Объединение с Белоруссией...
(Эта тема расположена в архиве и закрыта для обсуждения.)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий" (http://forum.ixbt.com/?id=35)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=35:3773

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Прапорщик, 15.09.2003 14:29
Давайте обсудим, найдем все pro и contra.

1. revil, 15.09.2003 14:35
А смысл, футболистов толковых в Белоруссии мало, сборную вряд ли усилят.

2. ExitSub, 15.09.2003 14:40
revil
Зато российские львы усилят сборную Белоруссии.

3. vengr, 15.09.2003 14:51
ExitSub
a где в России львы водятся ?

4. ExitSub, 15.09.2003 14:55
vengr
В сборной по футболу. Там львы и кабаны.

5. Прапорщик, 15.09.2003 14:55
Робяты, я не про футбол, а про серьёзные вещи.

6. BeV110, 15.09.2003 15:01
Прапорщик
а нафига России Белоруссь сдалась?

пусть Батька сам там разбирается с проблемами.

7. Yuri_B, 15.09.2003 15:01
Прапорщик
Какой смысл обсуждать? Видно ведь, что мистер Лу Кащенко никакого объединения не хочет, а значит и объединения никакого не будет.

8. vengr, 15.09.2003 15:02
ExitSub
о, даже в сборной по футболу нет единства...

9. Прапорщик, 15.09.2003 15:03
Хотелось бы спросить гг.белорусов: а вы хотите с нами объединяться?

10. Коричневый творог, 15.09.2003 15:06
в полемике писали, что не хотят.

11. ExitSub, 15.09.2003 15:23
Прапорщик
Я думаю, что кто-то хочет, а кто-то нет. Если человеку из-за объединения придётся свою должность оставить - оно ему надо?

12. CAS#2, 15.09.2003 15:24
Прапорщик
спросить гг.белорусов: а вы хотите с нами объединяться?
Я лично - не хочу.
Разбирайтесь сами со своими проблемами.

13. Прапорщик, 15.09.2003 15:28
Кстати, а жив ли в Белоруссии белорусский язык?

14. Коричневый творог, 15.09.2003 15:30
газет на белорусском много

15. CAS#2, 15.09.2003 15:37
Ну я лично не хочу по другим причинам.
Не нужна нам Ваша преступность.
И вооруженные конфликты.
Можно сказать и терроризм.

16. Прапорщик, 15.09.2003 15:43
CAS#2
Правда? А нам вдалбливают, как вы там изнываете под игом Лукашенко и как вам надоела плановая экономика и как вы рветесь в процветающую капиталистическую Россию...

17. USER, 15.09.2003 15:46
Прапорщик
>А нам вдалбливают
При чём прямо по ТВ вчера об этом передача была.

18. CAS#2, 15.09.2003 15:48
Прапорщик
а жив ли в Белоруссии белорусский язык?
Немного оживает. В БГУ часть студентов учится на белорусском.
Телевидение в основном на белорусском.
Газеты - на обоих.
Хочу сказать, я не изучал белорусский язык, учил украинский, но уже привык к белорусскому.
Сначала было диковато, похоже было на исковерканный украинский с рууским, а сейчас -
если слушаю и человек действительно умеет говорить (был такой комментатор, может и сейчас есть,
толи музики поп рок ... толи кино ...) - очень приятно слушать.
В сельской местности - много диалектов, если честно, чисто белорусский я не слышал, но не так много я и бывал
там.

19. Yuri_B, 15.09.2003 15:48
CAS#2
Не нужна нам Ваша преступность.

А разве у вас в Белоруссии она ниже?

И вооруженные конфликты.Можно сказать и терроризм.

А в Чечню вас вроде никто и не посылает. А у нас в Челябе никакого вооружённого конфликта и никакого терроризма нету.

20. Темный Монах, 15.09.2003 15:49
CAS#2
Почему ты думаешь, что в российской глубинке преступность больше, чем в Беларуси?

А к объединению отношусь полностью индиффирентно.

21. Alex-San, 15.09.2003 15:49
CAS#2

Это не наша преступность, Это Ваша преступность
Из 15 тысяч преступлений, совершенных в Москве иногородними гражданами за 9 месяцев, 5 тысяч преступлений совершили граждане СНГ. Об этом вчера заявил на встрече депутатов Мосгордумы с лидерами национальных общин Москвы начальник Паспортного управления Москвы Михаил Серов.

22. CAS#2, 15.09.2003 15:57
Yuri_B
В области за текущий год не было в упор обнаружено ни одной преступной группировки.

Прапорщик
Кроме плановой есть ещё и стихийная. И я здесь как-то приводил цифры по обзору по области - структура
- госсобственность и комерческая. Дык я сам не ожидал.

23. srkk, 15.09.2003 15:57
Объединение это всегда геморрой и при объединении и при разделении (которое когда-нибудь случится). Соответственно, а оно нам надо? Какой в этом смысл?

24. Темный Монах, 15.09.2003 16:00
CAS#2
Откуда ты это знаешь? В СССР тоже секса не было!

25. Yuri_B, 15.09.2003 16:02
CAS#2
В области за текущий год не было в упор обнаружено ни одной преступной группировки.

Плохо искали, наверное. Строго говоря, 2 мужика, с3.14здившие на стройке пару сотен кирпичей, - уже преступная группировка. Т.к. совершали преступное деяние, действуя организованно по предварительному сговору.

26. CAS#2, 15.09.2003 16:04
Alex-San
Ну IMHO наших там - меньшинство.

27. John Connor, 15.09.2003 16:04
ну не хотят и как хотят
больно надо
корми их всех опять как при совке

28. FM, 15.09.2003 16:06
Объединение выгодно России с оборонной точки зрения. А вот Белорусии оно как раз не выгодно. В отличие от России там зарплаты и пенсии платят во время и элементарного порядка больше. Не понимаю, зачем Белорусиии нужен такой гемор как объединение с Россией. Ради газа чтоли?

29. Коричневый творог, 15.09.2003 16:08
если не ошибаюсь белоруссия сидит в долгах по уши. намного больше россии.
пенсии и в россии регулярно платят сейчас.

30. CAS#2, 15.09.2003 16:14
Темный Монах
Откуда ты это знаешь? В СССР тоже секса не было!
Живу в городе, читаю газеты, слушаю сплетни на работе.
Несколько лет назад одного мочанули госдеятеля в подъезде бомбой,
еще столько же лет назад мочанули известного валютчика, простоявшего всю перестройку в универмаге,
в моем дворе - столько же лет назад убили девушку.
В последнее время слухов о жутчайщих и вопиющих убийствах почти не слышно.
Убийства по дурочке - как всегда.

John Connor
корми их всех опять как при совке

31. Коричневый творог, 15.09.2003 16:16
John Connor
насчет кормежки это перегиб.

32. BeV110, 15.09.2003 16:18
FM
зайди в минский магазин и сравниего потом с московским или киевским.

перекачивать дефицит денег в дефицит товара мы научились очень хорошо за последние 70 лет истории.

33. CAS#2, 15.09.2003 16:19
Коричневый творог
белоруссия сидит в долгах по уши.
А Россия международные кредиты не брала?
Мы - почти нет. И ваши сведения про долги - IMHO - ещё надо посмотреть...

34. BeV110, 15.09.2003 16:23
CAS#2
Мы - почти нет.

дык ктож вам дасть

кредит дают тогда, когда есть уверенность что его отдадут.
а на Батьку тут надежды нет никакой. он у Балтики денег взял, а потом послал лесом. и так неоднократно было.

35. CAS#2, 15.09.2003 16:32
BeV110
зайди в минский магазин и сравни его потом с московским или киевским.
А чего конкретно нет в минских магазинах?
Я конкретно в этом году был в своих областных магазинах, и в черниговских - так я там был удивлен...
У нас - изобилие по сравнению с там.

36. Коричневый творог, 15.09.2003 16:35
в этом изобилии только белорусскии товары? если нет, то откуда ему взяться, например, если государство вставляет торговцам палки в колеса, устанавливая какие-то мифические принудительные курсы обмена валюты.

37. BeV110, 15.09.2003 16:36
CAS#2
скажи пожалуйста, сколько сортов водки у вас стоит на прилавках?
сколько сортов чая? сколько сортов спагетти?
а местного производства?

38. CAS#2, 15.09.2003 16:44
BeV110
Ну вот Украина набрала кредитов - внутренними органами не расплатишься...

Структура промышленного ПРОИЗВОДСТВА по формам собственности (январь-май 2003г.)

код:

Гос собственность +
республиканская в ней же +
коммунальная в ней же 102 337309,4 млн руб (поделить ~2000 - будет в $) 35.7%


частная собственность 142 602093,8 млн руб 63.7%

иностранная 4 5990,6 млн руб 0.6%


ЭТО - ДАННЫЕ не статистики, а комбанков.

Добавление от 15.09.2003 16:56:

BeV110
сколько сортов водки у вас стоит на прилавках?
Дык я затрудняюсь - сортов 50... А какой конкретно водки ты не нашел в Минске? Той из лесов мордовии - Абсолют, или СмирноФФ? Она у Вас хоть сертификат качества имеет?
Дык минский завод кристалл гонит высококачественную продукцию.

А про Чернигов и мой Мухосранск - в натуре говорю, пошел отцу сок купить - дык еле нашел в ночнике...
Несколько магазинов обошел. А вот колбаса серого цвета местного производства - да лежит.

сколько сортов чая?
Затрудняюсь, но могу посчитать. По 10$ за 100грамм - считать?
сколько сортов спагетти?
Не испытывал трудности. И как раз местного производства высококачественные спагитти есть,
а не вареники и пельмени лепленые в Киевском подвале.

39. BeV110, 15.09.2003 16:57
CAS#2
я не понял что это доказывает?

и, кстати, когда это Украина последний раз кредиты брала, не подскажете?

40. SilverFox, 15.09.2003 16:59
Заколебло лицемерие Лукашенко по вопросу объединения. Как только доходит до реальных шагов этот чел сразу же встает в позу защитника отечества от злобных москалей. Какого тогда было вообще этот вопрос поднимать много лет назад?

41. CAS#2, 15.09.2003 17:03
BeV110
дык ктож вам дасть
Ещё при Богданкевиче - председатель правления Национального Банка,
была политика не набираться международных кредитов.
Это - гораздо большие деньги чем Балтика.
И представь - давали.

Кстати, про Балтику я почти ничего не знаю, единственно, что они привезли одну колонну с трудом,
а потом вышли разногласия. Кстати, Лидское пиво - самое лучшее пиво было, пока они не начали рис добавлять, вода там артезианская, а мастера издавна варят. Мне вкус риса не нравится. Минское - тоже.

И задницу штатам мы НЕ лижем. В отличие от других.
Американское посольство переселили, и я считаю - правильно сделали, ему не место рядом с президентским
гнездом быть. Посольство - напичкано аппаратурой уже во всех государствах и во все времена.
Сейчас - в Раубичах, там где трамплины. Живописючие места.

42. BeV110, 15.09.2003 17:04
CAS#2
я говорю только о отечественных продуктах. в Киеве ни абсолют ни финляндию почти никто не пьет, потому что своя водка лучше.
сортов в захудалом супермаркете около 100-200. может и больше, я точно не считал. Отечественной, повторяю.

сок - вы тоже прогнали. в среднем супрмаркете 10-20 сортов всегда лежит. в "ночнике" же ничего кроме копеечной водки обычно нет - зачем? тоже мне статистику вы увидели. по ночнику

а не вареники и пельмени лепленые в Киевском подвале
это, типа, очскорбление такое? ))
вы, уважаемый, не в курсе совершенно пищевой промышленности Украины. импортных продуктов в Украине, по крайней мере в Киеве - нет. не нужны. огромное количество своих продуктов, отечественного производства, в огромном ассортименте.

По 10$ за 100грамм - считать
это у вас круто считается? )

я имел в виду обычный чай. так вот отечественных чаеразвесочных фабрик сортов 20 точно есть. есть и по $20 за 100 грамм. китайские фонарики всякие.

подумал - больше 20. у каждой трейдмарки как минимум 10 сортов, а уж трейдмарок всяко больше2х
скорей где-то 10. итого 100 сортов чая )

Добавление от 15.09.2003 17:07:

CAS#2
Американское посольство переселили, и я считаю - правильно сделали

а вас не учили, что есть международное право, дип неприкосновенность и прочие общепринятые законы?
просто взять и переселить - это метод неотесанного колхозника, слабо имеющего представление о политике.

43. SilverFox, 15.09.2003 17:08
все исправлено. Вопрос снимается

44. CAS#2, 15.09.2003 17:09
Коричневый творог
Представь себе не только белорусские товары.
Не только в Минске а у себя я имею возможность есть копченую рыбу - почти какую хочу, а также ту на которую денег не хватает.
Икра - любая. В том чиле и минтаевая недавно появилась, по социально низким ценам.
Масло не только олея белорусская - а всякие оливковые и прочее.
Сок томатный да и не только- в бумажном пакете типа с Украины или Росии - Бимбельдан я могу купить в любом ну почти в моем городе гастрономе, а не так как в Чернигове - обежал весь центр и только в одном нашел...

45. BeV110, 15.09.2003 17:11
CAS#2
Лидское пиво - самое лучшее пиво было

а уж пива в Украине тоже сортов я думаю под 50-70. и заметьте - без всяких громких инвистиций на гос уровне ))

Добавление от 15.09.2003 17:13:

CAS#2
в бумажном пакете типа с Украины или Росии - Бимбельдан я могу купить в любом ну почти в моем городе гастрономе, а не так как в Чернигове - обежал весь центр и только в одном нашел...



то есть вы признаете, что сок производится в том числе и в Украине, но в самой Украине вы его найти не смогли
нонсенс прямо

46. DimanPivo, 15.09.2003 17:13
CAS#2


Последний раз был в минске в апреле 2000 года. Тогда ситуация была такая. Выбор в магазинах приблизительно как в России. При этом если пользоватсмя обменным курсом рубля к зайцу цены на белорусские товары один в один как в России на аналогичные Российские или белорусские товары, на российские раза в 1,5 выше, на импорт раза в 3-4 выше.

47. CAS#2, 15.09.2003 17:23
BeV110
потому что своя водка лучше.
сортов в захудалом супермаркете около 100-200. может и больше, я точно не считал. Отечественной, повторяю.

Ну и что - у нас 20 Кристалл выпускает от ширпотреба, причем по той же цене, что Климовиский, Гомельский и пр. и до водки в снаряде не разорвавшемся с войны.

сок - вы тоже прогнали. в среднем супрмаркете 10-20 сортов всегда лежит
В Киеве - возможно, я имею возможность сравнить два областных центра. В Минске я тоже бываю.
Разницы с Минском - нет никакой, разве там чуть дешевле некоторые продукты. И больше чуть зряплата.

это, типа, очскорбление такое? Не а, констатация факта,.
А вот Вы бухнули - Зайди в Минске и в Киеве, Москве. Ты - в реале был в Минске?

импортных продуктов в Украине, по крайней мере в Киеве - нет. не нужны. огромное количество своих продуктов, отечественного производства, в огромном ассортименте.
Нищета. А могу выбирать из 20 - 30 сортов местного и российского производства. И продукция - товары продаваемые в магазине имеет сертификат качества.
А ночник то черниговский - наоборот имеет не только копеечную водку, но очень похож на минисурмаркет.
А ходил я по гастрономам и прилегающим - по всем в общем, обежал центр.

это у вас круто считается?
Есть и покруче. Были бы бабки.

вот отечественных чаеразвесочных фабрик сортов 20 точно есть
Ну и что, а мы везем из России. Причем магазины не только государственные, а и коммерческие.
И они уж не в долг берут у России. А за бабло в натуре.

не учили, что есть международное право, дип неприкосновенность и прочие общепринятые законы?
Было предложено несколько вариантов, от которых они наотрез отказались.
Что - надо было переносить президентский дворец - ну Вы Кучма, и поехали бы из хатынки своей?

48. SilverFox, 15.09.2003 17:25
Я бываю в Белоруси несколько раз в год. Родственники у меня там и друзья - тоже как родственники. В Гомеле. Полностью согласен с DimanPivo с той поправкой, что там до сих пор так, - все не белорусского производства очень дорого для местных пенсий и зарплат (как и в российской глубинке кстати). Другой валюты кроме рублей с собой не вожу - так как чувствуешь себя в Белоруси с рублями как в России с долларами года три назад.

49. BeV110, 15.09.2003 17:28
CAS#2
Нищета.

забавно. оказывается, если в стране отечественные продукты вытеснили импортные - это признак нищеты.
гм.
во Франции оказывается - нищета.
да и в Германии тоже. а уж о Бельгии с Голландией я и вовсе молчу - там совсем задница. нищие все ходят.


вы думайте что говорите.

P.S. российское пиво на рынке еще присутствует. сортов 10... Балтика там, мельник, почка запасная... только Черниговское да Львовское - лучше.

Добавление от 15.09.2003 17:29:

CAS#2
Что - надо было переносить президентский дворец - ну Вы Кучма, и поехали бы из хатынки своей?

вот этой франзы я вовсе не понял. что вы имели в виду?

50. DimanPivo, 15.09.2003 17:31
SilverFox
С долларами выгодней. Процентов на 10... было.

51. BeV110, 15.09.2003 17:31
BeV110
да, кстати, о сертификатах качества.
его обязаны были иметь еще 7 лет назад. и имели. и по ЗоЗПП я их могу потребовать. и иногда требую. и приносят.
Ы?

Добавление от 15.09.2003 17:33:

CAS#2
у нас 20 Кристалл выпускает от ширпотреба

я так понял что стоящую водку выпускает только один завод?

52. SilverFox, 15.09.2003 17:36
DimanPivo

Да я не спорю. Просто рублей достаточно. В Голландию, например, я бы с рублями не поехал. А в Белоруссии я ими расплачиваюсь зачастую (не в государственных учреждениях) и никакой возни с обменом

53. CAS#2, 15.09.2003 17:39
SilverFox
Это вы о чем?
Это - разжигание межнациональной розни.
О заднице.

DimanPivo
В этом году в теме МарФа о готиннице в Питере, я спаршивал, сколько стоит еда (пища)
там - так я и здесь столько же трачу.

BeV110
то есть вы признаете, что сок производится в том числе и в Украине, но в самой Украине вы его найти не
смогли

Да, как ни странно, побежал найти сливовый сок отцу, приболел малость.

А насчет пельменей и вареников - у коллеги на работе - сестра в Киеве.
Покупать линию - очень дорого. Дешевле нанять три тетки.
IMHO а спрашивает ли она у них справки из вендиспансера?

54. BeV110, 15.09.2003 17:44
CAS#2
Покупать линию - очень дорого. Дешевле нанять три тетки.

покупать линию все равно надо.
потому что
1) 3 тетки никогда вам не налепят пельменей на всю Украину. объемы не те. а бренды - общегосудартсвенные.
2) 3 тетки никогда не упакуют в заводскую упаковку с красочной полиграфией
3) 3 тетки никогда не будут лепить пельмени того ассортимента который сейчас присутствует в магазинах

незнаю что вам там напел коллега на работе с сестрой в Киеве

55. SilverFox, 15.09.2003 17:46
[q]CAS#2:
SilverFox
Это вы о чем?
Это - разжигание межнациональной розни.
О заднице.

Да бог с вами. Мне показалось, что вы описАлись. Ведь белорусские власти вроде всегда гордились своим нелюбовью к политике США и связанных с ними стран. Да посольство как вы выразились "переселили". Как то не вяжется с подлизыванием.

56. DimanPivo, 15.09.2003 17:51
цитата:
CAS#2:

DimanPivo
В этом году в теме МарФа о готиннице в Питере, я спаршивал, сколько стоит еда (пища)
там - так я и здесь столько же трачу.



Тратить вы можете сколько угодно. Соотношение цен говорит о какой то финансовой диспропорции.

57. SilverFox, 15.09.2003 17:55
DimanPivo

Чел даже не понимает что он платить должен меньше и радуется что цены в Минске - питерские

58. CAS#2, 15.09.2003 17:56
SilverFox
все не белорусского производства очень дорого для местных пенсий и зарплат
Ну не все. Российские пельмени довольно высококачественные - около бакса и более.
Палтус копченый (подорожал) 12$
Семга, форель золотая... Угорь Питерсий копченый. Своих карпов - завались. Кур вообще выбрасываем...

BeV110
вы думайте что говорите.
Я понимаю что Вы хотите сказать, я об ассортименте. И о возможности экспорта.
Кто-то про валютные рогатки говорил - жизнь она бьет ключом.
И производство коммерческое. Да по Минску показатели IMHO будут другие - заводы - гиганты.
Но и у нас крупные заводы, а результат финансовый - на лицо.

только Черниговское да Львовское - лучше.
Согласен. Только в Чернигове вода прелестная - артезианская. И завод перед перестройкой чехи построили.
Лет 28 назад.
А Лидское пиво не хуже Черниговского было. Без риса. IMHO есть и сейчас сорта без риса, да нам чего-то его перестали завозить. То есть - есть - но с рисом.

вот этой франзы я вовсе не понял. что вы имели в виду?
Президентскому дворцу из центра Минска надо было перезжать или напротив него здание с американским посольством? Им предложили, им в лом было шпионскую (не надо смеяться, будет неумно) аппаратуру
перетаскивать - подняли хвост, срыли на время. Теперь в Раубичах. Сам видел.

я так понял что стоящую водку выпускает только один завод?
У нас вся водка съедобная. Минский Кристалл - IMHO лучше всех. Мягче.

59. SilverFox, 15.09.2003 18:01
CAS#2:

поправил

60. BeV110, 15.09.2003 18:03
CAS#2
Я понимаю что Вы хотите сказать, я об ассортименте
и я о нем же. когда было засилие польских продуктов лет 10 назад - такого ассортимента небуло.

я вам толкую о том, что в киевских супермаркетах до сотни сортов продукта отечественного производства - а вы мне про нищету какую-то.

завод перед перестройкой чехи построили.
заводы, насколько мне известно, все перестраивали. и новые тех линии ставили.

Президентскому дворцу из центра Минска надо было перезжать или напротив него здание с американским посольством?

ах, ах, презхидентский дворец,

знаете, а вообще есть правовые методы решения таких вопросов.

У нас вся водка съедобная. Минский Кристалл - IMHO лучше всех. Мягче.
водка вообще вся съедобная.
только в Украине съедобную водку выпускает заводов 20. это только те, что на киевском рынке присутсвуют.

эээ. про 20 загнул конечно. просто у того же Гетьмана несколько линеек водки, в каждой по 10ку сортов...
заводов 5 точно есть.

61. CAS#2, 15.09.2003 18:14
BeV110
3 тетки никогда вам не налепят пельменей на всю Украину
А сколько таких лепильщиков Вы - знаете?
3 тетки никогда не упакуют в заводскую упаковку с красочной полиграфией
Ну это Вы бросьте, поезжайте на Крещатик и спросите кем был Паниковский до революции...
А свистеть ему нечего. Ему за это медаль не дали.

3 тетки никогда не будут лепить пельмени того ассортимента который сейчас присутствует в магазинах
Вот именно - ассортимента. Бренды не будут такой ассортимент выпускать это уж точно...

SilverFox
Да, я опиСался. Там - НЕ должно быть. Удачно причем. Звезду - не дадут.

DimanPivo
Соотношение цен говорит о какой то финансовой диспропорции.
Да, продукты дорогие. Но мясо с Чернигова везти уже совсем невыгодно. Если раньше еще какой-то смысл
имело, возвращаясь из отпуска захватить 2-3 кг... То сейчас - нет.

Только в отличие от пива, у нас молокопродукты - все высочайшего качества.
На Украине - на базаре - может быть. А у нас в любом магазине высококачественные молокопродукты.
Отечественные. А некоторые меценаты завозят еще ... и импортные сыры. Баксов по 10 за кг. И дороже.

Чел даже не понимает что он платить должен меньше и радуется что цены в Минске - питерские
Да, я радуюсь этому (хотя понимаю, что мог бы платить меньше).
Почему - ну не будут же вот просто так везти всё это, если никто ПОКУПАТЬ не будет?
Да в обычном гастрике, может Вы и не найдете где-нибудь российские пельмени - но и наши для некоторых тоже еда.
1.5$ - куриная печенка. Пожалуйста - ешь не хочу...

62. SilverFox, 15.09.2003 18:17
BeV110

В Беларуси тоже много продуктов своего производства - но качество часто не соотвествует конкурентным товарам из России и из-за бугра. В той же Гомельской области пример - обычный хлеб - там целый бизнес был - народ на обычных легковушках мотался в Брянскую область за хлебом который потом влет расходился в Гомеле, так как населению не нравится качество государственных хлебозаводов (сам этот местный хлеб ел так что я их понимаю) а частные хлебопекарни не могут удовлетворить спрос, так как их (хлебопекарен) мало. И такое же было с колбасой например.

63. Ring0, 15.09.2003 18:26
казалось бы, причём тут Украина...

64. DimanPivo, 15.09.2003 18:27
CAS#2


Приведите цены не в долларах а в зайчиках. И курс дайте к рублю.

Добавление от 15.09.2003 18:30:

Особенно интересуют цены на чай известных брендов(не Лисма и Золотая Чаша) и кофе. Например Нескафе.

65. SilverFox, 15.09.2003 18:32
цитата:
CAS#2:
BeV110

Чел даже не понимает что он платить должен меньше и радуется что цены в Минске - питерские
Да, я радуюсь этому (хотя понимаю, что мог бы платить меньше).
Почему - ну не будут же вот просто так везти всё это, если никто ПОКУПАТЬ не будет?
Да в обычном гастрике, может Вы и не найдете где-нибудь российские пельмени - но и наши для некоторых тоже еда.
1.5$ - куриная печенка. Пожалуйста - ешь не хочу...

Да почему никто покупать не будет? Для этого и существует идея единого экономического пространства и единого государства в итоге. Почему в Брянске покупают а в Минске не будут? Цены то будут не московские и не питерские. Да они будут может быть и выше нынешних, но они будут намного стабильнее (сравните инфляцию). А сейчас ваше правительство печатает деньги которые ничем не обеспечены, вздувая таким образом цены еженедельно. И индексации зарплат и пенсий всегда сильно запаздывают (это везде и в России тоже)

Насчет качества молока согласен, но сметана - извините, не очень.

66. CAS#2, 15.09.2003 18:38
SilverFox
В Гомеле с колбасой напряг по жизни. Надо немного учитывать, Чернобыль.
Мясо и молоко проверяется.
Качество - может быть. Кроме молокопродуктов. И бульбы.
Испарвил и то и другое, Исправь цитаты...

67. BeV110, 15.09.2003 18:40
CAS#2
Вот именно - ассортимента. Бренды не будут такой ассортимент выпускать это уж точно...

это почему?

почему один только Чумак выпускает 10 сортов кетчупа, 10 сортов майонеза,
так почему же вы думаете что ему будет слабо выпускать 10 сортов пельменей?

На Украине - на базаре - может быть.
интересно, почему вы так считаете?
есть и обычное молоко, и долгого хранения, и с кучей разной жирности...

вот, яндекс, например выал мне крупного поставщика продуктов в России.
http://www.tisot.ru

полюбопытствуйте, откуда 4 первых поставщика.

68. CAS#2, 15.09.2003 18:45
Ring0
Был наезд с Украины - необоснованный.
Причем другие подтвердили об ассортименте в Минске и др.

SilverFox
сметана - извините, не очень.
Может в Гомеле. 28% - это сметана.
И по сравнению с Украиной. И меньше % - сметана.

Я хотел бы сказать, что не цены вликоваты, а зарплаты низковаты.
За счет пенсионеров. Зато ну таких уже нищих, как на Украине у нас нет.
А - их эти нищие ещё экспроприируют...

69. BeV110, 15.09.2003 18:48
CAS#2
никакого наезда небыло.
цитирую
перекачивать дефицит денег в дефицит товара мы научились очень хорошо за последние 70 лет истории.

эта фраза до сих пор в силе, и заявления DimanPivo о ценах это подтверждают.


А - их эти нищие ещё экспроприируют...
ой. вчитался в фразу и понял что ничего не понял.
вы, уважаемый, как-то странно изъясняетесь. вы в школе, извините, учились?
я уже давно заметил, что многие ваши фразы понять просто невозможно. к чему бы это?

Добавление от 15.09.2003 18:50:

CAS#2
Зато ну таких уже нищих, как на Украине у нас нет

это мне напоминает 2 известных высказывания:

а у вас негров линчуют!

а у вас негры не доедают!



у меня в семье есть пенсионет. бабушка.
да, платят им не много.
но на жизнь, в принципе, этого хватает. если не жить в 3х комнатной квартире одному.

70. Murr, 15.09.2003 18:52
SilverFox
цитата:
Насчет качества молока согласен, но сметана - извините, не очень.
Ел сметану в Могилеве года 3-4 назад. По сравнению с ней большая часть того, что продается в Москве под маркой сметаны, - это не сметана, а нечто очень похожее на дрисню малолетнего ребенка - фильтрованное, консервированное, однородное, и не имеющее никакого отношения к сметане по вкусу, впрочем коренные москвичи привычные к этому...

Или... молоко 3% Я вообще не понимаю как можно назвать молоком то, что 3% (сделайте скидки на то, что родился в деревне).

71. CAS#2, 15.09.2003 18:53
Да хлеб черный мне больше нравится Украинский по 16коп / буханка - раньше он стоил так...

Но читал, что хлеб из Беларуси продается нынче в Москве. В частности - Бродинский.
Спешите пробовать господа.

BeV110
По поводу сертификатов соответсвия в Киеве - ещё в советские времена коррупция на Украине забивала баки России и тем более Беларуси.
Так что не траванитесь пельмешками!

72. BeV110, 15.09.2003 18:54
Murr
есть люди, которым жирное молоко пить нельзя. вообще.
с циррозом, например. вам не приходило в голову, что о них тоже нужно заботиться?
есть молоко и с 1%. и даже 0,5, если мне память не изменяет.

73. Murr, 15.09.2003 18:55
CAS#2
цитата:
Но читал, что хлеб из Беларуси продается нынче в Москве. В частности - Бродинский.
Не, ну бородинский то вроде давно такой как сейчас.
Кстати, в Могилеве еще вкусный хлеб был продолговатый, с тмином.
Где б тут такой найти...

Добавление от 15.09.2003 18:56:

BeV110

цитата:
есть люди, которым жирное молоко пить нельзя. вообще.
с циррозом, например. вам не приходило в голову, что о них тоже нужно заботиться?
есть молоко и с 1%. и даже 0,5, если мне память не изменяет.
3% - это, IMHO, как раз обезжиренный диетический вариант.
0.5 - это вообще белая вода, а не молоко...

74. LANART, 15.09.2003 18:57
Уровень жизни в Беларуси выше, чем в России:

http://www.embassybel.ru/index.php?action=shownews&new=3084.

И это при том, что объёмы природных ресурсов в Беларуси просто мизерны по сравнению с российскими.

75. BeV110, 15.09.2003 18:57
CAS#2
странный вы человек. чесс слово.

Добавление от 15.09.2003 19:03:

LANART
Уровень жизни в Беларуси выше, чем в России:


каждый читает в статье то, что хочет прочитать

вы сами-то читали?

Союзная России Беларусь, по рейтингу ПРООН, принадлежит к группе стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала

вопрос вам по прочитанному - что общего уровень развития человеческого потенциала имеет с уровнем жизни
и что такое уровень развития человеческого потенциала ?

76. CAS#2, 15.09.2003 19:07
BeV110
никакого наезда небыло.
Был наезд на Минские магазины сравнительно с Москвой и Киевом. Необоснованный.

перекачивать дефицит денег в дефицит товара мы научились очень хорошо за последние 70 лет истории
Вы эту фразу - хоть понимаете? Что - во что?
Это - у Вас (кроме Киева) дефицит денег. И уже сейчас наблюдается (кроме Киева) дефицит товара.
Поскольку - не берут сочок...
А у нас дефицита денег нет. Люди последние 2 года держат деньги в банках.
Золотые слитки свободно продаются и покупаются. Золто-валютный запас есть.

многие ваши фразы понять просто невозможно
К тому, что Ваши нищие могут Ваших богатых, особенно в Киеве экспроприровать.
Из Чернигова люди каждый день ездят на заработки в Киев.
Кто-то живет 5 дней и ездит на выходные.

на жизнь, в принципе, этого хватает. если не жить в 3х комнатной квартире одному.
У нас тоже жилье становится дороже и дороже. В смысле - проживание.

Murr
Да, в деревне конечно. Но у нас в магазине 3.2% - это молоко.
И сметана - это сметана. И сыр и творог. И самое глвное - пахта - это пахта!!!

77. LANART, 15.09.2003 19:10
2Bev110


Степень развитости того или иного государства определяется главным образом индексом человеческого развития (ИЧР), который, в свою очередь, включает в себя несколько компонентов. Это средняя продолжительность жизни в стране, уровень образования населения, а также уровень жизни. Для вычисления ИЧР используются данные из международных источников статистической информации (Всемирный банк, Всемирная организация здравоохранения, ЮНЕСКО и т.д.).

78. DimanPivo, 15.09.2003 19:13
LANART


Я описал свой мониторинг состояния беларусской экономики. Ответте же я ошибаюсь или нет.

79. CAS#2, 15.09.2003 19:14
Murr
в Могилеве еще вкусный хлеб был продолговатый, с тмином.
Где б тут такой найти...

В Москве. И он - тоже. Я просто не помню названия - в газете было.

80. SilverFox, 15.09.2003 19:15
LANART
Ну вы блин даете. А вы не учитываете например влияние природных условий в которых живет значительная часть населения России - Крайний Север, Дальний Восток, горы там всякие, болота на продолжительность жизни? А разницу между богатыми и бедными в России представляете (или в Беларуси все богатые?) - в статье же ясно написано. А на основании какой статистики считали этот уровень человеческого потенциала (в Беларуси есть какая-нибудь статистика кроме официальной)? И вообще где там в статье об уровне жизни?

81. BeV110, 15.09.2003 19:15
CAS#2
Был наезд на Минские магазины сравнительно с Москвой и Киевом. Необоснованный.

почему? вы мне таки не привели пример товара, где ассортимент был бы больше чем в киевских или московских.

И уже сейчас наблюдается (кроме Киева) дефицит товара
где? в какой отрасли?

А у нас дефицита денег нет.
то что при меньшей зарплате у вас цены выше - говорит что у вас есть дефицит товара.


Люди последние 2 года держат деньги в банках.
и что? это вроде везде так. зарплаты на счет переводят, пенсии тоже...

Золотые слитки свободно продаются и покупаются
это достижение? сколько помню времени после перестройки - всегда можно было в банке золотые слитки купить... в чем достижение, не пойму?

Добавление от 15.09.2003 19:18:

LANART
вот именно, что уровень жизни входит в этот параметр на равне с остальными. а значит анализируя ИЧР нельзя делать вывод о уровне жизни.

82. SilverFox, 15.09.2003 19:22
[h]To all[/h]

Разговор имхо опять скатился - у кого водка слаще да коровы тучнее

У меня вопросы к белорусам непосредственно по теме ветки:

Вы сами то понимаете политику вашего руководства в вопросе объединения? Как вы оцениваете позицию Лукашенко по этому поводу? А позиция России как вам представляется?

А то все меряемся сами-знаете-чем

83. CAS#2, 15.09.2003 19:24
DimanPivo
А я свой. С конкретными цифрами взятыми не из Минстата.
А Вы - всю экономику промониторили, или только по ценам да по субъективному мнению, о покупательной способности?

Выбор в магазинах приблизительно как в России. При этом если пользоватсмя обменным курсом рубля к зайцу цены на белорусские товары один в один как в России на аналогичные Российские или белорусские товары, на российские раза в 1,5 выше, на импорт раза в 3-4 выше.

Их же кто-то покупает? В1.5 выше и в3-4? Или они просто - лежат?

84. ADO, 15.09.2003 19:25
CAS#2
Извини конечно, но лидским пивом я отравился раз - чуть не помер. Да и потом пробовал - редкостный отстой. А в Украине пиво сейчас правильное.

85. CAS#2, 15.09.2003 19:28
BeV110
зайди в минский магазин и сравниего потом с московским или киевским.
- Расценивать как разжигание межнациональной розни?

Далее - ответил. Про
перекачивать дефицит денег в дефицит товара мы научились очень хорошо за последние 70 лет истории.
Вот Вы - сами понимаете что Вы напостили? Что - во что?

86. DimanPivo, 15.09.2003 19:29
цитата:
CAS#2:
DimanPivo
А я свой. С конкретными цифрами взятыми не из Минстата.
А Вы - всю экономику промониторили, или только по ценам да по субъективному мнению, о покупательной способности?

Выбор в магазинах приблизительно как в России. При этом если пользоватсмя обменным курсом рубля к зайцу цены на белорусские товары один в один как в России на аналогичные Российские или белорусские товары, на российские раза в 1,5 выше, на импорт раза в 3-4 выше.

Их же кто-то покупает? В1.5 выше и в3-4? Или они просто - лежат?

Я в комплексе на Манежной площади тоже часы видел. 45 килобаксов. Наверное кто нибудь покупает.

87. BeV110, 15.09.2003 19:29
CAS#2
я закон рынка так понимаю.
раз лежат - значит покупают, устойчивый спрос есть. иначе бы не возили и не продавали - продавци тоже не дураки и неликвидный товар не продают.

раз покупают в 3-4 раза дороже импортное при наличии отечественного - значит с отечественным что-то не так.

разрушьте мою логику.

88. Murr, 15.09.2003 19:30
SilverFox
Кстати, когда сравнивают жизнь Беларусь vs. Россия не надо забывать про то, что Россия - это в основном не Москва. Я то знаю как мой дед в Карелии живет Белорусская действительность еще малиной покажется...

Добавление от 15.09.2003 19:31:

CAS#2

цитата:
В Москве. И он - тоже. Я просто не помню названия - в газете было.
Если наткнешься еще раз - напиши, plz...

89. BeV110, 15.09.2003 19:31
CAS#2
да. я понимаю.
попробуйте и вы понять.

Добавление от 15.09.2003 19:32:

Murr
Беларусь vs. Россия

именно поэтому я предлагаю сравнить столицы.

90. SilverFox, 15.09.2003 19:38
цитата:
BeV110:

LANART
вот именно, что уровень жизни входит в этот параметр на равне с остальными. а значит анализируя ИЧР нельзя делать вывод о уровне жизни.

Да нет такого статистического показателя как уровень жизни. О нем судят на основании показателей. А вот какие показатели являюся значимыми и насколько при оценке уровня жизни это уже решают статистики Кто-то будет руководствоваться доходом на душу, кто-то уровнем детской смертности кто-то еще чем.

Статистика - вообще очень занятная штука

91. BeV110, 15.09.2003 19:42
SilverFox
да это как бы я в курсе.

92. CAS#2, 15.09.2003 19:51
SilverFox
в Беларуси есть какая-нибудь статистика кроме официальной
А в России есть неофициальная?
Я кстати подчеркнул, что данные по ПРОМЫШЛЕННОМУ производству взяты из банковского вестника, выпускаемого по данным комбанков малым тиражом раз в квартал. Оттуда наглядно видно как батька с социалистической частью в виде крупных заводов и как частный бизнес, и это - не торгаши, а производители.

BeV110
почему? вы мне таки не привели пример товара, где ассортимент был бы больше чем в киевских или московских.
Ну ведь и не меньше?
Я сейчас пойду в соседний магазин, и посмотрю на масла. В смысле оливковые и прочие.
А так же посчитаю сколько сортов чая, не толко российского, но и английского у нас залеживается...

где? в какой отрасли?
Серая колбаса, которую страшно покупать...

то что при меньшей зарплате у вас цены выше - говорит что у вас есть дефицит товара.
Да нет дефицита у нас товаров. Голодных и ободранных нет. Бомжи есть, но я слыхал их всех батько в Мачулищах собственноручно замочил...
И кредиты на 25-30 лет молодым семьям дают.
И всю перестройку с Украины в Гомель ездили... за едой... и из Брянска, Смоленска...

и что? это вроде везде так. зарплаты на счет переводят, пенсии тоже...
Да теперь вижу - у нас действительно дефицит товаров!
Люди не покупают жратву даже, голые ходят и ... хранят деньги в сберкассе...
SilverFox
Вы сами то понимаете политику вашего руководства в вопросе объединения? Как вы оцениваете позицию Лукашенко по этому поводу? А позиция России как вам представляется?
Можно - завтра?

ADO
Сочувстую.

93. SilverFox, 15.09.2003 19:58
цитата:
Murr:
SilverFox
Кстати, когда сравнивают жизнь Беларусь vs. Россия не надо забывать про то, что Россия - это в основном не Москва. Я то знаю как мой дед в Карелии живет Белорусская действительность еще малиной покажется...

И что? По вашему из этого вытекает что Беларусь будет жить как Карелия? А почему не как Краснодарский край или как Московская область? Где я говорил в духе - Россия vs Беларусь? Я не спорю, что в России есть много мест где жизнь тяжелее чем в Беларуси - это ведь и так очевидно. Но народ почему то предпочитает делать выводы на основе количества сортов сыра в магазинах и разнице цен на мясо. Если бы Россия имела территорию, население и природные условия такие же как и Беларусь то это было бы правомерно. А так вы сравниваете страну (Беларусь), лишь с одной областью, прекрасно зная что этих областей и краев еще дофига и все живут по разному.

94. BeV110, 15.09.2003 20:02
CAS#2

Ну ведь и не меньше?

ну, в том-то и дело что меньше, судя по всему. посчитайте, короче говоря

А так же посчитаю сколько сортов чая, не толко российского, но и английского у нас залеживается...
я же вроде о отечественных говорил?

Голодных и ободранных нет.
В СССР их вроде тоже небыло?


Серая колбаса, которую страшно покупать...
то есть вы утвержаете что другой просто нет в магазинах? эт вы врете нагло, только и всего.

И кредиты на 25-30 лет молодым семьям дают.
еще раз вас спрошу - а что в этом удивительного?
вы так говорите, как буд-то это просто достижение.


И всю перестройку с Украины в Гомель ездили... за едой... и из Брянска, Смоленска...
и что это доказывает?


кстати. сколько жилье в Минске стоит. это, кстати, очень хороший показатель развития общества и его перспектив

95. Murr, 15.09.2003 20:04
SilverFox
Я как раз не пытаюсь сравнивать... потому что данных у нас для сравнения не хватит.

96. Sharky, 15.09.2003 20:21
BeV110

почему? вы мне таки не привели пример товара, где ассортимент был бы больше чем в киевских или московских.

А как в киевских магазинах, например с сырами? А то я этим летом ездил в Питер, и честно говоря был приятно удивлен ассортименту сыров там продающихся ... Был и эминтальер, и груер, и французские голубые сыры ... Причем по ценам даже немного меньшим, чем они продаются на своей родине ...И это все не в каком-то супермаркете, а в дворовом универсаме ... Хотя они теперь все супермаркеты

Также большой ассортимент французских вин, чего раньше не наблюдалось, правда, по ценам в несколько раз выше, чем во Франции

97. BeV110, 15.09.2003 20:30
Sharky
не поверишь - даже камамбер и бри есть ))
и по ценам тек же как ты говоришь.
только отечественные сыры все равно дешевле,
потому как даже на родине Рокфор стоит 15-20 евро за кг.

Также большой ассортимент французских вин, чего раньше не наблюдалось, правда, по ценам в несколько раз выше, чем во Франции

и это есть. тоже самое с ценами.

98. SilverFox, 15.09.2003 20:31
цитата:
CAS#2:
SilverFox
в Беларуси есть какая-нибудь статистика кроме официальной
А в России есть неофициальная?
Я кстати подчеркнул, что данные по ПРОМЫШЛЕННОМУ производству взяты из банковского вестника, выпускаемого по данным комбанков малым тиражом раз в квартал. Оттуда наглядно видно как батька с социалистической частью в виде крупных заводов и как частный бизнес, и это - не торгаши, а производители.


По поводу статистики. Я не знал какое еще слово употребить вместо "официальная". Слово неудачное. Так что попробую обяснить. В России, естественно, достоверной считается только статистика Госкомстата, как и в Беларуси - аналогиичного органа - тут вы правы. Но в России существует несколько очень мощных частных статистических и рейтинговых агенств услугами которых пользуются и международными организиции и оппозиция да и сама власть (возьмите любое российское политическое ток шоу - увидите как люди машут цифрами уверяя что сие - истина ) Эти агенства не обадают конечно возможностями Госкомстата - но самим своим существованием не позволяют государству слишком нагло перевирать показатели (даже пара цифр, проверенных с помощью независимых подсчетов, по заказу той же оппозиции, может дать повод к разговорам о глобальной подтасовке - кому это надо?). В Беларуси нет даже рынка для подобных услуг - так как дееспособной оппозиции нет, а представительство международных организаций ограничено - поэтому у государства больше возможностей манипулировать статистикой в своих интересах. Извините что так длинно, но это то что я имел ввиду. Но так как я не могу доказать предвзятость белорусской статистики, то вполне допускаю что могу ошибаться. Поэтому мой пост прошу не воспринимать как факт.



цитата:
SilverFox
Вы сами то понимаете политику вашего руководства в вопросе объединения? Как вы оцениваете позицию Лукашенко по этому поводу? А позиция России как вам представляется?
Можно - завтра?

Конечно

99. val2048, 15.09.2003 20:39
Москва - размером примерно с Мнискую область(вроде), так что и товаров поменьше у нас(мне хватает) , Минск - городок то маленький, зато у нас с пиратами(cd) не боряться
и вообще в чем смысл иметь 40 сортов водки?
но самое главное, не заставляют покупать "ваши тазики"(ВАЗ и им подобные).
2. пробок на дороге нет, почти нет.

а по топику, если кто помнит, то ничего сказать не могу, не лезу в политику, просто душа не выдержала от вашик нападок друг на друга.

хм, извините за грубость, но, похоже скоро будете обсуждать у какой нации органы больше и длиннее.

100. USER, 15.09.2003 20:42
val2048
>похоже скоро будете обсуждать у какой нации органы больше и длиннее
Было всё это, было……

101. SilverFox, 15.09.2003 20:56
цитата:
val2048:
Москва - размером примерно с Мнискую область(вроде), так что и товаров поменьше у нас(мне хватает) , Минск - городок то маленький, зато у нас с пиратами(cd) не боряться
и вообще в чем смысл иметь 40 сортов водки?
но самое главное, не заставляют покупать "ваши тазики"(ВАЗ и им подобные).
2. пробок на дороге нет, почти нет.

а по топику, если кто помнит, то ничего сказать не могу, не лезу в политику, просто душа не выдержала от вашик нападок друг на друга.

хм, извините за грубость, но, похоже скоро будете обсуждать у какой нации органы больше и длиннее.

С ВАЗами это ты конечно круто сказал Строят нас бедных в колонны, сажают в товарные вагоны и отправляют в Тольятти "за покупками"
Я конечно, понимаю, что народный белорусский автомобиль - 5-12 летний пассат вариант заботливо перегнанный с немецкой свалки - не чета нашим тазам (ваще, и правда, не чета ) Про пиратов вообще молчу - в Россию съезди

извини, тоже не выдержал. просто ты уподобляешься тем кого критикуешь

102. USER, 15.09.2003 21:17
SilverFox
>Строят нас бедных в колонны, сажают в товарные
Да не об этом речь. Просто повышение таможенных пошлин на б.у. иномарки это подпитка отечественного ВАЗа (ЗАЗа), который так никогда не научится делать конкурентно способные автомобили.

103. BeV110, 15.09.2003 21:48
USER
если подпитки убрать - он умрет сразу. что лучше - не понятно.

val2048
и вообще в чем смысл иметь 40 сортов водки?

ну не знаю. я привык уже к тому, что выбор есть.

пробок на дороге нет, почти нет.
это плохой признак, кстати.

хм, извините за грубость, но, похоже скоро будете обсуждать у какой нации органы больше и длиннее.
да дело-то не в этом.
мне просто удивительно насколько народ поддерживает совершенно бездарного президента, не имеющего представления ни о политике ни о экономике.
и мне совершенно отвратительна плановая экономика. наелся я ее поуши, больше не хочу.

104. USER, 15.09.2003 22:11
BeV110
>не имеющего представления ни о политике ни о экономике.
За то какой хоккеист.

105. BeV110, 15.09.2003 22:26
USER
кстати о машинах. чем тебе Славута в люксовом исполнении не нравится? с 1,3i движком?

106. USER, 15.09.2003 22:46
BeV110
Тем, что не похожа на Ленд Круизер

107. BeV110, 15.09.2003 22:53
USER
машина - не роскошь. а всего лишь средство передвижения

вот в этом контексте ее и рассматривай. я, кстати, проездив 3 недели летом на своей 2108 15летней давности понял что машина должна быть новой. поэтому скорее всего буду ее менять как раз на славуту

108. USER, 15.09.2003 22:57
BeV110
Все кто видел, как я за руль Жигулей сажусь, помирали со смеху.
Правой ногой переступаешь руль. Потом, держась за крышу, садишься, всовываешь голову, вторую ногу.
А вылезать всё то же самое, но в обратном направлении. И не подтягиваясь на крыше ни как.

109. val2048, 15.09.2003 23:19
BeV110
цитата:
мне просто удивительно насколько народ поддерживает совершенно бездарного президента, не имеющего представления ни о политике ни о экономике.
а кто сказал что разумные люди его поддерживают?
а так мы привыкли, народ терпеливый(насколько в свои 17 я могу об этом судить) но налогавая система бести(кстати как и у вас).

это не значит что я в ней много понимаю, или у меня какое-то экономич образование(технарь по жизни) просто имею некоторое представление

цитата:
вообще молчу - в Россию съезди
а мне и у нас, в деревне(Минск) неплохо живеться, у маленького городка есть свои +

110. USER, 15.09.2003 23:23
val2048
>но налогавая система
Что, то же пол страны зарплату в конвертах получают?

111. val2048, 15.09.2003 23:30
Что, то же пол страны зарплату в конвертах получают?
этих данных нет, но в одной из Бел. газет бфла статься про офшорное программирование, и там какбы намекнули, что когда вадлта течет в страну, то это всетаки лучьше чем ничего.

мне обидно что налог на прибыль(вроде так), например взымаеться без учета апгрейда фирмы, и рекламы, а только производство туда входит.

112. - MANOVER -, 15.09.2003 23:37
Прапорщик: Объединение с Белоруссией...
Чёто про обьединение никто не пишет, начали в водки перешли на аБтомобили

113. USER, 15.09.2003 23:38
- MANOVER -
Так вроде про объединение и раньше то не особо говорили, говорят в основном про единую валюту.

114. Zyxel, 15.09.2003 23:46
USER
Не надо мне ни валюты единой, ни государства общего. И иномарки, на которых мы ездим, меня устраивают. Хоть они и со свалок немецких.

115. - MANOVER -, 15.09.2003 23:56
USER
Так вроде про объединение и раньше то не особо говорили, говорят в основном про единую валюту.
Да я про ветку Начали за здравие, закончили как обычно

116. СПЕЦ, 16.09.2003 00:18
А неужели не понятно, что только наши не хотят никакого объединения. Неужели не слышно как наши твишники в новостях строят сообщения, новости, так, что меж строчек слышно -Белоруссия сама не хочет, это Лукашенко все портит.
А все оставльное оставляется за кадром. Ненужно это обьединение ни западу ни США. Никому. И нашим олигархам не нужно.

117. Murr, 16.09.2003 00:31
СПЕЦ
А неужели не понятно, что только наши не хотят никакого объединения. Неужели не слышно как наши твишники в новостях строят сообщения, новости, так, что меж строчек слышно -Белоруссия сама не хочет, это Лукашенко все портит.
А все оставльное оставляется за кадром. Ненужно это обьединение ни западу ни США. Никому. И нашим олигархам не нужно.

По ящику трындят и там и там... "Вообще никому нельзя верить - порой даже собственной жене" (c) Гоблин

118. СПЕЦ, 16.09.2003 01:03
Murr
По ящику трындят и там и там... "Вообще никому нельзя верить - порой даже собственной жене" (c) Гоблин
ТВ отражает интересы тех, кто у руля, кто у казны, кто у скважины. А им всем обьединение это не нужно. Кстати не понял при чем здесь вера кому-то и то что например вижу я, тоесть думаю, или понимаю. В тв иногда тоже говорят правду, хоть и направленну.

119. Murr, 16.09.2003 01:21
СПЕЦ
ТВ отражает интересы тех, кто у руля, кто у казны, кто у скважины. А им всем обьединение это не нужно. Кстати не понял при чем здесь вера кому-то и то что например вижу я, тоесть думаю, или понимаю. В тв иногда тоже говорят правду, хоть и направленну.
Зачастую так говорят, что и не поймешь что правда, а что нет.
Помнится митинг был в Минске, так местные орлы показали как будто там чуть ли не революция была, хотя мои знакомые, которые там были, уверяли что было человек 50, да и то постояли и разошлись. Главное - грамотно снять, а быдло всё схавает.

P.S. Лучше вообще за новостями не следить ...

120. СПЕЦ, 16.09.2003 01:38
Murr
Главное - грамотно снять
ну а я про что. Я где-то про тоже.

Главное - грамотно снять, а быдло всё схавает.
Быдлу то как раз до новостей пофиг , ему пива, и еще чего к пиву.
Хотя согласен, от новостей проку нет. Но иногда белой вороной тоже неохота быть.

121. CAS#2, 16.09.2003 10:00
BeV110
ну, в том-то и дело что меньше, судя по всему. посчитайте, короче говоря
Да, я признал. Меньше. Больше всего в Киеве.
Только другие участники сказалитоже что и я - что не меньше.
Вчера зашел в маг, сколько чая не смог посчитать. И Ахмад и Акбар и Сиктым.
5 сортов тэкилы, 10 рома, 20 виски, в частности Белая Лошадь, тои Джим Беам...
В общем до масла я не дошёл.


то есть вы утвержаете что другой просто нет в магазинах? эт вы врете нагло, только и всего.
Нет, есть и другая. Но вот продмаги в центре города - частные - закрываются.
Это я заметил. Поскольку хорошо знаю свой город.
И обменники закрываются. Приграничный город млин, на ж.д. вокзале нет обменника,
рядом ещё и автовокзал. И в обменнике норовили талончик не давать.
Эдакий официальный валютчик.

BeV110
Уважаемый, в Киеве да и в Чернигове водки до фига.
Только знаю я, что народ в Чернигове занимается повальным, не слыханным ранее
домашним виноделием. Из всего, вплоть до шампанского из березового сока.
А на вещевом рынке подпольно торгуют самогоном.
Продавец наемный на вещевом рынке говорит - не было бы самогона,
я бы ничего не заработала.
А ещё - общественный транспорт.
У Вас многие ходят пешком или на велосипедах (в обл. городах, в Киеве давно не был).
У нас - ездят, и маршруток поболее будет, и сами они в основном Фольксваген.
Стоимость - 10 центов на горэлектро- и авто- транспорт, на маршрутки от 20 центов и выше
на Ваши - 53коп и 1р.06коп.
А у Вас - 35 коп и ... 40коп...
Значит наши люди зарабатывают на маршрутки?
С маршрутками начинают бороться (горэлектро- и авто- транспорт) - ограничением
их числа. Люди - против.
Межгород - ~ в 2 раза дороже и люди, и даже студенты - ездят.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

SilverFox
В Беларуси нет даже рынка для подобных услуг - так как дееспособной оппозиции нет
И с этим у нас всё в порядке. Богданкевич - какая-то буржуазно - демократическая что ли, я политику
не люблю, поэтому так вот.
Хороший мой знакомый здесь - местный шеф. Сын его учится в Англии - в Кембридже,
уехал, бил себя в грудь, что мол притесняют. Англия дала ему вид на жительство.
Есть и газеты оппозиционные.

BeV110
да дело-то не в этом.
мне просто удивительно насколько народ поддерживает совершенно бездарного президента, не имеющего представления ни о политике ни о экономике.

Совершенно АНАЛОГИЧНО.
Ваши президенты развалили богатейшую страну, дали разворовать её полностью.
И это - видно невооруженным глазом.

А у нашего бездарного есть куча советников, молодых толковых ребят.
И некоторым советам, в частности с финансами, его переубеждают, и есть результаты.
Я его лично не поддерживаю.

и мне совершенно отвратительна плановая экономика. наелся я ее поуши, больше не хочу.
Я показал цифры. В России тоже IMHO есть данные по нашей экономике.

val2048
Насчет сравнения налоговых систем - на Украине распространен оффшор.
Это - регистрация в странах типа Папуа-Новая Гвинея. Где есть налоговые поблажки.
Кстати, на разработку чисто софта - налоговые льготы в Беларуси, да будет Вам известно.
И уже не в этом году приняты. Налоги - на разработку чисто софта - чисто смехотворные.

Murr
Помнится митинг был в Минске
А мне помнится во всех цивилизованных странах демонстрации разгоняли, и ничего...

122. SilverFox, 16.09.2003 12:03
test

123. BeV110, 16.09.2003 12:04
CAS#2
5 сортов тэкилы, 10 рома, 20 виски, в частности Белая Лошадь, тои Джим Беам...

ну сколько можно повторять - меня интересуют товары преимущественно отечественного производства.

Но вот продмаги в центре города - частные - закрываются

это где? самый выгодный и самый стабильный бизнес на сегодня - и закрывавется?! низачто не поверю.
и что же открывается на их месте?
наверняка ведь другие продмаги?

У нас - ездят, и маршруток поболее будет, и сами они в основном Фольксваген.
25 летней давности развалюхи? знаю. в Киеве первое время тоже такие ездили. потом стали переходить на Iveco местной сборки и чудо автобус под названием Богдан - тоже, кстати, местный.

У Вас многие ходят пешком или на велосипедах (в обл. городах, в Киеве давно не был).
это очень спорное утверждение.

на Ваши - 53коп и 1р.06коп.
в Киеве это стоит ровно стоько же.


С маршрутками начинают бороться (горэлектро- и авто- транспорт) - ограничением
вот он, еще один признак запоздалого развития.

это все мы проходили 4-5 лет назад. сейчас никто никого не ограничивает.
но все маршрутки должны иметь лицензию на перевозку - цивилизованный подход, IMHO


Ваши президенты развалили богатейшую страну, дали разворовать её полностью.
забавно.
не то чтобы я поддерживаю Кучму, но я вижу как при нем жизнь - улучшается.
мои родители 2 года назад снова начали работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. мама умудряется в Киеве получать $350-400 (а ей уже далеко за 50) БЕЛОЙ зарплаты.
я вижу, как количество современных бизнес и торговых центров в Киеве каждые пол года увеличивается, я вижу, что народ перестает покупать на рынках, предпочитая магазины и супермаркеты.

да что там говорить - весь вид Киева говорит о том что уровень жизни растет постоянно.

кстати, ездили летом в Ифано-Франковск и Почайну. так вот там тоже все налаживается.


И это - видно невооруженным глазом.
примеры будьте добры


А мне помнится во всех цивилизованных странах демонстрации разгоняли, и ничего...
и где же это случилось в последний раз?

124. CAS#2, 16.09.2003 12:13
Вот ещё оценка.
За май месяц частично проинкассировано по обл. городу ~18 000 000 000 руб.
Поделив это на 30 дней, 2000 (~курс$) , и количество жителей, получаем ~1$ каждым жителем каждый день, при том что это - не ВСЕ деньги. Это - часть магазинов. IMHO 70% а может и 50%.

Т.о. получается, семья из 3 чел тратит более 90$ в месяц. С учетом процентов - соответственно больше.
Это - также без учета накоплений на отпуск в виде валюты, и прочих вкладов.
И если 50% - то 180$ в месяц тратит семья из 3 чел.
Средняя семья.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Задержки по выплате зарплаты имеются.
Но - руководителям таких предприятий, запрещено получать премии и надбавки.
Это для них - стимул такой.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По вопросу нашей позиции - я сильно в политику не лезу, но батька как хитрый крестьянин своего не упустит. IMHO не очень он хочет объединения. IMHO тянет время.

И оно - нужно?
Опять сожрут всю нашу сметану вместо детской дрисни...

125. BeV110, 16.09.2003 12:27
CAS#2
Но - руководителям таких предприятий, запрещено получать премии и надбавки.

жестко у вас с этим

126. CAS#2, 16.09.2003 12:35
BeV110
меня интересуют товары преимущественно отечественного производства.
Мне их ассортимента вполне хватает.
Причем по качеству - IMHO если я Вам завяжу глаза Вы не отличите от Финляндии Абсолют.
А вот у Вас - отравления алкоголем купленным были? Не лично а в стране?
У нас не было...

это где? самый выгодный и самый стабильный бизнес на сегодня - и закрывавется?! низачто не поверю.
Да, возле центрального рынка бывший детский мир - следующее здание, в нем ресторан наверху.
Вот на первом этаже был супермаркет. Теперь - нет. Толи тряпки, толи еще что...
Другие продмаги есть.
Людям выгодней покупать на базаре - приедьте и сами посмотрите, на базаре дешевле и более свежая колбаса и т.д. молокопродукты ...
Заодно посмотрите на исторические ценности. А может у Вас очки снимутся. Розовые.

25 летней давности развалюхи?
Не надо юродствовать, не более 10 лет, это - областной город а не Минск, и не сравнить с Пазиками Iveco
местной сборки в г. Чернигове.

это очень спорное утверждение.
Приезжайте - походите по городу. На работу через полгорода - пешком. 40-50минут.

в Киеве это стоит ровно стоько же.
В Чернигове - 35коп и 40 и более. У меня не Минск.

вот он, еще один признак запоздалого развития.
А Вы через шустрое развитие. Я привел это с любыми угодными Вам комментариями - их так много, что они МЕШАЮТ гор транспорту на остановках. Гораздо больше чем в Чернигове.

мама умудряется в Киеве получать $350-400 (а ей уже далеко за 50) БЕЛОЙ зарплаты.
При безработице в областных городах. При том что вся западная на заработках, и восточная и северная.
У Вас ведь СКОЛЬКО официально детей безпризорных?
Я знаю про Киев и зарплаты. Читайте внимательней.
В Чернигове 350гривен - это считается хорошая зарплата.

и где же это случилось в последний раз?
Да тут постили, что в штатах демонстрацию против войны с Хуссейном...

Вы - снимите очки розовые. Стыдно, москвичи и то понимают как живет их страна.

127. BeV110, 16.09.2003 12:45
CAS#2
У нас не было...

извините - не поверю.
отравления продуктами питания были даже во Франции

другое дело, что...
тут уже упоминали - в СССР и секса небыло.
а у вас со свободной прессой напряг, вон и российскую высылают периодически.

Людям выгодней покупать на базаре - приедьте и сами посмотрите, на базаре дешевле и более свежая колбаса и т.д. молокопродукты*
как она там может быть более свежей, если берется она с тех же мясозаводов, а технологии хранения никакой нет?

Заодно посмотрите на исторические ценности
летом ездили в Ивано-Франковск и в Почайну. могу фотки кинуть. это - европийские города. как по качеству обслуживания туристов, так и по чистоте улиц.

Гораздо больше чем в Чернигове.
я уверен, что в Чернигове их ровно столько сколько требуется.

Вы - снимите очки розовые.
да это вы их снимите!
до сих пор не могу забыть 98 год, когда я ехал в Питер на поезде, и как в Жлобине перед поездом стояли толпы людей, которым НЕ выплачивали зарплаты наличными, зато давали никому не нужные игрушки, и как они умоляюще на нас смотрели, чтобы мы хоть что-то купили!

Да тут постили, что в штатах демонстрацию против войны с Хуссейном...
и что с ней делали?

Добавление от 16.09.2003 12:48:

CAS#2
На работу через полгорода - пешком. 40-50минут

ну хватит заливать уже.
в прошлом году я был в Белой церкви. так вот там никто не ходит пешком через весь город. там все на автобусах ездят. городских. по 40 копеек.
и маршрутки ездят в Киев. по 5 гривен. и пустыми они, поверьте, не едут.

ну что, будем дальше меряться? )

128. SilverFox, 16.09.2003 12:51
BeV110
CAS#2

Вы не устали, а? Какое это все имеет отношение к теме?

129. CAS#2, 16.09.2003 12:52
BeV110
Зарплата (этим летом) у директора Черниговского Автозавода - выпускает запчасти и возможно мелкие партии "Запоржцев" или как их там теперь - Iveco ?
243$...

Снимите очки.

Западную - Ивано-Франковск - там люди ездят на заработки в Польшу и так далее.
У нас в западной Беларуси тоже уже давно, с начала перестройки были и супермаркеты и улицы читые
и магазины с евроремонтом.

Зарплата в госаппарате у нас в Минске и в областных городах - разница очень маленькая.
Да на фирме, в Минске можно сколько угодно зарабатывать.
300$ продавец в компьютерном магазине. Это фактически без квалификации. Ламер.
Программеры - поболе будет.

130. BeV110, 16.09.2003 12:56
CAS#2
директора Черниговского Автозавода

снимите очки - у нас капитализм.
какой гос сектор?!

пакет акций у государства наверняка есть, но завод скорее всего НЕ принадлежит государству.

Зарплата в госаппарате у нас в Минске и в областных городах - разница очень маленькая.
в гос секторе - и в Украине разницы нет.

Да на фирме, в Минске можно сколько угодно зарабатывать.

послушайте, давайте так.
не переливая из пустого в порожнее.
сравним цены на жилье в столицах.
это, как я уже и говорил, очень хороший показатель состояния экономики в стране.

131. CAS#2, 16.09.2003 13:01
SilverFox
Я - устал. Был необоснованный наезд - раз.
Второе это всё IMHO глубоко по теме.
Чтобы Вы не только через свои СМИ знали как обстоят дела. В реале.
Если не по теме - существуют модераторы - известите.

132. SilverFox, 16.09.2003 13:03
CAS#2

Вы то небось не в госаппарате работаете?

комп у тя клевый

Добавление от 16.09.2003 13:06:

CAS#2

Да не буду я никого извещать. Посудите сами, какое отношение имеют цены в Киеве и Минске к объединению России и Беларуси? Без обид.

133. CAS#2, 16.09.2003 13:13
BeV110
сравним цены на жилье в столицах.
это, как я уже и говорил, очень хороший показатель состояния экономики в стране.

Это - не хороший показатель - сравнивать ... с пальцем.
Я показал Вам, что у Вас гипертрофированное развитие Вашей кап. экономики.
Директор Автозавода - капиталист - 243$ - 1300гривен.
У меня друг делает запчасти - гораздо поболе будет. Третью машину сменил...
Квартира - 5 комнатная...
Не смешите мои тапочки.
Кстати, в Чернигове магазины и торговые площади скупаются интенсивно ... Киевлянами.
Почему - то дешевле... А Черниговняне не имеют денег в конкуренции с Киевлянами...
Странно всё это.
Я привел довольно неофициальных чисел по своей стране а не по Минску.

134. BeV110, 16.09.2003 13:14
CAS#2
Директор Автозавода - капиталист - 243$ - 1300гривен.

ну откуда у вас эти данные ? ))
ссылку хоть приведите, чтоли.

P.S. а вы посчитали стколько он имеет с акций?

P.P.S. Третью машину сменил...*
вы хотите сказать что директор автозавода, бедный, пешком на работу ходит? даже на проезд, болезному, не хватает?

цирк.
вы думайте что говорите, ок?

Добавление от 16.09.2003 13:21:

CAS#2
Это - не хороший показатель - сравнивать ... с пальцем.

почему? это достаточно объективный показатель. как сам народ оценивает перспиктивы государства и его столицы. а так же возможности по зарабатыванию денег. спрос ведь устанавливает цены.

135. CAS#2, 16.09.2003 13:27
SilverFox
Вы то небось не в госаппарате работаете?
Инкогнито. Инфо не обновлял.
Я работаю там, где в некотором смысле зряплата регулируется презиком.

Без обид.
Я хочу чтобы ваши господа знали не только из СМИ как живут на Беларуси.
И не трепали про социализм, и прочее.
Если Вам вливают в уши это - приезжайте, посмотрите.

Лично я не вижу никакого смысла в объединении. Никакого.
Хотя я презика - не поддерживаю.

BeV110
Цены на жильё в областных городах.
Беларусь.
Новая 3-х комнатная ~ 15 000$
Старая 3-х комнатная ~10 000$ - 12000$
Украина.
г.Чернигов цены - лето прошлого года.
Город чистый и красиый. Радиационный фон -0,11.
3-х комнатная в центре старая - ~5000$.
Да и продать проблема - нет денег у людей.
У кого есть так те новые купят.
А у нас и старые - покупают...

136. BeV110, 16.09.2003 13:30
CAS#2
послушайте, вы читать умеете?
я же просил - МИНСК!
не знаю я цен в "областных" городах.

Добавление от 16.09.2003 13:34:

кстати, следующий комитет по науке НАТО пройдет в Киеве

137. CAS#2, 16.09.2003 13:36
BeV110
ну откуда у вас эти данные ?
Из бухгалтерии этого завода.
А служащие этого завода живут исключительно за счет огорода...
а вы посчитали стколько он имеет с акций?
А почему служащие на этом же заводе их не имеют?

вы хотите сказать что директор автозавода, бедный, пешком на работу ходит? даже на проезд, болезному, не хватает?
Я такого не говорил. Я привел зарплату Вашего директора.
У Вас сильно гипертрофирована экономика, если её ещё можно так назвать.
Суммы внешнего долга Украины и проценты по этим долгам Вам лично известны?
Окститесь.

почему? это достаточно объективный показатель. как сам народ оценивает перспиктивы государства и его столицы. а так же возможности по зарабатыванию денег. спрос ведь устанавливает цены.
Тогда давайте - в среднем по стране, а не в столице расхитившей эти кредиты, нажившейся на вкладчиках и т.д.

138. Прапорщик, 16.09.2003 13:46
SilverFox
А так вы сравниваете страну (Беларусь), лишь с одной областью, прекрасно зная что этих областей и краев еще дофига и все живут по разному.
Областей дофига, но все живут одинаково! Т.е., очень хреново. Зато "златоглавая" обжирается...

139. BeV110, 16.09.2003 13:46
CAS#2
А служащие этого завода живут исключительно за счет огорода...

такое впечатление, что у вас данные 5летней давности...

почему служащие на этом же заводе их не имеют?
наверное потому, что социализм кончился, нет?

Я привел зарплату Вашего директора.
и какие выводы из этого можно сделать?
продолжайте.

У Вас сильно гипертрофирована экономика, если её ещё можно так назвать.
в чем это выражается?

Суммы внешнего долга Украины и проценты по этим долгам Вам лично известны?
простите, они, проценты эти, наверное исправно выплачиваются, не правда ли?

Тогда давайте - в среднем по стране, а не в столице расхитившей эти кредиты, нажившейся на вкладчиках и т.д.

гм. то есть у вас в Белоруси проиндексировали и вернули все те вклады что были потеряны?

впервые слышу.
а, кстати, в Украине первый транш уже выплатили.

в общем, в среднем по стране - устанем считать. да и информации много нужно.
учитывая то, что Минск и Киев были в совершенно одинаковых условиях сравнение столиц будет честным.


да, и не забудьте ПЛС прокомментировать вот этот пост:
Объединение с Белоруссией..., #87 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:87#87)

140. CAS#2, 16.09.2003 13:51
BeV110
я же просил - МИНСК!
Ну я уже постил - что это не показатель сравнения.
Ответ - IMHO в Минске дешевле. Хотя есть и по 35 000$ а то и более.

не знаю я цен в "областных" городах.
Возьмите свою газету Киевскую, там есть объявы по областным городам.
Потому что там их продать проблема, а глядишь кто из киева на старости лет и в Чернигов метнется.

следующий комитет по науке НАТО пройдет в Киеве
Не нуно пугать. Мы - безЪядерная страна.

141. BeV110, 16.09.2003 13:56
CAS#2
гм. вы странно реагируете. я НАТО никого пугать совершенно не собирался. более того - я даже не думал что НАТО может кого-то бугать. я просто порадовался тому, что международный съезд пройдет в Киеве.

Хотя есть и по 35 000$ а то и более

сейчас это стоимость 2х комнатной квартиры на _вторичном рынке_.

142. CAS#2, 16.09.2003 14:06
BeV110
такое впечатление, что у вас данные 5летней давности...
Нет это лето. Я кстати постил когда.

наверное потому, что социализм кончился, нет?
а я так думаю что они НЕ МОГЛИ их купить - денег не было.

и какие выводы из этого можно сделать?
продолжайте.

О гипертрофированности вашей экономики, если можно её так назвать.
Вы сидите в розовых очках в столице и думаете что все живут так же хорошо как Вы.
Снимите очки, съездите хотя бы летом на юг. К морю.

простите, они, проценты эти, наверное исправно выплачиваются, не правда ли?
Возможно, слышал только оценки, что детям Вашим и особенно внукам придется весьма не сладко.
Возможно конечно органами поторговать, в госмасштабе.

то есть у вас в Белоруси проиндексировали и вернули все те вклады что были потеряны?
Те что при социализме - возвращают частично, цифр нет, но - не так как у Вас - всем по 50$
запись в сберкассу - длиной в жизнь...
А за время перестройки, наши вкладчики не были обмануты, кинуты и так далее.
Я вообще о таком не слышал.
Зайдите на сайт нацбанка Беларуси - почитайте о возврате закрытого банка Белбалтия.
Когда закрывали другие банки - я просто даже не слышал о проблеме.

учитывая то, что Минск и Киев были в совершенно одинаковых условиях сравнение столиц будет честным.
Я ещё раз говорю у нас нет сумасщедшх внешних долгов по кредитам, мы не наживались во время перестройки
на ликвидации банка Украина и так далее.

Откомментирую позже.

143. BeV110, 16.09.2003 14:21
CAS#2
Возможно конечно органами поторговать, в госмасштабе.
ну-ну, не нужно принимать на веру все то что пишут в вашей Правде

но - не так как у Вас - всем по 50$

это вы уже просто нагло врете, или не владеете инфой.

компенсации напрямую зависят от суммы вклада, только выплачиваются траншами - когда бюджет позволяет. в прошлый раз я без всякой очереди получил 150 гривен.
мелочь, а приятно.


Я ещё раз говорю у нас нет сумасщедшх внешних долгов по кредитам, мы не наживались во время перестройки

вы, то есть лично вы? охотно верю.
а что вы скажете насчет счетов вашего Бетьки, инфа о которых проскакивала на всех ваших оппозиционных сайтах?

вы не брали кредиты?
ну так может поэтому у вас до сих пор есть проблемы с пищевой промышленностью?
с неконкурентноспособностью вашей тяжелой промышленности, продукты которой, если и покупают, то исключитеоьно по бартеру?

инфляцией, ростом цен и прочее и прочее...

о свободе слова я уж и не говорю, однако.
такого беспредела с прессой наверное нигде больше не осталось... хотя нет, туркменбаши же есть еще.

144. SilverFox, 16.09.2003 15:12
CAS#2

Я вчера еще говорил что бываю в Беларуси несколько раз в год - в Гомеле. В Минске не был. Так что мои впечатления отнюдь не только из СМИ. Я никогда не утверждал что белорусы живут в нищете. Скорее как далеко не самая бедная область России. И я рад и за белорусов и за вас лично.

Насчет объединения. Не Россия выдвинула первой эту идею - а именно Лукашенко, который и к власти то пришел под этим лозунгом. Под это дело его правительство все эти годы получало кредиты и льготы во внешней торговле от России. Россия поддерживала его политически - демонстрируя всем что с ним можно иметь дело, несмотря на его оскорбительные высказывания о стране с которой он якобы собрался объединять Беларусь.
Как только доходит до реальных шагов в этом "объединении" то белорусской стороной выдвигаются заведомо невыполнимые требования, хотя во время предварительных переговоров все вроде уже обговорили и пришли к соглашению. Потом когда в Москве начинают рычать, Лукашенко (в Минске) называет нас "противниками объединения" и что "он не допустит такого пренебрежения интересами белорусского народа". Приехав в Москву (газ то нужен дешевый) он чего то мелет о том что его неправильно информировали и ваще какие то темные силы в его правительстве (!!!) препятствуют объединению, хотя каждая собака знает что в Беларуси без ведома Лукашенко никто пикнуть не смеет. И что ваще его (Лукашенко) неправильно поняли. И такого дурачка он валяет постоянно., потому что никак себе родимому найти место не может в этом союзе. Пэтому я считаю что он обманывает не только наше там руководство (ведь простым россиянам в среднем плевать на союз) но в первую очередь собственный народ, которому он этот союз обещал.

Вы вот рассказываете как в Беларуси жить хорошо. И дескать нафик вам союз. Я бы с вами согласился, тем более что это объединение - нехилые расходы для именно для России, что мне как гражданину РФ нравится не может. Но дело в том, что ваш президент все поставил на этот союз, разосравшись вдрызг с западными странами, где теперь от него шарахаются. Подавляющая часть вашей промышленности (продукция которой идет на экспорт) ориентирована на российский рынок. В Москве полно белорусской мебели, холодильников, телевизоров (это то что я знаю) и все это неплохо покупается - за счет цены - ведь себестоимость низкая и самое главное нет ввозных пошлин. Белорусы свободно ездят через границу, работают здесь - конкурируют с россиянами, вывозят заработанные деньги домой без ограничений. Что будет со всем этим если хотя бы введут пошлины и визы? А если введут меры валютного регулирования? Ваши предприятия умрут.

В принципе, уже то что газ теперь пойдет в Беларусь по рыночной цене (тоже скажите своему президенту спасибо) уже большая ж%па для вашей экономики и для простых людей, так как своих энергоносителей в Беларуси почти нет. Вы знаете про личный президентский фонд Лукашенко? Про реализацию газа населению по $60 с лишним при продажной цене Газпрома для Беларуси в $28? Я в этом плане даже не осуждаю ваше правительство, так как у них выхода нет - любое правительство стремится иметь в загашнике деньги "на случай атомной войны". Но вы хоть понимаете сколько вы будете платить за газ если отпускная цена для Беларуси станет $50? А за тепло? А за электричество? Ведь фонд то пополнять надо. Но самое главное, рост цен на энергоносители (и на транспорт, но это для Беларуси не столь актуально так как территория невелика) является главным катализатором роста цен на все вообще. Ваши нынешние цены, конечно, не самые высокие в СНГ, но они и без этого непрерывно растут из-за постоянной денежной эмиссии. А сейчас, при том что у вас большая часть экономики дотационная, эмиссию придется проводить в еще большем объеме, чтобы покрывать расходы предприятий на подорожавшую электроэнергию, тепло и т.д. Короче, откройте любой учебник по экономике и поймете - больше денег - выше цены - всегда и везде.

Наилучшим выходом для Беларуси было ...надцать лет назад послать нахер СНГ, Россию и все эти союзы, и ломиться в евросоюз со всеми вытекающими, - думаю жили бы не хуже Польши или там Прибалтики. А сейчас ваше руководство занимается откровенным онанизмом - союза вроде хочет (на словах) а в экономике ничего менять не хочет и думает что в Москве такие дятлы сидят что смирятся с этим заповедником непуганных идиотов за российские деньги.

Простите, если был резок, но это мое мнение не более.

Добавление от 16.09.2003 15:18:

Прапорщик

Приезжайте в Москву и обжирайтесь вместе с нами (когда на квартиру накопите)

145. CAS#2, 16.09.2003 15:19
BeV110
раз лежат - значит покупают, устойчивый спрос есть. иначе бы не возили и не продавали
Согласен.
раз покупают в 3-4 раза дороже импортное при наличии отечественного - значит с отечественным что-то не так.
Кому то кажется престижным покупать, скажем, виски Белая Лошадзь.
Кому то кажется лучшим качество импортного.

Про качество уже постили.
Ассортимент достаточен. И водки и селедки.
Селедка Матиас (производство Брест) кстати в Чернигове видел,
в том ночнике - супермаркете - у Вас что с селедкой проблемы?
Что-то с ней не так? На базаре вонючую купил, хотел отца порадовать.
Пришлось искать съедобное. Она - конечно дороже отечественной...
Но чищеная в соусе (несколько разных сортов) и в гермоупаковке.
А у нас и летом на базаре селедка не вонючая... Раскупают до того...

Murr
Ну что написать, конкретные магазины в Москве не были указаны.
Название - Бородинский и наверное Тминный. Посмотрю газету...
Упакован в полиэтилен срок годности - какой-то сумасшедший... то ли 2 недели... бр...

SilverFox
В общем да. В госаппарате. Председатель облисполкома.

BeV110
Ещё раз по рынку квартир - не показатель это.
Есть вполне известные показатели - средняя зряплата, покупательная способность,
потребительская корзина, внешний долг с процентами, валовый доход,
обеспеченность валюты золотом, да ещё куча.

Как сравнивать квартиры - в среднем? Как усреднять, если сейчас продаются на проспекте Машерова,
а завтра на Cеребрянке?
Да, у Вас - дороже, я не хочу даже сравнивать, это ни о чем не говорит.
В Чернигове продать квартиру - проблема...

146. BeV110, 16.09.2003 15:41
CAS#2
Кому то кажется лучшим качество импортного.
о том и речь.

А у нас и летом на базаре селедка не вонючая...
я уже говорил, что из той тенденции что я вижу уже очень скоро на рынках продукты покупать просто не будут.
нормальные люди.
от того небось и задерживается на базарах, что проще, дешевле и с гарантией можно купить в магазине.

Есть вполне известные показатели - средняя зряплата, покупательная способность,
потребительская корзина, внешний долг с процентами, валовый доход,
обеспеченность валюты золотом, да ещё куча.


я так понял, что основной упор тут сделан на внешний долг с процентами? я вас разочарую - лично я никакого пресса связанного с этим долгом лично на себе не чувствую.
а вот только вижу, что Киев прогрессирует такими темпами, что меняется прямо на глазах.

средняя зарплата - а как ее считать, если официальная средняя зарплата в Киеве не превышает $200, но ВСЕ мои знакомые, работающие в совершенно разных сферах получают никак не меньше 300-400. и это ведь не специалисты.
мало-мальски пристижные профессии, например специалисты по препрессу, или журналисты получают и по 800-1000.
но в большинстве своем - неофициально.
но и это пройдет - когда отрегулируют налоговый кодекс.

Да, у Вас - дороже,
и заметь - покупают. обычные люди покупают, вовсе не воры и не бандиты.
значит есть за что, значит можно заработать.

а у вас, видимо нельзя, раз рынок недвижимости в зачаточном состоянии.

вот с SilverFox я во многом согласен.
вы забываете, что Украина уже очень давно платит за газ по $80, даже не $50 как будет у вас, или 28 как есть сейчас.

Добавление от 16.09.2003 15:54:

обеспеченность валюты золотом

ну, не обязательно золотом.

у вас с этим как? с обеспечением?

а то печатный станок включается по мере посевной компании и уборки, а также прочих неотложных президентских нужд.
кстати, как у вас курс к доллару?

147. SilverFox, 16.09.2003 16:15
BeV110

Это вы забываете что Украина получает от России большую часть газа (24 млрд. кубов) в качестве оплаты за транзит российского газа через территорию Украины в Европу по цене как раз $50 за тыс. кубов. Причем этот газ оплачивается деньгами только частично - основная его часть "сливается" из газопровода в виде натуральной оплаты. Россия так и не смогла договорится с Украиной о полной оплате газа деньгами. А $80 хотели сделать в конце 2001 года но вместе с одновременным повышением оплаты за транзит. Украина на это не пошла.

Вот ссылка: http://www.dinform.ru/archive/docs/full/2001/12/s27131062.html

Максимальная отпускная цена на газ которая там фигурирует - $67 за тыс. кубов, которая должна была вступить всилу 1 июля прошлого года. Но сейчас и до 2013 года цена снова $50

Вот еще одна ссылка: http://www.ng.ru/cis/2002-07-03/5_idillia.html

Кроме того Украина подписала с Туркменией в этом году соглашение о поставках 36 млрд. кубов туркменского газа ежегодно до 2006 газа по $44 за тыс. кубов

http://www.e-b.com.ua/news/25-10-2002-00-00-00/Podpysan_kontra.html

148. CAS#2, 16.09.2003 16:15
SilverFox
я рад и за белорусов и за вас лично.
Спасибо.

Лукашенко, который и к власти то пришел под этим лозунгом.
Он пришел под несколько другим соусом, т.е. лозунгом.
Он в основном популист - потрясал какими-то разоблачениями кого-то в том правительстве,
на чем снискал глубокую, слепую любовь большинства - сельских жителей, рабочих - НЕ интеллигенции.
Как известно, интеллигенция составляет ~ 10%.

Кстати, до него было весьма конкретное обелоруссивание - гос. языком был признан белорусский,
с насильственным (не началось) применением. Его идеи насчет объединения ни тогда, ни сейчас никому не нужны. Кроме того же электората, которому скармливают СМИ всё что угодно.

Под это дело его правительство все эти годы получало кредиты и льготы во внешней торговле от России.
О кредитах от России не слышал ничего, работая в финансовых кругах.
Льготы - да. Но - это можно долго и нудно считать, вспомнить золотой запас СССР предков в третьем колене...
Что-то было от Вас. Хотя Вы также нуждаетесь в нашей продукции и покупаете её.

Россия поддерживала его политически - демонстрируя всем что с ним можно иметь дело, несмотря на его оскорбительные высказывания о стране с которой он якобы собрался объединять Беларусь.
России нужны газопроводы через нашу территорию, быстро их не перекинешь, да и куда?
Окно в Европу...

Как только доходит до реальных шагов ...
...(в Минске) называет нас "противниками объединения"
и дальше
"он не допустит такого пренебрежения интересами белорусского народа".
Вот я и говорю, хитрый крестьянин, его не надуешь заранее выполнимыми условиями.

Приехав в Москву (газ то нужен дешевый)
а ... может он картошку в голодающее Поволжье повез?

он чего то мелет о том что его неправильно информировали и ваще какие то темные силы в его правительстве (!!!) препятствуют объединению
Он далеко не так прост и невменяем как Вам кажется. Есть масса советников, или как их ещё назвать.
Во всяком случае, я лично знаю людей, переубедивших его в кое в чем - с помошью научных исследований в финансах. Работает куча людей и не дураков. Молодых талантливых финансистов, юристов и т.д.
Если Вы думаете, что всё, что он непрерывно говорит - его личные идеи, Вы слишком льстите.

без ведома Лукашенко никто пикнуть не смеет.
Ну смотря как это сделать. См. выше.

И такого дурачка он валяет постоянно.
Он - политик, этим он дЭнги себе зарабатывает. Ваши политики валяют не меньших дурачков. Не так ли?

себе родимому найти место не может в этом союзе.
Если он не будет любить себя родимого, как он сможет любить свой народ, страну?

он обманывает не только наше там руководство (ведь простым россиянам в среднем плевать на союз) но в первую очередь собственный народ, которому он этот союз обещал.
Если Ваше руководство хочет быть обманутым, оно обманется. Смените себе срочно руководство, на менее поддающихся обману.

нехилые расходы для именно для России
Это надо посчитать, мы не компетентны в этом.
разосравшись вдрызг с западными странами, где теперь от него шарахаются.
Видел шарахание только штатов. IMHO Германия, Польша, да и другие Буркина Фасо вроде не шарахаются,
и международные комитеты давали нам кредиты, от которых мы стали отказываться, посчитав на счетах...

Подавляющая часть вашей промышленности (продукция которой идет на экспорт) ориентирована на российский рынок.
Не только. Ещё на темные леса мордовии.

Ваши предприятия умрут.
Поживем - увидим.
Электродвигатели идут в Италию... Химпродукция в Грузию... Немки хотят ходить в Милавице (нижнее белье)
Гомсельмаш кормит ваше Поволжье ... Минский тракторный, автомобильный, холодильный (холодильники - пожизненного качества ...), далее можно продолжать. Поживем - увидим.

Также мы введем - на нефтепроводы, газопроводы.
Вы загадили нашу природу этим...

без этого непрерывно растут из-за постоянной денежной эмиссии.
Денежная эмиссия находится ежедневно под контролем Минска.
И хочу заметить Вам, когда у Вас курс рубля остановился, мы ещё продолжали инфлировать.
Что показывает не такую уж сильную зависимость нашего курса от Вашего курса.
Два года - полет нормальный.

при том что у вас большая часть экономики дотационная
Это чистой воды неправда. Посмотрите на структуру капитала. Вы что, презик дотирует капиталистов?


эмиссию придется проводить в еще большем объеме
Вот именно в этом его в частности и преубедили. Уже. И не только.

эмиссию придется проводить в еще большем объеме, чтобы покрывать расходы предприятий на подорожавшую электроэнергию, тепло и т.д.
Вы плохо знаете экономику. Откройте сами учебник.

Про цены - представляем.
И думаю на высоком уровне тоже прикидывали что к чему.

Приезжайте в Москву и обжирайтесь вместе с нами
У меня внешность татаро-монгольская...

149. BeV110, 16.09.2003 16:22
CAS#2
Немки хотят ходить в Милавице (нижнее белье)

а я-то все думал, ну кто же составит конкуренцию Кевин Кляйну

150. SilverFox, 16.09.2003 16:32
цитата:
CAS#2
SilverFox

Приезжайте в Москву и обжирайтесь вместе с нами
У меня внешность татаро-монгольская...

Это я не вам. Вы малость увлеклись По остальному позже

151. CAS#2, 16.09.2003 17:02
BeV110
о том и речь.
Речь - я постил о чем. О самогоноварении и виноделии.
О том, что Вы в Киеве, возможно можете покупать импортное, а вот в стране - далеко не все.

раз рынок недвижимости в зачаточном состоянии.
Второй наезд? Необоснованный.
Незачаточное состояние в чем - в высоте цен?
У Вас - в коматозном состоянии.

вы забываете, что Украина уже очень давно платит за газ по $80
Я сравнивал оплату за квартиру с Вашей. Мы сможем столько платить.

не обязательно золотом.
Товарами и услугами - вроде в норме.

печатный станок включается по мере посевной компании и уборки, а также прочих неотложных президентских нужд.
Вот это же не делается года два.
И года два можно сказать стабильный курс доллара.
Мне уже честно надоело с Вами спорить - думайте что хотите.
У Вас рассуждение об экономике на уровне кухни.
Создадим развитой капитализм в отдельно взятом Киеве! Ура товарищи.
Вот уж действительно удивительно, как можно такое городить.
Я Вам настоятельно советую съездить посмотреть на периферию.
Восток, север, юг Украины.

