Выбор посудомоечной машины (часть 3)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10730

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

bc----, 20.02.2012 17:35
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9392) )

1. qza, 20.02.2012 17:35
Короткие программы с температурой не выше 45 градусов
У меня программа 3в1, вовсе не такая короткая, обозначена, как 42С, а полоскание там, как 68С, как я понимаю, температура полоскаия и сушки на стекло не влияет...

2. wwest, 20.02.2012 17:42
qza
Да не забьётся там ничего до состояния не пропускания воды под давлением водопровода при расходе 10-20 литров раз в день, тем более, что вода холодная.

Память короткая?
На данном форуме человек и не один! меняли забитые контейнеры со смолой.
Один даже вскрывал контейнер,засыпал смолу от бассейнов и запаивал полиэтилен ОДНОРАЗОВЫХ контейнеров.
В сопли замыленные.Кстати замена контейнера в сервис центре ОТ 250 долларов ++++... была,давно.

Добавление от 20.02.2012 17:44:

qza
как я понимаю, температура полоскаия и сушки на стекло не влияет...
Химия 9 класс.Влияние температуры на скорость химических реакций.
Гугль-выщелачивание стекла водой."Чистой".И чем чище вода - тем лучше она растворяет.Ага.
И чем выше температура чистой воды-тем быстрее идёт выщелачивание.Вода очень сильный растворитель.

И какое отношение 3-1 имеет к коротким программам?

3. Polaros, 20.02.2012 18:12
вот таки да, короткие программы и таблетки LV слабо совместимы. ну, есть "авто", туда вроде тоже таблетки можно запихнуть. кстати, кто из знатоков может подскажет - таблетки LV финиковские можно ломать? они без жидкого внутри?

возвращаясь к воде - может вообще соль не засыпать все таки? или кирдык машине придет раньше, чем посуде? посуда то, в принципе, дешевле...

4. wwest, 20.02.2012 18:49
Polaros
возвращаясь к воде - может вообще соль не засыпать все таки? или кирдык машине придет раньше, чем посуде? посуда то, в принципе, дешевле...
Для мягкой воды Питера всётаки рекомендуют засыпать и выставить на 1.Для сохранности смолы.

5. Corruptor, 20.02.2012 23:43
Вопрос по мытью сковородок. Купил сковородку-гриль конторы Risoli. На упаковке, да и на сайте стоит значок посудомоечной машины. Сковородка "алюминиевого литья высокой толщины", с тефлоновым покрытием, квадратная, дно утолщенное круглое и блестящее (с внешней стороны ). Мыли все время вручную, тут решили в посудумойку, ну я как баран поверил картинкам и положил. Вытаскиваю, блестящее основание покрылось такое серой фигней, если провести пальцем, то на пальце остается след как от сажи. Что это может быть? Вроде вся остальная посуда полностью чистой выглядит, или лучше перемыть?

6. wwest, 21.02.2012 10:57
Corruptor
Вытаскиваю, блестящее основание покрылось такое серой фигней, если провести пальцем, то на пальце остается след как от сажи. Что это может быть?
Черное соединение гидроокиси алюминия.От реакции со щёлочью в моющем средстве.После растворения щёлочью защитной плёнки окиси алюминия,алюминий вступает в реакцию с водой и солями.
Соли дают чёрную окраску,вместо белой ,как в учебнике химии.

Алюминий мыть в ПММ со штатными моющими средствами НЕЛЬЗЯ!!!
Можно мыть чистой водой или горчицей(на ваш риск).От соды тоже мутнеет и темнеет.
Перемывать бесполезно-только хуже будет.
Что делать:
в худшем случае мясорубок,например,-выбросить.
Провести химическую(спец растворы и кислоты) или физическую(зачистить мелкой абразивной губкой,шкуркой) пассивацию алюминия и его сплавов.
Анодирование-пассивация электролизом.Ту гугль.

7. Teddy Bear, 21.02.2012 18:37
Помогите, пожалуйста, выбрать:
http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90584&CM…06388&CAT_ID=

8. Corruptor, 21.02.2012 22:34
wwest

Спасибо. В химии вообще не соображаю. Думал раз нарисовано, то можно мыть. Только сейчас в гугл залез .
Так все остальную посуду, которая вместе со сковородой мылась, тоже опасно теперь использовать? на глаз на ней ничего нету, ни на столовых приборах, ни на стаканах, все как обычно.

9. wwest, 22.02.2012 11:48
Corruptor
Так все остальную посуду, которая вместе со сковородой мылась, тоже опасно теперь использовать?
Безопасно.Как и гидроокись алюминия-это лекарстсво от кислотности желудка при язве.Альмагель,при чём в лошадиных дозах,а у вас атомные следы.
Вы же ели раньше с алюминиевой посуды?А там как раз гидроокись чёрного цвета с поверхности-и ещё никто не умер за 100 лет использования.
В мясорубках из алюминия ,кстати аналогично,кушаете каждый раз.

Добавление от 22.02.2012 11:54:

Teddy Bear
Помогите, пожалуйста, выбрать
А чо там выбирать?Есть деньги -берём дороже,нет-дешевле.Если напряжение нестабильное и ниже 205в-Электролюкс отпадает.Остальное ваши хотелки и свистелки.

10. Polaros, 23.02.2012 03:22
прикупил себе BEKO DSFS 6530 за 11 тыр. планировал сначала взять 1531 или младшую Candy, но там нет таймера (маркетинг этот уже достал порядком), получается +3 тыщи за часы.

как и отмечалось уже где-то, размерам верить не стоит. паспортный размер и указанный на сайте - 57 в глубину. реально, по панели управления - 62 с хвостом. из-под столешницы глубиной 60 торчит.

из плюсов

- вроде моет
- аквастоп на шланге в комплекте (электрический, что частично минус)
- есть программа на 58 минут/60 градусов, которую и использую. посуда чистая, что большой плюс (у предков - бош с минимумом 2 часа)
- есть автопрограмма (относительный плюс, т.к. большого смысла в ней не вижу, минимум на ней 75 минут)
- снимающаяся крышка (ну, это почти у всех вроде как)
- толковый экранчик и минимум кнопок

из минусов

- глубина больше паспортной, если покупать под размер - можно пролететь

пока больше не нашел отрицательных моментов. открыт вопрос, будут ли за эти 58 минут растворяться и расходоваться таблетки LV.

по шуму приемлемо, жить не мешает.

вдогонку про жесткость воды - в инструкции указано, что если выставить жесткость на 1, соль не расходуется и можно её вообще не сыпать. я от греха поставил на 2, чтобы не застаивалась, т.к. засыпал соль до прочтения инструкции, да .
комплектный индикатор мало-мало поменял цвет в одной полоске, но я его и мочил больше положенной секунды.

11. DeepJ, 24.02.2012 14:43
А я вот не пойму, может кто сталкивался. Соль не засыпал достаточно давно. Тут вдруг загорелся индикатор соли. Погорел пару моек, соль не засыпал, и перестал гореть. Чето мне кажется индикация должна работать пока соль не загрузить. Машинка Bosch SRV 55T34

12. Василий Иванович, 28.02.2012 01:56
У кого Bosch SPV 69T00 отзовитесь, хочу купить такую, на ЯндексМаркете отзывы вроде не плохие, но похоже на заказные. У каждого пользователя 1 отзыв про этот товар, больше записей нет.
Скажите плюсы и минусы, может какие особенности есть?
Предложите замену, что лучше купить?

13. Lely7171, 29.02.2012 00:33
добрый вечер! Может кто то порекомендовать какую из 2-х моделей выбрать, Bosch SPV 40m10 или Kuppersberg GSA 480 ?

14. Артем Усков, 29.02.2012 00:39
Подскажите, если не привязываться к брендам и моделям, есть ли принципиальная разница между узкой (45см ширина) посудомойкой и полноформатной (60 см) ?

15. qza, 29.02.2012 00:45
Артем Усков
Всё просто, 45 очень неудобно загружать и моет она хуже. А так всё одинаково, включая цену и расходы на мойку...
За это сообщение сказали спасибо: Артем Усков

16. Shtuchka, 29.02.2012 10:38
Модель - SMV 59T10RU
Месяц эксплуатации...
Жалобы: - совсем не сушит пластик(например контейнеры для еды). ИМХО надо было доплатить 3 тыщи и взять Сименс с сушкой горячим воздухом(индезит 8 летней давности была именно с такой сушкой, реально сухая посуда);
- не очень хорошо отмывает кастрюли...дно моет,а на стенках остается ободок, причем это варилась всего лишь картошка и мыться кастрюля поставлена сразу после готовки(((

17. wwest, 29.02.2012 11:53
Shtuchka
Жалобы: - совсем не сушит пластик(например контейнеры для еды).
Жалуетесь на учителя физики в школе?
Прошлая тема,месяца 2 назад,рассматривали принцип естественной и конденсационной сушки.
За счёт накопления тепла посудой.Свойства материалов-пластик имеет низкую теплоёмкость и не может накопить тепла от горячей воды для своей сушки.

- не очень хорошо отмывает кастрюли...дно моет,а на стенках остается ободок, причем это варилась всего лишь картошка и мыться кастрюля поставлена сразу после готовки(((
Плохо читали данную конференцию.101 раз-обычные моющие щелочные средства белковые загрязнения отмывают плохо,они расчитанны на жир.
Нужны энзимные таблетки типа 7в 1.
И при чём тут машинка?

qza
Всё просто, 45 очень неудобно загружать и моет она хуже.
Неправда-моет не хуже.
Теоретические заключения к практике отношения не имеют.
Загружается также-влазит меньше!

18. Shtuchka, 29.02.2012 12:31
wwest
Жалуетесь на учителя физики в школе?
Че мне жаловаться на учителя, я же не месяц назад начала пользоваться посудомойкой. 8 лет!!! и пластик был сухой, а тут на дне стакана и в ложбинках металла не глубоких мокро.
...предполагаю из-за большого объема моющей камеры.Раньше в 45 см я набивала ее до упора, а щаз все свободно расставлено...щаз мокро везде даже на дне посудомойки и стенках.

Нужны энзимные таблетки типа 7в 1.
и вот вопрос: найду я эти таблетки, а соль с ополаскивателем куда девать? или ждать пока они кончатся и только тогда мыть посуду? А, есть порошковое средство которое бы в составе имело эти энзимы? А, то получается жир отмывает, а налет и грязь остается.
Спасибо.

19. wwest, 29.02.2012 13:03
Shtuchka
...предполагаю из-за большого объема моющей камеры.
Нет,из-за другого принципа сушки.
Привыкли к Турбо-сушке воздухом-ну и надо было брать.НО они сегодня стоят существенно дороже.
А ПММ не при чём-недостаком не является.
а соль с ополаскивателем куда девать? или ждать пока они кончатся и только тогда мыть посуду?
Соль и ополаскиватель можно выставить расход на 0.
А, есть порошковое средство которое бы в составе имело эти энзимы?
Возможно-надо искать.Меня эта проблема не волновала.

20. DeepJ, 29.02.2012 13:15
wwest
Ну кстати да, интересная тема - найти порошек для мойки белковых загрязнений.

Я обычно соль оставляю как есть, если надо таблеткой отмыть, а ополаскивать выкручиваю на минимум.

21. Ch.C, 29.02.2012 13:30
DeepJ
wwest
Ну кстати да, интересная тема - найти порошек для мойки белковых загрязнений.

Я обычно соль оставляю как есть, если надо таблеткой отмыть, а ополаскивать выкручиваю на минимум.


а вот посмотрите http://sferaeco.ru/store/55191/?pos=1565161
http://lion-russia.ru/catalog/dla-pm-mashin

22. M174, 29.02.2012 13:38
Бошик 63N00, в мае будет год как в эксплуатации... Как же мы раньше без неё жили? Уже за пару месяцев эксплуатации поняли, что автоматические программы - это маркетинг, пользуемся исключительно 70 и 45 градусов, ну и ополаскивание. Моет хорошо, работает достаточно тихо, пользуемся таблетками ARO на постоянку и Калгонит Квантум для сильных загрязнений (типа сковородок и кастрюль). Вопрос вот в чем - немного поменялся звук работы машины, особенно в процессе заливания воды в машину, что может быть причиной? Фильтры грубой очистки установлены... Вода у нас очень известковая, может из-за этого? Может быть почистить её надо каким нибудь средством специальным?

23. wwest, 29.02.2012 14:09
M174
Вопрос вот в чем - немного поменялся звук работы машины, особенно в процессе заливания воды в машину, что может быть причиной?
Изменилось давление водопровода,как вариант.Забит заливной фильтр ржавчиной и накипью.
Это такая маленькая сеточка в заливном клапане,или шланге,который на водопровод прикручивается.Вынимается плоскогубцами.В большинстве случаев стоит и на ПММ и на стиралках.
У меня правда сеточка забилась за 4 года.
Или ваши внешние фильтры уже пора чистить.
Может быть почистить её надо каким нибудь средством специальным?
У вас же водоумягчитель встроен в ПММ.Если конечно правильно жёсткость выставили.
Ну раз в год желательно чистить от жировых и прочих загрязнений внутри.Спец средства продают...

24. DeepJ, 29.02.2012 15:10
M174
что автоматические программы - это маркетинг
А я наоборот, только автоматом и пользуюсь.

25. M174, 29.02.2012 15:38
wwest
Изменилось давление водопровода,как вариант.Забит заливной фильтр ржавчиной и накипью.
Это такая маленькая сеточка в заливном клапане,или шланге,который на водопровод прикручивается.Вынимается плоскогубцами.В большинстве случаев стоит и на ПММ и на стиралках.
У меня правда сеточка забилась за 4 года.
Или ваши внешние фильтры уже пора чистить.
Может быть почистить её надо каким нибудь средством специальным?
У вас же водоумягчитель встроен в ПММ.Если конечно правильно жёсткость выставили.
Ну раз в год желательно чистить от жировых и прочих загрязнений внутри.Спец средства продают...

Понял! Будем посмотреть


DeepJ
А я наоборот, только автоматом и пользуюсь.
А смысл? Что это дает?

26. qza, 29.02.2012 17:35
wwest
У меня есть и 60, и 45 в разных квартирах.
Тетрис в 45 гораздо сложнее, поэтому времени на загрузку уходит больше.
В 45 имеются мертвые зоны, куда воде проникнуть очень сложно при непродуманной расстановке, там моет плохо, отсюда тетрис ещё более усложняется.

27. wwest, 29.02.2012 18:09
qza
В 45 имеются мертвые зоны, куда воде проникнуть очень сложно при непродуманной расстановке, там моет плохо, отсюда тетрис ещё более усложняется
Тетрис понятен.Крупногабаритная посуда влазит плохо а если влезла то занимает всё место.Места то нет.

Мёртвых зон не заметил(если всё посудой не завалено)-брызги и капли отражаются от стенок,посуды,кроме того у меня верхний душевой разбрызгиватель на потолке.
Моет не давление струй а ХИМИЯ и проточная вода с химией.

28. qza, 01.03.2012 00:00
wwest
Просто расставить так, чтобы весь объём омывался хорошо - непросто. Скажем, если поставить вертикально глубокую чашку там, где в прямоугольнике нет коромысла, она совсем не промоется. К квадрате такого нет. Коромысла расположены, нижнее к дальней стенке, верхнее - к ближней, соответственно и промывает, сверху сзади плохо, снизу - спереди, верхний душь тут не причём. В мертвые зоны лучше ставить глубокие тарелки, и практически вертикально, но не чашки. У меня всегда заполнена полностью...

29. Shtuchka, 01.03.2012 06:07
wwest
Привыкли к Турбо-сушке воздухом-ну и надо было брать.НО они сегодня стоят существенно дороже.
Я ж и говрю, что зажала каких то 3 000 к 27 000, чтоб купить Сименс с сушкой ...зарекалась экономить на основтельных вещах и так попала повелась на "интенсивную сушку", но чудес не бывает...
Ch.C
Я обычно соль оставляю как есть, если надо таблеткой отмыть, а ополаскивать выкручиваю на минимум.

а вот посмотрите http://sferaeco.ru/store/55191/?pos=1565161
http://lion-russia.ru/catalog/dla-pm-mashin


Да, вот оказалось электронное программирование не сильно удобно в этом плане, в быту обычно желание настроить и забыть
А, за ссылки БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Будет к чему стремиться И точно теперь знаю, что искать. Узнаю есть ли в Красноярске такие порошки.

30. DeepJ, 01.03.2012 10:51
M174
А смысл? Что это дает?

Ставишь на авто и не паришься. Результат всегда один - белковая накипь на месте, остальное блестит. Пользовался несколько раз хрустальной программой. После прополоскал и увидел сколько пены осталось. Теперь мою на авто.

Добавление от 01.03.2012 10:53:

Ch.C
а вот посмотрите http://sferaeco.ru/store/55191/?pos=1565161
http://lion-russia.ru/catalog/dla-pm-mashin


Афигеть, универсальный порошек. Им можно даже унитаз мыть!

31. wwest, 01.03.2012 11:11
qza
Скажем, если поставить вертикально глубокую чашку там, где в прямоугольнике нет коромысла, она совсем не промоется.
Ну я всегда ставлю чашки вертикально и по углам спереди ВЕРХНЕЙ корзины 45см Боша тип-Т.
Там как раз коромысла снизу типа нет.Крзина имеет наклон дна под чашки под углом примерно 20градусов.
Всегда отмываются.Ну иногда вековой чайный налёт остаётся,не полностью отмывается, но это уже другое.
А отмываются потому что у коромысла такой наклон боковых струй, что омывают всю камеру,ещё и от стенок брызги отражаются.А чашки имеют наклон к коромыслам.
Так что- не понимаю вашей проблемы.Может специально упрощённая,удешевлённая конструкция?

32. qza, 01.03.2012 15:04
wwest
Наклон всегда есть, но в данном случае он должен быть в сторону коромысла по короткой стороне (и только с одного края), т.е. под 90 градусов к обычному, что вдоль длинной. Сомневаюсь, что у вас такая извращенная корзина. Тут зависит от глубины чашек и их формы, не промываются узкие цилиндрические, с трапецивидными и широкими всё проще. Просто, если видишь что-то непромытое, это хуже всего, сразу наступает разочарование от мойки, в 45 см машине непромытость гораздо чаще случается, хотя конечно, смотря как загружать. У меня уже выработались методы загрузки 45, и тем более обидно, если в очередной раз ошибся .

33. andre2010, 01.03.2012 23:22
Хочу приобрести BOSCH SMV 69T40 RU покритикуйте или похвалите машинку. А за одно «Конденсационная сушка/ Теплообменник», это хорошо?

34. abcdsash, 02.03.2012 07:20
понял недавно одно: не надо стараться сэкономить на моющих средствах.
купил некий Форсаж (где то ранее в теме картинку постил) - вроде моет, но кайфа нет )
на днях снова взял Финиш Квантум - небо и земля ))))))))))))

в топку теперь всякие немного более дешевые таблетки...

Добавление от 02.03.2012 07:24:

andre2010
А за одно «Конденсационная сушка/ Теплообменник», это хорошо?

нормально )))))
не надо так заморачиваться )
чем больше я использую ПММ, тем больше понимаю, что сейчас бы купил с одной кнопкой "включить мойку" )))))) серьезно )))) не важно как называются и сколько там функций... лучше их было бы меньше, а реализация - безупречной )

отсюда и мысли про одну кнопку

35. DeepJ, 02.03.2012 10:19
abcdsash
в топку теперь всякие немного более дешевые таблетки...
А Вы подумайте, что Вы едите вместе с вымытой посудой!

36. ilmas, 02.03.2012 15:41
andre2010
69t40 пользуюсь с год. Тихая, работает по ночам. 41дб лукавят, имхо(у меня холодильник 41дб вот его реально не слышно) Наличие верхней корзины, очень удобно.

«Конденсационная сушка/ Теплообменник», это хорошо?
Это супер. Посуда сухая, и пластиковая в том числе(гермобоксы там всякие).

37. freeman073, 04.03.2012 10:57
Люди добрые помогите. Очень срочно нужна компактная посудомойка, чтоб под раковину поместилась. Нашел в магазине единственную Bosch SKS 60E18RU, за 550 уе, практически определился. Но когда стал смотреть по другим магазинам в инете, увидел и другие фирмы, и дешевле. Что посоветуете? Осталось до 8 марта чутьчуть. ПОМОГИТЕ определится......
Есть еще Bosch SKS 60E12 RU, дешевле на 500 р, А может другую фирму.....

Добавление от 04.03.2012 11:00:

А есть вообще SIEMENS SK 76M530 EU, но за 700 еу. Что выбрать??????????

38. Elnat, 04.03.2012 11:37
IMXO компактная посудомойка не понятно для чего, толком ничего не положишь. Хотя если Вас два человека в семье

39. energy-cat, 04.03.2012 13:58
Добрый день.
Решил поделиться опытом, возможно кому-то будет полезно. Приблизительно 3 года пользовался машиной 45 см Whirlpool ADG 789. Качество мытья посуды на 5+, хорошая вместительность, понятный интерфейс. Даже такая приятная мелочь, как наличие тестовой полоски для определения жесткости воды - забегая вперед, у новой машины BOSCH такого прибамбаса не было. В общем, концептуально Whirlpool очень хорош .
Тем не менее с ним пришлось расстаться по причине надежности. Сначала (где-то через год) начали сбиваться программы. Позже забарахлил насос рециркуляции воды, но работать в общем и целом продолжал, правда общение с машиной стало чем-то вроде камлания шамана . Ремонт, как мне подсказали, штука нерентабельная. А покупка новой машины всегда определенный напряг, не столько финансовый, сколько психологический - привыкаешь к технике как к домашнему животному. Поэтому принял для себя решение добить до полного выхода из строя. И добил.
Новая посудомойка BOSCH SRV55T13 работает прекрасно. Дальше увидим насколько надежно. Могу только отметить, что у BOSCH несколько больше полезных мелочей (возможность мытья поддонов, прищепки для стаканов и т.п), качество мытья тоже на высоте, хотя после Whirlpool это не удивляяет - скорее воспринимается как должное.

40. apaxuc, 04.03.2012 14:52
цитата:
Elnat:
IMXO компактная посудомойка не понятно для чего, толком ничего не положишь. Хотя если Вас два человека в семье
У нас настольный электролюкс на 6 комплектов. Семья (из мажущих посуду) 3 человека (мы+дитё), и есть еще грудничок, но то на вырост. Так вот. Нам хватает полностью. Мы четко за один день набираем полную машинку и спокойно моем. Очень редко бывают случаи прихода гостей и на праздники, когда много кастрюль, тогда строго 2 захода (1 кастрюли, 2-й тарелки). Никакого дискомфорта нет. Влазит 1-2 небольших кастрюли (как мы и готовим), 3-4 глубоких пиалы-тарелки (х.з. шо это но для супа удобные на 0.5 литра), 5-6-8 обычных тарелок, 5-6 блюдец, гора вилок-ложек и по мелочам (типа крышки боком, всякие лопатки и прочее). Поначалу долго мостили все это - счас на автопилоте, все на своих местах. Чашки моем вручную, т.к. часто пъем чай и ждать очереди в посудомойке долго, а так, попил и сразу ополоснул. Но это просто привычка, ничего не мешает откинуть полочки и там ставить 4-5 чашек.

41. Elnat, 04.03.2012 15:01
apaxuc
А у меня на 16 комплектов, в ручную вообще перестали мыть, за раз запускаем: 4 кастрюли или сковородки, штук 15 кружек, два десятка тарелок, куча ложек, ножей и вилок, всякие причиндалы, мялки - лопатки. Запускаем на ночь. Жена говорит ужас, совсем обленились, даже кружку после кофе или чая не моем, всё в машинку

42. apaxuc, 04.03.2012 17:06
Elnat
Жесть. Ну вы и хаваете. В день по 4 кастрюли со сковородками... Там, наверное, на 15 человек можно наготовить.

43. Elnat, 04.03.2012 18:02
apaxuc
Нас 4 человека в семье, даже если брать 1 раз в день питания это минимум 4 комплекта + 1 кастрюля и 1 сковорода. А если 2 раза? А если ещё как и Вы чайку ко всему. Да и гости раз в 2 дня забегают . Выпил сока или минералки и стакан в машинку, так и набирается за день. Почти за год всего пару раз половинную включал.

44. apaxuc, 04.03.2012 19:11
Если бы мы мыли чашки только в посудомойке, то нам нужно было-бы штук 20 в день. И где их хранить?

45. qza, 05.03.2012 02:56
apaxuc
У меня и есть 20 штук чашек... на одного человека, не считая стаканы, зато все чашки проходят по полному кругу, так как машину включаю не каждый день, копится .

46. apaxuc, 05.03.2012 03:12
qza
Не! Нам так точно не жить...

47. Shtuchka, 05.03.2012 06:14
Не нашла я тех моющих средств. Завалено все Калгоном и Финишом...но отрыла одну единственную пачку вот такого
https://picasaweb.google.com/lh/photo/fMq6pwMsAPtGJf…U?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/bbh2nTtZohTbxx…U?feat=directlink

И вот что получилось:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/DnTWieBXujjgth…U?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/b7btE3uif-uXbc…U?feat=directlink

Как бы хотелось еще лучше программа авто самая интенсивна + спец функция для кастрюль.

48. Elnat, 05.03.2012 07:53
Shtuchka Жаль что сейчас на мою модель цены задрали, думаю Вы бы взяли за 31 тысячу, как и я вот эту Asko (http://www.askorus.ru/kitchen/dishwashers/d5893-xl-ti-fi/)
Вы уж извините, но с таким качеством мойки лучше уж вот такой Finish Quantum (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629628/) , жаль что у них на 80 штук пачки нет, а то ещё бы дешевле вышло за 1 штуку или подешевле Calgonit Classic (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629608/) . Второй вариант по цене ближе к Lotta. А то Lotta, чем то смахивает на Topper (http://www.techport.ru/katalog/products/aksessuary/aksessuary-dlja-posudomoechnyh-mashin/topperr-tabletki-dlja-posudomoechnyh-mashin)

49. Shtuchka, 05.03.2012 10:10
Elnat
Finish Quantum
О, спасибо что напомнили!!! К машине такие прилагались 2...что то я забыла про них, после очередного супа покажу результат. А, цена моющего меня даже не сильно волновала, так хочется хорошего результата!

думаю Вы бы взяли за 31 тысячу да вот уже отвалила 27 штук(((сыплю соль себе на рану, не то что бы совсем плохо, но и не супер за такую цену)а боши говорят еще и не ломаются...так что эта на долго...

50. Ринат, 05.03.2012 14:50
HELP
Помогите выбрать посудомоечную машину. Остановился на Siemens и Bosch. Не могу определиться с моделью. Подскажите, пожалуйста.

Добавление от 05.03.2012 15:00:

Рассматриваю 9 - 13 комплектов

51. Elnat, 05.03.2012 19:10
Shtuchka
думаю у Вас проблема в средстве, я лично пробовал много разных, но в итоге сижу на Finish(обычный и квантум). Кстати Finish Quantum нужно класть только в сухое отделение, так как у него растворимая оболочка, а то прилипнет к отсеку и не полностью раствориться.

Добавление от 05.03.2012 19:12:

цитата:
Ринат:
HELP Помогите выбрать посудомоечную машину. Остановился на Siemens и Bosch. Не могу определиться с моделью. Подскажите, пожалуйста.
Рассматриваю 9 - 13 комплектов
А размер и ценовой диапазон?

52. Vajdas, 05.03.2012 20:16
Жена в преддверии праздника (сами понимаете о каком именно в марте может идти речь) таки додавила меня и купил ПММ Ariston LFTA 2294. Цена вопроса - 410 долларов (живу в приграничной зоне и цены у нас на контрабас из еврозоны очень приемлемые). Вот распаковал её (мастер по установке будет дня через 3), а я смотрю на этот ящик с клетками на колёсиках и понимаю, что ничего я в них не понимаю...

Коллеги, мож есть в интернете какой-то гайд для чайников, а? А то я даже таблетки, что идут в комплекте, не знаю куда вставлять.

Лю-ю--у-у-у-ди!!! Помоги-и-и-и-те!

53. Copilot, 05.03.2012 20:33
Vajdas
а инструкцию как бы почитать можно было бы (если нет на вашем языке в просторах интернета найти попробовать или через сервисный центр узнать)

54. МилкиВэй, 05.03.2012 20:48
Ринат
Попробуйте предыдущие ветки почитать (поиск по словам выбор-Бош-Сименс и т.п.) а заодно и отзывы по некоторым моделям найдете.

Добавление от 05.03.2012 20:57:

Shtuchka
вот по вашему фото не видно, что в этой миске варилось что-то. Такую грязь можно самой дешевой таблеткой отмыть. Если варить мясо, овощи то и Квантум не всегда отмывает, остается легкий ободок, который стирается губкой или тряпкой. Не ждите чуда... Так же и с пластиком, чем тоньше тем более мокрый он остается после мойки (если ПММ с конденсац. сушкой).

55. Elnat, 05.03.2012 21:06
МилкиВэй
А у меня нет проблем и с отмывкой после отварки и свеклы, и мяса особенно финишем. Просто ставишь интенсивную и температуру нужную. Для этого по моему и сделали не одну программу, чтобы под разное загрязнение и посуду, выбирать разные установки.

Добавление от 05.03.2012 21:17:

Vajdas
да вообще можно инструкцию от похожей ПММ скачать, разница в управлении, у одного производителя, в одинаковом ценовом сегменте будет не значительной. Например ТУТ (http://www.hotpoint-ariston.ru/product_h/Dishwasher_LFTA+_42874/pid_74843CS.do) управление похоже

56. Vajdas, 06.03.2012 02:16
С инструкцией потихоньку разбираюсь. Вопрос назрел: соль надо засыпать всегда? Даже если пользоваться планирую входящими в комплект Finish powerball?

57. qza, 06.03.2012 02:20
Vajdas
Надо подключить воду, как в стиральной машине, а слив можно в раковину.
Надо купить и засыпать соль для пмм в бункер на дне машины, открутив круглую крышку и залив туда предварительно воды. Желательно узнать и выставить жесткость воды в своём регионе, по крайней мере, мягкая, средняя или очень жесткая.
Вообщем то всё, можно положить таблетку или порошек в отделение на дверце машины, выбрать программу и запустить её...

Добавление от 06.03.2012 02:28:

Vajdas
Соль желательно, чтобы была, в противном случае устройство, где она используется в машине (умягчитель воды) может со временем выйти из строя, но в случае ненадобности поставить регулятор жесткости (использования соли) на минимум. Без соли будет мыть тоже. Соль самое дешевое из расходников, поэтому экономить на одной пачке соли глупо, даже если в ней нет необходимости.

58. Vajdas, 06.03.2012 02:31
Спасибо за доходчивость!

59. Eugene_F, 06.03.2012 04:55
Вопрос к знатокам!
У меня ПММ Gorenje, и вот на днях забыли закрутить крышку бачка для соли, и провели где-то 3 иойки.
Скажите, пожалуйста, чем это грозит машине?
Заранее спасибо

60. Shtuchka, 06.03.2012 06:12
МилкиВэй
вот по вашему фото не видно, что в этой миске варилось что-то. Такую грязь можно самой дешевой таблеткой отмыть. Если варить мясо, овощи то и Квантум не всегда отмывает, остается легкий ободок, который стирается губкой или тряпкой. Не ждите чуда...
По какому именно?! по первой засратой кастрюле или по четвертому где типа чистая
Да уже поняла, что интенсивная зона это рекламный ход!!! И не надо меня убеждать. В чашке(кстати на 6 литров) варился тупо борщ, а до этого даже от картошки (меленькая "чашка") не отмылось, пользовалась просто порошком финишом(естественно соль+ополаскиватель). Средства начала перебирать из-за того, что сказали существуют чудо энзимы!!! которые справляются с чем то.
Сушит хреново!!! Так еще и нельзя добиться, чтоб кастрюли отмывала(((Разочаровалась.

Добавление от 06.03.2012 06:14:

Elnat
МилкиВэй
А у меня нет проблем и с отмывкой после отварки и свеклы, и мяса особенно финишем. Просто ставишь интенсивную и температуру нужную. Для этого по моему и сделали не одну программу, чтобы под разное загрязнение и посуду, выбирать разные установки.
Добавление от 05.03.2012 21:17:


вроде описала что пользовалась автоматом максимальным 60-75 + интенсивная зона...фигня все это

61. Elnat, 06.03.2012 07:33
цитата:
Shtuchka:
вроде описала что пользовалась автоматом максимальным 60-75 + интенсивная зона...фигня все это
А мне автоматическая не нравится, для сильных загрязнений -только интенсивная, для большинства - нормальная, она то и лучше автомата, хотя по времени примерно одинаково. Ну и всякие там дополнения типа 5 полосканий

62. pgv, 06.03.2012 09:31
Здравствуйте!
Подскажите, есть ли в самостоятельном подключении посудомойки какие нибудь хитрости, или включил в розетку, подвел воду и вывел слив и всё?

63. wwest, 06.03.2012 10:43
Eugene_F
У меня ПММ Gorenje, и вот на днях забыли закрутить крышку бачка для соли, и провели где-то 3 иойки.
Скажите, пожалуйста, чем это грозит машине?

Если моющее средство попало в отсек для соли и использовалась "соль" для умягчения то с вероятностью 70% ионнообменной смоле наступила -смерть.И умягчение воды не работает.Замена контейнера со смолой от 200 долларов плюс работа,плюс,плюс....
Можно мыть таблетками пока или ,если... ПММ не потечёт.

Добавление от 06.03.2012 10:46:

pgv
хитрости, или включил в розетку, подвел воду и вывел слив и всё?
И всё,но есть и хитрости.Поиском по теме, за 3 прошлых года,рассматривали раз 10.
Шум слива,как минимум 2 разных способа подключения слива в канализационную трубу и до колена гидрозатвора раковины.
Удлиннение сливного и заливного шланга итд.Краны на заливной шланг.Сантехника...

Добавление от 06.03.2012 10:50:

Vajdas
Коллеги, мож есть в интернете какой-то гайд для чайников, а?
Поздравляю-вы ТУТ.
Самый подробный гайд собран тут и разбросан в теме за последние 4 года.На чтение уйдёт как минимум 4 месяца!
Может даже ктото над вами сжалится и сделает, на шару, краткий конспект предидущих 456 серий.

За это сообщение сказали спасибо: pgv

64. pgv, 06.03.2012 10:58
цитата:
wwest:
pgv
хитрости, или включил в розетку, подвел воду и вывел слив и всё?
И всё,но есть и хитрости.Поиском по теме, за 3 прошлых года,рассматривали раз 10.
Шум слива,как минимум 2 разных способа подключения слива в канализационную трубу и до колена гидрозатвора раковины.
Удлиннение сливного и заливного шланга итд.Краны на заливной шланг.Сантехника...

Про слив поищу.

А отдельный кран на заливной шланг обязателен?

65. wwest, 06.03.2012 11:02
pgv
А отдельный кран на заливной шланг обязателен?
Крайне желателен,поймёте после того как зальёте крутого соседа внизу,уехав в отпуск на месяц.Или у вас в руках лопнет заливной шланг от машинки и пока вы бежите выключать кран в стояк...
Не стоит такая экономия того-ага...

66. pgv, 06.03.2012 11:06
цитата:
wwest:
pgv
А отдельный кран на заливной шланг обязателен?
Крайне желателен,поймёте после того как зальёте крутого соседа внизу,уехав в отпуск на месяц.Или у вас в руках лопнет заливной шланг от машинки и пока вы бежите выключать кран в стояк...
Не стоит такая экономия того-ага...
у меня кран стоит на выходе со стояка, до подключения смесителя, так неужто его не хватит и надо ставить отдельный

P.S. Ну это всё уже детали, главное что нету таких хитростей, с которыми только установщик справится

67. wwest, 06.03.2012 11:15
pgv
так неужто его не хватит и надо ставить отдельный
А ещё есть кран в подвале.
Вам жалко?Тогда к чему эти разговоры тут в пользу бедных?Вы сами знаете где секаномить.
Вообщето если нет аквастопа то в инструкции написанно отключать машинку,когда не пользуетесь, и спать спокойно.

68. pgv, 06.03.2012 11:18
цитата:
wwest:
pgv
так неужто его не хватит и надо ставить отдельный
А ещё есть кран в подвале.
Вам жалко?Тогда к чему эти разговоры тут в пользу бедных?Вы сами знаете где секаномить.
Вообщето если нет аквастопа то в инструкции написанно отключать машинку,когда не пользуетесь, и спать спокойно.

ПММ с аквастопом.
Просто у меня до стояка 1.5 метра а то имеющегося крана 1 м. и вот ставить ещё один смысла мало

69. Shtuchka, 06.03.2012 11:24
Elnat
Elnat
не знаю в описании вот так:

Новинка: IntensiveZone – Зона интенсивного мытья посуды
Позволяет получить превосходные результаты для максимально интенсивного и одновременно деликатного мытья. Вы можете мыть в нижней корзине сильно загрязненные кастрюли и сковороды и, одновременно, в верхней – менее загрязненную посуду и посуду, требующую деликатного ухода! Это стало возможным за счет новой технологии, обеспечивающей подачу воды в нижнюю корзину под более высоким давлением и с более высокой температурой, чем в верхнюю, а также за счет дополнительных циклов мытья только в нижней корзине.

70. Vajdas, 06.03.2012 11:59
цитата:
wwest:
Vajdas
Коллеги, мож есть в интернете какой-то гайд для чайников, а?
Поздравляю-вы ТУТ.
Самый подробный гайд собран тут и разбросан в теме за последние 4 года.На чтение уйдёт как минимум 4 месяца!
Может даже ктото над вами сжалится и сделает, на шару, краткий конспект предидущих 456 серий.

Шутки шутками, но краткий курс молодого бойца, прикреплённый навечно в шапке темы был бы очень и очень полезен!
Лично я даже инструкцию на русском именно к своей модели скачал, я даже сам её (ПММ) впихнул под столешницу, выровнял лапы и привинтил дверцу (очень даже ровненько получилось), чем очень теперь горжусь.

