TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

AlexxelA, 17.12.2002 14:29
TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение господа?

1. Ivan Ionov, 17.12.2002 19:16
Ссылку на pdf LM3886 давай, или хотя-бы выдкержки из нее.
Так что обсуждать-то?

2. AlexxelA, 17.12.2002 19:54
lm3886 - http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf

3. Flop, 17.12.2002 23:32
ТДа-шка делает Лм-ку по мощности, коэф. искажений у них вроде бы одинаковый на средних мощностях, но так как при максимальных мощностях этот коэф. сильно возрастает, то следовательно, ТДА-шка будет звучать качественнее при такой же мощности, на которой Лм-ка даст кучу искажухи... Из этого всего следует, что делать усилок на ТДА-шке с точки зрения качества, ИМХО, более выгодно, да и запас он будет иметь больший, чем усилок на ЛМ-ке.. Хотя, если, допустим, ЛМ-ка стоит раза в три дешевле, то, возможно, сделать усилок на ней будет выгодней экономически...
Все это мое ИМХО... Если не прав - сильно не бить...

4. б1, 18.12.2002 02:21
тда сделана на полевиках, лм нет,
тда проста, лм сложная.
тда глючат при сборке, лм - нет,
лм имеет тучу продвинутых защит, тда - нет,
по субьективной оценке качество звука в лм выше, чем в тда ИМХО, конечно
вот и думай,
я остановился на лм - счастлив и вполне доволен

5. VaSerg, 18.12.2002 05:39
LM стабильнее и надежнее,и защита есть как по теплу, так и по замыканию.

6. AlexxelA, 18.12.2002 08:10
Flop- кстати LM3886 стоит немного дороже TDA7294... почти как 7293...

7. Black_Diamond_12, 18.12.2002 09:17
почитал...почитал... только не понял как дела у LM состоят с тепловыделением?

коли пошла такая пляска, то такой вопрос:
"Power Dissipation" как перевести? Это случайно не "тепловыделение"? если да, то у TDA-70ватт у LM-125ватт.
Многовато получается, меня и 70 не устраивает (помнится TDA-1514 такая холодненькая была а почему у вас винда такая голубенькая? мертвенькая... вот и голубенькая)

Немаловажный фактор, это запас по мощности, ну тут понятно...

8. Konkere, 18.12.2002 13:23
Вы забыли указать одно неоспоримое преимущество LM
её можно заказать на халяву
http://www.national.com/pf/LM/LM3886.html
кнопочка 24hr Samples

9. Gajdar, 18.12.2002 13:36
Konkere
только ты забыл сказать, что не всем высылают...

И еще моментик - это то, что Все Профессиональные студийные мониторы, которые сделали на Новосибирской НОЭМе, на этих самых ТДА7294 - вернулись назад в сгоревшем виде- не выдерживают они (разных партий и букв) похоже длительной работы в жестких режимах. Кроме того по переписке на форуме ДВД ворлд, всем известный С.И. Агеев, сказал, что ЛМ3886 единственная хорошо играющая недорогая микросхема на рынке. И по поводу мощности ТДА.....Максимальное напряжение питания указано....без подачи сигнала так как не выдержит она стока ...... А полевые транзисторы на выходе - чисто рекламная фишка. Ну не дает оно волшебного улучшения звука...

10. I.T., 18.12.2002 13:49
Gajdar
ТДА сгорели потому, что левые были я так думаю. Кстати TDA 7293 стоит в новых усилителях LINN по две на канал и стоят они эти усилители что-то под 3 килобакса и гарантию дают пять лет помоему.

11. Konkere, 18.12.2002 16:25
только ты забыл сказать, что не всем высылают...
ну не знаю мне всё время высылают вот сегодня ещё 5 штук заказал

И по поводу мощности ТДА.....Максимальное напряжение питания указано....без подачи сигнала так как не выдержит она стока
так и у LM максимальное напряжение 94В указанно без сигнала

12. AlexxelA, 20.12.2002 22:03
Но вот что непонятно, если LM`ка лучше, а это утверждение я слышу нередко, то почему же больший процент самодельщиков использует TDA?... Погоня за мощностями?... вряд ли... при таких ценах на микрухи, можно и мостовое включение сделать... так почему же все таки TDA?

13. Gajdar, 23.12.2002 08:19
AlexxelA
Просто для ТДА все разжевано - и плат разрисовано море и статей в журналах напечатано. А ЛМ - пока информации мало. Господин Агеев пообещал развести грамотную плату для ЛМ - но нэту от него инфы.

14. Black_Diamond_12, 23.12.2002 09:53
Гы-гы... как вариант, сделать уселитель с колонками в би-ампе, на низы пустить TDA на "середину и верха" LM. Интересно что получится? как ваше мнение?

15. Konkere, 23.12.2002 13:54
тут есть рисунок печатки уж не знаю на сколько он грамотный но 5 штук работают
http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm

16. MaxAlex, 27.12.2002 12:58
Люди, ответе пожалуйста: LM мостом включить можно или нет? Хочу собрать на них усил 6.1. Для саба надо мостовое включение, чтобы мощи поболе.
Если LM мостом не включаются, то могет ли работать как драйвер для внешних транзисторов.
З.Ы.: А мне LM нравится больше за скоростиь наростания сигнала 19 В/мкс против 8 у TDA.

17. VaSerg, 27.12.2002 13:49
А мне LM нравится больше за скоростиь наростания сигнала 19 В/мкс против 8 у TDA.

А мне нравится что их нахаляву высылают, про надежность я уже писал.

18. Michael, 27.12.2002 19:18
MaxAlex
мостом включить можно, почитай на сайте
по указанной выше ссылке, там есть как и чего можно
вот по этой http://www.national.com/pf/LM/LM3886.html
покапайся чуток

19. MaxAlex, 27.12.2002 20:58
Тут еще вопросик. (Сделал для него отдельную ветку, но народу видимо не интересно или никто не пробовал).
Хочу сделать устройство поддержания нулевого потенциала на выходе LA. Типа как в суховском усилителе высокой верности. Преимушества следующие: избавляемся от полярного кондера в цепи ОС - звук становится чище, басов больше (Народ в ветке про ТДА7294 с этим кондером с ума сходит, а мы его чик и в помойку). Снижаем выходное сопротивление усилителя - повышаем коэфф. демпфирования АС.

Какой ОУ использовать?
Как его включать? (что к инвертирующему входу, что к неинвертирующему, какие цепи коррекции, частота среза и т.п.)

20. Vs.msF, 28.12.2002 02:42
MaxAlex
скорость нарастания сигнала 19 В/мкс против 8 у TDA.
Вот именно. Усилители на полевиках характеризуются высокой скоростью нарастания, примерно от 20 до 60 в/мкс. Какие-то неправильные полевики в TDA.
Хочу сделать устройство поддержания нулевого потенциала на выходе LA.
А разве постоянная составляющая на выходе не нормируется?

21. MaxAlex, 28.12.2002 06:55
УРА! Нашел на сайте как включать LM мостом и как делать поддержание нуля на выходе. Только вот на какой ОУ заменить LF411 из российских аналогов или недорогих импортных?
Vs.msF
Постоянная состовляющая на выходе нормируется, но так ее совсем не будет и электролит в цепи ОС выкидываем.

22. VaSerg, 28.12.2002 12:10
LF411 можно заменить на КР574УД1, но не желательно, а из буржуйских - TL071 стоит копейки.

23. MaxAlex, 28.12.2002 13:58
VaSerg
Спасибо . На новогодние выходные съезжу на радиорынок, затарюсь детальками, разведу платку и вперед А то у меня две ноемовские стоватные АС без дела уже застоялись

24. Konkere, 31.12.2002 10:19
Кому интересно тут (http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf) описаны способы включения усилителей серии Overture (LM3886 LM3876 LM3875 и т.д.) мостовое, параллельное параллельно-мостовое TDA отдыхает

25. Shinen, 31.12.2002 13:46
VaSerg
Защита есть и в TDA, а "стабильнее и надежнее" это на личном опыте ? Т.е. реально собрано и наблюдалось хотя бы сотня усилителей на TDA и на LM ?

26. VaSerg, 31.12.2002 23:10
Shinen

Да наблюдалось, но не мною. Владимиром Перепелкиным с завода НОЭМА.

27. Shinen, 01.01.2003 19:55
VaSerg
Про LM ничего не скажу - ни ел. А на TDA собрано мною 10 усилителей и ни один за 2 года не помер. Это не статистика, слишком мало количество, но как факт. Так что надежность TDA вполне нормальная. Или неправильно эксплуатируется (может статикой жгут ?), или ошибка в реализации. IMHO

28. VaSerg, 01.01.2003 20:36
Shinen

Или неправильно эксплуатируется (может статикой жгут ?), или ошибка в реализации. IMHO

Вот про статику много наслышан...

ИМХО лучше дискретную схему хорошую собрать. Качество звука лучше, можно модернизировать хоть до опупения. Вот после сессии соберу усилок на LM3886TF(изолированный корпус) и сравню по качеству с недавно собранным усов. усилителем Брагина. Причем микрухи халявные, спалить не жалко. Это их огроменный плюс, дает фору всяким там ТДАхам

29. boatswain_uk, 03.01.2003 14:56
>только ты забыл сказать, что не всем высылают...
>ну не знаю мне всё время высылают вот сегодня ещё 5 штук заказал

Что ж ты написал им в анкете?? мне вот отказали... за что???

30. Amber, 03.01.2003 15:58
boatswain_uk мне выслали, а написал почти правду. Единственное, фирма не занимается проектированием электронных изделий. Другие вещи разрабатываем...

31. AlexxelA, 03.01.2003 19:30
попробовал заказать для приколу 5 штук =)... ответили, что как только, так сразу =)
кстати заказал я "MDC"... чем они отличаются от "Т" или "TF"???

32. ExxTremal, 03.01.2003 23:44
Вот поискал схемы включения LM3886 в Google, я бы не сказал что на LM меньше собирают. Например нормальных печаток я бы сказал даже больше чем у TDA. Да и действительно радует более высокая скорость нарастания. Вот сейчас пришло письмо от "National Semiconductor", мол "ждите мы все выслали". Так что буду пробовать.

33. VaSerg, 04.01.2003 03:47
AlexxelA

УУУУУУ, будешь ты бескорпусные микрухи смотреть, а припаять не сможешь. Т это обычные TF - в изолированном корпусе(мне таких 2шт. пришли, не паял еще), MDC без корпуса, на показ.

А для того чтоб вам железно их прислали, нужно иметь адресс типа имя_фамилия@имя_фирмы.ru/com/net и т.д. И дом. адресс указать в формате st. - улица, bld. - здание, off - квартира . Попробуйте поискать в инете сервера с не похожим на мыло названием, и делайте у них почту, например @yandex.ru, но этот адресс скорее всего буржуи знают. А всякие мыло.ру они сразу отсылают, проверено. Главное имидж создать... Да и по-многу сразу не заказывайте, я по-новому заказал 2шт. Сразу пришли.

ЗЫ знакомому вот еще в подарок заказал, но до нового года они видать в отпуске были, щас только ответили.

34. ExxTremal, 13.01.2003 22:27
Вот прислали Lm3886 да еще и через службу доставки UPS (Express Pak)
Молодцы ребята .
В связи с чем и назрел вопрос:
Кто по какой схеме собирал? Какие ньюансы нужно учесть?

35. Konkere, 17.01.2003 13:15
Кто по какой схеме собирал? Какие ньюансы нужно учесть?
Я собирал по этой: http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm

36. ExxTremal, 17.01.2003 13:31
Konkere
Да я тоже к ней склоняюсь. Только вот печатку чуть переделать придется, а то на место С1 К73-17 ну уж никак не сядет

37. Konkere, 17.01.2003 13:39
Только вот печатку чуть переделать придется, а то на место С1 К73-17 ну уж никак не сядет
Я ставил неполярные электролиты на 50В. Не фонтан конечно, но для компа сойдёт
А в эти выходные хочу поизвращаться и перевести усилитель в режим ИТУН результат должен быть интересным.

38. AlexxelA, 17.01.2003 16:35
А мне вот пока не прислали, зато позвонили, спросили, говорю ли я по немецки, но как только на вопрос "ду ю спик инглишь?", я ответил "вери шлехьт", девушка выругалась по немецки и положила трубку =)... так что ждемс =)

39. ExxTremal, 17.01.2003 22:17
Konkere
Вот хочу собрать по всем "правилам" и сравнить с TDA7294. Да и душа к LM3886 больше лежит, тем более что 10 штук ждут своей участи

Извиняюсь, может торможу но что за режим ИТУН ?

40. I.T., 17.01.2003 23:28
А мне понравилась схема, на 4-х ЛМ две в параллель + мост. Она где-то на Национале лежит называется 200W усилитель или что-то вроде того. Я на неё вышел через сайт Линквица, сам бы хрен нашёл. Поищите рекомендую.

41. ExxTremal, 18.01.2003 08:58
I.T.
ссылка на этот файл дана на предыдущей странице

42. Ahoj, 19.01.2003 00:42
И мне приехали 5 штук (TF которые с изолированным корпусом), и то же через службу доставки UPS всего за дней 6.
За что я им очень благодарен. Хотя собирать буду не раньше чем через месяц. (Сессия)

43. Black_Diamond_12, 20.01.2003 08:32
2 all а не раскажите как эта доставка выглядит (UPS), просто в заказе я указал мой адрес, по которому я прописан, но меня там не живёт . Приходит извещение, или люди с бандеролькой?

44. klochki, 20.01.2003 08:53
Хочу вернуться к изначальной теме.
Как многоуважаемый All относится к реактивным элементам в выходных цепях LM3886?
И намного ли защиты LM на практике лучше TDA?

45. ExxTremal, 20.01.2003 09:49
Black_Diamond_12
Приходит извещение, или люди с бандеролькой

Приходит курьер с пакетом.

46. Amber, 20.01.2003 10:26
Black_Diamond_12, курьер может позвонить перед доставкой. Но если ты там не живешь, то соответственно облом... Мне обычно звонят на работу спрашивают когда и куда нужно доставить. Попробуй заранее связаться с местным филиалом UPS и договорись о доставке на другой адрес если придет к тебе конверт.

47. Konkere, 20.01.2003 12:40
Black_Diamond_12
когда на мыло придёт сообщение с похожим заголовком: Sample Order #ХХХХХХХ has shipped значит дня через 3-4 должны привезти звони в местный филиал UPS иговори куда доставить
ExxTremal
Извиняюсь, может торможу но что за режим ИТУН ?
http://www.netsys.ru/vega/audio/ageev.stm,
http://www.netsys.ru/vega/audio/sweet.stm,
http://www.netsys.ru/vega/audio/amp10.stm.
А это простейший случай реализации: http://www.netsys.ru/vega/audio/tda2003itun.stm

48. кент, 20.01.2003 16:04
Специалисты-радиотехники, присоединяюсь к Konkereс вопросом по поводу возможности и практической реализации включения усилителя на Lm3886 в режиме источника тока.
Вопрос имеет большое практическое значение для многополостных усилителей (я собираюсь ставить на ВЧ усилитель, а может быть и на НЧ - в оформлении ЗЯ с добротностью 0,5).

49. Konkere, 20.01.2003 16:17
кент
вот тут обсуждали токовое управление: http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838

50. кент, 21.01.2003 06:31
Konkere
Спасибо, изучаю, пока очень интересно.

Добавление от 21.01.2003 07:25:

Меня товарищи из National Semiconductor послали подальше, тоесть к локальному дистрибъютеру . Кто получал микросхемы, подскажите, есть ли шанс нахаляву их получить от EBV Elektronik (дистрибъютер).

51. Amber, 21.01.2003 09:33
кент
чего это ради? Чем мотивировали?

52. FlashSighter, 21.01.2003 09:53
кент
Аналогично (

Amber
Вот маленько поскипанный текст письма:
[i]Dear ******* ********,

Thank you for the sample request from National Semiconductor.

We regret that we are unable to fulfill the sample request as follow:

Part Number : LM3886T for 4 pieces.
Company Name: *********
Application : ************

Please contact your local distributor to obtain sample:
http://www.national.com/contacts/

Regards,

Regional Administrator
[i/]

53. VaSerg, 21.01.2003 10:07
кент
FlashSighter

Нужно:
1. Обязательно мыло солидное, желательно имя_фамилия@название_фирмы.ru/net и т.д.
2. Указать адрес как st. bld. off.(улица, знание, офис)
3. Телефон тоже желателен, звонить будут, мне звонили уже, я телефон сменил на номер провайдера

В роли фирмы можно взять например Yandex Inc., главное что не сильно известное было

54. Amber, 21.01.2003 13:23
VaSerg
не обязательно название фирмы в мыле. Прокатывали и бесплатные типа @gala.net @ukr.net. А мне не звонили, не догадались наверное код страны набрать...
FlashSighter
кент наверное, действительно вы слишком много правды о себе написали. Нужно попробовать указать название компании в которой работаете, может они еще проверяют по наличию/раскрученности ее в инете...

55. Alex999, 21.01.2003 13:32
кент
нахаляву от EBV Elektronik не получится

56. Бегемот, 23.01.2003 09:56
Гм. :) Только что приехали и мои пять штук :)
Прикольно... доставили с момента заказа всего за 9 дней...
Кстати по телефону никто не звонил :)

57. ditter, 23.01.2003 10:23
Alex999

58. VaSerg, 23.01.2003 13:55
Бегемот

Звонят не сразу, а через некоторое время, как микрухи опробуешь.

59. ExxTremal, 23.01.2003 22:27
Такой вопрос, а может кто попробует померить характеристики усилителя на LM3886 при помощи RightMark Audio Analyzer? Заодно сравним с результатами TDA7294 из соседней ветки.

60. Бегемот, 23.01.2003 23:39
VaSerg
Пусть звонят:) Я все равно по немецки не бум-бум :-))))

61. Konkere, 24.01.2003 13:13
Такой вопрос, а может кто попробует померить характеристики усилителя на LM3886 при помощи RightMark Audio Analyzer? Заодно сравним с результатами TDA7294 из соседней ветки.
Вот соберу следующую партию если не забуду, померяю

62. Meta|_, 25.01.2003 02:01
мне звонили...
я вообще немецкий очень неслабо знаю но разговаривать че-то не хотелось... прикинулся шлангом (эх тоже немецкое слово )

63. AlexxelA, 25.01.2003 16:21
Meta|_ - значит ты наверняка понял, что они от тебя хотели... так что же это? че этим буржуям от нас надо? =)))

64. Meta|_, 26.01.2003 01:54
AlexxelA
да просто спросили заказывал ли я и пр.
но мне несколько не до них было и я трубку положил.

65. ExxTremal, 26.01.2003 13:24
Konkere

Какого типа конденсатор С2 на схеме http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm ?
Полярный он или нет? В datasheet стоит неполярный, по схеме вроде полярный, но на плате где показано расположение деталей "+" около выводов не стоит. Пересмотрел еще кучу схем, так там кое где стоит полярный электролит, а кое где неполярный. Где правда ?

66. AlexxelA, 26.01.2003 14:31
ExxTremal - ставить лучше неполярный, это относится ко всем проходным кондерам. Хотя конечно если это Black Gate или подобный, а по "рублю" за штуку, то разницы в звучании не будет =)

67. ExxTremal, 26.01.2003 15:06
AlexxelA
это относится ко всем проходным кондерам

А разве он проходной?

68. Alex013, 26.01.2003 16:59
FAQ по пассивным компонентам, применяемым в аудиотехнике. (http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm)

69. Konkere, 27.01.2003 10:35
ExxTremal
Какого типа конденсатор С2
Можно поставить любого типа, у меня под рукой были неполярные электролиты но можно и полярные плюсом к резистору

А разве он проходной?
нет не проходной он стоит в цепи ООС по переменному току

70. ExxTremal, 27.01.2003 10:47
Konkere
нет не проходной он стоит в цепи ООС по переменному току
Во во и я о том же.

Можно поставить любого типа, у меня под рукой были неполярные электролиты но можно и полярные плюсом к резистору

Я то поставил полярный на 47м*63в, просто интересно что мне даст его замена на неполярный. Если что, просто заменю на неполярный составленный из двух полярных, но для этого надо учесть соотв. место на плате.

Кстати на схеме небольшой баг, нужно изменить полярность включения С7.

Вчера запустил усилок, одним словом ВЕЩЬ , не шумит, не фонит. Сегодня поиграюсь с некоторыми номиналами конденсаторов, посмотрю что из этого выйдет.

И еще вопрос касающийся L1 по схеме:
цитата:
Затем в нее вставляется резистор - так, чтобы он нигде не прикасался к ней.

Почему именно не прикасался? Сколько собирал схем из того же РАДИО, так там аналогичные вещи мотались НА РЕЗИСТОРЕ, и нигде не было сказано про касание.

71. Konkere, 27.01.2003 10:53
Кстати на схеме небольшой баг, нужно изменить полярность включения С7.
Я уже поправил
Я то поставил полярный на 47м*63в, просто интересно что мне даст его замена на неполярный. Если что, просто заменю на неполярный составленный из двух полярных, но для этого надо учесть соотв. место на плате.
В общем то ничего не даст, лучше увеличить его номинал до 100мк это даст некоторый прирост на НЧ
А звук у LM на мой взгляд лучше чем у TDA

72. ExxTremal, 27.01.2003 11:00
Konkere
А звук у LM на мой взгляд лучше чем у TDA

Это мы будем сравнивать с соседским усилком(по схеме Аlexa) я думаю завтра. О результатах сообщу.

74. Black_Diamond_12, 27.01.2003 14:48
а мне идёт.. из Сингапура... сейчас в каком-то долбанном Мумбаи

75. boatswain_uk, 27.01.2003 15:19
Пробовал опять писать, с красивого адреса имя@фирма.киев.уа, красивый адрес, телефон провайдера - голяки, опять отказали. Видно действительно фирму надо более - менее известную и профильную указывать. Кто подскажет розничную цену в Киеве на такую микросхему? да и где можно дешевле взять , чем на радиорынке?

76. ExxTremal, 27.01.2003 15:41
Ну не знаю мужики, вроде я указал всю правду да и фирма тоже не профильная, а они вот уже 3 неделю исправно высылают. Уже и для преда микрухи пришли

77. Amber, 27.01.2003 15:52
да и у меня непрофильная фирма. Значит в чем-то еще накладка возникает. Хотя вообще-то адрес типа "имя@фирма.киев.уа" входит уже в домен третьего уровня, а это несерьезно... А буржуи могут и не знать, что "киев.уа" это город, а не домен прова.

78. Konkere, 27.01.2003 19:02
Вот надыбал описание патента по реализации ИТУН, буду извращаться http://www.netsys.ru/vega/audio/RU2181932.stm (как раз LM3876TF подоспели )

79. ExxTremal, 27.01.2003 22:53
Сегодня подоспела еще одна партия микрух, для разнообразия заказал еще и LM3876TF. Да и кстати сегодня позвонили мне из NATIONAL SEMICONDUCTOR, спросили на чистом английском получил ли я посылку и успел ли я опробовать микросхемы. Ну я ответил что очень доволен , они поблагодарили и сказали что вопросов у них больше нет. Вот это я понимаю МАРКЕТИНГ

Добавление от 27.01.2003 22:58:

Konkere
http://www.netsys.ru/vega/audio/RU2181932.stm
Что то не хочет открываться

80. VaSerg, 28.01.2003 07:03
ExxTremal

Мне тоже подоспела вторая партия микрух, только теперь для преда

Значит они безобидно спрашивают про заказ? Я что понял, так это что спрашивали я ли заказывал и фамилию называли. Я ответил что да я, типа имя фамилия, ну и все пока, яй донт андестенд, связь плохая.

Ты кстати какие микрухи для преда заказывал?

а адрес этот на djvu: http://vegalab.nm.ru/djvu/RU2181932.djvu

Amber
Действительно нужно покороче адресс.

81. ExxTremal, 28.01.2003 10:08
VaSerg
Значит они безобидно спрашивают про заказ?
Ага и мое мнение об их продуктах.

Ты кстати какие микрухи для преда заказывал?
LM1036N. Говорят что шумные они, но думаю на первое время мне хватит. Пока нет времени городить что нибудь на операционниках.

82. Amber, 28.01.2003 10:16
ExxTremal
Просто лучше сделать все на одной плате, будет намного меньше проводов. А то потом с ними такие напряги... фиг распутаешь. А так можно сделать все на одной платке только провода на питание вход и выход на колонки.

83. ExxTremal, 28.01.2003 10:25
Amber
Не думаю что это будет правильным решением, правильно землю развести будет труднее. А если ты имеешь в виду провода на вход, то их можно и так сделать очень короткими и расположить в близости от микросхемы оконечника.

84. Amber, 28.01.2003 11:37
ExxTremal
у меня валяются просто парочку таких недоделок и в лом уже за них браться, провода перепутыватся, неудобно настраивать... Хотя насчет разводки земли здесь я с тобой согласен. Вот и думаю сейчас как лучше сделать все в одном или поблочно.

85. VaSerg, 28.01.2003 12:27
Amber

А поблочно это как?

Вот думаю может еще пару каналов приделать, а то микрухи без дела лежат. Заодно и сравнить звучание с Брагиным.

Мне вот интересно нужен ли этим микрухам пред?

А сам можник можно на двух разных платах сделать и не так то много проводов выйдет. На транзисторах больше все-равно

Две платы, два радиатора. Провода: вход, выход, питание и все.

86. Amber, 28.01.2003 14:34
VaSerg
ну насчет преусилителя это смотря сколько источник сигнала выдает. Вроде входное напряжение около 1-1,2 В.
А поблочно это отдельно плата предусилителя (возможно в отдельном корпусе), отдельно усилитель мощности. Чем больше блочность тем соответственно больше проводов, больше наводки, меньшая ремонтопригодность и неудобство в настройке/сборке.
В твоем варианте:
на канал усилителя мощности: 3 провода питание, 2 провода выход, 2 вход = 7 2 канала соответственно 14 проводов. Потом регулятор громкости и тембра: 3 питание, 3 входы, 3 выходы = 9. Всего 23 не так уже и мало... А еще если учесть отдельно стоящий выпрямитель, то еще плюс 3.

87. ExxTremal, 28.01.2003 14:42
Amber
А какая разница сколько проводов? Я бы обратил внимания только на входные цепи, а остальное уже само собой. Вспомни советские усилки, так там вообще целые жгуты из проводов идут.

88. Amber, 28.01.2003 15:31
ExxTremal
вот поэтому и не хочу так делать, ты их пробовал ремонтировать? И наводки офигеннейшие...

89. ExxTremal, 28.01.2003 16:43
Amber
их пробовал ремонтировать
Пробовал, но теперь придерживаюсь мысли что лучше все выкидывать и собирать на микросхемах. Там только на конденсаторах можно рпзориться.

И наводки офигеннейшие...
Ну вот с этим позвольте не согласится. С наводками и помехами можно бороться.
Ведь не все же HI-Fi аппараты собраны на одной плате.

90. Amber, 28.01.2003 17:11
ExxTremal
согласен что не все. Но ворох проводов не добавляет ни надежности, ни качества звучания. Поэтому желательнее все же делать все на одной плате, чем по отдельности каждый канал и отдельно пред. Правда окончательно я еще не решил, вчера начал делать разводку и насчет земли все оказывается не так и просто... Так что может действительно лучше сделать на двух платах: УМ на два канала и выпрямитель и пред на другой.
И еще одна причина по которой я собираюсь делать все на одной плате это отсутствие корпуса. Пока до него дойдут руки, куча валяющихся платок на столе как-то не очень вдохновляют...

91. Konkere, 28.01.2003 17:43
По поводу земли, а не проще ли делать плату двухсторонней? и одну сторону отдать под землю

92. AlexxelA, 29.01.2003 16:54
Все... прислали мне 5 штук... буду разбираться =)

Konkere - если б все было так просто, все бы так и делали =)

93. ExxTremal, 29.01.2003 23:40
Значит так, сегодня проводили сравнение усилителя на TDA7294 с LM3886. Ну так вот усилок на LM3886 "переиграл" TDA-шку. Нет я не скажу что TDA7294 плохо звучит, но LM3886 играет более "воздушно", более музыкально. Ну во всяком случае мои уши восприняли звук так.

Кстати на место С2 по схеме с сайта Konkere, лучше все же использовать НЕПОЛЯРНЫЙ электролит. Я поставил два полярных 220m/35v соединеных минусами вместе (+ --I I--*--I I-- + ), получив тем самым аналог неполярного 110m/35v. После этого бас стал более собранным. Вобщем, LM3886 отличная микросхема в чем я лично убедился, чего и вам желаю.

94. FlashSighter, 07.02.2003 16:38

Что-то я не пойму с блоком питания... Он стабилизированный, или просто мостики-кондеры???
На какой ток/мощность надо расчитывать транс, на какое напряжение?
Как делать среднюю точку, брать две одинаковые обмотки и два мостика, или одну обмотку и мостик, а среднюю точку выводить кондерами (+[]- L +[]-) ?

Блин, давно уже ничего крупного не паял, удивляюсь что настолько смог все позабыть....

95. ExxTremal, 07.02.2003 16:46
FlashSighter
Что-то я не пойму с блоком питания... Он стабилизированный, или просто мостики-кондеры???

Если есть стабилизатор то хорошо, если нет то мостик + кондеры.

На какой ток/мощность надо расчитывать транс, на какое напряжение?

Посмотри даташит на микросхему.Там все хорошо расписано, так как все зависит от той мощности которую ты будешь с нее снимать.

Как делать среднюю точку, брать две одинаковые обмотки и два мостика, или одну обмотку и мостик, а среднюю точку выводить кондерами (+[]- L +[]-) ?

одну обмотку и мостик, а среднюю точку выводить на кондеры

96. AlexxelA, 07.02.2003 22:18
хех... мне эти крендели прислали еще и кристаллы свои =)))) прикольные такие... 5x6мм... =)

97. VaSerg, 08.02.2003 09:57
ExxTremal

Лучше землю с транса брать. Т.к. с кондеров это "виртуальная земля". Т.е. делаешь две одинаковых обмотки, два вывода соединяешь(предварительно проверив, что у них разные фазы) из них хемля, а два на мост, оттуда +/-. Кондеры сожаешь с +/- на это соединение(так называемый средний вывод)

AlexxelA

Я же сказал что придут

2ALL

А от какого напряжения лучше запитывать микрухи? У меня есть +/- 35В, используется Брагиным, может еще туда посадить ЛМ-ки, сколько ватт они будут выдавать?

98. ExxTremal, 08.02.2003 20:35
VaSerg
Лучше землю с транса брать. Т.к. с кондеров это "виртуальная земля". Т.е. делаешь две одинаковых обмотки, два вывода соединяешь(предварительно проверив, что у них разные фазы) из них хемля, а два на мост, оттуда +/-. Кондеры сожаешь с +/- на это соединение(так называемый средний вывод)

А я по вашему что имел в виду?

99. ZugDuk, 09.02.2003 02:12
Скажите пожалуйста кто нибудь. Как выглядит отказ в пересылке микросхем на мой адрес? Что по почте что то приходит или звонят и говорят что не дадим. Если так, то когда они мне сообщат какие либо новости? Да и выходные у них имеются или они работают 7 дней в неделю?

100. ditter, 09.02.2003 10:27
ZugDuk
это выглядит примерно так :
This device was not in stock in our Singapore warehouse and
is backordered. This means that your delivery will be delayed beyond the typical 3-7 days.

Please do not resubmit your sample request for the same device, as we will continue to process this order as soon as we can.

видать с этой веткой выгребли весь резерв по самплесам

101. ExxTremal, 09.02.2003 10:38
ditter
Мне один раз пришло такое сообщение, только вот через пару дней пришло подтверждение того что мой заказ отправлен. Так что это подтверждение что вышлют, а вот отказ выглядит по другому. Там сразу они пишут что не вышлют.

102. ditter, 09.02.2003 11:53
ExxTremal
ну так вот же в последнем предложении написано - as we will continue to process this order as soon as we can.

103. McOtin, 10.02.2003 10:12
All
Народ, кто-нибудь собирал на LMках по схеме, отличной от приведенной здесь http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm?
Создается впечатление, что микросхема дико склонна к самовозбуждению, для его подавления ввели аж три!!! цепи - R2C3, R5C6 и R8C8... Насколько нужны эти цепки и не улучшит ли звук их выбрасывание при грамотной разводке платы? Кстати, эти цепи без всяких изменений можно и к TDA "присандалить", если схема окажется склонной к генерации...
Наличие цепи R7L1 говорит о неспособности микросхемы работать на емкостную нагрузку? Ну хоть в многополосной АС с активными фильтрами ее можно использовать без этой цепочки? Нелинейный элемент, да еще и не охваченный ООС на выходе усилителя это ИМХО очень плохо.
Странно как-то, или микросхема откровенный отстой(зато получил 5шт. нахаляву), или автор(Konkere?) создавал схему в расчете на экстремальных чайников...
По поводу С2 - есть ли смысл его шунтировать пленочным конденсатором? По-идее, плохая частотная характеристика электролитического конденсатора должна приводить к падению Ку на высоких частотах, что должно уменьшить склонность к генерации. Вопрос только в том, с какой частоты его влияние заметно - в звуковом диапазоне или гораздо выше.

По TDAшкам - что вообще такое "bootstrap"? Кондер на 6 ноге микросхемы как-то участвует в прохождении сигнала(ПОС?) или нужен для цепей управления питанием/защиты. Не могу понять требования к качеству этого кондера.

По обеим схемам - почему бы не увеличить сопротивление в цепи ООС (и входное для ТДА) до 47кОм(естественно, с пропорциональным увеличением второго резистора в делителе ООС)? Это позволит вдвое уменьшить емкости конденсаторов в сигнальных цепях, что немаловажно при относительно больших габаритах "пленки".

104. ExxTremal, 10.02.2003 12:44
McOtin
Ну для начала эта схема из западного журнала, там она приводится вместе с tda7294 и позиционируется как лучший вариант. Журнал не помню, но могу уточнить

Насколько нужны эти цепки и не улучшит ли звук их выбрасывание при грамотной разводке платы?
Лично я не заметил за это микросхемой свойство самовозбуждаться, да и плата разведена достаточно грамотно.

Наличие цепи R7L1 говорит о неспособности микросхемы работать на емкостную нагрузку?
Да она и без этой цепочки отлично справляется.


По поводу С2 - есть ли смысл его шунтировать пленочным конденсатором?
Я пробовал, эффекта не заметил.

Странно как-то, или микросхема откровенный отстой
А может сначала попробуем?

105. McOtin, 10.02.2003 13:17
ExxTremal
Лично я не заметил за это микросхемой свойство самовозбуждаться
Так зачем тогда эти три цепочки? По ссылке усилителя приведена печатка, вроде достаточно грамотная, и при этом все предложенные производителем в .pdf-е способы борьбы с самовозбуждением задействованы... Естественно, вероятность генерации для усилителя, собранного по этой схеме, исчезающе мала. Виденные мной усилители На TDA как правило копируют даташитовскую, с некоторым увеличением емкостей, с самовозбуждением борется только одна RC цепочка на выходе, и при этом жалобы на генерацию редки, при не очень красивых "печатках".

А может сначала попробуем?
Не-е, сначала узнаем, не пробовал ли кто-то еще глумиться над деталькой, а потом попробую сам. Конференция для того и существует, чтобы исключить наступание на одни и те же грабли всеми "последователями". А предположение о недостатках микросхемы я сделал только на основании предлагаемых производителями типовых схем включения микросхем. Усилители я безусловно соберу на обоих типах микрух, благо уже получил и те, и другие, но сначала в схемотехнике хочу разобраться, тупо копировать чьи-то конструкции неинтересно...

106. Konkere, 10.02.2003 14:23
Они же пишут: на складе сейчас нет мы заказали. Пожалуйста не делайте повторного заказа. Как только поступят на склад сразу пришлём

такое извещение приходит довольно часто, Россия большая (и так любит халяву) а Сингапур такой маленький, имейте терпение обычно задержка у меня не превышает 3-4 дней сегодня ещё партию LM317 LM2941 принесли а вот LM2991 говорят надо ждать.

107. FlashSighter, 10.02.2003 14:39
Народ, а кому-нить присылали письма с вопросами примерно такого содержания:
Когда преступите к производству, какой ожидается объем производства, как будет называтсья продукт, кто ваш дистрибьютор?

И как надо отвечать, чтобы они от халявы не отвадили?

108. Konkere, 10.02.2003 14:44
Мне присылали пару раз я их просто проигнорировал
Это ихняя маркетинговая служба балуется, можно не обращать внимания.

Добавление от 10.02.2003 15:01:

McOtin

Схема не моя

Так зачем тогда эти три цепочки?
R2C3 фильтр от радиопомех, в том или другом виде присутствует в любом усилителе.
R5C6 служит для увеличения глубины ООС на высоких частотах (порядка десятков-сотен килогерц) может быть спокойно исключена, стоит для перестраховки (мне попадались схемы на LM3886 и без этой цепи)
R8C8 опять же, совершенно стандартная цепь используется во многоих усилителях

Наличие цепи R7L1 говорит о неспособности микросхемы работать на емкостную нагрузку?

Нет не говорит. Это говорит только о том что лучше её поставить тогда на ёмкость нагрузки можно уже не обращать пристального внимания (но можно и не ставить)

По TDAшкам - что вообще такое "bootstrap"? Кондер на 6 ноге микросхемы как-то участвует в прохождении сигнала(ПОС?) или нужен для цепей управления питанием/защиты. Не могу понять требования к качеству этого кондера.

Это цепь вольтодобавки

По обеим схемам - почему бы не увеличить сопротивление в цепи ООС (и входное для ТДА) до 47кОм(естественно, с пропорциональным увеличением второго резистора в делителе ООС)? Это позволит вдвое уменьшить емкости конденсаторов в сигнальных цепях, что немаловажно при относительно больших габаритах "пленки".

у схемы на LM3886 и так входное сопротивление 100кОм (определяется резистором R1) это же не инвертирующее включение

А от конденсатора С2 в цепи обратной связи вообще можно избавиться, нужно поставить интегратор на ОУ (я сейчас как раз делаю плату под такой усилок). Но встречаются мнения, что интегратор портит звук.

109. McOtin, 10.02.2003 15:43
Konkere
Это цепь вольтодобавки
Не понимаю, что за вольтодобавка? Если есть схема на дискретных элементах с этой "вольтодобавкой", дай ссылку - хочу разобраться.

у схемы на LM3886 и так входное сопротивление 100кОм
Но при этом входной кондер 3.3 мкФ! Зачем так много? Понятно, Машу каслом... , но габариты входного пленочника, сопоставимые с кондерами по питанию несколько напрягают. У TDA производитель ничем не мотивируя рекомендует сопротивление в цепи ООС ставить равным входному - в этом случае увеличение номинала резисторов до 47кОм(я почему-то считал это значение стандартом) позволит вдвое уменьшить проходную емкость...

это же не инвертирующее включение
А есть схемы на этих микрухах в инвертирующем включении? По идее, в инверторе синфазное напряжение на входах отсутствует - есть в этом свои плюсы... Вроде, в даташите 7294 был пример "моста" - там должна быть инвертирующая "половинка"...

А от конденсатора С2 в цепи обратной связи вообще можно избавиться
Что-то мне подсказывает, что избавиться от него можно и проще - воткнуть вместо него перемычку

110. Konkere, 10.02.2003 16:11
Что-то мне подсказывает, что избавиться от него можно и проще - воткнуть вместо него перемычку
Угу, и вместо 100% ООС по постоянному напряжению получить...

Но при этом входной кондер 3.3 мкФ!
Ну уж какие были

А есть схемы на этих микрухах в инвертирующем включении? По идее, в инверторе синфазное напряжение на входах отсутствует - есть в этом свои плюсы... Вроде, в даташите 7294 был пример "моста" - там должна быть инвертирующая "половинка"...

тут читай: http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

111. McOtin, 10.02.2003 17:21
Konkere
Угу, и вместо 100% ООС по постоянному напряжению получить...
... такую же, как по переменному А если на входе 0, то и на выходе тоже 0, пусть и умноженный на 22

тут читай
Читал, похоже никаких нюансов - можно без проблем включать инвертором Резистор ООС только качественный надо ставить, чтоб не шумел, сопротивление-то большое нужно...

112. VaSerg, 10.02.2003 18:04
А мне интересно, зачем в схеме стоит 42В питание?

В датошите написано, что при сигнале разность напряжений должна быть не больше 84В, зачем использовать экстремальный режим?

113. Meta|_, 11.02.2003 01:58
VaSerg
чтоб мощи больше всеж на 8Ом не шибко(в буквальном смысле) много дает.

114. McOtin, 11.02.2003 09:45
VaSerg
Максимальная выходная мощность до начала ограничения сигнала равна максимальной амплитуде выходного напряжения в квадрате, деленной на удвоенное сопротивление нагрузки. Максимальная амплитуда выходного сигнала не может превысить напряжение питания - падение напряжения на выходных транзисторах(1-2В). Хотя микросхема и не сможет долго работать "на всю катушку"(100Вт на 8Ом при питании +/-42В) из-за ограничения по максимальной рассеиваемой мощности, но при типичной работе на 5-15Вт ее качественные характеристики должны, по идее, улучшиться.

Konkere
R2C3 фильтр от радиопомех, в том или другом виде присутствует в любом усилителе.
Не похоже на входной заградительный фильтр - тот включается между неинвертирующим входом и корпусом, в схеме с ЛМ С3 "закорачивает" входы микросхемы на высоких частотах...

Про "вольтодобавку" дашь подробности? В TDA 1560/62 вольтодобавку(увеличение напряжения питания на пиках сигнала) понимаю, но там напряжение питания ограничено, а мощи хочется , в усилителе с двуполярным питанием, вполне обеспечивающим приемлемую выходную мощность - не догоняю...

115. Konkere, 11.02.2003 11:08
McOtin
Угу, и вместо 100% ООС по постоянному напряжению получить...
такую же, как по переменному А если на входе 0, то и на выходе тоже 0, пусть и умноженный на 22

неа, неправильно, на выходе получим пусть небольшое но ооочень постоянное напряжение

Не похоже на входной заградительный фильтр - тот включается между неинвертирующим входом и корпусом, в схеме с ЛМ С3 "закорачивает" входы микросхемы на высоких частотах...
из даташита: С2 ( Сс- в даташите) - Уменьшает полосу пропускания усилителя на высоких частотах, для предотвращения квазинасыщения выходных транзисторов. Конденсатор также подавляет внешний электромагнитный шум переключения, созданный от флуоресцентных ламп. (ногами не пинайте это в исполнение Промта )

Про "вольтодобавку" дашь подробности? В TDA 1560/62 вольтодобавку(увеличение напряжения питания на пиках сигнала) понимаю, но там напряжение питания ограничено, а мощи хочется , в усилителе с двуполярным питанием, вполне обеспечивающим приемлемую выходную мощность - не догоняю...
тут тоже самое, для раскачки предоконечного каскада используют вольтодобавку
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Node/2356/scheminf1.html

116. alex_grach, 13.02.2003 23:43
А чем, собственно, кормить эту прелесть? Какой трансформатор?

117. ExxTremal, 14.02.2003 10:37
alex_grach
У меня стоит тороид 2x25вольт,180w. Правда на будущее хочу увеличить его мощность.
В даташите на эту микросхему, процесс питания очень хорошо рассмотрен. Даны формулы и рассчитать нужный источник не составит труда.

118. Konkere, 14.02.2003 13:08
По поводу кормления я поступил так:
каждый канал питаю от отдельного блока: транс 100Вт (две вторичные обмотки на 32В) > диодные мосты на КД213 с феритовыми кольцами на выводах и шунтирующими кондёрами по 0,22 мкФ > набор из конденсаторов 4700+3300+2200+1000+500+ плёночный шунт 1мкФ в каждом плече

119. FlashSighter, 14.02.2003 13:46
Konkere
А можно поподробнее про ферритовые кольца: размер, толщина провода, количество витков...

All
Что-то я толком не понял про чуствительность этого усилка. Какую мощность он разовьет если на него подать сигнал с Line-out? Нужен ли к нему предусилитель?

120. ExxTremal, 14.02.2003 13:51
FlashSighter
Что-то я толком не понял про чуствительность этого усилка.

Чувствительность задается номиналом R1. Для работы с Line-Out предусилитель не нужен.

121. Konkere, 14.02.2003 14:22
FlashSighter
А можно поподробнее про ферритовые кольца: размер, толщина провода, количество витков...

Никаких витков
просто надеваешь на выводы диода подходящие по размеру колечки 1-2 штуки

122. ditter, 14.02.2003 19:27
Konkere
а зачем колечки то ??? емкость этих диодов минимальна, компенсировать там нечего
поясни этот момент плииз

123. Konkere, 14.02.2003 19:54
а зачем колечки то ??? емкость этих диодов минимальна, компенсировать там нечего
поясни этот момент плииз


500pF мало?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=49718&group=407

колечко увеличивает индуктивность выводов, что помогает убрать крутой фронт импульса переключения потом оно насыщается и индуктивность падает

124. fog, 15.02.2003 02:28
Люди, кто может подсказать, можно ли нагружать LM3886 на 4 Ома? Может снизить питание как это делается с TDA 7294 or TDA 1514A и номер пройдет.
Я пока использую усилок на TDA 8560Q, собранный по новомодной схеме, даже специально 2-х омные
колонки для него сделал, работает отлично, выдает похожее на 2х40Вт,но хочется пощупать и ЛМ-ку для сравнения и что бы непременно на 4 Ома. Если кто имеет опыт, подскажите плиз.

125. ExxTremal, 15.02.2003 09:36
fog
Конечно можно! У меня у самого на s-90 (сопротивление 4 Ома) и все отлично работает. Так что по этому поводу точно переживать не стоит.

126. fog, 15.02.2003 16:56
Спасибо тебе, добрый человек, сегодня буду спать спокойно.

127. Nagmai, 12.03.2003 23:14
цитата:
MaxAlex:
Тут еще вопросик. (Сделал для него отдельную ветку, но народу видимо не интересно или никто не пробовал).
Хочу сделать устройство поддержания нулевого потенциала на выходе LA. Типа как в суховском усилителе высокой верности. Преимушества следующие: избавляемся от полярного кондера в цепи ОС - звук становится чище, басов больше (Народ в ветке про ТДА7294 с этим кондером с ума сходит, а мы его чик и в помойку). Снижаем выходное сопротивление усилителя - повышаем коэфф. демпфирования АС.

Какой ОУ использовать?
Как его включать? (что к инвертирующему входу, что к неинвертирующему, какие цепи коррекции, частота среза и т.п.)

Хоть бы примерную схемку подключения показали .

128. ditter, 12.03.2003 23:42
Nagmai
об этом уже говорил Konkereздесь (http://forum.ixbt.com/0012/027602.html#24)

129. Konkere, 13.03.2003 11:18
Nagmai
вот эта ссылка: http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf про которую ditter
говорил, ищи по слову servo
можно ещё вот тут почитать: http://ussrhi-fi.ru/tuning_usil.htm там в тексте есть схема и краткое описание
кстати подобный сервопривод можно воткнуть в любой усилитель но некоторые люди утверждают, что появляется НЧ модуляция и вообще звук ухудшается, правда я этого не заметил

130. Nagmai, 14.03.2003 22:49
цитата:
Konkere:
Nagmai
вот эта ссылка: http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf про которую ditter
говорил, ищи по слову servo
можно ещё вот тут почитать: http://ussrhi-fi.ru/tuning_usil.htm там в тексте есть схема и краткое описание
кстати подобный сервопривод можно воткнуть в любой усилитель но некоторые люди утверждают, что появляется НЧ модуляция и вообще звук ухудшается, правда я этого не заметил
Всё нашёл,но возник другой вопрос : "Нужно ли выдерживать с такой степенью
точности номиналы резюков и обязателен ли на входе пред ".

131. FlashSighter, 15.03.2003 12:50
цитата:
Nagmai:
Всё нашёл,но возник другой вопрос : "Нужно ли выдерживать с такой степенью
точности номиналы резюков и обязателен ли на входе пред ".

Увы, мостовые да параллельные схемы требуют абсолютно одинаковых режимов работы плечей усилителя. А если положительная полуволна будет усиливаться сильнее чем отрицательная, искажения большие попрут..

132. Nagmai, 15.03.2003 17:28
цитата:
FlashSighter:
[q]Nagmai:
Всё нашёл,но возник другой вопрос : "Нужно ли выдерживать с такой степенью
точности номиналы резюков и обязателен ли на входе пред ".
Увы, мостовые да параллельные схемы требуют абсолютно одинаковых режимов работы плечей усилителя. А если положительная полуволна будет усиливаться сильнее чем отрицательная, искажения большие попрут..[/q]

Я имел ввиду не мостовое включение , а обычное одномикросхемное + интегратор.

133. Konkere, 17.03.2003 12:59
Nagmai
Я имел ввиду не мостовое включение , а обычное одномикросхемное + интегратор.
точность никогда не помешает
но в случае не мостового включения вполне допустим разброс 5% т.е. можно ставить обычные, не высокоточные компоненты

по поводу преда, всё зависит от количества источников сигнала, если источник один и параметры известны то можно легко обойтись без преда, в случае большего количества источников пред предпочтительнее иметь (коммутация+согласование уровней и сопротивлений)

134. Nagmai, 19.03.2003 21:02
У LM3886T максимальная мощность рассеивания равна 40 Вт , а у LM3886TF 30 Вт. Делайте выводы господа

135. Konkere, 20.03.2003 11:21
Nagmai
Вообще то максимальная Power Dissipation равна 125Вт

а то что ты написал это вот тут:

TABLE 1. Power Dissipation Results

Power IC-----Pdmax (No Fan)-----Pdmax (With Fan)
LM3886T-----40W--------------------60W
LM3886TF----30W--------------------45W

The data summarized in Table 1 was obtained by using the bridged/paralleled configuration and the following conditions: The system was warmed up for an hour using a power dissipation of 30W per device with a 4Ohm load.

136. DVDik, 23.03.2003 03:27
2 fog
Можно привести линк схемы на собранный тобой усил на TDA 8560Q по новомодной схеме или брось на мыло DVDik@tut.by

137. D, 29.04.2003 18:33
2 All
Помогите pls разобраться в следующей проблеме!
Заказал ЛМ3886... дошли нормально - рад был ужасно
Через неделю закзал ещё раз... пришли, но UPS говорит, что таможня не хочет их растамаживать и я должен платить за растаможку (получается ~$25 за пакет). Сказали что типа их(микрух) приходит очень много и таможня изменила правила. Когда я попросил обоснование, вот что они написали в письме:

Грузы, поступившие на Ваше имя, подпадают под действие Приказа ГТК России
815 от 24.11.99 "Об утверждении правил перемещения в упрощенном,льготном
порядке товаров физическими лицами через таможенную границу Российской
Федерации", в соответствии с которым грузы облагаются совокупным таможенным
платежом.
При ввозе грузов стоимостью до 100 евро, они не облагаются налогами при
условии, что такие грузы были ввезены почтовой службой. Наша компания, к
сожалению, не имеет почтовой лицензии. Мы призводим экспресс-доставку
грузов, при этом не несем ответственности за задержку в доставке грузов,
связанную с действиями таможенного органа.


У кого-то были такие проблемы?
Буду благодарен за любую помощь.

138. Drozdock, 29.04.2003 19:23
Скажите, из Белоруссии кто-нить заказывал микрухи? Я пытался, но всё безуспешно.

139. Дядя, 29.04.2003 23:04
Сорри всем за off.
D
Все блин, в Питере халява по милости UPS и нашей доЛблестной таможни накрылась.
В дружном порядке писать письма отправителю и чморить UPS, и требовать перехода на альтернативную доставку.
Вот с TNT почему-то, у меня никогда и никаких проблем не было. Кстати D, а мадамы из нашего UPS над тобой тоже издевались? Ну типа, перешли им мыло от отправителя, пришли даташит, то да се, че за микрухи, для чего?
Наша компания, к сожалению, не имеет почтовой лицензии. Мы призводим экспресс-доставкугрузов F@CK вашу вонючую UPS , если это лошье даже лицензией не озаботилось.
Всем сорри, наболело.

140. alien_serg, 30.04.2003 05:56
Дядя
Самое лучшее - это snail mail, обычной почтой. Это единственная у нас организация, которая имеет льготный таможенный досмотр и режим. До 100 долл - беспошлинно. А UPS чморь - не чморь, толку не будет. Список организаций, пользующихся льготами "международных почтовых отправлений" строго ограничен и на территории России есть только одна такая организация - Почта России
А то, что TNT пока без проблем возит, так это только пока. Просто ее не тщательно проверяют. Кстати partsexpress.com может отправлять по snailmail (USPS). Многие позиции получается выгодно прямо оттуда выписывать.

141. AlexxelA, 30.04.2003 09:18
D - была такая же фигня... первый раз прислали бесплатно, второй - позвонили, и сказали что мне нужно оплатить таможне, а если я не согласен платить они созвонятся с отправителем и предложат им оплатить.... прошло немного времени, пришла вторая халявная партия... видимо оплатили =)

142. D, 30.04.2003 10:35
Дядя
Кстати D, а мадамы из нашего UPS над тобой тоже издевались? Ну типа, перешли им мыло от отправителя, пришли даташит, то да се, че за микрухи, для чего?
Значит я не один такой!?
Так интересно, если у них нет лицензии, так почему да этого никаких проблем с доставкой не было? И на каком основании они это всё творят? Мне кажется, здесь больше Пулковская таможня виновата - что хотят, то и творят. В других городах такого нет!
А ты написал октазное письмо или продолжаеш бороться?
Если мне не удасться получить микрухи, я им этого не прощу; напишу в Нэшнл и ТИ.

Добавление от 30.04.2003 10:45:

AlexxelA
Ты из Питера? И когда они тебе приходили?

Дядя
А у тебя бумажный пакет и антистатик тоже был разрезан?

143. ditter, 30.04.2003 11:53
ну что бойцы , халява накрывается , типа птица обломинго
нефиг было по форумам хвастаться

144. Дядя, 30.04.2003 14:18
D
Я ничего не заказывал в последнее время, но пару недель назад мне пришло мыло от тетеньки из УПС, хочешь дальше микрух - плати бабло. Я и не стал заморачиваться. К тому же, то, что мне было нужно и просто так не купить, у меня теперь есть, а вся остальная мелочуга и так свободно в продаже не задорого. Проще купить, чем пятиметровые мыла с даташитами отсылать и с таможней препираться.

А у тебя бумажный пакет и антистатик тоже был разрезан?

от UPS все всегда разрезано, не удивительно. Надо радоваться, что микрухи на пополам не распилены.

Только не вздумай писать в TI, так накрылось только для Северо-Запада , а напишешь - накроется для всей России и близлежайших соседей. Сам наверно знаешь, почему.

Добавление от 30.04.2003 14:23:

alien_serg
насчет partexpress.com -а как им оплачивать?

145. AlexxelA, 30.04.2003 16:58
D - нет... я не из Питера... с Электростали я =) а приходили они ко мне месяца 4 назад...

146. alien_serg, 30.04.2003 17:15
Дядя
Карточкой, пригодной для для платежей в интернете. Альфабанк, например, такие запросто выдает.

147. ditter, 30.04.2003 21:17
Альфабанк, например, такие запросто выдает.
точно, можно даже через инет карточку заказать, а получить через неделю в местном филиале
одна маленькая хитрость - денег на карточке должно быть ровно на покупку в том плане что лишнего там оставлять не надо

148. D, 13.05.2003 22:07
Подскажите pls, в чем отличие LM3886 и LM3876. ИМХО, они братья-близницы.

149. Дядя, 13.05.2003 22:50
Drozdock свежыя новостя - и в Беларусии таможня накрыла всех своим мощным тазом, ссссылочка (http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/61942)
D
в чем отличие -в даташитах

150. D, 14.05.2003 08:28
Дядя
в даташитах

151. Konkere, 14.05.2003 11:33
D
Подскажите pls, в чем отличие LM3886 и LM3876. ИМХО, они братья-близницы.

Почти, 3876 работает только на 8 Омную нагрузку и имеет чуть меньшую выходную мощность.
Есть ещё 3875, полная копия 3876 но без режима Mute

152. D, 14.05.2003 12:18
Konkere
Хмм... Странно.
Почему 3876 работает только на 8 Омную нагрузку, если в даташите на стр. 9 и 10 представлены графики зависимости напряжения/тепловыделения и выходной мощности от напряжения на нагрузку 4, 6, 8 Ом !?
И почему 3876 имеет чуть меньшую выходную мощность, если 86-я по даташиту - 50W на 8 Ом, 76-я по даташиту - 56W на 8 Ом !?

А 76-ю можно ставить мостом и в паралель как описано в AN-1192.pdf (ведь там говорится только о LM3886) ?

153. Konkere, 14.05.2003 12:51
D
С мощьностью я стормозил, каюсь
Но вот по поводу нагрузки точно, работать то на 4Омах он будет, но позиционируется для 8Омных нагрузок. найду ссылку с описанием выложу.

А 76-ю можно ставить мостом и в паралель как описано в AN-1192.pdf (ведь там говорится только о LM3886) ?
Все способы описаные в AN-1192 применимы ко всем усилителям серии Overture (http://www.national.com/parametric/0,1850,811,00.html)

Да и ещё одно отличие, скорость нарастания у 387Х 11 В/мкс

Добавление от 14.05.2003 14:13:

http://www.national.com/appinfo/audio/files/Overture…esign_Guide13.xls
В 3876 на 4Ома приходится снижать напряжение питания иначе превышение по максимальному току.

154. D, 15.05.2003 09:56
Konkere
В 3876 на 4Ома приходится снижать напряжение питания иначе превышение по максимальному току
На 86-й при 4-х Омах то-же приходится снижать напряжение, хотя есть небольшие отличия...
А вот скорость нарастания 11 В/мкс - это почти в 2 раза ниже, чем в 86-й. По звуку это будет заметно?
Спасибо за разьяснение.

155. ABV, 17.05.2003 23:59
To ALL и особенно Konkere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Привет ВСЕМ, я тоже хочу влиться в вашу дискуссию...
Помнится в посте №47, 78 Konkere упоминал об ИТУН и почему то это тема заглохла, хотя она является очень и очень интересной, ВСЕМ кто не в курсе - смотрите посты 47,78, а так же на форуме Hi-Fi: http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838
Давайте объединять мозги для получения ИТУН на базе LM3886 или TDA7293/94. Так как в случае успеха мы смогем изготовить себе аудио систему (многополосный усилитель + АС) которая будет сопоставима с системой за пару килобаксов, потратив всего 300-400 бакесов.

К этой теме 19.05.2003 07:07 moderator-dev подклеил тему "Помогите с шумами в самодельном усилителе." (автор: Drozdock)

157. Drozdock, 17.05.2003 18:48
Сделал усил на LM3886T, по схеме ИТУН, но в сигнале постоянно присутствуют помехи, очень похожие на ненастроенное радио. Резистор обратной цепи-10кОм, входа-1 кОм, соединяющий обратную связь и минус динамика- 0.33 Ом. Ставил тор и мост с электролитами от Дойны. Питалово зашунтиравано кондёрами по 0.15 мкФ. Может это тор? Просто он у меня задымился, но продолжил работу через некоторое время.
ЗЫ Пробывал различные схемы подключеия, но ничего не помогло. Питание отдельным блоком.

158. A9514CFA, 18.05.2003 10:18
Скорее всего, это возбуд на радиочастоте. Зашунтируйте входы микросхемы 220 пф,
добавьте ещё одну обратную связь - по напряжению - 20к и 47 пф.
Питание шунтировать ПРЯМО НА НОГАХ микросхемы. Также шунтировать электролитами по 500-1000 мкф питание, тоже как можно ближе к LM.

159. Konkere, 19.05.2003 10:46
ABV
Если ты внимательно читал ветку на Hi-Fi то заметил, что всё упирается в резонанс НЧ динамика так и не нашли приемлевого способа борьбы с ним в ИТУН ИТУН на ЛМке я делал несколько раз, но только для ВЧ и СЧ звена в НЧ ставил просто пару ЛМ мостом звук очень понравился.

160. gavrin, 19.05.2003 16:31
Я заказывал пару штук LM6221. Прислали, но не очень быстро. А звонили уже потом! Спрашивали (на английском) получил ли я, протестировал ли и как мои впечатления. С тех пор я при заказе сэмплов реальный телефон не указываю

161. ABV, 20.05.2003 15:50
Konkere
А ты не мог бу поподробнее объяснить как переделать стандартную схему LM3886 в ИТУН. Какие номиналы? Икуда их припаивать. Сори, что такой дуб, но электроникой начал заниматься 2 мес назад :)

162. Konkere, 20.05.2003 19:41
цитата:
ABV:
Konkere
А ты не мог бу поподробнее объяснить как переделать стандартную схему LM3886 в ИТУН. Какие номиналы? Икуда их припаивать. Сори, что такой дуб, но электроникой начал заниматься 2 мес назад

В аттаче упрощённая схема как сделать из ЛМ ИТУН

К сообщению приложены файлы: 1.png, 700x423, 15Кb

163. alien_serg, 21.05.2003 18:53
Konkere
всё упирается в резонанс НЧ динамика так и не нашли приемлевого способа борьбы с ним в ИТУН
А не пробовали корректирующий каскад типа Q-cut для подавления горба от резонанса?
В LspCAD в разделе активных фильтров есть такая штука. Правда там индуктивность присутствует, а лучше всего на гираторе его делать, проще. По идее можно подобрать добротность корректирующей цепи и величину подавления так, чтобы идеально скомпенсировать горб от резонанса динамика.

164. A9514CFA, 21.05.2003 19:29
А что если заранее на входе усилка задавить горб при помощи цифрофой фильтрации?

165. ABV, 22.05.2003 23:26
Konkere
ОГРОМНОЕ ФЭНКС!!!!

166. AlexPos, 03.06.2003 05:16
"А не пробовали корректирующий каскад типа Q-cut для подавления горба от резонанса?"
Придавить горб АЧХ на Fs, вызванный токовым управлением - не самая главная проблема. Как задемпфировать "хвост" свободных колебаний динамика на частоте Fs при возбуждении его, например, короткими сигналами более высоких частот - вот в чем вопрос. При питании от ИНУН динамик демпфирован низким выходным сопротивлением усилителя. А выходное сопротивление ИТУН очень велико и динамик не демпфирован. При высокой добротности головки начинает "подгуживать" на частоте резонанса. Решение пока не найдено. Советую все же всем прочитать http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838/0
На мой взгляд, это сегодня самая важная тема в электроакустике.

167. D, 12.06.2003 22:36
Подскажите плс, как скорость нарастания влияет на характер звучания? И чём отличаются по звуку LM3886, LM3876 и LM4766 ?

168. marvin tm, 16.06.2003 11:58
собственно такой меркантильный вопрос. подумываю насчет сделать усилитель на LM, но смотрю тут много людей, у которых есть опыт в этом дело. тем более микросхемы пачками на халяву заказываете
Есть ли кто то, кто готов сделать (продать готовый) ? Сколько денег?
пишите marvin (точка) tm (собака) inbox (точка) ru
ну или сюда.

169. 3Dman, 17.06.2003 09:56
Вопрос к ALL
Можно ли взять питание (~30В, 50 мА) с одного из плеч питания для схемы усилителя http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm без ущерба для качества звука. ?

170. Konkere, 17.06.2003 12:16
Можно ли взять питание (~30В, 50 мА) с одного из плеч питания для схемы усилителя http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm без ущерба для качества звука. ?

Это смотря для чего брать будешь если для питания преда, то не стоит (или через дополнительный фильтр), а если для чего другого то почему бы и нет только не забывай, что на мощьности близкой к максимальной могут быть просадки напряженя

171. 3Dman, 17.06.2003 12:45
Konkere
Хотел взять для питания активного фильтра для саба. Теперь выходит что нельзя... А почему, кстати?

172. Konkere, 17.06.2003 13:14
Хотел взять для питания активного фильтра для саба. Теперь выходит что нельзя... А почему, кстати?

Я же написал:только не забывай, что на мощьности близкой к максимальной могут быть просадки напряженя
По "высококонцовому" пред надо питать вообще от другого трансформатора
Но если особых претензий к звуку нет, можно использовать общее питание но в цепь питания преда (а в твоём случае фильтра) нужно ставить дополнительный RC-фильтр (а ёщё лучше электронный) или стабилизатор

173. 3Dman, 17.06.2003 13:51
Konkere

До ХайЭнда далеко, а до ХайФая высоко... За совет спасибо, будем искать напругу в другом месте

174. Black_Diamond_12, 29.06.2003 11:32
Народ, ну что я могу сказать... Наконецто собрал усил на LM3886 (время появилось).
Сразу столкнулся с некоторой проблемой (как решить пока не знаю): Усилитель отказывается работать с двумя колонками. Когда подключена одна, то всё нормально, когда подключаешь две, то начинаются "шорохи" и "треск" (когда громкость выкручиваешь более чем на 30%) Есть идею из-за чего это?
(+/-32 вольт 10000мкф на каждое плечо, схема из даташита).

По поводу звука...
хмм... как-бы сказать-то... Что понравилось, это классные басы... Может это связано с тем, что я нормальный звук не слышал с конца апреля (тогда сгорел усил на TDA7294), может именно с тем, что басы у LM-ки лучше. Но сказатьможно определённо, что басы улучшились (стали такими... "сочными" чтоли...).
Что не понравилось... Куда-то пропали верха Ну они не совсем пропали, но их ощутимо мало.
Средние... ничего не могу сказать, пока слушаю одну колонку

Из замеченных приколов, со мной живёт много народу, так вот, приколы с низами и верхами заметили все (независимо друг от друга).
+ у них (моих соседей), "прорезался" слух они, наконецто услышали разницу между mp3-192кбс и audio-CD, причём даже тот человек, который говорил, что разницы между ними нет теперь услышал

175. A9514CFA, 29.06.2003 12:47
А мне 7294 больше нравится, именно по причине верхов.
Кстати не стоит пренебрегать катушкой на выходе. От нее звук заметно лучше становится.

176. Black_Diamond_12, 29.06.2003 13:27
мне сейчас не до катушки, т.к. я не могу использовать усилитель на полную мощность, и сомневаюсь, что катушка мне поможет.
Вот у меня такой вопрос, может проблема в диодах в блоке питания? Т.к. больше я ничего не могу придумать. По другому объяснить не могу, выглядит именно так (либо две колонки по 30% либо одна на 100%). Вот скажите мне, как повлияют на звук "слабые" диоды в БП?
Лучше скажи на что конкретно эта катушка повлияет? (5-ти метровые провода, 2,5мм в диаметре)
>А мне 7294 больше нравится, именно по причине верхов.
значит не показалось... А жаль...

177. D, 30.06.2003 08:56
Konkere
Это смотря для чего брать будешь если для питания преда, то не стоит (или через дополнительный фильтр), а если для чего другого то почему бы и нет только не забывай, что на мощьности близкой к максимальной могут быть просадки напряженя

А что если всзять для преда питание с этой-же обмотки транса, но с другим БП (диод. мост, стабилизатор, кондеры). Или для преда лучше намотать отдельную обмотку?

178. FlashSighter, 30.06.2003 09:09
Black_Diamond_12
Сделал бы ты два независимых БП, по одному на канал...
Для себя ведь делаешь, не на продажу

179. Black_Diamond_12, 30.06.2003 09:18
этот делается с расчётом продажи (ну друзьям, подешевле). Делается в корпусе от 122 Веги. Ну и этим всё сказано... Места, в корпусе, малова-то + нужны ещё "банки", они есть но ... куда их влепить-то? Ну если делается "дуал-моно", то нужно и второй трансформатор, а вот это уже проблема...

180. FlashSighter, 30.06.2003 09:46
Black_Diamond_12
Я делал на одном трансе, только обмоток было 4, по 2 на канал.
Кстати по поводу верхов, мне совсем не показалось, что их мало в ЛМ-ке, как раз наооборот, их оказалось не то что много, чище они были что ли, по сравнению с усилками средней ценовой категории...

181. Black_Diamond_12, 30.06.2003 11:53
ну надо добавить, что за то время, как я сделал новый усил (и сгорел старый), поменялся комп, а там вместо вортекса стоит интегрированный звук (надо посмотреть, может он так высокие режет...)

а по поводу трансформатора, я думаю, что в таких случаях, всёравно лучше иметь три транса... 2 на "силовую часть" (по одному на канал) и один для преда (ну тембро-блоки и т.д. если в них вообще надобность есть, у меня нет , у меня 10-ти полосный эквалайзер )

182. FlashSighter, 30.06.2003 12:29
Black_Diamond_12
ну надо добавить, что за то время, как я сделал новый усил (и сгорел старый), поменялся комп, а там вместо вортекса стоит интегрированный звук (надо посмотреть, может он так высокие режет...)


Вот это проверь в первую очередь, у меня встроенная звуковуха в перегруз падает, когда в виндах виндовый регулятор громкости выкручиваешь выше половины. Тоже довольно долго на колонки грешил, потом разобрался

183. Ivan Lvov, 30.06.2003 20:30
цитата:
3Dman:
Вопрос к ALL
Можно ли взять питание (~30В, 50 мА) с одного из плеч питания для схемы усилителя http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm без ущерба для качества звука. ? :shuffle:
Самый простой и правильный способ - просто стабилизировать напряжение на более низком уровне, например если схема питается 30В, то стабилизировать на уровне 20В (хватить для большенства операционников). Пульсации не передадутся. КР-ЕН-ы не советую - сложно получается (если учесть что он импульсный и дает помеху в обе стороны). При токе 50 мА, проще всего взять стабилитрон на 1W (1рубль) и подключить через резистор на 1 kOm к земле. Дополнительно можно поставить электролит на 100mkF.
А из-за 50 мА делать блок питания - через чур.

Добавление от 30.06.2003 20:35:

цитата:
Black_Diamond_12:
Народ, ну что я могу сказать... Наконецто собрал усил на LM3886 (время появилось).
Сразу столкнулся с некоторой проблемой (как решить пока не знаю): Усилитель отказывается работать с двумя колонками. Когда подключена одна, то всё нормально, когда подключаешь две, то начинаются "шорохи" и "треск" (когда громкость выкручиваешь более чем на 30%) :insane: Есть идею из-за чего это?
(+/-32 вольт 10000мкф на каждое плечо, схема из даташита).

По поводу звука...
хмм... как-бы сказать-то... Что понравилось, это классные басы... Может это связано с тем, что я нормальный звук не слышал с конца апреля (тогда сгорел усил на TDA7294), может именно с тем, что басы у LM-ки лучше. Но сказатьможно определённо, что басы улучшились (стали такими... "сочными" чтоли...).
Что не понравилось... Куда-то пропали верха :( Ну они не совсем пропали, но их ощутимо мало.
Средние... ничего не могу сказать, пока слушаю одну колонку :(

Из замеченных приколов, со мной живёт много народу, так вот, приколы с низами и верхами заметили все (независимо друг от друга).
+ у них (моих соседей), "прорезался" слух :lol: они, наконецто услышали разницу между mp3-192кбс и audio-CD, причём даже тот человек, который говорил, что разницы между ними нет :lol: теперь услышал :gigi:


Если имеется в виду паралельное подключение двух АС к одному каналу, то это перегруз по току, а если стерео - то наверное блок питания не тянет, из-за него же и высокие частоты уплывают (т.к. сопротивление источника питания с повышением частоты растет.

184. JkSn, 01.07.2003 00:50
Black_Diamond_12
Поставь катушку, она от возбуда спасает. А то что у тебя, это могут быть его проявления. Осцем можно все увидеть.
Насчет мощности БП. Померь просадку напряжения на силовых кондерах при мощности близкой к максимуму. Если не более 3-5в, то все должно быть ОК.

Ivan Lvov
КР-ЕН-ы не советую - сложно получается (если учесть что он импульсный и дает помеху в обе стороны).
Это какие-такие крены импульсные? 78xx/79xx все линейные, и ничего сложного, другой вопрос, что они шумные (40мкв на каждый вольт выходного -это у брендовых, у совка что угодно может быть, вплоть до возбудов на инфранизких, и вообще везде, большие кондюки они тоже не любят).
Поэтому лучше ставить lm317/337. Для данного класса вполне достаточно. Но немного сложнее чем на кренах.
При токе 50 мА, проще всего взять стабилитрон на 1W (1рубль) и подключить через резистор на 1 kOm к земле. Дополнительно можно поставить электролит на 100mkF.
А из-за 50 мА делать блок питания - через чур.
Ну как сказать,правильное питание -50% успеха. Вместо стабилитрона лучше разориться на 7руб. и поставить шунт-регуляторы на TL431. Для звука параллельные стабилизаторы самое то. Шумов мизер + еще и сам кондюкам подфилтровывать помогает. Тянет нагрузку до 50ма (всего ток через нагрузочный резюк не более 90ма -не менее 40ма через шунт). И простота святая.
Схема здесь есть (http://qrx.narod.ru/arhn2/tl431.htm) , рис.1, а тут можно посмотреть (http://audiomaniac.narod.ru/pioneer/pioneer.htm) практическое применение.

185. Ivan Lvov, 01.07.2003 01:20
цитата:
Это какие-такие крены импульсные? 78xx/79xx все линейные, и ничего сложного, другой вопрос, что они шумные (40мкв на каждый вольт выходного -это у брендовых, у совка что угодно может быть, вплоть до возбудов на инфранизких, и вообще везде, большие кондюки они тоже не любят).
Поэтому лучше ставить lm317/337. Для данного класса вполне достаточно. Но немного сложнее чем на кренах.
Ну как сказать,правильное питание -50% успеха. Вместо стабилитрона лучше разориться на 7руб. и поставить шунт-регуляторы на TL431. Для звука параллельные стабилизаторы самое то. Шумов мизер + еще и сам кондюкам подфилтровывать помогает. Тянет нагрузку до 50ма (всего ток через нагрузочный резюк не более 90ма -не менее 40ма через шунт). И простота святая.
Схема здесь есть (http://qrx.narod.ru/arhn2/tl431.htm) , рис.1, а тут можно посмотреть (http://audiomaniac.narod.ru/pioneer/pioneer.htm) практическое применение.
Всё правильно, а крены импульсные потому что у них принцип работы такой (почти у всех) - поэтому в даташитах всегда советуют на вход и выход конденсатор ставить - помеху давить - на сколько я помню работают они на 200Гц. Люди которые ресиверы делают, чтобы от этих помех избавиться вообще страдают - делают стабилизаторы на операционниках.

186. JkSn, 01.07.2003 02:45
Ivan Lvov
Люди которые ресиверы делают, чтобы от этих помех избавиться вообще страдают - делают стабилизаторы на операционниках.
+малошумящая опора, иногда вместо нее тот же TL431, но то в продвинутых DIY`ерских конструкциях.
В достаточно крутых (по цене ) аппаратах крены сплошь и рядом (78xx).

Всё правильно, а крены импульсные потому что у них принцип работы такой (почти у всех) - поэтому в даташитах всегда советуют на вход и выход конденсатор ставить - помеху давить - на сколько я помню работают они на 200Гц.
Кондюки никогда лишними в питании не бывают, а насчет импульсного преобразования в кренах -заблуждение. Качай даташит и смотри

187. VaSerg, 02.07.2003 06:35
D
Думаю в твоем случае лучше будет отделить питание от транса с основоного и сделать свой мост+кондеры+стабилизатор.

JkSn
Какое сопротивление брать последовательно, до стабилитрона? Точнее как расчитать?

188. Black_Diamond_12, 02.07.2003 08:10
кажись понял в чём проблема у меня в блоке питания стоят диоды "КД202Д" (5А макс), дальше думаю понятно
Сегодня поеду в город, посмотрю что-нить помощнее...

189. JkSn, 02.07.2003 16:42
VaSerg
А даташит скачать?
Вот фирменный техасовский калькулятор для расчета.http://focus.ti.com/download/aap/xls/tl431.xls

Но им лучше рассчитывать резюки на управляющей ноге.
А нагрузочный резюк считается как в случае обычного стабилитрона.
Т. е. пример - у нас на шине питания 8 вольт, нужно нам получить 5 вольт, значит на управляющей ноге оба резюка должны быть равными, так как Vref у TL =2.5V (оптимально каждый 3кОм), падение на нагрузочном резюке 3в.
Далее считаем ток -допустим нагрузка жрет 20 ма, (суммарный для надежности не должен превышать 90мА, иначе если что то случится с нагрузкой, TL сгорит).
Задаем ток через TL в 2-3раза больший чем через нагрузку - 60ма, получаем суммарный ток через нагрузочный резюк 60+20=80ма.
А дальше закон Ома. Rн=3В/0.08А=37,5 Ом, а дальше ищешь близкий резюк из стандартного ряда.
Примечания.
На выход (парраллельно TL) повесить кондюк 20-50мкФ и зашунтить пленочником (0.01-0.1) в непосредственной близости от ног TL.