Так же как подсчеты с Россией н а уровне кухонных разборок - мы не компетентны посчитать кто кому сколько.
Этим занимаются специалисты, и не только Ваши.

Добавление от 16.09.2003 17:18:

BeV110
Я ещё хотел сказать Вам, без обид, Вы очень похожи на СЛЕПО верующего религиозного фанатика.
В своем мнении об экономическом положении Украины.
И все это я не стал бы Вам здесь постить, не наедьте Вы со своей водкой.

Все что я здесь постил о своей Родине - правда, в том числе и селедка, купила её правда сестра, я лучше на базаре справляюсь, я бы не купил такое... (Данные о зарплате директора - ну скажем встретил я свою любовь в десятом классе... Из бухгалтерии. Сестра моя работает в бухгалтерии - другой, ~350гривен ,
муж её программист ~450гривен. Обе организации достаточно устойчивые.)
Возьмите данные о внешнем долге и процентах.
Вас лично сейчас это не волнует - заволнует Ваших детей.
Возьмите данные о ПРОМЫШЛЕННОМ производстве, не только по Киеву.

Добавление от 16.09.2003 17:37:

Итак, хочу довести до ума.
Около 70% инкссация. Есть в городе ещё.
С учетом того, что деньги тратятся на вещевом и продуктовом рынке и сдаются в банк без услуг инкассации,
можем несмело предположить - около 180$ в месяц, семья из 3 человек - КАЖДАЯ - может тратить.

Получаем 963 гривны. Ранее я постил о счастье в зряплате в 350 гривен.
963 > 700 на двух работающих и одного ребенка. Да весь Чернигов целовал бы пятки вашему презику за такую жизнь! А мы ещё недовольны, хотим большего... И стартовые условия у Вас получше - учитывая флот проданный за безценок, природные ископаемые и много прочего. Пейте свою водку и думайте, что у Вас все хорошо!

152. Prime, 16.09.2003 17:47
Снимите очки, съездите хотя бы летом на юг. К морю.
Папрашу . У нас тут как раз все отлично, не хуже а может и лучше Киева. Достаточно просто выйти на улицу: встав на месте за полчаса легко можно насчитать штук 20 новеньких машин C и D класса (стоимостью 15-30 тыс. $) и не меньше 5-10 представительского (Merc S-class, BMW 7xx, Audi A8 - наиболее часты, уважают здесь немцев ). Кроме того, интересный факт: в Одесский порт приходит не меньше 10 контейнеров с Infinity FX35/FX45 в день (!) - а машина эта стоит около $80 000. Факт достоверный - есть родственники в контейнерном бизнесе.
Cтоимость 2-х, 3-х, 4(5)-х комнатных квартир в новых домах - примерно 40-70, 90-120 и 140-150 килобаксов, соответственно. И квартиры эти не пустуют.
Центр города отделан на вполне европейском уровне.

Я конечно допускаю, что такая же картина наблюдается в Минске (хотя и очень сомневаюсь в этом). В Мухосранске, на 200% уверен, что нет .

Вообще же, капиталистическая модель экономики гораздо быстрее и эффективнее приведет страну к процветанию, чем недоделанно-социалистическая. чисто для порядку ИМХО

Добавление от 16.09.2003 17:56:

CAS#2
Кстати, по поводу зарплат: человек, только что закончивший институт (при условии конечно, что после института у него в голове что-то осталось) при устройстве на работу по специальности в фирме будет получать не меньше 300$. Если есть немного опыта, планка поднимается до 500$. Даже не закончив институт можно неплохо зарабатывать. Реальный пример: мой однокурсник (3 курс), работая в порту грузчиком 3 дня в неделю получает около 200$ в месяц.
Так что не надо про "щастье" в виде 350 гривен. Для госструктур это нормальная зарплата. Но не для частных компаний.

153. CAS#2, 16.09.2003 18:04
Prime
В Одессе было неплохо и при советах...
Съездите в город Жданов или как он теперь - Гетьмана Полуботька называется?
Съездите не в Одессу.

У Вас - портовый город и машин там было - иномарок ещё при советах.
Я уже постил все мыслимы IMHO и советы взять цифры.

недоделанно-социалистическая
Это - опять наезд - я привел числа по структуре ПРОМЫШЛЕННОГО производства а не по количеству пергнанных машин из Германии. Их у нас есть тоже - будь спок.
У Вас - коматозная модель экономики.
Желаю искренне, чтобы она Вас быстрее привела к отрезвлению. Искренне.

154. Prime, 16.09.2003 18:08
CAS#2
Внешний долг Украиный составляет примерно 8 млрд. долларов. Для сравнения, внешний долг России - 100 млрд. $, а США - вообще около 5 триллионов долларов (!!!). Так что внешний долг совершенно не говорит о развитии экономики, скорее даже наоборот. Ты же не скажешь, что у США недоразвитая экономика ?

155. BeV110, 16.09.2003 18:15
CAS#2
У Вас - коматозная модель экономики.

нет, ну это просто клоун какой-то

оказывается у всей Европы - каматозная модель экономики
у Польши etc.

где-то я уже слышал такие слова. мол, весь мир - зангнивает
кроме самых "прогрессивных" стран

кстати, о прогрессивности.
в Яндексе я сходу нашел сайт госкомстата Украины. вот он.
http://www.ukrstat.gov.ua/

а вот Белоруси - не нашел. будьте добры - поделитесь.

156. Times, 16.09.2003 18:16
BeV110
до сих пор не могу забыть 98 год, когда я ехал в Питер на поезде, и как в Жлобине перед поездом стояли толпы людей, которым НЕ выплачивали зарплаты наличными, зато давали никому не нужные игрушки, и как они умоляюще на нас смотрели, чтобы мы хоть что-то купили!

Это никуда не делось, и сейчас в Жлобине процветает этот бизнес только, справедливости ради, это вроде бы действительно бизнес, к невыплате зарплат это отношения не имеет. По слухам, может я и не прав

157. Prime, 16.09.2003 18:19
У Вас - коматозная модель экономики.
А это по твоему не наезд?
Я, между прочим, не говорил, что "недоделанно-социалистическая" модель именно в Беларуси. А ты говоришь, что коматозная экономика именно на Украине. Так кто из нас наезжает?

И я говорил не про 10-летние ведра, которые "перегоняют из Германии", а про новые машины, которые чаще всего или везут на автопоездах, или привозят в контейнерах. Они как раз неплохо свидетельствуют о покупательной способности населения.

158. BeV110, 16.09.2003 18:19
посмотрите на динамику объемов производства св млн. гривен:
1996 - 73321,1
1997- 75060,8
1998- 82888,7
2199- 107536,8
2000- 144482,7
2001- 184275,9

приведите PLS соответствующие цифры по Белоруси.

159. CAS#2, 16.09.2003 18:21
Prime
Твои зарплаты для Одессы.
IMHO Большая часть населения - на заработках за границей.
Западняне очень любящие незалежность - почти все там.
Северяне - тоже.
Наверно и восток.
Семьи не видят отцов, а иногда и матерей.
Возьмите средние зарплаты по стране.

А вобщем - раз так как вы говорите, я рад за Вас.

Я обязательно приеду на пенсию на Родину.
Хатынку я смогу купить, продав здесь свою.
Пенсия будет нехилая из Беларуси...
Да еще останется разница в цене квартиры - положу в банк Украина - о пардон, его уже нет...

Prime
Внешний долг Украиный составляет примерно 8 млрд. долларов.
Сколько процентов?

160. BeV110, 16.09.2003 18:25
CAS#2
IMHO Большая часть населения - на заработках за границей.
Западняне очень любящие незалежность - почти все там.
Северяне - тоже.
Наверно и восток.
Семьи не видят отцов, а иногда и матерей.
Возьмите средние зарплаты по стране.


звучит как в страшном сне
и напоминает советскую пропаганду.

хмурым, дождливым утром отец, грустно глянув на голодных детей, ушел за бугор на заработки

Добавление от 16.09.2003 18:27:

CAS#2
Пенсия будет нехилая из Беларуси...

в зайчиках?

кстати, а на обмен у вас документа о доходах случайно не нужно?

161. Prime, 16.09.2003 18:27
CAS#2
По поводу маленьких городов в глубинке.
Я согласен, что они отстают в развитии на несколько лет, но я думаю это нормально. Например, недавно в Луганске я наблюдал примерно такую же картину, какая была в Одессе в году эдак 95-м. Но было бы странно, если бы 400-тысячный городишко был так же хорошо развит, как и 1.5 миллионная Одесса.
А более менее большие города (Киев, Одесса, Львов и т.д.) очень хорошо развиты, причем одинаково хорошо развиты.

162. SilverFox, 16.09.2003 18:32
CAS#2

Вы, кстати, вообще никаких ссылок не приводите на свои данные. Что такое "статистика комбанков"? Где она опубликована? Кем?

BeV110

Сайт Президента Беларуси: http://www.president.gov.by Там сам найдешь ссылку на статистику. Но там с гулькин нос

CAS#2

Я сейчас изучаю сайт по налогам и сборам - то что там опубликовано полностью опровергает ваши слова. Позже дам развернутый ответ как обещал. А пока - работа

163. Prime, 16.09.2003 18:32
CAS#2
Сколько процентов?
В смысле?

Кстати, в 1999 году долг был 12,4 млрд. $, сейчас 8 млрд. Верный признак коматозной экономики?

Добавление от 16.09.2003 18:35:

SilverFox
Кстати, Сайт Президента Беларуси можно оперативно найти, если ввести в Яndex слово "ж*па"

CAS#2
Без обид, ОК?

164. CAS#2, 16.09.2003 18:37
BeV110
ну это просто клоун какой-то
Я искренне рад за Вас.
Модераторы - всё что я говорил здесь - наезд, необоснованные утверждения, разжигание межнациональной розни. Прошу нещадить.

у Польши etc.
Там есть отличия от Вас.

где-то я уже слышал такие слова. мол, весь мир - зангнивает
кроме самых "прогрессивных" стран


Я искренне рад за вас. Мне надоело.

будьте добры - поделитесь
Ни за что.

BeV110
когда я ехал в Питер на поезде, и как в Жлобине перед поездом стояли толпы людей, которым НЕ выплачивали зарплаты наличными, зато давали никому не нужные игрушки
Отпад.
Не - модераторы - тогда и не только мне звезды!
Вы знаете сколоко я езжу через Жлобин?
И что там люди САМИ шьют эти игрушки - якобы никому не нужные, но покупаемые.
Да, да дома сами шьют. Фабрика там не игрушек, а меховая фабрика ...
Ой счас упаду ...

165. BeV110, 16.09.2003 18:42
SilverFox
интересная инфа.
вот тут
http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/industry.htm

смотрим сначала на динамуку в "текущих ценах":

1996 - 207433
1997 - 445163
1998 - 832728
1999 - 3684247
2000 - 10501000
2001 - 18612000
2002 - 24912000

или в процентах к предыдущему году:
1996 - 103,5
1997 - 118,8
1998 - 112,4
1999 - 110,3
2000 - 107,8
2001 - 105,9
2002 - 104,5

100!!!%!!! в ГОД!

смотрим дальше.
динамика производства "важнейших видов промышленной продукции" в штуках.
с 1995 до 2002

Электроэнергия, млрд. кВтч 24,9 23,7 26,1 23,5 26,5 26,1 25,1 26,4
Первичная переработка нефти, тыс.т
13118 12367 11860 11539 11486 13528 13346 15247
Минеральные удобрения (в пересчете на 100% питательных веществ), тыс.т 3349 3381 3873 4140 4348 4056 4379 4495
Синтетические смолы и пластические массы, тыс.т 480,0 433,6 513,9 467,2 481,3 506,6 502,2 488,5
Шины автомобильные и для сельскохозяйственных машин, тыс.шт. 1292 1916 2355 2324 2263 2440 2666 2281
Металлорежущие станки, тыс.шт. 4,7 4,6 4,8 5,3 4,6 5,4 5,7 5,8
Тракторы тыс.шт. 28,0 26,8 27,4 26,9 27,4 22,5 22,7 24,3
Грузовые автомобили, тыс.шт. 12,9 10,7 13,0 12,8 13,4 14,7 16,5 16,5
Автобусы, шт. 62 59 338 1033 754 914 460 467
Осветительные электролампы, млн.шт. 129,8 124,3 127,1 104,8 90,9 75,3 104,8 116,7
Центробежные насосы, тыс.шт. 4,3 4,9 6,1 8,9 11,3 17,1 12,5 14,2
Бумага, тыс.т 27 30 36 45 53 44 51 54
Цемент, тыс.т 1235 1467 1876 2035 1998 1847 1803 2171


И чтоже мы видим? производство в штуках или НЕ МЕНЯЕТСЯ, или меняется на ЕДИНИЦЫ ПРОЦЕНТОВ!!!

что говорит о том, что у них или инфляция 100% в год (чего я, кстати, не исключаю) или кто-то врет

Добавление от 16.09.2003 18:43:

CAS#2
Ни за что
вот здесь вы весь.
трепать языком бездоказательно - это, конечно круто.
ссылку давайте. на ваше экономическое "чудо"

Добавление от 16.09.2003 18:47:

Prime
Кстати, Сайт Президента Беларуси можно оперативно найти, если ввести в Яndex слово "ж*па"

ща тебя за оскорбление личности президента к стенке поставят

166. Prime, 16.09.2003 18:48
Если цуть-цуть вернуться к теме...
Батька обещает ввести в Беларуси российский рубль с 1 января 2005 года.
Источник http://www.strana.ru/stories/01/11/27/2100/193590.html

А вот выполнит ли... Сомневаюсь чего-то...

167. BeV110, 16.09.2003 18:48
CAS#2
Да, да дома сами шьют. Фабрика там не игрушек, а меховая фабрика ...
я с этими людьма разговаривал. они в поезд заходили.

168. CAS#2, 16.09.2003 18:52
Prime
Процентов по долгу платите?
Чего ж ваша оппозиция глотки рвет? шо детям жить нельзя будет из-за этого долга?
И процентов?
Есть же цифры!

Prime
Конечно без обид. Я - его не поддерживаю. Уже говорил. Имею право на то.
А он меня еле еле поддерживает - обязан.

Итак за 4 года - 4млрд.
Ещё 12. И 12 лет.
За это время вырастут те - голодные и обездоленные дети.
Да - ладно, вперед.

Не нужно наезжать и выпячиваться. Каждый идет своим путем. Чей лучше - покажет история.
Не нужно наезжать и выпячиваться.
Вы - первые вылили ушат грязи с водкой.
Получили несколько ушатов, почти всё скушав.
Без обид.

169. SilverFox, 16.09.2003 18:54
BeV110

Вы что, первый раз в жизни статистическую таблицу увидали? Написано же - "в процентах к предыдущему году" - т.е. каждый предшествующий год - 100% Правте мессагу а то засмеют

170. BeV110, 16.09.2003 18:57
CAS#2
За это время вырастут те - голодные и обездоленные дети.
Факты говрят об обратном. у Украины уже 7 лет как минимум положительная динамика. Наряду с большим кредитом и выплатой не только процентов но и самого кредита.
что никак не укладывается в вашу модель украинской экономики

Получили несколько ушатов, почти всё скушав.
вы - фанатик

ну где, где?
вы же ни одной ссылки не привели, все трепались - то сестра, то ком банки то еще какой-то супер-пупер достоверный источник

без обид, но вы почти ничего не опровергнули

171. Times, 16.09.2003 18:58
CAS#2
Как сравнивать квартиры - в среднем? Как усреднять, если сейчас продаются на проспекте Машерова,
а завтра на Cеребрянке?


Да что ломаться. Берем чудный сайт - www.izrukvruki.ru и смотрим цены на квартиры в центральных районах Киева и Минска. Получаем (однокомнатные, для других смотрите сами) в Минске - $18-23k, в Киеве $30-40k.
Разница почти в два раза.

IMHO Большая часть населения - на заработках за границей.

Извини, но это бред Да, за границей (в основном в России) работает много. В нефтегазовой сфере, например много украинцев работает - в основном потому, что украинцами при СССР строилось и много высококвалифицированых кадров. В Москве много строителей из Украины - но это из-за больших объемов строительства, олигархи стремятся пожить, пока Путин не развернулся в полную силу Но это далеко не "большая часть населения". Даже не заметный процент.

В Одессе было неплохо и при советах...
Съездите в город Жданов или как он теперь - Гетьмана Полуботька называется?
Съездите не в Одессу.


Можно съездить в Днепропетровск? Вот только в августе был, к родителям ездил. Терпимо. Обилие мерседесов и BMW раздражает Строительство идет какими-то бешеными темпами, я просто не узнаю свой город, за четыре года, что я там не живу там настроили столько, сколько при СССР за десять не могли. И красиво строят Что-то как-то неправильно Украина загибается, совсем как капитализм в свое время загнивал

172. CAS#2, 16.09.2003 19:02
SilverFox
Извини, я постил что она выходит малым тиражом.
У Вас есть Лубянка. Там - знают наши цифры.
Посмотрите обзоры. То что я приводил - как бы неофициальная статистика.
Не госкомстат. И инкассация в реале. Я не могу сказать Вам ни где я работаю, ни где живу - сорри.
Если Вас интересуют цифры - Вы не верите тому что я привел - посмотрите экономические обзоры в своей стране. IMHO наши цифры там будут.

сайт по налогам и сборам - то что там опубликовано полностью опровергает ваши слова.
О чем? О том что программистам даны льготы - если уже отменили - сорри, не знал.
Несколько лет назад приняли льготы.
Налоги - большие, но оффшор не распространен, в отличии от других.

BeV110
хмурым, дождливым утром отец, грустно глянув на голодных детей, ушел за бугор на заработки
Я покажу своим друзьям в Чернигове Ваши слова. Над несчастьем грех смеяться. Побойтесь.
Хотя бы своей совести если она осталась. Богатство развращает.

на обмен у вас документа о доходах случайно не нужно?
Не нужно. На покупку - паспорт. Или документ заменяющий.
А вот я в поезде пересекаю границу - в Беларуси - валютчиков нет.
С Горностаевки - до Чернигова ходят толпы мужчин и женщин (у нас IMHO женщин нет валютчиц...).

173. Times, 16.09.2003 19:04
CAS#2
Я не могу сказать Вам ни где я работаю

опять ломаешься, в банке ты работаешь и все кто хотел это давно знают.

174. CAS#2, 16.09.2003 19:06
BeV110
Я говорю - там фабрика меховая. А что они Вам расскажут - Вы слушайте.
Может им и не выплачивали зарплату - я постил сегодня - есть и по моей области сейчас задолженность по выплате зарплаты - я честно это Вам говорю, впрочем, в местной же газатенке написано.
И там же про ответственность нерадивых руководителей этих предприятий.

175. Times, 16.09.2003 19:06
А вот я в поезде пересекаю границу - в Беларуси - валютчиков нет.

Лукавите, милейший. Когда я ездил в поезде, белорусских валютчиков было больше любых других. Просто пачками по вагонам ходили, даже не представляю как они в таком количестве могут что-то заработать. Хотя, может это были кидалы, но то, что белорусские - точно.

176. SilverFox, 16.09.2003 19:10
CAS#2

Слушайте, это уже перебор. Вы выпили? Какая Лубянка? Какие програмисты? КАКОЙ ОФФШОР?

Я тут начал целый макроэкономический обзор по структуре белорусской экономики, но если ваши аргументы будут столь же оригинальны, боюсь я зря клаву мучаю

177. BeV110, 16.09.2003 19:10
SilverFox
эээ. не ок, пусть будет так.

тогда можно сделать другой очень важный вывод:
инфляция в 2002 году составила ~30%
в 2001 - ~70%!
2000 году - 180%!!

или снова что-то не так.

178. Prime, 16.09.2003 19:13
SilverFox
Нет, там что-то не то. Подсчитаны проценты или неправильно, или основываясь не на тех данных. Говорю как изучающий мат. статистику в универе в данное время .
Итак, возьмем 1998г относительно 1997.
1997 - 445163
1998 - 832728.

Цепной темп роста в процентах расчитывается по формуле
Ц.Т.Р. = (yi/yi-1)*100%, где y - статистический показатель, в данном случае объем производства.
Если подставить числа, получится примерно 187%. А написано 112%.

179. BeV110, 16.09.2003 19:13
CAS#2
кстати, а вы знаете что в 2001 году в Украине была дефляция 3%? )

180. SilverFox, 16.09.2003 19:14
BeV110

Не так Вы таблицу не так читаете

181. Times, 16.09.2003 19:17
BeV110
кстати, а вы знаете что в 2001 году в Украине была дефляция 3%?

Дефляция - это тоже не всегда хорошо, а в текущем положении Украины скорее даже плохо. Лучше умеренная инфляция, около 5-10% в год - и процент небольшой и всем хорошо.

182. BeV110, 16.09.2003 19:18
Prime
если все так как говорит SilverFox, то это значит опупенную инфляцию.

потому что первая строка в млрд. руб.
а вот вторая
в сопоставимых ценах, в процентах к предыдущему году


то есть, как я понял в этом проценте уже убрана инфляция.

таким образом сопостовляя 187% и 112% можно с достаточной точностью оценить годовую инфляцию.

183. SilverFox, 16.09.2003 19:18
Prime

Hint: Верхняя колонка в текущих ценах. А проценты - в сопоставимых. Такая "малэнькая статистическая хатрасть"

184. BeV110, 16.09.2003 19:18
Times
это был один год. сейчас именно так и есть. очень умеренная инфляция.

Добавление от 16.09.2003 19:20:

CAS#2
На покупку - паспорт. Или документ заменяющий.

свобода, говоришь...

185. Prime, 16.09.2003 19:21
Да, сорри, не заметил

Таким образом, в 2000 году без учета инфляции рост 271%, а с учетом - 107%. Инфляция ОФИГИТЕЛЬНАЯ!

186. SilverFox, 16.09.2003 19:22
BeV110

Нет. Вообще все нормальные статистики пишут: по ценам (например) 1980 года. Но белорусы не раскрывают почему-то какой год считать базисным.

187. CAS#2, 16.09.2003 19:24
BeV110
все трепались - то сестра, то ком банки то еще какой-то супер-пупер достоверный источник
Сестра моя скоро выйдет на пенсию. Я напишу где она работала. Лично.
Я - не трепался - мне оно надо? Да живете- живите, я искренне рад за Вас.
Я Вам тоже приводил моей ассоциации Вас с верующим - им ничего нельзя доказать.
Свято верьте дальше.


Times
А - Западная Украина, где и не было почти промышленности, а летчики в Африке? А моряки Бог знает где?

Даже не заметный процент
Не сказал бы. Наши тоже в Москву ездят.

И нехилый у нас социализм с такими ценами на квартиры...
При том, что -
в Минске - $18-23k
и в областном городе новая почти в центре, можно сказать в центре -15k$
- значит и здесь есть кто покупает в коматозном состоянии, кроме того нет нужды переться в Минск?
Я - балдею просто...

Можно съездить в Днепропетровск?
Я - рад за это.
В Чернигове мерсы тоже есть.

опять ломаешься, в банке ты работаешь
а вот и не угадал - в налоговой.

Когда я ездил в поезде, белорусских валютчиков было больше любых других
А я этим летом ездил. А как насчет - женщин - валютчиц?
И как с тем что мне в Чернигове не дали квиток в обменнике - никакой, это может они там подрабатывают хитрые такие, хохлы (сам такой...).

188. BeV110, 16.09.2003 19:24
Prime
SilverFox
Или инфляция зайца настолько высока, что при росте производства в денежном эквиваленте в разы фактический объем произведенной продукции уменьшается.

именно это я и имел в виду.

SilverFox
Но белорусы не раскрывают почему-то какой год считать базисным.
фраза "в сопоставимых ценах" недвусмысленно намекает на предыдущий год. иначе эти проценты во второй строке просто напросто НЕ несут никакой информации. совсем никакой.

189. SilverFox, 16.09.2003 19:29
BeV110

Может быть. Я все таки останусь при своей версии.

190. Prime, 16.09.2003 19:30
SilverFox
Ну, вообще в любой нормальной статистике пишут и базисные темпы роста/прироста (относительно базисного года), и цепные (относительно предыдущего) .

191. SilverFox, 16.09.2003 19:42
Prime

Не спорю

192. CAS#2, 16.09.2003 19:45
SilverFox
Слушайте, это уже перебор. Вы выпили? Какая Лубянка? Какие програмисты? КАКОЙ ОФФШОР?
Нет, я пьянею по памяти... Связываюсь с ферментами, они превращают сахар в крови прямо в спирт.
Пожалуйста не отвлекайтесь и закончите обзор... Я скоро пойду домой.

BeV110
Инфляция если ориентироваться грубо на курс доллара - а это не совсем так, за последние два года - почти никакая.

Завтра возьму газету с цифрами по инфляции и средних зряплатах.
Это делается для расчета пенсий. Такой хитрый расчет. Инфляция и средние зряплаты.

А сейчас я угорю с Украинской экономики.

Труби стальні тис.тонн 1990 - 6494, 2001 - 1669
( - а за 2002 - ещё непридумали?)

Автомобілі, тис.штук 1990 - 196, 2001 -35.4

Мінеральні добрива тис.тонн(удобрения для тех кто не ферштейн)- 1990 - 4815, 2001 - 2234

Папір, тис.тонн - 1990 - 369, 2001 - 124 (это - с учетом туалетной бумаги???)

Цемент, млн.тонн 1990 - 22,7 2001 - 5,8
- а строите вы теперь без цемента?

Холодильники побутові, тис.штук - 1990 - 903 2001 - 509

Тканини, млн.кв.м 1990 - 1210 2001 - 74,7
- и вот я вам скажу где эти женщины делись. Нет не с колясочкой сидят...

Взуття, млн.пар 1990 - 196 2001 - 14,6
- тоже самое.

Ковбасні вироби, тис.тонн (Вы що з глузду зъйихалы? Що, тилькы сало ковтаетэ?) 1990 - 900 2001 - 167

Очевидно - перестали отправлять в ... Россию...


Тваринне масло, тис.тонн 1990 - 444 2001 - 156

Цукор, тис.тонн - 1990 - 6791 2001 - 1947

Всё таки я с самогоном был не прав.

193. Prime, 16.09.2003 19:50
CAS#2
Интересно, какова динамика роста (роста ли?) белорусской экономики с 1990 года . А то батька ваш чего-то только с 1997 пишет .

194. BeV110, 16.09.2003 19:57
CAS#2
а строите вы теперь без цемента?

уважаемый, строительство в украинских городах сейчас идет такими темпами, которые были просто недоступны при совке.
это не разы - это порядки.

и вы, пытаетесь утверждать что нам не хватает цемента?

Украине просто не нужно его столько.

1990 год - это ДО СНГ. огромная часть шла в союзные республики. теперь на эти товары просто нет спроса - поэтому их производит ровно столько, сколько нужно. закон рынка такой, вы не знали?

это только белорусское экономическое "чудо" может производить телевизоры и прочий неконкурентноспособный товар на СКЛАД, рапортируя при этом отом, что производство-де не остановлено.

195. CAS#2, 16.09.2003 19:58
Prime
Поищите сами. Если найду - что - дам.
(Шо з ковбасою зробылы? Куды дилы?)

196. BeV110, 16.09.2003 20:00
CAS#2
не знаю в магазинах ее навалом. сортов 20-30 всегда есть.

197. Prime, 16.09.2003 20:12
CAS#2
Это был намек. ТОНКИЙ .
На то, что в Беларуси по с сравнению с 1990 годом дела я думаю обстоят не лучше, как минимум.

А по поводу ковбасы тебе BeV110 уже ответил. В магазинах ее горы, впрочем как и всего остального, чего душа пожелает.

198. USER, 16.09.2003 20:40
>Ковбасні вироби, тис.тонн 2001 – 167
167 000 000 000/50 000 000/365=9гр. Это я весь этаж объедаю

Prime
Магазины, шо называется, хрен похудеешь.

199. BeV110, 16.09.2003 21:27
USER
ну, значит не нужна она в тких количествах ))
раз в магазинах ее валом.

вот при совке - помню, нехватало колбасы. раз ее в магазинах в таком количестве небыло

200. USER, 16.09.2003 21:34
BeV110
Не, я серьёзно, я сегодня 260! граммов сыра за день съел. Мне интересно, сколько народу я одним махом без сыра оставил? (Чё там статистика про сыр говорит?)

201. BeV110, 16.09.2003 21:37
USER

насчет сыра статистика молчит.
вот если бы ты трубыами большого диаметра заинтересовался - я бы тебе сразу же нашел

202. -TT-, 16.09.2003 21:40
цитата:
BeV110:
CAS#2
а строите вы теперь без цемента?

уважаемый, строительство в украинских городах сейчас идет такими темпами, которые были просто недоступны при совке.
это не разы - это порядки.

Для Киева это еще можно как-то пропустить мимо ушей, но в отношении остальных украинских городов это просто обычная ложь. Тут либо чел купился на не такие уж многочисленные в украинских городах подкрашенные фасады и обновленные окна коммерческих организаций, либо чел абсолютно не представляет себе объемов строительства жилых и производственных объектов в советские вермена. А, скорее всего, просто лжет, прижатый цифрами полнейшей экономической деградации некогда одной из самых богатых и успешныз республик СССР.

203. SilverFox, 16.09.2003 21:47
цитата:
CAS#2:
SilverFox

Лукашенко, который и к власти то пришел под этим лозунгом.
Он пришел под несколько другим соусом, т.е. лозунгом.
Он в основном популист - потрясал какими-то разоблачениями кого-то в том правительстве,
на чем снискал глубокую, слепую любовь большинства - сельских жителей, рабочих - НЕ интеллигенции.
Как известно, интеллигенция составляет ~ 10%.

Мои деды (военные пенсионеры) голосовали за него тогда именно из-за итого. В остальном он был не конкурент (по их мнению) Шушкевичу и Кебичу.
Идея об объединении была предложена именно Лукашенко.

цитата:
Кстати, до него было весьма конкретное обелоруссивание - гос. языком был признан белорусский,
с насильственным (не началось) применением.

Было такое, так как у власти находились политики ориентировавшиеся именно на Запад а не на Россию. Как я уже говорил - зря вы этот путь отвергли.

цитата:
Его идеи насчет объединения ни тогда, ни сейчас никому не нужны. Кроме того же электората, которому скармливают СМИ всё что угодно.

Не говорите за всех. Я знаю людей в Беларуси которые эти идеи раздели и разделяют. А плюются они с белорусских СМИ (Зимовский, знаете такого?).

цитата:
Под это дело его правительство все эти годы получало кредиты и льготы во внешней торговле от России.
О кредитах от России не слышал ничего, работая в финансовых кругах.

Да вы что? А, например кредиты на погашение задолженности за газ? А наличие вообще неоплаченных до сих пор поставок - не есть ли это кредитование?

цитата:
Льготы - да. Но - это можно долго и нудно считать, вспомнить золотой запас СССР предков в третьем колене...

Ага, еще можно вспомнить внешний долг СССР и его пропорциональном распределении.

цитата:
Что-то было от Вас. Хотя Вы также нуждаетесь в нашей продукции и покупаете её

Я ничего не имею против белорусских товаров. Но они конкурируют на нашем рынке ЦЕНОЙ. За такие же деньги можно купить и российские товары. А в случае денонсации соглашений по союзу, цена на ваши товары в России увеличится на сумму пошлины. Российские товары будут стоить дешевле. А с западными товарами вы не сможете конкурировать из-за качества.

цитата:
Россия поддерживала его политически - демонстрируя всем что с ним можно иметь дело, несмотря на его оскорбительные высказывания о стране с которой он якобы собрался объединять Беларусь.
России нужны газопроводы через нашу территорию, быстро их не перекинешь, да и куда?
Окно в Европу...

Вы наивный человек. Взбрыки Лукашенко УЖЕ привели к тому что большая часть российского газа идет через Украину и Молдову, а не через Беларусь (Про совместный проект Газпрома,"Нефтегаз Украины" и Рургаза слышали?). Несколько месяцев назад был пущен в эксплуатацию газопровод "Голубой Поток" через Турцию. Ваш участок газопровода конечно важен и нужен - но только по той причине, что лучше иметь три газопровода чем два - чтобы выбирать где дешевле. Пока Беларусь проигрывает - так как большой бизнес любит большую стабильность и прочные договоренности - а вашего президента колбасит каждый день.

цитата:
Как только доходит до реальных шагов ...
...(в Минске) называет нас "противниками объединения"
и дальше
"он не допустит такого пренебрежения интересами белорусского народа".
Вот я и говорю, хитрый крестьянин, его не надуешь заранее выполнимыми условиями.

И я вам говорю - в Москве устают от заведомо невыполнимых условий. Каждый раз такие финты будут проходить все труднее и труднее. К тому же дивидендов от такой политики нет - а вот убытки налицо.

цитата:
Приехав в Москву (газ то нужен дешевый)
а ... может он картошку в голодающее Поволжье повез?

Вы вообще человек адекватный?

цитата:
он чего то мелет о том что его неправильно информировали и ваще какие то темные силы в его правительстве (!!!) препятствуют объединению
Он далеко не так прост и невменяем как Вам кажется. Есть масса советников, или как их ещё назвать.
Во всяком случае, я лично знаю людей, переубедивших его в кое в чем - с помошью научных исследований в финансах. Работает куча людей и не дураков. Молодых талантливых финансистов, юристов и т.д.
Если Вы думаете, что всё, что он непрерывно говорит - его личные идеи, Вы слишком льстите.

Скажите, он этих молодых и талантливых в застенках президентского дворца держит, где они гремя цепями ему экономическую политику ваяют . Я ни знаю ни одного публичного человека в Беларуси, кроме Лукашенко. А вот то что правительство регулярно разгоняют (по частям и целиком ) - знаю.

А вообще мне плевать сам он это придумывает или ему советуют (тото он любит говорить что его неправильно информируют, когда в Россию приезжает ) - результат от этого не меняется

цитата:
без ведома Лукашенко никто пикнуть не смеет.
Ну смотря как это сделать. См. выше.


Аналогично - см. выше. Результат один и тот же.

цитата:
нехилые расходы для именно для России
Это надо посчитать, мы не компетентны в этом.

Вроде вы нам за газ не платите а не наоборот. И стабилизационный кредит в 20 ярдов рублей от нас вы получаете (если дойдет до этого) или "зайцев" хотят в России ввести? И вы решили нас прокредитовать?

цитата:
разосравшись вдрызг с западными странами, где теперь от него шарахаются.
Видел шарахание только штатов. IMHO Германия, Польша, да и другие Буркина Фасо вроде не шарахаются,
и международные комитеты давали нам кредиты, от которых мы стали отказываться, посчитав на счетах...

Правильно - зачем вам кредиты, если деньги можно просто печатать. Зачем вам европейские рынки если есть российский.

цитата:
Подавляющая часть вашей промышленности (продукция которой идет на экспорт) ориентирована на российский рынок.
Не только. Ещё на темные леса мордовии.

Вообще то собеседника принято уважать в приличном обществе и если сказать нечего - то молчание - золото.
А если вы сомневаетесь в том что ваш основной внешнеторговый оборот приходится на Россию вот вам ссылка: http://www.neg.by/print/2002/12/10/1519.html Правда там данные вплоть до октября прошлого года, но если докажете что тенденция изменилась - съем свои носки

цитата:
Ваши предприятия умрут.
Поживем - увидим.
Электродвигатели идут в Италию... Химпродукция в Грузию... Немки хотят ходить в Милавице (нижнее белье)
Гомсельмаш кормит ваше Поволжье ... Минский тракторный, автомобильный, холодильный (холодильники - пожизненного качества ...), далее можно продолжать. Поживем - увидим.

В общем все неплохо, вот только с Поволжьем кормящимся от Гомсельмаша (!!!) вы имхо напутали Вы эту идиому (голодающее Поволжье) в книжках про гражданскую войну прочитали ? Про немок не знаю - пас, но рад за Милавице. Да и еще - не подскажите, кто в Грузии покупает химпродукцию и в каких объемах (профессиональный интерес)

Насчет мертвых предприятий - это фигуральное выражение.

цитата:
Также мы введем - на нефтепроводы, газопроводы.
Вы загадили нашу природу этим...

Вводите вводите. Посмотрим кто больше выиграет. Я вам выше писал о незаменимости Беларуси для российского ТЭК . Грозилась мышка кошке....

цитата:
без этого непрерывно растут из-за постоянной денежной эмиссии.
Денежная эмиссия находится ежедневно под контролем Минска.
И хочу заметить Вам, когда у Вас курс рубля остановился, мы ещё продолжали инфлировать.
Что показывает не такую уж сильную зависимость нашего курса от Вашего курса.
Два года - полет нормальный.

Вы знаете я еще ни разу не слышал о бесконтрольной денежной эмиссии , тем более в Беларуси. Вторую фразу ваще не понял - инфляция есть всегда и везде - просто где-то больше, где-то меньше. Бывает отрицательная - называется дефляция.

цитата:
при том что у вас большая часть экономики дотационная
Это чистой воды неправда. Посмотрите на структуру капитала. Вы что, презик дотирует капиталистов?


Вот вам статистика с сайта министерства по налогам и сборам Белоруси:
http://www.nalog.by/d/mns_sdata/3_abs.htm.

На 2002 год: частные предприятия (юр. лица) - 29.4%(коммерческие структуры)+2.4%(фермерские хозяйства)+1.4%(иностранные юр.лица)=33.2%. Фиг с ним, прибавим сюда еще банки, страховые компании и предприятия с иностранными инвестициями - итого будет 37.4%. Внушительно по сравнению с государственными в 24.6%, не так ли?
А теперь посчитаем удельный вес каждой группы в общей сумме налоговых поступлений - (условно)государственные - 79%, (условно)частные - 20.74% Я думаю сами сделаете вывод о размерах и оборотах этих частных предприятий Про ПБОЮЛов я вообще молчу. Так что ваши капиталисты на поверку оказываются мелковаты. Вот сдесь более свежие данные:
http://www.nalog.by/d/mns_sdata/1_abs.htm
Еще обратите внимание на снижающуюся долю в поступлениях в бюджет и в ВВП налога на прибыль вот по этой ссылке:
http://www.nalog.by/d/mns_sdata/2_abs.htm. А ведь ваш ВВП ежегодно растет. Странно не так ли?

цитата:
эмиссию придется проводить в еще большем объеме, чтобы покрывать расходы предприятий на подорожавшую электроэнергию, тепло и т.д.
Вы плохо знаете экономику. Откройте сами учебник.

Говоря про учебник я не хотел вас никоим образом оскорбить или унизить просто лениво было повторять прописные истины. Я думал вы согласитесь. А насчет моего незнания экономики - то я конечно не член-корреспондент РАМН , но закончил в свое время экономический факультет МГИМО, да и специфика работы требует ежедневно читать и просматривать кучу финансовой информации.

204. -TT-, 16.09.2003 21:47
цитата:
BeV110:
USER
ну, значит не нужна она в тких количествах ))
раз в магазинах ее валом.

Это потому что для большинства населения Украины хорошая (не соевая) колбаса стала блюдом, которое они могут позволить на праздник. Т.е. она стала тем, чем раньше была красная и черная икра.

Кстати купить обычные сосиски, сравнимые по качеству с московскими из Кампомоса или Микояна, например, серьезная проблема уже в 200 км от Киева. В магазинах лежит по 6-7 сортов откровенного барахла на сое, правда, недорогого.

Понятно, что проблема не в произвостве, произвести - не проблема, проблема в бедности населения и неспособности оплачивать простейшие вещи приличного качества.

205. SilverFox, 16.09.2003 21:48
Ох ни фига себе простыня получилась Сорри

206. BeV110, 16.09.2003 21:54
-TT-
ааааа, ТТ, "узнаю брата Колю". (C)

Для Киева это еще можно как-то пропустить мимо ушей
ах, ах, еще один очевидец.

тут, между прочим, учавствуют собеседники из как минимум Одессы а так же Днепропетровска.

уж они-то не дадут соврать.

и уж поверьте, я ПЕРДСЬАВЛЯЮ объемы этого самого строительсва в совковые годы, да и в сегодняшнее время. и не по наслышке.

прижатый цифрами полнейшей экономической деградации


еще один клоун.
везет мне на эти дела (C) тов. Сухов

так ведь небыло цифр "полнейшей экономической деградации". были цифры, свидетельствующие о том, что Украина перестала экспортировать львиную часть производимых товаров, и теперь это произвдство или отмирает как ненужное, или переформируется.


Это потому что для большинства населения Украины хорошая (не соевая) колбаса стала блюдом, которое они могут позволить на праздник. Т.е. она стала тем, чем раньше была красная и черная икра.

давайте может спросим у населения Украины, и не будетм отвечать за него?

у меня другая модель. просто колбаса стала таким обычным товаром, что ее перестали покупать, перейдя на балык, ветчину, сыр. есть возражения?

P.S. аааа, я вспомнил. вы ведь все никак простить не можете, что Украина нынче отдельное государство? ведь это вы по этому поводу пИсали кипятком не так давно и даже в этом же форуме? я не ошибаюсь, правда?
так вы расслабьтесь. нам совсем даже не плохо, а судя по тенденциям которые я каждые 0,5 года наблюдаю - будет лучше. и уж всяко не хуже чем у вас, несмотря на нефтегазовую иглу, которой у нас нет.

207. Prime, 16.09.2003 22:19
-TT-
Мдааа... Слов нет...
А я-то думаю, почему на колбасе/сосисках/ветчине/сыре и большинстве других аналогичных продуктов в соседнем супермаркете всегда стоит сегодняшняя дата, а вечером покупателей столько, что несмотря на наличие 7 касс приходится стоять в нехилой очереди... Оказывается у людей денег на хлеб нет, а это все агенты матрицы иллюзию хорошей жизни создают .

А вообще, тссс...! За нами ведь следят, если сказать лишнего, сразу отключат

Добавление от 16.09.2003 22:23:

-TT-
Да, кстати, у нас тут даже не 200км от Киева, а ЦЕЛЫХ 400! Представляешь....

Добавление от 16.09.2003 22:31:

Объемы стройки сейчас просто ОГРОМНЫЕ. Только в моем районе (живу в центре, возле моря) за последние три года появилось штук 10 жилых домов + бесчисленной количество коттеджей с видом на море.

208. Sharky, 16.09.2003 22:34
BeV110 & Prime

Почитал тут я вас, и даже на Украину съездить захотелось Может скоро в Киев да Одессу будут из Москвы и Питера на заработки ездить ... Так все хорошо получается, хотя в этой ветке (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41916) настроения немного другие ... У того же ~Searcher~-а, который, я так понимаю, из Киева ...

Сам был последний раз в Крыму в 94-м году ... Ситуация там, мягко скажем, была не очень Даже по сравнению с Россией ...

209. Prime, 16.09.2003 22:36
Если господин TT и дальше будет участвовать в дискуссии, думаю тему нужно сразу перенести в Полемику

Добавление от 16.09.2003 22:44:

Sharky
Ну, в 94-м году все было СОВСЕМ по другому. Конечно, многое осталось по-старому, но прогресс очень серьезный, причем его видно невооруженным взглядом . Можно еще, правда, наткнуться на гастроном совкового типа, в котором тетки-продащицы хлещут водку в углу и смотрят на тебя, как Анна Каренина на паровоз, если ты осмелишься что-то попытаться купить . Но я лично в такие не хожу. Противно. Да еще и цены выше, чем в супермакетах, как правило.

210. BeV110, 16.09.2003 22:44
Sharky
я там мейл тебе отправил. с комментариями.

да, и 94 год это ведь почти 10 лет назад, правда?

Добавление от 16.09.2003 22:47:

Sharky
науки в Киеве проактически не осталось. это правда. остались последние из Могикан
особенно экспериментальной науки.

но поверь, я тут недавно был в Курчатнике - там теже яйца вид с боку. да еще и дирекция смотрит на еще оставшихся сотрудников как на врагов народа. они, вишь, мешают превратить Курчатник в технопарк. и это реальный проект, кстати.

Добавление от 16.09.2003 22:50:

Sharky
вот ведь в чем проблема:
Но я в любом случае не хочу тут жить ( могу правда остаться безо всяких сомнений при зарплате на Украине порядка 1000$ и стабильной работе, что для меня как фантастика пока что)

да, 1000 - это много. пока что.

я, видимо, больше люблю Киев, потому что готов работать из 600. но физиком. это, к сожалению еще нереальней

211. Sharky, 16.09.2003 23:22
Prime & BeV110

Вы только не подумайте, что я хотел вас чем-то подколоть или еще что-то ... Мне действительно интересно было бы съездить в тот же Киев, тем более я там никогда не был. Был несколько раз в Одессе, там живут дальние родственники, был в Севастополе, в Ялте ... Но все это было 8-10 лет назад ...

BeV110

я там мейл тебе отправил. с комментариями.

Спасибо за мейл ... Можно я тут частично отвечу?

По поводу зарплат ... Наверное, правильнее сравнивать не чистые зарплаты, а то, что от них остается после уплаты квартплаты, различных налогов etc. Что-то мне подсказывает, что у тебя раньше оставалось болше ... Хотя, конечно, зачастую важнее кем работать и чем заниматься, чем то, что ты получаешь.

По поводу магазинов. Честно скажу, что у нас тут, т.е. в Швейцарии, ассортимент товаров сильно меньше чем тут называлось, ну если не сравнивать сыры и вина ... Т.е. нормальной колбасы просто нет, каждый раз я привожу пару палок из России ... Соленостей нет как вида. О выборе водки, раз уж это приводилось как пример , разговора вообще нет, от силы 3-5 видов. Но можно ли по этому сравнивать уровень жизни в стране, вот в чем вопрос ... Я думаю, что тут он точно не ниже чем на Украине

Про строительство тоже думаю все правильно ... Я тут недавно прочитал, что средняя стоимость жилься в Москве на сегодняшний день составляет 1300$ за кв. метр ... А говорят все у народа денег нет ...

Кстати ... Развитие и поддержка фундаментальной науки действительно хороший "критерий" развитости экономики государства ... Если уж сравнивать Беларусь, Россию, и Украину, то можно сравнить, например, среднюю зарплату профессора в университете, ну и стипендию студента ...

По поводу ~Searcher~-а, согласен ... Ключевая фраза "Но я в любом случае не хочу тут жить " ... Что не мой взгляд не есть правильно Хотя в "каждой избушке, как известно, свои погремушки ...".

Prime

Я понимаю, что сейчас по-другому ... Вопрос только как Может на следующее лето и съезжу к родственникам в Одессу, если примут конечно ...

212. BeV110, 16.09.2003 23:36
Sharky
Что-то мне подсказывает, что у тебя раньше оставалось болше ...

именно за этим я и указал цифры. но ведь не деньги главное, так?
особенно когда речь идет о науке.

Развитие и поддержка фундаментальной науки действительно хороший "критерий" развитости экономики государства

Честно скажу, что у нас тут, т.е. в Швейцарии, ассортимент товаров сильно меньше чем тут называлось, ну если не сравнивать сыры и вина

ну, я это знаю.
вот, кстати, хороший пример. будешь в Карфуре на французской стороне - зайди в винный отдел.
так сейчас у нас выглядит водочный

недвижимость - очень хороший показатель и покупательной способности, и веры населения в стабильность и перспективы.

о науке... согласен, можно и так сравнить. но тут тоже свои тараканы...

Вопрос только как
лучше. зуб даю

Может на следующее лето и съезжу к родственникам в Одессу, если примут конечно ...
будешь проезжать Киев - свистни

213. ClawHammer, 17.09.2003 00:01
BeV110

это только белорусское экономическое "чудо" может производить телевизоры и прочий неконкурентноспособный товар на СКЛАД, рапортируя при этом отом, что производство-де не остановлено.

15x15, 0.6Kb Ага. Наш МАЗ класса EURO 3 вашим автомобилям/автобусам класса EURO -2 (как и российским EURO -4 типа камаз) в подметки не годится 15x15, 0.1Kb Или наши "неконкурентноспособные" DVD/MP3/VCD плееры за 95$ марки "Горизонт" также не годятся в подметки вашим кассетным моно-магнитофонам типа "Электроника М327" 15x15, 0.6Kb

214. Times, 17.09.2003 00:03
-TT-
Для Киева это еще можно как-то пропустить мимо ушей, но в отношении остальных украинских городов это просто обычная ложь. Тут либо чел купился на не такие уж многочисленные в украинских городах подкрашенные фасады и обновленные окна коммерческих организаций, либо чел абсолютно не представляет себе объемов строительства жилых и производственных объектов в советские вермена. А, скорее всего, просто лжет, прижатый цифрами полнейшей экономической деградации некогда одной из самых богатых и успешныз республик СССР.

Я не фанат государства Украина и не националист, поэтому врать мне не зачем Строится всяко не меньше, чем при СССР и строится с несопоставимыми темпами. Как жилые дома, так и промышленные и офисные здания. Могу говорить только про Днепропетровск, в других городах не был давно. Так что это ты со зла, не иначе

Это потому что для большинства населения Украины хорошая (не соевая) колбаса стала блюдом, которое они могут позволить на праздник. Т.е. она стала тем, чем раньше была красная и черная икра.

Кстати купить обычные сосиски, сравнимые по качеству с московскими из Кампомоса или Микояна, например, серьезная проблема уже в 200 км от Киева. В магазинах лежит по 6-7 сортов откровенного барахла на сое, правда, недорогого.


Частично соглашусь. Бюджетникам и пенсионерам дорогие и высококачественные сорта колбасы не совсем по карману. Т.е. каждый день не поешь, так, по праздникам. Но аналоги советской колбасы по 2.20 вполне по карману и покупаются, да и качество ее вполне достойное.
А вот с сосисками действительно беда "Я вам не скажу за всю Одессу" , но в трех магазинах возле моего дома купить нормальные сосиски просто проблема. Речь о Днепропетровске Т.е. я не хочу сказать, что их нет вообще, но вот непосредственно возле дома - нет. Ни за какие деньги При том, что сардельки вполне качественные и вкусные, а вот сосиски - барахло. Чем вызвана такая дискриминация я не знаю, но два лета подряд наблюдаю эту ситуацию. А может я просто привык ко вкусу местных питерских сосисок и привередничаю
В общем, Украина не Россия, конечно и уровень жизни пониже, но говорить что все там нищие и едят только сою не надо. Процесс идет, глядишь и лет через десять будет вполне себе неплохой капитализьм

215. BeV110, 17.09.2003 00:03
ClawHammer
я честно скажу - на киевском рынке ни телевизоров ни ДВД МП3 ВСД плееров гордой марки Горизонт я не видел. рынок я имею в виду не радиорынок, а магазины ))

гдеж они прячутся?

Добавление от 17.09.2003 00:15:

ClawHammer
а вот автобусы на вид действительно ничего. как по надежности - не в курсе.

216. Zloy Admin, 17.09.2003 00:44
BeV110
ну у нас во всех магазинах электронных есть. ИМХО рулез форева. Хоть я и считаю, что у нас тут вс г... Но за Горизонт рад. Они действительно реально рульные дэвайсы делают, и телеки очень неплохие и тоже кстати недорогие. Кстати и дизайн, что самое удивительное, на уровне. На уровне лучших кутюр

217. BeV110, 17.09.2003 00:55
Zloy Admin
гуд, если так.

чтож вы их не экспортируете?

Добавление от 17.09.2003 00:58:

глянул на сайт. ок, беру свои слова обратно.
выглядит достойно.
если цена действительно 95 - то нормально. я бы купил, пожалуй.

смущает еще полное отсутсвие других моделей. один он, ДВД этот.

218. Гонза-Копьеносец, 17.09.2003 11:40
несколько слов из самоой отсталой области Украины (ИМХО). темпы строительства у нас конечно низкие, но и кто хочет жить в такой дыре? (у нас очень узкие дороги, на мерсах трудно разворачиваться. все-таки Херсон - самый старый город на юге Украины.) но тем не менее цены на жилье стабильно растут. свою 4-х комнатную квартиру, которую купил в 2000-м за 5000 уев, сейчас легко могу продать за 10к. супермаркеты всякие растут как на дрожжах, и товаров в них навалом. я сам иногда в шоке при такой бедной жизни в Украине в какбы супермаркете, где я обычно скупляюсь, очереди и выезжиет народ набитыми доверху телегами... да и вообще в последнее время как-то получше все стало. сразу после зимы отремонтировали большую часть дорог и до сих пор ремонтируют. отремонтировали наконец-то наш убиты ж/д вокзал. автомобили раскупают мгновенно. я серьезно, в автосалоны не успевают завозить. я конечно понимаю, 90% всего продается в кредит, но все равно поражаюсь. это ж значит, что официальные зарплаты у людей позволяют в кредит тачки брать. да и вообще зарплаты подросли. один мой товарищ служит метеорологом, работает сутки через двое почти за 200 баксов в месяц. по-моему прогресс налицо.

219. CAS#2, 17.09.2003 11:40
SilverFox
зря вы этот путь отвергли.
История покажет.

Не говорите за всех.
Ок. Не буду.

А с западными товарами вы не сможете конкурировать из-за качества.
Ну насчет качества по некоторым товарам - Брестские газовые (!!!) плиты н а уровне и были и остались.
Холодильники Минск - тоже.
Электродвигатели идут в Италию.
Автомобили Маз, Белаз, скреперы, велосипеды - в Китай и на Украину (шоб талоны не пробивать).
И ещё есть Папуа-Новая Гвинея, недавно какой-то приезжал, я даже не запомнил...
Не одна Россия покупается на низкую цену.

Вы наивный человек.
Аналогично. Вы считаете что мы от Вас - ну вот зависим и все тут.
Единственно, что полезного Вы сделали для нас - дали выход к морю в Кенигсберге.
И то можно с Польшей договориться. У нас очень много этнических поляков.
И как - нибудь проживем. И я лично был бы рад. Хотя я не националист, но вот иногда,
как поет наша Алсу, мне кажется, кое-кому следует утирать нос.
Вы, кстати, и до сих пор многие считаете, что Украина и Белоруссия (тогда названиЭ такое было)
Вас НЕ КОРМИЛА - окститесь и посмотрите сколько ковбасы на Украине производили тогда и сейчас.
Из Чернигова КАЖДЫЙ день уходил состав холодильник на Питер.
Приятного аппетита.
Нефть есть не только у Вас. В Казахстане, Бакы... и др...
А газ - просверлим, найдем, я просто некомпетентен в этих вопросах.

А теперь вопрос -
Конкретно какая марка газовых плит и холодильников самая крутая в России?
В смысле Ваших заводов. И насчет качества.

Пока Беларусь проигрывает
А как насчет автодорог на Европу - объезжать будете - пожалуйста.
Можете посчитать сколько это будет стоить.

я вам говорю - в Москве устают от заведомо невыполнимых условий.
Пожалуйста, конкретно от КАКИХ условий. Я очень прошу прощения, по низависящим от меня обстоятельствам, я лишен возможности смотреть ТВ нафиг два года и счастлив от этого.
Только про врачей случайно...


Вы вообще человек адекватный?
Вроде бы да. В теме "Закон Божий" некоторые даже хвалят... некоторые к солженицыну причисляют.

Скажите, он этих молодых и талантливых в застенках президентского дворца держит
Вы вообще человек адекватный?

то что правительство регулярно разгоняют (по частям и целиком
Ну Прокопович Петр Петрович держится. Даже какие-то награды получает...

~~~~~
Да, вот ещё говорят что обувь Белвест и Марко ценится даже в Одессе...
(Шаланды полные фекалий, в Одессу Костя приводил... (с) Пластилин колец.)
~~~~~

Аналогично - см. выше. Результат один и тот же.
См. мои посты выше. Я лично знаю то о чем говорю. Я не МОГУ Вам здесь об этом говорить - откуда,
конкретные фамилии, даты... Ну поймите же наконец...
Я работаю, выполняю свои обязанности, на оставшееся время пасусь здесь... Кому - то может показаться что много пасусь. Я хочу до пенсии дотянуть, хотя, если выгонят - найду получше.

собеседника принято уважать в приличном обществе
Я - уважаю, но не только Ваш рынок у наших товаров - см. выше.

эту идиому (голодающее Поволжье) в книжках про гражданскую войну прочитали
Я это голодающее Поволжье видел собственными глазами в Самаре в совке.

кто в Грузии покупает химпродукцию и в каких объемах (профессиональный интерес)
- ... грузины ... объемы не знаю. Но остальные желающие купить продукцию очень недовольны тем, что как то странно всё или почти всё уводят грузины из под носа...
Ещё раз говорю, Ваше мнение (и самомнение) весьма преувеличено, относительно узкой ориентированности нашей продукции только на Российский рынок.
А вот Ваше правительство, видимо не носит розовых очков. Поэтому IMHO и позволяет себя дурачить и водить за нос. Оно видать на Лубянке (там кстати, для тех кто совсем в танке и РАЗВЕДКА есть) берёт данные.

Я вам выше писал о незаменимости Беларуси для российского ТЭК
Ооох ...

Вы, сами скажите - чего ж Вы соглашаетесь на невыгодных для Вас условиях - Вы ведь нас по любому, как я понял, облагодетельствуете на объединении?

не слышал о бесконтрольной денежной эмиссии
Слоово - ежедневно.

Вторую фразу ваще не понял
Объясняю. Разговоры, на госуровне об объединении ведутся уже давно, и Ваш курс после
пятилетней давности августовского кризиса остановился IMHO года три назад, и уже проводились
переговоры, и прикидывался курс нашего к вашему. Но мы тогда не договорились и курс наш еще двигался несмотря на ваш ещё с год.

Внушительно по сравнению с государственными в 24.6%, не так ли?
Не так уж и плохо. Мои цифры - это КАПИТАЛ. В активах.

государственные - 79%, (условно)частные - 20.74%
Замечательно, учитывая заводы-гиганты.

Про ПБОЮЛов я вообще молчу.
Это ещё что такое?

эмиссию придется проводить в еще большем объеме, чтобы покрывать расходы предприятий на подорожавшую электроэнергию, тепло и т.д.
Дело в том, что эмиссия не покрывает это. Это как за волосы себя из болота тянуть.
Или Вы считаете, что расчет между государствами идет черным налом?
Тогда мы для Вас напечатаем! Даже - с моим изображением.
(Я не экономист по образованию, и то въезжаю... И кроме того говорю, что на этом положен конец.
ДОБАВЛЕНИЕ - Есть ещё эмиссия безнала, но с этим положен конец.)

Итак, я - соглашаюсь с Вами, в том, что производят продукции частные предприятия меньше государственных.
Но - говорить о том, что у нас ПОЛНОСТЬЮ социалистическая, и так далеее коматозная экономика -
по меньшей мере или не имея инфы, или просто врать.

Кстати, некоторе время назад, даже в госмагазинах появилась колбаса Российского производства.
По качеству она хуже - много соевых добавок, причем это видно невооруженным языком.
По цене - такая же. Люди попробовали и стали покупать мееестную, благо ее хватает...
Сейчас такой колбасы видно всё меньше и меньше...
Вы - чем Поволжье кормите - соей?

BeV110
давайте может спросим у населения Украины, и не будетм отвечать за него?
Вот вот, и я об этом.

у меня другая модель. просто колбаса стала таким обычным товаром, что ее перестали покупать, перейдя на балык, ветчину, сыр. есть возражения?
Да. А у меня - другая... Сало дешевле и энергетически эффективнее...
У Вас почему в статистических данных умалчивает Ваш батько про стратегический продукт?
Сколько до, сколько после?

я вспомнил.
Глупо. Я - рад за Украину, что она стала независимым государством.
Будучи забаненным, я передал поздравление с праздником независимости.
У меня очень сердце болит о Родине.
(PS Ещё я хотел бы открыть некоторым националистам и простым людям глазки на правду, о тех кто героически сражался без надежды на победу чуть не до 1954 года сидя в схронах в Западной.
Кто' это был и что' это было.
И чтобы не сеяли ложь. Но - это отдельная тема и без надежды на победу мною.
)

Prime
Вода всё ещё по талонам, или из Турции возите? (Шутка, просто добрая шутка...)

Sharky

BeV110
я там мейл тебе отправил. с комментариями.
Чё, с угрозами типа?

Sharky
Рекомендую, а так же всем заинтересованным - в Чернигов.
Церковь 11 века, подземная церковь. История однако. Заодно на народ посмотрите.

средняя стоимость жилься в Москве на сегодняшний день составляет 1300$ за кв. метр
В областном центре в Беларуси - панельный - 180$/кв м кирпичный 240$/кв м. - новостройка.
Кстати, на удивление Москва - IMHO один из самых дорогих городов в мире.

можно сравнить, например, среднюю зарплату профессора в университете, ну и стипендию студента ...
Студент - 20$ обычная стипендия. Профессора не знаю, кфмн ~ 150$.

BeV110
зайди в винный отдел.
так сейчас у нас выглядит водочный

Знаешь, позавчера я даже договорился снять на камеру свой винно-водочный отдел.
Боюсь (а парень из штатов приезжал, и тоже говорил, что здесь дешевле) приедет много и выпют всё...

недвижимость - очень хороший показатель и покупательной способности, и веры населения в стабильность и перспективы.
Так Вы и не посмотрели цены на жилье в частности в г.Чернигове (в Одессе мы слыхали) - а они есть в Ваших газетах! И взять в СРЕДНЕМ ваши цены по стране и количество сделок.

ClawHammer
И что - я здесь сильно покривил душою??????????????

BeV110
а вот автобусы на вид действительно ничего.
И не только автобусы. И автомобили, и холодильники, и газовые плиты, и много ещё чего.
И про надежность Мазов - IMHO моё глубокое, основанное на жизни и наблюдении,
в Беларуси КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты и продукция, из-за народа, из-за менталитета.
Люди здесь - добросовестные. Вот в чем петруха.
Не льют воду в молоко и сметану и так далее.
Даже Гомельская кондитерская фабрика Спартак не хуже Ваших лучших Киевских фабрик - была, и сотается! А Гомель не столица... И в столице тоже фабрика не уступает. А Бобруйский зефир в шоколаде - вкуснее всех импортных лакомств - сорри, я на них и не смотрю уже, поскольку знаю, что лучше зефирчика сожрать.

Welcome! Только не обожритесь...

Рогачевская сгущенка (!) заняла приз во Франции. Рогачев - зараженный район.
Нам очень немного до зарубежного качества.
Именно - из-за менталитета.

Кстати, как будем рассчитываться за Чернобыль?

И еще. Я вот конкретно знаю, что Россия ПОТЕРЯЛА отказавшись от хоздоговоров с нашей наукой.
Конкретно.

220. DimanPivo, 17.09.2003 11:50
цитата:
CAS#2:

А теперь вопрос -
Конкретно какая марка газовых плит и холодильников самая крутая в России?
В смысле Ваших заводов. И насчет качества.



Стинол, Индезит - липецкой сборки. Телевизоры - лучше Томпсон Калининградской. Он настолько же российский насколько Горизонт беларусский.

Добавление от 17.09.2003 11:52:

Плита лично у меня стоит Гефест. Вполне устраивает все кроме духовки. Печет плоховато.

221. BeV110, 17.09.2003 12:01
CAS#2
не только автобусы. И автомобили, и холодильники, и газовые плиты, и много ещё чего.

только почему-то на Украине этого ничего нет.

наверное потому, что автомобили/газовые плиты и еще много чего делают тут, на месте, и не менее качественное?


Welcome! Только не обожритесь...
нет, вы все таки человек неадекватный, как это заметил SilverFox

222. Ваучер, 17.09.2003 12:01
ALL
Народ, может кто просветит.
Живу рядом с Мытищинской ярмаркой. Иногда по выходным бываю там.
Часто (приблизительно 80% посещений) сталкиваюсь с тем, что довольно большую парковку забивают автобусы из Белоруссии (извините, если не так назвал).
Ну забивают и забивают, хотя и по свински: не пройти - не проехать. Бог с ними.
Удивляет народ, такое впечатление, что публика из 70-80 годов взялась: выбегают из автобуса с бешенными глазами (ладно бы побежали в туалет, я бы понял) и начинают без разбора что-то покупать. Это сильно бросается в глаза, поскольку остальная публика довольно придирчиво изучает ассортимент и цены.
Что это за феномен?

223. Times, 17.09.2003 12:15
CAS#2
велосипеды - в Китай и на Украину (

А из Китая - потом опять к нам? В магазинах как-то не вижу Белорусских лисапетов, все больше Китай, те что подороже - из Европы (Германия).

У Вас почему в статистических данных умалчивает Ваш батько про стратегический продукт?
Сколько до, сколько после?


Сало в магазинах не продают почему-то... В основном на рынках, а там с учетом и статистикой туго. Но меньше не стало - это точно, выбор стал больше и в целом качество за те же деньги приподнялось

Ну насчет качества по некоторым товарам - Брестские газовые (!!!) плиты н а уровне и были и остались.

Они без сомнения лучше тех, что ставят строители в новые дома, но в целом качество так себе. Берут их из-за дешевизны - если тот же Индезит стоит около восьми килорублей, то брестский "Гефест" уже за четыре-пять продается. При этом сколько ругани я слышал по поводу гефестовских духовок от тещи В общем, у меня Индезит

Холодильники Минск - тоже.

Да, холодильники "Атлант" вполне ничего. Только с ценами непонятки какие-то, дороговато они стоят. Поэтому родителям я купил "Ардо" - все-таки качество изготовления заметно лучше, ну а себе куплю "Liebherr" или "Электролюкс". Минские холодильники - это для ностальгирующих по СССР Были бы они подешевле - были бы вне конкуренции, а так ничего особенного.

Люди здесь - добросовестные. Вот в чем петруха.

Люди как люди, не лучше других. Да и я вот едучи на машине из Питера в Днепр решил почему-то Белоруссию объехать Хоть и длиннее, а как-то спокойнее... подсознательное что-то не пускает

Даже Гомельская кондитерская фабрика Спартак не хуже Ваших лучших Киевских фабрик - была, и сотается!

А я вот в Питере не наблюдаю Гомельских конфет Киевских - полно, местных и того больше, а вот ваших нет И когда-то желанные (лет пятнадцать назад) гомельские обои что-то совсем блекло выглядят теперь...

Так Вы и не посмотрели цены на жилье в частности в г.Чернигове

Вполне приличные цены Однокомнатная квартира $5000-6500 в зависимости от района. Вполне неплохие цифры для Чернигова, за такие деньги однокомнатную квартиру и в Днепропетровске купить можно - в куда более благополучном городе. Значит не так все плохо в Чернигове

224. BeV110, 17.09.2003 12:23
CAS#2
Рогачевская сгущенка (!) заняла приз во Франции


ну это немудрено
во Франции НЕТ такого продукта в магазинах. вообще. сгущенка это советское изобретение IMHO

225. ОтецОнуфрий, 17.09.2003 12:29
А можно ли купить Чернигов... Свой город это так романтично


Нехрен нам с этим полудурком батькой объединяться.

226. CAS#2, 17.09.2003 12:30
BeV110
и еще много чего делают тут, на месте, и не менее качественное?
С качеством меня терзают смутные сомненья...

вы все таки человек неадекватный
Это шутка, если у Вас отсутствует чувство юмора, то да. А юмор у меня программистский.

Times
В магазинах как-то не вижу Белорусских лисапетов
А я видел, правда запретили возить Вам наши лисапеты. В том же приграничном гор Ч.

Значит не так все плохо в Чернигове
А как с продать - нет проблем? Бу? Не для новых украинцев?
Вот с теми квартирами прокол. Почему - потому что их новые украинцы не покупают, а у "старых" - т.е. простите, с Вами шутить нельзя, у обыкновенных - нет денег.

Да, я должен принести извинения по поводу Вашей налоговой. То что я постил - было несколько лет назад.
Сейчас одумались. Поздравляю! От души.
Единственно, будучи этим летом в г.Ч. - не видел я изменений в лучшую строну, очень печально на душе.

227. BeV110, 17.09.2003 12:34
CAS#2
Это шутка, если у Вас отсутствует чувство юмора, то да. А юмор у меня программистский.

даже программисты умеют ставить смайлы после шуток.


качеством меня терзают смутные сомненья...
а вы не сомневайтесь.

лично у меня дома стоит плита отечественного производства, а не ваша.


Вот с теми квартирами прокол. Почему - потому что их новые украинцы не покупают, а у "старых" - т.е. простите, с Вами шутить нельзя, у обыкновенных - нет денег.

это рынок. если никто не покпает - значит цена снижается. раз цена такая как есть - значит покупают.
найдите прокол в этой логике.

228. CAS#2, 17.09.2003 12:36
ОтецОнуфрий
А можно ли купить Чернигов... Свой город это так романтично
Ну по криминалу - так же как у Вас. Так что не знаю, как местные братаны посмотрят...

Нехрен нам с этим полудурком батькой объединяться.
А нам иметь проблемы с Вашей преступностью, Чечней, терроризмом.
Да и сметану - слопаете, как пить дать...

229. Times, 17.09.2003 12:37
CAS#2
Значит не так все плохо в Чернигове
А как с продать - нет проблем? Бу? Не для новых украинцев?
Вот с теми квартирами прокол. Почему - потому что их новые украинцы не покупают, а у "старых" - т.е. простите, с Вами шутить нельзя, у обыкновенных - нет денег.


Ну что значит "нет денег". Есть кредиты, есть размен и т.п. в Питере однокомнатная квартира тоже стоит от 20k в самом захудалом районе, вроде Ржевки, думаете у многих есть такие деньги? Четыре миллиона богатеев, ага Однако ж покупают как-то люди, выкручиваются. То же самое и в Чернигове происходит - если есть предложение, то должен быть и спрос, иначе было бы как несколько лет назад в Днепропетровске, когда однокомнатную квартиру можно было купить за $3000 А то и дешевле.

Добавление от 17.09.2003 12:40:

CAS#2
Да и сметану - слопаете, как пить дать...

далась вам эта сметана даже в Питере можно купить нормальную сметану, не хуже вашей правда я сметану не ем, наелся в детстве по самое нехочу, но жена говорит что можно

230. DimanPivo, 17.09.2003 12:42
цитата:
CAS#2:
ОтецОнуфрий
А можно ли купить Чернигов... Свой город это так романтично
Ну по криминалу - так же как у Вас. Так что не знаю, как местные братаны посмотрят...

Нехрен нам с этим полудурком батькой объединяться.
А нам иметь проблемы с Вашей преступностью, Чечней, терроризмом.
Да и сметану - слопаете, как пить дать...

Насчет криминала и преступности. У меня есть несколько знакомых автоперегонщиков. Из Европы гоняют. Угадайте с трех раз какой европейский город они объезжают делая большой крюк. Уходят понимешь как то проселками от Витебска сразу на Оршу.

231. BeV110, 17.09.2003 12:50
CAS#2
Кстати, как будем рассчитываться за Чернобыль?

всмысле вы нам компенсацию хотите выплатить? не нужно. Гусары денег не берут.

если серьезно - 1986 году государства Украина не существовало. можете предъявить иск к СССР. кто у нас там правоприемник?

232. DimanPivo, 17.09.2003 12:57
BeV110


Было было такое государство. И даже те кто сидел за пультом этого реакора в паспорте имели страничку о том что они громадяне понимаешь.

233. BeV110, 17.09.2003 12:58
DimanPivo
небыло. союзная республика - была. а государства - небыло.

234. DimanPivo, 17.09.2003 13:01
BeV110


Юридически - вполне суверенная республика. Конституцию 77 - 78 годов почитайте. Суверинитет был частично делегирован Кремлю.

235. Times, 17.09.2003 13:03
DimanPivo
И даже те кто сидел за пультом этого реакора в паспорте имели страничку о том что они громадяне понимаешь.

Не было никакой странички. Даже заполнен паспорт был на русском языке, если мне не изменяет мой склероз.

236. BeV110, 17.09.2003 13:03
DimanPivo
если была - хочу иметь часть активов и ДОЛГОВ бывшего СССР.

и гражданство у нас у всех был - СССР. а не Украина.

это национальность у всех разная была, а гражданство... ()

237. CAS#2, 17.09.2003 13:06
Times
Возможно и в Чернигове вот за этот год что-то изменилось с квартирами, может и с жизнью - год назад цена 3 комнатной хрущевки в центре на 2 эт. ~ 5000 и то попробуй продай.

Я - рад за Вас.

У нас средняя зарплата из которй исчиляются пенсии принята 248212р. На 2110р. продажа - 117.6$
Средняя по стране. А не по портовому городу и столице.

238. DimanPivo, 17.09.2003 13:06
BeV110

Так вроде уже решен вопрос.

Times

Я учился в одной группе с уроженцем вашего города. У него была кличка - Громадянин. Потому что у него так было в паспорте написано.

239. Times, 17.09.2003 13:07
Юридически - вполне суверенная республика. Конституцию 77 - 78 годов почитайте. Суверинитет был частично делегирован Кремлю.

Вот вы и почитайте статью 73 этой самой конституции ст. 73 п. 7. Это касаемо Чернобыльской АЭС.

240. BeV110, 17.09.2003 13:08
CAS#2
а у нас пенсия считается как функция зарплаты. и я считаю - это правильно.

а усреднять по стране - это мне СССР напоминает.

241. DimanPivo, 17.09.2003 13:10
цитата:
CAS#2:
Times
Возможно и в Чернигове вот за этот год что-то изменилось с квартирами, может и с жизнью - год назад цена 3 комнатной хрущевки в центре на 2 эт. ~ 5000 и то попробуй продай.

Я - рад за Вас.

У нас средняя зарплата из которй исчиляются пенсии принята 248212р. На 2110р. продажа - 117.6$
Средняя по стране. А не по портовому городу и столице.

В нашем небогатом по российским меркам городе - средняя 4600 р. Я вообщето не понял чего вы написали. Если это соответствует 2110 рублей то какие это 117 долларов.

242. BeV110, 17.09.2003 13:11
DimanPivo
а он всегда так пишет. объясняет это тем, что он- де программист.

Добавление от 17.09.2003 13:16:

DimanPivo
Я учился в одной группе с уроженцем вашего города. У него была кличка - Громадянин. Потому что у него так было в паспорте написано.

было. паспорт был на 2х языках заполнен.
но было написано ГРОМОДЯНИН Союзу Радянських Соцiалiстичних Республiк.

так что вы гоните

243. CAS#2, 17.09.2003 13:28
Murr
Московская прописка могилевского хлеба.
... в российскую столицу его поставляют 5-6 тонн в неделю... На реализацию идут три сорта -
бородинский, нарочанский (этот наверное с тмином) и ситный. Это улучшенные заварные хлеба, приготовленные по 4-ч стадийной технологии. Каждая буханка упаковывается целой или нарезной.
Срок реализ - до 6 суток.

Хлеб - выпечен для Вас! (Подпись - Машеров...)

Добавление от 17.09.2003 13:39:

DimanPivo
На 2110р. продажа на КУРС доллара шоб Вам русичам понятней было.

BeV110
а он всегда так пишет. объясняет это тем, что он- де программист.
Я не успеваю ставить смайлики.

DimanPivo
4600р. на ? - курс $ - продажа?

244. Прапорщик, 17.09.2003 13:56
Ребята, ну что мы рассусоливаем? Наши страны живут по схеме 3-го мира: во всей стране полная разруха, зато в 2-3 крупнейших городах(столицы, порты и проч.) блеск и роскошь. Эта модель называется "Белиндия". В столице - как в Бельгии. В остальной стране - как в Индии.

245. Prime, 17.09.2003 13:58
CAS#2
Возможно, белорусская техника и высококачественна, но почему-то совсем не хочется покупать холодильник или стиралку отечественного производства (хоть белорусского, хоть украинского, хоть российского). Я не могу понять, чем, например, белорусский менталитет в корне отличается от русского или украинского. Все же вышли из одного СССРа. Вот скажите, есть у вас, например, отечественные автомобили, которые по качеству сравнимы даже не с Mercedes или BMW, а хотя бы с Mazda или Toyota турецкой или китайской сборки. Есть? Думаю, что нет. Так же как и в России или Украине (варианты сборки продукции иностранных производителей в расчет не берем).
Думаю, холодильник Liebherr или стиралка Miele (да хотя бы Electrolux) будут во много крат лучше. Подешевле лучше купить какой-нибудь Samsung или LG, которых в магазинах много и недорого. Техника эта, даже не самая дорогая, сделана так, что к ней приятно просто прикоснуться. У того же Liebherra хочется открыть и закрыть дверь несколько раз, просто чтобы посмотреть, как недозакрытая дверца сама притянется к холодильнику и с мягким "чмок" закроется сама...

PS Да, вот еще. Ты не обижайся, но белье Милавица - кал. И мама, и девушка моя плюются просто.

Добавление от 17.09.2003 14:01:

Велосипед отечественный даже под страхом смерти не куплю . Поездив на чем-нибудь нормальном, типа Trek'а или Scott'a, даже собранных в Китае, от отечественного блевать хочется

246. Прапорщик, 17.09.2003 14:20
-TT-
Понятно, что проблема не в произвостве, произвести - не проблема, проблема в бедности населения и неспособности оплачивать простейшие вещи приличного качества.

247. BeV110, 17.09.2003 14:21
Прапорщик
какие у вас с ТТ чудные познания в экономике.

248. Прапорщик, 17.09.2003 14:24
Prime
Только в моем районе (живу в центре, возле моря) за последние три года появилось штук 10 жилых домов + бесчисленной количество коттеджей с видом на море.

NO COMMENTS!!!!!!!!
Ты бы еще Рублевское шоссе упомянул!!! Ох, ну откуда ж такие берутся...

249. Prime, 17.09.2003 14:29
Прапорщик
Пардон, а что есть Рублевское шоссе?

В спальных районах стройка тоже ой-ой-ой какая. Просто говорил о том, что вижу вокруг себя. Кстати, большинство квартир в этих домах раскупается еще на стадии постройки.

250. BeV110, 17.09.2003 14:30
Прапорщик
то есть вы тоже пытаетесь утверждать, что объем строительства только уменьшился по срвнению с совком?

251. ClawHammer, 17.09.2003 14:47
BeV110

я честно скажу - на киевском рынке ни телевизоров ни ДВД МП3 ВСД плееров гордой марки Горизонт я не видел. рынок я имею в виду не радиорынок, а магазины ))

гдеж они прячутся?


А хрен его знает. Не возють 15x15, 0.1Kb

а вот автобусы на вид действительно ничего. как по надежности - не в курсе.

По надежности они на достойном уровне. Подвеска жестковатая, но это из расчета на экспорт в страны СНГ 15x15, 0.1Kb По сравнению с аналогичным мерседесом чуть погромче движок работает (как-никак made in russia), но мерседес на наших дорогах долго не жилец. Да, вариант с коробой-автоматом - вообще супер 15x15, 0.2Kb Переключение передач можно заметить только по шуму мотора (плавность хода идеальная), в отличие от мерседеса с автоматом, который ездит как дерганный инвалид.

смущает еще полное отсутсвие других моделей. один он, ДВД этот.

Нам пока и этого хватит. Есть вариант, когда плеер встроен сразу в телик, а есть отдельно плеер - вполне можно жить.

CAS#2

И что - я здесь сильно покривил душою??????????????

Нисколечко. Мы их порвем! 57x16, 1.8Kb

SilverFox

А с западными товарами вы не сможете конкурировать из-за качества

15x15, 0.6Kb Ты можешь гордиться своим супер-пупер ассортиментом в 50 наименований отечественной продукции в супермаркете - у нас такая продукция идет на корм свиньям. Ибо почти вся продукция, выпускаемая на западе Беларуси (про центр и восток не в курсе) соответствует всем нормам Евросоюза (а комиссии из Евросоюза туда часто приезжают). Хоть наименований и не очень много, но она качественная и достойная. А вашу дрисню у нас едят только свиньи... А уж если говорить про Гефест, МАЗ, Горизонт, Витязь, Милавица, Атлант и т.д. и т.п., то все эти конторы имеют как минимум сертификаты ISO. Так что посиди и подумай на досуге...

BeV110

только почему-то на Украине этого ничего нет.

наверное потому, что автомобили/газовые плиты и еще много чего делают тут, на месте, и не менее качественное?


Потому что нам самим не хватает. Еще с вами делиться? 15x15, 0.1Kb И вообще, жизнь на Украине (не в Киеве!) в два раза дешевле, чем у нас по республике.

252. Yuri_B, 17.09.2003 14:55
ClawHammer
Нисколечко. Мы их порвем!

Узнаю настрой из ветки Intel vs. AMD!

253. ОтецОнуфрий, 17.09.2003 15:09
CAS#2

Вот и я о том же! Пусть остается незалэжная Бэларусь. Дешевые кабаки, девочки

254. CAS#2, 17.09.2003 15:43
Prime
Я не могу понять, чем, например, белорусский менталитет в корне отличается от русского или украинского. Все же вышли из одного СССРа.
Это - не национализм, ещё раз подчеркиваю. У меня мама - украинка, папа - русский, у папы в корнях молдаване, и ещё какие татары-монголы.
На основе жизненных наблюдений.
Под Самарой - крыши крытые соломой. Здесь говорят - плодороднейшая земля.
Вопрос - угадайте с трёх раз - почему? (Подсказка - лень матушка )
Из Киева мальчик приехал учиться в Гомельский универ. Окончил с красным дипломом.
На вопрос - почему - угадайте с трех раз? (Подсказка - да там такая коррупция ...)
Здесь я не видел коррупции - да она есть. Но я лично как то был доведен, что решился дать взятку - не взяли.
О качестве прокутов, продукции - может не всех, (кстати как раз Витебские телеки БЫЛИ плохие)
- я уже изошел слюной здесь.
И - это не единичные примеры - то что я привел. Не надо орать и рвать на себе рубашку.
Был в Прибалтике - возле дома в деревне - цветы.
У нас везде - и в Белоруси тоже - помочиться вышел за ворота ... здесь же никуда далеко не ходя...
Естественно под наркозом... Но - достаточным чтобы отойти подальше.
Почему?

Вот скажите, есть у вас, например, отечественные автомобили, которые по качеству сравнимы даже не с Mercedes или BMW, а хотя бы с Mazda или Toyota турецкой или китайской сборки. Есть? Думаю, что нет.
Думаешь или уверен? Моё IMHO - Мазы по соотношению цена/качество забьют баки некоторым.
Полный двор готовой продукции на Мазе - ахахахахаха - Вся - ПРОДАНА.
(Еще я смайлы не ставлю - иногда не загружаются они у меня.)

Ты не обижайся, но белье Милавица - кал. И мама, и девушка моя плюются просто.
Я не обижаюсь. Просто моего коллеги сестра из Одессы и призжает за именно этим калом, который с руками отрывается там.

BeV110
какие у вас с ТТ чудные познания в экономике.
У тебя - гораздо чуднее - по ассортименту водки отечественной и рынку квартир в столице.

Prime
большинство квартир в этих домах раскупается еще на стадии постройки.
Естественно. И строить не начинают пока денег не соберут.

ClawHammer
Спасибо, порадовал душу DVD. И ISO заткнул кое что кому то...
Единственно - Потому что нам самим не хватает.
Здесь не в этом дело. Мы с тобой не знаем пошлин Украины на ввоз некоторых товаров.
Но покупатели - найдутся. Тот же Казахстан захочет холодильники.
И нефть у него есть.
Мы их порвем!
Адназначна! Двух мнений быть не может!

Добавление от 17.09.2003 16:02:

Меня терзают смутные сомненья (Пластилин колец).
У нас - ясные 3-х летнему ребенку цели в объединении - российский рынок, газ, нефть и душа ОтецОнуфрий.
Какие же цели у российских акул империализма, зарабатывающих в Газпроме по футбольной команде в месяц?
Альтруизм?
Ждемс ответа. Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.

Меня терзают смутные сомненья.
Цель у них - вырезать нам беларусам, внутренние органы.
~10 000 000 * 100 000$ = нехилая сумма получается...
(Может шутка, а всерьез - ЧТО ЖЕ?)

Что позволяет недоумку дурить мозги в Кремле Черномырдиным с тремя классами церковно-приходской школы?
Чего они валяют дурачка в Кремле?
Правда, и без него они любят и умеют это делать...

ОтецОнуфрий
Наши девочки имеют чистую генетику. Нас монголо-татары не завоевывали.
Поэтому их цена в мире - самая высокая - один из показателей развитости отношений (капиталистических).

255. Prime, 17.09.2003 16:07
CAS#2
Я вообще-то говорил о легковых машинах, которыми пользуются люди каждый день для своего комфорта и удобства. Космическая промышленность у нас (в бывш. СССР) тоже самая лучшая, но жигули и запоры от этого лучше не становятся, так же как и отечественная аудио-видео и прочая техника.

256. BeV110, 17.09.2003 16:17
ClawHammer
И вообще, жизнь на Украине (не в Киеве!) в два раза дешевле, чем у нас по республике.

языком молоть - не мешки ворочать.

ссылку давай.

по уровню зарплат. читать вот этот пост
А разве вам не хочется уехать из нашей страны за границу?, #954 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41916:954#954)
и вот этот
А разве вам не хочется уехать из нашей страны за границу?, #956 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41916:956#956)



вместе с сылкой на ISO и CE.
а то облазил весь сайт Атланта - не нашел.

CAS#2
У тебя - гораздо чуднее - по ассортименту водки отечественной и рынку квартир в столице.

ну-ну.

я жду комментарии на посты, которые вы как всегда забыли прокомментировать.
Объединение с Белоруссией..., #165 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:165#165)
Объединение с Белоруссией..., #177 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:177#177)
Объединение с Белоруссией..., #193 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:193#193)

и впредь, будьте добры подтверждать ваш треп документально, ссылками.

257. CAS#2, 17.09.2003 16:19
Эврика!
Их интересует наш рынок для сбыта наркоты!
Вот почему нефтяные и газовые магнаты не рвут у себя волосы под мышками и не брызжут слюной ПРОТИВ объединения!
Придется завести их в Пинские болота, аки Иван с Усами...

258. BeV110, 17.09.2003 16:24
CAS#2
да, кстати, касательно аэрокосмической техники.
наверное ваши ракеты тоже самые лучшие в мире?

259. Прапорщик, 17.09.2003 16:30
BeV110
то есть вы тоже пытаетесь утверждать, что объем строительства только уменьшился по срвнению с совком?
А тут и пытаться нечего. Кроме столиц, нигде ничего не строится. Не считая, конечно, "избушек" новых русских и им подобных.

260. I_Den, 17.09.2003 16:33
ClawHammer
цитата:
вся продукция, выпускаемая на западе Беларуси (про центр и восток не в курсе) соответствует всем нормам Евросоюза (а комиссии из Евросоюза туда часто приезжают). Хоть наименований и не очень много, но она качественная и достойная. А вашу дрисню у нас едят только свиньи...
Вроде разумный человек, а ведёте себя как хам. Или вы имели ввиду что наши канализационные стоки вывозятся в Белорусь на корм свиньям? Ибо в магазинах, за некоторым неизбежным исключением, "дрисню" не продают. Есть товары невысокого качества, но при желании нет проблем купить всё что душе угодно. Я имею возможность регулярно сравнивать качество немецких продуктов с российскими и представляю о чём говорю. Ваша святая уверенность в непревзойдённом качестве беларусских продуктов не имеет под собой оснований. У нас умеют и делают не хуже, причём не отдельные наименования, как вы оговорились про своих, а широкий спектр продукции. В обычном универсаме есть как сметана низкой жирности, так и например 40%, которая на "дрисню" никак не тянет, сортов колбасы действительно несколько десятков, всё это равномерно разведено по разным ценовым нишам, молоко 0,5%-6% с шагом в 0,5%, я лично беру 6-процентное, никаких проблем с этим нет. Так что оставте эти сказки про голодающую Россию. С экономической точки зрения я не вижу никакого выигрыша от объединения, с имеющимися территориями толком не наладилось.
P.S. И даже хлеб "Бородинский" у нас свой есть.
Всё вышесказанное касается и CAS#2.

261. CAS#2, 17.09.2003 16:38
BeV110
и впредь, будьте добры подтверждать ваш треп документально, ссылками.
Во - первых - это я расцениваю как грубый наезд.

Вы выпалили совершенно неподтвержденную инфу в самом начале. Даже без IMHO.
Это - два.

Стараюсь комментировать всё - сейчас посмотрю.
Мои вопросы - тоже не все откомментированы и Вами лично.
сейчас я не могу рыться - медленный инет.

Про подтверждения о зарплате директора автозавода я не ДАМ никакой инфы - человека за это могут уволить IMHO. Если это неясно. Все что я сдесь постил - могу положить руку на Библию, но я не верующий, пока.

262. BeV110, 17.09.2003 16:39
Прапорщик

слова главспеца проектного НИИ делающего проекты НЕ для Киева вас убедят?

она говорит что объемы выросли на ПОРЯДКИ по сравнению с совком.

и не в Киеве.

Добавление от 17.09.2003 16:45:

CAS#2
Во - первых - это я расцениваю как грубый наезд.
да рассценивайте как хотите.
я вижу что единственный путь перевести дискуссию в цивилизованное русло - поджтверждать свои слова ссылками. чего вы ни разу не сделали.

Мои вопросы - тоже не все откомментированы и Вами лично.
давайте, напоминайте.

Про подтверждения о зарплате директора автозавода я не ДАМ никакой инфы
а это мы уже обсудили.

263. DimanPivo, 17.09.2003 16:46
Прапорщик

Ну это мягко говоря неправда. Строится. И не только в столицах

264. Times, 17.09.2003 16:47
CAS#2
не надо юродствовать. вас куда-то не туда понесло. и девочки у вас самые-самые и поезда поездатей. вам за это что, приплачивают?

Прапорщик
Кроме столиц, нигде ничего не строится. Не считая, конечно, "избушек" новых русских и им подобных.
хм. чукча писатель? (с)

265. Гонза-Копьеносец, 17.09.2003 16:50
Прапорщик

"Кроме столиц, нигде ничего не строится. Не считая, конечно, "избушек" новых русских и им подобных."
-
в Херсоне строятся жилые дома. не так много, как в столице, но строятся. но если цена на жилье и дальше будет расти, то строить начнут больше. это я о 9-16-ти этажках. коттеджей строится очень много. по всему городу реклама - коттеджи в кредит и т.п.

266. CAS#2, 17.09.2003 17:00
BeV110
По первой ссылке я ничего не могу сказать - я не понимаю что там к чему - толкуй те сами как хотите.