Но, к примеру, о необходимости наличия соли даже при использовании таблеток 3в1 - в самой инструкции об этом говорится очень и очень расплывчато... В одном месте строго-нА-строго "соль обязательна", а через 2 стр. - "если вода мягкая или таблетки - можете без соли...". И дело не в стоимости соли.

С другой стороны, только опыт даст ответы на все вопросы.

71. Eugene_F, 06.03.2012 12:09
wwest
Здорово;-(
А как можно проверить, смола жива или мертва?

72. xd, 06.03.2012 12:30
Здрасте!
Стою перед выбором:
1. Bosch SGV 43E43
2. Beko DIN 5833 Extra

Бош простой, но имя и предположительная надежность..
Беко функциональнее, тише, вроде особых нареканий в инете не нашел, хвалят..

Эксплуатация будет ежедневная один раз в день, иногда пару раз.

Что взять?

ПС: у Beko по шуму 44Дб, у Боша - 51Дб, это большая разница по шуму?

73. wwest, 06.03.2012 13:44
Eugene_F
А как можно проверить, смола жива или мертва?
Вероятно сравнив автономными тестами жёсткости воды,типа точных аквариумных(немецких).До машинки- в кране, и во время мойки(не полоскания), без посуды, взяв воду из машинки после цикла водоумягчения.Соот выставив максимальное водоумягчение.
Перед этим надо промыть отсек соли-высосать воду оттуда и залить кипячёной(холодной конечно,лучше дисциллированной но необязательно).И так несколько раз.Потом уже засыпать соль.И провести несколько моек,чтобы соль "прочистила" смолу и прошла весь цикл несколько раз.А уже потом мерять,без моющих средств,включив только соль на максимальное водоумягчение,потом на нужное водоумягчение-результаты сравнить.
Ополаскиватель тоже надо отключить до измерений.

Добавление от 06.03.2012 13:48:

xd
ПС: у Beko по шуму 44Дб, у Боша - 51Дб, это большая разница по шуму?
Если цифры дБА не врут то большая.

74. Eugene_F, 06.03.2012 15:51
wwest
Благодарю!

75. xd, 06.03.2012 16:58
цитата:
wwest:
xd
ПС: у Beko по шуму 44Дб, у Боша - 51Дб, это большая разница по шуму?
Если цифры дБА не врут то большая.


Инфа с сайтов производителей. Жене хочется потише.

А что выбрать?

Читал камменты что и Боши через год-два вылетают, да и Беку никто вроде не ругает.
Неделю перечитываю форумы, интересуюсь у друзей..
Одни Бошем 5-6 лет пользуются, другие к Беке за пару лет работы не имеют нареканий. И т.п.

76. wwest, 06.03.2012 17:41
xd
А что выбрать?
Лоторея.Можно монетку подкинуть.А вообще дешовые боши не очень,особенно не немецкой сборки.

77. Vajdas, 07.03.2012 00:31
Блин, первый же блин комом...
Загрузил, запустил, по истечении указанного в инструкции времени глянул в щель (ПММ у меня встроенная) и вижу, что кнопка вкл-выкл моргает... В инструкции сказано, что моргание кнопки + цифра на дисплее указывает на ошибку и её род.

Открываю дверь: посуда почти чистая, но на чашках сверху и самое главное, на дне машины мутная вода. Дно всё в воде, торчат только горловина засыпки соли и верх фильтра. Кстати, при этом машина продолжает тихо гудеть.

Блин, чё делать? Ошибка "3" в инструкции вообще отсутствует...

ПММ Ariston LFTA 2294

78. qza, 07.03.2012 01:23
Vajdas
Ошибка 3 или Е3? И какие вообще есть ошибки в инструкции?
У меня один раз случалась ошибка Е3 (ханса), она значит, не достигнута нужная температу за определённое время, когда у меня перевернулись пластиковые банки и, соответственно, набрались воды. Машина тратит всего 10-15 литров на всю мойку, которая состоит из 4-5 заливов, поэтому на каждый уходит всего 2-3 литра, поэтому один- два литра, скопившихся в перевернувшейся посудине, для неё весьма существенен, может просто не хватит воды, чтобы покрыть ей нагреватель или датчик.

В любом случае, в случае ошибки машина просто прекратила работу на одном из этапов, поэтому и осталась неслитая мутная вода...

79. Vajdas, 07.03.2012 01:37
РЕШЕНИЕ НАЙДЕНО!

Я сам вытарабанил машинку на этаж после покупки.
Я сам распаковал её, отсоединил блок кухонной мебели, вытащил его.
Я сам снял фасадную дверцу, наметил новые отверстия и прикрутил её на дверцу ПММ.
Я сам подсоединил её к розетке, протянул шланги под кухонную мойку и втолкнул ПММ под столешницу.
Я сам отрегулировал ножки ПММ по высоте и закрепил её к столешнице и боковым блокам мебели.

Осталось только подсоединить сливной шланг и шланг подачи воды...
Тут я дрогнул (боюсь ставить водяные краны и не было "ёлочки"-переходника для закрепления сливного шланга к сифону раковины) и вызвал Мастера...

И вот Мастер, мля, допустил досадную ошибку, которая чуть не привела к катастрофе.

ОН НЕ ВЫНЯЛ ЗАГЛУШКУ ИЗ "ЁЛОЧКИ"-ПЕРЕХОДНИКА и подсоединил сливной шланг с надёжной пробкой внутри!!!

Таким образом, я чуть не сжёг помпу и испортил первое впечатление от долгожданной покупки обновы. Второе обиднее...

ВЫВОД: иногда лучше делать всё самому.

Полночь. Пошёл-ка я за пивом...

80. qza, 07.03.2012 02:02
Vajdas
Я ж говорил, в раковину можно сливать, в раковину, чтобы не портить впечатление...
У меня в пластиковом сифоне уже был отвод с ёлочкой, осталось только купить хомут, так как без хомута соединение не было надёжным, т.е. не очень тугим. В отводе надо было также проковырять пластик, чтобы "разблокировать" этот отвод...

81. Vajdas, 07.03.2012 02:14
цитата:
qza:
Vajdas
Я ж говорил, в раковину можно сливать, в раковину, чтобы не портить впечатление...
У меня в пластиковом сифоне уже был отвод с ёлочкой, осталось только купить хомут, так как без хомута соединение не было надёжным, т.е. не очень тугим. В отводе надо было также проковырять пластик, чтобы "разблокировать" этот отвод...

У меня отвод в сифоне тоже был, но заглушен до момента покупки ПММ. А вот ёлочка потерялась за 5 лет. Мастер купил новую и, сцуко, установил, мля... Кстати, мне так кажется, что тот пластик, который ты "расковыривал", и есть та самая пробка. Только у меня она легко вынимается.

ИТОГ: не взирая на то, что в инструкциях для ARISTON нигде, я повторяю - нигде и ни для какой модели ПММ не указывается описание ошибки № 3, эта ошибка означает неспособность машины откачать воду из посудомойки по тем или иным причинам, как то засоренность (зубочистки, спички, косточки от лимона например) помпы, её выход из строя или как у меня - банальная непроходимость сливного шланга.

Ветка форума, которая подтолкнула меня в правильном направлении:
http://monitor.espec.ws/section7/topic123983.html

И ещё один сайт, на котором я узнал, что из исправного сливного шланга вода должна свободно вытекать самотёком при условии размещения его (шланга) ниже уровня самой ПММ. Чего, собственно, у меня и не наблюдалось:
http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/steng_rem99.php

82. qza, 07.03.2012 02:50
Vajdas
Да нет, у меня сам отвод в виде ёлочки, поэтому потеряться не мог. А дырка просто заделана на заводе, я ещё гадал чем её лучше расковырять в неудобном месте под раковиной. Кое-как расковырял отвёрткой. Вода при сливе немного выбивает в раковину, может быть потому что форма отверстия получилась неидеальная и струя направлена вверх тоже.
В машине есть датчик уровня воды, помпа работает, а уровень не упал за определённое время работы помпы, вот и случился таймаут. Вероятно, шумела именно помпа, пытаясь всё-таки откачать...

Добавление от 07.03.2012 02:54:

Vajdas
Ты сам виноват, надо было проверить работу "мастера" на холостой программе. Судя по мануалу http://www.google.ru/url?q=http://www.electromanuals…GX7TJd5xcpxRLHpEQ там есть замачивающая программа на 8 минут

83. wwest, 07.03.2012 10:48
Vajdas
И ещё один сайт, на котором я узнал, что из исправного сливного шланга вода должна свободно вытекать самотёком при условии размещения его (шланга) ниже уровня самой ПММ.
Аристона?
У Бошей много вытекать не будет(только то что в шланге и трубках осталось)-там встроенный в ПММ гидрозатвор.А для того чтобы соблюсти описанные условия ПММ надо поставить на тумбочку,шланг ниже уровня машинки и отсосать ртом из шланга как бензин из бака.

Помпу сжечь таким образом нельзя.Там термореле встроенное в обмотки.Тем более что внутри уже была вода для охлаждения магнита ротора.
А вообще фигню и перлы там пишут местами,для особо одарённых.
Хотя в общем полезно ознакомиться всем.
"После каждой мойки вынимайте фильтры грубой и тонкой очистки и промывайте их под струей воды, чтобы вымыть частицы пищи. При замене фильтров убедитесь, что они правильно стоят в своих углублениях в основании камеры. Если фильтры забились, промойте их щеткой в горячей воде.
Воспользуйтесь возможностью и выньте из камеры все мелкие предметы, типа палочек для коктейлей, зубочисток или кофейных ложечек. Если посторонние предметы пройдут через фильтры, то какой-то из насосов может быть заблокирован или поврежден.
Если стекло или фарфор разбились в камере машины, аккуратно удалите все осколки, прежде чем снова пользоваться машиной."
Забыли написать что кошек мыть нельзя.
Фильтры обычно надо мыть раз в месяц или раз в неделю.Но каждый день!?
"Эластичный уплотнитель дверцы не пропускает воду, когда дверца закрыта. Обычно один уплотнитель расположен вокруг наружной кромки моечной камеры, а вторая прямая полоска закреплена на нижней кромке дверцы. "
У Бошей камера не герметична и нижнего уплотнителя нет.
"Некоторые таблетки содержат определенную дозу ополаскивателя и могут также содержать регенерирующую соль. "-ошибка и грубая,содержат водоумягчающую соль.
Алюминий мыть щелочным порошком и таблетками нельзя!Он не цвет теряет.Он чернеет и начинает пачкаться.Столовое серебро тоже может потемнеть при некоторых условиях.
Хрусталь можно но на низкой температуре и недолго.
qza
Вода при сливе немного выбивает в раковину,
Наиболее вероятно что трубы,колено уже забиты жиром.Вторая причина отечественный слив,чешские и немецкие сделаны так, что струя размазывается по стенкам,чтобы не шумела,не булькала и направляется вниз в колено через перегородку со сливом раковины.

Добавление от 07.03.2012 11:28:

Vajdas
помпы, её выход из строя или как у меня - банальная непроходимость сливного шланга.
Помпа и шланг проверяются просто-сливом в ведро при мойке.

84. M174, 07.03.2012 11:37
DeepJ
M174
А смысл? Что это дает?

Ставишь на авто и не паришься. Результат всегда один - белковая накипь на месте, остальное блестит. Пользовался несколько раз хрустальной программой. После прополоскал и увидел сколько пены осталось. Теперь мою на авто.


Хмм... что за машина такая? У моего Боша на ручных программах такого не разу не замечал - все отмывается идеально, никакой пены в помине нет, в итоге чистая и сухая посуда

Добавление от 07.03.2012 11:42:

wwest
Ну раз в год желательно чистить от жировых и прочих загрязнений внутри.Спец средства продают...

Почистил Финишем, пару раз в процессе машина издавала непонятные звуки, видимо что-то прочистилось. В итоге когда открыл машину, запах был совершенно другой - запах чистоты, а не химии как обычно Думаю, что раз в полгода буду чистить этим средством, очень понравился результат! Спасибо за совет!

85. Andrech, 07.03.2012 14:48
Присматриваюсь к ПММ Bosch, нужна полноразмерная полностью встраиваемая, раньше ПММ никогда не было.
У нас достаточно много стеклянной посуды, правильно я понимаю что в таком случае обязательно в ПММ должна быть специальная программа "Деликатная мойка 40С"?
И правильно я понимаю что лучше в нашем случае взять с IntensiveZone чтобы за раз помыть стекло сверху на "Деликатная мойка 40С", а всё остальное внизу, IntensiveZone при деликатной программе поможет или это маркетинг?

Ну и у кого много стеклянных мисок, тарелок и т.д. (Luminarc и подобных) расскажите как вы их моете?

86. qza, 07.03.2012 15:02
wwest
Трубы может и покрыты жиром, я туда не лазаю, но не забиты конечно. В этом сливе, серого цвета без патрона с гофрой, вообще вода не очень хорошо уходит изначально. И трубы новые и дом новый, не более 5 лет. Хотя такого слива мне вполне хватает. Удивлят только то, что струя, судя по направлению отвода-ёлочки направлена вниз, причем выше уровня гидрозатрова, а выбивает вверх, как будто напор помпы так велик, что сифон моментально не справляется. Особых звуков при этом нет.

87. wwest, 07.03.2012 15:05
qza
Трубы может и покрыты жиром, я туда не лазаю, но не забиты конечно.
Сифон проинспектировать.
Попробуйте Крот для начала и сравните.Не нормально это.
Тоже положили новые пластиковые 50мм.Через 4 года разобрал,когда кухню ставил.А они на 50% диаметра заросли белым и вязким как пластилин веществом(омыливание жиров щелочами).После жира с посуды в умывальнике,моющего с ПММ и стиралки.Так что даже Крот -временная гомеопатическая мера.Надо чистить ёршиком.

88. qza, 07.03.2012 15:29
wwest
Я просто слышал про такой сифон от друга, но в старой советской пятиэтажке, что вода не очень хорошо уходит, хотя я сам и не жаловался. Я разбирал его где-то в середине 4-х летнего срока с постройки дома, когда с мойкой "экспериментировал". Конечно там была чёрная слизь внутри, но не так, чтобы было забито отверстие, я даже, по моему, не чистил, просто гофру в банку засунул, чтобы из неё не капало. ПММ то появилась тут недавно (полгода) и эксплуатируется нечасто, так что для белой гадости рановато, а выбивать стало сразу, как только проковырял отверстие и подклучил к отводу. Я ещё думаю, что прокорырял недостоаточно, учитывая, что ёлочка тоже забирает диаметр слива, поэтому помпой создаётся сильный напор на выходе, он и ударяет о гидрозатор и выталкивает воду вверх.

89. wwest, 07.03.2012 16:29
qza
Я ещё думаю, что прокорырял недостоаточно, учитывая, что ёлочка тоже забирает диаметр слива, поэтому помпой создаётся сильный напор на выходе, он и ударяет о гидрозатор и выталкивает воду вверх.
Всё может быть -надо пол дюйма вырезать.

90. МилкиВэй, 08.03.2012 02:35
Andrech
обязательно в ПММ должна быть специальная программа "Деликатная мойка 40С"?
Нет, не обязательно. Деликатная прог-ма это больше для тонкостенных и хрустальных предметов. Можно конечно и простую стекл. посуду мыть, но не сильно замызганную и засохшую, потому как коромысло крутится не так интенсивно и температура низкая. У меня Бош и посуда практически вся стекло, в основном Люминарк. И уже почти 2 года прекрасно себя "чувствует", мою в основном на 50гр и 70 гр. порошком. Радужных разводов пока не наблюдаю. Даже если мою таблеткой (при этом настройки соли-ополаскивателя не меняя). Деликатной прог-мой пользуюсь после гостей - вымыть кучу стаканов, фужеров и рюмочек.

91. MickMPS, 08.03.2012 16:11
Всех приветствую!

Недавно приобрел такое чудо техники: Bosch SPS 53M08, опишу впечатления, может кому пригодится

Сборка Германия, все достаточно качественно и добротно. Под верхней крышкой имеется войлок в качестве звукоизоляции, толщиной около 1см. В комплекте шел распылитель для протвеней и воронка для засыпки соли. Из наворотов имеется датчик "достаточности воды" и датчик "загрязненности" воды, который работает тока в автоматической программе. Верхняя корзина имеет три установки по высоте - иногда актуально.

Посудомойки раньше не было, поэтому сравнить особо не с чем.

Работает достаточно тихо, громче чем холодильник с ноуфрост, но тише стиралки с прямым приводом. Уровень шума зависит от загрузки: если забить машинку под завязку, то работает вообще очень тихо. Ставим на ночь и даже жену с ее чутким сном звуки никак не напрягают (двери на кухную и в спальню не закрываем).

Семья из двух человек, запускаем каждый день вечером. Посуды хватает и поэтому ее не экономим, к вечеру практически всегда машинка под завязку. Элементы тетриса присутсвуют, но скорее всего из-за того, что пока учимся укладывать посуду. Хотел бы полноразмерную машинку?...пока нет. Думаю это как свободное место на жестком диске - всегда мало)).

Из программ имеется Интенсивная 70С, Авто 45-65С, Эко 50С, Деликатная 45С и полоскание. Так же имеется ВариоСпид, его включить можно с любой программой. Сокращает время примерно в два раза, при этом расходует больше воды и электроэнергии. Пользовались несколько раз. Отмывает также, пользуемся редко - только когда нужно срочно что либо помыть.
После экспериментов с разными режимами остановились на Авто. Отмывает нисколько не хуже чем интенсивная, но если мало посуды или она не очень грязная, то, вроде, укорачивает время. Еще, как обещает производитель, может сэкономить воду и электричество. Если имеется несколько достаточно грязных кострюль, то ставим Интенсивную программу, но пока нам кажется что отмывает нисколько не лучше: Иногда остается легкий налет ободком сверху кастрюли, легко смывается губкой после мойки в машинке. Из прочтения форума выяснил, что это вроде норма для посудомоек.
Один раз удивило, что отмылась даже узкая и высокая пивная кружка, хотя воткнул ее ради эксперимента в самый угол верхней корзины

Под ложки имеется корзинка. Кто то тут писал, что мол она неудобна и отнимает и без того драгоценное место. Нам же с женой она понравилась. Стоит себе на подносике, грязные ложки сразу в нее вставил и все, вечером коробочку в посудомойку засунул и нет проблем, не надо ничего раскладывать и руки лишний раз мазюкать об грязную посуду. Отмывается все в ней отлично.

Жена раз пробовала воспользоваться насадкой для мойки протвеней. Затем пробовала уложить протвень сверху уложенной посуды в нижнюю корзину. Сказала разницы не заметила - в обоих случаях все отлично отмыто.

Что не очень нравится - держатели тарелок рассчитаны на стандартный по глубине размер. У нас же достаточно много глубоких, типа пиалок. Так вот их вставлять несколько проблематичней, особенно когда имеются еще и стандартные тарелки, да и место это скрадывают прилично. Но, вероятнее всего, в любой посудомойке было бы также.

Сушит посуду около 30 минут. Высыхают даже пластиковые разделочные доски. Тонкая терка после сушки была с небольшим количеством капелек. Стекло, фарфор, нержавейка сохнут идеально. Иногда в углублениях остается чуток воды, но это от расстановки зависит и от формы посуды.

Из химии пока пользуемся солью, порошком и ополаскивателем Финиш. После того как первый раз остался ободок на кастрюле полез изучать форум. Вычитал про энзимы, мол они имеются в таблетках. Даже уже хотел из за бугра заказать коробку Финиш Квантум так как они вроде самые матерые. Но опробовал одну из двух, которые шли с посудомойкой, и разочаровался. Отмыла точно также как и порошок - ободок на кастрюли не был побежден. Поэтому на таблетках поставили крест - дороже, дозировать в ручную нельзя, моют так же. Поэтому пока в поиске какого-нибудь порошка, который все таки победит кастрюли на 100%.

К машинке быстро привыкли. Освобождает кучу времени, и скорее всего должна экономить, особенно с новыми тарифами на горячую воду в 133р за куб.

92. qza, 09.03.2012 02:24
МилкиВэй
Радужных разводов пока не наблюдаю.
А я радужных никогда и не видел, стекло и хрусталь просто помутнели.
MickMPS
особенно с новыми тарифами на горячую воду в 133р за куб.
У нас вода больше 2 евро за куб, а её подогрев до 55С больше 4 евро, итого больше 6 евро за куб ГВ .

93. Leonid121, 10.03.2012 16:37
Добрый день всем! Долго рыл инет по обзорам на Electrolux ESI 67070 XR, так ничего путного не нашёл, засилье немеческих брендов повсеместно! , но склонность у меня именно к итало-шведским моделям авто и техники, т.к. АСКО безумно подорожали, смысла в такой покупки не видел, купили потому, что жена "мечтает", копить будет неделю посуду, что б загрузить полноформатную машинку! Понравилось - дизайн, повышенный объём, наличие дисплея на лицевой панели и световой полоски вдоль всего фронта, полностью складывающиеся держатели в нижней корзине, и частично в верхней, внутренняя подсветка! да и цена в 19300 тыр. подкупила, имея отношение к мебели всё подключение и установку произвёл сам, заморочек не возникло, петли сконструированы таким образом, что фасад не уходит в сторону цоколя, верх машинка укрыт солидным по толщине тепломатом, имеются сквозные отверствия для крепления к соседним модулям. Первая загрузка - решётки из аэрогриля, с почерневшим от времяни подгаром, который удавалось отдраить только с немыслимыми усилиями и химией, крышки от сковородок, стекло с металлом, чёрные тарелки, стеклянные кружки и стаканы, и стакан-ситичко от чайника, который не удавалось отмыть ничем, от коричного налёта. Использовали таблетки финиш all in 1,первый запуск в авто, второй - интенсивная мойка. Тест на жёсткость воды показал 13 dGH, выставил на 3 уровень машинку в электронной настройке, соль и пр. ещё не заливал. Сушка кондиционная, капли вода в желобках и углублениях значит присутствует. Так вот первая мойка - подгоревшие решётки из гриля почти на 50% отмылись, крышки от кастрюль и сковородок стеклянные , те которые поновее - идеально, старые - местами, из нержавейки, с мерзким жёлтым налётом - никак, стекло чёрное идеально, стаканы кружки - приятно в руки взять, ситечко от чая не до конца очистилось, то что не домылось - запускаю по второму разу, ну и подгружаю поднос мельхиоровый на котором стоит сушка настольная из нержавейки, всё в белом матовом налёте, интенсивная мойка, таблетка.
Результат - ситечко от чая сверкает как новое, решётки от гриля почти, стеклянные крышки - почти, поднос и сушка - как новые. Вывод - всё что годами постепенно зарастало - отмоется, машиной жена довольна, а когда больному хорошо, то и врачу тоже легче! Кстати - полетела химию всё в по отдельности покупать.

94. DiN-30, 11.03.2012 04:10
Добрый день. Решил взять посудомойку, критериев для выбора несколько:
1) Компактная (настольная);
2) Хорошая зашита от протечек;
3) Ну и чтоб хорошо выполняла свою функцию по мытью посуды.
Подобрал себе Bosch sks 60e 18, кто что скажет плюсы и минусы данной модели, на что обратить внимание при покупке, или может кто посоветует что-то еще, пределы по сумме покупки 18 000 руб. ну конечно если будет посудомойка по функционалу получше выбранной то можно и до 20 000 руб.

95. Василий Иванович, 13.03.2012 00:35
Кто пользовался: Таблетки для посудомоечных машин Amway - 60 штук - 1095р. хорошие или нет?

96. arturSS, 14.03.2012 21:54
здраствуйте. Прицелился на модель elektrolux 2450W. но не знаю будем ли пользоваться или будет стоять. может что-то купить для пробы по дешевле?
Например Delfa DDW-3201 ? Вроде по отзывам пишут , что копия люкса и все функции есть(кроме дисплея)
или эта с дисплеем Delfa DDW-3208

97. DiN-30, 15.03.2012 02:17
arturSS
Похоже здесь мертвая ветка, на мой пост тоже никто так и не ответил, сам в раздумьях какую посудомойку брать и на что обращать внимание.

98. DoubleAgent, 15.03.2012 02:28
Доброй ночи!
Ответьте кто знает, Боши "соло" сейчас продают только белого цвета или цветом "под нержавейку" тоже?
Везде где искал по интернет-магазинам представлена только модель SMS53N12(белая), а SMS53N18(серой) нигде нет.
Может быть как-то по другому стали маркировать модели.
Белая как-то не вписывается в цветовую гамму кухни, но все равно буду брать эту модель.

99. Koozmichhh, 15.03.2012 14:04
C месяц назад взяли SMS53N18 для сестры, маркировка вроде не менялась. Посудомойкой сестра довольна.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

100. Elnat, 15.03.2012 19:11
цитата:
Василий Иванович:
Кто пользовался: Таблетки для посудомоечных машин Amway - 60 штук - 1095р. хорошие или нет?
Таблетками не пользовался, но порошок отстой

Добавление от 15.03.2012 19:41:

цитата:
DiN-30:
arturSS
Похоже здесь мертвая ветка, на мой пост тоже никто так и не ответил, сам в раздумьях какую посудомойку брать и на что обращать внимание.
если не сложно потерпи до выходных ответят, к концу недели на работе у всех запарки и устают, не до форумов. А вообще компакт за такие деньги? С чем связано?

Добавление от 15.03.2012 19:47:

цитата:
DoubleAgent:
Доброй ночи!
Ответьте кто знает, Боши "соло" сейчас продают только белого цвета или цветом "под нержавейку" тоже?
Везде где искал по интернет-магазинам представлена только модель SMS53N12(белая), а SMS53N18(серой) нигде нет.
Может быть как-то по другому стали маркировать модели.
Белая как-то не вписывается в цветовую гамму кухни, но все равно буду брать эту модель.

а это (http://price.ua/bosch/bosch_sms_53n18/catc369m276752.html#price-lines)

101. DiN-30, 16.03.2012 01:30
Elnat
А вообще компакт за такие деньги? С чем связано?
Для других места нет. Хоть на компактную посудомойку жену уговорил, она вообще не хочет загромождать кухню, а это её вотчина

102. DoubleAgent, 16.03.2012 04:07
Elnat
Вы дали ссылку на какие-то непонятные магазины. По крупным сайтам предложений на N18 нет, только N12 встречается. Буду еще узнавать, звонить, как вариант, раскошелюсь на встройку SMI65M65.

Вопрос: становятся ли плотно к стене соло-модели, в частности SMS53N12?

103. Elnat, 16.03.2012 08:18
цитата:
DoubleAgent:
Elnat
Вы дали ссылку на какие-то непонятные магазины. По крупным сайтам предложений на N18 нет, только N12 встречается. Буду еще узнавать, звонить, как вариант, раскошелюсь на встройку SMI65M65.

Вопрос: становятся ли плотно к стене соло-модели, в частности SMS53N12?
Ну это уж Вам выбирать где покупать. Зайдите сюда (http://superholodilnik.ru/catalog/bosch_sms_53n12ru.html) и покрутите 3D снимок и увидите свою SMS53N12 со всех сторон, может и ещё чего присмотрите

Добавление от 16.03.2012 08:20:

цитата:
DiN-30:
Elnat
А вообще компакт за такие деньги? С чем связано?
Для других места нет. Хоть на компактную посудомойку жену уговорил, она вообще не хочет загромождать кухню, а это её вотчина
Я когда свою посудомойку купил жена вообще не хотела пользоваться, а сейчас обленились , даже кружки в ручную не моем. Вот и Вам (http://www.holodilnik.ru/search/?search=sks+60e+18) вид посудомойки со всех сторон в 3D, там про блокировку только пишут, что не правильная, а так отзывы хорошие по ней
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

104. DiN-30, 16.03.2012 16:15
Elnat
Ну я по отзывам на маркете и выбирал, она там лучшая оказалась, и в магазине я её в живую уже прощупал.
Я ожидал конкретных советов на что обратить внимание в посудомойках при их покупке или может существенных минусов этой модели (Bosch sks60e18) которые мне сейчас не бросаются в глаза в связи с отсутствием опыта использования подобной техники .

105. Elnat, 16.03.2012 17:32
DiN-30
попробуйте задать вопрос тем кто на маркете отзыв оставлял, часто отвечают и пишут, что да как. Тем более что интересуются их техникой.

106. Eugene_F, 17.03.2012 01:32
отчет об аварийной ситуации.
ПММ Gorenje (Smeg) отработала 2 дня без крышки бака для соли.
после этого я ее немного промыл, замерял жесткость но входе и после смягчителя,
и оказалось, что смягчитель отлично работает даже на минимуме.
т.е. функциональность не пострадала, хотя, возможно, это орицательно скажется
на сроке службы.
Порошок использую бесфосфатный.

107. Лили, 17.03.2012 02:13
Eugene_F
замерял жесткость на входе и после смягчителя,

А как? Ну на входе понятно, берём воду из-под крана и проверяем. А где-как-когда Вы брали пробу умягчённой воды в машине?

108. DoubleAgent, 17.03.2012 04:42
Elnat
А что же вы не советуете снять крышку у отдельностоящей модели и задвинуть под столешник?
Дешево и сердито.
Случайно нашел на ю-тьюбе видео (как правильно укладывать посуду) где посудомойка спрятана под столешник (явно больше 90см), а потом пошарил на форуме и выяснил что машину можно "укоротить" до 81.5см, а высота шкафов как раз 82см стандарт.

Возникли следующие вопросы:
- легко ли снимается верхняя декоративная крышка Bosch SMS 53N12?
- и нужна ли дополнительная прокладка между столешником и "оголенной" крышкой (настораживает "функция" у встроек Боша: Металлическая пластина для защиты нижней поверхности столешницы от пара)?

Спасибо.

109. wwest, 17.03.2012 06:02
Eugene_F
ПММ Gorenje (Smeg) отработала 2 дня без крышки бака для соли.
после этого я ее немного промыл, замерял жесткость но входе и после смягчителя,
и оказалось, что смягчитель отлично работает даже на минимуме.
т.е. функциональность не пострадала


Поздравляю! Отделались лёгким ипугом.
Видимо концентрация моющего была незначительна в бункере для соли.А каким порошком пользуетесь?

DoubleAgent
легко ли снимается верхняя декоративная крышка Bosch SMS 53N12?
Легко,шурупы сзади и сдвигается назад.
Там ещё ножки есть,которые регулируются по высоте.
Полезно читать инструкции,иногда и форум.
Кстати мебель и столешница ТОЖЕ монтируются на регулируемых ножках.

нужна ли дополнительная прокладка между столешником и "оголенной" крышкой (настораживает "функция" у встроек Боша: Металлическая пластина для защиты нижней поверхности столешницы от пара)?
Это зависит от качества и влагостойкости вашей столешницы.
Для мраморной наверно и не нужна.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

110. Elnat, 17.03.2012 09:51
цитата:
DoubleAgent:
Elnat
А что же вы не советуете снять крышку у отдельностоящей модели и задвинуть под столешник?
Дешево и сердито.
Случайно нашел на ю-тьюбе видео (как правильно укладывать посуду) где посудомойка спрятана под столешник (явно больше 90см), а потом пошарил на форуме и выяснил что машину можно "укоротить" до 81.5см, а высота шкафов как раз 82см стандарт.

Возникли следующие вопросы:
- легко ли снимается верхняя декоративная крышка Bosch SMS 53N12?
- и нужна ли дополнительная прокладка между столешником и "оголенной" крышкой (настораживает "функция" у встроек Боша: Металлическая пластина для защиты нижней поверхности столешницы от пара)?
Спасибо.
Я не советую, потому, что себе купил посудомойку полновстраиваемую и вид у неё как у бака заклеенного сверху гидроизолом, и никакого внешнего корпуса, и никаких прокладок от пара в инструкции не упоминалось, например у ASKO есть модель XXL, на 17 комплектов, высотой 86 сантиметров, не имеющей внешнего корпуса и его никак не укоротить.
Кстати фотки боковин( на сколько получилось подлезть, верх такой же) первая (http://fotkidepo.ru/?id=photo:746435) и вторая (http://fotkidepo.ru/?id=photo:746434)

111. Оди, 17.03.2012 10:33
Здравствуйте!
Стою перед выбором посудомойки, на чем остановить выбор не знаю, отобраны модели, подходящие и с несложным управлением. Что же выбрать, известно ли что-то о том, насколько удачная\неудачная та или иная модель?
BOSCH sps 69 t 02 ru
24 тысячи, сверху 2 коромысла и третий лоток вверху для столовых приборов, много программ и

функций. Не уверена, лишь предполагаю что управление сенсорное, а очень нужно чтобы были

кнопочки.

BOSCH srs 45 t 62 ru
20 тысяч. Удобное управление кнопками, как в Электролюкс 2440. Ополаскивания холодной водой

нет, а хотелось бы и в верхнем коробе 1 коромысло, модель наверное старая, в магазине одна

на витрите.

SIEMENS sr24e201 ru
14 тысяч, Довольно удобное управление поворотный переключатель, 2 коромысла в верхнем

коробе, основные нужные программы.

112. Gleb K., 17.03.2012 16:05
Ребята, подскажите для открывания встраиваемых посудомоек на фасаде обязательна должна быть ручка?

113. Elnat, 17.03.2012 17:12
цитата:
Gleb K.:
Ребята, подскажите для открывания встраиваемых посудомоек на фасаде обязательна должна быть ручка?
А как без неё Вы откроете дверцу? Машина достаточно плотно закрывается, возможен был бы вариант как для фасадных дверей, когда нажимаете на дверцу и она открывается, но здесь нужно намного большее усилие и нажать некуда , машина плотно закрыта. Если только не полновстраиваемая какая нибудь есть, с панелью спереди, на которой кнопка, но не встречал.

114. Gleb K., 17.03.2012 17:19
Elnat
Ну, например, также, как работает фурнитура blum или hettich, нажал на дверцу (притопил), она и приоткралась, а дальше рукой?

115. Elnat, 17.03.2012 18:41
цитата:
Gleb K.:
Elnat
Ну, например, также, как работает фурнитура blum или hettich, нажал на дверцу (притопил), она и приоткралась, а дальше рукой?

Я бы сам с удовольствием такое сделал, НО дверь машинки на столько плотно прикрывается, что боюсь нажимать просто некуда...

116. Kolich, 17.03.2012 19:50
Что можете посоветовать из встраиваемых посудомоек, или на что при выборе обратить свое внимание? какие бренды надежные?

117. Elnat, 17.03.2012 20:24
цитата:
Kolich:
Что можете посоветовать из встраиваемых посудомоек, или на что при выборе обратить свое внимание? какие бренды надежные?

А что вам надо? Полновстраиваемую или частично? Размер? Бюджет? У какой то модели люкса были проблемы с коромыслом распылителя, он из пластика и трескался по шву, после чего струя напором била в уплотнитель двери и оттуда немного воды просачивалось на пол. По моей практике (не моек) и бренд может обделаться, а noname работать ну очень долго и качественно. Со стиралками проще , многие сменили по несколько, а посудомойки чаще или первая или вторая. Может Шрайбикус_Я, что подскажет у него то опыт большой

118. Kolich, 18.03.2012 02:03
Elnat
можно рассмотреть частично с отделкой под "черное дерево" или черного цвета, или полностью встраиваемую.....
бюджет впринципе резиновый.....ориентируюсь на 20к а там плюс минус, можно и за 25к если это действительно будет обосновано. интересует максимум функционала и качество отмывки посуды ну и главное качество самого аппарата, присматривался к Siemens SN 66T055, но так и не понял принципиальную разницу от Siemens SR 66T090....

119. Gleb K., 18.03.2012 09:46
Elnat
Некоторые (но не те которые надо) все же делают
Smeg ST317AT (http://smeg.ru/Catalogue/Product/ST317AT.aspx?SID=11361534)

120. Elnat, 18.03.2012 10:29
цитата:
Gleb K.:
Некоторые (но не те которые надо) все же делают
Smeg ST317AT (http://smeg.ru/Catalogue/Product/ST317AT.aspx?SID=11361534)
Да но это уже не дёшево, не думаю, что только за открытие дверцы стоит столько платить. Всего 13 комплектов, сушка конденсационная.

121. Kolich, 18.03.2012 14:56
Elnat
а по моему вопросу, что скажите и какой брэнд стоит рассматривать?

122. Elnat, 18.03.2012 16:02
цитата:
Kolich:
можно рассмотреть частично с отделкой под "черное дерево" или черного цвета, или полностью встраиваемую.....
бюджет впринципе резиновый.....ориентируюсь на 20к а там плюс минус, можно и за 25к если это действительно будет обосновано. интересует максимум функционала и качество отмывки посуды ну и главное качество самого аппарата, присматривался к Siemens SN 66T055, но так и не понял принципиальную разницу от Siemens SR 66T090....
Ну минимум разница в размере 45 см против 60см шириной, Макс. размер тарелок Верхний короб
19 cm у одной и 27 cm у другой, 10 комплектов посуды против 13. И по потреблению, у большой светодиодная подсветка... Сравнение (http://www.siemens-home.com/ru/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.html?ps=SR66T090RU,SN66T055RU)

123. krisilen, 18.03.2012 16:42
а что скажете по машинке Samsung DMM 59 AHC

124. Kolich, 18.03.2012 16:44
Elnat
а если не рассматривать сименс, то, что вы посоветуете какую модель по цене-качеству?

125. Elnat, 18.03.2012 17:04
цитата:
Kolich:
а если не рассматривать сименс, то, что вы посоветуете какую модель по цене-качеству?

Честно говоря, не хотел бы давать, советы по поводу выбора, все по разному относятся к качеству поставленной задачи, и к качеству результата. А нюансов множество. Кто то плохо расставил посуду и потом кричит, что машина не моет, у другого на такой же отличный результат. Производство стремятся удешевить и комплектующие на разных марках могут быть одинаковые. Что реально нужно, так это полная защита от протечек, в идеале полноразмерная (если в семье 4 и более человек), ведь в неё не помимо кастрюли со сковородой можно поставить и сотейник с салатницей. А даже если и не набралось посуды, включить отдельно нижнюю или верхнюю корзину. Моё мнение,что поставив два коромысла бош не маркетингом занималась, а реально убирала мёртвые зоны в узких машинах. Но сами понимаете , что бош, сименс и нефф - это одна контора, как аег, электролюкс и занусси, только цены отличаются. Статистику по поломкам никто провести не сможет, ведь дешёвой техники в разы больше средней ценовой категории и эксплуатируют все по разному. Так что выбор за Вами.