При увеличении стабилизирующего напряжения, ток через TL необходимо уменьшать, чтобы рассеиваемая мощность не превышала процентов 70 от предельно допустимой (см. даташит.)
В вышеуказанном примере рассеиваемая мощность получается 60ма*5в =0.3Вт
Минимальный ток через TL =1ма (его кстати кулькулятор от TI и задает, но при увеличении тока улучшается стабилизация.)
Для особо продвинутых конструкций рекомендуется запитывать предварительно стабилизированным напряжением, а еще лучше вместо нагрузочного резистора поставить источник тока на LM317.

Снизить шум стаба до еще более низких значений помогает полипропиленовый шунт на управляющую ногу и землю.(0.01мкф типа MKP какой-нибудь.

для отрицательных напряжений TL cтавиться кверх ногами (в смысле по схеме )

190. ditter, 02.07.2003 21:09
такс, до TL431 уже дошли
интересно когда разговоры дойдут до ,SiC диодов в питателе,РЕН169 банок в фильтрах,BG,Wima FKP и дифф.драйверов на входе усила???
я серьезно , я не подкалываю .

191. JkSn, 03.07.2003 01:59
ditter А на хрена нам диф. драйвера? Предлагаю сразу перейти к сингл-енду в классе А.

192. D, 03.07.2003 08:49
VaSerg
Спасибо, я так и планирую сделать.

ditter
Если б Ты обьяснил, что это такое, я б ответил.

193. Zeus, 03.07.2003 10:06
ditter
А насколько помогут SiC диоды в усилке на TDA7293?
У меня сейчас стоят Шоттки 15TQ060. Но, насколько я понимаю, в основном звуковой сигнал идет не через них, а через электролиты фильтра...

194. Дядя, 04.07.2003 02:22
Zeus
А насколько помогут SiC диоды в усилке на TDA7293?
Диоды вносят коммутационные помехи, у шоттки их значительно меньше, а у SiC еще меньше.

195. Ivan Lvov, 04.07.2003 12:01
А может кто занет ?

Я как-то слышал такую фразу "А выходной каскад я искуственно перевел в режим А" - имелся в виду выходной каскад интегрального усилителя УМЗЧ.
Так вот, может это правда возможно? Как?

А ещё, кто знает что происходин со скоростью/полосой при мостовом и паралельном включении?
Я предпологаю что в мостовой схеме она удваивается, а в паралельном - не меняется.

Ещё есть вопрос: операционник можно запитать как 10 вольтами так и 20, в каком случае полоса и скорость будут выше?

196. KRASSOV, 04.07.2003 15:22
цитата:
выходной каскад я искуственно перевел в режим А
Относилось, скорее всего, к ОУ с низким выходным током (единицы мА). Для УО с большим током (единицы Ампер, читай- усилителя мощности) такое не прокатит.

197. j.mardosh, 13.07.2003 18:42
По поводу трансформаторов -

Учитывая аппетиты LM'ки одного ТПП 322 для стерео варианта будет явно маловато, так что-ли?

Zeus

Какие ешё Шотки можно ставить корме 15TQ060 (или хотя бы на какие параметры смотреть)

198. tiasur, 14.07.2003 02:59
А кто-нибудь сравнивал качество звука LM3886 с известными усилителями Сухова или Зуева? Поделитесь впечатлениями.

Добавление от 14.07.2003 03:07:

Крепежная металическая пластинка LM3886 к чему электрически подсоединена? К какому выводу?

199. Black_Diamond_12, 14.07.2003 08:32
tiasur толи к V-, толи к V+. Зачем это тебе? Лучше через термопасту посади или через слюду, чтоб проблем меньше было, вдобавок сможешь радиатор заземлить, хуже от этого не станет.

200. AlexBrukhoff, 14.07.2003 09:26
tiasur
LM3886TF - Изолированная пластина.
LM3886T - пластина неизолирована, на ней V-

201. Zeus, 14.07.2003 10:44
j.mardosh
Какие ешё Шотки можно ставить
Любые. Лишь бы их прямой ток и обратное напряжение были не ниже тех, что нужны твоему усилку. 15TQ060 - это 15 А 60 В.
Вот, например, диоды IR: http://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catNavigat…ame&punchInID=327

202. Дядя, 14.07.2003 21:11
Про шоттки и не только из фидо

цитата:

>= SU.HARDW.AUDIO =======================================================KeepIt=
>Msg : 703 [1-8750]
>From : Alexander Zabairatsky 17-Nov-01 07:03:22 2:5084/38.8
>To : Michael Zaichenko 2:5020/175.2
>Subj : диоды
>================================================================SU.HARDW.AUDIO=
>38.n5084!not-for-mai
>Hello Michael!
>
>[skip]
>
>А вообще, как все запущено... Придется рассказать чуток теории.
>
>Hаблюдаемый эффект - это т.наз. коммутационные помехи. Между обмотками
>трансформатора есть довольно приличная паразитная емкость - до нескольких сотен
>пик. У вторичной обмотки есть индуктивность рассеяния (у первички тоже, но она
>здесь неактуальна; порядок величины я не помню, но это не суть важно). В итоге
>получается, что средняя точка вторички, т.е. "земля" схемы, подключена к одному
>из проводов сети через последовательную LC-цепочку, частота резонанса которой,
>обычно, ниже ДВ. То есть, фактически, емкость на частотах ДВ-СВ имеет малый
>импеданс, а индуктивность - большой; фактически, по ВЧ земля схемы оказывается
>"в воздухе". Это пока диоды закрыты. Когда открывается один из диодов, тот,
>который подключен к началу вторички, он своим малым дифференциальным
>сопротивлением закорачивает индуктивность рассеяния вторички, земля схемы,
>таким
>образом, подключается к тому сетевому проводу, к которому подключен конец
>первички. Подключается через ту самую межобмоточную емкость, причем коротко.
>
>Когда открывается второй диод, имеют место быть более сложные эффекты, в
>которых участвуют собственные емкости обмоток, емкости каждой из обмоток на
>сердечник, индуктивность рассеяния первички и т.п. Собственно, они присутствуют
>и в первом случае, но в существенно меньшей степени.
>
>Получается, что за период сетевого напряжения дважды _существенно_, хоть и
>по-разному меняется эффективность антенны - пока диодыы не проводят, антенна
>действует в гордом одиночестве, как открывается один из диодов, к входным цепям
>приемника подключается противовес в виде сетевых проводов. Таким образом, ВЧ
>сигнал на входе приемника очень сильно модулируется сетевыми 50гц. Если
>приемник
>не очень хороший, промодулированный таким образом сигнал соседней мощной
>станции
>запросто может "забить" весь диапазон, причем модуляции самой станции
>практически не будет слышно, все забивается 50гц.
>
>Все это изложено достаточно грубо, детальный анализ существенно сложнее, но для
>того, чтобы понять суть происходящего, думаю, этого хватит.
>
>Подобный эффект иногда наблюдается и в усилителях - антенной здесь работают
>межблочники, детектором - нелинейности схемы, перегруженной посторонним
>ВЧ-сигналом. Есть и другие пути проникновения подобных помех в усилитель,
>например, через земляные петли, образованные емкостями трансформаторов питания
>разных блоков и т.п.
>
>Лекарство от этого давно известно - надо подключить параллельно каждому из
>диодов выпрямителя емкость, которая на 2-4 порядка превосходит все паразитные
>емкости трансформатора. Конкретно, в вышеотквоченном случае я бы прицепил к
>диодам по конденсатору К73-17 1 мкф 63 в. В тяжелом случае можно еще добавить
>по
>штучке ВЧ-керамики, что-нибудь вроде 0.01 мкф.
>
>Да, еще от этого помогает межобмоточный экран, в виде незамкнутого витка из
>фольги. А еще лучше пользовать эти меры в комплексе - эффективность каждой из
>них, все-таки, не 100%...
>
>Раз уж я заморочился на такой титанический труд, расскажу еще о влиянии
>скоростных характеристик диодов. Итак, когда через диод течет прямой ток, в его
>P- и N-областях накапливаются неосновные носители - в P-области накапливаются
>электроны, в N -дырки. Когда напряжение, вызывающее этот ток снимется,
>избыточные ностиели должны куда-то деться, ибо, при перемене полярности, они
>двинутся в обратном направлении и через диод потечет обратный ток, сравнимый по
>величине с прямым.
>
>С "медленными" диодами, типа тех самых Д242, так и происходит: по мере роста
>отрицательной разности потенциалов анода и катода этот ток нарастает до
>значительной величины, а потом, когда эти избыточные носители кончатся, очень
>резко прекращается. Спектр этого спада тока _очень_ широкий - ДВ-СВ
>перекрываются запросто.
>
>Если же применять "быстрые" диоды, неосновные носители успевают рассосаться еще
>пока напряжение на диоде проходит запрещенную зону, т.е., пока разность
>потенциалов анода и катода спадает от 0.6в до нуля и, когда она станет
>отрицательной, никакого тока уже не появится.
>
>Кроме замены диодов на более быстрые, от этой беды в некоторой степени также
>помогают те самые конденсаторы, подключенные параллельно диодам. Опять же, эти
>меры лучше применять в комплексе. В частности, в вышеотквоченном случае я бы, в
>дополнение к конденсаторам, заменил диоды на КД213 - те же 10А, вольт побольше
>будет, и частота без снижения режима - 100кгц.
>
>И, наконец, еще один эффект. Если фильтр начинается с емкости, то ток через
>диоды выпрямителя течет короткими импульсами, имеющими также достаточно широкий
>спектр. Hедавно Саша Торрес постил то ли в .SCHEMES, то ли в .OTHER
>осциллограммы тока потребления 19-дюймового монитора, картинка весьма
>показательная. Если еще учесть, что в том мониторе, скорее всего,
>последовательно с выпрямителем стоит еще резистор на несколько ом (5-10), а в
>обычных БП с трансформатором их, чаще всего, не ставят, то эти импульсы будут
>еще Уже и больше по амплитуде. Эти импульсы будут, во-первых, "стучать" по
>индуктивности рассеяния транса, соответственно, транс будет сифонить в
>пространство магнитным полем; во-вторых, они будут вызывать заметные падения
>напряжения даже на коротких и толстых проводниках, в результате, при малейшем
>нарушении "правильности" разводки земли полезет фон 100гц, причем найти, где он
>пролезает, будет очень трудно. Лекарств от этого три: 1) резистор, включенный
>последовательно с выпрямителем, 2 ) фильтр, начнающийся с дросселя и 3) очень
>грамотное проектирование и изготовление силовика, разводки цепей выпрямителя и
>земель и всего комплекса в целом. Два первых лекарства друг с другом
>несовместимы, да и не всегда применимы вообще. Зато оба они прекрасно дополняют
>третье, которое, впрочем, и само может неплохо помочь.
>
>Резюмирую. Выпрямитель на п/п диодах следует строить так:
>
>- сетевой транс должен иметь экран, отделяющий сетевую обмотку от остальных (в
>скобках замечу, что трансу на торе не натрет и экран, отделяющий сетевую
>обмотку
>от сердечника. В общем-то он и обычному трансу не натрет, но ему, обычно,
>хватает того, что сам сердечник, чаще всего, оказывается в некоторой степени
>заземленным);
>
>- диоды должны быть достаточно быстрыми. Ключевая фраза в паспорте (даташите):
>"Частота без снижения режима - 50 кгц" (лучше - 100 кгц);
>
>- параллельно каждому из диодов выпрямителя следует подключить по бумажному или
>пленочному конденсатору с емкостью на несколько порядков (не менее 2)
>превышающей все паразитные емкости трансформатора. В тяжелом случае можно еще
>добавить по керамическому ВЧ-конденсатору;
>
>- если это возможно (например, в источнике анодного питания лампового
>агрегата), следует включить последовательно с выпрямителем резистор с небольшим
>сопротивлением, либо вообще начинать фильтр питания с дросселя;
>
>- надо _очень_ внимательно подходить к разводке или пространственному
>расположению _всех_ цепей выпрямителя, начиная от транса и кончая первой
>(единственной) банкой фильтра, особенно земляную их часть. Hи в коем случае
>нельзя допускать больших петель, растекания блуждающих токов и т.п. Провода от
>обмотки силовика к диодам выпрямителя надо свить (если, как в вышеотквоченном,
>есть отдельный провод, идущий прямо от транса к банке фильтра, то его надо тоже
>свить туда же), провода идущие от выпрямителя к банке фильтра тоже надо свить,
>схемную землю можно брать _только_ непосредственно с соответствующего вывода
>банки фильтра. То есть на, допустим, минус, банки приходят два провода: один -
>минус выпрямителя и второй - земля дальше. Если в фильтре употребляется
>дроссель, то первую банку фильтра вообще следует изолировать от кузова, землю
>брать со второй, а первую подключить к этой земле проводком. Hу и еще много
>всякого разного...
>
>Уфф. Блин, такой титанический труд! Обидно будет, если просто так
>пропадет...
>
>2IK: не возражаю.
>
>2NS: может переработать в статью?
>
>
>Всего доброго!
>
> А. Забайрацкий.
>
>--------------------------------
>
>E-mail: ipb2 {at} aport.ru



203. ditter, 14.07.2003 22:34
Добавлю от себя к титаническому труду - раз речь идет об силовом выпрямителе, то при использовании двухполупериодного выпрямителя со средней точкой желательно ставить два диодных моста, другими словами для питания оконечника надо не 4 диода а 8 ,
провода от транса лучше сплести косичкой (и еще лучше заделать косичку в термоусадку).
LM3886 vs LM3886TF (изолированный фланец)
1.фланец ни в коем случае нельзя использовать в качестве вывода питания (об этом написано в даташите)
2. TF версия свободно отдает в нагрузку примерно вдвое меньшую мощность из-за потерь термоинтефейса и вследствие этого будет наблюдаться локальный перегрев кристалла, раньше влючится SPIKe защита. (или как ее там националь обозвал).

204. D, 15.07.2003 09:14
2. TF версия свободно отдает в нагрузку примерно вдвое меньшую мощность из-за потерь термоинтефейса и вследствие этого будет наблюдаться локальный перегрев кристалла, раньше влючится SPIKe защита. (или как ее там националь обозвал).

Чисто теоретически! Что если требуется "Т" (из-за большей мощьности), а остались одни "TF". Можно ли наждачкой или ещё чем "сточить" изоляцию у "TF", буквально на 0,3 мм ? Там будет металлическая пластина или "голый" кристалл?

205. tiasur, 15.07.2003 09:49
Пластина там по любому должна присутствовать, как никак хоть какой первичный радиатор.

206. ExxTremal, 15.07.2003 11:37
ditter
при использовании двухполупериодного выпрямителя со средней точкой желательно ставить два диодных моста
т.е. поставить два диодных моста и + одного соединить с - другого для земли, так?
Но для этого нужны две независимые обмотки.

207. Konkere, 15.07.2003 12:12
Чисто теоретически! Что если требуется "Т" (из-за большей мощьности), а остались одни "TF". Можно ли наждачкой или ещё чем "сточить" изоляцию у "TF", буквально на 0,3 мм ? Там будет металлическая пластина или "голый" кристалл?

Пластина там конечно будет, но это изврат да и повышается вероятность убить микруху
микросхема в TF упаковке способна выдать такую же мощность как и Т, другое дело, что радиатор получается немерянный ( в качестве бреда: а может с элементами Пельтье поизвращаться?)

208. ditter, 15.07.2003 13:25
ExxTremal
Но для этого нужны две независимые обмотки.
я скромно предполагал что транс будет самодельный намотка в два провода

209. D, 15.07.2003 19:44
Но для этого нужны две независимые обмотки.

я скромно предполагал что транс будет самодельный намотка в два провода


Так ведь трансы ТС-ххх и ТСА-ххх имеют две катушки. Можно использовать их.
Только что дадут эти два диодных моста?

210. ExxTremal, 15.07.2003 22:34
D
Только что дадут эти два диодных моста?

Пульсации будут меньше

211. Black_Diamond_12, 16.07.2003 07:32
да... весёлый получается усилок. 2 микросхемки (халявные, но это не важно, пара обойдётся в районе 250р.), два трансформатора (ну если взять ТС-180, переделать его... 2*180р.=360р.), 16!!! диодов типа КД29997 (оооо.... 16*30р.=480р.) 4-ре банки на 20.000мкф (примерно 4*150=600р.). Весёленький наборчик... После этого, хочется на рассыпухе делать

212. D, 16.07.2003 09:12
Black_Diamond_12
Откуда такие цены!? Одного транса хватит. Я ТС-180-2 взял за 40р. Два диодных моста, каждый по 8р. И зачем столько кондеров (понимаю, чем больше, тем лучше , но....) ? Уменя на ТДА 7294 стоИт по 10.000 на плечо (не более 100р.), нормально.

213. McOtin, 16.07.2003 09:55
ExxTremal
Пульсации будут меньше
Пульсации будут меньше только при неидентичности вторичных обмоток. И то, придется выбирать - либо перекос напряжения питания(два моста), либо увеличение пульсаций в пределах разницы напряжений на обмотках(один). С учетом фильтрующих кондеров на последнее можно забить.

All
Есть какие-нибудь противопоказания к "развязыванию" кондером на входе не только "горячего" сигнального провода, но и сигнальной "земли"? Интерес связан с автомобильным усилком - при возможном неконтакте силового "массового провода" неслабый постоянный ток потечет через "земляной" проводник межблочника, со всеми деструктивными последствиями для последнего.

214. Black_Diamond_12, 16.07.2003 10:09
D
Ну такие цены... ну если поискать, то можно и подешевле найти, а эти цены "в лоб".
А кондёров столько и т.д. для "дуал-моно"

215. ExxTremal, 16.07.2003 10:45
Black_Diamond_12
Весёленький наборчик... После этого, хочется на рассыпухе делать

Ну все выше перечисленное нужно и при сборке усилка на дискретных элементах. Так что я бы не сказал что рассыпуха дешевле получается. Тем более в свое время при сборке приходилось покупать штук 10 транзисторов чтобы из них выбрать 2 с более менее схожими характеристиками

216. Black_Diamond_12, 16.07.2003 10:51
ExxTremal
вот именно, что при такой цене "обвески", цена на мелкосхемы выглядит просто забавной. Понятно что при такой "обвеске", можно поэксперементрировать и с рассыпухой, просто деньги на рассыпуху будет уже не жалко, даже если она привысит стоимость "обвески".

217. ditter, 16.07.2003 12:03
Black_Diamond_12
если делать усил на рассыпухе то кондерами в питатель по 150 руб не отделаешься, туда уже захочется РЕН169 , а они под 20у.е. штука тянут, ну и диоды не по 30руб, да и ТС-ки там мало будет, туда уже тор на 1кВт габаритки надо будет, опять же транзючки всякие вроде бы и по 30-80 руб за штучку, а их там под 20шт на канал , пленку туда не всякую поставишь Wima FKP or Evox-Rifa , а кондючков в усиле тоже порядочно..., ну и такая мелочь как выходные клемы - "золото" это китайское сами знаете какое,получается по уму надо родиевое покрытие, а его ИМХО кроме WBT & Cardas не делают, цены там не кислые. Если кто знает производителя такого типа разьемов подскажите плииз. Так что деньги там другого порядка по любому получаются

218. McOtin, 16.07.2003 12:51
ditter
туда уже тор на 1кВт габаритки надо будет
Зачем в усил 2х50 Вт киловатт габаритки?

ну и диоды не по 30руб
На митьке отечественные диоды Шоттки продаются по 50р.

ну и такая мелочь как выходные клемы - "золото" это китайское сами знаете какое, получается по уму надо родиевое покрытие
А чем китайское "золото" не устраивает? Вроде, не окисляется и не отслаивается - что еще от него требуется? Да и клеммы в усилителе как-то неуместны, винтовые зажимы лучше и доступны вполне... А при желании в МСК можно и натуральным золотом любые металлические детали покрыть, но это ИМХО только эстетический эффект дает.

219. Zeus, 16.07.2003 12:57
McOtin
А при желании в МСК можно и натуральным золотом любые металлические детали покрыть
Интересно... Какие конторы этим занимаются и сколько примерно это стоит?

220. McOtin, 16.07.2003 14:53
Zeus
Автоаудиоцентр этим когда-то занимался(а может, и сейчас занимается), ссылка вот тебе для примера -
http://www.promportal.ru/search.php?id=76, да и вообще, процедура не сложная технически, поиском много найдешь.

221. ditter, 16.07.2003 16:34
McOtin
клеммы и винтовые зажимы = тождественны, прищепки - это да, из области балалаек.
Вроде, не окисляется и не отслаивается - темнеет и этого достаточно
а зачем нам усил в 50Вт на рассыпухе ??? 50 Вт можно и из пары микрух выдавить.
ИМХО
на рассыпухе усил должен быть 150-200Вт,потому как Dynaudio блистает всем кроме чуствительности

222. McOtin, 16.07.2003 16:47
ditter
на рассыпухе усил должен быть 150-200Вт
200 Вт / 8 Ом это >+/- 60В питания. pnp транзисторы с предельным напряжением более 120В не так уж распространены и недешевы...
Для усила 2х200Вт киловаттный транс тоже не нужен.

223. Дядя, 16.07.2003 21:07
ditter
Ты по-моему веткой промахнулся, тут умных и правильных мыслей никому не надо, всем подавай из говна да подешевле. У всех весьма логичные мысли -сыкономить на трансе, да на кондюках- микрухи то халявные Да и Дины к ним, никто, я думаю, и не будет подключать.

McOtinДля усила 2х200Вт киловаттный транс тоже не нужен.
Правильно, не нужен. Запас маловат. Лучше 1.5-2кВт. А киловатник на пиках будет проседать, греться, форму искажать, нагадит только, одним словом. Лажа получится.

224. tiasur, 16.07.2003 23:02
Подскажите не опасно ли подключать к такому питанию LM3886:

С трансформатора переменка - 2x32,8V
После моста и двух С по 10 000 без нагрузки - 88,4V (общее)

Понимаю, что под нагрузкой упадет немного, но риск ли это или нет?

226. Mahagam, 17.07.2003 00:50
McOtin
pnp транзисторы с предельным напряжением более 120В не так уж распространены и недешевы...
MOSFETы типа IRFP240/IRFP9240 спасут отца русской демократии
пример применения - у меня на хомяке.

227. D, 17.07.2003 09:35
tiasur
Многовато!
В даташите используют +/-35 (70V). Можно ещё чуть поднять на пару вольт...

228. AlexxelA, 17.07.2003 09:50
Понимаю, что под нагрузкой упадет немного, но риск ли это или нет?

Конечно рисковано. Советую попробовать отмотать от транса несколько витков вторички.

229. 3Dman, 17.07.2003 09:52
tiasur
После моста и двух С по 10 000 без нагрузки - 88,4V (общее)

Нормально Из даташита: "Wide supply range 20V - 94V".

230. tiasur, 17.07.2003 10:00
D
Так Многовато! или Можно ещё чуть поднять на пару вольт...?

3Dman
По даташиту не больше 84V при наличии сигнала. У меня без сигнала 88.4V и мне интересно сколько будет с сигналом! Всегда <84V или нет?

Добавление от 17.07.2003 10:04:

AlexxelA
Ой как не хочется и не удобно это.

231. Ivan Lvov, 17.07.2003 10:49
немного опустить напряжение можно диодами в прямом смещении - на одном диоде падает 0.5 вольт, чтобы опустить 88.4 до 84 достаточно по пять последовательных диодов в каждое плечо, кондеры после диодов (до наверное тоже надо поставить небольшой чтобы у них небыло шансов своих помех переключения добавить), диоды должны держать ток нагрузки и быть самыми обычными (на всяких крутых падает меньше чем 0.5в). В итоге получится П-фильтр :)

232. tiasur, 17.07.2003 11:03
Ivan Lvov
Дело в том, что 88.4V это напряжение на конденсаторах 10 000 мкф без нагрузки. LM3886 держит 94V без подачи на вход сигнала (скорее всего с закороченым входом), т.е. в режиме покоя все нормально. Более того в режиме покоя микросхема потребляет ток 35 ма, значит напруга уже снизится и будет меньше 88.4V.

233. ExxTremal, 17.07.2003 11:10
tiasur
Да зачем так экспериментировать? А если напряжение в сети скакнет в верх? Тогда что? Отматывай транс и спи спокойно.

234. Ivan Lvov, 17.07.2003 11:19
IMHO
94в - это максимально допустимое напряжение при которм микросхема не сгорит, а для работы максимальное напряжение 84.

Если на блоке питания будет так сильно падать напряжение - то это очень плохо отразитася на качестве звука, это же то что называется внутреннее сопротивление источника напряжения, если на максимальной громкости падает на вольт - уже плохо.

Но попробовать можно, кстати работа таких схем на максимальных (84 а не 94) напряжениях положительно сказывается на качестве.

При таком напряжении вторичка трансформатора должна быть не менее чем на 10А !!!

235. McOtin, 17.07.2003 11:32
Дядя
А киловатник на пиках будет проседать, греться, форму искажать, нагадит только
Тогда тебе обязательно трехфазный трансформатор/выпрямитель нужен - а вдруг пик сигнала на переход сетевого напряжения через ноль попадет - ужас, все впечатление от Звука испортится...

Mahagam
пример применения - у меня на хомяке.
А как насчет замены Q1-Q7? Не пробьются при >+/- 60В питании? И кстати, почему сборки не использовал - в них идентичность параметров обеспечивается технологически, да и склеивать для выравнивания температурного режима ничего не надо...

236. tiasur, 17.07.2003 11:33
ExxTremal
Да зачем так экспериментировать? А если напряжение в сети скакнет в верх? Тогда что? Отматывай транс и спи спокойно.
Я не экспериментирую. Я интересуюсь может кто уже попробовал такое напряжение?

Ivan Lvov
Если на блоке питания будет так сильно падать напряжение - то это очень плохо отразитася на качестве звука, это же то что называется внутреннее сопротивление источника напряжения, если на максимальной громкости падает на вольт - уже плохо.
В моем случае блок битания простейший - мост+кондеры. При такой схеме напряжение без нагрузки и с нагрузкой сильно разнится. Т.е. как я понимаю единственный возможный тут случай выхода микросхемы из строя возможен на минимальной громкости или в момент её увеличения с 0 и выше.

237. Ivan Lvov, 17.07.2003 11:45
если радиатор нормально приделан к м\с то страшнее чем срабатывание защиты ничего не будет, по качество я уже говорил, чтобы напряжение под нагрузкой не падало и нужно 10А - вторичка проводом сечением около 3мм
имхо

238. McOtin, 17.07.2003 12:49
Ivan Lvov
чтобы напряжение под нагрузкой не падало и нужно 10А - вторичка проводом сечением около 3мм
Для тока в 10А достаточно провода диаметром один-полтора миллиметра, три, конечно, лучше, но может не влезть на магнитопровод. Напряжение падает, в основном, не на обмотке, а на кондерах фильтра. У меня на 300Вт трансформаторе обмотки 2х32В, при токе 5А напряжение на обмотках падает на 0.2В, на кондерах фильтра по 15000мкФ - на 3В(в каждом плече) по отношению к холостому ходу.
А выходной(и, соответственно, пиковый потребляемый) ток элэмки ограничен 7А, блок питания(но не его защиту!) следует расчитывать на средний ток в 5А.
Тоже ИМХО.

239. Konkere, 17.07.2003 13:12
Питать от 84вольт? Не это уже жадность!
Ну прочти ты даташит внимательно особенно что касается:

Note 6 - Absolute Maximum Ratings indicate limits beyond which damage to the device may occur. Operating Ratings indicate conditions for which the device is functional, but do not guarantee specific performance limits. Electrical Characteristics state DC and AC electrical specifications under particular test conditions which guarantee specific performance limits. This assumes that the device is within the Operating Ratings. Specifications are not guaranteed for parameters where no limit
is given, however, the typical value is a good indication of device performance


Мало мощи? Делай мост или параллель: http://vegalab.nm.ru/html/pdf/an-1192.html http://vegalab.nm.ru/html/pdf/bpa200.html

240. Дядя, 17.07.2003 15:21
McOtin
Тогда тебе обязательно трехфазный трансформатор/выпрямитель нужен
Великая идея, надо запатентовать, если не опередили...

Добавление от 17.07.2003 16:17:

tiasur
Один чувак уже поэкспериментировал, ближе к середине
http://yesforum.ru/.....................000181&p=2

цитата:
Эх мужики! Во я дурак!!!
Не послушал вас, час назад таки домотал транс до 31 вольта с обмотки. Включаю: поиграло минуты две, а потом вспышка, клубы дыма!!! Я с испуга аж со стула навернулся, пока пытался выдернуть штепсель из розетки.
Просто я этих взрывов страшно боюсь, както раз прям возле меня в работающем усилке рванул кондёр К50-16, бачонок с кондёра так и улетел в потолок как ракета, ёщё и хлопнуло конкретно!
К щастью вторая ЛМ-ка уцелела. Я решил: куплю ещё три штуки этих ЛМ-ок 3886-ых, и мостом их! Наверно ватт 150-180 я получу.
А транс размотаю как было, по 25 вольт с обмотки. Это хотябы безопасно для ЛМ-ок.



241. Konkere, 17.07.2003 16:56
Тогда тебе обязательно трехфазный трансформатор/выпрямитель нужен - а вдруг пик сигнала на переход сетевого напряжения через ноль попадет - ужас, все впечатление от Звука испортится...

Уж лучше аккумуляторы поставить в буфер и ночью их подзаряжать

Добавление от 17.07.2003 16:56:

Один чувак уже поэкспериментировал, ближе к середине

Во-во мы его долго уговаривали не делать етого

242. D, 17.07.2003 22:10
tiasur
Согласен со всеми, 88 - это много. 80 - макс, а лучше 70 (+/-35). На макс громкости напряжение упадёт не более чем на 1-2 вольта, и то на короткое время, у себя проверял (правда у меня усил не на ЛМ-ках).

Добавление от 17.07.2003 22:14:

Konkere
Мало мощи? Делай мост или параллель: http://vegalab.nm.ru/html/pdf/an-1192.html http://vegalab.nm.ru/html/pdf/bpa200.html

Ты уверен, что html, а не pdf ? Уже несколько недель пытаюсь скачать, не хочет! Немного закачивает, а потом останавливается.

243. tiasur, 17.07.2003 22:32
Ты уверен, что html, а не pdf ? Уже несколько недель пытаюсь скачать, не хочет! Немного закачивает, а потом останавливается.
А у меня открывает, правда, как pdf. Попробуй Save As ccылку.

Добавление от 18.07.2003 07:35:

Konkere
Ты уже попробовал LM3886 в схеме ИТУН?

244. Konkere, 18.07.2003 12:15
Ты уверен, что html, а не pdf ? Уже несколько недель пытаюсь скачать, не хочет! Немного закачивает, а потом останавливается.
уверен
размер файла большой, около 4 мегов
если не качается так попробуй напрямую: http://vegalab.nm.ru/pdf/bpa200.pdf


Ты уже попробовал LM3886 в схеме ИТУН?
попробовал, и не только 3886
мне понравилось

245. tiasur, 19.07.2003 10:09
Konkere
А ты не пробовал мостовую схему включения 3886 в режиме ИТУН? Возможно ли это?

246. Mahagam, 19.07.2003 23:59
McOtin
Q1-Q7 стоят с запасом. некоторые тянут 150 вольт, на входе - по 70-80. сборки пока что не нашёл подходящей.

народ! а скоко вы мощи собираетесь получать с этой мелкосхемки? что такое высоковольтное питание городите???

247. tiasur, 21.07.2003 10:39
Другая краность. Никто не пытался использовать для автомобильного сабвуфера LM3886 на 12 вольт?

248. McOtin, 21.07.2003 11:06
tiasur
Вообще-то минимальное напряжение питание элэмки 20(или +/-10)В

При питании от 12в нельзя в принципе получить более 5Вт выходной мощности(или 20 мостом), что для саба явно маловато.
Имеет смысл использовать микрухим с умножением напряжения TDA 1562Q(до70Вт RMS) или делать преобразователь питания.

249. Zeus, 21.07.2003 11:44
Выскажу свои впечатления.
У меня усилок на TDA7293 (вот он, на фотке, только без последних переделок). К звуку претензий никаких нет, для полного счастья осталось только RMAA его обмерить. Акустика у меня Свен 730В, до этого были паршивые самоделки, состоящие из ящика и одного динамика 15ГДШ.
Большой недостаток TDA7293 - при пропадании одного из питающих напряжений микруха сразу сгорает, при этом на выход обычно идет сигнал 100 Гц амплитудой в несколько вольт, в целом для динамиков не смертельно, но очень неприятно. Таким образом я спалил 4 микрухи. Первый раз случайно не подключил один из проводов питания к одному каналу, в результате микруха сгорела, сожгла предохранитель в БП в цепи обратной полярности, отчего вторая микруха тоже сгорела... Второй раз случайно замкнул радиатор (внутри микрухи он соединен с минусом питания) на корпус - результат идентичен... После этого я изолировал микрухи от радиатора с помощью слюды и подключил каждый канал к БП через свою пару предохранителей.
Греются они тоже неслабо. Большого радиатора от Пентиум-2 явно не хватает, он нагревается градусов до 60-70, по-хорошему надо бы поставить такой радиатор на каждую микруху.
Недавно получил от Интертехника полипропиленовые конденсаторы 4,7 и 22 мкФ. (кстати, выражаю им благодарность за то, что прислали более дорогие MKP-QS вместо заказанных Q4-MKP, не взяв за это денег, видимо, как компенсацию того, что заказ шел почти месяц вместо обещанных двух недель) 4,7 мкФ поставил в проход, а 22 мкФ в блок питания, параллельно электролитам. Раньше в этих местах стояли обычные лавсановые отечественные К73-17 и импортные Siemens. Из обратной связи убрал штатные электролиты 100 мкФ, в результате чего на выходе появилось небольшое постоянное смещение (порядка 0,07 В), что не смертельно, но зато позволяет снизить искажения сигнала. Ну, конечно, можно было бы поставить туда BlackGate-N или другой качественный конденсатор, но, как оказалось, можно и вообще ничего не ставить. Результат всех этих переделок меня порадовал - исчезла мутность в звуке, он стал чистым и красивым. В питании почти исчезли высокочастотные помехи - теперь там практически ровная пила.
Вот так. Теперь дело за переделкой Свенов, надо улучшать их звучание на низах. Низов слишком много, приходится в Винампе опускать эквалайзер почти до самого низа...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x529, 108Кb

250. Jack, 21.07.2003 14:10
Подскажите, пожалуйста, как
усилитель на 3886 переделать по схеме ИТУН.

251. tiasur, 21.07.2003 21:34
McOtin
делать преобразователь питания

Есть ли специализированная микросхема для этих целей подходящая?

Добавление от 21.07.2003 22:41:

И где эту TDA1562 можно заказать? На всех сайтах она non in stock

Добавление от 21.07.2003 23:24:

Пришли LM3886T. Заказал 14 пришло 21 числа. Очень приятный сервис. Ждем TF.

252. McOtin, 21.07.2003 23:48
tiasur
Есть ли специализированная микросхема для этих целей подходящая?
Микросхема - фигня, там трансформатор мотать надо. Тут посмотри, есть и на микрухах: http://www.bluesmobil.com/shikhman/search.htm#06

И где эту TDA1562 можно заказать?
Без понятия, никогда не был ни в Риге, ни в Ванкувере, а интернет большой, поиск рулит. В Москве ее на рынках продают ~150рублей.

253. Konkere, 22.07.2003 13:14
tiasur
А ты не пробовал мостовую схему включения 3886 в режиме ИТУН? Возможно ли это?
Нет не пробовал, а зачем такая моща то нужна?
И вообще ИТУН дело тонкое его проще всего в многополосниках использовать

Jack
Подскажите, пожалуйста, как
усилитель на 3886 переделать по схеме ИТУН.

я уже давал тут упрощённую схему включения: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1930:162:1

254. Jack, 22.07.2003 15:55
Konkere
Это понятно, но как рассчитать датчик тока и не надо ли поставить резистор с датчика тока к инверсному входу МС? У меня усилитель работает на нагрузку 4 ома по известной схеме и хотелось бы переделать. Стоит ли?

255. Konkere, 22.07.2003 17:46
Jack
http://vlab.netsys.ru/audio/sweet.stm там в конце дан приблизительный расчёт

256. Jack, 22.07.2003 18:40
Konkere
Я это уже видел, но всё равно спасибо!
All
Может кто ещё такую схему юзал. Поделитесь впечатлениями и(или) наработками. Игра стоит свечь?

257. Konkere, 22.07.2003 19:32
Jack

Для 4-х Омной нагрузки сопротивление датчика должно быть 0.19 Ом

258. tiasur, 24.07.2003 10:17
Konkere
McOtin
И ко всем другим

Господа, ваше мнение нужно. Думаю влючить LM3886 в режиме однополярного питания (наверно две по мостовой схеме) через uc2577-adj (http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc2577-adj.pdf) к автомобильной батареи. Микросхема выдает до 60 вольт и до 3 А (макс. 65 В и 6 А). Привлекает простота включения обоих LM3886 и uc2577 микросхем. Намериваюсь соорудить сабвуфер в машину. Для большей мощности можно попробовать запараллелить несколько чипов. Интересует ваше мнение.
И ещё, сколько ват достаточно для саба в седан среднего размера? А то я тут на динамики посмотрел и обалдел... Есть по 400-500 номинальной и 900 -1000 ват пиковой мощности. Неужели столько надо? Что то я не верю в это (ну если только на рыбалку... рыбу глушить). Собираюсь поставить одну-две штуки безродных по 100 ват. Что скажите?

259. Konkere, 24.07.2003 11:15
про 60В питания на нагрузку 8Ом одна микруха выдаст 44-45Вт, пиковый ток 3,3А,
на нагрузку 4Ома, 85-86Вт пиковый ток 6,5А при мостовом включение ток удвоится так что считай сам
По мне так uc2577-adj не потянет это дело, разве, что три штуки в параллель ставить, но тут проблема как согласовать внутренние генераторы, что бы биений не было да и конденсаторы на выход нужны при однополярном питание

260. tiasur, 24.07.2003 11:24
Konkere
Пиковый ток uc2577-adj до 6 А. Согласовать (может немного не то о чем ты говоришь) я думаю через диоды, т.е. отделить коректирующие напругу цепи. Конденсаторы на выход при мостовой схеме можно не ставить, сам прикинь.

Добавление от 24.07.2003 11:27:

Я пока обдумываю вариант - две LM3886 по мостовой + две uc2577-adj в параллель

261. Konkere, 24.07.2003 11:47
tiasur
посмотри на ток, при 4х Омной нагрузке 6,5А, он может привысить масимальный ток микрухи
про генераторы: где гарантия что они заводятся на одной частоте? возможно возникновение биений диоды тут не помогут

262. tiasur, 24.07.2003 12:09
посмотри на ток, при 4х Омной нагрузке 6,5А, он может привысить масимальный ток микрухи
Тут все зависит от выходной мощности или напряжения питания. Я так и не понял какая разумная мощность нужна для саба в моем случае.

про генераторы: где гарантия что они заводятся на одной частоте? возможно возникновение биений диоды тут не помогут
Ту я не совсем улавливаю... Какие проблемы создадут эти биения? Помехи на частоте биения? Если так, то помехи электромагнитные, так как электрические фильтруются. А если электромагнитные, то почему так важны частоты биения, а не основные?

263. Konkere, 24.07.2003 15:08
есть вероятность, что частота биений (или какая нибуть их её гармоник) попадёт в звуковой диапазон
сталкивался с подобной проблемой в двухчастотных генераторах для магнитофонов

264. D, 25.07.2003 22:45
tiasur

Рискованно, к тому же много проблем. Почему бы не воспользоваться микрухами, которые предназначены для этого и работают от 14 В. Из серии TDA.
По поводу мощьности. Громкость прежде всего зависит от чувствительности головки. Выбирай с большим диаметром подвеса и чутьём около 100 дб. И для авто лучше 4 Ома. Всё, что не менее 100вт вполне сойдёт. Бюджетный вариант 75ГДН, какойнть из новых. На громкость так-же будет влиять оформление...
Всё ИМХО.

265. tiasur, 26.07.2003 00:05
D
Ты имеешь ввиду TDA1562Q? Что-то я почитал, что народ пишет о них и понял - лажа.

266. Dainiakas, 30.07.2003 15:36
Сoбирaюсь лепить усилoк нa ЛМ3886. Плaнирую пoкa oдин мoнoблoк сделaть. Есть нескoлькo вoпрoсoв. Кaкoй тoрoид брaть? 10A 2x30В oтдельные oбмoтки(xoчу двa мoстa стaвить)? КД213Г пoдoйдут? Или кaкие нибудь другие лучше?
Мoжет ктo делaл зaшиту AС для ЛМ-ки. Рaскaжите пoжaлуйстa, пo кaкoй сxеме и т.д.

267. Konkere, 30.07.2003 16:36
10A 2x30В oтдельные oбмoтки(xoчу двa мoстa стaвить)? КД213Г пoдoйдут?
Не жадничай, пожгёшь микруху: 30х1,4=42В это уже много, или ты имел в виду 30В уже выпрямленного?
КД213 вполне подойдут, ток потребления одной микросемы не более 3А на плечо, можно поставить КД2999 (http://sandheap.profiland.com/cons/diodes/packages/2999.htm)

Мoжет ктo делaл зaшиту AС для ЛМ-ки. Рaскaжите пoжaлуйстa, пo кaкoй сxеме и т.д.
У ЛМки своих защит хватает, единственное, что стоит добавить, это защиту от щелчков при включение организуется задержкой подачи напряжения на вход Mute

Я вот такого зверька вчера закончил, мощность 120Вт (собирал навесным монтажём прямо на радиаторе )

Добавление от 30.07.2003 16:43:

tiasur
На USSR Hi-Fi (http://yesforum.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=00333)
мелькнуло интересное предложение по поводу преобразователей: берётся старенький UPS Ватт на 400-500 без батарей и подключается к автомобильному аккумулятору. Имеем на выходе стандартные 220В

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1122x909, 36Кb

268. Black_Diamond_12, 30.07.2003 16:59
Konkere
для саба, или, просто, побаловаться?
и как звучит?
проблемы возникали?

269. Konkere, 30.07.2003 17:14
Black_Diamond_12
Просто посмотреть, что за зверь такой этот GainClone уж больно буржуины с него тащятся.
Да и к тому же заказ на сабик подвернулся потому и собирал мостом а так вполне можно одну микруху и DRV134 выкинуть.

Проблем не было.

Звук очень достойны мне понравился больше чем в стандартном включение.

270. Black_Diamond_12, 30.07.2003 17:25
Zeus
у тебя в усилке, насколько я заметил, комутация на реле сделана, можешь схемку подкинуть, и какие реле использовал?

Konkere
интересная микросхемка...
может ты раскажешь, что такое балансные входы/выходы? Как я понял, это, примерно, так, как показано в даташите (на DRV134), в чём их приимущество, и вообще зачем их используют в аудиотехнике?

271. Dainiakas, 30.07.2003 17:45
Konkere
Нa сaйте http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm Скaзaнo брaть 2x33В трaнс. Тaк всё же кaкoй oптимaльнo? 2x28В? Блoк питaния пoкa буду делaть прoстo: диoды + электрoлиты(пo 10000мкф-нoрмaльнo?) + шунт (0.1мкф К73-17 – или другие?). Нo если пoтoм придумaю делaть стaбилизирoвaнный, будет ли пригoдный этoт сaмый трaнс?
Диoды шунтирoвaть 0.1мкф К73-17 ? Пoсoветуйте?

A рaзве у ЛМ-ки нет зaдержки? Тoгдa мoжет пoсoветуете кaкую сxемку? A кaк этa:
http://www.samodel.boom.ru/different/guard1/guard1.htm

272. Konkere, 30.07.2003 17:52
Black_Diamond_12
Если в кратце то так: Наличие балансных входов и выходов позволяет надежно защитить тракт прохождения сигнала от привнесенных помех и устранить влияние соединительных кабелей

273. Ivan Lvov, 30.07.2003 18:42
imho
задержка не нужна - у лм-ки плавный пуск без выбросов, а защита нужна не усилителю а акустике, на случей выхода из строя усилителя, без неё вполне можно жить немного рискуя спалить акустику, а если есть щелчки - надо с блоком питания разбираться, а защита здесь не при чем.
В советских усилителях блок защиты обычно ломается гораздо раньше чем сам усилитель - в такой ситуации лучше бы его небыло.

274. Konkere, 30.07.2003 18:44
Dainiakas
Напряжение вторичной обмотки лучше брать по 25-26В больше не стоит иначе есть риск вывалиться из зоны SOA при скачках в сети.
A рaзве у ЛМ-ки нет зaдержки?
У неё есть вход Mute, если организовать задержку подачи напряжения на этот вход получим задержку включения усилителя

275. tiasur, 31.07.2003 09:16
UPS Ватт на 400-500 без батарей и подключается к автомобильному аккумулятору. Имеем на выходе стандартные 220В

Тут двойное преобразование, сначало в высокое и затем в низкое напряжения, а это неправильно.

276. Zeus, 31.07.2003 09:28
Black_Diamond_12
На реле у меня сделан регулятор громкости, каждой ступенью сигнал ослабляется на 1-2-4-8-16-32 дБ, итого максимальное ослабление 63 дБ. Реле РЭС-80, с двумя группами на переключение, с позолоченными контактами, номинально на 27 вольт, но прекрасно работают и от 12 (такой большой запас обусловлен, видимо, требованиями ГОСТа по виброустойчивости, но здесь-то это ни к чему!), при этом почти не греются. Схему и все подробности выложу завтра, сейчас у меня нет ее под рукой.
Эх, когда еще дойдут руки сделать контроллер для управления этими релюхами от энкодера...

277. Dainiakas, 31.07.2003 09:37
Ivan Lvov
Вoт я и xoтел спрoсить прo зaщиту aкустики
Мoжет ктo сxемку пoсoветует? Пo сxеме из http://www.samodel.boom.ru/different/guard1/guard1.htm мoжнo oргaнизoвaть и зaдержку и зaщиту AС. Пoкритикуйте или пoxвaльте сию сxемку. Я в сxемoтеxнике не являюсь Мoнстрoм , тaк чтo вaше мнение былoбы oчень кстaти.

278. ExxTremal, 31.07.2003 10:11
Dainiakas
Собирал я эту схему, работала вместо сгоревшей в амфитоне. Проблем вроде не замечал, только нужно поиграться с номиналом конденсатора C1 для нужной задержки.

279. Dainiakas, 31.07.2003 10:36
ExxTremal
A еужели C1 влияет нa зaдержку? Ведь этo прoxoднoй кoндер и стoит oн нa вxoде микруxи. Мы o oднoм и тoм же гoвoрим, или ты пo другoй сxеме?

280. ExxTremal, 31.07.2003 10:47
Dainiakas
Вoт я и xoтел спрoсить прo зaщиту aкустики
Мoжет ктo сxемку пoсoветует? Пo сxеме из http://www.samodel.boom.ru/different/guard1/guard1.htm мoжнo oргaнизoвaть и зaдержку и зaщиту AС. Пoкритикуйте или пoxвaльте сию сxемку. Я в сxемoтеxнике не являюсь


Я про схему защиты. Там микросхемами м не пахло

281. Konkere, 31.07.2003 12:49
tiasur
Тут двойное преобразование, сначало в высокое и затем в низкое напряжения, а это неправильно.

зато просто и доступно

282. 3Dman, 31.07.2003 14:15
Dainiakas
Я для усилка на LM3886, сварганил схемку (http://www.plano29.narod.ru/delay.gif) , к выводам 1-2 подключено реле которое коммутирует Mute. Работает отлично.

283. Dainiakas, 31.07.2003 17:51
ExxTremal
Я про схему защиты. Там микросхемами м не пахло
A я прo микрoсxемы и не гoвoрил врoде

3Dman
Спaсибo. Кaкoе питaние нa U+, кaкoе питaние реле, oтдельнaя oбмoткa нa трaнсе? Рaскaжи пoдрoбнее. Нa чтo мoжнo зaменить КР1006 ? Пoдoйдёт чтo нибудь из КР1005 или КР1008?

284. ExxTremal, 31.07.2003 18:03
Dainiakas
Я про схему защиты. Там микросхемами м не пахло
A я прo микрoсxемы и не гoвoрил врoде



A еужели C1 влияет нa зaдержку? Ведь этo прoxoднoй кoндер и стoит oн нa вxoде микруxи.

285. 3Dman, 31.07.2003 19:00
Dainiakas
Питание от 5 до 15В. Соответсвенно и реле должно быть подобрано с таким питанием. Хотя реле может быть и с более низким питанием. В моем случае питание 12В (отдельная обмотка), реле FUJITSU TAKAMISAWA SY-5-K на 5В , пришлось ставить гасящий резистор для понижения питания реле. Вместо КР1006 подойдут зарубежные аналоги: LM555C , NE555.

286. Zeus, 01.08.2003 01:01
Вот схема регулятора громкости, как и обещал. Взята из журнала Радиохобби, номер, к сожалению, не помню. Это один канал, второй делается точно так же на других контактах реле. Номиналы резисторов очень специфические, поэтому нужно подбирать ближайшие номиналы из имеющегося ряда... Наши прецизионные - С2-29, из них можно подобрать достаточно близко к требуемым. Реле я использовал РЭС-80 ДЛТ4.555.014-05 с номинальным напряжением 27 В, но они прекрасно работают и от 12, при этом потребляют 7 мА.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 772x420, 5Кb

287. tiasur, 01.08.2003 04:51
[q]Konkere:
зато просто и доступно

Ну ты даешь... Это сложнее и больше по размерам. Если у кого то свободный UPS имеется это ещё не значит проще .

288. Jack, 01.08.2003 08:46
Zeus
а управление реле на галетнике сделал?

289. Zeus, 01.08.2003 11:42
Jack
Сейчас пока на дип-переключателях (ВДМ1-6), может быть, когда-нибудь сделаю управление на контроллере с энкодером.

290. Black_Diamond_12, 01.08.2003 12:13
Zeus
вроде недавно такая тема обсуждалась... Там предлогалось на оптическую часть от мышки (да и на тотже энкодер) "навесить" пару тригеров, которые, уже, выдавали-бы отдельно "+" и "-", ну а далее счетчики (или делители... совсем "логику" забыл ) в обе стороны (вроде "ие6" были... точно не помню).

291. Dainiakas, 01.08.2003 13:41
ExxTremal
Ещё рaз прoчитaл вышескaзaннoе(прo С1) и пoнял чтo ты мне прo Ивaнa a я тебе прo бaрaнa , вoбщем лoxoнулся, извиняюсь.
Я имел в виду сxему усилкa, и пoчему тo недoшлo чтo ты гoвoриш прo зaщиту

292. Jack, 02.08.2003 10:08
Zeus
как это, на дип переключателях? это же страшно неудобно. они же махонькие, 6 в группе и корпус , как у логической микрухи.

293. Zeus, 03.08.2003 13:26
Jack
А как ты предлагаешь сделать на галетнике? смысл ведь в том, что каскады этого регулятора действуют независимо друг от друга, позволяя получить ослабление сигнала от 0 до 63 дБ с шагом 1 дБ. То есть 000000 - все реле выключены, ослабление 63 дБ, 000001 - 62 дБ, и т.д. до 111111 - ослабление 0 дБ. Тут понадобился бы галетник на 64 положения и 6 групп, таких я никогда не встречал...
Да, с дипами неудобно, но и двигаю я их редко, так как в основном регулирую громкость с компа.
Black_Diamond_12
Такую схему я тоже разрабатывал. Там получается 4 корпуса вместо 1 на контроллере, к тому же при выключении усилка текущее сосотояние нельзя сохранить.

294. Black_Diamond_12, 03.08.2003 20:45
Zeus
текущее сосотояние нельзя сохранить
ну есть такое, но это ведь мелочь

295. Jack, 04.08.2003 11:38
Zeus
согласен. можно на счётчике раелизовать, а на выход ключи с релюхами. тогда две кнопы получится + и -.

All
подскажите, куда лучше входы индикатора уровня подключить? имеется дивайс с вакуумным люминисцентным индикатором. стерео. шкала в Дб.

296. Dainiakas, 04.08.2003 17:05
Ктo кaкoй пoтенцик стaвил для регулирoвки грoмкoсти? Хaрaктеристикa нaвернoе log, a нoминaл?
Тембрoв небудет, сигнaл пoйдёт через пoтенциoметер срaзу нa усилoк.

297. Ivan Lvov, 04.08.2003 22:00
Самый лучший вот этот:
http://www3.alps.co.jp/pdf/2003pdf/pdf/Potentiometer…etal/50_metal.pdf
стоит 30$ купить можно в конторах которые hi-end на заказ делают
более дешевые потенциометры Alps тоже хороши (2-6$) - говорят в митино можно купить - я там не видел.

298. Konkere, 06.08.2003 01:57
Zeus
Такую схему я тоже разрабатывал. Там получается 4 корпуса вместо 1 на контроллере, к тому же при выключении усилка текущее сосотояние нельзя сохранить.
Я то же делал, правда не 4х а на 5 корпусах, 5й регистр защёлка с независимым питанием от литиевой батарейки так что уровень запомнить можно

299. Black_Diamond_12, 06.08.2003 06:13
Konkere
схемку набросать сможешь?

300. Konkere, 07.08.2003 00:37
Black_Diamond_12
Попозже выложу
можно обойтись и без батарейки
выходной регистр-защёлку надо заменить на FM573-P (http://www.chipinfo.ru/shop/datasheet.pdf?pid=212009) и никаких батареек

301. Alex_Under, 08.08.2003 20:23
Konkere
а на твоей схеме (http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm) что-за пунктирные линии, рядом с кондерами C4,C5? (на рисунке "Размещение деталей на печатной плате")

302. Konkere, 09.08.2003 02:38
а на твоей схеме (http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm) что-за пунктирные линии, рядом с кондерами C4,C5? (на рисунке "Размещение деталей на печатной плате")

Конденсаторы, можно ставить как радиального так и аксиального типа

303. pkiselev.gomel, 09.08.2003 11:39
Всем привет!
Скажите какая из этих двух микрух лучше демпфирует нагрузку и более быстрая?
У меня колонки 4 ома. Хорошие басы слышал только на усилках с номинальной мощностью 100 вт и более. (например Одиссей 100у-021)

Добавление от 09.08.2003 11:42:

Народ подскажите какая из этих микрух лучше демпфирует нагрузку и быстрая ?

304. serggo, 12.08.2003 19:03
Хочу сделать усилитель на LM3886 по схеме http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm для колонок 4 Ом, в этом деле новичок. Есть микросхемы и электролиты 22000 мкФ 25 В, куплю транс + - 15 В переменного - это + - 21 В постоянного. Вопрос:
- можно ли использовать эти электролиты?
если - да, то :
1. Ставить 6 электролитов: 2 -левый канал, 2- правый, 2- после диодного моста?
2. 4 электролита: после диодного моста не ставить?
3. 2 электролита: только после диодного моста?

305. McOtin, 12.08.2003 19:46
serggo
Вариант1 непонятен, вариант 2 приведет к большому фейерверку.
Кондеры надо ставить после моста(мостов), между каждым плечем питания и "корпусом". 21в для 25вольтового кондера нормально.

306. Jack, 12.08.2003 19:47
serggo
я поставил в каждое плечо после моста по одному 33000мкФ50В и по 2 левый-правый каналы по 4700мкФ63В.
ЗЫ. 4700 на платах усилителей.

307. serggo, 13.08.2003 10:34
Я понимаю, правильно на стерео усилитель ставить 6 электролитов, как написал Jack, у меня пункт 1.
2 электролита после моста стоят параллельно 2 -м электролитам в левом канале и 2-м в правом. Но электролиты достаточно емкие (22000 мкФ), может можно поставить только 2 после моста (т.е. в блоке питания), а те 4 (2+2), которые на схеме C4, C5 http://vlab.netsys.ru/audio/lm3886.stm не ставить?

308. Jack, 13.08.2003 18:26
serggo
4700 на плате усилков я поставил потому, что провода питания длинноваты. хотя и сечения не маленького. ещё по кондёру плёночному 1 мкФ непосредственно на ноги микросхемы.

309. Konkere, 14.08.2003 00:17
Ёмкости электролитов в питание никогда не бывает много тут всё от трансформатора и диодов моста зависит, какой зарядный импульс выдержат

Вообще фильтры по питанию лучше делать наборные из конденсаторов разных номиналов и шунтировать всё это дело плёнкой поближе к выходным транзисторам или выводам микросхем

310. Dainiakas, 14.08.2003 16:14
Konkere
A кaкoй нoминaл шунтирующегo кoндерa (кoтoрый нaдo нa нoгax микрoсxемы)? Oдни гoвoрят 0.1 мкф, другие 1 мкф. Oт чегo зaвисит?

Добавление от 14.08.2003 16:16:

И вoльтaж кaкoй?

311. Konkere, 15.08.2003 02:01
Dainiakas
A кaкoй нoминaл шунтирующегo кoндерa (кoтoрый нaдo нa нoгax микрoсxемы)? Oдни гoвoрят 0.1 мкф, другие 1 мкф.

Я ставил 1мкф

312. D, 15.08.2003 09:04
serggo
Я бы сделал так: 10 000, 2200, 100, 0.1 на плечо.
10 000 - в БП, после моста. Всё остальное поближе к микрухе.

313. Ivan Lvov, 15.08.2003 09:26
Величина 0,1 берётся из расчета - учитывается что сопротивление обычного электролита меняется где-то от 1кГц и считается примерно как фильтр, соответственно чем больше тем лучше - лиж бы кондер был хороший - плёночный НЕэлектролит. Керамику я не советую, нас учил мужик из почтового ящика, что от них схема склонна к возбуждению - я по своим наблюдениям с ним согласен.
Я думаю что лучше рядом с банкой поставить что-то большое - типа МБГх микрофарад на 10-30, а непосредственно на плату впаять МБМ или К-73 на 0,1 и поближе к микросхеме.

314. pkiselev.gomel, 15.08.2003 14:43
Ну так что? Мне кто-нибудь ответит?

315. Ivan Lvov, 15.08.2003 15:53
pkiselev.gomel
Коэффициент демпфирования зависит больше от приминяемой схемотехники, а не от микросхемы (от Глубины ООС по напряжению)
А скорость наростания мог бы и сам посмотреть в даташите:
TDA7293 5-10 V/ms
TDA7294 7-10 V/ms
LM3876 5-11 V/ms
LM3886 8-19 V/ms

316. AlexxelA, 18.08.2003 13:59
Вот вам схема усила!

http://www.elsite.ru/alex/rotel/

Рекомендую!

317. Ivan Lvov, 18.08.2003 15:17
AlexxelA
А это не та ли схема, про которую некоторое время назад очень лестно писали во многих конфах, но при этом не хотели давать схему ???

318. AlexxelA, 18.08.2003 15:30
Да... она собственной персоны =)... я сделал.... работает на ура =)

319. VaSerg, 23.08.2003 10:40
AlexxelA
На этот раз без ошибок? А то давно ты мне высылал и предупреждал об оных. Сейчас опечаток нет?

Думаю, собрать чтоли

Разводку ты делал?

320. AlexxelA, 24.08.2003 17:46
1. С ошибками. Но если кому интересно, моя рабочая ася - 1598886... Детали я все заказывал по инету у питерской конторы www.avc.ru

2. Нет. Разводил не я. Кстати разводка на редкость удачная =)... Ибо когда у меня все было готово, я долго думал, почему он у меня гудит?!... Нашел, землю впаял не туда как указано на плате. Перепоял - все ништяк =)

3. СОБИРАЙ!!!. Сам я долго думал по какой схеме собирать усил (3886 или 7294, сухов или как его там.. не помню... ), на какой базе лучше и т.д. и т.п... Писал на форум www.hi-fi.ru. И посоветовали эту схемку... Накачал даташитов, посмотрел, офигел (в особенности от транзюков 5200 и 1943) и собрал.

В итоге, лежат у меня присланные LM3886 5 шт. и пылятся =)

ЗЫ, По схеме получается питание +- 24 В, этого маловато. У меня +-56 В.

321. Лоренс, 25.08.2003 04:51
AlexxelA
А схема расположения деталек?

322. VaSerg, 25.08.2003 06:15
AlexxelA
1. А здесь написать слабо? Или хочешь контролировать кол-во аппаратов с твоей схемы?
2. Разводка так себе, лишь бы было. А вот с землей действительно, ее надо паять в точку соединения кондеров (банок) БП. Я же хочу развести, чтоб и кондеры на плате были, тогда земля едина будет.
3. У меня уже работает Брагин на Тошибе.

323. AlexxelA, 25.08.2003 09:37
Лоренс - есть файлы, в котором сия схема разведена в Пикаде и в Аццеле Еда.... уже страссированая... могу выслать полный архив на емайл.

VaSerg - Элементарная проверка перед пайкой находит все ошибки... как только у меня будет время, я все напишу на http://www.elsite.ru/alex/rotel.

Так все кондеры там на плате =)

324. Лоренс, 26.08.2003 06:53
AlexxelA
Давай всё на jesikacurtis@yahoo.ca
Заранее благодарен ... буду собирать детальки
Вообще интресует ещё в машину с сабом ватт на 800(пять каналов плюс саб) можно по мостовым с питанием от преобразователя даже наверно от
двух аккумуляторов в сумме на 24 вольта.
Архитектурка как у Пионара.... чиню их часто привык к ним... там всё просто и логично
Конечно в будущем будет добавлен DVD.. экранчик и 5.1
Вот хочу отмакетировать....

325. Truman, 26.08.2003 12:58
Господа а как вам усилитель на базе микросхем
сарии STK?
Например STK4162-2*35Вт(8 Ом,+-35В)
или STK4231-2*100!Вт(8 Ом,+-55В)

326. Konkere, 26.08.2003 14:12
А между тем National выпустил новую микруху LM4732 (http://www.national.com/ds/LM/LM4732.pdf) - усилитель 2Х50 Вт

327. KRASSOV, 26.08.2003 15:24
Интересно, когда они начнут бесплатную рассылку?

328. AlexxelA, 26.08.2003 21:29
KRASSOV - они та быть может и начнут... но будут ли наши в этом учавствовать =))) вот вопрос =) ибо были прециденты, что послали наши их на (censored).. =)

Лоренс- через пару дней вышлю.... тут у меня засада =)

329. Konkere, 27.08.2003 01:48
В Россию и с СНГ они вообще похоже ничего больше рассылать не будут потому как СНГа большая а Сингапур маленький а доставка стоит 65 зелёных за посылку (сведения достоверные из личной переписки с ихним сапортом) так что облом массовой халяве настал

Но я таки уломал их ждём посылку

330. KRASSOV, 27.08.2003 12:17
Konkere
Здорово, молодец, ждём отзывов! (Интересно, как они до сих пор не поняли, от кого вся Россия узнала про халяву?)

Мне слали не из Сингапура, а из Германии, это стоит чуть дешевле, до нас- около 50$, вернее, от нас- столько, тоже достоверно, потому посылали пакет в Германию, наверно, и из Германии цена такая же, а для National с их объемами, наверно, есть скидки.

AlexxelA
Наши послали на ...? Нуууу, совсем совести нет! А мы все теперь страдаем!!!

331. Konkere, 27.08.2003 12:38
Мне слали не из Сингапура, а из Германии, это стоит чуть дешевле, до нас- около 50$, вернее, от нас- столько, тоже достоверно, потому посылали пакет в Германию, наверно, и из Германии цена такая же, а для National с их объемами, наверно, есть скидки.

Так в Россию всем из Германии шлют а производство то в Сингапуре В германии у них центральный европейский офис

332. tiasur, 28.08.2003 08:07
Народ, кто в Москве живет! Регистрируйтесь на семинар Discover the Art of Analog at National's Worldwide Seminar Series

Russia, Moscow 28-Oct Moscow State Technical University n.a. N.E. Bauman (MSTU), 2-nd Baumanskaya, 5, 105005, Moscow, Russia

http://www.national.com/tradeshows/analogseminar/index.html

333. KRASSOV, 28.08.2003 08:59
Konkere
а производство то в Сингапуре
Да, пожалуй. Ну, я им предлагал не в 5 конвертов заворачивать, а всё в один ссыпать, вписались бы в допустимый вес одной бандероли- не захотели!

334. tiasur, 28.08.2003 09:18
KRASSOV

Это точно - денег они не считают

335. Konkere, 28.08.2003 10:41
Это точно - денег они не считают

Ещё как считают:
Thank you for your interest in National Semiconductor.

Unfortunately at the moment delivering samples to to Russia is subject to a charge $65 dollars which would have to be paid by you.

In order to avoid this charge you could try and order the parts through a distributor in Germany or another European Country and have the samples sent there and then forwarded to you through the normal post.

Kind regards

Ulrike Mayer,

336. tiasur, 28.08.2003 10:53
Konkere

В таком случае почему они не присылают все в одном пакете? Шлют ведь каждый номинал отдельно.
А ты пробовал получить образцы через Европу? Мне так кажется в этом случае тебе придется заплатить за образцы. В итоге они обойдутся дешевле $65, но не бесплатно. Видимо, лимит на халяву ты исчерпал.

337. Konkere, 28.08.2003 11:13
Мне так кажется в этом случае тебе придется заплатить за образцы.
Угу, за образцы, за доставку, за растаможку, за.......

Видимо, лимит на халяву ты исчерпал.
Да нет, я их как раз уболтал так что праздник продолжается сегодня принесли LM4732 будет время посвободнее сделаю разводку и попробую что за зверь такой о 27 ногах
А на сайтах европейских дистрибьютеров о тих микрухах ещё никто и не слыхивал так что заказать за денюшку пока не получается.

338. tiasur, 28.08.2003 11:31
и попробую что за зверь такой о 27 ногах

Поделись потом результатами. Не забудь.

339. KRASSOV, 28.08.2003 11:49
цитата:
Konkere:
Да нет, я их как раз уболтал
Талант!!!
А не богаты ли опробованной разводкой для LM4765/66?

340. Konkere, 28.08.2003 13:35
цитата:
А не богаты ли опробованной разводкой для LM4765/66?
Нету я их на макетке делал или как принято у импортных радиогубителей навесным монтажём на радиаторах

341. KRASSOV, 28.08.2003 14:32
Я тоже с детства обожаю на сопл...эээ...на радиаторах, навесным монтажем, как забугорные радиогубители.
Кстати, по случаю купил пару радиаторов от Атлона в слоте (чи пня третьего в слоте- их фиг поймешь), площадь почти 700 кв.см. по 10 руб. (новые!). В магазине еще осталось (за два года я первый покупал), если нужны- пишите, будем придумывать, как послать. Тока они не ахти, в смысле- ребра- вдоль.

342. Konkere, 28.08.2003 15:56
цитата:
Кстати, по случаю купил пару радиаторов от Атлона в слоте (чи пня третьего в слоте- их фиг поймешь), площадь почти 700 кв.см. по 10 руб. (новые!). В магазине еще осталось (за два года я первый покупал), если нужны- пишите, будем придумывать, как послать. Тока они не ахти, в смысле- ребра- вдоль.

Оно конечно спасибо Но у мея пока ещё старые запасы не кончились

343. pkiselev.gomel, 07.09.2003 09:53
Всем привет!
я собрался собрать оконечник. Подскажите на какой микросхеме (tda7293 или lm3886)собрать усил для 80 Вт 4 ома колонок? Думаю что схема на 7293 с паралельным включением микросхем будет очень хорошо демпфировать нагрузку. Если кто собирал - раскажите.

344. Dainiakas, 10.09.2003 10:07
Дoбрoгo дня всем,

Вoт и я сoбрaл усилитель нa ЛМ3886(и теперь oчнь дoвoлен сoбoй ). A у oднoгo тoвaрищa oдoлжил сoбрaнный нa ТДA7294, и прoвёл мaленький тест. Былo всё тaки интереснo срaвнить звучяние дaнныx девaйсoв. A рaз уж темa тaк и нaзывaется выскaжу свoё скрoмнoе мнение. Тaк вoт oбе микруxи игрaют клaснo, и труднo скaзaть кoтoрaя из ниx лучше. У ТДA бoлее aкцентирoвaнный верx, a ЛМ-кa кaк бы игрaет бoлее мягкo , бaс у неё мoгучий(и этo при 3300мк нa плечё) и глубoкий. Если срaвнить с мoим Мaрaнтзем(ПМ-40), тo oбoим микруxaм неxвaтaет детaльнoсти и прoзрaчнoсти a тaкже oни oтстaют пo микрoдинaмике . Нo зaтo переигрывaют мaрaнтзa пo бaсaм.
Нo блoк питaния у меня пoкa прoстoй трaнсфoрмaтoр(oк 150W) oдин мoстик(КД213Г), 3300мк(Jamicon) нa плечё и 0.1мк К73-17 нa нoгax микруxи.
Плaнирую в блoке питaния нaсaдить мнoгo мaленькиx кoндикoв(пo 500-1000мк). Этo дoлжнo снизить импедaнс кoндикoв, a ещё думaю мaленькие кoндики будут скoрее вoсстaнaвливaтся и пoвысится скoрoсть енергooтдaчи. Прaв ли я?
A ещё вoпрoс знaтoкaм – нa скoлькo улучшaет звук стaбилизирoвaннoе питaние, oплaчивется ли трудoзaтрaты. Пoтoму чтo пoсле мaрaнтзa, мне xoчется бoлее чистoгo и детaльнoгo звукa.

Ну вo, спaсибo чтo выслушaли.

345. Ivan Lvov, 10.09.2003 12:29
Dainiakas
Думаю по звуку микросхемки примерно одинаковы, а разница в звуке заметна из-за разного обвеса. Для блока питания в москве можно купить электролиты "лоу импенданс" - самсунг (других к сожелению я не нашел) серия STL как раз 1000 на 63 - они темно каричневого цвета (почти черные), шунтировать пленкой всё равно обязательно. Стабилизировать блок питания - дело неблагодарное: трудоемкое, не очень нужное для микросхем, и самое главное - опасное - т.к. если что выгорает только одно плечо стабилизатора, и на акустику идет постоянка со второго плеча - без защиты сгорит 100%, лучше электролитов по больше, или ставить вместе с защитой, в твоем случае надо начать с трансформатора по 5 А на одно плечо одного канала. Самый простой способ увеличить детальность - ИТУН, если АС- ЗЯ - то грех не сделать ИТУН, если ФИ - то надо быть готовым к резонансам (если слушать не очень громко музыку то с резонансом на ФИ можно жить)...

346. Dainiakas, 11.09.2003 11:00
A в чём ещё преимуществo кoнденсaтoрoв „лoу импедaнс“? Если нaпример сoединить в пaрaлель штук 10-20 прoстыx кoндерoв(скaжем пo 500мк) тo импедaнс пoлучится тoже сoвсем „лoу“(измерял импедaнсную кривую нa кoмпе) . Тoлькo чтo нескoлькo кoндикoв зaймёт бoльше местa.

Нaблюдaл интересный еффект из зa трaнсфoрмaтoрa. Дoстaл кaкoй тo трaнс, мoжет oт теликa кaкoгo тo, тoчнo незнaю. Тaм первичкa из aлюминия(Кaк этo дoлжнo скaзывaтся нa звук? ), две кaтушки. Втoричныx oбмoтoк былo нескoлькo (пo 5В, пo 120В и т.д.), мoжет oт лaмпoвoгo теликa, предпoлaгaю этoт трaнс. Тaк я oтмoтaл все втoрички. Нaмoтaл нa кaждoй кaтушке прoвoдoм диaметрoм 2.2мм пo 24В (3 виткa нa вoльт). Пoтoм пoдключяю нa кaждую oбмoтку пo диoдный (КД213Г) мoст, землю вывoжу с диoдoв, + oт oднoгo мoстa, -(минус) oт другoгo мoстa, цепляю пo 2 „ямикoнa“ 3300мк нa плечё. И oт этoгo всегo звук у елемки пoршивый. Ну никaкoй детaльнoсти, прoзрaчнoсти, бaсoв нету.
Oдoлжил у другa фирменный трaнсфoрмaтoр (Теслa) мaлюсенкий тaкoй 4 виткa пo 17В, пoдключил тoт же сaмый мoст, тoлькo сейчaс oдин и те же електрoлиты. И пoявился звук нaкoнец. Тaк чтo же я не тaк мoг сделaть? Не ужели мне свoй трaнс выкинуть? Вoт уж неoжидaл, чтo oт трaнсфoрмaтoрa стoлькo зaвисит.

A ИТУН, кaк я пoнял преднoзнaчен бoлшe для oднoпoлoснoй aкустики. A у меня двуxпoлoскa, фaзoинвертoр. К тoму же нету бoльшoгo oпытa в рaдиoтеxнике, немнoжкo бoюсь брaтся зa всякие эксперименты.
Ну сooружу нoрмaльный блoк питaния, всё сoединю xoрoшими прoвoдaми, и если звук не стaнет лучше, буду думaть тoгдa чтo делaть.

347. D, 24.09.2003 10:41
Dainiakas
Со стабилизированном блоком заморачиваться не стиот, ИМХО. Лучше сделай хороший фильтр перед трансом.

Транс с алюминевой обмоткой это скорей всего из серии ТСА-ХХХ, от Радуги. Они греются сильнее, и вообще алюминий - бяка! Сомневаюсь конечно, что он так сильно влияет на звук (а что за акустика?), но лучше использовать медь (например что-то из ТС-ХХХ).

348. serggo, 25.09.2003 16:20
Нужен усилитель 80 Вт. Я новичок, подскажите - какая схема на lm3886 лучше - мостовая или параллельная? Какие преимущества и недостатки каждой?

349. Dainiakas, 26.09.2003 13:38
D

Уже пoнял в чём делo былo. Пoжaлуй мне нaдo учится кaк прaвильнo нaмoтaть трaнс. Нa oднoй кaтушке нaмoтaл пo oднoму нaпрaвлению, a нa другoй пo другoму. Кaк вoбще рaбoтaлa микруxa непoнимaю. Плюнул нa этo делo и зaкaзaл 350W тoрoйд. Буду делaть сетевoй фильтр перед ним. Через две недели привезут.

Aкустикa сaмoдельнaя. Тут линк нa мoю aкустику, нo нa литoвскoм, прaвдa тaм есть рaзные грaфики и т.д. если интереснo:

http://www.soften.ktu.lt/~navisigi/drdainiu/projektai/two_way1.html

Добавление от 26.09.2003 13:40:

serggo
Ну если нaгрузкoй будет 4Oмa тo и прoстaя сxемa выдaст ~80W. A зaчем тaкaя бешенaя мoщнoсть?

350. serggo, 26.09.2003 16:14
Dainiakas, для колонок Sven 770B - 6 Ом, 100 Вт.

351. Dainiakas, 26.09.2003 16:45
serggo

Нa вoсми oмнoй нaгрузке будет:
100w * 2.83V = 283V !
Пoпрoбуй пoмерь нa клемax усилa кoгдa oн игрaет, скoлькo тaм вoльт?

A если дaть 226V (80W) Думaю тoлькo дым пoйдёт из твoиx кoлoнoк (Чегo нежелaю)

352. serggo, 26.09.2003 17:01
Dainiakas
Ты хочешь сказать, что колонки не 100Вт, не пойму формулу?
Усилителя пока нет, но хочу сделать, ватт на 80-100, для 770B. Я так понимаю, что для такой мощности обычная схема не подойдет, нужна либо мостовая, либо параллельная, но какую выбрать, и есть ли разводка платы ?

353. Hood, 26.09.2003 17:29
serggo

Не морочь себе мозги, потянет и одна микруха твои колонки. Мостовая и паралельная схемы требуют строгой симетрии и у тебя, как у новичка, могут возникнуть проблемы.
Лучше обрати внимание на блок питания усилка. Трансы минимум 180 Вт габаритной мощности на канал, кондеры в фильтр хорошие (фуфло всякое не ставь) и обязательно возле ног микрухи поставить пленку минимум 1 мкф на плечо

354. serggo, 26.09.2003 17:48
Если делать на одной микросхеме, 50 Вт получится? Для 2*50 Вт транс 2*28 V = 2*40 - выпрямленного, 7 А брать?