Про инфляцию за последние 2 года - почти никакая, потому что меня не было бы уже если бы инфляция была 100% а зряплату мне набрасывали по - непомню сколько мизерно.
Когда была офигенная инфляция нам чуть не каждые три месяца меняли зряплату.
В этом году - в январе - феврале.
Будут сейчас ВТОРОЙ РАЗ пресчитывать пенсии в этом году в октябре - инфляция вроде превысила 15%

Про среднюю зарплату - данные взяты из газетенки - какой - не могу я Вам сазать, поскольку станет ясно что такое Мухосранск из названия.

Вы ведете себя похуже чем верующие - Вам дать мой адрес, где работаю, фамилию?
Ведите себя прилично в первую очередь.
За Ваше первое высказывание про водку я Вам лично набил бы ...
Совершенно необоснованное утверждение.

Вторая ссылка - тоже самое.

Третья - не знаю.
Я - даю инфу которую знаю, и знаю, что она достоверна.
Конечно, можно рассматривать на субъективное восприятие мною положения на Украине,
но я как видел беспризорных детей на вокзале в г.Чернигове долгие перестроечные годы, так и в этом году
тоже самое. Да - сидят люди на открытом воздухе, на улице - пьют. Да - ходят с мобилами.
Да - на базаре торгуют самогоном, ПОТОМУ, что не могут заработать на продаже товара, потому, что видимо нет денег. Да - серая колбаса в магазине, потому что те у кого есть деньги её не покупает, так же как и те, у кого их нет.
Что Вы хотите?
Вы лично три раза вообще говоря нарушили правила ведения нормальной дискуссии.

Добавление от 17.09.2003 17:08:

Times
Я не юродствую, я задал вопрос и не получил из Российского МИД ответа - какие цели у них?
Про девочек такая же шутка как у выше читаемого.
вам за это что, приплачивают?
Нет не приплачивают: ::::::: -> ->
BeV110
За Ваше первое высказывание про водку я Вам лично набил бы ...

Вот это то и заставляет меня здесь быть.
Ваша сторона неоднократно переходила на личности, я это не принимал во внимание:
Что я - фанатик, что я - госслужащий, что мне приплачивают - Вы мозги себе почистите. У Вас мания.

267. BeV110, 17.09.2003 17:16
CAS#2
Будут сейчас ВТОРОЙ РАЗ пресчитывать пенсии в этом году в октябре - инфляция вроде превысила 15%

за пол года? это соответсвует моим расчетам.

Вы ведете себя похуже чем верующие - Вам дать мой адрес, где работаю, фамилию?
я вас что об этом просил? где?

я бы хотел чтобы все ваши домыслы и измышления вы подтверждали документально. только и всего.

За Ваше первое высказывание про водку я Вам лично набил бы ...
не боитесь? )
приезжайте. я даже адрес дам - я не так его активно скрываю как вы. кстати, чего вы так боитесь?
не свободы ли?
Объединение с Белоруссией..., #184 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:184#184)


Я - даю инфу которую знаю, и знаю, что она достоверна.
но подтвердить ее ничем не можете? забавно получается...


Да - на базаре торгуют самогоном, ПОТОМУ, что не могут заработать на продаже товара, потому, что видимо нет денег.
не нужно делать выводы при столь скудных входных параметрах. я, как физик одно время занимавшийся решением обратных задач, скажу вам что при таких условиях погрешность будет больше 100% - то есть выводы просто бессмысленны.


Да - серая колбаса в магазине, потому что те у кого есть деньги её не покупает, так же как и те, у кого их нет.
только один вопрос. у вас выборка по магазинам есть? или выводы на основе ближайшего ночного ларька? в супермаркетах были?
в магазинах лежит ТОЛЬКО эта серая колбаса, или там есть еще 10ок сортов колбасы?
конкуренцию никто не отменял, однако.

Вы лично три раза вообще говоря нарушили правила ведения нормальной дискуссии.
это не ваша забота, а модератора. не отвлекайтесь от дискуссии.


резюмируя ваш ответ:
много чего наговорили, но ни одного совего утверждения подтвердить не смогли. так держать...

268. ОтецОнуфрий, 17.09.2003 17:27
цитата:
CAS#2:


ОтецОнуфрий
Наши девочки имеют чистую генетику. Нас монголо-татары не завоевывали.
Поэтому их цена в мире - самая высокая - один из показателей развитости отношений (капиталистических).


Ты че, на Скорине у вас девки дешевые! Из москвы народ ездит

269. CAS#2, 17.09.2003 17:29
BeV110
Ещё. мало того что Ваше высказывание, приведшее к такой жаркой дискуссии, НЕОБОСНОВАНО.
Вы лично плюете Черниговцам, вынужденным ездить - кто каждый день на маршрутке, а кто на пять дней, и на выходные - домой в Киев на работу. Потому что они не имеют в Чернигове работу.
150км. ~2часа.

Вы лично - чем кичитесь? Вы - родились в Киеве, или приехали из деревни и заработали денег на квартиру в Киеве? Или Вы ещё живете с мамой? На Подоле?
Прежде всего Вы - повели себя хамски.
И не только по отношению к Беларуси, а и по отношению к своим соотечественникам.
Вы даже не знаете КАК они живут. Потому что Вам - хорошо, и Вас это - не интересует.
И поэтому же - потому что Вам - хорошо, Вы плюете на Беларусь, чего не всегда даже москвичи (они покультурней просто) себе позволяют.

270. DimanPivo, 17.09.2003 17:34
CAS#2


Почему вы всетаки не хотите привести цены на импортные товары в беларусских рублях. И курс его к российскому.

271. BeV110, 17.09.2003 17:40
CAS#2
я так понял, что монитор вы тряпочкой часто протираете?
забрызгивается, поди...

Вы лично плюете Черниговцам, вынужденным ездить - кто каждый день на маршрутке, а кто на пять дней, и на выходные - домой в Киев на работу. Потому что они не имеют в Чернигове работу.

они могут ее не иметь по сотне разных причин, а не только потому что ее там физически нет.

Вы лично - чем кичитесь?
я лично ничем не кичусь. а вот у вас похоже како-то комплекс неполноценности развился.


и давайте на личности не переходить. я лично вас ни в чема не обвинял и не обзывал. а вот вы себе уже в нескольких постах позволили меня оскорбить.
попридержите язык впредь.

Добавление от 17.09.2003 17:48:

CAS#2
кстати, вы это мое первое сообщение имели в виду?
Объединение с Белоруссией..., #37 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:37#37)

и что там такого особенного?

вы ведь так и не привели цифры. ничего из того что я просил так и не промелькнуло здесь.

так почему же это у вас вызывает подобную реакцию:
За Ваше первое высказывание про водку я Вам лично набил бы ...

извольте объяснить

272. CAS#2, 17.09.2003 17:53
BeV110
не боитесь?
Нет. С удовольствием. Спасибо за приглашение. По возможности.

кстати, чего вы так боитесь?
Я уже напостил оффтопом - причины.
не свободы ли?
Нет. У Вас глазки закрыты СМИ.

но подтвердить ее ничем не можете? забавно получается...
Ищите сами подтверждения.
Вот Вы свой пост первый никак не подтвердили, не говоря об абсурдности критериев - по ассортименту отчественной водки, и по стоимости жилья.
По стоимости жилья еще можно делать исследование но не на основе имеющихся данных.

то есть выводы просто бессмысленны.
Если несколько раз я слшу, что занимаются виноделием люди, относительно непьющие, потому что Вашу водку им дороже купить идя в гости и они берут самодельное вино, а случайный попутчик в автобусе раскрывает мне тайны изготовления шампанского из березового сока и так далее - я делаю вывод.

там есть еще 10ок сортов колбасы?
Есть они дороже. Их очевидно Ваши некоторые соотечестенники не в состоянии купить.
А у нас серой колбасы нет.

это не ваша забота, а модератора. не отвлекайтесь от дискуссии.
Я надеюсь. На модератора.

резюмируя ваш ответ:
много чего наговорили, но ни одного совего утверждения подтвердить не смогли. так держать...

А Вы - свой наезд - блистательно подтвердили - у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гораздо больше пойла, и что из этого - следует наша недоразвитость? IMHO из этого следует чья-то другая недоразвитость... в экономике да и в окружающей действительности.

Мои слова о средней зарплате, инфляции и прочем, касательно Беларуси - никто пока опроверг.
Мне лично это надоело - Вы себя показали прекрасно со всех сторон.

Вернемся к России - Какие цели?

273. BeV110, 17.09.2003 18:06
CAS#2
Вот Вы свой пост первый никак не подтвердили,

я его вам еще раз повторю
Объединение с Белоруссией..., #37 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:37#37)

где вы тут видели утверждение? он целиком состоит из вопросов. вы не заметили?

Есть они дороже. Их очевидно Ваши некоторые соотечестенники не в состоянии купить.
понятно. чудо-логика.

если в магазине стоит 100 моделей Мерседес, Вольво, БМВ и прочих марок и только одна марка Лады - то вы однозначно делаете вывод что в этом магазине покупают только Ладу. вы адекватный человек?
вас уже об этом спрашивали, мне помнится.

Если несколько раз я слшу, что занимаются виноделием люди, относительно непьющие, потому что Вашу водку им дороже купить идя в гости и они берут самодельное вино, а случайный попутчик в автобусе раскрывает мне тайны изготовления шампанского из березового сока и так далее - я делаю вывод.


вы всегда делаете только те выводы, которые вам хочется, или всеже основываетесь на фактах?
я не знаю человека, который бы не смог купить бутылку водки за 6 гривен. заметь - отличной водки.
при стоимости бутылки пива - 2 гривны. заметь.
я НЕ знаю человека, который будет гнать шампанское из березового сока, если его можно купить в ближайшем магазине за 10 гривен, а за 20 уже настоящий брют французского качества (Новый свет, Артемовское).
итого - я вам НЕ верю.
я Не верю, что люди будут для СЕБЯ гнать самогон или шампанское, если только это не алкоголики.
другое дело - если люди пытаются заработать на ээтом подделывая алкогольную продукцию. но это - другая песня.


А у нас серой колбасы нет.
ой ли? а если я приеду и найду, что будем делать? посыпать голову пеплом, или как?

Мои слова о средней зарплате, инфляции и прочем, касательно Беларуси - никто пока опроверг
мои данные о вашей инфляции, основанные кстати на ваших же статистических данных, тоже никто не опроверг. никто кроме вас, а вы оперировали только голыми словами.

да, кстати, а вот это сообщение вы комментировали уже?
Объединение с Белоруссией..., #39 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:39#39)

274. CAS#2, 17.09.2003 18:13
DimanPivo
Курс я сегодня риводил - 2110бел. р. за 1$.
Какие Вас цены интересуют?
Российская колбаса с ужасным содержанием наполинтеля продавалась по цене отечественной.
Более качественные колбасы - по аналогичным ценам.
Пельмени - (кстати про качество - но Вы ж опять как теме про Врачи - Убийцы, скажете что это - конкурентная борьба, часть пельменей - обнаружена кишечная палочка.)
по качеству - лучше отечественных, и лучше тех, что я пробовал на Украине (кстати вареники - наоборот - очень качественные на Украине) - чуть дороже. Максимум в два раза.
Какие еще товары?
Водки российской - нет. Виски Джим Беам Белая хорс, ром, тэкила, брэнди?

BeV110
я так понял, что монитор вы тряпочкой часто протираете?
забрызгивается, поди...

Не юродствуйте.

попридержите язык впредь.
Не хамите.

кстати, вы это мое первое сообщение имели в виду?
На первой странице N32.
Первое я ваше пропустил, хотя тоже необоснованное и носит явно хамский характер.

За Ваше первое высказывание про водку я Вам лично набил бы ...
За - на первой странице N32.

275. DimanPivo, 17.09.2003 18:19
CAS#2

Меня интересует почему я каждый раз еду к родственникам в Минск с авоськой с пачками чая и кофе? Почему в белоруссии пиво к которому я привык в России становится для меня слишком дорогим? И я просил курс не к доллару а к РУР.

276. BeV110, 17.09.2003 18:27
CAS#2
Не хамите.

хамите последнее время только вы. вас процитировать?


277. CAS#2, 17.09.2003 18:42
BeV110
где вы тут видели утверждение? он целиком состоит из вопросов. вы не заметили?
- на первой странице N32. Вместе с первым Вашим постом на первой же странице ход Ваших мыслей ясен.
И не нужно юродствовать. Вы даже сами не видите где и как вы нахамили.

если в магазине стоит 100 моделей Мерседес, Вольво, БМВ и прочих марок и только одна марка Лады - то вы однозначно делаете вывод что в этом магазине покупают только Ладу. вы адекватный человек?
Я не делал вывод, что покупают ТОЛЬКО Ладу или серую колбасу. Не только.
Я - адекватный, а Вы - не похоже.

я вам НЕ верю
Вот я и говорю, у Вас основано на вере.
А я к сожалению, знаю многих у Вас в стране таких, которые бы не смогли купить бутылку водки за 6 гривен.
С пивом в гости не ходють.

я НЕ знаю человека, который будет гнать шампанское из березового сока, если его можно купить в ближайшем магазине за 10 гривен, а за 20 уже настоящий брют французского качества (Новый свет, Артемовское).
Не обоснованное утверждение - в Чернигове есть поговорка - 10 гривен, украинец способен удавиться.

Кстати, о нищете Ваших ГАИшников ходят международные легенды.
- останавливает машину - прицепился (номера то видит чьи) - говрят ему, прекрасно понимая, что он хочет - ну нет уже денег - едем домой, всё растратили - ну нет - а он - Поищите может чего найдете...
- ничем не подтвержденное утверждение. Об объезде города Киева для транзита - тоже есть байка...


я Не верю, что люди будут для СЕБЯ гнать самогон или шампанское, если только это не алкоголики.
Самогон я постил - на продажу. Виноделие - для себя и на случай в гости. Кстати - люди машину имеют.
(Такую - как вы постите у нас все - 20 -30 летней давности). А считают - не по карману им Брют.

ой ли? а если я приеду и найду, что будем делать? посыпать голову пеплом, или как?
Welcome!
А в Минске Вы лично были - и где и когда скажите пожалуйста?

тоже никто не опроверг. никто кроме вас, а вы оперировали только голыми словами.
Я ничего не опровергал, я дал ту инфу, что была в газете. Для пересчета пенсий.

Комментирую.
я не понял что это доказывает?

и, кстати, когда это Украина последний раз кредиты брала, не подскажете?


Это доказывает что не такая уж социалистическая наша экономика, как Вам кажется или Ваши СМИ Вам твердят.
Когда брала - не знаю. Знаю что есть нехилый долг. И есть нехилые проценты.
Вы - проценты привели, я ведь спрашивал.

Добавление от 17.09.2003 19:06:

DimanPivo
Меня интересует почему я каждый раз еду к родственникам в Минск с авоськой с пачками чая и кофе?
Возможно они у Вас дешевле.
Я лично интересовался - не всеми сортами чая, а достаточными для меня, а чай я люблю, и завариваю его по всем правилам, так вот приемлимый по качеству чай на Украине и у нас - примерно одинакой стоимости.
Я вез только черешни. Из Украины. Еще - можно мед. он там дешевле, но коопторг а на прилавках частный - по такой же цене.

Почему в белоруссии пиво к которому я привык в России становится для меня слишком дорогим?
Потому, что мало его везут - это стоит денег, к нему еще добавляют пошлину IMHO, и 30% торговой надбавки.
IMHO сильно оптовых завозов пива от Вас - я не знаю, имхо нет.
Кстати, Чернигивске пиво у нас в Беларуси - ненамного дороже чем в Чернигове.
И его тоже везут ну очень мелкооптово...

И я просил курс не к доллару а к РУР.
Я думаю вы в состоянии сами перевести в свои. Кроме того здесь, как оказалось есть интересы других независимых государств.

BeV110
Я думаю, поскольку Вы первый начали хамить с первого и второго поста, закончить полагается Вам первому.
Кроме того, я понял прекрасно, из дальнейшей переписки, что Вы не только не знаете про Беларусь, Вы не знаете своей страны.

Вы приедете в Чернигов и пройдете по улице - да, никто в голодный обморок не падает.
А если поговорить с людьми, не с одним а со многими, один ездит каждый день в Киев. Друг моего детства.
Другой - в Москве на заработках. И так далее - куда ни кинь - всюду клин.
Затем - поездки в общественном транспорте...
Затем - массовый выезд всех на приусадебные участки.
Затем - дети просящие подаяния (в Жлобине хоть товар предлагали, и кстати неплохой IMHO)
Затем в обмнник зашел один, очереди нет. Все - чики пики, но чек не дали. Я постеснялся требовать, зная, какая жизнь у них.
Затем - на вокзале IMHO был обменник - теперь - НЕТ! Приграничный город!
И так - далее.
Поезжайте - на Крщатик И СПРОСИТЕ кем был...
И у Вас розовые очки спадут немного. Которые у Вас от того, что Вам - хорошо, что по СМИ - все хорошо...
И в Ивано-франковске если бы Вы поговорили со многими, Вы бы кое-что о своей стране узнали бы.

Поэтому - давайте завершим.

To Russia
Я так и не дождался ответа - какие у Вас интересы в объединении, почему Вы даете себе голову морочить так долго - неужели из альтруизма и большого числа этнических беларусов?

278. BeV110, 17.09.2003 19:09
CAS#2

Я не делал вывод, что покупают ТОЛЬКО Ладу или серую колбасу. Не только.
Я - адекватный, а Вы - не похоже.


будем логичны и последовательны.

сначала ваше утверждение:
Да - серая колбаса в магазине, потому что те у кого есть деньги её не покупает, так же как и те, у кого их нет.

вообще говоря, из этого утверждения следует только то, что серая колбаса в магазинах просто есть. вот так вот есть - и все. но ее никто не покупает. ни те у кого есть деньги, ни те у кого их нет.

но делая скидку на то что вы "программист", как вы сами сказали, я прихожу к выводу, что вы имели в виду нечто следующее:
серая колбаса в магазине есть, потому что ее все покупают, потому что у населения просто нет денег на дорогую.

после чего я спросил, цитирую:
в магазинах лежит ТОЛЬКО эта серая колбаса, или там есть еще 10ок сортов колбасы?

на что вы ответили:
Есть они дороже. Их очевидно Ваши некоторые соотечестенники не в состоянии купить.

очевидно, такие есть. вопрос только в том, много ли покупателей (в процентном отношении) не в состоянии купить дорогую колбасу.

для этого я вам привел пример с машинами.

вы поймите, если бы все было так плохо как вы говорите, то магазину было бы не выгодно закупать дорогую колбасу - ведь ее покупает очень мало народу. в итоге осталась бы только серая.
а в действительности серая составляет меньше 10% от общего ассортимента.

давайте, спорьте с этой логической цепочкой.


чтоже до того, что у вас де совсем нет серой колбасы - то я вам скажу, что даже во Франции она есть.

Вот я и говорю, у Вас основано на вере.
когда мне говорят - "слушай, я тебе точно говрю у вас в Украине 2х2=5!!!" я сразу скажу - не верю.
и религиозный вопрос тут не причем.


Кстати, о нищете Ваших ГАИшников ходят международные легенды.
зато у вас ОМОНу регулярно выдают зарплаты, я слышал.

о гаишниках - вы знаете что гаишщник теперь не имеет права брать деньги на дороге и отбирать права? только через суд. так что если вы сами отдаете деньги - то это ваши интимные проблемы.

А в Минске Вы лично были - и где и когда скажите пожалуйста?
на конференции.

вот и сейчас зовут. думаю - ехать или нет?

Знаю что есть нехилый долг. И есть нехилые проценты.
которые регулярно выплачиваются. вместе с кредитом. цифры приводили. и это все на фоне положительной динамики на протяжении последних 7 лет. да я уже писал это все - научитесь читать чужие посты.
в этих условиях абсолютная величина процента меня совершенно не интересует. главное что его выплачивают, и деньги на развитие остаются.


Это доказывает что не такая уж социалистическая наша экономика
тут приводили цифры. у вас больше 70% производства - госсектор. так какая у вас, говоришь, модель?


А я к сожалению, знаю многих у Вас в стране таких, которые бы не смогли купить бутылку водки за 6 гривен.
А я вот во Франции постоянно вижу бомжей и нищих, котоорым не то что бутылку вина незачто купить - им жить негде.
и что это доказывает?

279. CAS#2, 17.09.2003 19:21
Да ещё один наезд на свободу.
Я ни в коей мере не рассматриваю нарушением моей свободы, требование предъявлять паспорт при покупке валюты. Кроме, того при этом, может выдаваться РАЗРЕШЕНИЕ на вывоз валюты, по желанию клиента, без предоставления справок о доходах, ЖЭКа и т.д.

Я рассматриваю как нарушение свободы необходимость носить с собой паспорт IMHO (!!!) в г. Москве.

У нас нет такой необходимости. На улицах не останаливают лиц с кавказской внешностью и не требуют предъявить документы.
Если Вы не дай бог попадете в милицию в нетрезвом состоянии, Вы вольны сказать что угодно - как Вас зовут, где живете, где работате или не работате. Если Вы - не нарушили закон - не хулиганили и т.д. по возрастающей. Вы весело проведете время до утра, Вам выпишут символический штраф около 1$
и Вы утром можете ещё успеть на работу. Все - для - человека!

Я рассматриваю как нарушение моих свобод, введенное правило на въезд на Украину - корешок какого-то документа я ДОЛЖЕН хранить и при выезде предъявить. Если я его потерял - что мне как Розарио Агро летать
в самолете?

280. BeV110, 17.09.2003 19:23
CAS#2
все, хватит, надоело.

снимите, наконец ваши ТЕМНЫЕ очки.

я вижу как Украина развивается, я вижу как все меняется, вижу как поднимаются зарплаты, вижу как появляются рабочие места, вижу как наполнены магазины, вижу как много стало отечественных товаров.
а вы меня пытаетесь убедить - что все плохо, полная задница, в магазинах только серая колбаса, на которую народу все равно денег не хватает.

вы - неадекватный человек, вы дали достаточно доказательств этому.

А если поговорить с людьми, не с одним а со многими, один ездит каждый день в Киев. Друг моего детства.
Другой - в Москве на заработках. И так далее - куда ни кинь - всюду клин.


а вот у меня все друзья детства нашли себе работу на местах. ну и что доказывает ваш опыт?

Затем - поездки в общественном транспорте...
ездил. регулярно. и в глубинке тоже.
какие проблемы?

Затем - массовый выезд всех на приусадебные участки.
лет 5 как не вижу такого.

Затем - дети просящие подаяния (в Жлобине хоть товар предлагали, и кстати неплохой IMHO)

везде есть. и у вас в том числе.
возможно гоняют их у вас - как вы сами сказали Батько всех в одно место сгоняет.


Затем в обмнник зашел один, очереди нет. Все - чики пики, но чек не дали. Я постеснялся требовать, зная, какая жизнь у них.


какая жизнь? откуда зная?


Затем - на вокзале IMHO был обменник - теперь - НЕТ! Приграничный город!
я вам по секрету скажу - в Марселе, портовом городе, НИ ОДНОГО ОБМЕННИКА!!!
ужас, правда?


И так - далее.


я вам о белоруси таких страстей авторскими листами писать могу.


Поезжайте - на Крщатик И СПРОСИТЕ кем был...
не поверите - спрашивал.

И у Вас розовые очки спадут немного. Которые у Вас от того, что Вам - хорошо, что по СМИ - все хорошо...
огорчу я вас до невозможности - я СМИ не смотрю никакие. ни ваши, ни наши, ни серо-буро-малиновые.


И в Ивано-франковске если бы Вы поговорили со многими, Вы бы кое-что о своей стране узнали бы.


разговоривал. сидя в кафешке. хотите фотку улицы пришлю? Бенелюкс напоминает.


эээх, трепло вы, да и только.

281. USER, 17.09.2003 19:23
CAS#2
>что мне как Розарио Агро летать в самолете?
Его в будке топили, а летал доктор…….

282. BeV110, 17.09.2003 19:25
CAS#2
Вы весело проведете время до утра
это у вас еще один пример програмисткого юмора такой? однако...

Добавление от 17.09.2003 19:26:

CAS#2
Я рассматриваю как нарушение моих свобод, введенное правило на въезд на Украину - корешок какого-то документа я ДОЛЖЕН хранить и при выезде предъявить.

с этого момента поподробнее.

283. DimanPivo, 17.09.2003 19:35
цитата:
CAS#2:

To Russia
Я так и не дождался ответа - какие у Вас интересы в объединении, почему Вы даете себе голову морочить так долго - неужели из альтруизма и большого числа этнических беларусов?

Единая валюта без таможенных и прочих заморочек способствует росту экономики. А это взаимовыгодно.

284. CAS#2, 17.09.2003 19:39
I_Den

Всё вышесказанное касается и CAS#2.
Про дрисню сказал не я первый.

Ваша святая уверенность в непревзойдённом качестве беларусских продуктов не имеет под собой оснований.
По словам - святая ??? Что Вы имеете ввиду???
непревзойдённом ??? Где - позвольте непревзойденность?
В обычном универсаме есть как сметана низкой жирности, так и например 40%
А у нас 28% - непревзойденого качества. И стоимости. А Вашу, или финскую непомню сметану 40% - я пробовал. Да - она просто жирней. И гораздо дороже. IMHO у нас ее покупать не имеет смысла, поэтому она и исчезла...
У нас лично 6% - сливки... И может прохватить желудок, если без булки или с непривычки...
А так 3.2% - самый раз...

Так что оставте эти сказки про голодающую Россию.
Это - шутки. Вы конечно не голодаете. Везете из Финляндии кур... так далее. За нефтедоллары.
Нефть - может и кончиться.

С экономической точки зрения я не вижу никакого выигрыша от объединения, с имеющимися территориями толком не наладилось.
А чего ж Ваши в Кремле с нашим - ну здесь достаточно приводилось без обид - нянчаться, разговаривают, разговор - короткий - НЕТ!
Зачем?

285. Prime, 17.09.2003 19:42
Для всех здравомыслящих и адекватных господ здесь у меня есть предложение.
Так как некоторые личности здесь совершенно не реагируют на факты, игнорируют любые попытки ведения с ними конструктивной беседы, а вместо обоснования своей точки зрения лишь сыпят наездами и оскорблениями, предлагаю прекратить вести с ними любые споры в этой ветке, потому как это бессмысленная трата нервов и времени. Из предыдущих 12-ти страниц споров понятно, что разумные аргументы на таких личностей совершенно не действуют, а уподобляться им и их манере ведения беседы я лично считаю ниже своего достоинства.
Спасибо.

286. BeV110, 17.09.2003 19:44
Prime
поддерживаю

287. DimanPivo, 17.09.2003 19:49
CAS#2


Откуда в Россиию кур везут? Из какой такой Финляндии?

288. Prime, 17.09.2003 19:51
BeV110

Итак, с этой минуты - игнор.

289. BeV110, 17.09.2003 19:56
Prime
хоть диссер начну писать... а то производительность труда почти нулевая получается

290. CAS#2, 17.09.2003 20:04
BeV110
Я вижу в оскорблениях Вы не унимаетесь.

вы - неадекватный человек, вы дали достаточно доказательств этому.
Я - адекватный, я разговаривал с людьми не в кафешке Бене-Люкс.
А вот Вы судя по этому - неадекватеный.

И у нас прекрасный внешний вид - люди сидят, отдыхают, города ремонтируются, не только в западной.

а вот у меня все друзья детства нашли себе работу на местах. ну и что доказывает ваш опыт?
То что у нас нет такого.
То что у Вас гипертрофированная экономика.

ездил. регулярно. и в глубинке тоже.
Я уже много раз постил. В Чернигове - Пазики по 40 копеек. Три остановки почти никто не едет.
Идут пешком. Считают, где сметана на 5 копеек дешевле.
Это ведь похоже на сумасшедший дом...

лет 5 как не вижу такого.
В Чернигове в выходные - пожалуйста!

как вы сами сказали Батько всех в одно место сгоняет.
Это сказал не я. Было уже одно сражение в теме - Так можно навести порядок.
Там один аналогичный Вам господин тоже позволил себе немного неадекватности.

какая жизнь? откуда зная?
См. выше всю тему.

эээх, трепло вы, да и только.
Я думаю, другие сделают правильный вывод.
Вы мне чем - то напоминаете автора темы про трусы. Своим хамством.
Он там постил - я мол имею возможность менять проституток, и выбрасывать трусы ежедневно.
Какие ж такие трусы самые крутые? Тема была в эти выходные. Закрыта, посмертно.
Вы - сидите в Бене-Люксе и хотите услышать о том, что в Бене-Люксе сидеть они не могут, что считают копейки за транспорт и т.д. и т.п. Что-то у Вас с адекватностью.


с этого момента поподробнее.
При въезде я должен заполнить некую декларацию - или не знаю как правильно называется.
Это - то ладно. При этом Вам отрывают корешок этой бумаженции который Вы обязаны предъявить выезжая.

DimanPivo
Единая валюта без таможенных и прочих заморочек способствует росту экономики. А это взаимовыгодно.
Уже теплее. Но какой Вам рост экономики, если мы премся на Ваш рынок, палим бесплатно Ваш газ,
(не вспоминая мелочей...) нефть пьем своими дряхлыми автомобилями? Какой Вам рост экономики?
Я - пока не въехал.

Еще немного подожду, и пойду.

Добавление от 17.09.2003 20:16:

Prime
BeV110
Аналогично.
Думаю - со стороны - видней будет кто есть кто.

А судя по знаниям и ответу непоследовавшему BeV110 составил свое мнение неизвестно на чем, так СМИ он не смотрит, кроме того привык разговаривать с людьми из Бене-Люкса.
Prime
А Вам - успехов в контейнерном бизнесе!
Вы тоже из хорошего города имеете правильное представление о своей стране.

DimanPivo
Что - не везут? Тогда - мои извинения...
А чего ж Вы голодали так долго и вывозили из Украины и Белоруссии тогда ещё - а теперь у Вас сразу - экономическое чудо свершилось? Ну если так - то ладно. Беру свои слова как необснованный наезд и попытку разжечь.

291. vengr, 17.09.2003 20:46
CAS#2
у Вас чрезвычайно мрачный (а посему неадекватный) взгляд на мир, о чём в частности свидетельствует "Откуда: Muhosransk, центр Европы
". не надо бы так. Киев и Ивано-Франковск - мои родные города, посему могу оценить степень Вашей неправоты, но не буду - тема не об этом.
высказывайтесь плз по теме, желательно без лишних киваний на Украину, которая не ограничивается одним Черниговым...

292. USER, 17.09.2003 20:58
О возможной причине формирования чрезвычайно мрачного взгляда на мир…..
Живёт себе человек, если бы все вокруг него получали денег в 10 раз меньше чем он, он бы был достаточно счастливым человеком. Если бы они все не могли бы покупать себе квартиры он – купив квартиру, чувствовал бы себя куда лучше. А так, купит квартиру, а что тут такого, вон все покупают, получит зарплату, а что тут такого она средняя (с учётом тени). Нет радости от жизни………

293. 2art, 17.09.2003 21:12
Прежде всего в очередной раз замечу, что в основном уважаемые участники меряются ... Может хватит? (Тем более с Украиной - ввроде не с ней объединяемся).

Попробую выполнить роль независимых СМИ:

Работаю на Атланте. Выпуск холодильников - около миллиона в год. Компрессоров - за 2 миллиона. В республике остается не более 30%. Средняя зарплата по предприятию - 300 у.е.
Завод "Белвар" - осциллографы и т.п. - ИМХО загибается (у меня там практика была).
Завод "Интеграл" (микроэлектроника) - ИМХО аналогично.
Это те предприятия о которых у меня есть личное впечатление.
Кстати оборудование на заводе на уровне - OMRON, FESTO, BALLUFF, TURCK. Казалось- бы гони себе продукцию европейского уровня (технологии ведь позволяют) - но чего-то мешает. Вижу, что в новые модели стиральных машин Атлант забита уже устаревшая "идеология" (в смысле ни одной реально новой фишки). Менталитет такой?

Продукции ex-СНГ предпочитаю импортную (включая холодильники и ДВД-плееры). Хотя ботинки у меня наши или российские.
Пельмени ИМХО вкуснее российские (по крайней мере у нас в магазине, хоть и дороже в разы).
Молоко разное - есть и вода меньше 3%.

Деревня (там где моя дача - 40 км от Минска) - в дауне. Алкоголизм и бытовая преступность.

Отношение к мистеру Лу - отрицательное у тех, кто зарабатывает > 200 у.е. К слову, из моих родных его поддерживает только моя мать.

Отношение к объединению - х.з. Вроде никто особенно яростно это и не обсуждает (в моем окружении), хотя за маневрами все следят с интересом. Лично я скорее "за": одна денежка, отсутствие границы, меньше проблем с реализацией продукции (привет российским метрологическим службам!!!), доступ к продукции не представленной на нашем рынке (в основном электронные компоненты).

Вот так мне видятся некоторые моменты. Хотя я в политике и экономике - нуль.

294. Prime, 17.09.2003 21:48
2art
Наконец-то появился человек, реально смотрящий на вещи . Приятно читать .
Вообще, все сидим в ж*** и много чего еще нужно менять, что, к сожалению поменяется нескоро.
По поводу объединения, я - за. Только я считаю, что потом всем объединением надо ломануться в евросоюз. Вот это было бы круто.

295. ClawHammer, 17.09.2003 21:51
Prime

Космическая промышленность у нас (в бывш. СССР) тоже самая лучшая, но жигули и запоры от этого лучше не становятся, так же как и отечественная аудио-видео и прочая техника.

Отечественная - в данном случае украинская 15x15, 0.1Kb Я же сказал, что тот же МАЗ выпускает автобусы и автомобили ISO 9001 и класса EURO 3. У нас проблем с качеством нет.

BeV110

да, кстати, касательно аэрокосмической техники.
наверное ваши ракеты тоже самые лучшие в мире?


Ракетоносители мы не строим, а вот спутники - да. И насколько мне не изменяет память станция МИР была напичкана электроникой от Интеграла.

Добавление от 17.09.2003 21:52:

I_Den

Есть товары невысокого качества, но при желании нет проблем купить всё что душе угодно. Я имею возможность регулярно сравнивать качество немецких продуктов с российскими и представляю о чём говорю. Ваша святая уверенность в непревзойдённом качестве беларусских продуктов не имеет под собой оснований. У нас умеют и делают не хуже, причём не отдельные наименования, как вы оговорились про своих, а широкий спектр продукции.

Мля! У нас тоже можно кпуить все что душе угодно. Почему когда я говорю о товарах Made In Belarus все сразу переводят стрелки на Indesit и другой товар нероссийского и неукраинского производства? Может Gefest и хуже Indesit, но причем тут Indesit к вашим газовым плитам "Огонек"? Я говорю про качество товаров сделанных в наших странах. И непревзойденное качество белорусских продуктов по отношению к вашим продуктам.

В обычном универсаме есть как сметана низкой жирности, так и например 40%, которая на "дрисню" никак не тянет, сортов колбасы действительно несколько десятков, всё это равномерно разведено по разным ценовым нишам, молоко 0,5%-6% с шагом в 0,5%, я лично беру 6-процентное, никаких проблем с этим нет.

Покажите мне из всего вашего "богатства" товаров хоть один, прошедший проверку на стандарты Евросоюза!!! Да пусть хоть 60% будет сметана, г...о от этого конфеткой не станет. Пусть наш мясокомбинат производит 5 сортов колбасы, а не 25, но это качественная колбаса, которую даже можно отправлять на экспорт в Европу.

DimanPivo

Меня интересует почему я каждый раз еду к родственникам в Минск с авоськой с пачками чая и кофе?

15x15, 0.6Kb

Почему в белоруссии пиво к которому я привык в России становится для меня слишком дорогим?

Потому что пиво из России сюда надо довезти, а это стоит денег.

И я просил курс не к доллару а к РУР.

С математикой нелады? Составь пропорцию.

All

Ну что вы к жилью прицепились? Стоимость жилья определяет не уровень жизни, а спрос и предложение 15x15, 0.6Kb

296. BeV110, 17.09.2003 22:06
ClawHammer
ну, ок, отвечу еще разок

Отечественная - в данном случае украинская Я же сказал, что тот же МАЗ выпускает автобусы и автомобили ISO 9001 и класса EURO 3. У нас проблем с качеством нет.

ссылку на сертификат хочу. есть?

Пусть наш мясокомбинат производит 5 сортов колбасы, а не 25, но это качественная колбаса, которую даже можно отправлять на экспорт в Европу.

ссылку на сертификат приложите PLS.

И насколько мне не изменяет память станция МИР была напичкана электроникой от Интеграла.

я был внутри станции дублер МИРа. внутри. если приборы там дейстительно от Интеграла - то спасибо, не нужно. я лучше пешком постою.

Я говорю про качество товаров сделанных в наших странах
насколько я понял Indesit производится в России.
и Томсон тоже.
а Норд - в Украине.

297. ClawHammer, 18.09.2003 00:33
BeV110

ссылку на сертификат хочу. есть?

Позвони к ним и узнай. Код Беларуси 375, Минска - 17. Сайт МАЗа - www.maz.com.by. Там найдешь все контактное инфо. Кстати, на первой же странице фото грузовика EURO-3. Хотя на сайте немного устаревшая инфа. Ну сходи хотя бы сюда: http://www.asa.minsk.by/abw/arxiv/242/v-gruz01.htm

ссылку на сертификат приложите PLS.

Действуй по предыдущему пункту. Но я просто не пойму, чего ты хочешь. Моя контора имеет туеву хучу всяких сертификатов, но ни один из них не выложен на сайте в инете. Сертификаты предъявляются только при контакте с клиентом. И вообще www.google.com

я был внутри станции дублер МИРа. внутри. если приборы там дейстительно от Интеграла - то спасибо, не нужно. я лучше пешком постою.

Постой пешком. Я не говорю, что приборы делались на интеграле. Я говорю, что какая-то часть приборов сделана из комплектующих, произведенных на интеграле. Возможно память меня подводит, но вроде нет.

насколько я понял Indesit производится в России.
и Томсон тоже.
а Норд - в Украине.


Indesit собирается в России, как конструктор. Как и все остальное. Приехали добрые дяди из Indesit, построили завод по сборке на свои бешенные деньги, наняли местных рабочих по дешевке и это называется чисто российское (украинское) производство??? У нас DVD, телики, газплиты, автобусы, троллейбусы, трамваи, автомобили, трактора, холодильники, стиралки и т.д. и т.п. производятся на наших родных заводах.

Добавление от 18.09.2003 00:40:

BeV110

Еще вот:

http://www.kupava.by/rus/news.htm
http://www.iso9000.by.ru/news/news.html
http://www.horizont.by/about_prize.html

Дальше сам ищи

298. BeV110, 18.09.2003 01:22
ClawHammer

нуууу, а я было подумал - правда европа качество регулирует. приезжаеют, проверяют...
а вы сами себя сертифицируете...
цитирую:
http://www.asa.minsk.by/abw/arxiv/242/v-gruz01.htm
Сертификат был вручен председателем Госстандарта Республики Беларусь Валерием Корешковым генеральному директору ПО "БелавтоМАЗ" Валентину Гуриновичу на республиканской конференции "Качество-2000", прошедшей 17 ноября 2000 года в Минске.

Решение с формулировкой "полное соответствие" было принято авторитетной комиссией после проведения сертификационного аудита, проходившего на предприятии с 13 по 15 ноября 2000 года.


Жуткое дело! изучение работы завода, инспекция всех сложнейших технологических линий заняла всего 2
дня. как-то странно все это...

уж не с легкой руки Батьки и не с его ли подачи ваш Госстандарт так лихо провел сертификацию?

ну а международных аудиторов, наверное можно и не пускать. опыт есть - посольство переселили силой, и тут можно...

http://www.horizont.by/about_prize.html
В ноябре 1999 года Госстандартом Республики Беларусь была проведена оценка системы качества предприятия и выдан сертификат соответствия системы качества требованиям стандарта ISO 9001 №BY/11205.0.0.0031.

Сертификат соответствия системы качества "ИСО 9001-2001".
11-13 декабря 2002 года комиссия органа по сертификации Белорусского государственного института метрологии (БЕЛГИМ) провела оценку соответствия системы менеджмента качества (СМК) проектирования, разработки, производства и технического обслуживания телевизоров цветного изображения ПО "ГОРИЗОНТ" и требованиям СТБ ИСО 9001-2001. ПО "ГОРИЗОНТ" стал первым предприятием в Республике Беларусь, сертифицированным по новому стандарту.


У нас DVD, телики, газплиты, автобусы, троллейбусы, трамваи, автомобили, трактора, холодильники, стиралки и т.д. и т.п. производятся на наших родных заводах.

вообще-то это все производится и в России и в Украине.
вот насчет ISO не знаю.
но, кстати, качество ISO гарантирует ровно в той мере что и стандартный ГОСТ.

Добавление от 18.09.2003 01:49:

ClawHammer
кстати, о МАЗе и ISO

Нужен совет. Как поступить в такой ситуации за границей (связано с границей и автомобилями)!?, #4 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42209:4#4)

299. Strange, 18.09.2003 02:26
Я категорически против объединения. Белоруссию жалко. Разворуют и загадят российские деятели страну, т.к. соотношение сил окажется сильно неравным.

Если сравнивать с Россией, то imho в Белоруссии удалось избежать основных российских пороков. Страна создала сильную и боеспособную армию, избежала национальных конфликтов, сохранила и развивает производство. Будь побогаче ресурсами - процветала бы.

Тут кто-то говорил об отменном качестве и ассортименте российских продуктов -
о качестве можно поспорить, а к России они имеют мало отношения - в подавляющем большинстве своем производятся иностранными компаниями на территории других стран. Даже когда российская компания делает колбасу, мясо она закупает импортное. Кто сталкивался с этой сферой - знает.

Продукты питания, одежда, электроника - практически все, что потребляют россияне, производится либо за пределами страны, либо иностранными компаниями. Так что сравнивать роскошь Москвы с относительной нищетой Минска - глупое жлобство.

300. CAS#2, 18.09.2003 09:39
vengr
у Вас чрезвычайно мрачный (а посему неадекватный) взгляд на мир
А позиция BeV110 мне напомнила ещё одну аналогию.
BeV110 высказывается так, как если бы амер с годовым достатком в 50 000$ начал говорить, что во всем мире процветание и благоденствие.
Что одноклассники из Киева успешно нашли работу - да и в Минске ЛЕГЧЕ найти работу чем в Мухосранске.

vengr
А с Мухосранском и взглядом на жизнь Вы неправы - очень жизнерадостен.
Мы говорили о РАЗНЫХ сторонах жизни. Я прекрасно вижу положительное на Украине.
И вижу ещё очень много отрицательного.
Поэтому НЕАДЕКВАТНЫЙ взгляд на свою страну у BeV110.
высказывайтесь плз по теме, желательно без лишних киваний на Украину
Кроме того чистоплюйский наезд был совершен BeV110 на нас - весьма хамски, при отсутствии инфы.
Я очень рад, что плохо ТОЛЬКО в Чернигове.
За сим - усё.

Prime
Вообще, все сидим в ж*** и много чего еще нужно менять, что, к сожалению поменяется нескоро.
Это уже более адекватный взгляд на вещи.
потом всем объединением надо ломануться в евросоюз. Вот это было бы круто.
Тоже хорошая мысль.
Но только если так. А иначе - мы лучше пешком постоим.

ClawHammer
У нас DVD, телики, газплиты, автобусы, троллейбусы, трамваи, автомобили, трактора, холодильники, стиралки и т.д. и т.п. производятся на наших родных заводах.
Хотелось бы добавить - на заводах ОБНОВЛЯЕТСЯ оборудование.
Всеми правдами и неправдами - на иностранные кредиты, которые не разворовываются и не прожираются.
За целевым использованием кредитов от комбанков следит Нацбанк.

BeV110
я было подумал - правда европа качество регулирует. приезжаеют, проверяют...
IMHO на БелВесте да и на многих предприятиях с иностранным капиталом - приезжают.

Насчет сами себе выдаем - наверно они ИМЕЮТ право выдавать МЕЖДУНАРОДНЫЕ сертификаты?
Им же присваиваются номера, однако.

Strange
Разворуют и загадят российские деятели страну
Этого и не хотелось бы.
когда российская компания делает колбасу, мясо она закупает импортное. Кто сталкивался с этой сферой - знает.
Вот оно как... Так может и куры из Финляндии в Питере есть?

Так что сравнивать роскошь Москвы с относительной нищетой Минска - глупое жлобство.
Так же как сравнивать роскошь СТОЛИЦЫ или ПОРТОВОГО города с относительной нищетой областного города - глупое жлобство.

Итак, я всё же не услышал ни ЗАРАНЕЕ НЕВЫПОЛНИМЫХ УСЛОВИЙ
ни - какие же цели у Российской стороны?

301. I_Den, 18.09.2003 12:13
ClawHammer
ГАЗ, если не ошибаюсь, тоже прошёл сертификацию ISO 9001

Добавление от 18.09.2003 12:17:

Я, если кто не понял, не хочу сказать, что у нас всё хорошо. У нас не хуже чем в Беларуси.

303. USER, 18.09.2003 12:34
Катилось Колесо
У меня нет конфликта с окружающим миром. У меня есть конфликт с отдельными нездоровыми посетителями форума.
КОТОРЫЙ РАЗ ПРОШУ – В ПОЧТУ!!!!!!!!

304. CAS#2, 18.09.2003 12:40
I_Den
не хочу сказать, что у нас всё хорошо. У нас не хуже чем в Беларуси.
Экономически - да.
А обстановочка у Вас ни к черту...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мы попрежнему нищие и просим подаяния.

Так какие конкретно заранее невыполнимые условия выдвигает наша сторона России?
И какие цели у России в объединении?

306. Yuri_B, 18.09.2003 12:45
Прапорщик
Кроме столиц, нигде ничего не строится.

Лжёте, милейший. Недавно попадалась инфа, что по объёмам строительства жилья Челябинск находится на 3-м месте в России, после Москвы и Казани, Е-бург на 4-м, а "северная столица" - Питер лишь на 6-м.
Причём Е-бург, Челяба и Казань в сумме строят столько же, сколько и Москва, хотя населения в этих 3 городах в сумме почти в 3 раза меньше, чем в Москау-сити.
У нас в центре города и на Северо-Западе в какую сторону не посмотри, везде стройку увидишь.

310. CAS#2, 18.09.2003 12:56
USER
У меня есть конфликт с отдельными нездоровыми посетителями форума.

А у меня с Вами нет конфликта. И со здоровьем - все в порядке. И жизнерадостен.

А по поводу моего конфликта с отдельными нездоровыми посетителями форума - я почти всё сказал.
И взгляд у меня нормальный, вижу я положительные перемены на Украине.
Поскольку, отдельные нездоровые посетители форума первыми вылили ушат грязи, совершенно необоснованно, не разбираясь в экономике, вообще говоря и в оскорбительной форме,
я показал мой взгляд на ДРУГУЮ строну жизни их страны. Причем достаточно аргументированно.
А бред о том, что сидя в пятизвездочном ресторане он почерпнул из разговора сведения о жизни людей - причем всех людей -
говорит и об умственных способностях, а может быть и о нездоровье.

Предупреждаю. Намеки на нездоровье мне уже надоели. Я буду вынужден просить вмешаться силы быстрого реагирования ООН.
Ведите себя прилично, если желаете чтобы с Вами вели так же.

311. I_Den, 18.09.2003 12:58
http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2003_gas_belarus.shtml
Отношение к повышению отпускных цен на газ

312. USER, 18.09.2003 12:58
CAS#2
Это Вы к чему?!

Добавление от 18.09.2003 13:02:

CAS#2
Похоже, Вы мой диалог с этим больным приняли на свой счёт. Это Вы зря. Он меня достаёт от ветки к ветке, (где я появляюсь) не зависимо от темы в них обсуждающейся. . И упорно меня в чём-то обвиняет. В почту писать отказывается…

313. CAS#2, 18.09.2003 13:25
USER
Сорри.
А можно Вы мне ч-з сервер письмецо - я хотел с Вами пообщаться... Немного... А то Ваше мыло - недоступно.
Впрочем, может с Вас кроме меня хватает...

314. USER, 18.09.2003 13:26
CAS#2
Донт меншон ит…….

315. Times, 18.09.2003 13:44
CAS#2
Вот оно как... Так может и куры из Финляндии в Питере есть?

Если поискать - то и из штатов найти можно. И даже народ покупает, сам видел, собачек-то нужно чем-то кормить. А для людей у нас есть синявинские куры, они иногда даже остыть не успевают

316. CAS#2, 18.09.2003 13:51
USER
Не имеет значения?
Рефрешнись

Добавление от 18.09.2003 13:58:

Times
Ну ясен пёс. А тож как то странно - при совке всё вывозили из стран ближнего зарубежья, а теперь за несколько лет - экономическое чудо. Про мясо - уже сказали, а куры - Бог с ними.

To Russia
Вы бы лучше ответили на мои вопросы о целях и если не влом - чё мы там такое возжелали невыполнимое заранее?

317. USER, 18.09.2003 13:59
CAS#2
>Рефрешнись
Ушло уже,
Сейчас ещё одно пошлю.

318. Катилось Колесо, 18.09.2003 13:59
цитата:
CAS#2:
USER
У меня есть конфликт с отдельными нездоровыми посетителями форума.
Предупреждаю. Намеки на нездоровье мне уже надоели. Я буду вынужден просить вмешаться силы быстрого реагирования ООН.
Ведите себя прилично, если желаете чтобы с Вами вели так же.
Вот-вот. Давно пора. Вашего Пророка(тм) здесь обижают, несмотря на то, что он (то есть, я) беспричинно милостив ко всему сущему, а вы здесь прохлаждаетесь вместо того, чтобы бороться. Неудивительно, что ветка про нашу религию, Мануал и веру в меня и мою руководящую роль, совсем захирела.
Да, кур из Финляндии, да еще в Питере, официально объявляю несуществующими, ересью и оффтопиком.

319. vengr, 18.09.2003 14:04
CAS#2
постараюсь аргументировать, почему считаю "неадекватным"
я очень мягко намекнул, что не всё так плохо, и предложил перейти непосредственно к теме.
Вы же, постоянно жалуясь о каких то наездах, говорите -

- Вы высказываетесь так, как если бы амер с годовым достатком в 50 000$... (no comment)
- Что одноклассники из Киева успешно нашли работу (я об этом не говорил)
- Я прекрасно вижу положительное на Украине (верю, но постоянно акцентируете противоположное).
- Кроме того чистоплюйский наезд был совершен на нас - весьма хамски, при отсутствии инфы. (само это высказывание похлеще любого наезда)
- Я очень рад, что плохо ТОЛЬКО в Чернигове. (опять передёрнули - про Чернигов я этого не говорил)

Всётаки давайте больше о Вашей Белоруси и России, про нашу Украину мы уж сами както
За сим - усё.

320. ClawHammer, 18.09.2003 14:46
BeV110

нуууу, а я было подумал - правда европа качество регулирует. приезжаеют, проверяют...
а вы сами себя сертифицируете...


Да приезжают, да проверяют. А сертификат выдает уже Госстандарт. По результатам проверки комиссий из Евросоюза. По продуктам питания эти комиссии уже замучали, но зато имеем качественные продукты питания.

уж не с легкой руки Батьки и не с его ли подачи ваш Госстандарт так лихо провел сертификацию?

Мы еще себе Нобелевскую премию сами дадим... Глаза разуй http://www.iso9000.by.ru/news/news.html

МАЗ сертифицировал свою систему качества по международному стандарту ISO 9001
Минский автозавод (МАЗ) сертифицировал свою систему качества по
международному стандарту ISO 9001.
Аудит системы контроля качества в течении 2000 года проводила
швейцарская компания SGS
.


ну а международных аудиторов, наверное можно и не пускать. опыт есть - посольство переселили силой, и тут можно...

Ага, щаз! И посольство никто не переселял. Оно как было на коммунистической улице, так и осталось. Через забор от него российское. Это надо видеть! Контраст просто супер. Внешний вид зданий, машины, которые стоят возле каждого посольства. А переселили посла, а не посольство.

Добавление от 18.09.2003 14:50:

I_Den

ГАЗ, если не ошибаюсь, тоже прошёл сертификацию ISO 9001

Свой газ сертифицируйте сами! 15x15, 0.6Kb А вот нефть, что добывается в Беларуси (ее немного, но она есть) самого высокого качества, не в пример российской. А месяц назад сдали обновленный завод по ее переработке - аналогов ему в СНГ нет и не предвидится.

321. Гонза-Копьеносец, 18.09.2003 15:00
ClawHammer

"Аудит системы контроля качества в течении 2000 года проводила"
-
о сюрвейерах SGS могу интересные истории рассказать. киданули раз просто конкретно.

322. CAS#2, 18.09.2003 15:01
Вот - начало конкурентной борьбы.
Взял йогурт. "Услада". ООО Эманн. Московская обл. Раменский р-н. Срок годности - до 18.11.2003г.
Начал есть. Почувтсвовал некий привкус. Думаю - вчера был не с абрикосом,
как раз перед этой банкой, доел остаток вччерашнего, поэтому - привкус.
Съел треть - увидел, что к стенке банки прилеплено нечто темного цвета.
Поднял ложкой - сгусток темно - черноватого цвета.
Как - на духу. Сдал в магазин. Сижу голодный как волк.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И - вспомнил - был раз брал пельмени - не помню марки и т.д.
- перемешаны чуть не на половину с варениками.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Как-то с отечественными продуктами, кроме какого-то запеченного таракана
(честно говоря) не припомнится. 2:1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Качество - ISO...

323. Times, 18.09.2003 15:02
ClawHammer
А вот нефть, что добывается в Беларуси (ее немного, но она есть) самого высокого качества, не в пример российской.

И это, несомненно, заслуга Белоруси и ее сознательных граждан

324. CAS#2, 18.09.2003 15:04
vengr
Вы - действительно об этом не говорили.
И к Вам утверждения не относятся.
Вы высказали свое мнение о моём взгляде.
Прочтите внимательно ПОЧЕМУ у меня такой взгляд.

А о наезде - значит я ещё и виноват ???
Я ещё раз говрю - наезд BeV110 - ХАМСКИЙ.

325. Гонза-Копьеносец, 18.09.2003 15:11
CAS#2

тебе жутко не везет. я такого брака в заводских продуктах питания, если срок годности не истек, пока не встречал. зато в одной забегаловке друг сильно поранился скрепкой от степлера, которую обнаружил пережевывая стейк... ото такэ

326. vengr, 18.09.2003 15:19
CAS#2
ну мы же оба у же сказали
цитата:
За сим - усё

327. Overlook, 18.09.2003 15:19
мдя..
а спор то об чем собственно? объединения то не будет никогда - так просто языками чешут
а вы тут развели: а мы, а у нас, да мы круче..
прям как дети малые

328. CAS#2, 18.09.2003 15:26
vengr
Я - исправил своё сообщение. Исправь, пожалуйста своё.


vengr
Times

А что Вы видите - по теме - ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО в экономике, в политике, в жизни граждан
Республики Беларусь своими АДЕКВАТНЫМИ глазами?
Вообще -что положительного в Республике Беларусь?

To ALL
Я - понял обоюдную выгоду.
Объединяемся - оставляем наш парламент и президента.
Ваш - российский парламент ну и президента - распускаем.
Экономия будет за год - 1млрд $.

Times
И это, несомненно, заслуга Белоруси и ее сознательных граждан
Не юродствуйте.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я ещё раз, хочу попросить богатеньких господ с Украины вести себя прилично.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

329. I_Den, 18.09.2003 15:51
ClawHammer
Причём тут нефть? Я про ГАЗ, который автозавод. Это к тому, что качество продукта на выходе с наличием сертификата ISO 9001 не очень сильно связано. Это сравнительно дешёвая возможность пускать пыль в глаза.

330. Djinn, 18.09.2003 15:54
CAS#2
единственное, что я вижу полезного для России-это транзит грузов через Беларусь в ЗапЕвропу

Сам же против объединения, не знаю почему. Наверно потому, что у нас вечно хотят как лучше (что само по себе спорный вопрос ибо "для кого лучше" а получается...ну вы сами знаете как

331. CAS#2, 18.09.2003 16:18
I_Den
качество продукта на выходе с наличием сертификата ISO 9001 не очень сильно связано.
Я не спец по этому сертификату, но IMHO сертифицируя производство, сертифицируется и система контроля качества. Поэтому
качество продукта на выходе с наличием сертификата ISO 9001 не очень сильно связано.
IMHO - не совсем очевидно.

И вообще - почему раз о Беларуси - так о плохом - Вы - лично тоже видите у нас только плохое?

Djinn
единственное, что я вижу полезного для России-это транзит грузов через Беларусь в ЗапЕвропу
В приципе я пока тоже.
Насчет вывоза от нас продуктов - я думаю мы с голоду умирать не станем, и ковбаса будет не только
в Минске - как при совке.

332. BeV110, 18.09.2003 16:30
ClawHammer
CAS#2

по поводу ISO и стандартов.

на сайте
Державний Комітет України
з питань технічного регулювання та споживчої політики
http://www.dstu.gov.ua

я узнал что ВСЕ государственные стандарты Украины приведены в соответсвие с международной системой контроля качества ISO www.iso.ch
поэтому ВСЕ товары выпускаемые на Украине и соответсвующие ГОСТу соответсвуют ISO автоматически.

спсок товаров требующих обязательной стандартизации можно найти там же.

Я ещё раз говрю - наезд BeV110 - ХАМСКИЙ.
последние 5 страниц хамите только ВЫ. на что я вам неоднократно намекал. особенно тогда, когда предлагал перевести дискуссию в цивилизованное русло, и просил каждое свое заявление подтверждать ссылкой на авторитетный источник.

вы до сих пор этому не следуете, и просто мелите языком.

если вы не прекратите пустой треп - я извещу модератора.

настоятельно прошу дискутировать конструктивно.

333. I_Den, 18.09.2003 16:32
CAS#2
цитата:
И вообще - почему раз о Беларуси - так о плохом - Вы - лично тоже видите у нас только плохое?
Я никак не оценивал обстановку в Беларуси, не стоит во всём видеть попытку очернения вашей страны. Думаю, как и у всех, у вас есть свои успехи и свои провалы. Я не удивлюсь, если вдруг Беларусь выкарабкаеться из той ямы, где мы все оказались, быстрее России. надеюсь, мы сможем это сделать, вместе или поотдельности не так важно. Чисто объективно, управлять сравнительно небольшой территорией, находящейся в центре европы, проще чем огромной Россией.

334. ClawHammer, 18.09.2003 16:47
I_Den

Я про ГАЗ, который автозавод. Это к тому, что качество продукта на выходе с наличием сертификата ISO 9001 не очень сильно связано. Это сравнительно дешёвая возможность пускать пыль в глаза.

15x15, 1.2Kb Я никогда в жизни не поверю, что у ГАЗа есть ISO. Просто я имел возможность сравнивать современную продукцию ГАЗ, МАЗ и Мерседес. Так вот, МАЗ чуть-чуть не дотягивает до Мерседеса, однако у него есть некоторые преимущества по сравнению с Мерседесом. Ну а ГАЗ - это металлолом на колесах 64x32, 4.8Kb Хоть бы дизайн что-ли заказали у дизайнеров нормальных, и то было бы ничего.

BeV110

я узнал что ВСЕ государственные стандарты Украины приведены в соответсвие с международной системой контроля качества ISO www.iso.ch
поэтому ВСЕ товары выпускаемые на Украине и соответсвующие ГОСТу соответсвуют ISO автоматически.


15x15, 0.6Kb Ты вообще разницу чувствуешь между "иметь сертификат ISO, подтвержденный европейской коммисией" и "соответствовать ГОСТам, которые соответствуют ISO"? 15x15, 0.6Kb

335. Гонза-Копьеносец, 18.09.2003 16:56
ClawHammer

"Хоть бы дизайн что-ли заказали у дизайнеров нормальных, и то было бы ничего."
-
неужели если был бы нормальный дизайн, то ГАЗ больше бы соответствовал нормам ISO?

336. BeV110, 18.09.2003 16:57
ClawHammer
Ты вообще разницу чувствуешь между "иметь сертификат ISO, подтвержденный европейской коммисией" и "соответствовать ГОСТам, которые соответствуют ISO"?

с учетом вот этого
http://www.iso.ch/iso/en/aboutiso/isomembers/MemberD…etail?MEMBER=DSSU

не чувствую.

337. CAS#2, 18.09.2003 16:58
BeV110
Ладно, наши ISO - фикция.
Что лично Вы видите положительного в экономике, в политике, в жизни граждан Республики Беларусь?

каждое свое заявление подтверждать ссылкой на авторитетный источник
Ваш наезд - первый и второй пост - просто желание ОПУСТИТЬ. Это - ХАМСТВО.
Я продолжил сегодня ответ не Вам, а
vengr который тоже видит в моих постах якобы
неадекватность. Затем он вроде как бы отмежевался от Вас, поэтому я исправил свои посты,
ТАК КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ


Вы нахамили - пожалуйста извещайте кого угодно
я свою точку зрения объяснил.
Вы или Ваши единомышленники первыми начали спарашивать не пьян ли я, и т.д.
Хотя для этого вы могли бы обратиться по почте.
Всё это я игнорировал, до тех пор, пока Вы не начали мне ещё указывать.
Очень жаль если до Вас ещё ничего не дошло.
Вы - продемонстрировали отсутствие компетенции полностью, не говоря о чеовеческих качествах.

338. I_Den, 18.09.2003 17:02
ClawHammer
цитата:
Я никогда в жизни не поверю, что у ГАЗа есть ISO.
http://www.gaz.ru/gaz/quality.htm
там внизу ссылочка "сертификаты".
Требуете от других не заниматься очернением белорусской действительности, а сами чем занимаетесь?

339. CAS#2, 18.09.2003 17:09
To ALL

Вообще говоря, - ну если мы Вам пудрим мозги - то чего же Вы их позволяете себе пудрить?
Кроме транзита ч-з нас, пока не видно ничего...

340. BeV110, 18.09.2003 17:10
CAS#2
iXBT Hardware BBS


Спасибо за уведомление!


341. CAS#2, 18.09.2003 17:17
I_Den
управлять сравнительно небольшой территорией, находящейся в центре европы, проще чем огромной Россией.
Да, согласен. И поэтому тоже, не хочется в большой компании ...

To ALL
Да, у нас большие налоги, вроде как бы душат частный капитал. Тем не менее он живет и развивается.
Моего хорошего знакомого отметили на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, как лучшего предпринимателя года.
И ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ всё таки некоторые льготы или поблажки - дают.
В отличие от торгашей.

Добавление от 18.09.2003 18:10:

Данные за 1990-2002 годы.

РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ В ЦИФРАХ, 1990-2002 (http://president.gov.by/Minstat/ru/indicators/main.htm)

Данные за 2003 год.

ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (http://president.gov.by/Minstat/ru/indicators/current.htm)

Есть поисковик Беларуси - TYT (http://www.tyt.by)

Добавление от 18.09.2003 18:34:

Вот старье, но интересно
БЕЛАРУСЬ: ПРИВАТИЗАЦИЯ ОТКРОЕТ ДВЕРЬ ИНВЕСТИЦИЯМ (http://www.nns.ru/archive/banks/1997/12/03/evening/37.html)

342. ClawHammer, 18.09.2003 18:41
BeV110

с учетом вот этого
http://www.iso.ch/iso/en/aboutiso/isomembers/MemberD…etail?MEMBER=DSSU

не чувствую.


15x15, 0.6Kb О25. Теперь объясни мне разницу между "иметь сертификат ISO, подтвержденный европейской комиссией" и "быть членом ISO" 15x15, 0.1Kb Может хватит детством страдать? Дай хотя бы ссылку на какой-нить сайт вашей конторы, которая выпускает продукцию не только соответствующую ISO 9001, но и имеющую сертификат, удостоверяющий это 15x15, 0.1Kb

I_Den

http://www.gaz.ru/gaz/quality.htm
там внизу ссылочка "сертификаты".
Требуете от других не заниматься очернением белорусской действительности, а сами чем занимаетесь?


Собственно говоря и где там ISO?
576x262, 29.3Kb
И чем я занимаюсь?

343. CAS#2, 18.09.2003 18:45
Здесь можно найти Основные макроэкономические показатели (в % к предыдущему году)

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ КОМИТЕТСОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ (http://www.cisstat.com/rus/index.htm)

344. I_Den, 18.09.2003 18:59
ClawHammer
Вы упорно отрицаете очевидные вещи. Ткните в левый и правый сертификаты, посмотрите, что на них написано.

345. Темный Монах, 18.09.2003 19:20
Ну не знаю, кому как, а мне новый "Соболь" покрашенный "металлик" всяко больше фольксвагенов и форд-транзитов нравится (внешне).

346. CAS#2, 18.09.2003 19:20
Правда и ложь об экономике Беларуси (http://cccp.narod.ru/work/book/br_luka1.html)

Я не удержусь процитировать - ведь по теме же.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Убедительная победа действующего президента Беларуси Александра Лукашенко (75% голосов избирателей) еще раз показала всю лживость утверждений "демократов" всех мастей о "недовольстве" белорусского народа ситуацией в белорусской экономики. За потоками лжи, льющейся с телеэкранов как в "незалежной" Украине, так и в формально "братской", а на деле находящейся в полной власти прозападных бандитско-олигархических группировок России, о экономической ситуации в Беларуси разглядеть правду нашим людям достаточно сложно. Тем не менее, статистические факты говорят гораздо убедительнее всяких истеричных репортажей продажных тележурналистов.

Так, старательно замалчивается тот факт, что средняя заработная плата в Беларуси более чем в 1,6 раза выше, чем в Украине (да, в том самом долларовом исчислении, около 100 против примерно 60), а пенсия вообще несравнима с украинской - примерно эквивалент 50 долларов (в Украине 10-15 долларов).

Если же учесть, что в расчет среднестатистической зарплаты украинца входят вместе с начисленными, но месяцами не выплачиваемыми зарплатами инженеров, врачей и учителей, также зарплаты банкиров и прочих "бизнесменов", то разница между доходом украинского рабочего и рабочего белорусского будет еще большей. К этому следует добавить, что украинец, даже заработав и получив свои гривни в эквиваленте 60-70 долларов, должен сразу же отдать эквивалент как минимум 30 долларов за коммунальные услуги ("спасибо" МВФ за его рекомендации), то у него остается "на руках" в среднем 30-40 долларов, украинский же пенсионер зачастую вообще не может расплатиться за жилье из своей пенсии. "Средний" же белорус платит за коммунальные услуги не более 5-10 долларов. Таким образом, получается, что белорусский труженик реально в столь любимом нашими рыночниками "долларовом эквиваленте" получает в 2,5-3 раза больше чем его украинский собрат. К этому следует добавить то, что цены на товары первой необходимости в Беларуси значительно ниже, чем в Украине.

В чем же причина подобного положения вещей? Неужели у Беларуси больше природных богатств, чем в Украине? Попытаемся разобраться по порядку.

Итак, начнем со "стартовых условий". По своим природным ресурсам Беларусь несравнима с Украиной. Во-первых, в Беларуси абсолютно нет черноземов - преобладают бедные дерново-подзолистые малоплодородные почвы, к тому же в значительной степени заболоченные. В Беларуси абсолютно отсутствует сырье для развития металлургии - нет ни железной руды, ни угля, ни марганца. Запасы нефти и газа крайне незначительны и не достаточны даже для "внутренних потребностей". В Беларуси, в отличие от Украины, не было построено в советские времена ни одной АЭС, белорусские ТЭС работают почти исключительно как привозном топливе, тем не менее, перебоев с электроэнергией таких, как в Украине, в Беларуси не наблюдается. К тому же, следует отметить, что Беларусь сильнее Украины пострадала от аварии на Ченобыльской АЭС.

Итак, ресурсами Беларусь бедна. Тем не менее, для страны характерно наименьшее падение уровня производства по сравнению с советскими временами (которое, кстати в основном при правлении беловежского "демократа" Шушкевича до 1994 г.). С 1996 года в Беларуси наблюдается устойчивый промышленный рост. По итогам января июля 2001 г. промпроизводство в стране варосло на 4,3%, однако важнее не цифры, а стабильность показателей роста. Растет и экспорт из Беларуси, но не как в Украине и России - за счет сырья и "полуфабрикатов" (металлов) а в основном за счет высокотехнологической продукции (тракторов, большегрузных автомобилей, станков и оборудования, телевизоров, продукции нефтехимии). К слову, Беларусь на сегодняшний день выпускает больше тракторов и телевизоров чем все бывшие республики СССР вместе взятые, а знаменитые белорусские БелАЗы практически стали монополистами в категории большегрузных автомобилей на пространстве бывшего СССР. В Беларуси в последнее годы также наращивается производство калийных и азотных удобрений, холодильников, резинотехнических изделий, изделий швейной и трикотажной промышленности, молока и молочных продуктов.

При всем при этом Беларусь как-то умудрилась не взять ни копейки у столь любимого нашими реформаторами МВФ. Белорусы обошлись без западных кредитов и пока избегают империалистической кабалы. И это-то больше всего бесит США, НАТО и ЕС.

Главным показателем социального благополучия Беларуси может служить то, что в стране, по последним данным, самая высокая рождаемость среди всех славянских государств, а в Европе по этому показателю (среди коренного населения) Беларусь уступает лишь традиционно "многодетным" Албании, Ирландии и Исландии. Показатель же смертности в Беларуси, наоборот, один из самых низких в Европе (быть самым низким ему мешают последствия аварии на Чернобыльской АЭС). В результате этого в Беларуси в последнее время (в отличие от Украины) практически прекратился процесс "депопуляции" (иначе говоря, вымирания) населения. Кроме того, из Беларуси (подобно Украине и другим странам СНГ) не наблюдается массовой эмиграции населения. Наоборот жители приграничных, полесских районов "демократической" Украины ездят на заработки в "тоталитарную" Беларусь. А "экономических беженцев" из Беларуси не видно, равно как и белорусов, ездящих на заработки в Украину или в Россию. В Беларуси народ до сих пор не знает таких демократических "достижений" как невыплата зарплаты или пенсии. [Это не совсем так. В Белоруссии всё же капитализм, и невыплаты зарплаты случаются. Но масштабы их несравнимы с невыплатами в России и на Украине, где это явление приобрело ужасающие размеры. - ред.] Кроме того, медицинское обеспечение и образование в стране, как и в советские времена, доступны для всех трудящихся. В первоклассном состоянии в стране также транспорт и дорожное хозяйство (проедьте - убедитесь). Но самое главное - в Беларуси невозможно встретить полуразрушенных остановившихся заводов, зияющие провалами в крышах строения заброшенных животноводческих ферм, зарастающие кустарником сельхозугодья, что сегодня является "типичным" украинским пейзажем. Так что стоит задуматься, почему экономика бедной природными ресурсами и подвергающаяся яростным нападкам со стороны Запада Беларуси находится в лучшем состоянии, чем экономика "демократической", "европейськой", "незалежной" и находящейся в полной зависимости от МВФ Украины.


Я бы даже сказал - Жыве Беларусь! Только - не с НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ смыслом!

Модераторы, я умираю, от отравления Российским йогуртом... Уже близко... С косой...
Прошу - ЗАБАНИТЬ - ПОСМЕРТНО!

347. nsv, 18.09.2003 19:30
Вобще нефть в Беларуси есть, но ее мало. Она покрывает примерно 10% потребностей республики. Кстати не настолько она качественна, в ней много фенола. Завод по переработке нефти в Беларуси действительно один из лучших не только в СНГ, но и ЕВРОПЕ. Распаложен он в Новополоцке. И на него давно зубы точят русские. Кстати модернизирован он на Австрийские деньги , а не российские . Но не каждый беларус знает, что по залежам горючих сланцев, распаложеных вдоль р. Припять, превосходим даже эстонские залежи., кстати данная страна является лидером экспорта данного сырья. Данные места не разрабатываются так как грозит экологической катастрофой, самого уникального природного ландшафта страны.

348. moderator-sn, 18.09.2003 19:49
BeV110
CAS#2

Вы таки найдете общий язык или вам посодействовать? Неужели так трудно попытаться понять точку зрения другого человека? Если да - то вам нечего делать здесь. Ваш спор из-за количества сортов водки не стоит и выеденного яйца. Поверьте: на одном и том же заводе все сорта водки делаются из одного и того же спирта, и смотреть в магазине надоне на сорт водки (хоть их и 50), а на дату изготовления.

Детский сад, честное слово....

349. USER, 18.09.2003 19:53
BeV110
В натуре иди дисер писать.

350. ClawHammer, 18.09.2003 21:55
I_Den

Вы упорно отрицаете очевидные вещи. Ткните в левый и правый сертификаты, посмотрите, что на них написано.

Вы лучше сюда посмотрите: http://www.maz.com.by:8000/maz/MazMain.nsf/Frames/histor.htm
Я еще процитирую:

МАЗ-437141 ПРИЗНАН "ЛУЧШИМ ГРУЗОВИКОМ АВТОСАЛОНА-2003 В МОСКВЕ".
31 Августа, 2003г.
Среднетоннажный автомобиль МАЗ-437141, представленный на проходящем 25-31 августа в Москве 6-м Российском международном автомобильном салоне признан "Лучшим грузовиком Автосалона-2003". Автомобиль МАЗ-437141 с прицепом МАЗ- 837300 имеет полную массу 17,7 т., общий объём кузова 71 куб.м. Автомобиль предназначен для перевозки объёмных грузов и имеет высокие экономические показатели перевозок. На нём установлена кабина нового дизайна со спальным местом, двигатель ММЗ-245.30 Е-2(155 л.с.) соответствующий экологическим нормам Евро-2. Автомобиль оснащён системой автоматического поддержания скорости (круиз-контроль) с функциями управления и контроля режимов работы двигателя, бортовой системой контроля и диагностики с контролем осевой нагрузки ведущего моста и возможностью оперативного проведения внешней компьютерной диагностики. Автопоезд особенно эффективен при перевозке объёмных грузов (табачные изделия, лампы накаливания, лён, вата, галантерея, обовь, и пр.). Его грузоподъёмность более чем на 50% выше, чем у большегрузных поездов. А в сравнении с одиночным автомобилем своего класса новый автопоезд позволяет увеличить производительность перевозок в региональном и международном сообщении на 80%. При этом себестоимость перевозок на 1 т. км. уменьшается на 34-35%. Среднетоннажный автопоезд с такими техническими и экономическими характеристиками создан в СНГ впервые.

МАЗ принимает участие в 6-м Российском Международном Автосалоне.
19 Августа, 2003г.
С 25 по 31 августа 2003 г. в Выставочном комплексе «Экспоцентр» на Красной Пресне в г. Москве состоится 6-й Российский Международный Автосалон. РУП «Минский автомобильный завод» принимает участие в данной выставке. Наш стенд № К029 находится на открытой площадке напротив входа в павильон № 1. Модели автомобильной техники «МАЗ» традиционно обладают высокими технико-экономическими показателями: скоростными и тормозными свойствами, топливной экономичностью и плавностью хода, маневренностью и эргономичностью, и конечно, комфортабельностью. В этом году мы представляем следующие новинки автотехники завода. Седельный тягач нового поколения МАЗ-544008 (Евро-3) Седельный тягач МАЗ-544008-320-021 (4х2) с нагрузкой на седло 8850 кг предназначен для перевозки в составе автопоезда различных грузов. Оснащен двигателем ЯМЗ-658 мощностью 310 кВт (420 л.с.), соответствующим нормам токсичности «Евро-3». На автомобиль устанавливается ограничитель максимальной скорости по Правилу ЕЭК ООН № 89 (90 км/ч), кабина с высокой крышей и двумя спальными местами. Высота ССУ над уровнем дороги 1150 мм, размер бескамерных шин 315/70 R22,5. По желанию потребителей на данный автомобиль возможна установка дополнительного оборудования: ASR – электронная система противобуксования, независимый подогреватель двигателя и кабины, независимый дополнительный подогреватель только кабины, магнитола, кондиционер, обтекатели кабины, система автоматического поддержания скорости («круиз» - контроль) с функциями управления и контроля режимов работы двигателя, бортовая система контроля и диагностики с контролем осевой нагрузки ведущего моста и возможностью оперативного проведения внешней компьютерной диагностики. Седельный тягач МАЗ-544008-320-021 представлен в составе с 3-осным автомобильным полуприцепом «МАЗ-КУПАВА» - 930012 с изотермическим кузовом. Масса перевозимого груза 26400 кг, масса снаряженного полуприцепа – 8100 кг. Объем платформы – 85 куб.м. Среднетоннажный грузовой автомобиль МАЗ-437141 Среднетоннажный грузовой автомобиль нового поколения МАЗ-437141-222 (4х2) грузоподъемностью 4600 кг предназначен для городских, пригородных и региональных перевозок в составе автопоезда. Автомобиль оснащен двигателем ММЗ-Д245.30Е2 мощностью 114 кВт (155 л.с.), соответствующим нормам токсичности «Евро-2». Размер шин 235/75 R17,5. На автомобиль устанавливается 3-местная кабина со спальным местом. Тип кузова – тентовая платформа объемом 35 куб.м. Дополнительное оборудование: АБС, тахограф, дополнительный независимый подогреватель, магнитола, ремни безопасности, система автоматического поддержания скорости («круиз» - контроль) с функциями управления и контроля режимов работы двигателя, бортовая система контроля и диагностики с контролем осевой нагрузки ведущего моста и возможностью оперативного проведения внешней компъютерной диагностики. Среднетоннажный грузовой автомобиль МАЗ-437141-222 демонстрируется в составе с 2-осным автомобильным прицепом МАЗ-837300-3012. Масса перевозимого груза - 4900 кг, масса снаряженного прицепа – 2700 кг. Объем платформы – 35,5 куб.м. Городской низкопольный автобус МАЗ-103-065 Низкопольный автобус модели МАЗ-103-065 предназначен для перевозки пассажиров. Высота ступеньки над уровнем дороги 355 мм, высота пола на площадке средней двери 360 мм. Количество мест для сидения – 25, номинальная/максимальная вместимость – 100/135 человек. Автобус оснащен двигателем Daimler Chysler OM906LA, соответствующим классу экологической безопасности «Евро-3». Тонированные стекла, пенополиуретановое напыление потолка, антикоррозионная обработка днища, скрытых полостей, система книлинга, электрооборудование с внутренней бегущей строкой. Городской низкопольный трехосный автобус особо большой вместимости МАЗ-107-060 Автобус МАЗ-107-060 имеет следующие технические характеристики: высота ступеньки над уровнем дороги 355 мм, высота пола на площадке средней двери 360 мм. Количество мест для сидения – 25, номинальная/максимальная вместимость – 150/160 человек. Автобус оснащен двигателем Daimler Chysler OM906LA, соответствующим классу экологической безопасности «Евро-3». Тонированные стекла, пенополиуретановое покрытие потолка, антикоррозионная обработка днища, скрытых полостей, система книлинга, система принудительного подъема-опускания кузова, крышные вентиляторы, централизованная система смазки «LINKOLN», электрооборудование с внутренней бегущей строкой, автоматическая система пожаротушения. Автобусы МАЗ соответствуют современным требованиям европейских стандартов, Директивам ЕЭС и Правилам ЕЭК ООН.


И еще расскажите мне, каким нормам соответствует техника, выпускаемая ГАЗом?

Добавление от 18.09.2003 23:29:

Темный Монах

Ну не знаю, кому как, а мне новый "Соболь" покрашенный "металлик" всяко больше фольксвагенов и форд-транзитов нравится (внешне).

Если глубже изучить этот вопрос, то окажется, что все соболи с газелями являются клонами фордов (внешне). Внтуренне - там гниль. Хотя если бы ты видел последние форды, то понял бы, что даже клонированный соболь - это позапрошлый век.

351. СПЕЦ, 18.09.2003 23:52
Между прочим, Белоруссия вышла на первое место в мире, по колличеству обьединений с Россией в год!!!

352. Funny Paul, 19.09.2003 01:32
У CAS#2 патриотические настроения, это радует. Но всё-таки какой-то розовый взгляд у него на жизнь в стране. А последняя ссылка и вовсе ни в какие ворота не лезет. Нашёл, что цитировать (ссср.narod.ru)… И на заработки из Беларуси в Россию не ездят, и коммунальные услуги у нас 5 – 10$ (а 40 – 60 не хотите при 100$ зарплаты?), и полуразрушенных заводов у нас не найти (пусть на Алгоритм или Интеграл съездит). Сьмеху варта. Да и президентский сайт – не самый объективный источник (центробежный насос как важнейший вид пром. продукции ). Ведь можно привести и другие цитаты: (http://www.belarustoday.info/news/news.php?id=17003&lang=rus) В Беларуси на 1 мая 2003 года убыточными были 976 промышленных предприятий, учитываемых в текущем порядке, или 41,2% от их общего числа, сообщили «Интерфаксу» в Министерстве статистики и анализа. На 1 мая 2002 года убыточными были 39,2% белорусских промышленных предприятий, на 1 января 2003 года - 32,9%. Оставшиеся 58,8% предприятий прибыльны и это, конечно, радует. Но и на убыточных заводах работают люди и могут ли они заработать на российский йогурт? По последним данным около 16% работающих получают з/п меньше 100 тыс. бел. руб. (48$). Интересно, как они оценивают ассортимент наших супермаркетов?
Конечно, не всё плохо у нас в стране. И дома строят, и машины делают. Хорошо хоть, что никто в этой ветке не ставит это в заслугу лично Лукашенке. Согласен с CAS#2, что именно менталитет белорусов обеспечивает более-менее достойное состояние страны, не взирая на явное дуболомство первого лица. Правда, что будет сейчас после того, как оно (лицо) похоже доигралось в интеграцию с русскими до мировых цен на газ – не ясно…
И нечего с Украиной сами понятно чем меряться. Есть и другие соседи. Если так хочется, померяйтесь вон лучше с Польшей– в 1991 она была на одном уровне развития с Беларусью.

353. CAS#2, 19.09.2003 09:12
Funny Paul
Я - полностью согласен с тобой про мои ссылки. Там - не всё объективно. СОГЛАСЕН.
Но - есть и правда.

И про то, что советы МВФ и его кредиты не берем, и про рождаемость IMHO - правда (а рождаемость как-то
более привычный критерий чем ассортимент ...) и про смертность. И про то что ПОТРЯСЕНИЙ у нас вроде как бы не было, не считая августовского кризиса .

Да - то что я процитировал - КРАШЕНО РОЗОВЫМ - но там есть большая часть правды.

Funny Paul
Согласен с CAS#2, что именно менталитет белорусов обеспечивает более-менее достойное состояние страны, не взирая на явное дуболомство первого лица.
Жыве, жыве (прошу впредь не рассматривать эти хайль гитлер - это не национализм я против Поздняка и иже с ним.).

Добавление от 19.09.2003 09:37:

Funny Paul
А вообще, я не ПАТРИОТ.
Я не имею национальности.
И родился я НЕ в той стране.
Надо было где-то в штатах. В Пенсильвании.
Промазал.
Я просто за справедливость. С детства. Вступался за слабых, с риском для собственного носа.
Я просто живу и вижу жизнь людей, их труд, их отдых. Вот и всё.

Добавление от 19.09.2003 09:53:

Я не разбираюсь где - чьи сайты - здесь IMHO - довольно ГРАМОТНО изложено
За цивилизованным миром Беларусь не пойдет (http://www.charter97.org/rus/news/2002/12/02/mir)

10:39, 02/12/2002

Александр Лукашенко заявил о правильности избранного экономического курса страны, предусматривающего отказ от "слепого применения рецептов международного валютного фонда". По его словам, все республики бывшего СССР, за исключением Беларуси, "покорно приняли рецепты МВФ и Сороса", что привело к сокращению ВВП, падению производства и экономическому обвалу.

"На начало текущего года уровень промышленного производства в Украине достиг всего лишь 50% уровня 1990 года, России - 60%, в то время как в Беларуси этот показатель составил 108%", - констатировал президент. Кроме того, по информации главы государства, в результате реформ доля России в мировой экономике снизилась до 1-1,2%, в то время как доля Советского Союза составляла около 20%.
Глава государства сообщил, что белорусская экономическая модель предусматривает развитие современного рыночного хозяйства с обеспечением эффективной социальной защиты. Это, по его словам, подвергается жесточайшей критике как извне, так и внутри страны. "Модель экономических преобразований носит эволюционный характер, предусматривающий не ломку, а совершенствование экономических механизмов", - подчеркнул А.Лукашенко. Как отметил глава государства, свидетельством этого является то, что в стране не были бездумно разрушены мощная индустрия и крупнотоварное сельхозпроизводство".
По словам Лукашенко, государство не намерено "во имя рынка уходить из тех сфер, где оно управляет эффективно". "Но там, где государство не может этого делать, туда придут эффективные собственники и управленцы", - сказал президент.
Лукашенко не согласен с обвинениями в том, что руководство страны "зажало" предпринимателей. "Никто никого не зажимал, просто всех поставили в равные условия с целью обеспечить прозрачность и сбор налогов", - подчеркнул глава государства, отметив, что эти правила создаются "не для того, что бы у кого-то что-то отнять".
Лукашенко также обратил внимание на то, что белорусская модель экономического развития не допустила появления в стране "олигархического капитала", вовлечения криминала во власть, массовой безработицы и обнищания людей, а также разрыва кооперационных связей с партнерами по бывшему СССР.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А ещё я хотел бы попросить острословов НЕ острить всячески с нашим ПРЕЗИДЕНТОМ, его именем и прочими вещами.
Можно говорить по существу - где - конкретно он не прав.

А обзываться, намекать на умственные способности - по меньшей мере демонстрировать недостаток СВОИХ умственных способностей.
Он, в своем роде тоже личность - попробуйте столько гавкать каждый день.
А сначала - станьте президентом.

Ещё раз говорю - я его НЕ поддерживаю, он у меня лично и моей семьи отобрал столько ... что я его на том свете найду...

ПРОСТО УВАЖАЙТЕ СОСЕДЕЙ И СОБЕСЕДНИКОВ.

Добавление от 19.09.2003 10:19:

Вы - смеетесь над батькой, что он ударился в спорт?
Плохо - то, что в областных городах отремонтированы стадионы и ПОСТРОЕНЫ на налоги -
Дворцы спорта с искусственным льдом?

А мой батька ездил в Германию, Бог знает когда - может я ещё не родился.
(Прошу обратить внимание - очень мало времени прошло у Германии после войны.)
И потом мне расказывал, что там, ДЕРЕВНЯ не отличается от ГОРОДА.
Везде есть спортплощадки, культурные заведения etc.
У них - НЕТ необходимости ездить в Столицу ни за колбасой, ни за зрелищами.
Смейтесь. Смеется тот, кто смеется последний.

Добавление от 19.09.2003 10:43:

Плохо - то, что он строит Национальную БиблияТеку - Ватикан тихо отдыхает?
Я с УДОВОЛЬСТВИЕМ отдал 5$ на это дело. Почти добровольно.

Плохо - то, что он построил (не он конечно) ж/д вокзал в столице - лицо страны?
На - налоги, на - деньги государственной железной дороги.
Люди - получили зарплату. Все - кто строил, кто делал цемент.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поеду завтра в Национальный музей, в деревню Дудудки.
Бесплатно. На профсоюзные деньги.
Буду смотреть на народную культуру.
Буду дегустировать 512 сортов самогона, прямо из-под самогонного аппарата.

Добавление от 19.09.2003 11:24:

Получил бабки за деятельность в этой теме. Часть - модерам, за то что не забанили.
Осталось чистоганом - 80 000$. Как раз на автомобиль.

354. I_Den, 19.09.2003 11:44
ClawHammer
цитата:
Вы лучше сюда посмотрите
Зачем мне куда-то смотреть? Я разве говорил, что МАЗ - какашка? Я лишь показал, что вы напрасно потрясаете ISO сертификатами, этим ничего не докажешь. А вы так и непризнали свою не правоту. Кто заявлял, что наличие таких сертификатов у ГАЗа - ложь?

355. USER, 19.09.2003 11:48
CAS#2
>Как раз на автомобиль.
Ага, на БелАЗ.

356. SilverFox, 19.09.2003 13:21
To all

Здарова черти! Все х..ми меряетесь?

CAS#2

Все что сказал ваш президент это конечно замечательно, но это всего лишь слова. С какого перепуга он это взял? В каких ценах это считалось? Расчетов не приводится. Ваша официальная статистика меня вообще в ступор вводит - данные по группам товаров даны только с 1996 года. А пром. производство в текущих ценах дает прирост с 1990 года не на 8% процентов как он сказал а почти в 600 раз! А без учета деноминации 2000 года в 600000 раз! (Оцените инфляцию ) Как это трактовать не понятно.

По поводу "капитализма с человеческим лицом" и "приватизации по-белорусски". Российская олигархическая приватизация конечно далеко не лучший вариант, но после нее появилась хоть какая-то крупная частная собтвенность без которой невозможно освоение крупных проектов и инвестиций. Ваш же президент, мягко говоря, кривит душой. До сих пор подавляющее большинство крупных предприятий у вас контролируются государством. Я ранее давал вам ссылку - даю еще раз: http://www.nalog.by/d/mns_sdata/3_abs.htm - сравните доли налоговых поступлений от госпредприятий и частников. Большая часть вашего "бизнеса" - это "лавочники" (ктати вы уже выяснили, что такое ПБОЮЛ? )

Вот по этой ссылке можете оценить эффективность управления государства своими активами (тоже давал) - http://www.nalog.by/d/mns_sdata/2_abs.htm - доля налога на прибыль постоянно снижается. Когда в Беларуси заходит речь о приватизации действительно крупных предприятий - то схема всегда одна и та же - инвестору заламывается немеряная цена, но при этом контрольный пакет остается у государства, т.е. не инвестор, а чиновник имеет право решать что и как предприятию делать, диктовать цены и т.д. В случае обострения отношений - имущество арестовывается - бабки не возвращаются. Просто Лукашенко прекрасно понимает что крупный бизнес не станет отстегивать в президентский фонд, на строительство ледовых дворцов и т.д. по принуждению. А на госпредприятии можно легко менять неугодных директоров - государство как основной акционер имеет право.

357. BeV110, 19.09.2003 13:31
CAS#2
вот вам о рождаемости.

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=62&id=9110

358. CAS#2, 19.09.2003 14:11
SilverFox
Все что сказал ваш президент это конечно замечательно, но это всего лишь слова. С какого перепуга он это взял? В каких ценах это считалось? Расчетов не приводится.
А Вы на цифры не смотрите (я веду себя как верующий - передергиваю) Вы смотрите на направление политики.