126. imm-53, 18.03.2012 21:46
Уважаемые! Если ПММ установить на даче (зимой до -30 по Цельсию), то будет ли она работать летом? Спасибо.

127. Dmitry_Nikitin, 18.03.2012 21:50
Вопрос знатокам ПММ. После монтажа ПММ Neff S58M58X0 был обнаружена "лишняя деталь". Выглядит она вот так: http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/421297.0/0_731d9_55bf3498_XL (Неизвестная деталь - 800x648, 113.3Kb) и http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/421297.0/0_731d8_5aebf6ef_XL (еще - 592x800, 65.0Kb). Вопрос знатокам: что это и будет ли машинка нормально без нее работать? Машина смонтирована в гарнитур, но еще не подключена к коммуникациям и не запускалась, соответственно. Спасибо.

128. Kolich, 19.03.2012 10:35
Dmitry_Nikitin
Ни в коем взорвется))))))
а если по чесноку, это просто уголок трубы ничего страшного не будет

Добавление от 19.03.2012 10:37:

Elnat
вот как раз меня и волнует тот самый факт, когда нужно ВЫСОКОЕ качество мытья посуды, и ВЫСОКАЯ защита от протечек. вот конкретно скажите, что есть что, если это Бош, то будем его брать, если Бош чисто бренд то смысла я не вижу, может проще Симак взять???
и еще немного не понял, что значит два корамысла про бош когда вы говорили упомянули про это, и для чего оно вообще нужно?

129. wwest, 19.03.2012 10:41
Elnat
Моё мнение,что поставив два коромысла бош не маркетингом занималась, а реально убирала мёртвые зоны в узких машинах.
Из геометрии она ничего не убрала.А слегка уменьшила и к 4 "мёртвым" зонам ещё 2 добавила.Итого стало 6.По очкам ничья.
Минус надёжность -вдвое больше коромысл в верхней корзине с меньшими отверстиями-быстрее забьются.

Гораздо важнее наличие верхнего,потолочного разбрызгивателя.Ну не хотят для восточного рынка Бошманы ставить потолочное 3 коромысло а занимаются фигнёй-деньги выжимают медленно и постепенно.

Добавление от 19.03.2012 10:45:

imm-53
Уважаемые! Если ПММ установить на даче (зимой до -30 по Цельсию), то будет ли она работать летом? Спасибо.
Вопрос рассматривался несколько раз на форуме за прошлые годы.
Сливайте ВСЮ воду изнутри ПММ на зиму,сушите, и будет работать.
Но окисление контактов и печатных плат от сырости и холода никто не отменял.

Добавление от 19.03.2012 10:55:

Dmitry_Nikitin
Вопрос знатокам ПММ. После монтажа ПММ Neff S58M58X0 был обнаружена "лишняя деталь".
А монтажный лист что говорит и инсрукция?
Не верю что нет,у боша вот всё расписанно.
Похоже на угловой сменный поворот для слива.
Ищите сзади соответствующее байонетное крепление с дыркой.Скорее всего внизу.
Правда там может стоять другой элемент.Например прямая трубка или шланг.

130. Kolich, 19.03.2012 11:14
wwest
так может вы меня соориентируете на покупку какой то определенной ППМ?

131. wwest, 19.03.2012 11:19
Kolich
может вы меня соориентируете на покупку какой то определенной ППМ?
Это ваши проблемы,как говорят в Америке.
Модели меняются каждые пол года, чтобы потребители не просекли фишку и постоянно платили.
Смотрите верхние бренды-АЕГ,Сименс,Неф,Гагенау,Смег,Миеле наконец итд итп.
Сколько денег хватит и хотелок на свистелки и перделки.

132. Dmitry_Nikitin, 19.03.2012 12:07
wwest
Сзади я посмотреть уже не могу ничего - машина вмонтирована в мебель. Слив у нее, судя по фото, выходит без разъема, просто трубка изнутри выходит. Монтажный лист есть ( я его не давал монтажникам мебели, т.к. не просили), все остальное, что было в комплекте и что (если) осталось после монтажа они просто выбросили, не поинтересовавшись у меня: можно это сделать или нет. На монтажном листе я такую деталь не нашел, но она валялась там, где у меня машинка стояла, дожидаясь монтажа. Больше ничего подобного в новой квартире вроде нет.
Kolich
Для чего-то ведь он нужен был... Может для подключения слива к какому-то сифону ?

133. Kolich, 19.03.2012 13:29
Dmitry_Nikitin
я как понял, просто для изгиба и не более

Добавление от 19.03.2012 13:30:

wwest
а конкретно какую нить модель которая мастхев?или по соотношению?

134. wwest, 19.03.2012 14:12
Dmitry_Nikitin
Для чего-то ведь он нужен был...
Ну если всё смонтировано и работает-значит не понадобился.
Kolich
а конкретно
Сами выбирайте-слишком много моделей.
А если хотите подробненько-покупаете конкретную модель,даёте мне её на тестирование.Я её разбираю "по винтикам" и пишу реценцию.Вот только кто будет оплачивать рабочее время?

135. Gleb K., 19.03.2012 14:42
Подскажите есть ли какие-то существенные отличия и недостатки и что стоит брать из этих встроек:
1. Siemens SN66T055RU (http://www.siemens-home.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B/SN66T055RU.html?source=browse)
2. Neff S51T65X4RU (http://neff.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-60-%D1%81%D0%BC/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5/S51T65X4RU.html?source=browse)
3. Bosch SMV69T40RU (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/SMV69T40RU/)

Есть ли альтернатива этого уровня?

Важные характеристики для меня:
- энергопотребление
- уровень шума
- отказоустойчивость

136. qza, 19.03.2012 14:55
Dmitry_Nikitin
Без этой гравицапы пепелац не полетит .
wwest
Ах вот оно что, 4 коромысла, по два на каждую корзину? Бош уже понял, что в прямоугольнике посуду нормально не помыть...

137. wwest, 19.03.2012 18:20
qza
Ах вот оно что, 4 коромысла, по два на каждую корзину?
Да вроде пока только в верхнюю.В нижнюю будет в следующем сезоне.Сериал долгоиграющий.
в прямоугольнике посуду нормально не помыть
А вы начертите квадратуру круга на бумажке-и "наглядно увидите" что "король то голый!"
По вашему что в квадратный бак вставить 4 коромысла по углам?

138. qza, 19.03.2012 23:35
wwest
Дело не в том, чтобы покрыть коромыслами всю поверхность, а в том чтобы струя достаточной силы смогла долететь. Поскольку напор от положения коромысла не зависит, то либо слишком сильно будет дить в длинную строну прямоугольника, либо слабо в короткую. Кстати, они вполне могли сделать так, что коромысла взаимосвязаны и пересекаются как шестерёнки (прямоугольник же 40х60, а не 30х60), ещё более улучшая водораспределение по центру.

139. Elnat, 19.03.2012 23:59
коромысла похоже на разной высоте фото (http://www.vladmag.ru/UserFiles/Image/mobile/duo.JPG) иначе бы столкнулись

140. qza, 20.03.2012 00:16
Elnat
Точно, наверняка, простое решение.

141. Kolich, 20.03.2012 01:40
Gleb K.
да мне тоже интересен данный вариант выбора

142. chemp6, 20.03.2012 02:16
добрый вечер
а где можно купить крышку отсека для соли, для ппм Аристон? а то моя крышка треснула в сервисе будут долго везти, может через интернет где-то можно заказать?

143. wwest, 20.03.2012 10:50
qza
то либо слишком сильно будет дить в длинную строну прямоугольника, либо слабо в короткую.
Наоборот!По закону баллистики.
С одним коромыслом сильнее бьёт в стенки,от них летят отражённые брызги и доносят в укромные уголки химический раствор для мойки.
Ещё раз повторяю в БЫТОВЫХ ПММ моет не давление струи а химический раствор.

А с 2 коромыслами всё равно фигня -в центре они перекрещиваются и получается интенсивная зона.А она и так там интенсивная с одним коромыслом.
И ещё раз напоминаю, что струи в коромысле бьют не вертикально а под 3 разными углами и ометают весь прямоугольник.
Пока не вижу никаких преимуществ,кроме усложнения конструкции и маркетинга.

144. qza, 20.03.2012 14:23
wwest
Если бы всё было так, то квадратная и прямоугольная мыли бы одинаково. А это не так, и никто меня не убедит в обратном, когда я это вижу своими глазами.
В твоих рассуждениях есть явные ошибки. Именно по центру находится достаточно плохая зона, так как там подвод воды к коромыслу.

145. Лили, 20.03.2012 15:23
wwest
Ещё раз повторяю в БЫТОВЫХ ПММ моет не давление струи а химический раствор.

Ага, щаз! Сколько раз бывет, когда струи забивают, но слабо. Не заметила, чтобы всё было в достаточной мере отмыто. Из последнего - семисотграммовая банка из-под томатного сока, поставленная в самый угол нижней корзины. Размыто - было. Отмыто - нет.
Хотя что там мыть, спрашивается? Просто под давлением ополоснуть.))

Ещё пример - когда подзабиваются фильтры. Раствор нужной концентрации - есть, струи, пусть и послабее - тоже имеются. Качество помойки - заметно хуже, проверено не раз и не два. Почему, если разница только в производительности помпы и вследствии - меньшем давлении струй?

146. Elnat, 20.03.2012 19:55
цитата:
Лили:
Ага, щаз! Сколько раз бывет, когда струи забивают, но слабо. Не заметила, чтобы всё было в достаточной мере отмыто. Из последнего - семисотграммовая банка из-под томатного сока, поставленная в самый угол нижней корзины. Размыто - было. Отмыто - нет.
Ну правильность расстановки посуды ещё никто не отменял , всё таки если ставите банки с краю, то наклон нужен к коромыслу IMXO.
Кстати у кого какие коромысла? сколько отверстий? У меня на фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:747335) , сверху нижнее коромысло - 42 см, снизу верхнее коромысло - 43см, вид снизу (http://fotkidepo.ru/?id=photo:747336) , тоже имеют прорези с одного конца. Плюс двойной разбрызгиватель на дне (http://fotkidepo.ru/?id=photo:747354) и две трубки распылителя в на средней полке (http://fotkidepo.ru/?id=photo:747353)

147. Eugene_F, 20.03.2012 20:45
Лили
поставил чашку в машину, в нее набралась вода. выбрал обычный режим мойки, без предварительного замачивания, чтобы вода точно сразу шла через умягчитель. уровень жесткости воды был выбран 1 из 5.

Добавление от 20.03.2012 20:46:

wwest
порошок ЛАНАР, пр-ва Симферополь, кажется. Они и бесфосфатные стиральные порошки выпускают.

148. Мирный_Атом, 21.03.2012 09:49
Подскажите, пожалуйста, у BOSCH SMV 65M30 направляющие для тарелок в нижнем коробе складываются?

149. wwest, 21.03.2012 12:03
Лили
Ага, щаз! Сколько раз бывет, когда струи забивают, но слабо. Не заметила, чтобы всё было в достаточной мере отмыто. Из последнего - семисотграммовая банка из-под томатного сока, поставленная в самый угол нижней корзины. Размыто - было. Отмыто - нет.
Поставте или положите хрустальный бокал.Если разобьёт-моют струи давлением.
Но уверен что всё будет целое.
Ещё пример - когда подзабиваются фильтры. Раствор нужной концентрации - есть, струи, пусть и послабее - тоже имеются. Качество помойки - заметно хуже
Вы забыли про количество раствора.Должен быть постоянный обмен раствора для мойки.А если достаточного количества раствора для РАСТВОРЕНИЯ не подаётся к посуде то и мойки не будет.

Хотя что там мыть, спрашивается? Просто под давлением ополоснуть.))
Народ вот в тазике с фейри моет окунанием,никакого механического давления обычно(лень тряпкой махать).Часто наблюдал в некоторых столовках.

qza
Если бы всё было так, то квадратная и прямоугольная мыли бы одинаково. А это не так, и никто меня не убедит в обратном, когда я это вижу своими глазами.
Ещё раз повторяю неверующим-у меня 45см моет отлично ,на углы не жалуюсь.
Чашки,стаканы отмываются отлично а каструли туда не влазят.
Ну а совать бутылки туда у меня ума не хватает.Как и ставить стаканы в нижнюю корзину.Для чашек и стаканов предназначена ВЕРХНЯЯ,где для них сделан НАКЛОН решётки в сторону коромысла.

У вас причина в другом.Вероятно другая конструкция коромысел,нет потолочного распылителя.Удешеывили и специально ухудшили как для более дешовой ПММ.Итд.Итп.

Добавление от 21.03.2012 12:09:

Elnat
две трубки распылителя в на средней полке
Круто а что за марка?
У меня Бош 45Т15 -все 2 коромысла пластиковые.Распылительная головка в потолке.Отверстия направленны для реактивной тяги назад и в бок по радиусу коромысел.Под разными углами.Так что струями ометается вся камера.На нижнем имеются нижние отв для истирания остатков пищи о металлическую сетку фильтра,как в электробритве.

150. Kolich, 21.03.2012 13:03
вообщем выбрал интересный вариант ПММ SR 66T090 RU
да, именно 45см, из данного типо размера, есть что то более стоящее или нет?

151. User BoschA, 21.03.2012 17:50
xd
Хотелось бы узнать, какую из 2-х моделей предпочли? Или взяли что-то другое? Тоже рассматриваю именно эти два варианта. Если уже приобрели и опробовали, просьба поделиться впечатлениями от использования.

152. Elnat, 21.03.2012 18:36
цитата:
wwest:
две трубки распылителя в на средней полке
Круто, а что за марка?
D5893 XL TI FI (http://www.askousa.com/_images/products/images/supersize/d5893_crop.jpg)

153. DoubleAgent, 22.03.2012 01:58
После длительного изучения цен/возможностей окончательный выбор пал совершенно легко и ненавязчиво на Siemens SN26T894. За свои деньги самая заманчивая модель (жаба даже не квакнула, почитав характеристики) и главное серого цвета! Стоит 7100грн (если не врет Инет-магазин, + бесплатная доставка), у них же из Бошей/Сименсов серого цвета достойный выбор начинается от 5600грн за Siemens SN54M535 (причем это встройка и нужен дополнительно фасад). Из моделей белого цвета правильный выбор идет от 5200грн за Bosch SMS53N12.
Боши T-серии серого цвета почему то сильно дороже, от 8000грн.

Вобщем, выбор очевиден. Пожелайте удачи в покупке. Погнал выбирать вытяжку.

Возник последний вопрос (не нашел инфы): в этой модели идет боковой рассекатель для противней? Насадка (душ) есть или докупается отдельно? Его наличие не критично, но было бы тоже большим плюсом.

154. Rollercoaster, 22.03.2012 02:14
Добрый день!
Понравился Siemens. Что порекомендуете SF 25M250 - 18300 или SR 25M230 - 16200р ?
И еще вопрос: какая цена нормальная для полной установки машины (электрическое и водное подключение).

155. arturSS, 22.03.2012 10:09
вообщем рискнул и взял delfa 3208.
Впечатление положительное. Собрана качественно(нержавейка внутри)покрашена снаружи и пластик на морде идеален Работает тихо. Программы есть . Настрйка жёсткости,индикатор соли и ополаскивателя есть.
Доволен. Есть с чем сравнивать так как обслуживаю дезинфекторы миле проффесионал(та же посудомойка)

Правда я не пойму как они умудрились уложиться в цену 190$ ?

156. wwest, 22.03.2012 11:23
arturSS
Правда я не пойму как они умудрились уложиться в цену 190$ ?
Вы так не пугайте!
Можно разрыв жабы получить.
Я уже подумал было что это 45см или 60см ПММ.
Вместимость: 6 комплектов.Это настольная-компакт!
В своё время настольный Бош стоил дешевле(старая механическая модель).
А тут китайцы за 3 рубля в месяц работают.

157. arturSS, 22.03.2012 11:26
wwest
вы посмотрите цены других производителей-минимум в 2 раза больше

158. wwest, 22.03.2012 11:29
arturSS
вы посмотрите цены других производителей-минимум в 2 раза больше
Жадность.Европейсакость.Крызыс.Впрочем и раньше,лет 5 назад Люкс компакт стоил 400уе,а Бош 170.

159. Rollercoaster, 22.03.2012 12:16
arturSS
не лучше ли прибавить столько же и купить машинку, в которую хоть что-то можно запихнуть более, чем 6 тарелок??

160. arturSS, 22.03.2012 12:22
просто кухня 6 метров и там стиралка и куча техники. Места вообще нет. Эту я поставил на столешницу

161. Rollercoaster, 22.03.2012 12:50
arturSS
понял. у меня самого 8 метров, и то довольно серьезно пилить кухню придется и машинка шириной 45 уже довольно много места начинает занимать. но насколько полезна мини-мойка, вот вопрос...

162. arturSS, 22.03.2012 12:53
так блин она внутри не маленькая. По ширине такая же как полноразмерка. А высота в два раза меньше-тарелка 27см влезает. для меня кажется лучше её .чем узкую. Тем более она на столе-удобно загружать.

163. Лили, 22.03.2012 14:41
Rollercoaster
но насколько полезна мини-мойка, вот вопрос...

Ну, у нескольких моих инет-знакомых именно компакты и им вполне нравится. Даже семьи там "полноразмерные", по 4 человека. Лично я не представляю, каково это, потому что сразу брала 60 см, но если деваться некуда, то уж лучше компакт, чем вовсе ничего.))

Впрочем, 8 метров кухни - это уже вполне прилично, можно и напольную организовать.))

Кстати да, иногда такое бывает, что посуды к вечеру набирается ровно на одну корзину, тогда малышка ничем не отличается от половинной загрузки в полноразмерке.

164. MickMPS, 22.03.2012 16:45
А такой энзимный порошок кто-нибудь пробовал: www.ecobionica.com/index.php?option=com_k2&view=…der&Itemid=12 ?
Есть смысл добовлять его к основному порошку при мойке кастрюлек с белковой накипью?

165. Rollercoaster, 22.03.2012 23:23
решил взять себе SR 25M230. подскажите, кто делает качественную установку в москве по справедливой цене?

166. olchi, 23.03.2012 07:35
Здравствуйте. Купили машинку Bosch SPV 69T00. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90584&mode…0100&clid=502 Сборка Германия. Цена 20600 (без доставки). СПб. Вода мягкая. Вопросов за неделю эксплуатации возникло несколько, для меня глобальных.1. После мойки на любом цикле, с любым средством (таблетки финиш квантум, средства соло (порошок/ополаскиватель), без ополаскиваетеля), при разной компоновке машины посуда на ощупь мыльная/скользкая, если её взять сухими руками сразу после мойки, либо мокрыми когда она уже досохла. В особенности мыльные/скользкие столовые приборы в верхнем лотке. 2. Даже с включением интенсивной зоны 1 единственная сковородка в доме со следами нагара с обратной стороны категорически не отмывается. Прошло уже, как минимум, 7 моек. Согласно отзывам на яндекс маркете у людей прям с первого раза противни столетней давности до кристальной чистоты отмываются. 3.Если использовать средства соло, то залитый не доходя до отметки максимум ополаскиватель при открывании двери после мойки отчётливо подтекает. Вот интересно, эт всё норма, или только мне не повезло? Может я что то делаю не так? Возможно у кого то есть аналогичная машина с аналогичными косяками? И что, собственно, делать? Вызывать мастера?

167. wwest, 23.03.2012 10:46
olchi
Согласно отзывам на яндекс маркете у людей прям с первого раза противни столетней давности до кристальной чистоты отмываются.
Брехня.Больше Яндуксу верте.Обычно после 3 раза,в лучшем случае.
И такие зас... сковородки потом губкой надо вручную домывать.

посуда на ощупь мыльная/скользкая, если её взять сухими руками сразу после мойки
Ополаскиватель,если заливали,выставить на 1-2 расход.
ИЛИ:
Если использовать средства соло, то залитый не доходя до отметки максимум ополаскиватель при открывании двери после мойки отчётливо подтекает.
Так не должно быть.Либо не полностью смывается водой(мало воды-много ополаскивателя-большой расход),либо протечка(брак и менять).Как вариант бракованный,левый ополаскиватель.

И что, собственно, делать? Вызывать мастера?
Выставить расход на 0(потом на 1,2,3).Если будет после мойки подтекать-менять,вызывать мастера.Итд.

168. qza, 24.03.2012 00:50
wwest
Да, да, специально ухудшили мою 45 по сравнению с 60 см ...

169. Acalc, 24.03.2012 11:31
Уважаемые пользователи Bosch SPV 69T00. Не могли бы вы померить ее глубину. Везде в характеристиках стоит 575мм, а в схеме установки 550мм. У меня шкаф глубиной 560 (без фасада). Войдет или нет?

170. olchi, 24.03.2012 16:15
цитата:
Acalc:
Уважаемые пользователи Bosch SPV 69T00. Не могли бы вы померить ее глубину. Везде в характеристиках стоит 575мм, а в схеме установки 550мм. У меня шкаф глубиной 560 (без фасада). Войдет или нет?
550-глубина машинки (без фасада).
567-глубина машинки с фасадом (у нас фасад 1,7 см.).
575-глубина для монтажа, с учётом небольшого технического зазора (0,8 см.), чтоб машинка не стояла вплотную к стене и циркулировал воздух.

Добавление от 24.03.2012 16:20:

цитата:
qza:
wwest
Да, да, специально ухудшили мою 45 по сравнению с 60 см ...

Извините, это вы мне ответили? И у вас такие же проблемы?

171. Джедай, 24.03.2012 20:01
цитата:
Rollercoaster:
решил взять себе SR 25M230. подскажите, кто делает качественную установку в москве по справедливой цене?
Я взял себе буквально на прошлой неделе SR26T290RU за 18650р. Машиной довольны, ставим 2 раза в день, семья 4 человека.
Когда выбирал машину прочитал этот форум за несколько лет. Для себя решил что нам много программ не нужно, все равно используются всего пара программ (мы вообще пока используем только Авто 45-65), нам нужен был таймер для отложенной мойки (пока не пользовались), т.к. предполагали ставить машину на ночь, и еще выбирал малошумную. Выбрал в интернет-магазине несколько машин, показал жене, она сказала что хочет Бош, спросил подойдет ли Сименс, сказала что тоже подойдет. После этого остановился на Boch 45T72, т.к. у него есть дополнительный лоток для столовых приборов и из-за этого вместимость 10 комплектов для узкой ПММ, но в том же магазине увидел Сименс SR25M280, на 30 рублей дороже, но этот сименс был на 1 дб тише (3дб - это в 2 раза, т.е. этот 1дб тише на 63%), чем Бош и класс энергопотребления А+ против А у Боша, цена была около 20000р, а потом поискал в других магазинах и нашел SR26T290RU дешевле, его и взял. Живу в Питере, но магазин был московский с филиалом в Питере. По подтверждению заказа отзванивались с московского номера и доставляли 4 дня, так что подозреваю что везли с Москвы. Подключал у местного представителя Бош, адреса были в бумажке которую дали вместе с машиной.
Тут где то были обсуждения по количеству коромысел, так вот, в Сименсе SR26T290RU коромысел 3 штуки, одно под нижней корзиной, 2 шт между верхней и нижней корзинами, плюс распылитель в потолке для корзины для столовых приборов. Там где два коромысла, они стоят одно ближе к дверце, второе - к задней стенке, стоят перпендикулярно, когда одно повернуто вдоль моечной камеры, второе встает поперек.

172. Rollercoaster, 24.03.2012 23:27
Джедай
я взял SR 25M230 за 16200р. Пока нужно освободить место на кухне, а в понедельник буду подключать. Кстати, электроснабжение вам подключили в щиток? И сколько стоило за все?

173. Джедай, 25.03.2012 11:35
Электрику я сам подключал, подвел розетку от розетки стиральной машины (которая подключена отдельным проводом к щитку), проводом сечением 2.5мм. ПММ стоит около мойки, так что подключение там было в том чтобы привернуть тройник на водорозетку и поставить слив. Я мог бы и сам сделать, но предпочел чтоб сделал мастер, у него это заняло минут 15. В общем подключение водозабора и слива стоило 2010р, при том что 1400р стоит просто вызов мастера для проверки самостоятельного подключения и постановки на гарантию.

174. Rollercoaster, 25.03.2012 20:12
Джедай
у нас полное подключение от 4 до 5 тр. (Мск).

175. ekrut, 26.03.2012 11:20
А сейчас есть поудомойки с температурой нагрева воды в 90 град., а то и более? Искал, но что то не могу найти, у всех макс. 70 град.

176. wwest, 26.03.2012 12:25
ekrut
А сейчас есть поудомойки с температурой нагрева воды в 90 град., а то и более? Искал, но что то не могу найти, у всех макс. 70 град.
Только профессиональные,лабораторные итд,среди бытовых не встречал.

177. ekrut, 26.03.2012 15:44
а что можете посоветовать из посудомоек на сейчас по надежности? потолок 500 у.е. шириной 60 см.
А что кстати лучше проточный нагреватель или теновый?

178. wwest, 26.03.2012 16:04
ekrut
А что кстати лучше проточный нагреватель или теновый?
Проточный,а открытый тен в современных европейских моделях крайне редко встречается,если вообще остался.
По надёжности за 500-ничего.Беко итп.

179. rutas, 26.03.2012 16:11
Нужна встраиваемая ПММ на 45см. Рассматриваю BOSCH SPV 69T00RU (заинтриговали 3 лотка), AEG F88400VI0P и Electrolux ESL48900R. Пользователи данных моделей напишите, пожалуйста, объективные отзывы о них!!!

180. ekrut, 26.03.2012 16:47
что думаете на счет таких машинок SIEMENS SE 25 E 865 EU, SIEMENS SE 24 N 861 EU, ?

181. Andrech, 26.03.2012 17:24
цитата:
olchi:
Здравствуйте. Купили машинку Bosch SPV 69T00.

Купили машинку Bosch SMV 59T10, тоже Питер, тоже где-то неделю назад купили, тоже как и у Вас проблемы - не смывается полностью средство, на ощупь как мыльный раствор остался, запускаем после основной мойки еще ополаскивание на 15 минут, тогда посуда идеальная, без мыльного раствора.
Пошестрил интернет, пока мысли следующие:
1. уменьшить количество порошка
2. увеличить количество ополаскивателя до "4" (был эксперимент с "0" и "2", вроде как пишут что ополаскиватель должен помогать убирать раствор, хотя есть сомнения)
3. двигал верхнюю корзину по высоте и в итоге получилось перекошено и думаю как следствие возможно было неплотное прилегание верхнего коромысла к подающему воду отверстию, выставил как надо с утра, мойка будет ближайшей ночью.
4. Попробовать поставить жесткость на "1" вместо "0", в водоканале сказали что у нас 0,77 и это по мануалу "0", что и поставил, но всё же 0,77 это не 0 и уже ближе к верхней границе, может следует и "1" поставить

Пока реальными кажутся п.1 и п.3 - если помогут, отпишусь. olchi, если что откопаете, то держите плиз в курсе )

182. Джедай, 26.03.2012 21:13
Rollercoaster
Да у нас также, потому я сам и прокладывал розетку.

183. ilmas, 26.03.2012 22:46
wwest
Ещё раз повторяю в БЫТОВЫХ ПММ моет не давление струи а химический раствор.
wwest
вот описание функции интенсивного мытья посуды(69t40)

Позволяет получить превосходные результаты для максимально интенсивного и одновременно деликатного мытья. Вы можете мыть в нижней корзине сильно загрязненные кастрюли и сковороды и, одновременно, в верхней – менее загрязненную посуду и посуду, требующую деликатного ухода! Это стало возможным за счет новой технологии, обеспечивающей подачу воды в нижнюю корзину под более высоким давлением и с более высокой температурой, чем в верхнюю, а также за счет дополнительных циклов мытья только в нижней корзине.

184. Александр45, 27.03.2012 12:12
Хочу купить ПММ, но не знаю какую выбрать Bosch SMV 59T10 или Siemens SN65U090EU. Кто знает что лучше?

185. olchi, 27.03.2012 12:47
[q]Andrech:

1. уменьшить количество порошка - Уменьшали. В кювете ризка 15 мл., сыпали 10 и меньше( даже по электронным весам . Результат тот же.
2. увеличить количество ополаскивателя до "4" (был эксперимент с "0" и "2", вроде как пишут что ополаскиватель должен помогать убирать раствор, хотя есть сомнения) - Ставили, "4","3","2","1", вообще без ополаскивателя . Результат тот же. А без ополаскиваетеля ещё и посуда вся влажная, даже после рекомендованных 15 мин. простоя.
3. Двигали уже всё что только можно.
4. Попробуем поставить жесткость на "1" вместо "0". Но что то мне кажется, это никак не повлияет.К слову, у нас стоят механические,магистральные, тонкой очистки фильтры.
5. Несмотря на наличие в порошке энзимов, большая кастрюля на 6 л. не отмылась, даже с учётом того, что была поставлена сразу после варки супа, при чём 2 раза подряд,с включением интенсивной зоны. Ни по ободку, ни дно. Все кастрюли в доме в идеальном состоянии, так как куплены недавно. Так что, это не застарелые загрязнения.

Я уже перекопала все форумы и т.д., с такой машиной , как наша, проблем никаких. Именно благодаря наличию положительных отзывов и была куплена данная машина.Вот здесь ещё видела отзыв о подтекании ополаскивателя. В общем как то так. Вот думаю, есть ли у меня основания вернуть данный девайс, или их экспертиза покажет , что всё гуд?!

186. Andrech, 27.03.2012 13:14
цитата:
olchi:
К слову, у нас стоят механические,магистральные, тонкой очистки фильтры.

Появилась мысль что может быть из-за недостаточного давления могут быть наши с Вами результаты. Фильтры могут ведь сильно понизить давление, тем более если их давно не меняли. У Вас наверное разводка воды через мойку сделана? В мойке если открыть только холодную воду, то давление нормальное?

По сегодняшним замерам пена мыльная есть, причем как на посуде, так и на дне ППМ, если сразу после мойки открыть дверь (порошка Somat было где-то 2/3 от отметки "15" т.е. где-то 10г), ополаскиватель стоял на "4", жесткость "0".
Вечером буду смотреть что с давлением и еще куплю в зоомагазине тест на жесткость... Думаю надо попробовать еще программу Эко 50, есть мысль что на Авто 65-75 и 45-65 по датчикам мойка раньше завершается, ПММ думает что вода чистая, а по факту средство еще осталось на посуде, а Эко 50 дольше моет, там датчиками не оптимизируется процесс.

Интересные ссылки нашел:
Про сам процесс (http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/dish/washing-crockery)
Похожая проблема (http://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=27350.200)

187. olchi, 27.03.2012 15:48
[q]Andrech:
Появилась мысль что может быть из-за недостаточного давления могут быть наши с Вами результаты. Фильтры могут ведь сильно понизить давление, тем более если их давно не меняли. У Вас наверное разводка воды через мойку сделана? В мойке если открыть только холодную воду, то давление нормальное?\

У нас давление,как минимум, холодной воды, отличное. Машина, в основном, запускается после 10-11 вечера, когда , все кто хотел, уже всё сделали. Фильтры магистральные(предварительной очистки)меняем каждый месяц, а то и каждые 2 недели, в силу того, что в Озерках вода ужасного качества. Горячая вообще какая то техническая. Разводка сделана не от мойки, а через коллектор, т.е. промежуточных звеньев нет. Стояк-механический фильтр-магистральный фильтр-коллектор-машинка.

188. Василий Иванович, 27.03.2012 16:24
Andrech
цитата:
olchi:
Здравствуйте. Купили машинку Bosch SPV 69T00.

Купили машинку Bosch SMV 59T10, тоже Питер, тоже где-то неделю назад ...


Я тоже купил Bosch SPV 69T00 проблемы теже - плохо моет посуду, бывает ложки надо перемывать и кастрюли не отмывает с первого раза.
Жесткость поставил на 7 у нас жесткая вода.
Ополаскиватель изменил на 2.
Кстати таблетки что были в комплекте - мыли лучше, сейчас пользуюсь Порошок Finish.

189. wwest, 27.03.2012 17:27
ilmas
вот описание функции интенсивного мытья посуды
Верите в рекламу?Тогда мы идём к вам!
Калгон для СМ уже купили?
"Ваша машина служитемэ довше....."
Позволяет получить превосходные результаты для максимально интенсивного и одновременно деликатного мытья.
Первое исключает второе-включаем голову.
Уберите химический раствор и мойте-вам же закон не писан.

Добавление от 27.03.2012 17:31:

olchi
большая кастрюля на 6 л. не отмылась, даже с учётом того, что была поставлена сразу после варки супа, при чём 2 раза подряд,с включением интенсивной зоны.
Не не моют струи двлением загрязения.Не хотят.
А вы их заставте ilmas !

Добавление от 27.03.2012 17:34:

Andrech
У Вас наверное разводка воды через мойку сделана? В мойке если открыть только холодную воду, то давление нормальное?
Какое отношение давление воды в трубопроводе,мойке, имеет к давлению циркуляционного моющего НАСОСА внутри ПММ???
ААА?
Выставте ополаскиватель на 0-1-2,потому что 4 это мноогоо, и смените наконец гуанопорошок,произведённый цыганами.

190. ilmas, 27.03.2012 20:38
wwest
Первое исключает второе-включаем голову.

Для начала, Вы голову включите. Покажите в приведенном тексте противоречие?
Вы можете мыть в нижней корзине сильно загрязненные кастрюли и сковороды и, одновременно, в верхней – менее загрязненную посуду и посуду, требующую деликатного ухода!
Читайте внимательно. Скажено же, что давление поднимается в только в нижней корзине.

В приведенном тексте мысль была про давление и температуру воды.
И не надо где надо и не надо избитую рекламу Калгона вставлять, не уходите от темы.
Мух от котлет, как нибудь, без Вас отделю.

Не не моют струи двлением загрязения.Не хотят. А вы их заставте ilmas !

Я же не утверждаю(как Вы так категорично про хим. раствор), что моет только струя воды!
(Автомобили,как один из вариантов мойки, под давлением моют.)
Но и нестал бы говорить, что только хим. раствор отмывает без струи и температуры.

191. Лили, 28.03.2012 01:08
wwest
Первое исключает второе-включаем голову.
Уберите химический раствор и мойте-вам же закон не писан.


Ой, я Вас умоляю... А то форумы не пестрят отзывами, как люди моют в полноразмерке горчицей - отмывает, таблеткой - отмывает, половиной таблетки - отмывает, вовсе без таблетки - тоже, как ни странно, отмывает в большинстве случаев.

Другое дело, что им такое не советуют, чтобы потроха у машины не жиром забились, но это к обсуждаемому вопросу явно не относится.))

Andrech
Появилась мысль что может быть из-за недостаточного давления могут быть наши с Вами результаты. Фильтры могут ведь сильно понизить давление, тем более если их давно не меняли.

У меня в частном доме раньше давление было не больше 0,3 атм. Стиралке часто не хватало при большой закладке белья. Но насчёт посудомойки меня успокоили, что ей достаточно самого крохотного напора.

Остаётся второй фактор процесса - а с напряжением в доме всё нормально? Ой, прошу пардону, это не у Вас плохо моет, а у Василий Иванович и olchi. У меня раньше часто машина мыла плохо из-за напряжения, поставили стабилизатор - прошло. Но вообще-то у меня тоже не было ВАУ-эффекта. Наверное, от завышенных ожиданий после чтения некоторых отзывов. И древняя зажареная сковородка не очень-то отмывается (но я её и мою там редко, потому что после отмывания к ней пригорать начинает), и некоторые противни по два раза закладывала если неудачно в первый раз легли, и ободок на кастрюле то отмывается, то нет. И слизкость эта бывает, когда набираемая вода пенится. Закономерность появления не отслеживается пока.)) На всём одном и том же то пенится, то нет, мою таблеткой, ополаскиватель использую, программа одна и та же - почти трёхчасовая авто 55-65. Чай в чашке выглядит нормально, вода в кастрюле - с пенкой. Ополаскиваю и набираю новую.

192. Василий Иванович, 28.03.2012 01:55
Bosch SPV 69T00
Программа авто 35-45 градусов + Зона интенсивного мытья посуды - моет 1ч35мин
Вот результат: смотрите фото.
И это не пригоревший налет который надо тереть, это легко убирается губкой если мыть в ручную.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 111Кb

193. Vajdas, 28.03.2012 02:21
цитата:
Василий Иванович:
Bosch SPV 69T00
Программа авто 35-45 градусов + Зона интенсивного мытья посуды - моет 1ч35мин
Вот результат: смотрите фото.
И это не пригоревший налет который надо тереть, это легко убирается губкой если мыть в ручную.

Может, это и есть тот самый пресловутый и 100 раз описанный в этой ветке случай, называемый "белковым" ободком? Удаляется только моющими средствами, содержащими энзимы. Образуется, как правило, в основном после варки, допустим, обычной картошки...

А вообще, не хочется сыпать соль на рану, но ещё раз убеждаюсь, что именитый бренд и неприличная цена не является страховкой от разочарования.

194. wwest, 28.03.2012 09:51
Лили
вовсе без таблетки - тоже, как ни странно, отмывает в большинстве случаев
Фиговенько отмывает.Вам ли не знать?Типа первый день в теме.
ТОтмывает ТОЛЬКО слабозагрязнённую посуду.Которую и под краном можно сполоснуть.
Другое дело, что им такое не советуют, чтобы потроха у машины не жиром забились, но это к обсуждаемому вопросу явно не относится.))
Это я тут этого не советую."Чтото с памятью моей стало?"(С).