355. Hood, 26.09.2003 18:42
serggo

Что ты гонишься за ваттами, говорят тебе одной микрухи хватит, чтобы разкочегарить эти колонки (чувствительность у них же несовсем нулевая)

50 Вт это стационарной мощности, пиковая зависит от правильного блока питания.
Лучше питать каждый канал от отдельного транса (лучше тор) 2х24...30В ток каждой обмотки более 3А (как уже говорил, транс не менее 180 Вт габаритной мощности).
На Кардачах такие торы есть, стоят в районе 80-90 грн. Тебе для стерео нужно два.

356. Ivan Lvov, 26.09.2003 19:26
Dainiakas
Нa вoсми oмнoй нaгрузке будет:
100w * 2.83V = 283V !


будет 28,285 V, и это пиковое значение - вольтметр покажет гораздо меньше, свены вполне комфортно играют на 3 ватах, а усилители большой мощности обычно нужны т.к. при маленькой мощьности (1-10% от максимума) они обеспечивуют более качественный звук.
serggo
Десяти ват на свенах хватает чтобы "позвать" соседей

357. tiasur, 27.09.2003 00:03
Dainiakas
100w * 2.83V = 283V !

Ты чего такое считаешь? Ваты умножаешь на вольты и получаешь опять вольты?
Сильное образование ...
Загляни в советский учебник физики седьмого класса. Это совет, без наезда.

358. D, 27.09.2003 20:06
Hood serggo

Лучше питать каждый канал от отдельного транса (лучше тор)

Как я понимаю, приемущества творения своими руками заключается в том, что за меньшие средства можно получить максимум результата. Покупать два ТОРа (около $40) новичку, имхо слишком! Можно взять броневого ленточного типа, например отечественный ТС-250-2МР. Я такой на барахолке выцепил за 40 руб. Вполне сойдёт.

Поддерживаю остальных, одной ЛМ-ки на канал для Свенов хватит.

359. Dainiakas, 29.09.2003 10:29
tiasur
Спaсибo зa сoвет. Пoсмoтрел. Испрaвляюсь:
Если кoлoнки 6-ти oмные(xoтя этo спрaведливo тoлькo для некoтoрoгo диaпaзoнa чaстoт) тoгдa фoрмулa выглядит тaк: Vrms= sqrt(6Ohms*80W)=21.9 Vrms
A oбычный вoлтметр пoкaжет немнoжкo меньше. Дaвнo уже считaл пo этим фoрмулaм.

Нo суть тo в тoм чтo челoвеку сoвсем ненaдo oгрoмнoй мoщи. Тo чтo нa кoлoнкax нaписaнo 100 или 300W этo мoжет oтнoсится тoлькo нa некoтoрый диaпaзoн чaстoт (скaжем oк 1000гц), нa низax oни и 10W мoжет невыдержaть.

360. Ivan Lvov, 29.09.2003 13:18
100 W - это тепловая мощьность - при которой производитель гарантирует что обмотка динамика не сгорит, а дефузор не порвется, к звуку имеет отдаленное отношение, для качественных динамиков её можно делить на 4 и получать приблезительную мощность соответствующую не очень искаженному звуку. Причем для ВЧ и СЧ динамиков мощьность дается без учета фильтра - т.е. если писчалка 50w, то это означает что нужно учесть фильтр 4-ого порядка на частоте рекомендендуемой производителем - тепловая мощность реально получается раз в 10 меньше, а музыкальноя неискаженная ещё меньше. В советском ГОСТе немоного честнее - редко встретишь писчалку для которой заявлено более 6 W. Кроме того есть ограничения по максимаьному ходу дифузора - допустим 6мм и ход динамика на 40 Гц умещается в эти 6мм, но тогда на 30 Гц для достижения такого же звукового давления ход динамика должен быть в районе 20 мм - вот и получается что колонка которая заявлена от 40 Гц и 100 W реально играет от 50Гц и 25W, а если тембрами или эквалазером подымать низы, то скажем от 30 Гц она без искажений будет играть на 10 W.
Dainiakas
для 8-ми Ом дейчтвительно 1W соответствует 2,8 вольтам, но зависимость там квадратичная (или что-то типа того и так перемножать нельзя.

361. Hood, 29.09.2003 13:18
D

Да, купить трехкопеечную микросхему (а то и на шару), а на БП (без учета фильтров) истратить в 10 раз больше, как то не налазит на голову.
Как театр начинается с вешалки, так усилитель с БП ИМХО.
Непонятный транс с барахолки годится только для оценки работоспособности усила (сам имею дежурный 2х20В, ватт где то 400 ), а в завершенном устройстве желательно иметь БП расчитенный и сделанный именно для него. Новичку, как раз будет легко наколоться при поисках дешевых трансов по барахолкам. И как говорится, "скупой платит дважды". Мне оконечник стерео на ЛМках в завершенном варианте (с корпусом) обошелся чуть более 100 баксов, ну и удовольствие от процесса...

362. Ivan Lvov, 29.09.2003 13:24
Заводской усилок за 500$ от усилка за 2000$ отличается в основном только блоком питания (трансформаторами и конденсаторами)
Ещё очень дорого (если не лазить по помойкам) обходятся радиаторы. (есть конечно золотая жила - копеешные кулера для устаревших процов - но не всегда оно устраивает)
А на счет цены - есть контора которая не стесняется продовать за 3000$ усилок сделаный на TDA7293

363. serggo, 29.09.2003 15:30
Ivan Lvov
По поводу мощности усилителя, слышал, что он должен быть немного мощнее колонок, а регулятор громкости не выкручивать до конца. Поэтому подумал, что для Sven 770B 100W идеален усилитель на 120 W, ну хотя бы 80-100W. Ты говоришь, что реальная звуковая мощность этих колонок около 25W, значит вполне подойдет усилитель на 40W, и никаких плюсов от 120W усилителя не будет. Так это, или нет?

364. Ivan Lvov, 29.09.2003 18:34
Именно так,
но если подходить к вопросу с точки зрения аудифилии:
1 то чем больше запас мощности усилителя класса АВ, тем болше он будет работать в режиме класса А (на это я бы не стал обращать внимания - либо чистый класс А)
2 производители усилителя всегда экономят и в 100W усилитель не стесняются ставить блок питания соответствующий 50-ти ватному. (это существенно влияет на звук при большой громкости)
Я думаю для дома и для любой акустики хватит 40W, поэтому брать нужно 60W усилитель, но когда доходишь до магазина выясняется что такую мощность имеют только младшие модели, и подозревая (вполне справедливо) подвох берёш средничек - опять таки 100w-ик, а потом дома наблюдаешь индикатор выходной мощьности который на комфортной грокости редко зашкаливает за 1W. Но надо помнить что пиковая мощьность при этом раз в 10 больше этого 1W, и ещё любителям дискотек с басами ваты пригодятся - на дискотеке людей не смущает что динамик хрепит пытаясь порвать себя.

365. D, 02.10.2003 13:12
Hood
Я могу ещё приводить примеры в защиту своей точки зрения, но в данном случае это оффтоп. Будем считать, что каждый остался при своём мнении. Хотя было бы любопытно пригласить несколько аудиофилов и дать им послушать одинаковые усилители с разными трансами...

Мне оконечник стерео на ЛМках в завершенном варианте (с корпусом) обошелся чуть более 100 баксов, ну и удовольствие от процесса...
А мне на 7294 чуть более $20.

Ivan Lvov
на дискотеке людей не смущает что динамик хрепит пытаясь порвать себя.
На дискотеках аудиофилов встретишь не часто. Большинству выпивших людей главное чтоб было громко.

366. Hood, 02.10.2003 16:06
D

Я говорил о законченном решении, которое не стыдно выставить на показ, когда гости захотят Будет время, фотки сделаю и выложу.
Не сочти за оффтоп, а кондеры в фильтре у тебя какие стоят? У меня 4х10000 от ТЕАРО (обошлись около 15 баксов, не самые крутые)

367. ZZZ, 02.10.2003 18:37
Ivan Lvov
на дискотеке людей не смущает что динамик хрепит пытаясь порвать себя.
Ну это если совсем уж лажовая дискотека. В нормальном месте такого практически не бывает.
Уж очень обидные слова ваши...

368. D, 02.10.2003 20:23
Hood
В БП 2 x 10 000 (чьи не помню), плёнка 0.1.
И 2 х 2200 + плёнка непосредственно перед микрухой.
Корпус взял от 286-го ПК, слим (высота 7 см), стоил около 100р. Единственное, его ещё можно обклеить декоративной плёнкой (под дерево, к примеру), чтоб "не стыдно выставить на показ, когда гости захотят", но он у меня в ширме и его почти не видно.

Если у тебя хорошая акустика и уши, которые позволяют услышать разницу кондеров фильтра и трансов - очень за тебя рад. У меня Электроника 25АС-033 и мне качества моего усила хватает. И я сомневаюсь, что новичёк у которого USSR или в лучшем случае начальный hi-fi сможет заметить разницу. Это ИМХО.

369. Ivan Lvov, 03.10.2003 00:45
Я никого не хотел обидеть - для некоторых людей (я ни кого не имею в виду) шумная пьянка - дело хорошее, и уж лучше пусть динамики хрепят чем усилитель. - надо же все точки зрения учитывать

370. prol, 03.10.2003 10:54
Добрый день,

Поделитесь схемой усилка на LM3886, ПЛИЗ
Желательно на мыло prol@mcc.krasnoyarsk.su

371. AlexBrukhoff, 03.10.2003 13:45
prol
Здесь посмотри
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=articles&…=100&Itemid=3

372. Dainiakas, 06.10.2003 15:30
Ктo кaкие кoндеры стaвили нa прoxoд? Кaк МБГO пo срaвнению с К73-17 или Wимa?
Я нa ТДA2005 пoстaвил МБГO 4mF (были К73-17), врoде стaлo лучше. Нo нa выxoде тaм 2200 ТЕAПO , нaвернoе oни пoртят сильнo звук.

373. Homiak, 09.10.2003 08:48
Здравствуйте господа!
А кто-нибудь реально собирал усилока по схеме мостового-параллельного включения?
Какие могут быть траблы?
А то я хочу усилок для саба соорудить.

374. ExxTremal, 17.10.2003 00:02
Люди, может у кого есть файл печатной платы (http://vlab.netsys.ru/index.php?option=articles&…=100&Itemid=3) в векторном формате (Corel). Хочу сделать печатку при помощи принтера и утюга

375. serggo, 17.10.2003 10:09
ExxTremal
Держи, с блоком питания, но я сам не проверял.

К сообщению приложены файлы: 1.zip, 1 file(s), 15Кb

376. ExxTremal, 17.10.2003 14:38
serggo
Огромное спасибо! То что надо.

377. Konkere, 17.10.2003 15:08
цитата:
Держи, с блоком питания, но я сам не проверял.

serggo
Ты не против если я её на сайт покладу?

378. serggo, 17.10.2003 15:45
Konkere
Не, не против, но желательно ее проверить.

379. 3Dman, 17.10.2003 16:31
Konkere
Вот тебе проверенная печатная плата (она немного модифицирована в сторону увеличения печатных площадок ) + расположение деталей. По ней сделали три отлично работающих усилителя.

www.plano29.narod.ru

380. AlexxelA, 18.10.2003 20:44
цитата:
3Dman:
Konkere
Вот тебе проверенная печатная плата (она немного модифицирована в сторону увеличения печатных площадок ) + расположение деталей. По ней сделали три отлично работающих усилителя.

www.plano29.narod.ru

Че за формат CMX? Чем открывать?

381. DenisTr, 18.10.2003 21:56
AlexxelA
CorelDRAW тебе поможет.

382. DenisTr, 20.10.2003 09:11
Киньте схему импульсного блока питания для LM 3886, желательно отработаную и надежную. Или где можно почитать, чтоб собрать в домашних условиях (попользоваться поиском - не предлагать)...

383. serggo, 22.10.2003 17:16
Хочу сделать регулятор громкости по схеме:
521x202, 2.3Kb
Какой R1 брать, какое сопротивление?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 521x202, 2Кb

384. AlexxelA, 22.10.2003 17:22
serggo
Думаю 47К будет достаточно.

385. serggo, 22.10.2003 17:30
Значит, 47К минимум, а максимум, или маслом каши не испортишь?

386. AlexxelA, 22.10.2003 17:36
Попробуй разные варианты... от 47 до 100 и выбери лучшее =)

387. DenisTr, 22.10.2003 19:04
serggo
Бери резистор сдвоеный с буквой B (если мне не изменяет память, там характеристика нелинейная).
В инструкции стоит переменник 10К..
ALL
Собрал усилитель, при замыкании входа на землю, слышен слабый шум на средних частотах в обох каналах, в чем может быть проблема? Всё питается с одного блока питания +-32 В, ёмкости 2 х 18800, тор 300 Вт, на входе правда стоит электролит на 10мкФ. Колонки 4 ома. Пробовал запитывать по отдельности , не помогает.

388. Stainless Steel Rat, 23.10.2003 12:21
цитата:
DenisTr

Собрал усилитель, при замыкании входа на землю, слышен слабый шум на средних частотах в обох каналах, в чем может быть проблема? Всё питается с одного блока питания +-32 В, ёмкости 2 х 18800, тор 300 Вт, на входе правда стоит электролит на 10мкФ. Колонки 4 ома. Пробовал запитывать по отдельности , не помогает.


Самовозбуждение, 100 пудов. Скорее всего проблемы с разводкой земли и/или устойчивостью усилителя по петле ООС. Попробуй параллельно основному резистору ООС подключить RC-цепочку (R=10-16 Ohm, C>100 pF, номинал ёмкости надо увеличивать до срыва самовозбуда). И по-любому зашунтируй обмотки силового трансформатора неполярными конденсаторами на соответствующее напряжение : первичную 0.1-0.5 мкФ, вторичную 1-3 мкФ. Для наблюдений желателен осциллограф с полосой не менее 5 МГц.
Земли - сигнальная, силовая, выходная(нагрузка), м/сх - должны раздельно приходить на 1 точку - место соединения электролитических конденсаторов выпрямителя.

389. DenisTr, 23.10.2003 16:09
Stainless Steel Rat
А смысл от RC-цепочки? Или я не так понял..
И еще, есть у меня плата усилка на tda 2030, разводка заводская, не шумит, работает отлично. У него земля идет замкнутой петлей, а на плате, что все рекомендуют для 3886 , она не замкнута. Есть смысл её контуром развести?

390. Stainless Steel Rat, 23.10.2003 16:53
цитата:
DenisTr:
Stainless Steel Rat
А смысл от RC-цепочки? Или я не так понял..
И еще, есть у меня плата усилка на tda 2030, разводка заводская, не шумит, работает отлично. У него земля идет замкнутой петлей, а на плате, что все рекомендуют для 3886 , она не замкнута. Есть смысл её контуром развести?

RC-цепь углубит ООС по верхним (>>20 кГц) частотам. Моё мнение, что земля (как, впрочем, и питание) должна поступать на м/сх шиной максимального разумного сечения (ширины печатного проводника), если есть двусторонний стеклотекстолит, имеет смысл на половинки одной стороны подать питание, на целую другую - землю, электролиты фильтра распаять тут же + керамика.
Я собрал на 3886 две активные колонки по схеме ИТУН навесным монтажём, банки фильтра в 12 см от радиатора м/сх, питающие провода 3 мм2, между ногами "+", "-", "общий" керамика 1 мкФ. Качество - обалдеть! После помех по питанию 220 V сваливался в паразитную генерацию, вылечил 16 ом + 0.1 мкф параллельно динамику (т.е. в ООС).

391. DenisTr, 23.10.2003 17:00
Stainless Steel Rat
Кинь схему ИТУН на den_t2003@permplanet.ru если не трудно.

392. kolmar, 24.10.2003 00:13
>> 20 кГц... хех... такие частоты человеческим ухом не услышишь...

393. AlexxelA, 24.10.2003 09:14
kolmar

А кто сказал, что их надо слушать?... От этого зависит "скорострельность" усила... т.е. скорость нарастания сигнала...

394. DenisTr, 24.10.2003 09:55
Кто еще собрал на LM усилки, киньте ЦУ по сборке и наладке, а то уже собираю не один вариант, каждый отличается и по звуку, и по работе (или греется, или фонит).

395. 3Dman, 24.10.2003 10:41
DenisTr
А по какой схеме собираешь? Как разведена печатная плата?

396. Stainless Steel Rat, 24.10.2003 10:50
цитата:
kolmar:
>> 20 кГц... хех... такие частоты человеческим ухом не услышишь...
7 MHz, на которой может возбудиться LM3886, не услышишь тоже, однако ж УЗЧ и автогенератор суть немного разные вещи и использовать первый в качестве второе есть моветон, даже если плевать на офигенное тепловыделение и паразитное излучение.
Класический усил на рассыпухе с КТ818/819 на выходе при увеличении Ку "завёлся " на 3.3 МГц и звучал неплохо, вот только радиаторы быстро раскалялись - ну его нафиг, такое счастье.

Почему то хорошие конструкторы добиваются параметров усила в полосе 20 - 200 000 Гц, а не ограничиваются 18 кГц сверху - 20-ку слышат только малая часть людей.

2 DenisTr
Посмотри почтовый ящик.

397. DenisTr, 24.10.2003 11:39
3Dman

Как и говорил, собираю как на http://vlab.netsys.ru/index.php?option=articles&…=100&Itemid=3.

398. 3Dman, 24.10.2003 11:52
DenisTr
Странно , так как мы собрали три усилителя по этой же схеме ( один для саба - брату, и один просто стерео - для товарища ), все работают отлично. Причем особых ухищрениий по сборке не было - схема-то предельно простая.

399. DenisTr, 24.10.2003 12:50
3Dman
Схема у всех одна и таже, а вот детали отличаются. У меня на ней стоят прецезионные резисторы, пузатые такие, емкости не электролиты маленькие к10-17, электолиты TAEPO (кажется). Не помню где читал, но резисторы мои хоть и точные, но "шумят", поэтому хочу поменять их на простые, МЛТ или подобные. Блок питания - торик от усилка МОРИОН, около 300 ВТ (их у нас в городе делали), 4 диода 213. Вот...

400. 3Dman, 24.10.2003 13:24
DenisTr
На детали мы сильно не заморачивались ( не аудиофилы мы ) резисторы МЛТшки, конденсаторы неэлектролиты какие-то маленькие импортные керамические , электролиты имортные часть без опознавательных знаков, на части написано CapXon , в блоке питания ELNA 6800uF ( made in Thailand), входной кондер WIMA. Трансформатор около 200Вт. ( не торы) брали у знакомого - он когда-то "на собирал" от блока питания дисковода Robotron ( были такие "дисководики" размером со стол )...

401. D, 24.10.2003 19:30
Лучше поздно, чем никогда!
DenisTr
цитата:
Киньте схему импульсного блока питания
Глянь, может тут что есть http://radiolub.chat.ru/new.htm
serggo
цитата:
Какой R1 брать, какое сопротивление?
Импортный, сдвоенный, линейный, 100к, 0.25W сойдёт (но можно и больше, если найдёш). Цена ~30р.

402. serggo, 24.10.2003 23:42
Ура! Заработало! Спасибо всем за помощь.
Есть вопросы:
1. R6 поставил 20К, т.к. 22К не было. Не понял - нужно ставить 22К или рассчитывать по формуле, формулу тоже не понял. И на что влияет величина R6?
2. C1 поставил 2,2 мкФ К73-17, а может лучше 3,3 мкФ или 4,7 мкФ?

403. DenisTr, 25.10.2003 07:54
serggo
R6 - это для MUTE, ставь тот, с каким работает (меньше напряжение питания, меньше резистор). С1 тоже не критичен, я разницы не заметил. Если ты почувствуешь, то ставь тот, какой лучше.

404. Malek, 25.10.2003 10:44
Люди, ткните пальцем, где можно просветится про активные фильтры(по русски желательно). Хочется задействовать 5 халявных LM3886 по полной и сделать биампинг. (попробовать хотя бы)

405. Ivan Lvov, 25.10.2003 17:56
Malek
Про активную фильтрацию почитать советую у Линквица http://www.linkwitzlab.com/ , а считать лучше всего в LspCAD-е чтобы с фазами не напортачить. Рускоязычных аналогов ни тому ни другому нет imho.

406. serggo, 25.10.2003 23:14
Еще вопрос - на что влияет C2? Как я понял меняется количество басов. Но мне не нужно много басов, а нужно правильное их количество, т.е. линейная АЧХ. Или же C2 влияет на то где будет начинаться падение АЧХ по низам, например, от 15 Гц или от 20 Гц? Тогда достаточно падение 3 дБ на частоте 20 Гц, и на 40 Гц (колонки обычно звучат от 40 Гц) падения почти не будет. Или C2 влияет на что-то еще? Нужно подобрать оптимальную емкость.

407. Ivan Lvov, 26.10.2003 05:10
За счет С2 создается отрицательная обратная связь по постоянному напряжению, нужна чтобы на выходе не было постоянного напряжения, а у микросхемы не было возможности перейти в насыщение (если так можно сказать). Чем больше емкость, тем меньше срезаются низкие частоты. Считается что С2 портит звук (не только низние частоты). Подправить положение можно поставив емкость по больше и получше (если электролит, то зашунтировать пленкой). Отказаться от него можно поставив сервопетлю (DC-Servo) (Смотреть Даташит).

408. DenisTr, 26.10.2003 08:36
Ivan Lvov
Это где написано? На что сомотреть даташит?

serggo
На сайте вот что там про него написано - Feedback capacitor. Ensures unity gain at DC. Also a low frequency pole (highpass roll-off) at:
fc = 1/(2pRi Ci). В том же документе есть расчет , как что выбирать (там они называются Ci и Ri). Только там они както хитро их посчитали , тоесть они стали 8.2 кОм и 4.7 мкФ (верхняя частота до 100 кГц, нижняя 4 Гц, R нагрузки 8 Ом).
И еще, чето у них на сайте нет простой печатки, понятно что её самим можно нарисовать, но вот у TDA 7294 она есть (и не один вариант). Это типа плюс в пользу 7294 (смотри название темы). Поэтому я рекомендую не париться и собирать на 7294, там хоть печатка есть железно рабочая, по всем понятиям нарисованая, ну и цена разная (не в пользу LM).

409. Ivan Lvov, 26.10.2003 15:11
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

410. serggo, 27.10.2003 10:48
DenisTr
А если, действительно, поставить R3=8,2 kOm, C2=4,7 мкФ. Улучшится ли звук, 4,7 мкФ можно не электролит поставить?

411. DenisTr, 27.10.2003 12:45
serggo
Я ставил электролит С2=22 мк/50 В и R3 = 1 кОм. Мне самому не совсем понятно, какие номиналы лучше ставить и тип ёмкости. У них на сайте не сказано, какой, но судя по ушам и яйцам, надо неполярный было ставить. Жаль нет сайта у national по русски, щас бы лоб не ломали, а к ним прямо и обратились. Тут народ на халяву микрух набрал, а отрабатывать эту халяву не хочет . Вот тебе и national, лучше бы инструкцию к ней нормальную написал, с печаткой на худой конец, а не халявной рассылкой занимался. (хотя на халяву и уксус сладкий).

412. 3Dman, 27.10.2003 12:57
serggo
DenisTr
сюда гляньте, тут про C2 (Сi) написано http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/3886amp.gif

413. Древний юзер, 27.10.2003 13:02
Господа, решаю для себя проблему...

Хочу новый усил, что выбрать ТДА1514, ЛМ3886, или суховец по классической схеме 1987 года. Что скажите?
Собрал на 7294, чесно скажу - не впечатляет. "Бюджетный" он имхо.

И еще. Кто нить пробовал к ЛМ3886 делать компенсацию сопротивления проводов, и как успехи?

414. serggo, 27.10.2003 15:09
А если С2 поставить К78-19 или К78-25 на 22 мкФ, нормально будет? Если выбирать из К78, то какой тип (две последние цифры) посоветуете?

415. AlexxelA, 27.10.2003 15:13
Древний юзер

Собирай Rotel (http://www.elsite.ru/alex/rotel) , не пожалеешь =)

416. Древний юзер, 27.10.2003 20:10
AlexxelA

Спасибо за ссылку.

Че могу сразу сказать. Классическая симметричная схема построения, со всеми источниками тока, просто классика того как НАДО делать. Но извини колько будет стоить вся эта фирменная рассыпуха?

Вринципе, можно понизить напряжение питания, мне достаточно 15Вт (не свиновых) рабочих и 30-40 пиковых. Тогда это все можно будет собрать на деталях подоступней. Хотя тогда и харрактеристики резко упадут.
Ладно, сначала прикинем по деньгам...

Извини, а где описание? Ну хотябы токи покоя выходных транзисторов, и напряжение питания?

Для полного совершенства данной схемы ее надо разрезать на уровне U7U8-U9, и входную часть запитать от стабилизатора (там ток будет до 50мА) и с напряжением выше основного вольт эдак на 8-10. Будет


Правда потребуется переразводить печатную плату.

417. DenisTr, 28.10.2003 07:02
Древний юзер
По деньгам понятно что будет дороже, чем на 7294 или 3886. На эти деньги лучше купить готовый YAMAHA или подобное (IMHO). Там и сразу 5 каналов и пульт.

418. AlexxelA, 28.10.2003 09:05
Древний юзер
Рассыпуха мне обошлась баксов на 100 (все заказывал через инет-магазин)
Описания как такового нет, по своему могу сказать следующее:
Напряжение питания +-63В.
Токи покоя выходных транзисторов 0,025-0,03В.
Схема после правильной сборке в какой нить особой наладке не нуждается, тока регулировка к.п.

DenisTr
1. Здесь не рассматриваются варианты покупок усилителей впринципе.
2. Где ты купишь усил ротель с такой базой за такие деньги??? как минимум это будет $500 и выше...

419. Древний юзер, 28.10.2003 11:49
DenisTr

5 каналов для СД-аудио... Это круто... А пульт просто необходим для улучшения параномирования и прозрачности звучания...

AlexxelA

Наверное пока попробую 1514 с компенсацией проводов, стабилизаторами и раздельными обмотками на торе, а потом посмотрим...
Хотя в общей сумме на всю конструкцию, разница в цене между ТДА1514 и ЛМ3886 уже не существенна...

420. D, 31.10.2003 09:34
AlexxelA
цитата:
Рассыпуха мне обошлась баксов на 100 (все заказывал через инет-магазин)
Это только плата усилителя или весь усил с БП?

421. AlexxelA, 31.10.2003 09:45
D
Это все детали кроме транса. Транс перематывал из ТС-180. Платы изготавливал утюголазерной печатью.

422. lfmmd, 01.11.2003 23:49
кхм.. а сколько эти ТДА1514 и ЛМ3886 и проч. стоят?

423. DenisTr, 02.11.2003 07:41
lfmmd
1)LM3886T --- 108,00
2)LM3886TF --- 126,00
3)TDA1514A --- 180,60
4)TDA7294 --- 82,60
5)TDA2030A --- 18,00
Бери tda 7294 или 2030А, стоят они дешевле, схему на сайте st.com, собирай и радуйся. Там есть печатки (пусть national берет пример как надо товар продавать, а не на халяву высылать). У меня на 2030 дома стоит самодельный, работает, даже не выключаю. А с 3886 одни проблемы у меня (смотри мои посты), просто невезуха и с печаткой, и ХЗ с чем еще.....

424. rexen, 06.11.2003 12:30

Кто-нибудь собирал на этих микрухах многополосные усилители (не ИТУН)? Интересуют особенности подбора режимов питания и ООС для каждой полосы. Или все передирали с даташита обвязку или схему с vlab.netsys.ru?

Кстати, реализовав даже не многополосное усиление с активной фильтрацией на входе, а, скажем, просто биампинг можно получить кучу преимуществ . В качестве недостатка - применение вместо одной N микрух(ну да, вместе с обвязкой) в N-полосном усиле. Но тут уже выяснили, что как раз микрухи составляют незначительную стоимость от цены всего усила. БП же останется общий.

Отзовитесь, единомышленники...

425. Ivan Lvov, 06.11.2003 13:02
Думаю усилители должны быть одинаковыми, ослаблять сигнал для выравнивания разной чувствительности динамиков лучше на входе. Питание всё же лучше разное, ведь оно в цепи с динамиком стоит и полосы будут пролазить в соседнии. Для меня сейчас актуальнее проблема, как защитить писчалку - без пассивного фильтра она ведь сгорит от малейшего возбуда, достаточно гденибудь ошибку сделать при монтаже или неаккуратно куда-нибудь пальцем ткнуть.

426. rexen, 07.11.2003 14:03
Ivan Lvov

Думаю усилители должны быть одинаковыми,

Как это одинаковыми? Ведь требования для них разные. Для НЧ - подавай мощу и демпфирование, для СЧВЧ - качество (Кни, шум и т.п.).

как защитить писчалку - без пассивного фильтра она ведь сгорит от малейшего возбуда

А почему бы и не поставить пассивный НЧ фильтр перед ВЧ динамиком - для таких частот подобный фильтр - не проблема.

427. D, 07.11.2003 14:15
rexen
Я тоже планирую сделать биампинг: 3876 на низ, 4766 на верх. Питание разное. Но пока только думаю...

428. rexen, 07.11.2003 14:35
D
4766 это новенькая от нэшнэлов? Почему её лучше на верх?

Я вообще считаю, что если и делать многополосник, то на ВЧ нужно усил класса А без ООС - тут и мощность большая не нужна, зато качество нужно, и пищалку не спалим (из-за малой мощности и из-за отсутствия неустойчивой ОС).

429. D, 07.11.2003 18:50
rexen
Нет, не новенькая. Почти такая же как и 86/76-я, только менее мощьная и стерео. К тому же халявная. Имхо, то что надо. Можно ещё что-то из серии OPAXXX.
А сильно усложнять схему не охота... Чем проще, тем лучше.

430. DenisTr, 07.11.2003 20:22
D
Попробуй сперва на TDA7294, она дешевле LM. А на халяву хорошее не вышлют, я так понял (кто халявные получал, на самом деле ничего не собрали).

431. D, 08.11.2003 09:19
DenisTr
На TDA уже делал, и для меня ЛМ-ка дешевле. А слышал я обратное, многие сделали усилы на ЛМ и довольны.

432. Konkere, 10.11.2003 14:58
DenisTr
Попробуй сперва на TDA7294, она дешевле LM. А на халяву хорошее не вышлют, я так понял (кто халявные получал, на самом деле ничего не собрали).
Я все которые получил в дело употребил и ещё заказываю помаленьку
rexen
Делал и би/триампинг в разных вариантах лучше всего звук получается когда в каналах стоят одинаковые усилки если разные, звук получается какой то рваный (нет единой картины) впрочем это похоже в большей или в меньшей степени присуще всем многополосным системам (нужно искать компромис)
Последнее время увлёкся так называемыми Gain Clone буржуи с них пищат и плачут звук действительно интересный

433. Древний юзер, 10.11.2003 15:33
Ivan Lvov
Konkere

ИМХО надо поставить два одинаковых усила, скажем ЛМ3886 или ТДА1514, но усилы вершков включить через стабилизаторы. И вершки чище, "наводок" от низов меньше и напряжение стабилизатор посадит вольт на 6...9, тобишь снизит мощность.

434. Konkere, 10.11.2003 18:24
Древний юзер
можно и так поступить но лучше уж если не от отдельных трансов (самый лучший вариант) то уж от отдельных обмоток запитывать разные каналы хоть это и попахивает концовостью, но так действительно лучше

435. rexen, 12.11.2003 09:10
Если уж и добиваться "одинаковости" звучания полос (хотя, блин динамики-то разные...), то и микрухи на полосы одинаковые и питание на них одинаковое.

А фильтры Линквица ставить решили?

436. Konkere, 12.11.2003 12:27
Если уж и добиваться "одинаковости" звучания полос (хотя, блин динамики-то разные...), то и микрухи на полосы одинаковые и питание на них одинаковое
Я так и делал чувствительность вырванивал делителями на входах

437. EuGeniy, 14.11.2003 08:53
Привет всем!!!

2 ALL

А если уменьшить коофицент усиления до ~ 3 и поставить пред уселитель как поведёт себя микросхема (TDA7294)?

438. KRASSOV, 14.11.2003 09:37
Konkere
А в чем фишка в этих GC? В цепи из диодов и конденсаторов в первичной обмотке трансформатора?
Фильтры по 1000 мкФ на плечо используют... Зато BlackGate везде.

439. Konkere, 14.11.2003 16:46
KRASSOV
цитата:
А в чем фишка в этих GC?
В инвертирующем включение
обвеска фильтров по желанию заказчика

440. DenisTr, 14.11.2003 17:45
Konkere

А поподробнее можно про Gain Clone ?????

441. KRASSOV, 14.11.2003 18:05
Konkere
И всего-то... А всё же, про конденсатор и два диодных моста в первичке транса- это обязательно, или просто достаточно инвертирующего включения? Вы что пробовали?

DenisTr
http://www.decdun.fsnet.co.uk/gainclone.html- первое, что попалось в Google. И там, вокруг, много найдете- и картинок, и ссылок на странички других челов... Главное- минимум конденаторов-фильтров РЧ и побольше Блэкгейтов. Один печатную плату на один канал длLM3886 за 20 евро толкает, и двухканальный усил, состоящий из транса, двух LMок в инвертирующем включении- за 500... Еще они там моноблоки собирают.
Что радует, у них LM дороже, чем на Чипинфо.
Зато Блэкгейты дешевле. Ну и микрофонные капсули, но это- совсем другая беда...

442. I.T., 14.11.2003 18:25
Что радует, у них LM дороже, чем на Чипинфо.
Зато Блэкгейты дешевле. Ну и микрофонные капсули, но это- совсем другая беда...


Это не радовать должно, а настораживать. Не подсовывают ли нам фуфло подделаное в китае.
Кстати многие жалуются на надёжность "наших" ТДА и ЛМ, а у них ещё никто не жаловался. Я ещё не слышал, может и есть не доволные, а?

443. lfmmd, 16.11.2003 17:45
DenisTr
1)LM3886T --- 108,00
2)LM3886TF --- 126,00
3)TDA1514A --- 180,60
4)TDA7294 --- 82,60
5)TDA2030A --- 18,00

это в каких единицах?
а тда2030а это же к174ун19, а там двухполярное питание? нехочу...

444. DenisTr, 16.11.2003 19:57
lfmmd
в рублях это цены. Можно и на однополярном, но это не везде. Смотреть надо схему в каждом случае.

445. lfmmd, 16.11.2003 22:06
просто думаю если колоночки надыбаю какиенить свен 20ватт впихнуть нормальный усилок, и вот так подумал что 70-ваттный на такой мощности (20ватт)будет как раз с маленькими гармониками играть, что собственно и надо.

446. D, 17.11.2003 00:16
lfmmd
цитата:
просто думаю если колоночки надыбаю какиенить свен 20ватт впихнуть нормальный усилок, и вот так подумал что 70-ваттный на такой мощности (20ватт)будет как раз с маленькими гармониками играть, что собственно и надо.
Изврат, ИМХО. Присмотрись к TDA7264/65 или LM4765/66

447. KRASSOV, 17.11.2003 10:55
I.T.
Про цены и про ассортимент, причем во всем, ответ один: "Что за страна?!!" (не помню чей (с)).
По Чипинфо и LM- полгода назад и них 3886 стоили вдвое дороже, и 4766- вообще 500 руб. Надеюсь, сейчас цены упали из-за наличия спроса. Зато посмотрите на цены за мощные Burr-Brown (54*).
Кидают очень часто, и не поймешь сразу- то ли китай задешево вместо фирмы, толи цена на порядок завышена за настоящее.

448. Konkere, 17.11.2003 13:53
цитата:
Konkere
И всего-то... А всё же, про конденсатор и два диодных моста в первичке транса- это обязательно, или просто достаточно инвертирующего включения? Вы что пробовали?
Я поставил нормальный мост на быстрых диодах наборные электролиты и шунтировал всё это дело плёнкой

449. Dan71, 17.11.2003 14:14
цитата:
Konkere:
Я поставил нормальный мост на быстрых диодах наборные электролиты и шунтировал всё это дело плёнкой

А можно, пожалуйста, поподробнее: какова емкость электролитов в фильтрах (тамошние умельцы вообще предлагают 1000 мкФ ограничиться), и заметна ли какая-нибудь разница в мостах на диодах Шоттки (кстати какие использовали ?) и обычными (например готовыми мостами KBC410, KBC610, KBC810).

450. Konkere, 17.11.2003 18:35
Dan71
Я делал мост не на шоттке а на кд2999 (у меня их мешочек приныкан ) шоттки дороговато для усилка на лмках наверное
электролиты наборные 10 000 + 5 000 + 1 000 + 500 + 1 мк (плёнка)

451. KRASSOV, 18.11.2003 11:06
Konkere
Спасибо.

452. lfmmd, 19.11.2003 23:32
D
Изврат, ИМХО.
а че? у меня сейчас 4-х ваттные подключены к 22ваттному мостовому на тда8560q
и нормалек!

453. D, 20.11.2003 17:34
lfmmd
Ну если ты/вы подашь на акустику мощьность большую, чем она (АС) расчитана, есть вероятность нежелательных последствий. Думаю об этом говорить и не надо.

454. Ivan Lvov, 21.11.2003 00:16
Это если "подаешь", а если усилитель используется на 20-30 % от максимальной мощьности, то это наоборот вери гуд для качества звука.

455. D, 24.11.2003 10:25
Ivan Lvov
lfmmd
Посмотрите в даташите 3886 на графики зависимости "THD + N vs Output Power". До ~60вт процентное содержание шумаи искажений уменьшается. А после, резко идёт вверх.
Например:
Fo=1kHz, Rl=8Ohm, Vcc=+\-35V.
При 1W, THD+N ~= 0.007%
При 59,74W, THD+N = 0.00193% (Но это если не учитывать другие факторы)

Но даже если было бы наоборот и отличия составляли 0.005%, номневаюсь, что человек это услышал бы т.к акустика искажает в районе нескольких процентов.

Ivan Lvov
Ты получил моё письмо, котороя я отправил тебе месяц назад?

456. Ivan Lvov, 24.11.2003 16:25
ALL
Я вот подумал: а если LM-ку загнать обратной связью до повторителя, а напряжение усиливать каким-нибудь крутым операционникам типа opa604.
Т.е. мы просто соединяем инв вход с выходом у LM-ки, и имеем на выходе тоже напряжение что и на входе (усиление только по току). а напряжение предворительно пускай усиливает операционник.
Параметры операционников куда выше чем у LM-ки, а LM-ка с более глубокой ООС покажет лучшие параметры.
Максималная мощьность будет ограничена выходным напряжением операционника, но Возможен кампромис - поставить к.у. у LM-ки = 2 например.
Что думаете?

D
Ты получил моё письмо, котороя я отправил тебе месяц назад?
Незнаю - спама много

457. serggo, 24.11.2003 17:00
Тут давали разводку http://www.plano29.narod.ru/LM.zip, я решил уменьшить размер платы. Вот что получилось. Я не спец, подскажите, может, где-то допустил ошибки?

431x348, 11.0Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 431x348, 11Кb, 2.zip, 1 file(s), 4Кb

459. JkSn, 25.11.2003 00:09
2All
А многие читали буржуйские конфы, про lm-ки то эти? Знаете за что их так любят -gainclone эти? Там у них даже целая концепция разработана.
А любят их за то, что данная микруха позволяет получить максимально короткую цепь прохождения сигнала с минимумом элементов и такую же цепь ОС - соотвественно - минимум внешних наводок и прочей гадости, обусловленной влиянием материала проводников, диэлектрика печатной платы, кучи нелинейностей в виде паек и прочей гадости. Но для выполнения этого условия - никаких печаток, резюк в ОС лепиться навесом прямо между ногами, вплотную(!) к корпусу микрухе и все остальное из обвязки туда же, с использованием собственных выводов элементов и никаких проводов - только на питание. Тут же максимально близко они ставят входные и выходные разьемы, чтобы выводы элементов обвязки до них дотягивались. То бишь задняя стенка с входным и выходным разьемами является одновременно теплоотводом, к которому привинчивается возле разьемов микруха.
Помните, воздух - самый лучший диэлектрик (а не текстолит и пр. ), а минимум паек и проводников и их кратчайшая длина всегда идет на пользу звуку.

Итак, главное - никаких печаток!

Но вот второй пункт их концепции весьма спорен. В корне с ними не согласен.
Они используют по 1000мкф по питанию в плечо каждого канала, размещая их также навесом на ногах, и мотивируя это тем, что чем меньше емкость, тем выше скорость (на самом деле - меньше паразитная индуктивность - выше граничная частота), а также что LM на низких частотах имеет весьма высокий коэффициент подавления пульсаций.
Хоть они и используют исключительно BG, чего никто из вас, я думаю, делать не будет , данный пункт ошибочен. Что представляет собой эта емкость? Не что иное, как ФВЧ, образованный контуром: емкость по питанию - активный выходной транзистор - нагрузка - земля. Кто захочет посчитать и обратит внимание на получившийся весьма небольшой результат необходимой емкости, учтите, фильтр этот - первого порядка, на частоте резонанса имеет спад на 3dB, и самое страшное
- фазовый сдвиг, который сам по себе на низких частотах не страшен, потому что не воспринимается нашими ушами, но вот начинается этот сдвиг на частотах заметно выше, т.е. на 500-1000Гц 5-10-15о если не больше, всегда будет обеспечено .
Поэтому, чем больше емкость -тем лучше, но с одной оговоркой - у электролитов с повышением емкости резко растет паразитная индуктивность, отсюда имеем проблемы с динамикой, вялый бас, отсутствие атаки в звуке. Выход - параллелить электролиты меньшей емкости, ESR при этом практически не изменится, а вот ESL (паразитная индуктивность) значительно понизится
Хотим 15000МКФ ставим 15 банок по 1000 в параллель . Разместить это дело на ногах микрухи естественно не удасться, и слава богу. Туда просто таки необходимо поместить максимально качественную полипропиловую емкость, лучше фольговую, номинал от 4,7мкф и выше, чем больше она по номиналу - тем лучше. Там она будет лучше всякого BG, именно она и обеспечит чистоту фронта при быстром нарастании сигнала, и не даст напруге просесть, пока электролит не подоспеет, "атака" будет бесподобна.

Для особопродвинутых Запомните раз и навсегда
1) Шунты по питанию в усилителях не имеют к фильтрации вч помех никакого отношения, неоднократно в нете на такой бред напарывался... А ставить их надо НЕ к силовым электролитам, а максимально близко к мощному оконечному потребителю (к транзистору или микрухе) и земляному выходу нагрузки.

2) Керамика как шунт (думаю никто не додумается ее на проход поставить? )
и конды типа k-73 в качестве проходных категорически не рекомендую ставить в звуковые цепи. Ни в какие! К73, если у вас их уже есть, с большииииим натягом можно использовать как шунты диодов моста, но я их и туда не поставлю, только в помойку.
Наш полипропил, К78-.., то же, кстати, дерbмо редкостное.

А вообще, всем, кто хочет посмотреть, что буржуи там навесом лепят, рекомендую проштудировать эту веточку, там куча фоток и схем по сабжу, а вообще эта ветка выдрана из целого раздела форума, посвященного усилам на микрухах. Рекомендую напрячься и почитать - оно того стоит.
DIYAUDIO.COM/AMPs/chip amps (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=b6ce7582994d498107a96b7db95ddc0a&threadid=9112&perpage=15&highlight=&pagenumber=1)

460. Ivan Lvov, 25.11.2003 04:32
JkSn
Хорошо пишешь и всё правильно, но IMHO калеку терапией не вылечишь, - и без хирургии никак - элементную базу улучшать имеет смысл, а навесной монтаж ничего не даст (по сравнению с заменой элементной базы) - надо рассматривать с точки зрения удобства.
А если хочется кординально улучшить звук - на шаманство надежды мало - нужно схемотехникой брать. Ясно, что если обвешать хорошую схему всяким г-ом типа керамики и свинцового припоя, всё пропадет...
Я для себя решил, что кротчайший путь к хорошему звуку - это достать хороший усилитель на дискретниках - действительно хороший, и слизать схему со всеми номиналами. Потому, как: 1 хорошие готовые схемы никто в инете не выкладывает, 2 Даже очень хорошая схема (если уж нашлась) требует тщательной доводки и додумки, и у производителей на такую доводку уходит не один год со штатом инженеров и кучей техники.
Самому - только и остается с микросхемами возиться..
ALL
Так что думамаете? об моём предложении тремя постами выше?

461. Древний юзер, 25.11.2003 14:24
Ivan Lvov
цитата:
Так что думамаете? об моём предложении тремя постами выше?
Че тут думать, надо паять и мерять.....

Что до теории, то имхо изготовителю наверное такое кулибинство и в самых страшных снах не снилось, поэтому предположить как именно микруха поведет себя в этой ситуации трудно. Многие микросхемы весьма критичны к номиналам обвязки (ведь всетаки это не ОУ общего применения) и особенно к номиналам входных цепей и обратной связи (во загнул как будто там еще что-то есть )

Операционник "на раскачку" можно взять крутой, но все равно, либо максимальная амплитуда будет низковата, либо вешай плавающее питание (еще один ОУ и пара транзюков), и от плавающего питания прибавится еще мешочек головной боли...

Паяй! Меряй! Делись!

462. JkSn, 25.11.2003 14:52
Ivan Lvov Не вижу никакого смысла, LM-ка самодостаточна, все что надо есть внутри, и лишние навороты ни к чему, в этом - одно из главных ее преимуществ. К тому же сколько вольт ты сможешь высосать с 604-ой - она малосигнальная, и вообще не фонтан.
Про рассыпуху согласен, но LM-ка позволяет получить практически то же на порядок дешевле и быстрее, за пару вечеров все можно сделать. А с рассыпухой можно трахаться всю жизнь

По ссылочке то сходил бы, там буржуины ее ставят в пример всяким Пасс Алефам и даже с лампадными одноктактами сравнивают. Правда мнения как всегда разделяются.

463. Konkere, 25.11.2003 16:52
Ivan Lvov, JkSn дело говорит, нафига накручивать на ЛМку ещё и опер, добавлять лишние п-н переходы удлиннять путь сигнала и так далее.
"Это же не наш метод!" (С) Операция Ы

464. Ivan Lvov, 25.11.2003 17:04
Про рассыпуху согласен, но LM-ка позволяет получить практически то же на порядок дешевле и быстрее
Да делал я усилитель на lm-ке хочу лучше...
К тому же сколько вольт ты сможешь высосать с 604-ой - она малосигнальная, и вообще не фонтан.
её питать можно до 48 вольт - какой размах на выходе получится можно догодаться, ясно что есть операцонники и получше, но они уже малосигнальные. И всё равно их можно использовать, если ку у LM-ки поставить не 1, а 2 или 3.
По ссылочке то сходил бы,
Они IMHO в основном эстетикой занимаются - есть чему поучиться, но... Пассы - спорный вариант, ротель что в конфе выкладывали гораздо лучше.
Что до теории, то имхо изготовителю наверное такое кулибинство и в самых страшных снах не снилось,
Есть конторы, которые борятся за качество, типа creek. Алексей никитин там свою схему (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=2863629fe238b8c3f228e3e06db51d22&threadid=14320) десять лет до ума доводил, финальной схемой не делится - связан обязательствами перед creek

Добавление от 25.11.2003 17:11:

удлиннять путь сигнала и так далее
Я прелогаю вообще убрать элементы из цепи обратной связи и укоротить сигнал в самом слабом месте LM-ки, а операционник имеет характеристики на пару порядков лучше чем LM-ка. При этом Глубокая ООС должна немного исправит хар-ки LM-ки.

465. JkSn, 25.11.2003 21:49
Ivan Lvov
Я прелогаю вообще убрать элементы из цепи обратной связи
Так они и убирают, резик один остается, если в инвертирующем включении.

а операционник имеет характеристики на пару порядков лучше чем LM-ка. При этом Глубокая ООС должна немного исправит хар-ки LM-ки.
А как насчет перегруза входного каскада LM большой напругой с опера? Глубокая ООС умучается это исправлять

466. Ivan Lvov, 26.11.2003 00:26
как насчет перегруза входного каскада LM большой напругой с опера?
Не исключаю проблемы, но если рассматривать LM-ку как операционный усилитель, то всё впорядке - для них это нормально, и эквивалентная схема из даташита LM-ки это подтверждает - балансный вход. К сожалению в даташите не указано допустимое напряжение на входе. Пробовать надо.
Так они и убирают, резик один остается
Можно и без резюка, а короткий путь для сигнала - не панацея - легко можно сделать усилитель на одном или двух транзисторах, однако так никто не делает.

467. Konkere, 26.11.2003 00:56
Можно и без резюка, а короткий путь для сигнала - не панацея - легко можно сделать усилитель на одном или двух транзисторах, однако так никто не делает.
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/ModeledSch.htm
а обсуждение тут : http://www.hi-fi.ru/forum/16/25036
Ivan Lvov, я смотрю Вы там уже отметились

468. Hood, 26.11.2003 15:56
Ivan Lvov
легко можно сделать усилитель на одном или двух транзисторах, однако так никто не делает.
... а Нельсон Пасс

469. Jazzer, 04.12.2003 13:04
May be есть смысл списаться с авторами-дизайнерами присловутой LM, и спросить совета по данному предложению (с операционником)? Вот будет хохма, если окажется, что там (в Тайване) сидит наш русский инженер...

470. Jazzer, 05.12.2003 11:48
Братцы выручайте! Все приведенные в этой ветке ссылки на схему усилителя (например: http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm ) не работают. То ли хостеры задавили, то ли хозяева сайта...
В общем, просьба - осчастливьте схемой subj (или все-же достаточно использовать Typical Application с первой страницы родного даташита?).
И еще - если у кого есть даташит на STK2038 - не сочтите за труд, пожалуйста пришлите на: castus[at]vlink.ru
Спасибо!

471. Konkere, 05.12.2003 12:34
Jazzer:
цитата:
Братцы выручайте! Все приведенные в этой ветке ссылки на схему усилителя (например: http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm ) не работают. То ли хостеры задавили, то ли хозяева сайта...
Да сервер юзеры в конторе уронили, причём со стола
сейчас востанавливаю потихоньку
вот тебе схема:

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 570x424, 16Кb

472. Drozdock, 06.12.2003 14:27
А как вам эта схемка?http://members.ozemail.com.au/%7Elisaras/design.htm Вот решил сделать. Хочу узнать у спецов стоит ли собирать?

473. Konkere, 08.12.2003 18:08
цитата:
А как вам эта схемка?http://members.ozemail.com.au/%7Elisaras/design.htm Вот решил сделать. Хочу узнать у спецов стоит ли собирать?
ну так это и есть GainClone
нормально работает
Но вот лампу то зачем туда цеплять?

474. ExxTremal, 08.12.2003 18:20
А стоит ли вобще заморачиваться с этим GainClone?
Собрал на днях, в результате получил постоянку на выходе и фон в колонках. Потом долго пытался заставить его нормально играть. В конце концов получилось, но звук почти ничем, кроме басов не отличается от схемы Konkere. А бас у этой схемы (GainClone) хуже.

475. Konkere, 09.12.2003 13:32
У меня вроде без проблем заводились и с басом всё нормально

476. KRASSOV, 09.12.2003 17:30
Про халаву. Пару раз мне присылали- давно, весной еще. Потом просто отказывались: "сожалеем, помочь ничем не можем". Сегодня пришел ответ, что за растаможку за каждую посылку $65 надо будет заплатить, так что если согласны- пишите в течении двух дней, вышлем запросто.

ExxTremal
Непонятно, почему бас хуже должен быть. Не, ну если конденсаторы по питанию 1000 мкФ оставить и на полной мощности гонять, скорее всего мало и будет. А так- схема в принципе одна и та же. В чем прикол?

477. D, 09.12.2003 19:46
цитата:
Про халаву. Пару раз мне присылали- давно, весной еще. Потом просто отказывались: "сожалеем, помочь ничем не можем". Сегодня пришел ответ, что за растаможку за каждую посылку $65 надо будет заплатить, так что если согласны- пишите в течении двух дней, вышлем запросто.

В Питере такая ерунда уже давно, кажется обсуждалось на 5-7 стр. этой ветки. Только с меня хотели взять ~$25 за посылку. Не выгодно им растамаживать халявные микрухи.
Хотя я успел заказать несколько штук, на усил хватит!

478. KRASSOV, 10.12.2003 09:11
Да я знаю, что давно. Просто мне такого не писали - официально.

479. Jazzer, 10.12.2003 14:20
цитата:
Konkere:
Да сервер юзеры в конторе уронили, причём со стола
сейчас востанавливаю потихоньку...
Ну как продвигаются восстановительные работы? Хочется зайти поскорее - судя по всему у Вас выложено много нужностей...

480. Konkere, 10.12.2003 14:32
Jazzer
Всё что мог востановил, дня три как уже работате (http://vlab.netsys.ru) , после праздников попытаюсь реанимировать форум

481. shura0013, 15.12.2003 21:14
Хочу поделиться впечатлениями. Я собрал усилители на LM 3886 (два канала) по схеме приведенной в начале форума http://www.netsys.ru/vega/audio/lm3886.stm, на TDA 7295 (два канала) по схеме "Простой УМЗЧ на микросхеме TDA7294" (Радио 3/2001) (TDA7294 в г.Братск не было в продаже), а так же УМЗЧ с глубокой ООС по схеме Акулиничева Радио №10 1989г. Собирал все согласно приведенных схем на обычных деталях (без использования танталовых конденсаторов и.т.д.). При сборке, усилители на TDA и по схеме Акулиничева заработали сразу. Проблем с самовозбуждением не было. Одни канал на LM самовозбуждался при крайних положениях регулятора громкости. Помогла замена микросхемы. Слушал это все на фронтах от 514 комплекта. Источник "Audigy2". Больше всего нравится звучание усилителя Акулиничева. Выразительное, мягкое, глубокие басы, чистые верха. Звучание усилителя на LM, очень похожее. Но как мне кажется звучание на верхах по сравнению с "Акулиничевым", имеет небольшую окраску (это мое субъективное мнение). Усилитель на TDA звучит хуже. В настоящее время все собрано в одном корпусе. "Акулиничев" работает на фронтах, LM на тылах, а TDA (одни канал) на центре. Питание от двух разных трансформаторов.

482. Zeon, 16.12.2003 17:46
Sura0013!
Внимательно прочитал Вашу информацию_впечаление. Очень рад, что у Вас все получилось без особых проблем. Относительно усилителя собранного по схеме Ивана Тимофеевича Акулиничева у меня вопросов не возникает, понятно, очень грамотная - правильная схема и соответственно результат. А вот ...относительно сравнения звучания TDA7295 vs. LM3886, хотелось бы узнать поподробнее. И ещё? Производились ли измерения параметров усилителей RMAA_шкой.

483. Jazzer, 19.12.2003 12:50
На сайте National Semiconductor появилась инфа о новых интегралках:
Однако растут ребята, развиваются!
==============================
Amplifiers
http://news.national.com:80/ct?g=1.3j9k.3v2.rs.0.2f2…mp;i=3002&h=1
° LMH6502 Wideband, Low Power, Linear-in-dB Variable Gain Amplifier
http://news.national.com:80/ct?g=1.3j9k.3v2.rs.0.2f2…mp;i=3003&h=1
° LMH6503 Wideband, Low Power, Linear Variable Gain Amplifier
http://news.national.com:80/ct?g=1.3j9k.3v2.rs.0.2f2…mp;i=3004&h=1
° LMH6504 Wideband, Low Power, Variable Gain Amplifier
Audio
http://news.national.com:80/ct?g=1.3j9k.3v2.rs.0.2f2…mp;i=3005&h=1
° LM4667 Filterless High Efficiency 1.3W Switching Audio Amplifier
http://news.national.com:80/ct?g=1.3j9k.3v2.rs.0.2f2…mp;i=3006&h=1
° LM4857 Stereo 1.2W Audio Sub-system with 3D Enhancement

484. Konkere, 19.12.2003 16:04
Jazzer
намного более интересна серия LM47хх:
LM4732 (http://www.national.com/pf/LM/LM4732.html) , LM4733 (http://www.national.com/pf/LM/LM4733.html) , LM4780 (http://www.national.com/pf/LM/LM4780.html) , LM4781 (http://www.national.com/pf/LM/LM4781.html)

485. shura0013, 20.12.2003 18:22
Уважаемый Zeon. Я действительно измерял параметры усилителей программой RMAA, и сохранил полученные при замерах параметры. Вот то, что получилось:

LM 3886

Неравномерность АЧХ (от 20 Гц до 20 кГц), дБ: -0.50, +0.10
Уровень шума, дБ (А): -90.5
Динамический диапазон, дБ (А): 87.3
Нелин. искажения, %: 0.027
Интермод. искажения, %: 0.155

Акулиничев

Неравномерность АЧХ (от 20 Гц до 20 кГц), дБ: -0.05, +0.01
Уровень шума, дБ (А): -86.4
Динамический диапазон, дБ (А): 76.8
Нелин. искажения, %: 0.0068
Интермод. искажения, %: 0.155

Для TDA

Неравномерность АЧХ (от 20 Гц до 20 кГц), дБ: -1.40, +0.20
Уровень шума, дБ (А): -77.6
Динамический диапазон, дБ (А): +75.9
Нелин. искажения, %: 0.039
Интермод. искажения, %: 0.163

Замеры делал на Аудиджи 2 (схемы усилителей повторялись без изменений, на рекомендованных авторами деталях)

486. KRASSOV, 22.12.2003 09:57
shura0013
А при какой выходной мощности всё это, сопротивление нагрузки какое и напряжение питания?

Konkere
Удивительное рядом, но оно запрещено!..

487. Konkere, 22.12.2003 19:55
цитата:
Konkere
Удивительное рядом, но оно запрещено!..
Это кому как

488. KRASSOV, 23.12.2003 09:12
Konkere
Ну и незачем хвастаться, и так все знаем.
А отзывов - жду.

489. shura0013, 23.12.2003 12:23
Измерения всех усилителей проводил, при одинаковых услових, на нагрузке 8 Ом (резисторы), через делитель напряжения. По моим расчетам, выходная мощность при измерениях, была около 10 Вт (для всех усилителей).
Напряжения питания усилителей сейчас точно не помню, так как после упаковки их в корпус прошло около 4 месяцев, но у LM должно быть в пределах + - (35-38) В, так как изначально расчитывал усилитель на нагрузку 8 Ом, у TDA скорее всего ниже, а у Акулиничева в пределах рекомендованных автором, то есть около 43-50 Вольт (подразумевается напряжение на выходе выпрямителя, до искуственной средней точки). Померять точнее смогу примерно через неделю.

490. KRASSOV, 24.12.2003 10:32
shura0013
Спасибо.

491. Kirill428, 25.12.2003 07:16
интересно, да?
в принципе интересно сколько баксов их "small shipping and handling fee", бакса 3-5 за 5 микрух надом это тоже гуд, зато наверняка.
Also, due to the large demand for free samples, we now have to require a small shipping and handling fee for sample orders placed from "@gala.net". If you have another account with your corporate employer, you may be able to avoid this fee. You can find out if this is the case by placing your order under that corporate email domain.

492. Jazzer, 25.12.2003 10:44
Есть мысль засунуть силовой тор в железную коробку от компьютерного БП, с целью снижения наводок. Понимаю, что у торов и так малое поле рассеяния, но все-таки... Как думаете - стоит заморачиваться?
И еще: как лучше размещать выпрямительные диоды моста - около конденсаторов фильтра и тянуть к ним свитые провода с переменкой от транса, или поселить мост около транса - получатся короткие провода с переменкой (меньше наводок), а выпрямленную напругу подать толстыми концами на кондеры.
Какие мнения?
Спасибо!

493. KRASSOV, 25.12.2003 11:14
Kirill428
Еще сюда добавьте 50..65$ за растаможку, видимо. Каждой бандероли.

494. Древний юзер, 08.01.2004 12:21
shura0013

Раскажи пожайлуста о способе монтажа схемы Акулиничева, ибо автор предлагает все сделать навесом.
Какие именно детали ты применил?
Какую схему использовал оригинальную (http://www.altnet.ru/~radiopro/Sound/Usil.htm) из Радио 10, 1989 или http://www.altnet.ru/~radiopro/Sound/Umz.htm ?

Больше всего там раздражает ГТ308Б (а КТ315-тых у меня вообще нет). Скорее всего действительно должен стоять именно германиевый транзистор, но все таки разве нет ничего более современного?

Если можешь сделай фотографии.

495. shura0013, 15.01.2004 20:14
Древний юзер

Прошу извинить за долгое молчание.

Усилитель делал по схеме из журнала Радио №10 за 1989 год. В одном из журналов за 1990 год (номер не помню, но могу сообщить позднее) есть и рисунок печатной платы под этот усилитель. Изготавливал плату именно по этому рисунку (ее и рекомендую). Детали монтировал на печатной плате. Выходные транзисторы расположены каждый на отдельном радиаторе. ( небольшой площади и соответственно размеров). Монтаж печатных плат, радиаторов и выпрямителей (стерео варианта) осуществил на пластмассовую пластину размером 12 на 18 сантиметров. Сначала расположены печатные платы. Непосредственно за ними радиаторы с выходными транзисторами, затем конденсаторы фильтра и диоды выпрямителей. Детали использовал, рекомендуемые автором (за исключением буквенных индексов у транзисторов). 315 транзисторы стоят практически во всей бытовой аппаратуре, советского периода, откуда я их и брал. ГТ 308 нашел в магазине. (использовал с индексами Б и В, разницы нет). Усилители, собранные по описанному выше способу запускались сразу. Самовозбуждения не было. (всего собирал три канала). Единственная проблема возникла, когда запитал усилители от общей обмотки трансформатора. В колонках появился фон 100 Гц. Избавился от фона, запитав каждый канал усилителя от отдельной обмотки трансформатора. (перемотанный ТС-180). Фотографии постараюсь сделать, но позже. По моему мнению, по трудоемкости сборка этого усилителя не намного сложнее чем на LM или TDA, а качество звука будет получше.

496. Древний юзер, 16.01.2004 13:06
shura0013

Спасибо.
Уточни плз номер Радио с печаткой.

Видел твои посты в соседней ветке (о ламповых УМ), какие на твой вкус лучше взять емкости на цепи ОС и пр?
Какой площади у тебя выходные радиаторы и как греются? Какие радиаторы на предоконечном каскаде?

Что до транзисторов, то КТ315 во ВСЕЙ моей домашней аппаратуре уже лет 8 заменены на КТ3102Б, или аппаратура просто выкинута... ГТ308 еще лежат... чегой-то ждут...
ПЛЗ посоветуй замену транзисторов на более современные или импорт.
(типа КТ818/819 - 8101/8102, КТ814/815 - 850/851)

Вообще не сильно желая ковырятся в лампах, хочу собрать нечто нормальное (не претендущее на "супер-хай-энд") на полупроводниках. Думаю не поскупится на импортные (или наши) детали, и собрать нашу хорошую схемотехнику...

ИМХО на мои музыкальные пристрастия этого будет выше крыши...

497. Konkere, 16.01.2004 13:28
Древний юзер
цитата:
Уточни плз номер Радио с печаткой.

http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&t…=21&Itemid=52

498. KRASSOV, 16.01.2004 15:17
Konkere
Как новинки (473* 478*) себя повели?

499. shura0013, 17.01.2004 10:55
Древний юзер

печатка №8 за 1990 год стр.93
кое какие рекомендации №4 за 1990 год стр.92

радиаторы на каждый транзистор площадью около 100 квадратных сантиметров.
При рекомендуемом питании и токе покоя достаточно. Греется очень мало.
На предоконечном каскаде радиаторов нет. Транзисторы не греются.

по замене посоветовать не могу, сам не эксперементировал.

в любом случае, рекомендую сначала собрать усилитель на деталях которые указал автор, послушать, измерить, а потом эксперементировать с заменой деталей. При этом не только слушать, но и проводить замеры, чтобы увидеть как замена деталей повлияла на параметры усилителя. (слух к сожелению инструмент не совершенный).

Кстати подбор комплементарных пар, на АЧХ этот усилителя практически не повлиял (в том числе и на слуховые ощущения). Снизился уровень искажений, но они в любом случае малы.

Вопрос о емкостях в цепи ОС. Я не понял о каком усилители идет речь, если о ламповом, то рекомендуемые автором. В Акулиничеве в цепи ОС, стоит только сопротивление.

500. Konkere, 19.01.2004 20:06
цитата:
Как новинки (473* 478*) себя повели?
KRASSOV, нормально повели я на 4780 + 2х4766 собрал простенький 5.1
звук отличный
сейчас делаю трёхполоску на 4733

501. Алексей П., 19.01.2004 22:01
shura0013
Больше всего нравится звучание усилителя Акулиничева. Выразительное, мягкое, глубокие басы, чистые верха
Совершенно согласен- усилитель Акулиничева в лоб реализует его исследования, далее воплощенные в статье "преодоление боязни использования режима В в высококачественных усилителях", то есть как одна из разработок, где глубокая оос не оказывает разрушающего действия на звук- при грамотной реализации схемотехники. Но, вообще то, оконечные транзисторы там работают с нарушением ТУ, эмиттерных резисторов нет и это благо (для искажений) оборачивается неуправляемым сквозным током на пиках мощности, посему более мощная реализация этого усилителя затруднена

Zeon
Акулиничева зовут Иван Тимофеевич (не Трофимович)

502. Angelo, 19.01.2004 22:16
А если вообще полностью пересесть на LM4780(1) ???????
LM4780 – 60+60 = 120 саб.
LM4780 – 60 +60 - фронты
LM4781 – 35+35+35 – тылы и центр соответственно
Ваше мнение???????
Пока минус, что редкие они… да и с разводкой попыхтеть придёться

503. Zeon, 20.01.2004 12:35
Алексей П.
Спасибо, что указали на мою ошибку!
Посчитал своим долгом исправить ее в постиге №482. Так как подобного рода ошибки непростительны.
Zeon

504. Konkere, 20.01.2004 16:26
если кому интересно, вот данные по LM4780 в RMMA 5.1 http://hepso.dna.fi/misc/lm4780/lm4780_rmaa.htm мерял не я (руки никак не доходят )
кстати там же есть и рисунок печатной платы
http://hepso.dna.fi/misc/lm4780/lm4780_amplifier.html

505. KRASSOV, 20.01.2004 17:44
Konkere
Спасибо за ответ.
Ааа, таки 4766 не так уж плохи!!!
Жалко, конечно, что все новинки теперь не скоро доступны массам будут.
У 4780 характеристики очень даже. Только как обычно не ясно напр. пит., вых. мощн., сопр. нагр. и т.д.

506. Konkere, 20.01.2004 19:13
цитата:
Жалко, конечно, что все новинки теперь не скоро доступны массам буду.

По не проверенным слухам их можно заказать через питерскую контору http://www.pec.spb.ru

507. Юрий из Петербурга, 21.01.2004 06:49
Пара LM3886. Включены по типовой схеме. Молчат, как партизаны. Даже при включении не хлопают. Микросхемы слегка греются - тёпленькие, а звука нет. Вообще никакого - ни шума, ни фона. Абсолютная тишина на выходе.

508. KRASSOV, 21.01.2004 11:19
Konkere
Да, что-то есть. Только, по-моему, они пока просто спрос изучают.
Интересный ассортимент, только с ценами не ясно и объемы закупок требуемые... LMH6672 минимум 95 штук... надо одну...

509. WildFire, 21.01.2004 11:54
Юрий из Петербурга
Проверь монтаж... Чудес не бывает!... ©

510. FlashSighter, 21.01.2004 13:02
Юрий из Петербурга
Mute правильно подключил?

511. Konkere, 21.01.2004 15:19
Юрий из Петербурга
похоже действительно сигнал Mute не подключен

512. Юрий из Петербурга, 21.01.2004 20:24
В самом деле - не подключен. Только конденсатор. Почему-то думал, что так и надо. Сейчас резистор допаяю.

513. Dainiakas, 23.01.2004 10:03
Привет всем,

Дoшёл нaкoнец дo блoкa зaдержки и зaщиты усилителя. Xoтелбы спрoсить у вaс, мoжет ктo пoсoветует кaкую реле стaвить нa выxoде. Мoжет чтo тo из сoветскиx герметичныx пoдoйдёт. Нa вxoд буду стaвить РЭС 55, мoжет чтo тo пoxoжее пoдoйдёт и нa выxoд, тoлькo нa бoльший тoк?
Зaрaнее блaгoдaрен всем, ктo непoленуется oтветить.

С увaжением
Dainius

514. Юрий из Петербурга, 23.01.2004 20:08
Dainiakas
В Эстонии-010 стоит пара РЭН-29 (контакты серебряные). Хлопают громко - впечатляет

Задержка прекрасно реализуется штатными средствами: резистор 20кОм и конденсатор 100.0мкФ (для LM3886) - включается бесшумно. В эффективности убедился пару дней назат
Предохранители в цепи питания - в качестве защиты. Остальное - лишнее.

Установка дополнительных коммутационных элементов на пути прохождения сигнала не в духе времени - нынче в моде минимализЬм. Тем более, что выход из строя узла защиты способен вполне надёжно заблокировать работу исправной системы - в этом тоже была возможность убедиться, в своё время

515. Ivan Lvov, 23.01.2004 21:46
Предохранители в цепи питания - в качестве защиты.
IMHO Если в пвуполярном питании усилителя, на каждый полюс питания ставить предохранитель, то происходит слудующее: Сгорает всегда предохранитель только одного полюса, выходной каскад открывается, и на динамик идет вся постоянка со второго полюса. Динамик может вылететь быстрее, чем успеет перегореть второй предохранитель.

Добавление от 23.01.2004 21:55:

Ещё: IMHO Если ставить пердохранитель в питание, то после конденсаторов, иначе заряда конденсатора хватит чтобы пожеч и усил и динамик. А в этом случае он (предохранитель) будет оказывать на звук такое же влияние, как если бы через него (через предохранитель) была подключена акустика, так как цепь одна, и от перестановки последовательных элементов звук не меняется. Ну только предохранитель нужно в петлю обратной связи спрятать.
Так что минимализм это хорошо, но в разумных пределах. Халявы не будет.

516. кент, 04.02.2004 07:55
Предлагаю обсудить следующие вопросы.

1. Mute. На мой взгляд он должен обеспечивать: а) задержку подключения динамика при включении усилителя; б) отключение динамиков при отсутствии сигнала в течении 5-10 минут.
схема должна быть максимально простой, без рэле

2. Схема автоматического включения-выключения (при отсутствии сигнала в течении 10-20 минут) всего усилителя вместе с силовым трансформатором.

3. Возникающие проблемы и их решение при подключении пищалки к усилителю на LM3886 в режиме ИТУН - самовозбуждение усилителя и его устранение, защита динамика от него (по крайней мере на период настройки усилителя).

Просьба всем, имеющим опыт и знания по этим вопросам поделиться ими с общественностью.
Konkere
Всем известно, что по крайней мере по ИТУНу у тебя есть некоторый опыт , надеюсь на твое участие

517. Gajdar, 06.02.2004 11:38
кент, привет.
1. Есть такая задержка при включении - отключении. По даташиту есть такой кондерчик См в цепи мути, так вот он то и задает задержку при включении.....
1.1 и 2. - дак купи себе Вегу 50УМ122 и использу её входную часть, транс и включатель. Там сделана система слежения за входным сигналом и при его отсутствии 15 минут.......

518. кент, 06.02.2004 12:32
Gajdar
привет!
Ну в принципе 1.б. не обязательно, так что пункт 1 считай выполнен

Вегу покупать не буду, но за информацию спасибо, надо найти схемку.

519. digo, 11.02.2004 21:02
Решил собрать усилок для дом.театра.
Есть несколько вопросов.
1)Как грамотно распределить мощность колонок(тыл,фронт,центр,саб)

Фронтальные колонки хочу сделать трехполосные.
2)как грамотно распределить мощность динамиков трехполосной колонки
Вч,СЧ,НЧ и подсчитать мощность уселка и на какую нагрузку(Ом).

Центральная колонка из трех динамиков
3)как лучне соеденить два СЧ динамика и какая мощность уселка

Добавление от 11.02.2004 21:04:

Решил собрать усилок для дом.театра.
Есть несколько вопросов.
1)Как грамотно распределить мощность колонок(тыл,фронт,центр,саб)

Фронтальные колонки хочу сделать трехполосные.
2)как грамотно распределить мощность динамиков трехполосной колонки
Вч,СЧ,НЧ и подсчитать мощность уселка и на какую нагрузку(Ом).

Центральная колонка из трех динамиков
3)как лучне соеденить два СЧ динамика и какая мощность уселка

520. digo, 12.02.2004 19:03
В программе SpeakerShop Crossover Moduie в закладке
load compensation/Series Notch Filter какую частоту
указать (резонансную или среза). Если резонансную
то получается аху... емкость. Не буду же я всю калонку кандерами забивать.И еще, индуктивность обязательна?Компенсатор нужен на ВЧ и НЧ
или только на НЧ?

521. D, 03.03.2004 08:46
Сжёг тут свой усил на tda7294. Хочу сделать на LM3876. Скажите, лучшая
схема эта? http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&t…=95&Itemid=52

522. Konkere, 03.03.2004 13:55
Это не лучшая, это типовая
мне больше по звуку понравился вариант в инвертирующем включение тот, что буржуи называют GainClone

523. D, 04.03.2004 12:53
А я думал типовая это которая в даташите "без наворотов".
Схема GainClone эта - http://members.ozemail.com.au/%7Elisaras/design.htm ? К стати там их две. Или есть ещё какая-то?
В субботу хочу за деталями сьездить, поэтому нужно определиться со схемой.
И можно ещё спросить как отличается звук у GainClone?

Тут ещё интерсные мысли закрались. Чисто спортивный интерес!
Что если применить принцип оверклокинга к микрухам: +/- 42-46V, водное охлаждение/Пельте...

524. Konkere, 04.03.2004 15:17
цитата:
А я думал типовая это которая в даташите "без наворотов".

не это для измерений
цитата:
Схема GainClone эта - http://members.ozemail.com.au/%7Elisaras/design.htm ? К стати там их две. Или есть ещё какая-то?
можно и эту вторая просто с входным буфером на лампе для хайэндовости и увеличения входного сопротивления я вместо лампы использовал буфера BUF04 (есть небольшой запасец)
цитата:
И можно ещё спросить как отличается звук у GainClone?
а чёрт его знает но мне понравилось больше в инверсном включение
цитата:
Что если применить принцип оверклокинга к микрухам: +/- 42-46V, водное охлаждение/Пельте...
Ой лучше не надо а то потом опять будут жалобы "Ну почему она сгорела"

525. D, 04.03.2004 17:04
Тогда если первая схема, то там не указана мощность выходного сопротивления 0.22 Ома, не понятно зачем регулятор обратной связи (перем. резистор), не показаны ноги 9 и 10 (там вроде нужен конденсатор и/или сопротивление). И как же работа на ёмкостную нагрузку (индуктивность на резисторе при выходе, что в твоей схеме) ?
Если не трудно, дай ссылку на нормальную схему.

526. Konkere, 05.03.2004 02:53
D
цитата:
не понятно зачем регулятор обратной связи (перем. резистор),
это регулятор громкости
цитата:
не показаны ноги 9 и 10 (там вроде нужен конденсатор и/или сопротивление).
если внимательно глянуть на эту страницу,то можно увидеть, что речь там идёт о LM3875 а у неё нет сигнала Mute
Буржуины вообще почему то предпочитают делать GainClone на LM3875
цитата:
Если не трудно, дай ссылку на нормальную схему.
http://www.decdun.fsnet.co.uk/gainclone.html
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/gainclone/gainclone.htm
http://hepso.dna.fi/misc/lm3875/LM3875_gainklone_amplifier.html
наиболее извратный вариант:
http://home8.swipnet.se/~w-80046/hifi_files/qrp/qrp01r0schema_p1.pdf
а тут этих GainClonов как грязи:
http://www.diyvideo.com/forums/forumdisplay.php?forumid=40

527. D, 05.03.2004 17:28
цитата:
это регулятор громкости
Тьфу, и правда.
Сапсибо! Что называется выбирай любую.
Больше склоняюсь к этой http://www.decdun.fsnet.co.uk/zInv_chip_amp.gif как к наиболее чёткой, понятной и простой. Только убиру резистор 0.22 на выходе. Зачем он там?