Далее, я приводил ссылки на "независимый источник" статистику Содружества.
Там - что тоже мракобесие с цифрами?

Как мой вопрос об эмиссии и оплате подорожавшего газа?

сравните доли налоговых поступлений от госпредприятий и частников.
>>именно в данной группе сосредоточены крупнейшие промышленные гиганты, масштабы хозяйственной деятельности которых несоизмеримы с остальными группами налогоплательщиков. <<

Я так и не нашел сведений по стране Беларусь >>СТРУКТУРЫ промышленного капитала<<
поэтому мои данные - можете верить, можете не верить, дело Ваше, только мне слишком мало приплачивают,
чтобы СОЧИНЯТЬ Вам какие-то цифры. Я привел по одной из областей. С учетом Минска расклад будет другой.

доля налога на прибыль постоянно снижается
Это - что плохо? Извините, я не экономист, но если мне разъяснить я обычно дохожу.

Когда в Беларуси заходит речь о приватизации действительно крупных предприятий - то схема всегда одна и та же - инвестору заламывается немеряная цена, но при этом контрольный пакет остается у государства, т.е. не инвестор, а чиновник имеет право решать что и как предприятию делать, диктовать цены и т.д.

Здесь можно говорить до бесконечности. Как Вы считаете стоимость?
Как Вы торгуете на базаре? Вы - заламываете цену (ориентируясь конечно немного на здравый смысл),
затем - если не СПРОС мал - понижаете.
Контрольный пакет акций у государства - это политика такая.

не инвестор, а чиновник имеет право решать что и как предприятию делать, диктовать цены и т.д.
Да, к сожалению есть и недостатки - руководство не всегда имеет мозги.
Только его и меняют...
В случае обострения отношений - имущество арестовывается - бабки не возвращаются.
В этом я некомпетентен.

Просто Лукашенко прекрасно понимает что крупный бизнес не станет отстегивать в президентский фонд, на строительство ледовых дворцов и т.д. по принуждению.
Представьте себе, отстегивают и ... коммерческие фирмы.
Есть рычаги. Только IMHO не в президентский фонд, на строительство ледовых дворцов и т.д.
а на уборку урожая, хлеба, кукурузы и т.д.
Я не имею сведений сейчас - возвращают ли эти бабки.

Моё учреждение НЕ отстегивало бабки в президентский фонд, на строительство ледовых дворцов и т.д.
только были ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования сотрудников.

BeV110
Возможно. Я - не против.
Но судя по теме в Полемике не только мы вымираем.
Я не выбирал специально ссылки вчера.
Я искал СТРУКТУРУ промышленного производства в целом по стране.
К сожалению не нашел. Вышла книга - Промышленное производство РБ. Но это ж книга...

359. SilverFox, 19.09.2003 15:02
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Все что сказал ваш президент это конечно замечательно, но это всего лишь слова. С какого перепуга он это взял? В каких ценах это считалось? Расчетов не приводится.
А Вы на цифры не смотрите (я веду себя как верующий - передергиваю) Вы смотрите на направление политики.

Если не смотреть на цифры, то зачем вы их приводите? Чтобы показать что "армяне лучше чем грузины" ? И потом, что мне ваше направление без цифр? Как понять что оно верное?

цитата:
Далее, я приводил ссылки на "независимый источник" статистику Содружества.
Там - что тоже мракобесие с цифрами?

Вы сами то свою ссылку то смотрели? Во-первых там проценты. Во-вторых что там опровергает мои выводы и доказывает ваши?

цитата:
Когда в Беларуси заходит речь о приватизации действительно крупных предприятий - то схема всегда одна и та же - инвестору заламывается немеряная цена, но при этом контрольный пакет остается у государства, т.е. не инвестор, а чиновник имеет право решать что и как предприятию делать, диктовать цены и т.д.

Здесь можно говорить до бесконечности. Как Вы считаете стоимость?
Как Вы торгуете на базаре? Вы - заламываете цену (ориентируясь конечно немного на здравый смысл),
затем - если не СПРОС мал - понижаете.
Контрольный пакет акций у государства - это политика такая.

Я вам пример приведу из последних. Беларусь обязалась продать Газпрому контрольный пакет акций Белтрансгаза по 1 ярд долл. (это не весь пакет а контрольный - то есть не менее 50%+1 голос) в качестве компенсации (ваще продать в качестве компенсации - это круто ) за поствки газа по сниженым ценам. И в результате должно было получится СП как понимаете. Цену предложил ГП (по принципу если не согласитесь цены на газ будут другие) - белорусы не возражали. Потом вдруг белорусская сторона стала требовать 5 ярдов за Белтрансгаз. Для сравнения денежная база (все "зайцы" в стране ) Беларуси оценивается примерно в 700 млн. долл., а ВВП за 2002 год в 12.5 ярдов. Вы считаете такую цену Белтрансгаза обоснованной?

В следующей серии могу рассказать о приватизации Славнефти.
Да и напомните пожалуста свой вопрос про цены на газ и эмиссию.

Ваще, при всем уважении, но вы просто НЕ РУБИТЕ Как говорит один мой знакомый - чтобы вам объяснить суть нужно обяснить еще кучу понятий которые в свою очередь тоже нуждаются в объяснении. Не хотел обидеть. Едем дас зайне

360. CAS#2, 19.09.2003 15:12
SilverFox
Да и напомните пожалуста свой вопрос про цены на газ и эмиссию.
IMHO - это Вы утверждали, что повышение Россией цен на газ заставит нас заниматься увеличением эмиссии?
Там я и задал вопрос IMHO (Вам?) - Вы считаете что между государствами идет расчет фантиками?
И создалось впечатление, что кто-то из нас не рубит. Есть еще безналовая эмиссия, но в данном случае она тоже никак не вяжется. Объясните хотя бы это.

при всем уважении, но вы просто НЕ РУБИТЕ
В экономике - да. Но не настолько туп, чтобы снизойти и объяснить мне хотя бы элементарные вещи.
Я - математик - я пойму.

361. SilverFox, 19.09.2003 15:43
CAS#2

Я не снисхожу и не соизволяю. Стараюсь ко всем собеседникам относится серьезно. И пытаюсь вам объяснить свою позицию. Уж как умею. Так что упрек не по адресу. Я никогда не считал вас тупым или ограниченным. Но всему ведь есть предел - судя по вашим постам вы или не читаете до конца мои телеги или не понимаете что я пишу. Я же не могу каждую вашу глупость комментировать (без обид, я думаю вы поймете) - не хватит ни времени ни терпения модеров. Читать вам курс по макроэкономике или внешней торговли тоже не могу по той же причине.

В том посте, о котором вы упомянули, я говорил о том, что резкий рост цен на энергоносители (газ в данном случае) приведет к росту цен на ВСЕ. В результате расходы граждан и предприятий тоже вырастут. Государство будет вынуждено увеличивать пенсии и зарплаты граждан и дотации предприятиям, чтобы народ не ворчал а предприятия работали. Единственным способом который позволяет это сделать - является эмиссия хоть наличная хоть безналичная - один хрен. Будет и та и другая.

При чем здесь упоминаемые вами межгосударственные расчеты я, простите, не допетрил. С Россией за газ Беларусь расчитывается баксами, когда они у нее есть - либо формируется задолженность которая списывается по договоренности - например, поставками товара, участием в белорусских предприятиях (самый не любимый вашим президентом способ) или оставляется "на потом".

362. CAS#2, 19.09.2003 17:05
SilverFox
Но всему ведь есть предел - судя по вашим постам вы или не читаете до конца мои телеги или не понимаете что я пишу. Я же не могу каждую вашу глупость комментировать (без обид, я думаю вы поймете) - не хватит ни времени ни терпения модеров.
Создается всё таки впечатление, некоторой предвзятости (без обид, я думаю вы поймете).
Я - здесь глупости не говорил. Если я цитирую что-то, то там видимо мне что- то важно. Не цифры.
Если я не понимаю про эмиссию - Вы сейчас доходяжно объяснили и я понял, что Вы имеете ввиду.
Судя по Вам - я ведь задавал этот вопрос давно и не получил ответа, Вы тоже не все мои посты читаете.
Читать вам курс по макроэкономике или внешней торговли тоже не могу по той же причине.
Это я не просил.
~~~~~~~~~
резкий рост цен на энергоносители (газ в данном случае) приведет к росту цен на ВСЕ.
И что на газу у нас электростанции?
С какого бодуна должна подорожать продукция?
Или имеется ввиду машины на газу?
~~~~~~~~~
Вообще, создается впечатление, что главной задачей этой темы является обливание грязью Беларуси.
~~~~~~~~~

Добавление от 19.09.2003 17:20:

SilverFox
Сходил поговорил с молодым талантливым ... экономистом.
Скорее всего на Лубянке знают, что мы внутри страны УЖЕ платим по 62$ за газ.
На разнице "наживается" государство.
Так вот прогнозируемое повышение цен может быть самортизировано - как государство захочет, так и сделает. Если оно подымет цены нам внутри страны - полетит эмиссия инфляция и всё что Вы нам так нерадужно расписали. Если нет - просто фонд президента станет беднее.
Люди, почему-то спокойны. Паники нет. Сахар не скупается...
Странно, может купить тонны две сахара...

Добавление от 19.09.2003 17:27:

По крайней мере крупные ТЭЦ на мазуте, говорят что мелкие типа отопления - на газу.
Но и за это мы уже платим внутри государству по 62$.
Ооопс. Сахара-то уже нет...

363. SilverFox, 19.09.2003 17:55
CAS#2

На чем у вас электростанции - вам виднее. Если газовых нет, извините. В любом случае оплата потребует вдвое больше бюджетных денег. Этот дефицит придется чем-то восполнять. Коммунальные услуги (бытовой газ) подорожает точно. Газ на заправках тоже (но это несущественно, машин таких мало). Все дело в том что повышение цен на один вид топлива тащит за собой рост цен и на остальные виды - а дальше я вам описал.

Добавление от 19.09.2003 18:08:

CAS#2

Да я писал вам об этом хрен знает сколько страниц назад - вы платите 62 бакса при закупочной 28. Если закупочная станет 50 - вы конечно будете платить столько сколько скажет государство - может столько же - а может и нет. Если руководство Беларуси пойдет на использование резервов как вам говорил ваш знакомый - дай бог, честь ему и хвала. До сих пор они предпочитали печататать деньги. Может и не заметите. До поры до времени. Ведь резервы не бесконечны - их все равно пополнять надо.

А паники и не будет. Вы прям расписали ситуацию как во время войны. Просто будет еще один геморрой для страны которого можно было избежать. Все что я пишу лишь для того чтобы вы подумали - зачем делать друг другу мелкие пакости, если можно извлекать взаимную выгоду. Стремление нашего руководства в этом направлении я вижу - а ваше, при том что идея принадлежит вашему президенту, пока за базар не отвечает. В результате несем убытки и вы и мы.

Добавление от 19.09.2003 18:11:

CAS#2

слушайте, а чего вы постоянно какими то странными штампами говорите - про лубянку, про мозги затуманенные СМИ итд. у вас чего своего мнения нет?

364. ClawHammer, 19.09.2003 20:39
I_Den

Я лишь показал, что вы напрасно потрясаете ISO сертификатами, этим ничего не докажешь.

Я лишь говорил, что наши конторы имеют как минимум ISO 15x15, 0.1Kb

А вы так и непризнали свою не правоту. Кто заявлял, что наличие таких сертификатов у ГАЗа - ложь?

Я говорил, что в жизни не поверю, что они есть 15x15, 0.1Kb Я и сейчас не верю. Зная, что говорил сам директор ГАЗа об их продукции - это не удивительно. Чтобы шурупы, которые нельзя закрутить из-за косых дырок и резьбы, забивали молотками - за это не только ISO 9001:2000 давать, а сразу ISO 9001:2007 за технологию сборки, опережающую свое время 15x15, 0.6Kb Куда там нам, дремучим... А когда я вижу ГАЗель - я плачу 21x15, 2.1Kb 15x15, 0.6Kb Особенно мне жалко водителя, который водит этот тазик, пытается переключать скорости на неисправной коробке передач, которая стала таковой еще до схода с конвеера. Про ВАЗ тоже отдельная история. Дизайнера 10-ки я бы на кол посадил. Это настолько бездарный и больной человек, что его надо просто уничтожить. А ВАЗ 2105, 07 - это вообще супер! Машина, ставшая моральным хламом еще до начала ее выпуска, эдакий кирпич на колесах, создатели которой ничего не знали ни о аэродинамике, ни о элементарных дизайнерских приемах, выпускается до сих пор! 15x15, 1.2Kb УЖАС!

365. nsv, 19.09.2003 22:11
ClawHammer

Правильно!!! Долой российский автохлам с беларусских дорог. Пусть сами ездят на своих корытах именуемые ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК и т.д. Мой знакомый дизайнер увидев впервые 10 ВАЗ, по его словам, получил "творческий" шок от увиденного. Это же надо такого уродца сотворить. Начинаю осознавать, что русские не в состоянии придумать красивый автомобиль им и недано, руки не те, пот добычу сырья видно заточены

366. ClawHammer, 19.09.2003 23:29
nsv

Начинаю осознавать, что русские не в состоянии придумать красивый автомобиль им и недано, руки не те, пот добычу сырья видно заточены

57x16, 1.8Kb Все приличные на вид микроавтобусы ГАЗа - это полные клоны FORD'ов. Только на внешний вид. Подвески нет никакой - такое ощущение, что машины предназначены для перевозки дров. Двери открываются на ходу 15x15, 1.2Kb Все из-за тех шурупов, вбитых молотками. Щели на стыке дверей и корпуса - просто ужас. Все болтается. Двигатель слишком маломощный (когда ГАЗель трогается, такое ощущение, что сейчас обо....ся), а жрет как-будто в нем 500 л.с. Пальцы в нем стучат просто по страшному! Редкостный отстой 64x32, 4.8Kb

Пусть сами ездят на своих корытах именуемые ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК и т.д.

А мне их жалко 15x15, 0.1Kb Ихняя госдума делает все, чтобы пересадить жителей на отечественный неконкурентноспособный автопром с иномарок. Хоть у нас легковых автомобилей и не делают, но наши грузовики, автобусы, троллейбусы, трамваи, трактора в нашей стране вне всякой конкуренции и по качеству и по цене 26x28, 1.0Kb

Добавление от 19.09.2003 23:33:

А в качестве маршруток у нас юзают в основном оригинальный FORD, причем новые, а не жалкие клоны FORD'ов под видом ГАЗелей и соболей с баргузинами...

367. x-mode, 20.09.2003 06:59
По поводу увеличения цен на закупку газа...
Беларусам не стоит особенно переживать по этому поводу, т.к. в этом случае государство (как ведущий акционер Белтрансгаза) поднимет тарифы за транспортировку газа, хотя бы и до уровня мировых цен, и ЗАПРОСТО компенсирует все вероятные потери.

368. CAS#2, 21.09.2003 12:03
To ALL
Так вот, я не экономист, но IMHO додумался, ЧТО привлекает Россию в объединении. В Беларуси значительная часть промышленного производства НЕ приватизирована.
Производство достаточно хорошее, оборудование почти на уровне.
Человеческие ресурсы - квалифицированная рабочая сила, ИТР, научный потенциал. Так, что российские олигархи не такие уж альтруисты с одной стороны, а мы не такие уж нищие с другой.
У нас есть что продавать. И еще приватизировать.
И здесь возникает вопрос - а нужно ли нам это?
А не лучше ли отдать это - немцам и покупать у России газ, нефть по
мировым ценам? С немцами у нас хорошие отношения.
Они порядок любят.

А заодно с России брать за транзит?
А так, за транзит мы брать не будем... IMHO - теряем.
Причем мифический газ и нефть - ИСЧЕРПАЕМЫЕ ресурсы,
а транзит - ВЕЧНЫЙ!

Был в Музее национальных ремесел вчера.
Деревня Дудудки. Из Минска на Слуцк, около 40 км.
Была также экскурсия китайцев.
Мельница конца 19 века. Были внутри. Потрясающе.
Кузня, поработал молотобойцем. Выковал с помощью кузнеца нечто квадратное, типа гвоздя. Есздил на коне. Непередаваемое чувство.
Полбакса один круг. Но я бы на их месте брал бы все 100 баксов!
Гончарная мастерская. Лепили горшки. Ткацкий станок. Коллекция старинных автомобилей. Жемчужина коллекции - немецкий Хорх.
Почти такой как у Штирлица. Был вытащен из болота, некоторое время после войны крестьяне использовали его как транспорт - возили мешки и др. У нас в болотах если покопаться, можно и не такое найти!
Испытывали на себе действие самогона, прямо из под аппарата.
На коне ездил после водки и самогона. В седле прекрасно держался, должны быть фотки...
А Кристалл водку выпускает на минеральной воде из артезианского источника,
кроме того вода обработана СЕРЕБРОМ и беларуским КРЕМНЕМ. О как.


SilverFox
зачем делать друг другу мелкие пакости, если можно извлекать взаимную выгоду.
Теперь ВЗИМНОЙ ВЫГОДЫ не вижу.

слушайте, а чего вы постоянно какими то странными штампами говорите - про лубянку, про мозги затуманенные СМИ итд. у вас чего своего мнения нет?
Про Лубянку - там есть не только ПЫТОЧНЫЕ но и разведка.
И там как раз есть ВСЕ необходимые данные.
~~~~~~~~~
О чем мнения?

О состоянии экономики в Беларуси - есть своё мнение.
О состоянии уровня жизни - тоже есть.
(Я с кухонным экономическим соображением скажу Вам - Вы приводили наш ВВП
по моему, так вот нехитрым размышлением (не надо орать!) наша средняя зарплата по стране как раз около 100$ и будет. А официально - 117$)

To ALL
Поэтому господа хорошие, ведите себя прилично.
Не надо считать собедников за идиотов, если они пишут непонятные Вам вещи, про Лубянку.
Нам есть что продавать, не такие мы уж нищие.
А вот президента Республики Беларусь я теперь как раз и не поддерживаю в желании объединиться с Россией.

Добавление от 21.09.2003 16:43:

Водка, как оказалось действительно является экономическим показателем благосостояния страны (народа?). Почти готов признать свою неправоту.
Про водку.
Стоимость обычной (есть ещё эксклюзив - типа в снаряде времен II мировой) водки
"Кристалл" ~ 4000 бел.р. что составит ~ 2$.
Позволю себе сравнить цены с тем, что я знаю, поскольку цена на российскую водку мне неизвестна.
На Украине такая же (??? с серебром и кремнем ???) водка
стоит около 5 гривен - ~ 1$.
Вопрос - угадайте с трех раз:
Что не позволяет г-ну Кучме поднять цену до 2$ за 0.5 литра
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ водки?
(Подсказка - НИЩЕТА народа, самогоноварение, домашнее виноделие.)
Казна пополнилась бы.
Можно было бы может поднять поднять пенсии.
Мама его стала бы получать больше пенсию.

Итак, продолжение кухонной экономики следует.
С экономистом я советовался только по поводу газа, всё остальное - копирайт.



BeV110
Ну что съездил в Чернигов на выходной?
В один конец < 2$ дорога. Как пузырь шампанского. Кстати, шампунь около 12 гривн.
А я вот отдал 1.5$ за интернет - нищий...

369. CAS#2, 22.09.2003 10:03
To ALL
Что то давно нас никто грязью не обливал...

370. Times, 22.09.2003 11:56
CAS#2

Извините, конечно, но читая ваши постинги просто фигеешь не отходя от компа как будто в СССР попал, помнится, я тоже в детстве, просыпаясь по утрам радовался, что я живу в СССР На полном серьезе Так вот, вы, не смотря на возраст, напоминаете сейчас меня в пионерском возрасте. А с такими людьми спорить не то что не хочется - бессмысленно. Увы и ах.

371. SilverFox, 22.09.2003 11:56
CAS#2

Н-да, прусь я с вашего ура-патриотизма Катание на лошади под самогон вокруг кузни - этта конечно неоспоримо свидетельствует о небывалом расцвете экономики Беларуси Действительно, нахрена вам уродливые "газели", если у вас лошади есть ! А уж наличие водки за 2 бакса, настоянной на серебре и кремне естственно, и вовсе забивает последний гвоздь в гроб возможности какой-либо интеграции

А мы тут замученые подвалами лубянки и автопромом спим и видим как бы приватизировать ваши несравненные предприятия (кстати тут вы почти попали). Но умные белорусы будут мужественно поднимать цену за транзит всего и вся через Беларусь, забывая что уже сейчас есть два альтернативных газопровода и цены там назначают другие люди .

Кстати разведкой у нас занимается СВР а не "лубянка", а вот про пытки и исчезновения людей говорят почему-то беглые белорусы из-за границы. Причем все они подмечают одну знаете ли странность - пропадают люди несогласные с Лукашенко

ClawHammer
CAS#2

Вы хотите и дальше вести беседу в таком духе? Если да, то кончайте постоянно призывать остальных вести себя прилично - так как вам все равно будут отвечать в вашем же стиле и модеры закроют ветку, по причине превращения ее в помойку.

372. BeV110, 22.09.2003 12:04
CAS#2
На Украине такая же (??? с серебром и кремнем ???) водка
хорошая, но обычная водка начинается с 6-8.

Что не позволяет г-ну Кучме поднять цену до 2$ за 0.5 литра
запоминаем - у нас НЕ Белорусь.
цена на товар устанавливается соотношением спроса и предложения. государство регулирует цену только косвенно, взыманием акциза.


Ну что съездил в Чернигов на выходной?

вот приеду в следующий раз на Родину - обязательно съезжу.

373. CAS#2, 22.09.2003 13:05
Times
вы, не смотря на возраст, напоминаете сейчас меня в пионерском возрасте.
У меня душа молодая.
с такими людьми спорить не то что не хочется - бессмысленно. Увы и ах.
О чем спорить?
Вы же утверждаете, что мы коммуняки здесь все, в совке по самое нехочу.
А сами не видели, не приезжали, с людьми неразговаривали, и НЕ ХОТИТЕ разговаривать и слушать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To ALL
Я сам коммуняк не люблю, мягко скажем так.
С другой стороны и нищету не люблю.
Особенно, если люди не виноваты, что закрывают производство, потом его разворовывают и т.д.

Ну ходим мы в мае где-то 1 числа на святое собрание на площадь, по 5 чел. от колектива -
ну че тут такого, я один раз ходил - 20 минут постояли, пошли водку жрать в кафешку.
Что ещё - поборов во всякие фонды - не видел и не слышал, сдали на БиблияТеку - ну так с удовольствием.
Госслужащие - на контрактной системе.
Причем вот это как раз с социалистическим изуверством - на старости никаких гарантий.
Могут только так контракт не продлить.
Отрицательного в нашей жизни IMHO навеянного совковостью, гораздо меньше, чем Вам КАЖЕТСЯ.
Нормальной дорогой идем, вернее ползем.
Медленно - вот почему я против.
Многое можно было сделать давно уже.
Сельское хозяйство - да социалистическое - дык они сами это выбрали себе, бабки и деды старые.
Частные хозяйства - пожалуйста - бери землю в аренду.
Да, душат налогами - я ж не отрицаю это.
И на уборку хлеба частных предпринимателей заставляют скидываться.
Не спросил у друга, возвращают ли.
И худо - бедно ли частный бизнес все-таки живет и развивается, и не только мелкие лавочники.
Мои данные немного тоже выпятились по области - IMHO несколько крупных предприятий приватизировано,
в смысле акционировано и т.д.
SilverFox
прусь я с вашего ура-патриотизма
Знаешь, это был один из лучших дней моей жизни.
и видим как бы приватизировать ваши несравненные предприятия (кстати тут вы почти попали).
А ещё - какие у Вас интересы?
Но умные белорусы будут мужественно поднимать цену за транзит всего и вся через Беларусь, забывая что уже сейчас есть два альтернативных газопровода и цены там назначают другие люди .
Тут Вы почти попали - насчет умных.
Действительно, считают бабки.
И экономисты с учеными степенями есть.
Тот же Богданкевич - глава оппозиционной партии - профессор, читает лекции.
И вообще - видел сам лично его - грамотный культурный человек.

Газопроводы - пожалуйста - но есть и дороги, в том числе ж/д.
BeV110
запоминаем - у нас НЕ Белорусь.
Это я ущучил.
Только моё личное IMHO - на алкоголь (ну без пива там) -
государственная монополия позволяет не травиться людям.
хорошая, но обычная водка начинается с 6-8.
Ну я про обычную - эта же Кристалл упоминаемая мною стоит столько же как и скажем Гомельского обычная.
Наценки даже за серебро нет. А на вкус - IMHO СмирнофФ может тихо отдыхать.
цена на товар устанавливается соотношением спроса и предложения
Может теперь станет немного виднее Вам - предложение у Вас нехилое, сам видел и согласен,
спрос видно маловат, дорого это для большинства людей. Домашним винишком балуются.
(Опять смайлы не прогрузились...)

374. BeV110, 22.09.2003 13:09
CAS#2
Может теперь станет немного виднее Вам - предложение у Вас нехилое, сам видел и согласен,
спрос видно маловат, дорого это для большинства людей


если спрос такой же как у вас, но предложений больше - цена будет меньше. очевидно?

если спрос БОЛЬШЕ чем у вас, но предложений ЕЩЕ больше - то цена снова будет МЕНЬШЕ чем у вас, очевидно?

вот вы вроде программист, матиматику учили, а почему-то не понимаете, что цена определяется не отдельно спросом или предложением,а СООТНОШЕНИЕМ спроса и предложения.

по поводу же гос. монополии как блага - позвольте не согласиться. достаточно ввести жесткие меры сертификации, которые, кстати, и есть в Украине.
купить плохую водку в магазине практически нельзя.

375. CAS#2, 22.09.2003 13:20
BeV110
Не очевидно что предложений больше у Вас.
Ну что об этом говортить - есть у нас ассортимент и бальзамы выпускают на травах, да всё что душе угодно.
И не только в столице. По крайней мере, в областном городе Кристалл - фирменный магазин стоит, и в обычных магах тоже есть. При наличии местного завода. Бресткая водка тоже класс - в СССР её на экспорт делали. И сыр в Кобрине (Брестская обл, райцентр) делали на экспорт.
И сейчас в Минске - типа фирма - сыр Кобринский! О как.

Хочу вот цифры достать по стране... и налоги...

376. BeV110, 22.09.2003 13:32
CAS#2
я уверен, что больше, но даже не в этом дело.

установившаяся у нас цена - рыночная.

ваша цена - монопольная. поэтому я бы не удивился, деже если бы она была в 3 раза выше чем у нас.

надо же президентский фонд пополнять. на постройку библиотек, блин.

377. CAS#2, 22.09.2003 13:43
BeV110
вы вроде программист, матиматику учили, а почему-то не понимаете, что цена определяется не отдельно спросом или предложением,а СООТНОШЕНИЕМ спроса и предложения.
Я всё это понимаю.
Себестоимость спирта, даже из пшеницы - известна.
Вам можно ещё снижать цены.
У нас водка изначально подешевле была - даже в пересчете на баксы или ещё чего. Спрос от этого выше не был. И не уменьшился сейчас. А просто президент сказал - повысим цену. И люди покупают.
Значит - зарабатывают.
Я Вам уже два примера приводил в сравнении - с транспортом, маршрутками а Вы все свое клоните.
ЗАРАБАТЫВАЮТ у нас люди деньги. И в среднем больше чем кое-где.
Просто поверьте мне - не всё у Вас так радужно.
И у нас не так печально.
~~~~~~~~~~~~~~
To ALL
Про налоги, друг мой - производитель навскидку сказал, что меньше всего налоги на Украине (может за счет этого в последнее время у Вас некий рост начался, хотя было время оффшора), затем в России, ну а мы плетемся в хвосте поезда прогресса.

Налог на чистую прибыль - 5% транспортный налог на инфраструктуру. И +24% собственно налог на прибыль.

На продажу - 4.5% - свыручки, 20% НДС.

Поборы на уборку урожая вернули, это было один раз.
Другие поборы стараются не платить, их суммы поменьше.

Добавление от 22.09.2003 13:57:

BeV110
установившаяся у нас цена - рыночная
Был бы спрос - была бы выше.
надо же президентский фонд пополнять. на постройку библиотек, блин.
Да, нет бабкам пенсии платить.
А у Вас крупным планом идет строительство церквей - Вас также колбасит из одной крайности в другую, как и Россию. А у нас люди почему-то спокойней, и к политике тоже отношение поспокойней будет.

Про пропажи людей - полит - деятелей, я не компетентен, но думаю что это может быть и провокация.
Про Богданкевича - слыхал, пытались ему дело пришить - не удалось. Нитки белые были.
Лично знаком с парнем (правда моего возраста) около 20 лет - председателем областного как его там партии Богданкевича. Сильно его никто не бил (десантник он ) и не притеснял. Супруга его работает,
юрист по профессии и в госструктуре в частности тоже.

378. BeV110, 22.09.2003 14:01
CAS#2
Вам можно ещё снижать цены.

есть такая штука - акциз называется.

Значит - зарабатывают.
я вам напомню, что начиная с 87 года и вплоть до 91 водка в магазине стоила 10 рублей, а не 3,60 как раньше. и покупали (при практически неизменившейся зарплате). и даже в магазинах ее достать нельзя было.

ЗАРАБАТЫВАЮТ у нас люди деньги
да ктож с этим спорит.
я спорю только с тем, что вы на каждом углу кричите о вашем превосходстве в уровне жизни.
по моим данным - это не так.

а опупенная инфляция, судя по вашем же цифрам, никак не говорит о здоровой и стабильной экономике, ка бы вы не пытались нас убедить в обратном.

Про налоги, друг мой - производитель навскидку сказал, что меньше всего налоги на Украине
какие?
по моим данным - именно в России

Поборы на уборку урожая вернули, это было один раз.

прокомментируйте эти посты ПЛС.
Объединение с Белоруссией..., #352 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:352#352)
Объединение с Белоруссией..., #222 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:222#222)

кроме того, был пост о бензиновой проблеме в уборочную.

Добавление от 22.09.2003 14:02:

CAS#2
Был бы спрос - была бы выше.
да он ЕСТЬ!!!

что за маразм, вроде бы умный человек а на каждом шагу чушь говорите. сколько можно?!

379. SilverFox, 22.09.2003 14:57
CAS#2

Один из лучших дней вашей жизни - в этой теме есть злостный оффтоп. Так что извиняйте, вы ведь цифры игнорируете и свои и чужие. Приходится комментировать то что есть.

С дорогами, в том числе и жд - вам туда же куда и с газопроводами - Беларусь не единственная страна к западу от России.

По поводу российских интересов в объединении. Простому люду как я уже писал - почти все равно. А вот что касается большого бизнеса - то вы правы в том что он хочет участвовать в приватизации белорусских предприятий. Ведь белорусам никто не отказывает в праве участия в российских предприятиях. Правда в случае нормальной конкурсной приватизации (в виде тендеров и аукционов) российский капитал вашу промышленность сожрет не поперхнувшись. А в случае "приватизации по-беларусски" - по заоблачным ценам и без контрольных пакетов - заявок не будет вообще. Какой дурак будет платить за предприятие такие деньги, если в России можно купить аналогичное, но на порядок дешевле? Если вы думаете, что это наши такие звери, так немцы рассуждают так же и любые другие "буржуи" тоже. Уникальных, невоспроизводимых производств в Беларуси нет - если перестанет устраивать цена или качество белорусских товаров и нельзя будет приобрести ваши предприятия по сходной цене - начнут строить здесь сами или с помощью иностранцев и выдавят вас с рынка. Ваше руководство боится приватизации как черт ладана (не важно кому, они бы и белорусам не продали, если бы такие нашлись) - я вам уже писал почему. А нашему бизнесу очень выгодно было бы инвестировать в Беларусь - как вы правильно написали - основные фонды на уровне, рабочая сила итд. Но альтруизмом как вы также заметили заниматься никто не будет - возможно будут и увольнения и сокращение или даже ликвидация некоторых производств - капитализм .

Насчет выгод для России как государства - то рассуждать сложно, так как вся эта возня затеяна ради единого государства России и Беларуси. Поэтому выгоды России в итоге станут и выгодами для Беларуси как впрочем и убытки. А на начальном этапе (до политического объединения) расширение рублевой зоны, льготные цены на транзит всего, расширение рынка сбыта продукции, рынка капитала и рабочей силы, усиление влияния на пост-советском пространстве и в Европе.

Ну как, оценили масштабы нашей корысти ?

380. Yuri_B, 22.09.2003 14:58
CAS#2
"На начало текущего года уровень промышленного производства в Украине достиг всего лишь 50% уровня 1990 года, России - 60%, в то время как в Беларуси этот показатель составил 108%", - констатировал президент. Кроме того, по информации главы государства, в результате реформ доля России в мировой экономике снизилась до 1-1,2%, в то время как доля Советского Союза составляла около 20%."

Можно говорить по существу - где - конкретно он не прав.


У старины Лу явные нелады с арифметикой. Как доля России в мировой экономике может быть 1-1,2%, если промышленное производство составляет 60% от советских времён, доля СССР была 20%, а доля РСФСР в экономике СССР была около 60%? Всё-таки 20%*0,6*0,6=7,2%. Неужто мировая экономика в 6-7 раз за последние 12 лет выросла?
CIA Factbook говорит, что доля России в мировой экономике в 2002 году составляла 2,6%. А доля СССР в 1990 году составляла 11,3%. А 20% - это у США.

381. CAS#2, 22.09.2003 15:34
BeV110
В г.Чернигове ночью освещение улиц, даже в центре отсутствует, люди ходят с фонариками.
А у нас в квартире ... - подсветка зданий, и не только в городе - герое Минске, а и в областных городах.
У нас есть и коммерческие и государственные аптеки. IMHO коммерческих если не чуть меньше государственных. Магазины частные - да, в этом году наблюдал расцвет переоборудования первых этажей центральных улиц на Украине в обл. городе под аптеки магазины и т.д.- у нас уже давно это есть и продолжается. Плиткой выложены тротуары в областных городах, а ля Европа, стоят оригинальные светильники (никто их сильно не бьет - щас заорете, что возле каждого стоит милллллиционер ) работают фонтаны. (В г.Ч - не работают )

В г.Ч - директор хозрасчетного предприятия (по тем же причинам не указываю конкретно - не хотите - не верьте) берет автомобиль предприятия и едет - садить картошку в деревню, на несколько дней,
затем - окучивать, затем - собирать жуков. Предприятие не убыточное, а вообще говоря - зажиточное.
Это у Вас там уже менталитет такой выработался - евреи тихо отдыхают!
О нищете Ваших ГАИшников - ходят международные легеды, и погранцов-таможенников, когда за 10$ можно без паспорта проехать в один конец.
В г.Ч. был ( ) крупнейший радиозавод. Делал он, сейчас раскрою страшную тайну - радиолокаторы (!!!)
на космическую технику, возможно и не только радиолокаторы. Уникальнейшее оборудование, теперь разворовано. Завод в конвульсиях пытался выпускать люстры а ля Чихия, но потом окончательно загнулся.
Сейчас чисто формально он еще стоит.
Вот такой приватизации нам не надо.
С того же автозавода - на несколько недель людей отправляют без сохранения зарплаты.
Еле дышут камвольно-суконный (и то - не знаю...) и шерстянка и химволокно. Химволокно там одно из самых экологичных в Европе - но они собственно не так много делают, как тянут нитки из сырья... Хотя огурцы периодически умирают напрочь вблизи завода... За одну ночь...

Посмотрим будут ли цифры...

382. Times, 22.09.2003 15:53
Не мешайте ему! Пусть дальше рассказывает Особенно про таможенников-пограничников за $10 интересно, дядя видно забыл, что у каждой границы две стороны, гы-гы-гы Надо же, как его Чернигов торкнул, наверное кто-то в автобусе на любимую мозоль наступил, не иначе

Добавление от 22.09.2003 15:55:

О нищете Ваших ГАИшников - ходят международные легеды, и погранцов-таможенников, когда за 10$ можно без паспорта проехать в один конец

А о ваших - легенды о богатстве? Кстати, нищие гаишники - это тоже показатель кое-чего, не находите ли? Ой, не могу, ща выгонят, чтобы не мешал своим смехом работать!

383. BeV110, 22.09.2003 16:03
CAS#2
В г.Чернигове ночью освещение улиц, даже в центре отсутствует, люди ходят с фонариками

это заявление оставлю на вашей совести. небыл в Чернигове. а вот в тех городах в которых я был с освещением - все в порядке. и лампы тоже никто не бъет.

Плиткой выложены тротуары в областных городах, а ля Европа,
что, во ВСЕ улицы во ВСЕХ городах?
ну уж извините, не поверю.

г.Ч - директор хозрасчетного предприятия (по тем же причинам не указываю конкретно - не хотите - не верьте) берет автомобиль предприятия и едет - садить картошку в деревню, на несколько дней,
затем - окучивать, затем - собирать жуков. Предприятие не убыточное, а вообще говоря - зажиточное.


значит он - идиот и полный болван.


О нищите нашего ГАИ я вам уже рссказывал. потрудитесь отыскать.

В г.Ч. был ( ) крупнейший радиозавод. Делал он, сейчас раскрою страшную тайну - радиолокаторы (!!!)
я вам уже несколько раз говорил, что умирают НЕ нужные заводы. и это правильно. какой смысл поддерживать дотациями убыточные производства?!
зачем с больной головы на здоровую перекладывать?
НЕ НУЖНЫ УКРАИНЕ РАДАРЫ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!!
удивляюсь я, как такой очевидный факт может быть не очевиден!

И Армия Украине в таком количестве как сейчас НЕ нужна. хорошо хоть в послежнее время ее сокращают регулярно.

Вот такой приватизации нам не надо.
такой как у вас - тоже совершенно не нужно.
тут очевидец рассказывал о вашем Интеграле и прочих убыточных предприятиях.

С того же автозавода - на несколько недель людей отправляют без сохранения зарплаты.
ничего плохого в этом не вижу. Еще раз повторяю РАЗ ЗАВОД УБЫТОЧЕН -ЗНАЧИТ ЕГО ПРОДУКЦИЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА. уясните себе это раз и навсегда.
и давайте не возвращаться к этому вопросу.

а свято место пусто не бывает. развиваться будет то производство, которое приносит прибыль, и в том масштабе в котором оно оправдано. только так и никак иначе.


Посмотрим будут ли цифры...
не будут.
во-первых - вы их все равно не видите, не понимаете и не хотите понимать.

во вторых - вы сами не привели ни одной цифры сколько-нибудь заслуживающей внимания
статистика собранная вашим госкомстатом не вызывает особого доверия, потому что цензируется соответствующими органами, и сильно отличается от данных других источников.

384. CAS#2, 22.09.2003 16:05
SilverFox
Один из лучших дней вашей жизни - в этой теме есть злостный оффтоп.
За этот оффтоп мне модеры сняли одну звезду - утром было две... Дисбаланс...

А Вы начинаете цивилизованно говорить, даже приятно становится.

С дорогами, в том числе и жд - вам туда же куда и с газопроводами - Беларусь не единственная страна к западу от России.
Дык ради Бога - только Вы ж сами понимаете, газу с нефтью по трубам по барабану (почти ) течь через куда,
а вот колеса надо крутить.

Правда в случае нормальной конкурсной приватизации (в виде тендеров и аукционов) российский капитал вашу промышленность сожрет не поперхнувшись.
Я не спорю по этому - без сомнения.

Какой дурак будет платить за предприятие такие деньги, если в России можно купить аналогичное, но на порядок дешевле?
Но Вы ведь и нас за дурачков сильно не представляйте - наверно не было АНАЛОГИЧНОГО за 5 ярдов - что там наши хотели толкнуть Вам?
Если вы думаете, что это наши такие звери, так немцы рассуждают так же и любые другие "буржуи" тоже.
Ну давайте все-таки уважать друг друга и не думать о собеседнике что он идиот? Ок?
Если я пишу об Украине - да знали бы Вы, как у меня душа болит!!!!!!!!!!
Я с удовольствием хочу дожить, чтобы я лично написал - ДА! Украина - молодец!!!!!

Нисколько не сомневаюсь, вот только мне лично немцы больше импонируют.
У них порядка больше, IMHO в йогурте не плавает у них эта... - Я НЕ придумал это, про йогурт, из своей стервозности! Так - произошло случайно, кстати, а вообще со мной в жизни много смешных случаев происходило...
Уникальных, невоспроизводимых производств в Беларуси нет - если перестанет устраивать цена или качество белорусских товаров и нельзя будет приобрести ваши предприятия по сходной цене - начнут строить здесь сами или с помощью иностранцев и выдавят вас с рынка.
Да, ради Бога - стройте, я Вам говорю, что Ваш рынок для нас не панацея.
Продукция достаточно конкурентоспособная, как бы Вы не хохотали с сертификатов ISO выдаваемых лично президентом Беларуси самому себе!
Ваше руководство боится приватизации как черт ладана (не важно кому, они бы и белорусам не продали, если бы такие нашлись) - я вам уже писал почему.
Почему - не понятно?

BeV110
Я отвечу позже

385. BeV110, 22.09.2003 16:08
CAS#2
Да, ради Бога - стройте, я Вам говорю, что Ваш рынок для нас не панацея.

цифры говорят совершенно обратное.

386. SilverFox, 22.09.2003 16:10
CAS#2

Вам бы романы писать Цифры для вас бесполезны - вы их или не понимаете или не обращаете внимания. И как всегда, ни одной ссылки. Про огурцы - это пять Месье огородник?

Добавление от 22.09.2003 16:14:

CAS#2

Звезду сняли с вас ни за это Вы правила форума читали? Но тем не менее поздравляю

Добавление от 22.09.2003 16:17:

CAS#2

Примерно за пять ярдов построили "Голубой поток". С нуля. Без Беларуси.
А все газопроводы в России принадлежат Газпрому (читай государству) и так.

Добавление от 22.09.2003 16:35:

цитата:
CAS#2:
SilverFox

Уникальных, невоспроизводимых производств в Беларуси нет - если перестанет устраивать цена или качество белорусских товаров и нельзя будет приобрести ваши предприятия по сходной цене - начнут строить здесь сами или с помощью иностранцев и выдавят вас с рынка.
Да, ради Бога - стройте, я Вам говорю, что Ваш рынок для нас не панацея.
Продукция достаточно конкурентоспособная, как бы Вы не хохотали с сертификатов ISO выдаваемых лично президентом Беларуси самому себе!

И вы после этого собираетесь конкурировать с теми же Thomson или Indesit на европейском рынке?


цитата:
Ваше руководство боится приватизации как черт ладана (не важно кому, они бы и белорусам не продали, если бы такие нашлись) - я вам уже писал почему.
Почему - не понятно?

Мне понятно.

387. CAS#2, 22.09.2003 17:06
Times
А о ваших - легенды о богатстве?
Ну у нас таможенники ездят на мАшИнАх и покупают себе квартиры.
А госслужащие (они же и таможенники) получают нехилую зряплату, поэтому коррупция если и есть, то или уж очень по крупняку или никак. Потому как боятся потерять работу, не говоря уже о сесть.
Кстати, коррупция - расцвела в ВУЗах - и Вы наверное слыхали, что президент обратил внимание на это - дык меньше стало. И чё - плохо что ли? В Минске прямо посреди так сказать приема экзаменов - бац и всю комиссию - не потому, что было за что, а так для объективности - сменили.

Times
про таможенников-пограничников за $10 интересно
Было это несколько лет назад, но уже тогда надо было иметь паспорт при пересечении границы.

как его Чернигов торкнул, наверное кто-то в автобусе на любимую мозоль наступил, не иначе
Не обращаю внимания.
To ALL
Пишу то что знаю.
В отличии от некоторых, которые сами ещё не ответили на мои вопросы - Сами то Вы были
В Минске, в Беларуси?
А меня просят комментировать что-то, и уже комментировал.

BeV110
352 пост - согласен. Полностью.
Но у нас и пенсии извините есть по 100 000 - и живут люди, йогурт не едят, но не умирают.
222 пост - возможно, я не живу с Мытищеинской ярмаркой, если бы еще Украина не прижимала границы - там были бы ещё горящие глаза.
А вообще по поводу этого - да, возят товары с России. Ну и что?
Продают здесь. Насчет горящих глаз - метафора или гипербола.
Я был лет 8 назад в Москве на Ваших Нужниках то есть Лужниках - там тоже было впечатление, что собрались все бесноватые. Ну и что?

что за маразм, вроде бы умный человек а на каждом шагу чушь говорите. сколько можно?!
Вы тоже вроде умный человек, только или не знаете многого, кроме того в отличие от меня, если Вы говорите -население Беларуси вымирает - у меня нет цифр - я Вам верю, то вот Вы не верите именно как сектант какой-то, в то что Бога нет. Вам ничем не докажешь этого. Благо так же как и в религиозных темах - просто это все прочтут другие, и они сделают надеюсь правильные выводы. Модер тоже IMHO высказался по поводу водки, о Вас.

BeV110
ВСЕ улицы во ВСЕХ городах?
Центральные улицы в областных IMHO городах.
Западная Беларусь уже давно похожа на Европу, и приватизация там поболе нашей будет, а все потому, что там раньше разрешили ездить в Польшу. Всяким родственникам и проч...
А потом уже и всем смертным.

значит он - идиот и полный болван.
Когда сестра выйдет на пенсию, смогу сказать Вам каково этого хозрасчетное предприятие и ни у кого не останется здесь тени сомнения, что уж он -то ДОЛЖЕН грести бабки чуть ли не лопатой.

О нищите нашего ГАИ я вам уже рссказывал. потрудитесь отыскать.
Сорри, у меня очень медленный инет - не буду искаться, если не в лом - пожалуйста.
Объездная дорога вокруг Киева устроена не нищими украинскими ГАИшниками а хитрыми хозяевами - так, что надо дать круг км 50 - а если развернуться раньше, через травку - тут опана, иди сюда!....

я вам уже несколько раз говорил, что умирают НЕ нужные заводы. и это правильно.
IMHO радиолокаторы ставят на суда, да можно было бы и тарелки выпускать - его просто так приватизировали, что наверно половину вывезли в Польшу. Нет там ОБОРУДОВАНИЯ.
А было. И моя упомянутая сестра на том заводе работала, и знается все это не понаслышке.
За рубеж слабо их выпускать?
Да на том заводе такие станки с ЧПУ стояли!
Блин чего там только не выпускать бы! Разворовали - но это один единственный завод на Украине!!!!!!!! Ура!!!

рассказывал о вашем Интеграле и прочих убыточных предприятиях.
Есть у нас убыточные предприятия - я же сам Вам сказал, есть и задолженность по вылате зряплаты - только не полгода.
ничего плохого в этом не вижу
Так он же запчасти для Запоров -Таврий делает!!!!!
А мой друг делает запчасти, кстати из простых крестьян - из деревни приехал, на МАЗ поставляет свои части зап. И сертификат международный получил, и награжден ГОСУДАРСТВОМ (щас будуте смеяться) ГРАМОТОЙ как луТщЫй предприниматель года. И он своих рабочих не отправляет - работают в три смены!

не будут.
Возможно, IMHO - около 20% частного капитала в ПРОИЗВОДСТВЕ - это мое полное имхо.
Приорбанк уже австрийский полностью почти, Инфобанк - часть иностранный банк, Славнефть тоже вроде не полностью государственный.


вы их все равно не видите, не понимаете и не хотите понимать.
Да не нужны мне Ваши цифры, я живу и вижу, а те которые я привел с сумасшедшей капсобственностью - у нас крупное предприятие приватизировано, не скажу какое, оно и потянуло за 67%.

статистика собранная вашим госкомстатом не вызывает особого доверия, потому что цензируется соответствующими органами, и сильно отличается от данных других источников.
Я уже отсылал на Лубянку, господа не хотят - крестятся, и крутят пальцем у виска.
Ищите и обрящете. Только те же найденные Вами цифры якобы точные могут быть такой же уткой от Поздняка. Зенона.
Yuri_B
Да, Вы правы он полностью сошел с ума.

Еще насчет статистики - недавно президент повалил кое-кого за ПРИПИСКИ.
Боятся люди заниматься чем-то неприличным. Тем более, шила то в мешке не утаишь, как некоторые здесь пытаются.

388. SilverFox, 22.09.2003 17:12
CAS#2

Славнефть - вообще принадлежит пополам Сибнефти (которую купил Юкос ) и ТНК (которую купил ВР ). Белорусского капитала там нет вообще.

389. BeV110, 22.09.2003 17:28
CAS#2
В Минске прямо посреди так сказать приема экзаменов - бац и всю комиссию - не потому, что было за что, а так для объективности - сменили.

ну а что - правильно. зачем доказывать то, что и так понятно?
и вы мне после этого будете говорить о правовом государстве? извините.

Но у нас и пенсии извините есть по 100 000 - и живут люди, йогурт не едят, но не умирают.
100 000=$50?
у моей мамы пенсия 240 гривен. или $47
обычная пенсия. ничего особенного.

если бы еще Украина не прижимала границы - там были бы ещё горящие глаза.
это как?
как Украина прижимает границы?
в Россию у нас пока что въезд безвизовый, едут все у кого есть желание.


Объездная дорога вокруг Киева устроена не нищими украинскими ГАИшниками а хитрыми хозяевами - так, что надо дать круг км 50 - а если развернуться раньше, через травку - тут опана, иди сюда!....


это чушь. я в августе каждый день 2 раза проезжал окружную от Одесской площади до Святошино. НЕТ там гаишников!
еще раз повторяю, с тех пор как гаишникам запретили брать наличные - их стало на порядок меньше на дорогах. и нарушать больше отнюдь не стали.

развернуться на Окружной через травку может только полный идиот. там в крайней полосе меньше 120 никто не ездит, области же разворота предусмотрены каждые 2-3 км.

А вообще по поводу этого - да, возят товары с России. Ну и что?
то есть своих у вас нет?
а как же Батько, не давший умереть производству? где оно, производство это?


то вот Вы не верите именно как сектант какой-то, в то что Бога нет

о рождаемости вы мне поверили, наверное, потому что я ссылку привел?
а я вам не верю, потому что вы кроме слов ничего не пишите и ни на кого не ссылаетесь - мол я видел, я и есть истина в последней инстанции?
логично, правда?

Западная Беларусь уже давно похожа на Европу, и приватизация там поболе нашей будет, а все потому, что там раньше разрешили ездить в Польшу.

вы в Западной Украине были? я вот все никак в толк не возьму - ну почему вы так уверены что это характерно только для Белоруси и нигде больше не встречается?
я вам уже говорил, что улицы ИваноФранковска мне напомнили улицы в Бенелюксе.
и эту фразу вы, помнится, даже склоняли неоднократно.


Так он же запчасти для Запоров -Таврий делает!!!!!

вы нелогичны. раз Таврии выпускаются полным ходом, и их огромное количество по всей Украине, то значит запчастей для них хватает?

скажите, почему мне постоянно приходится вам растолковывать очевидные вещи, пользуяь посути дела элементарной бытовой логикой? вы что, сами не в состоянии проанализировать состояние дел?

Есть у нас убыточные предприятия - я же сам Вам сказал, есть и задолженность по вылате зряплаты - только не полгода.

вы мне объясните зачем он вообще нужен, этот Интеграл? что такого жизненно необходимого он выпускает?

За рубеж слабо их выпускать?
зарубежом своих радаров пруд пруди. и так же как ваши Мазы, Атланты, и прочие Гефесты не выдерживают конкуренции ни по качеству ни по сервису, так и наши радары нафиг никому не нужны.

Европа совсем не глупа, и даже отличный самолет Ан70 на свой рынок не пустила. потому как есть Аирбюс - мировой лидер в производстве самолетов. а так же его дочерние предприятия типа Еврофайтера.

Да не нужны мне Ваши цифры
вот именно. именно это я и говорил.

390. SilverFox, 22.09.2003 17:29
CAS#2

Исходя из ваших знаний в экономических вопросах вообще и отсутсвия вразумительных источников информации (на которые вы могли бы сослаться и которые можно было если не проверить так хоть посмотреть) - все что вы несете - совершенно бездоказательно и в качестве вашего "имха" стоит не больше чем то "имхо" которое написано на заборе. Ваши "сестры" и "друзья" могут быть с легкостью восприняты оппонентами как плоды вашего воображения и что у вас после этого останется, кроме рассказов о народных ремеслах и красоте природы Беларуси?

Если не уйметесь с вашей "лубянкой" я буду вас в каждом посте отсылать за истиной в Кащенко, а потом жаловаться общественности, что вы не внемлите голосу разума . Я думаю у меня найдутся собеседники, вы не полагаете?

Если взялись обсуждать серьезный вопрос - не ведите себя как клоун.

391. CAS#2, 22.09.2003 17:35
SilverFox
Мне понятно.
Видимо не совсем. Не хочет он (^) разбазарить все как попало.
В моем городе - я привел цифры Вы их не смотрите - приватизировано крупное промпроизводство.
За счет этого 67 или скока я там постил %%.
Банки - тоже постил.
Ну Вы вот чего заладили - краснозадые мы все, главный бесноватый - ну не совсем это так!!!!!!!!
И частный капитал есть и развивается, конкурируя с государственным, мой лучший друг - могу написать Вам лично ЧТО он выпускает. Причем ещё и демпинговые цены на продукцию держит, оставаясь несмотря на налоговый прессинг ПРИБЫЛЬНЫМ. Начинал со сборки на коленях, можно сказать в подвале. Несколько раз был на грани. Он очень твердолобый. Сейчас - цех арендует, подумывает о покупке цеха, в три смены рабочие работают и получают бабки нехилые и вовремя, имеет сертификат качества международный.
Кредиты - брал - возвращал.
И все это рядом.
Другой - просто перепродавал запчасти, с Тольятти, потом из Казахстана, этот хвалился мне, что даже кредитов не брал, и тоже досих пор его не задушили.
Третий - на комсомольские деньги крутанулся и завел Молодежный жилищный кооператив. Сейчас офис перенес в Минск. И квартиру там себе купил нехилую.
У коллеги по работе - братан, строчил на машинке, с детства, теперь имеет цех, шьет все что попадется,
живет нехило. Деверь другого - крутится возя то доски в Москву, а из Москвы еще что-то , то еще где-то.
Бывший директор рынка, еврей, открыл сеть магазинов по городу.
To ALL]
Да блин я устал с Вами то.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Конечно нам далеко до Вас - у нас IMHO ещё не могут покупать футбольные команды.
Маленький вопрос Вы сами считаете такие заработки такой капитал - нормальным?
Это ведь уголовщина чистой воды.

Добавление от 22.09.2003 17:39:

SilverFox
Вам бы романы писать
Спасибо, меня уже причислили к солжеВицину, лоб у меня похожий на него...

Славнефть - вообще
Ну вот видите. Вы даже больше знаете, хотя у меня там ... супруга работает. Да меня это просто не интересует настолько. Я вижу тенденции.
А взбрыкивание (^) - ну это может в личной переписке, если захотите.
Но не только он все это решает.
Его если и есть заслуга маломальская - так что не разворовали все и не вывезли вв Польшу ...

392. BeV110, 22.09.2003 17:40
CAS#2
Другой - просто перепродавал запчасти, с Тольятти, потом из Казахстана, этот хвалился мне, что даже кредитов не брал, и тоже досих пор его не задушили.
Третий - на комсомольские деньги крутанулся и завел Молодежный жилищный кооператив. Сейчас офис перенес в Минск. И квартиру там себе купил нехилую.
У коллеги по работе - братан, строчил на машинке, с детства, теперь имеет цех, шьет все что попадется,
живет нехило. Деверь другого - крутится возя то доски в Москву, а из Москвы еще что-то , то еще где-то.
Бывший директор рынка, еврей, открыл сеть магазинов по городу.



ээээ. извините... ЭТО у вас называется БИЗНЕСОМ?!

гм. забавно.


извините, на просто с самого начала нужно было определиться с терминологией.
в моем понимании частный бизнес - это не челночная торговля запчастями или досками...

это, скорее мелко-средне-крупное производтсво. причем производство и товаров и услуг.
и обязательно с созданием рабочих мест.

393. CAS#2, 22.09.2003 17:53
SilverFox

У меня хорошее настроение, и надеюсь Вам не удастся его испортить.
Те цифры которые привел лично я - кстати из статистистики. По одной из областей.
Сейчас поговорил с крутым экономистом - на вопрос о структуре промышленного производства по стране - сказал что такого не встречал. В статуправлении дали телефон, который пока не отвечает.
Там могли бы дать ыв целом по стране.
Я больше не буду о сестрах и братьях, Вы сами можете найти себе цифры.
Да я согласен с Вами, возможно 34% убыточного. У Вас же есть средняя наша зряплата. Кстати Украина как-то не привела таких данных.
Про Лубянку - ну я же настолько серьезно - поищите цыфры и обрящете.

394. SilverFox, 22.09.2003 17:54
CAS#2

Вы понимаете разницу между крупным предприятием и мелким? Гомсельмаш, например это крупное предприятие - а все что вы перечислили это мелкий бизнес. Когда и где я утверждал что в Беларуси нет предпринимательства? Блин, я же уже излагал вам свою точку зрения, даже статистику приводил, причем белорусскую. Сколько можно, по кругу?

С кем ваш друг конкурирует в производя запчасти? Какие именно запчасти он производит? Как называется его фирма? Есть ли у него сайт? У ваших банков сайты есть? У других частных компаний? Давайте хоть что нибудь чтобы можно было почитать самому. Чтобы была финансовая отчетность, состав учредителей и тд. Мне вам что на слово верить?

Добавление от 22.09.2003 18:00:

CAS#2

Да и еще - что ненормального в покупке футбольного клуба за свои деньги?

395. CAS#2, 22.09.2003 18:05
BeV110
вы мне после этого будете говорить о правовом государстве? извините.
А Вы мне - про что будуте говорить? Что у Вас взяточничество сейчас приобрело ... формы?

100 000=$50?
Да.
области же разворота предусмотрены каждые 2-3 км.
Возможно, но к тому же ... приезжают из Одессы ... родственики ...

а как же Батько, не давший умереть производству? где оно, производство это?
Дык Китайские вещички возят.

логично, правда?
Да логично, Вы вместо того чтобы привести свою среднюю по стране зарплату предложили посчитать сколько сортов водки и затем прикинуть стоимость квартир - так какая же все-таки?

вы в Западной Украине были? я вот все никак в толк не возьму - ну почему вы так уверены что это характерно только для Белоруси и нигде больше не встречается?
В этом месте я не говорю, что это ТОЛЬКО в Беларуси. Я говорю ПОЧЕМУ.

улицы ИваноФранковска мне напомнили улицы в Бенелюксе.
Я согласен, и это - замечательно!
А мне в райцентре - г.Кобрин тоже напомнили.
(Кстати, будете в г.Ч - в субботу с утреца выйдите покурить - посчитаете сколько людей идет и едет на с/х
работы)
то значит запчастей для них хватает?
Дык вот и я ж к тому - чего людей распускают? Чего ж зряплата у ИТР там 350гривен?

почему мне постоянно приходится вам растолковывать очевидные вещи, пользуяь посути дела элементарной бытовой логикой? вы что, сами не в состоянии проанализировать состояние дел?
Вам тоже растолковали IMHO и ещё и модер. Про Вашу логику с водкой.

зачем он вообще нужен, этот Интеграл? что такого жизненно необходимого он выпускает?
Не знаю, на нем делали микросхемы.

Добавление от 22.09.2003 18:17:

SilverFox
Вы понимаете разницу между крупным предприятием и мелким?
Угу. Вот у нас одно предприятие и потянуло. И кстати, все таки на наш стат валить тоже не нужно - это госструктура, и приписками там заниматься не будут.

Про друга в личной переписке. Страничку - толи уже имеет, толи скоро поимеет.
Комбанки - поищите на http://www.TYT.BY - поисковик Беларуси.
Нацбанк - http://www.nbrb.by/
там и инфа про объединение.

Чтобы была финансовая отчетность, состав учредителей
Мэээ затрудняюсь - ну может в выходные, если Вы мне не испортите настроение раньше - возьму мамед домой, поищу...

что ненормального в покупке футбольного клуба за свои деньги?
Вот моё твердое IMHO не заработал он это - это РЕЗУЛЬТАТ Вашей галопирующей приватизации.

396. SilverFox, 22.09.2003 18:31
CAS#2

Жду! мыло в инфо

397. BeV110, 22.09.2003 18:37
CAS#2
А Вы мне - про что будуте говорить? Что у Вас взяточничество сейчас приобрело ... формы?
ссылки будут?
пока учился в Универе - ни одной взятки не дал. да и вообще все документы которые я оформлял были оформлены без взяток. даже Гаишникам ни одной не дал. так откуда у вас инфа о процветающей коррупции?


Вы вместо того чтобы привести свою среднюю по стране зарплату предложили посчитать сколько сортов водки и затем прикинуть стоимость квартир - так какая же все-таки?

не передергивайте.
среднюю зарплату приводили в соседней ветке, могу найти ссылку.
средняя зарплата в середине 2003 года была около $80

официальная. реальная в 2-3 раза больше.

Возможно, но к тому же ... приезжают из Одессы ... родственики ...

ничего не понял. какие родственники, какая Одесса?

В этом месте я не говорю, что это ТОЛЬКО в Беларуси. Я говорю ПОЧЕМУ.
странный ответ.
я комментировал вот эту часть вашей фразы:
Западная Беларусь уже давно похожа на Европу, а вовсе не эту а все потому, что там раньше разрешили ездить в Польшу

ведь в своем изначальном вопросе "ВСЕ улицы во ВСЕХ городах?" я спрашивал ГДЕ, а не ПОЧЕМУ

Дык Китайские вещички возят.
я вроде спрашивал где отечественное, с таким героическим трудом сохраненне, производство.
не уходите от темы.

Дык вот и я ж к тому - чего людей распускают? Чего ж зряплата у ИТР там 350гривен?
снова. я уже постил.... термин "запчастей ХАТАЕТ" означает что их ДОСТАТОЧНО. если их ДОСТАТОЧНО на фону увольнения персонала, значит этот Пперсонал ЛИШНИЙ, значит завод и без него может выпускать ДОСТАТОЧНОЕ количество продукчии, и выпускать БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО, потому что его все равно НЕ ПРОДАТЬ!!!
только человек с атрофировавшейся от долгой жизни в совке логикой этого не в состоянии понять. IMHO.

Вам тоже растолковали IMHO и ещё и модер. Про Вашу логику с водкой.
местный модератор в экономике НЕ большой авторитет. вы не находите?

моя логика с водкой, уж поясню, основывалась на количистве ассортимента. водка - это такой же товар как и все остальные, и его выпускают на отечественных заводах.
не нравится водка - давайте перейдем на майонез. скажите, сколько сортов майонеза ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства в магазинах. ПЛЗ.
так что я НЕ нахожу.
и лично ВЫ мне ничего не объясняли.


Не знаю, на нем делали микросхемы.
гм. ну и что, это доказывает что он нужен? и его стоит подкармливать взыаливая его убытки на других производителей? с чего бы это? где логика?

Добавление от 22.09.2003 18:38:

CAS#2
И кстати, все таки на наш стат валить тоже не нужно - это госструктура, и приписками там заниматься не будут.
в авторитарном государстве?!
это для меня новость.

398. SilverFox, 22.09.2003 18:40
CAS#2

Поисковик ваш не открывается Но по другим банкам есть инфа на сайте госбанка - почти все из тех кто имеет сайты - государственные или непонятной принадлежности

По поводу покупок клубов - человек имеет право тратить свои деньги так как хочет, если они заработаны честным путем и с них уплачены налоги. А это решает суд. Ваше имхо тут не имеет под собой никаких оснований.

399. Владимир Щербак, 22.09.2003 18:47
SilverFox
Да и еще - что ненормального в покупке футбольного клуба за свои деньги?
Честно заработанные, добавь ...

BeV110
это, скорее мелко-средне-крупное производтсво. причем производство и товаров и услуг.
и обязательно с созданием рабочих мест.
Несколько странное понятие о бизнесе с исключением торговли ...

400. CAS#2, 22.09.2003 18:55
SilverFox
Белпромстройбанк (http://www.bpsb.by/)
Приорбанк (http://www.prior.by/rus/quest/default.asp?item=176&page=69&ntask=1)
Не знаю к чему это ->
Пластиковую карточку каждому интернетчику belcard.by (http://www.belcard.by/cgi-bin/view.pl?topicid=info&briefid=a75684f4878ab052)
Но имхо у нас медведи по улицам оказывается не ходят... Без намеков и обид.


Вот недвижимость.

Вся недвижимость Беларуси. Вопрос-ответ (архив). (http://www.realting.com/cgi-bin/archive.cgi?action=archive&part=vopros)

Вот исполком
Открой Гомель | Официальный веб-сайт Гомельского городского исполнительного (http://www.gorod.gomel.by/page.aspx?module=text&page_id=104&section_id=129)

Единственный в СНГ завод, выпускающий ПЭТ - гранулят, находится в Беларуси
Стройте!!!!!
А пока - без упаковки обойдетесь... шутка, ребята, давайте жить дружно...

tyt . by на слова >>Интеграл Минск<<
выдал очень много интересной инфы, может и там не все так уж плохо...

401. BeV110, 22.09.2003 18:58
Владимир Щербак
Несколько странное понятие о бизнесе с исключением торговли ...

эээ. ну, согласен, формулировка странная.
я имел в виду практически тоже самое что и SilverFox
в Объединение с Белоруссией..., #394 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:394#394)

кстати, торговля - это разве не услуга?

402. Владимир Щербак, 22.09.2003 19:08
BeV110
производство и товаров и услуг.
Торговля - производство услуг??? И чем отличается т.н. челночная торговля от нечелночной? Так что с понятием "бизнес" тебе уточниться надо

403. BeV110, 22.09.2003 19:09
Владимир Щербак
смотри выше.

404. SilverFox, 22.09.2003 19:10
Владимир Щербак

Не знаю. Я Абрамовичу свечку не держал . Но знаю точно что челси он купил после продажи своей доли в Сибнефти (а там он был основным акционером, т.е. владельцем) господину Ходорковскому (Юкос). Эта сделка была одобрена МАПом и, ни до ни после этой продажи не выдвигалось никаких обвинений в адрес Абрамовича. Ни один суд никогда не оспаривал его прав в Сибнефти, не выдвигалось против него и обвинений в неуплате налогов. Если бы хоть что-то подобное имело место быть - хрена лысого он бы купил на эти деньги за границей - иностранцы очень щепетильны в вопросах "чистоты" денег. Зато после покупки челси вся страна уже несколько месяцев судачит с серьезным видом о том куда он должен был по ИХ мнению вложить свои капиталы. Совок в нас неистребим.

Я не идиот, и понимаю, что Абрамович и ему подобные наловили немало рыбки в мутной воде в 90-е. И наверняка и закон нарушали и налоги не платили и бабки вывозили. Но когда нибудь надо привыкать жить по закону и по суду, иначе этот передел никогда не кончится. Большая часть олигархов сумела сделать из того что им в руки упало крепкие эффективные преджприятия где людям достойно платят и эти предприятия работают в России. А плебс совковый, который свои ваучеры на стены сортиров клеил и гордился этим сейчас обижается что с ним не поделились.

405. CAS#2, 22.09.2003 19:15
BeV110
официальная. реальная в 2-3 раза больше.
Не верю!
По Киеву - реальная средняя может быть больше - не верю!
Тогда у нас реальная в 20-30 раз больше!

какие родственники, какая Одесса?
Да по этой же дороге вокруг Киева ехали - и рассказывали. Вы может не про ту дорогу имеете ввиду, там разворот запрещен и ГАИшники стоят и смотрят - этот успел проехать до разворота (крюк в 50км)
или нет. Ну поверьте мне не сочиняю я.
И про коррупцию - ну если она цвела вовсю при союзе, куда ж она делась сейчас?
Это менталитет уже, и это широко известно.

не уходите от темы.
Мы не производим все что потребляем.
Но наверно есть бабло, что бы покупать китайские поделки. Насчет взгляда бешеного у беларусов - я тоже могу сказать, что нет ссылки на взгляд. В инете.

только человек с атрофировавшейся от долгой жизни в совке логикой этого не в состоянии понять.
Это - ещё не наезд?
Только человек с гипертрофированной от недолгой жизни при развитом капитализме может считать, что все живут так как в Киеве и Одессе.

местный модератор в экономике НЕ большой авторитет. вы не находите?
Нахожу, именно поэтому он Вам не влепил по самое не хочу. Это - не обсуждение действий администрации!
И то он высказался вполне резонно. Насчет одного крана.

в авторитарном государстве?!
- да недавно за приписки сняты были чины...

406. Владимир Щербак, 22.09.2003 19:22
SilverFox
Зато после покупки челси вся страна уже несколько месяцев судачит с серьезным видом о том куда он должен был по ИХ мнению вложить свои капиталы. Совок в нас неистребим. А я и не собираюсь об этом судачить . Но об этом не только наши судачат, но и те же буржуи. Их тоже совками обзовешь ?

Я не идиот, и понимаю, что Абрамович и ему подобные наловили немало рыбки в мутной воде в 90-е И после этого говоришь о ЧЕСТНОМ капитале Абрамовича?

Большая часть олигархов сумела сделать из того что им в руки упало крепкие эффективные преджприятия где людям достойно платят и эти предприятия работают в России Ты большой спец в экономике? Ты знаешь состояние той же нефтедобычи?

А плебс совковый, который свои ваучеры на стены сортиров клеил и гордился этим сейчас обижается что с ним не поделились. А Рома на свой единственный ваучер купил нефтяную скважину? Так ты себе представляешь?

407. CAS#2, 22.09.2003 19:27
SilverFox
А плебс совковый, который свои ваучеры на стены сортиров клеил и гордился этим сейчас обижается что с ним не поделились.
Надеюсь это не о нас.
Отправил. Еще немного подожду и поползу...

408. BeV110, 22.09.2003 19:34
CAS#2
Не верю!

скажите, сколько у вас, лично у вас, какая официальная зарплата и сколько реальная.
а я потом скажу какая была у меня.

Вы может не про ту дорогу имеете ввиду, там разворот запрещен и ГАИшники стоят и смотрят - этот успел проехать до разворота (крюк в 50км)

в Киеве - только одна окружная дорога.
и я ее очень хорошо знаю.
поэтому вашим словам - не поверю.

тем более зная, что даже за такое нарушение ни один человек гаишнику денег не даст.

Мы не производим все что потребляем.
неужели?

Это - ещё не наезд?
ничего личного.
где вы там видели что я эту фразу адресовал лично вам?

Насчет одного крана.
я думаю, что наш уважаемый модератор и так же и не специалист в области технологии производства водки.
поэтому насчет одного крана - спорный вопрос.

ну и последнее - говоря о ассортименте я еще и имел в виду количесвто национальных брандов.
из ваших уст, я кроме Кристалла ничего не слышал.
это значит что других брандов у вас нет, или у них нет качественной водки?

- да недавно за приписки сняты были чины...
вполне могу допустить, что за "полезные приписки" они бы получили премию.

409. CAS#2, 22.09.2003 19:34
Еще, я здесь в форуме пасусь не первый год и один раз меня привлекла инфа о зарплате в г.Смоленске в аналогичном учреждении. С аналогичной профессией. Хотя нам скажем так не РЕкомендовано распространяться, у меня столько же. В пересчете на $. И по городу у программеров на предприятиях может - чуть меньше, а может и столько же... Разные места бывают.

410. BeV110, 22.09.2003 19:37
CAS#2
хорошо, цифр от вас не добится.
скажите хотябы, совпадает ли у вас реальная зарплата с официальной.

411. Владимир Щербак, 22.09.2003 19:43
CAS#2 BeV110 Белоруссия вроде с Россией объединяется ? А Украина тут при чем ? Вы весь спор в тональности Украина-Белоруссия ведете ...

412. BeV110, 22.09.2003 19:47
Владимир Щербак
так повелось с начала темы. вы не заметили?

413. Владимир Щербак, 22.09.2003 19:54
BeV110
Мож переименовать? О возможности объединения ( Белоруссии и России ) с Украиной ?

414. CAS#2, 22.09.2003 19:56
BeV110
скажите, сколько у вас, лично у вас, какая официальная зарплата и сколько реальная.
а я потом скажу какая была у меня.

Вы вот человек вроде умный, физик к тому же, а все тоже - ну поймите Вы в Киеве - в столице я - нет!
Был бы я в Минске - другой разговор.
И про зарплаты в Минске я постил - про продавца компов - от 300$ а у программеров - кто как сидит.
IMHO есть и 1000$.
И есть много овместных предприятий, и пишут пишут программы. Ну о чем?

за такое нарушение ни один человек гаишнику денег не даст.
Они - штрафуют. Причем знают номера чьи.
Про то что я рассказывал байку как наш ездил в Киев за кирпичом, по 5$ за штуку - для реставрации здания - и как его просили - на обратном пути - ну ПОИЩИТЕ что -нибудь ... Ну дело Ваше.

неужели?
Ага.

только человек с атрофировавшейся от долгой жизни в совке логикой этого не в состоянии понять. IMHO.
Сверху мой ник...

я кроме Кристалла ничего не слышал.
Сегодня хвалил Брестскую водку. Куча настоек на народных травах. Во всех заводах.
Самая качественная - IMHO - Кристалл. Его продукции хватает и на областные города, несмотря на то что в них имеются свои заводы. Потом - IMHo - Брестская. Дальше - не знаю.

415. BeV110, 22.09.2003 19:56
Владимир Щербак
не, нам такого счастья не нужно, это точно.
вы их кормите - вы и объединяйтесь

Добавление от 22.09.2003 20:00:

CAS#2
Вы вот человек вроде умный, физик к тому же, а все тоже - ну поймите Вы в Киеве - в столице я - нет!

меня, если вы не поняли, интересовала не ваша зарплата в абсолютных числах, а соотношение официальной зарплаты и реальной. понятно так?
назовете вы наконец этот чудный коэффициент?!

Они - штрафуют. Причем знают номера чьи.
и что?!!!

нарушил - плати, все правильно. НО НЕ ГАИШНИКУ.

Сверху мой ник...
и что?

мне что, теперь общие комментарии отдельным тегом комментировать?!

Его продукции хватает и на областные города, несмотря на то что в них имеются свои заводы.
Навскидку могу назвать не меньше 7 всеукраинских брандов, продукции которых хватает на все страну.

416. CAS#2, 22.09.2003 20:04
BeV110
совпадает ли у вас реальная зарплата с официальной.
У меня выше. См. - пример со Смоленском.
Именно поэтому я жизнерадостен.
Владимир Щербак
Мы скоро завяжем, это я нарушил, думал человека цифрами на цену на водку убедить, что его страна далеко не так радужно себя чувствует.
А реально он наехал первый - см первую страницу его посты 1 и 2.

417. BeV110, 22.09.2003 20:07
CAS#2
У меня выше. См. - пример со Смоленском.

я не знаю что такое "пример со Смоленском". озвучьте ПЛЗ более внятно чем вы это сделали в
Объединение с Белоруссией..., #409 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:409#409)

коэффициент дайте наконец!!!
я уже 3й пост вас прошу одно и тоже!!

418. CAS#2, 22.09.2003 20:15
BeV110
не ваша зарплата в абсолютных числах, а соотношение официальной зарплаты и реальной. понятно так?
Вы имеете ввиду - официальная - врет?
Возьмите ВВП наш за год (щас SilverFox будет рвать меня на части........)
разделите на 12 месяцев, и приблизно на население, при этом учтите, что не всё население трудоспособное.
Может быть сейчас, я сказал, самую большую глупость, я не экономист.
Рабочие на стройке получают 150-200$.
На заводах известных мне по моей профессии - 150-200$.
Продавец в магазине гос - победней будет. В коммерческом побогаче, но не очень.

419. BeV110, 22.09.2003 20:21
CAS#2
Вы имеете ввиду - официальная - врет?

очевидно. и коеффициент 2-3 - даже занижен.

лично у меня была официальная зарплата 150 гривен и неоффициальная 1400 до кризиса, и
100 гривен и 1700 после кризиса.

разница больше 10 раз!

вполне понимаю что в провинции разница меньше, но то что она есть - совершенно очевидно.
поэтому совершенно очевидно, что официальные $80 средней зарплаты нужно домножать на коеффициент. по моим прикидкам он никак не меньше 2х, учитывая немногочисленные гос предприятия, где зарплата все таки платится официально.
и это, подчеркиваю, средняя.

в России ситуация таже.

420. CAS#2, 22.09.2003 20:21
BeV110
Средняя зарплата считается по уплаченным налогам.
Она является базовой для расчета пенсий в частности. У меня лично НЕТ причин недоверять этим цифрам - налоги у нас платят исправно. И реально я вижу тоже самое.

421. BeV110, 22.09.2003 20:24
CAS#2
Средняя зарплата считается по уплаченным налогам.

вот именно.
именно это я и имею в виду.

реальная зарплата в Украине СИЛЬНО отличается от официальной. очевидно, в большую сторону.
так что цифра средней по Украине зарплаты в $80 СИЛЬНО занижена.

мы ведь, напоминаю, вот это обсуждаем:

Не верю!
По Киеву - реальная средняя может быть больше - не верю!
Тогда у нас реальная в 20-30 раз больше!

422. CAS#2, 22.09.2003 20:30
BeV110
И Вы после этого будете говорить мне - не ковыряй в носе?
У нас вообще понятие неофициальная зарплата - не знаю где. Если налоговая наедет - вешайся.
У Вас в среднем по стране Киев и Одесса НЕ перетянет 90$.
Окститесь. Те которые ездят на заработки в другие страны IMHO - не в счет. Бедные обездоленные люди.
Разрушенные семьи.
Я дал Вам реальную зарплату директора Чер. автозавода - не могу я сказать Вам фамилию, того человека, который мне это сказал - потому, что я не знаю, можно ли такое ему было говорить.
Там, где работаю я в настоящее время, нам РЕКОМЕНДУЮТ свою зарплату не распространяться - ничего собственно секретного нет, но просто.

Добавление от 22.09.2003 20:37:

BeV110
Вас не переубедишь, я говорю Вам - цена на Вашу водку - показатель - не для Вас, а для тех кто понимает.
Верхом безумия Вашего правительства было отдать такую доходную часть поступлений в бюджет как монополия на спиртные напитки - старушек хоть бы покормили, мать Вашу! Без обид.
Вы действительно съездите в г.Ч. - и поговорите - сядте к примеру в скверике и поговорите с людьми - у кого где работают дети сколько получают, скажите им что собираетесь уехать из Беларуси в г.Ч.
Они Вас в Кащенко определят.

423. SilverFox, 22.09.2003 20:38
цитата:
Владимир Щербак:
SilverFox
Зато после покупки челси вся страна уже несколько месяцев судачит с серьезным видом о том куда он должен был по ИХ мнению вложить свои капиталы. Совок в нас неистребим. А я и не собираюсь об этом судачить . Но об этом не только наши судачат, но и те же буржуи. Их тоже совками обзовешь ?

Я в России живу. И слышу по ящику и в личных беседах, что Рома чуть ли не кровную обиду стране нанес этим своим приобретением. Из буржуйских причитаний слышал что они сокрушаются что он иностранец, а ему, падле, продали королевский клуб. Насчет происхождения его денег воплей не слыхал. В суды вроде тоже исков не было.

цитата:
Я не идиот, и понимаю, что Абрамович и ему подобные наловили немало рыбки в мутной воде в 90-е И после этого говоришь о ЧЕСТНОМ капитале Абрамовича?

Да я так говорю. Потому что любые рассуждения о Роминых преступлениях или злоупотреблениях - пока просто треп. А перед законом он чист. Кому-то это обидно, мне лично - все равно. Лучше так чем новый передел.

цитата:
Большая часть олигархов сумела сделать из того что им в руки упало крепкие эффективные преджприятия где людям достойно платят и эти предприятия работают в России[/i] Ты большой спец в экономике? Ты знаешь состояние той же нефтедобычи?

Ага В рамках своей профессии и образования.

цитата:
А плебс совковый, который свои ваучеры на стены сортиров клеил и гордился этим сейчас обижается что с ним не поделились. А Рома на свой единственный ваучер купил нефтяную скважину? Так ты себе представляешь?

Ты из себя наивного строишь или как? Ваучеры можно было покупать сотнями тысяч у людей которые не знали куда их девать или которым лень было вообще что-то делать. К тому же приватизация ваучерами не заканчивалась. Рома нашел людей которые нашли для него деньги и сумел быть достаточно эффективным хозяином, чтобы эти деньги отдать и не быть убитым, а потом продать свою долю с охрененной прибылью. А чего добились те кто указывает ему где деньги тратить? Где они были раньше?

424. BeV110, 22.09.2003 20:41
CAS#2

я про Фому, а вы, соответсвенно про Ерему.

мы разве обсуждали наличие или отсутсвие понятия неофициальной зарплаты?!


еще раз напоминаю!!!

Объединение с Белоруссией..., #397 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:397#397)
BeV110
среднюю зарплату приводили в соседней ветке, могу найти ссылку.
средняя зарплата в середине 2003 года была около $80

официальная. реальная в 2-3 раза больше.


Объединение с Белоруссией..., #405 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:405#405)
CAS#2
Не верю!
По Киеву - реальная средняя может быть больше - не верю!
Тогда у нас реальная в 20-30 раз больше!



Объединение с Белоруссией..., #419 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:419#419)
BeV110
очевидно. и коеффициент 2-3 - даже занижен.

лично у меня была официальная зарплата 150 гривен и неоффициальная 1400 до кризиса, и
100 гривен и 1700 после кризиса.

разница больше 10 раз!

вполне понимаю что в провинции разница меньше, но то что она есть - совершенно очевидно.
поэтому совершенно очевидно, что официальные $80 средней зарплаты нужно домножать на коеффициент. по моим прикидкам он никак не меньше 2х, учитывая немногочисленные гос предприятия, где зарплата все таки платится официально.
и это, подчеркиваю, средняя.

в России ситуация таже.




Объединение с Белоруссией..., #420 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:420#420)
CAS#2
Средняя зарплата считается по уплаченным налогам.
Она является базовой для расчета пенсий в частности. У меня лично НЕТ причин недоверять этим цифрам - налоги у нас платят исправно. И реально я вижу тоже самое.


Объединение с Белоруссией..., #422 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:422#422)
CAS#2
У нас вообще понятие неофициальная зарплата - не знаю где. Если налоговая наедет - вешайся.



так вот. официальная зарплата в Украине - $80.
реальная - выше. что и требовалось доказать.

коэффициент 2 или 1,1 - можем спорить до посинения. ни вы ни я не имеем статистики.

интуиция основанная на опыте жизни в Украине говорит мне что коэффициент скорее всего находится между 2 и 3мя, и уж никак не меньше 1,5.

таким образом реальная средняя по Украине зарплата никак не меньше $120-160 в месяц.

Добавление от 22.09.2003 20:44:

CAS#2
старушек хоть бы покормили, мать Вашу!

послушайте, откуда такая святая уверенность в том, что старушки в Украине помирают с голоду?

я уже упоминал вам, что по моим данным минимальная пенсия составляет 140 гривен. при этом еще выплачивается помошь на жилье и комунальные расходы.

пенсия же человека с высшим образованием хотябы 5 лет проработавшего по специальности составляет уже 240 гривен.

откуда же у вас сведения о тотальной нищите?

425. CAS#2, 22.09.2003 20:45
BeV110
Истинно Вам говорю - недавно была здесь тема о наведении порядка на площади трёх вокзалов в Москве.
Там начали рыготать над нашим вокзалом европейского содержания. скатилось это в свару, подобную здесь.
Тему изрядно потерли, но модеры - еще может помнят.
Там был один чел из Питера, с моим взглядом на Ваши достатки - ника я не помню, он постил что на Украине чел со 100$ месячного дохода - богач. Оказывается я не один идиот. Нас по крайней мере двое с одинаковыми симптомами.

Добавление от 22.09.2003 20:46:

BeV110
Истинно Вам говорю - недавно была здесь тема о наведении порядка на площади трёх вокзалов в Москве.
Там начали рыготать над нашим вокзалом европейского содержания. скатилось это в свару, подобную здесь.
Тему изрядно потерли, но модеры - еще может помнят.
Там был один чел из Питера, с моим взглядом на Ваши достатки - ника я не помню, он постил что на Украине чел со 100$ месячного дохода - богач. Оказывается я не один идиот. Нас по крайней мере двое с одинаковыми симптомами.

Добавление от 22.09.2003 20:47:

BeV110
Истинно Вам говорю - недавно была здесь тема о наведении порядка на площади трёх вокзалов в Москве.
Там начали рыготать над нашим вокзалом европейского содержания. скатилось это в свару, подобную здесь.
Тему изрядно потерли, но модеры - еще может помнят.
Там был один чел из Питера, с моим взглядом на Ваши достатки - ника я не помню, он постил что на Украине чел со 100$ месячного дохода - богач. Оказывается я не один идиот. Нас по крайней мере двое с одинаковыми симптомами.

426. BeV110, 22.09.2003 20:53
CAS#2
100$ месячного дохода - богач. Оказывается я не один идиот. Нас по крайней мере двое с одинаковыми симптомами.

нууу, меня это не удивляет. смею вас заверить, что совершенно новых или уникальных болезней очень не много.

427. SilverFox, 22.09.2003 20:54
CAS#2

На самом деле вас больше .

Добавление от 22.09.2003 21:20:

CAS#2

Вот ваша ссылка по гомельской области http://www.gorod.gomel.by/page.aspx?module=text&page_id=62&section_id=87. Средняя зарплата по городу - 132,7 тысячи рублей - пересчитайте на доллары. А то что вы там ВВП делили - это ВВП на душу населения - есть действительно такой показатель. На 2002 год он у вас составляет 2 571 000 руб на человека (!!!) Данные с http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/gross.htm. Не знаю как это комментировать но к зарплате это не имеет никакого отношения.

428. CAS#2, 23.09.2003 09:04
SilverFox
На самом деле вас больше
Это радует.
то что вы там ВВП делили - это ВВП на душу населения - есть действительно такой показатель.
Причем - это моя собственная идея! Я - честно говорю, когда консультируюсь с экономистами. О как.
Если поделить на 12 мес - 214250.
А среднюю зарплату, нашему государству IMHO выгодно уменьшать. Поскольку ж от этого всего идет расчет пенсий и др.

Наши проститутки на проспекте Франциска Скорины изнемогают в ожидании российского капитала.
В странах Бене Люкс они не котируются, нет ISO.

Добавление от 23.09.2003 09:10:

SilverFox
Дык ты получил песьмо?

Добавление от 23.09.2003 09:19:

SilverFox
Средняя зарплата по городу - 132,7 тысячи рублей
Конкретно - где? Где такая средняя зарплата?

Добавление от 23.09.2003 09:35:

SilverFox
Средняя зарплата по городу - 132,7 тысячи рублей
Ну вот этому я не поверю, хоть режьте меня.
Рождаемость - смертность - да верю, но это уже слишком господа.
Извините я не мог бы получать ту зарплату, которую я сейчас получаю.

429. Прапорщик, 23.09.2003 10:15
BeV110
Нет, не могу больше терпеть...

.Ч - директор хозрасчетного предприятия (по тем же причинам не указываю конкретно - не хотите - не верьте) берет автомобиль предприятия и едет - садить картошку в деревню, на несколько дней,
затем - окучивать, затем - собирать жуков. Предприятие не убыточное, а вообще говоря - зажиточное.


значит он - идиот и полный болван.

Ну почему он идиот-то?!! Он ведет себя, как нормальный барин, каковым и является.

И Армия Украине в таком количестве как сейчас НЕ нужна. хорошо хоть в послежнее время ее сокращают регулярно.

Конечно, лучше лизать зад НАТО!

Еще раз повторяю РАЗ ЗАВОД УБЫТОЧЕН -ЗНАЧИТ ЕГО ПРОДУКЦИЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА. уясните себе это раз и навсегда.
и давайте не возвращаться к этому вопросу.


Ну это уж ни в какие ворота... Ты что, маленький?! Смотри: допустим, работает завод, выпускает продукцию, её покупают, завод имеет прибыль. Всё нормально. А потом приходит Чубайс, и ррр-р-ррраз! электроэнергия дорожает в 2 раза! И производство становится убыточным, хотя продукция имеет спрос. Как хорошо белоруссам, что у них нет Чубайса!!!!

430. CAS#2, 23.09.2003 10:25
Прапорщик
Смотри: допустим, работает завод, выпускает продукцию,
Да завод там - супер пупер был. Оборудование - станки с ЧПУ - да там хоть чёрта лысого можно было делать!
Дык - разворовали.
А директор - идиот или барин не знаю, похоже всё таки денег маловато...
Хотя организация - если я назову какая - трехлетнему ребенку ясно будет что не убыточная.

431. Прапорщик, 23.09.2003 10:27
SilverFox
Я не идиот, и понимаю, что Абрамович и ему подобные наловили немало рыбки в мутной воде в 90-е. И наверняка и закон нарушали и налоги не платили и бабки вывозили. Но когда нибудь надо привыкать жить по закону и по суду, иначе этот передел никогда не кончится.
Ой, щас умру со смеху... Стоит СильверФокс и строгим голосом распекает Абрамовича... А тот плачет от стыда... Поплакал-поплакал и пошел сдаваться...

432. CAS#2, 23.09.2003 10:54
Прапорщик
Нет, здесь ещё и идеология замешана->
Совок в нас неистребим
А цифры IMHO по стране - будут - структура пром производства!!!!!!

433. Прапорщик, 23.09.2003 11:11
SilverFox
отсутсвия вразумительных источников информации (на которые вы могли бы сослаться и которые можно было если не проверить так хоть посмотреть) - все что вы несете - совершенно бездоказательно и в качестве вашего "имха" стоит не больше чем то "имхо" которое написано на заборе. Ваши "сестры" и "друзья" могут быть с легкостью восприняты оппонентами как плоды вашего воображения
Опять умираю со смеху... Неужели не понятно, что в условиях тотальной лжи и недоговоренности СМИ только друзья и родственники могут быть надежным источником информации?!!!!!!!

434. CAS#2, 23.09.2003 11:29
Прапорщик
Опять умираю со смеху...
Почитай всё - с начала, копыта откинешь.

Добавление от 23.09.2003 11:34:

To ALL
Статуправление ... ответило что цифр по республике - СТРУКТУРА промышленного капитала - нет...

435. USER, 23.09.2003 11:34
Прапорщик
Про друзей и родственников.
У меня много знакомых и родственников в ближнем и дальнем зарубежье. Все жалуются на то, что у них очень плохо, и что везде лучше, и никто никуда не хочет переезжать.

436. CAS#2, 23.09.2003 11:39
USER
Все жалуются на то, что у них очень плохо
А я вот не родственник тебе, и не жалуюсь.
И уезжать никуда не хочу.

437. SilverFox, 23.09.2003 11:39
Прапорщик

Ты че злой такой? Ты тему начал, потом слинял, а теперь приходишь и рычишь тут. Скажи что нибудь по делу, а критиканством заниматься я и сам умею.

CAS#2

письмо получил и уже отписал обратно. извини, вчера не успел

Добавление от 23.09.2003 11:55:

CAS#2

До приводил я ссылки которые дают возможность оценить структуру капитала. Из вашего налогового министерства. Только, блин, как с гуся вода Ты же собственным цифрам не верите. Я те про зарплату в 133 тыс по Гомелю и ссылку с городского сайта, а ты - не верю. Прям Станиславский

438. CAS#2, 23.09.2003 11:58
SilverFox
Цыфры - их есть у меня!!!

Предпринимательство в Республике Беларусь (http://www.belart.nm.ru/expo/rus/121r01.htm)

20% - УГАДАЛ!!!!!!!!!!!!

SilverFox О какой я экономист!!!

Преимущественная ориентация предпринимательских структур сформировалась в сфере торговли и общественного питания - 42,7% (1999г. - 48,0 %) к общему количеству предприятий. Промышленность занимает второе место - 20,8% (1999г.- 18,7% ) к итогу, строительство третье - 11,5% (1999г. - 11,3%), на транспорте работает 5,6% малых предприятий (1999г. - 5,0%). Все остальные отрасли имеют достаточно невысокий процент в общем объеме малого предпринимательства, так, сельское хозяйство всего 1,1% (0,4%). Таким образом, в 2000 году отмечается тенденция роста удельного веса субъектов малого предпринимательства, занимающихся материальным производством.

Распределение малых предприятий по отраслям народного хозяйства  - 506x233, 12.6Kb

Добавление от 23.09.2003 12:07:

SilverFox
Я вам про зарплату в 133 тыс по Гомелю и ссылку с городского сайта, а вы - не верю. Прям Станиславский
Я ещё раз говорю - в целом по стране - то что я постил - и может даже цифра занижена, поскольку выгодно IMHO это сделать - меньше пенсии, зряплаты...

439. SilverFox, 23.09.2003 12:09
CAS#2

Плин, опять тридцать три. Видел я эту ссылку. Это МАЛОЕ предпринимательство. в этих 20% треть - пищевая, 13% лесная, 6.3% легкая. Что не удивительно - для малого предпринимательства. Это не капиталисты, а "лавочники" (в смысле масштабов)

440. Прапорщик, 23.09.2003 12:10
SilverFox
Ты че злой такой?
Я не злой, я ироничный. Мне больно смотреть на людей, которые чересчур далеки от реальной жизни. Поймите, если вам в вашем офисе хорошо, то это не значит, что всем стало лучше. И не надо кидаться заявлениями типа "ну вы тоже пробивайтесь в теплый офис". Обрыдло это всё уже. А про Белоруссию могу сказать, что нам-то объединение нужно, но белоруссов действительно жалко. Страшно представить, что будет с прекрасной страной, доберись до неё Ходорковский, Чубайс и всякие там Явлинские!

441. CAS#2, 23.09.2003 12:18
А вот и минфин... Старьё правда - тогда мы действительно инфлировали круто...
Минфин (http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2001/M1_2/D1_2.htm)

Добавление от 23.09.2003 12:33:

SilverFox
в этих 20% треть - пищевая,
А ... как же с общЭпитом?
Прапорщик
про Белоруссию могу сказать, что нам-то объединение нужно, но белоруссов действительно жалко. Страшно представить, что будет с прекрасной страной, доберись до неё Ходорковский, Чубайс

Я Явлинского уважал... А чё он испортился?
А какая у нас средняя зряплата? А то мне здесь уже никто (SilverFox ) не верит?

SilverFox
Прочел, спасибо, отпишу...

Добавление от 23.09.2003 12:44:

SilverFox
Вот и зряплата

Динамика (http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/D1_6.html#M4)

Денежные расходы и сбережения населения в январе-мае 2003 года составили 8917,4 млрд. рублей. Из них на покупку товаров и оплату услуг население израсходовало 6497,4 млрд. рублей (72,8% от общей суммы денежных расходов и сбережений), оплату налогов и добровольных взносов – 836 млрд. рублей (9,4%), накопление сбережений во вкладах и ценных бумагах, покупку валюты и другие расходы – 1584 млрд. рублей (17,8%).

Основным источником дохода для большей части населения по-прежнему является заработная плата по основному месту работы. За первое полугодие 2003 года начисленная среднемесячная заработная плата работников народного хозяйства республики составила 231 тыс. рублей, что в реальном выражении на 2,2% больше, чем за соответствующий период 2002 года.

При этом по отраслям экономики сохраняются значительные различия в оплате труда. В отраслях материального производства наиболее низкий уровень заработной платы за январь-июнь текущего года наблюдался в сельскохозяйственном производстве – 118,2 тыс. рублей, что в 2 раза ниже, чем в среднем по республике; а самый высокий – в нефтедобывающей промышленности – 663,3 тыс. рублей, что в 2,9 раза выше, чем в среднем по республике. Таким образом, в реальном секторе экономики разрыв между нижней и верхней границами в оплате труда за первое полугодие 2003 года составил 5,6 раза. В непроизводственной сфере лидером по начисленной среднемесячной заработной плате за первое полугодие 2003 года являлись банки - 451,2 тыс. рублей, аутсайдером - младший медицинский персонал в здравоохранении с зарплатой в 130,8 тыс. рублей, разрыв составил 3,5 раза, рис. 5. При этом зарплата врачей за январь-июнь 2003 г. составила 344,7 тыс. рублей, что в 1,5 раза выше, чем в среднем по республике, профессорско-преподавательского состава - 353,6 тыс. рублей (в 1,53 раза выше).


Жыве

442. SilverFox, 23.09.2003 12:50
Прапорщик

Ну не злой и то хорошо Насчет всего остального - у нас с вами слишком разные взгляды на жизнь. Поверьте, я не олигарх и людей мне тоже жалко. Но все когда нибудь кончается - ТА эпоха кончилась, но есть куча народу, которая ТАМ осталась. И эти люди голосуют на выборах за уродов, которые проповедуют только одну идеологию - отнять и поделить, прекрасно зная к чему это приведет. Справедливости для всех не бывает. Мы все вместе ломали то что было и строили то что имеем сейчас. Мне надоели "революции", потому что в нашей стране к сожалению это сопровождается несусветным бардаком, а на самый верх выплывает всегда разное дерьмо. Это я имел ввиду говоря о переделе. И о том что пора жить по закону, а не по лозунгам.

По поводу Чубайса, Явлинского, и прочих ходорковских. Если они в чем и виноваты - то я поверю в это только после решения суда. Мне так проще, чем исходить желчью, зная что это все равно ничего не изменит. А брать в руки кол или автомат и идти отвоевывать собственность для новых абрамовичей - это без меня.

443. CAS#2, 23.09.2003 12:53
А это - ваще отпад!

Консолидированный торговый баланс
За пять месяцев текущего года экспортировано товаров на сумму 3 823,9 млн. долл. США, что на 25,3% больше, чем в январе-мае прошлого года. При этом физический объем экспорта увеличился на 9,5%, средние цены на экспортируемые товары – на 14,4%. Почти половина (49,6%) белорусского экспорта приходилась на страны дальнего зарубежья. Объем экспорта в эти страны возрос на 31,4% по сравнению с январем-маем прошлого года, в страны СНГ – на 19,7%.

Экспорт товаров в Российскую Федерацию в январе-мае 2003 года увеличился относительно того же периода 2002 года на 17,6%, составив 1 734,6 млн. долл. США, и занял 45,4% общего объема экспорта. Импорт же российских товаров вырос на 36,4%. В структуре импортных потоков доля России достигла 67,7%, что на 3,9 процентных пункта больше прошлогоднего показателя. Рост стоимости российского импорта вызван увеличением как физического объема импортируемых товаров, так и цен на них – на 15,9 и 19,4% соответственно. В результате дефицит в торговле с Россией расширился с 601,8 млн. долл. США в январе-мае прошлого года до 1139,7 млн. долл. США в январе-мае этого года, или в 1,9 раза.

Товарные потоки из других стран СНГ увеличились на 7,7%, из стран дальнего зарубежья – на 17,8%. При этом положительное сальдо экспортно-импортных операций с последними возросло в 1,7 раза и составило 686,3 млн. долл. США.

В целом по республике дефицит внешней торговли товарами сложился в размере 418 млн. долл. США, что в 2,1 раза больше, чем в январе-мае 2002 года.

Основным торговым партнером республики в январе-мае 2003 года оставалась Россия – 57,1% в общем товарообороте. Второе и третье места по объемам торговли занимали Германия и Великобритания – 5,6 и 5,2% соответственно.


Опаньки - 3.8 ЯРДОВ!
И не одна Россия представляет наш рынок.
И даже Беня Люкс!

Ну и нафига нам объединяться?

444. I_Den, 23.09.2003 13:04
CAS#2
Ну ты сравнил, 57,1% российских и 5,6 с 5,2% немецко-британских. Очевидно, что без российского рынка беларуси пока никуда не деться. А вот объединяться действительно нафига? На кой нам опять кого-то облагодетельствовать, если в ответ кроме плевка в лицо ничего не дождёшься?

445. SilverFox, 23.09.2003 13:09
CAS#2

Очень хороший документ

Средняя зарплата по стране $110+, ифляция на конец года (предположительно) 30%.
Во внешнеторговом обороте доля ближайших (по объему) стран дальнего зарубежья меньше доли России на 51,5 и 51.9% соответственно.
Дефицит торгового баланса вырос более чем в два раза.

Действительно зачем нам объединятся?

446. CAS#2, 23.09.2003 13:09
SilverFox
у нас с вами слишком разные взгляды на жизнь
У меня с тобой - одинаковый взгляд!
все когда нибудь кончается - ТА эпоха кончилась
Да уж...
но есть куча народу, которая ТАМ осталась. И эти люди голосуют на выборах за уродов, которые проповедуют только одну идеологию - отнять и поделить,
Это - бабаньки и дедуньки и прочие пенсионеры, их и так неплохо кормят, а они ещё дерьма добавляют.
прекрасно зная к чему это приведет
У них в голове нет ничего.
Справедливости для всех не бывает.
Видимость относительную можно создать... Без Чубайсов (нарицательное) Абрамовичей и иже с ними.
Далее - полностью согласен.

По поводу выборов - ситуация очень интересная...
Я конечно все понимаю, но среди моих знакомых все голосовали правильно.
Видимо тянет деревня... Деревня РаднАя ...
А так - вроде ж и наблюдатели есть.
И даже наша домашняя оппозиция...

447. SilverFox, 23.09.2003 13:23
CAS#2

Имхо, видимость справедливости - это намного хуже чем ее полное отсутствие.
А у Чуба я бы с удовольствием поработал - в порядке повышения квалификации. Можете бить ногами

Добавление от 23.09.2003 13:24:

CAS#2

Если бы я жил в Беларуси я бы тоже голосовал за Луку . Потому что ваша оппозиция - это клоуны, почище него самого .

448. CAS#2, 23.09.2003 13:27
I_Den
Ну ты сравнил, 57,1% российских
- Чуть больше половины, и не так уж и много. О чем я и говорил.
без российского рынка беларуси пока никуда не деться.
IMHO надо добавлять. Да, нам нужен Ваш рынок.
И газ по мировым ценам и нефть. Нам не нужны акулы империализма в виде Чубайсов (нарицательное) Абрамовичей - мы хотим честных НЕМЦЕВ!
На кой нам опять кого-то облагодетельствовать

Благодетели наши!
Альтруисты!
если в ответ кроме плевка в лицо ничего не дождёшься?
Это было видно пока с другой стороны.
SilverFox
Средняя зарплата по стране $110+,
Я приводил из газетенки желтой - около 117$. Наконец то хоть этим цифрам поверили.
ифляция на конец года (предположительно) 30%.
Да, инфлируем потиху. Серьезно - цены потиху растут так незаметно для невооруженного глаза.
Дефицит торгового баланса вырос более чем в два раза.
Финансист, не передергивай!
Там есть еще какие-то услуги (IMHO - наверно проститутки с проспекта Франциска Скорины).

Действительно зачем нам объединятся?
Так вот и я ж про то - нефть у Вас закончится, газ тоже.
А транзит вечный.
Я в общем то может и за объединение, но как то цивилизованней.
А по вопросу взбрыкивания широко известного в узких кругах - да согласен, плохо предсказуем.


SilverFox
Положа руку на сердце - ЭТИ цифры - не так уж всё и плохо у нас.

Добавление от 23.09.2003 13:42:

SilverFox
А у Чуба я бы с удовольствием поработал - в порядке повышения квалификации. Можете бить ногами
А чего, я бы тоже поработал бы. Только квалификации у меня и так достаточно, а вот умения втирать мозги маловато...

Потому что ваша оппозиция - это клоуны, почище него самого
У моих друзей сын сделал подарок - поступил на истфак, короче через 5 лет - будет президент. Молодой.
Да, слабовата оппозиция.
Зенон Поздняк - откровенно фашиствующий националист.
Я лично однажды давно уже, был на собрании и он выступал.
Живьем так сказать.
IMHO у него электорат поменьше чем в России у Ж.
Богданкевич - ученый в первую очередь, как политик он IMHO - кукла.
Хотя мужик грамотный, культурнейший. Видел его так же живьем.
Бум ждать.
Я никуда не годный - меня все ругают и крутят пальцем...

449. SilverFox, 23.09.2003 13:44
CAS#2

Опять тебя понесло

Я тебе приводил ссылку по Гомелю, сейчас ты привел свою. Теперь я тебе верю, потому что твои данные более свежие и подкреплены ссылкой на серьезный источник. А ранее у меня не было причин не доверять данным гомельского исполкома А желтые газетенки оставь проституткам с проспекта Франциска Скорины

Чего я там передернул с дефицитом? Там же русским по белому написано - в 2.1 раза. А баланса по услугам нет вообще. Услуги то с обеих сторон оказываются - на то и баланс. Имхо если бы цифры били хорошие - указали бы обязательно

Если к моменту исчерпания нефти и газа в России и Беларуси ничего не изменится - можешь смело отращивать хвост и искать себе дупло в лесу по уютней. А я пойду рыть пещеру и точить клыки.

Положи руку на сердце и скажи - ты думаешь что после объединения будет хуже?

450. CAS#2, 23.09.2003 13:50
SilverFox
в этих 20% треть - пищевая,
А ... как же с общЭпитом?

451. SilverFox, 23.09.2003 13:51
CAS#2

Жирик не нацист. Он бизнесмен - от политики . Нацисты у нас - это баркашов с макашовым. Электорат у них такой же маленький как и поздняка.

Добавление от 23.09.2003 13:55:

CAS#2

С общепитом все то же Читай собственную ссылку. Торговля и общепит 42.7% Промышленность 20.8%. Есть пишевая промышленность, а есть общепит. В любом случае - все это малый бизнес.

452. CAS#2, 23.09.2003 14:00
SilverFox
Ок. Постараюсь. Просто меня лично эти цЫфры обрадовали. Поэтому понесло...

Положи руку на сердце и скажи - ты думаешь что после объединения будет хуже?
Хуже уже не будет. Будет, будет, будет!

Если на сердцЭ - наверное не будет.
Конечно, управлять может большим государством сложнее, но оно сильнее с другой стороны.
И процесс идет - люди работают над этим объединением.
А выгода будет взаимная!
Только Украину не будем брать чур! А то они наше сало понадкусывают...

453. SilverFox, 23.09.2003 14:03
CAS#2

Ну значит договорились

454. BeV110, 23.09.2003 14:10
CAS#2
Конкретно - где? Где такая средняя зарплата?

здесь.
http://www.gorod.gomel.by/page.aspx?module=text&…amp;section_id=87

Извините я не мог бы получать ту зарплату, которую я сейчас получаю.
это почему еще?


Прапорщик
Нет, не могу больше терпеть...
терпеть вообще вредно. урологи не рекомендуют.


Конечно, лучше лизать зад НАТО!
вы эти ваши пропагандистские штучки приберегите для бабок возле подъезда или прочегу люда самозабвенно смотрящего ОРТ.
на меня это не действует.

НАТО Украине никак не угражает между прочим. вы не знали?



Ну это уж ни в какие ворота... Ты что, маленький?! Смотри: допустим, работает завод, выпускает продукцию, её покупают, завод имеет прибыль. Всё нормально. А потом приходит Чубайс, и ррр-р-ррраз! электроэнергия дорожает в 2 раза! И производство становится убыточным, хотя продукция имеет спрос.

ай маладца, как все у вас просто - раз, кто-то что-то повысил - и убыточным стало предприятие...
сменшно.


CAS#2
станки с ЧПУ

станки с ЧПУ - это не панацея.


Хотя организация - если я назову какая - трехлетнему ребенку ясно будет что не убыточная.
ну так озвучьте хоть что-то. а то то не могу сказать, за это уволят, это сестра не позволяет.
конспиратор, блин.

Только Украину не будем брать чур! А то они наше сало понадкусывают...
Украина никогда и не проголасует за объединение. у нас процент пенсионеров поменьше будет

455. Прапорщик, 23.09.2003 14:46
BeV110
НАТО Украине никак не угражает между прочим. вы не знали?

Простите, но НАТО угрожает нам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если Украина туда попрется, то как мне к ней относиться, а?!!!!!!

ай маладца, как все у вас просто - раз, кто-то что-то повысил - и убыточным стало предприятие...
сменшно.


А мне смешно, что дядя, считающий себя взрослым, не знает АЗОВ экономики. Вы что, никогда не слышали о себестоимости продукции и о её структуре?!!! Да взять хоть топливо: когда очередному Ходорковскому нужна очередная вилла, и повышают цены на топливо, то сразу автоматом дорожает всё. Потому что в цену товара закладываются транспортные расходы, а они зависят от цен на ГСМ. Хорошо, если это просто хлебушек. А если производство энергоёмкое? Если в себестоимости товара энергия занимает 60%? Резкое повышение цен на энергию МОМЕНТАЛЬНО делает производство убыточным.
Книжку купи, лапоть! (с) х/ф "Джентльмены удачи"

456. SilverFox, 23.09.2003 14:56
Прапорщик

Про себестоимость - все верно. Только ценообразование на рынке энергоносителей происходит не так. Ни один ходорковский не в состоянии диктовать цены на нефть или газ.

И каким образом нам угрожает НАТО?

457. CAS#2, 23.09.2003 15:14
SilverFox
Ок.
BeV110
это почему еще?
Меня ... раскулачили бы...
С зряплатой разобрались вроде.
станки с ЧПУ - это не панацея.
Дык я ж понимаю, президенту хатынку в Швейцарии надо ж иметь...
У Вас все не панацея. Экий Вы настырный...

Ты зацени цЫфры наши!
у нас процент пенсионеров поменьше будет
Нет, они у Вас просто в коме от голода.

458. BeV110, 23.09.2003 15:54
Прапорщик
не знает АЗОВ экономики

судя по вашим же постам это именно ВЫ их не знаете.


Простите, но НАТО угрожает нам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это кто вам сказал? НАТО? )


CAS#2
Меня ... раскулачили бы...
не льстите себе.

если в стране ходят денежные знаки - то значит есть люди у которых их очень много. (C) сами знаете кто.

кроме вас в Белоруси есть масса более богатых Корейко.

У Вас все не панацея. Экий Вы настырный...
гм. объясню доступней, раз вы не понимаете.

на завод Аирбюс в Тулузе тоже стоят станки с ЧПУ. причем такой хай енд, который вам и не снился.

но вот только кроме Аэробусов ничего выпускать они не в состоянии.
по многим причинам. и в частности - тех процесс НЕ ограничивается одними станками. пусть даже и с ЧПУ.

Нет, они у Вас просто в коме от голода.
это вы заблуждаетесь просто.

459. CAS#2, 23.09.2003 16:19
To ALL
Нашел ещё один МинФин...

SilverFox
Еще написал.

Добавление от 23.09.2003 16:29:

BeV110
тех процесс НЕ ограничивается одними станками. пусть даже и с ЧПУ
Согласен. Так ему и надо этому заводу, раз не смог. Найти чем заняться.
Люстры начали делать и ... всё.

это вы заблуждаетесь просто.
Это я просто уже шучу.
А вообще ... один знакомый зёма в Херсон своим родителям деньги регулярно передавал...

460. BeV110, 23.09.2003 16:32
CAS#2
один знакомый зёма в Херсон своим родителям деньги регулярно передавал...

ну так это признако хорошего сына, а не бедности родителей, правда?

461. CAS#2, 23.09.2003 16:42
МинФин Украины. (http://www.minfin.gov.ua/minfin/control/ru/publish/article/structure?art_id=29980&cat_id=28099)

Да, драть Вас надо как сидоровых коз.
В 4.5 раза больше население чем в нищей Беларуси - и доходная часть бюджета около 5 ярдов...
А у нас 3.8...
Богатейшая страна, ... была...
Ресурсы, ископаемые, электростанции на Днепре, и атомные...
Железная руда, коксующийся уголь. Люмень.
Выход к морю... Географическое расположение...
Да. История рассудит Вас.

Добавление от 23.09.2003 16:47:

BeV110
Истинно говорю Вам, без обид, Вы напоминаете мне слепо верующего. У него всегда отговорки.
Смотрите на свои финансы - они поют романсы.
Более-менее стало два года назад. В смысле - выравниваться.
Но и сказать что ХОРОШО - ох нет...

462. BeV110, 23.09.2003 16:49
CAS#2
Да. История рассудит Вас

легко.

463. CAS#2, 23.09.2003 16:53
BeV110
Государственный долг вообще не показан - не переходит по ссылке и не написан.

464. BeV110, 23.09.2003 16:54
CAS#2
так это что, тоже ошибка МинФина?

давайте мы еще дизайн сайтов сравним нашего и вашего минфинов, а?


Но и сказать что ХОРОШО - ох нет...
позвольте, вы что же, хотите сказать что у вас все ХОРОШО?

465. CAS#2, 23.09.2003 17:04
BeV110
Денежные расходы и сбережения населения в январе-мае 2003 года составили 8917,4 млрд. рублей
- Это Беларусь.
Поделив на 2110 - курс $ и на 5 месяцев, и на ВСЁ население - я взял просто 10 лимонов - выходит средняя по стране 84$. Это - с младенцами, безумцами, стариками и старухами.
Если их выкинуть тоже будет 117$ если не больше.

BeV110
так это что, тоже ошибка МинФина?
Нет, я хотел же посмотреть... просто...

BeV110
Вы - почитали хоть немного? И Вам всё ещё не СТЫДНО?

466. BeV110, 23.09.2003 17:06
CAS#2
И Вам всё ещё не СТЫДНО?

за что, простите?

467. CAS#2, 23.09.2003 17:08
BeV110
мы еще дизайн сайтов сравним нашего и вашего минфинов, а?
Нет, мы будем упрямо игнорировать цЫфры.

Добавление от 23.09.2003 17:13:

BeV110
За все.

468. BeV110, 23.09.2003 17:31
CAS#2
С таким же успехом должно быть стыдно и вам. ЗА ВСЕ.

469. CAS#2, 23.09.2003 17:34
212.5 млн. $ за транзит природного газа, за 9 месяцев при том что это составило 87.6%.

Нехилый транзит.
SilverFox
Я - против объединения! Это - грабеж среди бела дня!

Добавление от 23.09.2003 17:41:

BeV110
С таким же успехом должно быть стыдно и вам. ЗА ВСЕ.
Ха ха ха. Ну Ваши доходы конечно составляет ... сало - неучтенное.
Кстати, беларусь и сало считает.

SilverFox
Грабеж! Мы - теряем на обЪебе... на объединении!

470. RickD, 23.09.2003 17:47
CAS#2
цитата:
Я - против объединения! Это - грабеж среди бела дня!
Так ведь никто и спрашивать не будет.

471. CAS#2, 23.09.2003 17:58
To ALL
Душат частников -
принят Декрет Президента Республики Беларусь от 19 апреля 2002 года № 11 “Об отмене индивидуальных льгот по налогам, сборам и таможенным платежам и о совершенствовании государственной поддержки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей”, который отменил практику предоставления юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям индивидуальных льгот по налогам, сборам и таможенным платежам. В соответствии с Декретом государственная поддержка может быть оказана налогоплательщикам индивидуально в виде изменения установленных законодательством сроков уплаты налогов и пени (отсрочка, рассрочка, налоговый кредит) либо установления нормативного распределения выручки.

И никак не задушат...

Добавление от 23.09.2003 18:14:

RickD
никто и спрашивать не будет.
Ну фактически уже не спросили...
Работа идет вовсю. И в банке, и в налогах.

472. RickD, 23.09.2003 18:17
CAS#2
Задушить не задушат. Но кислород перекрывают.
Подушат и отпустят. Подушат и отпустят.

Добавление от 23.09.2003 18:19:

Сегодня батарею покупал. Ели купил, растолкав всех в очереди. Один завод на всю республику.
Спрос офигенный, а товара нет. Да и цена - ~5$ за ребро. Казалось бы - только выпускай.
Беспредел короче.

473. CAS#2, 23.09.2003 18:31
RickD
Сегодня батарею покупал. Ели купил, растолкав всех в очереди. Один завод на всю республику.
А ассортимент какой? Сколько разных ребер?

474. USER, 23.09.2003 18:37
О вреде большого выбора и о батареях.
Ассортимент это круто, но пошел я себе покупать батареи в квартиру. Особо не искал, пошел в соседний магазин (при заводе Большевик продают то что прямо тут и лепят), блин, а там выбор шоб я сдох. Ёмаё. Пол дня разбирался нафига они биметаллические (или чугунные или алюминиевые или стальные….)и какие рёбра лучше, а какие красившее. Вот раньше хорошо было пошел, купил и всё.

475. RickD, 23.09.2003 19:01
Всего 3 вида. Все чугунные. Но подозреваю - никаких в наличии нет. Если чего на складе и появляется - тут же разбирают. Возможно, это связано так же с началом отопительного сезона. Отдельные парни приезжают и покупают по 50 и более.
Я там писал - один завод на республику. И один магазин от завода - тож на республику.

476. SilverFox, 23.09.2003 19:10
CAS#2

У тебя все таки беда с цифрами Как же ты программизмом занимаешься? Когда же ты ссылки до конца читать будешь?

Доходная часть госбюджета Украины сотавила за январь-август 2003 года 45921.5 лимона гривен - или ~8.612 ярда баксов по текущему курсу.
Читай сам http://www.minfin.gov.ua/minfin/control/ru/publish/article/structure?art_id=29980&cat_id=28099

Бюджет Беларуси январь-июнь 2003 года (доходная часть) - 5395.7 ярда рублей или 2,569 ярда баксов http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/D1_6.html#M6 Причем курс я брал 2100

Тебе не стыдно?

477. Гонза-Копьеносец, 24.09.2003 09:35
CAS#2

"А вообще ... один знакомый зёма в Херсон своим родителям деньги регулярно передавал..."
-
а у меня тесть в Хайфе денег одалживал. это о чем-то говорит? пишу из того самомго Херсона.

478. CAS#2, 24.09.2003 09:49
USER
А я думал батареи на Украине Арсенал выпускает...

SilverFox
Мне стыдно, я не те цифры изначально брал.
По Беларуси я брал то чего наторговали на экспорт 3.8 ярда.
А по Украине брал тоже доходяжную часть буджета - типа 29...... фантиков. Они и дали по курсу 5.35 около
5 ярдов.

SilverFox
Согласись - стыдно им перед нами.
Ну и если не влом - как спец скажи нам необразованным - как у них дела - на ладан дышут или нет?

Неплохо бы и Вас посмотреть.
Не начнет ли Вас колбасить, как 5 лет назад в августе.

Скажу по секрету, мы объединимся с Казахстаном, у них нефти немеряно.
И вообще, у них страна побогаче Вашей будет. У них яблоки (Алма-Ата) и кони есть...
И ... целина непаханая... Не то что Ваше Поволжье...


SilverFox
Как же ты программизмом занимаешься?
Дык там цифры не нужны. Главное алгоритм.

SilverFox
И шо, типа рассуждая грубо и неженственно - если на Украине дыва газотрубы, а у нас одна - то мы ж теряем,
пока хвост у нас не вырастет, т.е. пока у Вас не кончится халява?
Примерно 130млн $ ежегодно.
И это только за транзит газа.
А если еще ШТРАФЫ всех транзитников?
Поставить ГАИ через 5 метров...
Гвоздей насыпать на дороге - Бобруйскшина подымется...
Да мало ли чего можно придумать...

To ALL
Какое объединение?
Дурят нашего брата...
Бесплатный сыр - только в мышеловке...

Добавление от 24.09.2003 10:31:

Гонза-Копьеносец
А какая зряплата скажем полковника, майора на Украине?

479. CAS#2, 24.09.2003 11:19
Вот наша ... мукомольная промышленность.

480. SilverFox, 24.09.2003 11:40
CAS#2

Гыы Ешшо хочешь?
Я все время говорил, что меряние пиписьками с Украиной - не имеет отношения к теме данной ветки. Но если нравится .... Зачем же так откровенно глумится друг над другом? Попробую выступить в защиту Украины.

Для чистоты эксперимента данные буду брать отсюда http://www.cisstat.com/ - Межгосударственный статистический комитет Содружества Независимых Государств

Для сопостовимости, данные будут использоваться самые последние за январь-июнь 2003 г.

Итак поехали:

Основные макроэкономические показатели за январь-июнь 2003 г.
(в % к соответствующему периоду предыдущего года) Украины и Беларуси (в сравнении)

1. Валовой внутренний продукт
Украина - (+7.5%)
Беларусь - (+5.1%)

На Украине прирост ВВП больше.

2. Продукция промышленности

Украина - (+12.4)
Беларусь - (+6.1%)

Думаю тоже все ясно

3. Продукция сельского хозяйства

Украина - (-6%)
Беларусь - (-1.5%)

Неурожай Досталось всем. Но Украине больше.

4. Инвестиции в основной капитал

Украина - (+23%)
Беларусь - (+14%)

По Украине - данные только за январь-март. Тем более - впечатляет. По Беларуси за январь-март - (+2%)

5. Перевозки грузов

Украина - (+11%)
Беларусь - (+6%)

Это к тому что дороги на Украине тоже есть и функционируют

6. Розничный товарооборот

Украина - (+15.9%)
Беларусь - (+8.6%)

Думаю тоже вопросов нет

7. Индексы цен производителей промышленной продукции

Украина - (+7,3%)
Беларусь - (+42,3%)

Ну это ваще Что называется - оцените разницу.

8. Индексы потребительских цен

Украина - (+3,3%)
Беларусь - (+29,4%)

По показателям 7 и 8 Беларусь сливает Укарине в разы демонстрируя огромный рост цен
(и\или инфляцию).

9. Экспорт в страны Содружества

Украина - (+30,8%)
Беларусь - (+21,5%)

Почти паритет

10. Экспорт в другие страны

Украина - (+25,7%)
Беларусь - (+29,6%)

Аналогично п.9 за небольшим преимуществом Беларуси

11. Импорт из стран Содружества

Украина - (+26,6%)
Беларусь - (+36,6%)

12. Импорт из других стран

Украина - (+31,8%)
Беларусь - (+20,8%)

По импорту в целом тоже паритет. В украине больше доля импорта из дальнего зарубежья - в Беларуси из СНГ.

В целом Украина выглядит намного более стабильной страной. И темпы развития в Украине выше.

481. BeV110, 24.09.2003 12:00
CAS#2
Арсенал у нас теперь светофоры клепает. светодиодные

482. Гонза-Копьеносец, 24.09.2003 12:15
CAS#2

а мне почем знать. у меня друг на метео работает на аэродроме местном, "сутки - через трое" и получает 900 гривен в месяц. где-то 185 баксов. других военных я не знаю.

483. CAS#2, 24.09.2003 12:32
SilverFox
В целом Украина выглядит намного более стабильной страной.
Не считая того, что их периодически все еще колбасит с ценами на сахар... (шутка).
Вообще, она настолько выглядит намного более стабильной страной что там вот-вот переворот надо ждать - не надо кричать - оппозиция, в том числе и коммуняки там имеют и электорат и силу.
А мы, при всей непредсказуемости (а вообще пора бы привыкнуть ук нему, и начать предсказывать его выходки ) отдельных господ, достаточно стабильны политически.

И темпы развития в Украине выше.
Возможно согласен.
За последние ~2 года.
И по показателям, что план ДОХОДНАЯ ЧАСТЬ БЮДЖЕТА
выполнен ЗАЧАСТУЮ на 87% - план янв-август я понимаю, или ГОДОВОЙ план?
Если план янв-август - то явно сейчас упадок.
И по налогам это видно и по всему - так они опять тормозят?

SilverFox
Я хотел бы для объективности сравнить пиписьки наши - какой у нас ВВП и какой там,
вообще работу промышленности, тот же экспорт нашей Беларуси с будем брать 10млн население
и их 44 (?)млн?
ВВП на душу или на тело?
Есть ли у них крупные промышленные производства в частной собственности, или они тоже мелкие лавочники?

SilverFox
Колбасить Вас - когда начнет с дефолтом - сообщи по мылу...
Хотелось бы и Ваши цЫфры посмотреть. Тоже структуру промышьленного производства.
А то как-то стремно объе... ебъединяться... В друг Ваш Макашов или кто там еще - бац и в дамках.
У Вас - политическая стабильность гарантируется пердвыборной кампанией Аллы Пугачевой (не падай со стула - она лично поехала агитировать за ЕБНа .... тоже нехилая кукла была... Да у Вас начиная с Горбачева много ярких личностей засветилось...)???
Береза из Англии не запустит сибирскую язву в Москву? Транзитом ч-з Беларусь?

484. SilverFox, 24.09.2003 12:38
CAS#2

Щоб вам так колбасится и тормозить как Украине

Добавление от 24.09.2003 12:43:

CAS#2

А чо в России дефолт ожидается?

485. CAS#2, 24.09.2003 12:45
SilverFox
И насчет нашей инфляции - она за последние 2 года - падает или растет?
Перерасчет пенсий и зряплат IMHO происходит всё реже.
Да и цены на глаз не так часто меняются - на водку.

SilverFox
Открою страшную тайну - у нас не тоько мукомольная промышленность, но и ... крупные электростанции
на ветру...


BeV110
Арсенал - не разворо... пардон не приватизировали?
Начните сало учитывать в ВВП - будете выглядеть в цЫфрах лутше!

486. BeV110, 24.09.2003 12:49
CAS#2
не надо кричать - оппозиция, в том числе и коммуняки там имеют и электорат и силу.



оппозиция имеет силу и в Штатах и во Франции и даже в ЮК и Германии

однако это не говорит о том, что вышеперечисленные страны не стабильны политически

Арсенал - не разворо... пардон не приватизировали?
а почему у вас приватизация ассоциируется с разворовываением?

нормально он работает. выпускает то что реально нужно, а не то что ему прикажут сверху.

Начните сало учитывать в ВВП - будете выглядеть в цЫфрах лутше!
у вас какой-то нездоровый интерес к салу. раз 5й вы мне о нем напоминаете?
вы голодны?

или это у вас такой совеобразный, программистский укол?

487. CAS#2, 24.09.2003 12:57
SilverFox
Щоб вам так колбасится и тормозить как Украине
Спасибо, мы пешком постоим.

А чо в России дефолт ожидается?
А чо, пять с лишним лет назад - ожидался?
И ты - молчал?

488. SilverFox, 24.09.2003 12:59
CAS#2

Слушай, если ты просто постебаться решил - то давай сам с собой, без меня. Я тебе цифры выложил, ссылок тоже полно набралось за 21 страницу темы. А комментировать твои хиханьки я даже не знаю как.

489. Times, 24.09.2003 13:03
CAS#2

Скажите, отчего вам так не по себе, когда Украине хорошо? Так и брызжите ядом. Только в результате почему-то над вами все смеются, всех сторонников растеряли Не будьте упрямцем, признайте, что Беларусь благодаря правительству с явным совковым уклоном в экономике давно пора "приватизировать и разворовать", чтобы народ наконец-то стал жить лучше Или вы боитесь за свое теплое местечко?

490. CAS#2, 24.09.2003 13:12
BeV110
у вас какой-то нездоровый интерес к салу
Почему, наоборот здоровый. Сало вы засекретили, производство колбасы упало так, что и россия не верит, что мы с Вами её кормили...

Так о собственности Арсенала - акционирован, у рабочих, служащих акции имеются?

почему у вас приватизация ассоциируется с разворовываением?
Нездоровье у меня.

491. DimanPivo, 24.09.2003 13:17
CAS#2


Вы серьезно считаете, что ГУПы принадлежат народу? И их не разворовывают? Вы сами то где деньги то зарабатыаете. Завидую вашей футлярности. У меня дядька в Минске такой же как вы. Вечно кричит - зачем нам ваша преступность и коррупция. А если бы он в 88 году не уехал из Самары - то занимаясь тем чем сейчас в Минске зарабатывал бы в разы больше. + бОльшая чем в РБ военная пенсия.

492. SilverFox, 24.09.2003 13:36
Пока мы тут тужились, верховные черти России, Украины, Беларуси и Казахстана еще неделю назад подписали соглашение о едином экономическом пространстве. Это конечно не политический союз, но не все сразу. Так что берегите сало хлопцы, теперь будем играть в одной песочнице

А белорусы могут благодарить Лукашенко, он сделал все, чтобы наши поняли что иметь дело только с ним - опасно и включили второй вариант. И теперь то что должно было по первоначальным прикидкам обломиться только Беларуси - может обломится двум другим странам.

ИМХО, тему можно закрывать, в связи с потерей актуальности.

493. CAS#2, 24.09.2003 13:40
SilverFox
Я просто вижу - или у меня нездоровье опять, что учитывая население Беларуси и Украины последняя выглядит
весьма (IMHO) неприглядно. Темпы роста - да у них выше. Последний год? Два?

Кроме того я же спрашивал тебя, - структуру пром.произ. России?
Сколько лавочников в России?
Постараюсь вести себя исключительно достойно.

Times
Скажите, отчего вам так не по себе, когда Украине хорошо? Так и брызжите ядом. Только в результате почему-то над вами все смеются, всех сторонников растеряли
Откуда - такие сведения - я лично, в отличие от некоторых с Украины - признаю, более высокие темпы роста,
и еще много чего, меня это - радует.
Прочтите пожалуйста всю тему - я постил, что с удовольствием напишу - Украина - молодец!!!!
Только извини, у меня сейчас нет оснований это делать.
~~~~~~~~~~~
Times
Не будьте упрямцем, признайте, что Беларусь благодаря правительству с явным совковым уклоном в экономике давно пора "приватизировать и разворовать", чтобы народ наконец-то стал жить лучше
Не знаю, мне кажется я постил, что мне не нравится то, мы очень медленно ползем???
Или Вы - не читаете тему? И вваливаетесь что бы побрызгать слюной? Или - ядом?
От зависти, что у нас НЕ БЫЛО потрясений, что у нас НЕТ беспризорных детей и так далее?
~~~~~~~~~~~

Или вы боитесь за свое теплое местечко?
Нет, его обеспечивает мой профессионализм.
Я так же постил, что свои обязанности я выполняю, несмотря на обилие яда выливаемого на Украину.

Только в результате почему-то над вами все смеются, всех сторонников растеряли
Смеется тот, кто смеется последним.
А сторонникам видно нечего добавить.