У меня в частном доме раньше давление было не больше 0,3 атм. Стиралке часто не хватало при большой закладке белья. Но насчёт посудомойки меня успокоили, что ей достаточно самого крохотного напора.
Ещё раз вопрос находчивым и... какое отношение к напору внутри ПММ имеет давление в кране?Если ПММ не набёрёт воду она отключится по аварии.
Стиралка требует напор минимум 7 литров в минуту,так как боши набирают по времени.

ilmas
(Автомобили,как один из вариантов мойки, под давлением моют.)
Вы хоть знаете какое там давление струи?Видно же что нет.
А в ПММ?Или только рекламу читали?
Рёбра радиатора гнёт с дуру минимойкой 100-120бар.
Ставите в корзину чашки и моете минимойкой,простой эксперимент-много черепков.
Вы ешё не видели проф посудомоек где струи под давление 10 бар и более,хрусталь вдребезги.
А тут и 2-3 бар нет как в кране.Давление-ухаха....
Производители СПЕЦИАЛЬНО делают предельно низкое давление чтобы в корзинах посуда и стекло не бились,жалобы замучают.
Учите матчасть,физику,химию.

Добавление от 28.03.2012 09:55:

Лили
Остаётся второй фактор процесса - а с напряжением в доме всё нормально? Ой, прошу пардону, это не у Вас плохо моет, а у Василий Иванович и olchi. У меня раньше часто машина мыла плохо из-за напряжения, поставили стабилизатор - прошло.
Да,как вариант возможно.Насос не развивает оборотов,нет давления-нет производительности и необходимого КОЛИЧЕСТВА раствора.Тоесть прокачивает раза в 2 меньше количества раствора за тоже время.
Слово давление не означает автоматически высокого давления.

Добавление от 28.03.2012 09:57:

Лили
И слизкость эта бывает, когда набираемая вода пенится. Закономерность появления не отслеживается пока.))
Зависит от сезона и химии,биологических остатков в воде из реки или водоносного слоя скважины.Жёсткости итд.
Вспоминаем что вода у нас разная,у всех,содержит всю таблицу Менделеева.Плюс влияние на вспенивание оказывают белки и эмульгаторы в пище.

195. mitte, 28.03.2012 12:22
Напишу про Beko DIS 5831.Купила в конце декабря,она не мыла, через два месяца ожидания поменяли насос,она не моет, нужно менять нагревательный элемент. Я отказалась, так как машинка стоит три месяца, а я ни разу не смогла посуду помыть. Сервис у веко ужасный.

Собственно у меня вопрос, что купить за эту цену(в пределах 10т.), но не веко. Старую машинку еще не забрали, веду переговоры,но надо уже выбирать новую. Мне рожать через месяц,будет не до выбора ППм

196. olchi, 28.03.2012 13:24
wwest,Лили
Остаётся второй фактор процесса - а с напряжением в доме всё нормально? Ой, прошу пардону, это не у Вас плохо моет, а у Василий Иванович и olchi. У меня раньше часто машина мыла плохо из-за напряжения, поставили стабилизатор - прошло.
Да,как вариант возможно.Насос не развивает оборотов,нет давления-нет производительности и необходимого КОЛИЧЕСТВА раствора.Тоесть прокачивает раза в 2 меньше количества раствора за тоже время.
Слово давление не означает автоматически высокого давления.

Спасибо за совет. Вчера измеряли, 205 вместо положенных 220 +-. Это в районе 10 вечера. Попробуем поставить стабилизатор. У нас стиралка Electrolux время от времени ошибку показывает-низкое напряжение. Но вместо стабилизатора, нам чудо продавцы посоветовали сетевой фильтр. А он, как выяснилось,тушит только скачки напряжения в высокую сторону и никак не влияет на понижение напряжения.
Скажите, пожалуйста, а понижение напряжения так же скверно влияет на бытовую технику, как и повышение (не считая качества мытья и стирки)?

197. Andrech, 28.03.2012 13:42
olchi

Программа Эко 50, жесткость 0, ополаскиватель 0, мылось 3:30, порошка половина или даже чуть меньше половины от отметки 15, всё отмылось великолепно, никаких следов от порошка и ополаскивателя нет (ни визуально, ни на ощупь, ни на язык).
Прихожу к выводу что надо порошка сыпать сильно меньше с нашей мягкой водой, и ополаскиватель зло, а не добро )

wwest
цитата:
и смените наконец гуанопорошок,произведённый цыганами.

Чем плох Somat и если не Somat, то что рекомендуете из порошков?

198. Лили, 28.03.2012 13:45
Василий Иванович
Программа авто 35-45 градусов + Зона интенсивного мытья посуды - моет 1ч35мин
Вот результат: смотрите фото.
И это не пригоревший налет который надо тереть, это легко убирается губкой если мыть в ручную.


Знаете, что я Вам на это скажу?)) Что лично мне и на ум бы не пришло мыть белковые кастрюльки в программе для "мойки хрусталя". Для кастрюль и сковородок имеются совершенно иные программы. Поначалу стабильного результата я добивалась исключительно на длинной (3 часа) автопрограмме 65-75. Кастрюли отмывало в общем-то без претензий. Но через год стеклянные тарелки переливаться помаленьку начали. Снизила программу на 10 градусов и теперь мою авто 55-65. Редко-редко когда остаётся ободок, например, если долго варю плотный бульон и он выпаривается в процессе варки, тогда пенка прилипает очень плотно. Но и тряпочкой после посудомойки не смахивается. Программу в 50 градусов попробовала раз в жизни, разочаровалась и вот уже года три как не повторяла экспериментов.

olchi, ну, 205 это ещё не так уж критично, у нас и 180 бывало, и ниже... Думаю, технике такое не полезно, но вместе с тем за долгие годы такого существования у нас абсолютно ничего не вышло из строя, разве что холодильник отключался при 160.)) Жив до сих пор.

Кстати, вчера машина запросила ополаскивателя, а я проигнорила впервые в жизни. Чтобы посмотреть, будет ли мокрой посуда. Нет, всё высохло. Но я мою ночью, а достаю утром. Надо проверить на "пенистость".))

[b]wwest[/b]
Ещё раз вопрос находчивым и... какое отношение к напору внутри ПММ имеет давление в кране?Если ПММ не набёрёт воду она отключится по аварии.

И находчивые в очередной раз отвечают, что мне нужно было знать, будет посудомойка работать или отключаться по аварии! Неужели даже этого сообразить невозможно??

199. olchi, 28.03.2012 14:05
Andrech
Спасибо, попробуем. Вот только 3:30, конечно, не всегда удобно использовать. А вы кастрюли тоже пробовали на данной программе? И тоже отлично?. По поводу порошка. Я пробовала таблетки финиш квантум (убийцы), финские таблетки фейри(убийцы), порошок Rainbow (Дания). Результат одинаковый, мыльно/склизко, кастрюли и сковородки-грязно. Вся посуда ставиться в машинку после ополаскивания под краном, ибо это не мусорка. Выше wwest,Лили советовали стабилизатор напряжения. Надеюсь, с его покупкой проблемы закончатся.

Добавление от 28.03.2012 14:17:

Лили
205 это в 10 вечера, как пример,а так было и 198 и 196 и т.д. Кастрюли и сковородки пробовала на авто 45-65+интенс.зона(2:50), и на авто 65-75 +интенс.зона,пока результатом совсем недовольна.

200. Лили, 28.03.2012 16:29
olchi
Вся посуда ставиться в машинку после ополаскивания под краном, ибо это не мусорка.

Ого! Вообще над этим не зависала, пихаю как есть, иногда дети засунут даже с остатками макарон, к примеру. Редко-редко когда на нижнем фильтре горошина валяется, обычно фильтры перетирают почти всё, кроме некоторых наклеек с банок и рыбьих костей. Этим Бош и славится.

кастрюли и сковородки-грязно
А грязно - это как? Ободок или вообще словно немытая кастрюля? У меня вот вчера сковороду, сильно пригоревшую после печени, плохо отмыло с одной стороны - места не хватало и я положила так, что этот участок кастрюлей перекрыло, так что я не удивилась, разве что тому, что в основном сильную пригорелость отмыло таки.

Или Вы про пригорелую внешнюю сторону? Так тут от степени полимеризации жира зависит, если он затвердел настолько, что его только отколоть, а не отрезать можно, то растворяться такие "новообразования" не умеют. Только годы горячих моек, наверное, смогут помочь. Да и то не столько растворить нагар, сколько отлущить кусочками. Ну, побрызгайте заранее Шуманитом, дайте постоять, сполосните и потом кладите в посудку.

201. olchi, 28.03.2012 17:14
Лили
Я споласкиваю, у меня машинка рядом с мойкой, меня это не напрягает. Надо, наверное, для чистоты эксперемента ещё и не сполоснутую засунуть
Грязно для кастрюль это- ободок+налёт на дне(выглядит как прикипевшие остатки)+какие то сине-фиолетово-серые разводы по всему дну +подтёки снаружи. Кастрюли все в состоянии новых, за ними и до посудомойки бережно ухаживали,ибо плита газовая. Ставится кастрюля, как положено, прямо, ни под ней, ни на ней больше ничего нет. Кастрюля любого объёма, после варки чего угодно, макарон, супа, картошки и т.д.
Грязно для сковородок это- только одна, tefal блинная, с нагаром с внешней стороны (ещё с предыдущей квартиры с электроплитой),который не то что, не отмывается, а даже мягче что ли, не становится. Ножом скрести я что то стесняюсь . Шуманит не пробовала, но где то читала , что после его использования нужно и самой с кухни эвакуироваться Все остальные сковородки тоже tefal инженио, но у них у всех состояние новых. Так что, про них ничего сказать не могу, кроме того, что они походу не подлежат мойке в пмм,(несмотря на разрешающий значок производителя), потому что потом внутри тёмный(алюминевый) налёт и белёсые капли.
В общем, сейчас, путём нехитрых вычислений выяснится , что у меня 1 рука, и та из ....

202. Лили, 28.03.2012 17:25
olchi
Грязно для сковородок это- только одна, tefal блинная, с нагаром с внешней стороны (ещё с предыдущей квартиры с электроплитой),который не то что, не отмывается, а даже мягче что ли, не становится.

Чтобы увидеть его мягким (если это действительно важно), нужно вынуть сковороду во время горячей мойки с порошком. Тогда он размягчается, но потом при сушке снова твердеет. Я так отмывала запущенную кастрюльку для варки собачьей еды на улице - всё сбежавшее здорово налипло. Отмыла. ))

Грязно для кастрюль это- ободок+налёт на дне(выглядит как прикипевшие остатки)+какие то сине-фиолетово-серые разводы по всему дну

А вода у Вас не жёсткая случаем? Тогда на дне это накипь. У меня тож есть. И тоже зависит от металла - к одному сильнее липнет, к другому почти нет. Ну и после кислой еды будет чище. Хотяяя.. Если это прилипший белок от медленного закипания мяса прямо по дну, то тогда это другое, Вы правы.
Фиолетовые разводы у нержавейки от поганого качество самой нержавейки - у меня так Тефаль, к примеру, себя ведёт. Прямо с первых моек.
Про ободок уже говорили.

203. olchi, 28.03.2012 17:47
Лили
"Мягким" это я образно выразилась, в общем таким, чтоб его потом можно было механически оттереть, отколупать или что то ещё .
Вода мягкая, по сводке водоканала Спб. Жесткость стоит на "0".
Кастрюли нержавейка 18/10. Фирму не помню, Италия, куплены в Максидоме, не на рынке. Все кастрюли одной фирмы, но куплены в разное время, т.е. это не набор. У соседей что ли грязную кастрюльку для тест-драйва попросить?!
При выборе пмм, я конечно, поделила всё вычитанное на форумах, маркетах и сайтах на 2, но к делению на 10 была не готова .

204. Лили, 28.03.2012 19:43
olchi
"Мягким" это я образно выразилась, в общем таким, чтоб его потом можно было механически оттереть, отколупать или что то ещё .

Дык и я про это. Я свои "залежи" из сбежавшего и приставшего к кастрюле, предназначенной на выброс, ножом срезала. И как-то раз так пригоревший противень драила - в одном углу ну никак не отмывалось даже за две помойки. Достала в процессе следующей - ножом легко поддела и сняла всю пластинку.

Но если вода мягкая, то на дне не кальций, да..(( А вот у нас вода в кастрюле вскипает - по виду ну чисто молоко!

Короче, почти все мнения Вы уже изучили, осталось или смириться, или заявлять о неисправности в сервис (но быть готовой оплатить ложный вызов), или надеяться на стабилизатор...
Ну, ещё можно сходить в гости к друзьям и поприсутствовать при разборке чистой посуды.

205. Borius1, 28.03.2012 20:46
После долгих колебаний купил Bosch SMS 63N02. Критерий выбора был - не самая дорогая и с наименьшим количеством отрицательных отзывов.
Три дня как установил. Пока пользуемся режимом 70°С. На первое время с машинкой купил таблетки Magic Power 5в1.
В ближайшее время попробую по пол таблетки класть.
Пока впечатления положительные. Моет хорошо. Ополаскивает хорошо. Сушит вроде тоже нормально.
Работает реально тихо. Установил вместо кухонного шкафа под общую столешницу.

206. ekrut, 29.03.2012 00:03
что думаете на счет таких машинок SIEMENS SE 25 E 865 EU, SIEMENS SE 24 N 861 EU ?

207. Василий Иванович, 29.03.2012 01:43
Лили
Знаете, что я Вам на это скажу?)) Что лично мне и на ум бы не пришло мыть белковые кастрюльки в программе для "мойки хрусталя".
Согласен, надо научиться определять какую программу выбрать, буду пробовать программы 45-65 и 65-75 + Зона интенсивного мытья посуды.
Сегодня начисто отмылась кружка от сильного налета чая - супер как новая - авто программа 65-75 - 2ч15мин.

208. wwest, 29.03.2012 10:01
olchi
Спасибо за совет. Вчера измеряли, 205 вместо положенных 220 +-. Это в районе 10 вечера. Попробуем поставить стабилизатор.
Ну это не так много.Вполне терпимо,если не Электролюкс.Вот если будет 180-190в тогда да,нужен стабилизатор.
При 205в падение производительности может быть процентов на 20-25,но никак не вдвое.
Сильное понижение напряжения,ниже 200в действительно может скверно повлиять на бытовую технику вплоть до выгорания и пожара(были редкие случаи с СОВРЕМЕННЫМИ холодильниками на хладоагенте R-600 из горючего газа пропанол).
Andrech
Чем плох Somat и если не Somat, то что рекомендуете из порошков?
Сам по себе Сомат "мягкий" порошок,содержащий много соды,может и не плох для не сильно загрязнённой посуды.Для определённого применения.НО на рынке много подделок.А с переходом производства на местные фабрики -много воровства хозяевами и не соблюдения рецепта.
Как то купил стиральный порошок Ариель сплош из соды,фирменная упаковка.Ночная "цыганская" смена на заводе.
Я использую "злой" фирменный немецкий Калгонит.После которого весь алюминий чёрный как уголь.

Добавление от 29.03.2012 10:09:

olchi
По поводу порошка. Я пробовала таблетки финиш квантум (убийцы), финские таблетки фейри(убийцы), порошок Rainbow (Дания). Результат одинаковый, мыльно/склизко, кастрюли и сковородки-грязно.
Странно.Видимо это у вас свойство воды.
"Вода мягкая, по сводке водоканала Спб."-очень мягкая, и видимо с биологическими остатками из реки.Как запах?
Кстати белковый ободок на кастрюле после варки мяса это нормально для бытовых ПММ.Редко отмывается.Не обращайте внимания и смывайте губкой потом под краном.
Шуманит не пробовала, но где то читала , что после его использования нужно и самой с кухни эвакуироваться
Ерунду пишут.Это щелочное средство как и порошок Калгонит,алюминию противопоказанно.Отлично себя зарекомндовало для мойки жировых отложений на кухне,в вытяжках,духовках итд.
Как альтернативу можно использовать аналогичный Амвеевский.Никакого практически противного запаха нет.(беречь руки и алюминий)
http://fotkidepo.ru/?id=photo:528650

209. olchi, 29.03.2012 12:20
wwest
Ну это не так много.Вполне терпимо,если не Электролюкс.Вот если будет 180-190в тогда да,нужен стабилизатор.

Было и 198, и 196, самый минимум не знаю. К вопросу о стабилизаторах. Подскажите, пожалуйста, если можете. А то у нас командовать в доме должен кто то однА Если потребляемая мощность пмм за цикл-0,81 кВтч, полная 2-2,4 кВтч.,напряжение 220-260 (по инструкции). 2, 4 кВтч я так понимаю, это уже с +20% запаса? А что ещё надо учесть? И какой фирмы лучше брать, на один потребитель пмм?

"Вода мягкая, по сводке водоканала Спб."-очень мягкая, и видимо с биологическими остатками из реки.Как запах?

Запах , мягко выражаясь, не запах, а "вонь". Горячая вообще невозможная, с "маслянистыми разноцветными лужами", как на асфальте после дождя . Холодная без "луж", но пахнет не лучше. Магистральные фильтры меняем 1 раз в 14-30 дней (по инструкции раз в 6 месяце), и всё равно,через несколько дней кругом рыжие подтёки. Для питания,умывания используем только после тонкой очистки. Вот думаю, надо и пмм,наверное, через тонкую очистку пустить.

"А счастье было так возможно...и так, и так и даже так".

210. Unknown_2, 29.03.2012 12:23
День добрый.
Стоит выбор полноразмерной посудомойки.
Выбирал между двумя сименсами SN26T894EU и SN26T898EU - первый с половинной загрузкой, тише (38 дБ) и дешевле, второй дороже, громче (44 дБ) и более экономичный.

но вот появилась модель SN26U893EU - что обозначает буква U в названии? Она почти копия SN26T898EU которая стала еще более экономичной, и добавили видать что-то - пока не нашёл что Цена само собой немного подросла.

Итого возник вопрос - в чём-то еще есть принципиальная разница между этими моделями?

И второе, что более важно. После тщательных измерений оказалось следующее:
глубина имеющегося в наличии места под посудомойку - 59.5см под столешницей. Есть ли посудомойки с реальной (на паспортной) глубиной ~58см?? хоть встроенные(после навешивания дверцы что-бы было 59.5) хоть отдельно-стоящие?

физическая глубина сименсов 60 (как в паспорте) или больше?

Добавление от 29.03.2012 12:41:

цитата:
olchi:
К вопросу о стабилизаторах. Подскажите, пожалуйста, если можете.

Я бы брал "на кухню" или просто на фазу которая идёт к пмм, если, конечно, на этой фазе не пол квартиры висит, обычный сервомоторный стабилизатор на ~8000VA (~5000-5600kWt). Цена такого чуда ~250-300ye.

211. wwest, 29.03.2012 13:00
olchi
полная 2-2,4 кВтч.,напряжение 220-260 (по инструкции). 2, 4 кВтч я так понимаю, это уже с +20% запаса? А что ещё надо учесть? И какой фирмы лучше брать, на один потребитель пмм?
Да,3квт стабилизатора хватит.Надёжнее брать релейного типа.
Учесть надо что при напряжении 160-170в нужен 50% запас мощности.
Максимальный ток ПММ 10А.
Не знаю какие у вас фирмы,а у нас китайские очень неплохие и не дорогие Luxeon FDR(KDR)-3000.

212. olchi, 29.03.2012 14:02
Unknown_2,wwest
Благодарю.
Когда делали ремонт, пмм не планировали, собственно как и жить здесь больше 3 лет. Проводка вся поменяна(num), автоматы,узо,розетки(abb). Стиралка точно на отдельном автомате с узо. А вот что на чём висит, я не знаю Походу пора переучиваться.
На кухне холодильник, варочная, пмм, вытяжка,микруха с грилем, хлебопечка, чайник, кофемашина, тостер,мясорубка и комбайн, слава богу духовки нет Полагаю, "кушают" они все не мало.

213. Лили, 29.03.2012 15:33
Ну, не знаю... Я бы не рискнула брать стаб на 3 КВА.
Лень расчёты искать, но даже при 190-200 вольтах он будет работать внатяг, как мне кажется. Ну совершенно без запаса. А если сильнее просядет напряжение? Или стиралку захочется подключить? Там нагрузка другая. Может, хотя бы на пять, а? 37x24, 5.7Kb Плюс, наш китайский стабик спустя годы стал слабее, что ли...

214. Rollercoaster, 29.03.2012 18:49
Поставил Siemens SR 25M230. Моет чисто как на AUTO, так на AUTO Vario Speed (ускоренная) Скажите, в чем технология ускоренной мойки? Пишут, что на ней идет ускоренный расход воды и ээ. Насколько больше, чем на обычной программе?

215. wwest, 30.03.2012 10:07
Лили olchi

Лень расчёты искать, но даже при 190-200 вольтах он будет работать внатяг, как мне кажется.
Внатяг он будет работать при 160-170в.Не выдумывайте .Нет там никаких "расчётов",есть правило, что при самом нижнем стабилизируемом напряжении 130-150в стаб выдаёт примерно 50% мощности,кривая на графике в инструкции.
До 170в нормально будет работать.Это же не кондиционер старт стопный,холодильник,и даже не стиралка.
Да даже если и стиралка то ТЕН на 2 квт включается всего на 10-20 мин.Остальное время мотор на 400вт максимум.
А в ПММ проточный нагреватель и того менше потребляет.А мотор 30-60вт.
Так что запросто потянет.Главное чтобы выходной ток стаба соот максимальному потребляемому,иначе сработает защита стаба если она слишком чувствительная.5000 это с запасом.
А вот если вешать туда дополнительно ещё хотябы СВЧ или холодильник.То тогда 8000,ящик размером с системный блок ПК тауэр,вешается у щитка на входе и лучше в отдельном помещении-очень шумные.У релейных такой мощности реле с кулак -как выстрел из мелкашки ,звук при переключении.А серво постоянно жужжат мторчиком и моторчик со щётками снашивается через 2-4 года,требуется ремонт.

216. ekrut, 30.03.2012 15:04
Может кто то подскажет, что лучше взять дорогой Beko, Hansa, Ariston или из дешевых но Bosh, Siemens ? Они как раз в районе 600 у.е. стоят все. Я в посудомойках полный 0.
И одного еще не понимаю, есть модели машинок в магазинах но на официальном сайте таких моделей нет, что это значит? например SIEMENS SE 25 E 865 EU, SIEMENS SE 24 N 861 EU. Этих моделей на оф. сайте нет.

217. olchi, 30.03.2012 16:27
Эксперименты продолжаются, их результаты ещё хуже прежних. Стаб, ещё не купили. Зато купили соль финиш, крупную. Чем чёрт не шутит. Выставили жёсткость на 1 (в таблице бош мягкая вода). Сегодня была загружена машинка, в основном стаканами, кружками, прозрачными салатниками и.т.д. без загрязнений+1 маленький тефлоновый ковшик , сполоснутый, но жирный после растопки в нём масла на водяной бане. Ковшик поставлен в нижнюю корзину. Порошок 10 грамм(положено 15). Программа авто 35- 45, время 1:30 (ибо деликатная, довольно чистая посуда).Результат. Вся посуда мыльная/склизкая. Влажная через 15-20 минут.Стеклянный прозрачный салатник 0,7 л. Luminarc (разрешённый к мытью в пмм) внутри повело. Кружку бокал на 0,5 л. Bodum (фарфор) повело с внешней стороны. На остальных прозрачных салатниках внутри явно выраженный белый налёт, который при хорошем трении пальцем стирается. В нижней корзине почти вся посуда жирная. Та, что не жирная в белых сухих каплях. 1 единственная макаронина на черпаке размазалась по всему ,что лежало рядом.Пришлось почти всё перемывать в ручную.
Сегодня 14 день со дня покупки, я уже готова застрелится.
Что мне теперь делать с солью? Жесткость опять поставить на "0". А дальше что? Её надо всю извлечь, или она там всё равно должна быть?

218. Rollercoaster, 01.04.2012 00:41
цитата:
mitte:
купите Bosch, Siemens или Electrolux любую. Если ограничены в средствах - Whirpool или Samsung.

219. Василий Иванович, 01.04.2012 00:58
olchi
У меня такая же машинка как у Вас 69t00, напряжение в сети 225-230в. Были тоже проблемы с мытьем из за неправильного выбора программ.
Я точно узнал жесткость воды и выставил в положение 4 согласно таблице из инструкции.
Программа Быстрое мытье 45° - время 29мин хорошо моет - тарелки, чашки, кружки.
Программа авто 35- 45, время 1:30 хорошо моет - тарелки, чашки, кружки и слабо загрязненные кастрюли сковородки.
Программа авто 45- 65, хорошо моет - тарелки, чашки, кружки и сильно грязные кастрюли сковородки.
Программа авто 65- 75, хорошо моет все подряд. С первого раза отмыл многолетний налет на крышке кастрюли на 80% остались такие пятна налета местами.
Так что я все свои проблемы решил.
Порошок сыпал под завязку 25 гр наверное, на нем написано что надо сыпать 40 гр. но больше 25 сыпать некуда

Кстати вопрос у меня на программе Быстрое мытье 45° - время 29мин. расход воды 0,027 куб.м = 27л. у кого сколько расход воды на мойку?
На сайте Бош про эту модель написано: Параметры потребления: 9 л/0,81 кВтч интересно про какие 9 литров они пишут?

220. wwest, 01.04.2012 01:23
olchi
Стеклянный прозрачный салатник 0,7 л. Luminarc (разрешённый к мытью в пмм) внутри повело
Что значит ПОВЕЛО?Он что пластмассовый?
Многие Питерцы пользовались ПММ и не жаловались,у них тоже вода мягкая.
Как вариант у вас брак ПММ и стоит вызвать мастера итд.итп.сдать машинку...
Хотя и быть готовым оплатить ложный вызов,всё от мастера зависит и какой мастер попадётся.

Добавление от 01.04.2012 01:25:

olchi
Что мне теперь делать с солью? Жесткость опять поставить на "0". А дальше что? Её надо всю извлечь, или она там всё равно должна быть?
Ничего,пусть остаётся.А что за моющий порошок был?

221. olchi, 01.04.2012 11:28
Василий Иванович
Поздравляю вас с решением проблем.

wwest
Салатник стеклянный, повело следующим образом, на дне-появились вздутия стекла, как полые пузыри,стенки-стали волнообразные внутри , проводишь пальцем и как по волнам. Кружка, в свою очередь стала волнистой с внешней стороны. Я начитала, что это может быть "коррозия стекла", начитала, что она происходит, когда вода очень мягкая, а температура очень высокая и программа очень длинная. Но, штука в том, что программа 1:30, темп.35-40(деликатная для стекла), соль на "1". Порошок Rainbow (состав кислородный отбеливатель, сода что то там, энзимы и т.д.) куплен в Призме. По русски ничего нет. Соль финиш. Ополаскиватель тот же.
Я не понимаю, как она в принципе может не отмывать!!!! Что за 1:30, а уж тем более за 2:30 на стандартной автопрограмме темп.45-65., с любым термоядерным средством.
Я уже даже у друзей взяла финские таблетки фейри 3 в 1, выставила ополаскиватель "0", соль"0". Засунула посуду не споласкивая, жирную, грязную , но без остатков пищи. Результат, тарелка , в которой варились пельмени в микрухе, перестала быть жирной, но осталась с "прикипевшими" пельменями(стояла персонально посередине нижней корзины над интенсивной зоной). Крышка от банки из под баклажанной икры так и осталась с икрой(лежала персонально над коромыслом). Ложки с "чайным" налётом. На всей посуде сухие белёсые подтёки и капли. Машинка была заполнена на половину, тарелки стояли через одну.
У друзей эта же таблетка в пмм бош 45 см, на такой же проге отмывает всё идеально. Вывод:дело не в средстве, и не в моей кривой руке.

222. Kolich, 01.04.2012 16:47
Интересует разница между данными посудомойками серия Т значительно дороже 32к стоит а серия М около 24, интересно стоит ли переплачивать денежку за сери Т:
SN66T055RU
SN66M054RU
Так же дела обстоят и с 45см машинками, серия Т стоит дороже, можете подсказать в чем отличия их, и стоит ли оно?
SR65M080RU
SR66T090RU

223. ivanova_doma, 01.04.2012 19:27
В машинке остается таблетка недопользованная, это машинка плохо захватывает ее или таблетки поменять?

224. wwest, 01.04.2012 20:49
olchi
Салатник стеклянный, повело следующим образом, на дне-появились вздутия стекла, как полые пузыри,стенки-стали волнообразные внутри , проводишь пальцем и как по волнам. Кружка, в свою очередь стала волнистой с внешней стороны.
Чудеса.Впервые слышу,да на короткой низкотемпературной программе.Можно предположить только заводской брак стекла.
Такого эффекта не добится даже кипячением в течении 12 часов в растворе щёлочи.С нормальным мягким стеклом-опыты проводились оптиками.

Порошок Rainbow (состав кислородный отбеливатель, сода что то там, энзимы и т.д.) куплен в Призме.
Кислородные и хлорсодержащие отбеливатели вроде бы не рекомендуют в ПММ.
Лучше попробовать порошок фирмы Калгон.

Результат, тарелка , в которой варились пельмени в микрухе, перестала быть жирной, но осталась с "прикипевшими" пельменями(стояла персонально посередине нижней корзины над интенсивной зоной).Крышка от банки из под баклажанной икры так и осталась с икрой(лежала персонально над коромыслом).

Такое впечатление, что у вас неисправна ПММ.Вызывайте СЦ.

225. rutas, 01.04.2012 21:26
Поделитесь, пожалуйста, мнениями о ПММ Electrolux ESL48900R? Стоит ли покупать эту модель?

226. ilmas, 02.04.2012 10:45
olchi
большая кастрюля на 6 л. не отмылась, даже с учётом того, что была поставлена сразу после варки супа, при чём 2 раза подряд,с включением интенсивной зоны.


b]wwest[/b]
Не не моют струи двлением загрязения.Не хотят. А вы их заставте ilmas !

вообщем так, на днях провел эксперимент. Взял сковородку на которой была сделана яичница-
фото1. Запустил посудомойку (69t40) без порошка,режим эко - результат фото2. Далее добавил режим интенсивная зона - результат фото3. Затем снова запустил посудомойку
режим эко + интенсивная зона закинул таблетку( 7в1 финиш) - результат фото4.

Как говориться, найдите 10 отличий между фото2 и фото3.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x598, 105Кb, 2.jpg, 800x599, 98Кb, 3.jpg, 800x599, 90Кb, 4.jpg, 800x599, 70Кb

227. wwest, 02.04.2012 16:20
ilmas
Как говориться, найдите 10 отличий между фото2 и фото3.
Ну и ваши выводы?Порошок можно не ложить?
Режим эко подразумевает температуру и время пониже чем интенсив?
Какова разница давлений на нижнем коромысле в режиме интенсив?Я думаю не намного больше чем в 1,5 раза от того кагда работают одновременно 2 коромысла верхней и нижней корзины.Ну допустим на обе корзины 2 бар,значит на интесив 3 бар.Ндааа кардинальное повышение давления,таким и корку хлеба не размоешь.
Конечно эти струи смывают крупные кусочки грязи,плохо прикреплённые к посуде.Если бьют в эту точку.Но говорить, что моют давлением это перебор.Вот когда будет давление струи 10-30 бар,как у парогенератора или минимойки в 100бар,тогда можно говорить о мойке давлением струи и температурой.

Не приходила мысль что вода это растворитель?И от его количества (и температуры) за единицу времени мойки зависит количество отмытого а не только от столь низкого давления?

Можно ещё сравнить как моет холодной водой и горячей.
Или минимойкой высокого давления попробовать мыть.
Кстати проф посудомойки в столовых посуду моют буквально за 30 секунд,пока посуда по конвейеру под мощными струями проходит.Так вот там давление.А у вас 2 часа моет.Есть над чем подумать.

228. SPN, 02.04.2012 16:37
А что, компактных машин с автостопами не бывает? Выбрал вроде одну из самых крутых - Bosch SKS 60E18 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5053493&hid=90584) , но аквастопа нету. Как быть? Колхозить химические клапаны?

229. wwest, 02.04.2012 16:40
SPN
но аквастопа нету. Как быть? Колхозить химические клапаны?
Поставить шаровой краник с длинной ручкой от Бугатти для стиралок и отключать после мойки.Химический автостоп защищает только от разрыва наливного шланга.

230. SPN, 02.04.2012 16:43
wwest
Как минимум потеряется удобство. Зачем тогда вообще отложенный старт, непонятно. Если голова всё равно болеть будет потом. А краник предполагается непосредственно возле машины ставить? Под мойку лазить совсем некошерно.

231. wwest, 02.04.2012 16:48
SPN
А краник предполагается непосредственно возле машины ставить? Под мойку лазить совсем некошерно.
У меня краник под мойкой, для стиралки.Открыл дверцу,нагнулся,нашарил рукой-повернул.Можно и за ПММ поставить или рядом,если есть возможность.
Ну если на ночь таймер то воду открыть,когда посуду грузишь.
Некоторые и вовсе не закрывают воду,риск личное дело.

232. Rollercoaster, 03.04.2012 00:31
Поставил Siemens SR 25M230. Моет хорошо, внешность красивая, работает негромко. Доволен как слон!

233. Kolich, 03.04.2012 03:12
кто что скажет по данной посудомойке SN66T055RU
и что означает буква Т?

234. DoubleAgent, 03.04.2012 04:07
T - топ-класс (условно).
Слудует понимать, что по совокупности характеристик любая Т не хуже M/N.
U - ультра, это модели еще выше уровня Т, дополнительно с упором на экономичность.

Т и U = однозначно наличие безкнопочного сенсорного управления на торце двери и естественно в придачу к красивым и удобным дверям широкий багаж программ (обязательный набор тонких автоматических программ "авто 65-75", "авто 55-65", и т.д.) и опционально доп. возможностями (Цеолит, внутреннее освещение).

Однако, в М-сегменте также есть функциональные модели (с 3-им коробом, VarioFlex+, IntensiveZone).
Например, эти модели существенно отличаются только "внешне" (не считая вариации дополнительных функций Shine&Dry и 1/2):
SN26M296(чуть более экономичная по расходу воды, хотя и не Т), SN26T894 (сенсорные кнопки и цвет корпуса нерж), SN56M597(встройка).


Я же остановил выбор на SN54M535EU, исходя из своей посуды и потребностей, считаю достаточным.
Короб VarioDrawer занимает дополнительное место у верхней корзины, всяких шумаков у меня мало, а грязные столовые приборы удобно складывать сразу в корзинку, потом перед мойкой помещать ее в ПММ.
Бокалы мыть со сковородками с помощью IntensiveZone непонятно насколько эффективно, да и вообще часто ли вы полузуетесь бокалами? Их можно, если что, короткой программой отдельно промыть от случая к случаю вместе со слабозагрязненной посудой и включенным режимом 1/2.
Здраво оцените свой выбор перед покупкой, экономия денег сейчас тоже важна , поменьше покупайтесь на маркетинг, все равно будете мыть все подряд на Эко-50/Авто45-65 (если мыть каждый день, то посуда сильно не засохнет).

235. Kolich, 03.04.2012 09:51
кто что думает по данной модельке Бош SMV59T10RU

236. Andrech, 03.04.2012 12:36
цитата:
Kolich:
кто что думает по данной модельке Бош SMV59T10RU

Недавно купили именно такую, жена хотела с отдельной верхней полкой для столовых приборов, у Боша таких моделей всего две среди встроек-полноразмерок: 59T10 и 69T40. Преимущества 69T40 перед 59T10 показались сомнительны - дополнительная программа 35-45 (на такой температуре нам показалось что мало что отмоется) и функция Гигиена тоже похожа больше на маркетинг, да и в 59T10 также есть интенсивная сушка и по описанию в инструкции это тоже самое что и Гигиена, переплачивать не стали за 69T40, взяли 59T10.

Верхняя полка для столовых приборов - очень удобно, за день посудомойка полностью забивается, и непонятно куда бы встал еще короб для вилок-ложек.

Пока опыт две недели, разобрались с количеством порошка, соли и ополаскивателя - сейчас радует каждое утро отмытой посудой.

237. GYD, 03.04.2012 12:57
Andrech

А встройка с открытой панелью и полками для столовых приборов есть у Сименс-Бош? Не встречали?

238. sergeysergey, 03.04.2012 13:53
Пробежался поиском по теме, и информации по машинке Bosch SMV 65M30 почти не нашел. На яндексе хорошие отзывы.
Подскажите пожалуйста, удачная модель? или есть что-то лучше, в такой ценовой категории? до 30 тыщ.

239. GYD, 03.04.2012 13:57
sergeysergey
Нормально моет уже года три. Не очень хорошо сделаны на верхней полке держатели для блюдец- отскакивает часто. А так все ок.

240. Andrech, 03.04.2012 14:09
цитата:
GYD:
Andrech

А встройка с открытой панелью и полками для столовых приборов есть у Сименс-Бош? Не встречали?

За Сименсы не знаю, у Боша среди полноразмерных встроек сейчас только одна модель SMI 65M65 и она без этой полки (полка только у Т)
А зачем вам открытая панель? У нее ИМХО одни минусы - стоит такая модель чуть дороже Т-класса, являясь при этом М-классом, управлять неудобно - нужно на корточки садиться и визуально ИМХО хуже кухня смотрится, когда короткий фасад разрывает общую линию )
Вижу единственный плюс открытой панели - видно сколько времени осталось до окончания мойки, но и полная встройка перед началом работы Вам напишет сколько будет длиться мойка и луч на полу будет говорить закончилась мойка или нет.

241. GYD, 03.04.2012 14:14
Andrech

Вы изменили мое мнение. Ок. А без панели какая топовая с полкой для вилок-ложек?

Добавление от 03.04.2012 14:25:

SN66T055RU наверно возьму эту, без полки..

242. bolkhov, 03.04.2012 14:39
Подскажите, пожалуйста, есть ли у БСХ 60-см посудомойки с открытой панелью и VarioDrawer?

Хочется именно с открытой панелью, по функционалу подходит Bosch SMI65M65, но у неё нет 3-го уровня.
В Германии вроде продают SMI69M65 с VarioDrawer -- то, что надо, но в РФ её почему-то не возят.