528. ExxTremal, 07.03.2004 09:43
D
Больше склоняюсь к этой http://www.decdun.fsnet.co.uk/zInv_chip_amp.gif
Автор данной схемы Peter Daniel больше рекомендует собирать этот вариант

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x239, 14Кb

529. ditter, 08.03.2004 01:32
ExxTremal
классная схемка, только вот стоимость резюков раз в 10 больше стоимости всего остального цены можно проверить (http://www.partsconnexion.com/) только не забыть про доставку и растаможку
а вообще здесь (http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?forumid=40) целый раздел по микрушным усилкам

530. ExxTremal, 08.03.2004 09:46
ditter
А что это за резисторы и какой эффект от них? Ну не понимаю что может быть в резисторах особенного. Номинал, погрешность, что еще? А звук тоже в разы меняется?

531. ditter, 08.03.2004 18:53
да есть немного окрашивание от резиков. но вот нафига их в микрушный усил совать наверное это просто потому что автор кроме того что является модером на diyaudio так еще и продает свои конструкции.

532. ExxTremal, 08.03.2004 23:08
Ну вот пришли к тому что лучше все выкидывать. Я вот тоже собрал печатки по типовой схеме. А потом взял и выкинул все лишнее, привинтил микросхему к радиатору, обвесил тремя резисторами и вперед. Звук что самое главное не ухудшился, а даже по моему на высоких частотах стал лучше. А вот схема если кому надо

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 736x526, 58Кb

533. D, 09.03.2004 10:20
цитата:
Автор данной схемы Peter Daniel больше рекомендует собирать этот вариант
Уже поздно, детали купил. Даже собрал один канал для проверки - работает!
Теперь решаю проблему с внешним оформлением.

P.S. И всё-таки я вижу, что нет определённой схемы, которая однозначно лучшая.

534. ExxTremal, 09.03.2004 10:28
Уже поздно, детали купил. Даже собрал один канал для проверки - работает!

А почему поздно? Просто надо включить микросхему в неинвертируещем включении. Ну и резисторы перепаять. Хотя я не думаю что будут какие-то изменения в звуке. Соберу на днях, послушаю.

535. Crazy_Elektrik, 09.03.2004 14:59
После прочтения все (ну почти) постов возникла идея.
сделать усиль 5- канальный.. для ДК поэтому вопрос.
нужен ли туда блок тембра???
селектор входов хоцца..
и, блин, если пульт приделать воопще отлично будет

транс поставить отделно гденить в отдельном корпусе..

536. ExxTremal, 09.03.2004 16:17
All
А насколько правильно решение ставить в GAINCLONE электролиты по питанию всего 1000мкф???

537. Konkere, 09.03.2004 16:29
ExxTremal
тк они там в основном с BG развлекаются
а вообще маловато будет я по 15000 в плечё на канал ставил

538. ExxTremal, 09.03.2004 16:38
тк они там в основном с BG развлекаются
А что для BG 1000мкф достаточно?

я по 15000 в плечё на канал ставил
Я тоже вот 10 000 поставил, при 1000мкф бас "проседал". Мне просто стало интересно чем мотивировано использование столь "малых" емкостей

539. D, 09.03.2004 20:30
цитата:
нужен ли туда блок тембра???
Если звук будешь снимать с компутера, то не надо.
цитата:
Мне просто стало интересно чем мотивировано использование столь "малых" емкостей
Вроде на прошлых страницах говорили, что из-за больших ёмкостей страдает скорость атаки.
цитата:
А почему поздно? Просто надо включить микросхему в неинвертируещем включении. Ну и резисторы перепаять.
Играться не хочу, в следующий раз...

540. ExxTremal, 09.03.2004 21:18
D
Воде на прошлых страницах говорили, что из-за больших ёмкостей страдает скорость атаки.
Да, это я и у буржуев читал. Не знаю как там скорость атаки, но что нормальных басов с 1000мкф не получить это я понял

541. Konkere, 09.03.2004 21:46
цитата:
А что для BG 1000мкф достаточно?
нет, но дорого

Да скорость атаки падает, но, если ставить емкости набором и с малым ESR то нормально будет и обязательно зашунтировать плёночкой

542. ditter, 09.03.2004 22:30
ExxTremal
но что нормальных басов с 1000мкф не получить это я понял - видимо все дело в среднеквадратичном токе который может переварить конденсатор. например "народный" JAMICON тип SCR (general use) 1000,0*50в имеет 1,36А rms (120Hz/85C)
4700.0*50Vdc = 3.38A rms как видно простая физика - и кстати 3 мелких лучшее чем одна крупная это конечно при условии что тот же JAMICON тип SCR (general use) это натуральный , а не купленный в палатке.

543. ExxTremal, 10.03.2004 10:07
ditter
видимо все дело в среднеквадратичном токе который может переварить конденсатор.
Спасибо за разъяснение.

кстати 3 мелких лучшее чем одна крупная
Да, об этом я уже читал. Но тогда придется все собирать на печатке, иначе на выводы такое хозяйство не посадить.

544. Konkere, 10.03.2004 11:21
цитата:
Да, об этом я уже читал. Но тогда придется все собирать на печатке, иначе на выводы такое хозяйство не посадить.
я делал так: по две банки 4 700 в БП и по одной 4 700 на выводы
получается достаточно компактно

545. Dainiakas, 10.03.2004 15:50
Konkere
Вoт бы фoтки увидеть кaк тaм внутри всё реaлизoвaнo.

Тoже сoбирaюсь делaть клoны, a тo стaндaртнaя сxемa звучит тaк себе пo мoему. Прaвдa – ёмкoсти у меня везде Jamicon.

546. Serenum, 10.03.2004 17:58
ditter

цитата:
да есть немного окрашивание от резиков

Ага, а без них звук еще больше окрашивается , так что ничего другого не остается. А по делу, думаю, внутри микрухи стоят обычные для таких технологий резисторы на оксидной пленке, в общем эти танталовые или какие там резюки в обвязке погоды не делают, а вот кондеры блекгейтовские наверняка стОят того, чего они стОят

Добавление от 10.03.2004 18:39:

D

А ты блок питания тоже как здесь http://www.decdun.fsnet.co.uk/zInv_chip_amp.gif собирать, изиняюсь, собираешся ? Однако, жараа, на четырех трансах , хитрый фильтр из кондеров 2200 мкф, паралельно ему, в общем то, два диода в разных направлениях, кто-нибудь прокомментировать это питалово может ? Это все еще поди на один канал! Да уж, конкретно задумано, смысл даже просматривается, но геморно-то как!

547. D, 11.03.2004 09:49
Serenum
Нет, БП от ТДА-шного усила остался. Транс ТСА-270, диодный мост, банки по 10 000 uF, плёнка 0.1 uF. И непосредственно перед микрухой - 2200, 100, 0.1.

548. Dan71, 11.03.2004 11:05
Собрал один канал усилка на LM3886 по схеме Konkere.
Блок питания: Транс - тор 150 VA, 2x25 V, мост, электролиты по 10000 мкФ JAMICON

На плате: 1000 мкФ JAMICON, шунтированы 0.1 мкФ К73-17.
До входного гнезда- экранированный провод.

Никак не могу полностью иэбавиться от фона 50 гЦ на выходе. Он хотя и несильный но все равно неприятно

Может кто чего посоветует? Или я с разводкой чего намудрил?

PS. Печатка своя, см. аттачмент.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 945x591, 25Кb

549. arcad, 11.03.2004 11:50
насчёт блока питания трасформаторов куча стоит для того чтобы при определённом их расположении компенсировались магнитные поля рассеивания конденсаторы и диоды в первичке якобы уменьщают время рассасывания заряда на диодах во вторичке .Лично у меня к этому крайне скептическое отношение .По этому поводу Н.Сухов написал отличные статьи.
Как утверждают ХАЙ-ЭНДШИКИ только безкислородная медь только серебро
сварка аргоном загибы деталей только плавные никакой разнородности матерьалов посмотрелибы они как устроена ламповая панелька да сколько разных металов внутри лампы . Лично я собрался собирать трёх полосную на lm в инверсном включении .Так как в своё время собрал 3х полосный на tda2030 в итоге продал свой Denon за 2000 уе выдрал из колонок фильтры
субьективно tda2030 шипят по громче да мощность меньще а вот звуковая картина лучше ,и деньги целые!!! Представляю себе ХАЙ-ЭНДНУЮ 3х полосную систему полведра ламп сварочник не меньше и бригада грузчиков для перемещения к стати недавно был на студии пришла к ним новая техника так усилитель для мониторов ближнего поля выполнен на импульсном блоке питания ,а техника профисиональная так что я тоже решил делать на импульснике лежит у меня такой от старого сервера на 350ватт думаю для дома хватит

550. St Volk, 11.03.2004 12:00
Может кто нибудь в этой ветке подсказать: можно ли поставить 6 микросхем TDA 7294 на один радиатор бОльшОй без изоляции как они себя поведут, не будет ли сюрпризов?

551. arcad, 11.03.2004 12:58
как вариант отдельной медной шинкой минус отдельно плюс среднию точку тоже отдельно блокировочные конденсаторы на шины а всё остальное на маленьких печатках прямо на ноги микросхем только правильно развести сигнальную землю тоесть земля от громкоговорителей конденсаторов питания предварительных усилителей в одну точку

552. Serenum, 11.03.2004 15:11
arcad

цитата:
Так как в своё время собрал 3х полосный на tda2030 в итоге продал свой Denon за 2000 уе выдрал из колонок фильтры
субьективно tda2030 шипят по громче да мощность меньще а вот звуковая картина лучше ,и деньги целые!!!

:up; О сколько раз я читал подобное! Это как раз тот случай когда миллионеры бросают свои виллы и едут в сибирскую глухомань, потому что им там nravitsya very much! Совсем зажрались и люди и уши...

553. arcad, 12.03.2004 11:38
ВОТ ЭТО ДА Я как раз в сибири живу!!!!!!! Дальше ни куда не посылают,и уже началось старческое изменение слуха, к великому сожелению у мужиков после 45 всегда так это медицинский фактор.Но от TDA2030 я отказался даже при моём восприятии они шипят

554. Serenum, 12.03.2004 16:10
arcad

Как Вы думаете, почему в проф. мониторы поставили импульсники? Плюсы и минусы обычных трансформаторников и импульсников Вы знаете. И вот на поверку почти все плюсы импульсников оказываются на стороне маркетингового отдела. Себестоимость, трудоемкость, технологичность... Надеюсь, не станете отрицать, что в бизнесе себестоимость продукции играет не последнюю роль? Да, фирмы изготавливающие проф. аппаратуру не заморочены на аудиофильском шаманстве, у них рулят цифры в тех. характеристиках. И чем авторитетнее фирма, тем более честные эти цифры, но вот только не цена изделия. Но цифрами уши не обманешь. При одинаковых цифрах, профессионал-"студийник" отдаст предпочтение импульснику (маленький, легкий, экономичный), а ценитель качественного прослушивания музыки, к тому же не понаслышке знакомый с "железом" отдаст предпочтение старому доброму пятидесятигерцовому трансу. Почему? Предубеждения, философия "проще значит лучше", в конце концов, нравится ему так, да и не нужна здесь никакая истина, это же не вопрос жизни и смерти, это просто прихоть. Всегда так, когда разница в вещах существенно мала, в силу вступают иные доводы, чаще всего психические и психологические. И не нужно никого лечить, такова жизнь человека увлеченного... Поймите правильно мой предыдущий пост, я просто сильно удивился такому повороту событий, возможно я был неправ...

555. Dainiakas, 15.03.2004 17:11
Привет всем,

A мoжнo ли стaвить 3886 в сxемax gainclone нa местo 3875 без изменений в сxеме?
Пoнятнo чтo пoдключять нaдo сooтветствующие нoжки.

556. ExxTremal, 15.03.2004 17:16
Dainiakas
Именно так она и включается + mute соответственно.
Смотри, я выше схему давал

557. Old Andrew #1, 15.03.2004 21:24
Serenum
У Нельсона Пасса на passlabs.com была хорошая статья про идеологию блоков питания - прочесть и закрыть топик ;о)

http://www.passlabs.com/pdf/powersupply.pdf

558. JkSn, 15.03.2004 22:35
но, если ставить емкости набором и с малым ESR то нормально будет и обязательно зашунтировать плёночкой
Если ставить конды с малым ESR "cохнет" бас и жесткость на ВЧ появляется почему-то. Проверено. Где-то кто-то говорил, что у всех l-esr cерий есть особенность - проблемы с током на НЧ. Так что с low-esr сериями для импульсных питателей и цифровых цепей лучше не заморачиваться.
Ставим самых обычных электролитов в параллель несколько штук, например, на печатке, а на ноги микрухи, если навесом делаем, парочку таких же или чего-нибудь из "звуковых" серий + пленочные шунты.
Только не лавсановые!!! Cрочно выкидывыйте К73- и почувствуйте разницу
Лучше всего - "фольга/полипропилен".
И бумагу туда - бестолку.

559. Dainiakas, 16.03.2004 09:26
JkSn
цитата:
Cрочно выкидывыйте К73- и почувствуйте разницу
т.е. нaпример К73-17 плoxo в блoке питaния? A чтo вместo негo пoсoветуете?

цитата:
Лучше всего - "фольга/полипропилен".

A мoжнo пoкoнкретнее? Нaпример у нaс пoлнo Wima MKS4. Oнa лучше будет К73 или нет?

цитата:
И бумагу туда - бестолку.
Т.е. бумaгa плoxo или нaoбoрoт?

560. JkSn, 16.03.2004 13:58
Dainiakas
MKS - не надо, если ставить, то MKP-металлизированный полипропилен, или FKP-фольговый полипропилен, но у Вимы номиналы маленькие. Кроссоверные кондюки решат эту проблему.
бумaгa плoxo или нaoбoрoт?
Либо плохо либо никак.
Глянь в этой ветке
http://forum.ixbt.com/0047/002238-4.html#96

561. ditter, 16.03.2004 14:03
JkSn
но у Вимы номиналы маленькие - тогда можно использовать Evox-Rifa например серию РНЕ 426 ксати им платан торгует.

562. Dainiakas, 16.03.2004 16:30
JkSn
Спaсибo зa инфo.
Если прaвильнo пoнял, тo визaтoн MKP рулит(кaк шунт в БП).
Визaтoн мoжнo рaздoбыть, тoлькo ценa у негo...
Из экoнoмическиx сooбрaжений гoрaздo дешевле выxoдит стaвить oдну бaнку шунтa, дoпустим 15мФ, чем 15x1мФ. Нo нaскoлькo сильнo xуже мoжет oкaзaтся тaкoе решение?

A чтo пoсoветуете нa местo прoxoднoгo и кaкoгo нoминaлa?
Прoбoвaл К73-17, МБГO и oбoиx вместе, в рaзныx усилителяx рaзные результaты. A результaты – тaк себе.
Будет ли тoт же визaтoн лучше?

Добавление от 16.03.2004 16:59:

ditter
A Рифу у нaс тoлькo зaкaзывaть пo Елфе, и тo oнa выxoдит где тo нa пoлoвину дешевле визaтoнa. Интереснo – oнa нaстoлькo же xуже?

A чтo из себя предстaвляет тип кoнденсaтoрa X и Y?

563. ditter, 16.03.2004 21:19
Dainiakas
Интереснo – oнa нaстoлькo же xуже?
ИМХО выбирать надо по характеристикам, а все эти аудиофильские заточки и прочая срань типа медных корпусов и облученных электролитов от лукавого уже сколько раз приходилось слышать от народа что вот мол взял ххх типа for audio и все такое, а потом непечатные выражения по поводу зря потраченных денег.
Y кондючки это для силовой энергетики, их ИМХО максимум можно поставить в сетевой фильтр. про Х не знаю надо будет просветиться

564. ExxTremal, 17.03.2004 10:04
ditter
а все эти аудиофильские заточки и прочая срань
Во во . А то напихают в копеечный усилок, обвески на 100$,а потом себя успокаивают, мол звук стал прозрачнее и т.д. Аудиофилия это ведь болезнь

565. Dainiakas, 17.03.2004 16:09
ditter

цитата:
Y кондючки это для силовой энергетики, их ИМХО максимум можно поставить в сетевой фильтр.

Вoт мне и интереснo прo сетевoй фильтр. Пoстaвил пoкa кaкие тo высoкoвoльтные плoские 4x0.01мФ/2кв, нo oни врoде свoегo делa невыпoлняют. Пoмеxи oт включения/выкл. всякиx прибoрoв типa теликa, xoлoдильникa и др. oч.успешнo усиливaются. Мoжет тут нaдo стaвить кoндеры X или Y?

566. JkSn, 18.03.2004 04:11
ditter

а все эти аудиофильские заточки и прочая срань типа медных корпусов и облученных электролитов от лукавого
Согласен. Только вот BG, например, стоимость свою полностью оправдывают.

ИМХО выбирать надо по характеристикам
У лавсана (полиэтилентерефталата) и полипропилена, например, характеристики весьма похожи по даташитам, фольга и металлизация то же мало бумажными и измеренными характеристиками отличается, а на слух - пропасть... По даташиту можно и не въехать, как он и что он...


Dainiakas
Из экoнoмическиx сooбрaжений гoрaздo дешевле выxoдит стaвить oдну бaнку шунтa, дoпустим 15мФ, чем 15x1мФ. Нo нaскoлькo сильнo xуже мoжет oкaзaтся тaкoе решение?
Электролиты параллелим, шунты - нет, незачем.
Вникни в суть - почему и для чего это делается.

Прoбoвaл К73-17, МБГO и oбoиx вместе, в рaзныx усилителяx рaзные результaты.

Результаты всегда разные.

A результaты – тaк себе.

Потому что и тот и этот весьма лажовые конды.

Будет ли тoт же визaтoн лучше?
Если слышышь разницу между бумагой и лавсаном, то всяко будет лучше. Но это - не панацея. От схемотехники зависит многое. И вообще - хороший звук, он по крупицам из разных мест и разными методами собирается. И не эзотерикой и плясками с бубном, а обьективными методами, подтвержденными измерениями и с пониманием физики процессов. Поэтому тупая замена только проходного кондера может и не дать ничего.

ExxTremalА то напихают в копеечный усилок, обвески на 100$,а потом себя успокаивают, мол звук стал прозрачнее и т.д.
Если знать что, куда и как пихать, то результат не замедлит появиться.

В самом супер-пупер расхаенде комплектуха в виде камней (полупроводников)
стоит десяток, не более, баксов А 90% стоимости там - это транс, кондеры и пр., питание одним словом. И себестоимость по железу многокилобаксовых аппаратов, в том виде, в котором их лепят производители, редко превышает несколько сотен баксов. Двести-триста МАКСИМУМ Это в при самом лучшем раскладе.
А остальное - схемотехника - в лучшем случае, внешняя видуха и бредни маркетологов в худшем.

567. Dainiakas, 18.03.2004 10:25
JkSn
Пoнятнo, сoглaсен чтo звукa oдним тoлькo кoндерoм невытянуть и всё зaвисит oт мнoгoе чегo. Нo тaк кaк бoльше ничегo непрoбoвaл кaк тoлькo К73 и МБГO пoтoму и спрaшивaю с чем связывaтся – визaтoн или рифa или мoжет ещё чтo тo. Oни ведь не кoпейки стoят и всегo нерaспрoбуеш, вoт и интересует чужoй oпыт.

цитата:
Электролиты параллелим, шунты - нет, незачем.
Мoжет я не сoвсем пoнимaю суть шунтирoвaния, нo думaю чтo мнoгo мaленькиx кoндикoв будет лучше чем oдин бoльшoй. Oни ведь выпoлняют рoль фильтрa и нa бoлее высoкиx чястoтax будет вести себя лучше. Т.е. лучшaя фильтрaция высoкoчястoтныx сoстaвляющиx. Или не сoвсем тaк?

A тaк с вaми пoлнoстью сoглaсен. Спaсибo зa oтвет.

Кстaти, МБГO сoвсем интереснo зaзвучяли в фильтрax AС кoгдa иx рaздел. A визaтoны в фильтрax , гoвoрят, звучят резкoвaтo. Нo пoсле тoгo чтo прoчитaл нa дняx зaxoтелoсь пoпрoбoвaть сaмoму.

568. ExxTremal, 18.03.2004 10:33
JkSn
Если знать что, куда и как пихать, то результат не замедлит появиться.
Если микросхема изначально не может выдать ничего хорошего, то ты хоть знай, хоть не знай, выше головы не прыгнешь.

569. ditter, 18.03.2004 12:25
Dainiakas
вообще то в сетевом фильтре еще должны быть катушки индуктивности , одними кондюками там не обойдешся.
кроме того - шунтировать шунт еще кучей емкостей не верно, максимум связка электролит--пленка(фольга) 0,01 --керамика 1000пф для цифровой части схемы. причем керамика от вывода микрухи на расстоянии 200-400mil пленка 800-1000mil ну и электролит неподалеку (привел данные из букваря AD, это длины дорожек платы, 1 дюйм=2,54см=1000mil).
JkSn
БГ скажем так оправдывают стоимость кучи рассыпухи которую пришлось бы дополнительно ставить в схему для улучшения фильтрации, НО ИМХО не во всякой схеме уместна их "тепловатость".

570. кент, 18.03.2004 12:37
Народ, по случаю распаял пару комповых блоков питания (есть возможность еще штуки4 взять), так вот, та мощные двойные диоды Шоттки на 20-40 ампер, но вольтаж низкий - 40-60 В.
Вопрос, как использовать такие диоды в блоке питания усилителей? делать два моста на каждое плечо? Есть ли при этом какие-нибудь минусы.
Еще вопрос, можно ли в одном выпрямителе использовать разные диоды Шоттки (соответственно с большим запасом по току).

Еще там много всяческих индуктивностей, куда бы их приспособить

571. Dainiakas, 18.03.2004 13:23
ditter
цитата:
вообще то в сетевом фильтре еще должны быть катушки индуктивности , одними кондюками там не обойдешся.
Тoт фильтр, кoтoрый я сoбирaл врoде есть здесь(Сетевой фильтр усилителя "Lamm" M1.1 - Николай РОМАНОВ ):
http://www.audiohi-fi.ru/

572. JkSn, 18.03.2004 14:18
Dainiakas
визaтoн или рифa или мoжет ещё чтo тo
Эти относительно дешевые (рифу не пробовал - но нет никаких противопоказаний для ее использования). "Еще что то" будет заметно дороже.

Мoжет я не сoвсем пoнимaю суть шунтирoвaния, нo думaю чтo мнoгo мaленькиx кoндикoв будет лучше чем oдин бoльшoй. Oни ведь выпoлняют рoль фильтрa и нa бoлее высoкиx чястoтax будет вести себя лучше
Правильно думаешь. У электролитов сильно выражены паразитные параметры - и поэтому здесь такая практика дает результат. И если выигрыша в ESR практически не будет (больше банка по емкости - меньше ESR), то паразитная индуктивность значительно снижается при параллельном соединении. Пленочники более похожи на конденсаторы и имеют значительно лучшие частотные параметры, чем электролиты, поэтому их совсем не обязательно и нет смысла параллелить.
А вот насчет фильтрации по ВЧ. Фильтруют они и так неплохо, но не фильтрацией единой. В этой ветке N cтраниц назад уже было про то, для чего нужны шунты.
http://forum.ixbt.com/0047/001930-15.html#459
И еще - бытует мнение, что глобально шунтирование и включение в параллель не есть правильная практика. Это - компромисс, позволяющий достаточно малыми средствами получить искомое. В случае параллельных электролитов и шунтов получаем множественный путь сигнала (петли) по питающим цепям, что иногда бывает слышно как "расслаивание" звука. Бескомпромиссно - одну макс. качественную емкость, но цена ее - запредельная. Так что от шунтов никуда не денешься.

ExxTremal

Если микросхема изначально не может выдать ничего хорошего, то ты хоть знай, хоть не знай, выше головы не прыгнешь.
Смотря какая микросхема . TDA-хи и LM-ки не гнушаются использовать Revox и LINN (если не знаешь, рекомендую ознакомиться с последней конторой, особенно с ценниками - и это не дутый хаенд с оттопыренными ценниками, а действительно Хороший звук), а также множество производителей проф. техники.

кент

так вот, та мощные двойные диоды Шоттки на 20-40 ампер, но вольтаж низкий - 40-60 В.
Вопрос, как использовать такие диоды в блоке питания усилителей? делать два моста на каждое плечо? Есть ли при этом какие-нибудь минусы.

Мост в каждое плечо - только плюсы.
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/noframes/read/99285 Почитай.

Это Андронников.
цитата:

___________________________________
Если транс тороидальнй - то однозначно только два моста. Если трансы шихтованые или разрезные - то можно и один мост. ......................
.......................при неравномерной нагрузке на плечи выпрямителя, а также при наличии в потребляемом токе составляющих, кратных половине частоты сети возникает вынужденное намагничивание транса постоянной составляющей тока, что приводит к насыщению сердечника, резкому снижению индуктивности и ухудшению спектрального состава тока первичной и вторичной обмоток. Если транс имеет малое активное сопротивление, то такие "эксперименты" могут закончится сгоранием первички или вышибанием автомата защиты.
________________________________


И вот еще чутка по трансам.
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/noframes/read/99018


Но вот запас по напруге этих диодов должен быть раза в три минимум. Т.е не более 15в ими выпрямлять.

573. Dainiakas, 18.03.2004 15:32
JkSn
Спaсибo чтo вернули меня нaзaд нескoлькo стрaниц, читaл этo уже, нo тoгдa ещё неимел гoтoвoгo усилкa с Лм-кoй нa печятке и вaш пoст прoстo прoскoльзнул через меня незaметнo. Теперь сoвсем пo другoму прoчитaлся.

Нa dvdworld'е стрaнные вещи пишут прo тoры из елфы. Выглядят тo oни приличнo... Я зaкaзывaл себе пo другoму кaтaлoгу чешский Talema(500VA 2x24V 10A). Пo цене мoй рoвнo в двa рaзa дешевле , нo тoк XX у негo ~14мA. Нaскoлькo я пoнимaю – сoвсем неплoxo врoде. Гудеть негудит, тoлькo при стaрте мнoгo жрёт – вышибaет 1-3A предoxрaнитель(5A держится-нo нету смыслa), пoстaвил термистoр NTC и успoкoил егo.
Xoрoшo ли пoследoвaтельнo первичке стaвить термистoр или есть кaкoй нибудь другoй спoсoб мягкoгo включения?

Ещё тaкoй вoпрoсик: если стaвить пo мoсту нa плечё, кaк прaвильнo пoдoбрaть кoнцы втoрички (без oсцилa), фaзирoвкa ведь дoлжнa быть рaзнaя?
И чтo дoлжнo случится, если метoдoм нaучнoгo тыкa к диoдaм пoдключитсa непрaвильные прoвoдa втoрички?

574. ditter, 18.03.2004 17:00
Dainiakas- вышибает то из-за зарядного тока банок
схем "мягкого" включения в инете полно, если не найдется мыльни вышлю

575. Dainiakas, 18.03.2004 17:19
ditter
цитата:
вышибает то из-за зарядного тока банок
Этo пoнятнo, Нo я всё же думaл - пoлтергейст


цитата:
схем "мягкого" включения в инете полно, если не найдется мыльни вышлю
Вышли, если нетруднo (dainiustam@one.lt)
Или - мoжет пoлезнo oпубликoвaть и здесь?
Нo термистoр тoже решaет прoблему пускa и притoм мaлoй крoвью. Нужнo ли гoрoдить oгoрoд, кaкoвo мнение oбществa?

576. JkSn, 19.03.2004 01:00
Ещё тaкoй вoпрoсик: если стaвить пo мoсту нa плечё, кaк прaвильнo пoдoбрaть кoнцы втoрички (без oсцилa), фaзирoвкa ведь дoлжнa быть рaзнaя?
Фазировка здесь вообще то по фигу. Но если хочется , то так же, как и находишь концы для получения средней точки. Допустим имеем две обмотки по 30в - итого имеем четыре конца -соединяем два конца, на двух оставшихся меряем напругу
начало-конец-соединение-начало-конец =60в
начало-конец-соединение-конец-начало =около 0в
Можно только перепутать оба конца с обеими началами, но это не страшно

Можно пойти и дальше и определить начало первички, где должна сидеть фаза, правда этот метод работает не всегда. Определяем сетевую фазу и "нуль", цепляем на транс. Меряем миливольтметром напругу между любым выводом вторички и "нулем" сети. Меняем фазу, опять меряем там же (относительно "нуля" сети). Если в каком то из двух случаев напруга будет меньше, то это и есть правильное включение первички. Только к звуку это мало какое отношение имеет, только к надежности.

И чтo дoлжнo случится, если метoдoм нaучнoгo тыкa к диoдaм пoдключитсa непрaвильные прoвoдa втoрички?
Ровным счетом ничего. Мосты же стоят. Если одно плечо жрет за несколько тактов больше, чем другое, то транс все равно будет нагружен симметрично (на верхней и нижней полуволне) по той обмотке, которая обслуживает это плечо.

Про рифу
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/noframes/read/99653
А визатончик то фольговый

Добавление от 19.03.2004 01:08:

Мягкое включение +защита АС
http://lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_13.pdf
Сложновато правда немного
А вообще рекомендую поштудировать сайтик, статьи почитать, схемы посмотреть
Особенно про Lynx11.
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm

577. кент, 19.03.2004 07:34
JkSn
Но вот запас по напруге этих диодов должен быть раза в три минимум. Т.е не более 15в ими выпрямлять.

Если не секрет, зачем такой большой запас по напряжению? Если дело в импульсных помехах из сети, можно ли с ними эффективно бороться входными фильтрами, чтобы запас диодов Шоттки по напряжению сделать меньше, например в 2 раза?

Можно ли в один выпрямитель ставить разные диоды?

578. Dainiakas, 19.03.2004 11:02
JkSn
Бoльшoе спaсибo зa oтвет.

Имеет ли кaкoе нибудь oтнoшение к звуку тo кaк нaмoтaн трaнс – срaзу двумя прoвoдaми, или - снaчялa oднa oбмoткa, пoтoм нaверx другaя?

579. JkSn, 19.03.2004 15:05
кент
Если дело в импульсных помехах из сети, можно ли с ними эффективно бороться входными фильтрами, чтобы запас диодов Шоттки по напряжению сделать меньше, например в 2 раза?

Лучше не рисковать. Копеечная экономия в последствии чревата большими тратами.
Полетит мост - может утянуть за собой все остальное.

Можно ли в один выпрямитель ставить разные диоды?
Тоже не стоит, несимметричность нагрузки транса может получиться.

Dainiakas

Имеет ли кaкoе нибудь oтнoшение к звуку тo кaк нaмoтaн трaнс – срaзу двумя прoвoдaми, или - снaчялa oднa oбмoткa, пoтoм нaверx другaя?
Это в смысле вторичек? Имеет и не только к звуку. Две вторички намотанные одновременно в два провода позволяют получить практически полную симметрию.

580. Dainiakas, 19.03.2004 16:04
JkSn

Дa я прo втoрички спрaшивaл, яснo , спaсибo.

Ну тoгдa ещё прo диoды выпрямителя
Пoдскaжите пoж. чтo мoжнo былo бы зaкaзaть из елфы для ЛМ (тaк чтoбы непереплaтить и чтoб небылo г-нo). Мoжет пoдoйдёт 10ЕТF06/IR , кoд- 70-218-35. Или стoит стaвить кaкoй нибудь шoтки?

581. ditter, 19.03.2004 21:49
Dainiakas
ты что думаешь у всех тут по каталогу в столе лежит ??? хоть бы ссылку на сайт дал
P.S> номер надеюсь взят из каталога №52 ???

582. D, 21.03.2004 17:53
Dainiakas
Про фильтр! Я делал так.
Предохранители => искрогасящая цепь(для вкл) => варисторы => плёнка(от 0,015 до 1 uF) => индуктивность на ферр. кольце (по 10 витков) => плёнка => опять индуктивность => и опять плёнка.
JkSn
цитата:
TDA-хи и LM-ки не гнушаются использовать Revox и LINN
Ещё б знать схему, которую они изпользуют. =)

583. Dainiakas, 22.03.2004 09:43
ditter

www.elfa.se

D
A плёнкa кaкaя? К73-17 или чтo тo другoе, нa кaкoй вoльтaж?

Добавление от 22.03.2004 10:06:

ditter
http://www.elfa.se/elfa/produkter/en/2383.htm?_70_218_35

584. Dainiakas, 24.03.2004 10:13
JkSn
цитата:
TDA-хи и LM-ки не гнушаются использовать Revox и LINN
Впoлне верoятнo.
Вчерa сoбрaл oдин кaнaл нa ТДA2030(oкoнечные кaскaды в клaссе A) пo сxеме из aудиoмaгaзинa. Я в вoстoрге. Тaкoгo Звукa прoстo неoжидaл. БAС, микрo и мaкрoдинaмикa , oдним слoвoм – зaбaвнo . A кoндеры в питaнии пo 1000мФ те же Jamicon. Прaвдa - нa нoгax микруxи. Aтaкa – зaшибись.
ЛМ-кa в стaндaртнoм включении прoстo oтдыxaет . Интереснo кaк oнa будет звучять в gainclone.

585. KVI, 25.03.2004 20:35
А давай и мы поглядим на эту чудо-схему из аудио магазина

586. arcad, 26.03.2004 03:59
пожалуста ссылку на эту чудо-схему из аудио магазина а то дома лежат 15 тда 2030

587. Dainiakas, 26.03.2004 10:54
arcad
KVI
2/2002 AудиoМaгaзин с.181

Незнaю кaк нaсчёт чюдa, нo игрaет интереснo. Пoпрoбoвaть тoчнo стOит!

588. OrbRider, 26.03.2004 14:56
Dainiakas
А как статья-то называется? Этот журнал? (http://www.audiomagazine.ru/numbers/43)
С. Куниловский. Обзор конструкций усилителей из читательских писем что ли?

589. KVI, 27.03.2004 22:34
Так где же можно посмотреть схему реально в инете, или можно мылом, если конечно не в тягость. С уважением.

590. ExxTremal, 27.03.2004 23:32
Да ладно вам. Я собрал кучу схем на TDA2030. Ну не может она звучать лучше Lm3886, не может.

591. Jazzer, 28.03.2004 08:15
Присоединяюсь к ExxTremal.
Поднял с перепугу даташит на 2030, думал, я невнимательно глядел раньше - однако min distortion в некоторых условиях =0.1%, что само по себе неплохо, но хуже чем LM.

592. ss_Sergey, 28.03.2004 12:29
Уточните, Вы о 2030 или 2030А, это несколько разные микрухи (в пользу последней).
Слабенькие МС, 18 Вт ( да ещё с повешение уровня, начинают в ВЧ шуметь), низы не прокачивают на основательных АС. Насчёт выходного каскада на транзисторах - сомневаюсь в целесообразности. В Bi Amping хотел 2050 кинуть.

593. JkSn, 28.03.2004 14:26
В той схеме с 2030 вроде выход в класс А загнан. Резюками. И моща на выходе 1Вт.
Можно и с LM-кой по аналогии сотворить. Ватт 5 получится

594. KVI, 28.03.2004 16:00
Мужики! Еклмн опрст чшуя оклжп! Так где же схема?! Руки чешутся! Хотца класс А на мелкосхеме попробовать! С уважением.

595. ss_Sergey, 28.03.2004 16:23
KVI
Проще класс А собрать на рассыпухе, чем долбаться с этим.....
Нельзя такие вещи сравнивать, как 2030 (даже сей гибрид) с 3886/7294.

596. Dainiakas, 29.03.2004 09:51
ss_Sergey
Я пoстaвил 2030A.Стaья нaзывaется – „Hi-Fi зa oдин дoллaр?“ .

KVI
Ктo xoчет мoгу oтскaнирoвaть и выслaть. Пишите мне в мылo.

ss_Sergey
цитата:
Проще класс А собрать на рассыпухе
Мoжет лучше, нo никaк не прoще.
цитата:
Нельзя такие вещи сравнивать, как 2030 (даже сей гибрид) с 3886/7294.
Ну, небуду спoрить. Мoжет я кaк тo чтo тo непрaвильнo сoбрaл нa 3886, нo мне звук сoвсем непoнрaвился. Тaкже брaл у другa 7294, ещё меньше пoнрaвилoсь. Мoжет oн тoже кривo чтo тo сoбрaл. Нo этa сxемa нa ТДA2030 игрaет и меня устрaивaет.
Никoгo неугoвaривaю и ни зa чтo неoтвечяю .

JkSn
Дa тaм 0.9 Вт/8Oм. Нo дoмa впoлне xвaтaет. Нa Лм-ке тoже мoжнo. Врoде эти гaинклoны тoже зaгoняют в кaлсс A тaким же спoсoбoм, тoлькo резюк тaм 1.5к. И гoвoрят чтo этoт резюк убивaет звук...

597. Gajdar, 29.03.2004 11:18
Все эти вариации с инвертирующим включением имеют как и палка - два конца. Первый понятен - исключение синфазности сигнала на входе микросхемы и на инвертирующем входе в простом неинвертирующем сигнале. Инвертирующее включение по заявлениям производтелей снижает искажения НО
1. В инвертирующем включении, входное сопротивление усилителя будет равно комплексной сумме сопротивления на входе+сопротивление в ООС+сопротивление нагрузки и все. А в неинвертирующем включении, входное сопротивление намного больше и определяется подругому, иными словами, при инвертирующем включении, схема имеет малое входное сопротивление и может просадить выход источника. Вот для этого и изменяют номиналы, с 1 до 10К на входе и с 20 до 200К в ООС (дабы при этом коффициент усиления остался равным), при этом мало того, что высокоомный резистор на входе усилка не есть хороше, так еще и система начинает плохо удерживать постоянку на выходе, она немного "играет" - так что есть вариант сжарить динамик )) Это безобразие лечится мощным токовым буфером на входе микросхемы и стандартными номиналами резисторов.
2. Так сказать Класс А. На выходе микросхемы ставится источник смещения (например просто мощный резистор на выходе микросхемы на минус ) и таким образом, микросхема одним из плеч до определенного значения выходного напряжения будет работать в классе А и в однотактном режиме. Никаких коммутационных искажений со ступеньками, термокомпресси в кристалле и прочих прелестей. Правда греться будет эта прелесть нехило.
3. Просто обязательно ставить РЛ цепочку на выходе и цобеля - иначе счастья не будет.

598. Древний юзер, 29.03.2004 11:38
Господа, вы своим инверсным включением, избавляетесь от електролита в цепочке ОС. Поставьте туда толковую пленку а все будет и при обычном включении.

599. ss_Sergey, 29.03.2004 19:30
Dainiakas
Нет, не проще. С микрухи возбуд в оконечник полезет и всё...

600. Gajdar, 30.03.2004 06:54
Древний юзер не только избавляемся от электролита мы инвертирующим включением.

601. Древний юзер, 31.03.2004 10:26
Gajdar

Хорошо, расмотрим ЛМку как частный случай ОУ.

Какая из схем включения ОУ, лучше или как ты это вообще видишь?

602. Gajdar, 31.03.2004 11:54
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/shkritek/ch7-opamps.djvu
станица 11.
Применение инвертирующего включения приведет к улучшению показателей усилителя, особенно на частотах выше 100 Гц, так как КООС для микросхем приводят в даташитах относительно лукаво тот же ЛМ3886 имеет CRR 110db...... а вот на граффиках уже не все так весело особенно после 5000Гц. А ведь мы на инвертирующий вход сигнал ООС подаем в случае инвертирующего включения - а там .....Остается вопрос с входным сопротивлением, который мы и решаем мощным токовым буфером на входе усилка.
Кроме того, остается и еще один вопрос - о взаимодействии УМЗЧя с нагрузкой -1. скока тока во всем диапазоне частот усилок может честно отдать на комплексную нагрузку, а не на пресловутый резистор в 4 ома..... А вот этот показатель очень сильно зависит от площади кристалла........Вот об этом стоит почитать статьи о исследованиях некоего широкоизвестного в узких кругах забугорных радиолюбителей БАКСандалла, ну и нашего Сырицо на строках журнала Радио.... Кроме того, еще стоит подумать о влиянии катушки динамика на ООС, это понятно, что там в ответ на приложенное усилителем старание по её раскачке в магнитном поле возбухает электромагнитное недовольствло, пропорциональное наглости усилителя ) но вот в каком спетре оно там возникает..... и спасает ли Цобель с ЛП фильтром на выходе усилка....

603. кент, 01.04.2004 06:37
А кто-нибудь пробовал исключить тот самый конденсатор 22мкф в цепи ООС, по датшиту он вроде опциональный, приведена схема и без него.

604. Древний юзер, 01.04.2004 11:04
Gajdar

Почитаю... Но комплексный характер нагрузки, и площадь кристала у тебе НЕ изменяются, от Инвертирующего или Неинвертирующего включения ОУ.

кент

Это класика... Кондер является фильтром ВЧ для цепи ООС, и служит для уменьшения дрейфа выхода по постоянному току. Есть схемы его замещения, как на меньшую емкость, так и установка нуля с помощью ОУ.

Добавление от 01.04.2004 11:06:

Все ни как не доберусь почитать Шкритека и Искуство схемотехники, вспомнить что они говорили по данному поводу...

605. кент, 01.04.2004 11:46
Древний юзер
Тоесть для ВЧ усилителя, где критична постоянка на выходе, но не нужны частотыниже 1000 Гц, ставим пленку на 2-3 мкф, а для НЧ усилителя несколько милливольт на выходе не критично, конденсатор убираем совсем.
Это я про полосовые усилители для активной многополостной системы.

Кто знает, какое напряжение на выходе при отсутствии конденсатора в цепи обратной связи (резистор Ri напрямую на общий провод)

Еще вопрос тем, кто зхорошо разбирается в схемотехнике. Вывод "земли" у микросхемы сильно- или слаботочный? Это к тому, можно ли его объединять с земляными выводами входных цепей?

606. Древний юзер, 01.04.2004 12:03
кент

Там должно быть несколько земель, силовая и входная. Объединять обязательно, но лучше звездой на корпусе устройства. Ко входной цепляется вся ООС.

Добавление от 01.04.2004 12:32:

Пересмотрв ПДФ, вообще не понял зачем там земля...

Короче в одну точку на плате сводишь вход, ООС, отдельно всю силу, и отдельно эту землю. Итого 3 точки тащишь звездой на корпус.

607. кент, 01.04.2004 13:01
Древний юзер
Это понятно, но я хотел уменьшить количество земляных проводов до двух.

А по напряжению на выходе без конденсатора в ООС ничего не скажешь?

608. Древний юзер, 01.04.2004 13:18
Так икс его знает, что это за земля и куда ее там тулить... Поэтому лучше (для гарантии) отдельным проводом.

Дрейф напряжения может составлять вольты, и это не шутка.... Темболее что "с низу" резать все равно надо. По датащиту на входе нет разделительной емкости... и тогда без этого кандера по ООС при появлении постоянки на входе - ПРОЩАЙ АКУСТИКА , это всетаки мера защиты тоже...

609. кент, 01.04.2004 13:50
Древний юзер
Так это по датшиту нет конденсатора, по схеме то емкость на входе будет. и заземлен неинвертирующий вход будет через 100к резистор, так что много на выходе быть не должно. Видимо будет зависить от несимметричности питающих напряжений.

610. Древний юзер, 01.04.2004 13:55
кент

Нет от несиметрии питающих плеч тут ничего не зависит, тут внутренний дрейф ОУ называется.

Добавление от 01.04.2004 14:07:

Для биполярных ОУ общего применения, может достигать десятков и сотен миливольт, для таких гигантов, думаю, пару вольт как с куста...

611. кент, 02.04.2004 06:29
Древний юзер
Короче все ясно, пока сам не проверишь не узнаешь

вчера до часу ночи печаку разводил, получился совершенно параноидальный вариант - три земли, сильно- и слаботочные цепи разнесены в разные стороны. Если кому интересен очередной вариант печатки, вкладываю.
Предупреждение. Пока не могу настроить усилитель на этой печатке!

печатка  - 537x413, 14.0Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 537x413, 14Кb

612. Gajdar, 02.04.2004 08:03
Древний юзер
Я тебя обманул - Оталла проводил исследования влияния нагрузки на УМЗЧ..
кент
Смотри, немного места на печатке, добавляеш выпрямительный мост и тащиш переменку от транса непосредственно к плате. Вот в центре ....треугольника между кондерами фильтров - вот там бы центр земли сделать, вот оттуда и проводки на АСки кинуть, туда бы и землю подвести. Что же касается опциональных элементов датаЩита.... то ИМХО сначала делаеш всё с ниви, а потом начинаеш экспериментировать без них, если генерации или блуждания постоянки на выходе ) не наблюдается - то обкусываем нах. все "ненужные" элементы.

613. кент, 02.04.2004 09:04
Gajdar
Нет, переменку сюда не надо. На один блок питания будет 2 усилителя и блок фильтров. Кроме того, возрастает вероятность увеличения наводок от сети.

А насчет обкусывания "лишних" элементов, так и планируется, а потом еще и ИТУН, разводка расчитана и под него.

614. arcad, 02.04.2004 15:47
Gajdar
Побывал у вас на домашней странице весьма понравилось, возник вопрос как вы оформили вч головку. Пишу в ветку так как вашего маила не нашёл.

615. digo, 02.04.2004 18:50
Есть кондеры на них написано MKL,REMIX
что это за кондеры?
И вообще есть ли сайт по кандерам?(желательно на рус.)

Извеняюсь что немного не потеме.
digo1972@mail.ru

616. ss_Sergey, 03.04.2004 16:44
А Вы не пробовали разводить двухстороннюю плату?

617. Ivan Lvov, 04.04.2004 03:00
кент
Без конденсатора, микруха уходит в насыщение, на выходе постоянка: напряжение питания минус падение на кристалле (30В-0.5В=29.5В), плюс или минус - это как повезет. Это не предположение - я проверял.
Земля самой микросхеме нужна только для мьюта (вроде в даташите LM это было написано). Если мьютом (и задержкой по датошиту) не пользоваться, то можно вообще без земли... Например оспользовать однополярное питание в мостовом включении. Если очень нужно для схемотехники, то землю можно сделать виртуальную делителями напряжения на резисторах (это при однополярном питании), конечно такая земля не может быть сильноточной, но для мьюта и утановки нуля подойдет.
Если микросема используется в стандартном включении, то сильноточная земля идет со среднего вывода трансформатора, прямо туда можно цепрять клему динамика, и поэтому же качество так сильно зависит от качества блока питания. Поэтому же мост менее чувствителен к блоку питания. Но микросхемки неудобно в мостк использовать, так как их приходится паралелить, чтобы тянуть даже 8 ом.
Всё это IMHO.

618. кент, 05.04.2004 06:35
Ivan Lvov
Спасибо за информацию, значит землю с микросхемы можно соединять со слаботочной (входные цепи).

Я вот тоже попробовал без конденсатора в ООС. Напряжение на выходе с конденсатором 7мв, без - 180 мв. Это все что я успел промерять. Подключил к звуковухе для снятия характеристик, при выставлении уровня сигнала микроуха умерла от теплового удара Для себя сделал вывод - не стоит применять дерьмовые радиаторы от китайских блоков питания с основанием в 1,5 мм.
Ivan Lvov
А микросхемы у Вас оживали при включении конденсатора? у меня не ожила - на выходе +питание-2 в.

В связи с этой ситуацией у меня вопрос - какой изолятор (не тепло- ) лучше применить для изоляции от радиатора. Варианта пока два - б/у прокладки от транзисторов и диодов из компьютерных блоков питания или слюда.

619. Gajdar, 05.04.2004 07:06
arcad
Пока никак - просто сврху стоит пока нормальные головки не приедут
кент
Б/У резиновые прокладки = это полное дерьмо. Конечно намого лучше слюда (ИМХО не толщее 0.3мм на КПТ-8), можно вообще бороселикатную керамику найти, но её сложно сверлить (сложно- не то слово
А вот на счет центра земель - Я уверен, что его следуетЪ делать в точке крепления силовых конденсаторв к земле. И переменку в косичке тянуть не страшно к плате.

620. кент, 05.04.2004 07:35
Gajdar
Так это, конденсаторы что на плате - не силовые, так, "разгонные", силовые по 10000 мкф в блоке питания стоят.

А что за керамика такая и где ее берут? сверловка не проблема, прижим микросхемы можно и по другому сделать.

621. arcad, 05.04.2004 07:44
кент
использую бороселикатную керамику прижимаю микросхему не через отверстие а с боков на плассмасу пружинами от транзисторов кт805 они с ними комплектом шли, чем это удобней,ненадо изолируюшию втулку у которой от термоударов пойдут размеры,и керамику сверлить не надо.

622. vict, 05.04.2004 12:23
JkSn "Это Андронников." Придется целиком.
"Если транс тороидальнй - то однозначно только два моста. Если трансы шихтованые или разрезные - то можно и один мост. ......................
.......................при неравномерной нагрузке на плечи выпрямителя, а также при наличии в потребляемом токе составляющих, кратных половине частоты сети возникает вынужденное намагничивание транса постоянной составляющей тока, что приводит к насыщению сердечника, резкому снижению индуктивности и ухудшению спектрального состава тока первичной и вторичной обмоток. Если транс имеет малое активное сопротивление, то такие "эксперименты" могут закончится сгоранием первички или вышибанием автомата защиты. "
На первый взгляд отдает неверным. Неверным даже для УПТ.
Или что-то не понял. Чтоб сигнал музыкального спектра коротил источник до "вышибания автомата защиты"? Скорее, а так и было, резистор эквивалента отпаяется, а подключенный к отводу нагрузки динамик очень "злобно" прециссирует - поворачает катушку в поле магнита. Это хорошо заметно при настройки колонки в НЧ.
"постоянной" то есть и в нагрузке ток постоянный? И долго? Если только в паузах.

Добавление от 05.04.2004 12:40:

GajdarНе могу пройти мимо спорного: " В инвертирующем включении, входное сопротивление усилителя будет равно комплексной сумме сопротивления на входе+сопротивление в ООС+сопротивление нагрузки и все."
В инвертирующем включении, входное сопротивление усилителя=сопротивление входа. (комлексность опустим). Входной ток через входной резистор компенсируется током через рез. обратной связи. (с точностью до тока возбуждения входного каскада). Отношение резисторов определяет коэф. передачи, и при большЕм коэффициенте усиления, это отношение определяет коэф. передачи точнее. Поскольку происходит компенсация токов, то напряжения, их вызывающие, имеют разные знаки.

Добавление от 05.04.2004 13:06:

Gajdar Непонятно:"1. В инвертирующем включении, входное сопротивление усилителя будет равно комплексной сумме сопротивления на входе+сопротивление в ООС+сопротивление нагрузки и все."
Вроде бы в инвертирующем включении входное сопротивление усилителя будет равно сопротивлению на входе. Входной ток напряжения сигнала компенсируется током с выходного напряжения. Поэтому в противофазе. Коэф. передачи определяется отношением резистора обр.связи к входному рез., причём тем точнее, чем больше коэф. усиления.

623. Ivan Lvov, 05.04.2004 14:49
На радиатор:
Еслит корпус пластмассовый (LM****TF), то и думать нечего - термопаста.
Если металл к металлу, то есть такая хитрость: подложить под микруху кусочек медной жести через термопасту, а уже медь изолировать от радиатора всякими там прокладками. Медь будет мгновенно отбирать тепло от микрухи, а большая площадь соприкосновения медной жестянки с радиатором терпима к тормознутым резиновым прокладкам. Подходящая медь берётся в старых щитках: типа 40+ амперные автоматы и клемники.... Прикручивать лучше хелезной пластиной на два винта, ещё лучше вместо пластины использовать маленький радитар (486).

Добавление от 05.04.2004 14:59:

Про мосты выпрямителя:
Если используется один мост против двух есть один весомый плюс: нагрузка равномерно распределяется по обеим вторичным обмоткам, даже если нагружено только одно плечо после выпрямителя. С двумя мостами такого не добиться: нагружаешь одно плечо и весь ток пойдет только с одной вторичной обмотки...
Про насыщение сердечника я что-то не понял? когда и от чего оно происхидит? Поподлобней плз?

624. Gajdar, 06.04.2004 11:20
vict
Таки буду точнее -
Входное сопротивление схемы в инвертирующем включении определяется тем самым резистором Ri на воде микросхемы после конденсатора. И вот тут начинается компромисность такой схемы включения. Соотношение Вхдной импеданс/шум. Хорошим тоном для аудиосхем такого включения Западники считают не более 2Ком. При этом, предусилитель должен иметь низкое выходное сопротивление для обеспечения хороших шумовых показателей. Т.Е. примерно 50-600 Ом в случае 2Ком входного . Не все источники сигнала обеспечаЮтЪ такие требования, вот и вынуждены мы будем делать буфер, либо ставить высокоомное сопротивление в проход( и ООС соответственно), повышать емкость проходного конденсатора и жить с не очень высокой стабильностью постоянки на выходе ) И все это только для того, чтобы не делать буфера?

625. JkSn, 06.04.2004 13:06
Ivan Lvov
Если используется один мост против двух есть один весомый плюс: нагрузка равномерно распределяется по обеим вторичным обмоткам, даже если нагружено только одно плечо после выпрямителя.
А вот нифига - если одно плечо нагружено, то оно нагружает транс только на одной полуволне, а на другой полуволне он вхолостую работает - на ненагруженное плечо - отсюда и насыщение. Два моста (по мосту на каждую обмотку) как раз и снимают эту проблему.

626. Ivan Lvov, 06.04.2004 15:10
JkSn
Согласен, только эта полуволна идет то с одной вторичной обмотки, то со второй, поочереди. Соответственно обе вторичные обмотки нагружаются одинаково, хотя и работают на полуволне. Первичка работает на обе полуволны.
Что лучше я ещё не понял... Я мыслил просто: падение на одной обмотке скомпенсируется падением на второй, а значит усилитель получит более стабильную средную точку (землю). Про насыщение я ничего не знаю, вот и спаршиваю...
Истина где-то рядом...

627. vict, 06.04.2004 17:08
GajdarВообще-то, при емкости на входе ( закрытый вход) коэф.передачи равен единице.
При токе в 1 мкА, на резисторе в 10 кОм составит 10 мВ. Ещё пару мВ вносят разность, скажем, входных транзисторов. Легко компенсируется. Добавка интегратора с Т= 1 минуте компенсирует сдвиг - реально убрал, т.к. подстройки хватало.
(Ещё ставил интегратор на ОУ, но емкость обратной связи шунтирована резистром, и два компаратора за ним "окном" - защита от перегрузки: так вход закрыт, то сигнал всегда знакопеременный, то есть около нуля).
Все-таки Ваше "В инвертирующем включении, входное сопротивление усилителя будет равно комплексной сумме сопротивления на входе+сопротивление в ООС+сопротивление нагрузки и все." Недопонял, как и последовавшее пояснение. (Хотя дал два своих).

" Т.Е. примерно 50-600 Ом в случае 2Ком входного " Надеюсь, выходное сопротивление ПОСТОЯННО от выходного тока. Иначе будем иметь ПЕРЕМЕННЫЙ коэф. передачи последующего каскада. Если прикинуть --> от 100 Ом выходного сопротивления произошло изменение до 50 Ом, то приняв установку моды в 2 кОм, имеем 1/40 изменения коэф.передачи. Правда, поскольку функция изменения выходного сопротивления от тока реально гладкая, то и коэф.меняется гладко, но анализатор спектра будут иметь место.
установку западников 2 кОм

628. VasIsDo, 06.04.2004 20:56
Ну а как насчёт LM4780, кто нибудь "прослушал"?

629. Konkere, 06.04.2004 22:26
цитата:
Ну а как насчёт LM4780, кто нибудь "прослушал"?
Нормальная микруха, по мне так ничем не хуже LM3886

630. VasIsDo, 07.04.2004 17:11
У меня LM3886 почему-то "не звучит". Просто хочется выключить усилок после нескольких минут музыки. Комплект у меня не фонтан, (переделанные S30B ), но с компьютерным (Лайв 5.1) TDA 1514 звучат и прозрачнее и легче, хотя при измерениях характеристик LM-ка показала отличные результаты. А теперь от NS пришло предложение попробовать оное новшество, от чего я не отказался, но увидев такое к-во ног решил узнать мнение народа.


В инете почти ничего нет - наверное микруха довольно новая.

631. arcad, 08.04.2004 04:43
VasIsDo
Обратите внимание на провода комутации может они цепляют наводку с бп компа, где то в конференциях это обсуждалось, можно посмотреть осцилографом на выходе усилителя ,у меня подобное было от'' чисто китайского '' бп он работал на частоте 35 кгц на выходе вместо фильтров перемычки ,помеха накладывалась на звук.

632. VasIsDo, 08.04.2004 15:06
arcad
Придётся взглянуть.

633. St Volk, 09.04.2004 11:30
Много копий здесь сломано про силовую и сигнальную землю на плате усилителя, а меня такой проблемы нет, потому что и силовой земли нету... Неужели все подключают землю нагрузки (АС) к плате... Зачем ведь при построении земляной звезды усилителя создается точка куда подключается земля источника, слабо сигнальной цепи, нагрузка (АС) и плата усилителя. В этом случае к усилителю идет только один провод земли и ток в нем сОвсем не сильный, равный току потребляемому микросхемой до 100мА обычно плюс ток зарядки буферных электролитов по питанию, а при их емкости 1000 - 2000 мкФ тоже совсем не гигантский получается... Вот так легко... Что думаете?

634. Древний юзер, 09.04.2004 15:15
St Volk

Весьма резонно, при отсутствии защиты АС.

635. NeBot, 12.04.2004 07:54
Спецы по TDA 7294 е?
Такая проблема:
сделал 4 унч по типовой схеме, если не подключать сигнальный провод - все ОК, фона нет,
стоит подцепить что либо на вход микрухи - идет фон 50 Hz ~ -60дБ ,
монтаж навесной луженкой на радиаторе, земля от микрухи идет одна, разводка- звезда...
Хде грабли?

636. vict, 13.04.2004 11:11
NeBot Из Вашего не понятно: откуда идет сигнальный провод. Висит в воздухе? Разомкнут?

637. NeBot, 15.04.2004 08:57
Цепь такая: Входной тюльпан(от корпуса изолирован),- регулятор громкости (потенциометр 20 кОм)- вход TDA7294.
С корпусом(железом унч) соеденение только в одной точке - на входе tda.
Пока входная цепь не припаяна к tda - всё ОК, стоит припаять входной шнурок - идёт фон
50Hz, - от положения регулятора громкости фон не зависит .
Собрано всё в корпусе от Амфитона 002, транс родной в экране, мост по питанию 2х15 000мкф плюс шунт 2х10мкф К73-17(наборные), 2Д213А х 4 шт.

638. Zar2000, 15.04.2004 10:52
Всем добрый день!
Очень много интересных примеров, сравнений и мнений в этом форуме и я решился что нужно делать усилитель на микрухе LM 3886.
Так вот собственно вопрос:
Может кто подскажет / даст ссылку / нарисует конечную схему 4-х канального усилителя построенного на LM 3886 с одновременной регулировкой всех 4-х каналов. На вход будет подаваться стерео сигнал с компа. И еще, 2-х трансов по 60 Вт для этой системы хватит? (планируется использование 4-х колонок Радиотехника S30).
Всем заранее спасибо за ответ!

639. MrFps, 15.04.2004 12:12
Решил собрать усил на Lm3886. Схема стандартная.
Есть несколько вопросов по деталькам.
Сигнал будет подаваться со звуковухи. Какой из переменных резисторов
поставить на вход, как они вообще на качество звука влияют, кроме
того что трещать со временем начинают. Вобщем глянул в магазине - там
их прорва, какой выбрать не знаю.

В качестве источника переменного напряжения будет транс 400вт, 24+24в.
Многие в интернете рекомендуют ставить быстрые диоды, если кто может
в общих чертах обрисуйте, откуда такая рекомендация и как это относится к
качеству звука. И какие из диодов вы бы посоветовали. И что вообще
имеется ввиду под скоростью - предельная рабочаяя частота, время
восстановления перехода или еще что другое.
Кондеры фильтра пульсаций питания планирую поставить 10000+4700 на плате
выпрямителя и по 2200 на платках усилителей. Все ли их нужно
шунтировать пленочными кондерами? Как влияет на качество звука, то
что используются общие обмотки для питания обоих каналов?

Какие резисторы из отечественных желательно применить в схеме усилителя.
Пойдут ли МЛТ?

Хотелось бы тщательно подойти к выбору деталек.

640. Ivan Lvov, 15.04.2004 12:25
NeBot
Так и не понятно соединены земли источника сигнала и усилителя или нет? Должны быть соединены и лучне несколко раз.
15000 мало, пульсации питания будут даже на небольшой громкости.
Zar2000
Четырехканальный усилитель это четыре усилителя в одном корпусе.
Регулировать сразу четыре канала можно счетверенным резистором, а если реально на входе два канала (стерео) то сдвоенным.
60 ват мало. 500 в самы раз Посчитать приблизительно очень просто по закону ома. питание +/- 35 вольт, нагрузка 4 Ома, получается ток с запасом 10 А. Для переменного напряжения 25 вольт Х 10 А Х 2 обмотки = 500 ВТ . Если питать от 60 ВТ, то работать будет, но если нагружать более чем на 10%, то будет перегрузка. Правда, за счет ёмких электролитов импульсные превышения мощьности допустимы. Но если посчитать ток заряда этих электролитов ...

641. vict, 15.04.2004 12:25
NeBot Боюсь, что это "наводка" на входную цепь. По-видимому, если закоротить тюльпан
на землю, то уменьшится. Если нет - ищите место подключения непосредственно, подсоединяя входную цепь к земле, пробуя в разных местах. Конечно, продумать монтажную схему. Надеюсь, корпус переменного резистора заземлен. Ещё раз продумать монтажную схему. Конечно, попробуйте корпус землить в другом месте.(Общее правило - объединение "земель" в одной точке; есть совет соединять аналоговые сигнальные цепи через резистор порядка 100 Ом.) Здесь уже нет прямых указаний. Кстати, -60дБ это 0,7 мВ что полосе 20 кГц 5 мкВ/(Гц)**1/2.

642. NeBot, 16.04.2004 08:25
-60дБ это на слух (если приложить ухо к динамику 75ГДН1-4 в 130АС то слышен слабый фон 50Гц, на расстоянии ~ 15 см от динамика - тишина), в мВ мерить ломы, ВЧ шипения нет,
регулятор громкости заземлен на шасси и фон от положения движка не зависит, 2х15к мкф на оба канала - это мало? - у меня получилось 2х40Вт/4 Ом до ограничения сигнала на овцелографе (родной амфитоновский транс слабоват: Ргабар~140-160ВА)
Резисторы в сигнальной цепи попробую, за совет спасибо.
Я бы не грузился этим фоном, но пока к микрухе не подключен провод от регулятора громкости - вообще тишина!

643. VasIsDo, 16.04.2004 10:06
NeBot
У меня точно такая же вермишель с фоном. Я уже и 1-омные резисторы ставил в земляные цепи и чего только не делал - фон остаётся. Попробуйте разделить земляные цепи входов и сигнал подать только на один канал - появится ли фон ?

644. Red Mage, 16.04.2004 11:33
Подскажите, где можно найти печатку для L3886 в натуральную величину для лазерно/утюжной технологии изготовления.

645. NeBot, 16.04.2004 12:37
цитата:
VasIsDo:
NeBot
У меня точно такая же вермишель с фоном. Я уже и 1-омные резисторы ставил в земляные цепи и чего только не делал - фон остаётся. Попробуйте разделить земляные цепи входов и сигнал подать только на один канал - появится ли фон ?

ОК, дома попробую!

646. Baton, 16.04.2004 15:26
Видимо придется использовать такой БП:

1 транс -> 1 мост -> 2 банки по 15mF -> _2_ усилителя (на плате у каждого по 2200uF).

Насколько испортит звук такая компоновка?


На 10-й странице нашел про вариант с 1-м мостом. Вроде бы никто никого не побил))
И всё же у кого-то есть работающий усилитель с таким питанием (один мост, две банки и мелочь на платах)? Резко отрицательного ничего в этом нет?

647. Sovok men, 17.04.2004 22:38
Хочу внести своё слово: (кстати я тот самый чувак с форума USSR-HI-FI, сдесь про меня упоминали, про то как я сжог ЛМ-ку при этом от испуга навернулся со стула.)

Так вот: Сделал я себе два моста на ТДА7294, посадил на +\-42В, и кондёры по 10000 на плечо. Впечатление было незабываемое, ТДА-шный мостяра просто прелесть! Низы и ВЧ отличные, запас мощности просто фантастика -200 с копейками ватт на канал! У меня в то время были самопальные калонки на 100ГДН-3, так я однажды как навалил... ,так тащил оба разорванных в клочъя 100ГДН на базар, и продал их там, за копейки, продавец который у меня их взял даже удивился: "Как это ты так умудрился? В розетку сунул чтоли?" -Сказал он. Да действительно, из динамика сплошное мясо получилось.

Мой вывод: ТДА-отличный потенциал, мощи за глаза хватает! Но есть два очень существенных недостатка:

1. Электрическое звучание, от которого никуда не дется. Тоесть как бы охрененно ни звучало, НО всётаки натуральности и мягкости звука нету! Тоесть он резкий, в самый раз для дискотеки.
2. Очень большие тепловыделения, у меня на приличном радиаторе от Амфитона 75У-101С жутко всё нагревалось. Тоесть грееться это всё значительно сильнее ЛМ3886.

Теперь ЛМ3886, который у меня и щас в эксплуатации:

Звук отличный, натуральность получше чем у ТДА7294, басы верха, тоже всё нормально звучит, нагрев тоже вполне терпимый. Но самый большой недостаток, катастрофически маленькая вых. моща, даже при питании 38В на плечо, ватт 80 макс. Тоесть всё в поряде, но маленькая моща все преимущества пересирает.

648. Ivan Lvov, 17.04.2004 22:55
Sovok men
Так что ж ты мост TDA с немостом LM сравниваешь? Как известно мост учетверяет мощьность...

649. andrei-m, 17.04.2004 23:31
У меня есть УНЧ на ТДА7294(тип.сх.вкл.) и на ТДА2030А(тип.сх.вкл.ООС 100к). При сравнении по качеству большой перевес в пользу ТДА 2030А - локализация,стерео панорама. На ЛМ3886 не собирал.Что скажите господа,кто нибудь ещё сравнивал.

650. Sovok men, 18.04.2004 01:31
цитата:
Ivan Lvov:
Sovok men
Так что ж ты мост TDA с немостом LM сравниваешь? Как известно мост учетверяет мощьность...

Странно, а я думал что мост только удваивает мощу. Но что учетверяет, такого я не слышал.

651. Ivan Lvov, 18.04.2004 03:44
Sovok men
Размах в два раза и ток тоже в два раза, итого мощность для той же нагрузки в четыре раза, только это идеальный случай.
Например если использовать две LM в мост, то нагружать такой усилитель (по датошиту) можно минимум на 16 Ом и по сравнению с не мостом нагруженным на 8 Ом получаем только удвоение мощности. А если сравнивать 16 и 16 ом, то учетверение....

652. Baton, 18.04.2004 09:37
Все правильно, в мосте каждая ИМСа работает на половину нагрузки. То есть если АС 8 Ом, то будет 4+4. Если в спецификции на ИМСу не указано, что она может работать на 2 Ом, то 4-омные колонки к такому мосту нежелательно подключать.
А мощность действительно в 4 раза. P=U^2/R

653. Sovok men, 18.04.2004 18:29
Интересно, почему нельзя подключать к ЛМ-очному мосту нагруз меньше чем 16 Ом???

Я например, мост ТДА7294 который меньше чем на 8 нельзя, так я его на 4 ома грузил. И вполне нормально он работал, никаких проблем. Да ещё и при питалове +42\-42В.

Народ, а как вы думаете: если 5 штук ЛМ3886 запаралелить в один канал, и посадить два таких пяти-ЛМ-очных канала на киловаттный БП, то будет по 400 Вт максимала на канал выдавать, и хотябы 250 Вт номинала на 4 ома нагруза???

654. Baton, 18.04.2004 19:23
Sovok men
А чего тут думать, когда можно посчитать?
Если без моста, Rн=4Ом: Pmax_out=68W продолжительно (даташит), значит 5штук будут давать 68*5=340W. Только резисторы ОС надо брать 0,1%.
Но вообще-то лучше мост из четырёх запараллеленых по 2 ИМСы. На 8 омах даст 200W.
_____

Если решил достать соседей, лучше перфоратора ничего нет

655. arcad, 19.04.2004 04:45
andrei-m
tda2030 шипит у lm3886 шипение тише ,но как мне сказали tda2030,a2030 могут быть левые их из 174ун19 делают

656. Sovok men, 19.04.2004 13:22
А ЛМ3886 могут быть левыми?

657. KRASSOV, 19.04.2004 13:35
Baton
цитата:
Если решил достать соседей, лучше перфоратора ничего нет
Ага, и моща- 420 Вт минимум!!!

658. arcad, 19.04.2004 14:30
Sovok men
незнаю это надо спрашивать у тех кто в Беларусии живёт там заводы в основном аналоги делают ,ну помойму аналога на лм3886 ещё пока не сделали уж сильно она новая

659. Konkere, 19.04.2004 16:43
цитата:
Интересно, почему нельзя подключать к ЛМ-очному мосту нагруз меньше чем 16 Ом???

можно, при питание +/-32В на нагрузку 8Ом мост из двух LM3886T( не путать с TF!) выдаст 190Вт
а при параллельном включение на 2Ома 180Вт
цитата:
Народ, а как вы думаете: если 5 штук ЛМ3886 запаралелить в один канал, и посадить два таких пяти-ЛМ-очных канала на киловаттный БП, то будет по 400 Вт максимала на канал выдавать, и хотябы 250 Вт номинала на 4 ома нагруза???
уж лучше параллельно-мостовой делать (и к тому же этономится одна микруха
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
цитата:
ну помойму аналога на лм3886 ещё пока не сделали уж сильно она новая
не такая уж она и новая, выпускается с 96 или 97 года (а может и раньше)
гораздо новее и интереснее 4780(2Х60Вт), 4781(3Х30Вт) да и остальные микрухи серии LM47xx

660. Древний юзер, 19.04.2004 17:09
andrei-m

цитата:
При сравнении по качеству большой перевес в пользу ТДА 2030А - локализация,стерео панорама.

Это как?

Такое вринципе возможно при применении совместного (7294), или раздельных блоков питания (2030), и некоторой другой обвязки...
Так причем тут микрухи?

661. Baton, 19.04.2004 17:29
Древний юзер
Надо полагать, у тебя есть опыт применения совместного БП? Я понимаю, что развязка между каналами в таком случае страдает, может даже появляются доп. искажения. Насколько сильно это проявляется? Не пробовал совместный применительно к LM3886?

662. Древний юзер, 19.04.2004 17:44
Baton

Нет ЛМку еще не грыз , на наделе запущу Акулиничева, раз начал так надоть доделать...
Просто, всвязи с появлением ламповика, на полупроводники уже как-то не тянет

Совместный БП, дает жуткие межканальные проникновения, размазывает панораму и пр. Причем, это все, возникает на нескольких пиках частот сразу, взависимости от емкостно-индуктивных свойств питающих емкостей и фильтров самих АС. В самых "неожиданных" пропорциях и звуковых эффектах.

663. Baton, 19.04.2004 17:49
Древний юзер а насколько может поправить дело замена одного моста на 2 (по одному на канал) и разделение емкостей (не 2х15м, а 4х6800 допустим?) То есть когда общим остается только транс?

664. Древний юзер, 19.04.2004 18:07
Baton

А хрен его знает, теоритически, выходнае токи проходят полностью через емкости фильтра питания, и сопротивление обмотки должно быть гораздо выше сопротивления емкостей по переменному току. Но при кривости разводки и т.д. возможны ультразвуковые возбуды (звуковые ты уж как-нить услышишь ) а они пролазить точно будут.

Откровенно говоря, только расчитав ПОЛНУЮ комплексную (i) модель транс-мост-емкости-выходнойкаскад-нагрузка, можно сказать что-то уверенно . Или остается мерять и надеяться.

665. Baton, 19.04.2004 20:59
Древний юзер
Спасибо, буду пробовать. И мерять.

666. andrei-m, 20.04.2004 00:09
arcad
Не могу понять, как шипит ТДА 2030а ,в режиме покоя что-ли. Я особо не вслушивался. А про-ва они СИНГАПУР. Древний юзер
А на счёт блока питания - то у меня наоборот , на ТДА2030а совместный , а на ТДА7294 два совершенно раздельных на ториках. Я этот усилок (на ТДА2030) по таскал и по сравнивал с разными усилителями. По многим параметрам он даёт фору многим бытовым буржуйским усилителям до 400-600$ а то и боле..

667. Древний юзер, 20.04.2004 11:10
andrei-m

цитата:
По многим параметрам он даёт фору многим бытовым буржуйским усилителям до 400-600$ а то и боле..

Обожаю такие формулировки, ты модели назови...

668. Serjikkk, 20.04.2004 11:42
Доброго всем и побольше У меня вопрос солрел интересный: сколько элэмок могут работать в параллели? Есть желание собрать усил 5*68 или 6*68, и при пролушивании музыки переводит в режим 2*120 или 2*200 соответственно. Будут ли 3 элэмки работать в параллели?

669. Baton, 20.04.2004 11:55
Serjikkk
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
Будут ли 3 элэмки работать в параллели? По идее, да. А чем грузить будешь? Спараллеленными АС?
Но мост в любом случае использовать более предпочтительно в плане нагрузки на БП - по сравнению с параллельным включением мост тянет ток симметрично с двух полюсов БП и два раза за период сигнала.
Надо учитывать, какая нагрузка (АС) доступна.

670. Serjikkk, 20.04.2004 12:03
Да это пэдээфка у меня давно уже есть, там описаны только мост, параллель и мост-параллель. Про 3 в параллель ничего не сказано. Вот я и спрашиваю, мож кто уже делал так.

Добавление от 20.04.2004 12:10:

Вобщем схема такова: при просмотре кино усил работает в режиме 5(6)*68. апри прослушивании музыки в режиме 2*120(200) на фронтальных колонках. Остальные все отключаются естественно. А то что ток сильный тянет можно скомпенсировать большими емкостями по питанию.

671. Baton, 20.04.2004 12:34
Serjikkk
Если ты в одном режиме (кино) будешь питать фронтальные от одной ИМСы, а в другом режиме - от 3-х, то тебе придется увеличивать питание, поскольку если сопротивление фронтальных - 4Ома, а тем более 8, то три в параллель будут просто сачковать.
Лучше сделать так, чтобы на музыку у тебя собирались два мост-параллель. но переключений много.

672. Serjikkk, 20.04.2004 12:52
Baton
Сопротивление колонок 6 Ом (См. инфо)когда смотрю кино радотают все 6 в режиме 6.1 т.е. каждая на свою колонку. а в режиме стерео они параллелятся по 3 штуки на фронтальные колонки. Остальные колонки отключаются. Никаких простоев Мост-параллель не катиит т.к. нужно 8 микросхем для стерео + то что ты сказал. Простую параллель будет удобнее реализовать.

673. Baton, 20.04.2004 13:21
Serjikkk
На 6 омах при 35 вольтах питания одна ИМСа выдаст 85 ватт. Больше 40 вольт давать нельзя по даташиту. И не будет разницы, две в параллель работают или три. Три в параллель - это будет как одна на 18 ом. У тебя будет где-то 110ватт в нагрузке и ограничение по напряжению.
А мост на такую нагрузку работать еще сможет (3 ома), и лучше будут использоваться ИМСы. Считаь лень, но ватт 120 ты так получишь точно.

674. Serjikkk, 20.04.2004 13:35
Baton
Тоесть по-твоему на нагрузке 6 ом 2 и 3 микросхемы дадут одинаковую мощьность???
цитата:
Три в параллель - это будет как одна на 18 ом
Что-то ты как-то интересно считаешь...

675. Baton, 20.04.2004 14:04
Serjikkk

Абсолютно верно. P=U^2/R. Если мы не влетаем в ограничение по току, значит ИМСа может обеспечить полную амплитуду в нагрузке. подключаем вторую в ||. Что меняется: напряжение то же (максимально возможное при данном напряжении питания), сопротивление АС то же.
Падает нагрузка на _конкретную_ ИМСу.
За счет уменьшения рассеиваемой мощи в расчете на корпус мы можем поднять напругу питания и _только_ за счет этого увеличить суммарную мощность. Но напруга питания ограничена в случае с LM3886 40 вольтами. Хоть десять нацепляй, мощность останется та же.