~~~~~~~~~~~~~~~
To ALL
Ещё раз для тех, кто в танке.
Украина первая вылила ушат грязи.
За что получила несколько обратно.
Моя личная позиция - я не совковец, я родился не в той стране, мне надо было в штатах родиться.
Я лично, считаю, что в Беларуси процесс приватизации идет слишком медленно.
У нас тоже не все гладко - есть сынки партийных боссов и прочее.
Мы не видели Ваших потрясений.
Да когда разделились и до того - как стали галопировать цены - да.
Но у нас всё это неносило такой характер как на Украине, и позволю себе заметить в России,
откуда к нам приезжали люди за ПРОДУКТАМИ.
У нас все это проходило спокойней.
Мой ребенок вырос и не заметил никакой перестройки.
Я был безработным 11.5 лет назад - по своему желанию меня СОКРАТИЛИ.
Два месяца. Работу нашел более высокоплачиваемую на бирже.
Без блата. (молчу... как рыба...)
Сейчас, у нас экспорт - просто радует меня - только 57% в Россию.
А есть еще и более развитые капстраны.
Зряплата средняя по стране - тоже меня радует, меньше контрасты - меньше социальной напряженности.
Я не зауравниловку - именно поэтому, в частности я ненавижу совок. Где всем по 120.
Я не ностальгирую по совку - я безмерно счастлив, что то время кончилось.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Жду цЫфр - какой экспорт в России, структуру ПП...

Добавление от 24.09.2003 14:02:

DimanPivo
Что такое ГУП - гос унитарн предпр?
Насчет неразворовывания у нас - спокоен.
Да коегде у нас порой.
Только оборудование обновляется а не продается за бесценок в Польшу - катализаторы с химпрома, станки с ЧПУ, и так далее.

А если бы он в 88 году не уехал из Самары - то занимаясь тем чем сейчас в Минске зарабатывал бы в разы больше. + бОльшая чем в РБ военная пенсия.
Согласен. Ты сам в Самаре - был?
Если бы он оттуда не уехал - он сидел бы ДОЛГО голодным.
Я в Самаре был. Имеено тогда. До перестройки.
И прекрасно помню, что за ливерной колбасой сомнительного цвета и качетва стояла очередь.
Что из Самары ездили ... в Москву за колбасой etc.
А в Минске он все это время извини жрал сметану, сало, колбасу etc.

SilverFox
верховные черти России, Украины, Беларуси и Казахстана еще неделю назад подписали соглашение о едином экономическом пространстве.
Ура!!!
Это конечно не политический союз, но не все сразу. Так что берегите сало хлопцы, теперь будем играть в одной песочнице
У нас есть уже богатый опыт.
Жди, скоро приеду к тебе за ... колбасой... Я не прихотливый, помещусь на диванчике...

А белорусы могут благодарить Лукашенко, он сделал все, чтобы наши поняли что иметь дело только с ним - опасно и включили второй вариант. И теперь то что должно было по первоначальным прикидкам обломиться только Беларуси - может обломится двум другим странам.
Нам нечего ждать большого облома. Сыр бесплатный только в мышеловке.
Вот уж благодетели... Блин.

Мы можем поблагодарить его за то, что он так ДОЛГО пудрил Вам мозги - у нас был тайм-аут, и мы троху выровнялись. Хотя, по общему зачету, благодарить его нечего.

SilverFox
ИМХО, тему можно закрывать, в связи с потерей актуальности.
Подожди. У меня вопросы еще возникают.
1.Россияне говорили, что нам Беларусам Чечня по барабану.
А я уже присмотрел себе для приватизации свечной заводик, как раз под Чечнёй. И?
2.В Поволжье у Вас не будет очередного ... Ленина? Они там - не голодные уже?

494. SilverFox, 24.09.2003 14:11
цитата:
SilverFox
ИМХО, тему можно закрывать, в связи с потерей актуальности.
Подожди. У меня вопросы еще возникают.
1.Россияне говорили, что нам Беларусам Чечня по барабану.
А я уже присмотрел себе для приватизации свечной заводик, как раз под Чечнёй. И?
2.В Поволжье у Вас не будет очередного ... Ленина? Они там - не голодные уже?

Первый вопрос не ко мне а к владельцам заводика. Второй вопрос - вообще бред. Вообще - первый вопрос тоже.

495. Holy_Crusader, 24.09.2003 15:10
Согласно исследованиям ЦРУ уровень жизни в Белоруссии выше чем на Украине
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html

496. SilverFox, 24.09.2003 15:18
цитата:
Holy_Crusader:
Согласно исследованиям ЦРУ уровень жизни в Белоруссии выше чем на Украине
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html

Это где там такое написано? Вы ссылку свою читали?

Оттуда:

Belarus has seen little structural reform since 1995, when President LUKASHENKO launched the country on the path of "market socialism." In keeping with this policy, LUKASHENKO reimposed administrative controls over prices and currency exchange rates and expanded the state's right to intervene in the management of private enterprise. In addition to the burdens imposed by high inflation and persistent trade deficits, businesses have been subject to pressure on the part of central and local governments, e.g., arbitrary changes in regulations, numerous rigorous inspections, retroactive application of new business regulations, and arrests of "disruptive" businessmen and factory owners. A wide range of redistributive policies help those at the bottom of the ladder. Close relations with Russia, possibly leading to reunion, color the pattern of economic developments. For the time being, Belarus remains self-isolated from the West and its open-market economies.


Как вы это прокомментируете?

497. Times, 24.09.2003 15:21
Да и вообще, данные по экономике там от 2001 года, в основном

498. BeV110, 24.09.2003 15:22
Holy_Crusader
потрудитесь объяснить как вы по этим данным посчитали уровень жизни.

499. Holy_Crusader, 24.09.2003 15:24
Сейчас приведу цифры из исследований ЦРУ и проведу анализ -из которого можно сделать выводы о развитие государств, бывших республик СССР.
Беларусь
Population growth rate:
-0.12% (2003 est.)
Birth rate:
10.18 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate:
14.05 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate:
2.66 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)
Total fertility rate:
1.34 children born/woman (2003 est.)
GDP - real growth rate:
4.2% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $8,200 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 15%
industry: 40%
services: 45% (2002 est.)
Population below poverty line:
22% (1995 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 5.1%
highest 10%: 20% (1998)

Украина
Population growth rate:
-0.69% (2003 est.)
Birth rate:
9.89 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate:
16.39 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate:
-0.41 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)

GDP - real growth rate:
4.1% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $4,500 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 23%
industry: 42%
services: 35% (2001 est.)
Population below poverty line:
29% (2001 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.7%
highest 10%: 23.2% (1999)

Россия
Population growth rate:
-0.3% (2003 est.)
Birth rate:
10.09 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate:
13.99 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate:
0.91 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)

GDP - real growth rate:
4.2% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $9,300 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 5.8%
industry: 34.6%
services: 59.6% (2002 est.)
Population below poverty line:
25% (2002 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 5.9%
highest 10%: 47% (2001)
Литва
Population growth rate:
-0.23% (2003 est.)
Birth rate:
10.48 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate:
12.89 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate:
0.14 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)
GDP - real growth rate:
6.7% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $8,400 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 8%
industry: 31%
services: 61% (2002 est.)
Population below poverty line:
NA%
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.1%
highest 10%: 25.6% (1996)
Иран - так для сравнения
Population growth rate:
1.08% (2003 est.)
Birth rate:
17.23 births/1,000 population (2003 est.)
Death rate:
5.54 deaths/1,000 population (2003 est.)
Net migration rate:
-0.86 migrant(s)/1,000 population (2003 est.)
GDP - real growth rate:
6.5% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $7,000 (2002 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 19%
industry: 26%
services: 55% (2002 est.)
Population below poverty line:
40% (2002 est.)
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: NA%
highest 10%: NA%

500. BeV110, 24.09.2003 15:33
Holy_Crusader
проведу анализ -из которого можно сделать выводы о развитие государств, бывших республик СССР.

допорлним для объективности.

Украина:
Industrial production growth rate:
6% (2002 est.)

Inflation rate (consumer prices):
-1.2% (2002 est.)

Беларусь:
Industrial production growth rate:
2.5% (2002 est.)

Inflation rate (consumer prices):
42.8% (2002 est.)

Россия:
Industrial production growth rate:
3.7% (2002 est.)

Inflation rate (consumer prices):
15% (2002 est.)

501. SilverFox, 24.09.2003 15:37
Holy_Crusader

И все таки как вы прокомментируете цереушный overview on economy приведенный выше?

BeV110

Опередил.

502. Holy_Crusader, 24.09.2003 15:43
По поводу ссылки, там есть комбо бокс в котором можно выбрать страну, чтобы посмотреть по ней все экономические показатели нужно просто посмотреть вниз страницы, а она большая без скроллинга не обойтись.
Я проделал эту работу и поместил цифры в форум, также привёл статистику по Ирану для сравнения. Причём привёл не только экономическую статистику но и демографическую поскольку государство - это прежде всего люди.

По уровню жизни Россия является самой богатой из этих стран, думаю по причине наличия большого количества ценных природных ресурсов, нефть газ и т.п.
Белоруссия и Литва немго беднее всего на 10-15 % , но у Литвы есть выход в Море и возможность заробатывать на транзите сырья из Росии через её порты. У белорусси самое худщие географическое положение нет выхода к морю, нет ценных сырьевых ресурсов - и при этом она беднее России всего на 15% а Литвы всего на 2% и богаче Украины на 40%. Отсюда можно сделать вывод- что экономическая политика в Белоруссии самая грамотная из всех данных стран.

Хочу также заметить по сравнению с Ираном Украина беднее Ирана на 30%.

Теперь про демографию- во всех этих странах демография - ужасная - страны вымираю( кроме Ирана) - но Украина быстрее остальных.
В бЕлоруссии самая лучшая демографическая обстановка( исключая Иран) и она привлекает мигрантов больше чем другие страны.


В целом можно сказать что Украина живёт значительно беднее Ирана , а Белоруссия немного богаче Ирана. НО в Иране выше рождаемость и темпы экономического роста,
Как это не прискорбно но дела у нас хуже чем в Иране- стране которая находиться в комфронтации с США и испытывает мощное давление извне. способна развиватья быстрее чем мы- и главное давать новое поколение более многочисленное чем предыдущее а мы нет.
В общем самая критичная ситуация на украине - вымирающая нация с очень слабой и бедной экономикой.

Вот что говорит статистика.

503. SilverFox, 24.09.2003 15:47
Holy_Crusader

Круто! Подробности рассчетов извольте. А так же комментарий по абзацу.

504. BeV110, 24.09.2003 15:49
Holy_Crusader
По уровню жизни Россия является самой богатой из этих стран, думаю по причине наличия большого количества ценных природных ресурсов, нефть газ и т.п.
Белоруссия и Литва немго беднее всего на 10-15 % , но у Литвы есть выход в Море и возможность заробатывать на транзите сырья из Росии через её порты. У белорусси самое худщие географическое положение нет выхода к морю, нет ценных сырьевых ресурсов - и при этом она беднее России всего на 15% а Литвы всего на 2% и богаче Украины на 40%. Отсюда можно сделать вывод- что экономическая политика в Белоруссии самая грамотная из всех данных стран.

Хочу также заметить по сравнению с Ираном Украина беднее Ирана на 30%.


я что-то таких цифр там не увидел.
давайте поподробнее

505. Holy_Crusader, 24.09.2003 15:49
Хочу заметить что в последнем году на Украине идут большие положительные изменения.

506. BeV110, 24.09.2003 15:52
Holy_Crusader
Иран:

Unemployment rate:
16.3% (2003 est.)

Inflation rate (consumer prices):
15.3% (2002 est.)

Population below poverty line:
40% (2002 est.)

Действительно, очень сильная страна.

Добавление от 24.09.2003 15:54:

Holy_Crusader
Хочу заметить что в последнем году на Украине идут большие положительные изменения.

да что вы говорите, неужели?

Outside institutions - particularly the IMF - have encouraged Ukraine to quicken the pace and scope of reforms. GDP in 2000 showed strong export-based growth of 6% - the first growth since independence - and industrial production grew 12.9%. The economy continued to expand in 2001 as real GDP rose 9% and industrial output grew by over 14%. Growth of 4.1% in 2002 was more moderate, in part a reflection of faltering growth in the developed world. In general, growth has been undergirded by strong domestic demand, low inflation, and solid consumer and investor confidence.

507. Holy_Crusader, 24.09.2003 15:59
BeV110
Ну как же не заметил
Беларусь
purchasing power parity - $8,200 (2002 est.)
Украина
purchasing power parity - $4,500 (2002 est.)
Росиия
purchasing power parity - $9,300 (2002 est.)
Литва
purchasing power parity - $8,400 (2002 est.)
Иран
purchasing power parity - $7,000 (2002 est.)

Данный коэффициент показывает среднедушевой доход в долларах США
на одного человека при переводе в доллары из местной валюты используется не рыночный курс а цены на товары в данной стране- что максимально близко показывает покупательную способность.
Хочу так же отметить что в Иране семьи больше 2-5 детей , они то на работают а в расчёте дохода учавствуют , и женщины там мало работают, след один Иранский мужчина может содержать неработающую жену и несколько детей на уровне жизни
немного ниже белорусского, где работают оба родителя и один ребёнок.

Добавление от 24.09.2003 16:02:

Зато у нас каждый работающий содержит армию пенсионеров, думаю содержать детей а не пенсионеров гораздо лучше для государства

508. BeV110, 24.09.2003 16:06
Holy_Crusader
гм.
Данный коэффициент показывает среднедушевой доход в долларах США
на одного человека при переводе в доллары из местной валюты используется не рыночный курс а цены на товары в данной стране- что максимально близко показывает покупательную способность.


логику расчета PPP я понял.
давайте теперь поспорьте с следующей логикой:

цена на продукты питания и промышленные товары в Украине дешевле или такие же как в России или Белоруси.

Средняя официальная зарплата на 20-25% меняше чем в Белоруси.
так какием же образом PPP в Украине меньше чем в Белоруси на 50%?


Но к уровню жизни это ведь имеет не прямое отношение, правда?

509. Holy_Crusader, 24.09.2003 16:13
BeV110
Очень просто- реальные доходы населения на Украине значительно ниже чем в Росии и на Украине. Реальные доходы не имеютникакого отношения к официальной зарплате.

510. BeV110, 24.09.2003 16:17
Holy_Crusader
?!

Реальные доходы не имеютникакого отношения к официальной зарплате.

то есть реально люди получают меньше чем официально зарабатывают?!

чудеса.

ну, больше - я уже объяснял как. но вот чтобы меньше...

511. Прапорщик, 24.09.2003 16:26
BeV110
то есть реально люди получают меньше чем официально зарабатывают?!
Да, черт возьми! Ведь это наши(и ваши) "мудрые" руководители придумали такую вещь, как невыплата зарплаты! А вот в "глупой" Белоруссии такого явления нет...

512. BeV110, 24.09.2003 16:31
Прапорщик
по словам CAS#2
это у них еще есть места где зарплату не выплачивают. почитайте ветку.

в Украине и России насколько мне известно таких мест не осталось. уже года 2 как.

513. Holy_Crusader, 24.09.2003 16:35
Недавно был в METRO- магазин такой , полно белорусских товаров -холодильники плиты газовые- украинских нет- след данная отрась промышленности в Белоруссии лучше развита.

514. SilverFox, 24.09.2003 16:35
цитата:
Holy_Crusader:
BeV110
Ну как же не заметил
Беларусь
purchasing power parity - $8,200 (2002 est.)
Украина
purchasing power parity - $4,500 (2002 est.)
Росиия
purchasing power parity - $9,300 (2002 est.)
Литва
purchasing power parity - $8,400 (2002 est.)
Иран
purchasing power parity - $7,000 (2002 est.)

Данный коэффициент показывает среднедушевой доход в долларах США
на одного человека при переводе в доллары из местной валюты используется не рыночный курс а цены на товары в данной стране- что максимально близко показывает покупательную способность.

Ну во-первых нифига это не среднедушевой доход - а ВВП на душу населения (что есть две большие разницы) рассчитанный на основе паритета покупательной способности. Цены - да используются на товары ... в штатах (предполагаю) или средневзвешенные в мире или еще какие - базис не указан - но не белорусские

Во-вторых как вы на основании одного показателя делаете выводы что кто-то богаче или беднее другого? Почему вы, например, не учитываете инфляцию?

515. BeV110, 24.09.2003 16:37
Holy_Crusader
недавно был в магазине. Белорусских кетчупов, майонезов, водки, чая, и прочих продуктов питания - нет.
стало быть данная отрасль прромышленности в Украине лучше развита.

P.S. холодильников Норд у вас тоже нет в магазинах?

Добавление от 24.09.2003 16:51:

P.P.S. 22я страница. Наша песня хороша - начинай сначала.

516. Times, 24.09.2003 16:56
BeV110
P.S. холодильников Норд у вас тоже нет в магазинах?

Нет. Естественно, не из-за того, что в где-то что-то лучше развито, а из-за пошлин, ради защиты своего производителя. Т.к. белорусы примазались к России и теперь могут торговать беспошлинно - то ихние атланты есть Однако все равно их берут только люди с небольшими доходами, для которых разница в цене 2-3 тыс. существенна. Остальные берут или местный Стинол/Индезит (кто понепритязательней) или импорт - Liebherr, Electrolux и даже Samsung c LG

517. BeV110, 24.09.2003 16:57
Times
я в московских магазинах Норды видел.

518. Times, 24.09.2003 16:58
Москва большая В Питере я не видел ни разу, возможно плохо искал

519. CAS#2, 24.09.2003 17:19
SilverFox
Первый вопрос не ко мне а к владельцам заводика. Второй вопрос - вообще бред. Вообще - первый вопрос тоже.
Второй - может быть и бред, но одну революцию миру вы уже подарили.
А насчет первого вопроса - как же так меня НЕ БУДЕТ касаться Ваша Чечня?
Я может Лужники куплю, а их будут колбасить террором?
чувствуется Вы вышли из себя окончательно

To ALL
Так как насчет экспорта и импорта отдельно деленного на душу населения?
Сравним может две страны - может это будет каким показателем уровня жизни, покупательной способности?
И еще - можно прикинуть КОЛИЧЕСТВО мобил по всем провайдерам в каждой стране, в том числе России и поделить на население - IMHO это не водка, а необходимость, поэтому тоже можно будет представить что-нибудь.

SilverFox
А мне лично видно что Украина при большем населении имеет меньший экспорт на душу, и импорт на душу.

BeV110
цена на продукты питания и промышленные товары в Украине дешевле или такие же как в России или Белоруси.
Меньше меньше. Сейчас нет такой сильной разницы - раньше можно было везти домой мясо - оно было раза в два дешевле - сейчас - дешевле, но смысла везти нет.
Имеет смысл везти коопторговский мед. Больше - ничего.

Не говоря о том, что стоят и торгуют белорусским текстилем типа спортивных штанов и т.д.

Насчет не выплаты зарплаты - я так понял, у Вас в стране с этим покончено?
У нас по пол года не было нигде задолженности.
И это не по моим словам, а из газеты.

в Украине и России насколько мне известно таких мест не осталось. уже года 2 как.
Вы - за всю Украину знаете?

холодильников Норд у вас тоже нет в магазинах?
Нет.

Times
Нет. Естественно, не из-за того, что в где-то что-то лучше развито, а из-за пошлин, ради защиты своего производителя.
Нам они не нужны и ваши холодильники по качеству - хуже.

BeV110 & ALL
Я уже неоднократно говорил -
цены на
водку у Вас ниже (значительно)
транспорт городской и маршрутки (сравнительно в областных городах, в Минске на маршрутке зимой...)
на мобильную связь - ниже
на бензин - ниже...

Да сколько ж можно?
Да динамика у Вас за последний год выше чем у нас, но Вам ещё много времени надо чтобы догнать,
а ещё учитывая ваш внешний долг засекреченный...

Добавление от 24.09.2003 17:45:

Вообще слово "экспорт" в доходной части бюджета отсутствует.

Добавление от 24.09.2003 17:51:

BeV110
Белоруская сельдь Матиас - чищеная в вакуумной упаковке - есть!
У Вас с сельдью проблемы?

Добавление от 24.09.2003 17:59:

BeV110
Вы говорили о дизайне - да, у Вас дизайн круче.
Только у нас показано гораздо БОЛЬШЕ инфы - и зарплата, и экспорт и импорт...
Каждый хвалится как может...
Видно НЕЧЕГО Вам показывать.

520. BeV110, 24.09.2003 18:09
CAS#2
прежде чем наезжать полезно ознакомится с тем что есть, а чего нет.

а то монитор протирать чаще придется.

смотреть на www.ukrstat.gov.ua

не правда ли - логично, что статистика находится на сайте укрстата?

селедкой вы уже достали, такое впечатление, что никаких больше продуктов в Белоруси не выпускается.

Добавление от 24.09.2003 18:13:

CAS#2
Да динамика у Вас за последний год выше чем у нас, но Вам ещё много времени надо чтобы догнать,

да не надо нам никого догонять!

а ещё учитывая ваш внешний долг засекреченный...
на приводившемся тут сайте CIA он указан.

вы в который раз подтвердили что вы просто НЕ УМЕЕТЕ пользоваться аналитической информацией.
никакой вы не программист, в лучшем случае - аникейщик или кодер.

и, кстати, внешний долг Белоруси там тоже есть. 1 миллиард примерно.
откуда он взялся, если вы утверждаете что кредитов не брали?!

521. CAS#2, 24.09.2003 18:24
To ALL
За пять месяцев текущего года экспортировано товаров на сумму 3 823,9 млн. долл. США, что на 25,3% больше, чем в январе-мае прошлого года.
Если поделить на 5 мес и население со стариками и младенцами -
3 823,9 / на 5 и / на трудосп - 5966
получится 128.2$.
Нищета! Распугал всех соотечественников!

522. BeV110, 24.09.2003 18:30
CAS#2
это в Белоруси? круто, не спорю.

а вот в Украине:
Географічна структура зовнішньої торгівлі товарами за січень-липень 2003 року

Всього Експорт
12364135,51 тис.дол. США=12,364 миллиарда долларов США

Всього Імпорт
11908039,78 тис.дол. США = 11,9 миллиарда долл. США.

Баланс
456,095 миллионов долл. США



все тот же http://www.ukrstat.gov.ua/

523. CAS#2, 24.09.2003 18:37
BeV110
никакой вы не программист, в лучшем случае - аникейщик или кодер.

... Кроме того давным давно у меня 10 публикаций в научных изданиях,
сданы так же давно все канд экзамены на 5-ки, в публикациях - НОВЫЙ численный метод расчета затвердеваний двухфазных сплавов. Поэтому здесь позвольте мне просто улыбнуться...



Извините, Ваш сайт стата открывается очень долго.

Как насчет мобильной связи - стоимость меньше - скажете за счет офигенного числа провайдеров?
А количество абонентов всех провайдеров можете привести?

524. BeV110, 24.09.2003 18:47
CAS#2
я один из двух авторов уникальной в мире программы. Идея программы пришла независимо нам двоим.

уникальная - это потому что никому не нужна?


А количество абонентов всех провайдеров можете привести?

спросите в мобильной связи.

в 2001 году оба общенациональных оператора перешагнули миллионную отметку.
сейчас 2003. думаю у каждого миллиона по 3.

ну и есть еще пару операторов

525. CAS#2, 24.09.2003 18:49
BeV110
Экспорт на Украине - сталелитейное производство?
Или есть и высокотехнологичное?

526. BeV110, 24.09.2003 18:53
CAS#2
гм. я вам что, справочное бюро?

вам интересно, вы и ищите.

527. CAS#2, 24.09.2003 19:02
BeV110
уникальная - это потому что никому не нужна?
Да. Привести письма из Англии и Германии?
Я просто улыбаюсь. Если бы был аникейщик или кодер. обиделся бы.
Хотя я могу всё - и аникейщика и кодера, и постановщика и алгоритмиста и собрать комп могу (три шт. и свой домашний)...
Вы бы хоть инфо моё посмотрели...
Трудоспособное население у Вас какое?
12,364 миллиарда долларов Зполучених штатив делим на 5 - и на половину от 45млн жителей.
Примерно 109 баксов. Делил на 22500 000 чел.
Круто! Трубы катите?
Или олиею весь мир залили?

528. BeV110, 24.09.2003 19:07
CAS#2
на 5-то зачем делить?

529. DimanPivo, 24.09.2003 19:10
CAS#2
BeV110

А о чем вы собственно спорите? Что то я уже нить потерял. Украина с Белоруссией объединятся не собирается мне так каатся

530. CAS#2, 24.09.2003 19:14
BeV110
128$ на 5966 трудоспособного населения и 109$ на грубо - вообще меньше взято на 22500 000чел.

И Вы мне будете запрещать ковырять пальцем в носе?

531. BeV110, 24.09.2003 19:20
CAS#2
вы знаете, я конечно не программист, но
12,364х10^9/22,5х10^6 = 549,5

и я сильно сомневаюсь не то что в кандминимуме, но и в вашем высшем образовании.

Вы мне будете запрещать ковырять пальцем в носе?
да ковыряйтесь в вашем носе сколько хотите.

532. CAS#2, 24.09.2003 19:22
BeV110
за січень-липень 2003 року
Простите, я уже забыл липень - не май на сколько же? На 6? Будет еще меньше!

DimanPivo
Мы уже объединились, читай выше. Это у нас теперь закадычная дружба народов.

533. DimanPivo, 24.09.2003 19:25
CAS#2

Ну я тогда в сторонке постою. Подывлюся. Люблю дружбу народов наблюдать. Навроде умной обезъяны, что смотрит с горы на битву двух э-э-э... тигров.

534. CAS#2, 24.09.2003 19:32
BeV110

549,5 / за січень-липень - 91.6$ на душу "трудоспособного" населения брал почти половину - а это не так.

я сильно сомневаюсь не то что в кандминимуме, но и в вашем высшем образовании.
Знаете. я сильно сомневаюсь в Вас... Совсем. Вы никакие доводы не приемлете, не считая выпадов в начале, когда Вас никто не спрашивал.
Я уже несколько раз спаросил Вас - Вы лично были в Минске или Беларуси?
Это к первым Вашим постам относится - про ассортимент?

535. BeV110, 24.09.2003 19:33
CAS#2
ааа, вы за месяц пытаетесь посчитать. ню-ню.

давайте посчитаем ваши доходы.

http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/current.htm
Январь-июль
2003 г.
экспорт товаров 5556,9 млн. долл. США

5,557*10^9/7*10^7=$79.3


будем дальше пиписками меряться?

536. I_Den, 24.09.2003 19:37
CAS#2
цитата:
Хотя я могу всё - и аникейщика и кодера, и постановщика и алгоритмиста и собрать комп могу (три шт. и свой домашний)...
При всём уважении, когда вы говорите, иногда возникает впечатление что слушаешь какого-то колхозника из глухой деревни.

537. CAS#2, 24.09.2003 19:40
DimanPivo
Похоже один тигр обделался...
Показал виртуозное умение работать с АНАЛИТИЧЕСКОЙ инфой.


У нас данные за 5 месяцев - см. цитату выше.
У них за 6. Сичень - IMHO - январь, липень - срам на мою голову - июнь.

538. DimanPivo, 24.09.2003 19:44
CAS#2

Вам бы с батькой своим разобратся. А то по моему он идиот. Это хуже чем алкаш.

539. BeV110, 24.09.2003 19:47
CAS#2
Я уже несколько раз спаросил Вас - Вы лично были в Минске или Беларуси?
я вам там же и ответил - на конференцию к вам ездил.
дальше что?

насчет внешнеэкономической деятельности...

прокоментируйте вот эти цифры:
http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/current.htm
Внешнеторговый оборот3), млн.долл.США
Январь-июль
2003 г.
сальдо
-664,4


http://www.ukrstat.gov.ua/
Географічна структура зовнішньої торгівлі товарами за січень-липень 2003 року
Баланс
456,095 миллионов долл. США

540. CAS#2, 24.09.2003 19:50
BeV110
5556,9 млн. долл. / 7 мес и на трудоспособное 5966000 = 133$.
Растем!

I_Den
При всём уважении, когда вы говорите, иногда возникает впечатление что слушаешь какого-то колхозника из глухой деревни.

У меня свое мнение о том что я прочел на первой странице.
Давайте на личности всё таки не переходить.
У меня впечатление что я разговариваю с глубоко религиозными верующими людьми, для которых НИКАКИЕ
цифры, доводы не имеют никакого значения.

541. DimanPivo, 24.09.2003 19:52
CAS#2


А дороги в Минске залатали? Когда я последний раз там был ровно было только на проспекте Машерова. по президентской трасе.

542. CAS#2, 24.09.2003 20:04
I_Den
Если Вас шокирует высказывание про ковыряние в ... - так оно не моё, высокобразованные люди такие как
Аспирин и атеистическая компания широко употребляют это выражение. Я всего лишь глупо подражаю.
Как попка - дурак.

DimanPivo
Вам бы с батькой своим разобратся. А то по моему он идиот. Это хуже чем алкаш.
Я постил и о своем отношении к этому вопросу и о выборах и прочее.

прокоментируйте вот эти цифры:
Ну и что - отрицательный баланс у нас. А у Вас - положительный - гос. долги ж надо отдавать и проценты платить.

Вы прокомментируйте своё умение работать с аналитической информацией.
А то Вы наезжать мастер, а как сели в лужу то в кусты?

To ALL
Кстати, случайно, но отношение типа 133$ на 91$ очень напоминает ещё одно - средних зарплат.
Я понимаю, что это не имеет отношение к зарплатам, но странно как-то...

543. SilverFox, 24.09.2003 20:06
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Первый вопрос не ко мне а к владельцам заводика. Второй вопрос - вообще бред. Вообще - первый вопрос тоже.
Второй - может быть и бред, но одну революцию миру вы уже подарили.
А насчет первого вопроса - как же так меня НЕ БУДЕТ касаться Ваша Чечня?
Я может Лужники куплю, а их будут колбасить террором?

Ты для начала хотя бы свечной заводик купи у себя в Беларуси . А потом сюда отпишешь чего тебе это стоило. Насчет революции - вы ее подарили миру также как и мы и все прочие жители Российской империи.

Начсет первого вопроса (в порядке бреда )- что ты имеешь ввиду под тем что тебя будет или не будет касаться Чечня? Кто, когда и где тебе говорил что она тебя будет касаться или не будет? И наконец - если я куплю заводик в Беларуси и вложу в него бабки, ты мне гарантируешь что после, у меня его не отберут ваши чиновники, сказав что я плохой хозяйственник, или не посадят ваши менты, как "врага легитимной власти", или я просто не исчезну, как многие другие до меня?

Лужники уже давно проданы

цитата:
To ALL
Так как насчет экспорта и импорта отдельно деленного на душу населения?
Сравним может две страны - может это будет каким показателем уровня жизни, покупательной способности?
И еще - можно прикинуть КОЛИЧЕСТВО мобил по всем провайдерам в каждой стране, в том числе России и поделить на население - IMHO это не водка, а необходимость, поэтому тоже можно будет представить что-нибудь.

Давай еще оценим количество иномарок класса люкс на душу населения - и одна Москва заткнет за пояс весь СНГ плюс остальную Россию Или посчитаем количество ментов на душу населения - тут Беларусь, думаю выступит достойно
А потом посчитаем количество выпускаемых трусов в абсолютных числах, разделим его на среднегодовой темп инфляции и умножим на количество твоих статей в журналах - я думаю что получившийся показатель даст исчерпувающую оценку степени социально-экономического развития, уровня жизни и перспективах интеграции

Сначала это:

цитата:
SilverFox
А мне лично видно что Украина при большем населении имеет меньший экспорт на душу, и импорт на душу.

Потом это:

цитата:
Вообще слово "экспорт" в доходной части бюджета отсутствует.

Как же ты считал экспорт на душу населения если не смог найти цифр по экспорту? А когда посчитал что ты этим доказал? Что считать умеешь? Что эти цифры, взятые сами по себе, доказывают? А если я тебе скажу, что импорт на душу маленький потому что на Украине свое производство хорошо развито, а Беларусь себя обеспечить не может, и вынождена покупать у других? Экспорт скажешь меньше? А если у них сильный внутренний спрос и промышленность ориентирована на внутренний рынок. Вот эта фраза с сайта злобных друзей демократии:"In general, growth has been undergirded by strong domestic demand, low inflation, and solid consumer and investor confidence" тебе ни о чем не говорит? Это об Украине. О Белорусии я приводил раньше -там меньше приятностей.

Однако, думаю, ты опять что-нибудь на что-нибудь разделишь и все по новой.

цитата:
Насчет не выплаты зарплаты - я так понял, у Вас в стране с этим покончено?
У нас по пол года не было нигде задолженности.
И это не по моим словам, а из газеты.

Не знаю как в Украине, в России проблемы с задержками зарплаты имеются до сих пор, правда в намного меньших масштабах, чем во времена шахтеров-стучавших-касками-возле-белого-дома. Насчет отсутствия задолженности у вас - так чем ты гордишься - тем что правительство быстро деньги печатает? Не выключаяя печатный станок можно влегкую платить ЛЮБЫЕ зарплаты и пенсии и всегда вовремя. О как! Правда цены вырастают тоже быстро - но ведь станок-то никто не отбирает
Глянь (в который раз уже) на индексы цен и инфляцию которые приводились тут надцать раз. Можно в сравнении с украинскими и российскими - здорово отрезвляет.

цитата:
BeV110 & ALL
Я уже неоднократно говорил -
цены на
водку у Вас ниже (значительно)
транспорт городской и маршрутки (сравнительно в областных городах, в Минске на маршрутке зимой...)
на мобильную связь - ниже
на бензин - ниже...

Да сколько ж можно?
Да динамика у Вас за последний год выше чем у нас, но Вам ещё много времени надо чтобы догнать,
а ещё учитывая ваш внешний долг засекреченный...

Сколько можно что?!! Кого догонять - Беларусь?!! По инфляции что-ли? Или по ценам? Дык за вами не угонишься - у вас же импорт и экспорт на душу населения больше, а душ меньше Нечестно! Карочче, мои тапки сдохли со смеху


цитата:
BeV110
Белоруская сельдь Матиас - чищеная в вакуумной упаковке - есть!
У Вас с сельдью проблемы?

Кстати, один из самых моих любимых продуктов питания (слабость у меня к селедке) . Действительно в Москве - везде продается. НО. Есль аналогичная селедка от наших производителей и от совсем ненаших - причем разницы в цене почти нет. Матиас - был первым на этом рынке, но сейчас если белорусская селедка исчезнет - я даже не замечу. Так же было с прибалтийскими шпротами.

544. BeV110, 24.09.2003 20:11
CAS#2
а где я сел? в том что поделил ваши данные на общее население, а не на трудоспособное?

Так ведь мы НЕ договаривались что именно мы будем считать.

я считал свое - вы свое.

вот ваш пост.

Если поделить на 5 мес и население со стариками и младенцами -
3 823,9 / на 5 и / на трудосп - 5966
получится 128.2$.
Нищета! Распугал всех соотечественников!


пойди, пойми что вы имели в виду?

особенно если раньше вы постили вот это:
Так как насчет экспорта и импорта отдельно деленного на душу населения?


тут уже жаловались, что вас порой понять совершенно невозможно. вы НЕ по русски говорите.

а вот вы - уж сели так сели. всей задницей, да сладострастно причмокивая от удовольствия.

вот тут.:
Объединение с Белоруссией..., #519 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:519#519)

545. CAS#2, 24.09.2003 20:13
BeV110
Я ещё раз подчеркиваю - я брал трудоспособное население, которое производит этот экспорт.
Беларусь - здесь Население (http://president.gov.by/Minstat/ru/indicators/population.htm)
Ваше, за неимением точного числа взял половину от 45млн. - 22500 000. Хотя реально надо брать больше.

DimanPivo
Когда я последний раз там был ровно было только на проспекте Машерова. по президентской трасе.
Это все равно что я скажу, что в Киеве только на крещатике.
Не смешите мои тапочки.

BeV110
я вам там же и ответил - на конференцию к вам ездил.
Прошу прощения, я стараюсь читать внимательно.

546. DimanPivo, 24.09.2003 20:18
CAS#2


Честно-честно. другие дороги были в ужастном состоянии. Даже в нашей провинции я не видал таких ухабов на центральных улицах города.

547. CAS#2, 24.09.2003 20:25
BeV110
Вы вообще не делили на месяцы. Вот тут Вы сели.
У меня данные за 5 месяцев, у Вас за 6.

И где именно - не понял - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:519#519

О чем, о Чечне?
Сказали, что и мы участвовать в бизнесе России, приватизации или еще чем-то.
Сказали на мой вопрос о Чечне что нас это не должно колыхать.
Я задал вопрос? Ничего не понимаю.
Второй вопрос - тоже уместен.

С этим -
Если поделить на 5 мес и население со стариками и младенцами -
3 823,9 / на 5 и / на трудосп - 5966

- Да не зачеркнул стариков, нашел ссылку на население, там же написано трудосп.
Надеюсь Вам хотябы приблизительно известно общая численность Беларуси?
Вобщем, судя по 10^7 да.

Добавление от 24.09.2003 20:32:

DimanPivo
Знаете, или уже давно починили, или Вы были не знаю когда.
Завтра минчане посмеются с утреца над Вашим заявлением.
Кроме того здесь же кто-то постил, что трассы межгородом у нас лучше, чем на Украине.BeV110

BeV110
Так же я там лажанулся? В задолженности по зарплате?
Но не такая как у Вас. Если задолженность в месяц - люди живые ещё.
А вот как Ваши по пол года не получали - удивительно.
Ездили в Европу на уборку урожая...

548. SilverFox, 24.09.2003 20:33
цитата:
CAS#2:

О чем, о Чечне?
Сказали, что и мы участвовать в бизнесе России, приватизации или еще чем-то.
Сказали на мой вопрос о Чечне что нас это не должно колыхать.
Я задал вопрос? Ничего не понимаю.
Второй вопрос - тоже уместен.

Это ты мне?
Если да то повторяю еще раз. Что ты имеешь ввиду под тем что тебя будет или не будет касаться Чечня? Кто, когда и где тебе говорил что она тебя будет касаться или не будет?

По поводу второго вопроса - ты серьезно?

Заодно хотелось бы услышать твое мнение и по остальному.

549. BeV110, 24.09.2003 20:36
CAS#2
вы продолжаете настаивать?!

я использовал инфу
http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/current.htm
Январь-июль

вы использовали инфу - Сiчень - Липень.
что по русски Январь - Июль!!!

мы инфу использовали за РАВНЫЙ промежуток!
мне и в голову не могло прийти что нужно нормировать еще и на период. зачем?!

И где именно - не понял
там где пожаловались о секретности долга, потом об отсутсвии инфы о экспорте-импорте и т.д.
хотя инфа лежала у вас под носом.

Да не зачеркнул стариков, нашел ссылку на население, там же написано трудосп.

как же вы статьи в реферируемые журналы пишете? тут забыли, там не на то отнормировали - в результате непонятно что написано, но все вокруг виноваты.

Ну и что - отрицательный баланс у нас. А у Вас - положительный - гос. долги ж надо отдавать и проценты платить

гм. ну и правильно. ну, подумаешь, отрицательное сальдо. главное Экспорт большой! вот его мы и возьмем для мерянья пиписками.
и главное удобно и - сухо.

550. CAS#2, 24.09.2003 20:37
CAS#2
пост N 521
За пять месяцев текущего года экспортировано товаров на сумму 3 823,9 млн. долл. США

BeV110
цитата:
на 5-то зачем делить?
- пост N 528

Да, сели в лужу... Лучше бы Вам идти писать дисер. По совету одного участника этой темы.

551. SilverFox, 24.09.2003 20:38
цитата:
CAS#2:
CAS#2
пост N 521
За пять месяцев текущего года экспортировано товаров на сумму 3 823,9 млн. долл. США

BeV110[q]на 5-то зачем делить?
- пост N 528

Да, сели в лужу... Лучше бы Вам идти писать дисер. По совету одного участника этой темы.[/q]

А тебе романы - на тему альтернативной действительности

552. BeV110, 24.09.2003 20:47
CAS#2
За пять месяцев текущего года экспортировано товаров на сумму 3 823,9 млн. долл. США

еще раз повторяю, вы нигде не писали прямым текстом о том, что вы, собственно, считаете.

Лучше бы Вам идти писать дисер. По совету одного участника этой темы
что мне делать я знаю лучше вас, уважаемый.

553. CAS#2, 24.09.2003 20:50
SilverFox
Кто, когда и где тебе говорил что она тебя будет касаться или не будет?
Не ты. В этой теме меня успокоили буквально на первых страницах, я вот и присмотрел себе свечной заводик.
Если это не относится к тебе лично -
так я ГОВОРЮ всем Россиянам - нам Ваша Чечня не нужна.

По поводу второго вопроса - ты серьезно?
Что - у Вас контрасты большие - одни сидят на огороде, другие покупают футбольные команды?
Так или нет? Или у Вас все покупают ф.к?
По поводу Поволжья - там крыши соломой крыты до сих пор или их уже заасфальтировали?
О том что там нищета БЫЛА несусветная. О том , что ваш Ленин устроил нам всем.
ЧТО?
~~~~~~~~~~~~~~
По поводу чего еще?
~~~~~~~~~~~~~~
BeV110
там где пожаловались о секретности долга, потом об отсутсвии инфы о экспорте-импорте и т.д.
Да, здесь я крупно сел.

как же вы статьи в реферируемые журналы пишете? тут забыли, там не на то отнормировали - в результате непонятно что написано, но все вокруг виноваты.
Я их не с такой скоростью пишу.
Вы меня так веселите несколько дней, что большое Вам спасибо!

и главное удобно и - сухо.
К концу года он может и измениться.
Когда картошку в Питер отвезем.
Когда лен уберут. И много ещё когда.

И если брать все население в мерянье экспорта - импорта на душу, Вы тоже лучше не будуте выглядеть.

Добавление от 24.09.2003 20:57:

SilverFox
А тебе романы - на тему альтернативной действительности
Все, сигареты кончились, пойду домой писать романы.

SilverFox
Твоё ЛИЧНО мнение - уровень жизни на Украине и в Беларуси?
Развитие экономики - промышленности в отношении - ну к чему - к численности?

~~~~~~~~~~~~~~
Я согласен, что у них идет подъем экономики. Последний год - может два.
Но уровень жизни у них - см. зарплаты и прочее.

554. SilverFox, 24.09.2003 21:21
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Кто, когда и где тебе говорил что она тебя будет касаться или не будет?
Не ты. В этой теме меня успокоили буквально на первых страницах, я вот и присмотрел себе свечной заводик.
Если это не относится к тебе лично -
так я ГОВОРЮ всем Россиянам - нам Ваша Чечня не нужна.
Вам это кому? И вообще, вам ее что предлагают? За сколько?

цитата:
CAS#2:
SilverFox
Подожди. У меня вопросы еще возникают.
1.Россияне говорили, что нам Беларусам Чечня по барабану.
А я уже присмотрел себе для приватизации свечной заводик, как раз под Чечнёй. И
А чего так далеко от дома то присмотрел? Я же те говорю - купи дома и заодно нам расскажешь как и что. Тебе ж Чечня не нужна, ты ж терроризма боишься, так нахрен тебе заводик в России? В Беларуси же все есть.

Заодно все таки ответь - если я куплю заводик в Беларуси и вложу в него бабки, ты мне гарантируешь что после, у меня его не отберут ваши чиновники, сказав что я плохой хозяйственник, или не посадят ваши менты, как "врага легитимной власти", или я просто не исчезну, как многие другие до меня? А то я вот знаю что у нас терроризм вне закона, а вот у вас - вполне законный государственный произвол. Страшно ведь и денги жалко


цитата:
По поводу второго вопроса - ты серьезно?
Что - у Вас контрасты большие - одни сидят на огороде, другие покупают футбольные команды?
Так или нет? Или у Вас все покупают ф.к?
Наверное ты думаешь что пусть лучше все сидят в огородах? И клянешься после этого что ты не совок?


цитата:
По поводу Поволжья - там крыши соломой крыты до сих пор или их уже заасфальтировали?
О том что там нищета БЫЛА несусветная. О том , что ваш Ленин устроил нам всем.
ЧТО?
Че за дешевые штампы? Ты в самом деле хочешь чтобы я на это отвечал? Надоело, ей богу.

555. ClawHammer, 24.09.2003 21:32
Вобщем я особо не обращал внимания на споры про ассортимент товара, но сегодня что-то пробило подсчитать этот ассортимент. Вобщем зашел я в небольшой государственный магазин 2 км от минской кольцевой. Считал только то, что сам покупал. Вобщем пельменей насчитал 16 сортов (около 75% белорусского производства), мороженного 27 (около 90% белорусского), а винно-водочных изделий - сбился со счета на 43 сорте (чье производство - не смотрел). Это обычный рядовой магазинишка на окраине города. Вот недалеко есть супермаркет, как-нить туда зайду и подсчитаю.

CAS#2

Сбил ты меня с толку своим Мухосранском в инфо. Я думал что ты из Минска и поэтому не обращал внимания на споры об ассортименте. Т.к. я родом из очень западной Беларуси, то там у нас Минск называют Мухосранском за низкий уровень жизни по сравнению с нами. Но ты не обращай внимания на эти мелочи. Я был и в Киеве, и в Москве и в других российских городах. Москва - да, город дорогой, уровень жизни - весьма высок. Но это лишь за счет того, что вся Россия работает на Москву. В других городах все весьма печально. Киев - ну что сказать? На те деньги, на которые у нас здесь можно просто жить там можно весьма нехило погулять. Так что в отпуск туда ездить - в самый раз. Большие финансы не нужны.

556. BeV110, 24.09.2003 21:36
ClawHammer
На те деньги, на которые у нас здесь можно просто жить там можно весьма нехило погулять.

да уж. это точно.
кофе по $1,5-2... Париж, однако.

557. ClawHammer, 24.09.2003 21:36
Да, забыл добавить. Поездка из белорусского города в белорусский российским поездом обходится в два раза дешевле, чем белорусским поездом. Как-то продешевили братья-россияние 15x15, 0.1Kb

Добавление от 24.09.2003 21:38:

BeV110

да уж. это точно.
кофе по $1,5-2... Париж, однако.


Какой нафиг Париж? 15x15, 0.1Kb Я ж гулял и ничего такого подозрительного не заметил! Вобщем прекрасно провел время, за что отдельное спасибо братьям-украинцам 57x16, 1.8Kb

558. BeV110, 24.09.2003 21:40
ClawHammer
а я там не просто гулял, а жил. месяц этим летом (в Киеве в смысле, а не в Париже. в Париже я только проездом дня на 2-3 бываю)
кофе везде (отличный правда кофе) - $2.
это Парижские цены. один в один.

пиво правда дешевле. отечественное. по $1-2 всего. в Париже в 2 раза дороже.

зато такого количества действительно приятных заведений я ни в каком Париже не встречал

Добавление от 24.09.2003 22:48:

CAS#2
К концу года он может и измениться.
Когда картошку в Питер отвезем.
Когда лен уберут. И много ещё когда.


да ладно. посмотрите правде в глаза.
у вас с 97 года (первый доступный год на сайте http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/ftrade.htm)
небыло ни одного года с положительным сальдо.

каждый год вы сливаете примерно по миллиарду долл. +- 20% флуктуации.

а Украина в 1999 была почти в нуле, и начина с 2000 имеет положительное сальдо.
600 миллионов в 2000
500 млн в 2001
980 млн в 2002

это товары. а услуги вообще не имели отрицательного сально с 1994 года

данные с тогоже укрстата.

так что не верю я в вашу картошку и лен.

тут кое-кого другого убирать надо IMHO...

559. ClawHammer, 24.09.2003 22:53
BeV110

а я там не просто гулял, а жил. месяц этим летом (в Киеве в смысле, а не в Париже. в Париже я только проездом дня на 2-3 бываю)

Я там две недели гулял. В Киеве в смысле. А Париж - это не интересно (у меня там близкие родственники живут 15x15, 0.1Kb, так что я там бываю чаще, чем в Киеве). Одни нигеры кругом.

560. BeV110, 24.09.2003 22:57
ClawHammer

А Париж - это не интересно (у меня там близкие родственники живут , так что я там бываю чаще, чем в Киеве)
ну я там тоже бываю чаще чем в Киеве.
но город меня не перестает удивлять.
вот недавно в Версаль съездил. Петродворец и рядом не валялся...

Одни нигеры кругом.

если бы нигеры. арабы одни...

561. CAS#2, 25.09.2003 10:04
SilverFox
А чего так далеко от дома то присмотрел?
Дык - капитализЪм. Выгодно. Там пчел больше. Воск дешовше.
Спрос - офигенный - верующих - пруд пруди.