Есть ли такие модели у Siemens или Neff? Или единственный вариант -- пытаться встраивать отдельностоящую SMS69M68?

243. GYD, 03.04.2012 15:30
bolkhov
Я передумал брать с открытой, ибо топ весь закрытый.

244. Trola, 03.04.2012 17:35
У меня посудомойка Bosch SRV 55T03 уже 5-й год, я с ней не особо ласково обращаюсь - посуду перед заставкой не ополаскиваю, гоняю всегда на авто режиме, мою все подряд
чаще использую порошок чем таблетки (Калгонит) и могу на 1-2 недели пропустить время добавки кондиционера или соли.
Результатом была всегда довольна, ободки на кастрюлях остаются редко-редко, других проблем не было.

Но тут стала замечать, что довольно часто после мойки на всей посуде остаются черные крошки похожие на молотый кофе, крошки с чистой посуды стряхиваются, но все равно не приятно
я сначала думала что домочадцы засовывают кофейник с кучей кофе и он не вымывается, но потом оказалось что эти крошки есть и без кофейника.
Ситуация по времени совпала с покупкой новых таблеток Frosh, но когда таблетки закончились крошки не пропали.
Что это может быть?

и еще почему-то помутнели несколько недорогих стеклянных стаканов (из 12 одинаковых 3 помутнели), их уже никак не сделать прозрачными?

245. Nochka, 03.04.2012 21:14
Добрый вечер! Понравилась посудомоечная машинка Hansa ZWM 627 IH, но нигде не могу найти отзывов о ней. Может быть вы мне поможете

246. Elnat, 03.04.2012 21:44
Постоянно пользуюсь таблетками finish, покупаю большие упаковки по 60 шт и более. Недавно очередная пачка закончилась, а мой заказ не доставили вовремя и пришлось покупать дежурную пачку с 14 таблетками. И вот незадача, посуда плохо отмылась, налёт на кружках остался. Стал смотреть производителя: N- Польша штрих код у неё 590, L- Германия штрих код 400-440, на моей пачке при маркировке - L, штрих код 869, а это Турция. Вывод: будьте внимательны при покупке. Хорошо пришёл заказ и всё встало на свои места, снова моет хорошо. Главное чтобы подделка была хотя бы безвредной для машины, а самое главное для здоровья.

247. DoubleAgent, 04.04.2012 01:44
GYD
bolkhov
Я передумал брать с открытой, ибо топ весь закрытый.


bolkhov
Подскажите, пожалуйста, есть ли у БСХ 60-см посудомойки с открытой панелью и VarioDrawer?
Хочется именно с открытой панелью, ....... Есть ли такие модели у Siemens или Neff?.......


Ну как же, есть и топ-модели с открытой, например: Siemens SN56T597EU, SN56U594EU (высота 815мм) или SX56T556EU, SX56U594EU (865мм) или М-класс SN56M597EU (но уже по цене лучше доплатить до модели с цеолитом, неинтересная модель).
У Боша тоже есть варианты: SMI69U25EU и SMI69T55EU.
Правда, это все предложения в Украине.

Кстати, обратите внимание на новые модели повышенной вместительности под столешник 865мм.

И насчет разницы отдельностоящая-встройка: не знаю почему и в чем отличие, но встройки Существенно легче весом отдельностоящих, проще монтаж, ножки.

248. Kolich, 04.04.2012 01:51
Andrech
DoubleAgent
а какие есть модельки с индексом U? очень таки интересно

и что собсно по данной модельке SN66T055RU скажите? какие отдельные контейнеры есть у нее?и стоящий ли она экземпляр?

249. wwest, 04.04.2012 10:11
Trola
и еще почему-то помутнели несколько недорогих стеклянных стаканов (из 12 одинаковых 3 помутнели), их уже никак не сделать прозрачными?
Нет.Нужна дорогая полировка стекла-снять испорченный слой стекла.Разрушение,растворение стекла водой.Выщелачивание.Образуется со временем матовость,помутнение,радуга.

250. Trola, 04.04.2012 11:02
wwest
спасибо, меня удивило что несколько стаканов вот так испортились до состояния абсолютно мутного, а остальные как новые, причем вся кучка ежеднево моется в посудомойке.
И еще этими таблетками Frosh перепортила столовые приборы до состояния черной пятнистости за 1-2 недели.
У меня в основном мельхиор, я знаю вообще то что его не рекомендуется мыть в посудомойке, но калгонит за 4 года ничего им не сделал, а Frosh испортил так, что даже химическая реакция (соль + фольга + горячая вода) их не отчищают, хотя раньше я заливала их так периодически и они отходили от белковых отложений за 10 мин без механического действия.

251. Vajdas, 04.04.2012 12:49
Коллеги!
Есть ПММ с задержкой старта. А вот кто пользуется этой функцией и по какой причине? ПММ моя достаточно тихая, дешёвой э/энергии в ночное время у меня нет, так при каких условиях эта функция мне может понадобиться? И желательно ли открывать дверцу сразу по окончании мойки? Это единственная причина, по которой мне может понадобиться функция отсрочки старта. Но ведь и остатки пищи к моменту старта подзасохнут...

Короче, не пойму я полезность этой фишки.

252. GYD, 04.04.2012 12:50
DoubleAgent
Ну как же, есть и топ-модели с открытой, например: Siemens SN56T597EU, SN56U594EU (высота 815мм) или SX56T556EU, SX56U594EU (865мм) или М-класс SN56M597EU (но уже по цене лучше доплатить до модели с цеолитом, неинтересная модель).
У Боша тоже есть варианты: SMI69U25EU и SMI69T55EU.
Правда, это все предложения в Украине.

В Москве туго с ними.

Добавление от 04.04.2012 13:01:

Наверно BOSCH SMV 69T40 наш выбор.

253. wwest, 04.04.2012 13:45
Trola
спасибо, меня удивило что несколько стаканов вот так испортились до состояния абсолютно мутного, а остальные как новые, причем вся кучка ежеднево моется в посудомойке.
Разный химический состав ПОВЕРХНОСТИ стекла,даже в одной партии варки стекла.Это же не оптическое стекло.

254. VAshot, 04.04.2012 21:58
Заказал Electrolux ESL47710R в Мвидео. Предлагают расширенную гарантию на 5 лет за 3000 рублей.
Вопрос, на сколько это актуально как в принципе, так и для конкретной модели? Если машина продержится год (т.е. нет явных дефектов) вероятность, что умрет в течении следующих 4х лет большая? При корректном использовании (правда вода очень жесткая)
Понятно, что даже маленький ремонт, вероятно, встанет дороже 3000.

255. Elnat, 04.04.2012 22:36
цитата:
Vajdas:
Коллеги!
Есть ПММ с задержкой старта. А вот кто пользуется этой функцией и по какой причине? ПММ моя достаточно тихая, дешёвой э/энергии в ночное время у меня нет, так при каких условиях эта функция мне может понадобиться? И желательно ли открывать дверцу сразу по окончании мойки? Это единственная причина, по которой мне может понадобиться функция отсрочки старта. Но ведь и остатки пищи к моменту старта подзасохнут...
Короче, не пойму я полезность этой фишки.
Пользуюсь постоянно, за день копится посуда, вечером загрузил остатки посуды после ужина и на таймер, чтобы к утру закончила мыть + ночной тариф. Открывать дверцу желательно если у Вас конденсационная сушка, с турбо сушкой запотевание посуды сведено к минимуму особенно если ещё и охлаждение включить, так можно таймер поставить на время, когда вы сможете открыть дверцу. Остатки пищи в замкнутом влажном пространстве не успеют засохнуть до начала мойки, если конечно отсрочка старта 3-5 часов , а не сутки

256. Маша, 04.04.2012 23:52
Решили купить посудомоечную машину , но не знаю как выбрать , по каким параметрам , что главное , а что просто маркетинг . Подскажите пожалуйста на что обратить внимание при выборе .

257. qza, 04.04.2012 23:53
Trola
довольно часто после мойки на всей посуде остаются черные крошки похожие на молотый кофе
Я тоже иногда замечал такое, причины не знаю. Вначале подумал, что это остатки кофейного порошка, но потом и без кофейных приборов такое видел, тем более все это смываться в слив должно по любому.

258. wwest, 05.04.2012 00:04
qza
Я тоже иногда замечал такое, причины не знаю.
А под микроскопом посмотреть?Ну или хотябы сильная лупа.
Магнитом пройтись.Телепата экстрасекса пригласить...

259. Elnat, 05.04.2012 00:22
цитата:
Маша:
Решили купить посудомоечную машину , но не знаю как выбрать , по каким параметрам , что главное , а что просто маркетинг . Подскажите пожалуйста на что обратить внимание при выборе .
Дайте хотя бы:
1. Размеры
2. Бюджет (предпочтения к маркам)
3. Количество членов семьи(детей)
4. Пристрастие к готовке(основательная или полуфабрикаты)
А то что советовать, если не знаешь Ваши возможности-потребности. На 3-4 вопросы можно не отвечать

260. Kolich, 05.04.2012 00:34
народ какие отдельные есть контейнеры у SN66T055RU

261. Лили, 05.04.2012 02:05
Elnat
Открывать дверцу желательно если у Вас конденсационная сушка, ..., так можно таймер поставить на время, когда вы сможете открыть дверцу.

Впервые слышу, что нужно при конденсационной сушке дверку открывать! А почему я так никогда не делала? Мыть ставлю после полуночи, достаю к полудню уже абсолютно холодную посуду. Только на задней стенке машины капли висят, а посуда вся полностью и окончательно сухая. Вот если достать сразу по окончании цикла - тогда да, будут капли, особенно на пластике и внутри глубоких кастрюль. Но мне лишняя сырость на кухне без надобности, поэтому лишний раз стараюсь не парить.))

А таймер... Ну, если у кого-то пока нет более низкого ночного тарифа, зато зачастую бывает так, что ночью напряжение выше и стирать-мыть ставят в ночное время именно поэтому. А если учесть, что иногда (вот как у нас) на счётчике ограничение в 5 квт, то я просто развожу во времени стирку, посудку и остальную технику, чтобы они не включались вместе, только и всего.

262. bolkhov, 05.04.2012 07:26
цитата:
Elnat:
Постоянно пользуюсь таблетками finish, покупаю большие упаковки по 60 шт и более. Недавно очередная пачка закончилась, а мой заказ не доставили вовремя и пришлось покупать дежурную пачку с 14 таблетками. И вот незадача, посуда плохо отмылась, налёт на кружках остался. Стал смотреть производителя: N- Польша штрих код у неё 590, L- Германия штрих код 400-440, на моей пачке при маркировке - L, штрих код 869, а это Турция. Вывод: будьте внимательны при покупке. Хорошо пришёл заказ и всё встало на свои места, снова моет хорошо. Главное чтобы подделка была хотя бы безвредной для машины, а самое главное для здоровья.
Э-э-э...
А можно еще раз, битым текстом -- какие хорошие, а какие бяка? Германия, видимо, хорошие, а Польша и Турция -- кто из них плох?

263. Elnat, 05.04.2012 07:57
цитата:
bolkhov:
Э-э-э...
А можно еще раз, битым текстом -- какие хорошие, а какие бяка? Германия, видимо, хорошие, а Польша и Турция -- кто из них плох?
И Германия и Польша все хорошие, просто подделка оказалась с надписью Германия , а штрих кодом Турции

264. bolkhov, 05.04.2012 08:51
цитата:
DoubleAgent:Кстати, обратите внимание на новые модели повышенной вместительности под столешник 865мм.
Мысль с нижними тумбами 870 вместо 820 -- интересная. Как раз отпала бы проблема со встраиваемым рядом в колонну морозильником GID14, у которого своя высота 720 -- фасад можно навесить того же размера.
Мне-то с ростом 185 увеличенные тумбы -- самое то, но вот прочая публика 160см наверняка возмутится

цитата:
DoubleAgent:И насчет разницы отдельностоящая-встройка: не знаю почему и в чем отличие, но встройки Существенно легче весом отдельностоящих, проще монтаж, ножки.
Подозреваю, что дело в следующем:
а) отдельностоящие должны быть покрепче, чтобы выдерживать нагрузки сверху и сбоку, которые у встраиваемых приходятся на столешницу и соседние тумбы;
б) при тех же петлях дверцы отдельностоящая должна быть тяжелее, чтоб не опрокидываться при открывании, плюс сама дверца должна быть тяжелее на вес фасада (это 4-5кг).

цитата:
GYD:
bolkhov
Я передумал брать с открытой, ибо топ весь закрытый.
цитата:
DoubleAgent:
Ну как же, есть и топ-модели с открытой, например: Siemens SN56T597EU, SN56U594EU (высота 815мм) или SX56T556EU, SX56U594EU (865мм) или М-класс SN56M597EU (но уже по цене лучше доплатить до модели с цеолитом, неинтересная модель).
У Боша тоже есть варианты: SMI69U25EU и SMI69T55EU.
Правда, это все предложения в Украине.
Во-во, на Украине есть, в Финляндии есть, а в России -- фиг.
Какие-то странные представления у BSH Russland о россиянах. Чем мы так хуже немцев и украницев?

Кстати: на www.bosch-bt.ru среди полноразмерных ПММ (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/) на 8 полновстраиваемых SMV/SGV есть аж целая одна SMI65M65.
В то же время на германском www.bosch-home.com/de на 35 полновстраиваемых (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%c3%bcler/einbauger%c3%a4te/60-cm-breite-vollintegrierbar.html) приходится 47 с открытой панелью (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%c3%bcler/einbauger%c3%a4te/60-cm-breite-integrierbar.html) , плюс еще 31 открытая с нержавейным фронтом (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%c3%bcler/unterbauger%c3%a4te/60-cm-breite.html) .
У немецкого Неффа -- аналогично, и даже больше: в каталоге (http://www.neff.de/Files/Neff/De/de/Document/Neff_Geraeteprogramm_Sep2011.pdf) (сс.59-65) модели представлены сразу парами: при одном функционале можно выбрать вариант с открытой панелью либо полновстраиваемый (GI664N/GV664, плюс 86см-варианты GH664N/GX664), и даже тройками -- открытая/полновстраиваемая/с-фронтом (GI554N/GV554/G554NU).

Вот что с Россией не так? Причём, по слухам БСХ собирается вообще сократить линейку ПММ с открытой панелью до минимума -- чем мы им так не угодили?

265. Trola, 05.04.2012 09:30
wwest
А под микроскопом посмотреть?Ну или хотябы сильная лупа.
шутки шутками, но проблема реально есть, вот опять достала сегодня посуду половина в этих крошках и тарелки с двух сторон и внутри кружек, на верхней и на нижней полке - мелкие черные сухие крошки на чистой посуде (то есть если б не крошки посуда помыта идеально), крошки легко стряхиваются, видимо они появляются при последнем ополаскивании что ли?
Откуда они могут появляться - из коромысел? то есть подскажите, чего нужно в первую очередь разобрать и почистить

266. alex69, 05.04.2012 10:10
цитата:
Vajdas:
Коллеги!
Есть ПММ с задержкой старта. А вот кто пользуется этой функцией и по какой причине? ПММ моя достаточно тихая, дешёвой э/энергии в ночное время у меня нет, так при каких условиях эта функция мне может понадобиться? И желательно ли открывать дверцу сразу по окончании мойки? Это единственная причина, по которой мне может понадобиться функция отсрочки старта. Но ведь и остатки пищи к моменту старта подзасохнут...

Короче, не пойму я полезность этой фишки.
я пользуюсь постоянно, но не для экономиии эл-ва.
типичный сценарий:
- утром догружаю к загруженному вечером все что накопилось после завтрака (запуск машины всегда утром - моет пока никого нет дома)
- кладу таблетку, включаю, ставлю отсрочку на 2-3 часа
- ухожу на работу
- жена\ребенок уходят позже - их задача докинуть то что еще может появиться (чашки)

то есть смысл - основную загрузку делаю я сам (почему то другие загружают не правильно - не все влазит)) )
- уверенн что посуда будет вымыта (не забудут включить)

+ еще один момент - при наборе воды - скачет давление и если в этот момент кто-то находится в душе - это очень не приятно.
отсрочка этот момент тоже убирает - все стартует когда дома никого нет.

ЗЫ. никаких проблем с засыханием и неотмыванием (вследствие отсрочки) - никогда не наблюдал - все отмывает как надо

267. wwest, 05.04.2012 11:54
Trola
Откуда они могут появляться - из коромысел? то есть подскажите, чего нужно в первую очередь разобрать и почистить
Какие шутки?
Неизвестно что неизвестно откуда.
Если из машинки сыпется(резина,мотор,смола...)-то крандец машинке.
Если ржавчина,песок,уголь или "дробь" из водопровода-то крандец машинке но немного погодя.
А может это таблетки,порошок с углём,бракованные?Или пища даёт такую рекцию?
Ну и кто должен смотреть как не владелец?Телепаты?

Добавление от 05.04.2012 11:58:

Лили
Впервые слышу, что нужно при конденсационной сушке дверку открывать!
Да лаадноо...Писали 2-4 года назад.В том числе в инструкциях некоторых ПММ.
Но можно и не открывать а подождать 20-30 мин,особенно с теплообменником -конденсационной сушкой.

Добавление от 05.04.2012 12:03:

bolkhov
DoubleAgent:И насчет разницы отдельностоящая-встройка: не знаю почему и в чем отличие, но встройки Существенно легче весом отдельностоящих, проще монтаж, ножки.

Подозреваю, что дело в следующем:
а) отдельностоящие должны быть покрепче, чтобы выдерживать нагрузки сверху и сбоку, которые у встраиваемых приходятся на столешницу и соседние тумбы;
б) при тех же петлях дверцы отдельностоящая должна быть тяжелее, чтоб не опрокидываться при открывании, плюс сама дверца должна быть тяжелее на вес фасада (это 4-5кг).


Основные отличия отдельной от встройки.
1. доп груз в корпусе ПММ от опрокидывания.
2.Наличие корпуса-боковых прочных панелей,верхней крышки,нижнего цоколя и тяжёлого фасада.
3.Управление обычно на морде,если не в торце.
Ножки обычно идентичны в модельном ряду.

268. Trola, 05.04.2012 21:12
wwest
Ну и кто должен смотреть как не владелец?Телепаты?
да просто хотелось бы получить дружеский совет куда посмотреть, чего открутить и т.п.
Я написала что крошки эти не зависят от типа еды и типа моющего средсва (уже все проверялось). Трубы в доме новые, вода чистая, то есть раковины вообще не ржавеют и фильтры в кранах не засоряются. Разве что машинке уже 5-й год, не песок же из неё сыплется от старости.
Ведь на то в том числе такой технический форум и нужен - спросить совета у умных мужиков, в инструкции же ничего про это не написано, вызывать службу сервиса при работающей машинке тоже вроде ни к чему.

269. Elnat, 05.04.2012 21:31
Trola
Раз спецы не могут ничего подсказать, я бы перед вызовом спеца сначала снял и промыл коромысла и фильтра, затем запустил что нибудь типа этого (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629622/) , а только потом, если не принесло положительного результата, за мастером пошёл.
За это сообщение сказали спасибо: Trola

270. AAJ29, 05.04.2012 21:47
Мою посудомойку Electrolux ESL47710R можно подключать к горячей воде (или холодной, конечно...) с температурой до 60гр... Горячая вода у меня своя, дома делается из холодной водопроводной, т.е. кроме температуры они одинакового качества (чистоты и др.).
Если совсем отбросить подсчеты выгодно- невыгодно, к какой воде лучше подключать посудомойку?
Я размышляю так - если к горячей, то посудомойке меньше нужно будет напрягаться (воду греть...), и она будет служит дольше? Или не заморачиваться?
Посоветуйте!?

271. Elnat, 05.04.2012 22:45
AAJ29
Шланг рассчитан на горячую или надо покупать? Какая температура в водопроводе и подойдёт ли эта температура для деликатной мойки?

272. Vajdas, 06.04.2012 01:15
Коллеги, подскажите новичку!

Друзья привезли из Германии таблетки Финиш Пауэрболл классик (не Квантум) по-дешёвке (10 евро за коробку со 110 таблетками). Я сдуру 2 коробки заказал. До сих пор заряжал ПММ порошком Домол. От Домола же заправил солью и ополаскивателем. Проблем не было...

А сейчас провёл уже 2 мойки с таблетками - мыть вроде отмывает, но стенки ПММ после окончания цикла жутко мокрые, пластиковые ручки корзин тоже мокрые (аж капли висят), да и посуда, мне кажется, раньше была сухая, теперь в разных там углублениях нет-нет, но водичка остаётся. На Домол-порошке дверцу открываешь - машинка сухая. Ну, пару капель где-то висит и ладно. А с таблетками ну вся нержавейка в каплях. Раздражает.

Мож подкрутить чё надо? Ополаскивателя там меньше или ещё чего...

А то таблетки жаба давит продавать, у нас в Украине таких цен просто нету. Хотя порошок тоже не дорогой: 1,8 кг примерно 7 евро (75 грн.).

273. AAJ29, 06.04.2012 09:14
цитата:
Elnat:
AAJ29
Шланг рассчитан на горячую или надо покупать? Какая температура в водопроводе и подойдёт ли эта температура для деликатной мойки?
В инструкции, да и на сайте Электролюкса (http://www.electrolux.ru/Products/Чистота_посуды/Встраиваемые_посудомоечные_машины/Полностью_встраиваемые/ESL47710R) , вообще нет никаких ограничений, ни про режимы всякие, ни про шланги. Написано, что можно подключать или холодную, или горячую до 60гр. Ну еще что если вода из... ну из энергосберегающих источников, то экономия вроде до 35%... Про 60гр - странновато, конечно, потому что непонятно, как посудомойка будет делать похолоднее воду для "негорячих" режимов работы... Но есть-же инструкция, где четко прописано, что можно только горячую подключать! Вполне возможно, что производитель все продумал, иначе-б не пообещал такое...
Меня-же интересует возможное облегчение работы посудомойки за счет того, что ей не нужно нагревать воду. Нагреватели её точно дольше прослужат?
Температуру входящей горячей воды могу выставить, в принципе, любую нужную.

зы. Самое главное забыл - а главное- чтоб мыла хорошо. Качество мойки не должно зависить от температуры входящей воды? Кто пробовал?

274. wwest, 06.04.2012 10:09
Trola
Ведь на то в том числе такой технический форум и нужен
Тогда ,для начала,нужны хотябы увеличенные качественные фото этих "крошек".Потому что совершенно не понятно что это такое и его происхождение.Это металл(ржавчина) или органика(резина,уголь,обуглившаяся пища-как вариант зарос проточный нагреватель и подгорает,или там и вовсе внутри ТЕН стоит).И да,чистка может помочь.

275. ElenaOl, 06.04.2012 10:13
Стала счастливой обладательницей посудомоечной машины Bosch SPS 53M02RU Произвела первый запуск и счастлива без меры.
Решение приобрести машинку возникло случайно. Муж на больничном три раза помыл посуду и после сказал: Я не посудомойка! , А никто и не спорил. И вот пошли выбирать, взяв с собой 13 тыс.руб. Вернулись домой не с чем, так как для себя на тот момент не решили, а чего нам надо. Целую неделю гуглили, спасибо большое этому форуму, на котором нашли большинство ответов на свои вопросы. Цена, качество, функциональность все оказалось важно, поэтому выбрали Bosch, теперь вижу, что не ошиблись. Цена =19000, качество, на высоте ну и есть все необходимые функции для посудомойки.
Целый день пачкали посуду, живем мы вдвоем, не набралось на целую загрузку, доставляли чистой

276. wwest, 06.04.2012 10:22
AAJ29
Про 60гр - странновато, конечно
Заливные клапана как и внутренние -из пластика,часто полиэтилен.И не расчитанны на работу свыше 60гр.Шланг в том числе.А у нас и 90 бывает.
По западным стандартам у них горячая вода 60гр и не выше.
Вроде ясно в инструкции написано русским языком.

Я размышляю так - если к горячей, то посудомойке меньше нужно будет напрягаться (воду греть...), и она будет служит дольше?
ПММ потребляет меньше стиралки примерно менее 1 квт/ч на мойку.Не имеет смысла заморачиваться.
Ионнобменная смола от горячей воды быстрее "стареет"-дольше не прослужит.
Не будет работать конденсационная сушка(требуется хол вода).Будет только традиционная тепловая.

В инструкции, да и на сайте Электролюкса , вообще нет никаких ограничений, ни про режимы всякие, ни про шланги. Написано, что можно подключать или холодную, или горячую до 60гр.
Это и есть ОГРАНИЧЕНИЕ.

Vajdas
теперь в разных там углублениях нет-нет, но водичка остаётся.
Это от моющего средства зависеть не может-вам "кажется".
Капли могут оставаться если мало "ополаскивателя" в таблетках,а вода жёсткая.Который смачиватель и заставляет капли равномерно растекаться по поверхности посуды и испаряться не оставляя заметных следов.
Включайте дополнительно ополаскиватель на 1-2 при мойке таблетками, БОЛЬШЕ.
Таблетки расчитанны на СРЕДНЕЕ загрязнение,среднюю загрузку,СРЕДНЮЮ жёсткость(надо добавлять в ПММ,включать ионнообменник,если вода жёсткая)среднюю температуру(не низкую!),и максимальное время мойки.

277. Мэм, 06.04.2012 10:33
Не всегда, но периодически замечаю на столовых приборах после мойки в ППМ точки, похожие на ржавчину. Приходится перемывать руками под краном.
Раздражают на приборах и следы высохших капель. Особенно на приборах из медицинской стали. Именно на них они наиболее заметны.
Отчего это может быть и как от этого избавиться?

Перепробовала разные варианты загрузки, моющих средств (в т. ч. соль, ополаскиватель), режимов мойки. "Ржавчина" и капли нет-нет, но снова появляются. Вода у нас мягкая.
Неужто машинку надо менять? Или такое случается независимо от производителя?

Добавление от 06.04.2012 10:37:

живем мы вдвоем, не набралось на целую загрузку, доставляли чистой
ElenaOl, нас тоже двое, за день столько посуды можем набрать только если с готовкой, поэтому в обычном режиме моем в ППМ раз в два дня. Поначалу смущали грязные тарелки, хотелось и тут же вынуть и помыть, но как-то со временем смирились с таким обстоятельством.

278. wwest, 06.04.2012 11:01
Мэм
Отчего это может быть и как от этого избавиться?
Окисление металла,коррозия,"выщелачивание"(к щёлочи отношения не имеет) щелочным моющим средством и мягкой водой.Описанно во многих инструкциях к ПММ.Менять моющее средство на не щелочное,понижать температуру мойки.Не всякая сталь является "нержавеющей" в такой ХИМИЧЕСКИ АГРЕССИВНОЙ СРЕДЕ.(это для тех кто считает что ПММ моет струями).
Про капли см выше пост.

279. Vajdas, 06.04.2012 13:42
цитата:

Vajdas
теперь в разных там углублениях нет-нет, но водичка остаётся.
Это от моющего средства зависеть не может-вам "кажется".
Капли могут оставаться если мало "ополаскивателя" в таблетках,а вода жёсткая.Который смачиватель и заставляет капли равномерно растекаться по поверхности посуды и испаряться не оставляя заметных следов.
Включайте дополнительно ополаскиватель на 1-2 при мойке таблетками, БОЛЬШЕ.
Таблетки расчитанны на СРЕДНЕЕ загрязнение,среднюю загрузку,СРЕДНЮЮ жёсткость(надо добавлять в ПММ,включать ионнообменник,если вода жёсткая)среднюю температуру(не низкую!),и максимальное время мойки.
Так ведь весь прикол в том, что расход ополаскивателя после перехода с порошка на таблетки не менялся - как стоял на "3", так и стоит. По идее, к количеству жидкого ополаскивателя должно было добавиться количество, содержащееся в таблетке. А по факту капли не стекают...

Короче, кому продать 218 таблеток Финиша? [/q]

280. Svan, 06.04.2012 13:48
Нигде не нашел отзывов о данной модели Electrolux ESL 47700R вроде все есть и не очень дорогая, что не так?

281. wwest, 06.04.2012 14:59
Vajdas
По идее, к количеству жидкого ополаскивателя должно было добавиться количество, содержащееся в таблетке.
Да.Если какая нибудь автоматика не отключила.Соль и жёсткость тоже не трогали при переходе на таблетки?

282. Vajdas, 06.04.2012 15:26
цитата:
wwest:
Vajdas
По идее, к количеству жидкого ополаскивателя должно было добавиться количество, содержащееся в таблетке.
Да.Если какая нибудь автоматика не отключила.Соль и жёсткость тоже не трогали при переходе на таблетки?

Нет, не трогал

283. qza, 06.04.2012 16:04
wwest
У меня это иногда наблюдается только в новой 45см машине, там где новые "нано технологии", сушка и т.п. , в старой 60см не разу не видел за более чем 10 лет. Конечно, может быть что-то из за комбинации пишевых отходов и моющего средства, но логики пока не усмотрел, идея про остатки кофе, вроде как, не сошлось. Микроскопа нет, определённо не металл.

284. Мэм, 06.04.2012 16:04
wwest, спасибо

285. rousman, 06.04.2012 16:47
Здравствуйте, я прицелился на покупку пмм Bosch SMS 63N02, поскольку она по отзывам вроде хорошая + должна влезть между плитой и холодильником + у меня денег как раз на нее с установкой хватает, но есть несколько вопросов:
1. можно ли пмм устанавливать рядом с электрической плитой?
2. нужно ли будет для нее тянуть отдельную розетку с автоматом, или сойдет кухонная розетка с 220?
3. можно ли что-то ставить сверху на пмм, например микроволновку? или другие не очень тяжелые предметы?
4. кто-нибудь пробовал мыть в пмм колбу и решетки для аэрогриля, особенно интересуют решетки - к ним всегда что-нибудь прилипает, потом губкой еле отдерешь
5. я живу один, иногда живу с кем-то вдвоем, и объем посуды получается не большой. можно ли будет накопить посуду за два-три дня, а потом все вместе помыть?

286. wwest, 06.04.2012 17:00
rousman
1.да
2.желательно
3.да
4.да,кроме алюминия.
5.да

287. Vajdas, 06.04.2012 17:45
цитата:
rousman:
5. я живу один, иногда живу с кем-то вдвоем, и объем посуды получается не большой. можно ли будет накопить посуду за два-три дня, а потом все вместе помыть?

Лучше чаще жить вдвоём, чтобы со временем (мин. 9 мес.) жить втроём. А втроём посуда накапливается очень быстро...

288. bolkhov, 07.04.2012 06:39
цитата:
wwest:
4.да,кроме алюминия.
цитата:
wwest:Черное соединение гидроокиси алюминия.От реакции со щёлочью в моющем средстве.После растворения щёлочью защитной плёнки окиси алюминия,алюминий вступает в реакцию с водой и солями.
Соли дают чёрную окраску,вместо белой ,как в учебнике химии.

Алюминий мыть в ПММ со штатными моющими средствами НЕЛЬЗЯ!!!
цитата:
wwest:Алюминий мыть щелочным порошком и таблетками нельзя!Он не цвет теряет.Он чернеет и начинает пачкаться.
цитата:
olchi:Все остальные сковородки тоже tefal инженио, но у них у всех состояние новых. Так что, про них ничего сказать не могу, кроме того, что они походу не подлежат мойке в пмм,(несмотря на разрешающий значок производителя), потому что потом внутри тёмный(алюминевый) налёт и белёсые капли.
А можно на тему алюминия поподробнее?
Подвопросов два.

1. Сковородки из литого алюминия: по крайней мере на тефалевских всегда указано, что их МОЖНО мыть в посудомойке (Ingenio, Privilege Pro).
Так можно или нельзя? Или можно, но с каким-то другим средством, и, следовательно, отдельно от всей остальной посуды?

2. Жироулавливающие фильтры от вытяжек: с одной стороны, они бывают алюминиевыми, с другой -- все повально производители пишут, что их можно мыть в ПММ (хотя почти все делают оговорку о возможном изменении цвета, и что это нормально). Так всё-таки можно, или нельзя, или можно, но по-другому (для них всё равно отдельную загрузку делать, в отличие от сковородок)?
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

289. wwest, 07.04.2012 11:31
bolkhov
А можно на тему алюминия поподробнее?
На тему гидроокиси алюминия в прошлом сезоне было очень подробно со ссылками и химическими формулами,разбором полётов почему гидроокись чёрная а не белая как на уроках химии в школе.
Поиском,можно по имени.
на тефалевских всегда указано, что их МОЖНО мыть в посудомойке
У меня отвалился слой фуфлона-Тефаль,дешовый.

В инструкциях на ПММ всегда указанно что алюминий мыть нельзя.
По крайней мере со стандартными моющими средствами.
Потому что щёлочь растворяет защитный окисный слой алюминия и чистый АЛ вступает в реакцию с водой с образованием белой гидроокиси алюминия(лекарство,кстати).А чёрный цвет ей придают соединения,соли и окислы металлов содержащиеся в сплаве алюминия, в самой воде так и в моющем препарате в основном.

Или можно, но с каким-то другим средством,
Ага,ищите,пробуйте.Денги ваши.

Для НЕВУЮЩИХ поподробнее, советую помыть алюминиевый корпус мясорубки в ПММ с порошком Калгонит и больше дурацких вопросов не задавать!

2. Жироулавливающие фильтры от вытяжек: с одной стороны, они бывают алюминиевыми, с другой -- все повально производители пишут, что их можно мыть в ПММ
Бред,не пишут.Нельзя.Но если очень хочется -то можно.

все делают оговорку о возможном изменении цвета
Ну вот видите-уже ВРУТ!

Как я тут писал раз 9000.Я мою решётки мягкими таблетками Сомат3-1,которые содержат много соды.От них ДЮРАЛЬ(а не алюминий) сетки вытяжек становится матовый и серебристый(из глянцевого и полированного) а не чёрный,как от порошка Калгонита.

290. Vajdas, 07.04.2012 12:45
цитата:
wwest:
2. Жироулавливающие фильтры от вытяжек: с одной стороны, они бывают алюминиевыми, с другой -- все повально производители пишут, что их можно мыть в ПММ
Бред,не пишут.Нельзя.Но если очень хочется -то можно.

все делают оговорку о возможном изменении цвета
Ну вот видите-уже ВРУТ!

Как я тут писал раз 9000.Я мою решётки мягкими таблетками Сомат3-1,которые содержат много соды.От них ДЮРАЛЬ(а не алюминий) сетки вытяжек становится матовый и серебристый(из глянцевого и полированного) а не чёрный,как от порошка Калгонита.

Мыл порошком Domol - всё нормально. Жироулавливатели отмылись и цвет не поменяли...

291. dimon78, 07.04.2012 16:26
Ребят, есть какой-то мануал или принцип - как выбирать ПММ? Дело в том что я в выборе моделей ограничен (в кредит буду брать).

292. wwest, 07.04.2012 19:41
dimon78
есть какой-то мануал или принцип - как выбирать

1.Покупаете то на что хватает денег.
2.Хорошая модель та что работает,не ломается и моет.
3.Какой бы размер не купили всегда наступит момент что будет мало.Тетрис никто не отменял.Поэтому лучше брать 60см сразу,если место позволяет.
5.Чем дороже тем лучше-закон рынка.
6.Со встройкой больше проблем по встройке,совокупная стоимость с мебелью обходится намного дороже.
Отдельно стоящую можно встроить,сняв крышку, но фасад будет отличаться.

Бедные берут Беко,средний класс Люкс(не работает ниже 205 вольт) -Бош(Сименс).
Ну и есть фирмы и модели подороже.
Любители бетатестеры ограниченные в средствах- Крона,Кайзер,Индезит,Санди итп экзотику.
Гдето так примерно.

293. dimon78, 07.04.2012 19:54
wwest
Бедные берут Беко,средний класс Люкс(не работает ниже 205 вольт) -Бош(Сименс).
Беко будет мыть? А Бош(Сименс) моют намного лучше?

294. wwest, 07.04.2012 20:29
dimon78
Беко будет мыть?
Мыть будет любая ПММ,любой фирмы.Пока не сломается.
Моет в основном порошок.
Просто в этой конфе в своё время были не отрицательные отзывы на ПММ Беко(хотя турок я считаю историческими врагами).

А Бош(Сименс) моют намного лучше?
Не намного.Но типа они в массе надёжнее,долговечнее,аккуратнее собраны,продуманны,больше комфорта итд.
И мерс и запор от светофора до светофора едут одинаково.
Есть стратегия -
покупать дешовые машинки на 4 года типа дешовые стиралки ЛЖ .
И вдвое дорогие однотипные Боши на 8 лет(служат в среднем 8 лет,точнее так было лет 5 назад).Данные стиралки стирают одинаково,программы одинаковы,тех параметры одинаковы.Но в среднем сроки службы именно такие(согласно цене и затраченному материалу-у ЛЖ сталь корпуса тоньше и хуже),или как повезёт.
По цене одинаково,но лыжи менять вдвое чаще.

295. diomed dnepr, 09.04.2012 11:30
Всем доброго дня (у меня не очень)
Посудомойке год (Bosch SMV 59 T 10 EU), работала без проблем (ВСЕ ЧУДЕСНО)
Вечером (после застолья) загрузил (все не влезло), помыла - выгрузил...
Загрузил еще раз остатки посуды - и ушел спать, утром жена будит: под посудомойкой лужа небольшая (никогда такого не было), посудомойка гремит.
Открыл, почему-то валяется внутри крышка от отдела для соли (соль никогда не сыпали, пользуемся таблетками), в отделе для соли полно воды (но не в сливе!!!).
Вычерпал и губкой высушил как смог, посмотрел фильтр - не забит....

Выключил из розетки, включил - ОШИБКА Е15, НА ПАНЕЛИ ВЫКЛЮЧИЛ-ВКЛЮЧИЛ, ОШИБКА ИСЧЕЗЛА (показывает неисправность подачи воды), но периодически насос что-то качает, и панель ни на что не реагирует, только включение - выключение...