Насчет 85 ватт на 6 омах я, конечно, загнул. Перегреется. Реально будет около 60.

676. Serjikkk, 20.04.2004 14:24
Хм... по-моему эта формула справедлива только для одной микросхемы. А для двух надо будет полученное значение удвоить, а для 10 умножить на 10. Напряжение то тоже, а вот ток в нагрузке возрастает с каждой прицепленой в параллель микросхемой по-моему

677. Baton, 20.04.2004 14:31
Serjikkk
Здрасьте. А как же закон Ома? I=U/R. Вот если ты колонки запараллелишь, тогда мощность удвоится, но это все равно, что взять два одиночных усилка и подать на них один и тот же сигнал.
--
Щас нас забанят с такими разговорами.

678. Sovok men, 20.04.2004 21:43
Так вы молодые люди к чему клоните?

К тому что моща будет одинакова, что из одной, что из десяти в паралель?

679. andrei-m, 21.04.2004 00:27
Древний юзер
Модели не помню,усилители были "DAEWOO" из блочного комплекта, ТЕХНИКСЫ не из дешовых 400-550 у.е., ЯМАХА за 400-450 у.е., все не припомню, а также СУХОВА и все виды (переделанных и не переделанных) ПРИБОЕВ.При прослушивании классики (оркестра) особенно заметно приемущество ТДА2030а .По прозрачности,стерео панораме,скорости,натуральности(не окрашенности) тембров... И всё таки объясните ,как шипит ТДА2030 ??

680. arcad, 21.04.2004 04:05
andrei-m
берёш наушники подключаеш к усилителю и слушаеш левый канал на тда правый на лм или наоборот можно через переключатель

681. Baton, 21.04.2004 09:50
Sovok men

Я неточно выразился. Так будет, если нагрузка 4/5=0,8 Ом

682. Древний юзер, 21.04.2004 10:20
andrei-m

Антересно!
Батенька, поделитесь, что у вас в обвеске стоит?

683. andrei-m, 21.04.2004 23:59
Древний юзер
Схема вкл. типовая,резисторы ООС 100к и 3к через 4,7мкф (Jamicon) на корпус.Кондёры в Б.П. 3300 мкф. (Chenye). Питание +-19 вольт. Регулятор гром. на входе 100к китайский.Шипение я слышу только в 10-20 см. от динамика. Пробовал вместо ТДА2030а -ТДА2050 звучит хуже-вяло,задвинуто.

684. LB-77, 22.04.2004 09:41
Всем привет!

Почитал форум и тоже решил присоединиться, высказать свое мнение. До этого момента нигде в форумах не участвовал, хотя много читал - и вот решил излить душу.

1) Впервые запустил усилок на TDA7294 в феврале 2003г. Сделал для себя вывод, что эта м/с лучшая из тех м/с, на основе которых я раньше собирал усилители. А собирал я на: 174УН4,УН7,УН14,УН19-TDA2030,2050,2052 а также LA4598, KIA6283 и пр. М/с УН14 и УН19 собирал в мост. Больше всех понравились усилки: УН14, УН19-мост и TDA2050, но они не идут ни в какое сравнение с TDA7294. Потому, andrei-m, мне кажется ты просто зациклился на ТДА2030, а дальше двигаться не хочешь - тебя просто устраивает.
2) Выше я говорил о микросхемном звуке, который на мой взгляд более убогий, чем транзисторный. Даже после выхода TDA7294 ее нельзя ставить в один ряд с аппаратурой высшего класса. Вчера специально решил еще раз сравнить звучание усилителя на основе TDA7294 и своего штатного усилителя высшего класса. Ну не может оно петь лучше. В крайнем случае 1-й класс или Hi-Fi.
3) Тема форума называется "TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?". Как человек новый, вынужден константировать, что LM3886 перетягивает в этом форуме. Я, к сожалению, на LM3886 пока не собирал, но хочу защититьTDA7294. Кто-то говорил, что 100 Вт это лишь кратковременная мощность и т.п. Так вот я проводил такой опыт: посадил м/с без изоляции на радиатор от 200 А диода (S=730 только по ребрам), на входе БП - ЛАТР, на выходе УНЧ нагрузка 4Ома и осцил. Подал синус, добился мощности на выходе УНЧ 50 Вт. Через 30 мин радиатор сильно нагрелся, но все работало стабильно. Дальше увеличивать мощность не рискнул - стало жалко м/с. Потом подставил к радиатору вентилятор от компа, и с удивлением обнаружил, что радиатор стал чуть теплым. После этого я даванул на всю мощь. Нагрузку пришлось срочно опустить в контейнер с водой, напряжение питания около 40 В на плечо - дальше ЛАТР не крутился, на выходе чистый синус, мощность составила 110 Вт!!!. А теперь от кратковременности - я таки дождался пока вода в контейнере закипит. Прошло не менее часа!!! А теперь совет - если хотите снимать долговременно большие моща, используйте принудительное охлаждение и не ставьте изолирующие прокладки между корпусом м/с и радиатором, лучше изолировать радиатор от корпуса усилителя.

На первый раз хватит.

685. Древний юзер, 22.04.2004 10:40
LB-77

Опыт 3 очень хорош на синусе, попробуй более реальный сигнал и погонять по частоте....

686. Konkere, 22.04.2004 10:52
LB-77
цитата:
Как человек новый, вынужден константировать, что LM3886 перетягивает в этом форуме
это Вы просто не читали вот эту ветку: FAQ = своими руками = САМОДЕЛЬНЫЙ усилитель на TDA7294 - RightMark Audio Analyzer test (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1845)

687. Древний юзер, 22.04.2004 12:27
andrei-m

Пересмотрел даташиты на 2030, 2050 - ну ничего гениального.
Самое интересное что в них не указан самый интересный параметр - скорость наростания выходного сигнала. Это как раз то, что придает динамики усилителю. Не скажу прям "не может", но скорее всего это действительно "привыкание"... Возможно, что данный положительный эффект проявляется именно с твоими АС, или угадыванием хорошего соотношения сопротивлений выхода источника - входа микрухи.

Да и вообще наличее электролита в цепи ООС, как-то наводит на грусные размышления

688. andrei-m, 22.04.2004 22:58
LB-77
С каким усилителем высшего класса ты сравнивал свой 7294,какая ценовая категория? А на счёт того,что я не хочу дальше двигаться скажу. 7294 у меня появился намного раньше,чем 2030, но после его появления 7294, как и все другие - отдыхают.И если не трудно, скажи,какие у тебя АС и СД. ДРЕВНИЙ ЮЗЕР
Я ни когда не смотрю на бумажные параметры усил.(как и всего остального) и всем не советую, я слушаю как звучит.К примеру усил. СУХОВА (он был первым моим самод. усилит.)- параметры "космические" а звучит отвратительно. A разве в схемах 7294 и ЛМ3886 нет электролита в ООС, посмотри.

689. Konkere, 22.04.2004 23:52
andrei-m
цитата:
A разве в схемах 7294 и ЛМ3886 нет электролита в ООС, посмотри.
всё зависит от схемы включения

690. RAD, 22.04.2004 23:57
Древний юзер
TDA2050: Slew Rate= 5...8 V/uS (страница 3)
TDA2030a:................=8V/uS (стр. 3)
TDA2030 - не указано

Звыняйтэ, но RTFM !!!

691. Sovok men, 23.04.2004 00:50
Господа аудиофилы, посоветуйте что на ваш взгляд лучше:


Купил я недавно пару низовых головок Alphard Xe LW1200, моща 240 Вт макс, 8 ом. Буду делать 3-ёх полосные калонки.

Боком стала проблема с раскачкой: Щас есть по ЛМ3886 в канал, еле-еле качает сие динамики, очень слабо.

У меня есть варианты:

1. Сделать по два моста на ЛМ3886Т и успокоиться.

2. Либо купить усил Одиссей 100У-021, но я не уверен что он потянет. Вроде там 100 номинал на 4 ома и 150 максимал, а на 8 ом этож ваще ништяк будет. И вдруг Одиссей будет звучать не так кацтвенно как ЛМ?

3. Либо купить усил Амфитон 75У-101С?

4. Либо купить Корвет 100У-068?

Что скажите?

692. Древний юзер, 23.04.2004 11:16
andrei-m

Давненько у дяди Сухова спросили: и вы собирали свой усил на говняном совке и получили такие параметры?
- Конечно нет, естественно там стоят блекгейты и прочее, но мог ли я в конце восьмидесятых написать об этом на всю страну?

Незнаю, для транзисторной техники 100% верно - что по приборам лучше, то и звучит лучше. Но в бумагах можно написать всякое.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Запустил, значит, вчера Акулиничева по упрощенной схеме, тот который с широкополосной ООС, так вот: жуткие возбуды как по низкой так и явно в ультразвуковых частотах, естественно - звук омерзителен.
Поставил его вместо одного из ламповых каналов, общее впечатление - хочется просто выключить, короче возиться сним еще и возиться.
Собирался было выложить печатки и фотки, но решил не спешить до окончательной доводки.

693. LB-77, 23.04.2004 12:15
1) Древний юзер

Предлагаешь погонять на разных частотах и с разной формой сигнала. Скакой целью? Узнать на сколько перегрев радиатора станет больше или меньше по сравнению с синусом при других равных условиях? Мне не понятно зачем. Во-первых, я не измерял температуру радиатора, во-вторых, считаю, что синус больше всего грузит УНЧ. Так, например, в диапазоне мощностей 90-110 Вт, при f=1кГц, с R=4Ом данная TDA7294 имеет КПД: на синусе 64%, на меандре 80%. Это значит, что на синусе больше веделяется тепла с кристала, и я не думаю, что с реальным сигналом при прочих равных условиях КПД будет меньшим, чем у синуса.

2)Konkere

Эту ветку я прочитал самой первой. Если хочешь (можно я на Ты, мне так проще?) сказать, что TDA рулит, так я только рад. Однако сложилось впечатление что нет.

3)andrey-m

Я использую усилитель от электрофона Арктур-004 (150 руб). Акустика S-90 4 Ома (400 руб). Проигрыватель CD - Вега-122 (0.5 на двоих). Не говорю, что фонтан (приобрел когда еще был бедным студентом), но уверяю, что ни одна м/с еще не переиграла этот чудо комплекс. Усилитель довольно мощный и звучит мягко. По паспорту P=25 Вт, реально P=40 Вт. Родные колонки порвал сразу же (НЧ-динамики), пришлось раскошеливаться на S-90, от которых я и по сей день в восторге. По крайней мере MP3 от CD на такой аппаратуре отличаю. Пришлось немного повозиться с усилителем, но это уже другая песня. Короче, все собранные усилители проходят сравнительный тест именно с Арктуром, не избежал участи и твой на TDA2030 (он у меня сейчас стоит на работе). На мощности 5-10 Вт он работает довольно неплохо, а дальше..... TDA7294 себя показывает намного уверенее, имеет хороший запас по мощности, но звук какой-то электрический, микросхемный, не мягкий.

4) Вчера собрал мостовую схему на 7294. Включил и ахнул. Даже жена заметила отличие между звучанием моста и одиночки в пользу моста. Сначала немного поюзаю (соседей не выходных не будет), позже поделюсь впечатлениями.

694. Древний юзер, 23.04.2004 12:30
LB-77

Дело в следующем: на постоянной нагрузке у тебя постоянное тепловыделение, и нет моментальных пиковых перегревов кристала, тех самых на которых все и дохнет. Темболее синусоида, минимальные переходные процессы, практически нулевая комплексная составляющая, которая в "реале" может быть в 2 раза больше растчетной электрической.

Во вторых: Максимальная мощность - максимальный КПД, снижаем повторяем

695. andrei-m, 24.04.2004 01:08
Древний юзер
------------------------------------------------------------------------------------------Незнаю, для транзисторной техники 100% верно - что по приборам лучше, то и звучит лучше.
------------------------------------------------------------------------------------------Я с вами не согласен,проводил эксперименты-по приборам было лучше а звучало хуже.Например:СУХОВИК выдовал синус от 20 до 100000, прямоугольник до 30000 без спадов и искажений.Ламповый однатактник только синус от 20 до 20000 со спадами по краям и незначит. искажениями.При сравнительном прослушивании огромный перевес в пользу ламповика по всем параметрам(кроме макс. мощности).------------------------------------------------ LB-77
На мощности 5-10 Вт он работает довольно неплохо, а дальше..... TDA7294 себя показывает намного уверенее, имеет хороший запас по мощности,
-----------------------------------------------------------------------------------------Кроме запаса по мощности у него все остальное хуже.-----------------------------------
но звук какой-то электрический, микросхемный, не мягкий------------------------------
Вот , вот уже что-то раслышал: и ещё -мост не должен звучать лучше одиночки.

Добавление от 24.04.2004 01:38:

Konkere
Так и ТДА2030а можно обвязать другой схемой включения,без электролита в ООС!?

696. ABV, 24.04.2004 11:08
Ну вот, раз уж все отошли от основной темы, я тоже поучавствую в дискуссии.....
Вот хотю сделать маловольтный усилок для КПК..... Не посоветуете какие есть микрухи этак вольта на 3-6..... да чтоб жрали мало... и чтоб мощи побольше ... хотяб 1 ват

З.Ы. а по поводу ТДА7294.... у мня собранный усилитель на их родимых.... какчают напольники PSB IMAGE 4T... канада... 150Вт. на колонку....
Ну что могу сказать..... неплохо.... где-то на уровне ямахи ресивера...... единственное, почему точно немогу сказать.... работает все это дело от компа..... через встроенную звукаху.... Живчик погорел после всяких экспериментов....
так что исходный выхлоп очень фиговый....

А вообще, если колонки не совковские, то нуно собирать на рассыпухе.....
что и планирую сделать в ближайшие пару лет....
З.З.Ы.
Кстать, никто не встречал схемки на конвертор 12В->+-40В для использования усилка в машине?

697. KDI, 25.04.2004 12:44
Люди! Киньте, пожалуйста прямой линк для регистрации на National! Я то я слепой

698. alex_sikorsky, 25.04.2004 23:16
Набросал вот схемку на LM'ке с интегратом и компенсацией влияния аккустических кабелей, как в УМЗЧ ВВ Сухова.

http://spectre.mail15.com/amplifier.gif

Коментарии? Предложения? Вопросы?

699. Древний юзер, 26.04.2004 10:21
andrei-m

Исходя из твоего поста, к полупроводникам возвращаться не стоит...

Я же на писал "для транзисторной техники"

700. LB-77, 26.04.2004 14:36
1)Древний юзер

Дело в следующем: на постоянной нагрузке у тебя постоянное тепловыделение, и нет моментальных пиковых перегревов кристала, тех самых на которых все и дохнет.

Согласен, но как получить постоянную мощность на выходе УНЧ с реальным сигналом? С синусом понятно - установил входное напряжение таким, чтобы, к примеру, на выходе иметь 100 Вт, т.е действующее напряжение на выходе = const и гоняй себе на этом режиме. А с реальным сигналом Uд будет разным, следовательно и мощность будет непостоянна, поэтому эксперимент будет не чистым. И еще: 100-170 Вт - это предельные значения мощности, которые как раз компенсируют все пики выше номинальной мощности 70 Вт, заявленной производителем. 170 Вт (а точнее 169) это максимальная мощность полученная мной на конкретной м/с на меандре (на синусе - 114.5 Вт). И это не предел, просто используемый в БП трансформатор ТС-180 на большее неспособен.

2)andrey-m

Я не собираюсь с тобой спорить ни по поводу 2030 и 7294, ни по поводу одиночки и моста. Скажи одно - цеплял ты на выход осцил (если да, то какие параметры получил), второе - на какой мощности слушаешь свое "произведение искусства", и третье - что собираешся делать дальше. Ведь уже существуют м/с мощностью 200 и более Вт, которые вскоре будут относительно дешевы и общедоступны, а ты так и останешься с 2030 как у разбитого корыта. С транзисторами у тебя тоже рамсы....

3)На выходных погонял мостовую схему на 7294 - остался доволен. Единственное - не хватает низов. Я подцепил БП и темброблок от Арктура, и при перемещении ползунка НЧ практически ничего не менялось. Напряжение с БП +/-25 В, а под нагрузкой проседает до +/-22, что явно недостаточно для данной м/с. Сейчас хочу перейти на более высокое питание, а там уже делать выводы. На данный момент дал бы оценку 8.5 баллов из 10. Чуть позже начну токовые испытания, но уже на работе (тут у меня минилаборатория). Единственная проблема - БП. Придется наверное делать на основе транса ТС-270.

4) В перспективе опробовать 7293, потом спараллеленный вариант, а уж потом приступить к ЛМ-кам (заинтриговала параллельно-мостовая схема).

701. Древний юзер, 26.04.2004 17:59
LB-77

цитата:
Ведь уже существуют м/с мощностью 200 и более Вт

А накой икс они нужны для дома, для семьи?

Мои соседи и так сходят с ума при моще 12 Вт и это, в старом кирпичном доме!

Разве что если "сверх современные" динамики начнут работать с чувствительностью меньше 70 Дб.

Кстати, ведь ты гонял микруху на эквиваленте нагрузки, а не реальной аккустике, а это далеко не одно и тоже, индуктивно-емкостная нагрузка однако, с несколькими пиками и провалами сопротивление- частота, емкость-частота, индуктивность-частота
Так что результаты ваших "измерений", для "реала" нужно делить минимум на три, что в итоге приводит к паспортным данным

702. andrei-m, 26.04.2004 23:32
Древний юзер
Я же на писал "для транзисторной техники
А какая разница,электричес. сигнал везде одинаковый.Выполняемые функции любых УНЧ одни и теже. ........ LB-77
Я слушаю музыку на средней мощности 7-12 ватт, на "форте" доходит до 15-18,вполне достаточно в квартире для полноценного прослушивания любого жанра от хардешника до симфонич. оркестра.А долбёжники на 200 ватт - для долбежников. Ты когда нибудь поймёш, что мощность это не главное.

703. Sovok men, 27.04.2004 01:15
andrei-m -Не правы вы батенька. Моща это какраз самое главное! ХОтя качество тоже должно быть.

Вот я к примеру: Живу в блочном битонном доме, комнатка гдето 10-15 кв.м. Там стоят два Амфитона 25АС-027 с импортными 12-дюймовыми низовыми динамиками, это всё подключенно к Фениксу 200У-010 и слушаеться на всю!
Причём мне не хватает!!!! В хате трещит и воротит абсолютно всё: начиная от стёкол в окнах комноты где это всё стоит и заканчивая треском двёрок навесного шкафчика на кухне.

А как может хватать 12 ватт??? Это я просто не догоняю!? Разве что если колонки с чувствительностью не менее 150 дб.

И всётаки мне может ктонибудь сказать: увеличиться ли выходная моща на нагрузку 4 ома при запаралеливании двух ЛМ3886? Если да, то насколько?

704. andrei-m, 27.04.2004 01:45
Sovok men
Еще раз цитирую:долбёжники на 200 ватт - для долбежников

705. Konkere, 27.04.2004 02:54
цитата:
И всётаки мне может ктонибудь сказать: увеличиться ли выходная моща на нагрузку 4 ома при запаралеливании двух ЛМ3886? Если да, то насколько?
при питание +/- 38В на нагрузку 4Ом мощьность параллельного усилителя на LM3886Т составит порядка 130-140Вт

706. Zar2000, 27.04.2004 09:38
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста, может кто собирал усилитель по схеме И.Акуличева, а то что-то не понятно с питанием схемы – как видно с рисунка, с транса выходит ~ 36 В, а на усилитель через кондеры приходит 22 В. Как такое может быть? И как должно быть?

707. Древний юзер, 27.04.2004 11:05
Zar2000

Это батенька совковые диоды с конденсаторами

Разумеется при применении современных мостов и даже китайских емкостей получается прибл. 25 вольт.

2All
Дык, кто нить собирал упрощенную схему?

Sovok men
Не знаю, с тобой что-то не так

708. I.T., 27.04.2004 11:30
цитата:
sAvok men:
andrei-m -Не правы вы батенька. Моща это какраз самое главное! ХОтя качество тоже должно быть.

Вот я к примеру: Живу в блочном битонном доме, комнатка гдето 10-15 кв.м.



Еслиб ты в школе нормально учился мог бы посчитать какая длина волны в метрах на 30-40 Герцах и прикинуть какое расстояние нужно этой волне чтобы развернутся. Так что БАС ходи слушать к соседям или поменяй жилплощадь на дворец.

709. LB-77, 27.04.2004 11:40
1)Древний юзер

Так что результаты ваших "измерений", для "реала" нужно делить минимум на три, что в итоге приводит к паспортным данным.

А я разве не об этом толкую. Читай внимательней.

А накой икс они нужны для дома, для семьи? Мои соседи и так сходят с ума при моще 12 Вт.

А на какой икс ты связался c м/с TDA7294, имея таких чувствительных соседей?

2) andrey-m

15-18,вполне достаточно в квартире для полноценного прослушивания любого жанра от хардешника до симфонич. оркестра.А долбёжники на 200 ватт - для долбежников.

Как я понимаю мы здесь обсуждаем тему мощных УНЧ (100-200 Вт в зависимости от схемы включения) на основе конкретных м/с, а не о том сколько Вт нужно для озвучивания жилой площади. Форум так и называется "TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?" Ты попробовал, у тебя нихрена не получилось, мнение свое тоже высказал..... Делай выводы!

Ты когда нибудь поймёш, что мощность это не главное.

Я разве говорил, что мощность это главное? Тебе пригрезилось, браток. Что касается УНЧ, то для меня на первом месте всегда было есть и будет так это КАЧЕСТВО!!!

3)Sovok men

Мне тоже не в диковинку, когда вещи начинают перемещаться или валиться с полок. А когда сидишь на толчке так трясет, что даже не приходится напрягаться!

4)Опробовал мостовую схему при более высоком напряжении питания. В распоряжении имею усил 100У-101, в котором размещаю вновь собранные усилители. Так вот припаялся к нему. Напряжение питания +/-36 В, фильтры 8000 мкФ на плечо. Включаю.....отстой! Перехожу на одиночку - заметно лучше. Не пойму - почему при питании от Арктура картина была с точностью до наоборот? Вывод пока один - катастрофически не хватает низов. Источником сигнала пока служит плеер SONY, т.к. есть регулятор громкости. Сегодня подключу термоблок от Арктура с ПКД, может что изменится. Окончательные выводы делать пока рано, но уже могу с уверенностью сказать, что качественного звучания, сравнимого с транзисторным высшего класса, добиться от 7294 не получиться. А вот цитата по этому поводу из журнала "схемотехника" за февраль 2001 (раздел "аудиотехника") "Данные микросхемы создают отличную возможность построения хорошего УМЗЧ при минимальных затратах и в минимальных габаритах. Дешевизна и небольшое количество внешних элементов позволяют даже не очень опытному радиолюбителю собрать усилитель, имеющий высокое качество воспроизведения. Однако описанные усилители (как и подобные им) вряд ли можно отнести к аппаратуре высшего класса." А для дискотеки вполне пригодно.

710. Древний юзер, 27.04.2004 12:43
LB-77

7294 у меня стоят в компотеатре, для своих целей - вери гуд

Переделанные 25АСА-11, использовал старый транф (50Вт), питание 2 по 29 Вольт, больше чем ват на 15 их не разгоняю.

711. VasIsDo, 27.04.2004 21:48
А знаете ли вы что у вас всех совершенно разные АЧХ ушей? Как же можно спорить с такой "проверочной аппаратурой"?

712. andrei-m, 28.04.2004 00:33
LB-77
Ты попробовал, у тебя нихрена не получилось, мнение свое тоже высказал..... Делай выводы!

У меня всё получилось, и 7294 и 2030 ( и др. тоже). Всё работает. Только я выбрал для себя ни самый мощный, а самый "играющий". А у 7294 действительно не хватает баса, середина не плохая, верха на троечку (замылены и с песочком). В общем звук заметно окрашен (металлизированно-синтетический).
Что ты подразумеваеш под этим
качественного звучания, сравнимого с транзисторным высшего класса,
Что для тебя высший класс ?

713. Ой, ну и имя у меня, 28.04.2004 18:52
Есть вопрос. Какие ждать проблемы от TDA7294, при включении мостом на 4 ома? Напряжение питания +/-25, входное напряжение 0,075.

714. Sovok men, 28.04.2004 22:44
цитата:
Ой, ну и имя у меня:
Есть вопрос. Какие ждать проблемы от TDA7294, при включении мостом на 4 ома? Напряжение питания +/-25, входное напряжение 0,075.


Знаеш, у меня такойже мост работал на 4 ома на питании +\- 42 вольта, и без проблем!

715. LB-77, 29.04.2004 10:50
1) Древний юзер
По-поводу погонять на разной частоте и с разной формой сигнала для сравнения тепловыделения с м/с по отношению к синусу на 1 кГц. Сейчас как раз юзаю одну прогу, позволяющую выдавать сигнал различной формы с плавным изменением (в течении 3 мин) частоты от 20 Гц до 22 кГц с одинаковой амплитудой. Если все состоится, то выложу данные эксперимента. К сожалению, не имею пока в распоряжении цифровой термометра, датчик которого предполагается крепить к радиатору. В любом случае произойдет это не ранее середины мая (уезжаю в деревню).

2) андрей-м
Я рад, что у тебя все получилось. Только не зацикливайся ни на 2030, ни на 7294, двигайся дальше, пробуй на 7293, ЛМ и т.д., делись соображениями.

3)безымянный
Какие ждать проблемы от TDA7294, при включении мостом на 4 ома?

При уменьшении сопротивления нагрузки, увеличивается отдаваемый УНЧ ток. Однако м/с имеют ограничение по току, поэтому не удасться получить тот размах напряжения на выходе как при нагрузке 8 или 16 Ом. А мощность как известно U*I, поэтому в данном случае увеличение нагрузки (уменьшение сопротивления) не приводит к увеличению мощности. В дашите так и указано, что max мощность можно снять при 16 Ом. А теперь ответ на вопрос. Усилитель, разумеется, работать будет (у меня работал), но при небольшом размахе напряжения(следовательно при относительно небольшой мощности) в нагрузку будет идти большой ток, который пропорционален рассеиваемой мощности, поэтому нужно будет заострить внимание на отводе тепла с м/с. Все это актуально, если собираешся гонять усил на большой мощи. А если больщая моща не подразумевается, так зачем же мостовое включение?

4)Подключил к 7294 (2 канала) термоблок и погонял уже пару вечеров. Короче, слушать можно. Малость недостает низов, а чего надо ожидать от усила стомостью 3$. Мне кажется эта микруха себя полностью оправдывает. В журнале радио №10 за 1990 г была опубликована схема регулятора громкости и тембра (вроде Сухова), которую собрал лет 5 назад, и теперь хочу подцепить ее, а после придать усилителю законченный вид (корпус и т.п.). Кстати, последние усилители (на7294) ваяю с применением чип-компонентов типоразмера 1206. Довольно эстетично выходит, да и сам привыкаю работать с мелюзгой (если удасться выложу фото). Благо работаю в НИИ, поэтому и платы травлю не сам. Недавно надыбал фильтровые кондеры 63В 33000мкФ, а вчера притащил радиатор с площадью эдак 3500 см. кв., и сгоревший транс ТС-270. Сейчас примеряюсь к ним. После праздников примусь за создание усила на основе 7293.
Ну мир, труд, май что ли!!

716. Ой, ну и имя у меня, 29.04.2004 22:38
да просто в даташите мостовая схема работает на 8 ом. Поэтому я и спросил на счет 4-ехомной нагрузки, боюсь что микросхемы не выдержат по току... На счет отвода тепла - все нормально. А использовать этот мост собираюсь в сабвуфере. Потянет?

717. Sovok men, 30.04.2004 00:39
цитата:
Ой, ну и имя у меня:
да просто в даташите мостовая схема работает на 8 ом. Поэтому я и спросил на счет 4-ехомной нагрузки, боюсь что микросхемы не выдержат по току... На счет отвода тепла - все нормально. А использовать этот мост собираюсь в сабвуфере. Потянет?

Ну ты понимаеш, смотря какой сабвуфер? Если на 35 ГДН, то конечно не потянет, лучше и не пробуй, зря деньги выкинеш, ну а если хотябы на 300 ГДН, то я думаю в самый раз, потянет!

718. Ой, ну и имя у меня, 30.04.2004 19:53
Ну ты понимаеш, смотря какой сабвуфер? Если на 35 ГДН, то конечно не потянет, лучше и не пробуй, зря деньги выкинеш, ну а если хотябы на 300 ГДН, то я думаю в самый раз, потянет!

Прикупил в саб автомобильный динамик на 12" Xtant Z series. RMS - 200w. Сейчас делаю корпус для него, ну решил сделать саб активным.

719. Sovok men, 01.05.2004 00:20
цитата:
Ой, ну и имя у меня:
Ну ты понимаеш, смотря какой сабвуфер? Если на 35 ГДН, то конечно не потянет, лучше и не пробуй, зря деньги выкинеш, ну а если хотябы на 300 ГДН, то я думаю в самый раз, потянет!

Прикупил в саб автомобильный динамик на 12" Xtant Z series. RMS - 200w. Сейчас делаю корпус для него, ну решил сделать саб активным.

Ну вполне должно потянуть.

720. Keen_s, 01.05.2004 01:28
Помогите мне , plz, c моим усилом на TDA7294. Делал по стандартной схеме
из даташита, безо всяких наворотов, в корпусе и с трансом
от древнего Венца. Нагрузка имеет 4,5 ома активных. Оно вполне удачно проработало
год. Потом стали проявляться глюки - ощутимо падала мощность в одном из каналов и глохли
верхние частоты. При этом ничего не перегревалось и не дымилось. Может,
кто скажет, где копать ? Может ли это быть следствием перевозбуда на ультразвуке ?

и сопутствующий вопрос - на какое напряжение должны быть кондёры
в вольтодобавке (bootstrap) и в ОС на 22 мкФ ?

выручайте
Keen

721. Anarc, 03.05.2004 12:40
Можно и мне своё IMHO?
Насчёт TDA 2030 упоминавшейся тут, скажу -действительно сравнивать TDA 2030 и TDA 7294 нельзя, последняя в стороне нервно курит по всем параметрам,звуковым(ну кроме мощи). LM3886 пока не пробовал (но буду пробовать), хотя иллюзий насчёт неё особых нет.

722. KDI, 05.05.2004 19:11
Ответьте, пожалуйста, однозначно, что лучше по качеству - 7294 по стандартной схеме или 2030 по мостовой?

723. Sovok men, 06.05.2004 20:22
цитата:
KDI:
Ответьте, пожалуйста, однозначно, что лучше по качеству - 7294 по стандартной схеме или 2030 по мостовой?

Думаю что 2030 по кацтву. Но всёравно ЛМ3886 по кацтву их всех обставит ИМХО.

724. andrei-m, 06.05.2004 22:10
Anarc
Вы не из Ташкента?

725. Black_Diamond_12, 07.05.2004 17:34
LB-77
Напряжение питания +/-36 В, фильтры 8000 мкФ на плечо. Включаю.....отстой! Перехожу на одиночку - заметно лучше.
Юморист однако Ты-бы ещё на 100мкф поставил... Тут 10000 на плечё при 32 мало, а ты 8000 зарядил... Да ещё и в мосте. Конечно низов будет мало.

Но ты прав, как и многие, у TDA 7294 низов слишком мало, средние говно, и высокие красотой не блещут.

Я до сих пор не понимаю, почему народ так кидается на TDA7294? Почему на ней все так хотят сделать уселитель? Посомотрели даташит? Ой-ой мощи у неё... Ой мостом можно, ой и в паралель можно, машу вать, её ещё и в мосто-паралель можно... "Само то" для сабов... Извиняюсь, но хре##а вам ребята. Низов у TDA7294 просто катастрофически нехватает, и никакой мост или паралель эту микруху не спасёт. Ну выдаст она вам ваши заветные 100ватт, вот только проблема, 100ватт будет на частоте 1кгц, а вам где надо? в районе 50гц? ага, ща... У микросхемы есть ещё много нехороших приколов, к примеру то, что она, просто бешенно греется.

Слухи о том, что TDA7294 просто супер, обычно распрастраняют ребята, которые, кроме как на ней ничего не собирали, или собирали на какой-нить TDA2003 и подобных, микрухах для машины... (про STK от SANYO лучше помолчу... вдруг помидорами начнут кидаться...)

итог: хотите хороший звук, попробуйте LM3886, поверьте наслово, не пожалеете. Хотите больше низов... ну не знаю, попробуйте её-же в мост или в паралель, или в мосто-паралель (ах, так вы не знали, что её так можно? гы-гы...). Никогда не слышал TDA2030, но думаю и ей можно поиграться, только версией TDA2030A , всётаки она получше чем TDA2030.

И самое главное, народ, не смотрите на цену микросхемы, пусть одна стоит 50 рублей, а другая 150рублей. Всёравно большую часть денег вы отдадите не на микросхему, а на её "обвязку".

726. andrei-m, 07.05.2004 23:01
Хотите хороший звук, делайте ламповый однотакник без ООС .

727. Sovok men, 08.05.2004 22:19
цитата:
Black_Diamond_12:
LB-77
Напряжение питания +/-36 В, фильтры 8000 мкФ на плечо. Включаю.....отстой! Перехожу на одиночку - заметно лучше.
Юморист однако Ты-бы ещё на 100мкф поставил... Тут 10000 на плечё при 32 мало, а ты 8000 зарядил... Да ещё и в мосте. Конечно низов будет мало.

Но ты прав, как и многие, у TDA 7294 низов слишком мало, средние говно, и высокие красотой не блещут.

Я до сих пор не понимаю, почему народ так кидается на TDA7294? Почему на ней все так хотят сделать уселитель? Посомотрели даташит? Ой-ой мощи у неё... Ой мостом можно, ой и в паралель можно, машу вать, её ещё и в мосто-паралель можно... "Само то" для сабов... Извиняюсь, но хре##а вам ребята. Низов у TDA7294 просто катастрофически нехватает, и никакой мост или паралель эту микруху не спасёт. Ну выдаст она вам ваши заветные 100ватт, вот только проблема, 100ватт будет на частоте 1кгц, а вам где надо? в районе 50гц? ага, ща... У микросхемы есть ещё много нехороших приколов, к примеру то, что она, просто бешенно греется.

Слухи о том, что TDA7294 просто супер, обычно распрастраняют ребята, которые, кроме как на ней ничего не собирали, или собирали на какой-нить TDA2003 и подобных, микрухах для машины... (про STK от SANYO лучше помолчу... вдруг помидорами начнут кидаться...)

итог: хотите хороший звук, попробуйте LM3886, поверьте наслово, не пожалеете. Хотите больше низов... ну не знаю, попробуйте её-же в мост или в паралель, или в мосто-паралель (ах, так вы не знали, что её так можно? гы-гы...). Никогда не слышал TDA2030, но думаю и ей можно поиграться, только версией TDA2030A , всётаки она получше чем TDA2030.

И самое главное, народ, не смотрите на цену микросхемы, пусть одна стоит 50 рублей, а другая 150рублей. Всёравно большую часть денег вы отдадите не на микросхему, а на её "обвязку".


>>>Ну тошо низов нету у ТДА7294 это бред ИМХО. У меня было два моста на этих ТДА-ках, так поверьте что низов там абсолютно столькоже сколько и в ЛМ3886, и мощи за глаза хватает. А низы вообщето ещё и от предусила очень зависят.

Правда я в конце концов перешол на ЛМ3886. Звук полюбому качественней чем у ТДА. Но для дискотеки ТДА получше будет, я думаю.

728. Baton, 11.05.2004 09:20
Вот нарисовал такую раскладку:
400x281, 22.8Kb
Сделано в SprintLayout4, исходник здесь: http://alexey.com.ru/lm/lm3886_1.lay
По расположению выводов сильноточные цепи просятся на одну сторону. Похожее размещение видел и где-то на импортном сайте.
__
Сам еще не делал, но скоро буду.

729. Древний юзер, 11.05.2004 10:57
andrei-m

Описалово в студию!

730. St Volk, 11.05.2004 11:09
All
Собрал я активный саб, в нем же разместил еще 5 каналов. Краткие ТТХ получились такие, транс тор на 550W 2х~31В, конденсаторы блока питания 2х47000, стабилизатор 2х30В - 7А (защита). Усилитель 5хTDA7294 + 2хTDA7293 (мостом).
Недостатка низов про которые здесь так много писали нету, ибо на обвязке не сэкономлено, играет в общем очень прилично, но не без ложки дегтя... Играет он только когда к нему подключено менее 4х каналов акустики ... Стоит подключить всё, как во всех динамиках начинает шуметь "прибой" (явно слышимый при отсутствии сигнала) - вот такой артефакт . Отключение любой из АС прекращает этот процесс.
Может кто сталкивался с подобным? Я сам грешу на то что все 7 м/с сидят на одном радиаторе без изоляции и это провоцирует самовозбуждение, но почему в 4.1 все работает .
Прошу высказать Ваши идеи!

731. Black_Diamond_12, 11.05.2004 15:37
Sovok men
Ну тошо низов нету у ТДА7294 это бред ИМХО. У меня было два моста на этих ТДА-ках, так поверьте что низов там абсолютно столькоже сколько и в ЛМ3886, и мощи за глаза хватает. А низы вообщето ещё и от предусила очень зависят.
вот я делал, что и ТДА-шку что и ЛМ-ку, в одном и томже корпусе, на одном и том-же блоке питания... Низов у ЛМ-ок, ИМХО, нАААА-много больше... а если добавить пред?

Правда я в конце концов перешол на ЛМ3886. Звук полюбому качественней чем у ТДА.
а кто-то ещё сомневается? Тогда мы идём к вам

Но для дискотеки ТДА получше будет, я думаю.
а вот это спорно... Но кому как... Сколько ты ватт хочешь выжать? Я устраивал дискотеки, так там, как минимум, 400ватт на низы, усилок весом за 20кг. Ну? и куда там ТДА-шкам или ЛМ-кам? Там, уже, другая схемотехника, там надо на дескретниках делать... Там, уже, нужна моща... и не "лживая" моща микросхемы, а "честная" моща мощных транзисторов и огромного блока питания...

з.ы. на неделе, был в каморке (тольке не за актовым залом.. ) там репетирует одна маленькая группа... Так вот, усилок 2х200ватт ламповый. Использовался один канал, на канал сажались два саба (типа горна), широкополосник + вч-колонка. Эта хре... рвала уши на клочья... (через "бедный канал", с микшера, пускался бас, две гитары и ударная установка) вот интересно, как себя поведёт, в этих условия, ТДА-шка... при такой "разнопёрой" нагрузке...

732. MrFps, 11.05.2004 18:29
Добрый день. Помогите советом. Собрал усилитель на LM3886TF
по схеме
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&t…=96&Itemid=52
Питание транс 400вт=>мост 8диодов кд213(парами)=>2*32V=>
(4700mkf+0.01mkf пленка)*3 в каждое плечо=> 2*4700mkf непосредственно на плате.
При нагрузке в 8Ом все нормально-усиль просто зверь.
При нагрузке в 4 ома на пиках НЧ при большой мощности появляется резкие
щелчки и треск в динамиках.
Может кто сталкивался с подобной проблемой?
И еще пара вопросов. В качестве источника сигнала используется
звуковая Audigy2 - какого сопротивления резистор лучше поставить на входе
микросхемы для лучшего согласования.
Где поставить предохранители, кроме как перед трансом - перед диодным
мостом или после фильтра питания и куда их ставить, на +,-,0 сразу?
На какой ток они должны быть.
Чуть не забыл - в источнике питания будет использоваться ступенчатая подача
напряжения на первичную обмотку посредством реле времени и балластного
резистора - сначала 50% напряжения и через неск секунд 100%.

733. zyz, 11.05.2004 19:51
2MrFps:

вряд ли таким образом проявляет себя защита LM-ки от перегрузки, => наиболее вероятны 2 варианта:
1. Перегружается динамик. Настолько, что дифрагма или катушка начинает где-то биться об подвес или магнит. (Вопрос: что в качестве "нагрузки 4 ома"?)
2. Все-таки перегружается источник. Вроде бы обвески должно хватать, но кто его знает.
Я считаю 2-й вариант наиболее вероятным.
Что за емкости использовал? Непосредственно на плате, кстати, лучше ставить электролиты меньшей емкости, где-то на 1000мкф.

734. JkSn, 12.05.2004 01:06
MrFps
мост 8диодов кд213(парами)

Диоды параллелить низя!!! Если это от их вышибания, то сначала вышибет один, а вслед за ним уйдет параллельный. Поставь сразу с запасом по току и по напруге.

какого сопротивления резистор лучше поставить на входе
микросхемы для лучшего согласования


А сейчас какой стоит? Вообще согласование тем лучше - чем меньше выходное сопротивление источника и чем больше входное сопротивление следующего за ним каскада.

Где поставить предохранители, кроме как перед трансом - перед диодным
мостом или после фильтра питания и куда их ставить, на +,-,0 сразу?
На какой ток они должны быть.

Ставь перед мостом, ни в коем случае не на землю, а в "+" и "-" ампер на 5.
Проверь так. Отключи от питания усь, но оставь все банки по питанию. При включении питания при наглухо разряженных конденсаторах их не должно вышибать (предохранители).

При нагрузке в 4 ома на пиках НЧ при большой мощности появляется резкие
щелчки и треск в динамиках.

Мож все таки защита?

735. MrFps, 12.05.2004 11:03
zyz
1. Перегружается динамик. Настолько, что дифрагма или катушка начинает где-то биться об подвес или магнит. (Вопрос: что в качестве "нагрузки 4 ома"?)

В качестве нагрузки 4 ома - S90. Субективно они должны и большую мощу держать, тк треск
возникает еще тогда, когда на слух колонкам далеко до перегруза, те звук идет еще неискаженнный, далее делаешь немного совсем погромче и усе капец - щелкает, хрюкает.
Те порог весьма тонкий.

В описалове к какой-то схеме усиля на 3886 в рунете видел упоминание о подобной
проблеме, но там питалово было оч слабое - дохлый транс и по 4700мкф в плечо.

Кстати под максимальной нагрузкой питалово проседает с 32 до 29,5-30 вольт.

Микруха сидит на термопасте КПТ8 и радиатор обдувает здоровый вентилятор, так что защите
вроде срабатывать несчего.

JkSn
Диоды параллелить низя!!! Если это от их вышибания, то сначала вышибет один, а вслед за ним уйдет параллельный. Поставь сразу с запасом по току и по напруге.

Это еще почему? В идеале ток делится пополам между обоими. В реале же макс ток, который
они смогут выдержать уж раза то в 1,5 вырастет относительно одного. Или к диодам
законы физики и теория цепей неприменимы

736. JkSn, 12.05.2004 11:51
MrFps
Или к диодам
законы физики и теория цепей неприменимы

Как раз применимы. Только на практике не существует двух одинаковых диодов с совершенно идентичными ветвями вольт-амперных характеристик. Поэтому ток через один всегда больше, чем через другой. Это АЗЫ! Если уж очень надо спараллелить, то уменьшить неравромерность распределения токов можно включив последовательно с каждым токовыравнивающий резистор, чтобы ветви вольт-амперных характеристик были более пологими. Но в усилках такой финт вреден, поэтому лучше сразу поставить нормальный мост на диодах с запасом по напруге и току.

737. zyz, 12.05.2004 11:59
MrFps,

помимо защиты от перегрева в LM-ке, если не ошибаюсь, есть защита от перегрузки по току.

Если емкости советские или просто дрянные, то, считай, у тебя та же самая проблема - большая утечка и внутренняя индуктивность.

Ну, и насчет диодов JkSn правильно сказал.

738. NeBot, 12.05.2004 12:26
цитата:
zyz:
MrFps,

помимо защиты от перегрева в LM-ке, если не ошибаюсь, есть защита от перегрузки по току.



Такая же проблема у меня при работе TDA 7294 на 4 Ома 130АС-015: питание микрухи - отличное, 2х15 000 мкф, мост на 2Д213А, транс с Ргабар=150 Вт, накручиваю темброблоком басов - и на ~25-30Вт начинается попердывание и пощелкивание басовика....
Как прочитал в нете - это следствие работы токовой защиты микрухи ~10A на реальную реактивную нагрузку (борьба с противоЭДС 75ГДН-1-4 ).
Возможное решение проблемы - умощнять по току выход LM/TDA буфером на транзисторах типа http://u-sound.narod.ru/files/tda7294subamp.pdf
или делать УНЧ под S90 на рассыпухе...

739. MrFps, 12.05.2004 12:30
JkSn
Как раз применимы. Только на практике не существует двух одинаковых диодов с совершенно идентичными ветвями вольт-амперных характеристик. Поэтому ток через один всегда больше, чем через другой.

Да я все это прекрасно понимаю но с финансами очень напряженно, итак пытаюсь из г.
конфетку смастерить. Cпараллеливание додов раза в 1,5 увеличит макс допустимый
ток через них это-то разве не факт, пусть у них и вахи разные, пусть ток не совсем равномерно
распределяется. Но токовый порог разрушения PN переходов это все равно отодвинет.

zyz
Емкости действительно не фонтан(написано Samsung, а так шут его знает), но других у нас по разумной цене не достать.
Но неужели такая обвязка хоть и не с суперскими конденсаторами не в состоянии провернуть
один канал 3886 без всяких проблем.
Раз уж на то пошло то как можно нивелировать большая утечку и внутренняя индуктивность
плохих кондеров?

Добавление от 12.05.2004 12:39:

NeBot
Не на рассыпухе я не потяну по деньгам, да и на микрушный усилитель у нас нормальные
детали достать проблема.

А питалово у меня примерно такое же, токо транс помощнее.
Неужели нельзя как нить обойти эту проблемму.

Да и как я понимаю при навеске токового усилителя на транзисторах обломятся
все защиты которые есть в микросхеме и придется городить их на россыпи, а это уже
никак не вписывается в коцепцию микрушного усилителя.

740. NeBot, 12.05.2004 13:12
цитата:
[Да и как я понимаю при навеске токового усилителя на транзисторах обломятся
все защиты которые есть в микросхеме и придется городить их на россыпи, а это уже
никак не вписывается в коцепцию микрушного усилителя.

Дык открой ссылку с pdf, там защита на одном оптроне, зато мощща! и микруха вздохнет свободнее...
Кстати, в железе кто-нибудь подобную схему делал/слушал, что бы время зря на неё не тратить...

741. MrFps, 12.05.2004 13:22
NeBot
Да и на качестве это отобразится не лучшим образом.
Кстати где ты читал про работу лм-ки на реальную нагрузку и ее токовую защиту, поделись
ссылкой.

742. zyz, 12.05.2004 13:26
цитата:
NeBot:
накручиваю темброблоком басов - и на ~25-30Вт начинается попердывание и пощелкивание басовика....

Народ, ну посчитайте же просто: +6dB - это увеличение уровня сигнала в 2 раза. Т.е., ты пытаешься на той же нагрузке в 4 раза бОльшую мощность получить.
Если есть желание крутить темброблок до отказа - предусматривайте запас по мощности.

MrFps:

ну, Samsung, вроде, не самые дерьмовые - просто средние.
Поставь на плате в плечо пару по 1000мкф, но хороших.

743. MrFps, 12.05.2004 13:33
Так раз эти средние, то в них ли дело. Неужели их использование
может к таким поблемам привести. Они к тому же зашунтированы.
Там ли мы копаем корень проблемы?

744. NeBot, 12.05.2004 14:12
Что пишут про затык 7294:
Музыкальный сигнал, поданный с компа, микруха великолепно воспроизвела на выходе. Вместо резистора подрубили колонку S90. Можно сказать, что не любит она ёмкостные цепи. Клипует, пердит.
3.Микруха не любит реактивную нагрузку, aka разделительные фильтры многополосных акустических систем, сабвуферов...
взято здесь http://audio.neora.ru/ubb/Forum4/HTML/000004.html

745. zyz, 12.05.2004 14:29
MrFps,

честно говоря, кроме того, что уже написАли, никаких идей нет. Проверьте еще раз по даташиту и пересчитайте, исходя из уровней сигналов, хватает ли ему мощности. Дальше - только с приборами.

746. MrFps, 12.05.2004 14:31
NeBot
Насчет емкостного хар-ра нагрузки, в схеме есть компенсирующая RL цепочка на выходе, так
что это скорее всего не при чем.

747. Sovok men, 12.05.2004 14:36
Кстати я тоже сталкивался с проблемой хлопков в динамиках. И похоже что это действительно токовая защита ******.

Это я помню 100ГДН-3, 8 ом у меня работал на ТДА7294 в мосте, работал отлично, не щолкал, ну потом он в конце-концов сгорел от такой мощи, а потом я грузил этот ТДА-шный мост на 4 омный 100 ваттный импортный низовый динамик, и тогда начинали появляться очень громкие и неприятные хлопки в такт бассам, я тогда думал что динамик захлёбываеться, теперь похоже понимаю что микрухи перегружались. Всётаки на 2 ома каждая работала, ктомуже и питание у меня тогда было -\+42 В.

Наверно паралель должна решить эту проблему.

748. MrFps, 12.05.2004 14:51
Люди, кто гонял LM3886 с S90 поделитесь опытом.

749. NeBot, 14.05.2004 11:00
Гыы... , что пишут:
----
У меня тоже проблемы с 7294. Начиная примерно с 10 Вольт появляются короткие отрицательные импульсы - щелчки (динамик 4 Ом). При том я заметил на 8-ми омной нагрузке их нет. Напряжение трансформатора – 30,4В. На конденсаторах – получается 39,6В без нагрузки. Еще на что обратил внимание, при увеличении напряжения питания импульсы появляются еще раньше (на меньшей мощности).
Может что подскажите? Если дело в нагрузке, то как выйти из положения? И вопрос по питанию нужно ли стабилизированное питание (у меня диоды Д245А и конденсаторы 22000 на плечо) и не велико ли оно?
-----
Похоже на срабатывание защиты SOAR.
Снижать напряжение питания для работы с низкоомной нагрузкой.
Стабилизировать - не вредно, только очень жарко ~ )
---
http://www.hi-fi.ru/forum/16/31124/m289472#m289472

750. Hawk_Minsk, 22.05.2004 17:22
вопрос по lm3886... в качестве питателя БП от компа.. на выходе +/-12в... под нагрузкой (2 канала) проседает до 21в.
внимаени вопрос.... при низкой громкости (ватт до 5) все нормально, стоит только повысить до 20вт появляются щелчки, преимущественно на восоких частотах...
схема из vlab.nsys.ru на входе стоит резистор на 50кОм, микрухи на разных радиаторах, почти не греются. после БП повесил 4х4700 кондеров....

Добавление от 22.05.2004 17:25:

забыл сказать, на нугрузке - s30 на каждую микросхему, 4Ома

751. Виктор.Ф, 24.05.2004 11:36
Сделал усилитель на 7294 года три назад. 2 ТАН-104, 2 х 8 КД213, 4 х 60000. Двухступенчатое включение питания. Задежка подключения динамиков и защита оптронная. Колонки S-90 4 ома. Напряжение питания залезает за 43 вольта ( когда в сети 240). Печатка самодельная. Электролиты только в цепях питания. Никаких пуканий, щелчков и т.п. На полной мощности жалко динамики. Вес 25-30 кг. Может и не хайэнд, но мне вполне хватает.

752. D, 29.05.2004 22:19
Hawk_Minsk
цитата:
в качестве питателя БП от компа.. на выходе +/-12в
Можно спалить БП, там по минусу ток до 1А. Может из-за этого и проблемы.

753. Древний юзер, 01.06.2004 11:23
Господа!

А кто нибуть, собирал "Усилитель мощности на LM3886 - конструкция "выходного дня" (http://lynxaudio.narod.ru/schemes/3886_1_amp.pdf) с сайта Дмитрия Андронникова ?

Сдается мне...

754. Konkere, 01.06.2004 12:02
Я собирал нечто похожее, только без защиты и оперы другие (пробовал AD826 LM833 OPA2134 LM6172)
c LM6172 звук понравился больше всего

755. NeBot, 01.06.2004 12:41
цитата:
Konkere:
Я собирал нечто похожее, только без защиты и оперы другие (пробовал AD826 LM833 OPA2134 LM6172)
c LM6172 звук понравился больше всего

Схему, если можно в студию, плз!

756. Konkere, 01.06.2004 17:08
NeBot:
схема внизу, в блоке питания ёмкости по 20 000мкФ на плечо (можно и больше )

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 715x592, 19Кb

757. NeBot, 02.06.2004 06:27
цитата:
Konkere:
NeBot:
схема внизу, в блоке питания ёмкости по 20 000мкФ на плечо (можно и больше )



Биг сенкс!

758. Gajdar, 02.06.2004 12:20
MrFps
РЦ цепочка на выходе усилка компенсирует только индуктивность проводов )) для С-90 нужно делать либо трехполосное усиление, либо компенсацию Цобеля - Буше в АСке , которая хоть и выглядит как Цобель на выходе усилка, но имеет совершенно другие номиналы. При выжатой нами для достижения тех самых 107 децибелл с С-90 от 60 Вт с LM3886 и сопротивлении нагрузки 4 ом (а Re 75ГДН-1-4 вроде 3.5 Ом ) пиковое значение тока на выходе может иметь значение 5,5 А при активной нагрузке ( что вполне хватит и по даташиту при измерении на резистор 4 ома и по анализу размера кристалла) и 33 А — при комплексной... А вот тут простите - не потянет боливар по току - будет хрипеть и щелкать. Отсюда напрашивается вывод: насколько важно правильно подобрать компенсационную RC-цепочку и иметь достаточный запас по мощности УМЗЧ и что такой кристалл как у ЛМ3886 навряд ли справится с такими требованиями если откусить цобеля и ЛР. Так что привет всем примитивистам, которые убирают компенсатор и ЛР цепочки с выхода микросхемы….. А потом начинается - ЛМ отстой - греется и хрипит при максимальной громкости )) (конечно - генерит и по входу и выходные транзисторы гудят ) Но кстати, в какой то Аудиомурзилке, есть понятие Диссипатор )) - это "секретное" устройство, которое делает нагрузку чиста активной, но за деньги. Может то и есть особо выполненный компенсатор Буше, тем более, что и расчитать его не трудно.

759. MrFps, 02.06.2004 14:29
Konkere
Вопрос к вам, как к специалисту по бесплатным Lm-кам.
Если ва не затруднит, поделитесь опытом, можно в почту.

Заказал себе 5 3886 - пришли через 4 дня.

Есть желание поэкспериментировать с 4780 - через пару недель
заказал, а ети буржуи чего - то не особо уже хотят их выслать.

Сначала приходит письмо, мол дорогой мистер, если вы согласны заплатить
около 65$ за растаможку, то мы вам усе вышлем. Я конечно
был немного не согласен и на письмо это не ответил.
Еще через несколько дней приходит новое письмецо:
Thank you for the sample request from National Semiconductor.
We regret that we are unable to fulfill the sample request as follow:
Please contact your local distributor to obtain sample:

Чего же им теперь не понравилось, ведь в первый раз то без проблем
выслали.

760. arcad, 07.06.2004 06:11
Gajdar
пообещал другу скачать вашу страничку ,а она неработает

761. D, 07.06.2004 08:26
MrFps
Ограничивают высылку. Какой им смысл слать микрухи неизвестно кому.
2 All
Несколько вопросов интересовавшие меня уже давно.
1. Как расчитать минимально необходимую мощь тнанса. Например, стереоусил на микрухах - 50Вт/канал.
2. Существует множество микрух на которых можно сделать усилители, большинство из них имеют одинаковые выходы - питание (+/-), "+", "-", выход. Нельзя ли схему усилителя на одной микрухе использовать в усилителе на другой. Просто есть множество схем включения однотипных микрух, а какую выбрать (схему) неизвестно.
Небольшой оффтоп
3. Сделал я усил на микрухах (не ТДА и не ЛМ). На высоких частотах присутствуют искажения - хрип. Причём заметно это не на всех композициях. На вскидку, что это может быть?
Спасибо.

762. Gajdar, 07.06.2004 14:58
arcad
Нету больше странички - стерли её алчные иметили ресурса.

В Воскресение не попав на НОЭМУ, от нечего делать извращялся с LM в пластиковом и металлическом корпусе. И с различными видами прокладок ))) В качестве эквивалента нагрузки - С-90 в первозданном виде. Два мощнейших источника питания -+35 и -+24вольта. При максимальной громкости микросхема в изолированном корпусе начинает трещать и на 48 вольтах и на 70. Причем ни термопаста ни вентилятор не спасает. На 8 миомных 50АС-109-2 играет безо всяких щелчков, хотя и греется. При установке на маленький радиатор от компа и выключении вентилятора - опять начинает щелкать на максимальной громкости. Микросхема в металлическом корпусе отлично отыгралась на 8ми омные АС. Без хрипов и щелчков. При подключении к С-90 ситуация несколько изменилась - на максимуме стало подхрипывать, убрал слюдяную прокладку, прилепил к огромному радиатору от силовых выпрямительных диодов через КПТ8 - все нормально, никаких хрипов-стонов. В итоге, я так понял, что защита тепловая, в следствие локальных перегревов кристалла на жестких токовых режимах при дохлом охлаждении, опережает токовую )) что и и приводит к щелчкам....хрипам....
Короче вердиктЪ С-90 только с микросхемами с неизолированным корпусом и очень хорошим охлаждением. Если корпус радиатора весит в воздухе, то можно садить микросхему и без изоляторов.

763. D, 08.06.2004 19:03
Я тут ветку похожую создал, желающим просьба высказаться - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4381

764. Baton, 15.06.2004 09:06
Собрал таки пару усилов на 3886tf. Взял амфитон 001, 4700мкф в плечо на канал + 2200 на плате ЛМ-ки. Посадил на радиатор 600 см^2. Нагрузка - Две восьмиомные АС в параллель (s90 и s70). Питание у амфитона 29 вольт на хх.
У амфитона больше низов, хотя входные цепи усилителей одинаковые - 1мк и 100к на ЛМ-ке и 5мк и 18к на амфитоне. Греется ЛМ-ка несравнимо больше при похожих размерах радиаторов. На больших уровнях сигнала искажения у ЛМ-ки начинаются раньше.
Вот. Разницу в качестве на небольших мощностях не заметил.

765. Konkere, 15.06.2004 11:42
Baton
Ну дык ясен пень, ТФ и будет на 4-х омах при 29 вольтах греться и в термозащиту уходить, ей радиатор нужен с тепловым сопротивлением не более 0,9 C/W а это оочень не хилые габариты
так что либо снижай питание либо распараллеливай АСки

766. ditter, 15.06.2004 16:05
Konkere
0,9 C/W а это оочень не хилые габариты
все относительно , сейчас вожусь с охладителем О153 так 2кг половинка имеет без принудиловки 0,3 C/W, но один фиг буду выхлоп рипземлять на медную платину а вот ее ужу через номакон к охладителю
P>S> не в курсе что там с exUSSR hi-fi ? не пускаить чего то

767. Электрофил, 15.06.2004 16:18
ditter
Известный охладитель.
Под известный усилитель?

768. Konkere, 15.06.2004 19:31
цитата:
все относительно , сейчас вожусь с охладителем О153 так 2кг половинка имеет без принудиловки 0,3 C/W, но один фиг буду выхлоп рипземлять на медную платину а вот ее ужу через номакон к охладителю
я же не сказал, что не возможно вопрос в цене и габаритах а то ведь можно и жидким азотом

цитата:
P>S> не в курсе что там с exUSSR hi-fi ? не пускаить чего то
лежит болезный и Cerry куда то пропал
народ потихоньку у меня тусуется

769. D, 15.06.2004 19:52
Господа, что скажите про это - http://members.ozemail.com.au/~lisaras/
И ещё, можно ли цеплять несколько микрух на один радиатор, если они работают на одинаковом напряжении?

770. Konkere, 15.06.2004 23:54
Достаточно глянуть на цену коммерческого варианта этой схемы и сразу станет ясно зачем там лампа http://members.ozemail.com.au/~joeras/
Вполне достаточно буфер на хорошем опере на входе с не единичным Ку, кстати, это даст возможность уменьшить сопротивление в цепи обратной связи чем грешат все импортные gainclon-ы

771. Serjikkk, 17.06.2004 15:51
Konkere
А печаткой для схемы с предыдущей страницы неподелитесь?

772. Konkere, 17.06.2004 15:55
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&t…177&Itemid=52

773. Serjikkk, 17.06.2004 16:15
Konkere
Пасиба

774. lfmmd, 18.06.2004 18:21
Люди.
Хочу собрать 2хЛМ3886 Т.К. сдох амфитон а1-01-2 . Чинить его лениво, учитывая то что ЛМка вроде качественнее. Собственно хочу воткнуть все в корпус от амфитона.
Выходная мощность большая не нужна, 30вт -хватит. Радиаторы в амфитоне гдето 600-700 не меньше, их 2 , и на них по 2 метса для 818 и 819. Этих радиаторов хватит?
Можно ли для ЛМки сделать однополярное питание? Транс в амфитоне на 55 вольт, перематывать не хочу. у ЛМки врод же до 94В можна?
Колонки 35АС какието там...
В общем скажите стоит ли или есть какието решения другие?
ПС. И скока ЛМ стоит?

775. KRASSOV, 20.06.2004 01:03
lfmmd
Возьмите с сайта NSC pdf на LM3886, в нем есть схема для использования однополярного питания.
В двух словах- как обычно, на выход- конденсатор тыщь на 10, на "+" вход- половину напряжения питания, и особенность: на одну ножку LMок надо "землю" подавать, с довольно большим током- для этого транзистор добавляется.

776. NeBot, 21.06.2004 11:01
[q]lfmmd:
амфитон а1-01-2 q]

У этого амфитона - двуполярное питание(схем в нете как грязи), ставь смело LM(а лучше TDA7294 - она дешевле ) и радуйся жизни...

777. arcad, 21.06.2004 14:09
собрал солнцевский онже квод 405, субъективно на малой громкости джаз звучит приятней ,на мощности более 2 ватт разницы никакой ,но при условии если питать от стабилизаторов сравнивал с лм3886,самое главное для лм 3886 хороший теплоотвод выше в ветки об этом писалось

778. lfmmd, 21.06.2004 17:27
NeBot
Как бы это странно не звучало но в усилителе ОДИН МОСТ, и ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ конденсатор на 2200 мкф.(еще 2х4000 на выходе не считаються )

Кроме того на выходе стоят разнопроводимые транзисторы(818+819). Не спроста ли?
Но схему всеравно посмотрю
---
Теперь собсно скажите, что в моем случае будет лучше, ЛМ или ТДА? мне больше 30-40 ватт не надо, та и трансформатор лениво перематывать..... А вот ЛМ своими продвинцтыми защитами нравиться в ТДА вроде некоторых нет.
KRASSOV
Почитал. Вроде ЛМке нужна земля только для mute и установки среднего напряжения на выходе. Токи ИМХО небольшие

Добавление от 22.06.2004 02:23:

Вой начал ветку читать.... запутался сафсем
Киньте плз линком на аботающую схему и лучше плату, чтобы без выходного кондера. РАЗдражают они меня.
Сегодня(вторник) еду за 2мя ЛМками и Большим трансформатором В ООС насколько я понимаю лучше ставить неполярный гдето на 100мк? А еще лучше полипропиленовый или танталовый?(кстати тантал сильно дорогой?)

779. NeBot, 22.06.2004 06:53
цитата:
lfmmd:
NeBot
Как бы это странно не звучало но в усилителе ОДИН МОСТ, и ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ конденсатор на 2200 мкф.(еще 2х4000 на выходе не считаються )
Мост один- КЦ410 3А, а 2х4000/63В стоят по питанию +-30В по одному на каждой плате УМ, родного транса(неперемотаного) хватит на 2хTDA(LM) для ~2х50Вт/4Ома
По защитам LM/TDA - одинаковы...

780. KRASSOV, 22.06.2004 11:52
lfmmd
Схему, с рисунком печатки, давал Konkere шестью сообщениями выше.

781. lfmmd, 22.06.2004 12:18
Приехал без ничего
Были только TF а я не захотел с ними связываться... И то только у одного человека
Зато ТДАшек... хоть пруд пруди
Взял 2х10000х50v... самсунг, для начала думаю хватит.
И еще 2 моста 10амперных. Не вылетят?
NeBot
а 2х4000/63В стоят по питанию +-30В </smile.gif> по одному на каждой плате УМ
А я думал то выходные.... тьфу
--
Вот теперь назревает вопрос. Из чего делать темброблок+предусилитель? ни 174ун10 ни ун12 не подходят ни по одному параметру
Больше в голову ниче не приходит.Может подскажете какую-нить м\с малошумящуюю и с малогармониками?

782. NeBot, 22.06.2004 13:00
2 lfmmd:
LM1036
или громкость с тонкомп. + пассивный классический темброблок + TL074(недорогой счетверённый малошум. опер)

783. lfmmd, 22.06.2004 15:49
NeBot
а вот в схеме Konkere на входе тоже какойто операционник. ЛУчше будет если я его выкину и поставлю LM1036?
а в ОС, тот который 0 ставит на выходе оставлю?
ЗЫ У меня есть кросовер классный. Дед делал может из него темброблок сваять?

Добавление от 22.06.2004 16:19:

хм... у LM1036 0.06% гармоник. ИМХО весь кайф испортит 80 dB сигнал\шум...
Получше чтоибудь есть?

784. Konkere, 22.06.2004 16:30
цитата:
Получше чтоибудь есть?
вот этот по любому получше будет: http://mugs.at.tut.by/preamp.html
цитата:
а вот в схеме Konkere на входе тоже какойто операционник. ЛУчше будет если я его выкину и поставлю LM1036?
не надо его выкидывать, снизится входное сопротивление усилителя

785. lfmmd, 22.06.2004 16:39
Konkere
не надо его выкидывать, снизится входное сопротивление усилителя
а сколько у этих операционников шумов и искажений?

786. Konkere, 22.06.2004 16:42
опра названы, лезем на сайт производителя качаем даташит и смотрим

787. Serjikkk, 22.06.2004 19:50
Konkere
Ахтунг! На печатке перепутаны +15В и -15В.

788. lfmmd, 22.06.2004 19:55
Serjikkk

789. D, 22.06.2004 23:05
lfmmd
цитата:
Получше чтоибудь есть?
OPA2132, OPA2134, OPA2604 ...

790. Konkere, 23.06.2004 00:05
Ахтунг! На печатке перепутаны +15В и -15В
питания не перепутаны, попутал обозначения поздно ночью дело было спать хотелось
Исправил

791. lfmmd, 25.06.2004 12:22
Ну люди... помогайте
На рынке у нас ОРА ни у кого нет(на заказ ОРА2134 стоит 2.5$), LM6172 кончились причем у всех. Больше кататься туда сил нет
По какой схеме собирать лучше если без ОУ? И без выходной ёмкости. Колонки у меня как оказалось S-90
Лучше с печаткой

792. Konkere, 26.06.2004 03:41
lfmmd
LM833, TL072, TL082. NE5532 и не морочь себе голову

793. lfmmd, 27.06.2004 19:57
Собрал.
Не работает
Монтаж - на радиаторе
сначала 50гц таких, приличных, потом начаинае шипеть. типа самовозбуждаеться вылечить не удалось.
Но откуда 50гц... 10000 в плечо,1000+0.1 пленка в 3 см от микрухи+0.1 керамика на ноги....
прийжеться на плате собирать. И ха операционниками ехать

794. Konkere, 27.06.2004 23:47
Монтаж - на радиаторе
может что напутал в монтаже?

795. lfmmd, 28.06.2004 02:22
Konkere
что там можно напутать? 8 ног юзаються и 10ток насесных деталек.... возбуждаеться ужастно. но играет, пока гудит 50ю герцами, а когда начинает шипеть ниче не слышно
прийдеться платку делать...
А можеш гденить выложить вонту с операционником только чистую? Т.Е. без обозначения где какая деталька и ч\б... для лазерно-утюжной технологии

796. Hood, 29.06.2004 11:36
lfmmd

Ты проверь постоянку на выходе усилка.
Скорее всего интегратор в обратной связи находится в насыщении (у меня такое было)
Добейся нуля на выходе увеличивая глубину ООС.
А вообще много зависит от правильной земли.

797. lfmmd, 29.06.2004 18:19
Hood
на выходе 60мВ
Земля в одной точке на ноге МС
ООС - 20:1
--
сегодня начну на платке собирать.

Добавление от 29.06.2004 18:20:

стоп. гоню
какие 60мВ если он гудит и шипит
60мВ это когда он в муте.
короче на печатке соберу посмотрим

Добавление от 30.06.2004 04:34:

чем можно заменить 1N456A?
нигде нету!
Еле откопал что это диод с малым током утечки

798. Hood, 30.06.2004 09:59
lfmmd

Проверь постоянку на выходе интегратора (скорее всего он в насыщении - на выходе +-15В), и поиграйся сопротивлением R12 (по схеме Konkere) в сторону уменьшения. Лучше сделать это на макете, а потом переносить на печатку.

По диодам, если оперы TL072, то диоды не нужны - смотри даташит, они изначально стоят на входе дифкаскада. А так можно поставить КД522 или аналоги.

799. lfmmd, 30.06.2004 15:11
если оперы TL072
уже взял ne5532. больше понравились. шумят меньше.
где бы еще эти кд522 у меня дома найти... про 1N я НИЧЕГО не нашел кроме того что написано в апликейшен ноут к ЛМ...
типа диод с малой утечкой...
хм... а зачем они вааще нужны?

800. Hood, 30.06.2004 15:29
lfmmd
Диоды нужны для ограничения входного напряжения на дифкаскаде интегратора в пределах прямого падения на диоде. Я так понял, что ты в схему диоды не ставил? КД522 совковые импульсные диоды очень широкого распостранения, стоят копейки, импортный аналог кажется 1N4848 тоже копеечный. А утечка, чесно говоря - до ж..пы.

801. Konkere, 30.06.2004 17:22
lfmmd
да ставь ты любые импульсные диоды Hood правильно говорит у меня были под рукой 1N456 я их и воткнул

802. lfmmd, 30.06.2004 21:45
Konkere
1N456 еще и в аппликейшен ноут к этим микрухам... так что ты правильно воткнул
и еще... Konkere
напиши пожалста БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ что тут
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&t…177&Itemid=52
печатка в виде со стороны ДЕТАЛЕЙ!!!

я это понял когда начал дырки сверлить...
--
А моя схемка а радиаторе заработала! я на выходе РЦ цепь не наземлю сунул а на минус... бывает же так...
играет отлично! В оос кондера нет, низа апупенные

803. Konkere, 30.06.2004 23:44
lfmmd
говорил же я тебе, проверь монтаж
на плате я ещё сам не собирал я всё больше на макетках, по мне так быстрее получается
вот сейчас буду допаивать инвертер на LM3875 хочу послушать почему буржуины с неё так тащутся
собрал недавно усь на 4780 звук отличный, звук не хуже 3886

804. lfmmd, 02.07.2004 00:44
на плате я ещё сам не собирал
А та на которую линк давал хоть рабочая?
---
Вот у меня мой чето фонит.. 50гц и ихних гармоник мягко говоря дофига.. аж в СЧ диамик лезут! 10000 в плечо+1000+0.1 к73-17+0.1 керамику на ноги....

805. Dmvk, 04.07.2004 15:39
Подскажите, можно ли использовать для организации двухполярного питания усилителя два однотипных трансформатора с одной вторичкой каждый. Трансформаторы взяты из приборной техники и абсолютно идентичны (торы, на вид ватт по 80, на каждом две вторички - на 30 и 22 В). Или все же лучше один транс с двумя вторичками?

806. Древний юзер, 04.07.2004 16:24
Dmvk

Чисто конструкционно бывает неудобно, в остальном - полная свобода!

807. Dmvk, 04.07.2004 23:59
Древний юзер
Спасибо за ответ. Может и неудобно, но зато их много.
Еще вопрос. Общий провод лучше отводить до или после диодного моста (их, видимо, два нужно)? Да, есть ли разница, как соединять первички?

808. lfmmd, 05.07.2004 02:52
Dmvk
В даташите английским по белому написано, что луччше 2 транса.
Мост можно и один, но тогда я думаю ампер на 20 на всякий случай. У меня два br1010 10амперных, на их ногах соединяються обмотки и после них уже идет одня земля. Мне показалось так будет лучше.
Как соединять первички.... я пробовал и так и так работает.

809. Dmvk, 05.07.2004 09:55
lfmmd
ОК

810. Древний юзер, 05.07.2004 11:06
Dmvk

Ну ты млин даешь, конечно соединяешь одинаково первички, так что-бы трансфы друг от друга не прыгали и не гудели. На соединенных последовательно вторичках должна быть сумма напряжений. От центра берешь ноль, а остальное подаешь на диоды, и никаких двойных мостов.

В общих чертах так:

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 463x381, 4Кb

811. Dmvk, 05.07.2004 22:09
Древний юзер

Да понятно все , я уже сделал... Спасибо . Просто мало-ли... Это ведь УСИЛИТЕЛЬ ЗВУКА
А я все-таки 2 моста слепил, нормально...

812. Древний юзер, 06.07.2004 17:03
Dmvk

Нет, это усилитель электрических колебаний звуковой частоты...

А усилители ЗВУКА в ветках о лампах

813. D, 07.07.2004 08:35
цитата:
Мост можно и один, но тогда я думаю ампер на 20 на всякий случай.
У меня две 7294 работали на 3-х амперном мосту.
Тут уже этот вопрос поднимался, но однозначного ответа вроде не было: на сколько целесообразно использовать шотки?

814. NeBot, 07.07.2004 09:01
цитата:
D:
[q] на сколько целесообразно использовать шотки?

На столько:

Пустая трата денег (в сетевом выпрямителе).
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33134

815. AlexBrukhoff, 07.07.2004 15:44
NeBot
http://www.hi-fi.ru/forum/16/33134 Там тебе ещё про кенотроны расскажут Я ставил 18TQ060 мне понравилось.

816. lfmmd, 07.07.2004 22:59
Люди, 2 10А моста точно хватит? на 2ЛМ?

817. NeBot, 08.07.2004 06:02
Для LM точно хватит - у неё токовая защита по выходу на 10А, а если после выпрямителя 2х30 000мкф и более, то пробьёт диоды током заряда емкостей при вкл.

818. D, 08.07.2004 13:54
lfmmd
Хватит! Писал же, что у меня работало на 3-х амперном.

А имеет ли смысл шотки шунтировать плёнкой?

819. Древний юзер, 08.07.2004 16:35
D

Шотки шунтировать бестолку...

820. lfmmd, 10.07.2004 00:00
Хм.. собрал на платке. без ОУ. Не захотелось плату переразводить... мне маленькая нужна. Так вот, собрал на своей,а оно начало хрипеть когда громко делаеш . LR на выходе стоит чебы это оно...
И еще. ЛМ так и должна в покое греться? радиатор теплый, мне это не нравиться

821. OrbRider, 10.07.2004 12:35
lfmmd
Тепловая защита срабатывает, наверное. У тебя микруха с изолированным выходом на радиатор?

822. lfmmd, 10.07.2004 22:53
OrbRider
у меня она Т в неизолированом корпусе. Висит на радиаторе ркомендованном в аппликейшен ноте для ДВУХ в мосте.
А сегодня утром включил - не хрепит
Но постоянка на выходе не радует... может хабить на нее?

823. LB-77, 23.07.2004 16:11
Black_Diamond_12

Если не затруднит перечитай 24 стр., на которой сообщаешь про TDA, что:

Ой-ой мощи у неё... Ой мостом можно, ой и в паралель можно, машу вать, её ещё и в мосто-паралель можно...

Объясни, пожалуйста, два последних изречения, а если приврал – признайся и делу конец. А вот на такое заявление:

Ну выдаст она вам ваши заветные 100ватт, вот только проблема, 100ватт будет на частоте 1кгц, а вам где надо? в районе 50гц? ага, ща...

скажу, что лично гонял TDA (по просьбе одного из участников) с плавным изменением частоты (sin) от 20 Гц до 20 кГц. 100 Вт держит во всем диапазоне (и греется одинаково). Поэтому не нужно сюда выбрасывать теоретические выкладки, лучше пробуй на практике, а потом делись. А то генератор с осциллографом поди не держал. А по поводу того, что при прослушивании мало низов и неестественные высокие – полностью согласен. Но на то и цена малая, а за качество надо платить.