~~~~~~
Заодно все таки ответь - если я куплю заводик в Беларуси и вложу в него бабки, ты мне гарантируешь что после, у меня его не отберут ваши чиновники, сказав что я плохой хозяйственник,
Если будешь исправно налоги платить, и не продашь этот заводик по мелочи на базаре в Польше - не заберут.

~~~~~~
или не посадят ваши менты, как "врага легитимной власти", или я просто не исчезну, как многие другие до меня?
Менты не посадят, если не будешь нарушать.
(Принц Флоризель - Очень хотелось бы, не нарушить...)
Насчет исчезновений - шо то мало верится.
Богданкевич не исчез...
И другие...
А сколько бабок платится оппозиции - не мне Вам рассказывать - лакомый кусочек Беларусь.

Наверное ты думаешь что пусть лучше все сидят в огородах? И клянешься после этого что ты не совок?
Мэээ. Не совок.(Я ж писал тебе в личной перепиське, прочти я ещё напИсал. Не совок, просто ЗА РАВНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ, ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ. Млин, какие Вы горячие парни...)
Вот только терзают меня смутные сомненья, что Ваши Березы, Чубасики и прочие евреи и русские, ЗАРАБОТАЛИ эти футбольные команды.
Ты пишешь, что не пойдешь раскулачивать их.
ГДЕ ГАРАНТИЯ - что не пойдут другие?

Надоело, ей богу.
Мне - тоже.
У Вас - везде - процветаниЭ?
А чё Чечня - з глузду зъихала?
А Эвенки - тоже носят в портфельчике по футбольной команде?

ClawHammer
Я - тебя НЕ РАСПУГАЛ ещё?
Можешь запостить в почту, я скажу о Мухосранске.
ClawHammer
С поездами - хрень какая-то.
Ехать из М в Ч - российским - также как и обратно из Ч в М.
А если доехать до Г и там сесть на поезд Г - Москва - дык дешовше.
Но то что у нас межгорд автобусы и маршрутки - дороже чем в У - факт.
То что гортранс - дороже чем в У - факт.
И все ездют.

BeV110
Знаете, Вы меня довели - я и в эти выходные возьму модем и просмотрю все вопросы
по которым Ваша сторона не ответила и не прокомментировала.

я тихо фигею...


Преимущественная ориентация предпринимательских структур сформировалась в сфере торговли и общественного питания - 42,7% (1999г. - 48,0 %) к общему количеству предприятий. Промышленность занимает второе место - 20,8% (1999г.- 18,7% ) к итогу, строительство третье - 11,5% (1999г. - 11,3%), на транспорте работает 5,6% малых предприятий (1999г. - 5,0%). Все остальные отрасли имеют достаточно невысокий процент в общем объеме малого предпринимательства, так, сельское хозяйство всего 1,1% (0,4%). Таким образом, в 2000 году отмечается тенденция роста удельного веса субъектов малого предпринимательства, занимающихся материальным производством.

http://www.belart.nm.ru/expo/im/121r03.gif   - 506x233, 12.6Kb

SilverFox
треть - пищевая,
А это - не промышленность, это - мелкое лавочничество?

Почти треть объема промышленной продукции, произведенной малыми предприятиями, - продукция пищевой промышленности, около четверти - продукция машиностроения и металлообработки, около 13% - продукция лесной и деревообрабатывающей промышленности, 6,3% - продукция легкой промышленности. В целом субъектами малого предпринимательства произведено 9,5% общего объема промышленного производства по республике.

Совок.
20%
И министерство по поддержке предпринимательства - детский сад!


SilverFox
1. Валовой внутренний продукт
Украина - (+7.5%)
Беларусь - (+5.1%)
На Украине прирост ВВП больше.

И у нас ЕСТЬ.


2. Продукция промышленности
Украина - (+12.4)
Беларусь - (+6.1%)
Думаю тоже все ясно


Тоже ничего.

3. Продукция сельского хозяйства

Украина - (-6%)
Беларусь - (-1.5%)

Неурожай

Охахахахаха - колхоз 40 лет без урожая!
Какая территория, какие земли богатые - Неурожай...
Разворовали весь урожай.

Это к тому что дороги на Украине тоже есть и функционируют
Дык а что - против?

По показателям 7 и 8 Беларусь сливает Укарине в разы демонстрируя огромный рост цен
Не огромней, чем было раньше. Выравниваемся.

10. Экспорт в другие страны

Украина - (+25,7%)
Беларусь - (+29,6%)

Аналогично п.9 за
небольшим преимуществом Беларуси
Украина сливает.

По импорту в целом тоже паритет.
По импорту на ДУШУ населения - Украина - СЛИВАЕТ.
Потому, что у людей НЕТ ДЕНЕГ покупать импортное.
Потому, что они на ЭКСПОРТЕ не зарабатывают.

В целом Украина выглядит намного более стабильной страной.
В целом Беларусь выглядит намного более стабильной страной.
Учитывая отсутствие макашовых и краснопузых КАК в России и Украине.


Я так и не увидел данных о СТРУКТУРЕ промышленного капитала в России.
Не говоря об У.

562. Holy_Crusader, 25.09.2003 11:20
В наших странах я имею ввиду Росси. Украину и Белоруссию одна культура и очень похожий я бы даже сказал одинаковый язык, мой друг был в Киеве и сказал что в Киеве разговаривают на том же языке что и в Москве- различия только в акценте. Так какой смысл нам жить в разных государствах, ведб всем известно что одно крупное государство всегда более устойчиво к внешней угрозе и имеет болюю мощную экономику , чем много маленьких. Даже европейцы создают одно государство- так какого хрена мы начинаем впадать во всякие мелкие дрязги вместо того чтобы объединяться. Ведь совершенно очевидно что объединение принесёт экономическую выгоды всем трём государствам. Объединение невыгодно только странам конкурентам -евросоюзу, америке и т.п. Объединение также выгодно тем что можно не охранять внутренние границы между государствами и усилить внешние.

563. Темный Монах, 25.09.2003 11:38
Holy_Crusader
Ну смотри - по-немецки говорят в Австрии, Германии, Швейцарии, еще в Бельгии и Франции есть немецкие общины - почему бы им не объединиться?

564. CAS#2, 25.09.2003 11:44
Holy_Crusader
Полностью согласен. За небольшим исключением.
можно не охранять внутренние границы между государствами
Вот этого - не нужно.
На этих границах ловят в частности наркоторговцев.
А также торговцев оружием.
Хотя я могу провезти, хоть автомат.

565. Holy_Crusader, 25.09.2003 11:48
Темный Монах
Ну смотри - по-немецки говорят в Австрии, Германии, Швейцарии, еще в Бельгии и Франции есть немецкие общины - почему бы им не объединиться? - Объединились уже в Евросоюз.
CAS#2
Да наркоторговцев ловить надо

566. Темный Монах, 25.09.2003 11:52
Holy_Crusader
Не совсем - каждая страна имеет свой бюджет, свое правительство, армию и независимую внешнюю политику. Скажем Англия и Франция в ЕС, что не мешает им быть полноценными государствами и цапаться при каждом удобном случае.
Так что политического объединения не произошло.

Я думаю, реально присоединение (воссовединение) Бел, Рус, Укр, возможно только при сильных внешних потрясениях типа общеевропейской войны - в обычных условиях элиты стран не будут делиться властью, а сл-но, и деньгами.
Так что в ближайшее время никакой глубокой интеграции не будет.

567. BeV110, 25.09.2003 12:17
CAS#2
В целом Беларусь выглядит намного более стабильной страной.

И после этого вы мне будете говорить
Вы никакие доводы не приемлете, не считая выпадов в начале, когда Вас никто не спрашивал.
?!!

да это ВЫ никаких доводов НЕ приемлете! вам привели цифры, проказывающую на ПОРЯДОК большую инфляцию, что никак не говорит о стабильности экономики, вам привели цыфры РОСТА, по которым Белорусь СЛИВАЕТ в РАЗЫ!!
и после этого у вас хватает наглости заявлять:
В целом Беларусь выглядит намного более стабильной страной.
?!!

да о чем вообще можно с вами разговаривать?

568. CAS#2, 25.09.2003 12:19
Беларусь - Количество фермерских хозяйств
всего на вроде 2000г. - 2459.
Душат их душат...

Темный Монах
в обычных условиях элиты стран не будут делиться властью
Это конечно...

А деньгами делиться не нужно.

Нужно выработать единую налоговою политику.
Убрать таможенные сборы между собой.
И так далее.

Вспомнил!
А у нас и так Россия УЖЕ может приватизировать и покупать предприятия!
Тот заводик что дружбан мой цех имеет - хочет купить какой-то альтруист из России.
Значит - можно?
А чего ж боятся?
Чего ж не раскупили до сих пор?

569. BeV110, 25.09.2003 12:24
CAS#2
Охахахахаха - колхоз 40 лет без урожая!
вспоминаем прошлый год.

Не огромней, чем было раньше.

конечно не огромный. в 99 у вас инфляция зашкаливала за 350% в год.
конечно, 40% меньше чем 350. но всеже на ПОРЯДОК больше чем 3%.

Потому, что у людей НЕТ ДЕНЕГ покупать импортное.
Оставьте ваши домыслы при себе.
из того что импорт на душу населения меньше никак не следует что у народа нет денег его покупать.



Знаете, Вы меня довели - я и в эти выходные возьму модем и просмотрю все вопросы
по которым Ваша сторона не ответила и не прокомментировала.

и что, вы считаете, что это будет достойный ответ по отрицательному сальдо вашей внешней торговли?
забавная у вас логика.

и кстати, используя ваши же приемы, А ЧТО ЭТО У ВАС МОДЕМА ДОМА НЕТ? Ну, понятно, вы просто НЕ можете себе позволить иметь интернет дома, для вас это очень дорого

570. SilverFox, 25.09.2003 12:35
цитата:
CAS#2:
SilverFox
А чего так далеко от дома то присмотрел?
Дык - капитализЪм. Выгодно. Там пчел больше. Воск дешовше.
Спрос - офигенный - верующих - пруд пруди.

~~~~~~
Заодно все таки ответь - если я куплю заводик в Беларуси и вложу в него бабки, ты мне гарантируешь что после, у меня его не отберут ваши чиновники, сказав что я плохой хозяйственник,
Если будешь исправно налоги платить, и не продашь этот заводик по мелочи на базаре в Польше - не заберут.

~~~~~~
или не посадят ваши менты, как "врага легитимной власти", или я просто не исчезну, как многие другие до меня?
Менты не посадят, если не будешь нарушать.
(Принц Флоризель - Очень хотелось бы, не нарушить...)
Насчет исчезновений - шо то мало верится.
Богданкевич не исчез...
И другие...
А сколько бабок платится оппозиции - не мне Вам рассказывать - лакомый кусочек Беларусь.

blablablabla

цитата:
Наверное ты думаешь что пусть лучше все сидят в огородах? И клянешься после этого что ты не совок?
Мэээ. Не совок.(Я ж писал тебе в личной перепиське, прочти я ещё напИсал. Не совок, просто ЗА РАВНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ, ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ. Млин, какие Вы горячие парни...)
Вот только терзают меня смутные сомненья, что Ваши Березы, Чубасики и прочие евреи и русские, ЗАРАБОТАЛИ эти футбольные команды.
Ты пишешь, что не пойдешь раскулачивать их.
ГДЕ ГАРАНТИЯ - что не пойдут другие?

У нас иностранцы давно покупают и\или строят заводики, месторождения и не только. Никто пока их не кулачит. Терзают сомнения - сиди дома. Только, те кто много сомневается обычно остаются с носом. Равные стартовые условия - это миф, сказка, их не бывает никогда и нигде (даже в совке)

цитата:
SilverFox
треть - пищевая,
А это - не промышленность, это - мелкое лавочничество?
Откуда ТАКИЕ сведения?
Не подтасовывайте. Исходя из ЖЕЛАНИЯ ОПУСТИТЬ.

Совок.
20%

Это к чему? Что я подтасовал? Выражайся яснее.

цитата:
SilverFox
1. Валовой внутренний продукт
Украина - (+7.5%)
Беларусь - (+5.1%)
На Украине прирост ВВП больше.

И у нас ЕСТЬ.


2. Продукция промышленности
Украина - (+12.4)
Беларусь - (+6.1%)
Думаю тоже все ясно


Тоже ничего.

[q]3. Продукция сельского хозяйства

Украина - (-6%)
Беларусь - (-1.5%)

Неурожай

Охахахахаха - колхоз 40 лет без урожая!
Какая территория, какие земли богатые - Неурожай...
Разворовали весь урожай.

Ты когда такие заявы делаешь - чем руководствуешься? Личным опытом? В этом году на Украине, в западной части России, как и в целом по европе НЕУРОЖАЙ из-за засухи. Кучма даже в Москву приезжал специально договариваться о льготных поставках зерна на Украину, так как в России вышел приличный урожай в восточных областях страны. Насчет большего падения объема сельхозпроизводства на Украине - ты хоть представляешь посевные площади на Украине и в Беларуси? Пля, газет ты не читаешь, телевизор не смотришь, а потом ржешь здесь над тем о чем даже понятия не имеешь.

цитата:
По показателям 7 и 8 Беларусь сливает Укарине в разы демонстрируя огромный рост цен
Не огромней, чем было раньше. Выравниваемся.

Выравниваетесь? Возможно. Но ты тут недавно утверждал что Украине еще долго Беларусь догонять нужно. Как это понимать? А чего ты не процитировал показатели 7 и 8? Глаза режет, что-ли?

7. Индексы цен производителей промышленной продукции

Украина - (+7,3%)
Беларусь - (+42,3%)

Беларусь сливает почти в 6 раз.

8. Индексы потребительских цен

Украина - (+3,3%)
Беларусь - (+29,4%)

Здесь почти в девять.

Ты еще помнится упоминал что на Украине только сейчас начинает выправлятся ситуация. Вот например данные за 1999 год. Индексы цен производителей промышленной продукции и потребительских цен соответственно (1999, Украина) - +31%, +23%, (Беларусь, 1999) - +356%, +294% (!!!) Вот 2001. Украина - +9%, +12%, Беларусь - +72%, +61%. Разы сам посчитаешь?

Заодно еще раз привожу те данные за 2003 год (январь-июнь), которые ты проигнорировал:

4. Инвестиции в основной капитал

Украина - (+23%)
Беларусь - (+14%)

5. Перевозки грузов

Украина - (+11%)
Беларусь - (+6%)

6. Розничный товарооборот

Украина - (+15.9%)
Беларусь - (+8.6%)

Везде разница в два раза не в пользу Беларуси. Так кто кого догоняет?

цитата:
10. Экспорт в другие страны

Украина - (+25,7%)
Беларусь - (+29,6%)

Аналогично п.9 за
небольшим преимуществом Беларуси
Украина сливает.

По импорту в целом тоже паритет.
По импорту на ДУШУ населения - Украина - СЛИВАЕТ.
Потому, что у людей НЕТ ДЕНЕГ покупать импортное.
Потому, что они на ЭКСПОРТЕ не зарабатывают.

А вот по экспорту в СНГ сливает Беларусь:

Украина - (+30,8%)
Беларусь - (+21,5%)

И что? С импортом, похоже у тебя кроме как на душу населения похвастать нечем. Я тебе еще раз повторяю, чем выше этот импорт на душу - тем ХУЖЕ. Это показывает что своя промышленность плохо справляется с насыщением своего рынка и вынуждена сдавать рынок импортным товарам. Покупая импортные товары вы кормите производителей за границей. Насчет того что Украина на экспорте не зарабатывает так тебе уже приводили цифры торгового баланса - в Украине он положительный а вот в Беларуси почему то отрицательный . Но ты похоже даже не понимаешь о чем речь

цитата:
Я так и не увидел данных о СТРУКТУРЕ промышленного капитала в России.
Не говоря об У.

Знаешь, я помню об этом. Но отпадает всякое желание тратить время и трафик дискуссию в таком ключе. Ты обвиняешь меня в передергивании, хотя сам комментируешь только то что выгодно тебе, игнорируя прочие данные. Плюс выдаешь постоянно кучу оффтопа. Короче ваньку валяешь.

Я давал данные по Беларуси, по Украине - тебе пофигу. Так что берись ка ты сам за поисковики и ищи данные по России самостоятельно - если найдешь какой-нибудь компромат - выложишь и поговорим.

Hint: На сайтах минфина и минэкономразвития полно материалов - в жирных зазипованных файлах - качай читай. Заодно какой нибудь учебник по экономике приобрети - потому что откровенную лажу больше комментировать не буду.

571. CAS#2, 25.09.2003 12:42
BeV110
да о чем вообще можно с вами разговаривать?

Я Вам привел уже неоднократно примеры, показывающие Ваш жизненный уровень.
Я ни разу не видел, что бы Вы сказали - согласен.
У Вас на всё отговорки - водка дешевая - предложение большое, транспорт - неизвестно что,
мобильная связь дешевле (гораздо говорят) - много провайдеров,
продукты питания у Вас немного дешевле - неизвестно что, и т.д.

Беларусь стабильнее в политическом плане. У нас нет или почти нет бесноватых.
Националисты - есть, но их что-то так мало, что и не слышно.
Коммуняки - есть, но их что-то так мало, что и не слышно.

В экономическом плане - у Вас подъем, последние 2 года - я признал.
У нас - инфляция, уменьшается. Тоже признал.
У нас - задолженность по выплате зарплаты - у Вас её нет, навроде...
У нас внешний долг поменее будет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To ALL
Внешнеторговый оборот предприятий негосударственной формы собственности составил в 2000 году 7526,5 млн.дол. или 47,5% от общего объема по республике. При этом экспорт составил 3380,2 млн.дол.(45,8%), импорт - 4146,3 млн.дол. ( 48,9%), получено отрицательное сальдо внешнеторгового оборота - 766,1млн.дол.(69,8%). 66,4% внешнеторгового оборота приходится на страны СНГ, в т.ч. 58,1% - на Россию, 33,6% - на страны вне СНГ.

572. BeV110, 25.09.2003 12:51
CAS#2
Я Вам привел уже неоднократно примеры, показывающие Ваш жизненный уровень

в том-то и дело, чо вы НИ разу не привели данные именно о уровне жизни. разве что был сайт CIA, да ит то не вы его предложили посмотреть.

У Вас на всё отговорки - водка дешевая - предложение большое
очевидно. рынок.


транспорт - неизвестно что
тоже самое. рынок.


мобильная связь дешевле (гораздо говорят) - много провайдеров,
в России она еще дешевле. раза в 2. что, в России теперь уровень жизни меньше?
у нас цены точно такие же как и во Форанции - у нас что, и уровень жизни такой же?

Хорошь чушь молоть.

Беларусь стабильнее в политическом плане.
да куда там стабильнее?!

стабильнее для чего, для инвестиций?! да кто вам сказал?
пока ваш бесноватый не начнет уважать законы - никто в Беларусь деньги вкладывать не будет, уж очень большой риск их потерять.
как это неоднократно было.

а инвестиции в Украину за последние 5 лет вырасли на ПОРЯДОК.


У нас внешний долг поменее будет.
в любимых вами "на душу населения" он не сильно и поменьше. раза в 3 примерно.
но при ваших внешнееэкономических доходах - я не знаю кто раньше расплатитья.

573. CAS#2, 25.09.2003 13:04
BeV110
А ЧТО ЭТО У ВАС МОДЕМА ДОМА НЕТ? Ну, понятно, вы просто НЕ можете себе позволить иметь интернет дома, для вас это очень дорого
Ты прав. Я год назад купил ... большую покупку. Взял кредит ...
~~~~~~~~~~~~~~

SilverFox
Никто пока их не кулачит.
Пока...
Это к чему? Что я подтасовал? Выражайся яснее.
Сорри, я нашел откуда ты взял.
Посмотри сколько частники экспорта прут.
А вообще - доказать можно что угодно, было бы желание.
Я спрашивал тебя вчера лично - сравни жизненный уровень людей на У и у Нас.
Ты видимо все-таки пылаешь ненавистью к навеянной Вашими СМИ нашей совковостью... Необъективен.

НЕУРОЖАЙ из-за засухи. Кучма даже в Москву приезжал специально договариваться о льготных поставках зерна на Украину, так как в России вышел приличный урожай в восточных областях страны.
Ладно, это я пошутил.
А можно было видя, что весна затяжная, посадить ... кукурузу?
И не ездить в Москву?
насчет телевизора - в личной переписке, я там ответил тебе - читал?
Газету читаю.
А вообще СМИ я не люблю.

чем выше этот импорт на душу - тем ХУЖЕ.
Согласен.
Но ты похоже даже не понимаешь о чем речь
Стараюсь понять.
откровенную лажу больше комментировать не буду.
Не надо. Всё. Поехал на Родину. Убедили!!!

Добавление от 25.09.2003 13:14:

BeV110
Вы полностью меня убедили.
У меня создалось неправильное впечатление.
Украина - молодец! Так держать!
И - побольше хатынок и особенно в Швейцарии!
И все - на заработки!
В Африке - лётчики, в море моряки...
Да Вы правы - и экономист тоже говорит.
Всё я сдался. На милость победителям.

BeV110
Вы имели полное право обливать страну Беларусь грязью.

Добавление от 25.09.2003 13:28:

BeV110
А - не поделишься - какое это экономическое чудо произошло -
несколько лет назад были оффшоры, налоги у Вас не самые маленькие,
их - оффшоры - заставили вернуться?

И ещё красивый образ жизни - у нас все мимо кассы идет - люди зряплату получают и т.д.
- а не попахивает ли это чем -то нехорошим?
Мафиози там, кланы...
А так же тем, что невыгодно честно?

574. vengr, 25.09.2003 13:35
CAS#2
цитата:
А вообще - доказать можно что угодно, было бы желание.

ты извини меня конечно, но раз уж заикался, что не чужд научной общественности, позволю себе по этому поводу...
наверно это твоё искреннее убуждение. и в этом вся твоя проблемма. избавься поскорее, иначе все кандминимумы никчему.

575. BeV110, 25.09.2003 13:37
CAS#2
А - не поделишься - какое это экономическое чудо произошло -
несколько лет назад были оффшоры, налоги у Вас не самые маленькие,
их - оффшоры - заставили вернуться?


цитирую.
Outside institutions - particularly the IMF - have encouraged Ukraine to quicken the pace and scope of reforms. GDP in 2000 showed strong export-based growth of 6% - the first growth since independence - and industrial production grew 12.9%. The economy continued to expand in 2001 as real GDP rose 9% and industrial output grew by over 14%. Growth of 4.1% in 2002 was more moderate, in part a reflection of faltering growth in the developed world. In general, growth has been undergirded by strong domestic demand, low inflation, and solid consumer and investor confidence.

И ещё красивый образ жизни - у нас все мимо кассы идет - люди зряплату получают и т.д.
- а не попахивает ли это чем -то нехорошим?


попахивает плохим сбором налогов.
ничего, переходной процесс. думаю, недолго осталось ждать налоговой реформы.

А так же тем, что невыгодно честно?
эээ. сейчас перечитываю в свободное время Петр Первый Алексея Толстого. так вот то что вы говорите - извечная проблема на Руси.
я думаю, власть придержащие наконец придут к нормальному законодательству, пусть и большим количеством итераций.
главное что изменения к лучшему довольно быстрыи видны невооруженным глазом - значит путь правильный.
IMHO

576. CAS#2, 25.09.2003 13:47
Украина...
Номінальний валовий внутрішній продукт
у % до попередньо-го року
1999 - 100.6
2000 - 106.7
2001 - 111.1
2002 - 104.7

Это темпы роста...
На душу за 2002 - 4583грн. = 856.6$
(на 12 мес - 71.38$).

Беларусь
>>По данным Министерства статистики и анализа, объем валового внутреннего продукта, по оценке, за 2002 год составил в текущих ценах 25 518,4 млрд. руб. Реальный объем производства ВВП был на 4,7% выше, чем в 2001 году.<<
Принимая курс 2000бел р за 1$ (хотя средний за год поменьше будет) и производя несложные манипуляции
с каркулятором.
Получаем на душу и тело - 107.4$ в Беларуси.

Добавление от 25.09.2003 13:54:

И опять двадцать пять.
Какие-то странные отношения - если поделить одно на другое - снова напоминает отношение
ОФИЦИАЛЬНЫХ средних зряплат...
Вывод один - у них уровень выше, разводят голубей (это - тоже видел, забыл сказать...)
поросят держат в коммуналках (этого не было...).
Вот так. Хозяева однако.

577. BeV110, 25.09.2003 13:56
CAS#2
понимаешь, в этих цифрах мне многое не понятно.
ты говоришь, что курс $ у вас стоит уже несколько лет.
а инфляция между тем - оупительная.
так как же это понимать?

какой курс реальный?
как переводить к $ чтобы сравнить?

я, конечно, не специались, но думаю что расчет ВВП в условиях такой инфлции будет весьма неточным.

578. SilverFox, 25.09.2003 14:18
CAS#2

Ссылки дай пожалуйста на украинскую статистику.

BeV110

Или вы дайте

579. BeV110, 25.09.2003 14:24
SilverFox
www.ukrstat.gov.ua

тут мелькала уже

580. SilverFox, 25.09.2003 14:46
CAS#2

Назови, цифры средних зарплат по Украине и Беларуси за 2002 (по твоему мнению)

Добавление от 25.09.2003 14:48:

CAS#2

В долларах. Не ВВП на душу - а именно зарплат (ну или доходов в целом)

581. CAS#2, 25.09.2003 15:19
Так, Украина делила на все население. Я тоже.
Спец сказал надо бы на трудоспособное...

BeV110
ты говоришь, что курс $ у вас стоит уже несколько лет.
а инфляция между тем - оупительная.
так как же это понимать?

Курс - около 2 лет, может чуть больше уже. Когда в России остановился, мы еще продолжали с курсом...
Я вот как математик понимаю.
Что инфляция и курс $ - не совсем одно и тоже.
Цены растут однако.

SilverFox
За прошлый год, данных нет.
За этот - вроде 117$
Я скажу, что онА не сильно изменилась...

Добавление от 25.09.2003 15:39:

Было 107$.
191.6тыс бел.р. на официальный курс средний за год с SQL сервера базы - 1791.47
Покупка продажа от официального мало отличается.
Сегодня официальный курс - 2105. Продажа 2110.
Официальный курс - в результате торгов на бирже.

582. BeV110, 25.09.2003 15:47
CAS#2
Что инфляция и курс $ - не совсем одно и тоже.
понимаешь ли, доллар - такой де товар.
если в стране инфляция 40-50% в год, это значит что национальная валюта потеряла в весе в 2 раза за 2 года.
и если при этом курс доллара не изменился - значит тут что-то не чисто.

Цены растут однако.
вот именно это я и имел в виду.

цены растут - значит тот же товар теперь стоит в 2 раза больше чем 2 года назад.
а доллар - стоит на месте.

как это объяснить?

не держат ли его искусственно?

583. SilverFox, 25.09.2003 16:03
BeV110

Подскажите курс гривны в 2002 году

584. BeV110, 25.09.2003 16:06
SilverFox
5,3+-0,1 насколько я помню. примерно.

Добавление от 25.09.2003 16:16:

CAS#2
вы можете привести стоимость российских товаров в белорусских рублях? PLS.
хотябы несколько наименований...

кстати вас уже об этом спрашивали
Объединение с Белоруссией..., #270 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:270#270)

но вы ответили очень уклончиво, не дав ни одной цифры
Объединение с Белоруссией..., #274 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:274#274)

585. SilverFox, 25.09.2003 16:19
цитата:
CAS#2
SilverFox
За прошлый год, данных нет.
За этот - вроде 117$
Я скажу, что онА не сильно изменилась...

Было 107$.

Что из этого брать за доход на человека в 2002 году? Поскажите ту же цифру в 2001 году (хотя бы прикидку)

BeV110

Подскажите как переводится "відсотків"

586. CAS#2, 25.09.2003 16:21
SilverFox
Вот ты говоришь, большой импорт на душу - плохо.
А может мы еще не удовлетворили свои потребности или лишку позволяем?
Импорт на душу год от года растет?
И растет благосостояние сове... тьфу народа Республики Беларусь?

BeV110
А Вы не подскажете, как давно Ваше государство отменило монополию на водку?

587. BeV110, 25.09.2003 16:23
SilverFox
процентов.

Добавление от 25.09.2003 16:24:

CAS#2
А Вы не подскажете, как давно Ваше государство отменило монополию на водку?

не подскажу потому как не помню.
очень давно.

588. SilverFox, 25.09.2003 16:32
BeV110

Я наверно уже заипал, но подскажите курс гривны в 2001

589. CAS#2, 25.09.2003 16:42
BeV110
не держат ли его искусственно?
Курс определяется по результатам торгов на межбанковской валютной бирже.
Официальный. От него обменники пляшут, я привел с какой разбежкой.
Может +5 +10 бел руб.
Сейчас примерно за месяц люди больше сдают валюты, чем покупают. На глаз.
А не в обиду будь сказано, на Украине - как курс устанавливается?
А то впечатления мои Вы сами знаете какие...

вы можете привести стоимость российских товаров в белорусских рублях? PLS.
хотябы несколько наименований...

Каких?
Продуктов?
Колбаса вареная перестала появляться я постил уже из-за сильной наполненности соей.
При такой же цене как наша.
Колбаса копченая - скажем Московская - на вскидку (я большей частью мясо ем - типа балычок-с...)
около 10тыс. ~ 5 баксов.
И то она IMHO - наша.
Ну есть аналогичная по качеству - столько же.
Лучше - до 15000 ~ грубо 7.5$
Консерва килька в том соусе - как Российского, так и нашего (наша чуть дешевле) - 650 бел р. 31 цент.
Сыр наш отчественный типа "голландский" - 6500 - 7000 - 8000.
Российского нет.
Сметана наша (была некоторое время одним альтруистом завезенная из РФ, но не выдержала конкур)
- 28% 0.5л - 1400 бел р. - 66.3 цента.
Молоко наше литр 3.2% - 25 центов.
Какие продукты РФ?
Рыба палтус копченый - IMHO 12$ за кг. Раньше была вроде дешевле.
Селедка - 1.5$ за кг.
Мясо на базаре вырезка - 6000 бел р - 3$ за кг.

SilverFox
Подскажите как переводится "відсотків"
Це персенты. (Проценты - вид сотки - от сотки... )
Если хорошо насчитаешь, в гости приглашу...

590. BeV110, 25.09.2003 16:47
SilverFox
мне тут подсказывают:

http://www.bank.gov.ua/Fin_ryn/KURS_MID/kurs_96_last.htm

Добавление от 25.09.2003 16:50:

CAS#2
Каких?

все равно. лучше неакцизных.
все то что вы привели - вашего отечественного производства, и меня не интересует.
ладно, все равно сравнить будет трудно.

Добавление от 25.09.2003 16:54:

CAS#2
Курс определяется по результатам торгов на межбанковской валютной бирже.

если государство регулярно выбрасывает на рынок валюту для подажи - курс можно сделать каким угодно.

помнится, был у вас закон, обязывающий предприятия продающие продукцию за рубеж сдавать вырученную валюту государству. по государством установленному курсу...

591. CAS#2, 25.09.2003 16:56
SilverFox
Примерно 3.25 IMHO. А может и 3.20.
BeV110
не подскажу потому как не помню.
Ну я может узнаю сам... Просто лет семь а то и больше назад возили из Ч в Г (Гомель) водку.
И была ... она в два раза дешевле... Ладно. Переходим нацивилизованный язык.

Итак, колбаса воронья типа Отдельная, Дохтурская - от 3000 б.р. до 4000 в зависимости от качества.
Но столько сои у нас нет... как там ...
Какие продукты РФ?
Аааааааааааааааа
ПЫво!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Балтика девяточка 0.5л - от 1400 до 2200 причем все это в трех шагах друг от друга и оба круглосуточники.
И не девяточка в этих пределах.
Мочаково я не брал... Арсенал и прочее...
Чернигивське 0.5л - 1400 IMHO в одном месте - там где девяточка за 1400.
Итак 1400 - сейчас курс 2110 - 0.664$, 2200 будем грубо считать за бакс...

592. Holy_Crusader, 25.09.2003 17:03
Зачем разводить мелочные споры и считать проценты - то что Белорусы Украинцы и Русские братские народы жившие веками вместе -это факт. Как Ева была создана чтобы быть с Адамом,так и наши Государства должны быть вместе. Нет никаких причин которые делали бы объединение невыгодным для наших народов. Реальные причины - это нежелания элиты терять власть и козни стран конкурентов.

593. BeV110, 25.09.2003 17:06
CAS#2
Примерно 3.25 IMHO. А может и 3.20.

это вы курс гривны так оценили?
апшипочка у вас вышла.

курс был теже самые 5,3+-0,1
даже более того, в 2000 году он был 5,4.
а вот в 99м действительно был меньше. 4,2

594. SilverFox, 25.09.2003 17:06
CAS#2

В 2001. Доход на душу (можно зарплату). В долларах. Или в бел. рублях но тогда со средним курсом в 2001. Найди че нить. Только не ВВП на душу.

595. Holy_Crusader, 25.09.2003 17:06
Как Христос и его апостолы терпели лешения чтобы проповедовать так и мы должны сделать всё от нас зависящее чтобы воссоединить наши страны.

596. BeV110, 25.09.2003 17:07
Holy_Crusader
экономический союз - согласен. беспошлинный ввоз там, етс.

политический - нафиг.

597. SilverFox, 25.09.2003 17:09
CAS#2

Курс бел. рубля все равно тоже надо на 2001. Зарплату на январь-февраль 2001 года я нашел. Но это же только январь-февраль. Желательно на середину а еще лучше на конец года.

Добавление от 25.09.2003 17:10:

BeV110

Курс гривны я уже посмотрел по вашей ссылке. 5.3266

598. CAS#2, 25.09.2003 17:11
BeV110
Ну вот Пыво, оно не акцизное IMHO - таможенный сбор, дорога...

если государство регулярно выбрасывает на рынок валюту для подажи - курс можно сделать каким угодно.

помнится, был у вас закон, обязывающий предприятия продающие продукцию за рубеж сдавать вырученную валюту государству. по государством установленному курсу...

Как то даже приятно, давно никто никого не обзывал...
Узнал - сейчас есть обязательная продажа для экспортеров - 30%.
Эти 30% уже давно, несколько лет. Я не помню сколько.
Валюты на бирже предостаточно, поэтому регулировки не происходит.
Да и та регулировка IMHO была недолго - понятно стало вскоре, что она зажимает экспортеров в ежовые рукавицы.

Да я там опять напостил - про колбасу - см - аналогичная по качеству пр-ва РФ. От 10000 и до 15000.

Добавление от 25.09.2003 18:02:

Пропал мой пост предыдущий в недрах инета...

Курс 2001 года официальный (продажа - покупка - чуть выше) средний за год - 1381,34
За второе полугодие 2001 - средний - 1475,6

599. SilverFox, 25.09.2003 18:07
CAS#2

Я уже все нашел

600. CAS#2, 25.09.2003 18:11
SilverFox
Доходы - расходы... Вот - http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/I_bju.htm
Зряплата там...
Курс бел рубля см выше.

BeV110
Согласен с ашипочкой.
экономический союз - согласен. беспошлинный ввоз там, етс.

политический - нафиг.

Совершенно верно. Но не потому что мне очень нравится господин ПЖ.
Он мне совсем не нравится.

Добавление от 25.09.2003 18:15:

SilverFox
А я тебя Бобруйским зефиром в шоколаде угощу.

А пропал инет на время... вместе с тем моим сообщением...

Добавление от 25.09.2003 18:28:

SilverFox
Видишь, во мне половина украинца и я сразу смекнул, что тебе надо дать взятку.
А они что-то ни в ухо, ни в рыло... Как неродные...

601. SilverFox, 25.09.2003 18:35
цитата:
CAS#2
SilverFox
Видишь, во мне половина украинца и я сразу смекнул, что тебе надо дать взятку.
А они что-то ни в ухо, ни в рыло... Как неродные...

Не понял.

602. CAS#2, 25.09.2003 18:42
SilverFox
Не понял.
Дык что бы ты правильно посчитал. Ёмаё. Так как мне надо...
Ты когда сподобишься? Чё пень четвертый с задачей не справляется?

603. SilverFox, 25.09.2003 18:48
CAS#2

Занят я, работаю. Не все же с вами чертями лясы точить

Добавление от 25.09.2003 18:51:

CAS#2

На взятку меня не возьмешь Мне на жизнь хватает. Мягко говоря. Я беспристрастен.

604. CAS#2, 25.09.2003 18:54
SilverFox
Не ВВП на душу - а именно зарплат
Нет. ВВП на душу нельзя, так это подрывает сами основы креационизма и веры в Бога.

Добавление от 25.09.2003 18:59:

SilverFox
На взятку меня не возьмешь Мне на жизнь хватает. Мягко говоря. Я беспристрастен.

Значит дороже... Виски Джим Беам с меня.

Добавление от 25.09.2003 19:25:

BeV110
Тот йогурт Услада будь она не ладна - 1400 бел р.
Фрутис - 2100 (1$)
Брестский лучше Услады и дешевле - 1200 б.р.
Какие товары - чай - так у Вас его нет...
Пыво.

SilverFox
Я тебе свечной заводик отдам... здесь в центре Европы...

605. BeV110, 25.09.2003 19:31
CAS#2
теперь бы спросить кого-нить из русских сколько это стоит у них

Добавление от 25.09.2003 19:35:

CAS#2
не удивлюсь, если у них этот Фрутис стоит <$0.5, а Услада <$0.3

606. Темный Монах, 25.09.2003 21:55
В России литр 92 бензина стоит 10 рублей, или 0.33 доллара США. А у вас?

607. BeV110, 25.09.2003 23:24
95 стоит 2 гривны.
то есть примерно $0,37
сколько стоит 92 не в курсе, потому как не заливал.

608. Темный Монах, 26.09.2003 07:11
BeV110
Ясно, цены на бензин одинаковые.

609. CAS#2, 26.09.2003 09:13
BeV110
Темный Монах
В Беларуси - 92 бензин - 0.54-0.56 $.
И о чем это говорит?
Все ездят, пешком никто не ходит полгорода на работу.
О чем это говорит?

BeV110
Вот я ещё подумал - Ваша средняя зряплата - это хорошо.
Если бы еще посмотреть распределение - типа 10% получают 70%, а 90% - остальные 30%
то и будет видно кое-что. Нищету.

SilverFox
А ещё интересно посмотреть структуру нашего импорта.

Добавление от 26.09.2003 09:16:

BeV110
Так а у Вас Балтика пиво сколько стоит, или его нет у Вас?

610. Темный Монах, 26.09.2003 09:17
CAS#2
О чем это говорит? О том, что ваши внутренние перепродавцы нефти (Батькины госструктуры) неслабо на вас наживаются.

611. CAS#2, 26.09.2003 09:31
BeV110
Так а у Вас Балтика пиво сколько стоит, или его нет у Вас?

To ALL
Россия пьет наше молочко!!!
Состояние российского рынка молока в 2002 году (http://www.aris.ru/MSHP/UPINFO/MOLOKO-2002/moloko2002_2.html)
А потом ещё травит нас же йогуртом.

612. Темный Монах, 26.09.2003 09:43
CAS#2
Какие негодяи!

Скупают по дешевке сырье-молоко, а потом обратно продают высокотехнологичные йогурты...

613. CAS#2, 26.09.2003 09:48
Темный Монах
внутренние перепродавцы нефти (Батькины госструктуры) неслабо на вас наживаются.
А Россия - нам бесплатно это дает?
~~~

To ALL
Вот и структура.
Товарная структура экспорта и импорта (http://www.neg.by/print/2003/03/28/2072.html)

Товарная структура экспорта и импорта в торговле между двумя странами на протяжении последних лет существенно не изменилась. В 2002г. почти половину поставок в Россию занимали товары следующих трех групп.

Машины, оборудование, механизмы и их части -- 19,2% экспорта, или 776,5 млн. USD. По сравнению с 2001г. поставки этой группы товаров выросли на 7,6%. В основном это холодильники и морозильники, которых экспортировано на российский рынок 544,4 тыс. штук на сумму 160,1 млн. USD (было 402 тыс. и 118,2 млн. USD), телевизоры -- 451,4 тыс. штук на сумму 60 млн. USD и дорожно-строительная техника -- 1875 единиц на 45,6 млн. USD.

Транспортные средства -- 17,6% экспорта, или 713,8 млн. USD. По сравнению с предыдущим годом продажа товаров этой группы сократилась на 7,8%. Главное место здесь занимают грузовые автомобили и тракторы. "Мазов" и "белазов" поставлено на российский рынок в 2002г. 8431 единица на сумму 260,2 млн. USD (годом ранее -- 10988 на 324,1 млн. USD), а тракторов -- 15149 единиц (на 1,3% меньше) на 226,2 млн. USD.

Текстиль и текстильные изделия -- 10,7%, или 434,3 млн. USD (снижение экспорта на 5,7%). Из данной группы отметим химические штапельные волокна -- 76,8 тыс. т на сумму 103,1 млн. USD, нити комплексные синтетические -- 21,5 тыс. т на 49,9 млн. USD, ковры -- 3 млн. кв.м на 21,7 млн. USD.

В структуре белорусского экспорта в Россию традиционно высока -- более 13% в 2002г. -- доля продовольствия, поставки которого в прошлом году по сравнению с 2001 возросли на 16,8% (на 77,8 млн. USD). Особенно стремительно (в 2,4 раза) увеличились поставки сахара.

В то же время отметим существенный рост (на 26,5%) импорта продовольственных товаров из России, что не может не вызывать беспокойства. Ведь продукты питания, которые производятся в республике, не выдерживают конкуренции с российскими на внутреннем рынке по цене и качеству. Так, импорт сливочного масла в натуральном выражении увеличился в 1,8 раза, сыров -- 2,4, кисломолочной продукции -- 2,5, мучных кондитерских изделий -- 2,7, газированных напитков -- 3,1, пива -- в 1,5 раза.

Но главным образом мы ввозим из России энергоносители, сырьевые товары и комплектующие. В структуре импорта в Беларусь из РФ 2/3 занимают:

минеральные продукты -- 39,5% на сумму 2308,5 млн. USD. В стоимостном выражении поставки минеральных продуктов возросли в 2002г. на 4,2%. Основными позициями здесь являются нефть (ее ввезено 13,9 млн. т стоимостью 1491 млн. USD), природный газ (17,6 млрд. куб.м на 538,5 млн. USD) и электроэнергия (3,7 млрд. кВт.ч на 84,9 млн. USD);

недрагоценные металлы и изделия из них -- 14% импорта на 817,5 млн. USD. В стоимостном выражении это больше на 7,2%. Проката черных металлов ввезено в республику 758,3 тыс. т на сумму 317 млн. USD, труб из черных металлов -- 141,5 тыс. т (84,8 млн. USD), отходов и лома черных металлов -- 783,6 тыс. т стоимостью 62,2 млн. USD. Существенно (на 38% в натуральном выражении) возрос импорт медной проволоки;

машины, оборудование, механизмы и их части -- 11% импорта на 640,9 млн. USD. Стоимостный объем поставок по данному товарному разделу по сравнению с 2001г. увеличился на 17,8%. В отличие от экспорта импорт этой группы товаров представлен в основном комплектующими: в республику ввезено изолированных проводов и кабелей 29,9 тыс. т (на 40,4% больше, чем в 2001г.) на 87,7 млн. USD; двигателей внутреннего сгорания -- 28,3 тыс. штук (72,9 млн. USD); арматуры для трубопроводов -- 6 тыс. т стоимостью 27 млн. USD.

Одним из основных направлений развития торгово-экономического сотрудничества Беларуси и России является установление прямых долгосрочных партнерских отношений с ее регионами. В 2002г. республика осуществляла экспортно-импортные операции со всеми российскими губерниями. С пятью из них товарооборот составил более 70% от общего объема внешней торговли с РФ. Это Москва, Санкт-Петербург, Тюменская, Московская и Смоленская области.



Ведь продукты питания, которые производятся в республике, не выдерживают конкуренции с российскими на внутреннем рынке по цене и качеству.
Это - надо понимать наши белоруские продукты питания. И даже масло...
А чуть выше - про молоко ...

Добавление от 26.09.2003 09:52:

Темный Монах
потом обратно продают высокотехнологичные йогурты
От которых заворот кишок происходит...
У нас тоже есть йогурты - дурное дело нехитрое.

614. Темный Монах, 26.09.2003 10:10
CAS#2
Можно статистику, сколько беларусов погибло от заворота кишок, сожрав российские ёгурты?

Добавление от 26.09.2003 10:12:

CAS#2
А в Украину наверное, бесплатно нефть качаем, то-то у них цены на бензин в полтора раза меньше, чему вас!

615. CAS#2, 26.09.2003 10:17
To ALL
Но главным образом мы ввозим из России энергоносители, сырьевые товары и комплектующие. В структуре импорта в Беларусь из РФ 2/3 занимают:
Так что наш бОльший импорт по сравнению с Украиной - ХОРОШО.

Мы лучше удовлетворяем свои потребности.
Энергоносители - мы ВЫНУЖДЕНЫ ввозить.
Из сырьевых товаров мы делаем продукцию.
Из комплектующих тоже делаем продукцию.

Россия удовлетворяет свои потребности в молоке на половину - см ссылку.
Сгущенное молоко и сгущенные сливки мы поставляем России, и IMHO намного больше чем она нас йогуртами.
Рыбопродукты мы ВЫНУЖДЕНЫ завозить. В Кенигсберге (Калининграде???) строится наш порт.
Возможно мы и сами начнем ловить рыбку в мутной воде.

А фермерских хозяйств в России тоже маловато???
http://www.aris.ru/MSHP/UPINFO/MOLOKO-2002/m1.gif  - 493x283, 4.2Kb

Географическая структура импорта молочной продукции по сравнению с предыдущим годом претерпела существенные изменения. В январе-сентябре 2001 года 69,5% молока и сливок сгущенных завозилось из Украины, 14,1% - из США. За 9 месяцев прошедшего года в Украине закупили всего 5,8 тыс. тонны данной продукции, что привело к снижению её удельного веса в общем объеме импорта с 69,5% до 25,3 процентов. Основным поставщиком молока и сливок сгущённых в Россию в текущем году является Республика Беларусь, на долю которой приходится почти 62% их импорта.
Украина сливает??? Молоко???

Темный Монах
Поговорил я с перцем насчет бензина.
Мы вроде не ввозим бензин а только нефть.
Наши перерабатывающие заводы имеют квоту - скажем так процентов 30 на наш внутренний рынок, остальное - обратно в Россию. Проценты - не точные, но это есть.
Поэтому, фактически мы и имеем себестоимость бензина выше, и соответственно стоимость на бензоколонках.
Да, государство наживается, т.е. мы сами на себе наживаемся.
О чем плохом это говорит - не знаю.
Можно сказать мы СПОСОБНЫ платить за бензин по таким ценам - следовательно наш народ
живет ... что - БОГАЧЕ???

Добавление от 26.09.2003 10:34:

Темный Монах
Оставим пока вопрос с бензином - я не вижу здесь ничего пока угрожающего нам жителям РБ.

Вот интересные сведения по Украине.

http://www.marketing.vc/menu/bitov_tovari/bitov_tech.htm

...на сегодняшний день отечественный рынок бытовой техники является одним из наиболее динамично развивающихся: его объемы ежегодно увеличиваются на 15-20%...
...Одной из наиболее устойчивых тенденций на рынке бытовой техники в 2002 году было развитие розничных сетей. Причем не только известных — “Фокстрот” и “Эльдорадо”, хорошо представленных почти по всей Украине, но и ряда региональных — “Быттехника”, “Ост-Вест”, “АБВ Техника”...

Это - радует.

Рынок бытовых обогревательных приборов. Украина. 2002 год.
…емкость украинского рынка составляет около 14,5 млн. USD…
…Лидирующие позиции в этом сегменте рынка занимает продукция компаний Philips (около 32% продаж), DeLonghi (24%) и Saturn (20%)…
…в структуре продаж масляных обогревателей является продукция итальянской фирмы DeLonghi (около 55% в общем объеме продаж)…

А здесь - большой прокол. Я не скажу Вам за всю Одессу - она очень велика -
короче про всю Украину не скажу, но есть смутные сомненья, что ЧАСТЬ населения МЕРЗНЕТ в холода...

Рынок бытовых холодильников. Украина. 2002 год.
…объем производства холодильников в 2002 году в Украине возрос по сравнению с 2001 годом на 12% до…
…Большая часть объема импорта (77%) приходится на страны СНГ и Балтии: Беларусь (56%), Россию (15%)…
…Структура импорта по видам распределилась следующим образом: холодильники объемом от 250 до 340 л - 48,5%...
…Основным экспортером является ЗАО "Норд" - 40%...

А вот Вам и Норд в сравнении с Минскими холодильниками.
Оказывается наши холодильники везут на Украину. Что ж Вы себя обеспечить не можете?
Или качество наших лучше? Свои - экспортируете в Африку? А наши - себе?

Рынок бытовых электронасосов. Украина. 2002 год.
…согласно данным официальной статистики, в 2002 году объем импорта центробежных насосов на 28% превысил аналогичный показатель 2001 года…

А мы и это производим у себя.
А насосы нужны Украине - потому, что народ живет огородами...

616. Темный Монах, 26.09.2003 10:36
CAS#2
Нет, все нормально, просто высокая цена на топливо приводит к повышению себестоимости практически всей продукции и снижении конкурентноспособности экономики. А так все хорошо, повышайте дальше.

617. Прапорщик, 26.09.2003 10:43
Holy_Crusader
Зачем разводить мелочные споры и считать проценты - то что Белорусы Украинцы и Русские братские народы жившие веками вместе -это факт. Как Ева была создана чтобы быть с Адамом,так и наши Государства должны быть вместе. Нет никаких причин которые делали бы объединение невыгодным для наших народов. Реальные причины - это нежелания элиты терять власть и козни стран конкурентов.

Единственно только, что "западенцы" воду мутят... Ох, не надо было украинскому народу объединяться...

618. CAS#2, 26.09.2003 11:12
Темный Монах
высокая цена на топливо приводит к повышению себестоимости практически всей продукции и снижении конкурентноспособности экономики.
Я это понимаю. Только если государство берет из одного кармана, наверное она кладет в другой?
А не в хатынки в Швейцарии? Наверно на образование и здравохранение?
http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/Image160.gif - 612x287, 8.0Kb
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А вот Российское мясо и дажееее ... КУРЫ!
Мясо оказывается выгодно везти из ... Бразилии, где очень много зеленых обезьян...

Рынок мяса и мясопродуктов в I полугодии 2002 года (http://www.aris.ru/MSHP/UPINFO/MYASO_01-02/myasa06_2002.html)
А с курами я не угадал - не из Финляндии, а из США, Бразилии и Франции -

После США крупными экспортерами мяса птицы в Россию являются такие страны как Бразилия и Франция.

Вторым крупным поставщиком говядины являлась Украина, в которой было закуплено 22,4% общего объема импорта.
~~~~~~~~~~~~~
А вот как ведет себя НБУ с валютой (здесь кто то вчера пищал на Нацбанк Беларуси...)
http://www.case-ukraine.kiev.ua/downloads/outlooks/2003/UEO_1_2003.pdf

Однако НБУ не допукал укрепления (???) и значительных колебаний курса гривны,
осуществляя гривневые интервенции и удовлетворяя избыточный спрос на гривну.

Нацбанк он на то банк чтобы регулировать как может - экономическими рычажками.

619. Times, 26.09.2003 11:13
CAS#2

Бог ты мой... какое дикое желание опустить Украину Это неспроста, это уже комплексы. Я вам как доктор говорю - пока не поздно, обследуйтесь у специалиста. Можно начать с психолога, но не исключена необходимость в психиатре.

620. CAS#2, 26.09.2003 11:18
Times
Начните со своего здоровья.
И воспитания.
Если нечего сказать - лучше жевать.
~~~~~~~~~~~
To ALL
Внешний долг Украины - 13.7 ярдов $

621. Times, 26.09.2003 11:23
CAS#2
Начните со своего здоровья.

Недавно обследовался - работа такая. Все хорошо

И воспитания.

Это как? На основании того, что Белорусь импортирует российские йогурты называть белорусов нищими? Это у вас "воспитанием" зовется?

Если нечего сказать - лучше жевать.

Хорошо что вам есть что сказать Только "когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите"

622. CAS#2, 26.09.2003 11:37
В том же pdf -
Основными статьями экспорта Украины в 2002 году были "недрагоценные металлы"
(39.7%), "энергоресурсы" (12.5%), "продукция химической отрасли" (7.8%) и
"продукты растительного происхождения" (6.2%). Наибольшими статьями импорта
Украины продолжали оставаться "энергоресурсы" (41.6%), "механизмы
и оборудование" (14.8%) , "продукция химической отрасли" (8.1%)

623. Темный Монах, 26.09.2003 11:39
CAS#2
Я ем кур Липецких и Курских.

А то, что некоторые граждане, покупая украинское мясо, поддерживают братский народ, меня совершенно не расстраивает!

624. CAS#2, 26.09.2003 11:47
Times
Может обратимся к силам быстрого реагирования?
Они может рассудят нас с вами?
Или все-таки не будем переходить на личности?
~~~~~~~~~~~
To ALL
А кто то параноей болен здесь - подозревал меня, что мне приплачивают...
~~~~~~~~~~~

Итак, с внешним долгом Украины - не понятки.
В том же PDF сначала пишут - 73.5 млрд гривен, что деленное на курс дает 13.7
дальше -
По уточненным данным Министерства финансов Украины объем внешнего долга
увеличился на 101 млн $ и составил до 8.079 млрд $. ???

625. Valeryko, 26.09.2003 12:04
CAS#2
Разговаривал я недавно со спецом с Украины - жаловался, как у нас медь воруют, при этом гробят все - так он мне такое в ответ рассказал... "Основными статьями экспорта Украины в 2002 году были "недрагоценные металлы" Ну в России хоть чуть-чуть медных руд есть, а вот на Украине?

626. CAS#2, 26.09.2003 12:15
Heritage Foundation (http://www.ourtx.com/?a=240)
В одном месте националисты Беларуси пишут, что мы в этом индексе на последнем!!! месте, в другом -

Исследовательская организация Heritage Foundation разработала “Индекс экономической свободы” в различных странах мира. Индекс разрабатывался на основе десяти ключевых критериев. В их числе свобода торговли, монетарная политика, влияние государства на бизнес, развитие “черного рынка” и т.д. В этом рейтинге Эстония заняла 4-е место, Литва – 29-е, Латвия – 38-е, Армения – 45-е, Молдова – 105-е, Грузия – 108-е, Азербайджан – 118-е, Казахстан и Кыргызстан – 125-е, Россия – 131-е, Украина и Таджикистан – 137-е, Беларусь и Узбекистан –148-е, Туркменистан – 150-е. В десятку стран с наивысшим уровнем экономической свободы наряду с Эстонией, вошли Гонконг, Сингапур, Новая Зеландия, США, Голландия, Ирландия, Люксембург, Австралия и Чили. Для сравнения, Германия заняла 20-е место, Польша – 45-е, Испания – 26-е, Швеция – 17 -е.

Так что и Экономическая свобода не так далеко от "развитых капиталистических" России и Украины...

Добавление от 26.09.2003 12:20:

Valeryko
Насчет меди не знаю, алюминий, железная руда есть.
Это - металл и металлопрокат.

627. SilverFox, 26.09.2003 12:21
CAS#2

Забудь ты про эти индексы как про страшный сон - страшно далеки они от народа(С)

628. CAS#2, 26.09.2003 12:30
SilverFox
Так как насчет ИМПОРТА?
По прежнему занят?

629. SilverFox, 26.09.2003 12:33
CAS#2

Импорта чего?
есть немного, а чего?

630. BeV110, 26.09.2003 12:53
доброе утро

CAS#2
Вот я ещё подумал - Ваша средняя зряплата - это хорошо.
Если бы еще посмотреть распределение - типа 10% получают 70%, а 90% - остальные 30%
то и будет видно кое-что. Нищету.


статистика есть на укрстате.
смотри

631. SilverFox, 26.09.2003 13:01
CAS#2

Здорово вас собственная пресса приложила по поводу качества продуктов питания . Может дело не российских йогуртах а в твоем желудке?

632. BeV110, 26.09.2003 13:04
CAS#2
я смотрю вы не унимаетесь.

ну что, продолжим экзекуцию.

Можно сказать мы СПОСОБНЫ платить за бензин по таким ценам - следовательно наш народ
стоимость бензина в Европе - 1 Euro/l
стоимость бензина в Штатах - $0.3-0.4/l
но ни у кого не поварачивается язык сказать что Европа богаче Штатов.
у вас что-то с логикой, а я думаю со знаниями не то.


To ALL
Внешний долг Украины - 13.7 ярдов $


И что? вы об этом твердите уже 26й лист. я не понимаю - И ЧТО?! в чем проблема с долгом?!
вы гос долг Штатов знаете?!

633. CAS#2, 26.09.2003 13:05
SilverFox
Ну ты говорил, что у нас бОльший импорт на душу и мол плОхо...

BeV110
Да открывается он у меня так убого, что я лучше пешком постою.

634. SilverFox, 26.09.2003 13:13
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Ну ты говорил, что у нас бОльший импорт на душу и мол плОхо...

Я и сейчас говорю.

635. CAS#2, 26.09.2003 13:13
BeV110
у вас что-то с логикой, а я думаю со знаниями не то.
Возможно, возможно.

Здравоохранение (http://www.washprofile.org/WPF/WPF%2002.07.02.html)

Из постсоветских государств в лучшем состоянии находится система здравоохранения Казахстана (64 место), Беларуси (72) и Литвы (73). Показательно, что относительно "бедная" Беларусь по этому показателю превзошла "богатых" Эстонию (77 место) и Латвию (105 место). По этому же показателю Украина на 79 месте, Молдова - на 101, Армения -на 104, Азербайджан - на 109, Грузия -114, Узбекистан - 117, Россия -130, Кыргызстан - 151, Туркменистан -153, Таджикистан -154. Для сравнения, Китай находится на 144 месте, Индия - на 112, Польша - на 50, Албания - на 55.

Лучшая из стран бывшего СССР - Эстония - занимает только 48 позицию. Литва - 52, Беларусь - 53, Украина -60, Казахстан - 62, Латвия - 67, Грузия - 76, Армения - 81, Молдова - 91, Россия - 100, Азербайджан - 103, Узбекистан - 109, Таджикистан -127, Туркменистан - 130, Кыргызстан - 135

636. SilverFox, 26.09.2003 13:15
CAS#2

И чего?

Добавление от 26.09.2003 13:17:

цитата:
CAS#2:
BeV110
Лучшая из стран бывшего СССР - Эстония - занимает только 48 позицию. Литва - 52, Беларусь - 53, Украина -60, Казахстан - 62, Латвия - 67, Грузия - 76, Армения - 81, Молдова - 91, Россия - 100, Азербайджан - 103, Узбекистан - 109, Таджикистан -127, Туркменистан - 130, Кыргызстан - 135
Вот это о чем? Что значит лучшая? Вы все об это индексе с 26 страницы?

637. BeV110, 26.09.2003 13:29
CAS#2
Да открывается он у меня так убого, что я лучше пешком постою.
ну, это ваши проблемы.
у меня нормально открывается.

Добавление от 26.09.2003 13:46:

CAS#2
Нацбанк он на то банк чтобы регулировать как может - экономическими рычажками.

вы считаете, что обязать продавать валюту - это экономические рычажки?!

638. CAS#2, 26.09.2003 13:49
SilverFox
Я показал структуру нашего импорта - и чего?

Добавление от 26.09.2003 14:01:

CAS#2
По здравоохранению - лучшая.

А спрашиваю я про структуру импорта - мы вынуждены импортировать энергоносители, комплектующие и еще чего -там. И в импорте это занимает львиную долю, так чем ПЛОХО, что у нас бОльший
импорт на душу чем в У?

BeV110
обязать продавать валюту - это экономические рычажки?!
Нет я так не считаю, но сейчас эта обязаловка не нужна. Она не играет роли.

Как у Вас формируется курс $?

639. BeV110, 26.09.2003 14:09
CAS#2
Как у Вас формируется курс $?
рыночными механизмами.

P.S. Балтика стоит если мне память не изменяет, 3-3,5 гривны.

640. SilverFox, 26.09.2003 14:20
CAS#2

А что вы хотите от меня по структуре импорта? То что вы привели показывает неприятную картину для Беларуси. Экспорт машин сокращается:

Транспортные средства -- 17,6% экспорта, или 713,8 млн. USD. По сравнению с предыдущим годом продажа товаров этой группы сократилась на 7,8%. Главное место здесь занимают грузовые автомобили и тракторы. "Мазов" и "белазов" поставлено на российский рынок в 2002г. 8431 единица на сумму 260,2 млн. USD (годом ранее -- 10988 на 324,1 млн. USD), а тракторов -- 15149 единиц (на 1,3% меньше) на 226,2 млн. USD.

Текстиль и текстильные изделия -- 10,7%, или 434,3 млн. USD (снижение экспорта на 5,7%). Из данной группы отметим химические штапельные волокна -- 76,8 тыс. т на сумму 103,1 млн. USD, нити комплексные синтетические -- 21,5 тыс. т на 49,9 млн. USD, ковры -- 3 млн. кв.м на 21,7 млн. USD.


Но суммарный объем вырос за счет холодильников, телевизоров (газовых плит?). Короче бытовой техники.

Экспорт продовольствия тоже вырос. Особенно сахара (будете скоро как Куба ).

В структуре белорусского экспорта в Россию традиционно высока -- более 13% в 2002г. -- доля продовольствия, поставки которого в прошлом году по сравнению с 2001 возросли на 16,8% (на 77,8 млн. USD). Особенно стремительно (в 2,4 раза) увеличились поставки сахара.

Но в то же время :

В то же время отметим существенный рост (на 26,5%) импорта продовольственных товаров из России, что не может не вызывать беспокойства. Ведь продукты питания, которые производятся в республике, не выдерживают конкуренции с российскими на внутреннем рынке по цене и качеству. Так, импорт сливочного масла в натуральном выражении увеличился в 1,8 раза, сыров -- 2,4, кисломолочной продукции -- 2,5, мучных кондитерских изделий -- 2,7, газированных напитков -- 3,1, пива -- в 1,5 раза.

Я удивлен, что ваши производители на СОБСТВЕННОМ рынке не могут конкурировать не только по качеству но и по ЦЕНЕ (!!!) с привозной продукцией. Если такими темпами будуте идти товарищи - то ваша продовольственная безопасность будет зависеть от другого государства.

Далее. Импорт всего остального тоже растет. И если с минеральным сырьем все понятно:

минеральные продукты -- 39,5% на сумму 2308,5 млн. USD. В стоимостном выражении поставки минеральных продуктов возросли в 2002г. на 4,2%. Основными позициями здесь являются нефть (ее ввезено 13,9 млн. т стоимостью 1491 млн. USD), природный газ (17,6 млрд. куб.м на 538,5 млн. USD) и электроэнергия (3,7 млрд. кВт.ч на 84,9 млн. USD);

недрагоценные металлы и изделия из них -- 14% импорта на 817,5 млн. USD. В стоимостном выражении это больше на 7,2%. Проката черных металлов ввезено в республику 758,3 тыс. т на сумму 317 млн. USD, труб из черных металлов -- 141,5 тыс. т (84,8 млн. USD), отходов и лома черных металлов -- 783,6 тыс. т стоимостью 62,2 млн. USD. Существенно (на 38% в натуральном выражении) возрос импорт медной проволоки;


То вот это откровенно прикалывает:

машины, оборудование, механизмы и их части -- 11% импорта на 640,9 млн. USD. Стоимостный объем поставок по данному товарному разделу по сравнению с 2001г. увеличился на 17,8%. В отличие от экспорта импорт этой группы товаров представлен в основном комплектующими: в республику ввезено изолированных проводов и кабелей 29,9 тыс. т (на 40,4% больше, чем в 2001г.) на 87,7 млн. USD; двигателей внутреннего сгорания -- 28,3 тыс. штук (72,9 млн. USD); арматуры для трубопроводов -- 6 тыс. т стоимостью 27 млн. USD.

В целом картина хреновая - страна все более становится зависима от импорта.

641. BeV110, 26.09.2003 14:35
CAS#2
мне тут подсказывают - 2,05-3 стоит Балтика .
аккурат в 2 раза дешевле чем у вас

Добавление от 26.09.2003 14:37:

CAS#2
так что с вашим курсом не все понятно.
скажите, а какие у вас тамоенные правила? в каком объеме наличную валюту можно вывозить?

642. CAS#2, 26.09.2003 15:02
По индексу человеческого развития Белоруссия находится на 56-ом месте в мире (http://www.rosbalt.ru/2002/7/24/main/society/58792.html)

Н.Буне отметил, что анализ составляющих ИЧР говорит о том, что индекс образования в Белоруссии такой же, как в России, Украине, Туркменистане, Армении и близок к показателю Казахстана и Азербайджана. По индексу продолжительности жизни Белоруссия уступает Грузии, Армении, Азербайджану, но опережает Украину и Россию. По индексу валового внутреннего продукта (ВВП) Белоруссия занимает второе место в СНГ, уступая лишь России.

643. SilverFox, 26.09.2003 15:16
цитата:
CAS#2:
SilverFox

А спрашиваю я про структуру импорта - мы вынуждены импортировать энергоносители, комплектующие и еще чего -там. И в импорте это занимает львиную долю, так чем ПЛОХО, что у нас бОльший
импорт на душу чем в У?

Наличие импорта не беда само по себе. Есть товары которые например в Беларуси производить не выгодно. Зерновые культуры те же, из-за большой площади лесов и болот - слишком высокая себестоимость превращения их в посевные площади. Есть товары которых в Беларуси нет в принципе или есть в очень малых объемах. Настолько малых, что разработка собственных запасов никогда не окупится. Это например нефть и газ или там морепродукты - отсутсвие выхода к морю и тд.

Поэтому недостаток в этих товарах компенсируется за счет импорта. И это нормально, так как выбора нет.

Плохо когда импортные товары вытесняют с рынков отечественных производителей, которые теоретически способны с ними конкурировать, тем самым делая соотвествуюшие отечественные отрасли убыточными. Захватив рынок страна импортер может делать на нем что хочет, так как местные производители не смогут что либо противопоставить. Судя по данным которые ты привел в Беларуси к этому идет например на рынок продовольствия. И это хреново.

Далее. Тут уже много говорилось о холодильниках, телевизорах, газовых плитах, а также грузовых автомобилях. Дескать какие они все хорошие и всем нужны. В союзе Беларусь была как говорили "сборочным цехом" - там очень много предприятий "конечного этапа производства" - но большинство поставщиков комплектующих и прочих подрядчиков - находилось и находится за пределами страны. В тех же МАЗах или холодильниках - хренова туча деталей - и многие из них производятся за границами Беларуси. С этим связана большая доля комплектующих в импорте. Ваша промышленность не сможет работать без импортных комплектующих. Это тоже не плохо само по себе - так как налаживать производство всего этого у себя - очень дорого и долго. Но едем дальше. Произведенную продукцию надо где то реализовывать - все эти товары - товары длительного пользования и дорогие - то есть каждый белорус по мазу ни купит, а если и купит то новый купит не раньше чем через несколько лет. Та же херня и с холодильниками и прочей бытовой техникой. Другими словами внутренний рынок насытится очень быстро и мазы девать будет некуда. Выход один - гнать на экспорт, что вы и делаете. Но проблема в том что судя по твоим данным экспорт этих товаров у вас сокращается (автомобили и трактора) - соответсвенно и выручка от него тоже. Значит на российском рынке вместо ваших мазов покупают камазы или татры. И это хреново. С бытовой техникой ситуация намного лучше - но по каждой группе товаров, кроме газовых плит, есть российские производители (в том числе иностранные марки - производящиеся в России) у которых есть аналогичный товар по аналогичной цене. Так что и здесь гарантий от повторения ситуации с мазами нет. Кроме того сравни сколько стоит маз и сколько холодильник. Также глянь на свою статью, там даны цифры валовой выручки по группам товаров - (транспортные средства - 713,8 млн. USD, а холодильники и морозильники - 160,1 млн. USD + телевизоры - 60 млн. USD) и поймешь сокращение экспорта каких товаров наносит больший ущерб.

Ты можешь подумать, что хрен с ним с сокращением доходов от экспорта, но ведь вам надо оплачивать импорт - доля которого постоянно растет. Тебе уже говорилось про отрицательный торговый баланс. Ты все переспрашиваешь. Так вот отрицательный торговый баланс означает что вы закупаете больше чем продаете. А поскольку у вас 2/3 импорта это энергоносители. которых в Беларуси нет и не предвидится в ближайшие несколько миллионов лет, вы вынуждены жить в долг и эти долги растут, как у человека который тратит больше чем зарабатывает.

644. CAS#2, 26.09.2003 15:21
BeV110
А вот мясо вырезка свинина - у нас 3$?
А у Вас?

SilverFox
Я удивлен, что ваши производители на СОБСТВЕННОМ рынке не могут конкурировать не только по качеству но и по ЦЕНЕ (!!!) с привозной продукцией. Если такими темпами будуте идти товарищи - то ваша продовольственная безопасность будет зависеть от другого государства.
Согласен. Я думаю ситуция поправимая.

изолированных проводов и кабелей
Так нет же у нас медной горы. И алюминиевой глины.
В целом картина хреновая - страна все более становится зависима от импорта.
Ну и где общанные вчера цЫфры?
У меня уже складывается впечатлениЭ...
BeV110
какие у вас тамоенные правила? в каком объеме наличную валюту можно вывозить?
Точно не скажу IMHO - до 1000$ просто так, свыше - нужно разрешение на вывоз валюты, которое
беспрепятственно дается в пунктах обмена валют, не требует справок о доходах (я впрочем об этом постил)
и наверно можно если валюта есть, а разрешения нет - получить его в банке.
И - что?

645. SilverFox, 26.09.2003 15:25
CAS#2

Какие обещанные цифры? Какое складывается впечатление?

646. CAS#2, 26.09.2003 15:40
SilverFox
Спасибо, а твоё вчерашнее исследование будет когда - нибудь?

Индекс человеческого развития (ИЧР) (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/352/31731/)

http://www.zerkalo-nedeli.com/img/st_img/rus/big/31731_d_1.jpg - 595x335, 10.0Kb

И ВВП на душу ... всё таки имеет значение...

По опубликованным в Докладе ПРООН данным, относящимся к 1999 году, Украина по индексу человеческого развития занимает 74 место среди 162 стран мира и относится, согласно градации этой структуры, к державам со средним уровнем человеческого развития.
Или на 102?????

Данные по Украине и другим странам бывшего СССР впервые были включены в Доклад в 1993 году. Тогда наше молодое государство занимало по этому индексу, как и годом позже, в 1994-м, относительно неплохое 45 место в мире. Длительный экономический кризис, выразившийся в первую очередь в двукратном снижении производства ВВП на душу населения и сокращении продолжительности жизни, обусловил снижение ИЧР и ухудшение украинского рейтинга. В Докладе 1995 года мы были на 54 месте, в 1996-м — на 80-м, 1997-м — на 95-м, 1998-м опустились на 102-е. Затем рейтинг Украины стал повышаться: в Докладе 1999 года она поднялась на 91 место, 2000-го — на 78-е и в последнем докладе — еще на четыре ступеньки выше.

Да, неутешительная у нас в Беларуси картина.

647. SilverFox, 26.09.2003 15:46
CAS#2

Да был уже этот индекс надцать страниц назад. Я ж тебе говорил - забей. Все эти рейтинги мало коррелируют с уровнем экономического развития.

За что спасибо?

Добавление от 26.09.2003 15:55:

CAS#2

Насчет исследования. Какое там в сисю исследование? Так несколько цифр. Я вчера почти закончил. Но жена позвала в ресторан, и потом мне было не до инета. Я мог бы выложить то что есть, но боюсь нового витка белорусско-укринских разбророк еще страниц так на тридцать Это оффтоп, а вы с BeV110 как два барана бодаетесь и я дятел вместе с вами. Может хватит? Кроме, того я так и не смог найти данных о доходах на человека в Украине за 2001-2002 годы. Поэтому считал по расходам домашних хозяйств, а этот способ не учитывет сбережения - так что Украина заявит протест

648. BeV110, 26.09.2003 16:16
CAS#2
А вот мясо вырезка свинина - у нас 3$?
на рынке?


вот тут цены смотри.
http://furshet.ua

крупная сеть супермаркетов.

приведи ПЛС соответствующую ссылку на нечто подобное у вас.

649. CAS#2, 26.09.2003 16:21
SilverFox
Спасибо за пост 643.

Кроме, того я так и не смог найти данных о доходах на человека в Украине за 2001-2002 годы. Поэтому считал по расходам домашних хозяйств, а этот способ не учитывет сбережения - так что Украина заявит протест

Я поищу еще один показатель - динамику розничного товарооборота...
Мне уже почти нечего бодаться - ясно все как божий день.
Насчет оффтопа - нас пока еще не закрыли и не озвездили ни кого, а IMHO много полезной и интересной инфы здесь можно почерпнуть.

650. BeV110, 26.09.2003 16:24
SilverFox
Кроме, того я так и не смог найти данных о доходах на человека в Украине за 2001-2002 годы. Поэтому считал по расходам домашних хозяйств, а этот способ не учитывет сбережения - так что Украина заявит протест

я же давал ссылку. на все том же укрстате лежит.

Добавление от 26.09.2003 16:27:

CAS#2
Мне уже почти нечего бодаться - ясно все как божий день.

давно уже ясно.

651. SilverFox, 26.09.2003 16:28
цитата:
CAS#2:
SilverFox

Я поищу еще один показатель - динамику розничного товарооборота...
Мне уже почти нечего бодаться - ясно все как божий день.
Насчет оффтопа - нас пока еще не закрыли и не озвездили ни кого, а IMHO много полезной и интересной инфы здесь можно почерпнуть.

По товарообороту Беларусь сливает. Не ищи. Я уже приводил данные со статкомитета СНГ.

Про оффтоп. Тема ветки Украины не касалась. Но если панам нравится - пусть бодаются (стихи блин) А озвиздение или отсутствие такового - не особый показатель - модеры не вездесущи.

Добавление от 26.09.2003 16:31:

BeV110

Там расходы домашних хозяйств - по этим данным можно грубо посчитать доходы на человека, но это не точно - не учитываются сбережения. Ведь люди тратят не все что зарабатывают. Впрочем, если угодно - можно взять и их.

652. BeV110, 26.09.2003 16:32
CAS#2
Я поищу еще один показатель - динамику розничного товарооборота...

а что ее искать?
www.ukrstat.gov.ua

Обсяг роздрібного товарообороту підприємств (юридичних осіб), млн.грн.*)
1996 - 17344
1997 - 18933
1998 - 19317
1999 - 22151
2000 - 28757
2001 - 34417
2002 - 39691


Добавление от 26.09.2003 16:42:

SilverFox
вы просто не там смотрели. все там есть
370 гривен примерно составляла средняя зарплата в 2002
и 300 за 2001

653. SilverFox, 26.09.2003 16:44
BeV110

Ткните конкретно - где это? У меня вообще с украинской мовой тяжело - может я и не понял.

654. BeV110, 26.09.2003 16:48
SilverFox
там сайт такой, что я не могу ссылку привести.

короче, я ткнул в текущие показатели, там посмотрел на среднюю за 2003 (по сентябрь), там же приведены соответствующие цифры за 2002 и 2001.
это, конечно не полные данные, потому что период не годовой, но наверняка точнее чем доход семей.

655. SilverFox, 26.09.2003 16:51
BeV110

Лады. Беру эти цифры.

656. CAS#2, 26.09.2003 17:06
BeV110
Что давно ясно - что в 2002 году средняя зарплата 69$ ???
А весь народ получает черный нал?
Ну с Вами действительно не о чем говорить.
Ничего не докажешь.
Хотя ЧЕМ Вы докажете что ВСЕ граждане помимо 69$ получают черный нал по 1300 гривен?????

Добавление от 26.09.2003 17:12:

SilverFox
По товарообороту Беларусь сливает. Не ищи. Я уже приводил данные со статкомитета СНГ.
Пока не понятно что она сливает...
Поделил на курс бакса -
Украина - 7419 000 000
Беларусь - 6514 000 000
Кто кому что сливает???

657. BeV110, 26.09.2003 17:13
CAS#2
все ясно - это был комментарий на вашу фразу:
Мне уже почти нечего бодаться - ясно все как божий день.

Хотя ЧЕМ Вы докажете что ВСЕ граждане помимо 69$ получают черный нал по 1300 гривен?????
а где я говорил что ВСЕ получают по 1300?

я говорил, что ВСЕ работающие на коммерческие структуры полчуают дополнительно черным налом. значит средняя зарплата ВЫШЕ официальной.
но насколько - я не знаю.

ваша же официальная с существенно большей точностью соответсвует реальной.

если вы потрудитесь найти мой пост - вы убедитесь что именно это я и говорил. только вы читаете невнимательно, как всегда

658. SilverFox, 26.09.2003 17:17
Итак, по многочисленным требованиям трудящихся - цифры по доходам на лицо в студию!

Беларусь

Средневзвешенная номинальная заработная плата - 121.2 тыс руб.(2001), 191.6 тыс руб(2002) - прирост +58%
Средневзвешенный курс доллара - 1349.8 руб.(2001), 1770.25(2002) - прирост +31%
Средневзвешенная номинальная заработная плата в пересчете на доллары - $89.79(2001), $108.23(2002) - прирост +20.5%
Индекс потребительских цен 2002 к 2001 - (+43%)

Украина

Средневзвешенная номинальная заработная плата - (300) гривен(2001), (370) гривен(2002) - прирост - (+23.3%)
Средневзвешенный курс доллара - (5.37) гривен(2001), (5.32) гривны(2002) - прирост (-0.9%)
Средневзвешенная номинальная заработная плата в пересчете на доллары - $55.86(2001), $69.54(2002) - прирост - (+24.4%)
Индекс потребительских цен 2002 к 2001 - (+1%)

Шаз начнется

659. BeV110, 26.09.2003 17:28
SilverFox
а что тут начинаться?!

видно же что в Белоруси
a) зарплата в нац валюте выросла на 58%
b) инфляция составила 43%
в 2002-2003 году динамика сохранилась, судя по тем данным которые проскакивали тут.

то есть реальная покупательная способность выросла совершенно незначитально, на уровне 10%

в Украине прирост покупательной способности составил >20%
динамика сохраняется и в 2003 году.

учитывая, что в белоруси розничные цены на энергоносители и даже продукты питания в 1,2-1,5 раза _больше_ ...

660. CAS#2, 26.09.2003 18:03
SilverFox
Шаз начнется
Да уж. Я теперь понял всё.
Ты как профессионал выбираешь ВЫГОДНЫЕ тебе показатели и манипулируешь ими.
Как средневековый схоласт.
Индекс цен, прирост...
Пудри, пудри мозги несовершеннолетним флеймерам.
~~~~~~~~
Что сливается с розничным товарооборотом - что Украинцы такие хитрые, что получая черный нал, всё
ложуть на кныжку?
а потом кричат - мы бедные, поищите что-нибудь?

Добавление от 26.09.2003 18:05:

BeV110
Хорошо, прирост ПОКУПАТЕЛЬНОЙ способности - а ... САМА способность?
Знаешь, прирост эрекции ещё не ерекция.

Добавление от 26.09.2003 18:12:

BeV110
в 2002-2003 году динамика сохранилась, судя по тем данным которые проскакивали тут.
Ведь врете, в 2003 ожидается 30%.

661. BeV110, 26.09.2003 18:18
CAS#2
Хорошо, прирост ПОКУПАТЕЛЬНОЙ способности - а ... САМА способность?

да не вопрос. только нужно выбрать потребительскую корзину и посчитать сколько таких корзин входит в зарплату.
но и так можно сказать, что это соотношение будет меньше чем соотношение зарплат - потому как выши цены выше.
насколько - нужно считать.

с розничным товарооборотом тоже не все понятно.
в Украине на человека получается $150 в год. это настолько мало, что даже не верится.
если бы это было правдой, то среднестатистический человек, зарабатывающий $70 в месяц (средняя оф. за 2002) тратил бы всего лишь 18% своей зарплаты на покупки. то есть у него бы оставалось ~$700 в год.

Белорус же при средней 108 тратит 50% своей зарплаты. и у него остается ~$650 в год.

так у кого, коворишь, выше уровень жизни или покупательная способность?

вы, кончно, можете сказать, что средний украинец может тратить остальные 80% своей зарплаты на коммунальные расходы и т.д.? но и это не так. по данным укрстата, в 2002 году расходы на коммунальные и прочие услуги составляли около 30% от всех его платежей.

так что поаккуратней с цифрами.

Добавление от 26.09.2003 18:20:

CAS#2
Ведь врете, в 2003 ожидается 30%.

пусть будет 30%. рост зарплаты с начала года пока составил лишь ~25% в нац валюте.

пока что, весь ваш прирост зарплаты сожрала инфляция.

662. CAS#2, 26.09.2003 18:20
BeV110
я говорил, что ВСЕ работающие на коммерческие структуры полчуают дополнительно черным налом. значит средняя зарплата ВЫШЕ официальной.
но насколько - я не знаю.

Вот вот. А розничный товарооборот знает.
Или Вы скажете - что и он не всё знает, что ложуть на кныжку?
Покупают хатынку в Швейцарии?
ООН составило своё мнение о Вас и о Нас.
Это - далеко от народа...
Всё это напоминает мне мои лучшие времена в темах для верующих.
Не верьте этому - верьте этому, а здесь - селедку заворачивали.

663. BeV110, 26.09.2003 18:23
CAS#2
почитайте комментарий ниже.

индекс человеческого развития мы уже обсудили страниц 20 назад. потрудитесь посмотреть.
восстанавливать по индексу чел. развития уровень жизни - занятие неблагодарное, можно ожидать ошибок на уровне 100%, то есть никакой информации о уровне жизни этот индекс НЕ несет.
как физик, занимавшийся решением обратных задач, говорю.

664. SilverFox, 26.09.2003 18:29
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Шаз начнется
Да уж. Я теперь понял всё.
Ты как профессионал выбираешь ВЫГОДНЫЕ тебе показатели и манипулируешь ими.
Как средневековый схоласт.
Индекс цен, прирост...
Пудри, пудри мозги несовершеннолетним флеймерам.

Ты че опупел? Все данные взяты с общедоступных сайтов, на которые ты сам ссылался - это ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА. Пересчитай сам. И скажи где я там "сманипулировал"? Чайник, блин.

BeV110

Я же говорил - начнется

Добавление от 26.09.2003 18:33:

CAS#2

Блин, скажи мне пожалуйста определение человеческого развития и уровня жизни, а также человеческого потенциала . Ты же программист - понимаешь разницу между синтетическими тестами и реальными задачами?

665. CAS#2, 26.09.2003 18:51
BeV110
А что эти - получающие черным налом, в ВВП не участвуют?
Они - не производят ни товаров, ни услуг?
Или - всё на проституции и наркомании?

666. BeV110, 26.09.2003 18:55
CAS#2
А что эти - получающие черным налом, в ВВП не участвуют?
Они - не производят ни товаров, ни услуг?


не знаю. я не госкомстат.

667. CAS#2, 26.09.2003 19:05
SilverFox
где я там "сманипулировал
Динамика и статика.
Чайник, блин
Да, я не отрицаю - в экономике - я чайник.
Только что ТЫ скажешь о розничном товарообороте?
Я лично - не понял.
Пожалуйста, повтори, если как ты говоришь УЖЕ распространялся.


BeV110
пусть будет 30%. рост зарплаты с начала года пока составил лишь ~25% в нац валюте.

пока что, весь ваш прирост зарплаты сожрала инфляция.

У нас сейчас, как я уже постил, БУДЕТ перерасчет ПЕНСИЙ и соответственно ЗАРПЛАТ.
Цыплят по осени считают.

Как - насчет индекса человеческого развития? - Они все - козлы? В ООН???
Как - насчет Ваших сумасшедших врачей из Днепропетровска?

BeV110
не знаю. я не госкомстат.
Да уж.
Наверно, они НЕ строят коттеджи, НЕ платят за это НАЛОГИ,
и вообще ведут себя, ну как жебраки.
Побираются всячески.

Добавление от 26.09.2003 19:06:

SilverFox
Так ЧТО мы СЛИВАЕМ с розничным товарооборотом?
Я - поделил, на курс бакса, на население делить уже нечего...

Добавление от 26.09.2003 19:10:

SilverFox
понимаешь разницу между синтетическими тестами и реальными задачами?
Понимаааааю. Понимаааааю.
Только я вижу и реальные задачи, и тесты... и нечего не понимаю.
Вам - ВЫГОДНО показать, просто из САМОЛЮБИЯ, что НАШ ПУТЬ развития - ПЛОХОЙ.
ПОЖАЛУЙСТА
История нас рассудит.

668. BeV110, 26.09.2003 19:18
CAS#2
У нас сейчас, как я уже постил, БУДЕТ перерасчет ПЕНСИЙ и соответственно ЗАРПЛАТ.
Цыплят по осени считают.


и что? у вас к концу года резко вырастет уровень покупательной способности?

Как - насчет индекса человеческого развития? - Они все - козлы? В ООН???

комментировал

Я - поделил, на курс бакса, на население делить уже нечего...
комментировал

вы вообще чужие посты читаете?

669. CAS#2, 26.09.2003 19:25
BeV110
Стараюсь читать.
Ну и что - розничный товарооборот деленный на курс?
Какой комментарий?
Что все не имеют кассовых аппаратов?
Срочно, Юстас Алексу.
получил данные, что не только черный нал в качестве зарплаты, но и ... черный нал в качестве розничного товарооборота...
Никто НАЛОГОВОЙ ничего не говорит...
Только - ВЗЯТКИ.
Да, Вы - развиты... ООН - идиоты, пьяные, шизофреники.
Вы - одни - правильные.

Добавление от 26.09.2003 19:26:

BeV110
у вас к концу года резко вырастет уровень покупательной способности?
А какой он у Вас, уровень покупательной способности?

Добавление от 26.09.2003 19:28:

Украина - рулит!
По ... уровню надувательства, самих себя, мирового сообщества и т.д.
Желающие - могут подставить себя. И - надуться.

Добавление от 26.09.2003 19:30:

Млин, США - Вы ведь со своим ЦРУ не подозреваете даже,
какая РАЗВИТАЯ и ЭКОНОМИЧЕСКИ БОГАТАЯ страна - маленькая страна, маленькая страна,
кто подскажет, кто подскажет, где ОНА - где она???

670. BeV110, 26.09.2003 19:43
CAS#2
А какой он у Вас, уровень покупательной способности?

вы - клоун?

вы читать умеете?
прочитайте еще раз
Объединение с Белоруссией..., #661 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:661#661)

пока не поймете - отвечать не буду. надоело

671. CAS#2, 26.09.2003 19:44
BeV110
комментировал

вы вообще чужие посты читаете?

Что - розничный товарооборот комментировали?

Пока я только видел наезды на личность. Пьянь, сумасшедший, и т.д.
Вам видно нечем больше оперировать.
Как только взглядами на жизнь людей из Бене Люкса.
Да, не все должны быть равны, не все. Но и приватизация - здесь были посты из России, и прочие дела -
извините, у нас - свой взгляд на это дело.

Украина - жебраки!!!
Я - поделил розничный товарооборот на курс доллара...
ЧТО - ЕЩЕ?

Добавление от 26.09.2003 19:44:

BeV110
Читаю.

Добавление от 26.09.2003 19:45:

BeV110
Прочел.
ООН - казлы!

Добавление от 26.09.2003 19:47:

Украина - молодец!
Вы - козлы.
Вы - не видите и НЕ ЖЕЛАЕТЕ видеть КАК живет ВАШ народ.
История - нас рассудит.
Все экономические показатели - всё всплывет наружу.
Бог Вам судья.

672. BeV110, 26.09.2003 19:50
CAS#2
Я - поделил розничный товарооборот на курс доллара...
ЧТО - ЕЩЕ?


А ДАЛЬШЕ ПОЙТИ У ВАС УМА НЕ ЗВАТАЕТ???!!!

в Украине на человека получается $150 в год. это настолько мало, что даже не верится.
если бы это было правдой, то среднестатистический человек, зарабатывающий $70 в месяц (средняя оф. за 2002) тратил бы всего лишь 18% своей зарплаты на покупки. то есть у него бы оставалось ~$700 в год.

Белорус же при средней 108 тратит 50% своей зарплаты. и у него остается ~$650 в год.

так у кого, коворишь, выше уровень жизни или покупательная способность?



но и так можно сказать, что это соотношение покупательных способностей будет меньше чем соотношение зарплат - потому как выши цены ВЫШЕ. насколько - нужно считать.

читать!!!

Добавление от 26.09.2003 19:53:

CAS#2
ООН - казлы!

и это все что вы смогли понять? тоже мне, ученый.

Пока я только видел наезды на личность. Пьянь, сумасшедший, и т.д.
Вам видно нечем больше оперировать.
Как только взглядами на жизнь людей из Бене Люкса.


пока что я вижу, что как только вам нечем крыть приведенные ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику, вы начинаете вспоминать а наездах, якобы имевших место 25 страниц назад.

вы - клоун.
с вами разговор закончен раз и навсегда.

673. CAS#2, 26.09.2003 19:58
BeV110
вы - клоун.
Я - общенародно ПРИЗНАЮ - Я - КЛОУН
С Вами разговаривать просто бесполезно.
У Вас есть недостатки - и их Вы не признали ни одного раза.
ВСЁ
Модер - закрывай тему.

Тема исчерпана - уже объединились.
Мы - Беларусы начнем объедать Россию, Украину - самую БОГАТУЮ страну в МИРЕ!

ВВП на душу населения - НЕ ПРИВОДИТЬ!!!!!!!
оон - казлы!!!!

Нам не о чем говорить больше...

BeV110
Да, Вы господин из Киева, РОДИВШИЙСЯ в Киеве ИМЕТЕ полное ПРАВО
смеяться над НИЩЕТОЙ Черниговчан.
А также - по возможности над беларусами с их недостаточным ассортиментом ОТЕЧЕСТВЕННОЙ водки.
Смотрите только, как бы Ваши макашовы и другие, не свернули Вам шею.
От нишеты которую Вы здесь пытаетесь прикрыть фиговым листочком.

674. BeV110, 26.09.2003 20:21
CAS#2
знаете, вы меня начинаете раздражать.
своим полным непониманием происходящего.

я вам наглядно показал, что ваша покупательная способность если и больше, то отнють не так значительно как вы пытаетесь это представить.

я вам показал, что при той динамике которая у вас в стране, ваш уровень жизни непрерывно ПОНИЖАЕТСЯ.

Я вам рассказал, что приведенный индекс ООН НЕ имеет ничего общего с уровнем эизни в встране, и в данном контексте ссылка на него бессмысленна.


а вы мне в ответ стали кричать, что Украина - нищая, что вы-де поделили одно на другое и получили непонятно что, что все вокург козлы и т.д.

ну вот скажите, ну о чем можно говорить с таким как вы?

абсолютно нормальные посты
Объединение с Белоруссией..., #658 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:658#658)
Объединение с Белоруссией..., #659 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:659#659)
Объединение с Белоруссией..., #661 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:661#661)
не содержащие НИ одной фразы-наезда вызвали у вас совершенно неадекватную бюрю эмоций.
почему?
нет, хватит.

675. CAS#2, 26.09.2003 20:35
BeV110
знаете, вы меня начинаете раздражать
своим полным непониманием происходящего.

Аналогично.
ваша покупательная способность если и больше, то отнють не так значительно как вы пытаетесь это представить.
Вот это уже интересно - как же так, на 28 станице ... наша покупательная способность оказалась ВЫШЕ???
Правда, не ТАК ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙ, как я ПЫТАЮСЬ это себе представить.
Это оччччень интересно.

при той динамике которая у вас в стране, ваш уровень жизни непрерывно ПОНИЖАЕТСЯ.
Согласен. Именно поэтому - я против кое кого. И кое - чего.