Все - с 5 утра до 8 утра периодически включал выключал, посмотрел фильтр на входящую воду, слив в трубу, все в норме, чего делать то, в сервис?
Так их ждать месяц, мне скажут сам дурак (т.е. не по гарантии), ну наверное сделают...

Своими силами - насоветуйте, ПЛИЗ

Я понимаю - что вопрос не совсем по теме, но может у кого личный опыт, мож кто сталкивался ???

296. Vajdas, 09.04.2012 12:11
Я новичок в пользовании ПММ, может, ошибаюсь. Но в любой инструкции к ЛЮБОЙ ПММ написано, что наличие если не соли, то ВОДЫ в бачке для соли обязательно!!!

В моей написано было, что перед первым запуском необходимо залить воду в бачок и лишь потом засыпать соль. Мало того, крышку нужно смочить под проточной водой и надёжно закрутить.

Так что осушение резервуара для соли есть грубое нарушение правил эксплуатации. Мало того, крышка бачка для соли обязательно должна быть закручена во избежание попадания туда грязной воды с моющим средством! А она (вода с моющим средством) туда у вас уже попала... Не хочу пугать, но это очень плохо. Там находится какая-то смола, и она разрушается под воздействием моющих средств.

Так что моё мнение: покупайте соль (стоит копейки), заливайте воду, засыпайте соль и молитесь, чтобы смола не успела безвозвратно потерять свои свойства...

297. diomed dnepr, 09.04.2012 12:40
ну соль то я куплю, и запущу, а работать будет или нет - это еще вопрос

поломка то из-за чего произошла - непонятно...

298. Лили, 09.04.2012 13:29
diomed dnepr
Я понимаю - что вопрос не совсем по теме

Да не, вопрос как раз по теме. Потому что бывает, что у людей иногда срывает крышку бункера для соли. Бывает ещё хуже - люди своими руками вместо соли умудряются порошка насыпать и мойку запустить. Но вот такого, чтобы после этого машина ошибку выкидывала и мыть отказывалась - вроде не припоминаю. А если сейчас крышку снять - в отсеке вода есть? Потому что в принципе должна быть - туда машина её по любому набирает, чтобы пропустить через ионообменник. Потому что зачастую нынешние машинки не умеют проводить воду вокруг даже если выставить соль но 0.

Ну, даже если соли в бункере пока нет - пропишите в настройках хоть какую-нибудь жёсткость. Или совсем уберите, если она была выставлена.
Опять же, если машине год - то гарантии уже нет. Если с руками дружите, то можно корпус разобрать и посмотреть, что там куда должно бежать и почему не поступает вода, тут недавно человек сам ковырялся, вроде починил.

299. diomed dnepr, 09.04.2012 13:40
да я с руками дружу, машине 5 мая будет 1 год...

просто машина встроенная уже в кухню, я ремонт в квартире только месяц назад закончил, наполовину своими руками, так неохота снова геморроем заниматься, все вытягивать и разбирать, неизвестно - разберусь ли...

а кто "ту недавно" ковырялся? может ему сообщение написать, как справился то?

вода в бункере была, я с перепугу всю высмоктал губкой и салфетками (там ведь не просто вода, а из-под таблэтки), вечером засыплю соль, залью чистую воду, и попробую запустить...

Добавление от 09.04.2012 13:46:

так ведь не просто сорвало крышку, под посудомойкой вода (ну пару-тройку стаканов собрал), я тут наковырял в нэте:
Е 15 – возможно есть протечка или неисправность датчика аквастопа, прокомментируете?

и еще на этом форуме в 2009...
2511. zhariks, 12.02.2009 23:04
Ну вот следуя советам, решил вчера проверить коромысла - все ок, идельно чистые. НО, видать плохо прикрутил верхнее коромысло и сегодня во время стирки оно упало. Заметил я это уже через некоторое время, когда на табло горела ошибка E15, моргала лампочка "закрыт кран" и отчаяно работал в холостую уже сливной насос. При этом из под посудомойку вылилось около 1-2 стаканов воды. Ошибка не сбрасывалась и посудомойка не отключалась никакими клавишами, только выдергиванием из розетки. При повторном включении появлялась та же ошибка и врубался сливной насос при том, что внутри было идеально сухо. Заработала машинка лишь после того как открутил/прикрутил все ее шланги и влил в нее пару стаканов воды. Включил снова мойку - по началу машинка сильно шумела: внутри как-будто что-то бурлило и жужжало. Примерно через полчаса-час работы звук нормализовался и машинка нормально все постирала.
Что бы это могло быть?

так я воду проверял(и фильтр) все нормально...

300. Trola, 09.04.2012 14:08
diomed dnepr
Ну вот следуя советам, решил вчера проверить коромысла - все ок, идельно чистые. НО, видать плохо прикрутил верхнее коромысло и сегодня во время стирки оно упало.
я тоже промывала коромысла вчера (ну чтобы от своих черных крошек избавится) в коромыслах грязи было много, крошек вроде стало меньше существенно (я еще и соль обновила и ополоскиватель).
И я тоже верхнее коромысло плохо поставила, его сорвало, но машинка нормально домыла до конца (собственно разбирая её я и увидела что оно было сорвано)
- то естья так думаю что ваша ошибка точно не из-за сорванного коромысла

301. wwest, 09.04.2012 14:59
diomed dnepr
Выключил из розетки, включил - ОШИБКА Е15,
http://monitor.espec.ws/section7/topic141240.html

http://monitor.espec.ws/section7/printview154813p40.html
Регулярное обслуживание и чистка ПММ.
http://www.youtube.com/watch?v=nvqMXEiHth8&feature=related

Протечка,вода в поддоне.У меня например была из за пены в моющей камере.
Слить воду из поддона наклонив ПММ или разобрав её.
Залить воду в отсек засыпать соли,закрутить.Выставить жёсткость среднюю на 4 для прогона.Проверить крепление коромысел.Погонять несколько моек под присмотром на обнаружение утечек аквастопа,шланга итд. и внутренних протечек.От ПММ не отходить!
Если повторится вызывать сервис.

302. Rollercoaster, 10.04.2012 00:24
вопрос. нужно ли в настойках siemens прописывать уровень жесткости воды, если пользуюсь универсальным средством sanomat? жесткость воды выше среднего, г. москва

303. wwest, 10.04.2012 10:28
Rollercoaster
жесткость воды выше среднего
Нужно.Таблетки расчитанны на среднюю жёсткость.Если вода жёстче надо включать ионнобменную смолу.

304. diomed dnepr, 10.04.2012 14:42
цитата:
wwest:
diomed dnepr
Выключил из розетки, включил - ОШИБКА Е15,
http://monitor.espec.ws/section7/topic141240.html
Протечка,вода в поддоне.У меня например была из за пены в моющей камере.
Слить воду из поддона наклонив ПММ или разобрав её.
Залить воду в отсек засыпать соли,закрутить.Выставить жёсткость среднюю на 4 для прогона.Проверить крепление коромысел.Погонять несколько моек под присмотром на обнаружение утечек аквастопа,шланга итд. и внутренних протечек.От ПММ не отходить!
Если повторится вызывать сервис.


СПАСИБО
обслуживаю (т.е. чищу я регулярно...)
в общем вылил воду из поддона и т.д. по цитате...
все заработало!!!!
пробно два раза помыл посуду, помою еще раз и тогда запхну обратно в кухню.
Думаю проблема возникла из-за сорванной крышки для соли, но почему ее сорвало - вот это вопрос...
А так работает, тьху-тьху...

СПАСИБО ФОРУМУ

305. bolkhov, 10.04.2012 16:31
В продолжение темы про алюминий...

цитата:
wwest:
Для НЕВУЮЩИХ поподробнее, советую помыть алюминиевый корпус мясорубки в ПММ с порошком Калгонит и больше дурацких вопросов не задавать!
Вопрос не дурацкий, а как раз вполне нормальный -- если, с одной стороны, утверждается, что алюминий в ПММ нельзя вообще никак, а с другой -- весьма уважаемые фирмы типа Боша и Тефаля заявляют, что можно -- то это требует выяснения: либо как-то всё же можно (с каким средством?), либо фирмы нагло врут, но тогда это повод для заявления в Роспотребнадзор с целью привлечения указанных фирм к ответственности, включая выплаты многомиллионных штрафов и компенсаций за нарушение ЗоЗПП (а не просто "хи-хи, ха-ха!").

цитата:
wwest:
В инструкциях на ПММ всегда указанно что алюминий мыть нельзя.
По крайней мере со стандартными моющими средствами.
Документ #1: инструкция для Bosch SMI65M65 (http://www.bosch-bt.ru/upload/iblock/ec6/90005044373.pdf) . Про ЗАПРЕТ мытья алюминия не сказано. Есть только фраза "...алюминиевая и серебряная посуда могут при мытье в машине изменить цвет или потускнеть" (стр.11).

цитата:
wwest:
на тефалевских всегда указано, что их МОЖНО мыть в посудомойке
У меня отвалился слой фуфлона-Тефаль,дешовый.
Дешевый Тефаль -- разговор отдельный, он может быть халтурен сам по себе.
Речь про дорогие и вроде бы качественные линейки -- типа индукционно-годных Privilege Pro и Natura.
Документ #2.1: тефалевская страница Privilege Pro (http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/induction/Products/Privilege+Pro/Privilege+Pro.htm) (закладка "Другие характеристики"). Явно написано "Можно мыть в посудомоечной машине" и стоит значок посудомойки. Причём, у Privilege Pro дно -- неокрашенный металл.
Документ #2.2: тефалевская страница Natura (http://www.tefal.ru/All+Products/Cookware/cast/Products/Natura/Natura.htm) (также закладка "Другие характеристики"). Текстом не сказано, но вот значок ПММ имеется. Впрочем, я не помню, какое у Натуры дно -- возможно, что и окрашенное.

цитата:
wwest:
2. Жироулавливающие фильтры от вытяжек: с одной стороны, они бывают алюминиевыми, с другой -- все повально производители пишут, что их можно мыть в ПММ
Бред,не пишут.Нельзя.Но если очень хочется -то можно.
цитата:
wwest:
все делают оговорку о возможном изменении цвета
Ну вот видите-уже ВРУТ!
Документ #3.1: страница вытяжки Korting KHC9954 (http://www.korting.ru/product/built-in/hood/dome/khc9954x/) (в девичестве Tecnowind Mirage 2 Cristallo (http://www.tecnowind.com/bom/doc_view.asp?ca_id=20&co_id=103) 90cm) -- для примера, у прочих аналогично. Имеется довольно странная формулировка: в параграфе "Алюминиевые жировые фильтры" есть фраза "Жироулавливающие фильтры обычно изготовлены из нержавеющей стали". В инструкции (http://www.korting.ru/upload/iblock/53f/53f5dc8876a6078fa86fefb29080113e.pdf) (стр.34) сказано "максимум каждые 2 месяца необходимо промывать фильтры против жира, для чего можно также использовать посудомоечную машину. После промываня, можно проверить изменение цвета". Т.е., толком непонятно, из чего же сделаны фильтры -- видимо, этот ляп на совести Корсини, и надо рыться на сайте у Текновинда (но я по-итальянски плохо понимаю).

Документ #3.2: страница вытяжки Bosch DWA 09D651 (http://www.bosch-bt.ru/products/cat182/DWA09D651/) (также для примера, у прочих моделей аналогично). Присутствует фраза "Металлический жироулавливающий фильтр, пригодный для мытья в посудомоечной машине". Впрочем, там не сказано, из какого металла сделан фильтр (а соответствующая презентация с nettrainment.com уже, к сожалению, убрана).
Также про материал ничего не сказано и у родственного Neff, но, к примеру, в инструкции (http://portal.bsh-partner.com/TCcustomBSH/controller/download_file?PDFOBID=vgvnbRacdcso0pdmdb---BjU&UMOBID=vgvnbQccdcso0pdmdb---BjU) к Neff D79F55N0 (http://www.neff.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8/%D0%B2%D1%8B%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0/%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-90-%D1%81%D0%BC/D79F55N0.html?source=browse) имеется предупреждение "Не используйте для чистки никаких сильнодействующих, кислото- или щелочесодержащих средств" (стр.6); там же рядышком и разрешение мыть их в ПММ и стандартная оговорка "не исключено незначтельное изменение цвета фильтров".

В общем -- как-то странно и мутно. Вроде бы и нельзя, но все производители пишут, что можно.
Во всемирный заговор я не верю, значит, надо разбираться.

306. Trola, 10.04.2012 16:40
а я частенько мою алюминий и порошком калгонит и таблетками калгонит, ну помутнел он слегка, но не более того. Мою я самого начала использования ПММ - 4 года.
Чаще всего мою кастрюлю из мультиварки - она снаружи алюминиевая (внутри типа тефаль), чеснокодавилку и еще когда у меня другие кастрюли заканчиваются то мою и простую советскую алюминиевую кастрюлю

Добавление от 10.04.2012 16:46:

и еще вспомнила у меня скоородки Нева Металл (кстати классные, гораздо лучше тефаля даже дорогого) так у них на дне тоже аллюминий такой рифленый - сходила даже посмотрела, он не особо и мутный. На них тоже написано было что можно мыть в ПММ

307. bolkhov, 10.04.2012 16:51
P.S. Раньше у Боша с Сименсом были телефонные "горячие линии" по 8-800-..., и только у Неффа контакты лишь по мылу. Сейчас -- фигушки, нету, предлагают только отправить запрос через сайт, что и пришлось сделать. С Тефалем -- аналогично. Буду ждать ответов.

308. wwest, 10.04.2012 18:02
bolkhov
весьма уважаемые фирмы типа Боша и Тефаля заявляют, что можно -- то это требует выяснения: либо как-то всё же можно (с каким средством?), либо фирмы нагло врут,
Либо там не алюминий.Либо алюминий защищён покрытием(временно).А вообще ... закон не писан.И пишите и вы.
но тогда это повод для заявления в Роспотребнадзор с целью привлечения указанных фирм к ответственности, включая выплаты многомиллионных штрафов

Росстандарт.Гост на электропитание 220в,в него не вписывается техника Электролюкс-отключается при 205в.И техника для английского рынка где 240в,но она сертифицированна и продаётся.Начинайте качать миллионы.
Про ЗАПРЕТ мытья алюминия не сказано. Есть только фраза "...алюминиевая и серебряная посуда могут при мытье в машине изменить цвет или потускнеть" (стр.11).
А вообще ... закон не писан.
Мясорубкас прошком калгонит(у меня реконедованный Бошем) и начинайте качать миллионы.Правда у вас же есть отговорка-"алюминиевая и серебряная посуда могут при мытье в машине изменить цвет или потускнеть",так что в суде ваш ПОШЛЮТ.
"Жироулавливающие фильтры обычно изготовлены из нержавеющей стали".
Обычно?Обычно-ВРУТ.
А мы говорим про дюралевые и алюминиевые.

Речь про дорогие и вроде бы качественные линейки -- типа индукционно-годных Privilege Pro и Natura.
Они сделанны из алюминия?Химию учили?Защитное покрытие на алюминии есть?Оно долговечно?Как долго?
В общем -- как-то странно и мутно.
А голова на что-токмо шапку носить?
Цитата со времён школы:"Мне химия в жизни не пригодится никогда.Зачем её учить?У меня мама бухгалтер(банкир)"(с)

Добавление от 10.04.2012 18:06:

Trola
а я частенько мою алюминий и порошком калгонит
Советую помыть дорогую электрическую мясорубку.

309. Long_ND, 10.04.2012 21:57
цитата:
dimon78:
Ребят, есть какой-то мануал или принцип - как выбирать ПММ? Дело в том что я в выборе моделей ограничен (в кредит буду брать).
Нормальная посудомойка стоит от 13-14 в интернете. Не берите Крону и т.п китайского производства. Ржавеют, глючат.

310. liosjk, 11.04.2012 01:53
Не берите идезит лд42, при нагреве пахнет битумом, теплоизоляции практически нет, кнопки пуска без пружин залипают, ручка дверки треснула через два года, крыльчатка насоса провернулась на валу через два с половиной года, сальник верхнего коромысла порвался из-за искривления ножек верхней корзины, распух и потерял герметичность уплотнитель дверки, нет режима для хрусталя

311. extramax, 11.04.2012 18:15
Подскажите, пожалуйста, в чем отличие между 40-вой, 50-той, 60-той сериями у Боша? Имеется ввиду 40 - самая старая, а 60 - самая новая?

312. DiN-30, 13.04.2012 08:27
extramax
Подскажите, пожалуйста, в чем отличие между 40-вой, 50-той, 60-той сериями у Боша? Имеется ввиду 40 - самая старая, а 60 - самая новая?

Для компактных машин это означает:
60 – самая умная с сенсором чистой воды и дисплеем;
50 – по качеству мойки не уступает 60, но уже без сенсора чистой воды и дисплея, вроде мелочь но удобство уже не то;
40 – вообще все урезанно по функционалу, для кого выпускают непонятно, уж лучше руками мыть чем в ней.
Повторюсь что эта информация только по компактным машинам, за остальные (узкие и полноразмерные) не знаю.

313. extramax, 13.04.2012 09:30
DiN-30
Спасибо. Собираемся брать полноразмерную (60 см). Бюджет $600.
Пока остановился выбор на Bosch SMI40E65, но как и большинство новичков в этой теме - не знаем какую все же лучше взять ППМ за эти деньги..

314. bolkhov, 13.04.2012 11:13
цитата:
DiN-30:
Для компактных машин это означает:
60 – самая умная с сенсором чистой воды и дисплеем;
50 – по качеству мойки не уступает 60, но уже без сенсора чистой воды и дисплея, вроде мелочь но удобство уже не то;
40 – вообще все урезанно по функционалу, для кого выпускают непонятно, уж лучше руками мыть чем в ней.
Повторюсь что эта информация только по компактным машинам, за остальные (узкие и полноразмерные) не знаю.
С полноразмерными, похоже, всё ровно так же.

цитата:
extramax:
Собираемся брать полноразмерную (60 см). Бюджет $600.
Пока остановился выбор на Bosch SMI40E65, но как и большинство новичков в этой теме - не знаем какую все же лучше взять ППМ за эти деньги..
Полноразмерная -- это правильно, в узких больше маеты, плюс по функционалу они слабее, плюс узкая всегда шумнее полноразмерной такого же класса.
Если бюджет настолько ограничен -- лучше посмотрите полновстраиваемые (SMV). С открытой панелью, конечно, приятнее, но открытая панель прибавляет 100-150 енотов к цене, так что за те же $600 можно взять полновстраиваемую уже 50-й серии.
Хотя, конечно, выбор ПММ с открытой панелью на Украине несравненно шире, чем в России -- искренне завидую

315. extramax, 13.04.2012 12:20
bolkhov
Спасибо. Воспользовавшись вашим советом, из 50-й серии присмотрел Bosch SMV 50E90EU (http://www.bosch-ua.com.ua/index.php?productID=10627)
Смущает, что нет VarioSpeed, надеюсь это не столь существенно.
Как считаете нормальный выбор до $600?

316. SPN, 13.04.2012 14:05
bolkhov
С полноразмерными, похоже, всё ровно так же.
Разве? Заказывал себе 53N18 и у неё и сенсоры и дисплей есть, несмотря на то, что "не 60", хотя по размеру она 60 Планирую потом видяшку с ней выложить сюда.

317. wwest, 13.04.2012 15:39
bolkhov
плюс по функционалу они слабее, плюс узкая всегда шумнее полноразмерной такого же класса.
Никогда ранее такого небыло.Не шумнее,функционал одинаковый,кроме панели управления встройки и полувстройки.Если сегодня не стали искусственно разграничивать конструкцию по размерам и цене.

318. Карась, 14.04.2012 00:28
А вот "Внутренняя поверхность из нерж. стали" - это насколько маркетинг ?

319. Лили, 14.04.2012 02:06
Карась
А вот "Внутренняя поверхность из нерж. стали" - это насколько маркетинг ?

В каком смысле?? У посудомойки? Внутренняя камера? Нинасколько, они вроде все так устроены. Разве что качество металла иногда вызывает нарекания, говорят, ржаветь умеет, особенно если соль просыпать и не смыть.

320. se_len@, 14.04.2012 11:02
надеюсь никто не будет против, если я выложу сюда свой отзыв о посудомойке? (этот же отзыв я выкладывала на одном из чисто-бабских-форумов-о-тряпках)
распробовав сие чудо технике я просто обязана поделиться с вами этой радостью!!!
это такой маст хев.. нет, это МАСТ ХЕВИЩЕ обязательное!!!

Чудо у меня такое:

http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0010&hid=90584

вводные данные:
покупала очень обдумано, перелапатив кучу форумов о технике. для семьи из 2, ну в дальнейшем из 2,5 человек, как начальная модель -самое то. семья у нас молодая, денег много нет.

описание:
чудо стоит пока без фасада (покупали под будущую кухню) и от этого дверь не держится в нижнем положении. по поводу всяких средств для пмм-читайте инструкцию! всякие фейри и мифы не подходят. только спец средства и естественно по спец цене)
вот лично пользую ее без ополаскивателя- почему? а я его запах чувствую на посуде!!! (это лично мои тараканы. я на запахи оч реагирую. даже при ручной мойке посуды использую только обычное мыло, а не моющие средства. ибо после ополаскивания неоднократного все равно запах чувствую).
и даже без ополаскивателя стаканы сияют как новые!!! звук дождя, когда она работает)))
соль-тоже специальная-она крупнее обычной пищевой, но надо у химиков спросить есть ли разница в составе. так как разница в цене приличная.
кстати о птичках.. посудомойка экономит! да, надо покупать средства, но воду она экономит это точно.
посудите сами: за цикл мойки она берет 40-50 литров воды. а за 10 минут мойки руками.. вы за сколько времени набираете полную ванну воды???! вот вот.

и самое главное-это время! а оно, как говорится, бесценно. спорили с любителем медитаций за мойкой руками. мой железный аргумент разбил его в пух и прах!!! аргумент: я лучше эти 30 минут потрачу на почесывание спины моего суженого. и после этого в кругу друзей мужа-я жена-мечта.

далее побежали...
играю на ней в тетрис)))
нужно думать как и куда будет бить вода, и куда она будет стекать. и что погрязней-то в центр ставить.

но даже с этими заморочками, к которым за неделю пользования я уже привыкла, все равно-мечта)))
вывод:
я в неге

после этого отзыва прошел месяц...
1- спросила у химика о спец соли. его ответ-один фиг, что пищевая, что та, но пищевая должна быть без йода. и она быстрее растворяется. по пол стакана соли после 2 моек на 45 градусах. (индикатор соли-мой спаситель)
2- запах от ополаскивателя-поменяла на другую марку-запаха больше нет
3- о эксплуатации-юзую во всю!!! у нас сейчас живет мой двоюродный племянник (28 лет от роду). итак, в доме я и два вечно жрущих мужика... ))) моя все вручную я бы повесилась, а заставлять мыть посуду их-я бы еще и застрелилась после того, как повесилась.
недавно гудели дома...
в 2 часа дня, как проснулись, зашла я на кухню... ну вы меня поняли. кружки-тарелки-стаканы-ложки-вилки в бесчестном количестве. откуда все взялось?
И после, как все было помыто 2 заходами в ПМ, я ее обожаю еще больше.
4- ополаскиватель- нифига не ополаскиватель, (нечего там ополаскивать). он придает блеск и облегчает сушку посуды. так что как его назвать даже не знаю
5- загружаю ее раз в день. мою на самом слабом режиме... Итог-все сияет!!! но! это при условии, что посуду положили сразу после трапезы, не дав ей засохнуть (в посудомойке она не засохнет даже если неделю там стоять будет).
6- порошка засыпаю 1\3 от того количества, что требуется по инструкции. итог- см. пункт №5.
7- полностью от помывки посуды она не спасает, так как самые популярны вещи (ножи, терки, доски) мою я сама, ибо ждать 45 минут не хочу, да к тому же что гонять агрегат при не полной забитости?
8- и кастрюли тоже мою сама. кастрюля просто займет очень много места, которое нужно под тарелки-миски-чашки.
9- у меня теперь есть постоянный маникюр и ногти не так ломаются


я в неге, чего и вам желаю

Добавление от 14.04.2012 11:10:

сыль на яндекс-маркет что-то тупит.. ок, вручную модель напишу:
Бош SPV40E10RU

321. Vajdas, 15.04.2012 01:31
se_len@
но воду она экономит это точно.
посудите сами: за цикл мойки она берет 40-50 литров воды


Вот сижу и сужу... Или она у вас ни черта не экономит , или вы перепутали литраж. Моя простенькая Ariston LFT 2294 что-то около 10 литров потребляет. По крайней мере по паспорту.

322. Elnat, 15.04.2012 09:32
цитата:
Vajdas:
se_len@
но воду она экономит это точно.
посудите сами: за цикл мойки она берет 40-50 литров воды


Вот сижу и сужу... Или она у вас ни черта не экономит , или вы перепутали литраж. Моя простенькая Ariston LFT 2294 что-то около 10 литров потребляет. По крайней мере по паспорту.
Конечно ошиблась, на сайте BOSCH SPV 40E10RU ActiveWater (http://www.bosch-bt.ru/products/cat189/SPV40E10RU/) шириной 45 см -Параметры потребления: 11 л/0,80 кВтч

323. SPN, 15.04.2012 10:38
Тут выше писали, что несмотря на заявленные в паспорте ~11 литров за цикл, реально по счётчику много больше они хавают. 2-4 десятка литров.

324. Brumel, 15.04.2012 14:28
Подскажите, пожалуйста, у меня маленькая Bosch SKS 60E18, использую таблетки 3 в 1 (пробовал разные, включая финиш), менял настройки жесткости воды, но все равно постоянно очень плохо моет. Остается налет на всем, стаканы мутные, в белесом налете, приходится серьезно все перемывать. Приборы и тарелки тоже в налете, который нелегко оттереть.

ставлю посуду правильно, режим мойки пробовал любой, вклчюая авто на два с половиной часа
Как думаете, что можно попробовать сделать? Или сервис звать?
спасибо!

325. qza, 15.04.2012 14:36
Глупо экономить "на спичках", к тому же, чем больше воды, тем лучше помоет. Даже если потребляет 50 литров, это будет меньше, чем вытечет из крана за мойку руками или принятие душа, например.

Добавление от 15.04.2012 14:38:

Brumel
В каком месте, вода какая?

326. Vajdas, 15.04.2012 14:49
цитата:
qza:
Глупо экономить "на спичках", к тому же, чем больше воды, тем лучше помоет. Даже если потребляет 50 литров, это будет меньше, чем вытечет из крана за мойку руками или принятие душа, например.

Мне не нравится само словосочетание "глупо экономить...". Даже если речь идёт о простой воде. Я живу в Ужгороде - это такой город в Закарпатье, где много лесов, гор и рек. И тем не менее, стоимость воды и водоотвода у нас выше, чем в Киеве. Говорят, в 2 раза. Лично я за воду плачу раз в 2-3 года. Так вот на сегодня у меня по счётчикам накапало на 250 евро (2500 грн). Повторяю, это в местности, где вода минеральная родниковая бьёт из-под каждого камушка. А вы говорите "глупо экономить"...

327. qza, 15.04.2012 14:59
Vajdas
Я не говорил, что глупо экономить. Я говорил, что глупо экономить на спичках, это такая поговорка для глупых людей, которые не могут самостоятельно посчитать экономию от своих действий, часто делая глупые вещи, не посчитав результат на калькуляторе.
У нас вода стоит недешево, больше 2 евро за куб, а горячая больше 6. Глупо экономить на воде, потребляемой пмм или стиралкой (если не включать их по нескольку раз в день, конечно), предстваляя себе обычное потребление воды человеком. А если говорить от российских ценах на воду, тем более.

328. Brumel, 15.04.2012 15:00
qza
москва, юзао
глядя сюда http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=zhest вижу, что в максимальном значении вода средней жесткости (от 5 до 15)

329. qza, 15.04.2012 15:07
Brumel
Значит ничего экстраординарного по воде нет, должна мыть нормально даже при спользовании просто таблетки Хв1 без любых доп.средств, тогда, наверное, неисправна.

330. Vajdas, 15.04.2012 18:42
цитата:
qza:
Vajdas
Я не говорил, что глупо экономить. Я говорил, что глупо экономить на спичках, это такая поговорка для глупых людей, которые не могут самостоятельно посчитать экономию от своих действий, часто делая глупые вещи, не посчитав результат на калькуляторе.
У нас вода стоит недешево, больше 2 евро за куб, а горячая больше 6. Глупо экономить на воде, потребляемой пмм или стиралкой (если не включать их по нескольку раз в день, конечно), предстваляя себе обычное потребление воды человеком. А если говорить от российских ценах на воду, тем более.

Естественно, не причисляю себя к когорте глупых людей. Но если есть возможность "сэкономить и на спичках" тоже - как говорится, почему бы и нет? А наш с Вами флуд взял своё начало с разного толкования количества воды, потребляемого ПММ. Одним из факторов, склонивших меня к покупке ПММ была именно цифра "10 литров". Была бы там цифра 40-50, как писала счастливая обладательница БОШа, я не уверен, что принял бы положительное решение о ДЛЯ МЕНЯ весьма дорогостоящей покупке. Что касается потребления воды ПММ и прочими "водными" расходами, то и в других статьях потребления я пытаюсь экономить: при отборе смесителей в душевую кабину я сделал выбор на Гансгрое со специальной вставочкой в шланг душа. По заявлению изготовителя эта фишка позволяет уменьшить расход на 30 %.
Мне нравится экономить - это ещё одна статья семейного дохода.

331. Ктюня, 15.04.2012 20:41
До 14 тыс какую машину лучше посмотреть, Бош, Самсунг, Занусси, Аристон. Бош говорят в России собирают...

332. wetwired, 16.04.2012 22:23
Ктюня
Бош говорят в России собирают...
Сегодня привезли Bosch SPV 63M00 - написано Made in Germany

333. Карась, 16.04.2012 22:37
Если выбирать между
Bosch SMS 63N02 и Bosch SMS 69M68
(http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=null&CAT_ID=106388&CMD=-RR=9,0,0,0-CMP=6006084,7014056-VIS=70-CAT_ID=106388-EXC=1-PG=10) , стоит ли 7к руб разницы более дорогая модель ?

334. Маша, 16.04.2012 23:25
Elnat !

Машина 60 см , на 13-14 комплектов , готовить любим - поэтому много посуды , хочется Бош - германской сборки , и чтобы не переплачивать за ненужные функции .А какие из них ненужные - не пойму ! Если будет желание подскажите !
Была в магазине еще больше запуталась.
На счет бюджета скажу так , лучше купить качественную вещь - берется ведь не на один день .

335. wwest, 17.04.2012 16:43
SPN
Тут выше писали, что несмотря на заявленные в паспорте ~11 литров за цикл, реально по счётчику много больше они хавают. 2-4 десятка литров.
Ерунду писали.Как и в этом "воссторженном" рекламном отзыве.Женщина спутала со стиралкой(будем считаь случайно) и то современные стиралки могут меньше.
Это древние ПММ столько брали.
Реально современные 6-9 литров.11л это длительная программа.

336. mgafff, 17.04.2012 16:58
Маша
.А какие из них ненужные - не пойму ! Если будет желание подскажите !
Большое количество программ не нужно. У нас к примеру в 90% случаев используется эко 50 градусов.
Варио спид при подготовке к большим праздникам бывает полезен - быстро помыть что-то для дальнейшей готовки. Зоны интенсивной мойки наверно не особо. в большинстве случаев и без них с чистотой посуды проблем не возникает.

337. Elnat, 17.04.2012 18:41
Маша
А взять посудомойку с двумя- тремя программами не выйдет, я лично пользуюсь по большей части только тремя из 12, но ежедневно использую и таймер, и разный режим сушки, и возможность доп. полоскания (есть аллергики - страхуюсь), а ещё иногда и охлаждение включаю. Реже использую мойку отдельно верхней или нижней корзины, так как и у Вас постоянно готовим. Единственно правильное решение это 60 см. Посоветовать какую либо модель, даже не буду пытаться, на вкус и цвет - товарищей нет, но сам брал по принципу- я не на столько богат чтобы покупать дешёвые вещи.

wwest
цитата:
Это древние ПММ столько брали.
Реально современные 6-9 литров.11л это длительная программа.
Тоже не совсем верно. У меня посудомойка на 16 комплектов, а на них воды в принципе нужно больше. Минимально 3 литра - на полоскание, остальные программы от 10 до 18 литров, ведь в некоторых программах заложены 1-2 предварительные мойки, и по 2-3 полоскания, а я часто включаю 5 полосканий, но это уже доп. функция. Не говорю уже про автоматическую программу, там в зависимости от загрязнения расход от 12 до 20 литров, это уж как сенсор чистоты воды решит.

338. se_len@, 17.04.2012 22:04
цитата:
Brumel:
Подскажите, пожалуйста, у меня маленькая Bosch SKS 60E18, использую таблетки 3 в 1 (пробовал разные, включая финиш), менял настройки жесткости воды, но все равно постоянно очень плохо моет. Остается налет на всем, стаканы мутные, в белесом налете, приходится серьезно все перемывать. Приборы и тарелки тоже в налете, который нелегко оттереть.

ставлю посуду правильно, режим мойки пробовал любой, вклчюая авто на два с половиной часа
Как думаете, что можно попробовать сделать? Или сервис звать?
спасибо!

попробуйте отдельные средства. налет от того, что ополаскиватель (сушитель) плохо работает и вода, задерживаясь на стекле-металле-керамике и высыхая, оставляет известковый налет. залейте ополаскиватель, поставьте максимальную жесткость.

и естественно в литраже я ошиблась, ну с кем не бывает)

339. Kapet, 17.04.2012 22:33
А есть ли тут пользователи посудомоек LG? У нас на Украине появилась модель D1465CF (от $1100).
Хотелось бы услышать отзывы по этой модели.
335x495, 13.7Kb
Отдельностоящая посудомоечная машина, цвета нержавеющей стали с функцией мытья паром True Steam и прямым приводом LG Direct Drive. Вместимость 14 комплектов посуды. Низкий уровень шума (38 дБ)
Ссылка на первоисточник http://www.lg.com/ua/home-appliance/dishwashers/LG-D1465CF.jsp.
Цена немаленькая, производитель позиционирует ее как высокоуровневую модель класса А++.
У нас в офисе уже 2 года работает другая посудомойка LG, надо сказать очень приличного качества и очень очень тихая, наверное за счет использования привода LG Direct Drive.

340. Маша, 18.04.2012 01:45
Elnat

Мне вот эту фразу " мы не на столько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" - постоянно говорил мой папа , с чем я полностью согласна . А какая посудомойка у вас ?
Просто решила купить посудомойку ,а в магазине внятно ничего объяснить не могут - подвели к машинкам и фраза продавца - Все перед вами - смотрите и выбирайте , была окончательной . Больше ничего не добилась и в других магазинах . Сейчас пытаюсь разобраться , чем одна машинка отличается от другой сидя в интернете .Остановилась на Боше - его собирают в Германии (хотя сейчас пишут не очень хорошие отзывы о всей продукции этой фирмы ,наверное в связи с кризисом пытаются что-то сэкономить ).Еще есть сервис в городе - тоже аргумент.

mgafff

какая у вас посудомойка - почему выбрали именно ее7

341. bolkhov, 18.04.2012 07:54
цитата:
Kapet:
А есть ли тут пользователи посудомоек LG? У нас на Украине появилась модель D1465CF (от $1100).
Хотелось бы услышать отзывы по этой модели.
Отдельностоящая посудомоечная машина, цвета нержавеющей стали с функцией мытья паром True Steam и прямым приводом LG Direct Drive. Вместимость 14 комплектов посуды. Низкий уровень шума (38 дБ)
Ссылка на первоисточник http://www.lg.com/ua/home-appliance/dishwashers/LG-D1465CF.jsp.
Цена немаленькая, производитель позиционирует ее как высокоуровневую модель класса А++.
У нас в офисе уже 2 года работает другая посудомойка LG, надо сказать очень приличного качества и очень очень тихая, наверное за счет использования привода LG Direct Drive.
А что именно там приводится этим DirectDrive? В стиралках -- понятно, барабан. А в посудомойках какие есть массивные вращающиеся и вибрирующие детали?

342. Kapet, 18.04.2012 10:26
цитата:
bolkhov:
цитата:
Kapet:
А есть ли тут пользователи посудомоек LG? У нас на Украине появилась модель D1465CF (от $1100).
Хотелось бы услышать отзывы по этой модели.
Отдельностоящая посудомоечная машина, цвета нержавеющей стали с функцией мытья паром True Steam и прямым приводом LG Direct Drive. Вместимость 14 комплектов посуды. Низкий уровень шума (38 дБ)
Ссылка на первоисточник http://www.lg.com/ua/home-appliance/dishwashers/LG-D1465CF.jsp.
Цена немаленькая, производитель позиционирует ее как высокоуровневую модель класса А++.
У нас в офисе уже 2 года работает другая посудомойка LG, надо сказать очень приличного качества и очень очень тихая, наверное за счет использования привода LG Direct Drive.
А что именно там приводится этим DirectDrive? В стиралках -- понятно, барабан. А в посудомойках какие есть массивные вращающиеся и вибрирующие детали?
Еще и в холодильниках LG есть DirectDrive: крепко запатентованый линейный компрессор, низкошумный и экономичный.
В посудомойках LG есть такая деталюшка DirectDrive: помпа называется. Тоже малошумящая, экономичная, с гарантией 10 лет.

343. Vova_Uzh, 18.04.2012 10:46
Kapet
Еще и в холодильниках LG есть DirectDrive: крепко запатентованый линейный компрессор, низкошумный и экономичный.
В посудомойках LG есть такая деталюшка DirectDrive: помпа называется. Тоже малошумящая, экономичная, с гарантией 10 лет.


Маркетинговый бред, ИМХО.