Теперь по поводу необходимого количества емкости в фильтре на выходе БП. Тут я развожу руками… Попробовал изменять емкость от 8000 до 64000 мкф на каждом плече. Ни на приборах, ни при прослушивании не обнаружил разницы. Единственное после выключения играет больше либо меньше вот и вся разница. Может кто подскажет в чем тут дело?

824. Древний юзер, 23.07.2004 17:20
LB-77

Ни на приборах, ни при прослушивании не обнаружил разницы. Единственное после выключения играет больше либо меньше вот и вся разница.

ИМХО внутрення стабилизация питания входных цепей...

825. Бегемот, 23.07.2004 18:47
Древний юзер
Кстати как закончились твои эксперименты с усилком Акульничева?

826. Древний юзер, 23.07.2004 18:56
Бегемот

валяются... так и не победил возбуды на НЧ... вышлю наложенным платежом по цене деталей... баков за 6-8...

Если бы победил, выложил бы и фотки и печатки, а так... кому оно надо?...

Есть там пару идей, да лампы не пускают...

---------------------
ЗЫ. Я его вообще делал как временную подмену ламповику, а оказалось, что ламповик сделать быстрее проще и 100% работает, правда дороже...

827. Бегемот, 23.07.2004 19:31
Древний юзер
Нафиг он мне сдался, просто интересно было доделал ты его или нет

828. Древний юзер, 23.07.2004 19:40
AlexBrukhoff

Там тебе ещё про кенотроны расскажут

Рулезнейшая штука, вершки прочищает капитально...

829. ABV, 26.07.2004 23:02
Господа поможите советом.
Купил диодный мост kbpc606
600В, 6А, так после транса напряжение 56В. А так выход с транса 32В. Почему диодный мост в 1,5 раза увеличивает напряжение?
До этого стояли КД213В.
И вообще, как считаете какие лучше ставить диоды?

830. D, 27.07.2004 08:30
цитата:
Почему диодный мост в 1,5 раза увеличивает напряжение?
Вообще-то должен приблизительно в 1,4.

831. Древний юзер, 27.07.2004 10:32
в "корень из двух"

832. NeBot, 27.07.2004 10:46
цитата:
ABV:
Почему диодный мост в 1,5 раза увеличивает напряжение?


Не мост, а кондеры сглаживающего фильтра...
А диоды выбирают по току, напруге и цене, чтоб жАБА не грызла...

833. ABV, 27.07.2004 12:32
Нет, после кондеров получается все 96В.
А со старыми диодами КД213В такого сильного увеличения нет, только после кондеров по 10000 на плечо в 1,3 раза..
чо мне делать с такой большой напругой, ведь получается +-48... Многа для ЛМ`ки, а она у меня TF....
мож мост кривой, он еще, блин стоил 50р.

834. DenisTr, 27.07.2004 16:01
ABV
проверить не судьба? тестер в руки и каждый диод проверять для начала. А так, просто волшебсво получается

835. Gajdar, 28.07.2004 13:31
LB-77
Почти все каскады LM3886 за исключением выходных похоже работают в классе А и эта микросхема имеет отличные показатели подавления помех пульсациий питания. Этим и обьясняется невосприимчивость ЛМ3886 к изменению количества конденсаторов в фильтре после некоей достаточной величины. Кстати, диуеры дикого запада гаиностроители этим и пользуются. По их мышлению, при наличии мощного трансформатора питания, способного выдать по 5 ампер по питанию не надо никаких 100000 микрофарад. Они и ставят 1000-2200 микрофарад LowESR кондеров типа БлекГате или там Ничикон музе и радуются звучанию аппарата. Они обьясняют это тем, что мощные конденсаторы создают мощные же импульы токовые при подзарядке и вот это уже гораздо хуже для звука чем пульсации питания, которые LM переварит.
Что же касается ТДА7294 и её 100 Ватт.... то тут проблема то вчем, это на эквивалент нагрузки 4 ома она выдаст с горем пополам 100 ватт синусоидального сигнала, но нагрузка в виде Акустической системы С-90.....
Импульсный характер реального звукового сигнала и комплексный характер импеданса любимых нами АСок с разделительными фильтрами приводит к тому, что пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Im, соответствующее работе на активную нагрузку - вот и есть тот самый даташитный резистор на 4 ома. Пиковые величины тока im гармонического сигнала рассчитывают по формулам того же Шкритека:

IL=1.41*SQRT(P/RL) — Для активной нагрузки,
IL= 8.6*SQRT(P/RL)— Для комплексной нагрузки,
где Р — выходная мощность, Вт;
RL — номинальное сопротивление громкоговорителя, Ом.

Так и получаем, что при выжатой нами для достижения тех самых 96-107 децибелл динамического диапазона записи с Компактдиска в С-90 от "100 Вт" с TDA7294 и сопротивлении нагрузки 4 ом (а Re 75ГДН-1-4 вроде 3.5 Ом ) пиковое значение тока на выходе может иметь значение около 6 А при активной нагрузке ( что вполне хватит и по даташиту при измерении на резистор 4 ома и по анализу размера кристалла) и 33 А — при комплексной... А вот тут простите - не потянет боливар. Отсюда напрашивается вывод: насколько важно правильно подобрать компенсационную RC-цепочку Цобеля -Буше в Акустике у НЧ динамика и иметь достаточный запас по мощности УМЗЧ и что такой кристалл как у ТДА7294 который вместе с каскадами усилителя напряжения размером с кристалл КТ818 навряд ли справится с такими требованиями если не принять меры. А именитые фирмы ставят в выходном каскаде по 2-4 транзистора в паралель на плече чтобы не выодили транзисторы из ОБР по току при работе на кривые АС с их множественными разделительными фирмами.

836. Древний юзер, 28.07.2004 13:41
Gajdar

Ой, грамотно излагаешь

Наконец-то кто-то грамотно изъяснил пердение 7294.
Значит, их надо ставить по 5 штук в параллель!

А детство с емкостями в 0.1 фараду, это явный перебор... Диоды с ума начинают сходить...
Для нормальной отчачи низов, достаточно 4000 микрофарад...

837. Gajdar, 28.07.2004 13:49
ABV
У каждого КД213В прямое падение напряжение на диоде составляет 1.1 Вольта минимум как я понимаю )) а у того моста до 10А меньше вольта - вот и разница в выпрямленом напряжении питания.

838. k_egor, 28.07.2004 14:27
2 Древний юзер: "Для нормальной отчачи низов, достаточно 4000 микрофарад"
Посчитайте фазовый сдвиг на низшей частоте.
Да и просадка напряжения будет.

839. Древний юзер, 28.07.2004 15:51
k_egor

я предпочитаю сдвиг фаз, перегрузам инфранизкими частотами, на любой записи могут быть и 5 Гц и прочее... тогда у тебя и трансф в насыщение уйдет и диоды потухнут и никаких емкостей не хватит... А по теореме Котельникова ограничение по частоте идет только сверху
А множество АС, сдвигает НЧ так что мама не горюй...

любое техническое решение это компромис... между тем, что ты знаешь и не знаешь

840. k_egor, 28.07.2004 17:17
Всё лишнее нужно обрезать на входе.
А падение напряжения на пиках НЧ загадит и СЧ и ВЧ.

841. Древний юзер, 28.07.2004 18:58
k_egor

А падение напряжения на пиках НЧ загадит и СЧ и ВЧ.
С какой радости это произойдет при внутренней стабилизации входных цепей у ЛМ?

Хотя народ ставит по 22000 на ТДА7294 и считает это оптиумом...
Но эти же люди так ставят керамику по проходу кто их поймет

Всё лишнее нужно обрезать на входе.
Помоему, ты уже согласен

842. NeBot, 29.07.2004 07:19
Народ!
Какие 4-20 тыс мкф?
это же не серьёзно!
читаем:
Энергоемкость источника питания

В подавляющем большинстве промышленных усилителей емкость накопительных (фильтрующих) конденсаторов блока питания явно недостаточна, что объясняется исключительно экономическими причинами, т.к. электрические конденсаторы больших номиналов (от 10 000 мкФ и более) – явно не самые дешевые компоненты. Недостаточная емкость фильтрующих конденсаторов приводит к «зажатости» динамики усилителя и повышению уровня фона, т.е. к ухудшению качества звучания. Практический опыт автора в области модернизации большого числа различных усилителей свидетельствует о том, что «настоящий звук» начинается при энергоемкости источника питания не менее 75 Дж на канал. Для обеспечения такой энергоемкости требуется суммарная емкость фильтрующих конденсаторов не менее 45 000 мкФ при напряжении питания 40 В на одно плечо (Е = CU2/2).

http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=34

843. k_egor, 29.07.2004 08:14
цитата:
Древний юзер:

А падение напряжения на пиках НЧ загадит и СЧ и ВЧ.
С какой радости это произойдет при внутренней стабилизации входных цепей у ЛМ?
А где был разговор про входные цепи?

цитата:
Хотя народ ставит по 22000 на ТДА7294 и считает это оптиумом...
Но эти же люди так ставят керамику по проходу кто их поймет
При моделировании в симуляторе УНЧ с выходной мощностью 100 Вт на 4 Ома я получал 90000 мкф. необходимой ёмкости фильтра питания на плечо, чтобы не было провалов на пиках.

цитата:
Всё лишнее нужно обрезать на входе.
Помоему, ты уже согласен
???

844. NeBot, 29.07.2004 08:23

цитата:
Всё лишнее нужно обрезать на входе.
Помоему, ты уже согласен
???[/q]

фильтром subsonic

845. Древний юзер, 29.07.2004 10:45
А где был разговор про входные цепи?

На предыдущей странице (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930:823#823)

При моделировании в симуляторе

Я тоже таким страдал раньше... только толку?...
Да и мощность в 100 Вт какая-то стремная для хаты много, для концернтника мало

846. NeBot, 29.07.2004 11:03
цитата:

Да и мощность в 100 Вт какая-то стремная для хаты много, для концернтника мало

100Вт для Ы90 в хате тоже мало...
(мне)

847. Древний юзер, 29.07.2004 14:36
NeBot

Не знаю, мне ламповых 2 по 20 вполне хватает


Из http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_10.html
цитата:
Для тех, кто считает что 4 Вт на канал мало, скажу, что в комнате, площадью 16 квадратных метров при использовании акустики KEF Q1 (чувствительность 91 Дб), усилитель развивает звуковое давление, соизмеримое со звуковым давлением, развиваемым транзисторным усилителем, мощностью 40 вт на канал (это результаты субъективной оценки моих друзей - музыкантов).

848. NeBot, 30.07.2004 07:11
цитата:
Древний юзер:


Не знаю, мне ламповых 2 по 20 вполне хватает



У S90 чутьё ~85дБ(86 нч динамик - 1дБ на фильтре)

а твои с их 91дБ конечно будут играть в 4 раза громче S90...
так что твои 20Вт/91дБ/Вт/м примерно равно по громкости 100Вт/85дБ/Вт/м на S90...

и о чем спор?

849. Древний юзер, 30.07.2004 10:42
NeBot

твои 20Вт/91дБ/Вт/м ..... не мои

у меня 25АС027... дрова полные...

850. Leo123, 31.07.2004 10:57
Мужики, а нафига в обратной связи кондюк на землю ставят? Ведь без него тоже работать должно!

851. VasIsDo, 02.08.2004 11:54
(LM3886) Работает, и значительно лучше (стереопанорама проясняется из-за разширения спектра до 0-Гц).
Вот только на выходе может появиться небольшая постоянка (у меня 0,2 и 0,3 В), но так-как щелчков не слышно, то я не ставил схему слежения за 0.
================================================================================
Кондёр выбрасывается а вместо него - перемычка (проверяем при отключенной АС!!!)
================================================================================
А ещё предлагаю испытать халявный (но полноценный) компенсатор проводов АС, у кого мостовое включение ИС.
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=347

852. Gajdar, 03.08.2004 11:57
Leo123
чтобы постоянку лучше держало и нуже тот самый кондер в оос при неинвертрующем включении ))


. Что же касается кручения фазы, мазы то всеми любимая С-90 крутит ей грабусов на 700 ))) у меня валяется гдето... красота. Что же касается усиителей и конденсаторов...
Усилитель должен работать в любви и согласии с акустикой. Если Акустика дерьмо типа С-90 которое крутит фазу и имеет провалами импеданса усилитель по току, то усилитель нужен ватт на 200 и с кондерами микрофарад 100000 в плече с размазанным басом и кучей иных проблем. Но даже с таким питанием система будет играть очень громко... но...... Если мы делаем качественное питание, то мы пытаемся избавиться не только от пульсаций напряжения, но и от грязи от токовых пульсаций перезарядки кондеров блока питания, звона переключения диодов........ Я когда смотрел на форму потребления тока из сети на входе сетевого транса, работающего на емкостную нагрузку.... как это вообще играет непонятно... Но играет. Если железо транса не на пределе и меди достаточно и достаточного сечения провода, то и зачем туда лепить килофарады? П фильтр с дросселем размером с силовик - это куда приятнее чем куча банок, уж если хочется высокого конца. НО и с акустикой нужно работать, хорошая высокочувствительная акустика будет куда приятнее для усилителя и ребования к токовым режимам усилка значително снизится.

853. OLIFA, 03.08.2004 16:50
Вопрос немного не по теме, но все-же. Как должны выглядеть настоящие LM3886? Заказал я тут себе пару. Привезли. С первого взгляда не понравились. Маркировка нанесена как-то небрежно, простой краской сверху корпуса и нечетко. Никакой гравировки. В одном месте только кружочек с двоечкой внутри. И все. Сделано в подвале? (Обошлись где-то 2,6$ штука) До этого покупал TDA 7293. Так эти доверие внушали.

854. Leo123, 03.08.2004 21:37
[q]Gajdar:
Leo123
чтобы постоянку лучше держало и нуже тот самый кондер в оос при неинвертрующем включении ))

Я вот подумал что если эту ёмкость увеличить, чтоб басу поболе было, а чтоб верха не испортились шунтировать его плёнкой, Мысльхорошая или нет?

855. VasIsDo, 05.08.2004 10:12
Leo123
Я ставил плёночные до 100 мкф, басу действительно больше, верха чище - но звучание какое-то угнетающее. Когда перемкнул упомянутые кондёры - сразу почувствовалась панорама и звук стал лёгким.
=================================================================================
Если это не теоретические размышления типа...а что если-бы... то проверить у себя можно в считанные минуты.

856. Ivan Lvov, 05.08.2004 13:28
OLIFA
всё в порядке - так у всех, да и не подделывают их пока

857. LB-77, 06.08.2004 14:37
1) Gajdar
Прочел твои доводы. Трудно не согласиться. Действительно, сравнивать нагрузку на АС (реальную нагрузку) и активную нагрузку нельзя ни в коей мере. Об этом никто и не спорит. Однако как «пощупать» УНЧ, сравнить его с другими усилителями, сделать собственные выводы? Может быть и есть такие приборы, при помощи которых можно отснять все необходимые параметры УНЧ с реальной нагрузкой, но простому обывателю они не по зубам. ИМХО усилители остается тестировать на активной нагрузке, а что касается реальной нагрузки - остается непосредственно подцепить колонки к УНЧ и все тестирование сведется к простому прослушиванию.
К сожалению, для каждого человека оценка качества звучания своя. Один скажет, что этот образец звучит лучше, другой наоборот – хуже. Короче, вся эта неоднозначность ни к чему не приведет. Уж лучше, когда перед глазами реальные цифры, полученные при помощи измерительных приборов, с которыми не поспоришь. Лишь поэтому нельзя откидывать этот способ тестирования, но и не стоит забывать, что полученные значения недостоверны при реальной работе УНЧ, поэтому их необходимо оговаривать (например, максимальная синусоидальная выходная мощность на нагрузке 4 Ома при f=1 кГц, и т.п.).

2) Древний юзер
Наконец-то кто-то грамотно изъяснил пердение 7294.
Значит, их надо ставить по 5 штук в параллель!
Ты уже второй кто шокирует меня подобным заявлением. Разве 7294 можно в параллель? Может, я где-то что-то пропустил? Дай хотя бы ссылку.
И второе, объясни, пожалуйста, по подробней такое:
на любой записи могут быть и 5 Гц и прочее... тогда у тебя и трансф в насыщение уйдет и диоды потухнут и никаких емкостей не хватит...
Как это транс уйдет в насыщение

858. KDI, 07.08.2004 22:14
А как зарегистрироваться на http://www.national.com
А то 24hr samples у них только для зарегенных юзеров...

859. Idler, 08.08.2004 09:25
Здравствуйте, участники конференции!
Недавно мне захотелось чистого звука, и, после исследования интернета и советов на форумах, я решил сделать усилок на LM3886. Хоть опыта у меня и не было, усилитель я вроде сделал. Трансформатор не знаю какой, около 250Вт, диоды 2Д213+ кондеры K73 1 мкФ на диодах + 1 мкФ на выходе, электролиты 10000 мкФ Hitano ECR (никто не знает, хорошие, нет?), микросхемы TF, на ножках сидят конденсаторы K-73 3,3 мкФ+ керамика 0,05 мкФ (чудо пайки, учитывая что микросхемы соединяются с платой проводами). Все это счастье заработало сразу, субъективно мне протестировать нечем, пока нет хорошей акустики… Но в RMAA обработал:

Тестируемая цепь: Audigy rear out (16-bit, 48 kHz) – LM3886 (5Вт мощности на 10 Ом нагрузки)- Audigy line in.
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.06, -0.34
Уровень шума, дБ (А): -91.0
Динамический диапазон, дБ (А): 76.1
Нелин. искажения, %: 0.019
Интермод. искажения, %: 0.079

В итоге, что я могу сказать – вроде особых косяков нет, но слабый динамический диапазон портит все дело. Основная причина, по моим размышлениям, фон 50 Гц и высшие гармоники. Соответственно возникает первый вопрос: Откуда прёт большая часть помех? Трансформатор у меня не экранирован, нужно ли его экранировать? Или нужно добавить керамики в питание?
Второй вопрос: земля у LM слаботочная или нет? Если да, то какой смысл ставить конденсаторы по схеме минус – земля – плюс, если можно просто поставить по схеме минус – плюс и повысить эффективную емкость?
Третий вопрос: можно ли ставить как входные бумажно-масляные конденсаторы? Если нет, то где взять пленку? Просто в Новосибирске я был в трех магазинах, всюду кроме K-73 ничего нету. А, еще видел какие-то MCC кондеры, никто не знает, как расшифровывается?
Четвертый вопрос: в цепи ООС на землю идет RC-цепочка. Если брать нижнюю граничную частоту 10 Гц, то емкость равна С=1/(2 Pi f R)=1/(2 3.14 10 1000)=16 мкФ. Так зачем там стоит электролит 100 мкФ?
Ну и пятый вопрос: у кого-нибудь стоят предохранители на +/- питание? Просто кто-то говорил, что они не только бесполезны, но и вредны…

Вот и все, спасибо, кто ответит.

860. Wh`te, 09.08.2004 07:42
1) Скорее всего у тебя на плате "петля" на которую наводятся помехи. Посмотри внимательно разводку.

4) У меня не стоит, без нее субъективно намного приятней.
5) А чем они вредны?

А вообще можно поковырять вот тут http://vlab.netsys.ru/phpbb2/viewforum.php?f=3&s…406953a546e9e5a84 , там много раз поднимались вопросы по 3886

861. D, 09.08.2004 10:46
Idler
Вместо керамики лучше использовать плёнку. Транс желательно экранировать (как первичку так и весь), особенно, если он близко расположен к звуковым цепям.
Я ставил предохранители, когда БП и микруха были на разных платах. Планирую этого больше не делать, перенеся выпрямитель на плату микросхемы.

862. Древний юзер, 09.08.2004 11:34
NeBot

Эх хорошо в отпуск сходил... Мне отвалились 4А32

Вчера сваял коробки по 185 литров размером в хорошую стиралку сфотаю выложу.

Так вот, чувствительность 95 Дб...


LB-77

Всем джуниарам посвящается... Статья стянутая у Клубкова... только там искать ее долго...

http://anton.core.zp.ua/audio/pic/powering_myths.djvu

863. VasIsDo, 09.08.2004 11:54
Idler
Микросхему "на выносе" лучше не эксплуатировать (ИМХО). Может нахвататься всякой пакости.

864. Idler, 09.08.2004 20:49
Wh`te
На первый вопрос я почти ответил сам себе. Петель у меня нет, я сам следил. Почитав тему "FAQ = своими руками = САМОДЕЛЬНЫЙ усилитель на TDA7294 - RightMark Audio Analyzer test" я нашел там правила про землю. Похоже, моя ошибка в том, что на микросхему я подаю только одну землю, сигнальную и силовую одновременно. На нее я и посадил конденсаторы . Из-за этого, наверное, и фонит. Но я сегодня экранировал трансформатор и в итоге уровень фона упал на 10 дБ. При работающем компьютере на расстоянии 20 см от колонок фон уже не слышно. Так что переделывать наверное не буду.
Насчет обратной связи - я сделал неполярный электролит по схеме +(220мкФ)- --- -(220мКф)+ зашунтировав пока к-73 0,5 мКф. Потом посмотрю, что будет при закороте - станет звук лучше или нет.
Где-то в середине темы проходила такая мысль, что, например, при закороте одной из микросхем на питание или из-за перегрузки происходит такая цепочка:
сгорает предохранитель - ОБЕ(если предохранители общие) микросхемы без половины питания - на выходе усилка черт знает что - колонки сгорают быстрее, чем второй предохранитель . А если бы предохранителей не было бы, то возможно, сгорела бы только одна колонка... Хотя все это говорилось про TDA, у LM защищенность покруче, так что поэтому и не знаю ставить их или нет.
D, у меня на ногах микросхемы четыре конденсатора - две пленки и две керамики .
Не понял твою мысль насчет предохранителей.
VasIsDo Кроме фона, которого итак уже почти нет, какие еще опасности предостерегают?
Кстати, кто что скажет насчет поликарбонатных конденсаторов в проходные цепи? Надыбал две штуки по 2,2 мкФ.

865. VasIsDo, 09.08.2004 21:16
Idler
От фона необходимо избавляться, потому что вина ему какие-то просчёты в конструкции. У меня кстати УМЗЧ имеет одну точку подключения всех земель на мощном припаянном болту (6мм) около БП. Вся конструкция металлическая. Экран входного разъёма сидит на корпусе, а сигнальный 0 уходит на общую точку. Фона нет совершенно. Сопротивление регулятора громкости 10 кОм.

866. D, 09.08.2004 22:30
цитата:
Не понял твою мысль насчет предохранителей.
БП и микруха на одной плате.

867. Wh`te, 10.08.2004 08:15
Idler
Ну вот видишь уже ошибка есть. Если помогло экранирование значит неправильная разводка/компоновка системы. Попробуй все земли соединить отдельными проводами звездой в одной точке, например на выпрямителе. Должно помочь.

Это, а ты случаем корпус усила не заземлял?

868. KDI, 10.08.2004 12:29
Есть 2 вопроса.
1. Микросхема 30-ваттная? Как соединить две микросхемы, где получить плату с разводкой? Надо по 60Вт на канал...
2. TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?, #858 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930:858#858)

869. VasIsDo, 11.08.2004 16:36
KDI
Здесь интересная конструкция, и другую сторону платы можно подсмотреть, если увеличить.
http://sound.westhost.com/project19.htm

870. ExxTremal, 11.08.2004 22:52
VasIsDo
А что там интересного? Стандартная схема. Гораздо более интересна схема в неинвертирующем включении

Кстати может добавить к списку и новую микросхему National LM4780. Говорят звучит она получше 3668, да и мощность посерьезней. Вот тут (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=35572) наткнулся на интересный проект

871. Konkere, 12.08.2004 00:48
цитата:
Кстати может добавить к списку и новую микросхему National LM4780. Говорят звучит она получше 3668
не сказал бы, что лучше, скорее одинаков

872. DenisTr, 12.08.2004 13:39
Может интересно будет... Собирал я на 7293 и 3886. По звуку (для меня) 7294 тише играет (с одинаковами блоками питания). По монтажу схемы ТДА выигрывает (деталей мало, схема на родном сайте есть, в большом колличестве). 3886 "теплее по температуре, шум больше".

873. VasIsDo, 13.08.2004 10:27
ExxTremal
Я не писал о схеме а о конструкции.

874. NeBot, 13.08.2004 12:04
Народ!
Если вы делаете усил на 3886/729х для колонок класса ы90 4 Ома (с 75гдн1 - 4) - зря тратите время...
Мелкосхемы на этом динамике пердят, мой личный опыт это тоже подтверждает,
делайте на рассыпухе - ненамного сложнее - но результат того стОит!

875. Leo123, 17.08.2004 21:15
Скорее это всего из-за того пердят что мелкосхемы то 8 омные по своей сущьности, а их стараются на 4 впердолить!

876. andreypav, 18.08.2004 00:27
Здравствуйте!
Понимаю как вас уже достали вопросы по лм-кам.
Я прочитал ВСЮ эту ветку и еще на ussrhi-fi.ru.
Нашел у вас схемку. Если не трудно гляньте.
Рабочая ли она? Как я понимаю здесь лм в параллель.
Нужен устилитель на лм-ах по ~120ВТ на канал+качество.
Большое внимание хочется уделить блоку питания.
Заранее спасибо.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1930:267:1 (1122x909, 36.4Kb)

877. arcad, 18.08.2004 07:42
NeBot
Мелкосхемы на этом динамике пердят

неправда ваша , теплоотвод левый ,гдето здесь это обсуждалось.
а на рассыпухе действительно получше

878. Wh`te, 18.08.2004 09:57
NeBot
arcad


Обоснуйте чем на рассыпухе лучше то?

879. KDI, 18.08.2004 13:45
Подходят ли усилители на 3886 или 7294 к колонкам S90, и если да, то какой лучше, а если нет, то какой надо?

880. andreypav, 18.08.2004 20:09
Ну не хотите не надо
Спалю десяток микросхем - на вышей совести будет

881. Konkere, 19.08.2004 01:26
andreypav
Рабочая ли она?
Рабочая
Как я понимаю здесь лм в параллель.
Не правильно понимаешь, не в параллель а в мост
Нужен устилитель на лм-ах по ~120ВТ на канал+качество
потянет, только нагрузка должна быть 4Ома
Большое внимание хочется уделить блоку питания.
так уделяй! кто же против то?

882. andreypav, 19.08.2004 01:45
Konkere
Спасибо за ответ.
Но, опять же по моему, на схеме перепутаны + и -
Т.е. на DRV134 должно быть наоборот, а вот с лм-ками непонятно. В даташите нарисованы один так, а другой наоборот. Просто выше в ветке я читал что где-то на схеме перепутаны + и -, вот и смущает. Там все правильно?
А можно я еще вас поспрашиваю по поводу схемки?

883. arcad, 19.08.2004 05:41
Wh`te
лично у меня модификация квода 405 (5каналов+7294 на сабе),на малой громкости 1-2 ватта он звучит приятней(иза больших токов смешения) на больших мощностях разницы нет
повторяймость,на микросхемах при их кажушейся простоте,голову поломать над платой можно ой как, особенно при многоканальности конструкции
опятьтоки на рассыпухе конструкция получается довольнотоки большая по размеру

884. NeBot, 19.08.2004 06:14
цитата:
arcad:
NeBot
Мелкосхемы на этом динамике пердят

неправда ваша , теплоотвод левый ,гдето здесь это обсуждалось.
а на рассыпухе действительно получше

Загляните на 28 страницу этой ветки и внимательно прочитайте пост Гайдара....
А теплоотводы у меня хорошие- один мой усил собран на базе железа от RRR У101С,
другой из Амфитона 002С, микрухи стоят по всей науке, через слюду и термопасту, но на 4 Ома - пердят! (на 8 Ом - не пердят)...

Так что... делаем соответствующие выводы - эти микрухи отлично вписываются в мультимедию типа новой линейки микролаба и музцентры, где им собственно и место..
А для себя, любимого, токмо рассыпуха .

885. arcad, 19.08.2004 06:29
NeBot
ну правильно слюда +термопаста (чисто механически выгибается) ,а сам кристал находится возле выводов микросхемы а пока тепло добежит до уха крепления ,температура на кристале поднимется о вот если прижать пружинками от кт805 и без слюды работает у меня на сабе 7294 без проблем работает (только прижато двумя сдвоеными пружинами с боков)

886. NeBot, 19.08.2004 07:46
2arcad:
я микрухи за ухи не креплю - скоба(уголок) из стали через весь корпус + 2 винта М3~М4

887. arcad, 19.08.2004 08:08
NeBot
может на динамиках катушки подгорели (виток замкнутый) у меня 7294 и на 2ома работали при выходной 30ватт

888. NeBot, 19.08.2004 08:55
цитата:
arcad:

может на динамиках катушки подгорели (виток замкнутый) у меня 7294 и на 2ома работали при выходной 30ватт

Неа..., до 10-15вт/4Ома всё ОК, а это и есть 1,6А при 4Ом - или срабатывание токовой защиты (10А отсечка по даташиту) при работе на комплексную нагрузку в виде Ы-90(1,6х6=10А)...

889. arcad, 19.08.2004 09:07
NeBot
у меня без фильтров на нагрузку 2ома 2* 10гд36к ,в сабе тоже напрямую,может в этом фокус

890. Gajdar, 19.08.2004 09:11
Слюда - плохой изолятор с точки зрения теплопроводимости. Её нужно ращеплять до 0.01 мм )), или ставить на боросиликатную керамику или еще чего делать. Со слюдой - чем тоньше-тем лучше. Я с транзисторами намучился в металлических корпусах - они горяченные(аж палец обжигает) , а радиатор чуть тепленький - расщеплял бритвойкой по слоям. Но главное не переборщить - иначе там продавить можно прокладку из слюды любой крошкой примеси и КЗ на землю в случае обьединения радиатора с корпусом обеспечен.

891. arcad, 19.08.2004 09:23
NeBot
посмотрел в инете информацию по динамикам, а они в данной как у меня модификации выпускались как и 4ом так и 8 ом ,а ток я не мерял ,только напряжение, возможно на этом и "лоханулся"

Добавление от 19.08.2004 09:27:

Gajdar
как у вас с веб страницей а то меня уже друг замучил 50гдш1 купил

892. NeBot, 19.08.2004 12:49
цитата:
Gajdar:
Слюда - плохой изолятор

Со слюдой у меня порядок - юзаю её с 1979г(в бытовухе), щепить могЁм ,
радиаторы под нагрузкой горячие...

893. Konkere, 19.08.2004 13:01
Но, опять же по моему, на схеме перепутаны + и -
Не перепутаны
Т.е. на DRV134 должно быть наоборот, а вот с лм-ками непонятно. В даташите нарисованы один так, а другой наоборот. Просто выше в ветке я читал что где-то на схеме перепутаны + и -, вот и смущает. Там все правильно?
и DRV134 правильно стоит и LM правильно стоят
DRV134 это не операционник а балансный драйвер, он имеет инвертирующий и не инвертирующий выходы потому обе ЛМки включены инверсно

894. andreypav, 19.08.2004 15:31
Konkere
В аттаче фотка из даташита на 134. Просто выводы 3 и 4 тут стоят наоборот.
А характеристики этой схемы не подскажите? Если взять нормальные детали конечно же
Интересна полоса пропускания и искажения

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 469x315, 22Кb

895. Ivan Lvov, 19.08.2004 15:34
andreypav
По этой схеме (мостовой) каждая LM-ка будет работать на 4 ома, при сопротивлении акустики 8 ом, это не есть хорошо. Если НЧ динамик маленький и легкий, то всё будет хорошо, а если 8" и более скорее всего будут перегрузки по току. Проявлятся это будет подпердыванием и подтрескиванием при больших басах, из-за кратковременных срабатываний защиты по току. Сгореть LM-ка, не сгорит, при наличии хорошего контакта с радиатором.
Для мостового включения лучше подойдут TDA, так как они 4 ома тянут, хотя звук на мой вкус лучше LM-ный.

896. Serjikkk, 19.08.2004 16:31
Gajdar
А если микросхемы прикручивать к пластине размерами, ну, скажем, 3х4см и толщиной 0.5см, а уже эту пластину через слюду к радиатору? Чтобы пластина забирала на себя мгновнные выбросы тепла и потом уже более равномерно отдавала тепло радиатору. Такое решение будет эффективнее? Так же, кажется, в радитехнике 101-ой сделано, если я не ошибаюсь

Добавление от 19.08.2004 16:32:

а пластину эту можно даже из меди сделать

897. andreypav, 19.08.2004 17:06
Ivan Lvov
Ага! А если акустика 4 ома?
А разве мощный блок питания с кондерами не спасет

898. Древний юзер, 19.08.2004 18:00
Serjikkk

Ха, а это мысль, микруху на медную пластину, да потолще мм - 3...7, а потом уже и на дюральку через слюду.

899. Ivan Lvov, 20.08.2004 03:41
andreypav
Ага! А если акустика 4 ома?
Тогда забуть про мост на LM, или изучай паралельное включение:
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
А характеристики этой схемы не подскажите? Если взять нормальные детали конечно же
Интересна полоса пропускания и искажения

Все характеристики ограничены LM-кой, drv134 существенных ограничений не добавит, така как на две головы лучше. Поэтому характеристики можешь читать в даташите на LM-ку, при мостовом включении быстродействие и частота пропускания удваиваются, и уменьшается вероятность всё испортить плохим блоком питания.
Судя по вопросам, в твоём случае качественней всего будет работать схема в которой труднее сделать ошибку, т.е. типовое включение из даташита, 4ома лучше потянет tda

900. Gajdar, 20.08.2004 06:44
Serjikkk
Так и надо делать. Медную платину 4-5мм толщиной, а вот её уже на радиатор через слюду. И микросхему не одним болтиком к радиатору крепить, а сверху планкой прижимать к теплоотводу двумя винтиками .
У меня еще остатки боросиликатной керамики остались, у неё теплопроводность как у алюминия - вот и не грею голову и транзисторы и мелкосхемы на неё ставлю....


Кроме того, повторюсь - для разгрузки микросхемы по току, нужно дорабатывать Акустические системы типа С-90, которые крутят фазу на 700 градусов...., компенсируя индуктивность НЧ звена цепочкой Цобеля-Буше.
http://m12v.auto.ru/0005/carfaq27.html Такая компенсация не только положительно скажется на Фазочастотных характеристиках громкоговорителя, но и приблизит характер нагрузки АС к Активным, и тогда, вспомнив те самые IL=1.41*SQRT(P/RL) — Для активной нагрузки,
IL= 8.6*SQRT(P/RL)— Для комплексной нагрузки(коей и является С-90 клоны с их фильтрами), мы и избавимся от противных хрипов на НЧ более простым способом, чем момтопаралелинее усилков.

Что же касается паралельных схем, то ИМХО на микросхемах это делать трудно. Кристаллы должны иметь очень близкие параметры, иначе всегда один из кристаллов окажется в более жестких токовых режимах чем остальные ......

Konkere
Пора уже фак делать по выбору питающего напряжения от сопротивления нагрузки (для ограничения максимального тока), методы организации качественного охлаждения таких девайсов и про доработку С90 для использования с ЛМ3886.

901. andreypav, 20.08.2004 08:58
Чего то я вообще ничего не понимаю. Везде пишут что звук у лм лучший а тут пишут что хрюкает Может не у всех хрюкает?
А если сделать усь на лм-ах в мост на 100 вт и слушать на максимальных басах но на мощности~ 50-70 Вт хрюкать будет? Или посадить на пластину? А то по схемам лм-ку называют и 65 ваттным усем и 100 ваттным (без моста)
Или не подскажете мне тогда микруху не очень чувствительную к плохому монтажу, но для хорошего, быстрого блока питания, которая не хрюкает, дает звук hi-fi - hi-end и которую можно подключать в мост без больших потерь по качеству. Вожно качество+мощь.

Добавление от 20.08.2004 09:58:

Мда. Насколько я понимаю радиатор не спасет. А цепочка Цобеля-Буше действительно поможет? Просто посмотрел я другие микрухи... Единственная альтернатива - tda, но говорят у неё звук плохой Не хочу tda

902. Konkere, 20.08.2004 10:28
Konkere
Пора уже фак делать по выбору питающего напряжения от сопротивления нагрузки (для ограничения максимального тока), методы организации качественного охлаждения таких девайсов и про доработку С90 для использования с ЛМ3886.

Гонщиков это всё равно не остановит
вся необходимая документация и расчёты есть в даташите надо просто его прочитать
а вот по поводу колонок типа Ы90 действительно надо что нибуть замутить

903. Древний юзер, 20.08.2004 10:41
цитата:
Что же касается паралельных схем, то ИМХО на микросхемах это делать трудно. Кристаллы должны иметь очень близкие параметры, иначе всегда один из кристаллов окажется в более жестких токовых режимах чем остальные ......

А в чем проблема? Выходы микрух соединяешь между собой через резисторы 0,33...0,5 Ом и все...
Нагрузка на кристаллы усреднится...

904. NeBot, 20.08.2004 10:44
цитата:
Konkere:

по поводу колонок типа Ы90 действительно надо что нибуть замутить
Дык "ватная ветка" чуть ниже тогда на что?

Добавление от 20.08.2004 10:53:

цитата:
andreypav:
Единственная альтернатива - tda, но говорят у неё звук плохой Не хочу tda

А как же HI-END усилы Micromega (могу ошибаться в написании) на TDA7294 ?
(а HI-FI solo1 и 2 на TDA 7265 )
А LM токмо в микролабы последние пихать начали, где им и место (ИМХО)...

905. andreypav, 20.08.2004 11:07
NeBot
цитата:
А как же HI-END усилы Micromega (могу ошибаться в написании) на TDA7294 ?
(а HI-FI solo1 и 2 на TDA 7265 )
А LM токмо в микролабы последние пихать начали, где им и место (ИМХО)...
Не знаю
Ведь везде пишут лм-ки лучше Не знаю что и делать Денег на эксперименты нет

906. Древний юзер, 20.08.2004 12:21
Konkere

Извини но имхо С90 - в мусорный бак, или как подставки...

907. Gajdar, 20.08.2004 12:45
NeBot
Стоило только послушать этот Хай-Энд усил на ТДА7294 - (а это Ревокс, я статью кидал) чтобы понять что это полный конец. ЛМ звучит куда лучше. И не только на С-90.
Древний юзер
Ну почему в мусорный бак С-90 заменить ВЧ и СЧ динамики, переделать фильтра, поменять провода и укрепить/задемпфировать корпус ибудет все телемаркет.
Большинство пользователей усилителей на микросхемах и используют их для С-90 клонов или там еще чего похожего, а в качестве источника - Компутер с Креативом (в лучшем случае). А так как С-90 глуховатые (84 дб на ватт) то и врезать им придется не по детски (ватт 30 для более менее звучания), вот и не выдерживает мелкосхема пиков сигнала по басам. Если бы акустика у народа была куда получше, чувствителностью 91-93 дб на ватт, то и половины мощи LM хватило бы за глаза.

908. Древний юзер, 20.08.2004 13:25
Gajdar

это как переделать жигуль в москвич - оставляешь колеса и куммулятор, остальное берешь от москвича

909. Konkere, 20.08.2004 16:34
Древний юзер
Извини но имхо С90 - в мусорный бак, или как подставки...
имелось в виду статейку о том как подружить микрушный усилок и колы типа Ы90
а таму ж пущай решают сами в мусор или куда ещё

910. NeBot, 21.08.2004 07:28
цитата:
Konkere:
Древний юзер
имелось в виду статейку о том как подружить микрушный усилок и колы типа Ы90
а таму ж пущай решают сами в мусор или куда ещё

А вот это по нашему!
Ждем!

911. andreypav, 21.08.2004 14:29
Ivan Lvov
Konkere
NeBot
Древний юзер
Gajdar
Serjikkk
Посоветуйте пожалуйста что лучше взять:
Шунты:
0.1 мкф Wima RM27.5 630V полипропилен
Wima 100nF 63V RM2.5 полистирол металлизир.
Wima 1мкф 50V RM2.5 полистирол металлизир.
Резисторы:
M1/4W или RMK (RMGK)
А переменники фирмы PIHER хорошие?
Диоды:
MBR20200CT 200V 20A
Электролиты:
Philips AX ELCO
SNAP-IN
B41458
EXR
ESX
ENR
EHP
EHL
ECR
ECA
и может еще чего забыл

912. Serjikkk, 21.08.2004 17:01
Gajdar
Спасибо за интересную ссылку Почитал про компенсатор Цобеля-Буше, появилось несколько вопросов. В моем случае имеем Sven-Audio HP-760B, какой мощьности должен быть резистор? Какого типа конденсатор?

913. Древний юзер, 22.08.2004 21:31
andreypav

Сорри у нас такими компонентами и не пахнет...

Konkere

914. andreypav, 22.08.2004 22:14
Древний юзер
Ну хотя бы про что-нибудь, или хотя бы скажите какие надо. Эти детали с сайта микроники и с сайта авс.ру. Просто получается капитальные вложения около 200$ И даже на это надо копить денег Просто я не хочу деньги выбрасывать, а то возьму подороже, а окажется

Помогите пожалуйста

915. Gajdar, 23.08.2004 07:46
andreypav
Хитано я бы не стал брать однозначно никакие. Филлипс и Самсунг (ВС и компонент и Самхва соответственно нынче) очнь нелохе кондеры. Епкосовые B41458 шикарные для больших токов пульсаций. Есть хорошие низкоимпедансные Панасоники. Шотки MBR20200CT хватит вполне, а шунты можно и наши слюдяные.
В общем по кондерам примерно так:
Samsung (Samhwa) TMQ,TLQ,TMZ,TMF
Nichicon PS;Pj;PM;PW;HV
Rubicon Za;Zl;ZLH;YXF;JXA;MBZ;MCZ
Epcos B41854; B41859
Philipok (BC) 135(RLI);136(RVI);159(RMI) EKE
CapXon GL;GF;LZ
Jamicon WG
Ниппон Чемикон не помню серии
Панасоник тоже не помню )) хотя есть просто классные для аудио.

Ну и все "аудиофильские серии" Ничикон Муза, Блекгейты, Елны, Силмики и прочие прелести с низким ЕСР и высокими показателями допустимых токовых пульсаций.

916. D, 23.08.2004 08:44
andreypav
Безусловно Самсунги и Филлипсы лучше, но стоит ли переплачивать!? Выбор народа Jamicon и Teapo , на любом рынке можно найти.
Шунты Wima думаю лучше наших К73-хх
Резисторы: подойдёт и наша металлоплёнка.
Переплачивать $200 смысла нет, ИМХО.

917. andreypav, 23.08.2004 09:30
Gajdar
Огромное спасибо за такой подробный ответ

Добавление от 23.08.2004 09:49:

А что лучше
Philips AX ELCO или Epcos?
Думаю брать Epcos и Philips AX ELCO, т.е. и то и другое
Я хочу "нефтяной завод" (куча банок разных номиналов)
И насколько лучше "аудиофильские серии"? В смысле стоит ли переплачивать?

Добавление от 23.08.2004 09:54:

D
Или Jamicon лучше Philips AX ELCO и Epcos?

Добавление от 23.08.2004 10:41:

И все же
Wima 100nF 63V RM2.5 полистирол металлизир.
или
Wima 1мкф 50V RM2.5 полистирол металлизир

918. Gajdar, 23.08.2004 15:00
andreypav
Кучу банок может и не надо. Jamicon делает огромный ассортимент кондеров, но для аудио только серия WG... Лучше или хуже... а ХЗ в любомслучае, LM3886 не так чувствительна к выбору конденсаторов питания, но ЛМ это только старт, а вот потом будет безутешно больно за безцельно потраченные бвблы на дерьмовые Теапо или Рек, всякие Новы и паленокитайские ХитачиАик .. В общем, я думаю 10-15000микрофарад в блоке питания хватит, и еще по 1000 ну очень хороших непосредственно у ножек самой микросхемы, те самые быстрые и низкоимпеданстные 1000 обеспечать хорошие фронты сигнала, а мощные 10000 дадут току на полную.... Будет и глыбокий низ и четкие ВЧ.
Шунты... Да я бы всетаки наши слюдяные поискал, стоят копейки а работают прекрасно.

919. andreypav, 23.08.2004 19:32
Gajdar
А к ногам микросхемы нужно паять только электролиты или еще и шунты?
Просто я тут начитался гэйнклонов и хочу делать навесной монтаж. Только выводы питания с кондерами и сигналов.
Я думаю взять В41458 - 10000мкф
и Philips AX ELCO - 150мкф
А какие взять самые крутые для пайки к ногам? Полипропилена на 1000 мкф я не нашел (смотрел в avc и micronika).
А шунты наши это какие например?
И еще вопрос: 2 транса по 225Ватт на канал - хватит?
Спасибо что помогаете

Добавление от 23.08.2004 19:34:

Да, забыл, напряжение на выходе с транса 2х24В

920. Serjikkk, 24.08.2004 00:08
Gajdar
А по моему вопросу?
TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?, #912 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930:912#912)

921. Gajdar, 24.08.2004 07:33
Serjikkk
Я ничего не знаю про конструкцию свенов....

Добавление от 24.08.2004 08:07:

andreypav
по 1000микрофарад любых из вышеописаных аудио серий/ Можно поискать Panasonic серии UFC , HFZ и иные аудиофильские. Шунтировать их у ножек микросхем. Только блекгейты можно не шунтировать. Кстати, если уж разориться хотя бы на
http://www.samodelka.ru/view_item.php?lst=75&qty…d=93&iid=1330
или вот это
http://intertechnik.ru/catalog/product_info.php?prod…063fc5b1e7f76e6b3
Единственное, ИнтертехникС может так долго лать заказ...... это было уже неоднократно, поэтому стоит обсудить этот нюансец до посылки денег.
то эти кондеры можно будет использовать хоть в каких проектах - даже если гаинклон не понравится.
Ведь лучше блекгейтов нету ничего а идеология ГАинклона не допускает применения больших электролитических конденсаторов. Там всего 1000-2000 микрофарад максимум в плече на каждую микросхему, но очень мощный трансформатор. С толстыми обмотками вторички.

922. D, 24.08.2004 08:44
Бедный Gajdar, атаковали!

923. andreypav, 24.08.2004 10:29
Gajdar
Большое спасибо за ссылки! Только теперь узнал как блэк гейт пишется по английски

цитата:
идеология ГАинклона не допускает применения больших электролитических конденсаторов. Там всего 1000-2000 микрофарад максимум в плече на каждую микросхему, но очень мощный трансформатор. С толстыми обмотками вторички.
Вот единственное что мне в них не нравится. Буду делать как вы сказали. по 10000 на плечо.

А насчет транса... все-таки его хватит?

Добавление от 24.08.2004 10:31:

D
Я не хочу никого атаковать. Я просто не хочу получить г* за бешеные деньги. Кстати я вижу что вы с питера. Я тоже. Может подскажете какие-нибудь магазинчики где можно блэк гейты достать

Добавление от 24.08.2004 11:35:

Gajdar
А может хватит
Конденсатор Black Gate STD 50V 470 мкФ ?
У меня же 4 микрухи. Вот к каждой и прицепить такую.
А то 1000 мкФ накладно выходит... А SILMIC ведь на 35V, не мало ли будет? Хотя цена подходящая

924. zyz, 24.08.2004 13:19
цитата:
Древний юзер:
>Что же касается паралельных схем, то ИМХО на микросхемах это делать трудно. Кристаллы должны иметь очень близкие параметры, иначе всегда один из кристаллов окажется в более жестких токовых режимах чем остальные ......

А в чем проблема? Выходы микрух соединяешь между собой через резисторы 0,33...0,5 Ом и все...
Нагрузка на кристаллы усреднится...
lm4780 - пара в одном корпусе - надо полагать, на одном кристалле. Для параллеления - самое оно. Выравнивающие резисторы, думаю, в этом случае можно уменьшить до 0.1-0.2 Ом.

925. Serjikkk, 24.08.2004 16:09
Gajdar
А пичем здесь конструкция Двухполосные полочники. Усил на LM3886. Сопротивление динамика 6 Ом. Соотв. какой мощьности должен быть резистор в цобеле? И второй вопрос вообще к конструкции никакого отношения не имеет - какого типа кондесатор?

926. Leo123, 24.08.2004 17:59
Мужики Как думаете если я 2 TDA7294 в паралель поставлю бумсик не произойдёт, приусловии что я развяжу выходы сопротивлениями 0.1 - 0.2 Ом и само сабой входы по 20к, а то с рассыпухой заморачиваться не хочется?

927. D, 24.08.2004 18:24
andreypav
цитата:
Я не хочу никого атаковать.
Это была шутка.
цитата:
Я просто не хочу получить г* за бешеные деньги.
Не факт что ты отличишь усил с Блэк Гейтами от усила с дешёвыми Джамиконами. Если даже брать по минимуму - $5 за кондер. 4 микрухи, по одному на плечо: 8 кондеров*$5 = $40 - сдуреть можно! А ещё кучу всего... ИМХО, для микрушного звука жирновато. Так готовый можно купить! Лучше удели внимание фильтру, правильной разводке и звуковым цепям.
цитата:
Может подскажете какие-нибудь магазинчики где можно блэк гейты достать
Не интересовался. Возможно "Микроника", рынок "Юнона", "Чип и Дип".
цитата:
А насчет транса... все-таки его хватит?
Для 4-х ЛМ? Хватит.
Ты ЛМ-ки паралеллить собираешься? Акустика 4 Ома?

928. andreypav, 24.08.2004 19:49
D
Пасиб за ответ
Не, микрухи я в мост по схеме Конкере. Там выше в моем первом посте она прицеплена.
цитата:
4 микрухи, по одному на плечо: 8 кондеров*$5 = $40 - сдуреть можно!
Вот и я о том же
Я хочу повесить каждую микруху на свой радиатор, а к ней уже прицеплять все остальное. А фильтр в смысле Цобеля или шунты?

929. D, 24.08.2004 20:47
andreypav
Судя по вопросам, это твой первый усилитель? Тогда не стоит тратить на него такую сумму. Мне мой первый на 7294 в 600р обошёлся.
цитата:
Не, микрухи я в мост по схеме Конкере.
А почему не из AN-1192 ? Скольки омная акустика? Что-то напряжений с трансов великовато.
цитата:
Я хочу повесить каждую микруху на свой радиатор, а к ней уже прицеплять все остальное.
Я так делал, не очень удобно. ИМХО, лучше на плате.
цитата:
А фильтр в смысле Цобеля или шунты?
Цобель тут не причём. Я о ферритовых кольцах/индуктивностях, шунтах, шоттках.

930. Leo123, 24.08.2004 21:03
Блин проверил, работает! Только греется конструкция так дико, что вентилятор не справляется и почему то после выключения сигналла присутствуют посторонние импульсы, которые пропадают после перевключения УСилителя !

931. andreypav, 24.08.2004 22:20
D
цитата:
Судя по вопросам, это твой первый усилитель?
Не-а второй
Первый был лет 6 назад на микрухе STK 2х50Вт
Ой че было... Идею целый год вынашивал, потом пол года делал. В итоге сделал. Только включил - сгорели 2 резистора по 1.5 ома Я ж не знал что их надо 4-6 ватовые ставить Ну ладно фиг с ними. Вроде без них тоже заработало. Решил погонять и посмотреть как будет грется. Включил, сижу, балдею, смотрю сверху на платку, трогаю микруху, через секунд 30 БА-БАХ Корпус одного кондера вошел в потолок, второго мне в лоб (двух полярное питание ) И тут до меня дошло! Я ж кондеры на 16Вольт взял, а питание около 30
Вообщем весело было. Но самое обидное что я этот усил дал на дискотеку, а его при переноске уронили со ВТОРОГО этажа, а микруха была закреплена не ахти... В общем разбили в хлам, а я 1.5 года мучился Обидно было


цитата:
Тогда не стоит тратить на него такую сумму. Мне мой первый на 7294 в 600р обошёлся.
В автово брал? Сейчас он там 660р стоит. Но я хочу лм.
цитата:
А почему не из AN-1192 ? Скольки омная акустика? Что-то напряжений с трансов великовато.
В принципе есть еще дока doc-lm3886.pdf Суть таже. Там разница в схемах по сути только в опер.усилах, а схема Конкере, как наиболее простая
цитата:
Я так делал, не очень удобно. ИМХО, лучше на плате.
Я тоже так делал первый усил.
За навесной монтаж:
1. Мало деталей, из-за них плату брать? Да потом с радиаторами проблема будет при стыковке с корпусом.
2. Привожу цитату с сайта hi-fi.ru. Не помню чья. Надеюсь автор не обидится:

цитата:
А любят их за то, что данная микруха позволяет получить максимально короткую цепь прохождения сигнала с минимумом элементов и такую же цепь ОС - соотвественно - минимум внешних наводок и прочей гадости, обусловленной влиянием материала проводников, диэлектрика печатной платы, кучи нелинейностей в виде паек и прочей гадости. Но для выполнения этого условия - никаких печаток, резюк в ОС лепиться навесом прямо между ногами, вплотную(!) к корпусу микрухе и все остальное из обвязки туда же, с использованием собственных выводов элементов и никаких проводов - только на питание. Тут же максимально близко они ставят входные и выходные разьемы, чтобы выводы элементов обвязки до них дотягивались. То бишь задняя стенка с входным и выходным разьемами является одновременно теплоотводом, к которому привинчивается возле разьемов микруха.
Помните, воздух - самый лучший диэлектрик (а не текстолит и пр. ), а минимум паек и проводников и их кратчайшая длина всегда идет на пользу звуку.
Итак, главное - никаких печаток!
цитата:
Цобель тут не причём. Я о ферритовых кольцах/индуктивностях, шунтах, шоттках.
Какие кольца? Зачем? И куда пихать индуктивности(мое самое не любимое)? В схеме же этого нет(поэтому она мне и нравится )

932. D, 25.08.2004 08:36
andreypav
Повеселил.
цитата:
В автово брал?
Не брал, а сам паял.

На плате можно тоже сделать сигнал коротим, зато не будет путаницы, удобней паять и всё нормально закреплено.

цитата:
Какие кольца? Зачем? И куда пихать индуктивности(мое самое не любимое)?
Это я всё говорю о питании. Пихаются перед трансом или после, в сам БП. Режут ВЧ помехи.
Варисторы ещё можно использовать...

Слушай, скажи, что за акустика. Зачем тебе 150Вт. Может одной ЛМ-ки хватит?

933. andreypav, 25.08.2004 08:53
А какой транс лучше? Наш ТТП250 или импорт TRT225224
Разница цены в 2!!! раза!

Добавление от 25.08.2004 08:59:

цитата:
Это я всё говорю о питании. Пихаются перед трансом или после, в сам БП. Режут ВЧ помехи.
Варисторы ещё можно использовать...
А может шунтов хватит...

цитата:
Слушай, скажи, что за акустика. Зачем тебе 150Вт. Может одной ЛМ-ки хватит?
Колонки... Radiotehnika S-30A... только ногами не бейте
Идея такова: собрать усил на 100-150Вт и потом к нему колонки(либо купить старые Ы90 или корвет и поменять динамики, "глухие" выкинуть) А усил гонять на 50-80Вт. И иметь запас на случай дискотеки.

934. Древний юзер, 25.08.2004 10:35
Господа, вот вы тут уже по 470 мелкофарад на плечо вешать начали, хотя имхо этой емкостью тоже регулируется срез по НЧ, а вот в шунты электролитам на мой вкус надо ставить хотя бы по 20 микрофарад пленки...
Тема какая, электролиты (если не ворота), начинают давить вершки начиная с 6 килогерц, вот и подсчитайте чтоб начать компенсацию хотя бы с 3...4 КГц, пленки надо - 40...50 мкФ...

935. andreypav, 25.08.2004 10:40
Древний юзер
цитата:
шунты электролитам на мой вкус надо ставить хотя бы по 20 микрофарад пленки...
По даташиту надо 0.1мкф

936. Древний юзер, 25.08.2004 10:47
andreypav

Даташит о управлении сервомоторами?

Через питающий электролит проходит весь звук, и если он его "валит" то...

937. Gajdar, 25.08.2004 11:17
Leo123
ИЩИ ВЧ генерации - ЛМ не должна в принципе сильно греться, если напряжения питания незадраны.
Serjikkk
Сопротивление = сопротивлению НЧ динамика. А конденсатор ращитывается по формулам в зависимости от индуктивности катушки НЧ динамика, вот её я и не знаю. (обычно для 8-10 дюймовых динамиков ставится 10-20 микрофарад на 63 вольта (лучше не менее 100) там уж неполярных ессно. МБМ, МБГЧ, К-73, K-71 и т.д.)

andreypav
Если в основно блоке питания будет стоять 10000микрофарад, то на микросхеме хватит и 470мф. Но это будет совсем не гаинклон.

На счет индуктивностей, гаинклонов и микрофарад.

Классические линейный блок питания с емкостной нагрузкой (конденсаторы в качестве фильтров после моста) очень погано потребляет ток из сети, импульсы тока на подзарядку этих самых конденсаторов фильтра, а как результат форма потребления тока на перфичке транса... это нечто на экране осцилографа, ни о какой синусоиде и говорить не преходится - перекошеная пила. Чем больше индуктивности - тем хуже картина.
Вот поэтому и лепят ганклоны высококачественные кондеры по 1000-2000микрофарад, но повторюсь - высококачественные, с низким эквивалентным... ну ESR и высокими показателями допустимых токов пульсаций. А у БлекГейта показатели просто супер, а на высоких частотах (почему часто генерится микросхема?) у блекгейтов показатели подавления пульсаций лучше чем у танталовых конденсаторов, а они щитаются высокочастотными. Электролитические же с ростом чамтоты кондерят всё хуже и хужее . А кроме того трансформатор мотают так, чтобы и первичка и вторичка выдерживала весь диапазон токов потребления микросхемой. (есть таблица зависимости максимального тока в нагрузке от сечения провода в обмотках)

Если же трансформатор хиленький, то нужно много конденсаторв , дабы обеспечить нужный энергетический ооруженность блока питания, но чтобы уйти от емкостной нагрузки к индуктивной и делают Г или П фильтр. Картина потребления тока уже близка к синусоиде, а мощные пики перезарядки кондеров гасятся за счет запаса энергии в дросселях. Маленький пленочный кондер на входе дросселя, и хоть 100000микрофарад на выходе. НО и трансформатор питания и что самое главное дроссель размером с силовой трансформатор это уже и дорого и тяжело.
Вот к примеру изделия идеальнозвучащих (и весящих) в моем понимании усилителей, выполненых по второй концепции :
http://shemki.com/schemas/gibrid_ai25.gif
а вот как это выглядит:
http://shemki.com/schemas/2_300b.jpg
а весит этот усилок под 60 килограмм. Сергей Рубцов и говорит, что от качества питания в основном зависит результат. А как звучат эти усилители я слышал.... к сожалению. так как мои жалкие поделки после этого требуют ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ переделок.


Вот и говорю я, чо какая бы схемотехника усилителя не была выбрана, но на блоке питания и комплектухе обвязки уже первоначально экономить нельзя. Если сделать блок питания на большем трансформаторе, но при этом с тонкими проводами обмоток (или алюминиевыми ещё) и поставить дерьмовые кондеры (я с какими только советскими не экспериментировал на халяву) и несоветскими поделками дядюшки Ляо под фирму - результат будет один - разочарование.
А LM3886 имеет очень неплохие данные для экспериментов. Звучит уж точно получше многих поделок из журнала Радио и уж точно удовлетворить полностью всех владельцев постсовковой и современной китайской акустики. Вот только С-90 нжно поработать чтобы она не вгоняла микросхемы в перегрузку по току.

938. Serjikkk, 25.08.2004 12:23
Gajdar
Про номиналы я понял из ссылки, которую Вы приводили. Там есть все, кроме типа кондеров и мощьности резюка.

10-20 микрофарад на 63 вольта
Это имеется ввиду нополярный электролит?

МБМ, МБГЧ, К-73, K-71
Да уж... я себе представляю... собирать 20мкф из МБМ... Полколонки уйдет на конденсаторы... А еще ведь их на клемех динамика разместить нужно

Диаметр динамика 6 дюймов.

И все же. Какова мощьность резистора?

939. McOtin, 25.08.2004 13:24
Gajdar
а как результат форма потребления тока на перфичке транса...
И какое отношение форма графика тока через первичную обмотку трансформатораимеет к качеству УМ? А про плохую форму тока известно давно, именно поэтому часто рекомендуется при работе трансформатора на мост с фильтрацией конденсаторами выбирать габаритную мощность с запасом как минимум в 25%

ну ESR и высокими показателями допустимых токов пульсаций.
"черные ворота" способны переплюнуть чип-керамику по этим параметрам? И не проще ли использовать копеечные чип-дроссели("бусины") для подавления высокочастотных помех? До 5А дроссели точно есть, импеданс на мегагерце - десятки ом.

Если к питанию такое параноидальное отношение - что мешает его "пофиксить" банальными линейными интегральными стабилизаторами?

А в приведенной выше ссылке http://intertechnik.ru/catalog/product_info.php?prod…063fc5b1e7f76e6b3 фраза "Диэлектрик: целлюлоза с добавлением волокон натурального шелка" в отношении оксидного электролитического конденсатора очень порадовала...

940. Gajdar, 25.08.2004 14:16
McOtin
А параноидальность наступает после того как послушаеш те самые усилители компании НЭМ. И все свои поделки с десятками тысяч микрофарад в плече. Там пиание вылизано до упора. Габариты трансов умиляют, ровно как и количество, цена и качество конденсаторов.
Каково влияние токовых импульксов подзарядки кондеров блока питания на каскады предварительного напряжения можно себе легко представить.
Что же касается волшебных Конденсаторов ... то

http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare.html

И каково же было мое изумление, когда какойто древний усилитель Денон(с 4700 в плече Ничикон Музе) запросто уделал по чистоте звука мой самодельный Усилок на современных деталях, грамотной разводке от производителей профессиональной аппаратуры и баллансно-симметричной схемотехнике и по 20000микрофарад в плече и трансами как у сварочного аппарата.......
Что же касается линейных стабилизаторов.. ну тут мы уже ограничиваем энерговооруженность системы питания. Мы же не только напряжение чистим от высокочастотных помех. Мы же пытаемся привести форму потребления тока источником питания к синусоидальному виду, как и напряжение .
Может вообще делать импульсные с APFC.......
Что же касается Черного Гейта... то я тоже смеялся.. и о использовании графита в кондерах.... а потом послушал усилители НЭМ, где этих Блекгейтов есть... и смеятся перестал. Конечно это уже попахивает эзотеркой, но сравнение по ссылке дает таки некоторые основания делать....

Добавление от 25.08.2004 14:38:

Serjikkk
У "низкочастотников" в 13 саниметров, индуктивность находится примерно в уровне от 0.6 до 0.9 mh. Сопротивление 6.3 ома .... следователно конденсатор и надо брать около 20 микрофарад. К73-11 в 20 микрофарад на 63 вольта небольшой. Хотя я не вижу особой необходимости в Цобелебуше для таких "низкочастотников" Они скорее начнут хрюкать от 35 Ватт. А не микросхема.... Вот 10-12 низкочастотники... с их катушками индуктивностью в 1.6 - 2.8mhn.......

941. McOtin, 25.08.2004 14:39
Gajdar
Я не шаман, меня интересует влияние параметров, которые можно измерить/прочесть в даташитах... А так, конечно, кондер за 20 баксов не может не "играть" лучше 20центового.

Каково влияние токовых импульксов подзарядки кондеров блока питания на каскады предварительного напряжения можно себе легко представить
А вот я не могу себе представить. Да, грязно пульсирует ток в обмотках трансформатора, но даже в стандартной схеме включения усилков на микрухах получается "П"-фильтр(кондер - индуктивность соединительного провода - кондер).

ну тут мы уже ограничиваем энерговооруженность системы питания.
В смысле? Защитой по току стабилизатора? Ну так десяток их в параллель, если надо...

Мы же пытаемся привести форму потребления тока источником питания к синусоидальному виду, как и напряжение
А вот зачем "мы" это делаем - я не понял... Если считать БП "черным ящиком", способным обеспечить заданный ток и напряжение при заданном уровне пульсаций - какая фиг разница, что там у него внутри и как он потребляет от электросети. Так ведь о до намотки транса литцендратом дойти можно...

942. Ivan Lvov, 25.08.2004 14:46
В принципе есть еще дока doc-lm3886.pdf Суть таже. Там разница в схемах по сути только в опер.усилах, а схема Конкере, как наиболее простая
Ссылка есть?

943. Gajdar, 25.08.2004 15:15
McOtin
В том то и проблема, что имеющийся в наличии простого Юзера Осциллограф и программа RMAA не дает представления о спектральной стороне жизни усилителя. То, что мы видем в даташите - это работа усилителя на эквивалентный резитстор в идеальных тепловых режимах. Чуть больше информации на эквивалент нагрузки и абсолютно никакой информации о работе усилителя с реальным музыкальным сигналом на реальную нагрузку. И о влиянии нагрузки на этот самый усилитель. Поэтому и трет народ лясы о векторных искажениях, маскировнии сильного сигнала слабым.... формантных, ВПС и изменении спектра гармоник и прочей белиберде, которую домашним осциллографом измерить невозможно. Если бы было все просто, то и Корвет 50УМ-068 и Маранц PM 66 должны играть одинаково, так как имеют очень схожие коэффициенты гармонических искажений и синусоидальную мощность. Но связь субьективных показателей качества звучания и измеряемых параметров пока не смогли описать математическими формулами..... Все остальное - флейм "лампы лучше транзисторов".....

Что же касается запаралеливания стабилизаторов... то непонятно как там будет с надежностью схемы в связи с паралеливанием и распределением токов в случае чего )) да и как себя ведут ЕН5 если просадить напругу... тоже известно....

944. Древний юзер, 25.08.2004 17:09
Gajdar

Все остальное - флейм "лампы лучше транзисторов".....

Лампы это не флейм, а диагноз...

945. Serjikkk, 25.08.2004 17:46
Gajdar
Хм... Мне абсалютно не понятен Ваш сарказм Эти динамики воспроизводят от 40 Герц и выше (проверенно на слух генератором), и по количеству баса не уступают Ы-90. А уж по качеству... Также имеют более высокую чувствительность (88 Дб)

Собственно с номиналами цобелябуша я разобрался давно. А от Вас же хочу услышать все-таки, пожалуйста, скажите какова должна быть МОЩНОСТЬ резистора, Исходя из того, что на колонку работает LM3886?

946. andreypav, 25.08.2004 19:34
Ivan Lvov
Ссылку не помню, не сохранил. Могу выслать доку.

Gajdar
D
Мда. Не так все просто...
Я вот тут так решил:
В41458 10000мкф - по 1 шт на плечо (всего 4 шт)
В32529 1мкф (пленка???) - шунты
И силмик 1000мкф - по 1 шт на плечо (всего 4 шт)
Как по вашему? Пойдет?
Так все же какой транс брать? Наш ТТП или импорт TRT? Есть смысл переплачивать в 2 раза? Характеристики те же.

Добавление от 25.08.2004 21:03:

Ivan Lvov
Я был не внимателен. Внутри доки идентичны, только названия разные

947. D, 25.08.2004 21:49
Gajdar
McOtin
Вот такие диалоги ещё больше запутыват народ.

andreypav
цитата:
А может шунтов хватит...
Хватит. Это всё не обязательно, а как улучшайзер.
цитата:
Колонки... Radiotehnika S-30A... только ногами не бейте
Так о каких Блэк Гейтах может идти речь? Ты не на том акцентируешь внимание. А съэкономленные деньги положи в копилку на нормальную акустику.
От ЛМ можно получить 70-80 вт, так что и одной хватит.
Мой совет, едь на рынок и покупай что есть.
цитата:
(пленка???) - шунты
Плёнка.
цитата:
Так все же какой транс брать?
Чем тебе не нравятся наши ТС-ХХХ. Тут ветка была - БП для усилка на TDA7294 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4606)

948. McOtin, 25.08.2004 22:29
Gajdar
не дает представления о спектральной стороне жизни усилителя.
Как бы то ни было, улучшать звучание микросхем путем вбухивания еще нескольких ее стоимостей в кондеры ИМХО не оправдано.

Если бы было все просто, то и Корвет 50УМ-068 и Маранц PM 66 должны играть одинаково
У них одинаковая схемотехника? Один "содран" с другого?

Но связь субьективных показателей качества звучания и измеряемых параметров пока не смогли описать математическими формулами...
1. Значит, какому-то(каким-то) параметру нужно уделить больше внимания.
2. Про субъективное восприятие - вспоминается байка про презентацию "новой системы" Накамичи и живой оркестр...

Что же касается запаралеливания стабилизаторов...
Кроме ЕН5 и серии КР142 вообще существует множество интересных мощных не склонных к самовозбуду стабилизаторов. А для выравнивания токов существуют резисторы 0.01-0.1 Ом, в т.ч. и в 1206 и 2512 чип-корпусах.

D
Вот такие диалоги ещё больше запутыват народ.
Ну дык если модератор сочтет нужным, перетащит кусок ветки в "электронные устройства и компоненты", там "отцы" быстро точки над ё порасставят... А паять блэк гейты к ЛМке, как и к ТДАшке - все равно, что ставить на волгу слики на 18" дисках... ИМХО.

949. andreypav, 25.08.2004 23:11
D
цитата:
Gajdar
McOtin
Вот такие диалоги ещё больше запутыват народ.
Что верно, то верно.
цитата:
Так о каких Блэк Гейтах может идти речь? Ты не на том акцентируешь внимание. А съэкономленные деньги положи в копилку на нормальную акустику.
От ЛМ можно получить 70-80 вт, так что и одной хватит.
Мой совет, едь на рынок и покупай что есть.
Хочу 2 штуки в мост

цитата:
Чем тебе не нравятся наши ТС-ХХХ. Тут ветка была - БП для усилка на TDA7294
Нееет. Мотать самому????? Ни за что! Ненавижу катушки!
А транс ТТП250 (2х25В 4 А ) Вроде то что надо на 1 канал(2 микрухи) Пойдет?
А силмики пока брать не буду. Попробую без них.
Кстати еще вопросец. А чем остужать лм-ку?
У меня идея - кулеры от компа

950. Gajdar, 26.08.2004 06:57
McOtin
Пусть ТАМ отцы хоть че куда вставляют. В том то и дело, что наши отцы все ставили на свое место. Вот и получалось, что С-90 Акустические системы высшего класса и полный Хай-Фай. А усилителей Корвета нет лучше в мире. Вот если они такие умные, эти отцы, дак почему же вся техника была такая паршивая. В лучшем случае через **** копировали импортные схемы....... а получалось дерьмо. Хочется покритиковать кого либо - это не сомной. Есть идеи - росто и без наездов обсуждей, хочется пофлеймить - в сад.

На счет стабилизаторов и конденсаторов. Да наафиг не нужно LM3886 с её показателем уровня подавления импульсных помех питания линейные стабилизаторы напряжения. Разговор идет о токе, и той сери которые конденсаторы дают при своей подзарядке. Уж лучше тогда ставить аккумуляторы. Четыре аккумулятора китайских для УПСа по 12 вольт стоят дешевле блекгейтов. Получится источник 2 по 24 вольта, который с легкостью отдаст в нагрузку по 10-14 ампер и безо всяких импульсов тока на перезарядку конденсаторов..... Что же касается конденсаторов, то требование усилителей импульсного сигнала с широкой полосой никто не отменял - низкий имеданс во всем диапазоне частот и отличные импульсные характеристики. К сожалению, СССР и теперь Китай делает абсолютно посредственные конденсаторы. Вот и ставить надо хорошие. Я замечу, что и не говорил о жесткой необходимости применения Блекгейтов, а привел списочек конденсаторв разных производителей, которые можно използовать.

А вот если делать ГАинклона, то там уже без "волшебных" конденсаторов не обойтись - 1000-2000 микрофарад в плече, это уже на пределе допустимого.
На счет Гайнклонов, это не моя идея, это идея западная, и её никто не проверял из местных. А утверждать или хаить идеи можно только после её практической реализации. Вот тогда диалог конструктивный, а так - одни наезды гипотетические. Я вот УМЗЧ Данилова с паралелным ВЧ каналом собрал - дерьмище полнейшее, асколько перепираний было - ламеры, не умеете там книги читать...... И Сухова тоже делал - и он тоже щитает, что его усилитель лучший в мире. Все познается в сравненн.

951. arcad, 26.08.2004 07:57
Открою "страшную тайну" где можно по приемлемой цене найти нормальные конденсаторы
они устанавливались в линейных приводах головок ЕСовской и СМовской технике, разодрал один посмотрел : отводов от обкладок куча и все привареные ,обшая площадь алюминевых проводов от обкладок 2.5мм ,наружу термопресовое соединение с медью под винт 6мм AEG бундесверские

952. McOtin, 26.08.2004 08:04
Gajdar
Вот если они такие умные, эти отцы, дак почему же вся техника была такая паршивая.
Мсье слушал всю технику, чтобы так категорично утверждать? Советская инженерная школа - одна из лучших в мире(и до сих пор), а при проектировании любого устройства главное - постановка задачи. Если при проектировании аккустической системы ставилась задача обеспечить диапазон 20-20000гц при заданной неравномерности в ограниченном объеме корпуса, да так, чтобы рядовой токарь Сидоров мог купить ее с зарплаты - она была решена, но за счет не упомянутых в задании параметров... Были бы аудиофилы в Госплане или кто там этим "рулил" - была бы и аппаратура соответствующая...

Разговор идет о токе, и которые конденсаторы дают при своей подзарядке.
Линейные стабилизаторы позволяют радикально избавиться от т.н. "той сери" и стоят 10-20 рублей, а не долларов. А конструктивно дорогой конденсатор от дешевого отличается не очень сильно.

Четыре аккумулятора китайских для УПСа по 12 вольт стоят дешевле блекгейтов.
низкий имеданс во всем диапазоне частот и отличные импульсные характеристики.
Рекомендую поинтересоваться импульсными характеристиками и внутренним сопротивлением свинцово-кислотных аккумуляторов - станет понятно, зачем в автомобилях им "помогают" фарадные кондеры...

А утверждать или хаить идеи можно только после её практической реализации.
А вот вечный двигатель хает каждый первый ученый, но никто его еще не сделал...

Я не хаю гайнклон или что-то еще, я ищу более рациональные конструкции и не верю в шаманские методы.

953. Gajdar, 26.08.2004 10:23

McOtin
Из того Совка, что у меня стоит в гараже:
Вертаки:
Вега 101 )), Вега 109, Арктур 006, Вега 119, Эстония 001, Электроника 017, Д1-012, Соната ЭФ(РРР) -
Усилители:
Вега 120, 122, Орбта 002, Барк 50УМ-068, (Эстрадные ламповые моноблоки) Блюз, Ламповый Прибой 50УМ. и любимый мною Арктур 001. (после армии полгода пользовал не свой Бриг-001 и потом Одиисей и Эстонию блочную на ремонт принесенные, причем Эстония наиболее поганой оказалась)
Магнитофоны: Орбита 106,107, Союз-110. (до сих пор рабочие с кучей катушек в гараже гниют) Вега МП120, Орель (непомню циферок - самые положительные впечатления), Вега МП122,
Акустика Электроника 35АС-226 )), С-90, С-90В, Эстония 35АС-021, Вега 15АС-109, %0АС-104, 106, полгода пользовался Электроника 100АС-063 вот о чем жалею - но не мои, а мужа сестры, а он их продал, пока я в армии был - миницентр купил Кенвуд ........)
СД проигрыватель Вега 121, 122.
Ну кассетники и не вспоминаю, Веговские все прошли с Веги 326 по 252.
Веговская аппаратура вообще вся слушалась и смотреласть и в том числе и опытные образци из СОПКТБ - я их с изолятора брака учась в институте покупал, ремонтировал и продавал для добавки к стипону. Вегу МП120 даже собрал сам вообще по винтикам с завода. И отстроил и блок усилителя там новый сделал, и головку импортную и шквозной канал ети его.... А потом послушал Акай 1986 года и понял, что такое подход как надо.
Единственное положительное воспоминание от усилителя Арктур - такого классного корпуса больше не было. И в то время он работал на Электроники 100АС-063. Но и то и другое в массовую серию не пошло. От других усилителей, в том числе и от Брига-001 таких впечатьлений не осталось.