Я вам рассказал, что приведенный индекс ООН НЕ имеет ничего общего с уровнем эизни в встране
Я Вам - ВЕРЮ!!! ООН - казлы... Они сидят в Бене Люксе и ничего не знают об уровне жизни...
Толи - МЫ - украинцы - всё - ЧЕРНЫМ НАЛОМ!

Что я поделил - Ваш розничный товарооборот на курс бакса, и наш...
О чём можно говорить с ТАКИМ как ВЫ?

Наездов - хватало. Вы бы хоть зговорились со своими коллегами.
Кстати, некий ВРАЧ может покраснеть - Украина в заднице со здравоохранением!
Такой видно он врач!

BeV110
Вы лично, делали наезд ЛИЧНЫЙ на мою квалификацию, как ПРОГРАММИСТА.
Не имея в этом никакой компетенции. У Вас - привычка? Не имея компетенции высказывать мнение?

676. BeV110, 26.09.2003 20:44
CAS#2
ы лично, делали наезд ЛИЧНЫЙ на мою квалификацию, как ПРОГРАММИСТА.
Не имея в этом никакой компетенции. У Вас - привычка? Не имея компетенции выс


он был основан на анализе вполне определнных постов. ваших постов.
и я до сих пор сомневаюсь в вашей квалификации.

вы НЕ умеете анализировать информацию. НЕ умеете ее искать. НЕ умеете понимать собеседника.
это все говорит о том, что высшее образование вам НЕ далось. все IMHO конечно

Что я поделил - Ваш розничный товарооборот на курс бакса, и наш...
и что вы получили?
а я ваш результат проанализировал. и получил весьма любопытные цифры. Ы?
почему вы до сих пор не прокоментировали мой анализ?
почему вы ограничиваетесь только выпадами?

Ответьте мне ПЛС. где по вашему уровень жизни больше:
в стране, где зарплата $2000, но расходы превышают $1500
или в стране где зарплата 1000, но расходы не превышают $300?

677. CAS#2, 26.09.2003 20:52
BeV110
он был основан на анализе вполне определнных постов. ваших постов.
и я до сих пор сомневаюсь в вашей квалификации.

вы НЕ умеете анализировать информацию. НЕ умеете ее искать. НЕ умеете понимать собеседника.
это все говорит о том, что высшее образование вам НЕ далось.

Согласен здесь с Вами ПОЛНОСТЬЮ!
Кроме того идиоты ещё много людей, считающих наоборот.

Во второй. Только Вам далеко до этого.
Вы - не способны платить - налоги - посмотрите Ваши долги по налогам.
Вы - не способны платить вообще.
С Вашими Нордами - ну я ведь соглашался, я ведь сам приводил не ВЫГОДНЫЕ МНЕ данные- Вы
как истинно верующий - НИ РАЗУ - несогласились ни с одним недостатком.
Ну - смешно.

679. CAS#2, 26.09.2003 20:54
BeV110
Если Вы желаете - в ПОЧТУ - я Вам ЛИЧНО скажу, кто я и гдея и как я на том месте где я.
Вы меня достали с квалификацией. Щеня.

Добавление от 26.09.2003 20:56:

BeV110
Да, может и меньше. Средней зарплаты.
Я сейчас узнаю, какая зарплата у учителя.

680. BeV110, 26.09.2003 20:57
CAS#2
через сервер дойдет, отсылайте

Щеня.
к вопросу о культуре. и личных выподах.

Добавление от 26.09.2003 21:02:

CAS#2
Вы - не способны платить - налоги - посмотрите Ваши долги по налогам.
Вы - не способны платить вообще.


я помнится отмечал, что это есть, и что единственный метод с этим бороться - менять налоговый кодекс. и ведь поменяют, наверняка.
не помните такого? к вопросу о внимательности.


С Вашими Нордами - ну я ведь соглашался

не забыв вылить черпачек нечистот относительно их качества и прочего.

Я Вам - ВЕРЮ!!! ООН - казлы... Они сидят в Бене Люксе и ничего не знают об уровне жизни...
Толи - МЫ - украинцы - всё - ЧЕРНЫМ НАЛОМ!


скажите, как человек с высшим образованием...
если кирпичь весит 2 кг, то какова стоимость проезда в транспорте?

поясняю. ООН померяли вес кирпича. а мы интересуемся тут - стоимостью проезда в транспорте.

вот вы с успехом решили приведенную мной задачу - вы очень лихо расчитали стоимость проезда в транспорте зная вес кирпича.
я только хотел бы понять КАК вы это сделали.

только пожалуйста, внятно, и без выкриков о "ЧЕРНОМ НАЛЕ"

681. CAS#2, 26.09.2003 21:41
BeV110
менять налоговый кодекс
Так и я ж об этом - Вы не читали PDF который я приводил сегодня?
Там - об ОФФШОРАХ.
Я ж не враг Украине, поймите Вы в конце концов.
Не ласковая мать хорошая, а строгая.
Есть китайская сказка, мне мама в детстве читала.
Мама сказала сыну, выучить кучу китайских иероглифов.
Сын, немного ленился, немного того...
Не выучил.
Мама сказала - иди на ФИГ.
Сын - пошел.
Прошло много времени, сын ... выучил иероглифы и ... пришел домой.
Мать устроила экзамен, и будучи удовлетворенной, простила сына.

Я - буду рад, если моя Родина - Украина - простит мне всё здесь сказанное!
Если она - будет, наконец - ВЕЛИКОЙ страной!
Пока - видеть нечего.
~~~~~~~
к вопросу о культуре. и личных выподах.
Вы - первые начали. И никто меня не убедит в том что я не прав.
Я - буду бить Вам ...
~~~~~~~
менять налоговый кодекс. и ведь поменяют, наверняка.
Посмотрите PDF который я ссылался. Там - про ОФФШОРЫ.
Они - ещё не вернулись.
Так же как и если, а почему бы и нет? Наши 34% УБЫТОЧНЫХ предприятиях.
Кстати, а сколько у Вас убыточных? ? Судя по задолженности (???) по налогам ...

не забыв вылить черпачек нечистот относительно их качества и прочего.
Черпачек? Мэээ.
Мы - обеспечиваем себя холодильниками, и ещё на экспорт работаем.
Качество - конечно - потребителям.
Можем произвести опрос - кто какой холодильник ПРЕДПОЧТЕТ купить себе домой.
Вы - говорили, что Норд - ОБЕСПЕЧИВАЕТ потребность - оказывается - ИМПОРТ из Беларуси.
Такой нищей и нещастной.

если кирпичь весит 2 кг, то какова стоимость проезда в транспорте?
Я хочу сказать Вам, что Вы погрязли в своём менталитете, в своем взяточничестве и мелочности типа пройти пешком 3-5 км. А так же руководителю учреждения, нехило зарабатывающему,
поехать на копку картошки.

вот вы с успехом решили приведенную мной задачу - вы очень лихо расчитали стоимость проезда в транспорте зная вес кирпича.
я только хотел бы понять КАК вы это сделали.

только пожалуйста, внятно, и без выкриков о "ЧЕРНОМ НАЛЕ"

Честно говоря не понял, что мне предстоит ещё решать...

Серебряная Лиса тихо отдыхает... Модеры - тоже...


BeV110
Я вроде послал, через сервер...

682. BeV110, 26.09.2003 22:09
CAS#2
Мама сказала сыну, выучить кучу китайских иероглифов.
Сын, немного ленился, немного того...
Не выучил.
Мама сказала - иди на ФИГ.
Сын - пошел.
Прошло много времени, сын ... выучил иероглифы и ... пришел домой.
Мать устроила экзамен, и будучи удовлетворенной, простила сына.


я знаю эту сказку. но мораль там совершенно иная.
перечитайте на досуге. она точно есь в собрании "Сказки народов Азии".


Я - буду бить Вам ...
это вас хорошо характерихует, кстати.

Кстати, а сколько у Вас убыточных?
какая разница? они же не дотируются, и стало быть не паразитируют на экономике.


Вы - говорили, что Норд - ОБЕСПЕЧИВАЕТ
ссылку можно, на то где я такое сказал?
а то у меня такое впечатление, что вы читаете то что вы хотите прочитать, а не то что написано.

Я хочу сказать Вам, что Вы погрязли в своём менталитете, в своем взяточничестве и мелочности типа пройти пешком 3-5 км. А так же руководителю учреждения, нехило зарабатывающему,
поехать на копку картошки.


вы так ничего и не поняли.
честно - я уж не знаю как вам и объяснить.
прямо - пробовал, растолковывать - пробовал. пользуясь аналогиями - пробовал.
а вы все никак не хотите понимать. или просто издеваетесь.

Пока - видеть нечего.
когда вы так говорите, у меня создается впечатление что вы полностью уверены что в Белоруси - есть что видеть.
если вы именно это имеете в виду, то я утверждаю что уровень жизни на Украине по крайней мере НЕ ниже чем в Белоруси.
и я утверждаю, что у Белоруси при этом положительная динамика по снижению уровня жизни, а в Украине - по повышению.

683. CAS#2, 26.09.2003 22:13
BeV110
Я уже напИсал Вам Песьмо.

Добавление от 26.09.2003 22:19:

BeV110
я утверждаю что уровень жизни на Украине по крайней мере НЕ ниже чем в Белоруси.
А я утверждаю - ЧТО НИЖЕ!
При учете Ваших природных ресурсов - Вас - надо вешать!!!
И особенно - в Киеве. В первую очередь. Как - не осознавших и не раскаявшихся.
Да полно те - поедь =всё таки в гор. Ч - я посмотрю на тебя, хотя, конечно националисты - не здаются.
Они - ЕЩЕ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ ДО 1957 ГОДА!!!!!!!!
А - на самом деле - такие же бандиты и фашисты, как чеченцы и иже с ними.
Вы - туда же - вперед!

684. BeV110, 26.09.2003 22:19
CAS#2
пока не получил. попробуйте еще раз повторить на всякий случай

685. CAS#2, 26.09.2003 22:22
BeV110
Мой мэйл - castoras@newmail.ru
Попробуй - пошли. Я - отвечу.
Я - посылаю - запускается OUTGLUK - всё ОК...

686. BeV110, 26.09.2003 22:23
CAS#2
послушайте, давайте посмотрим правде в глаза.
средняя зарплата в 2003 году будет около $95
у вас - $117.

разница - 20%.

при этом у вас большинство цен на ключевые товары - выше. топливо, продукты питания и т.д.
если посчитать потребительствкую корзинку - думаю все станет ясно.

в Ч мне ехать совершенно незачем, потому что в этом случае вам тоже стоит отъехать на 100км от вашего города и глянуть как там народ живет.
а если нет такой возмлжности - почитать форумы на www.tut.by

Добавление от 26.09.2003 22:24:

CAS#2
отправил

687. CAS#2, 26.09.2003 22:29
BeV110
Я тебя спрашивю, езда Черниговчан в Киев на работу каждый день - это есть НОРМАЛЬНО?
С твоей Киевской точки зрения?
У нас такого - нет...

688. BeV110, 26.09.2003 22:33
CAS#2
знаете - это же не статистика и не показатель.

я 3 года езжу по конференциям, и постоянно вижу там одних и тех ж людей. человек 100, не больше.
но это не значит что только они занимаются наукой.
просто прослойка маленькая.

вот и у вас мнение сформировано флуктуацией из-за малой статистической базы.

689. CAS#2, 26.09.2003 22:34
BeV110
Я сравниваю областные центры.
Вашей и нашей.
Зачем мне - отъезжать?
Я Вам ещё раз говорю - Вы НЕ ЗНАЕТЕ ни в своей жизни в стране, ни тем более в чужой.
Можете не отъезжать.
Говорю Вам истинно - приехав в Ч. - Вы поимеете много КУЛЬТУРНО - посетите хотя бы подземную
церковь.

Добавление от 26.09.2003 22:42:

BeV110
Возможно, я рад бы в это поверить.
Но - пока - не МОГУ!

690. BeV110, 26.09.2003 22:43
CAS#2
в следующем году - обязательно съезжу.

691. CAS#2, 26.09.2003 22:46
BeV110
Пока, Вы выглядите амером, заявившем, что во всем мире наступило благоденствие господне.
Что все - богаты и счастливы, так же как и Вы. Могут менять каждый день не только проституток, но и трусы.

Добавление от 26.09.2003 22:48:

BeV110
Слава Богу!
Я - атеист, до мозга костей.

Добавление от 26.09.2003 22:52:

BeV110
Я даже, приглашаю, Вас к себе - но вернее не к себе, а к ...
сестре... И если Вы провозгласите когда (приедете) - я постараюсь быть там.
Не только, что бы Вам начистить мор... но и попотчевать Вас чем нибудь...
Сводить в церковь. (Я - не верующий!!!).
Подземную.

692. BeV110, 26.09.2003 22:56
CAS#2
Я даже, приглашаю, Вас к себе

Ок.

693. CAS#2, 26.09.2003 22:58
BeV110
Отпостил, ждусь.

Добавление от 26.09.2003 23:00:

BeV110
Да, ты у меня ЗАКАДЫЧНЫЙ один из.
Ты - не НАЦИОНАЛИСТ случаем?
А то я тебя прибъю у порога?

Добавление от 26.09.2003 23:02:

BeV110
Ладно, не боись...
Проведу тебя всеми истерическими местами...

694. BeV110, 26.09.2003 23:06
CAS#2
я не знаю что такое националист.

695. CAS#2, 26.09.2003 23:20
BeV110
Это радует.
Я - тоже не знаю.
У меня половина - украинки, половина - русского. Много - молдаванина, и ещё Бог знает кого...

А в храм XI века - стройсь!
Не ну там все как везде...
Просто, посмотреть на вечность, послушать тишину...
Я - не крещеный и не верующий.

А вообще - если съездишь в Чернигов - не потеряешь, истинно тебе говорю...


BeV110
Уже отправил...
Ещё раз...


Модераторы - смените мне статус в Флейме на КЛОУН!
Бэз восклицательного знака.


Я - все понял и раскаялся.
Мы все - в глубокой Ж.
Почитал форумы на tyt.
90% - в Беларуси - за ЧЕРТОЙ бедности.
Не то что даже в Эвенкии... Или - Чечне, разбитой из- за НЕФТИ.
А я - нещастный обманутый СМИ господина ПЖ - в Гомеле есть даже анархисты - там хорошо про меня сказано.
Да - хорошо - ввергнуть 90% в нищету, а потом орать - Мы - такие МОЛОДЦЫ!
Да у нас - водка!
Правда с селедкой проблемы, поскольку флот просра... распилили - не ВЫГОДЕН был рыболовный флот!
Мне наконец открылись глаза.
Спасибо ВСЕМ!
Иду - лечиться, от шизофрении. Спасибо!
Модер - сделай мне статус в Флейме - КЛОУН
Большими, жирными буквами!


Шизофрения прогрессирует.
Прошу понять, и отнестись с сочувствием...
Я - активно лечусь, анархистами в Гомеле, макашовыми, и прочими оппозиционерами из Украины.
Слегонца - помогает.
Беларусь - самая задрипаная страна!
Да этих пенсионеров - надо было - почки им вырезать и продать!
ВВП - поднялся бы.
И - учителей.
И - врачей.
И - философов.
Да вообще - 90% - вырезать почки - и продать.
А то, что говорит ООН - далеки они от народа.
Который на заработках.
Мы - засранцы!
Вы - ТОЛЬКО ВЫ
правы в истерическом пути.
А мы - нет. Мы - экстенсивны.
И даже несмотря на ... министерство поддержки предпринимателей - Мы
ДУШИМ!
Мы - краснозадые.
Мы - Вас почище макашовых - раскулачим!
У нас ведь ... анархисты есть.
А у Вас?
Мы - плохо производим.
Плохо потребляем - Вот - Россия (старший брат) и Украина (сестра???) - вот это ДА!
У нас динамика плохая...
И - статика...
И - самое главное - Чечни у нас нет... Блин, замочить что ли кого, допустим Гродно - поляки ведь...
А ресурсов - типа нефти нам ХВАТИТ на ... 40 лет!
Как килеры - лучше меньше жить да лучше!

Добавление от 27.09.2003 07:19:

Да, забыл Лужкова.
Ему - Пинские болота - пусть клюквой промышляет!

Добавление от 27.09.2003 08:04:

Меня, как всегда - забанят.
Как - неразделяющего мнение адм.
Вышел за пивом, город- моют.
Поливальные машины - это - ПЛОХО.
Недопустимо, учитывая Чернобыль...
И - отсутствие ресурсов...
Это - МЫ - Ваши бабки тратим - наподсветку, на фонтаны...
Россия - опомнись! повысь нам плату за ВСЁ.
Я - в обострении шизофрении и паранойи, ещё сделаю фотки.
Города. Действующие фонтаны.
Народ - нищий в Бене - Люксе.
Вырезанные почки - держись!
Бред... Только - ЧЕЙ?

Добавление от 27.09.2003 08:28:

Украина если бы она привела ВВП не на душу (???) а на ТРУДОСПОСОБНОЕ население -
она бы заняла - первое мест в МИРЕ!!!
Плохо, ешё полохо вычисяется ВВП.
Черный НАЛ - вот что ХОРОШО!
Нам так не хватает черного НАЛА.
А те, кто получает черный нал - .... ВСЕ - ложут в подушки свои бабки.
О как!
И - НИГДЕ это не может быть зарегистрировано...
О каак - ООН тихо отдыхает!
Я уже, как одиозная фигура, не буду заводить тему.
Я - ВСЁ понял.
А так же - такие МУЖЕСТВЕННЫЕ борцы ЗА ... - ДЕРЖАЛИСЬ до 1957 года -
БЕЗ Надежды на победу.
Ах - они - молодцы!
Ах - они НЕ ГРАБИЛИ и не Убивали!
Да будет им вечная ПАМЯТЬ!
Хотя - какая разница, между Чечней, и Западной Украиной?

Добавление от 27.09.2003 08:57:

Модеры - забаньте меня!
Учитывая Ваше РУССКОЕ происхождение.
Я - сейчас пьян, и шизофреник в придачу.
ЗАБАНЬТЕ меня!

Цифры ООН - пофигу.
Они - козлы.
Мы - единственнные и неповторимые финансисты...
Всем евреям - по свечному заводику!!!!!!!!!!!!!
Бить колхозников!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Дающих молоко России... И мясо... И - неучтенное сало...)

Добавление от 27.09.2003 11:23:

Абрамовичу - не забыл дать?
И прочим русским?

696. CAS#2, 28.09.2003 00:15
Посмотрел 1 страницу - смех!!!!
Какой-то Испорченный Творог несет чушь...

Добавление от 28.09.2003 00:16:

А видно ГОСПОДАМ с Украины - нет денег на инет. По выходным.
Только - гавкать в рабочие дни.

697. Valeryko, 28.09.2003 08:13
CAS#2
- я тоже заметил... как и украинцев с Днепра, работающих у нас за 200 рублей за 10-часовый рабочий день не один год - некоторые уже вторые семьи тут себе завели...

698. CAS#2, 28.09.2003 08:55
Valeryko
некоторые уже вторые семьи тут себе завели...
Вы поосторожней там - они могут и третьи семьи завести!

~~~~~~~~
Франции понадобилось ТРИ революции, что бы притти к демократии.
Россия имеет население ... больше. (А также У).
Сколько РЕВОЛЮЦИЙ и потрясений потребуется Р и У?

Добавление от 28.09.2003 11:21:

Беспризорные дети Украина (http://www.2000.net.ua/weekend/narazvorote/parkivzabyti.html)
Взятки (http://www.regionlines.com/archive/2003/07/31/ukraine.htm)
Беспризорные дети Донеччины - мигранты (http://www.monline.org.ua/index/material/1756)

Число выявленных несовершеннолетних безнадзорных в Донецком регионе имеет тенденцию к сокращению. Об этом сообщил журналистам заместитель Председателя Донецкой облгосадминистрации по вопросам социальной и гуманитарной сфер Виталий Лобас.

В течение первого полугодия 2003 года во время совместных рейдов, которые проводили УМВС Украины в Донецкой области, служба по делам несовершеннолетних облгосадминистрации, областное Управление по делам молодежи, семьи и туризма и другие структуры, было выявлено более 2777 несовершеннолетних, которые находились без надзора, в том числе попрошайничали, употребляли алкоголь и наркотики. Аналогичный показатель за первое полугодие прошлого года составил 2748 человек.

Остается высоким уровень бродяжничества детей на электричках, поездах дальнего следования, железнодорожных вокзалах Донецкой области. Порядка 30% детей, выявленных в результате рейдов - мигранты из других регионов Украины и России. Наибольшее число бродяжек зафиксировано из Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Ростова-на-Дону.

Главная причина того, что дети оказываются на улице - невыполнение родителями своих обязанностей по воспитанию и обучению детей (доля биологических сирот в общем количестве безнадзорных детей невелика).

Проблема беспризорных не может быть решена кампаниями по их "отлову" на городских улицах, с опорой на милицию. По словам Лобаса, усилия всех государственных органов, и, прежде всего, его социальных служб, а также учреждений образования, с широким привлечением общественных организаций, должны быть нацелены прежде всего на систематическую профилактику отклонений в семье для устранения хотя бы непосредственных социальных причин, порождающих массовую беспризорность и безнадзорность.


Мда уж. Тенденция к сокращению.

Стыдно Вам должно быть, господа.

Добавление от 28.09.2003 13:25:

Что - то нас не обливали грязью давно...
Видно - делят розничный товарооборот. В баксах на душу...

699. BeV110, 28.09.2003 16:58
CAS#2

А видно ГОСПОДАМ с Украины - нет денег на инет. По выходным.
Только - гавкать в рабочие дни.


только и умеете что тявкать.

вы вот не так давно сами признавались что у вас дома даже модема нет
так чт одавайте хоть тут не меряться кое чем.

Что - то нас не обливали грязью давно...

что, в своем дерьме надоело купаться?
вы себя почитайте - стыдно должно быть.
вы последние страницы только и делаете, что пытаетесь всех запачкать.

Добавление от 28.09.2003 17:13:

CAS#2
Стыдно Вам должно быть, господа.

за что?

или вы меня будете хдесь уверять что в Белоруси с семьями все ок, алкоголизма нет и вообще все ну просто оуппеть как здорово?

Добавление от 28.09.2003 17:15:

CAS#2
это ВАМ стыдно должно быть.
зашел просто так на сайт Евросайнс, и что я там вижу?!

а вот что.
http://www.euroscience.org/WGROUPS/ETHIC_SCS/YuryBandazhevsky.htm

не стыдно?

700. CAS#2, 29.09.2003 09:47
BeV110
Розничный товарооборот поделили на душу?

701. Прапорщик, 29.09.2003 10:22
BeV110
по словам CAS#2
это у них еще есть места где зарплату не выплачивают. почитайте ветку.

в Украине и России насколько мне известно таких мест не осталось. уже года 2 как.

Да что ты говоришь! В провинции таких мест - валом! Редко где платят без задержек.

Добавление от 29.09.2003 10:30:

CAS#2

код:
Вышел за пивом,
город- моют.
Поливальные машины
- это - ПЛОХО.

Ну чем не Маяковский!

702. CAS#2, 29.09.2003 10:37
Прапорщик
Не, я здесь за солжеВицина канаю.

Сколько же ещё будет революций в России, на Украине...

703. Прапорщик, 29.09.2003 10:42
CAS#2
Сколько же ещё будет революций в России, на Украине...
Немного не понял про революции.

704. CAS#2, 29.09.2003 10:49
Прапорщик
А чего - понимать - Франции понадобилось три революции, что бы притти к демократии.
Мне кажется все еще впереди.

705. SilverFox, 29.09.2003 11:30
цитата:
CAS#2:
SilverFox
где я там "сманипулировал
Динамика и статика.

А чем тебе не понравилась динамика? Ты когда смотрел (и приводил здесь) статистические данные - ты не обратил внимание, что после каждой цифры следуют фразы типа "что на столько-то % больше(меньше) чем в таком-то году" или "чем за соответствующий период такого то года"? Не обратил внимания что данные в таблицах приводятся в сравнении с данными за предыдущие периоды? Иначе как увидеть рост или падение показателей? Или, по твоему, бог сотворил мир 1 января 200Х года и похерил его 31 декабря 200Х+1? Если ты придумал новый способ расчета - приведи его. А пока я расцениваю это как необоснованный наезд и уже тоже начинаю сомневаться, что ты математик.

цитата:
Только что ТЫ скажешь о розничном товарообороте?
Я лично - не понял.
Пожалуйста, повтори, если как ты говоришь УЖЕ распространялся.
Я лично не понял что ты не понял. И вообще что ты от меня хочешь.


цитата:
BeV110
пусть будет 30%. рост зарплаты с начала года пока составил лишь ~25% в нац валюте.

пока что, весь ваш прирост зарплаты сожрала инфляция.

У нас сейчас, как я уже постил, БУДЕТ перерасчет ПЕНСИЙ и соответственно ЗАРПЛАТ.
Цыплят по осени считают.
И что это меняет. Или ты думаешь что после перерасчета инфляция резко остановится?

цитата:
Как - насчет индекса человеческого развития? - Они все - козлы? В ООН???
Насчет козлов в ООН - это круто! Ты эту фразу (причем собственного сочинения) склоняешь на все лады все выходные. Приписывание собеседнику того чего он не говорил с целью последующего возмущенного рева - типа гляньте на него каков идиот - является довольно гряным ораторским приемом

Насчет вышеупомянутого индекса и прочих подобных ему. Ты так и не дал определения - что они, блин, означают и как они вяжутся с экономическим развитием. Ни одно государство в своих экономических отчетах не приводит эти показатели. Цены, зарплаты, ВВП, инфляция и пр - почему-то приводят все. Знаешь почему? Потому что их можно "руками пощупать" - в магазинах, в кассе, в виде продукции заводов и колхозов. А твой индекс развития где можно увидеть? Полокажи мне наглядно - зависимость например прироста ВВП или доходов на душу населения от индекса человеческого развития. И вообще, если индексов этих достаточно - то нахрена вся остальная статистика? Чего мы тут обсуждаем? Докажи мне тупому, что индекс человеческого развития более важен чем например сальдо экспорта-импорта, тогда и посмотрим кто здесь козел.

цитата:
SilverFox
понимаешь разницу между синтетическими тестами и реальными задачами?
Понимаааааю. Понимаааааю.
Только я вижу и реальные задачи, и тесты... и нечего не понимаю.
Вам - ВЫГОДНО показать, просто из САМОЛЮБИЯ, что НАШ ПУТЬ развития - ПЛОХОЙ.
ПОЖАЛУЙСТА
История нас рассудит.
Мне нахрен не надо тешить свое самолюбие перед тобой. Ты своими детскими наездами сам себя опускаешь.

706. Times, 29.09.2003 11:34
А в это время в Белоруси процветала демократия...

707. SilverFox, 29.09.2003 11:35
цитата:
CAS#2:
Прапорщик
Не, я здесь за солжеВицина канаю.

Сколько же ещё будет революций в России, на Украине...


Ты тут за юродивого канаешь - как максимум. Перечитай свой пост (#695) и поймешь о чем я.

708. CAS#2, 29.09.2003 12:19
SilverFox
Ладно, какой розничный товарооборот на У и в Б?
Можно ли его поделить на душу?
А то я уже боюсь что либо приводить.

То, что ты пишешь про инфляцию и якобы рост цен и зарплат - мы это ежегодно уже много лет знаем.
Что цены растут быстрей зарплаты.
Что мы нищаем, только вот откуда мы нищаем так долго,
и почему никак не догоним У?

Times
Ну зато везде она - демократия - всех согревает и кормит.
Демократии может и нет в Вашем понимании, только соблюдение закона есть.
Не везде, но и не так, что государство не знает сколько черного нала в зарплате,
и этот нал не виден даже в розничном товарообороте.
~~~~~~~~~~~~~
To ALL
Я все таки не понимаю - есть направление политики, сформулировано здесь.
Есть - частный капитал. Есть - министерство поддержки препринимателей.
Частный капитал, IMHO здесь вроде приводил - почти половину экспорта приносит.
Есть фермерские хозяйства.
Можно кстати и сейчас покупать наши заводики - только рентабельные государство
оставляет 51% акций.
Моё мнение - слишком медленно мы ползем к капитализму.
Но ползем - у нас свой путь развития, эволюционный, а кое-где уже прихватизировали,
да так, что никто не поймет откуда взялись футбольные команды.

Вы, господа, не приемлите чужого мнения, и только и делаете что кричите-
мы - такие хорошие! А хорошего и у вас - маловато.

Ввести платное здравоохранение - а лучше ли это?
Здесь про штаты постили, как из-за прыщика на рентген отсылали.
Да ещё с русским менталитетом - это будет класс!
Только будете успевать операции делать.
Образование высшее у нас частично платное - для тех у кого в голове не хватает.
И кредиты гос-во дает на обучение - тоже плохо...

709. BeV110, 29.09.2003 12:23
CAS#2
Ладно, какой розничный товарооборот на У и в Б?

я вам привел анализ этих данных. что вам в нем не нравится? вторую страницу добиваюсь комментариев!

710. Holy_Crusader, 29.09.2003 12:34
Почитал ветку и мне стало совершенно понятно почему Россия Украина и Белоруссия никак не объединяться

711. USER, 29.09.2003 12:36
Holy_Crusader
Неужели потому, что не хотят?

712. BeV110, 29.09.2003 12:38
Holy_Crusader
а зачем?

713. USER, 29.09.2003 12:39
Точно, зачем ты её читал?

714. Holy_Crusader, 29.09.2003 12:40
USER
Нет общего языка найти не могут, всякие мелкие детали выспупают на первый план. В то время когда пытаются приобрести в малом теряют по крупному.

715. BeV110, 29.09.2003 12:45
USER

Добавление от 29.09.2003 12:48:

Holy_Crusader
теряют по крупному.

а в чем это проявляется?

716. USER, 29.09.2003 13:17
BeV110
Дык, скока ты уже времени потерял на эту ветку?
Это что не по крупному?

717. BeV110, 29.09.2003 13:20
USER
потерял - это неправильнео слово.

не могу я 100% времени писать. у меня слова в фразы с такой скоростью не строятся. ведь мысль должна оформиться
и я заметил, что в этот момент совершенно необязательно думать именно ее )

а писать в это время на совершенно отвлеченные темы много умственной энергии не отнимает.

718. CAS#2, 29.09.2003 13:30
BeV110
Пока поиск ничего не дает.

To ALL
Я вообще ничего хорошего больше не жду.
Становится все хуже и хуже.
Ну, объединят, сделают единую валюту, а зарплату с гулькин нос.
Раньше была надежда - во, богатые станем как в России.
Ожидать чудес уже нечего.
Подешевеют продукты - так и они вроде почти как в России.
Одна страна большая, или две не очень - а кто его знает, что лучше.
Опыт совместного проживания уже был.
Колбаса была в Минске (и то знать надо было где) в Киеве. В Москве.

719. BeV110, 29.09.2003 13:32
CAS#2
я уже много раз вам напоминал этот пост
Объединение с Белоруссией..., #661 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:661#661)

720. CAS#2, 29.09.2003 16:04
BeV110
Я так понимаю, что Ваши цифры в посте N652
или не все или одно из двух.

Вот здесь можно посмотреть на сидящих в Бене Люксе - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/sr/sr_u/042003.html

И видно, как хорошо, кому на У жить хорошо.

Дніпропетровська - 1245,3
Донецька - 1108,1
Харківська - 1005,0
Одеська - 682,6
Запорізька - 594,7
Львівська - 827,1

м.Київ - 2177,8

~~~~~~~~~
Остальные тихо сливают.
Или - гонят. Сами.
Сверху - больше всех сидят в РЕСТОРАНАХ.
Снизу - на заработках... На огороде. Делают ВВП ВПП ЕБН...

И не похоже ли это крики богатого амера о благоденствии во всём мире?

Чернігівська - 281,8
Чернівецька - 213,0
Черкаська - 285,0
Хмельницька - 270,6
Херсонська - 233,0
Тернопільська - 202,5
Сумська - 300,8
Рівненська - 273,8
Полтавська - 408,0 <=======
Миколаївська - 255,6
Луганська - 436,2
Кіровоградська - 227,9
Київська - 461,2 (ОБЛАСТЬ!!!) <=======
Івано-Франківська - 239,6
Закарпатська - 373,4
Житомирська - 281,8
Волинська - 289,2
Вінницька - 325,3
Автономна Республіка Крим - 450,3 <=======




721. BeV110, 29.09.2003 16:12
CAS#2
что-то я не понял.
вроде вы собирались комментировать Объединение с Белоруссией..., #661 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:661#661)
разве нет?

пытаетесь снова передернуть?

что вы цифрами бросаетесь? проанализировать слабо?

P.S. Бенелюкс - это одно слово. означает союз 3х государств. Belgique, Nederlands, Luxemburg.

722. CAS#2, 29.09.2003 16:17
Ивано-Франковская обл - Аналіз роботи галузі торгівлі в області (http://frtt.if.gov.ua/Ukr/trade/reliz.htm)

>>>>>
В розрахунку на одного мешканця області в 2002 році продано товарів на 507 грн., тоді як в 1999 році — на 299 грн. (2001 рік — 452 грн.). Лише по містах Івано-Франківську, Калушу, Коломиї та Снятинському району даний показник перевищує середньообласний.

У задоволенні потреб населення у товарах значне місце належить ринкам. Якщо в 1995 році в області нараховувалось лише 32 ринки, що відносились до системи споживчої кооперації, то станом на 01.01.03 функціонує 124 організовані ринки різних форм власності. За рахунок них в області формується більше третини (36,3%) загального обсягу продажу споживчих товарів — 510,8 млн.грн.
<<<<<
Для иностранцев мешканЭць - Это не БЕСПРИЗОРНЫЙ.

Добавление от 29.09.2003 16:34:

BeV110
вроде вы собирались комментировать
Да нечего комментировать.
В розрахунку на одного мешканця області в 2002 році продано товарів на 507 грн.,
Это меньше 100$ ЗА ГОД!

А еще к Бене - это я к тому, что здесь видел господ из Киева, Днепропетровска и Одессы.
Там как раз люди могут позволить себе сидеть в ресторанах.

723. BeV110, 29.09.2003 16:47
CAS#2
значит комментировать не будем?

ну ок, давайте еще цифрами позабавляемся.

общее количество населения в Белоруси по данным http://www.president.gov.by/Minstat/ru/indicators/main.htm - около 10*10^6
из них почти 6*10^6 трудоспособного, 2*10^6 пенсионеров, и 2*10^6 детей ниже трудоспособного.
посчитаем средний доход на человека в 2000 году, принимая что каждый работающий получает в среднем по $108, каждый пенсионер - $50 (как мне сказали в этой ветке) и дети - ничего не получают.
несложный расчет показывает, что средний доход на человека составляет примерно 130,000 белорусских зайцев в месяц или 1,56*10^6 зайцев в год.

прошу запомнить эту цифру.

общий розничный товарооборот в Белоруси в 2002 году составил 11,2*10^12 рублей, что составляет 1,12*10^6 зайцев в год на человека.

а это значит, уважаемые, что белорусы НЕ живут, а ВЫЖИВАЮТ, тратя практически ВСЕ что зарабатывают на питание и товары повседневного потребления.

а я ведь еще НЕ брал в расчет коммунальные услуги!!

что же у вас остается от зарплаты, уважаемый CAS#2?
конечно, при таком раскладе в ресторан не походишь, и интернет домой не проведешь!

так что там у вас с уровнем жизни?

724. CAS#2, 29.09.2003 17:39
BeV110
что же у вас остается от зарплаты, уважаемый
У меня остается. Я же постил.
У других не у всех остается.
Ну на Украине - явно все или в банк кладут сбережения, или в подушку.

А здесь я конечно мало разбираюсь, но вот начал.
Дебіторська та кредиторська заборгованість (http://www.brama.com/ua-consulate/0203.html)
задолженность

Дебіторська та кредиторська заборгованість по всіх суб'єктах господарювання (крім малих підприємств та бюджетних установ) на 1 січня цього року становила відповідно 185,3 та 258,4 млрд. грн. Протягом грудня 2000р. дебіторська заборгованість зменшилась на 6,1%, кредиторська - на 4,3%

Внутри страны разница - 13.6 ярда $
Данные возможно староваты.
Вы там друг другу должны, как земля колхозу.

725. SilverFox, 29.09.2003 17:45
CAS#2

Блин, сходи что ли в бухгалтерию. Может тогда перестанешь всякую муть писать

726. CAS#2, 29.09.2003 17:50
Заборгованість населення за житлово-комунальні послуги на 10 січня 2001 р. становила 6174,3 млн. грн.
Или 1.165 ярда $.
За 2000 р. 4878,4 тис. сімей призначені субсидії для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг та електроенергії
Пролетариат. Одна девятая от населения, а семей то меньше чем 45 000 000 ...

Добавление от 29.09.2003 17:59:

SilverFox
Может тогда перестанешь всякую муть писать
Сходил ещё раз.
Сказали - ЖЕЛАТЕЛЬНО не иметь ни той ни другой задолженности.

А что - муть по ресторанам - видно хоть что нибудь?
Что в Киеве, Одессе и Днепропетровске люди живут может и хорошо, и считают, что ТАК живут везде.
Или официально меня надо замочить, поэтому так и ведём себя?

To ALL
Миллион безработных...

Добавление от 29.09.2003 18:09:

Только непонятно, чем же Чернигов не кошерный - там есть крупные промышленные предприятия.
Радиозавод Химволокно, камвольно- суконная ф-ка, шерстянка (нитки шерстяные )
Автозавод, Музыкальная ф-ка...
Вроде промышленно развит, а в ресторане не сидит?
(Нет, реально на улице стоят столики, народ отдыхает, только весь ли это народ...)

Добавление от 29.09.2003 18:18:

Питома вага збиткових підприємств, % (http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2003.htm)

А ... у нас 34% ??? Ээээ ридна мова моя... Убыточных??? Збиткових???

Зарплата растет, уже 91$... Догоняют, хозяева...

Рівень безробіття (на кінець періоду),
3.6% уменьшается...

727. SilverFox, 29.09.2003 18:22
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Может тогда перестанешь всякую муть писать
Сходил ещё раз.
Сказали - ЖЕЛАТЕЛЬНО не иметь ни той ни другой задолженности.

А что - муть по ресторанам - видно хоть что нибудь?
Что в Киеве, Одессе и Днепропетровске люди живут может и хорошо, и считают, что ТАК живут везде.
Или официально меня надо замочить, поэтому так и ведём себя?

Не буду я тя мочить. Ты и так обтекаешь

728. CAS#2, 29.09.2003 18:25
Роздрібний товарооборот є одним з найважливіших статистичних показників, що характеризують рівень доходів і купівельної спроможності населення, а також ділову активність у країні.
http://www.uwtoday.com.ua/2002/33/ukr/02/s4.htm

729. BeV110, 29.09.2003 18:27
CAS#2
правильно проанализированный - безусловно.

730. CAS#2, 29.09.2003 18:48
про позитивні тенденції (http://zamok.mukachevo.net/Arhiv/295-296/295_1.html)

Словом, про позитивні тенденції, що намітилися у всіх галузях економіки нашої області, можна би говорити і говорити… Проте голова облдержадміністрації Віктор Балога та його заступник Ігор Кріль категорично наголошували, що бравурні виступи зараз нікого не цікавлять. Керівники районів повинні більше говорити не про досягнення, а про ті “вузькі” місця і недоліки, резерви, розв’язання і використання яких дало би поштовх до подальшого росту. Бо, як підкреслив Ігор Кріль, лише 10 відсотків підприємств, що звітуються щомісячно, дають 90 відсотків прибутків, інші – збиткові. Вже не кажучи про те, що 43 підприємства основного кола не працюють.

Цікавим у цьому плані є звіт міського голови Ужгорода Степана Сембера. Успіхи в економіці міста начебто вражаючі. Проте знайти роботу в обласному центрі – це все одно, що шукати голку в копиці сіна. І це не дивно. Місто потрохи втрачає свій промисловий потенціал, його питома вага в загальному обсязі промислової продукції з 16,2 відсотка на початок нинішнього року скоротилась до 13-ти у вересні.


це все одно, що шукати голку в копиці сіна
А потому, ездим куда глаза глядят...

Добавление от 29.09.2003 19:01:

BeV110
До сих пор не видно про Киев, Одессу, Днепропетровск?
И где сидят остальные? И убыточные 42 против 34%%.
И дебиторско-кредиторской задолженности - ну это ваще загнивание экономики.
Вы - хоть знаетете, что частично погасить эту задолженность поможет включение станка - гривны печатать?
Воздух.

Не ребята, ну я хоть что-то признавал... Вы точно верующие...

Добавление от 29.09.2003 19:19:

Зростання основних макропоказників у 2000 р. суттєво не поліпшило показників рівня життя населення. (http://www.nam.kiev.ua/ape/n_01_3-4/sokolik.htm)

Кількість безробітних (за методологією МОП), тис.
2738 000.

Серед причин заборгованості з виплати заробітної плати головною є iснування кредиторської та дебiторської заборгованостi мiж пiдприємствами України, а також їх iз зовнiшнiм свiтом, неефективнi міжгалузевi виробничi зв'язки, існування тіньової економіки.
А вот и кредиторско-дебиторская задолженность вылазит боком.

Истинно говорю - ТРИ клоуна - Киев, Одесса, Днепропетровск!

Добавление от 29.09.2003 19:27:

Недекларовані доходи дорівнювали 8,8% у 1994 р., 30,6% у 1995 р., 52,4% у 1996 р., 45-42% у 1997-1998 рр. і як мінімум 18-32% у 1999-2000 рр. від офіційних грошових доходів.
Да, вы богаче нас - 91$ + 30% = 120$
У нас 117$ БЕЗ недекларированных доходов.

731. BeV110, 29.09.2003 19:30
CAS#2
хватит сравнивать цифры 1999-2000 года. 4 года прошло с тех пор, неужели не видно?

732. CAS#2, 29.09.2003 19:33
Причини сучасної диференціації населення за рівнем доходів полягають як в галузевій диференціації в оплаті праці, так і в отриманні інших доходів, в основі яких майнова нерівність внаслідок приватизації, а також доступність до користування суспільним і державним майном. Соціально несправедлива система розподілу грошових доходів між доходними групами вказує на те, що і використання ВВП зорієнтоване тільки на інтереси переважно незначної чисельності населення, що залишається фактором нестабільності в суспільстві. Зростання грошових доходів низькодоходних груп реалізації товарів і послуг на споживчому ринку як мінімум на 22%, а надалі необхідність зростання споживання в товарах широкого вжитку принаймні для 60% населення залишається сприяючим чинником до розвитку національного виробництва.

використання ВВП зорієнтоване тільки на інтереси переважно незначної чисельності населення, що залишається фактором нестабільності в суспільстві.

майнова нерівність внаслідок приватизації

Эээээ, сколько революций понадобится...


Почему нет украинско - русского транслита???

Добавление от 29.09.2003 19:42:

BeV110
Дык новых не нахожу.

У сучасних умовах при значній диференціації за рівнем грошових доходів і в меншій мірі за рівнем сукупних доходів бідність стала постійним явищем українського суспільства. В Україні офіційно визнана бідність (за рівнем середньодушового сукупного доходу в місяць) може знаходитися в межах 27-30% усього населення, з них до найбідніших та злиденних можуть бути віднесені 13-15%. Не дивлячись на те, що державними програмними документами передбачений розвиток соціально-орієнтованої економіки, для якої достатній рівень соціального захисту є необхідною умовою економічної політики, зростання бідності до цього часу не призупинено.

Это значит за границей бедности 6.75 миллионов людей...
И сейчас они начали процветать.

733. BeV110, 29.09.2003 19:53
CAS#2
Дык новых не нахожу.

дык это ваши проблемы.
какой смысл меряться пиписками 4х летней давности при нынешних темпах развития? а тем более какой смысл сравнивать одни пиписки 4х летней давности с другими современными пиписками? смысл в чем? воздух посотрясать?

Это значит за границей бедности 6.75 миллионов людей...
вы не внимательны. страниц 10 назад была ссылка на сайт CIA и там была эта инфа и для Укрианы и для Белоруси.
если вы думаете что в Белоруси процент людей за чертой бедности сильно меньше чем в Украине, то вы ошибаетесь. процент бедных в Белоруси по данным CIA - около 30%.

734. CAS#2, 29.09.2003 19:54
А вот любимец народа из Киева, Одессы, Днепропетровска.
http://www.president.gov.ua/images/ukr/_ukr_05.jpg - 126x81, 4.8Kb

И сайт его. Президент (http://www.president.gov.ua/officdocuments/officmessages/blanks2/151731006.html)

Серед країн СНД Україна має найменшу кількість малих підприємств на одну тисячу населення. Їхня частка у ВВП становить всього близько 11%.

Это ктож краснопузый здесь?

Не я пойду домой, завтра дочитаю.

Останніми роками практично зупинилася у своєму розвитку банківська система, яка залишається відірваною від реального сектору економіки, активно не впливає на його якісні та кількісні перетворення. Рівень капіталізації українських банків становить 4,7% від ВВП, тоді як у країнах Центральної та Східної Європи цей показник перевищує 40%. Банківські кредити формують лише 51% інвестицій в основний капітал.

Да, банки подмочили свою репутацию...

Добавление от 29.09.2003 20:00:

Вот и до вкладов добрались

У 2002 р. вклади фізичних осіб збільшилися на 71% (у 2001 р. - на 67,8%) і становили 19,1 млрд. грн., з них 14,1 млрд. припадає на строкові депозити.

3.57 млрд баксов - о как!

Добавление от 29.09.2003 20:03:

79.33$
лежит у каждой души в банке. С младенцами и выжившими из ума.

735. BeV110, 29.09.2003 20:08
CAS#2
и что из этого всего следует?

много это, или мало?
вы анализируйте, а не приводите голые цифры. цифры я и сам могу на сайте посмотреть - невелика наука.

736. CAS#2, 30.09.2003 09:20
BeV110
А у нас 97.66$ - все в нацвалюте и инвалюте.
Нацбанк (http://www.nbrb.by/press/2003/9.asp)
У выніку ў пачатку верасня дэпазіты грамадзян дасягнулі адпаведна 1 085 954,2 мільёна рублёў і 462,5 мільёна долараў ЗША.

Добавление от 30.09.2003 10:56:

А здесь ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ В БЕЛОРУССИИ ЗА ЯНВАРЬ-ИЮЛЬ УВЕЛИЧИЛИСЬ С УЧЕТОМ ИНФЛЯЦИИ НА 4,5% (http://www.priorbank.by/rus/home/default.asp?item=176&newsid=3503262&ntask=1)
Приорбанк считает по другому.

Добавление от 30.09.2003 11:08:

В уставных фондах банков доля иностранного капитала составила 8.9% протв 9.6 на начало 2002года.

Основные направления денежно-кредитной политики на 2003 год (http://www.nbrb.by/publications/ondkp-03.pdf)

Добавление от 30.09.2003 11:43:

В банках ежедневно проводится платежей на сумму 300-320млрд бел руб ~ 155млн$.
Среднедневной объем непроведенных платежей снизился до 0.25% по количеству и 0.45% по сумме.

737. BeV110, 30.09.2003 12:37
CAS#2
А у нас 97.66$ - все в нацвалюте и инвалюте.

ну, и о чем это говорит?

а вклады в инвалюте вы прибавили к украинским цифрам?

738. CAS#2, 30.09.2003 13:12
BeV110
Вам ничего ни о чём не говорит.
Добавьте инвалюту Ваших - будет примерно поровну.
Это говорит о том, что КОЛЛОСАЛЬНЫХ вкладов Ваших гражд. нет. Они обычны.
Я приводил оценку теневой деятельности - Вы думаете гос-во не в состоянии вообще сделать даже оценку?
С этой оценкой Ваша средняя -
А если у нас найти оценку и добавить?

Вам хоть ресторанная способность населения о чем то сказала?
Что несколько областей и Киев значительно более способны в покупательной и ресторанной потребности? Что Вы лично, и некоторые друзья из Одессы и Днепропетровска именно потому и кричите, что на Украине наступило колоссальное благополучие, именно потому, что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ
КАК ЖИВЕТ остальная, значительная часть вашего государства?
Вы не чувствуете себя клоуном в результате?
Вам - не стыдно?

Вы постили, что Ваши соученики все нашли работу - Вы видите как легко найти работу в обл. центре? А на районах?

Вы не чувствуете себя клоуном в результате?
Вам - не стыдно?

Добавление от 30.09.2003 13:18:

~~~~~~~
To ALL
Вчера же постил цитату на социальную напряженность на Украине - к вопросу о моих психических способностях насчет революций. А она оказывается есть.
~~~~~~~
BeV110
К сожалению не нашел ссылку на цисстат что в Беларуси 30% нищих или как там.
У Вас говорится О КРАЙНЕЙ НИЩЕТЕ.

739. BeV110, 30.09.2003 13:22
CAS#2
Я приводил оценку теневой деятельности - Вы думаете гос-во не в состоянии вообще сделать даже оценку?

я процитирую, вы не против?

Недекларовані доходи дорівнювали 8,8% у 1994 р., 30,6% у 1995 р., 52,4% у 1996 р., 45-42% у 1997-1998 рр. і як мінімум 18-32% у 1999-2000 рр. від офіційних грошових доходів.
Да, вы богаче нас - 91$ + 30% = 120$


у нас сейчас какой год, не подскажете?

А если у нас найти оценку и добавить?
добавьте. только по вашим же словам ее нет.

Что несколько областей и Киев значительно более способны в покупательной и ресторанной потребности?

те цифры что вы приводили - ни о чем не говорят. вы ведь забыли отнормировать на количество жителей в этих регионах.
а если отнормируете увидите, что флуктуации бузусловно есть, но не такие огромные как вы пытаетесь тут показать.

наступило колоссальное благополучие
никто этого не утверждал. вы снова пытаетесь передернуть. некрасиво, и не хорошо.

я лишь говорил что уровень жизни в Украине - выше чем в Белоруси.
и вы мне никак не доказали обратного. в тоже время я приводил много цифр косвенно подтверждающих мои слова.

Вы не чувствуете себя клоуном в результате?
Вам - не стыдно?


ни в коем случае. ведь реально вы ничего не показали - привели якобы кучу цифр, но так ничего и не объяснили - как эти цифры интерпретировать.

если научные статьи вы, как говорите, писали - попробуйте доказать свою точку зрения.

Вы видите как легко найти работу в обл. центре? А на районах?
а в Белоруси? а в районах?
по официальным данным безработица составляет 4%.
даже во Франции она подбирается к 10%, так что ничего катастрофического в этом я не вижу.

Добавление от 30.09.2003 13:27:

CAS#2
К сожалению не нашел ссылку на цисстат что в Беларуси 30% нищих или как там.
могу лишь посоветовать учиться искать.

У Вас говорится О КРАЙНЕЙ НИЩЕТЕ.

не процитируете?

740. CAS#2, 30.09.2003 13:41
Просроченная кредиторская задолженность предприятий возросла на 44 % (http://www.charter97.org/rus/news/2003/01/31/kredit)

И минфин (http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/D1_6.html)

Доля убыточных предприятий и организаций в реальном секторе экономики возросла с 39,6% в январе-мае 2002 года до 44,5% в январе-мае текущего года. Сумма убытков в целом по экономике составила 324,1 млрд. рублей, что на 2,7% меньше в реальном выражении, чем за тот же период прошлого года. В промышленности убыточные предприятия занимали 39,5% от их общего числа вместо 37,8% в январе-мае 2002 года.

Сумма просроченной кредиторской задолженности субъектов хозяйствования республики на 1 июня 2003 года составила 5 трлн. рублей, или 40,7% от всего объема кредиторской задолженности. По сравнению с началом текущего года она сократилась в реальном выражении (скорректированная на индекс потребительских цен) на 4%, а относительно 1 июня 2002 года – на 16,2%. Удельный вес просроченной задолженности в общей сумме кредиторской задолженности уменьшился на 6,8 процентных пункта.

Просроченная дебиторская задолженность на 1 июня 2003 года занимала 43,1% в общей сумме дебиторской задолженности, или 3,9 трлн. рублей. По сравнению с началом года она уменьшилась в реальном выражении на 12,2%, а относительно 1 июня прошлого года – на 21,5%.

Просроченная кредиторская задолженность по республике на 28,2% превышала просроченную дебиторскую, в том числе в сельском хозяйстве – в 5,4 раза, в промышленности – в 1,4 раза.


Убыточные возрасли, задолженность уменьшилась.
Сельское х-во - убыточно.

Надежность белорусских банков приближается к мировым стандартам (http://www.invalue.by/?newsarchiv)

25.09.2003 Беларусь - Надежность белорусских банков приближается к мировым стандартам. С начала года доля проблемных кредитов сократилась наполовину, а по сравнению с 2001 годом - втрое.

741. BeV110, 30.09.2003 13:44
CAS#2
и что из этого следует?

что вы пытаетесь показать этими цифрами?
не понимаю.

к чему жонглировать цитатами, если вы не говорите к чему это все и какой вывод нужно сделать?

742. SilverFox, 30.09.2003 13:55
CAS#2

Что за маниакальное стремление доказать что в Украине все плохо? Вы тему ветки то помните?

743. CAS#2, 30.09.2003 13:58
BeV110
те цифры что вы приводили - ни о чем не говорят. вы ведь забыли отнормировать на количество жителей в этих регионах.
а если отнормируете увидите, что флуктуации бузусловно есть, но не такие огромные как вы пытаетесь тут показать.

Я вообще придумал более оригинальную отмазку - просто все ездят в Киев и т.д. за покупками и что бы посидеть в ресторане. Богатейшая страна.

я лишь говорил что уровень жизни в Украине - выше чем в Белоруси.
Конечно. Я Вам тоже уже Ваш черный нал привел, даже с ним средняя зарплат у Вас НИЖЕ ср. з-п у нас БЕЗ нала.
Конечно выше на Украине уровень, темпы развития, коматозность экономики.

не процитируете?
Вчера приводил ссылки.
В Україні офіційно визнана бідність (за рівнем середньодушового сукупного доходу в місяць) може знаходитися в межах 27-30% усього населення, з них до найбідніших та злиденних можуть бути віднесені 13-15%.
Я их перевел - найбедиших та злиденных. Это какие по вашему, и сколько народа?

Добавление от 30.09.2003 14:05:

SilverFox & BeV110

Что за маниакальное стремление доказать что в Украине все плохо? Вы тему ветки то помните?

Помню, именно поэтому я думаю, что как более умный я наверно заканчиваю здесь.

Я публично признаю Вас победителями, уже не первый раз.
Мне, честно говоря тоже надоело.

Выше там уровень жизни причем гораздо, и у Вас тоже.
Всё. Это просто не имеет смысла, особенно учитывая что я не экономист, и то нарыл и показатели, и много интересной IMHO инфы.
До объединения!
Мне было неприятно с Вами общаться.

744. BeV110, 30.09.2003 14:07
CAS#2
Конечно. Я Вам тоже уже Ваш черный нал привел, даже с ним средняя зарплат у Вас НИЖЕ ср. з-п у нас БЕЗ нала.

я вам уже намекал как-то, что уровень жизни - это НЕ средняя зарплата.
жаль, что вы не понимаете таких очевидных вещей.

коматозность экономики.
при всей ее каматозности, у нас нет инфляции в 30%, которая сжирает все прибавку к жалованию.
и зарплата исправно растет.

Я их перевел - найбедиших та злиденных. Это какие по вашему, и сколько народа?
не знаю. а как по вашему?

P.S. по данным CIA в Белоруси 22% находится за чертой бедности. Это какие по вашему, и сколько народа? (C) вы.

745. SilverFox, 30.09.2003 14:09
CAS#2

Да не расстраивайся ты так. Просто ваш с BeVом спор к теме не относится. А по теме было сказано почему то очень мало

746. Прапорщик, 30.09.2003 15:09
Давайте не будем уклоняться от темы. То, что Батька - толковый руководитель, и что в Белоруссии живут лучше, чем на Украине и гораздо лучше, чем у нас, всем уже ясно. Тема про другое: стоит ли нам объединяться с Белоруссией?

747. SilverFox, 30.09.2003 15:18
цитата:
Прапорщик:
Давайте не будем уклоняться от темы. То, что Батька - толковый руководитель, и что в Белоруссии живут лучше, чем на Украине и гораздо лучше, чем у нас, всем уже ясно.

Это вы шутите так товарищ Прапорщик?

748. CAS#2, 30.09.2003 15:35
SilverFox
Я не расстраиваюсь
Я был ... перед обедом - ГОЛОДНЫЙ и злой. http://forum.ixbt.com/moderator.gif - 56x15, 0.6Kb
Ведь я сам ... за чертой бедности. По сравнению с штатами...

SilverFox
Подведем кратко итоги.
Напали на Беларусь первыми.
Из твоих экономических исследований, то что я помню - ВВП на душу НЕ брать, потому, что никто не знает как его рассчитывать. ВВП у нас имеет плохую динамику, сравнительно с ростом на Украине, что было убусловлено в 2002 хорошим урожаем на Украине. У нас ВВП или совсем не растет или его вообще нет.
Так же было показано, что мы беднеем с каждой секундой, хотя, я вроде сегодня нашел ссылку - что вроде богатеем, но ТЫХЭНЬКО ТЫХЭНЬКО...
Индекс ООН отбросили сразу, так как он связан с ВВП и никто ж не узнает как его надо считать.
Вчера привел цЫфры по дебиторско-кредиторской задолженности - ты отослал меня в бюстгальтерию.
Хотя я ВЫЧИТАЛ одну из другой ПРЕКРАСНО зная, что это лишь такая фикция.
Наша дебиторско-кредиторская задолженность - даже если ГРУБО поделить на ... население - ну что бы грубо учесть, что Украина то больше по промышленности - да ни в какие ворота не лезет.
Привел цЫфры о неспособности платить за жилье у какой то огромной части населения Украины - молчок.
Привел распределение ресторанного спроса с торгово-розничным оборотом по областям - а сейчас прикину и насельництво - тоже никакой реакции.
Привел средние зарплаты и даже нашел оценку черного нала - да все по барабану.
Показал сколько хранит вкладов - ну без валюты - ну найдите валютные вклады - тоже.
Показал, что среди 30% ниже черты сколько ЗЛИДЕННЫХ - да это все так.
(Будем считать Беню Люкс синонимом ресторана)
Мы - ВСЕ СИДИМ всеё Украиной в БЕНЕ ЛЮКСЕ! О как!
Поэтому, мне честно говоря надоело, это напоминает мне темы с верующими - им что ни говори, ничего
не признают.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По теме - я тебе говорил, если колбасу у нас не отберете и ещё не будет у Вас дефолта, революций (не надо орать - напряженность может есть и у Вас, а на Украине - так есть), будете сливать нам бесплатно нефть и дарить газ и покупать по мировым ценам наши товары - так мы вроде и не против.
Да еще можно оставить одно правительство - экономия будет нехилая.

BeV110
по данным CIA в Белоруси 22% находится за чертой бедности.
Но мы этого не замечаем, но мы этого не замечаем, но мы этого не замечаем, но мы этого не замечаем...
Беспризорные дети - у нас - есть, или их г-н ПЖ уморил?
А вот у Вас - так на глаз - все 50%.

Добавление от 30.09.2003 15:52:

А вот гавкают их оппозиционеры...
Михаил ПАВЛОВСКИЙ, народный депутат Украины (фракция «Блока Юлии Тимошенко»), доктор экономических наук, доктор технических наук (http://www.infb.net/19_03/4.shtml)
И в 2001 году - прошло ведь так много времени!!!
И по прежнему - никому не стыдно, никто не клоун, кроме меня.
От на Украине - правильный курс перестройки и развития - да куда нам засранцам.

Вот о чем там

В целом в стране есть все признаки геноцида нации, даже более страшного, чем голодомор 1933 года, ибо тогда Украина потеряла более 6 миллионов населения, а сейчас - свыше 11 (около 4 миллионов вымерли, а 7 - бежали за границу в поисках лучшей судьбы).

2001 год (http://www.antenna.com.ua/stat/new/16_2_2.htm)

А это уже - свежак (http://www.communist.ru/lenta/?1834)
- красные в городе - это они всё горлопанят - им не досталось!!!!!
Вы - их слушайте.
Только я приводил и официальныке данные, по беспризорникам в Донецке - а чего ж там вроде не слабый уровень товарно - розничного оборота и ресторанных любителей?

749. Прапорщик, 30.09.2003 15:52
SilverFox
Это вы шутите так товарищ Прапорщик?
Я не шучу. По постам CAS#2 так и выходит: Лукашенко лучший президент на постсоветском пространстве. Ниязов не в счет: у него газ есть.

750. SilverFox, 30.09.2003 16:01
Дык, по уставу "имхо" надо добавлять, товарищ Прапорщик, если уж за всех говорите.

751. CAS#2, 30.09.2003 16:01
Прапорщик
Лукашенко
Не я не в состоянии опустить Россию - лучший и несколько сроков - ЕБН!!!
Особенно последний срок он отсидел...
И демократия - там лучше!

По вопросу демократии в Беларуси - приводили пример кого-то депортировали в 24 часа, а в штатах так и депортируют, и просто не пускают - и самая демократическая страна!
Оказывается - КТО СИЛЬНЕЙ, ТОТ И ПРАВ!

752. Прапорщик, 30.09.2003 16:03
SilverFox
Никаких "имхо"! Неужели можно сравнивать Батьку с нашими "Сусаниными"?

Добавление от 30.09.2003 16:06:

TO CAS#2:
Скажи честно: неужели у вас нету отключений тепла и света, невыплат зарплаты, нашествия кавказцев и прочих "прелестей", от которых мы воем последние 10 лет?

753. CAS#2, 30.09.2003 16:33
Прапорщик
Тепло - в смысле горячую воду из крана в обл. городе выключают на месяц всё время - и до перестройки.
Отопление - нет.
Свет у меня дома комп уже 5 лет - без упса, выключился на секунду раза три.
Кавказцы ведут себя хорошо - на рынке торгуют, был праздник города - ярмарка - шалик-машлик - были палаткаи отдель - армянская диаспора - танцуют, азербайджанская диаспора - тоже пляшут.
Еврейская, польская - поляков - довольно много.
Взрыв, о котором я честно рассказал - был один - в подъезде, убили того кого надо, не промахнулись - и здесь сработали качественно! Председателя госконтроля области.
Нам просто не хватает ваших прелестей!
Нам очень скучно - ну прикинь - совок - на первое мая, вместо огорода, сидеть в Бене Люксе и жрать водяру, с коллективом...
Ночью идешь по городу - ну скучно - в центре - фонари высокохудожественные, подсветка на домах,
фонатаны ну ночью - проверю, вечером в 23 - работают... В убыток...
Кстати, у нас делают СКЛЕРОПЛАСТИКУ - кому надо, могу адресок дать, детям - дешевле и НЕ хуже, а есть малая инфа что и хуже - о как! Хотя к врачам лучше не попадать.
Не ну если налиться красной злобой и орать что мы краснозадые - так вроде и ЭТО я показал - и промышленным пр-м - половину экспорта - частный капитал, ну блин не знаю...
Ну - пусть орут, признать свою неправоту надо иметь мужество.
А здесь, по крайней мере с Украиной - дурость, а не просто неправоту.
А кто ж это признает. психически больные как раз и не признают, а МАНЬЯКИ, такие как я - всё сумневаются...
А - вдруг - кто-то прав?
~~~~~~~~~~~~~~~
Я поище еще население в областях У.
А сейчас - изюминка (http://www.zaistinu.ru/ukraine/press/underromaclub.shtml)
Им так хорошо, шо они ... уезжают туда где хуже!

754. Прапорщик, 30.09.2003 16:38
CAS#2
Я не про горячую воду. Я про отопление. А то у нас отопление грозятся включитьПЕРВОГО ДЕКАБРЯ, не раньше, причем топить обещают так, чтоб только систему не разморозить. А хочешь, я тебе еще расскажу, про прелести жизни при дерьмократии? Намылить тебе?

755. BeV110, 30.09.2003 16:42
CAS#2
ну чтож, Подведем кратко итоги. (C) вы.

Напали на Беларусь первыми.
ага. без объявления войны. детский сад прямо.

Так же было показано, что мы беднеем с каждой секундой, хотя, я вроде сегодня нашел ссылку - что вроде богатеем, но ТЫХЭНЬКО ТЫХЭНЬКО...
где? покажите еще раз. а то ваша официальная статистика с сайта президента показывает непрерывное обнищание.


Индекс ООН отбросили сразу, так как он связан с ВВП и никто ж не узнает как его надо считать.

срадостью примем этот индекс, если вы будете в состоянии объяснить ЧТО ИМЕННО ОН ЗНАЧИТ.

Вчера привел цЫфры по дебиторско-кредиторской задолженности - ты отослал меня в бюстгальтерию.

А что он показывает и какие выводы нужно сделать из енго размера?!


Привел цЫфры о неспособности платить за жилье у какой то огромной части населения Украины - молчок.
вы, напоминаю, привели цифры о задоженности. причем тут НЕСПОСОБНОСТЬ платить?

цитирую вас же:
Заборгованість населення за житлово-комунальні послуги на 10 січня 2001 р. становила 6174,3 млн. грн. Или 1.165 ярда $.
И ГДЕ ЗДЕСЬ УКАЗАНО КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ НЕСПОСОБНЫХ ПЛАТИТЬ ЗА СВОЕ ЖИЛЬЕ?!
ЗА КАКОЙ СРОК ЭТА ЗАДОЛЖЕННОСТЬ?!
КАКОВА ДИНАМИКА ЭТОЙ ЗАДОЛЖЕНОСТИ?
КАКОВА ЗАДОЛЖЕННОСТЬ НА 2003 ГОД?

может ее и нет уже, задолженности этой?


Привел распределение ресторанного спроса с торгово-розничным оборотом по областям - а сейчас прикину и насельництво - тоже никакой реакции.
видел только цифры розничного товарооборота по регионам. без нормировки. ГДЕ ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ?

Привел средние зарплаты и даже нашел оценку черного нала - да все по барабану.
Я УЖЕ КОММЕНТИРОВАЛ ЭТОТ ВАШ ПОСТ. ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ВЪЕЗЖАЕТЕ ЧТО ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ДАННЫЕ 4х ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ?

Показал, что среди 30% ниже черты сколько ЗЛИДЕННЫХ - да это все так.
у вас - 22%.


Мы - ВСЕ СИДИМ всеё Украиной в БЕНЕ ЛЮКСЕ! О как!

что вы хотели этим сказать?

А вот у Вас - так на глаз - все 50%.

когда предъявите сертификат вашего глаза как измерительного прибора - тогда и будете мерять НА ГЛАЗ.

756. DimanPivo, 30.09.2003 16:50
цитата:
Прапорщик:
CAS#2
Я не про горячую воду. Я про отопление. А то у нас отопление грозятся включитьПЕРВОГО ДЕКАБРЯ, не раньше, причем топить обещают так, чтоб только систему не разморозить. А хочешь, я тебе еще расскажу, про прелести жизни при дерьмократии? Намылить тебе?


У вас - это где! Вы район уточняйте пожалуста. А то могут подумать что это по всей России. А это уже не правда.

757. CAS#2, 30.09.2003 16:58
Ну вот и население ОБЛАСТЕЙ и в процентах есть.
И посмотрите на те цЫфры, с товаро-розничным оборотом и любителям ... Бени - посидеть в ресторанчике.

Вся Украина. (http://www.ukraine.ru/catalog/regions/)

Так может всё-таки они НЕ ЗНАЮТ как живут в большинстве областных городов,
не говоря о захолустье? Об областях???

Так где покупательная способность выше, и чего же Чернигов - не кошерный, я забыл там ведь нехилый пЫвзавод есть, и мясокомбинат, отправлявший каждые сутки целый состав - холодильник на Питер при совке?
И колбаса в Чернигове ... была, в 1977-1982 гг, кода нищие гомельчане ездили в ... Киев...
Договаривались подъездом, площадкой лестничной и ехали - я с ними ездил в автобусе.

Кстати, насчет проезда сейчас на У и в Б - несопоставимы цены на проезд с учетом РАЗНИЦЫ в цене бензина.
8-10 гривен - 1.49$ - 1.87$ из Ч в К - ~ 150км, и у НАС 3.74$ на эти же КМ...
Где - покупательная способность выше???

758. BeV110, 30.09.2003 17:04
CAS#2
Где - покупательная способность выше???

очевидно, в Украине.
даже пользуясь вашими же цифрами. официальные зарплаты у вас больше на 20%
цена на проезд на 100% выше.

ТАК КТО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ПРОЕХАТЬ БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ?!

759. CAS#2, 30.09.2003 17:37
Прапорщик
Намыль.
У нас включают и выключают когда среднесуточная Т ~ +7C.

BeV110
Сегодня ж дал ссылку - вроде несмотря на усилия ХитройЛисы (прости дорогой...) мы все-таки на 4.5 процента ... разбогатели...

если вы будете в состоянии объяснить ЧТО ИМЕННО ОН ЗНАЧИТ.
Я не в состоянии, я в состоянии маниакального бреда.
Наверно они там дурочку гоняют...

А что он показывает и какие выводы нужно сделать из енго размера?!
Дебиторско-кредиторская задолженность - я - предприятие, я должен за свет, воду и ещё за все грехи на этой Земле. Это моя кредиторская задолженность. Мне должны - ты лично, за подштанники, которые носишь обещав заплатить и прочую продукцию, или услуги.
Так вот предприятия и учреждения - круговая (но не совсем - если находят циклы - им можно устроить ВЗАИМОЗАЧЕТ - у нас делали такое не раз, сейчас уже давно не балуются этим) поголовная задолженность друг другу, не по кругу. Я ПРОСТО вычел одну из другой дабы показать, что даже если бы устроить взаимозачет - кредиторская задолженность БОЛЬШЕ.
Но даже если не впадать в маразм - а просто поделить Вашу задолженность (заборгованнисть)
и нашу - ну как ну навскидку на население - соотношение, то у Вас - дикая, предикая задолженность.
Кроме того, во вчерашней ссылке, говорится, что эта задолженность является ОДНИМ из факторов
задолженности по выплате зарплат.
Распутать этот клубок - годы и годы. Или - вливание ПУСТЫХ денег в экономику.
С дефолтом - Вы там поаккуратней с банками, особенно трехлитровыми.
А то надуетесь, как пять лет назад и нечаянно лопнете.

вы, напоминаю, привели цифры о задоженности. причем тут НЕСПОСОБНОСТЬ платить?
Мне трудно сказать ПРИЧЕМ. Там же циыфры по ПОСОБИЯМ. А - хитри вкраинци - воны горши в банк видносять, а сами просять пособия...

может ее и нет уже, задолженности этой?
Может быть, только ПОСОБИЯ остались.

товарооборота по регионам. без нормировки. ГДЕ ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ?
Привел же население - областей - ПОДЕЛИТЕ.

ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ДАННЫЕ 4х ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ?
Не 4 - там 2000 год включен. И - 2001+2002 + еще чуть чуть.
Нал - УВЕЛИЧИЛСЯ? Его - НИКАК нельзя ОЦЕНИТЬ?
Куда- девается? Все покупают машины за 80 000$?

у вас - 22%.
Я очень глубоко сомневаюсь в этом. По крайней мере, люди не ГОЛОДАЮТ - а сегодня я ссылку давал, каккая у Вас ЗЛЫДЕННИСТЬ.

что вы хотели этим сказать?
Вы все, вместе с друзьями с Одессы - мамы, Днепропетровска (я уже молчал о мафии в Днепре с разборками...)
пытались уверить меня, и добропорядочных читателей этой темы, что наступило у Вас всеобщее благоденствие, что с Беларусами - да за пояс их заткнете. И сидя в РЕСТОРАНЕ Вы лично - беседовали с ПРОСТЫМИ людьми. Вот что я хотел сказать.

когда предъявите сертификат вашего глаза как измерительного прибора
Я - здесь уже привел сертификат моего ГЛАЗА - ЦЫФРЫ налицо.
Я - лучше Вас знаю, как живет Украина. На глаз, а потом - Цыфрами.

Вы бы - имели мужество признать свою неправоту.
Мне уже право надоело, а люди ведь читают тоже всё это.

760. DimanPivo, 30.09.2003 17:41
цитата:
CAS#2:
Прапорщик
Намыль.
У нас включают и выключают когда среднесуточная Т ~ +7C.



У нас вроде называли +8 среднесуточные. Реально это обычно середина октября.

761. BeV110, 30.09.2003 17:48
CAS#2
Привел же население - областей - ПОДЕЛИТЕ.
позвольте - это ВЫ пытаетесь мне что-то доказать. вот ВЫ и делите.

Я не в состоянии, я в состоянии маниакального бреда.

это уже все и так поняли.

Вы бы - имели мужество признать свою неправоту

в чем была моя неправота? в том что в Белоруси отицательное внешнеторговое сальдо на протяжении всего последнего 10летия?
в том, что у вас опупенная инфляция? в том, чтоу вас уровень жизни непрерывно падает?
в том, что у вас НЕ демократическое правительсвто? в том, что у вас цены ВЫШЕ, чем в России или Украине? в том, что у вас НИЖЕ покупательная способность?

нет, не признаю, не дождетесь.

762. CAS#2, 30.09.2003 18:00
Вот не по теме - но всё же - Общее количество жертв бандеровского террора превысило 100 000 человек. (http://www.zaistinu.ru/ukraine/church/slipiy.shtml)
Это - о тех, кто сражался за незалежность якобы...
До 1957 года без надежды на победу.


BeV110
Так у Вас 7 миллионов эмигрировало, или оппозиция врет как всегда?
А у нас гораздо меньше, и наоборот все эти годы возвращались белорусы - меньше, правда, чем уезжало, но и не сравнить...

Добавление от 30.09.2003 18:17:

BeV110
Я - уже понял, что не дождусь.
Но Вы смешите людей ей Богу.
Не я, а именно Вы.

В том что уровень жизни в Беларуси выше, в том что Вы не знаете
как живет Ваша страна - другие поделят я привел ссылку, на население областей.

в Белоруси отицательное внешнеторговое сальдо на протяжении всего последнего 10летия?
Не заметил как-то. и тем не менее у нас не ТАКОЙ внешний долг как у Украины.
Даже если делить его пропорционально. Странно это.
И мы пускаем кредиты иностранцев на переоборудование производства, а Вы - известно куда.

в том, что у вас опупенная инфляция?
Она снижается. У Вас - был урожай в 2002 году - Вы опянели от него - посмотрите на сови долги, Вы их не в состоянии посчитать - внешний, внутренний. Еще - прибавьте у себя НАЛИЧИЕ гидроэлектростанций,
на и нефти немного было вроде...
Наша, да и ваша инфляция завязана, на российский рынок - именно поэтому нас колбасило всех 5 лет назад.
Ваша инфляция сдерживается ОБНИЩАНИЕМ народа, Ваш курс бакса - долгое время держался на НЕСПОСОБНОСТИ людей покупать эти баксы.
Наша сдерживается по другому.

чтоу вас уровень жизни непрерывно падает?
Не знаю кому верить - Хитрой Лисе, или ссылки более авторитетной и способной посчитать инфляцию.
Сегодня, мы вроде за этот год прибавили 4.5%.

у вас НЕ демократическое правительсвто?
А демократическое - это разрешить гавкать и ... миску с баландой подальше отодвинуть?
Тогда, конечно нет.

что у вас цены ВЫШЕ, чем в России
В России - не знаю, на Украние - да, у нас выше, и мы в состоянии покупать.
Приводил ведь и торгово-розничный товарооборот деленный на безмозглых и младенцев.

у вас НИЖЕ покупательная способность?
Аналогично. Фух.

763. SilverFox, 30.09.2003 18:21
Пля, детский сад

764. BeV110, 30.09.2003 18:29
CAS#2
Не заметил как-то
а вы внимательно посмотрите - заметите.

У Вас - был урожай в 2002 году - Вы опянели от него
При чем тут урожай 2002?! инфляции почти нет начиная с 2000 года.


аш курс бакса - долгое время держался на НЕСПОСОБНОСТИ людей покупать эти баксы.


Детский сад, чесс слово

Не знаю кому верить - Хитрой Лисе, или ссылки более авторитетной и способной посчитать инфляцию.

вы понимаете разницу между уровнем жизни и доходами населения?

Украние - да, у нас выше, и мы в состоянии покупать.
Приводил ведь и торгово-розничный товарооборот деленный на безмозглых и младенцев.


покупательная способность, зависит НЕ только от товарооборота деленного на безмозглых и младенцев.

Аналогично. Фух.
Аналогично. Фух.

765. DimanPivo, 30.09.2003 18:38
BeV110


Ну какого хрена поддерживать этот бред. Если человек считает что цену валюты определяет спрос на нее в обменниках - это надолго. Наверное навсегда.

766. AndyVK, 30.09.2003 18:41
DimanPivo
А то могут подумать что это по всей России. А это уже не правда.
У нас уже неделю как включили.

767. DimanPivo, 30.09.2003 18:47
AndyVK


А у нас в этом году мер сказал что теплосети будут ремонтировать месяц и впервые сдержал слово. К выборам что ли?

ЗЫ. При советах тоже горячей воды по три месяца не бывало. Легко летом. Интересно на западе тоже на ремонт теплосетей гор. воду отключают. Или как еще ремонтируют.

768. CAS#2, 30.09.2003 18:48
SilverFox
Опять разозлиться? Я - опять голодный...
Какой детский сад?
Что сейчас неправильного я привел?
ВВП на душу - не брать, торгово-розничный оборот на душу не брать, экспорт-импорт на душу не брать,
ЧТО МОЖНО ВЗЯТЬ НА ДУШУ???

~~~~~~~
BeV110
инфляции почти нет начиная с 2000 года.
Если смотреть на курс бакса?
А впрочем и цены поднимать то у Вас нечего было - ведь никто не покупает - проживают обноски последние.
Вы - разберитесь со своей инфляцией. Когда уже некуда инфлировать.

вы понимаете разницу между уровнем жизни и доходами населения?
И - в чем? В чем он у Вас выражается - ООН - не знает ничего,
средняя зарплата - пофигу, нал черный прикинули - туда же, вклады посмотрели - побоку,
покупательную способность увидели - не все увидели.
Уровень здравоохранения - побоку, все побоку.
У Вас уровень жизни - в национальном самосознании? Так я Вас спрашивал.
В чем же этот загадочный уровень скрывается - ну откройте ж мне глаза наконец!!!

покупательная способность, зависит НЕ только от товарооборота деленного на безмозглых и младенцев.
От чего ещё? (Устало...)

От количества беспризорных детей, количества эмигрантов?
Вы просто ЧУДО экономическое сотворили с 2000 года - а почитать Ваш же сайт президента - так и непонятно как.
Налоговая политика если и менялась - так вроде не сильно, оффшоры не все вернулись,
так чем же - молитвами может в церквях?
Количество предприятий убыточных - выше чем у нас сейчас...
Ну разве, что не платили за свет и сливали нефть у Чубасика...
Это - правда - демократично - воровать на госуровне!!!

769. BeV110, 30.09.2003 18:58
CAS#2
А впрочем и цены поднимать то у Вас нечего было - ведь никто не покупает - проживают обноски последние.

ну, а на клоуна - обижался

ООН - не знает ничего
а что, вы приводили данные ООН по уровню жизни?
где?
это чтоли?
http://www.rosbalt.ru/2002/7/24/main/society/58792.html

вы читать умеете?
сравните посимвольно 2 следующие фразы

уровень жизни
индекс человеческого развития

Совпадают? Нет? странно...

От чего ещё?
ну, здравый смысл подсказывает что еще и от цен как минимум.
если при вашей зарплате $117 коробка спичек в магазине будет стоит $120, то ваша покупательная способность, очевидно, будет НУЛЕВАЯ

770. SilverFox, 30.09.2003 19:00
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Опять разозлиться? Я - опять голодный...
Какой детский сад?
Что сейчас неправильного я привел?
ВВП на душу - не брать, торгово-розничный оборот на душу не брать, экспорт-импорт на душу не брать,
ЧТО МОЖНО ВЗЯТЬ НА ДУШУ???

Не неси пургу. Брать можешь что угодно Если бы ты еще понимал что берешь я б тебя в первый класс перевел. А так - в твоих постах один популизм дешевый (бендеровцы, голодающее поволжье , банки трехлитровые и пр.) По принципу - завалить кучей информации, а какая из них к делу относится какая нет - плевать, лишь бы плохая была. Этож очень удобно - тебе про инфляцию - а ты - инфляция у нас снижается, а вот у вас бендеровцы Шут - он шут и есть.

771. CAS#2, 30.09.2003 19:02
DimanPivo
Ну какого хрена поддерживать этот бред. Если человек считает что цену валюты определяет спрос на нее в обменниках - это надолго. Наверное навсегда.
Не считаю так - благодаря Вам - Вы открыли мне глаза.
А когда эту же валюту не МОГУТ покупать на бирже предприятия, которые в долгах как в шелках - Ну достаточно было цЫфр - это мы не замечаем.

Может и с 8 градусов - не помню.

Я действительно прихожу к вполне определенным выводам.
И повидимому уже закончу.
Кому надо - тот увидит.
Кто НЕ ЖЕЛАЕТ видет - зрячим не станет. Вот, правда в той ссылке про церковь униатскую, нашел -
один засомневался... В вере в Бога.

772. DimanPivo, 30.09.2003 19:16
CAS#2


Ну отсутствие инфляции тоже признак. При росте ВВП.

Добавление от 30.09.2003 19:20:

И вообще вопрос объединения - вопрос обоюдного согласия. Хотите - милости просим. Нет - скатертью дорога. Процветайте дальше.

773. CAS#2, 30.09.2003 19:24
BeV110
Ну ты ведь тоже на клоуна обижался - сравнивая сначала ассортимент отчественной водки, затем сидя у себя в Киеве или в ресторане в Ивано-франковске, делал выводы на всё население, я ведь по всему этому привел аргументы. На население областей влом поделить?
Ты действительно напоминаешь упертого ...

ну, здравый смысл подсказывает что еще и от цен как минимум.
Я ещё раз говорю, на продукты питания у Вас на украине цены немного ниже, но не настолько, что бы от Вас везти кроме меда что либо. Что ты твердишь одно и тоже?
Цены на российский импорт - выше, чем на отечественный, но я не знаю - что, пельмени сравнивать?
Я не знаю что сравнивать.
И теперь - про покупательную способность - что?
Спички везут к Вам наши, из Гомеля, в смысле везут ваши нищие.

SilverFox
Я не несу пургу. Я привел и цыфры и сделал мало мальский анализ.
Тебе смешно прикалываться, думаю как специалист ты тоже видишь, что и как.

в твоих постах один популизм дешевый (бендеровцы, голодающее поволжье , банки трехлитровые и пр.)
Меня пытались убедить, что Россия ест своих кур - я привел откуда она их берет.
И говядину. И свинину.

По принципу - завалить кучей информации, а какая из них к делу относится какая нет - плевать, лишь бы плохая была. Этож очень удобно - тебе про инфляцию - а ты - инфляция у нас снижается, а вот у вас бендеровцы
Про бандеровцев было просто лиричное отступление.
А теперь - про демократичное правительство Украины -
7 миллионов уехало или оппозиция свистит как всегда?
Беспризорные дети - есть, или где?
Вот - демократия, спасибо ей!
Шут - он шут и есть.
Я - действительно прекращаю.
Мне - действительно надоело.
И свое мнение по собеседникам уже тоже неоднократно высказывал.
К тебе - мало что относится, а вот
BeV110 - он ни на что не отреагировал - НИ НА ЧТО!!!
Так держать!!!
То, что ему не ВЫГОДНО - он просто молчит.
И пытается псевдонаучность приплести.
И передергивания - с ценами - да не ВСЕ у нас цены выше чем в Украине!

774. AndyVK, 30.09.2003 19:27
DimanPivo
Сейчас CAS#2 уговорим, что в России тоже нормально, пусть не боится присоединяться.

А у нас в этом году мер сказал что теплосети будут ремонтировать месяц и впервые сдержал слово.
Я, пока учился, в Новосибе жил, там тоже районы помесячно отключают для ремонта. А у нас уже давненько другую практику ввели - весной публикуют график отключения и в течении лета отключают группами по 10-20 домов на 3-7 дней и ремонтируют. То есть районы разбивают на более мелкие группы. Им, конечно, лишний гимор, но людям так удобней.

И вообще вопрос объединения - вопрос обоюдного согласия. Хотите - милости просим. Нет - скатертью дорога. Процветайте дальше.
Не хотят - не надо.

775. CAS#2, 30.09.2003 19:37
DimanPivo
Ну отсутствие инфляции тоже признак. При росте ВВП.
Я не отрицаю положительных тенденций на Украине.
Я не буду заново перечислять, что я отрицаю и утверждаю.

И вообще вопрос объединения - вопрос обоюдного согласия. Хотите - милости просим. Нет - скатертью дорога. Процветайте дальше.
Мы не процветаем, только мы не такие нищие, как Вам кажется.
И здесь уже кто-то постил - как не самый бедный (а может быть как средний? на самом деле?) регион России.
И здесь же я додумался, зачем России мы здались - все молчали как рыбы об лед, в том числе крутые спецы - экономисты - двадцать раз спросил - а что ж России надо в объединении?
Благодетели Вы наши.
~~~~~~~~~~~~~

SilverFox
Ты, кстати, за вчера и сегодня по специальности кроме отправления меня в бухгалтерию, ничего путного не сказал. Не хочется? Правда глаза колет? Или опять я клоун с такими вопросами?
Я - сегодня привел ссылку, на наш сайт где вопреки тебе утверждается, что мы разбогатели на 4.5%?
Они - неправильно посчитали, или ты дал Маху?

Добавление от 30.09.2003 19:49:

AndyVK
уговорим, что в России тоже нормально, пусть не боится присоединяться.
Я в этом не сомневался. Только если посмотреть, из чего ваш импорт состоит, может сложиться впечатление,
что торгуете Вы энергоресурсами, лесом и еще чем - нибудь.
А вот насчет Украины - здесь не только сомнения, здесь и цыфры, и вижу я как там живут.

Насчет объединения - потсил уже - не вижу особых преимуществ. Не вижу.
Тоже сначала меня пытались успокоить, что чечня нас не касается, привел пример со свечным заводиком, который мне приглянулся из экономических соображений, и расположен к сожалению возле домика Масхадова... С этой стороны. В России.
Мы - же тоже можем приватизировать, перекупать ваши заводики?
И - как она нас не касается?
Я ведь ещё не такой клоун.

Добавление от 30.09.2003 19:55:

За пределами Украины находится от 2 до 7,5 миллиона наших работающих соотечественников (http://www.antenna.com.ua/news.php?260)

И после этого мне будут втирать про благоденствие, процветание и прочее. Тьфу.

776. BeV110, 30.09.2003 20:01
CAS#2
блин, ну ты достал просто.

И после этого мне будут втирать про благоденствие, процветание и прочее. Тьфу
кто тебе об этом втирал?!
снова передергиваешь?

речь шла о том что дела в Украине ЛУЧШЕ чем в Белоруси, а не что в Украине все зашибись по абсолютной шкале.

777. SilverFox, 30.09.2003 20:53
цитата:
SilverFox
Ты, кстати, за вчера и сегодня по специальности кроме отправления меня в бухгалтерию, ничего путного не сказал. Не хочется? Правда глаза колет? Или опять я клоун с такими вопросами?
Я - сегодня привел ссылку, на наш сайт где вопреки тебе утверждается, что мы разбогатели на 4.5%?
Они - неправильно посчитали, или ты дал Маху?

Помнишь, я тебе говорил - лажу откровенную комментировать НЕ БУДУ. Ты два дня здесь соло выступаешь - не заметил? Про "крики души" - жене рассказывай. По делу ты говорить не умеешь - а комментировать длиннейшие простыни с бендеровцами, курами и высказываниями типа "мы кредиты в производство вкладываем (хотя мы их не берем ) а вы нет, и точка (хотя берете)" или "дебиторско-кредиторская задолженность" и прочие перлы я не в состоянии, извини.

Я пытался тебе что-то объяснять - тебя больше волнуют российские куры и украинское сало. Считаешь ты по одному тебе ведомым алгоритмам. То что ты называешь анализом - на самом деле надерганные цитаты плюс твои комментарии, смысл которых ВСЕГДА один и тот же - "вы козлы а мы в шоколаде". Вот пример твоего стиля беседы:

цитата:
CAS#2
SilverFox
в твоих постах один популизм дешевый (бендеровцы, голодающее поволжье , банки трехлитровые и пр.)
Меня пытались убедить, что Россия ест своих кур - я привел откуда она их берет.
И говядину. И свинину.

Я тебе об инфляции - ты мне о бендеровцах - я тебе о бендеровцах - ты мне о свинине и курах И так будет до бесконечности. Ты мне то москалю не рассказывай - откуда у нас в магазинах мясо берется - не позорься. Ты в России когда был последний раз? Куры, свинина и пр., есть любые - хошь российские хошь иноземные. Вообще в целом по рынку продовольствия соотношение импортного к местному - 50 на 50. Вот глянь ссылку по экспорту зерна:
http://www.aris.ru/MSHP/UPINFO/ZERNO_2003/zerno_1_2003.html

А потом сходи на 27 страницу и почитай еще раз пост #640, в части продовольственного рынка Беларуси (цифры приводились - тобой же) а потом будешь нам нищим рассказывать где кур брать и свинину и говядину.

778. Ramzey, 01.10.2003 01:32
Странно, наверное я живу в другой Беларуси .
Интересно, о каких улучшениях может идти речь, когда линия проводимая властью направлена на недопущение улучшения уровня жизни людей?
И зачем равняться на восток, стоит просто заехать чуть западнее, например, в - Польшу и все станет на свои места. Ближайший от меня "областной" город это Люблин - столица последнего или предпослегнего (?) по уровню жизни воевудства (из 17), ну не сравниться ни Минску, ни Киеву (был в 2001г) и близко (в России не был). Я конечно не говорю об отдельно взятых клубах или эксклюзивных магазинах.
Да, пришлось в прошло году зависнуть на полдня в Житомире... мрачно (буквально). А так Одесса рулит .

779. Темный Монах, 01.10.2003 07:21
Ramzey
Я думаю в ту же Польшу закачивают такие инвестиции, что мама не горюй.
А вообще свою промышленность они просрали.