344. Kapet, 18.04.2012 11:15
цитата:
Vova_Uzh:
Kapet
Еще и в холодильниках LG есть DirectDrive: крепко запатентованый линейный компрессор, низкошумный и экономичный.
В посудомойках LG есть такая деталюшка DirectDrive: помпа называется. Тоже малошумящая, экономичная, с гарантией 10 лет.


Маркетинговый бред, ИМХО.
Такой бред, что Samsung и прочие прямые конкуренты закупают для некоторых своих моделей холодильников элжишные линейные компрессоры, т.к. технологии DirectDrive очень сильно защищены патентами, и имеют явные преимущества перед обычными компрессорами.
А в посудомойках DirectDrive, - это прежде всего тишина и надежность. Вы много встречали моделей ПММ других производителей, который декларирует уровень шума 38 Дб и гарантию на помпу 10 лет? Ту посудомойку, что работает у нас в офисе, почти совсем не слышно, ни хрюкает вообще.

А вы говорите маркетинговый бред... Пощупайте ручками сначала это дело, а потом уже поливайте помоями...

345. bolkhov, 18.04.2012 11:53
Kapet
Дело в том, что "DirectDrive" -- это прямой привод в стиралках: двигатель жестко связан с барабаном, а не через ременную передачу.
Линейные компрессоры, инверторные компрессоры -- вещь положительная, но никакого отношения к термину "прямой привод" не имеет. Тут Vova_Uzh, пожалуй, прав: использовать название одной успешной технологии для другой, никакого к ней отношения не имеющей -- чистый маркетинг.

346. Kapet, 18.04.2012 12:15
цитата:
bolkhov:
Kapet
Дело в том, что "DirectDrive" -- это прямой привод в стиралках: двигатель жестко связан с барабаном, а не через ременную передачу.
Линейные компрессоры, инверторные компрессоры -- вещь положительная, но никакого отношения к термину "прямой привод" не имеет. Тут Vova_Uzh, пожалуй, прав: использовать название одной успешной технологии для другой, никакого к ней отношения не имеющей -- чистый маркетинг.
Тут Вы капитально ошибаетесь. "DirectDrive" -- это не прямой привод в стиралках. Это набор запатентованных технологий LG, впервые использованный в своих стиральных машинах. Термин "прямой привод", если рассмотреть конструкции ключевых патентованных узлов и механизмов, вполне по своему смыслу на них всех распространяется.
Если я правильно понимаю, то "чистый маркетинг" - это типа пытаться выдать копеечное нововведение за громадный технологический прыжок. В данном случае это не так. То есть совсем не так. Потому что все изделия LG, где используются технологии "DirectDrive", есть более совершенными и более технологичными, чем подобные у конкурентов. И конкуренты доказывают это рублем долларом, покупая такие блоки/компоненты у LG.
Чего было бы проще LG и на кондишены свои повесить лейбу "DirectDrive". Но нету там такого, поэтому и не вешают, не занимаются дешевым псевдомаркетингом.
Аналогично, на сегодняшний день телевизионные технологии LG 3D, единственные где в 3D-очках напрочь отсутствует какая-либо электроника, считаются более успешными и перспективными. чем 3D конкурентов. Почитайте ревьюшки совковых и несовковых интернет- и неинтернет-изданий.
Технологиями пока LG не делится, патентами не торгует. Правильно ли это - покажет время...

347. bolkhov, 18.04.2012 12:24
цитата:
Kapet:Тут Вы капитально ошибаетесь. "DirectDrive" -- это не прямой привод в стиралках. Это набор запатентованных технологий LG, впервые использованный в своих стиральных машинах. Термин "прямой привод", если рассмотреть конструкции ключевых патентованных узлов и механизмов, вполне по своему смыслу на них всех распространяется.
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой, где об этом можно почитать (можно даже по-английски (жаль, корейского не понимаю )).

348. AAJ29, 18.04.2012 12:34
цитата:
bolkhov:
P.S. Раньше у Боша с Сименсом были телефонные "горячие линии" по 8-800-..., и только у Неффа контакты лишь по мылу. Сейчас -- фигушки, нету, предлагают только отправить запрос через сайт, что и пришлось сделать. С Тефалем -- аналогично. Буду ждать ответов.
Тефаль чего ответил?
А то я купил 2 сковородки (Privilege Pro, С6520272 и блинницу C6523872) и да, на сайте ихнем написано, что "Можно мыть в посудомоечной машине " . НО! на обертке, в которой продаются сковородки ЖИРНЫМ!!! по серому написано: "ВАЖНО! Не рекомендуется мыть в посудомоечной машине! "... иначе мол с люминием проблемы будут... Вроде единственная жирное выделение в этой бумажке.
Вот я тоже и хочу у них спросить: а хде правда?
зы. Это я так... люминь все равно потемнеет, я уверен, но охота узнать, что они -то, тефалевцы, ответят... А то все увиливают: "можно..." ... "не рекомендуем..." А я хочу, чтоб точно сказали - ДА!!! или НЕТ!!! :

зызы... Подумалось... а что делать, если так ответят: мыть можно, но не рекомендуем.
(мне чего-то думается - таков правильный ответ.)

349. mgafff, 18.04.2012 12:48
Маша
mgafff

какая у вас посудомойка - почему выбрали именно ее7


Bosch SMS 53M06
Выбирали по принципу:
Надежно, не слишком дорого, черная, доставка за 2-3 дня максимум, ибо НГ был на носу, хотелось сделать подарок.
Белые не подходили абсолютно. Холодильник темно-синий, микроволновка, чайник, плита - черные.

В результате выбор моделей здорово сократился. Но все что нужно есть. От немецкой сборки до отсрочки запуска.
В основном все моется на автомате. Изредка запускаются программы мойки стекла или сковородок. Используется в основном порошок. Таблетки лежат как резерв если забываю купить порошок.

350. ekrut, 18.04.2012 12:53
купил посудомойку Bosh SMS 40E82EU засыпал соль и таблетку финиша забросил и выставил программу на "интенсивно 70" и программа закончилась через 40 мин.Это нормально? Везде читал что программы как минимум по 2 часа выполняются а тут всего 40 мин.

351. bolkhov, 18.04.2012 13:35
цитата:
AAJ29:Тефаль чего ответил?
А то я купил 2 сковородки (Privilege Pro, С6520272 и блинницу C6523872) и да, на сайте ихнем написано, что "Можно мыть в посудомоечной машине " . НО! на обертке, в которой продаются сковородки ЖИРНЫМ!!! по серому написано: "ВАЖНО! Не рекомендуется мыть в посудомоечной машине! "... иначе мол с люминием проблемы будут... Вроде единственная жирное выделение в этой бумажке.
Вот я тоже и хочу у них спросить: а хде правда?
зы. Это я так... люминь все равно потемнеет, я уверен, но охота узнать, что они -то, тефалевцы, ответят... А то все увиливают: "можно..." - да: "не рекомендуем... А я хочу, чтоб точно сказали - ДА!!! или НЕТ!!! :
На текущий момент результаты разбирательства следующие:
  • Ни Тефаль, ни Бош просто ничего не ответили.
  • Посмотрел на своей блинной Privilege Pro -- действительно на упаковке есть надпись "не мыть в посудомойке". Причём -- ме-е-еленьким шрифтом, причём изнутри. Одно слово -- сволочи.
  • У сковородок Natura -- дно также некрашеный алюминий. Есть ли там внутри запрет мыть в ПММ -- я так и не узнал, умаялся читать мелкий шрифт на хитровывернутой упаковке в хреновом освещении MediaMarkt'а.
  • Жаль, что я не в Москве -- но даже так сильно подмывает потратить некоторую сумму на межгород и позвонить этим прекрасным людям (http://www.tefal.ru/Consumer+service/Contact+Us/contact.htm) на +7 (495) 213-32-32 с целью задать прямой вопрос.
    Или правда накатать телегу в РосПотребНадзор -- признаки грубого нарушения статьи 10 ЗоЗПП налицо...
  • На Холодильнике ответили (http://www.holodilnik.ru/forum/f9-prochaya-bytovaya-tehnika/t33450-pmm-i-alyuminii-mozhno-li-myt-skovorodki/) , что:
    а) Алюминий растворяется в щелочах, кислот не боится;
    б) При наличии защитной плёнки от анодирования не боится и щелочей;
    в) Конкретно у вытяжки Neff D79F55 жировой фильтр из нержавейки, так что ПММ-годен.
    г) И подсказали идею: смотреть спецификации не на наших калечных сайтах, а на родных сайтах производителей -- типа www.neff.de и www.tefal.fr.
    (Как по-французски посудомойка? )
  • В соседней ветке по выборе сковороды (http://]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8486) во-первых, не советуют (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8486:1615#1615) мыть алюминиевые в ПММ (и вообще верить надписям на сковородках), а во-вторых, говорят (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8486:1616#1616) , что "В ПММ крайне не рекомендуется мыть любую посуду с антипригарным покрытием" (Kapet, спасибо!).
  • Это же сказано и в условиях гарантии от IKEA (http://service.ikea.ru/before/quality/) :
    цитата:
    Возможность мыть посуды в домашней посудомоечной машине (кроме посуды с антипригарным покрытием и посуды из чугуна, которую необходимо мыть вручную).
  • Вне программы -- друзья рассказали, что пробовали однажды помыть в своей SRV55T34 алюминиевую чеснокодавку (да-да, воспроизвели почти то, что советовал wwest ). Результат был предсказанный -- почернела, так что теперь вообще ничего люминиевого ей не дают.

352. Лили, 18.04.2012 15:44
bolkhov
На Холодильнике ответили, что:
а) Алюминий растворяется в щелочах, кислот не боится;
б) При наличии защитной плёнки от анодирования не боится и щелочей;


Да нуу?? А из чего обычно корпус мясорбуки делают и что с ним после посудомойки происходит?

Кстати, при подобной беседе на Мастерсити кто-то говорил, что фильтры Кротом в ванной заливает. И ничего, "не все ещё умерли". Я так не рискую, потому что от Шуманита алюминиевая отделка на столешнице пятнышками пошла, там где я лихо почистила))), а вот в полсудке на горячей программе фильтры мою. И каждый раз забываю записать, чем именно я их мыла.

Кстати, долго не решалась запихнуть в посудку чугунные решётки от газовой варки. Они толстые и частые, руками не отмыть совсем. Потом где-то наткнулась, что кто-то моет и я начала. Нормально всё, чуууть-чуть ржавые пятнышки в паре мест снизу, на опорной части. Снаружи не видно совсем.

353. Pavlon, 18.04.2012 17:08
wwest
Собираюсь купить узкую посудомойку, присмотрел Bosch SPV 69T00.
Смущает большое кол-во автоматических программ и отзывы форумчан о плохой отмывке посуды.
Как я понял, с ваших слов, что аквасенсор в новых моделях не очень для авто программ.
Стоит ли рассматривать другие варианты или все таки эта модель достойная?

И что такое "интенсивная сушка" и если ли она в новых узких моделях bosch?

354. Elnat, 18.04.2012 20:04
Маша
У меня Аско (http://www.askorus.ru/kitchen/dishwashers/d5893-xl-ti-fi/) , не понятно почему подорожавшая с 32 до 58 тысяч за последний год. Про Бош ничего особенно сказать не могу, лично мне с ним не везло, ни со стиралкой, ни с другими приборами. Хотя у друзей аналогичная техника работает уже много лет. Обидно, что большинство манагеров, торгующих техникой, не имеют представления о том чем торгуют. И по всей видимости, никогда не были на мастер классах от производителей и представительств фирм. Хоть бы инструкции читали, а ещё лучше весь этот форум, чтобы объяснять покупателям, что и чем отличается(не только ценником и номером модели), а ещё и функционал. Ведь даже в гипермаркетах не так много моделей представлено чтобы не разбираться и не уметь объяснять.

355. Маша, 18.04.2012 23:54
Elnat
Честно говоря впервые слышу о такой посудомойке - прочитала описание
просто супер .
У нас на Украине что-то не могу найти в продаже - только для ресторанов профессиональные . Продают Милле - но цена очень высокая .
Вот тут Бош и предлагают , как одну из менее -более. Остальные еще хуже - это со слов продавца . Техники Бош у меня не было никакой . Немного подбадривает где-то в глубине души - что хоть сборка Германская . А вообще - еще буду искать .
Может быть у кого -то есть машинки Бош , расскажите впечатления .

356. horgen8810, 19.04.2012 00:22
машина asco 6984 s с таким же ящиком/купил в декабре прошлого/на 800об иногда высвечивается дисбаланс

357. Airsnake, 19.04.2012 05:22
цитата:
Pavlon:
Собираюсь купить узкую посудомойку, присмотрел Bosch SPV 69T00.
Стоит ли рассматривать другие варианты или все таки эта модель достойная?

У меня такая, отмывает отлично, нареканий нет.

358. bolkhov, 19.04.2012 06:01
цитата:
Маша:
Вот тут Бош и предлагают , как одну из менее -более. Остальные еще хуже - это со слов продавца . Техники Бош у меня не было никакой . Немного подбадривает где-то в глубине души - что хоть сборка Германская . А вообще - еще буду искать .
Вам, жителям Украины, в отношении ПММ можно только позавидовать: линейки Боша с Сименсом у вас намного интереснее, чем в России. Есть и с открытой панелью и полновстраиваемые, и с 3-м уровнем, и под высокую столешницу (86см). И можно подобрать модель по желаемым параметрам, а не как у нас (либо одно, либо другое, но не всё сразу).

359. wwest, 19.04.2012 11:33
Kapet
Ту посудомойку, что работает у нас в офисе, почти совсем не слышно, ни хрюкает вообще.
Хрюкает не двигатель насоса.Хрюкает вода в шланге.
Из -за неправильно подоранной мощности насоса и конфигурации сливного канала.А насосы в ПММ все малошумные- 8-35вт,чему там шуметь.Это вам не стиралка 400вт.

10 лет-раньше ПММ Лыжа сгниёт а двигатель будет иметь гарантию бесплатного ремонта,но запчасти всё равно за ваш счёт.Уха-хах-ха Шааара-на народец действует как заклинание.

"DirectDrive" -- это не прямой привод в стиралках. Это набор запатентованных технологий LG
Ноу коммент.
Набор маркетинговый,стандартный,одобрено...

Добавление от 19.04.2012 11:36:

Kapet
Аналогично, на сегодняшний день телевизионные технологии LG 3D
Хе-хе это Филипс-100%. Типо совместное производство.Мозги ивропейские руки китайские,деньги-прибыль корейские.
Лыжафилия -детектед.

Добавление от 19.04.2012 11:48:

bolkhov
а) Алюминий растворяется в щелочах, кислот не боится;
б) При наличии защитной плёнки от анодирования не боится и щелочей;

Правильно ответили.
Но как только будет царапина на защитном покрытии то... алюминиевый сплав там начнёт растворятся и отслаивать фуфлон,если царапина или трещинка на нём.
В соседней ветке по выборе сковороды во-первых, не советуют мыть алюминиевые в ПММ (и вообще верить надписям на сковородках), а во-вторых, говорят, что "В ПММ крайне не рекомендуется мыть любую посуду с антипригарным покрытием"
На этой ветке ЭТО говорят уже лет 6,а я не рекомендую 4 года как минимум.

Чугунные сковородки с жировым нагаром "паттерном" мыть тоже не рекомендуются.Смывается антипригарный жировой слой и могут ржаветь.
Лили
Кстати, при подобной беседе на Мастерсити кто-то говорил, что фильтры Кротом в ванной заливает.
Дураков не учивших химию хватает.
Pavlon
Стоит ли рассматривать другие варианты
Стоит.Ищите.

И что такое "интенсивная сушка" и если ли она в новых узких моделях bosch?
Есть почти во всех моделях с конденсационной сушкой.В моей старой есть,включается через спец программу.

360. bolkhov, 19.04.2012 12:26
цитата:
Elnat:
Маша
У меня Аско (http://www.askorus.ru/kitchen/dishwashers/d5893-xl-ti-fi/) , не понятно почему подорожавшая с 32 до 58 тысяч за последний год.
Есть гипотеза. В 2010-м шведскую Аску купила словенская Горенье. Аско изначально позиционировалась как брэнд высокого уровня (хотя и без фанатизма, в отличие от Гагга и Миле), а Горенье его покупала, в частности, чтобы иметь свой люксовый брэнд. У Горенья есть и свои посудомойки (кстати, неизвестно чьего реально изготовления -- упоминают даже Smeg). Но от Asko их цена отличалась уже не радикально. Вот и решили искусственно "поднять" Asko, чтоб по цене отличались от ныне родительской компании примерно как Gaggenau от Боша (коим реально является).
(Повторюсь -- это исключительно мои домыслы, фактов нет.)

Добавление от 19.04.2012 13:12:

цитата:
wwest:
В соседней ветке по выборе сковороды во-первых, не советуют мыть алюминиевые в ПММ (и вообще верить надписям на сковородках), а во-вторых, говорят, что "В ПММ крайне не рекомендуется мыть любую посуду с антипригарным покрытием"
На этой ветке ЭТО говорят уже лет 6,а я не рекомендую 4 года как минимум.

Чугунные сковородки с жировым нагаром "паттерном" мыть тоже не рекомендуются.Смывается антипригарный жировой слой и могут ржаветь.
Откуда рождается сакральный вопрос -- а что вообще можно мыть в ПММ, кроме тарелок с чашками да вилок с ложками?

361. Pavlon, 19.04.2012 15:04
цитата:
Собираюсь купить узкую посудомойку, присмотрел Bosch SPV 69T00

цитата:
wwest:

Стоит ли рассматривать другие варианты
Стоит.Ищите.
наводочку дадите? в каком направлении искать
можно в личку ...

362. wwest, 19.04.2012 15:15
bolkhov
Откуда рождается сакральный вопрос -- а что вообще можно мыть в ПММ, кроме тарелок с чашками да вилок с ложками?
Как точно сказанно в инструкции-специально предназначенную для этого посуду.

Есть хорошая народная поговорка.Если нельзя,но хочется-то можно.
Экспериментируйте за свои деньги.
Дюраль мыть не рекомендуется но можно мягкими средствами-портится не сильно,но портится.Алюминий,особенно с большим содержанием АЛ категорически нельзя,разве что горчицей и чистой водой.
Сталь-смотря какая нерж.-совейская столовая ржавеет только так.
Чугун-только качественно эмалированный и новый.
Чугунная сковородка а зачем её вообще ОТМЫВАТЬ в ПММ?Потеряете все антипригарные свойства.

Добавление от 19.04.2012 16:17:

Pavlon
в каком направлении искать
Бош как бош.Всё включено.Нормальная ПММ если работает.Один ньанс модель относительно новая и про надёжность вам врядли кто скажет.Модели меняют каждые пол года-год.
Все недостатки тут хорошо описали.
http://market.yandex.ua/model-opinions.xml?modelid=7…100&hid=90584

363. ekrut, 19.04.2012 17:11
к сожалению мне никто так и не ответил на мой вопрос выше, хочу повторить его снова если никто не возражает, а то у меня закрадываются не хорошие мысли по поводу только что купленной ПММ.
"купил посудомойку Bosh SMS 40E82EU засыпал соль и таблетку финиша забросил и выставил программу на "интенсивно 70" и программа закончилась через 40 мин.Это нормально? Везде читал что программы как минимум по 2 часа выполняются а тут всего 40 мин."
Хочу узнать у кого сколько по времени длится программа "интенсивно 70"?

364. Лили, 19.04.2012 17:22
ekrut
Я читала, но у меня горячие программы обе авто и что на 55-65, что на 65-75 длятся от 150 до 199 минут.

wwest
Правильно ответили.

Правильно-то оно правильно, да только корпуса мясорубок как раз и существуют в анодированном варианте.))) Неужели их можно мыть в посудомойке??

365. wwest, 19.04.2012 18:59
Лили
корпуса мясорубок как раз и существуют в анодированном варианте
Первый раз слышу.
У меня как раз полупроф Кенвуд, тот что сегодня под 300 стоит.
Люминь-люминием сплав картона с кизяком типа-типа силюминь с чемто.Никакого анодирования,эмалирования,супер пупер покрытия.И на Муликах не видел и на Аксионе и на Зелмере тоже.И Панасоники из га-нолюминия и Паносоаники и Борьки и Брауны.
А проф мясорубы просто из пищевой нержавейки делают.
А если вам и анодировали то щёлочь всё равно растворяет такой "защитный" слой.
Даже концентрированный стиральный порошок растворяет за 3-5 часов.Хотел как то помыть анодированный радиатор и забыл-прихожу а с него уже водород выделяется пузырьками и вся поверхность в осьпе.
Вот если по аноду хитрую краску нанесли полимерную,хитрым способом в поры, то тогда да-до первой царапины можно.

366. Лили, 19.04.2012 20:22
wwest
Первый раз слышу.

Мдя? Тогда может это у меня "лохматость повысилась"? Вроде где-то попадалось, что алюминий для мясорубок анодируют, а тут вчера прочитала и вспомнила. Ладно, тогда не смею настаивать.

367. trigue, 20.04.2012 00:40
Всем привет!
имею короб размером 51х57х86, хотелось бы туда поставить ПММ, но не могу понять на какие мне размеры ориентироваться чтобы все нормально влезло?

368. Маша, 20.04.2012 02:06
bolkhov
Может быть что-то напишите про Smeg, а то я собралась купить себе новую варочную панель , а где она производится непонятно . Мне нужна белая с чугунными решетками - такой нет ни у Боша , ни у Сименса , нашда в интернет - магазине только Smeg.
Намечается большой ремонт кухни - все обновляю .

369. bolkhov, 20.04.2012 05:20
цитата:
trigue:
Всем привет!
имею короб размером 51х57х86, хотелось бы туда поставить ПММ, но не могу понять на какие мне размеры ориентироваться чтобы все нормально влезло?
Влезет практически любая узкая ПММ.
* Главное ограничение -- ширина, т.к. полноразмерная 60см уже не войдёт.
* По глубине -- практически ровно. Надо только смотреть на расположение шлангов, но, например, у большинства Бошей/Сименсов глубина 55см. Но "глубина 57" -- это глубина ЧЕГО? По стенкам или по столешнице? (или 57 -- это ширина?)
* Высота обычно регулируется ножками от 815 до 865.
* И отдельный вопрос -- шланги.

Добавление от 20.04.2012 05:27:

цитата:
Маша:
bolkhov
Может быть что-то напишите про Smeg, а то я собралась купить себе новую варочную панель , а где она производится непонятно . Мне нужна белая с чугунными решетками - такой нет ни у Боша , ни у Сименса , нашда в интернет - магазине только Smeg.
Намечается большой ремонт кухни - все обновляю .

Ну я сам Смег вживую встречал только в магазинах, пользоваться не приходилось.
Это итальянская фирма, довольно старая и уважаемая, из верхнего-среднего сегмента. В основном ценится за дизайн -- делает технику в стиле ретро, плюс разных цветов (включая синий и красный). Вроде считается надёжной, но есть ли у Вас в округе сервис-центры?

Насчёт белых газовых панелей: помнится, у Боша есть несколько моделей, но это в России. Еще у Gorenje очень много вариантов. Спросите на форуме Holodilnik.ru -- Snajper наверняка подскажет, он очень хорошо в них разбирается.

370. Kapet, 20.04.2012 11:52
wwest

10 лет-раньше ПММ Лыжа сгниёт а двигатель будет иметь гарантию бесплатного ремонта,но запчасти всё равно за ваш счёт.Уха-хах-ха Шааара-на народец действует как заклинание.

Ноу коммент.
Набор маркетинговый,стандартный,одобрено...


Хе-хе это Филипс-100%. Типо совместное производство.Мозги ивропейские руки китайские,деньги-прибыль корейские.
Лыжафилия -детектед.


Дайте попробовать то, что Вы курите...

371. cauzz, 20.04.2012 12:41
Выбираю посудомоечную машину.
Пока остановился на модели Siemens SN66T055RU. Является ли ее полным аналогом Neff S51T65X4RU?
Вот что смущает, так это некоторые негативные отзывы о резком свете подсветки. Владельцы оных, это соответствует действительности?
И еще большой минус этих моделей - высота 81 см. Найти бы их аналоги по 86 см (в европейских странах продаются, а у нас только под маркой Gaggenau)

372. bolkhov, 20.04.2012 12:58
cauzz, единственная у нас XXL-посудомойка за разумные деньги -- это Neff S52M65X3. Функционально -- аналог Бошей SMV65M30 и SMI65M65.
Как сопоставлять модели Неффа и Сименса -- хбз, по названиям не прокатывает. Самое вменяемое именование у Боша -- всё просто. У Сименса чуть хуже, но обычно перестановкой символов можно найти бошевский аналог. А вот Neff -- это просто alles kaput, логика образования имён ПММ там отсутствует в принципе.

С 86см -- очень сочувствую. Сам сейчас в аналогичной ситуации: хочу высокую, с открытой панелью и с VarioDrawer. По отдельности -- всё есть: Neff S52M65X3, SMI65M65, SMV69T40. А вот вместе, или хотя бы ДВА пункта из 3 -- фиг (любые 2 есть у Гагга; но тоже только 2, не 3). Хотя у немцев -- всё просто, имеются любые сочетания фич (нужная мне -- SBI69M65).

373. cauzz, 20.04.2012 13:06
bolkhov
Как я вас понимаю!
Siemens SN66T055RU и ее сестра Neff S51T65X4RU всем хороши, время сушки впечатляет, за что спасибо zeolite.
У самих сименсов нет xxl моделей, но у Neff S52M65X3 уже нет zeolite, зато появляется возможность мыть противни.

На открытую панель я уже забил, т.к. сименс/нефф их не делает, а у боша выглядит как-то не айс на фоне gaggenau.
VarioDrawer полезна фишка?

Хотел раньше брать gaggenau, но их цены при полной идентичности машин поражают.

Кстати, что с подсветками в указанных вами моделях? Синяя или есть белая?

374. bolkhov, 20.04.2012 13:07
P.S. Вы из какой части РФ? Если из европейской -- то на Украине доступны Siemens линейки SX, они как раз являются XXL-вариантами SN'ов.

375. cauzz, 20.04.2012 14:04
bolkhov
Москва
А будет ли в таком случае действовать гарантия?

376. wwest, 20.04.2012 14:04
Kapet
Дайте попробовать то, что Вы курите...
Немецкий ширпотреб -Бош,валом в магазинах.

377. bolkhov, 20.04.2012 14:15
цитата:
cauzz:
bolkhov
Москва
А будет ли в таком случае действовать гарантия?
Гарантия -- насколько я помню, нет.
Но я в тех краях вообще бы рискнул и привёз машинку, например, из Финляндии -- там выбор намного интереснее российского.

цитата:
cauzz:
Кстати, что с подсветками в указанных вами моделях? Синяя или есть белая?
Про подсветку не скажу -- я её не включал в список требований. Мне проще обеспечить освещение на кухне, чем добавлять еще 4-й пункт в и без того противоречивый список .

Кстати, насчёт цеолитной сушки: помнится, на Холодильнике SlonoInquisitor жаловался на проблемы с цеолитным Неффом S51 (http://www.holodilnik.ru/forum/f9-prochaya-bytovaya-tehnika/t24747-tarahtit-posudomoika/) . Надо б у него спросить, чем закончилась та эпопея.

378. cauzz, 20.04.2012 14:28
bolkhov
Спасибо за наводку по Neff. Спрошу SlonoInquisitor.
Все-таки подсветка это важно. Если у Siemens резко-синяя, то это существенный момент.

379. wwest, 20.04.2012 14:32
cauzz
Все-таки подсветка это важно.
Не нужно,понты.Нержавейка отлично отражает свет.Поэтому если на кухне включён достаточный свет то внутри ПММ всё видно за счёт переотражений света.
Для укладки посуды корзины выдвигаются ИЗ ПММ на свет и так.
Ну разве что на кухне свет типа интим...

380. cauzz, 20.04.2012 14:40
wwest
Тоже мысль. Подумаю.
Но дело в том, что в топовых пмм подсветка по умолчанию, а раз так то приходится выбирать поприятнее цвет.

381. Лили, 20.04.2012 17:19
Для укладки посуды корзины выдвигаются ИЗ ПММ на свет и так.

Ага, мне тоже было интересно, зачем мне свет внутри машинки, если укладываю посуду я снаружи.

382. onigiri, 22.04.2012 14:11
Просветите пожалуйста, насчёт необходимости доп. функций: на мою сумму в ПММ фигурируют Vario Speed, Intensive Zone, половинная загрузка, гигиена и экстра сушка. К сожалению, все пять я не встречала, есть, например, с половинной загрузкой, но без сушки, или с сушкой, гигиеной, но без половинной загрузки. Первые две есть везде. И вот вопрос - у нас семья их трёх человек , будет четверо в очень обозримом будущем. То есть, от функции мытья бутылочек отказываться не стоит. А чем хороша дополнительная сушка? Она реже всего встречается. Ведь в обычном режиме посуда сушится неважно? Или, если запускать на ночь, к утру будет сухая? Короче, я заблудилась в маркетинге.

383. irinasd, 22.04.2012 19:43
цитата:
Маша:
bolkhov
Может быть что-то напишите про Smeg, а то я собралась купить себе новую варочную панель , а где она производится непонятно . Мне нужна белая с чугунными решетками - такой нет ни у Боша , ни у Сименса , нашда в интернет - магазине только Smeg.
Намечается большой ремонт кухни - все обновляю .



А такая например? Samsung GN642FFWD

384. Карась, 22.04.2012 21:00
Граждане, а как определить жёсткость водопроводной воды ?

385. bolkhov, 23.04.2012 06:55
Кстати, к вопросу о верхней полочке VarioDrawer в BSH'ных посудомойках.
Стукнула мне в голову мысль: а что, если взять обычную ПММ, "на 13 комплектов" (12+1), и просто в сервисе докупить сам VarioDrawer -- возможно ли?
Посмотрел в магазинах -- фиг. Это обычная "полочка для длинных ножей" крепится к самой верхней корзине, а VarioDrawer -- имеет свои собственные роликовые крепления, приделанные к стенкам моечной камеры.
Но самое странное: хоть у всех посудомоек Gaggenau (http://www.gaggenau.com/RU_ru/products/dishwashers-overview.do) заявлена вместимость 13 комплектов, однако на фото у всех (кроме DF 240) отчётливо видны эти самые ролики:
579x300, 88.7Kb

386. wwest, 23.04.2012 10:09
onigiri
Ведь в обычном режиме посуда сушится неважно? Или, если запускать на ночь, к утру будет сухая?
Нормально сушится,если подождать после окончания работы минут 20-30.
Будет сухая,но к утру может быть обратная конденсация на посуде воды из гидрозатвора и посуда будет влажная,слегка.Поэтому запускать так чтобы мойка заканчивалась максимум за час до извлечения посуды.

Добавление от 23.04.2012 10:11:

Карась
Граждане, а как определить жёсткость водопроводной воды ?
Купить точные немецкие аквариумные тесты.Зайти на сайт горводоканала и посмотреть,позвонить им и спросить.
Узнать в интернете у местных аквариумистов(на рынке), у соседа по дому или району.

Добавление от 23.04.2012 10:15:

onigiri
Просветите пожалуйста, насчёт необходимости доп. функций: на мою сумму в ПММ фигурируют Vario Speed, Intensive Zone, половинная загрузка, гигиена и экстра сушка.
Для вас полезны,по моему мнению,-Vario Speed, Intensive Zone, гигиена.
Остальное в нагрузку.

387. Vladislav S., 23.04.2012 13:41
А приборы типа TDS-4 (http://www.tdsmeter.com/products/tds4tm.html) подойдут?

388. Лили, 23.04.2012 13:55
wwest
Будет сухая,но к утру может быть обратная конденсация на посуде воды из гидрозатвора и посуда будет влажная,слегка.Поэтому запускать так чтобы мойка заканчивалась максимум за час до извлечения посуды.

Ну и почему у меня не так? Вчера запустила часа в два ночи, программа обозначилась в 155 минут, значит, в половине пятого всё было закончено. Разбирала сегодня после часа дня. То есть спустя 8,5 часов!! Ну абсолютно сухая посуда! Никакой там обратной конденсации и близко - до сих пор некоторая посуда была чуть тепловатой.

389. wwest, 23.04.2012 14:25
Лили
Ну и почему у меня не так?
Всё МОЖЕТ быть.Обратную конденсацию никто не отменял,зависит от температуры и др. параметров.
Никакой там обратной конденсации и близко - до сих пор некоторая посуда была чуть тепловатой.
Именно поэтому и небыло.Керамическая теплоёмкая посуда НЕ УСПЕЛА остыть.
А вот когда она станет холодной-то начнётся обратная кондесация.
Когда например холодно на кухне-зимой.
Мы же это тут уже проходили.

390. SlonoInquisitor, 23.04.2012 14:35
bolkhov
Кстати, насчёт цеолитной сушки: помнится, на Холодильнике SlonoInquisitor жаловался на проблемы с цеолитным Неффом S51. Надо б у него спросить, чем закончилась та эпопея.
Заменой вентилятора по гарантии. Эта проблема специфична для первой ревизии машин, и сейчас она уже никого не должна затрагивать.

391. Лили, 23.04.2012 14:45
wwest
А вот когда она станет холодной-то начнётся обратная кондесация.

Это и ежу понятно! Да и то откуда посуда станет холоднее стенок?
Речь о том, в не слишком тёплой кухне посуда не остыла даже за 8 часов! А Вы людей 1 часом пугаете.)) И словами "Всё МОЖЕТ быть". Мало ли что может быть? На деле-то нету, разве что двое суток посуду не вынимать, вот на такой эксперимент я ещё не сподобилась.))

Вчера не нашла в доме большого тазика под слив, чтоб реальный расход воды проверить, но таки проверю.

392. onigiri, 23.04.2012 22:19
wwest
Спасибо за мнение, гигиена, по большому счету, тоже дело необязательно, в конце концов, стерилизатор бутылок понадежнее.

В общем, у меня выкристаллизовались две модели, такая:
Siemens (http://www.siemens-home.de/produktsuche/geschirrsp%C3%BClen/standard-geschirrsp%C3%BCler/einbauger%C3%A4te-(integriert)/SN56M584EU.html)
или такая:
Bosch (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%C3%BCler/einbauger%C3%A4te/60-cm-breite-integrierbar/SMI86N45DE.html?source=browse)

Не немецких ссылок нету, именно таких машинок на русских сайтах не обнаружилось.

Вкратце, плюсы Сименса:
14 комплектов посуды ( у Боша 13 )
Сушка цеолитом ( это же круто, да? )
Самая экономичная по электроэнергии А-30%
Самая длинная программа 150 минут ( 180 у Боша )
И это победитель местного уважаемого тестирования

Плюсы Боша:
Четыре доп. функции: Vario Speed, Intensive Zone, Hygiene, экстра сушка
всего 6,5 литров расход воды против 10 у Сименса

В остальном они одинаковы, обе с Vario Drawer, все остальные примочки одни и те же.
Стоят в рознице одинаково - 600 евро.

Какую же взять?

393. Лили, 23.04.2012 23:09
onigiri

Хм... А я бы Боша выбрала...

Добавление от 23.04.2012 23:14:

Ой, нет.. Чёт я криво прочитала. 6,5 литров - это как-то совсем ужжжж... И это у Боша, да? Тогда меня это здорово пугает, даже лишние полчаса мойки не перекрывают. Но и вариоспид, и интенсивная зона звучат крайне привлекательно. Гигиена и экстрасушка, как по мне, так не на каждый день фишки, можно обойтись.

Гигиена это что? Повышенная температура мойки что ли? Бутылочек будет пять, а посуду кипятком придётся абсолютно всю истязать или я неправильно понимаю?

394. onigiri, 23.04.2012 23:15
Лили
Мне Бош импонирует, вдобавок у него кнопочки приятнее нажимаются, а мужу больше Сименс нравится : )

Хотя мне тоже интересно, как вымыть дофига посуды двумя трёхлитровыми банками воды. Гигиена это повышенная температура, ага, но не стерилизация.
У Сименса есть Vario Speed и Intensive Zone, я их просмотрела. То есть Бош - это две функции плюс меньший расход и симпатичная морда ( ну, на мой вкус )

395. Kapet, 23.04.2012 23:59
цитата:
onigiri:
Лили
Мне Бош импонирует, вдобавок у него кнопочки приятнее нажимаются, а мужу больше Сименс нравится : )

Хотя мне тоже интересно, как вымыть дофига посуды двумя трёхлитровыми банками воды. Гигиена это повышенная температура, ага, но не стерилизация.
У Сименса есть Vario Speed и Intensive Zone, я их просмотрела. То есть Бош - это две функции плюс меньший расход и симпатичная морда ( ну, на мой вкус )
IMHO, правильно муж говорит. Сименсы котируются чуть выше Бошов, для сходных моделей цены на Сименс выше.

А меньший расход - читай хуже мойка. И так урезали этот расход до самого минимума, так и еще меньше заявляют. Скоро в литре воды будут 14 комплектов стирать... Мрак...

ЗЫ. У меня Сименс. Функциями вариоспид и интенсивной зоной пользуемся часто, т.е. это достаточно востребовано.

396. onigiri, 24.04.2012 00:28
Kapet
Спасибо, немцы просто помешаны на экономии, это их главная маркетинговая фишка, но тут вода и электричество и правда очень дорогие.
А вот нашлась еще моделька Сименс, хоть без цеолита, зато самая тихая 42Db, с самыми крутыми корзинками VarioFlexPlus, тоже с третьей полкой и с функциями “Половинная загрузка”, varioSpeed, hygienePlus, intensiveZone, необычно голубой подсветкой кнопок, еще и дешевле на 40 евро.
еще Сименс (http://technokitchen.com.ua/goods/show/posudomoechnaya_mashina/chastichnovstraivaemaya_60_sm/siemens/4965?SID=g26v2q85g15blnjtnqm02a2ie4)

По-моему, даже интереснее, чем две первые, что скажете?

397. Диманоид, 24.04.2012 00:59
onigiri
а зачем подсветка в посудомойке, да еще и голубая?

398. onigiri, 24.04.2012 01:08
Диманоид
Не внутри машины подсветка, речь идет о табло и кнопках, обычно цвет - красный, я его не люблю, а тут голубой и на экранчике - белый. А по теме есть что сказать?