На счет стабилизаторов ... ну какие например? Не на ЛМ317 с её "виртуальной" землей же лепить... Можно конечно такой изыск штук по 10 в плече на общий радиатор и с выравнивающими резисторами, а то еще и с Г фильтром посля. На счет же конденсаторов, то даже в моем последнем усилителе от Владимира Перепелкина(ЗАО НОЭМА), (с ООС по баллансно-симметричное схеме) кондеры блока питания влияют на бас .... Поставил первоначально типа Хитачи HP-3 недорогие.... оказалось ХХХтачи .... после установки Panasonic (Matsushita) из Low ESR High Ripple (недешевых очень). Произошли глобальные изменения в качестве басов...... так что никакого шаманства. Если учесть, что пульсации потребления тока в усилителе даже на LM3886 могут достигать 10 амер, то именно по этому параметру и надо подбирать кондеры... А если посмотреть на продукцию Сарапульского завода конденсаторов, то никаеие из их серии не рассчитаны на подобные токи..... А вот у Епкоса все нормально и ESR низкий, правда цена высокая.

954. Serjikkk, 26.08.2004 14:17
Gajdar
Вы намеренно игнорируете мои вопросы? Или не знаете просто? А то теория это конечно хорошо...

ALL
Может кто-нить знает какой мощности должен быть резистор в компенсаторе Цобеля-Буше, а?

955. JkSn, 26.08.2004 14:20
McOtin
Гайдар все верно пишет.

На счет стабилизаторов - это те же самые по сути усилители мощности (источник опорного напряжения - усилитель - цепь ООС по напряжению ошибки) и их качество должно быть в крайнем случае не ниже, чем качество запитываемых усилителей. Поэтому в усилитель мощности проще (и дешевле ) кондер хороший поставить, чем вайять мощные стабилизаторы с идеальными переходными характеристиками.

А то что в "шаманизм" не веришь - это говорит либо о том, что практического опыта маловато, либо тракт изменения оценить не позволяет, да никакого шаманизма то и нет - читай посты Gajdar, полностью с ним солидарен.

Добавление от 26.08.2004 14:25:

Serjikkk
Может кто-нить знает какой мощности должен быть резистор в компенсаторе Цобеля-Буше, а?
Это который параллельно нагрузке?
Так посчитай. Закон Ома. Зависит от Uвых макс, R, С.
Считай по простому, не учитывая реактивного сопротивления С, получишь запас

956. Gajdar, 26.08.2004 15:30
Serjikkk
Будеш наезжать - будеш набираться опыта сам. 6-7 Ом С5-5, ПЭВ, ПЭВР на 7.5 - 10 Ватт. хватит за глаза в том числе и для С-90. Если же поставить МЛТ-2
, то скорее всего будет греться сильно.
Кондер на 10-20 микрофарад. хрен же знает какие там индуктивности катушки у НЧ динамиков.

957. McOtin, 26.08.2004 18:11
Gajdar
Не на ЛМ317 с её "виртуальной" землей же лепить...
Можно 317, 1083, 78хх и прочий ширпотреб. А чем виртуальная земля не угодила?

Произошли глобальные изменения в качестве басов...
Это количественно как-то проявилось, или просто стали "потрясающе глубокими, сочными, жирными и пушистыми" Влияние качества(не емкости) конденсаторов именно на басах мне крайне удивительно.

пульсации потребления тока в усилителе даже на LM3886 могут достигать 10 амер, то именно по этому параметру и надо подбирать кондеры
Разве амплитуда пульсаций нормируется? А 10А RMS там никак не получишь.
Не, я не против хороших кондеров даже там, где могут работать самые дешевые, вопрос в целесообразности... Когда делаешь один экземпляр для себя, можно и потратиться, но стоит ли это рекомендовать всем, особенно начинающим?

958. Serjikkk, 26.08.2004 18:17
Gajdar
Да я не наезжаю. Если чем обидел - звиняйте, не со зла. Просто я задавал один и тот же вопрос 3 раза, или 4. За помощь спасибо.

959. andreypav, 26.08.2004 19:24
McOtin
цитата:
Влияние качества(не емкости) конденсаторов именно на басах мне крайне удивительно.
Я в это мало чего понимаю, но при самом простом подходе: чем качественнее кондер, тем чище процессы в нем происходящие, а соответственно чище и то что зависит от этих прооцессов, в данном случае звук. Еще раз говорю что я в этом деле и могу ошибаться.

Gajdar
D
Хоть кто-нибудь подскажите пожалуйста чего мне с трансами делать

960. D, 26.08.2004 20:43
Gajdar
цитата:
Я вот УМЗЧ Данилова с паралелным ВЧ каналом собрал - дерьмище полнейшее, асколько перепираний было - ламеры, не умеете там книги читать...... И Сухова тоже делал - и он тоже щитает, что его усилитель лучший в мире.
Вывод: LM - форева.

McOtin
цитата:
Когда делаешь один экземпляр для себя, можно и потратиться, но стоит ли это рекомендовать всем, особенно начинающим?
С этим я пожалуй соглашусь. Но не всегда можно определить кто начинающий.

andreypav
цитата:
Хочу 2 штуки в мост
Ну если хочешь, то ставь. Только я особого смысла в этом не вижу.
Если акустика 4-х Омная, то в мост их никак нельзя. И напряжене трансов великовато.
В 3-й раз спрашиваю, сколько Ом акустика?
цитата:
Хоть кто-нибудь подскажите пожалуйста чего мне с трансами делать

Ну если сотню витков намотать лель, покупай один из вышеперечисленных. Только напряжение надо уточнить.
цитата:
А чем остужать лм-ку?
У меня идея - кулеры от компа
Хорошая идея, она уже используется давно. Только не кулерами, а радиаторами. Преобрести их можно по 20-30 рублей.

961. andreypav, 26.08.2004 21:57
D
цитата:
Если акустика 4-х Омная, то в мост их никак нельзя. И напряжене трансов великовато.
В 3-й раз спрашиваю, сколько Ом акустика?
Извини. Мои настоящие s30 вроде 4 ома(сзади на шильде), но хочу на ы90 или что другое на 8 ом. Я слышал что 8-омные динамики лучше прокачивают низы, т.е. бас более глубокий, не сухой. Сейчас еще раз глянул даташит. Действительно на мостовое подключение графиков для 4 ом нет Что ж делать то? Я не видел резюков на 0.1% да и еще к тому же говорили что не все они музыкальные... и говорили микрухи больше греются.... зато наверно можно ско-ко хочешь параллелить....
цитата:
Ну если сотню витков намотать лель, покупай один из вышеперечисленных. Только напряжение надо уточнить.
Т.е. без разницы за 600р или за 1200???
А напруга по даташиту при сигнале 84В т.е 42В на плечо т.е. на трансе должно быть 42/sqrt(2)=29.6В Т.е. по сути 2х24 маловато будет
На хай фай форуме трансы 2х30 брали
цитата:
Хорошая идея, она уже используется давно. Только не кулерами, а радиаторами. Преобрести их можно по 20-30 рублей.
Где????
Мои рассуждения: по даташиту микруха греет аж 125Вт Последний проц Р4~70-80Вт Значит надо 1.5 радиатора с кулером от Р4. Но я подумал взять от атлона, они больше греются, но их стоимость(радиаторов с кулером)~500р! Или поставить наши русские громадные радиаторы за 120р. А где ты нашел такие холодильники за 20-30р????

962. D, 26.08.2004 22:38
andreypav
цитата:
Мои настоящие s30 вроде 4 ома(сзади на шильде),
Тогда только в параллель. Но на S30 это делать смысла нет.
цитата:
но хочу на ы90 или что другое на 8 ом.
Тогда реши для какое АС делаешь усилитель.
Всё таки рекомендую остановиться на одной ЛМ в канал - для S30 на 4 Ома хватит. Потом, когда возьмёшь более мощную 8-ми Омную АС, просто поднимишь питание на трансе. И всё!
цитата:
слышал что 8-омные динамики лучше прокачивают низы, т.е. бас более глубокий, не сухой.
Видится мне это очень сомнительным. Gajdar, можешь прокоментировать?
цитата:
Т.е. без разницы за 600р или за 1200???
Я их не использовал, не могу сказать. Но если по конструктиву и по характеристикам одинаковы, переплачивать нет смысла. Но 600р. всё равно дороговато, ИМХО.
Я ж писал, в 600р. мне обошёлся весь усилитель вместе с БП (транс, 10000+2200uF на плечо), корпусом и радиаторами.
цитата:
А напруга по даташиту при сигнале 84В т.е 42В на плечо
Это максимум. Посмотри, в даташите используют 35в. А на 4 Ома надо ещё меньше.
цитата:
А где ты нашел такие холодильники за 20-30р????
Всё на том же рынке. От второго Пня , серверов и др. Там подобное барахло за копейки купить можно.
цитата:
Мои рассуждения: по даташиту микруха греет аж 125Вт
Как посчитал, если не секрет?
50Вт - максимум. Не более 35Вт в обычных режимах.

963. andreypav, 26.08.2004 23:43
цитата:
Тогда реши для какое АС делаешь усилитель.
А как это повлияет на усилок?
цитата:
Но 600р. всё равно дороговато, ИМХО.
Я ж писал, в 600р. мне обошёлся весь усилитель вместе с БП (транс, 10000+2200uF на плечо), корпусом и радиаторами.
Счастливый. А у меня одни кондеры епкоса по 10000 4 штуки обойдутся в 1000р. Просто народ пишет что качество звука сильно зависит от обвязки и что усилки обычные и качественные отличаются только блоком питания и фильтрами. А я хочу хоть какой ни какой hi fi (до hi end наверное лм-ке далеко)
цитата:
А напруга по даташиту при сигнале 84В т.е 42В на плечо

Это максимум. Посмотри, в даташите используют 35в. А на 4 Ома надо ещё меньше.
цитата:
просто поднимишь питание на трансе. И всё!
Вот я и хочу сразу питание по максимуму, чтобы потом ничего не перематывать, хотя даже до максимума не дотяну:
24*1.41=33.9В, а там на 50Ватт надо 35В
цитата:
Мои рассуждения: по даташиту микруха греет аж 125Вт

Как посчитал, если не секрет?
Страница 3
Power dissipation 125W
Или это сумма? Т.е 125(полная)-68(звук)=57Ватт(нагрев) Так что ли?

Добавление от 27.08.2004 00:36:

цитата:
Мне мой первый на 7294 в 600р обошёлся.
Кстати, интересно, а второй во сколько? Если такой был конечно.

964. McOtin, 27.08.2004 07:52
andreypav
24*1.41=33.9В
А ~5% просадка переменного напряжения на вторичке, а 1-2В падения на мостике, а +/-10% в сети? При полной нагрузке меньше 30В получишь...

Power dissipation 125W
Это предельно допустимая. Если мне склероз не изменяет, максимальная рассеиваемая мощность транзистора оконечного каскада в режиме В примерно равна квадрату напряжения питания, деленному на 10 Rнагрузки, там их два в одном корпусе, так что при питании 35В и 4Ом нагрузки расчитывай примерно до 60Вт.
Процессорный кулер вполне подойдет, только шумный он. Допустимая рабочая температура микрухи гораздо выше, чем у процессора...

965. andreypav, 27.08.2004 09:52
McOtin
цитата:
24*1.41=33.9В
А ~5% просадка переменного напряжения на вторичке, а 1-2В падения на мостике, а +/-10% в сети? При полной нагрузке меньше 30В получишь...
Хочешь сказать надо 2х30 брать?
цитата:
Процессорный кулер вполне подойдет, только шумный он. Допустимая рабочая температура микрухи гораздо выше, чем у процессора...
Прикольно
Я уж думал там вообще кипятильник.

966. D, 27.08.2004 09:53
andreypav
цитата:
А как это повлияет на усилок?
4 Ома, 8Ом, мост, параллель - для каждого режима требуется своё питание.
цитата:
А у меня одни кондеры епкоса по 10000 4 штуки обойдутся в 1000р.
Повторюсь, для S30/90 безсмыслены такие затраты. Купи для начала акустику за $500-800. Тебе этот усил обойдётся в несколько тысяч, легче купить hi-fi б/у со всеми наворотами.
цитата:
обычные и качественные отличаются только блоком питания и фильтрами.
Да ну! Скажи, где ты таких советов начитался? Самому любопытно стало.
цитата:
Вот я и хочу сразу питание по максимуму
Тогда микруха перегреется и сработает защита. Вот в будет тебе та самая перегрузка по току, о которой писалось три станицы назад.
Цитирую Ivan Lvov
цитата:
Проявлятся это будет подпердыванием и подтрескиванием при больших басах, из-за кратковременных срабатываний защиты по току.
цитата:
Страница 3
Power dissipation 125W
Это абсолютное макимальное значение. Смотри стр. 11.
цитата:
Кстати, интересно, а второй во сколько?
В районе 1000р.

Добавление от 27.08.2004 09:56:

цитата:
Я уж думал там вообще кипятильник.
При малой громкости их вообще без радиаторов использовать можно.

967. Gajdar, 27.08.2004 10:40
Вот довольно интересная статья по питанию аудиоаппаратуры. Там есть и про трансформаторы, и про конденсаторы и про дросселя и про автомобильные фарадные кондеры и аккумуляяторы.
И про линейные стабилизаторы тоже есть. И про токовые импульсы, в общем крайне рекомендую.

http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/powering_myths.djvu

Что же касается усилителя на LM3886 то качества его звучания вполне хватит для большинства проектов Акустики в бюджете 300-400 долларов. Что же касатеся дешевых/недешевых кондеров, то конечно же есть определенный критерий достаточности и не имеет смысла ставить очень дорогие детали в бюджетные схемы. Но вот точно, всякий левак продается в том числе не только на радиорынках, но и в магазиах сплош и рядом, и какие там кондеры вообще не понятно. А скупой платит дважды. Лучше взять проверенные Епкосы, чем дерьмо от дядюшка Ляо.

968. andreypav, 27.08.2004 12:14
D
цитата:
4 Ома, 8Ом, мост, параллель - для каждого режима требуется своё питание.
А если я хочу и то и другое?
цитата:
Повторюсь, для S30/90 безсмыслены такие затраты. Купи для начала акустику за $500-800. Тебе этот усил обойдётся в несколько тысяч, легче купить hi-fi б/у со всеми наворотами.
А потом покупать усил за 500$? Я хочу сначала хороший усил, а потом хорошие колонки.
цитата:
Да ну! Скажи, где ты таких советов начитался? Самому любопытно стало.
http://ussrhi-fi.ru/
Потом найду подробнее.
цитата:
Это абсолютное макимальное значение. Смотри стр. 11.
Угу. Понял.
цитата:
В районе 1000р.
А последний для себя?

969. D, 27.08.2004 12:54
цитата:
А если я хочу и то и другое?
Тогда трансформатор должен иметь несколько вторичных обмоток. На 4 Ома будешь использовать одну, а на 8 - другую. Просто потом подпаяешься к другим контактам.
цитата:
А потом покупать усил за 500$? Я хочу сначала хороший усил, а потом хорошие колонки.
Я ж о тебе забочусь, пытаюсь съэкономить твои кровные...
цитата:
А последний для себя?
Ты имеешь ввиду второй? Сейчас он у меня, работает больше года. Вообще хочу сделать другой...

970. Древний юзер, 27.08.2004 14:24
Gajdar

мдя, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930-29#862 ...
Смотри вторую часть поста...

971. andreypav, 27.08.2004 20:07
D
цитата:
Тогда трансформатор должен иметь несколько вторичных обмоток. На 4 Ома будешь использовать одну, а на 8 - другую. Просто потом подпаяешься к другим контактам.
Даа... Вроде есть усилки с переключателями 4/8ом, а там как сделано?
А мосто-параллельные схемы тоже только 8 ом?
Даже не знаю что делать. А какие динамики лучше 4 или 8 ом? И какие более распространены?
цитата:
Я ж о тебе забочусь, пытаюсь съэкономить твои кровные...
Понимаю. Сегодня зашел в мир техники. Стоят 2 усила panasonic SA-XR50E-S(только цвет разный). Стоят около 12000р. Может знаешь какие там микрухи стоят? Или может кто-нить знает? Колонки радиотехника по 100Вт 16000р.... Дело плохо.
цитата:
Ты имеешь ввиду второй? Сейчас он у меня, работает больше года. Вообще хочу сделать другой...
На black gate?

972. D, 27.08.2004 20:56
цитата:
Вроде есть усилки с переключателями 4/8ом, а там как сделано?
Я их не разбирал, но себе как сделать уже придумал.
цитата:
А мосто-параллельные схемы тоже только 8 ом?
Там где 4 микрухи в канал? Можно и на 4, и на 8.
цитата:
Даже не знаю что делать.
См. выше.
цитата:
А какие динамики лучше 4 или 8 ом? И какие более распространены?
Нельзя сказать какие лучше, это не критерий хорошести. Есть ещё на 6 и 16 Ом.
В бытовой аппаратуре больше распостранены 8-ми Омные. 4-х - в автомобильной.
цитата:
Может знаешь какие там микрухи стоят?
Там скорей всего транзисторы.
цитата:
На black gate?
Нет, их мне у усил может понадобиться аж 18шт, а это оч дорого выйдет. А думаю, всё равно отличить не смогу. Но возьму что-то получше обычных Джамиконов.

973. andreypav, 27.08.2004 21:28
D
цитата:
Там где 4 микрухи в канал? Можно и на 4, и на 8.
Т.е. включай чего хочешь вне зависимости от транса?
А ведь тогда будет 200Вт на канал?
цитата:
В бытовой аппаратуре больше распостранены 8-ми Омные.
Или все же в мост....
цитата:
Там скорей всего транзисторы.
Ну если продавец не наврал, то микрухи. Транзисторы стоят в других. Он там еще какую-то фирму транзюков сказал. Не помню. Просто интересно что за микрухи стоят 12000р
цитата:
Но возьму что-то получше обычных Джамиконов.
Epcos?

974. D, 27.08.2004 22:14
цитата:
Т.е. включай чего хочешь вне зависимости от транса?
Не совсем, от питания зависит. Я хотел сказать, что это включение можно использовать на нагрузку 4 и 8 Ом. Мост условно только на 8 (16), параллель - на 4 (2).
цитата:
А ведь тогда будет 200Вт на канал?
300.
Решил спалить С30?
Ставь по одной ЛМ в канал и будь счастлив, а то флейм какой-то получается. Реши на конец, что тебе надо. Запомни, мощно - не означает качественно и от соединения микрух это качество не увеличивается.
цитата:
Epcos?
Ещё не решил, потом посоветуюсь с Gajdar.

975. andreypav, 27.08.2004 23:50
D
цитата:
Ставь по одной ЛМ в канал и будь счастлив, а то флейм какой-то получается. Реши на конец, что тебе надо. Запомни, мощно - не означает качественно и от соединения микрух это качество не увеличивается.
Там на хай фай еще стк советуют
Короче так. Какие посоветуешь нормальные колонки под lm? На 100 вт номинала. Приемлемые по цене и главное качественные. Под них буду делать усил.
Тут их до фига
http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=135048&hid=90548
Может свены? У них чувсвительность высокая.
P.S. Спасибо что не бросаешь и помогаешь мне в этом не легком выборе.

Добавление от 28.08.2004 00:08:

А если акустика 6 ом? Параллель или мост?

976. D, 28.08.2004 09:23
цитата:
Там на хай фай еще стк советуют
Есть форум - http://www.sivolobov.ru/audio/forum/index.php
Так там только их и советуют. И обзывают это хай-ендом.
Выбор акустики, это в другую ветку или в личной переписке. Здесь обсуждается только ЛМ и ТДА.
Древний юзер
Gajdar
цитата:
Вот довольно интересная статья по питанию аудиоаппаратуры.
Написана в художественном стиле, собаку зачем-то туда впихнул. Читать не удобно, мусора много.

977. andreypav, 28.08.2004 10:02
цитата:
Выбор акустики, это в другую ветку или в личной переписке. Здесь обсуждается только ЛМ и ТДА.
Так и знал. Пойду читать форум

978. Gajdar, 30.08.2004 07:15
Древний юзер
ДАк всеравно никто толком не читает. ((
D
Если бы собаки не было, то никто дальше второй формулы и не читал бы.

А STK - это разводилово для лохов от А. СивоХХХХХХ. Типа купите у меня какашку за 300 баксов.

979. andreypav, 30.08.2004 09:45
Gajdar
цитата:
А STK - это разводилово для лохов от А. СивоХХХХХХ. Типа купите у меня какашку за 300 баксов.
И меня почти развели

980. Gajdar, 30.08.2004 11:13
andreypav
Надеюсь, все обошлось. Вот что ЛЕХа Сиволобов делать умеет - так это мозги парить людям. Его уже почти со всех нормальных форумов поперли - так он со своего умудряется облапошить.....

981. Древний юзер, 30.08.2004 14:26
Gajdar

ДАк всеравно никто толком не читает.

А я наивный надеялся, что перед тем как задавать тут вопросы, люди хоть знают какого цвета справочник...

982. andreypav, 30.08.2004 17:52
Gajdar
Да все нормально. Буду делать на лм.
А все спасибо вам и отдельная благодарность D.

983. Авдеев Сергей, 16.09.2004 21:05
Товарищи, на 24 -й странице этой темы была представлена печатная плата под усил на LM3886. Кто нибудь скажет, по какой схеме она разведена, где ее взять (схему) ?

984. Alexandr Iz, 19.09.2004 11:22
Авдеев Сергей
да по стандартной, вроде, из даташита.
взять в yandex.ru набрав "lm3886 pdf"...
или здесь в ветке на первых страницах смотри.

985. D, 19.09.2004 20:55
Авдеев Сергей
Так напиши автору, товарищу Baton

986. Alexandr Iz, 20.09.2004 02:29
такой примерзкий глюк:
собрал 2 канала на плате разведённой под 4.
после включения усил играет музыку без проблем. мощности дофига. звук приличный.
но если вместо входной музыки подать наводку с пальца, усь заводится, греется и засаживает транс...

плата http://sanchos-iz.narod.ru/trash/0.GIF

питаине от кондёров в центре заводится на кондёры у каждой микрухи своими проводками.

если кто знает, как и что и почему.... буду сильно благодарен.

ЗЫ микрухи напаял LM3886TF.
разводка в половинном варианте (2 канала) работает уже 4 месяца... я просто пытался ща сделать тоже только на 4 канала. обломился пока.

987. D, 20.09.2004 19:16
Alexandr Iz
А зачем пальцы то сувать?

988. Alexandr Iz, 21.09.2004 21:43
ну так... интерес...
если подать на вход наводку, то он заводится.
дело в том, что это первый усь у меня, который заводится от тыкания в него пальцем и при этом ещё и разогревается страшно.

остальные просто наводку усиливают и никакого вреда ни себе, ни тору, ни моим ушам...

ЗЫ ну что-нибудь дельное скажите, плиз, очень хочется 4 канала слушать.... кино, блин...

Добавление от 21.09.2004 22:57:

ситуация просто ненормальная.
не первый усилитель собрал. всегда, что подано на вход, в усиленном виде есть на выходе.
в этом усике, всё что подано на вход, есть на выходе, только в покорёженном виде.
а если подать наводку, получается возбуд.
не думаю, что плата виновата, ибо такого же типа разводка работает стабильно с LM3886T.

так как купил микрух сразу 5 (1 в запас), то попробовал сделать усилок на воздухе. земли вообще все в одной точке соединяются, так что петель нет и быть не может. возбуждается. причём даже от полезного сигнала. детали пробовал менять. транс, мостик, конденсаторы тоже пробовал менять. единственное подозрение - мне продали палёные LM3886TF (корпус изолированный), ну или я что-то в них не понимаю.

989. Авдеев Сергей, 22.09.2004 10:02
а может, по ВЧ возбуждается ?

990. Alexandr Iz, 22.09.2004 10:08
да в оббщем то да. только вот почему?
ставить ёмкость параллельно резистору ООС пробовал. не помогло, только хуже стало... за динамик испугался.
почему они все возбуждаются то? что на плате, что в воздухе? (собрано на купленных сейчас микросхемах 3 уся)

991. Ivan Lvov, 22.09.2004 11:28
Alexandr Iz
только вот почему?
полоса пропускания больная,
надо кондер на десятки пик подобрать на вход и ос. ещё не лишнее индуктивность на выходе перед нагрузкой, та что на резистор мотается.

992. Alexandr Iz, 22.09.2004 17:58
Ivan Lvov
полоса пропускания больная, - это точно


надо кондер на десятки пик подобрать на вход и ос.
пробовал. по ДШ паял. тоесть и в ООС и между входами и просто на вход паял.
результат или никакой, или отрицательный (иногда заводится даже без внешнего воздействия)

ещё не лишнее индуктивность на выходе перед нагрузкой, та что на резистор мотается.
стоит по умолчанию. пробовал убирать эту индуктивность - результат нулевой

сегодня буду пробовать купить ещё 4 микрухи только в магазине, а не на рынке и в неизолированном корпусе....
другого варианта у меня больше не осталось.

993. ss_Sergey, 22.09.2004 19:00
Alexandr Iz
А на что нагружаешь?

Добавление от 22.09.2004 19:02:

может попробовать снять слой изоляции?

994. D, 22.09.2004 20:17


Ivan Lvov
Как мне с тобой связаться? Почему не отвечаешь на письма?
Напиши мне.

995. Alexandr Iz, 22.09.2004 20:58
ss_Sergey
А на что нагружаешь?
нагружаю на динамик с последовательным предохранителем...
предохранитель только для испытания ставлю ибо динамики жалко.

может попробовать снять слой изоляции?
занятие не для слабонервных... что-то не хочется. к тому же завтра на руках будут неизолированные.
буду дальше баловаться

ЗЫ первый раз меня микрухи так расстраивают

996. misharobo, 23.09.2004 07:15
Народ давайте подитожим.
Какая схема работает нормально и по качеству звука и по качеству монтажа.
Если есть печатка в инете то ещё лучше.
И схемку питальника подскажите что бы тоже был без проблем.
А то не сильно хочется на одни и те же грабли наступать. Может кто то уже решил проблемы возникающие процессе монтажа.
Да и пожечь что то не тянет новые микрухи.
Хочется в кротчайшие сроки запаять и включить.
Поможите, ткните носом в живые ссылки. За ранее огромное спасибо.

ДА и для саба одной ЛМ хватит по мошности или надо всёже извращаться с мостом?
Саб на 75-ГДН 104 литра.

997. AlexBrukhoff, 23.09.2004 10:26
misharobo
А чего тут итожить? Каждый сам для себя выбрал и сделал. Я например, сделал усил для саба на 3886 без печатки (а зачем она вообще? потом проблемы с разводкой и фоном разгребать, да и деталей навешивать мало). БП - тор 2х18 4А - мост на Шоттки (18TQ060) - 8x4700+2х1000 - Стаб на 22в (low drops) - 2х470 + 2х0.1 на ногах микросхемы. Нагрузка 4 Ома. Всё замечательно работает.

998. Alexandr Iz, 23.09.2004 13:39
AlexBrukhoff
да на самом деле не так уж много опубликовано действительно нормальных и законченных конструкций... мне тоже при построении первых усилителей очень не хватало материала для размышления.
собрать 1 канал усилителя - больших проблем не составляет.
собрать 2 - средненько... ибо можно всё разместить на платке и сделать компактно. проблем не много.
когда строишь многоканальный усилитель возникают проблемы с землянными петлями, с источником питания и много с чем ещё.

ЗЫ твоя конструкция мне нравится... правда на плате смотрелась бы красивее

misharobo
законченных конструкций, которые без проблем запускаются - не видно
законченный качественный усилитель выкладывал сюда Konkere
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=177&Itemid=52

такого же примерно плана стереусилитель в законченном виде с БП был у Lynx (ссылку на pdf не помню хоть убей, но она здесь мелькала, если не ошибаюсь), только вот платы к этому усилку нет. оригинал собран был на макетке.

ЗЫ если сегодня заведётся мой 4-х канальный (свежие микрухи заказал), то я статью небольшую организую... с платой, со схемой, со схемой БП... с фотками...

Добавление от 23.09.2004 20:09:

ребяты, я уже материться начинаю. сильно.
усь, как оказалось, прекрасно работает на другие, случайно попавшиеся мне на глаза, динамики...

и так вот для меня осталось загадкой: почему на одну нагрузку усилок работает нормально, а на другую - заводится?
при это предыдущий усь на такой же схеме и в двуканальном варианте работает на всё, что в него втыкается.

кто знает ответ, очень прошу, посветите меня

Добавление от 23.09.2004 20:10:

могу обе печатки предоставить...

999. andreypav, 23.09.2004 23:09
Alexandr Iz
Весело получается
Прихотливая эта лм-ка оказывается. То ей не так это не то...

1000. D, 23.09.2004 23:26
misharobo
Внимательно изучив даташит, понял, что наиболее оптимальна та схема, что на сйте Konkere (хотя критерии оптимальности у всех разные). Только не та, что дал Alexandr Iz, а старая.
Про питание тоже много писали, посмотри хотя бы на прошлой странице. Там Древний юзер и Gajdar ссылки на статью давали.
Самое простое - это: транс, диодный мост и кондеры с шунтами.
Одной ЛМ-ки для саба хватит.

1001. Alexandr Iz, 24.09.2004 00:45
andreypav
Весело получается
да нифига это не весело
уже это того совсем.

я пробовал заменить следующие элементы: транс, выпрямитель, конденсаторы, резисторы, плату, микросхемы, колонки.
результат? нет результата. возбуждается и всё.

а двуканальный до сих пор работает.

в результате около 3 тонн рублей на ветер. 9 микросхем раскорячено в разных позициях. звука нет.

Люди добре, поможитя чем сможитя.
Очень хочется звука кусочек

вот картинка двухканального, который работает. уже давно и безглючно работает. прелесть. сладенький.
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/1.GIF

а вот картинка того, что никак не работает. зараза эдакая (ласково и с любовью)
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/0.GIF

если кто видит разницу и знает как эта разница заставляет усилок возбуждаться, скажите мне.

результаты последних пыток:
- собрано 4 канала на плате.
- подключено 4 колоночки.
- при включении 1 из каналов иногда впадает в возбуд сразу же (шипит и хрепит)
- если завелось, то звучит более или менее прилично. при большой громкости вспышками впадает в возбуд.
- при выключении отчётливо слышно вспышку. динамики выпучиваются.
- при прикосновении пальцем ко входу слышу что угодно но не наводку переменного тока.

ЗЫ собирал в навес на радиаторе... результат такой же

как это такое может быть? объясните мне, ну пожалуйста

Добавление от 24.09.2004 00:52:

от электролитов посреди платы проводами питание заведено на каждую микруху.

1002. Shinen, 24.09.2004 02:19
цитата:
Alexandr Iz:
и так вот для меня осталось загадкой: почему на одну нагрузку усилок работает нормально, а на другую - заводится?
при это предыдущий усь на такой же схеме и в двуканальном варианте работает на всё, что в него втыкается.
кто знает ответ, очень прошу, посветите меня
Datasheet
REACTIVE LOADING
It is hard for most power amplifiers to drive highly capacitive
loads very effectively and normally results in oscillations or
ringing on the square wave response. If the output of the
LM3886 is connected directly to a capacitor with no series
resistance, the square wave response will exhibit ringing if
the capacitance is greater than about 0.2 µF. If highly capacitive
loads are expected due to long speaker cables, a
method commonly employed to protect amplifiers from low
impedances at high frequencies is to couple to the load
through a 10W resistor in parallel with a 0.7 µH inductor. The
inductor-resistor combination as shown in the Typical Application
Circuit isolates the feedback amplifier from the load
by providing high output impedance at high frequencies thus
allowing the 10W resistor to decouple the capacitive load and
reduce the Q of the series resonant circuit. The LR combination
also provides low output impedance at low frequencies
thus shorting out the 10W resistor and allowing the amplifier
to drive the series RC load (large capacitive load due to long
speaker cables) directly.

1003. andreypav, 24.09.2004 09:52
Alexandr Iz
А на фига тебе на одной плате 4 канала?
Ты же пишешь
цитата:
разводка в половинном варианте (2 канала) работает уже 4 месяца... я просто пытался
ща сделать тоже только на 4 канала. обломился пока.
На сколько я понимаю места особо критично меньше, при сборке 4 каналов на одной плате, не станет. Так и на фига такие мучения? Распаяй все нафиг и сделай две 2-х канальные платы. И прикрути их рядышком, то на то и выйдет.

А насчет плат, я конечно не очень силен в радиотехнике, но дорожки на плате там где 2 канала заметно меньше по ширине. Или еще можно сделать на одной плате две разводки двухканального уся. Удачи!

1004. AlexBrukhoff, 24.09.2004 10:08
Alexandr Iz
Да а на 4-х канальном у тебя случаем на край платы(дорожка вокруг) случаем земля не попадает? Да и зачем эта дорожка вообще?

1005. Alexandr Iz, 24.09.2004 10:48
AlexBrukhoff
нет, не попадает, сделана просто так.

andreypav
месть критично, даже тот сантиметр, который съест скручивание 2-х двухканальных уже будет не в кассу.
да и похоже, не в плате тут дело. просто что-то сильно не так я делаю...

Shinen
знаю это, индуктивность стоит. пробовал ставить больше... нет результата.

блин.

Добавление от 24.09.2004 11:07:

Shinen
и если нагрузку подключить через резистор, усилителю всё равно. он заводится.
если б это было влияние ёмкости, то с резистором всё работало бы.

1006. andreypav, 24.09.2004 16:35
Alexandr Iz

цитата:
месть критично, даже тот сантиметр, который съест скручивание 2-х двухканальных уже будет не в кассу.
да и похоже, не в плате тут дело. просто что-то сильно не так я делаю...

Ну тогда ставить зеркально два 2-х канальных уся

1007. Alexandr Iz, 24.09.2004 21:06
andreypav
похоже, что этим микросхемам наплевать, на чём они собраны... они просто заводятся....

внавес 1 (http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0499.JPG)
внавес 2 (http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0500.JPG)


вид сверху (http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0486.JPG)
вид снизу (http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0491.JPG)


PS кто-нибудь может мне собрать 4-х канальный усь на LM3886T? нужна только плата уся с деталями.
если да, то очень прошу... договоримся.

1008. andreypav, 24.09.2004 23:11
Alexandr Iz
Я тут подумал: а ты собирал ТОЛЬКО схему Конкере? А из даташита пробовал? Там деталей меньше...

1009. Alexandr Iz, 24.09.2004 23:16
andreypav
пробовал.
ЗЫ я схему Конкере не соберал вообще. я собрал полностью по ДШ.
пробовал с минимумом деталей.
пробовал ставить антивозбудные кондюки в ООС.
пробовал ставить индуктивность.
а куча кондюков у меня - замена полярного электролитав ООС на неполярный + плёночный шунт.
один фиг, что с такой заменой, что без неё...

у меня уже что-то с головой.

Добавление от 24.09.2004 23:19:

1010. andreypav, 24.09.2004 23:20
Кстати посмотри еще микрухи, я слышал там маркировку лазером выжигают, а у тебя вроде как краска... Может просто микрухи паленые... А ты тут мучаешься...

цитата:
ЗЫ я схему Конкере не соберал вообще. я собрал полностью по ДШ.
Так я у тебя там вижу катушки, а в схеме по ДШ вроде их нет...

1011. D, 24.09.2004 23:30

Alexandr Iz
На плате смотрится очень достойно!

1012. Alexandr Iz, 24.09.2004 23:35
andreypav
там их нет, но они там в тексте упоминаются и на схеме с однополярным питанием есть.

не обратил внимания... как там на старых у меня. ща гляну.
на новых точно краска.

D
...только мне хочется, чтоб играло

1013. andreypav, 24.09.2004 23:40
цитата:
На плате смотрится очень достойно!
Это точно!

1014. Alexandr Iz, 24.09.2004 23:41
не могу глянуть на старые... они тоже притянуты к радиатору текстолиток, а не через фланец...
надпись закрыта.
снимать крепление ни сил, ни возможности.

1015. D, 24.09.2004 23:43

Alexandr Iz
Отдохни от ЛМ, займись чемнть другим...

1016. andreypav, 24.09.2004 23:48
Может я и ошибаюсь
http://forum.ixbt.com/0047/001930-28.html#853

1017. D, 24.09.2004 23:50

andreypav
Как таковой полной схемы Konkere в даташите нет. Но там есть отдельные части и описаны их функции. Подозреваю, что г-н Konkere так эту схему и нарисовал.

1018. Alexandr Iz, 24.09.2004 23:55
andreypav
http://forum.ixbt.com/0047/001930-28.html#856

D
Отдохни от ЛМ, займись чемнть другим...
другим я на работе занимаюсь... дома хочу звука

1019. andreypav, 25.09.2004 00:02
D
Ясно.
Alexandr Iz

Ошибаюсь
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/gainclone/startsida_gainclone.html
Значит это новые 2х канальные лазером маркируют

1020. Alexandr Iz, 27.09.2004 00:04
вот
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/l/IMG_3495.jpg
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/l/IMG_3494.jpg
Shinen собрал усилок для эксперимента....
сравните с тем, что я сделал в навес.
если видите разницу, скажите мне, мне очень сильно интересно.
я тоже спаял как у Shinen'а, эта хрень заработала нормально.
тоесть, что-то неправильно в разводке. точнее в раскладке.
где ошибка?
пожалуйста!!!

Добавление от 27.09.2004 00:06:

вот как я спаял "поновому".
ЗЫ правда уже без проводов... отпаял после эксперимента.
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0563.JPG

Добавление от 27.09.2004 00:09:

старая сборка (для полноты ощущения)
http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0500.JPG

1021. Алексат, 27.09.2004 00:20
[q]Alexandr Iz:

Судя по всему дело было конечно же в разводке. Очень красивая плата, но слишком много для красоты и мало для стабильности Надо было длинные тонкие проводники
"земли" попытаться в разных местах коротнуть с ближайшими толстыми при помощи перемычек. Это способ из свч техники но думаю он и здесь сработал бы.

1022. Alexandr Iz, 27.09.2004 00:26
Алексат
еслиб так просто.
я пробовал запустить 1 микросхему на этой плате.
подводил питание напрямую к микрухе толстыми проводами.
никакого результата.

а плату делал именно для стабильности.
а что ты предложешь там изменить, чтоб стабильнее было?

Добавление от 27.09.2004 00:32:

ЗЫ и чем тогда моя 2-хканальная плата стабильна более чем красива?

Добавление от 27.09.2004 01:34:

кент
ты в этой теме на 20-й странице давал печатку... сказал, что настроить не можешь...
как успехи? получилось?
у меня вот тоже косяк.... блин.
может есть рабочая плата?

lfmmd
тебе удалось завести плату Конкере? та что с операционником и прочим..

All мне очень хочется понять, есть ли реально рабочая плата под микруху,
и очень интересно, чем моя плата так сильно отличается от рабочей.

не работает!!!

Добавление от 27.09.2004 02:21:

http://sound.westhost.com/project19.htm
http://sound.westhost.com/pcb/pp19.htm
эта плата вообще сделана непонятным для меня образом. но ведь их производят! и они работают!
чем она лучше моей платы?

1023. AlexBrukhoff, 27.09.2004 10:31
Alexandr Iz А мне Здесь (http://sanchos-iz.narod.ru/trash/IMG_0486.JPG) не понравились длинные МГТФ да ещё запаяные массой в плату. У меня вход экранированный, экран припаян с ОДНОЙ стороны на входном разъёме, далее с разъёма в общую точку земли. Сигнал одним концом на микросхему.

1024. Alexandr Iz, 27.09.2004 18:45
AlexBrukhoff
это соединение работает везде, кроме этой платы.

к тому же если просто прикоснуться пальцем ко входу, возникает возбуд. не зависимо от того, есть там провод и экранирован ли он.

заводится сама раскладка элементов. экран кабеля здесь непричём.

Добавление от 27.09.2004 18:50:

сегодня буду пробовать последний раз на этой плате,
попробую ещё раз промыть... может быть остался какой-то флюс (хотя вряд ли, в навес тоже заводится... а остаткам там висеть негде).
если так и не запустится, то буду делать новую плату (уже третью)

ЗЫ фотки моего двухканального:
http://sanchos-iz.narod.ru/photo/usilok-1/page_01.htm

Добавление от 27.09.2004 18:52:

там те и МГТФ и прочий изврат....
и ёмкости в питании никакие....
а ведь работает, очень хорошо работает.

1025. Древний юзер, 27.09.2004 19:20
Alexandr Iz

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Посмотрел я на твой регулятор громкости и все понял... понял о этой ветке... о ЛМах с ТДАми...

no comments

1026. andreypav, 27.09.2004 19:25
Alexandr Iz
А микрухи у тебя с одного магазина/рынка?
Может все таки это они. Ну ведь больше нечему.....

1027. Alexandr Iz, 27.09.2004 22:01
andreypav
первые 5 с одного рынка.
вторые 4 с магазина
так что уже фиг знает.

Древний юзер
а ты всё-таки прокоментируй.
что такого в сдвоенном переменном резисторе на 50ком с логарифмической зависимостью припаянном на платке тебе не понравилось?
и что ты понял? очень тоже понять хочется

а свои "без комментариев" оставь при себе тогда... без обид.

Добавление от 27.09.2004 22:05:

Древний юзер
а если тебя белый квадрат так беспокоит, то это просто ферриторое кольцо в пластике....
помехи, знаешь ли, давит...

Добавление от 27.09.2004 22:26:

ну что? на счёт платы никаких соображений нет? тогда я эту выбрасываю....

1028. Алексат, 27.09.2004 22:37
После длительного изучения и сравнения двух плат и навесного монтажа (кстати в реале
это бы стоило ящик пива) - вывод один, электролиты по питанию должны паяться непосредственно на ножки микросхемы. В первом, двухканальном варианте расстояние от вывода электролита до ножки микросхемы значительно меньше чем во втором, четырехканальном. И если по честному, за такую плату наш завлаб руки бы поотбивал.
Ну зачем рядом с толстой землей идет параллельно еще тоненькая? Это же готовый контур для самовозбуждения

1029. Alexandr Iz, 27.09.2004 22:51
Алексат
так просто заметка.
ща после работы пришёл... включил этот внавес снова, думал душу мне согреет.
фиг. засвистел сразуже.

вывод - не в электролитах счастье.

ЗЫ на четырёхканальной электролиты стоят в 3-х сантиметрах от микрухи.
на двухканальной только общиее электролиты в 7-9 сантиметрах...
где ближе?

земля везде одинаково разведена, что на 2-х канальной, что на 4-х канальной.
и там и здесь рядом идут.

то что контур - понимаю, но это всё-таки не свч и ни 5 см провода не может, имхо, навестись ничего серьёзного.

если б кто-нибудь ткнул носом в реально работающую плату на 2 канала, был бы вечно благодарен.


ЗЫ просто руки у меня кривые

1030. Алексат, 27.09.2004 23:08
Ну что я могу сказать? Могу повторить несколько стандартных но очень важных рекомендаций.
Провода питания - сравни у себя и у коллеги... Должны быть толстыми, короткими и одинарными, это очень важно. Керамические конденсаторы - сравни у себя и у коллеги... Должны быть хорошего качества!!! Электролиты стоящие прямо на выходе мостика - как минимум такие же по емкости как и стоящие на плате, а лучше в два раза больше! И те и другие обязательно шунтированы качественными керамическими конденсаторами! Боюсь, что тебя подводит именно выпрямитель на мощных высокочастотных диодах, слышал о случаях когда они генерили что твое Останкино Короче, чудес не бывает, если генерит - значит плохое шунтирование, а не происки Саурона

1031. Alexandr Iz, 27.09.2004 23:14
-толстые. вчера были толстые, сегодня толстые (0.75кв. не толстые?)
-у коллеги вообще никаких керамических конденсаторов.
-электролиты везде одинаковые стоят. (на двухканальном в выпрямителе первое время вообще не было. только на плате по 3300 в плече. а ведь работало.)
-диоды пробовал и низкочастотные. пробовал их шунтировать по 1 мкф на диод... без разници
-я и не сваливаю на саурона. я пытаюсь понять почему одна фигня работает, другая ника не работает.

никто платы нормальной привести не может....

да и фиг с ними. выброшу их к алаху. чтоб жизнь не портили да куплю усилок нормальный.

времени жалко на эти лэмки угрохал много... а так много чего интересного и нужного мог сделать...

1032. Алексат, 27.09.2004 23:23
Ну выбрасывай Но 0,75 маловато, это точно, пожалуй нужно 1,5. Больше уже не на что думать.
Осталось только попробовать выпаять из работающего микросхемы и впаяв в неработающий, попробовать запустить только два канала (то есть без второй половины) И наоборот, выпаяв из неработающего микросхемы впаять их в двухканальный вариант, будут ли они там работать?
Это уже просто из чистого любопытства - есть на свете волшебство или все брешут?

Да, кстати, а такой простейший вариант в голову не приходил? Четыре канала берут
в два раза больше чем два. Если чуть-чуть не хватает мощи БП - вполне может возбуждаться.

1033. Alexandr Iz, 27.09.2004 23:31
Это уже просто из чистого любопытства - есть на свете волшебство или все брешут?
я этого не утверждал. и не надо так думать.
я верю науке. просто не всё в ней понимаю.

Да, кстати, а такой простейший вариант в голову не приходил? Четыре канала берут
в два раза больше чем два. Если чуть-чуть не хватает мощи БП - вполне может возбуждаться.

приходил. а почему возбуждается не на плате только 1 канал от того же БП? тоже мощи не хватает?

забей. я уже не буду возвращаться к этому "чуду инженерной мысли"

1034. Алексат, 27.09.2004 23:32

1035. andreypav, 28.09.2004 00:01
Alexandr Iz
Был у меня один случай, когда я фотореле собирал(свет на даче автоматически включать) Так вот когда собрал и включил(по книжке собирал) то у меня релюха запела! Натурально запела! Я аж офигел. Потом подключил вместо неё динамик- и тут дошло! Маяк! Наш питерский маяк! Просто там был один транзистор и он работал как приемник, а номиналы остальных деталей настроили его на "правильную" частоту
Ты проверял чужой усилок там же где и твой? Может у тебя просто в этом месте идут дикие наводки, так что никаие фильтра не спасают?

И кстати шунтировать надо пленкой или керамикой? Что лучше?

1036. Alexandr Iz, 28.09.2004 00:11
andreypav
Ты проверял чужой усилок там же где и твой? Может у тебя просто в этом месте идут дикие наводки, так что никаие фильтра не спасают?
Kenwood на этом месте работал. без проблем.
двухканальный сейчас здесь работает.... без проблем.
разные tda2030 и из той же серии работали.... без проблем.

да и к тому же на разных платах и без плат вообще всегда нарываться на одно и тоже - карма плохая.

И кстати шунтировать надо пленкой или керамикой? Что лучше?
да чтоб я знал пробовал всё. разници не заметил.

1037. AlexBrukhoff, 28.09.2004 09:39
Alexandr Iz
А может Ky слишком большой? И ещё попробуй собрать на радиаторе вот такую схему - рабочаяhttp://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1930:1037:1 (488x726, 22.9Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 488x726, 23Кb

1038. Древний юзер, 28.09.2004 10:53
Alexandr Iz

Кроме того, что сей регулятор по звуку
Он еще и рвет панораму, т.е. у него разные отношения сопротивлений при разных углах поворота. Такая беда У ВСЕХ регуляторов такого типа...
Но если ты этого не слышишь... то сорри... Вот и печальный вывод о качестве звука вообще...

А шунтировать надо только пленкой... во первых звук гораздо чище (субьективно), во вторых индуктивность электролита и емкость керамики создают отличные ВЧ контура с массой красивеших резонансов... Посмотрите, буржуи ставят либо голый (но хороший) электролит, либо керамику с танталом...

1039. andreypav, 28.09.2004 11:55
Древний юзер
Посоветуй пожалуйста тогда регулятор из
http://www.micronika.ru/order.shtml
или из
http://www.chip-dip.ru/
из разделов:
очень хорошо, хорошо, пойдет, на худой конец.

Если не лень конечно

1040. Древний юзер, 28.09.2004 12:26
andreypav

УРэЛи посмотрел, но ничего сказать не могу, тут слушать надо... во всяком случае спаренный СП3-30, точно лучше чем резак от автомагнитол... Идеальное решение это Альпс, правда он и стоит 50 енотов, что для энтих микрух будет очень жирно...

А вообще имхо, лучшим бюджетным решением есть золоченный многопозиционник, положений на 30 (от осцилографа или другой измерительной техники) набираешь его через 1,5-3 Дб и радуешься

Еще давали на послушать спаренный датчик положения РЛС, 40 кОм, линейный, проволочник, весь в золоте... Вот это был звук...

1041. Alexandr Iz, 28.09.2004 16:58
Древний юзер
я прекрасно слышу неравномерность регулировки этого резистора.
но она мне не мешает ибо есть где-то в самом начале.... на такой громкости и слушать то не хочется.

а вот золочёных галлетников.... нафиг надо, для такой ерунды как комп с мультимедийными колонками?

1042. D, 28.09.2004 23:17
Тонкая земля, тонкие провода питания, нехватает мощи транса, диодный мост генерирует... и из-за этого не играет. Это уже шаманство получается.
Древний юзер
цитата:
Идеальное решение это Альпс, правда он и стоит 50 енотов
Да ну! ~$20 получается. Специально интересовался, себе подумывал взять.
andreypav
Вообще, ещё можно на реле спаять.
Сейчас я пытаюсь сделать цифровой, на PGA2311/4311.

Древний юзер
Ну как там???

1043. andreypav, 28.09.2004 23:55
D
А что думаешь по поводу
tda1524a или tda1526 (stereo volume/tone control)
или может
tea6360 (5 band equalizer) + ssm2160 (6 channel input master/balance volume control)

1044. misharobo, 29.09.2004 06:54
Народ подскажите по поводу рабочей печатки. Та что у Konkere первая. А та что с инвертирующим включением я как понял недодуманая. Правильно?
Вот эта платка нормально разведена? Возбуда и наводок нет?

http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/lm3886/pic002.gif
И вид со стороны элементов:
http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/lm3886/pic003.gif


Народ кто на ней собирал подскажите, что наду учесть\переделать. Что бы на одни и теже граблин е наступить.
Заранее спасибо за содействие

1045. Древний юзер, 29.09.2004 10:44
andreypav

А можно я...

А что думаешь по поводу tda1524a

Старенькая микрушка, шумненькая, требовательна к выходному сопротивлению предыдущего каскада... поэтому на вход рекомендую тда1029... ибо мне без 1029, в свое время пришлось повторительна 157уд2 делать... На той неделе разобрал эту мега конструкцию 7-ми летней давности, ради питальников под эксперементы от D ...

Хотя мой сосед 1524 применяет в заказных конструкциях с тда7293, пипл тащица... странно... правда он еще и керамику по проходу ставит

1046. andreypav, 29.09.2004 18:22
Древний юзер
цитата:
А можно я...
Можно
цитата:
поэтому на вход рекомендую тда1029
А это что за зверь такой? Вроде же переключатель....

1047. Древний юзер, 29.09.2004 18:28
andreypav

Так точно, это входной электронный переключатель 4 на 1, применяется в паре с тда1524

1048. Авдеев Сергей, 29.09.2004 18:31
misharobo



я собирал на другой печатке, в этой ветке на 24-й странице, автор Baton. Вот, только 2 дня назад закончил, заработало, 2 экземпляра.

1049. andreypav, 29.09.2004 18:50
Древний юзер
Так ведь ты пишешь tda1524
цитата:
Старенькая микрушка, шумненькая,
Может какая альтернатива есть? Или вообще просто регулятор громкости оставить и все и купить аудиджи2

1050. Древний юзер, 30.09.2004 12:10
andreypav

А зачем тебе регулятор громкости? у меня прямо с компа на 7294...

Блин, у меня дома куча всего, что можно сфотографировать, а цифровика нет...

1051. andreypav, 30.09.2004 12:43
Древний юзер

цитата:
А зачем тебе регулятор громкости?
Потише делать
цитата:
на 7294...
А почему не лм

1052. Древний юзер, 30.09.2004 13:24
andreypav

Потому что это 2 года назад было, на нашем базаре ЛМок россыпью досх пор нет, следовательно под заказ, и цена в 3 раза... мы это уже надцать страниц назад обсуждали...

И вообще надо 1514 прикупить, они у нас на опте чуть больше бака...
А позвуку лучше, хоть и древнее... самое интересное, что это единственная микруха в мануале к которой большими буквами написано Hi-Fi

1053. andreypav, 30.09.2004 16:02
Древний юзер
цитата:
И вообще надо 1514 прикупить, они у нас на опте чуть больше бака...
А позвуку лучше, хоть и древнее... самое интересное, что это единственная микруха в мануале к которой большими буквами написано Hi-Fi
Но ведь лм лучше

1054. Древний юзер, 30.09.2004 17:50
andreypav

Хто сказал? Ты сравнивал?

1055. andreypav, 30.09.2004 17:56
Древний юзер
цитата:
Хто сказал?
Эта ветка.
цитата:
Ты сравнивал?
Нет.
Хочешь сказать надо делать не на лм а на 1514

1056. Древний юзер, 30.09.2004 18:38
andreypav

Хочешь сказать надо делать не на лм а на 1514

Не хочу...

Но...

1514 точно звучит лучше 7294... а с ЛМ... не проверил - не утверждай, очная с тавка нужна, причем с одинаковыми БП... и у 1514 только один явный минус - мощи чуть меньше...

1057. D, 30.09.2004 22:56
Древний юзер
Нромкость нужна хотя бы ради того, чтоб избежать щелчков при вкл/выкл ПК. Да и ручкой удобней, чем ПК. И можно усил подключать к др. девайсам.

1058. AlexBrukhoff, 01.10.2004 09:35
Древний юзер
А не подскажешь как резисторы на галетник посчитать?

1059. misharobo, 01.10.2004 10:26
Авдеев Сергей

А эа печатка по какой схеме разведена?
Просто надо же номиналы подобрать
Это не та что у Konkere не инвертная(первая)
http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/lm3886/pic001.gif
вот эта?

Или другая, тыкнете носом, пжлста
Заранее спасибо.

1060. Древний юзер, 01.10.2004 11:55
AlexBrukhoff

Я уже сам собирался на эту тему програмку написать, пока вручную...
Сначала выбираешь общее сопротивление и шаг регулировки, обычно 2 дб достаточно.
Рисуешь на бумажке все (например) 30 резисторов
Потом делишь общее пополам, получается точка -6 Дб т.е. в 2 раза. Rверх/Rниж+1. С верху остается 3 резака (-2Дб, -4Дб), по тойже формуле находишь их, получается логорифмическая линейка резисторов...

Чуть позже нарисую пример расчета...

1061. Авдеев Сергей, 01.10.2004 13:30
misharobo

Ага, именно по ней. Работает уже целую неделю, замечаний нет пока. На вход подал напрямую сигнал со звуковухи, предусил с тембром и рег громоксти еще не делал.

1062. andrei-m, 04.10.2004 00:56
Народ,меня интересует один вопрос.
На сколько,в баксах, звучит самая удачная схема на ЛМ? , т.е. сколько бы стоил буржуйский усилок с таким звуком как на ЛМ?
Звук ТДА 7294 я оцениваю приблизительно в 300 баксов. (+-100 в зависимости от качества обвязки и Б.П.)

1063. misharobo, 04.10.2004 07:06
Древний юзер

Давай пример, сам хочу на галетнике поставить в усил (Кумир 001), а то родной с тонкомпенсацией завязан собака.
Или по подробнее покажи раскажи.
За ранее огромное спасибо.

1064. Древний юзер, 04.10.2004 14:36
Значит сама формула... по книжке

Затухание an в Дб для любого положения движка делителя определяют так:

an=-20 lg [(R1+R2+...+Rn)/R] = -20 lg (nEi=1 Ri) / R

где R - общее требуемое сопротивление делителя, n - число положений движка переключателя
Е - знак суммы... сорри нет под ногой сканера...

выбрав значение R и затухания an для каждого положения переключателя это уравнение можно решить для каждого резистора...

R1=R*10-a1/20
Rn=R*10-(an/20)-n-1E Ri

Короче, вот готовый расчет.
На переключателе в 23 положения добились -60 дб затухания, до - 30 Дб по 2 Дб, потом по 4, а потом и по 6.

Нумерация от холодного конца!
Таблица по порядку - номер резака, затухание Дб, R расчетное в Омах, R примененное по шкале Е... поехали...

1 60 10.00 10
2 54 9.95 10
3 48 19.86 20
4 42 39.62 39
5 38 46.46 47
6 34 73.64 75
7 30 116.70 120
8 28 81.88 82
9 26 103.08 100
10 24 129.77 130
11 22 163.38 160
12 20 205.67 200
13 18 258.92 270
14 16 325.97 330
15 14 410.37 430
16 12 516.63 510
17 10 650.38 680
18 8 818.79 820
19 6 1030.80 1000
20 4 1297.70 1300
21 2 1633.71 1600
22 0 2056.72 2000

Естественно резаки надо подбирать по парно.

Расчитаю свой переключатель напишу... буду делать 30 положений через 1,5 Дб ниже 30 Дб по 3 Дб...

1065. misharobo, 06.10.2004 10:33
Древний юзер


А что за маркировочка твоего галетника с 30 и 22 положениями. Я у нас не видел более 12-13. Есть больше но они ни как не подходят по размерам. Да и открытые.

Авдеев Сергей
Что то там больше немного элементов, я как понял там уже шунты по 0,1 мФ включили в разводку, и всё, более ни чего не менялося?

Спасибо.

1066. Древний юзер, 06.10.2004 10:42
На 23 положения это был чуваков в книжке, а мои на 30 какие-то французы... надо фоты делать...
Еще были некие совковые усилы на галетниках (помоему Амфитоны), ну и куча измерительной техники...

1067. misharobo, 06.10.2004 11:29
У меня в Кумир 001 тоже такая байда стоит. Некоторые положения хрипят при прохождении. Фигня вообщем получается. Надо менять а на месной радио толкучке только 12 положений, мало для усилка как то. :/

1068. LB-77, 06.10.2004 16:00
andrei-m

Звук ТДА 7294 я оцениваю приблизительно в 300 баксов. (+-100 в зависимости от качества обвязки и Б.П.)

Так ты все-таки добился улучшения звучания на 7294 по сравнению с 2030? Похоже нет, ведь на 2030 у тебя давал фору аппаратам в 400-600$ .

1069. Авдеев Сергей, 06.10.2004 17:07
misharobo
ну, да, так и есть. только лишь 2 шунтовых конденсатора (хм, я их кстати, забыл припаять).

2 ALL

товарищи, поделитесь, у кого какой предварительный усилитель для LM3886, а то тут встала проблема выбора....

1070. misharobo, 07.10.2004 06:51
Авдеев Сергей
Я думаю что мене хватит для саба и от Лаива 5,1 преда )

Только вот возник вопросик. Там на печатке ошибка есть. По схеме от Konkere R5 и C6 перепутаны местами. Т.Е. от 9 ноги микрухи идёт резюк R4 и параллельно ему эта пара, на 3 ногу. Так вот должно от 9 идти резюк а потом кондюк, а там наобаорот.
Извените если запутано, обьяснил как понял.
Так вот вопрос это не влияет на сигнал? Т.Е. переснановка "слогаемых".

1071. Авдеев Сергей, 07.10.2004 10:11
misharobo

ИМХО, влиять не должны по идее хотя что то мне подсказывает, что лучше бы поменять их, чтобы было как в схеме. у меня в одном канале стоит, как на печатке, а в другом - как в схеме. разницы, вроде, нету, хотя может, я ее не просто не слышу

1072. Alexandr Iz, 07.10.2004 20:50
ИМХО, влиять не должны по идее хотя что то мне подсказывает, что лучше бы поменять их, чтобы было как в схеме. у меня в одном канале стоит, как на печатке, а в другом - как в схеме. разницы, вроде, нету, хотя может, я ее не просто не

это вообще никаким ИМХО быть не может.
нет и никогда не будет никакой разници в последовательном включении конденсатора и резистора.
это не имхо. это факт.

Добавление от 07.10.2004 20:51:

PS тут разница какая-то может быть только в СВЧ технике и только из-за физических габаритов элементов.

1073. Konkere, 09.10.2004 01:27
misharobo
По схеме от Konkere R5 и C6 перепутаны местами. Т.Е. от 9 ноги микрухи идёт резюк R4 и параллельно ему эта пара, на 3 ногу. Так вот должно от 9 идти резюк а потом кондюк, а там наобаорот.
Да эту пару вообще можно не ставить
эта цепочка нужна только если микруха пытается генерить на ВЧ, если генерации нет, то можно выкинуть
и как тут уже правильно сказали: нет никакой разницы в последовательности элементов в этой цепи

1074. D, 09.10.2004 12:42
Konkere
На твоём сайте есть две схемы LM: обычная и в инвертирующем включении (с буфером и интегратором).
Можешь сказать, как они отличаются по звучанию и на сколько сильно?

1075. Alexandr Iz, 09.10.2004 13:07
Konkere
ответь пожалуйста на такой глупый вопрос:
если по твоей неинвертирующей схеме собрать усил на твоей же плате,
точнее собрать 4 таких усилка.
то, как правильно скручивать провода питания? привести по 3 провода от каждого канала в блок питания?
как в таком случае подводить сигнал на схему уся? ведь получится земляная петля... если завести только сигналы, а экраны проводов заземлить только на переменном резисторе регулятора, то куда прицепить землю самого переменника?

я тут ваял... но ничего хорошего не получилось
двухканальный как работал так и работает, а 4 не получается.... возбуд типа белого шума получается....
фотогафии собранного усилка можешь сделать? чтоб видно было что и куда...
или хотябы накидать чёрным по белому, как всё правильно соединить.

ещё глупый вопрос:
на инвертирующей схеме на входе стоит ФНЧ.
вместе с переменным резистором регулятора громкости он даст перестраиваемый ФНЧ.....
как ты к этому относишься? этож как-то неправильно...

ещё такая мелочь.....
та самая RC цепочка на выходе, она на одной схеме расположена на выходе микросхемы,
на другой - после RL цепи.
мне второй вариант ближе, дабы не создавать лишнюю ёмкостную нагрузку на микросхему.
как правильно то всё-таки?

1076. Konkere, 09.10.2004 15:30
D
Можешь сказать, как они отличаются по звучанию и на сколько сильно?
не особо сильно, но инвертирующая звучит лучше

Alexandr Iz
я четырёх нанальный не делал, я собирал двойное моно с раздельными блоками питания

если завести только сигналы, а экраны проводов заземлить только на переменном резисторе регулятора, то куда прицепить землю самого переменника?
в точку куда сходятся все земляные провода обычно это кондёры на блоке питания

ещё такая мелочь.....
та самая RC цепочка на выходе, она на одной схеме расположена на выходе микросхемы,
на другой - после RL цепи.

делал и так и так разницы не заметил

Добавление от 09.10.2004 15:32:

я сейчас новоую печатку нарисовал,там немного переделан входной буфер разделил сигнальную и силовую землю

1077. Alexandr Iz, 09.10.2004 15:42
Konkere
я сейчас новоую печатку нарисовал,там немного переделан входной буфер разделил сигнальную и силовую землю
показать можешь? сильно интересно.
просто когда я что-то пытаюсь разделить... ничего хорошего. хотя по логике вещей должно было бы работать.

если завести только сигналы, а экраны проводов заземлить только на переменном резисторе регулятора, то куда прицепить землю самого переменника?
в точку куда сходятся все земляные провода обычно это кондёры на блоке питания

печально. так и делаю. и всё равно возбуд... правда не всегда. просто 50% включений сопровождаются шипением в одном - двух каналах. иногда квакать начинает

ЗЫ а вот с возбудом при прикосновении пальцем ко входу поборолся тем самым ФНЧ на входе... видимо сильная радиопомеха приводила микросхему в бешенство. фаза сигнала в усилке (на больших частотах) при бОльших амплитудах убегает сильнее или я неправильно думаю опять?

1078. Konkere, 09.10.2004 23:56
Alexandr Iz
показать можешь? сильно интересно.
я её ещё не пробовал собирать, времени нету могу выложить на сайт заодно и покритикуете
ЗЫ а вот с возбудом при прикосновении пальцем ко входу поборолся тем самым ФНЧ на входе... видимо сильная радиопомеха приводила микросхему в бешенство. фаза сигнала в усилке (на больших частотах) при бОльших амплитудах убегает сильнее или я неправильно думаю опять?
вообще эта микруха не склонна к возбуду, сколько я уже их собирал проблем не было

1079. Alexandr Iz, 10.10.2004 00:00
Konkere
я её ещё не пробовал собирать, времени нету могу выложить на сайт заодно и покритикуете
кидай, я попробую!

вообще эта микруха не склонна к возбуду, сколько я уже их собирал проблем не было
наверное, правильно собираешь в отличие от меня
хотя ёмкость больше 560пф на входе успокаивает микруху. так что я считаю, что это всё-таки возбуд на радиочастоте (из-за наводки на вход)

Konkere
я тут вот чего думаю (на тему четырехканального): по 2-м краям платы поставить радиаторы и на них по 2 микросхемы.
землю силовую сделать одним большим полигоном в центре платы.
сигнальную землю пустить по краю платы и свести в одну точку.
потом соединить силовой полигон и точку сигнальной земли.
выходные конденсаторы БП разместить на той же плате и питание завести по второй стороне на каждый усилитель.
как считаешь, пройдёт такой фокус?

сейчас опять собрал усилок в навес...
случайно коснулся радиатора и входа одновременно. заимел белый шум. вроде того, то у меня на плате происходил.
к чему бы это? как тогда быть с платой?

....может утечка через чего?


ещё такая мысль: на малосигнальными участками схемы разместить полигоны земли, которые в свою очередь соединить со своими сигнальными землями каждого канала.

Есть во всём этом смысл?

Добавление от 10.10.2004 17:17:

сижу тут плату новую набрасываю....
и пока набрасывал, вспомнил вчерашний опыт с прикосновением к неизолированному радиатору и входу одновременно....
понял в чём проблема. а проблема в том, что на плате у меня очень близко был расположен проводник -U (от которого mute питается) и проводник неинвертирующего входа. видимо, остатки флюса создавали утечку и появлялся шум.
жалко, что плату выбросил уже
ну да ладно. новую сделаю.

Добавление от 10.10.2004 18:00:

результат работы моего больного воображения:
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/lm3886_4_002.lay

пока без источника питания (полумост без стабилизации на основе ir2151).
плата под корпус G-758 пластик... в чиподипе продают..

1080. andrei-m, 11.10.2004 00:33
LB-77

LB-77
Так ты все-таки добился улучшения звучания на 7294 по сравнению с 2030? Похоже нет, ведь на 2030 у тебя давал фору аппаратам в 400-600$
Не напоминай мне больше 7294,уже тошнит .
А 2030 давал фору по передаче стереопанорамы и локализации,слышал когда нибь это на своей супер пупер системе.Но у него есть свои недостатки-он нормально играет только до 10-12 ватт да и не прокачивает основателно бас.На высоких хрустит.Но всё только из за недостатка мощи . 7294 в этом отношении лучше,звучит она более полноценно и уверенно(потому что большой запас по мощи) -но плоско и жестко.

1081. LB-77, 18.10.2004 15:17
andrei-m

Ладно остынь, больше не буду. Мне 7294 тоже уже немного надоела. Хочу еще попробовать чего-то, но несомненно мощного.

Мужики

7294 делает 3886 по мощи, а та в свою очередь делает TDA по качеству, это уже звучит наверное как аксиома. Вопрос в следующем: как показывает себя 7294 по отношению к 7293? Одного поля ягодка или как? Я тут прикупил пару - хотелось бы надеяться.. Особенно интересует II включение (нуно большой ток). И еще вопрос: кто нибудь включал 7294 в параллель, соответственно через низкоомное согласующее сопротивление? Если да, то как ведет себя сей гибрид при отсетствии нагрузки. Может ему каюк сразу. Кто прошел этот тернистый путь - поделитесь.

1082. D, 18.10.2004 23:54
цитата:
это уже звучит наверное как аксиома.
Вообще-то по мощи они почти одинаковы.

1083. Alexandr Iz, 21.10.2004 15:47
собрал я всё-таки усилок на 4 канала. платку делал как для прецизионной ВЧ техники. результаты работы с описанием и фотами выложу... но только не раньше чем вернусь из Томска.
всем удачи.

1084. misharobo, 22.10.2004 06:17
Alexandr Iz

Давай, давай ждёмс с нетерпением, что же там у тебя получилося. И по подробнее охвати вопрос питания.Транс, номиналы, шунты

1085. АССЕНИЗАТОР, 22.10.2004 16:27
Ребят, а сейчас я смогу заказять халявные микрухи LM3886T? Как там сейчас обстоят дела с таможней?

Добавление от 22.10.2004 16:30:

Забыл сказать: заказать в Москву...

1086. andrei-m, 22.10.2004 22:38
Собрал усь на ЛМ3886 по даташиту. Изначалльно понравился больше чем ТДА7294,но после недельного прослушивания понял,что ни чего выдающегося нет.Звук слегка замылен,не акцентирован,плохо передаётся атака,драйв. ТДА 7294 в этом отношении лучше.
Я думаю,что из ТДА7294/93 можно выжать больше! Только обвязывать нужно не по стандартной схеме,а по той, по которой делают килобаксовые усилки на этих микрухах. Но эту схему наврятли кто выложит.

1087. D, 22.10.2004 23:30
АССЕНИЗАТОР
Вряд ли, уже давно не шлют.

1088. АССЕНИЗАТОР, 23.10.2004 12:02
Вот собираюсь сделать УМ на микрухах LM3886T и запихать в усилок Вега 50у-122С. Вроде во всем рабобрался, кроме:
1) для выдачи постоянки (+-33В) используются диоды КД202В. Мне в другом форуме скзали, что лучше их поменять на более мощные. Не поскажите на какие поменять с расчетом того, что с них будут питаться эти две микрухи и в будущем хочу поменять на более мощный трансформатор... И каков примерно их диаметр, надо знать для разработки печатной платы..
2) буду брать ЛМ-ку с неизолированным корпусом. Ничего если две микрухи будут находиться на одном радике?
спасибо!

1089. Электрофил, 23.10.2004 15:22
АССЕНИЗАТОР
обычные кд213 , а еще лучше ir шоттки (они дорогие 20-40рэ) 30ctq060, 30cpq060, 30cpq080, 30cpq100 (все 15А) или подешевле 8tq100 (4-5А).
С шоттки будь осторожен. 30ctq060, 30cpq060 должны работать с вых. напр. до 35-40. А лучше разорись на 30cpq080, 30cpq100 (ctq).
213-е - в виде диска ок. 1см, и 5 мм в высоту, выводы - по бокам.
шоттки в корпусе ТО-220 или ТО-247.

1090. SINN, 23.10.2004 22:44
АССЕНИЗАТОР
1)Любые диоды на ток более 6А и напр. 100 В
2)Можно, но нужно изолировать микруху от радиатора слюдой.

1091. andrei-m, 23.10.2004 22:49
А что 15амперные, ставь не менее 50А,звук будет лучше.

1092. Электрофил, 23.10.2004 23:15
andrei-m
мне непонятен ваш сарказм.
Должно быть у вас 403CNQ100 стоять , 400-амперные ?
пох что каждый стоит за штуку!

АССЕНИЗАТОР
Лучше переделай весь этот усил. Надеюсь хоть транс там хороший?
И ни в коем случае не бери сборки-мосты (есть и на 10 и на 25 и на 35 и на 50А ) - это хе@ня, а не диоды! Разорись один раз на шоттки и забудь о проблемах БП!

1093. АССЕНИЗАТОР, 24.10.2004 14:17
Электрофил
Я просто делаю новую схему УМ. А усилок построен так, что на УМ еще и располагаются диоды . И основные узлы питания. Ну так же еще добавил схемку, для стабилизации и питания двух куллеров (на будущее ).
А если у меня радик не будет касаться ничего кроме микрух, то имеет смысл их изолировать? Если да, то где достать слюду???
Ну транс я думаю на время хватит - усилок ведь сам с вых. мощностью 50Вт был (вкупе со стандартными диодами выдает +-33В, +-23В) . Но в будущем думаю апгрейдить буду..
TO ALL
Народ не бросайте
Кто-нибудь может начирикать какова разводка и габариты КД213? Так же что из себя представляет корпус ТО-220 и ТО-247(в спринте такого нет). Ну и немного по-подробнее рассказать про шоттки: цена в 20-40р не такая уж высокая(все-таки для себя делаю ), сколько их надо, схема подключения, как обстоят дела с наличием (например в ЧИП и ДИПе) и т.д.
спасибо! Все ваши ники напишу на плате

1094. Электрофил, 24.10.2004 15:21
АССЕНИЗАТОР
по поводу БП. Вот правильный БП с мягким включением и защитой:
http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_13.pdf
Вопрос к тебе - сколько ВЫВОДОВ силовой обмотки на трансе - 3 или 4? (если 4, то 2 потом соединяются). Если 4 вывода - делай 2 моста как по ссылке (каждый мост составлен из 3 диодов, просто диоды - сдвоенные сборки с общим катодом и использовать по 2 на мост не получиться). Если 3 вывода на трансе - делай один обычный мост (3 диода). Вот даташиты на шоттки:
http://a3v16radio.narod.ru/30cpq080.pdf
http://a3v16radio.narod.ru/30ctq060.pdf
там и корпуса нарисованы (если не открывается - скачай сначала). используй 080 или 100 - версии диодов. Где достать - поищи здесь:
http://www.radioweb.ru/search/?textfind=30CPQ080&…5B0%5D%5Bpar4%5D=
http://www.radioweb.ru/search/?textfind=30CtQ080&…5B0%5D%5Bpar4%5D=
слюда бывает на митьке и возможно в чипке , а может все-таки TF -версию использовать?

1095. D, 24.10.2004 18:29
цитата:
из себя представляет корпус ТО-220
цитата:
схема подключения
См. приложение.

Электрофил
Интересно, но не очень понятно. Можно вычленить мягкое включение т.к. интересует предже всего оно? На какую мощность оно расчитано?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 120x100, 1Кb, 2.gif, 425x365, 5Кb

1096. Электрофил, 24.10.2004 19:11
D
Мягкое включение расчитано на трансформатор мощностью 2500Вт и емкость конденсаторов > 88000мкф при напряжении 50В. Другими словами подойдет практически к любому усилку. нагрузочный резистор 39 ом, 9Вт, задержка ~5...10 сек.
Вычленить можно, почему нельзя?

1097. Gajdar, 25.10.2004 09:02
В Веге в качестве изолятора - стоит пластина из боросиликатной керамики - вот её и нужно оставить в качестве изолирующей прокладки между радиатором. Использовать слюду в крайнем случае - у неё очень низкая теплопроводность в сравнении с той самой керамикой (которая как алюминий проводит тепло) а LM3886 крайне чувствительна к качеству теплоотвода. Вообще, в Веге помоему есть возможность оставить микросхемы прямиком на радиатор - а его оставить весеть в воздухе - чтобы ничего не касаляся - там корпус пластмассовый, и радиатор крепится непосредственно в пластмассу ))
В Веге нельзя оставлять собственный коммутатор входов - иначе все старания на смарку - там стоит крайне шумящий ))) комМУТАТОРА входов, потом не менее шумящий микросхем буфера (микросборка, КУЕ012 или К157УД2 или КР1434УД1 в зависимости от мудификации, но без неё нельзя - регулятор тембров в инвертирующем включении....) Так тот самый КР590КН3 вообще полное дерьмо с Кни 0.3% Да и схема включения с КУЦ-1М требует наличия присутствия Веговского же блока защиты..... ДА и трансфоматор там будет греться очень при больших мощностях. Кроме того, еще и блок регуляторов тембров надо бы заапгрейдить - там встроена схема задержки подачи сигнала на УМ при включении и опять же стоит дурацкий операционник К157УД2 (или в лучшем случае чуть менее шумящий КР1434УД1) но в его ООС введена схема термостабилизации усилителя - т.е. при повышении температуры радиатора - изменяется сопротивление резисторов в ОС операционника и уменьшается общий коэффициент усиления операционника - тем самым снижается общая громкость..... А про расположение и кишки подключения в Веге конденсаторов питания вообще молчу...... Сама то Вега была задумана как 100 ваттный усилитель )) но потом, сэкономили на трансформаторном железе и корпус пластмассовый сделали (на электропрогоне выявилась полная неработоспособность этой конЪцепции экономии - по слухам от самих прогонщиков у тестовыех образцов выплавлялись из пластмассы трансформаторы ))))) - и в итоге выпустили 25Ваттный усилитель . Новый же ГОСТ позволил перемаркировать его из 25 в 50 Ваттный усилитель...... а потом пошли УЛУЧШЕНИЯ - выкинули модуль отключения от сети при отсутствии сигнал , поставили еще более меньшие кондеры и вообще изменили схему включения ООС..... короче, чем позже изготовлен усилитель - тем по более упрощенным схемам.