У меня там живет двоюродная сестра, так вот, у меня не возникло ощущение какого-то суперпроцветания. Уровень жизни чуть ниже, чем в Москве (с учетом намного более высоких коммунальных расходов). При этом огромная безработица и куча мелких крестьянских хозяйств, неконкурентноспособных с западноевропейским с/х. Больше всего меня шокировало то, что чернику, к-я продается у нас замороженная из Польши, оказывается, они собирают в лесу.

То есть, пока их будут подкармливать (пусть косвенно), жить они будут, но реально они полностью зависят от экономической политики ЕС...

780. Прапорщик, 01.10.2003 09:24
Темный Монах
Больше всего меня шокировало то, что чернику, к-я продается у нас замороженная из Польши, оказывается, они собирают в лесу.
А где её, по-твоему, собирать? Под водой?!

781. Темный Монах, 01.10.2003 09:33
Прапорщик
В поле/теплице

То есть для части населения неолитическая революция до сих пор не наступила - живут собирательством.

782. CAS#2, 01.10.2003 10:27
BeV110
Ты в общем то тоже достал просто.
речь шла о том что дела в Украине ЛУЧШЕ чем в Белоруси, а не что в Украине все зашибись по абсолютной шкале.
Это тоже передергивание.
Речь шла о том, что бы опустить Беларусь по сравнению с Украиной.

Дела в Украине ЛУЧШЕ чем в Белоруси - не видно, дебиторско-кредиторская задолженность предприятий
гораздо больше, конечно, трудно определить КАК пропорционально поделить - но если брать грубо, по населению - на сколько больше население на Украине чем в Беларуси - на столько ПРИМЕРНО больше предприятий - видно невооруженным глазом.
Кроме того, ваши же говорят об этом, что дебиторско-кредиторская задолженность предприятий
очень велика, что она способствует задолженности по выплате зарплат.
Страшная задолженность предприятий и даже госпредприятий по оплате - чего там - света, тепла...
~~~~
Наш импорт превышает экспорт, как ты утверждаешь 10 лет - как же нам удалось СОЗДАТЬ
за последние где-то три года - ЗОЛОТО-ВАЛЮТНЫЙ запас, за что Петр Петрович Прокопович был удостоин переходящим красным знаменем?
~~~~
Ты говоришь, у нас цены выше чем у Вас - а за жильё? А за здравоохранение?
И тогда может все-таки видно будет, что большинство украинцев еле-еле платят, а на покупки не остается,
живут огородами и свиньями из деревни?
И в среднем - по средней зарплате - тоже будет видно?
~~~~

SilverFox
Помнишь, я тебе говорил - лажу откровенную комментировать НЕ БУДУ.
Помню.
Я привел дебиторско-кредиторская задолженность предприятий на Украине, ты отослал меня в бухгалтерию,
это к вопросу о глупости вычитания одного из другого. Я уже это откомментировал не раз.
Дебиторско-кредиторская задолженность предприятий у них по сравнению, да и просто - ОГРОМНАЯ.
Можешь не комментировать.
Ты привел цыфры, что мы обнищали, я дал ссылку что сказочно разбогатели на 4.5% - можешь не комментировать.
Вообще я понимаю тебя, трудно читать непрофессиональные попытки что-то доказать - извини,
но я делаю то что считаю нужным. Надо будет, я проконсультируюсь, не у тебя, но и не хуже экономистов
чем ты.
~~~~~

Ramzey
о каких улучшениях может идти речь, когда линия проводимая властью направлена на недопущение улучшения уровня жизни людей?
Ссылку в студию. Конкретно.
Я приводил ссылку на якобы существующее Министерство поддержки предпринимателей,
на существовавщие ЛЬГОТЫ в налогах НЕКОТОРЫМ (производителям, а не торгашам) предпринимателям - о том что эти льготы УМЕНЬШИЛИ, но все-равно остались частично.
Это - есть ухудшение жизни народа?
Зачем говорить о Польше, если ей протили навскидку около 30млрд $ ????????
Долга государственного?
Тебе в Бресте фигово - съезди в Чернигов на Украину, у тебя бабок хватит на поездку.

Темный Монах
Больше всего меня шокировало то, что чернику, к-я продается у нас замороженная из Польши, оказывается, они собирают в лесу.
А - ... где ещё её собирать - в городе???
И клюкву - тоже, не на болоте???

Добавление от 01.10.2003 10:49:

Темный Монах
В поле/теплице
Знаешь, я читал как где буржуа собирают клюкву на болоте - там была какая-то механизация
с уровнем воды и чем-то еще.
Черника ни в поле ни втеплице не растет.
~~~~~
И очем можно говорить, об уровне покупательной способности,
о том что ДЕЛА идут ХОРОШО -
Харьковчане не задолжали только за вывоз мусора (http://www.regionlines.com/archive/2003/05/06/ukraine.htm)
2003 год.

За первый квартал задолженность жителей Харьковской области за коммунальные услуги возросла более чем на 6% и составила 766,4 млн. грн., сообщает областное управление статистики.

В марте долги были погашены только за вывоз мусора. А по квартплате, водоснабжению, отоплению долги составляют от 70 до 90%. Так же в течение месяца возросла задолженность за газ почти на 3%, за отопление – около 2%, а кроме того, по квартплате и электроэнергии. Более 70% всей суммы долгов (около 564 млн. грн.) – долги жителей Харькова. ...

Среднемесячная плата за коммунальные услуги в марте составила 101,3 грн.,

Т.е 18,9$.
И это - вторая столица Украины.

Добавление от 01.10.2003 11:22:

BeV110
срадостью примем этот индекс, если вы будете в состоянии объяснить ЧТО ИМЕННО ОН ЗНАЧИТ.
индекс человеческого развития
Россия и индекс человеческого развития (http://www.socio.ru/wr/00-3/Sagradov.htm)
И еще много ссылок на объяснение этого индекса и как его считают.

Индекс человеческого развития (ИЧР) используется в докладах ООН с 1990 г. Индекс вычисляется как среднее взвешенное долголетия, образованности и материального благосостояния.
С радостью - признайте.
и материального благосостояния.
Но они там - ничего не знают, не видят, не умеют считать.

783. Прапорщик, 01.10.2003 11:48
Темный Монах
То есть для части населения неолитическая революция до сих пор не наступила - живут собирательством.
Мужик, ты что, никогда по грибы-по ягоды не ходил?! А черника в поле... Бескрайние поля черники... Мдя...

784. CAS#2, 01.10.2003 12:22
BeV110
Наконец решил поделить, что бы не выглядеть хоть сегодня клоуном.

Мой пост 720 стр 30.
=========>
И видно, как хорошо, кому на У жить хорошо.

Дніпропетровська - 1245,3
Донецька - 1108,1
Харківська - 1005,0
Одеська - 682,6
Запорізька - 594,7
Львівська - 827,1

м.Київ - 2177,8

~~~~~~~~~
Остальные тихо сливают.
Или - гонят. Сами.
Сверху - больше всех сидят в РЕСТОРАНАХ.
Снизу - на заработках... На огороде. Делают ВВП ВПП ЕБН...

И не похоже ли это крики богатого амера о благоденствии во всём мире?

Чернігівська - 281,8
Чернівецька - 213,0
Черкаська - 285,0
Хмельницька - 270,6
Херсонська - 233,0
Тернопільська - 202,5
Сумська - 300,8
Рівненська - 273,8
Полтавська - 408,0 <=======
Миколаївська - 255,6
Луганська - 436,2
Кіровоградська - 227,9
Київська - 461,2 (ОБЛАСТЬ!!!) <=======
Івано-Франківська - 239,6
Закарпатська - 373,4
Житомирська - 281,8
Волинська - 289,2
Вінницька - 325,3
Автономна Республіка Крим - 450,3 <=======

<=========


Итак берем Одеська, Дніпропетровська, и остальные.

Перед этим посмотрим вниз.
Полтавська и Чернігівська области по населению почти одинаковы - 1693,1 и 1302,9 тыс человек,
разница - 408,0 и 281,8 - 69% Чернігівська от Полтавська.


Луганська и Одеська области по населению почти одинаковы - 2673,8 и 2528,6 причем городское население
соответственно (86,4%) и (65,8%) - можно предполагать, что в первой должно бы и выше быть...


Луганська - 436,2 и Одеська - 682,6 разница 63%.
Автономна Республіка Крим - 450,3 - здесь НЕСКОЛЬКО повышенный спрос можно объяснить туристами.
Население Автономна Республіка Крим - 2134,7 тыс. Нормируем. 0.21 и 0.26. Здесь почти как в Одессе

Закарпатська - 373,4, население 1287,4 тыс чел, в основном село, городское население - 501,6 тыс. человек (39%), с Чернігівська областью - 281,8, население 1302,9 причем население городское - (58,3%),
отношение (Чернігівська/Закарпатська)= 0.75.
(Может потому, что Закарпатська вся на заработках в ближнем зарубежье???)

Дніпропетровська и Чернігівська - 1245.3 и 281.8, население - 3745,0 и 1302,9, нормируем 0,333 и 0,216
- разница в полтора раза отнормированного.

Одеська и Чернігівська - 1245.3 и 281.8, население - 2528,6 и 1302,9, нормируем 0.492 и 0.21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Нормировать ещё чтобы ПОКАЗАТЬ Вам, то что видно невооруженным ГЛАЗОМ?

Что Вы сидите в трех богатых городах и орете о том что ВЕЗДЕ на Украине - зашибись жизнь пошла!!!
Стыдно, господа.

785. Ramzey, 01.10.2003 12:32
CAS#2
Тебе в Бресте фигово - съезди в Чернигов на Украину, у тебя бабок хватит на поездку.
А зачем мне в Чернигов? Далековато будет. А бабок у меня хватит. Или поездка в Чернигов это очень дорого?

А как ты относишся к тому, что украинцам приезжающим на прополку свеклы платят $200 за гектар (за весь сезон), а простым колхозникам, при зарплате ~20$, столько платить запрещено?

786. SilverFox, 01.10.2003 12:34
CAS#2

Это чего такое?

787. Ramzey, 01.10.2003 12:38
Еще интересен "пир во время чумы" под названием "Республиканские дожинки" в которые вбухали порядка 300млрд (~$15млн). Конечно приятно, что за эти деньги отремонтировали райцентр в нашей области и дороги на пути следования высокопоставленных дядек, но не такой же ценой.

788. BeV110, 01.10.2003 12:43
CAS#2
Это тоже передергивание.
Речь шла о том, что бы опустить Беларусь по сравнению с Украиной.


уважаемый. научитесь отделять что БЫЛО сказано, от того что как ПОКАЗАЛОСЬ ВАМ было сказано. за 33 страницы я уже понял что это - сильно разные вещи.

вот вам, изучайте:
I know you believe you understood
what you think I said

But I am not sure you realise that
what you heard is not what I meant.

Thak you for understanding


ела в Украине ЛУЧШЕ чем в Белоруси - не видно
Инфляция 30% против 1%
Внешнетрговое сальдо -$10^9 против +0,8х10^9
загибание отечественного продовольственного рынка и производства - раз даже на своем рынке отечественные товары не выдерживают кокуренции с импортными даже по ЦЕНЕ.
Малый прирост ВВП.
и т.д. - отмотай 33 страницы, там все было.

это, конечно, по твоему, есть признаки стабильного и процветающего гусударства, правда?

Стыдно, господа.
потрудитесь найти соответсвующие цифры для Белоруси и проведите сравнительный анализ.

Добавление от 01.10.2003 12:47:

CAS#2
С радостью - признайте.
и материального благосостояния.

если вы потрудитесь отлистать 20 страниц - вы убедитесь, что я именно так и говорил. да, туда ВХОДИТ материальное состояние.

чего я НИКАК не могу от вас добиться - это КАК из Индекс человеческого развития посчитать материальное благосостояние.
именно в ЭТОМ направлении, обратном, а не в прямом!

hint: в науке это называется решением обратной задачи
отлистайте назад 20 страниц и найдите мой комментарий относительно обратных задач.

вы даже не в состоянии понять все что вам пишут.

789. SilverFox, 01.10.2003 13:08
CAS#2


цитата:
BeV110
срадостью примем этот индекс, если вы будете в состоянии объяснить ЧТО ИМЕННО ОН ЗНАЧИТ.
индекс человеческого развития
Россия и индекс человеческого развития (http://www.socio.ru/wr/00-3/Sagradov.htm)
И еще много ссылок на объяснение этого индекса и как его считают.

Индекс человеческого развития (ИЧР) используется в докладах ООН с 1990 г. Индекс вычисляется как среднее взвешенное долголетия, образованности и материального благосостояния.
С радостью - признайте.
и материального благосостояния.
Но они там - ничего не знают, не видят, не умеют считать.
При рассчете ведь используется три основных фактора - демография, уровень образования и материальное благоссостояние. С демографией у вас все хорошо - рождаемость высокая, продолжительность жизни тоже на уровне, с образованием тоже все в порядке. Но как отсюда можно оценить материальное благососотояние? И потом, каков удельный вес этих трех факторов в индексе? Ты утверждаешь что ИЧР напрямую указывает на степень экономического развития, а теме не менее из твоей ссылки следует что он используется в основном для анализа демографических процессов. Об экономике ни слова.

Из твоей ссылки:

Также обсуждены вопросы использования ИЧР в анализе демографических процессов. ИЧР используется для прогнозирования изменений рождаемости в процессе демографического перехода, поскольку между коэффициентом суммарной рождаемости и ИЧР существует сильная обратная связь.

В ООН то считать умеют, да ты читать не умеешь

790. CAS#2, 01.10.2003 13:11
Ramzey
А зачем мне в Чернигов? Далековато будет. А бабок у меня хватит.
Чтобы посмотреть как там люди живут, и чего они ездят на прополку в другие государства.
А так - доедешь до Гомеля, а там 110км.

как ты относишся к тому, что украинцам приезжающим на прополку свеклы платят $200 за гектар (за весь сезон), а простым колхозникам, при зарплате ~20$, столько платить запрещено?
Да, это - геноцид. Только терзают меня смутные сомненья, в психической нормальности тех, кто платит за прополку 200$.
Ты - конкретно - политика правительства направлена на обнищание народа - и ГДЕ?
~~~~~~

SilverFox
Что я еще не так сделал - отнормировал на население ОБЛАСТИ - а правильней брать города, у меня
нет данных о торгово-розничном товарообороте по городам, и нет численности городов.
Там будет смешнее.
~~~~~~
уважаемый. научитесь отделять что БЫЛО сказано, от того что как ПОКАЗАЛОСЬ ВАМ было сказано.
Да, мне показались хамскими первый и второй посты в этой теме Ваши, уважаемый.

BeV110
чего я НИКАК не могу от вас добиться - это КАК из Индекс человеческого развития посчитать материальное благосостояние.
именно в ЭТОМ направлении, а не в ОБРАТНОМ!

hint: в науке это называется решением обратной задачи
отлистайте назад 20 страниц и найдите мой комментарий относительно обратных задач.

вы даже не в состоянии понять все что вам пишут.



Передергиваете.
Есть ведь и методика - потрудитесь узнать найти её.
Не думаю, что это среднее арифметическое, да и ЗАЧЕМ мне думать -
индекс общий - показывает не только благосостояние а состояние Ваших ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ дел.
Как - с нормировкой - опять опустите неугодные Вам цифры?
Или придумаете как передернуть?

791. BeV110, 01.10.2003 13:14
CAS#2
Передергиваете.
мля. шут - он шут и есть. (C) SilverFox


когда вы будете в состоянии понимать о чем вам пишут - тогда и заходите.

792. CAS#2, 01.10.2003 13:16
SilverFox
Я читать умею, только кое-кто не реагирует на то, что ему не выгодно - на стоимость квартплаты, на 7 миллионов за границей и так далее.
Мне это серьезно надоело.
Любой читающий уже способен увидеть, то, что всячески, просто из УПРЯМСТВА, не буду добавлять какого,
пытается скрыть или доказать.

793. SilverFox, 01.10.2003 13:17
CAS#2

Что значит "отнормировал" Что вот это значит например:

Луганська - 436,2 и Одеська - 682,6 разница 63%.
Автономна Республіка Крим - 450,3 - здесь НЕСКОЛЬКО повышенный спрос можно объяснить туристами.
Население Автономна Республіка Крим - 2134,7 тыс. Нормируем. 0.21 и 0.26. Здесь почти как в Одессе


Что такое 0.21 и 0.26? Чо такое 63%?

794. DimanPivo, 01.10.2003 13:17
цитата:
CAS#2:
Да, это - геноцид. Только терзают меня смутные сомненья, в психической нормальности тех, кто платит за прополку 200$.
Ты - конкретно - политика правительства направлена на обнищание народа - и ГДЕ?


Видишь ли это калька совкового идиотизма. То же самое до 92 года была по всей России. Приезжали корейцы заключали договор с руководством колхоза и зарабатывали нормальные деньги. А колхозники за ту же самую работу получали в разы меньше.

795. SilverFox, 01.10.2003 13:22
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Я читать умею, только кое-кто не реагирует на то, что ему не выгодно - на стоимость квартплаты, на 7 миллионов за границей и так далее.
Мне это серьезно надоело.
Любой читающий уже способен увидеть, то, что всячески, просто из УПРЯМСТВА, не буду добавлять какого,
пытается скрыть или доказать.

Ты на мой вопрос не ответил.

796. CAS#2, 01.10.2003 13:28
SilverFox
450,3 / 2134.7 = 0.21 Автономна Республіка Крим
682.6 / 2528,6 = 0.269 Одеська
~~~~~~~
В чем вопрос?

Чо такое 63%?
436.2 / 682.6 = 0.63%

Луганська и Одеська области по населению почти одинаковы - 2673,8 и 2528,6 причем городское население
Население ПОЧТИ одинакова - разница налицо.

BeV110
Спасибо за совет.
Хам он и есть хам, это пожизненно.

797. Темный Монах, 01.10.2003 13:36
Прапорщик
Ходил конечно - две недели назад, когда сырая погода была. Белых грибов набрал. На две сковордоки.

А то, что куча населения в массовом порядке собирает в лесах чернику на продажу говорит о его бедности и неразвитости рыночных отношений. Ну не представляю я себе тех же финнов или немцев, ползающих целыми днями с бидоном за клюквой и сдающих ее по евро за килограмм.

CAS#2
Ага, черника в поле/теплице не растет, огурцы тоже, помидоры, клубника, тыквы, дыня, смородина, крыжовник - все собирается исключительно в дикорастущем состоянии в девственных лесах Европы. А свинина добывается путем улавливания кабанов в скрытые ловушки с кольями на дне и последующим забитием каменными топорами. Ты вообще, имеешь представление о такой деятельности человека, как сельское хозяйство?

798. CAS#2, 01.10.2003 13:42
SilverFox
Я - понимаю, что ты ХОЧЕШЬ сказать. ОК?
Проблески сознания и интеллекта иногда у меня бывают.

DimanPivo
Может быть, я не в курсе.

~~~~~~
Поиск "мінімальний кошик споживача" - не дает пока ничего.

SilverFox
На мои вопросы некто, не ты, отвечает тоже не на все.

799. BeV110, 01.10.2003 13:42
SilverFox
давайте заканчивать этот цирк.
полностью согласен с вашим Объединение с Белоруссией..., #777 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:777#777)
это неизличимо IMHO.

самое интересное, что он не понимает чего мы от него хотим и почеум постоянно сомневаемся в его интеллектуальном развитии.
он полностью уверен что умело и умно парирует наши постинги.

800. SilverFox, 01.10.2003 13:42
цитата:
CAS#2:
SilverFox
450,3 / 2134.7 = 0.21 Автономна Республіка Крим
682.6 / 2528,6 = 0.269 Одеська

Это ты считал товарооборот на человека? 0.21 и 0.269 - это в чем - в тысячах, в людях, в тугриках? Блин что трудно пояснения писать?

цитата:
Чо такое 63%?
436.2 / 682.6 = 0.63%

Это понял.

Сделай блин нормальную таблицу: название области - товарооборот- население (где есть данные) - товарооборот на человека (где есть данные по населению)

И такую же по Беларуси. За один и тот же период. А лучше за два, чтобы динамику глянуть.

цитата:
В чем вопрос?

Как из ИЧР можно оценить материальное благососотояние? BeV то же спрашивал.

Добавление от 01.10.2003 13:46:

BeV110

Я уже давно участвую очень мало. Жду когда вернемся к теме. Ему доказать что либо невозможно. Может он мне что нибудь докажет?

801. BeV110, 01.10.2003 13:48
SilverFox
Может он мне что нибудь докажет?
да если б он доказывал.

802. SilverFox, 01.10.2003 13:51
BeV110

Да пусть пишет. Может из всего хлама найдется что нить интересное. Но я вас понимаю. Вы завелись а ему того и надо было.

803. CAS#2, 01.10.2003 13:56
Темный Монах
Ты вообще, имеешь представление о такой деятельности человека, как сельское хозяйство?
Не имею. Я судя по этойй теме ни в чем не имею НИКАКОГО представления.
О выращивании черники в теплицах, извини, слышу впервые. Спасибо, за инфу.

~~~~~~
To ALL
мінімальний кошик споживача (http://www.urr.org.ua/data/pdf/URR-21.pdf)
Правда 2 летней давности - теперь ВСЁ по другому.

Середня зарплата у регiонi становить 270 грн.Саме стiльки коштує споживчий кошик.Дехто за
робляє i 700,? 1000 грн., але таких одиницi. А переважна бiльшiсть населення поза межею бiдностi.
Тi 3-5%серед нього класу в Українi, якi декларують у доповiдях полiтики,компенсуються тiльки за
рахунок Києва,оскiльки середнiй клас -це не тiльки матерiальне становище,це ще й освiта,рiвень
професiоналiзму та квалiфiкованостi працi,престижнiсть професiї.


Ще бiльше людей стали вiдмовляти собi у повноцiннiй їжi, не дозволяючи купувати не тiльки якiснi
продукти,а й просто найнеобхiднiшi. Статистичнi данi засвiдчують,що через мережу роздрiбної торгiвлi та
ресторанного господарства херсонцi купили ц.р.м'яса i птицi майже на 40%менше, нiж за перший квартал
торiк.


Может - перевести???
И за ДВА года - ТАКОЙ СКАЧЕК экономики, такая динамика!!!

804. SilverFox, 01.10.2003 13:58
CAS#2

С переводом - это очень здравая мысль. Очень плохо понимаю украинский.

И на вопрос ответь

Добавление от 01.10.2003 14:07:

CAS#2

Вот тебе о бедности в Беларуси - годовой давности

http://www.naviny.by/node.phtml?index=4913

Добавление от 01.10.2003 14:11:

CAS#2

О детях Беларуси

http://rol.ru/news/med/news/01/10/25_020.htm

Добавление от 01.10.2003 15:18:

И тишина...

805. CAS#2, 01.10.2003 15:25
SilverFox
Это ты считал товарооборот на человека?
Да, с ресторанным чем-то. В чем - в млн. грн.
Обсяг роздрібного товарообороту підприємств, які здійснюють діяльність з роздрібної торгівлі та ресторанного господарства, за січень – квітень 2003 року (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/sr/sr_u/042003.html)
Там и динамика есть.
SilverFox
Сделай блин нормальную таблицу: название области - товарооборот- население (где есть данные) - товарооборот на человека (где есть данные по населению)
Влом мне это делать.
Я данные привел, сравнение - сделал - более-менее справедливое - примерно равное население, не равное.
Да видно так всё.

Как из ИЧР можно оценить материальное благососотояние? BeV то же спрашивал.
Никак. Всё, вопрос закрыт. ИЧР - ну и что? Не видно, согласен.
И с тем что здесь я - полный идиот - тоже.
Они выше по материальному благососотоянию - (возможно, этого НЕ ВИДНО) но по уровню здравоохранения,
и вроде по рождаемости или по чем там, ниже.
Но по благосостоянию могут дать всем фору.
Нет - я согласен что НИКАК не видно.
Попробуем подсмотреть, вуаеризмом займемся.
Может, до плюрализма дойдем.

Корзина пока не находится.
SilverFox
Вы завелись а ему того и надо было.
Да мне ПРОСТО СМЕШНО то, что пишет BeV110 -
без его разрешения - из его ответа мне по мылу - Вы,что ДУМАЛИ я пойду увольнять Вашу сестру...
- Ну если он так думает о собеседниках, я не знаю, кто клоун и так далее.

BeV110
Я не думал о Вас лично, но эту тему БУДУТ читать МНОГИЕ.
Вы - об этом не думали?

Добавление от 01.10.2003 15:32:

SilverFox
С переводом - это очень здравая мысль. Очень плохо понимаю украинский.
Ну это может быть в выходной.

И на вопрос ответь
На какой?

И тишина...
Я кушать изволил.

806. SilverFox, 01.10.2003 15:35
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Это ты считал товарооборот на человека?
Да, с ресторанным чем-то. В чем - в млн. грн.
Обсяг роздрібного товарообороту підприємств, які здійснюють діяльність з роздрібної торгівлі та ресторанного господарства, за січень – квітень 2003 року (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2003/sr/sr_u/042003.html)
Там и динамика есть.
По Украине есть. Ты что Украину с Украиной сравниваешь?

цитата:
Сделай блин нормальную таблицу: название области - товарооборот- население (где есть данные) - товарооборот на человека (где есть данные по населению)
Влом мне это делать.
Я данные привел, сравнение - сделал - более-менее справедливое - примерно равное население, не равное.
Да видно так всё.
Что видно? Данные по Украине видно. Сравнения нет вообще. По Беларуси данных нет. Без соответствующих данных по Беларуси - это все можно отнести на помойку.

цитата:
Как из ИЧР можно оценить материальное благососотояние? BeV то же спрашивал.
Никак. Всё, вопрос закрыт. ИЧР - ну и что? Не видно, согласен.
И с тем что здесь я - полный идиот - тоже.
Они выше по материальному благососотоянию - (возможно, этого НЕ ВИДНО) но по уровню здравоохранения,
и вроде по рождаемости или по чем там, ниже.
Но по благосостоянию могут дать всем фору.
Нет - я согласен что НИКАК не видно.
Попробуем подсмотреть, вуаеризмом займемся.
Может, до плюрализма дойдем. :lol
Запомни свои слова. Я надеюсь еще через надцать страниц мы к этому возвращаться не будем. Будем считать что на вопрос ты ответил.

цитата:
BeV110
Я не думал о Вас лично, но эту тему БУДУТ читать МНОГИЕ.
Вы - об этом не думали?
Ты бы тоже об этом подумал.

807. CAS#2, 01.10.2003 16:15
SilverFox
Ты что Украину с Украиной сравниваешь?
Нет, я хочу этим показать кому на руси жить хорошо.
Т.е. на Украине.
Сидя в Киеве, Одессе, Днепропетровске кричать о всеобщем благоденствии.
И удивляться - как же это так, этот полоумный пишет такие гадости про Чернигов,
а ... может ТОЛЬКО в Чернигове так плохо... Да, нет, он свихнулся касатик.
Вот и всё.
~~~~~~~~~
По беларуси у меня данных таких нет.

Запомни свои слова.
Ок, потребительскую корзину на украине найти не могу даже на стате их.
мiнiмальний кошик споживача...

По твоей ссылке Бедность грозится перейти все границы (http://www.naviny.by/node.phtml?index=4913)
- читаем внимательно -

Примечательно, что именно предприятия с низким уровнем оплаты труда к тому же и задерживают выплаты регулярно. Это, в частности, хорошо видно на примере сельского хозяйства, где средняя зарплата едва ли не самая низкая: на сельскохозяйственные предприятия пришлась основная доля задолженности по заработной плате (74%). По состоянию на 31 августа она составила 65,5 млрд. рублей и увеличилась на 40% по сравнению с задолженностью на конец июля. Удельный же вес задолженности в месячном фонде заработной платы на селе возрос с 74,9% на конец июля до 86,3% на конец августа.
Здесь можно вспомнить о том, что на селе ... как бы Вам сказать в Москве, Киеве и других Бене,
есть ... свиньи. Это такие грязные животные - мусульмане их не едят.
На селе может, живут богаче чем в городе.
Держат по три - пять поросят и так далее.
Если это учесть и выбросить это, то от трети голодающих нищих на Беларуси останется пшик.
~~~~~~~~~~~

Как считают специалисты, продолжающийся рост задолженности по выплате заработной платы связан с тяжелым финансовым положением сельскохозяйственных предприятий, 60% из которых убыточны.
А 40% - прибыльные? О как!
А ты в курсе что в штатах с-х дотируется гос-вом?
Ну - и?
~~~~~
кредиторскую задолженность, только просроченная часть которой достигла 636,5 млрд. рублей и в 11,1 раза превысила сумму просроченной дебиторской задолженности, колхозы самостоятельно устранить не смогут.
Ясный пёс - не смогут.
To ALL
Обратите внимание на кредиторскую задолженность - это то, что колхозы ДОЛЖНЫ,
а дебиторская задолженность - то, что им должны.
Вот ведь какая бухгалтерия...

крестьян обманывают не только как работников, но и как собственников. Так, колхозы и заготовительные организации задолжали населению 12,5 миллиарда рублей за проданные крестьянами скот и молоко. Но больше тревожит сам факт резкого, почти на 40 процентов, увеличения закупок скота у населения.
Это конечно свинство - ВОТ - социализм где!!!

А вот и про ... свиней -
А в следующем году в связи с нынешним неурожаем картофеля, традиционной культуры для домашнего животноводства, следует ожидать сокращения поголовья свиней у населения, что еще больше ухудшит показатели домашних экономик и увеличит численность проживающих ниже черты бедности.
В следующем году задушат наконец всех - жить будем плохо, но недолго!

на конец августа 2002 г. в органах государственной службы занятости было зарегистрировано 124 тыс. безработных
И
Одновременно с повышением уровня безработицы на предприятиях и в организациях сокращается число вакансий (с 69,1 тыс. до 44,3 тыс. в январе — июле 2002 г.).
Они с@ки переучиваться не хотят...
У нас есть ВАКАНСИИ!!! Для Украины это вообще диво...

92-96% детей в Беларуси имеют глубокий полигиповитаминоз
- про детей, а беспризорных найти не удалось?
С йодом и щитовидкой у нас проблема известная - Чернобыль, количество загрязненной территории.
С авитаминозом - да мало фруктов.

808. BeV110, 01.10.2003 16:18
CAS#2
гм. вы странный человек.

если уже вы, цитирую:
не думал о Вас лично, но эту тему БУДУТ читать МНОГИЕ.
Вы - об этом не думали?


зачем же вы мне в ЛИЧНОМ письме, постили, цитирую, следующее:
Вам - сказать - название организации СЕСТРЫ - что -то типа
*******.
Вам - сказать - кто мне сказал про зарплату директора автозавода?
- Мой - *****- ВПЕРЕД УВОЛЬНЯЙТЕ их всех.!!!


а? зачем же вы привели мой комментарий ЭТИХ ВАШИХ СТРОК, настолько оторвав его от контекста?
вы же мне САМИ в лично письме порекомендовали УВОЛИТЬ ИХ ВСЕХ!!!
и потом тут же прилюдно, возмущались моим, ответом?
Вы,что ДУМАЛИ я пойду увольнять Вашу сестру...

что вы вообще тут доказать пытаетесь?

P.S. клоуном и шутом я называю тут тех, кто просто-напросто работает на публикуку.
так вот вы именно этим тут и занимаеиест. провести нормальный анализ для вас оказалось непосильной задачей, а вот надергать цитат из разных источников - на это мозгов хватило. популист *****.

809. CAS#2, 01.10.2003 16:43
SilverFox
Ты бы тоже об этом подумал.
Не надо мне приписывать ещё и паранойю.
Паранонойей страдают те, кто постил что мне приплачивают.
У меня на худой конец - шизофрения.

Вот еще интересные данные о распределении доходов домохозяйств.
Только непонятно - это сельское население или где - укрстат?

Т.е. - структура богачей. Сколько %% получает сколько в среднем на ... душу... (я уже боюсь этого слова...)
С среднедушевыми совокупными затратами у місяць, грн. в процентах

до 60 => 1%
60-90 => 4,3%
90-120 => 8,8%
120-150 => 11,7%
150-180 => 13,2%
180-210 => 12,3%
210-240 => 10,5%
240-270 => 8,6%
270-300 => 6,1% (тот прапор или кто он там, что получает 900грн - может содержать себя и еще 2-х чел.)
300-360 => 9,2%
свыше 360 => 14,3%

Может сами проанализируете?
270 гривен на курс $ 5.35 = 50.46$ на душу.

До 50$ на душу имеют 70.4%
До 67$ на душу имеют 85.7%

810. SilverFox, 01.10.2003 16:46
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Ты что Украину с Украиной сравниваешь?
Нет, я хочу этим показать кому на руси жить хорошо.
Т.е. на Украине.
Сидя в Киеве, Одессе, Днепропетровске кричать о всеобщем благоденствии.
И удивляться - как же это так, этот полоумный пишет такие гадости про Чернигов,
а ... может ТОЛЬКО в Чернигове так плохо... Да, нет, он свихнулся касатик.
Вот и всё.
~~~~~~~~~
По беларуси у меня данных таких нет.

Нет данных по Беларуси - твои цифры висят в воздухе. Как я уже говорил - можешь выкинуть их на помойку.


цитата:
По твоей ссылке Бедность грозится перейти все границы (http://www.naviny.by/node.phtml?index=4913)
- читаем внимательно -

Примечательно, что именно предприятия с низким уровнем оплаты труда к тому же и задерживают выплаты регулярно. Это, в частности, хорошо видно на примере сельского хозяйства, где средняя зарплата едва ли не самая низкая: на сельскохозяйственные предприятия пришлась основная доля задолженности по заработной плате (74%). По состоянию на 31 августа она составила 65,5 млрд. рублей и увеличилась на 40% по сравнению с задолженностью на конец июля. Удельный же вес задолженности в месячном фонде заработной платы на селе возрос с 74,9% на конец июля до 86,3% на конец августа.
Здесь можно вспомнить о том, что на селе ... как бы Вам сказать в Москве, Киеве и других Бене,
есть ... свиньи. Это такие грязные животные - мусульмане их не едят.
На селе может, живут богаче чем в городе.
Держат по три - пять поросят и так далее.
Если это учесть и выбросить это, то от трети голодающих нищих на Беларуси останется пшик.

То что ты собрался учитывать - есть не более чем твои фантазии. Иначе говоря подгонка фактов "под себя" при помощи домыслов. Ты плохо представляешь себе жизнь в деревне. Скотина тоже требует расходов и немалых. Кроме того никакой крестьянин не будет резать по свинье в день чтобы накормить семью. Не говоря уже о том что нужно покупать одежду, оплачивать удобрения и фураж, покупать продукты которые в свиньях не содержатся, как-то жить зимой и т.д. Так что свиней я твоих как "решение проблем села" увы принять не могу. Если бы так было все просто - крестьянам бы вообще деньги не нужны были.

цитата:
Как считают специалисты, продолжающийся рост задолженности по выплате заработной платы связан с тяжелым финансовым положением сельскохозяйственных предприятий, 60% из которых убыточны.
А 40% - прибыльные? О как!
А ты в курсе что в штатах с-х дотируется гос-вом?
Ну - и?

Ну и что?
Самый высокий уровень дотаций на сельское хозяйство в ЕС. Знаешь почему? У них дикое перепроизводство - девать некому. В штатах та же херня. Поэтому чтобы крестьяне (фермеры) не посадили на вилы правительство - оно скупает избыток урожая по рыночной цене или даже выше - а потом сжигает его в топках электростанций. Вот такая икебана. А в Беларуси не могут собственный рынок насытить продукцией и вынуждены закупать за бугром - а своих предпочитают держать в полуобморочном состоянии, вместо того чтобы, например, ввести закон о частной собственности на землю.


цитата:
кредиторскую задолженность, только просроченная часть которой достигла 636,5 млрд. рублей и в 11,1 раза превысила сумму просроченной дебиторской задолженности, колхозы самостоятельно устранить не смогут.
Ясный пёс - не смогут.
To ALL
Обратите внимание на кредиторскую задолженность - это то, что колхозы ДОЛЖНЫ,
а дебиторская задолженность - то, что им должны.
Вот ведь какая бухгалтерия...

Да ну Ты обрати внимание что они должны в 11.1 раз больше чем им должны.

цитата:
крестьян обманывают не только как работников, но и как собственников. Так, колхозы и заготовительные организации задолжали населению 12,5 миллиарда рублей за проданные крестьянами скот и молоко. Но больше тревожит сам факт резкого, почти на 40 процентов, увеличения закупок скота у населения.
Это конечно свинство - ВОТ - социализм где!!!

Ага, а так как колхозы и заготовительные конторы государственные, то забота государства о своих крестьянах просто границ не знает.

цитата:
А вот и про ... свиней -
А в следующем году в связи с нынешним неурожаем картофеля, традиционной культуры для домашнего животноводства, следует ожидать сокращения поголовья свиней у населения, что еще больше ухудшит показатели домашних экономик и увеличит численность проживающих ниже черты бедности.
В следующем году задушат наконец всех - жить будем плохо, но недолго!

Чего тогда прибавлять будешь чтобы подчеркнуть "богатство" деревни.

цитата:
на конец августа 2002 г. в органах государственной службы занятости было зарегистрировано 124 тыс. безработных
И
Одновременно с повышением уровня безработицы на предприятиях и в организациях сокращается число вакансий (с 69,1 тыс. до 44,3 тыс. в январе — июле 2002 г.).
Они с@ки переучиваться не хотят...
У нас есть ВАКАНСИИ!!! Для Украины это вообще диво...

Ой у вас оказывается безработица есть? А я то читая тебя думал это украинское изобретение.

цитата:
92-96% детей в Беларуси имеют глубокий полигиповитаминоз
- про детей, а беспризорных найти не удалось?
С йодом и щитовидкой у нас проблема известная - Чернобыль, количество загрязненной территории.
С авитаминозом - да мало фруктов.

Про беспризорных пока не искал.

811. BeV110, 01.10.2003 16:46
CAS#2
До 67$ на душу имеют 85.7%
при средней зарплате в 2002 году в $69 - это вполне прогнозируемый результат, правда?

посмотрите такую же таблицу у вас. я вам уже говорил, что рядовой медперсонал в МИНСКЕ получает едва ли $75, при средней 108, как вы говорили.

короче. вы научитесь сравнивать корректно хоть когда-нибудь.?

812. CAS#2, 01.10.2003 16:50
BeV110
провести нормальный анализ для вас оказалось непосильной задачей, а вот надергать цитат из разных источников - на это мозгов хватило. популист
Я пронормировал, не видел комментария, так же как на многое другое - на той неделе я Вам обещал,
найти всё, что Вы проигнорировали, на этой продолжается - как с ценами на оплату ЖИЛЬЯ - и ценами
- может у Вас в общем - получится при меньшей средней больше следует заплатить?
Молчите, обзываетесь.

813. SilverFox, 01.10.2003 16:52
CAS#2

Что вы показали своим нормированием? Вывод из вашего анализа какой?

814. BeV110, 01.10.2003 16:53
CAS#2
комментарий был проще некуда - покажите тоже самое по Белоруси.
на предыдущей странице написан!

815. SilverFox, 01.10.2003 17:08
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Ты бы тоже об этом подумал.
Не надо мне приписывать ещё и паранойю.
Паранонойей страдают те, кто постил что мне приплачивают.
У меня на худой конец - шизофрения.

Вот еще интересные данные о распределении доходов домохозяйств.
Только непонятно - это сельское население или где - укрстат?

Т.е. - структура богачей. Сколько %% получает сколько в среднем на ... душу... (я уже боюсь этого слова...)
С среднедушевыми совокупными затратами у місяць, грн. в процентах

до 60 => 1%
60-90 => 4,3%
90-120 => 8,8%
120-150 => 11,7%
150-180 => 13,2%
180-210 => 12,3%
210-240 => 10,5%
240-270 => 8,6%
270-300 => 6,1% (тот прапор или кто он там, что получает 900грн - может содержать себя и еще 2-х чел.)
300-360 => 9,2%
свыше 360 => 14,3%

Может сами проанализируете?
270 гривен на курс $ 5.35 = 50.46$ на душу.

До 50$ на душу имеют 70.4%
До 67$ на душу имеют 85.7%

Проанализирую если дадите те же данные по Беларуси. А пока я вижу например что самая большая группа населения получает более 360 гривен на лицо.

816. CAS#2, 01.10.2003 17:15
SilverFox
Нет данных по Беларуси - твои цифры висят в воздухе. Как я уже говорил - можешь выкинуть их на помойку.
Что - непонятно, что Киев, Одессу, Днепропетровск сравнивать с жизнью в многих других городах
просто кощунственно?
Можете выбросить на помойку.
Кто - нибудь может поймет.
Москвичи почему-то понимают, что их сравнивать со Смоленском - просто по меньшей мере НЕКУЛЬТУРНО.

То что ты собрался учитывать - есть не более чем твои фантазии. Иначе говоря подгонка фактов "под себя" при помощи домыслов. Ты плохо представляешь себе жизнь в деревне. Скотина тоже требует расходов и немалых. Кроме того никакой крестьянин не будет резать по свинье в день чтобы накормить семью. Не говоря уже о том что нужно покупать одежду, оплачивать удобрения и фураж, покупать продукты которые в свиньях не содержатся, как-то жить зимой и т.д. Так что свиней я твоих как "решение проблем села" увы принять не могу. Если бы так было все просто - крестьянам бы вообще деньги не нужны были.
Ага, только почему-то они продадут так две-три свиньи, а то и больше и глядишь на иномарке по колхозному двору разъезжают.
Нужны им деньги. Да.

То, что они на грани бедности - вранье.
Работать надо, а не водку жрать.

Ты обрати внимание что они должны в 11.1 раз больше чем им должны.
Да, с-х тянет нас на дно - всё время вливания в посевные и уборочные выливаются в очередной виток инфляции. Мало-помалу начинает доходить, но все-равно Белагропромбанк нищий...

так как колхозы и заготовительные конторы государственные, то забота государства о своих крестьянах просто границ не знает.
Мерзавцы, я же сказал.
То, что на селе на грани бедности да еще столько - это может у Вас в Поволжье так.

у вас оказывается безработица есть?
Есть я не отрицаю. И вакантные места - в отличии от других - есть.

Про беспризорных пока не искал.
Очень бы хотелось бы, а то как-то не по себе.
Хотелось бы услышать о 7 миллионах украинцев покинувших Родину услышать - наверно от хорошей жизни?

BeV110
это вполне прогнозируемый результат, правда?
Возможно.
Как у Вас с потребительской корзиной, опять молчим про цены за проживание в квартире...
рядовой медперсонал в МИНСКЕ получает едва ли $75, при средней 108, как вы говорили.
Он на две ставки имеет 150$
Так же как и учитель.
А вот у Вас учителя ...

короче. вы научитесь сравнивать корректно хоть когда-нибудь.?
Только благодаря Вам.
Вы обладаете искусством сравнения.
Поразительным.
Причем вы - ещё ни разу ни с ЧЕМ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ - не похоже ли это на заболевание?

Вы меня так достали, допытываясь где работает сестра и откуда я узнал про зарплату директора автозавода, что я ТАК Вам написал. Вы ведете себя как капризный УПРЯМЫЙ ребенок, это видно со стороны.

817. SilverFox, 01.10.2003 17:16
CAS#2

Смотри сегодня новости по НТВ. Ваши опять саботировали введение рубля в Беларуси. Говорят переговоры на грани срыва - ваши требуют компенсацию за введение рубля Касьянова аж жалко

Добавление от 01.10.2003 17:25:

цитата:
CAS#2:
SilverFox
Нет данных по Беларуси - твои цифры висят в воздухе. Как я уже говорил - можешь выкинуть их на помойку.
Что - непонятно, что Киев, Одессу, Днепропетровск сравнивать с жизнью в многих других городах
просто кощунственно?
Можете выбросить на помойку.
Кто - нибудь может поймет.
Москвичи почему-то понимают, что их сравнивать со Смоленском - просто по меньшей мере НЕКУЛЬТУРНО.

Ответь коротко - ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ТВОЙ АНАЛИЗ????

цитата:
То что ты собрался учитывать - есть не более чем твои фантазии. Иначе говоря подгонка фактов "под себя" при помощи домыслов. Ты плохо представляешь себе жизнь в деревне. Скотина тоже требует расходов и немалых. Кроме того никакой крестьянин не будет резать по свинье в день чтобы накормить семью. Не говоря уже о том что нужно покупать одежду, оплачивать удобрения и фураж, покупать продукты которые в свиньях не содержатся, как-то жить зимой и т.д. Так что свиней я твоих как "решение проблем села" увы принять не могу. Если бы так было все просто - крестьянам бы вообще деньги не нужны были.
Ага, только почему-то они продадут так две-три свиньи, а то и больше и глядишь на иномарке по колхозному двору разъезжают.
Нужны им деньги. Да.

То, что они на грани бедности - вранье.
Работать надо, а не водку жрать.

В таком случае я заявляю что все твои данные по Украине - вранье и никакой нищеты там нет. А про трех свиней за иномарку - это ваще ништяк - под иномаркой наверно подразумевается снятый с производства раритет - горбатый "запор" производства Украины?

цитата:
так как колхозы и заготовительные конторы государственные, то забота государства о своих крестьянах просто границ не знает.
Мерзавцы, я же сказал.
То, что на селе на грани бедности да еще столько - это может у Вас в Поволжье так.

В огороде бузина - в Киеве дядька

цитата:
у вас оказывается безработица есть?
Есть я не отрицаю. И вакантные места - в отличии от других - есть.

В отличие от каких?

цитата:
Про беспризорных пока не искал.
Очень бы хотелось бы, а то как-то не по себе.
Хотелось бы услышать о 7 миллионах украинцев покинувших Родину услышать - наверно от хорошей жизни?

Тебе хотелось бы иметь бездомных детей в своей стране?

818. BeV110, 01.10.2003 17:28
CAS#2
кощунственно
в данный момент мы сравниваем Украину с Белорусью. а не Киев с Черниговым.
ок?


То, что они на грани бедности - вранье.
Работать надо, а не водку жрать.

n/c

То, что на селе на грани бедности да еще столько - это может у Вас в Поволжье так.
n/c

Хотелось бы услышать о 7 миллионах украинцев покинувших Родину услышать - наверно от хорошей жизни?
знаете, я бы поставил под сомнение цифру, которая составляет 30% трудоспособного населения страны.
странно что вам это не бросилось в глаза.

Он на две ставки имеет 150$
Так же как и учитель.
А вот у Вас учителя ...


работать на 2 стравки - это наверное чисто белоруское изобретение, да?
и в других странах, навеорное, о такой возможности не знают, да?



Причем вы - ещё ни разу ни с ЧЕМ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ

а с чем я должен был согласиться?

Вы меня так достали, допытываясь где работает сестра и откуда я узнал про зарплату директора автозавода, что я ТАК Вам написал. Вы ведете себя как капризный УПРЯМЫЙ ребенок, это видно со стороны.

если это так, то к чему ваш комментарий:
без его разрешения - из его ответа мне по мылу - Вы,что ДУМАЛИ я пойду увольнять Вашу сестру...
- Ну если он так думает о собеседниках, я не знаю, кто клоун и так далее.


что вы пытались этим выразить?

819. SilverFox, 01.10.2003 17:35
CAS#2 и BeV110

Господа, может не будем еще и личную переписку сюда приплетать. Она ведь на то личная.

CAS#2

Ты очень непорядочно поступил публикуя здесь, без согласия твоего корреспондента, отрывки из письма, адресованного лично тебе. Я тоже могу кое что опубликовать из твоих писем и сюда поржать сбежится весь иксбит. Тебе бы это понравилось?

820. CAS#2, 01.10.2003 17:39
SilverFox
Ваши опять саботировали введение рубля в Беларуси.
Говорят переговоры на грани срыва - ваши требуют компенсацию за введение рубля
Ну, видишь ли... Мы ведь по теме поговорили. Кстати, почему ты сразу не сказал, что Вас интересует в объединении? Хитрил? Не видел? А мне, такому клоуну это само пришло в голову.
Странный у нас разговор. Пока не видно преимуществ.
Ты говоришь компенсацию ТРЕБУЮТ - в смысле - опять обдирают Ваших Кремлевских альтруистов?
Наглецы. Выключите газ, на месячишко.

Касьянова аж жалко
Да, уж несчастный.

~~~~~
SilverFox
Вообще, я уже говорил, мне по барабану, будет оно или нет. Ничего хорошего от природы я уже не жду.
Сыр бесплатный бывает только в мышеловках.
~~~~~
Я еще так понимаю, что корзину искать нечего, так как она разная для Киева и Задрипаньска.
Вобщем, я прихожу к выводу, что экономика - средневековая схоластика, где что захочешь, то и покажешь.

SilverFox
Что вы показали своим нормированием? Вывод из вашего анализа какой?
Я ответил уже...

BeV110
комментарий был проще некуда - покажите тоже самое по Белоруси.
на предыдущей странице написан!

Зачем? Я хотел показать то что я уже сказал.
Гипертрофированность Вашей "экономики" Ваших доходов по городам, из которых были восторженные крики.

Вообще, данных очень мало.
Какая у Вас корзина потребительская?
Ни по украински, ни по русски.
Да и у нас - может в газетах где...
Что будет о 7 миллионах украинцев поехавших от хорошей жизни за рубеж, с нами равнять нечего - я видел свои цифры.

821. SilverFox, 01.10.2003 18:01
цитата:
CAS#2:
SilverFox
Ваши опять саботировали введение рубля в Беларуси.
Говорят переговоры на грани срыва - ваши требуют компенсацию за введение рубля
Ну, видишь ли... Мы ведь по теме поговорили. Кстати, почему ты сразу не сказал, что Вас интересует в объединении? Хитрил? Не видел? А мне, такому клоуну это само пришло в голову.
Странный у нас разговор. Пока не видно преимуществ.
Ты говоришь компенсацию ТРЕБУЮТ - в смысле - опять обдирают Ваших Кремлевских альтруистов?
Это как раз по теме - в отличие от войны компроматов Беларусь-Украина. Я уже кажется говорил о том что интересует Россию в союзе. Чего ты меня все время то в подтасовках обвиняешь то в хитрости? Что тебе пришло в голову? А компренсацию требуют видимо потому что придумать другую причину сорвать переговоры не смогли.

цитата:
Наглецы. Выключите газ, на месячишко.
Гыыы, да я бы поглядел что стало бы с "процветающей" Беларусью если отключить газ на месяц

цитата:
Вобщем, я прихожу к выводу, что экономика - средневековая схоластика, где что захочешь, то и покажешь.
Для тебя да.

цитата:
SilverFox
Что вы показали своим нормированием? Вывод из вашего анализа какой?
Я ответил уже...

Где? Можно цитатой. А лучше коротко и ясно - например: Анализ проведенный мной в посте номер такой-то показывает или доказывает что.... Можно без обоснования - хотя бы краткий вывод. Можешь с обоснованием - тоже коротко. Потому что я спрошу - почему? Тогда я смогу прокомментировать, а то у тебя столько шелухи в постах что не знаю за что браться.

822. CAS#2, 01.10.2003 18:31
SilverFox
ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ТВОЙ АНАЛИЗ????
Ничего. Я действительно неправ. Я даже верю уже вам всем, что на Украине - лучше.
Только еще осталось с Харьковом разобраться, почему такая задолженность по оплате коммунальных услуг.

В отличие от каких?
От Украины - хотя бы в процентах.
На Украине, кстати, еще есть ТОЖЕ неполная занятость - типа трехдневка.

Тебе хотелось бы иметь бездомных детей в своей стране?
Ты же понимаешь что нет.

BeV110
в данный момент мы сравниваем Украину с Белорусью. а не Киев с Черниговым.
Помнится, Вы не верили мне что происходит в Чернигове, говорили, что Ваши одноклассники все нашли работу - это кощунственно. Вы ничем не заслужили, родиться в Киеве.

странно что вам это не бросилось в глаза.
Но я нашел это в двух разных местах.

работать на 2 стравки - это наверное чисто белоруское изобретение, да?
Чисто русское. Как и учителя.

с чем я должен был согласиться?
Вы ни с чем не должны были и не согласились.

что вы пытались этим выразить?
----
несколько странный на мой взгляд способ мышления. Вы начали с каких- то водок, потом говорили про то, что сидя в ресторане почерпнули много инфы о жизни в стране, потом несколько раз пытались мне приписать, что я пьян, хотя я был на работе в то время, и хоть и рабочее время кончилось то ну никак...
Затем какая-то подозрительность с моими данными по Чернигову - ко мне не могу сказать вы или кто приставали - где я работаю, где сетра работает, кто сказал про директора, НУ ВЕДЬ НЕ МЫ ОДНИ ЗДЕСЬ...
Поймите, Вы выглядите несколько странно, а не я.
Вас поодерживает ХитрыйЛис - ну хвала ему, у него свои соображения, я не экономист, догадался до многих не совсем очевидных вещей, Вы всеравно представляете меня клоуном и недоумком.
Поймите, терпение ведь моё не безгранично в пределах разумного...


SilverFox
Согласен, очень непорядочно, просто хотел дать понять человеку его детские взгляды и рассуждения,
просто уже не выдерживаю. Очень непорядочно.
С тобой, кроме моей работы - и ещё чего? Что там безумного, сумасшедшего?
Что? Хочешь написать где я работаю - напиши. Вот это уже на порядок будет непорядочность.
И если бы я всё таки не уважал тебя и
BeV110 я бы ничего личного Вам не написал.
А также см мой ответ
BeV110.

SilverFox & BeV110
Вы своей игрой меня достали.
Я прекрасно понимаю, что вы оба делаете и куда клоните.

823. USER, 01.10.2003 18:39
CAS#2
>Я прекрасно понимаю, что вы оба делаете и куда клоните.
Ну, так Вы бы и остальным рассказали.

824. SilverFox, 01.10.2003 18:52
цитата:
CAS#2:
SilverFox
ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ТВОЙ АНАЛИЗ????
Ничего. Я действительно неправ. Я даже верю уже вам всем, что на Украине - лучше.
Только еще осталось с Харьковом разобраться, почему такая задолженность по оплате коммунальных услуг.

А чего тогда ты воздух сотрясал три страницы живописуя ужасы украинской жизни? Сейчас начнем разбираться с коммунальными услугами - ты опять в кусты убежишь.

цитата:
В отличие от каких?
От Украины - хотя бы в процентах.
На Украине, кстати, еще есть ТОЖЕ неполная занятость - типа трехдневка.

Дословно тобой было сказано следующее:

У нас есть ВАКАНСИИ!!! Для Украины это вообще диво... и И вакантные места - в отличии от других - есть.

Теперь уже проценты появились. Приведи проценты по вакансиям в Украине и Беларуси.

цитата:
Тебе хотелось бы иметь бездомных детей в своей стране?
Ты же понимаешь что нет.

Понимаю. Я не нашел ничего о беспризорных детях в Беларуси. Судя по всему это для вас не проблема. И это здорово

цитата:
SilverFox
Согласен, очень непорядочно, просто хотел дать понять человеку его детские взгляды и рассуждения,
просто уже не выдерживаю. Очень непорядочно.
С тобой, кроме моей работы - и ещё чего? Что там безумного, сумасшедшего?
Что? Хочешь написать где я работаю - напиши. Вот это уже на порядок будет непорядочность.
И если бы я всё таки не уважал тебя и
BeV110 я бы ничего личного Вам не написал.
А также см мой ответ
BeV110.

Ваши взгляды, по моему мнению куда более детские, но я же не публикую здесь например историю про дискетку. Про твою работу и прочие личные данные - я не собираюсь ничего этого публиковать, как и обещал. Есть определенные правила в Сети и никакие разногласия во мнениях, не оправдывают их нарушение. Я именно это я и хотел сказать, а не угрожать тебе, что что-то опубликую. Этого я не сделаю НИКОГДА, как бы ты меня не достал Кроме того я не знаю где ты работаешь и где живешь и мне это не важно.[off]

[off]Я не Хитрый Лис а Серебряный


SilverFox & BeV110
Вы своей игрой меня достали.
Я прекрасно понимаю, что вы оба делаете и куда клоните.[/q]

Только не надо паранойи. У нас (у всех) свободный Инет - не хотите не спорьте.

825. CAS#2, 01.10.2003 18:56
SilverFox
Я уже кажется говорил о том что интересует Россию в союзе. Чего ты меня все время то в подтасовках обвиняешь то в хитрости? Что тебе пришло в голову?
Ты сам сказал, что я правильно подметил.
А подметил я вопрошая раз 5 и никто почему-то по ТЕМЕ не сказал.
И додумался я до этого сам, не консультируясь.
Уважать надо собеседника.

А компренсацию требуют видимо потому что придумать другую причину сорвать переговоры не смогли.
Мы не имеем инфы. Поэтому говорить так - всё равно, что я про братьёв и дядьёв распинался...
Хотя, там у меня инфа была, просто всем почему то КАЗАЛОСЬ, что я сижу и ВЫДУМЫВАЮ гадости
на Украину. И ты лично постил не давно,
что за маниакальн... желание облить грязью или что-то в этом духе.
Возможно срывают специально.
Мы здесь немного поговорили, как то призрачно всё...

я бы поглядел что стало бы с "процветающей" Беларусью если отключить газ на месяц

А Мочаково - в розлив?
Можешь не отвечать про мочаково - ШУТКА.

Для тебя да.
Просто у меня нет тех данных, которые я хотел бы иметь.
Затем можно на все сказать - что в селе свиньи, что народ несет вклады (правда, вклады я откопал...)
НЕ ПЛАТЯ за квартиру, и так далее.
Сколько выехало из страны - НЕ ИЗВЕСТНО!!! О как!
Какая корзина - тоже неизвестно!

Где? Можно цитатой. А лучше коротко и ясно - например: Анализ проведенный
Я уже сейчас в трех постах сказал, что я хотел показать.
Что - опять будете смеяться - покупательная способность и желаниепосидеть в ресторане сильно неравномерно, что люди живущие в Киеве, Днепропетровске, Одессе не ВИНОВАТЫ,
в своем глубоком ЗАБЛУЖДЕНИИ об уровне жизни в областных городах.
У них - действительно лучше. А то что в бОльшей части городов - хуже, в полтора, два раза - плевать на них.
Меньше водку жрать надо. Работать надо. Во как - может же Киев, Днепропетровск, Одесса - работать,
а они что?

Добавление от 01.10.2003 19:20:

USER
Ну, так Вы бы и остальным рассказали.
Просто повалять дурочку. Если почитать - я почти на все их посты отвечал и комментировал, мало того, я соглашался, что есть безработица в Беларуси и тд. и тп. С их стороны - непонятные манипуляции с цифрами - мы победнели за счет инфляции, я привожу ссылку где говорится что мы разбогатели на 4.5% - молчок.
Игра в дурочку. У меня нет данных по минимальной потребительской корзине Вашей - может найдешь?


Сейчас начнем разбираться с коммунальными услугами - ты опять в кусты убежишь.
Начнете, я уже чувствую.
Чего ж в Харькове - второй столице Украины такая задолженность...
Не могут платить или не хотят просто и несут всё в банк, хотя нет в оффшоры и под подушку.

Приведи проценты по вакансиям в Украине и Беларуси.
По Беларуси я процитировал вроде. Население известно, если решимся брать ... на душу...

Понимаю. Я не нашел ничего о беспризорных детях в Беларуси. Судя по всему это для вас не проблема. И это здорово
Спасибо. А авитаминоз - да, я верю, плохо у нас с местными фруктами,
ты будешь смеяться и крутить пальцем у лба - у нас на базаре яблоки - МЕСТНЫЕ - стоят дороже ... бананов...
Плохо. И Чернобыль нам со щетовидкой подгадил. Да и с тем же с-х тоже - ведь площади заражены.
А ведь много ещё болот и лесов... Мрак.

я же не публикую здесь например историю про дискетку.
Это был просто прикольный случай из жизни. Подарок тебе.
Просто, без обид, но нас бы за такое ...
Ладно, Серебряный...

Только не надо паранойи. У нас (у всех) свободный Инет - не хотите не спорьте.
Я ж постил про пранойю - у меня шизофрения.
Спорить ещё буду, сейчас пойду смотреть что ты там предлагаешь.
Но согласись - делать такой вывод как ты сказал - срывают как могут - похоже на дядьёв?
И братьёв? А может они посчитали, твои коллеги беларусы?
Зачем считать собеседника полным дауном?
Надо же оставлять шанс.

826. BeV110, 01.10.2003 19:34
CAS#2
С их стороны - непонятные манипуляции с цифрами - мы победнели за счет инфляции, я привожу ссылку где говорится что мы разбогатели на 4.5% - молчок.

это чтоли?
http://www.priorbank.by/rus/home/default.asp?item=17…03262&ntask=1

из вот этого поста?
Объединение с Белоруссией..., #736 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42159:736#736)

правильно?

и где там написано о том что вы разбогатели?
давайте еще раз вчитаемся:

ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ В БЕЛОРУССИИ ЗА ЯНВАРЬ-ИЮЛЬ УВЕЛИЧИЛИСЬ С УЧЕТОМ ИНФЛЯЦИИ НА 4,5%

еще раз: ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ

в моем понимании разбогатеть - это когда доход больше, чем расход.

то есть в моем понимании - разбогатеть, это когда разница между доходом и расходом УВЕЛИЧИЛАСЬ.

вы же привели только доход.
теперь будьте добры, приведите насколько у вас увеличился расход.

827. Прапорщик, 02.10.2003 09:30
Еще раз повторю: по моему мнению, Лукашенко - лучший президент на всем постсоветском пространстве.

Добавление от 02.10.2003 09:45:

Ramzey
А как ты относишся к тому, что украинцам приезжающим на прополку свеклы платят $200 за гектар (за весь сезон), а простым колхозникам, при зарплате ~20$, столько платить запрещено?
Да, есть такой нерыночный принцип. Если хозяин - хозяин феодального типа, то он чужаку заплатит вдесятеро, но своему - никогда!

828. CAS#2, 02.10.2003 10:12
BeV110
С учетом ИНФЛЯЦИИ.
Наверно это имеет какой-то смысл.

To ALL
Смотрел вчера новости по НТВ.
Касьянова аж жалко
- он бедный сказал, что он даже НЕ ЗНАЕТ причину, по которой единая валюта откладывается.
И как все россияне, сказал, что русский рубль для Беларуси - великое благо. Может, не великое, но благо.
Я могу выдвинуть гипотезу, за что компенсацию наши ПРОСИЛИ.
Дело в том, что существует расхожее мнение, что банки пьют кровь трудового народа.
Ничего не делают и наживаются.
За выдачу налички на зарплату - ... берут деньги!
А оказывается эту наличку, надо пересчитать, отделить ветхие, упаковать.
Так вот, вернемся к теме.
Уничтожение денег - не такое простое дело.
По некоторым прикидкам, уничтожение и изъятие нала Беларуси может занять ... несколько лет.
И уничтожать их - проблема. Подробности уже не буду расписывать.
~~~~~~
Ещё, оказывается ... демократии наверно нет и в России - кинозал сорвал фестиваль "Чечня",
требуя снятия с показа несколько фильмов, в которых показано убиение мирного населения...
Всего 18 фильмов - были показаны во многих странах при огромном интересе.

BeV110
А у Вас с демократией тоже не лады - посмотрите на сайт Министерство экономики (http://www.me.gov.ua/showpage.php?id=12)
Экономична политика Украины -

Защита внутреннего рынка.

Спеціальне розслідування щодо імпорту тарно-технічних тканин
Спеціальне розслідування щодо імпорту трубної заготовки з легованих сталей
Антидемпінгове розслідування щодо імпорту плити деревноволокнистої (ДВП)
Спеціальне розслідування щодо імпорту бісквітної продукції
Порушення процедури перегляду спеціальних заходів щодо імпорту в Україну поліуретанів
Про застосування попередніх антидемпінгових заходів щодо імпорту в Україну сірників
Про застосування заходів нагляду стосовно імпорту в Україну соди каустичної
Про завершення застосування спеціальних заходів щодо імпорту в Україну хутра штучного та полотна ворсового
Про завершення застосування спеціальних заходів щодо імпорту в Україну ламп електричних
Про порушення та проведення антидемпінгового розслідування щодо імпорту в Україну каналізаційних труб з чавуну
Про застосування заходів нагляду щодо імпорту в Україну фосфоровмісних мінеральних добрив
Про порушення та проведення антидемпінгового розслідування щодо імпорту в Україну лимонної кислоти
Про припинення спеціального розслідування щодо імпорту в Україну кави розчинної без застосування спеціальних заходів
Про застосування заходів нагляду щодо імпорту в Україну аміачної селітри незалежно від країни походження та експорту

Для незнающих украинский - "i" читается как русское "и", "и" читается как русское "ы",
есть ещё буква как "i", только с двумя точками сверху " ї " - читается как "йи" - Київ - Кыйив.

застосування - употребление
попередніх - предварительных
заходів - мер
нагляду - надзора
добрив - удобрений
порушення - нарушения
припинення - приостановка
кави - кофе
розчинної - растворимого
застосування - применения
незалежно - сами знаете - независимо
країни - страны
походження - происхождения.
~~~~~~~~

BeV110
Вернемся к вчерашнему.
Мой пост N 809 на стр 34:

Т.е. - структура богачей. Сколько %% получает сколько в среднем на ... душу... (я уже боюсь этого слова...)
С среднедушевыми совокупными затратами у місяць, грн. в процентах

до 60 => 1%
60-90 => 4,3%
90-120 => 8,8%
120-150 => 11,7%
150-180 => 13,2%
180-210 => 12,3%
210-240 => 10,5%
240-270 => 8,6%
270-300 => 6,1% (тот прапор или кто он там, что получает 900грн - может содержать себя и еще 2-х чел.)
300-360 => 9,2%
свыше 360 => 14,3%

Может сами проанализируете?
270 гривен на курс $ 5.35 = 50.46$ на душу.

До 50$ на душу имеют 70.4%
До 67$ на душу имеют 85.7%


И ответ BeV110 на стр 34 пост N 811

при средней зарплате в 2002 году в $69 - это вполне прогнозируемый результат, правда?

До 67$ на душу имеют 85.7%

Проинтегрировав 85.7% получают зарплату НИЖЕ средней.

В связи с этим, ответ SilverFox в посте N 815 на стр 34
пока я вижу например что самая большая группа населения получает более 360 гривен на лицо.
является ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ и НЕЖЕЛАНИЕМ видеть.

Далее, заглянем в ... корзину Запорожских казаков на той же стр 34 мой пост N 803 -

Правда 2 летней давности - теперь ВСЁ по другому.

Середня зарплата у регiонi становить 270 грн.Саме стiльки коштує споживчий кошик.Дехто за
робляє i 700,? 1000 грн., але таких одиницi. А переважна бiльшiсть населення поза межею бiдностi.


Перевод с транслита

"Средняя зарплата в регионе составляет 270 гривен. Именно столько стоит потребительская корзина.
Кое- кто зарабатывает и 700, и 1000 гривен, однако таких единицы. А преимущественное большинство
населения находится за чертой бедности."

Заглянем в ... корзину Запорожских казаков.
Запорожских - будем считать ГРУБО, что она же и в других областных центрах.
Конечно, в Чернигове МОЖЕТ быть немного меньше.
В Киеве - больше.
Данные за 2000 год - но учитывая малую инфляцию, возьмем её.

70.4% населения имеют меньше минимальной потребительской корзины.
Становится понятным задолженность Харьковчан по оплате квартир...
70.4% - жебраков (бедняков).
Вот какая богатая вся из себя Украина.
~~~~~~~~~
По зарплатам, в деревне учитель - свежие новости сегодня - получает 200 000 бел руб - 95$.
На Украине не точные данные - в деревне ... племянница - получает около (!!! могу несильно ошибаться)
240 гривен - 45$.
95$ - одна ставка учителя информатики, детей около 200 - сами понимаете 2 ставки не выйдет.
С прикидом, на полторы ставки - около 150$.
С врачами уточним по возможности.

829. DimanPivo, 02.10.2003 10:33
Прапорщик


А не эммигрировать ли вам в Белорусию. Пожили бы там посмотрели. Вы вообще давно там бывали?

830. Прапорщик, 02.10.2003 10:47
SilverFox
Смотри сегодня новости по НТВ
О да, конечно, ведь ГТВ(Гусиное ТелеВидение) - это свет в окне! Да эти уроды на днях знаешь, чего отмочили? Приехала в Москву с концертом амер.певичка Мэрая Кэрри. И ведущий берет у неё интервью, весь ужом извивается, лебезит. И вдруг ляпает: "На протяжении последних десяти лет именно вы формируете вкусы российской молодежи!" Я как стоял так и рухнул... Кстати, эту Кэрю лет 6 вообще не было слышно...

831. BeV110, 02.10.2003 10:57
CAS#2
С учетом ИНФЛЯЦИИ.
Наверно это имеет какой-то смысл.


блин. не понимю.

вы говорили о том, что у вас выросло БОГАТСТВО! О ТОМ ЧТО ВЫ РАЗБАГАТЕЛИ ВЫ ГОВОРИЛИ!!!
Я ВАМ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО БОГАТСТВО - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ. ЭТО РАЗНИЦА МЕЖДУ СОВОКУПНЫМИ РАСХОДАМИ И ДОХОДАМИ!!!

КАК ВЫ МОЖЕТЕ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СВОИХ СЛОВ О УВЕЛИЧИВШИХСЯ БОГАТСТВАХ ПРИВОДИТЬ ССЫЛКУ О ПОВЫШЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ?

вы что, не видите логических дыр?!!

это все равно что утверждать что в стране выросли удои приводя ссылку на увеличение производства тракторов!

идиотизм какой-то.

и таким образом вы коментируете ВСЕ посты. ВСЕ. Без исключения.


А у Вас с демократией тоже не лады

у нас с демократией все ок. Это нормальное регулирование рынка. так делают во всем мире.

но никому в мире в голову не приходит менять курс доллара личным указом президента.

Проинтегрировав
интеграл-то тут причем, неуч?


теперь приведите такие же цифры по Белоруси.

Вернемся к вчерашнему

нет уж, давайте по порядку разбирать ваши ляпы. чтобы вы получили максимальное удовольствие.

Данные за 2000 год - но учитывая малую инфляцию, возьмем её.
ага. только не забудь, что зарплата и доход населения РАСТУТ. и не слабо.
а вот инфляция - та стоит.
и эти факты ставят крест на вашем, так сказать, анализе.

Добавление от 02.10.2003 10:58:

Прапорщик
еслиб ты еще привел хоть один довод, а не ограничивался рекламными слоганами - цены бы тебе небыло.
а так - трепло и провакатор

Добавление от 02.10.2003 11:04:

Прапорщик
Я как стоял так и рухнул...

да уж. ужасающая необъективность.

тебе бы в детский сад строем ходить, а не в форуме околачиваться.

832. CAS#2, 02.10.2003 11:21
Прапорщик
Лукашенко - лучший президент на всем постсоветском пространстве.
Я бы так огульно не утверждал.
Просто у нас СВОЙ путь ПЕРЕСТРОЙКИ - более эволюционный.
Кому то это не нравится, каждый кулик своё болото хвалит.
Только если смотреть ОБЪЕКТИВНО, то кое-что всплывает наверх.

Прапорщик
Приезжай, если не был.
Можешь хоть в Минск хоть в Мухосранск.
Разница незначительная - есть конечно, но мало.
В Минске кое-что может даже дешевле.
Гостинница для иностранцев - IMHO около 10$ за сутки. Вы - иностранец.
паспорт можете не носить с собой - если не нарушите (а так хочется не нарушить ... Флоризель)
Вас никто не остановит и не задержит до выяснения личности.
В Минске на Немиге (ст. метро Немига) - огромный супермаркет.
ЦУМ, ГУМ, Лакомка возле ГУМА - там зефир в шоколаде Бобруйский.
Возле ГУМ - Универсам центральный - прикинете ассортимент отчественной и импортной водки.
А также - всё, что душа пожелает.
В Мухосранске тоже есть Универсам - выбор поменее будет, но что душа пожелает - всё есть.

DimanPivo
А Вы - бывали? Если нет - тоже можете двинуть.
"В чем там ходят ваши дамы - в панталонах, али без?" (Филатов...)
Тогда Вам - изделия Милавица!
Можете, если повезет тюль красивенный купить - в основном на экспорт идет, IMHO даже в ... Германию...

To ALL
Welcome!

833. BeV110, 02.10.2003 11:31
Ну чтож, уважаемые. подведем неутешительный итог.

все старания найти общий язык успехом неувенчались.
в Белоруси не только свой путь развития, ноо и своя логика. думаю и математику тоже скоро свою введут - личным указом президента.

а я вас оставляю. до понедельника.
в командировку еду. в Бене Люкс, как любит говаривать CAS#2.

не подеритесь тут без меня.

834. Прапорщик, 02.10.2003 11:35
BeV110
а я вас оставляю. до понедельника.
Слава богу, хоть один клоун слинял... Кстати, а кто его вообще звал? При чем здесь х@хлы? Мы говорим про Белоруссию и про Россию.

835. SilverFox, 02.10.2003 12:17
Н-да, блин, понаписАли

836. USER, 02.10.2003 12:22
Ага, и как всегда виноватыми оказались хохлы

837. SilverFox, 02.10.2003 12:31
цитата:
Прапорщик:
SilverFox
Смотри сегодня новости по НТВ
О да, конечно, ведь ГТВ(Гусиное ТелеВидение) - это свет в окне! Да эти уроды на днях знаешь, чего отмочили? Приехала в Москву с концертом амер.певичка Мэрая Кэрри. И ведущий берет у неё интервью, весь ужом извивается, лебезит. И вдруг ляпает: "На протяжении последних десяти лет именно вы формируете вкусы российской молодежи!" Я как стоял так и рухнул... Кстати, эту Кэрю лет 6 вообще не было слышно...
НТВ уже давно такое же гусиное как снег - черный Впрочем можно было посмотреть РТР - там еще более подробный репортаж был. Или оно тоже не канает?

Добавление от 02.10.2003 12:45:

цитата:
Прапорщик:
Еще раз повторю: по моему мнению, Лукашенко - лучший президент на всем постсоветском пространстве.

Да клоун он - властолюбивый клоун.

цитата:
Ramzey
А как ты относишся к тому, что украинцам приезжающим на прополку свеклы платят $200 за гектар (за весь сезон), а простым колхозникам, при зарплате ~20$, столько платить запрещено?
Да, есть такой нерыночный принцип. Если хозяин - хозяин феодального типа, то он чужаку заплатит вдесятеро, но своему - никогда!
Неправда ваша - феодал скорее чужаков бесплатно работать заставит под штыками (мечами луками) а потом продаст их в рабство другому феодалу. А вышеописанная модель поведения свойственна как раз совковым начальникам - потому что они не свои деньги платят, а государственные. Он наверх рапортует что заплатил 200 а на самом деле 100, а еще 100 в карман положил. Украинцы поработали, уехали и ищи потом концы. А своим он не станет платить - он же у них на виду - и откат будет на виду - и спросить есть у кого. Вот так от.

838. BeV110, 02.10.2003 13:23
Прапорщик
чего еще от прапорщика ожидать?

только и может что тявкать когда собеседник его не слышит.
на публику поработать - вот он клоун и есть.

таких в детстве отстреливали. из рогатки...
жаль не всех...

839. SilverFox, 02.10.2003 13:26
цитата:
CAS#2:
To ALL
Смотрел вчера новости по НТВ.
Касьянова аж жалко
- он бедный сказал, что он даже НЕ ЗНАЕТ причину, по которой единая валюта откладывается.
И как все россияне, сказал, что русский рубль для Беларуси - великое благо. Может, не великое, но благо.
Я могу выдвинуть гипотезу, за что компенсацию наши ПРОСИЛИ.
Дело в том, что существует расхожее мнение, что банки пьют кровь трудового народа.
Ничего не делают и наживаются.
За выдачу налички на зарплату - ... берут деньги!
А оказывается эту наличку, надо пересчитать, отделить ветхие, упаковать.
Так вот, вернемся к теме.
Уничтожение денег - не такое простое дело.
По некоторым прикидкам, уничтожение и изъятие нала Беларуси может занять ... несколько лет.
И уничтожать их - проблема. Подробности уже не буду расписывать.

Господи, да откуда вы такие беретесь Речь пока идет о введении БЕЗНАЛИЧНОГО рубля с 2005 года

Касьянова жалко потому, что его правительство работало над этим проектом, согласовывая и устраняя разногласия с белорусской стороной. Ты что правда думаешь что подобные соглашения подписываются без предварительных долгих консультаций? Не шло речи ни о какой компенсации на предварительных переговорах. Беларусская сторона намеренно выдвинула это в самый последний момент, при этом заявив что они еще не посчитали какая нужна компенсация (!!!) То есть - хотим то не знаем чего. Они у вас там что все на больничных по домам сидели последние полгода? А Касьянов сказал что он не понимает о чем ведет речь белорусский премьер, говоря о компенсации, а причина по которой рубль не вводят - как раз известна - это боязнь Лукашенко потерять власть. Если белорусское руководство считает что Беларусь только проиграет от введения рубля - какого хрена оно вообще ведет переговоры?

цитата:
Ещё, оказывается ... демократии наверно нет и в России - кинозал сорвал фестиваль "Чечня",
требуя снятия с показа несколько фильмов, в которых показано убиение мирного населения...
Всего 18 фильмов - были показаны во многих странах при огромном интересе.

Ты дурак?

цитата:
BeV110
А у Вас с демократией тоже не лады - посмотрите на сайт Министерство экономики (http://www.me.gov.ua/showpage.php?id=12)
Экономична политика Украины -

Защита внутреннего рынка.

Спеціальне розслідування щодо імпорту тарно-технічних тканин
Спеціальне розслідування щодо імпорту трубної заготовки з легованих сталей
Антидемпінгове розслідування щодо імпорту плити деревноволокнистої (ДВП)
Спеціальне розслідування щодо імпорту бісквітної продукції
Порушення процедури перегляду спеціальних заходів щодо імпорту в Україну поліуретанів
Про застосування попередніх антидемпінгових заходів щодо імпорту в Україну сірників
Про застосування заходів нагляду стосовно імпорту в Україну соди каустичної
Про завершення застосування спеціальних заходів щодо імпорту в Україну хутра штучного та полотна ворсового
Про завершення застосування спеціальних заходів щодо імпорту в Україну ламп електричних
Про порушення та проведення антидемпінгового розслідування щодо імпорту в Україну каналізаційних труб з чавуну
Про застосування заходів нагляду щодо імпорту в Україну фосфоровмісних мінеральних добрив
Про порушення та проведення антидемпінгового розслідування щодо імпорту в Україну лимонної кислоти
Про припинення спеціального розслідування щодо імпорту в Україну кави розчинної без застосування спеціальних заходів
Про застосування заходів нагляду щодо імпорту в Україну аміачної селітри незалежно від країни походження та експорту

Для незнающих украинский - "i" читается как русское "и", "и" читается как русское "ы",
есть ещё буква как "i", только с двумя точками сверху " ї " - читается как "йи" - Київ - Кыйив.

застосування - употребление
попередніх - предварительных
заходів - мер
нагляду - надзора
добрив - удобрений
порушення - нарушения
припинення - приостановка
кави - кофе
розчинної - растворимого
застосування - применения
незалежно - сами знаете - независимо
країни - страны
походження - происхождения.

Почитай что такое тарифные и нетарифные меры регулирования внешней торговли. Твои выводы по приведенным данным - полная ахинея. Вам бы с них пример брать - глядишь жрали бы сейчас отечественное продовольствие.

цитата:
BeV110
Вернемся к вчерашнему.
Мой пост N 809 на стр 34:

Т.е. - структура богачей. Сколько %% получает сколько в среднем на ... душу... (я уже боюсь этого слова...)
С среднедушевыми совокупными затратами у місяць, грн. в процентах

до 60 => 1%
60-90 => 4,3%
90-120 => 8,8%
120-150 => 11,7%
150-180 => 13,2%
180-210 => 12,3%
210-240 => 10,5%
240-270 => 8,6%
270-300 => 6,1% (тот прапор или кто он там, что получает 900грн - может содержать себя и еще 2-х чел.)
300-360 => 9,2%
свыше 360 => 14,3%

Может сами проанализируете?
270 гривен на курс $ 5.35 = 50.46$ на душу.

До 50$ на душу имеют 70.4%
До 67$ на душу имеют 85.7%


И ответ BeV110 на стр 34 пост N 811

при средней зарплате в 2002 году в $69 - это вполне прогнозируемый результат, правда?

До 67$ на душу имеют 85.7%

Проинтегрировав 85.7% получают зарплату НИЖЕ средней.

В связи с этим, ответ SilverFox в посте N 815 на стр 34
пока я вижу например что самая большая группа населения получает более 360 гривен на лицо.
является ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ и НЕЖЕЛАНИЕМ видеть.

Ты вроде меня просил прокомментировать это. Я тебе ответил - будут данные по Беларуси - сравним. Данных нет - нет разговора. Можешь хоть десять раз приводить эти цифры - их не с чем сравнить.

По поводу нежелания и передергивания. Для тебя я гляжу, день прожит зря если ты меня в передергивании не обвинишь . Посмотри еще раз на цифры и скажи из приведенных одиннадцати групп - какая самая большая? Я сказал ровно то что сказал - можешь вопить о моей нечистоплотности дальше.

Да я от тебя так и не дождался ответов:

1. Прроценты по вакансиям (!!!) по Беларуси и Украине
2. Что доказывает твой "анализ" товарооборота по областям Украины. Или брать за вывод вот это:

Что - опять будете смеяться - покупательная способность и желаниепосидеть в ресторане сильно неравномерно, что люди живущие в Киеве, Днепропетровске, Одессе не ВИНОВАТЫ,
в своем глубоком ЗАБЛУЖДЕНИИ об уровне жизни в областных городах.
У них - действительно лучше. А то что в бОльшей части городов - хуже, в полтора, два раза - плевать на них.

840. Droog_Andrey, 02.10.2003 15:09
Вот линк, вроде в тему: http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2003/…2113950_bod.shtml
А вообще не путайте Россию с Москвой, а Москву - с Подмосковьем.

841. SilverFox, 02.10.2003 15:11
Droog_Andrey

Веселая ссылка Россияне как всегда всем недовольны. Это наша национальная черта

842. CAS#2, 02.10.2003 15:18
BeV110
блин. не понимю.
Мне трудно объяснить, может наш SilverFox сможет. Если захочет.

вы говорили о том, что у вас выросло БОГАТСТВО! О ТОМ ЧТО ВЫ РАЗБАГАТЕЛИ ВЫ ГОВОРИЛИ!!!
Я ВАМ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО БОГАТСТВО - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ. ЭТО РАЗНИЦА МЕЖДУ СОВОКУПНЫМИ РАСХОДАМИ И ДОХОДАМИ!!!

КАК ВЫ МОЖЕТЕ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СВОИХ СЛОВ О УВЕЛИЧИВШИХСЯ БОГАТСТВАХ ПРИВОДИТЬ ССЫЛКУ О ПОВЫШЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ?

вы что, не видите логических дыр?!!

это все равно что утверждать что в стране выросли удои приводя ссылку на увеличение производства тракторов!

идиотизм какой-то.


Здесь уже Вы начинаете канать за солжеКицина.
Если это относится к тем же 4.5% - то еще раз повторяю - с учетом ИНФЛЯЦИИ - с учетом РАСХОДОВ.
И так Вы понимаете все без исключения посты.

у нас с демократией все ок. Это нормальное регулирование рынка. так делают во всем мире.
- Расследованием? Я почему-то считал что таможенными пошлинами...

но никому в мире в голову не приходит менять курс доллара личным указом президента.
Никому в голову не приходила теория относительности, только Эйнштейну.

интеграл-то тут причем, неуч?
Обясняю ВЕЛИКОМУ УЧЕНОМУ

до 60 => 1%
60-90 => 4,3%
90-120 => 8,8%
120-150 => 11,7%
150-180 => 13,2%
180-210 => 12,3%
210-240 => 10,5%
240-270 => 8,6%


http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:15:42159:842:1   - 512x384, 9.8Kb
~~~~~~~~~~~
Теперь моя очередь усомниться в том, что Вы - физик, да еще вроде пишете диссертацию.
Не знаете интегрального исчисления.

Проинтегрировав, 70.4% получают зарплату НИЖЕ минимального прожиточного минимума.
~~~~~~~~~~~

теперь приведите такие же цифры по Белоруси.
Потрудитесь сами.

>> Данные за 2000 год - но учитывая малую инфляцию, возьмем её. <<
ага. только не забудь, что зарплата и доход населения РАСТУТ. и не слабо.
а вот инфляция - та стоит.
и эти факты ставят крест на вашем, так сказать, анализе.


Данные за 2000 год ПРО КОРЗИНУ ДАННЫЕ - но учитывая малую инфляцию, возьмем её.
А про зарплату - вроде свежак, муха не сидела.
Поэтому крест будем ставить на Вас а не на моём анализе.

а так - трепло и провакатор
тебе бы в детский сад строем ходить, а не в форуме околачиваться.
- Ужасающая ДЕТСКАЯ категоричность.

А вот и наш бюджет прожиточного минимума -
в начале темы, я постил про пересчет пенсий -
С 1 августа будут изменены и минимальные размеры пенсий в связи с изменением бюджета прожиточного минимума, который составил ... 107610 бел. руб. или 51$.

И в Запорожье - Средняя зарплата в регионе составляет 270 гривен. Именно столько стоит потребительская корзина.
Данные о корзине за 2000год, но инфляция по их словам несильно её затронула.
Это - 50.46$

А теперь посмотрим на наши средние зарплаты.
117$
BeV110
Вам остается сказать, что ПРЕЗИДЕНТ БЕЛАРУСИ УСТАНАВЛИВАЕТ БЮДЖЕТ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
Только почему -то пенсионеры довольны...
А у Вас
70.4% населения имеют меньше минимальной потребительской корзины.
А у нас в квартире ... газ...

Минфин (http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/D1_6.html)
При этом по отраслям экономики сохраняются значительные различия в оплате труда. В отраслях материального производства наиболее низкий уровень заработной платы за январь-июнь текущего года наблюдался в сельскохозяйственном производстве – 118,2 тыс. рублей, что в 2 раза ниже, чем в среднем по республике; а самый высокий – в нефтедобывающей промышленности – 663,3 тыс. рублей, что в 2,9 раза выше, чем в среднем по республике. Таким образом, в реальном секторе экономики разрыв между нижней и верхней границами в оплате труда за первое полугодие 2003 года составил 5,6 раза. В непроизводственной сфере лидером по начисленной среднемесячной заработной плате за первое полугодие 2003 года являлись банки - 451,2 тыс. рублей, аутсайдером - младший медицинский персонал в здравоохранении с зарплатой в 130,8 тыс. рублей, разрыв составил 3,5 раза, рис. 5. При этом зарплата врачей за январь-июнь 2003 г. составила 344,7 тыс. рублей, что в 1,5 раза выше, чем в среднем по республике, профессорско-преподавательского состава - 353,6 тыс. рублей (в 1,53 раза выше).

Обратите внимание наиболее низкий уровень заработной платы за январь-июнь текущего года наблюдался в сельскохозяйственном производстве – 118,2 тыс. рублей
- почему-то ВЫШЕ ЧЕМ БЮДЖЕТ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА!!!???###@@@$$$

BeV110http://forum.ixbt.com/moderator.gif    - 56x15, 0.6Kb
Вы обделались по самое нехочу.

Это - ответ с поста N 832, поскольку у меня временно отсутствовал инет а также я на SQL сервере правил ручками базу.
SilverFox
Насчет демократии - не дурак, это шутки у меня дурацкие.
Ты - тоже не можешь взять интеграл?

843. Прапорщик, 02.10.2003 15:48
CAS#2
Молодец!

844. USER, 02.10.2003 16:10
>Проинтегрировав, 85.7% получают зарплату НИЖЕ средней
Точно, а проинтегрировав все 100% получаем, что у 100% зарплата выше средней в Токио.
Забавная наука экономика…..

845. CAS#2, 02.10.2003 16:24
Прапорщик
Спасибо.
Долго они мне дурили мозги.

Проинтегрировал злиденних - это ГОРЕМЫЧНЫЕ - о как!
70,4%
Принимая их за 100% - получаем 100/70.4 = 1.42.
Принимая, что в группе "60" НИКТО не получает НИЖЕ 60.
Принимая, что в остальных группах, типа 150-180 получают в среднем по 165.
Расчет для физиков следущий, например для 4,3% получаем
(100%/70.4%) X 4.3% X 75 = 457.95.
75 - это средняя з/п в группе 60-90.

так немного побаловавшись калькулятором, получил сложив все вот это по группам 16699.2.
Делим на 100% - получаем, что 70.4% населения получает В СРЕДНЕМ 166.992 гривны в месяц.
Меньше 270 - ЗАМЕТИЛИ?
70.4% населения получает В СРЕДНЕМ 31.21 БАКСА в месяц.
Вот это - Бене Люкс!!!

И у нас распределение по группам
http://ncpi.gov.by/minfin/Sum/Y2003/M1_6/Image156.gif - 540x307, 7.1Kb
где столбики внизу пронумерованы следующим образом.

1 - промышленность
2 - сельское хозяйство
3 - транспорт
4 - связь
5 - строительство
6 - торговля и общепит
7 - здравоохранение
8 - социальное обеспечение
9 - образование
10 - культура и искусство
11 - наука и научное обслуживание
12 - банки
13 - страхование

846. Alibek, 02.10.2003 16:27
цитата:
Прапорщик:
CAS#2
Молодец! :up: :up: :up:

точно, и не говори :down:

сравнивать среднедушевые затраты одной страны и уровень заработной платы в другой - это не каждый может додуматься. тут особый талант надо.


PS/ 36 страниц бреда.

847. CAS#2, 02.10.2003 16:45
USER
Дык не получится выше Токио, теперь.
Если 0% получают бесконечное число гривен не получим ничего путного.
~~~~~~~~~~~
To ALL
Итак, имеем замечательную страну, где 70.4% населения получают меньше минимального потребительского бюджета. Это типа - пролетариат, который пролетает.
Вспомним может про революции, или не стоит портить картину?
Вспомним может, что я говорил (судя по почти РАВЕНСТВУ корзинок) что цены у нас почти одинаковые?
А меня мордовали и за дурачка выставляли. Ай, я, яй... Как нехорошо.

848. USER, 02.10.2003 16:48
CAS#2
>Если 0%
14,3%