1098. misharobo, 26.10.2004 09:02
Народ а кто вообще в курсе где есть какое нибудь разьяснение по старым броневым (и не только) трансам. А то куча трансов на работе, а параметры не знаю и какая где обмотки даже не видно, да и мощности не известно :/
Может есть какая ни будь справочная литературка в инете желательно со схематичным изображением и габаритами.
Ткните носом если не сложно.

За ранее огромное спасибо всем откликнувшимся.

1099. D, 26.10.2004 13:45
misharobo
Тебе в соседнюю ветку - БП для усилка на TDA7294 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4606)
3 и 4 стр.

1100. LB-77, 26.10.2004 13:51
misharobo

Попробуй найти в книге «Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры». Сидоров И.Н. Скорняков С.В. Но придется сходить в библиотеку.

1101. D, 27.10.2004 11:17
Не знаете как 3886-я будет работать на 12 Ом? Как это отразится на звуке? Как расчитать мощьность при питании, напиример, +/-40?

1102. AlexBrukhoff, 27.10.2004 15:30
D
Как расчитать мощьность при питании, напиример, +/-40?
Для этого у national калькулятор имеется http://www.national.com/appinfo/audio/files/Overture…esign_Guide13.xls

1103. D, 27.10.2004 16:21
AlexBrukhoff
Есть у меня эта тема. Но расчитывает он только на 4, 6 и 8. А мне интересно как микруха работает на 12. И каково при этом максимально допустимое напряжение на микруху.

1104. VasIsDo, 28.10.2004 15:04
andrei-m
Собрал усь на ЛМ3886 по даташиту. Изначалльно понравился больше чем ТДА7294,но после недельного прослушивания понял,что ни чего выдающегося нет.Звук слегка замылен,не акцентирован,плохо передаётся атака,драйв. ТДА 7294 в этом отношении лучше.
Я думаю,что из ТДА7294/93 можно выжать больше! Только обвязывать нужно не по стандартной схеме,а по той, по которой делают килобаксовые усилки на этих микрухах. Но эту схему наврятли кто выложит.


А ты попробуй закороти кондёр в цепи ОС на землю, сразу панорама просветлеет и даже очень существенно. Е-ссно на выходе могут появиться несколько десятков мВ постоянки, но они ничего не испортят.-Проверено.

1105. andrei-m, 30.10.2004 00:14
VasIsDo
А будет ли устойчиво работать усилитель.?
Я не хочу запалить 700 бакс. колонки.

1106. VasIsDo, 30.10.2004 09:52
andrei-m
А будет ли устойчиво работать усилитель.?
Я не хочу запалить 700 бакс. колонки.

Работает устойчиво, но сначала нужно проверить вольтметром выход, т.к. у разных экземпляров микросхем может оказаться разная постоянка. Если будут слышны щелчки при вкл-выкл значит конкретная м-ма имеет повышенное постоянное напряжение на выходе. На устойчивость УНЧ влияет LR (или RC) цепочка на выходе. Без этой переделки я вообще не мог слушать музыку, панорамы никакой и через 5 мин просто хочется выкл. На будущее- если нет системы защиты АС, то на время испытаний вкл. через конденсатор 4700-10000 мкФ. для безопасности. А то ведь как бывает - в пылу экспериментов рука так и тянется быстрее вкл. питание

1107. Alexandr Iz, 30.10.2004 20:40
VasIsDo
вообще-то от такого замыкания получаются неравные токи через базы входного каскада,
а отсюда получается нелинейное искажение.
если и замыкать конденсатор, то только с интегратором в паре...
или просто поставить неполярный электролит и коротнуть его плёнкой 4u7....
ЗЫ замыкать не правильно.

1108. andreypav, 01.11.2004 17:57
Народ!
Посоветуйте индикатор уровня сигнала для лм.
Куда его лучше ставить: вход/выход?
Какой применить: люминесцентный, светодиодный или стрелочный?

1109. Alexandr Iz, 01.11.2004 23:13
andreypav
смотря что ты хочешь увидеть.
самый малошумящий - стрелочный. он же из-за энерции показывает среднюю мощность.
самый шумный - светодиодный.
люминисцентный - напряжения много
если светодиоды, то можно uaa180 на 12 светодиодов. потребляет небольшой ток, яркость регулируется.
стрелки... да любые можно, если схему правильно сделать.
люминисцентные подсказать не могу, в памяти всплывают только совковые модули... отстой.

на выход или на вход - принципиальная разница только в том,
что если на выход - то видишь перегрузку самого усилителя по факту.
если на вход, то можно подмешать лишнего шума, да и перегрузки как тоговой не видно, только косвенно судить можно.

что ты хочешь увидеть? могу подкинуть "зависающую" (линейка пики сигнала показывает) схему из РАДИО на uaa180

1110. andreypav, 02.11.2004 00:28
Alexandr Iz
Так-с. Плохо дело.
Я вообще хочу видеть скока надо подавать в усил до его перегруза и чтоб красиво было, в том смысле что если мощность на выходе мала, то индикатор будет в нуле. А хочется чтоб прыгало
Ну и конечно поменьше лишних наводок.
Ну выбор получается светодиодный или стрелочный
В автово продается готовый 12-светодиодный индикатор. Стоит 120-130р. Нормально? И как его подключать?
И если покупать стрелочный то как там с его подключением? Нужна какая-то схема или просто через резистор?
Может поставить по входу стрелочник, а на выходе светодиодник, или и там и там стрелочники

1111. misharobo, 02.11.2004 06:29
Alexandr Iz

Давай в ветку эту схемку для индикации.
Может кто и соберёт, я вот тоже соображаю.
Хотя склоняюся к стрелочке, к класике более близко )

1112. Alexandr Iz, 02.11.2004 08:24
вечером, ок? ща на работу...

Добавление от 02.11.2004 08:36:

PS ещё поищу в РАДИО индикаторы на каких-то LM ках были... они заведомо логарифмические, но потребляемый ток огромный.

1113. ValdiS, 02.11.2004 16:40
andreypav

если на светодиодах то можно
LM3915N-1 - Драйвер LED. 10 светодиодов, аналоговый вход. Логарифмическая зависимость.
у этой микрухи можноменять режим -- прыгающий столб или прыгающая точка.

Alexandr Iz

Ждем схему!

All
собрал недавно на TDA7294.
питание -- транс от "Веги 122с" -- мост 2Д213 -- кондеры 2х4700 Jamicon в плечо + 1000 на платках с TDA.
Заработал сразу. Сильно еще не прислушивался, но вроде нормально поет. Сравнивать не с чем

Вопрос:
Когда отдельно включаешь усил на TDA (без веговских кишок), все OK.
Когда включаешь внутренности Веги (оставшиеся после ампутации родного УМ + пришлось городить БП +-15 В) -- они тоже работают.
При попытках запустить все это вместе появляется фон на любой громкости (несильный но противный), усилитель работает.
Если при этом подавать сигнал непосредственно на TDA или просто вход TDA оставить в воздухе, то фона нет. В чем баг? Наверное где-то получается земляная петля? Пока не нашел

1114. andreypav, 02.11.2004 17:11
ValdiS
Спасибо. Посмотрю.
А схема подключения стрелочника какая? И вообще она нужна?

1115. ValdiS, 02.11.2004 17:38
andreypav
для стрелочных индикаторов уровня записи в USSR магнитофонах использовали К157ДА1
- VU-Meter Driver , for Galvanometers

еще в старых усилах на выход УМЗЧ стрелочники подключали через резисторы/диоды
но такое подключение может повлиять на звук ИМХО

Добавление от 02.11.2004 17:40:

АССЕНИЗАТОР
Вот собираюсь сделать УМ на микрухах LM3886T и запихать в усилок Вега 50у-122С

Как успехи?

1116. Alexandr Iz, 02.11.2004 22:04
заранее прошу прощения, за большой размер файлов. сканера нет, просто сфотографировал и крутил в эдиторе...

статья первая:
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1318.JPG
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1319.JPG

статья вторая:
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1320.JPG
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1321.JPG

фотки моей железки по первой схеме: (чертежи ПП могу выслать)
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1327.JPG
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1328.JPG

обе схемы можно упростить. интересно как? тогда спросите расскажу.

ValdiS
еще в старых усилах на выход УМЗЧ стрелочники подключали через резисторы/диоды
но такое подключение может повлиять на звук ИМХО

имхо, влиять не будет, ибо выходное сопротивление УМЗЧ очень маленькое, а сопротивление "стрелки" большое.

ЗЫ обещенный рассказ про мой усилок скоро подойдёт... скорее всего на следующей неделе, когда домастерю сайт...

Добавление от 02.11.2004 22:10:

andreypav
В автово продается готовый 12-светодиодный индикатор. Стоит 120-130р. Нормально? И как его подключать?

по цене нормально,
как подключать обычно в приложении написано. а так придётся найти +12 вольт, да с выхода усился сигнал завести на индикатор.

в чиподипе продаются киты разные, там можно приобрести линейки светодиодные и логарифмические усилители к ним. схема довольно разумная цена не очень

Добавление от 02.11.2004 22:15:

Древний юзер
ну что я могу сказать о твоём замечании о регуляторе в моём усилке (тот что из магнитоллы, как ты заметил)....
у него нелинейность (несоответствие характеристик каналов) МНОГО МЕНЬШЕ чем у одноосного 4-х канального переменника купленного в чиподипе. квадропанарамму рвёт в клочья на малых уровнях громкости, именно там, где мне хотелось бы нормального регулирования. а вот за "отстойным магнитольным" такой лажи не замечено (только в самом левом положении)....
может ты не те магнитоллы разбирал?
без обид.

Добавление от 02.11.2004 22:30:

просто для предпросмотра, фотка усилка на 4 канала.
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1192.JPG

Добавление от 02.11.2004 22:33:

ща ёмкости по середине платы заменены на 6800мкф (на фотке всего по 470, хотя разници не слышно. осцила дома нет, так что посмотреть разницу в перекрёстных искажениях не могу, а на работе меня порвут, если я ещё и усилки обмерять буду )

1117. ValdiS, 02.11.2004 23:09

Alexandr Iz
просто для предпросмотра, фотка усилка на 4 канала.

Респект! чертеж платы в gif или лучше в Layout есть?

по 5 жил в шлейфах достаточно? Какое общее сечение получается?

1118. Alexandr Iz, 02.11.2004 23:20
есть. через полчаса...
ща очень загрузил комп.

Добавление от 02.11.2004 23:56:

http://i-Lvenok.narod.ru/trash/lm3886_4_002.lay

1119. Электрофил, 03.11.2004 00:00
Да, реальненький такой усилочек. Мне понравился. И теплоотводы не маленькие.
Прикольно.

off:
раздобыл усилок корвет ум-048с, зверюга! чтобы на его шасси замутить? теплоотводы наверняка сдуют 80 вт.
http://a3v16radio.narod.ru/Image03.jpg
http://a3v16radio.narod.ru/Image05.jpg
http://a3v16radio.narod.ru/Image08.jpg
http://a3v16radio.narod.ru/Image09.jpg
фоткал телефоном в полумраке

1120. Alexandr Iz, 03.11.2004 00:01
ValdiS

по 5 жил в шлейфах достаточно? Какое общее сечение получается?
да ты знаешь... я рассчитывал снимать по 20 - 30 Вт с канала, так что считаю сечение достаточным.
вообще получается несколько тоньше чем 0.75кв.мм.

питание тоже шлейфом, 20 жил. чередованием + gnd - gnd + .... и тд.
и того 5 положительных, 5 отрицательных, 10 земли. вроде хватает.

Добавление от 03.11.2004 00:18:

Электрофил
полумрак рулит усилок тоже.
делай из него хороший усилок

1121. andreypav, 03.11.2004 00:38
цитата:
стрелочники подключали через резисторы/диоды
но такое подключение может повлиять на звук ИМХО
цитата:
имхо, влиять не будет, ибо выходное сопротивление УМЗЧ очень маленькое, а сопротивление "стрелки" большое.
Значит на выход можно.
Так-с.
Задача: поставить 2 индикатора. Один на вход. Другой на выход.
Варианты индикаторов: 12-светодиодный из автово(думаю тот самый uaa180) и/или стрелочник но с ПРОСТЕЙШЕЙ схемой. Без микрух.
Куда что ставить? Можно разные, можно одинаковые

1122. Alexandr Iz, 03.11.2004 09:33
andreypav
чтоб красиво и прыгало, надо поставить светодиодный _до_ регулятора громкости.
если здесь стрелку ставить будешь, то звук испортишь (сигнал малый, сопротивление относительно большие, а сопротивление стрелки не линейно) если не поставишь какой-нибудь посторонний усилитель для стрелочки (может хватит просто повторителя на ОУ).
под стрелку можно приспособить 157ДА1 - выпрямитель и усилитель в одном корпусе. стоит она... да нифига она не стоит. а работает по своему назначению сносно.

а на выход, если всё-таки желание возникнет смотреть на работу самого УМЗЧ, поставь что-нибудь ненавязчивое.
по опыту могу сказать, что много мельтишаших в разные стороны индикаторов под боком - не самое успокаивающее зрелище так что оккуратнее

Электрофил

не самые большие теплоотводы, конечно. но и не маленькие. работает. радует.
так как рассчитан на работу с компом, то засунут в маленький корпус с принудительной вентиляцией.
работает довольно тихо (маленький вентиль 40х40 на питании 9 вольт), на фоне с моим не самым шумным компом не выделяется


надо делать полумостовой БП для этого усилка... времени нет, работа...

1123. ValdiS, 03.11.2004 16:16
Alexandr Iz
чтоб красиво и прыгало, надо поставить светодиодный _до_ регулятора громкости

Согласен; для красоты лучше в отдельном корпусе сделать светодиодный со сверхъяркими светодиодами (правда они 12р / шт. стоят) -- будет красиво прыгать (я делал такую "мигалку" из синих и белых диодовбез микрух, подключал к LPT порту)
а то усилок станет похож на новогоднюю елку если его весь индикаторами обвешать.

ЗЫ спасибо за печатку! следующим усилом будет усил на LM. только это не скоро....

andreypav
если хочешь видеть когда усил перегружается то поставь клипдетектор - по 1 светодиоду на канал.
В tda7293 есть для этого специальная нога, в LM не знаю, если нет то придется собрать маленькую схемку и настроить ее.

All

Сегодня опять TDA7294 послушал. Низов хватает, даже пришлось убавить эквалайзером.
Однозначно TDA лучше чем МЦ Aiwa (там STK стоят).

1124. andreypav, 03.11.2004 18:28
Alexandr Iz
Значит берем светодиодник на вход

ValdiS
цитата:
если хочешь видеть когда усил перегружается то поставь клипдетектор - по 1 светодиоду на канал.
А просто повесить светодиод на выход через резитор как в с30 нельзя?

цитата:
а то усилок станет похож на новогоднюю елку если его весь индикаторами обвешать.
А как тебе эта "елка"?
Верхние светодиоды всегда моргают, а нижние цифры 666 через схему управления связаны с индикатором работы винчестера

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 198x314, 10Кb, 2.jpg, 227x314, 10Кb

1125. ValdiS, 03.11.2004 20:04

andreypav

А просто повесить светодиод на выход через резитор как в с30 нельзя?
это смотря зачем он тебе нужен. если в качестве мигалки то в принципе можно но сопротивление светика+резистора хотя и больше чем у колонки на два-три порядка, все ж нелинейность на выходе...
вопрос в том, заметишь ли ты на слух разницу с подключенным светодиодом или нет.
Попробуй, послушай, сравни.

Если же тебе нужен индикатор перегрузки то просто светик на выход мало поможет.
Перегрузки могут быть кратковременными, такими что ты не заметишь вспышки светодиода.
В клипдетекторе можно настроить время, через которое светодиод гаснет.


А как тебе эта "елка"?
Верхние светодиоды всегда моргают, а нижние цифры 666 через схему управления связаны с индикатором работы винчестера


Ну, если ты хочешь моддерский усил сделать тогда друго дело .
Только ставь синие светики -- с ними красивее ИМХО.

а если в корпусе усила есть вентиляц. отверстия, то можно еще и внутрь подсветку поставить.
в темноте прикольно будет

по поводу индикатора HDD: давай в мыло

1126. Alexandr Iz, 03.11.2004 20:51
ValdiS
сопротивление светика+резистора хотя и больше чем у колонки на два-три порядка, все ж нелинейность на выходе...
аккустика - сама по себе очень сильная нелинейность-реактивность
главное, чтоб в этом индикаторе конденсаторов параллельно входу не было, а то усилок возбуждаться на ВЧ будет со всеми последствиями (замазанный звук, перегрев, возможно выгорание).

схему детектора можно нарисовать.... если надо

спасибо за печатку! следующим усилом будет усил на LM. только это не скоро....
главное, что будет

Сегодня опять TDA7294 послушал. Низов хватает, даже пришлось убавить эквалайзером.
Однозначно TDA лучше чем МЦ Aiwa (там STK стоят).

да. эт точно. LM3886 однозначно лучше kenwood'а, там тоже stk

1127. andreypav, 03.11.2004 22:14
ValdiS
цитата:
Если же тебе нужен индикатор перегрузки то просто светик на выход мало поможет.
Перегрузки могут быть кратковременными, такими что ты не заметишь вспышки светодиода.
В клипдетекторе можно настроить время, через которое светодиод гаснет.
Ясно

Alexandr Iz
цитата:
обе схемы можно упростить. интересно как? тогда спросите расскажу.
Рассказывай!
цитата:
схему детектора можно нарисовать.... если надо
Нарисуй пожалуйста. Тока по проще. Оптимальное соотношение сложность/влияние на качество.
цитата:
LM3886 однозначно лучше kenwood'а, там тоже stk
В кенвуд стк?
А я его уважал....

Добавление от 03.11.2004 22:24:

цитата:
цитата:обе схемы можно упростить. интересно как? тогда спросите расскажу.

Рассказывай!
Имею в виду первую схему на КР1003ПП1

1128. Alexandr Iz, 03.11.2004 22:47
andreypav
схема детектора перегрузки (скорее колонок, чем усилителя. тоесть он показывает кратковременные всплески напряжения недопустимые по значению):
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/IMG_1329.gif
работает так: на входы ОУ подаются напряжения такие, чтоб на выходе ОУ было отрицательное напряжение, тоесть на "+" подано -0.7, на "-" подано +0.7.
с выходов УМЗЧ через делители напряжения сигнал подан на выпрямитель.
как только на выходе делителя напряжение превысит 1.4 вольта (по модулю) напряжение на "+" ОУ окажется больше чем на "-" и ОУ переключится.
на его выходе будет положительное напряжение, откроется транзистор, зарядит конденсатор от которого некоторое время будет питаться светодиод.


об остальном чуть позже.

Добавление от 03.11.2004 22:50:

ЗЫ если нужен именно _детектор искажения_ самого УМЗЧ, то схема сильно изменится... думать надо.

Добавление от 03.11.2004 22:55:

Имею в виду первую схему на КР1003ПП1
там можно упростить не сильно много.... единственное - убрать зависание столбика на пиках сигнала.
для этого надо удалить: R3, R4, VD1, VT1, R2,
R5 заменить на 430ком.
тоесть второй канал ДА1 можно будет использовать для второго канала индикатора.

ОУ можно заменить на сдвоенный LM358 (чтоб на 2 канала 1 корпус).

питание индикатора обязательно стабилизированное и +-12 вольт. иначе будет плавать характеристика (перестанет быть логарифмической)

Добавление от 03.11.2004 22:57:

"елка"

1129. ValdiS, 04.11.2004 00:59
Alexandr Iz

схема детектора перегрузки

Новый вариант четырехканального собрал на тех же микрухах что и неудачный?
И как он работает?

кстати, MS Word предлагает забавный вариант замены слова "мультиканальный"

1130. andreypav, 04.11.2004 08:29
Как думаете, цены сильно завышены?
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=542
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=538

В общем то сами светодиды на плате у меня уже есть. Нужна только обвязка.

Добавление от 04.11.2004 09:37:

Хотя нет. Все же лучше на LM3915N сделаю.
Уже встроены лог, стабилизатор(по моему). И деталей минимум. Правда минус в том что у меня шкала на 12 светодиодов, а тут 10.

1131. Alexandr Iz, 04.11.2004 15:00
ValdiS
Новый вариант четырехканального собрал на тех же микрухах что и неудачный?
И как он работает?

да. собран на тех же деталях, за исключением резисторов. я их не выпаиваю... так что резюки только новые.
работает прекрасно.


кстати, MS Word предлагает забавный вариант замены слова "мультиканальный"
ща проверим




Хотя нет. Все же лучше на LM3915N сделаю.
Уже встроены лог, стабилизатор(по моему). И деталей минимум. Правда минус в том что у меня шкала на 12 светодиодов, а тут 10.

по хорошему всё равно понадобится выпрямитель на 157ДА1 (и повторитель, если хочется согласованности и точности, хотя на глаз всё равнон е видно)
а лишние светодиоды всегда можно выпаять

схема детектора перегрузки
нравится ?

1132. ValdiS, 04.11.2004 18:05
andreypav

Как думаете, цены сильно завышены?
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=542
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=538

В общем то сами светодиды на плате у меня уже есть. Нужна только обвязка


что тут сказать?
160 руб за одну 157да1 (она не более 4 рублей стоит) с копеечной обвязкой....
240 руб за одну платку со столбом на 12 светиках...
цена чуть-чуть завышена ИМХО.
Это для тех кто не умеет или кому проще купить чем заморачиваться самим паять (опять же, ИМХО)

Так что вышеупомянутые LM3915N (30..40 рублей / шт) -- твои друганы. с ними немножко дешевле выйдет.


Alexandr Iz

работает прекрасно

значит LM-ки были не паленые, а глючила все-таки разводка та что выкинул... туда ей дорога...
Хорошо что новая работает А что хорошо работает -- еще лучше!!!


схема детектора перегрузки
нравицца, довольно оригинально -- я такой не встречал.
Я так понимаю, аналогично можно сделать защиту от постоянки на выходе -- один опер на два (или более) каналов рулит?

1133. andreypav, 04.11.2004 18:21
цитата:
цена чуть-чуть завышена. ИМХО.

В магазине продавец сказал что 3915 - логарифм полная лажа и что лучше взять 3914 - линейная. Странно, но я ему поверил и взял пару 3914. Но похоже что зря
Странно. Везде вроде в дб шкалы. Я сказал нужно на вход и он сказал что лучше 3914, а 3915 лучше на выход. кр1003пп1 сказал что еще хуже, а лучше всего 1401уд2

Добавление от 04.11.2004 22:56:

Подключил. Вообще лажа какая-то
Это у меня руки кривые, или микруха такая?
При подаче звукового сигнала индикатор загорается так, что первые диоды горят ярко, а остальные тускнее. Я то хотел чтобы по нормальному было. Сигнал есть - полный накал, нету - не горит
Что делать?

1134. ValdiS, 04.11.2004 23:25
andreypav

а лучше всего 1401уд2

то есть продавец считает что в индикатор лучше опер счетверенный?
На них конечно тоже можно сделать, с выходами на люминесцентный индикатор.

Но... меня терзают смутттные сомнения...
ИМХО геморно выйдет в сравнении с lm3914 / lm3915
----------------------------------:0)-------------------------------


Кто какие разъемы на выход использует с LM-овскими и TDA-шными усилками

Есть ли разница // по звуку // между винтовыми зажимами и пружинными (как в аудиоцентрах, том же Aiwa)?
Если да то в чем эта разница проявляется?

1135. Алексат, 04.11.2004 23:32
ValdiS

Есть ли разница // по звуку // между винтовыми зажимами и пружинными (как в аудиоцентрах, том же Aiwa)?

Ой зря ты этого касаешься, ой зря Щас народ тебя просветит. Люди десятисантиметровый кусок провода заменяют на бескислородную медь , а ты такое кощунство позволяешь себе глаголить

А в принципе, если без юродствования, кнечно же винтовой лучше. Только разницу при таких
условиях ты вряд ли услышишь, а вот с точки зрения удобства, это несомненно.

1136. ValdiS, 05.11.2004 00:30
Алексат
А в принципе, если без юродствования, кнечно же винтовой лучше. Только разницу при таких
условиях ты вряд ли услышишь, а вот с точки зрения удобства, это несомненно


усил будет подключаться к S-90. Непеределанной.
сейчас я его подключаю к 30W 6 Ohm колонке от м/ц Aiwa проводом с сечением 0,35 мм^2 (родной провод был еще тоньше). Внутри колонки не было никаких звукопоглотителей (в отличие от маленьких компьютерных пластмассовых (!) ). После доработки она перестала реветь на басах.

Так что бескислородная медь и позолоченные радиаторы не потребуются

А вообще мое ИМХО бескислородная медь -- это религия.
..."Правильный путь один - СВОЙ"

----------------------:0)-----:0)-----:0)-----:0)-----:0)-----:0)-------------------------------


Вывод: если я (и тот кому усил делаю) не аудиофил и больше 40 Вт с канала не снимать,
то разница сводится в основном к красоте и удобству.

Конечно если б был мощный усил тогда можно хоть спиконы поставить -- удобно и надежно (но чуть-чуть недешево)

А так... Я в корпусе от Веги 50у-122с делаю -- там пружинные зажимы на платке.

----------------------:0)-----:0)-----:0)-----:0)-----:0)-----:0)-------------------------------

мне Вегу в ремонт принесли, вот и решил попробовать усил на микрухах взамен ее выгоревших оконечников. Эта Вега меня уже с ума сводит
то что собрал заново -- БП + усил на TDA7294 -- работает замечательно, по крайней мере лучше чем STK в аудиоцентре Aiwa.

а то что от внутренностей веговских осталось ...
...фон 50 Гц ловит. При достаточной громкости фон маскируется сигналом но все ж фон нам ни к чему. Вот с фоном этим уже почти неделю борюсь
делал бы для себя -- выкинул бы веговские кишки и сделал бы что-нибудь поприличнее, что в звук не какает.

1137. Alexandr Iz, 05.11.2004 01:34
andreypav
странный глюк. не собирал, сказать не могу. но постараюсь посмотреть описание...

микрухи, если склероз не врёт, обе в логарифме. причём подавать надо уже выпрямленное напряжение... не могу пока подтвердить.

ValdiS
нравицца, довольно оригинально -- я такой не встречал.
Я так понимаю, аналогично можно сделать защиту от постоянки на выходе -- один опер на два (или более) каналов рулит

да плагиат, на самом деле примерно такая схема используется как раз для определения постоянки.
только вот с детектом малых напряжений - напряг. только если диоды шоттки ставить тогда 0.4-0.5 можно будет детектить...

1138. ValdiS, 05.11.2004 01:41
Alexandr Iz

микрухи, если склероз не врёт, обе в логарифме. причём подавать надо уже выпрямленное напряжение... не могу пока подтвердить
даташит нам поможет ответить на этот вопрос

только вот с детектом малых напряжений - напряг. только если диоды шоттки ставить тогда 0.4-0.5 можно будет детектить...
а если германиевые?

1139. Alexandr Iz, 05.11.2004 01:47
даташит нам поможет ответить на этот вопрос
почитаю на досуге...


а если германиевые?
да чёт у них температурная стабильность

1140. ValdiS, 05.11.2004 01:53
Alexandr Iz

да чёт у них температурная стабильность

а она важна для детектора постоянки? лишь бы падение напряжения на диодах было меньше чем на кремниевых. Мне просто идея понравилась -- один опер на n канальный детектор

1141. andreypav, 05.11.2004 08:15
Alexandr Iz
цитата:
микрухи, если склероз не врёт, обе в логарифме. причём подавать надо уже выпрямленное напряжение... не могу пока подтвердить.
3914-линейка
3915-логарифм
Схему собирал из даташита, но подавал сигнал не выпрямленный. Может в этом и проблема
Попробую диод впаять

1142. Alexandr Iz, 05.11.2004 08:32
andreypav
Попробую диод впаять
диод здесь - не выпрямитель... падение слишком большое. (0.7 на диоде против 0.5 - 1 на входе)

1143. Алексат, 05.11.2004 12:17
ValdiS

Если ты переделывал блок питания вполне может быть, что фон возник из-за помех от выпрямителя.
Есть много рекомендаций как от этого избавиться. Самое простое решение - каждый диод запараллелить с
керамическим конденсатором, по 0,01 - 0,05 мф.

1144. ValdiS, 05.11.2004 13:13
Алексат

Если ты переделывал блок питания вполне может быть, что фон возник из-за помех от выпрямителя.
Есть много рекомендаций как от этого избавиться. Самое простое решение - каждый диод запараллелить с
керамическим конденсатором, по 0,01 - 0,05 мф.


В силовом выпрямителе я ставил SMD керамику параллельно диодам 2Д213, и параллельно электролитам, еще на платы УМ рядом с ногами микрухи.
Пробовал с шунтами диодов и без них, разницы особой не заметил.
TDA-шки в любом варианте не фонят и если прямо на них сигнал давать то все pretty cool
Уже думал что из-за диодов, попробовал вместо них FR-307
- ненамного лучше с ними и напруга заметно проседает (слабые, всего 3 ампера) если громкость побольше сделать.

БП +-15В в исходном варианте был на плате УМ.
Я собрал новую плату с мостом на HER105 (-, /1A, 400V, 50nS) (ну и название у этих диодов).
Обмотки зашунтировал к73-хх 100nF, ими же зашунтировал электролиты 4700х25V,
дальше стабилизаторы крен8 / lm7915, потом кондеры к-53-1 по 33мкф + к73-9 100nF - это описание БП от которого малосигнальные цепи питаются.
Может на выходе кренок побольше емкости поставить?
Вечером попробую...

Дома нет осцила, чтобы посмотреть, что там в питалове творится
Вот и гадаю... шаманство какое-то...
но до ритуального выбрасывания в окошко еще не дошло ...
хотя окно рядом и я его часто открываю (топят нещадно)...

1145. Алексат, 05.11.2004 13:38
ValdiS

Однозначно это не 50 герц, 33 мф должно хватать. Короче нужно искать путем элементарного
тыка. Мне не нравятся марки конденсаторов, и К53-1 и К73-9, я бы конечно их не применял.
Не люблю полупроводниковые кондеры, а вместо пленочных стараюсь ставить
керамику. Но это чисто личное. Лучше всего попросить у кого нибудь осциллограф на вечер
и потыкать по питанию. Короче - результат сообщи!

1146. Alexandr Iz, 05.11.2004 15:19
ValdiS
по сигнальной земле от преда к умзч ток питания не идёт?

1147. andreypav, 05.11.2004 18:19
Alexandr Iz
цитата:
диод здесь - не выпрямитель... падение слишком большое. (0.7 на диоде против 0.5 - 1 на входе)
Подпаял. Одна фигня. Хочу купить 3915. Там логарифм и такого по идее быть не должно, т.к. шаг гораздо больше.
Сегодня хотел купить винтовые разъемы для подключения акустики, но не стал. Цена 200р за штуку, а надо две. У меня усилок дешевле А китайские
Что делать?

1148. ValdiS, 05.11.2004 20:27
Alexandr Iz

по сигнальной земле от преда к умзч ток питания не идёт?

У УМЗЧ и у преда свои земли. Встречаются они на кондерах силового выпрямителя.
УМЗЧ соединяю с предом экран. проводом, со стороны УМЗЧ экран припаян к его земле, а на другом конце никуда не припаян чтоб не получилась петля.
От каждой платы УМЗЧ идет одна земля (общая для силовых и сигнальных цепей) к выпрямителю.
Провода питания 1.5 мм^2.

Думаю, косяк где-то между платой комМутатора входов и платой регуляторов. Щас откусил мутатор, буду тестить. Паяльник уже греетца.

andreypav

Хочу купить 3915
если еще не купил,
Попробуй входную часть сделать как в у A227D

присмотрись к LB1411 / LB1412 (10 Led log)

Разъемы вых -- как насчет моно джеков 6.3?
только не бери самые дешевые, у них быстро земляной контакт расшатывается в "папе" со всеми последствиями.


Алексат

Мне не нравятся марки конденсаторов, и К53-1 и К73-9, я бы конечно их не применял.
Не люблю полупроводниковые кондеры, а вместо пленочных стараюсь ставить
керамику. Но это чисто личное


Я на форумах многое почитал про пассивку в усилителях.
ИМХО в усиле с веговским предом можно и К73-хх использовать -- разницы не будет.

А чем к53-1 плохи в питалове?
Если они и вправду кака то я их на Новый Год приберегу (хе-хе).

Лучше всего попросить у кого нибудь осциллограф на вечер
и потыкать по питанию. Короче - результат сообщи!

У знакомых нету, есть на работе в лабе но туда весь усил не притащишь -- назад с ним могут не выпустить на вахте.

1149. Alexandr Iz, 05.11.2004 20:37
ValdiS
УМЗЧ соединяю с предом экран. проводом, со стороны УМЗЧ экран припаян к его земле, а на другом конце никуда не припаян чтоб не получилась петля.
в литературе пишут, что надо соединать экран с землёй только со стороны _источника_.
www.elart.narod.ru

1150. ValdiS, 05.11.2004 21:15
Alexandr Iz

в литературе пишут, что надо соединать экран с землёй только со стороны _источника_.

сначала так и было -- все равно фонило

спасибо за ссылку на работе все pdf-ки скачаю. Давно искал доку как платы разводить. Плохо искал.
Поэтому разводил на свой страх и риск, боялся возбудов.

1151. andreypav, 05.11.2004 23:18
ValdiS
цитата:
Разъемы вых -- как насчет моно джеков 6.3?
только не бери самые дешевые, у них быстро земляной контакт расшатывается в "папе" со всеми последствиями.
Вот и я еще в магазине об этом подумал, но продавец сказал что эти разъемы только для не усиленного сигнала и их лучше не брать, но в свете последних событий я пришел за советом к вам. Так их реально использовать?
цитата:
Попробуй входную часть сделать как в у A227D

присмотрись к LB1411 / LB1412 (10 Led log)
Спасибо. Пошел смотреть

1152. Jevgenij, 05.11.2004 23:42
ValdiS


У УМЗЧ и у преда свои земли. Встречаются они на кондерах силового выпрямителя.- не допустимо! Земля преда должна соединятся с землей оконечника в точке УМ максимально близкой ко входу окнечника.

1153. andreypav, 06.11.2004 00:03
ValdiS
Выбор пал на LB1412 и LB1412M
Разницы между ними пока не вижу, только корпус. И непонятно почему у них два входа и два выхода? Даташит вообще бедный.
И абсолютно непонятно как это все добро работает

1154. ValdiS, 06.11.2004 01:36
Jevgenij

У УМЗЧ и у преда свои земли. Встречаются они на кондерах силового выпрямителя.- не допустимо! Земля преда должна соединятся с землей оконечника в точке УМ максимально близкой ко входу окнечника.

Ok, завтра на свежую голову попробую. Может здесь собака порылась?



andreypav
Выбор пал на LB1412 и LB1412M
Разницы между ними пока не вижу, только корпус. И непонятно почему у них два входа и два выхода? Даташит вообще бедный.
И абсолютно непонятно как это все добро работает


каких два выхода? ноги?
зачем два входа не знаю... у этой серии lb14хх есть несколько микрух с двумя входами.
наверное это для того чтоб поставить онди столб светодиодов в двухканальный усил...
у lb 1412 еще reset зачем-то...
сорри, даташит не смотрел, только справочник.

в справочние есть с одним входом микруха Sanyo --
lb 1411 - десятиразрядный с лог. шкалой и ОДНИМ входом (в отличие от lb 1412)
см. вложение

Насчет джеков наврал продавец подробнее завтра.
-----:0)------:0)-------:0)------------

пора поспать... у нас уже 5-й час утра...
завтра мегаиспытания -- дома никого не будет, буду погромче и подольше гонять...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 547x231, 5Кb, 2.gif, 429x222, 3Кb

1155. andreypav, 06.11.2004 07:40
ValdiS
цитата:
у lb 1412 еще reset зачем-то...
reset как я понял чтобы когда последний светодид загорается-панель виснет и её надо сбросить.
цитата:
в справочние есть с одним входом микруха Sanyo --
lb 1411 - десятиразрядный с лог. шкалой и ОДНИМ входом (в отличие от lb 1412)
Хочу lb 1412, т.к. у меня уже есть шкала на 12 светодидов.
цитата:
завтра мегаиспытания -- дома никого не будет, буду погромче и подольше гонять...
Я тоже скоро буду свой гонять вот только индикатор соберу и разъемы на акустику поставлю

Во вложениях даташиты

Добавление от 06.11.2004 07:44:

цитата:
Насчет джеков наврал продавец подробнее завтра.
-----:0)------:0)-------:0)------------
Как знал! Жду подробностей

К сообщению приложены файлы: 1.zip, 1 file(s), 64Кb, 2.zip, 1 file(s), 65Кb

1156. ValdiS, 06.11.2004 14:21
andreypav

но продавец сказал что эти разъемы только для не усиленного сигнала и их лучше не брать
"Ну и бредятина!" (с) Шрек
----------------------------:0)-----------------------------------


Жду подробностей

подробности есть тут http://www.mrgearhead.net/faq/diagrams/OWNERS%20MANU…2200%20series.pdf
Это мануал (на английском) от активного микшерного пульта Fender.
В этом мануале есть самоучитель по микшированию, колонкам, кабелям, разъемам, блок-схемам и т.д. Много полезной информации.

не спеши скачивать, файл 20 мегов

"Вкратце" так.

Очевидно тот продавец не имел дела с профессиональной звукоусиливающей аппаратурой.
Там джеки 1/4" сполшь и рядом, в комбиках, микшерах, усилителях и колонках,
как для сигнальных, так и для speaker-level сигналов.
пример -- см. вложение.
Часто на выходе УМ разъемы продублированы -- есть 1/4" Jacks и винтовые зажимы или спиконы.

При мощностях более 400 Вт (а усилу на LM - TDA далеко до таких) не рекомендуется их использовать (см мануал), здесь лучше винтовые зажимы а еще лучше Neutrik SPEACON, последние особенно хороши для многополосных систем поскольку в них много контактов, причем 4 и 8 контактные частично совместимы.

------------------------------------:0)--------------------------------------------------
использование джеков на входе и выходе порождает некоторую путаницу вплоть до подключения входа усилителя к его выходу некомпетентными людьми. Есть еще много забавных примеров, с которыми мне приходилось сталкиваться.

По поводу надежности: подключал 2 кВт сабвуферы кабелем с джеками, оно работало (привда усил был 2х1 кВт). Но после покупки усилителей QSC по 1,5 кВт мост, перешли на спиконы. они удобнее и надежнее (если дернуть провод с джеком, он выдернется из разъема)

Если надумаешь юзать джеки 1/4" (6.3 мм) то вот практические советы (подтвержденные моим опытом)
1) гнезда лучше взять бескорпусные металл -- они лучше держат джек.
это такие с гайкой. Сразу бери крепкие гнезда. Они не дороги - не более $1.

2) Не бери лажовые "папы". Они хлам, быстро развалятся. Признак лажовых джеков -- они очень легкие, крышка пластиковая некачественно сделана (но есть и металлические лажовые), контакты к которым припаиваешься тонкие почти как из фольги.

Из дешевых (до $1) джеков хороши в метал. корпусе, толстые контакты, центральный контакт не проворачивается, нет пружинки на кабель под крышкой. Но внешне этот джек мало отличается от лажового и их легко перепутать. Если не разбирать то они отличаются по весу. Хороший джек заметно тяжелее в ладони.

А лучше покупай джек (папу) в музыкальном магазине, в том же айтитрейде (A&T Trade) например, но не бери дороже $2 за шт, всеж делаешь бюджетный бытовой усил, если дороже то лучше винтовые зажимы. Оставь под них место, можешь потом проапгрейдить усилок.
Также можешь взять копеечные джеки для начала а когда они развалятся (за неделю не развалятся ), купить нормальные.
(а какие колонки у тебя? s-30 ?)

Все вышенаписанное мое ИМХО на основе (небольшого) опыта работы с аппаратурой и чтения мануалов, общения с музыкантами, звукорежисс...

Итог: Джек 1/4" далеко не самый лучший разъем, но в диапазоне цен до $1 за разъем является хорошим решением. при подключении джека не перепутаешь + и - в отличие от зажимов.

Только вот в бытовой аппаратуре я их не встречал...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 537x570, 57Кb

1157. andreypav, 06.11.2004 18:22
Спасибо за такой подробный ответ!
цитата:
вплоть до подключения входа усилителя к его выходу
Это точно
цитата:
Если надумаешь юзать джеки 1/4" (6.3 мм)
Я купил позолоченный джек на провод (по входу),брал в АВ-Центре
http://avc.ru/item/42917959/
А гнездо я не знал какое и мне продали вот это
http://avc.ru/item/42910077/
Вроде нормальное, контакты мощные, штекер еле влазит.
А продавец может просто не знал что я делаю
Там при мне мужик купил разъемов на 17000р
Вот он и решил что я такой же
Думаю взять такой же джек на акустику
http://avc.ru/item/42917958/
А гнездо это имеешь в виду?
http://avc.ru/item/00150916/

Добавление от 06.11.2004 18:25:

цитата:
а какие колонки у тебя? s-30 ?
Да В углу уже стоят
Я по совету Дениса - D купил себе SVEN HP-771B

1158. ValdiS, 06.11.2004 22:53
andreypav

NYS 219 ( http://avc.ru/item/42910077/ )
если нормально держит джек то все Ok.
мне попадались похожие из которых джек запросто выдергивается, без усилия.
только если будешь их впаивать в плату, обязательно задействуй крекление с гайкой (поставь уголок).

LUM-KLBM3 -- вроде оно.

Думаю взять такой же джек на акустику
http://avc.ru/item/42917958/


не вижу фото, поэтому трудно сказать.
но при цене 23,56 руб "позолоченные контакты" не так важны ИМХО.
он как по весу, легкий или чувствуется что не из жести сделан?
Всеж зайди в музыкальный магазин.

И если купил Свены то не скупись на разъемы (хотя для начала можно взять и дешевые, разница будет не в звуке)

Добавление от 07.11.2004 01:14:

andreypav
смотри мыло (здесь вряд ли кому интересно), я тебе скинул странички 59 и 60 (про джеки 1/4") из той книжки
http://www.mrgearhead.net/faq/diagrams/OWNERS%20MANU…2200%20series.pdf
про то почему на больших мощностях не стоит пользоваться джеками стр 64,65

1159. D, 07.11.2004 10:38
ValdiS
Ну почему ж не интересно...

Если уж зашла речь о разьёмах, посоветуйте мини-джек 3,5мм в звуковую карту ПК. Самое лучшее, что я пока нашёл - "позолоченный" за 15р, но внутри... ужасные ржавые контакты.

andreypav
цитата:
Цена 200р за штуку,
Вечно ты цены находишь...

1160. ValdiS, 07.11.2004 15:49
D
Ну почему ж не интересно...
Хотел приаттачить а странички (82..105 kb) не лезут.
Куда выложить?

А вообще рекомендую скачать PDF-ку (20 мегабайт),
рулезнейшая книжка,
Самое интересное -- четвертая и пятая части.
В первых трех речь идет о самом микшере, я читал поскольку то был первый микшер с которым я работал.


пока нашёл - "позолоченный" за 15р
за 15 рублей "позолоченные контакты" -- разводилово ИМХО,
особенно если внутри... ужасные ржавые контакты.
Ржавые контакты обычно свойственны деталям на радиорынке (даже совсем новым).
Как-то раз в дождливую погоду зашел на радиорынок и... все понял.

ИМХО не стоит искать "позолоченные", лучше внимательно осмотреть разъем, чтобы не было "ржавых контактов", чтобы диаметр соответствовал. Как-то купил миниждек, а он в плеер не лезет. Пришлось надфилем обтачивать Но это было давно, сейчас я такие разъемы -- в ведерко.
Еще у плохих миниджеков пластик может выступать, что в некоторых случаях может повлечь повреждение разъема на любимой звуковухе.

Боле-менее приличные джеки я встречал только в составе готовых кабелей. У тех были большие крышки пластик+резина. Но там мне не понравились сами провода и цена.
Поэтому сам пользуюсь непозолоченными, дешевыми , с металл. крышкой, проблем с ними не возникало.

andreypav
значит свены рулят за свои цены -- маст хаве.
только я сначала компутер новый куплю, а этот -- на шашлыки http://filials.inforser.ru/images/news/2862_1_b.jpg

да, сканируй свои джеки. посмотрим что за звери .

булочки (cookies) глючат

1161. D, 07.11.2004 17:19
цитата:
за 15 рублей "позолоченные контакты" -- разводилово ИМХО,
Я ж в кавычках написал!
Значит не продают у нас нормальных мини-джеков...

1162. ValdiS, 07.11.2004 17:46
Всем кто мне помогает бороться с фоном

Без комМутатора входов не фонит.
Земля преда и земли УМ по-прежнему встречаются на кондерах фильтра силового БП.
(Там у меня центр земляной звезды)
Только теперь земля преда идет к кондерам не через плату БП +-15В а напрямую.

Добавление от 07.11.2004 17:55:

D
Значит не продают у нас нормальных мини-джеков
Не парься, бери какие есть, с метал крышкой, только не с ржавыми контактами и чтоб диаметр соответствовал.
Или готовый кабель. Только там часто провода плохие.

если контакты лудишь кислотой / пастой то не забудь потом промыть а то через N лет получишь ржавые контакты

1163. Alexandr Iz, 07.11.2004 21:08
ValdiS
сигнальную землю на УМ можешь отделить от силовой? если да, то соедини обе сигнальные земли УМ вместе,
и через 10 ом соедини это со звездой в БП.
землю преда прицепи к звезде.
от преда сигнальные провода кидай на УМ. землю от преда соедини с точкой соединения сигнальных земель УМ и резистора в 10 ом.

понятно написал? или нарисовать?...

ЗЫ сигнальные земли в УМ это: 1 - резистор со входа на землю, цепь ООС, и ножка SGND(или типа того) микрухи

1164. ValdiS, 07.11.2004 22:37
Alexandr Iz
сигнальную землю на УМ можешь отделить от силовой? если да, то соедини обе сигнальные земли УМ вместе,
и через 10 ом соедини это со звездой в БП.

Можно попробовать, но придется доработать печатку TDA-шки
Я когда разводил, предусмотрел такую возможность.
Но земля mute останется вместе с сигнальной.
см. вложение (сейчас у меня платки УМ такие).

Хотя, повторюсь, сам мощник не фонит совсем.

Земля преда уже на звезде и он в таком виде тоже не фонит.
(Жизнерадостная американская улыбка)
Т.е. теперь остался только коммутатор входов. я его пока откусил и обесточил.

Она у него одна, то есть сразу и сигнальная, и питальная.
Куда всеже правильно ее кинуть? к землям УМ (когда отделю сигнальные от силовых) или оставить в центре земляной звезды?

All
кто что скажет насчет использования SMD резисторов в усиле LM / TDA?

У меня сейчас SMD кондеры в кач-ве шунтов, на проход их наверное не стоит.
А как с резисторами? Кто пробовал?

Спасибо большое всем за советы , вместе мы добьем его.
Жаль нет цифровика сфотать это чудо техники , а то получается как зубы лечить по телефону

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 827x449, 15Кb

1165. Alexandr Iz, 07.11.2004 22:55
ValdiS
Куда всеже правильно ее кинуть? к землям УМ (когда отделю сигнальные от силовых) или оставить в центре земляной звезды?
имхо, правильнее землю коммутатора кинуть на землю преда,
но тогда ток питания коммутатора будет протекать по сигнальным землям от преда до УМ....
от чего и фон. если оторвать сигнальные земли УМ от силовых, то ток этот паразитный пропадёт (только про резистор не забудь).
ЗЫ а зачем соединять земли в БП? там выпрямители разные на УМ и на пред? обмотки разные используются? если так, то
может проще будет разорвать земли в БП и соединить блоки только сигнальными проводами и сигнальными землями?

1166. ValdiS, 07.11.2004 23:43
Alexandr Iz
имхо, правильнее землю коммутатора кинуть на землю преда,
но тогда ток питания коммутатора будет протекать по сигнальным землям от преда до УМ....
от чего и фон. если оторвать сигнальные земли УМ от силовых, то ток этот паразитный пропадёт (только про резистор не забудь).

Геморно будет отрывать у преда силовую от сигнальной -- заводская конструкция на плате.
(пред и коммутатор -- родные веговские. я их оставил потому что это бюджетный вариант ремонта. для себя сделал вывод -- вега изнутри это гадость.)

В исходном веговском усилке земли коммутатора и преда соединялись дважды -- один раз на сигнальных проводах и другой раз в проводах питания. Попробую откусить питальную землю у коммутатора.

там выпрямители разные на УМ и на пред? обмотки разные используются?
Нет, в веге сэкономили на всем. там с транса идут пять контактов:
25v-------17v--------0v----------17v------------25v
обмотки по 25 вольт на разных катушках, 17 вольт это всего лишь отводы -- значит разделить земли питания не получится.
С выводов 25v и 0v переменка идет на плату силового выпрямителя, там же центр земляной звезды на кондерах.
с выводов 17v и со звезды переменка идет на плату БП+-15v (от него питаются пред, коммутатор, эквалайзер и устройство защиты.) на плате коммутатора есть еще корректор для магнитного звукоснимателя, я хочу этот корректор тоже отключить.

Добавление от 08.11.2004 02:07:

D
Сейчас я пытаюсь сделать цифровой, на PGA2311/4311.
Получилось?

1167. D, 08.11.2004 09:46
ValdiS
Тестовая плата готова, жду пока один человек софтину напишет.

1168. Alexandr Iz, 08.11.2004 20:38

D
а где эти PGA2311 за разумные деньги вообще достать можно?
а то 500..600руб на 2 канала - это круто сильно....

я думал делать на ssm260 - сразу 6 каналов за теже деньги. хотя по графикам там искажений много... а по таблицам мало.

1169. D, 09.11.2004 10:20
Alexandr Iz
Сильно круто?!
Думаешь выйдет дешевле, если покупать галетник какого-нть бренда? Или hi-fi пременник, тот же Alps... Или сделать на 10-15 хороших реле.

Было время, когда их можно было просто заказать... я так и сделал.

1170. Alexandr Iz, 09.11.2004 14:58

D
да спокойствие. просто интерисуюсь.... где можно, если нельзя, то и фиг с ним.
мне не денег жалко. я просто не хочу, чтоб какой-то поганый магазинчик на мне наживался....
а галлетники.... нафиг? я микрушный хочу именно потому, что ДУ хочется сделать.
релюшек на 6 каналов - забава для сильно неслабонервных.
для жизни мне и обычного переменника хватает за 40 рубов. просто ДУ к нему приделать сложно.

1171. kexman, 09.11.2004 20:49
Дайте, пожалуйста несложную схему на LM3886. В инете прорылся, не нашёл ничего кроме одного сайта, где схема платная(хоть и очень дешёвая).

1172. D, 09.11.2004 22:17
Alexandr Iz
Я спокоен. Для хорошего регулятора это не дорого. ДУ можно сделать и на переменнике, присобачив к нему шаговик.
СтоИт у меня потенциометр за 20р, хруст раздражает - это не hi-fi.


kexman
В даташите можно посмотреть.
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=content&task=view&id=96

1173. kexman, 09.11.2004 22:24
D
Спасибо! Чисто субъективно будет ли он звучать лучше совковых усилков, например Радиотехники У-101(которой я сейчас пользуюсь), Вег, Амфитонов и прочих транзисторных схем?
И ещё, что вы можете сказать насчёт вот этого http://yooree.narod.ru/sec_lm3886.html ?

1174. D, 10.11.2004 10:17
kexman
Субъективно, даже ТДА7294 звучала лучше казалось бы легендарного ехСССР усила Бриг.
По второму, не скажу.

1175. vladi_ta, 10.11.2004 11:16
Есть торы со вторичной обмоткой 2*12 вольт на 5 ампер намотанные проводом 1.3 мм . можно ли доматать проводом 1 мм .

1176. andreypav, 10.11.2004 19:45
Сегодня доделал свой усь на лм. Спасибо всем кто мне в этом помогал и отдельное спасибо Денису. Ну что сказать. Качество получилось на высоте. При подключенном сигнальном проводе длиной 1.5м шума в колонках не слышно. Только если ухо прислонить. А вот мощностные качества огорчили. Делал по 1 лм на канал. Мощи не хватает. Чувствую что свенам (HP-771B) можно еще, а усь начинает хрипеть. БП на базе ТС-280 кондеры 11000 на плечо. На ХХ усилителя, все включено, но сигнала нет, напряжение по 29В (свены на 6 Ом) При максимуме сигнала и начале хрипения просадка на 1.5-2В Может кондеров не хватает... Хотелось бы громче... Радиаторы греются не сильно. На ощупь градусов 30 (теплые, но не горячие)

1177. D, 10.11.2004 21:43
vladi_ta
Можно, со снижением допустимого тока.
andreypav
С чего взял, что усь хрипит, а не Свены?
30 градусов - странно...
Чёт ты меня расстраиваешь, я усилитель для саба на ЛМ-ках собираюсь делать.

1178. andreypav, 10.11.2004 23:05
D
Хорошо. Завтра попробую свены последовательно на 1 канал. Мощь должна будет усредниться. И если зхрипит при том же положении ручки громкости-значит усь. Хотя я уверен что это не они. Во первых у них написано 15-120Вт, а во вторых я их слушал в магазине и примерно заметил ход динамика на басах когда хрипоты не было (там вроде усь 2х100 был) Здесь же ход маленький и хрипеть начинает + давать просадку 2В.
цитата:
30 градусов - странно...
Почему? Много? Радиаторы см. аттач.
цитата:
Чёт ты меня расстраиваешь, я усилитель для саба на ЛМ-ках собираюсь делать.
Я и сам не рад. ИМХО мостить и параллелить, или в муз. центр с надписями 100Вт P.M.P.O.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 601x453, 52Кb

1179. D, 11.11.2004 11:13
цитата:
Во первых у них написано 15-120Вт,
Но не написано, что за стандарт.
цитата:
Почему? Много? Радиаторы см. аттач.
Мало! Они должны выделять по 30Вт тепла. Какова площадь радиаторов (у меня есть похожие) ?
Качество фотки...
Почему 29В, это всё, что осталось от 35?
цитата:
Я и сам не рад.
Разберёмся! Я вот себе сделаю, тогда потестим всё как следует.

1180. andreypav, 11.11.2004 17:48
D
цитата:
Но не написано, что за стандарт.
Не без этого
цитата:
Мало! Они должны выделять по 30Вт тепла.
Ну да Это я мало их погонял. Сегодня слушал около получаса. Нагрелись хорошо. На радиаторе(с другой стороны микрухи) рука почти не терпела.
цитата:
Какова площадь радиаторов (у меня есть похожие) ?
Без понятия. Что на даче было, то и взял. Ориентировочно 50см^2. На них стояли КТ802А.
цитата:
Качество фотки...
Знаю времени не было
А откуда 35?
23*sqrt(2)=32 Вот куда 3В делось не знаю. Может все же кондеров не хватает

1181. D, 11.11.2004 21:49
цитата:
Без понятия. Что на даче было, то и взял.
Не посчитать?!
цитата:
А откуда 35?
Ах да... я уже забыл.
Кондеров хватает. Попробуй убери почти все, разница будет не большой.

1182. Алексат, 11.11.2004 22:13
Ну, так кто же нам ответит на основной вопрос TDA7294 или LM3886?
Но только те, кто слушал и те и другие на одних и тех же колонках. Или таких здесь нет?

1183. D, 11.11.2004 23:27
Алексат
Я слушал, ЛМ правда не долго. Спаял навесом в качестве эксперимента. На 25АС-033. Разницы не заметил. Но тут многие считают, что ЛМ лучше.

1184. andreypav, 12.11.2004 08:00
D
цитата:
Не посчитать?!
цитата:
Ориентировочно 50см^2.

1185. misharobo, 23.11.2004 07:00
Народ вчера включил....
Громко включил....
По началу тихо заиграло что то не понял, наверное Муте был мало резистором подобран. Был 27к при питании 37,5 постоянки в плече. Поставил 22к и кондёр для плавного включения через тот же Муте.
Вроде заиграло, но после нескольких минут пошёл приколныйзапах и дым. Отгорела краска не выходном резисторе, тот который ещё в проволочные витки надо ставить. Он у меня не руский, 2W. Куда же больше? Он конечно работает, но уже без краски
Сильно греются разрядники 750 Ом на плечё с 10000мФ на 50 вольт.
А микруха не греется почти, это при атлоновском радиаторе.

Вопросы:
1. Как быть с отгоревшим резистором, вроде по схеме он R7 (10 Ом).
2. Что с разрядниками делать что бы не грелися, а то они при работе усила греются по чем зря. Практически всё время.

1186. AlexBrukhoff, 23.11.2004 10:16
misharobo
2. Выкинуть разрядники.

1187. vict, 23.11.2004 12:48
misharobo По 2. Кощунство, (про 750 Ом), но можно поставить релюшку с нормально замкнутыми контактами, то есть при подаче питания реле разрывает цепь разрядки. Можно и транзисторы влепить, чтоб при подаче питания (другая DRC цепь) транзистор был закрыт. Не забыть о разнополярности. Оптроны опять же.

1188. andreypav, 23.11.2004 22:36
misharobo
Я вообще не использовал катушки и резюки на выходе. Все ОК.

1189. misharobo, 24.11.2004 13:11
AlexBrukhoff
andreypav
Обосновывать то тоже надо отведы, да?

vict
По подробнее про оптроны, что то не допонял

1190. AlexBrukhoff, 24.11.2004 13:36
misharobo
А вы когда ставили разрядники чем руководствовались?
Я разрядники ставлю только на высоковольтные кондёры большой ёмкости, да и то, для того что бы в процессе наладки не дёрнуло током. Здесь они, имхо не нужны. Далее выходные резистор/катушка нужны для работы на длинный кабель, чтобы усилитель не возбуждался. В моём усилителе нет. Мало того продвинутые буржуи вообще собирают на минимуме деталей (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1930:1037:1) , или лепят GainClone чтобы отказаться от кондёра в обратной связи.

1191. misharobo, 25.11.2004 06:55
понял
Попробую убрать разрядники вообще. Если разници не замечу то так и оставлю. Дошло что после ваключения питания колонке(утрированно) продолжает играть, тем самым разрядит все емкости по питанию.
А навредить они могут чемнипбудь вообще, звуку, электолитам?

А лёгкие похрипавания при прослушивании это что по току защита?
Как будто пики срезат, вроде.
Вроде мощи ватт даже 20 на дала?



AlexBrukhoff

Что именно даст отсутствие кондёра в обратной связи? Если на GainClone налепить

1192. AlexBrukhoff, 25.11.2004 10:06
цитата (misharobo):
Что именно даст отсутствие кондёра в обратной связи? Если на GainClone налепить
Сам не делал, но народ говорит, что меньше звук искажается, чище становится. А вообще лучше у Konkere спросить, он в нескольких вариантах делал.

1193. misharobo, 25.11.2004 10:30
Konkere

Просим, спросим...
Поделися на каких схемах собранных тобою какой звук был. Окрас, чистота... чисто субьективное мнение выскажи. Мы хоть уже знать будем. Авось и сами попробуем.

1194. pppax, 01.12.2004 19:19
Sorry
А где можно купить прилично разведённую промышленно изготовленную плату?
Спасибо.

1195. misharobo, 02.12.2004 06:38
pppax
Если ты про ЛМ или ТДА то думаю что только самому сделать, или на крайняк на местном радиорынке. Там у нас в Челябинске есть такие конструкторы всё в пакете, только надо запаять. Но качество разодки и отсутствие явных ошибок ни как проверить нельзя при покупки. Только при монтаже, опять же грабли. Да и качество кондёров сильно настораживает. Когда набор чтоит на 40-50 рулей дороже одной микрухи )
Тренеруся с хлорным железом.

1196. D, 02.12.2004 08:39
pppax, к Lincor'у можно обратиться.

1197. pppax, 02.12.2004 13:59
D а кто это ? в этой ветке не нашёл. Сорри, но почти по теме.

Добавление от 02.12.2004 14:02:

misharobo да не хочу я заморачиваться с изготовлением п/платы - и так забот много, а на слепыше уже паять надоело. LM отличная м/с - не поверю что под неё не настрогали плат. место покупки Москва.

1198. ss_Sergey, 02.12.2004 19:34
pppax
Есть в Митино. Под ТДА точно были, наверно и под ЛМ есть. Вот только в Митино, насколько я знаю, только одна точка где сами оконечники LM продают... Проще под усил на рассыпухе монтажку найти, наверное. Только цену они порой ломят (например, летом видел следующее: монтажка под 2*TDA1514 за сотню... а какчество не очень - дорожки тоненькие... осторожнее). Посмотри, сколько стоит 2х-сторонний текслолит 150*150 в Чип-Дип...
А вообще, FeCl3*6H2O - вещь. Кто пачкался, тот знает

1199. pppax, 02.12.2004 21:09
[b]ss_Sergey[/b] голая монтажка за 100? больше 3 баксов за плату????? это ж какая площадь - квадратный метр? и с тонкими проводочками? зверьё. да знаю я за хлорное железо...
я бы с 10 плат не смонтированных взял, может с кем скорешиться, заказать нормальную разводку/изготовление на зелёнке. У меня знакомый заказывает изготовление на тайване - даже с пересылкой получается как-то дёшево. готов узнать куда и как. Честное слово - готов обьединиться. Ведь посчитать - активные колонки делать : 1 мощник на полосу*на кол-во полос*кол-во ящиков... даже думаю удобнее, когда канал на отдельной плате. а на нормально сделанной плате даже дорожки резать приятнее...рассмотрите как предложение...

1200. D, 02.12.2004 22:52
pppax, тебе точно с Lincor'ом надо пообщаться. Найдёшь его на форумах http://ussrhi-fi.ru и http://vlab.netsys.ru

1201. misharobo, 16.12.2004 14:58
Народ, а кто делал мосты или параллели лепил на ЛМ3886.
А то что то я сделал для саба на одной по схеме Конки, что то мне кажется я напоролся на пресловутую защиту по току. Выказывающую себя на больший громкости на низких частотах. Маленькик перегрузики, ГРИПЫ. А так всё нормально, вегу и амфитоны раскачивает по самые не болуйся. Но я люблю настоящий бас. Что бы можно было штаны порою менять.
Мать иху....
Думаю что в мосте или в паралели быть сего чудного явления не жолжно быть, токи то по более.
Ткните носом кто делала если и по какой схеме. Желательно не одну, для сравнения, и с коментариями пожалуйста. Ну там типаю..... понравилося, грелося, сгорело, качала по чём халва .......

1202. andreypav, 16.12.2004 19:32
Цитирую с какого-то форума. Не помню откуда.
цитата:
ну что тебе сказать... BR-включение мостом, отличительная особенность, что при увелечении мощности в два раза, снижается "омность" нагрузки... в случае с BR100 максималка 100ватт на динамик 8 ом. Ставить более низкоомный динамик не советую... есть плюс, микросхемы не должны сильно греться.. вроде.. вроде не должны..

PA- паралельное включение... тут увеличение мощи тоже в два раза, но можно использовать с низкоомной нагрузкой (ну это относительно.. 4-ома...) основной минус, микросхемы должны довольно сильно греться, да и питание должно быть под +-35 вольт (для BR надо +-25)

1203. misharobo, 17.12.2004 06:45
andreypav
Это всё понятно, в файле всем известном AN-1192.pdf, есть как на 4 так и не 8 ом схемы. Дело не в токе и напряжении, а в пороге выходной мощности.
Что бы не было хлюпающих призвуков на большой громкости на низах.
Транс позволяет более 35 вольт в плечё при токах до 10-12А.
Проблема не в питании, а именно в токовой защите.
Мне на саб....75 ГДН, чую что может более выдержать.
Может кто поделиться готовой схемой и печаткою, можно и не очень хорошей, лишь бы понять принцип.
А то придётся делать для саба не на ЛМ а на МОСФЕТах.
Как то рассыпуха не радует :/

1204. andreypav, 17.12.2004 19:06
misharobo
Ну что сказать... Терроризируй D

Он вроде собирался делать...
Мне хватает по 1 шт на канал

1205. misharobo, 20.12.2004 07:32
Так что ни кто не делал что ли?
Не верю, микрухи старенькие, кто нибудь да должен был уже проэксперементировать.

andreypav
Я же говорю мне на саб.
А подключал Амфитоны 035 и Вега 109, так им и одной многовато в канал
А сабу мало, попой чую

D
Отзовись, поделися соображениями по поводу моста или паралелли. Может уже запускал. ХЗ.

1206. AlexBrukhoff, 20.12.2004 10:11
misharobo
А вы ветку читали? TDA7293/94 vs. LM3886. Ваше мнение, господа?, #876 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1930:876#876) и вообще я бы Konkere поспрашивал. А найти его лучше здесь http://vlab.netsys.ru

1207. D, 20.12.2004 20:06
misharobo
цитата:
я напоролся на пресловутую защиту по току
Возможно неправильно согласовал питание ЛМ-ок и нагрузку. Или теплоотвод плохой.
Делать мост или параллель пока не буду, всё равно мне не хватит.
Konkere писал, что собирал мост и получилось хорошо.
ИМХО для 75ГДН одной ЛМ должно быть достаточно.

andreypav
цитата:
Мне хватает по 1 шт на канал
Уже хватает?! Вроде мало было? Какие впечатления за это время?

1208. misharobo, 21.12.2004 06:37
D

Возможно неправильно согласовал питание ЛМ-ок и нагрузку. Или теплоотвод плохой.

Это как? Серьёзно.
Не фазность подключения саба?

1209. D, 21.12.2004 10:19
misharobo
Защита по току срабатывает от слишком большого напряжения питания микросхемы или от малого сопротивления головки. Каковы у тебя эти величины? Теплоотвод хороший?
Фазность из другой оперы.

1210. andreypav, 21.12.2004 11:57
D
Ну да! Хватает
У меня все руки не доходят подключить свены последовательно для проверки того что хрипит, да и не адекватные данные получатся, т.к. сопротивление возрастет, то понизится и хрипота обязана будет уйти, а пересчитывать на сколько тога надо повернуть ручку громкости я не хочу.
А впечатления нормальные.
Почему-то отгорела нога микросхемы (та которая выход на акустику), я её парился припаивать, короче обосрал всю ногу оловом и кое как припаял, потомучто она стала обгоревшая и закаленная и олоово на не не ложится, а распаивать свое чудо навесного монтажа очень не хотелось.
Ну и трансформатор гудит, причем даже на х.х. Думаю это из-за того что я его погонял на максимальной громкости и обмотки от импульсных токов расшатались. В принципе гудение не мешает, но усил стоит прямо передо мной на столе и поэтому ощутимо. Есть вариант его поставить на резиновые прокладки или облить трансформаторным маслом.
А в остальном все работает на ура. Качество потрясающее, шумов ноль при выкрученной ручке громкости на максимум, усиления хватает(для дома), но для дискотеки(не дома ) естествено не хватит. Да и свены не потянут.

1211. Alexandr Iz, 21.12.2004 12:35
andreypav
отгорела нога?! это как? просто отпаялась чтоли?
у меня на платах ещё ни разу ничего не отгорало и не отпаивалось...
и резисторы не вскипали (хотя ставлю иногда 0.25 вместо одноваттных).
работает как часы... швейцарские.
ЗЫ мне тоже зватает. ещё ни разу все 60Вт из них не требовал... аккустика не позволяет, да и ухи мои на это не рассчитаны =)

Добавление от 21.12.2004 12:36:

ещё такая проблема: в магазинах почему-то пропали все переменники с логарифмической зависимостью. как громкость регулировать? с ума схожу... кто знает где можно купить нормальных переменников? очень надо!

1212. misharobo, 21.12.2004 14:44
D

Голова 75ГДН:
Fs = 36 Гц
Vas = 50 л
Qts = 0.49
Qms = 3.96
Qes = 0.56
Re = 2.89 Ом

Питание было после выпрямления 71(35,5 в плече), диоды 213, транс 350 ватт, емкости 2*10000,2*4700, всё зашунтированно и ноги микрухи по питанию и диоды. Всё вроде в шоколаде блин, только хрипит
Сейчас поставил примерно 68 после диодов, вроде по лучше, но всё равно есть что то не то. Благо транс позволяет перекидывать обмотки можно и больше 70 сделать .
Железяка от атлона сокетА, алюминий чистый. На ошупь горячий после 5-10мин. на всю дурь без искажений.
Думаю что может плохой тепло контакт из-за того что она у меня с изолированным теплоотводом. Не T, а TF. Когда брал других небыло, сейчас прикупил нормальных, но перепаять в лом.
Что скажете, может из-за этого?

Alexandr Iz
отгорела нога?! это как? просто отпаялась чтоли?
У меня как то было такое на ЛМке Играло, играло громко, как жахнуло и дым пошёл. И самое что странное дальше играет, даже звук не искарёжился.
Потом про детальном расмотрении дошло, младшие брат с сестрою рукой по столу вошкая без меня свернули немного радиатор на бок, ноги тоненькие и легко поддалися. Всё лежит как стенд в ожидании коробочки какой ни будь похожей на корпус ) Вообщем коротнуло питание на ногах, и на кондёр 4700мФ на плате так сказать дугою, даже немного изоляцию повредил. Выключил, поправил ноги, изоляцию на электролите поправил цапонлаком и одним витком изоленты. Смотреться даже стало прикольнее этакий раненный боец
И всё опять работает, во какая живучая, а люди порою жуть какую то расказывают что статикой при пайке её убили и не одну....

PS кто скажет по чему у меня она хрипит?

1213. D, 21.12.2004 15:11
misharobo
Во-во! Голова то 4-х Омная. Снижай напряжение до 56-60 (+/-28).
TF тоже играет свою роль, т.к. корпус не способен отдать более 30Вт тепла. На время испытаний сделай активное охлаждение. Про термопасту не надо напоминать?!
Потом расскажешь...
andreypav, я тебе напишу...

1214. SINN, 21.12.2004 16:17
misharobo
Для TF 35 В в плечо много, ей бы 28 В максимум, вот она и хрипит...

1215. andreypav, 21.12.2004 18:49
Alexandr Iz
цитата:
отгорела нога?! это как? просто отпаялась чтоли?
у меня на платах ещё ни разу ничего не отгорало и не отпаивалось...
Именно отгорела. Почему не знаю. Может при пайке я её слегка погнул и надломил, а дальше из-за больших токов уже она сама отгорела.
цитата:
ещё такая проблема: в магазинах почему-то пропали все переменники с логарифмической зависимостью. как громкость регулировать? с ума схожу... кто знает где можно купить нормальных переменников? очень надо!
Я брал в авц.ру. Остался доволен.
D
Надеюсь напишешь хорошее....

1216. ValdiS, 21.12.2004 19:50
andreypav
Alexandr Iz

У меня отпаивались провода от ног транзисторов в моем первом усилителе + было гудение в колонке. Причиной было самовозбуждение, причем оно проявило себя не сразу - с полчаса все играло, а потом дым.

1217. Alexandr Iz, 21.12.2004 19:55
misharobo
для TF напряжение действительно великовато.
я при работе даже на 6-омную нагрузку напряжение больше +-28 не ставлю.
во-первых, мощность выходная достаточная (ватт 40 точно есть),
во-вторых, выделяемая микрухой мощность меньше (избыток напряжения то в ней гасится).

andreypav
спасибо! посмотрим на сайт...
ЗЫ на будущее буду делать на интегральных регуляторах. всё лучше чем дешёвый переменник... который ещё и искать надо.
в чип и дип вообще ничего логарифмического нет. даже дорогущих импортных, которых раньше было достаточно.

ValdiS
перегревчик "лёгкий"

Добавление от 22.12.2004 12:51:

такой ещё вопрос: какую температуру микросхемы считать приемлимой?
полчаса прослушивания скапанка на максимальной громкости приводит радиатор в состояние "горячо, но держать ещё можно". это нормально? вводить принудительное охлаждениение совсем не хочется, а радиаторы большей площади уже не поместятся.
в доке написано, что при рассеиваемой мощности 20Вт, корпус микрухи может иметь температуру 120 (точно не помню) градусов... можно ли на это закладываться?

1218. misharobo, 23.12.2004 06:42
Alexandr Iz
D

Проще перепаять, а эту TF на простой усил 2х канальный приберечь
Ладно попробую с разными напругами, компромис думаю найду, только вот с новым годом и его приготовлениями времени почти нету на пайку.
Саб как ни как должен быть сабом а не перделкою.

1219. D, 23.12.2004 09:16
Alexandr Iz
Переменников полно на любых радиорынках.
Если палец держать можно, то нормально.

misharobo
Легче снизить напряжение.

1220. Alexandr Iz, 24.12.2004 11:46
похвастаюсь тем, что получилось...
http://i-lvenok.narod.ru/trash/usilochek_001/page_01.htm
это стереоусилитель.

питание: тор на 120Вт. напряжение на выпрямителе +-28 вольт. ёмкости 2 по 4700 и 1 3300 на плате усилка
на плечё. перед трансом стоит стандартный фильт и пара толстых резисторов для ограничения броска тока при включении. на КПД они не сильно сказываются. обмотки тора зашунтированы плёночкой 47нан.

плата: содержит собственно 2 усилителя на LM3886, стабилизатор +-12 вольт для питания мелких ОУ. сами ОУ и устройство включения MUTE на усилок мощности.

мелкие ОУ AD826: первый - активный смеситель (3 входа на усилке), второй - усилитель для наушников.

полной схемы нет, но если кому надо... можно нарисовать.
чертежи платы могу выбросить в сеть.

1221. AlexBrukhoff, 24.12.2004 13:32
Alexandr Iz
Неплохо. А я бы конденсаторы всё же 100 градусные поставил. Да и КД213 не самый лучший вариант
"Сделано в..." пишется так "Made in...", а не "Maid ..."

1222. Alexandr Iz, 24.12.2004 13:37
"Сделано в..." пишется так "Made in...", а не "Maid ..."
сламерил бывает
Да и КД213 не самый лучший вариант
да нормально. просто ставить ufast на 40 ампер мне не захотелось... лень каталог было открывать

1223. misharobo, 24.12.2004 14:51
Alexandr Iz

А схемку первым делом надо было бы...
Особенно про операционники реализация интересна.

Ждёмс....

1224. Alexandr Iz, 24.12.2004 15:09
misharobo
добренько =) попробую сделать схемку....... может даже сегодня =)

1225. Artemiy, 24.12.2004 15:19
а лучше ПП и где радиаторы брал расскажи

1226. ValdiS, 24.12.2004 15:28
Alexandr Iz


активный смеситель (3 входа на усилке),
это что-то типа микшера для развязки одновременно включенных входов?

1227. Alexandr Iz, 24.12.2004 15:29
активный смеситель (3 входа на усилке),
это что-то типа микшера для развязки одновременно включенных входов?

да

1228. ValdiS, 24.12.2004 16:20
Alexandr Iz

если правильно понял, развязка пассивная -- на резисторах.
потом усилитель на ОУ. Эти AD826 хороши по шумам?

1229. Alexandr Iz, 24.12.2004 16:20
выбросил схему по той же ссылке....
и на всякий случай прямая.
http://i-Lvenok.narod.ru/trash/usilochek_001/scheme.GIF

если есть вопросы, я весь слушаю

схемные решения загадочные.... но всё же.

Добавление от 24.12.2004 16:23:

ValdiS
стоит почитать даташит на эти ОУ. они применяются в видеоусилителях. тоесть у них офигительное быстродействие, способность работать на большую нагрузку и большую ёмкость. шумы в том числе и фазовые минимальны.

Добавление от 24.12.2004 16:42:

Artemiy
радиаторы брал в магазинчике "чип и дип"

печатку... печатку дам, только если сообщество сильно захочет, и если на схему критики будет не так много...

Добавление от 24.12.2004 16:43:

misharobo
держи схему

1230. OrbRider, 24.12.2004 16:44
Во