399. Лили, 24.04.2012 01:53
onigiri
А вот нашлась еще моделька Сименс

Вот я как-то так и думала, что стоит только потщательнее поискать...
Мне трудно судить, вроде всё хорошо написано. Ищите отзывы тех, у кого есть эти программы от БСХ - интенсивная 70 и авто 45-65, потому что у меня вместо этого 55-65 и 65-75, пока ни одна из них меньше 150 минут не назначала, а вот страницей ранее жаловались, что интенсивная-70 40 минут мыла, что мне совершенно непонятно.((

На сушку я бы мало обращала внимания, особенно если есть двойной тариф, к утру в любом случае всё высохнет.)) А вот третий короб (полка) вещь привлекательная, не понравится - и выбросить можно, но пускай будет.

Ну и то, что тут заявлено более-менее вменяемое количество воды на мойку - мне очень даже нравится. (кстати, не факт, что оно именно такое - если верно мыслю, то расход от настроек жёсткости зависит нехило)
Кнопочки голубым подсвечиваются опять же...

400. bolkhov, 24.04.2012 08:06
onigiri
Если Вам так нравится Бош, и хотите тихую (42дБ), с открытой панелью и VarioDrawer (14 комплектов), то есть SMI69M65 (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%C3%BCler/einbauger%C3%A4te/60-cm-breite-integrierbar/SMI69M65EU.html) . Она же, но в варианте XXL (под столешницу на 5см выше) -- SBI69M65. И расход воды у обеих вменяемый, и без фанатизма с автопрограммами -- очень сбалансированные модели.

Завидую я Вам -- в германской линейке можно подобрать модель под любые требования, поскольку параметры комбинируются независимо.

Добавление от 24.04.2012 09:15:

цитата:
Kapet:IMHO, правильно муж говорит. Сименсы котируются чуть выше Бошов, для сходных моделей цены на Сименс выше.
Насколько я слышал, в Германии -- да, Сименсы котируются выше. Там вообще якобы Бош не особо считают за марку -- типа Фольксвагена рядом с Мерседесом.
И вроде бы все новые функции сначала появляются в Сименсах, а в Бошах -- на год позже.
Но то в Германии.
В России же -- исторически любят Бош. В результате российская линейка Сименсов отвратительно куцая (даже рядом с небогатым российским Бошем) и устаревшая.

Кстати, барышня из местного салона Бош-Сименс рассказывала, что когда к ним приехали немцы из BSH и увидели в выставочном зале много техники Бош, то очень удивились -- "Найн, найн, у Бош нет дизайна, его не надо выставлять!" .

401. wwest, 24.04.2012 11:55
Лили
Да и то откуда посуда станет холоднее стенок?
Не холоднее а ТОЙ же температуры.Никогда не наблюдали влажные стенки ПММ внутри когда открываете на следующий день после мойки?
Мало ежей осталось.
А вы туда поставте металлическую или пластиковую с низкой теплоёмкостью.
Я вот в своей ПММ как то наблюдал обратную кондесацию спустя всего 3-4 часа после сушки.
Такое впечатление что вы другой человек.Тут с вами это всё обсуждалось несколько лет назад.

402. Лили, 24.04.2012 14:02
wwestик, я не знаю, что там со мною обсуждалось несколько лет назад, знаю только, что чтобы осевшая на стенках камеры при сушке влага вернулась обратно на посуду, мокрые стенки нужно подогреть (для испарения жидкости), а посуду охладить (для осаждения конденсата). Иначе система статична. Больше способов намочить посуду, увы, мне неизвестно, поскольку сама посуда не обладает гигроскопичностью и осмосом и по доброй воле влагу к себе не притягивает.

*Вот у меня в старом доме всю зиму в мойке на кухне-веранде шуровала вода, то есть влажность была максимальной из возможной. При этом в 30 см от раковины расположена сушка. Посуда туда ставилась ополоснутая ледяной водой, но тем не менее спустя время всё равно высыхала. Тряпки на ощупь были влажные, соль расплывалась в лужи, мёд набирался водой, на стенах-окнах было мокро, но посуда - высыхала до полного отсутствия капель.*

403. onigiri, 24.04.2012 15:12
bolkhov
В Сатурне и Медиамаркте Боши и Сименсы представлены совершенно в одинаковой пропорции, более того, в одну цену. Ну вот аналогичные модели могут различаться на 10-20 евро в пользу Сименса, а могут и в пользу Боша. Неффов очень мало, так же как и Аегов. Миле есть, но особняком, они, конечно, не настолько абсурдно дорогие, как в России, но тоже не народная марка.
Вот так сейчас, не якобы, а есть. Наверное, все-таки буду Сименс брать, хотя пока я раскачивалась, он успел со вчерашнего дня 560 подорожать до 600 : (

404. bolkhov, 24.04.2012 15:21
цитата:
onigiri:
bolkhov
В Сатурне и Медиамаркте Боши и Сименсы представлены совершенно в одинаковой пропорции, более того, в одну цену. Ну вот аналогичные модели могут различаться на 10-20 евро в пользу Сименса, а могут и в пользу Боша. Неффов очень мало, так же как и Аегов. Миле есть, но особняком, они, конечно, не настолько абсурдно дорогие, как в России, но тоже не народная марка.
Вот так сейчас, не якобы, а есть. Наверное, все-таки буду Сименс брать, хотя пока я раскачивалась, он успел со вчерашнего дня 560 подорожать до 600 : (
Это всё про Германию, да?
А как у вас там вообще принято покупать подобную технику -- в обычных магазинах (типа МедиаМаркта), или в интернет-магазинах?

Я уже с горя начинаю подумывать, не купить ли посудомойку через знакомых в Германии, даже наплевав на гарантию; только вопрос, как её потом оттуда в Нск доставить (хотя если еще удастся тамошний НДС не платить -- то совсем шикарная цена выйдет).

405. onigiri, 24.04.2012 16:10
bolkhov
Про Германию. Принято присматривать в магазине, а заказывать по инету. Разница может достигать сотни евро. В обычных магазинах не всегда самые новые модели, но зато консультанты, сервис и т.п. Интернет-магазины очень надежны, у меня никогда не было проколов или проблем, мы всё средне-крупное покупаем через инет. Насколько я знаю, из России люди с удовольствием заказывают с Амазона, который возвращает ндс, но всякую мелочь, типа игровых приставок. Посудомойку я бы не решилась, с доставкой точно засада.

Себе я уже заказала, причем ни одну из вышеперечисленных ( женская логика ). Вы меня вывели на Бош 69М65, а мне попался 68М65, уже с металлическим фронтом ( у нас нету от кухни ), ровно за 500 евро. Вроде как выгодная сделка : )

406. wwest, 24.04.2012 17:46
Лили
мокрые стенки нужно подогреть (для испарения жидкости), а посуду охладить (для осаждения конденсата). Иначе система статична.
Угу.А вода внизу(там где лужа под фильтром) типо замёрзла и не испаряется.
Статична-уха-хаа...
Даже снег зимой испаряется.
Побробуйте в блюдце налить воды и посмотреть куда она будет испарятся-наверное его подогревают а стены охлаждают.

Что меня насторожило - 8,5 часов а посуда всё ещё тёплая.Чтото дооолгооо....У меня горячий чайник быстрее остывает(а теплоёмкость воды очень высока -3л в чайнике).
Не термостат,совсем не холодильный термоизолированный шкаф-наоборот.
С чего бы это в металлическом ящике,с железной дверью ,куда в боковину ещё и холодной воды залили?
У меня до температуры камеры за 4 часа остывает вся посуда полностью.
Нет я людям,обычно, верю-всё МОЖЕТ быть.Условия разные(плита например или духовка прогрела помещение,боковуюю стенку ПММ или..).
Но зимой ,когда на кухне холодно ,остывать будет быстрее в разы.

407. bolkhov, 24.04.2012 21:51
цитата:
onigiri:
Себе я уже заказала, причем ни одну из вышеперечисленных ( женская логика ). Вы меня вывели на Бош 69М65, а мне попался 68М65, уже с металлическим фронтом ( у нас нету от кухни ), ровно за 500 евро. Вроде как выгодная сделка : )
С металлическим фронтом -- это, видимо, SMU (Unterbau -- я не нашел перевода термина)? В Россию такие не возят совсем.
А чем эта 68 отличается от 69?
На сайте www.bosch-home.com/de модели 68M65 почему-то нет (и вообще SMU68 нет), а на www.amazon.de -- водится. На shop.moebelplus.de -- опять не нашлось, но там с поиском косяки

Но 500 евро -- ёлки-палки! Это меньше 20тыр -- у нас за эти деньги можно взять либо совсем начального уровня 60см, либо средненькую 45см. А тут -- полноценная посудомойка, со всеми фичами, да еще и с открытой панелью...

Кстати, onigiri, а что в Германии популярнее: полновстраиваемые или с открытой панелью управления?

408. bgraf, 24.04.2012 23:27
Обзавелся посудомоечной машиной Whirlpool 450, раньше никакой не было, и никогда не пользовался посудомойками.

Ау, опытные юзеры, кто-нибудь посдскажет, куда там класть таблетки не Ал-ин-уан, и жать ли на кнопочку "режим таблетки" ? Там два варианта в принципе: в дозатор и на специальный подвес; когда на подвес, тогда жать на кнопочку по инструкции (но приложены 2 таблетки в качестве образца именно Все в одном, т.е. вешать и жать определенно надо только в этом случае, в других неясно). Кнопка, как понял, отключает ополаскиватель, и, видимо, соль для таблеток Все-в-одном. Специально приобретенные таблетки, которыми предполагаю на первых порах пользоваться - "frisch aktiv" именно простые (не 5 в 1 и не 7 в 1), и русская надпись на упаковке о способе использовании не переводит иностранной инструкции, а для английской, где все-таки указано куда, я не знаю названия русского эквивалента названной в ней части ПММ (раньше-то я ими не пользовался, а английской инструкции к ПММ нет). Почти как в анекдоте: по-казахски я не знаю как, а на русский это не переводится . У меня впечатление, что надо повесить таблетку (с саморассасывающейся упаковкой) на подвес, а кнопочку не жать (т.к. функция соли и ополаскивателя в таблетку вроде не входит). Но не знаю, правильно ли... Есть много аналогичных простых таблеток, например Minel (они самые дешевые - в интернете цена 200 р. за 60 шт., но в магазинах в разы дороже, не стал брать) - как же ими всеми пользоваться ?

409. Лили, 25.04.2012 00:56
bgraf
Ну, попробуйте так и так и посмотрите, какой из результатов Вам больше понравится. Если вода жёсткая, а посудомойка умеет отключать ионообменник при нажатии кнопки, то тогда лучше не жать, просто выставить в меню жёсткость чуть пониже и пусть воча немного умягчается.

С таблетками в тающей оболочке я не сталкивалась, но вроде бы их можно просто кидать в камеру, не укаладывая в отсек для моющих, они как раз к нужному моменту оболочку растворят, да?

Я тоже сейчас уже несколько месяцев пользуюсь таблетками 5-в-1 без капсулы с ополаскивателем. Сначала машина думала, что я мою при этом порошком (у Боша свои приходы с определением вида корма), теперь ополаскиватель в бункере закончился уж с месяц как, и машина знает, что я мою таблеткой. Разницы абсолютно никакой, но я не пользуюсь короткими программами.

Лично я по примеру некоторых тутошних пользователей давно не обращаю особого внимания на то, чем именно мою, поганеньким Соматом из фляги или ядрёным Калгонитом в таблетках, ориентируюсь только на тип загрязнения посуды, а настройки не меняю. Была бы кнопка - не знаю как поступала бы, но у Боша кнопки нет, посему пускай лопает, что дают.))

*прошу не воспринимать мои слова как непременное руководство к действию, просто о себе говорю. У Боша нет такой уж принципиальной разницы в режимах порошок-таблетка, возможно, Вирпул в этом как-то от БСХ отличается, не знаю...

410. extramax, 25.04.2012 11:05
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть подробные характеристики Bosch. Интересуют модели SMV 50E10EU и SMV 50E90EU.
Не могу понять за счет чего вторая дешевле почти на $100.

411. Kpoxa, 25.04.2012 16:09
Как всегда, у меня растерянность по поводу разных моделей в одной ценовой категории..
Вот три модели, плюс-минус по одной цене.. Почему лучше брать то или другое? Может, кто подскажет..

Electrolux ESI 67070 XR
Bosch SMI 40M65EU
Bosch SMV 50E10EU

412. bgraf, 25.04.2012 22:41
Лили:

Cпасибо, поэкспериментирую - собственно, ничего не теряю

413. Маша, 25.04.2012 22:46
Лили!
Какая у Вас посудомойка ? Почему выбрали именно ее? Читая форум о пылесосах Вы проявили себя как знающий и опытный пользователь техники - к тому же очень неплохой техники - будем брать пример .

414. Лили, 26.04.2012 00:58
Маша, нуууу... Наговорила...)))

У меня уже довольно старенькая посудка SGV 57T23 от Боша и вроде бы пока в мире нет ничего, об отсутствии чего в моей машине я сильно пожалела. Одно время я страдала, что у меня автопрограммы вместо фиксированных, но теперь не знаю, что и думать - по чужим отзывам и у фиксов бывают проблемы, а сама я не могу сравнить. Ну вот интенсивную зону точно бы хотела, хотя живу же сейчас без неё и вполне нормально.))

Вариоспидом и половинной загрузкой за 4 с лишним года не воспользовалась ни разу. Это не значит, что они не нужны - много людей пользуются и хвалят, но я к тому, что невозможно уравнять всех в привычках и потребностях, потому пусть будут.

Про новомодные фишки я уже где-то говорила, например, не уверена, что нужен режим Гигиена, во-первых, потому что не всегда захочется раскалять всю остальную посуду за компанию, во-вторых, теоретически, это вызовет дополнительный расход электроэнергии, в-третьих, позже скажу, как фото обработаю.))) Про цеолитную сушку тоже не знаю особо, вроде бы там дополнительно вентилятор работает? Или нет? В моделях на сайте не попалось описания. Зато попалось описание сенсора загрузки, полной ерундой выглядит. А если ставить мойку с вечера, то к утру посуда в любом случае высыхает, разве что пластик может в редких капельках быть.

Вот что всегда порадует - это хорошие короба! При прочих равных выбрала бы наиболее полный фарш, потому что рано или поздно каждая посудина находит в коробе своё персональное место и его нужно обустроить со всевозможным комфортом.)) И пусть хозяин выкинет часть съёмных плюшечек, но он оставит те, что ему нравятся. Направляющие должны складываться и их должно быть много, а короб переставляться по высоте. (у меня в нижней корзине половина направляющих не складывается и мне это очень-очень не нравится)

Больше ничего про посудомойки не знаю.)) Прошлой ночью частично наблюдала за поведением машины при мойке посуды, опишу в следующем репортаже что из неё лилось, когда и сколько.

415. onigiri, 26.04.2012 02:02
bolkhov
Этой модели действительно нет на оффсайте, я её нашла через стандартный поисковик по ценам, вот эти SMU это аналог встройки с открытой панелью, только уже приделан фронт в тон, они менее популярны. В Германии наиболее популярны встройки с открытой панелью, потому что полностью встроенные часто продаются сразу с кухней. Не знаю, как в России, но я параллельно искала по украинским сайтам ( я оттуда ), там выбор, к моему удивлению, больше, цены понятно дороже, но не в два раза, так это евро на сто. Зато подключить у нас стоит сумасшедшие деньги...

416. SPN, 26.04.2012 05:44
Выкладываю видео по купленной ПММ Bosch 53N18. Купил 60 см одному себе, хотя изначально хотел вообще компактную Пришёл в магазин, попробовал пароварочные емкости белые в маленькую засунуть - ну совсем не то. А это практически ежедневная посуда, занимающая много места. Поэтому продал плиту и вместо неё поставил ПММ Сверху планирую попробовать индукционные конфорки, хотя еду в основном делаю в пароварке. На работе кстати сказали, что Бош - тупо переплата за бренд в полтора раза, качество ниже плинтуса и т. п. Спорить не стал.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=SJHLAX61mMs[/video]

Вопросы:
1. Почему ПММ ниже кухонного гарнитура?
2. Посуду отмыло в целом нормально, но вот на вилках у оснований зубьев какая-то пленка рыжеватая осталась. Это присохлости?
3. В мануале сказано, что если вода жесткая (у меня последний уровень по таблице), к таблеткам нужно всё равно отдельно сыпать соль и отдельно ополаскиватель. Все так делают?
4. Ну запах после мойки не очень здоровый, почитал в поиске, что от средства зависит. Впрочем, у сестры Сомат тоже похожий запах вроде давал. Попробую для начала пользоваться таймером и посмотреть, уходит ли запах частично при человеческой сушке, а не вытаскивании посуды через 5 минут после окончания мойки.

417. Elnat, 26.04.2012 08:35
цитата:
SPN:
Вопросы:
1. Почему ПММ ниже кухонного гарнитура?
2. Посуду отмыло в целом нормально, но вот на вилках у оснований зубьев какая-то пленка рыжеватая осталась. Это присохлости?
3. В мануале сказано, что если вода жесткая (у меня последний уровень по таблице), к таблеткам нужно всё равно отдельно сыпать соль и отдельно ополаскиватель. Все так делают?
4. Ну запах после мойки не очень здоровый, почитал в поиске, что от средства зависит. Впрочем, у сестры Сомат тоже похожий запах вроде давал. Попробую для начала пользоваться таймером и посмотреть, уходит ли запах частично при человеческой сушке, а не вытаскивании посуды через 5 минут после окончания мойки.
1. Ваша машина (http://www.bosch-bt.ru/products/cat187/SMS53N18RU/) , Размеры (В х Ш х Г) мм: 845 х 600 х 600 с возможность встраивания под столешницу (высота прибора без верхней крышки 815 мм), по идее Вы можете поднять её, регулировкой ножек, хотя мне показалось, что в кухонном гарнитуре ножки сильно выкручены (поднят высоковато)...
2. Поэкспериментируйте с моющими средствами и ополаскивателем.
3. Я и соль сыплю и ополаскиватель и таблетки( all in 1 ), подберите оптимальный для Вас расход ополаскивателя.
4. Возможно вам поможет это средство (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629624/) , хотя дайте машине немного поработать

418. SPN, 26.04.2012 08:47
Elnat
Так у неё крышка же вроде снимается, я думал это она без неё 815 мм, а с ней 845. Если так, то кухонный гарнитур получается выше ещё где-то на 30 мм? Ножки на такую высоту вообще вылезут? Все четыре одинаково выкручиваются?

419. extramax, 26.04.2012 10:14
Может кто-нибудь подсказать ответ на мой вопрос?

420. Andrech, 26.04.2012 11:48
цитата:
extramax:
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть подробные характеристики Bosch. Интересуют модели SMV 50E10EU и SMV 50E90EU.
Не могу понять за счет чего вторая дешевле почти на $100.

SMV 50E10EU на русском сайте боша
SMV 50E90EU на украинском сайте боша
За это сообщение сказали спасибо: extramax

421. bolkhov, 26.04.2012 13:13
цитата:
SPN:
Так у неё крышка же вроде снимается, я думал это она без неё 815 мм, а с ней 845. Если так, то кухонный гарнитур получается выше ещё где-то на 30 мм?
"Стандартная" высота нижних кухонных тумб -- 850, она складывается из высоты корпусов (720), ножек (100) и толщины столешницы (28-30). Влагостойкие столешницы -- на сантиметр толще. Плюс, например, у Икеи чуть другие размеры -- ножки 150, корпус ~700, так что получается почти 900. Что конкретно у Вас -- по видео ведь рулеткой не померишь

цитата:
SPN:Ножки на такую высоту вообще вылезут? Все четыре одинаково выкручиваются?
Посмотрите схему установки, которая должна прилагаться к ПММ. У встраиваемых обычно высота 815-875, т.е., регулировка на 6см.

Добавление от 26.04.2012 13:18:

цитата:
onigiri:
bolkhov
Этой модели действительно нет на оффсайте, я её нашла через стандартный поисковик по ценам, вот эти SMU это аналог встройки с открытой панелью, только уже приделан фронт в тон, они менее популярны.
А подскажите ссылку на этот стандартный поисковик по германским ценам?

цитата:
В Германии наиболее популярны встройки с открытой панелью, потому что полностью встроенные часто продаются сразу с кухней.
Спасибо!
Теперь понятно, почему на германском Боше машин с открытой панелью существенно больше -- мудрые немцы!

цитата:
Зато подключить у нас стоит сумасшедшие деньги...
Занятно -- там ведь надо просто прикрутить два шланга и воткнуть вилку.
Хотя, если на кухне ввод и слив для ПММ не предусмотрены -- то да, возня с трубами штука малоприятная.
За это сообщение сказали спасибо: SPN

422. Elnat, 26.04.2012 20:15
SPN
Ножки должны на 5 см точно выкрутиться, 845 это с крышкой +50мм это почти 900, так что крутите.

423. SPN, 26.04.2012 21:37
Elnat
Посмотрел и попробовал. У ножек ход 0-20 мм. Ну выкрутил до упора, ПММ еле кантуется, ножки уже вываливаются сами, но высоты всё равно не хватает. Что-то тут не так. Гарнитур нестандартно поднят? Зачем? Или в чём дело-то?

424. extramax, 27.04.2012 12:06
На основе информации с русского и украинского сайтов Боша набросал сравнительную табличку моделей SMV 50E10EU и SMV 50E90EU (файл прикреплен к сообщению).
Вывод - ППМ одинаковы за исключением:
в SMV 50E10EU по сравнению с SMV 50E90EU отсутствуют ActiveWater, GlassProtec, самоочистка фильтров (трехуровневая),
зато имеются AquaVario, Технология бережного мытья посуды, Конденсационная сушка, Проточный водонагреватель, совмещенный с помпой, Волнообразные коромысла, 5 уровней подачи воды.
В общем как и многие новички в этой теме - окончательно запутался, что же взять..

К сообщению приложены файлы: 1.rar, 3Кb

425. bolkhov, 27.04.2012 12:28
цитата:
SPN:
Посмотрел и попробовал. У ножек ход 0-20 мм. Ну выкрутил до упора, ПММ еле кантуется, ножки уже вываливаются сами, но высоты всё равно не хватает. Что-то тут не так. Гарнитур нестандартно поднят? Зачем? Или в чём дело-то?
Да, точно -- у отдельностоящих ход ножек 20мм (на русском Боше схем нет, но есть на немецком и к машинке должна прилагаться).

Как вариант -- можно посмотреть, какая там резьба (скорее всего, М8 или М10), и взять "ножки" от мебельных опор -- там регулировка бывает больше. Плюс, в самих мебельных опорах обычно стоят просто винты М8/М10, вкрученные в "пятки" -- так что можно взять в магазине нужные винты, но подлиннее. В конце концов, это же ПММ, а не стиралка -- особых вибраций она не испытывает.

А насчёт гарнитура -- хбз. Померьте рулеткой корпуса и ножки. Кстати, на вид столешница 28мм, а не 38.

Добавление от 27.04.2012 12:31:

цитата:
extramax:Конденсационная сушка, Проточный водонагреватель, совмещенный с помпой, Волнообразные коромысла, 5 уровней подачи воды.
Откуда брались сведения?
У меня есть подозрение, что конденсационная сушка будет в любой SMV50 (сама SMV -- серия сравнительно новая), так же, как и проточный нагреватель и волнообразные коромысла. У этой парочки конструктив одинаковый, так что ставить туда другой тип нагревателя было бы нерационально.
За это сообщение сказали спасибо: extramax

426. extramax, 27.04.2012 14:49
bolkhov
Вы правы.
Данные брались с оф.сайта Бош на Украине. Посмотрел на других сайтах - там все эти характеристики есть (только AquaVario не нашел).
Пардон.

Ну вроде неплохая модель и недорогая модель SMV 50E90EU ..

427. Лили, 29.04.2012 16:41
Собралась, наконец, изложить тут результаты опытов. Решила я в реальности измерить водозатраты моей посудомойки.
В программе Эко 50 заявлены 12 литров. Но я однажды попробовала эту программу и не впечатлилась ни разу. Хотя возможно, это было от того, что машина стояла тогда без встраивания и вода остывала быстро.

Итак, выбрана прогамма Авто 65-75, время заявлено 156 минут, ополаскивателя нет и машина (это Бош) знает, что я мою таблеткой. Соль засыпана, жёсткость выставлена на 4.
На дверцу почти всегда сыплю немного порошка.

Итак, поехали.
Машина слила немного воды, оставшейся после прошлой мойки в гидрозатворе.
Через 15 минут слила предварительную мойку с порошком с дверцы. Вода тёплая и вполне себе чумазая объёмом около 2-3 литров (на тот момент я вообще не замеряла, потому что меня интересовал только финальный результат).
Основная мойка. Ровно 1,5 часа. В ней открылся отсек с таблеткой. Тут я опомнилась и подставила 3-литровую банку. Около 3,2-3,5 литров.
Полоскание. 20 минут и ровно столько же воды - 3,2-3,5 л.
Вскоре после этого вытекло около 0,8-1 литра и я решила бы, что это промылся ионообменник солью, если бы вода не оказалась грязной, словно из моечной камеры.
Второе полоскание, тоже 20 минут, но воды меньше - почти ровно 3 литра.
Сушка. 12 минут. (если кто-то надеется, что за столь короткое время в жаркой парилке высохнет хоть что-либо, то он неисправимый оптимист).
Где-то в этот период слилось ещё около 800 мл. воды.
Всё.

В итоге, после перемеривания всей чумазой воды в тазике трёхлитровыми банками, я в двух мойках получила одно и то же число - 14,5 литров. А если оно не совсем сходится с промежуточными замерами - то это потому, что мне было лень париться среди ночи со взвешиванием воды на электронных весах, не хватало мне ещё их намочить.))

Теперь нужно будет проделать всё то же, но с залитым ополаскивателем, чтобы машина думала, что я мою порошком. Вообще-то отчасти всё это я затеяла, чтобы вычислить, когда машина промывает ионообменник солью, но мне этого не удалось - чистой и подсоленной воды я не узрела. 30x20, 3.0Kb Закралась крамольная мысля, что моя машина просто отключила регенерацию, но хорошо бы проверить.

И ещё... Почему я не ратую за ту же "Гигиену"... Да потому что детскую посуду всё равно придётся перемывать. Вот самая последняя и самая чистая вода, вытекшая из недр посудомойки:
http://s43.radikal.ru/i099/1204/d0/0cec0ee44a51.jpg (550x400, 109.2Kb)
При расходе воды в 14,5 литров. Многие рискнут кормить из посуды, ополоснутой такой водичкой, грудничка?

428. kni, 29.04.2012 16:50
Лили
И ещё... Почему я не ратую за ту же "Гигиену"... Да потому что детскую посуду всё равно придётся перемывать. Вот самая последняя и самая чистая вода, вытекшая из недр посудомойки:
http://s43.radikal.ru/i099/1204/d0/0cec0ee44a51.jpg (550x400, 109.2Kb)
При расходе воды в 14,5 литров. Многие рискнут кормить из посуды, ополоснутой такой водичкой, грудничка?

Мдя... Это, я так понимаю, без ополаскивателя, т.е. на него не спишешь?

429. Лили, 29.04.2012 17:10
kni
Угу, без него. Фотка, конечно, неважная, но есть ещё несколько - везде одно и то же - вот эта синюшность какая-то. Причём, тон воды не менялся в процессе - она белёсая была при мойке и потом просто с каждым сливом светлела, пока не остался вот этот белёсо-голубоватый оттенок.

430. SPN, 29.04.2012 20:03
Лили
А если потом дополнительное ополаскивание отдельное запустить? Лучше вода?

431. DmitryE777, 29.04.2012 21:27
Я не так давно тоже подобное наблюдал. Купил новый порошок - до этого пользовался Somat российского производства, а тут купил немецкий Kristall-Fix. И после первой же мойки узрел такую же мутную водичку. И посуда на ощупь стала мыльной.
Стал экспериментировать. И выяснилась прелюбопытнейшая картина. Там где Somat нужно было 40 грамм (взвешиваал на цифровых кухонных весах) - Kristall-Fix достаточно 10 гр. для достижения точно такого же результата по чистоте - и при этом прозрачной последней воде.
б...лин!!!! Kristall-Fix немецкого производства 2 кг стОит у нас 280 руб - а Somat российского производства - 560 руб за те же 2 кг! Somat нужно 40 гр на полный цикл - а Kristall-Fix - 20 гр. На короткий - 30 гр и 10 гр.
Передозировака Kristall-Fix вызывает в точности такой же "мутный" эффект.

432. Маша, 30.04.2012 00:00
Лили
Я распечатала ответ за 26 апреля - теперь буду подсматривать при выборе машинки

433. Лили, 30.04.2012 00:56
SPN
А если потом дополнительное ополаскивание отдельное запустить? Лучше вода?

Ой, а я не пробовала. Наверное да, только тогда посуда не высохнет.

DmitryE777
Там где Somat нужно было 40 грамм (взвешиваал на цифровых кухонных весах) - Kristall-Fix достаточно 10 гр. для достижения точно такого же результата по чистоте - и при этом прозрачной последней воде.

Я мыла Лентовской таблеткой на 20 грамм без шарика с ополаскивателем. Меньше нельзя, потому что и с такой дозировкой сетчатый фильтр регулярно покрывается жиром.((( Если я запущу процесс, то потом я потроха машины вообще ничем от сальных залежей там внутри системы не отмою.

Маша

Главное - удачного Вам выбора! 30x26, 6.1Kb

434. qza, 30.04.2012 01:41
SPN
Интересное кино, главное, всё без обмана. Всем бы так, лучше один раз увидеть .
И звуки, как ж/д состав .
Сам бы заснял такое на забитой полностью 45см, только возни с этим слишком много .
У меня один тетрис на несколько минут затягивается... .
Лично я свою кухню приводил (регулировал ножки) к высоте пмм, а не наоборот, но у меня она сконструирована из разных деталей самостоятельно.
Лили
Я для себя уже давно решил, что первый звук при старте программы на обеих моих машинах, это и есть промывание ионообменника (регенерация) рассолом. Разве не так?
Не видно там ничего на фото, но всё равно, чем больше воды расходует, тем лучше.
У меня вообще первое полоскание очень короткое, т.с. быстро самую грязь смыть, а уж потом уже полоскать так полагается.
Голубизна, вероятно, специальная, в таблетках очень много разных компонентов. Таблетки, скорей всего, 7 или даже более в одном ?

Добавление от 30.04.2012 01:53:

Лили
Итак, поехали.
Машина слила немного воды, оставшейся после прошлой мойки в гидрозатворе

Машина орошила соленым раствором ионообменную смолу.

Добавление от 30.04.2012 02:12:

DmitryE777
У меня везде в инструкции сказано, что требуется 20 гр порошка, тоже видел в инструциях других пмм, у кого-то было 18 гр, максимум, по моему, что я видел 25, и то 5гр. для предварительной и 20гр. для основной мойки. Для стекла рекомендуют 15гр., и вне зависомости от используемого средства.

В современых машинах с авторежимами мутность воды, по идею, меряет специальный датчик, и, при необходимости, пмм доливает воды или меняет её.

Добавление от 30.04.2012 02:41:

wwest
По твоему надо налить в блюдце воды, чтобы все предметы вокруг стали мокрыми ?
Теоретически, посуда не может стать холодней стенок, которые контактируют с холодной окружающей средой. А при использовании ополоскивателя влага со стенок быстро опадает в дренаж под действием силы тяжести. Пластик тепло не накапливает, поэтому с его поверхности влага испаряется плохо. В любом случае, после открытия крышки посуда и стенки высохнут быстрей, но стенки будут более мокрыми, так как металл остынет раньше керамической или стекляной посуды.

435. DmitryE777, 30.04.2012 09:14
цитата (qza):

В современых машинах с авторежимами мутность воды, по идею, меряет специальный датчик, и, при необходимости, пмм доливает воды или меняет её.
По идее - да, должен БЫ. Да "бы" мешает. Всё-таки слишком разными моющими средствами (по качеству) заполнен наш рынок.
В инструкции у меня тоже написано 20 гр и 5 гр.. и т.д... а вот по факту... Когда я купил на пробу этот Kristall-Fix - тоже ничего не мог понять. Пока путём почти десятка экспериментов до меня не дошло, что налицо банальный "передоз" порошка.
С таблетками, наверное, сложнее - не пробовал, т.к. моя посудомойка на коротких программах их растворять не успевает - а длинные я запускаю не чаще раза в неделю.

436. Лили, 30.04.2012 17:26
qza
Я для себя уже давно решил, что первый звук при старте программы на обеих моих машинах, это и есть промывание ионообменника (регенерация) рассолом. Разве не так?

Чёрт его знает, может и так... Вроде звука заливаемой воды не было, но утверждать не стану. А может быть солёная вода заливается в ионообменник в самом конце предыдущей мойки и сливается после реакции в начале следующей, всё может быть. Просто меня с толку сбило то, что несколько раз встречалось от мастеров, якобы регенерация происходит перед последним полосканием. Вот меня и переклинило.

Но самой первой воды стекло с полстакана, не больше.
А про фото... Ну, если я чистую воду в эту банку налью, то будет видно только стекло и ничего более.))

Голубизна, вероятно, специальная, в таблетках очень много разных компонентов. Таблетки, скорей всего, 7 или даже более в одном

Неа, всего 5.)) И таблетка с красным слоем впридачу к голубому.

437. wwest, 30.04.2012 22:46
qza
По твоему надо налить в блюдце воды, чтобы все предметы вокруг стали мокрыми ?
Никогда утром влажную посуду из ПММ не вытаскивали?Если через час после стирки закрыть люк стиралки то к утру(или через несколько часов) он покрыт каплями воды.
Вода будет испарятся и из блюдца-ключевое понятие точка росы.
У меня посуда остывает часа за 3.Никаких 8,5.

Белесая непрозрачная вода.Обычно в результате эмульгации под воздействием перемещивания,взбалтывания насосами и дюзами впрыска и под действием эмульгатора ПАВ ополаскивателя.Необязательно наличие жира или загрязнения.
А уж увидеть в ней остатки моющего вещества...

Добавление от 30.04.2012 22:52:

qza
Лили
Итак, поехали.
Машина слила немного воды, оставшейся после прошлой мойки в гидрозатворе
Машина орошила соленым раствором ионообменную смолу.

Да действительно ПММ не может уже слить остатки из гидрозатвора.Она их слила ещё при той мойке и больше слить не позволит малое количество воды в гидрозатворе.Сливной насос гоняет остаки воды по сливной трубе но перелить через край не может-не хватает столба воды.

Добавление от 30.04.2012 23:00:

qza
Теоретически, посуда не может стать холодней стенок, которые контактируют с холодной окружающей средой.
Теоретически всё может быть.Например посуда отдаёт тепло излучением и теплопередачей плёнке воды(стекает) и её испарением.
Так работают водяные испарительные кондиционеры.

Пластик тепло не накапливает, поэтому с его поверхности влага испаряется плохо.
Так почему он остаётся мокрым почти всегда?А как же ваше стекание от ПАВ?
В любом случае, после открытия крышки посуда и стенки высохнут быстрей
Оппа.Мы открыли путь удаления испарившейся и испаряющейся влаги.Снизили влажность в камере.Тут собака и зарыта.

438. Svan, 30.04.2012 23:20
Приобрел посудомойку Electrolux 47700R, отмывает все отлично, претензий нет. Но после завершения мойки посуда горячаяя, до нее невозможно дотронуться, градусов 80 наверное, так и должно быть?

439. wwest, 01.05.2012 00:05
Svan
Но после завершения мойки посуда горячаяя, до нее невозможно дотронуться, градусов 80 наверное, так и должно быть?
Да-для сушки.

440. qza, 01.05.2012 13:28
DmitryE777
Все моющие средства дают муть воде. Я думаю, что датчик загрязнённости и есть на самом деле датчик для определения мутности, никакая рекламная загрязнённость посуды при мойке не меряется, это просто физически невозможно, а вот мутность при полоскании можно определить вполне.

Я и говорю, что можно 20 гр. или меньше, но никак не 40 при любом качестве порошка, так что заявлять что требется 40гр. абсолютно неправильно.

Лили
Полстакана рассолу, это разве мало для промывки смолы? По моему в самый раз. Новая вода просто вытесняет расссол из солевого бункера через смолу и затем сама превращается в рассол.
Попробуйте "на вкус" эти полстакана, шучу, должны быть солёными и жесткими .
И таблетка с красным слоем впридачу к голубому
Ну вот, что тогда на голубизну жаловаться, в бассейне вода тоже голубая .

Добавление от 01.05.2012 13:32:

wwest
Точка росы существует безусловно, но для этого необходимы определённые параметры окружающей среды.

Вероятно, пластик имеет просто другие свойства как для пав, так и для самой воды.

441. DmitryE777, 01.05.2012 14:54
цитата (qza):
Я и говорю, что можно 20 гр. или меньше, но никак не 40 при любом качестве порошка, так что заявлять что требется 40гр. абсолютно неправильно.
Засомневался.... залез в инструкцию. Действительно - типичная закладка порошка в инструкции - 20 г / 4г
Но помню ведь, что откуда-то я эти 40 г взял - не с потолка же. НАШЕЛ!
На самой упаковке Somat Soda Effect (российского производства) указано 40 мл. Миллилитров - не грамм. Не поленился-взвесил. 40 мл Somat = 44 гр. При этом смывается он полностью и никаких ощутимых следов моющего раствора (типа "мыльности") на посуде не наблюдается. Вода - прозрачная.
Если же взять 40 мл. Kristall-Fix (made in Germany) - картина резко меняется. Мыльная на ощупь посуда и мутная вода.

442. qza, 01.05.2012 15:34
DmitryE777
Я тоже замечал, что гели моют хуже даже при достаточной заливке, хотя я не взвешивал. Жидкость очевидно тяжелей порошка при одинаковом объёме.

Добавление от 01.05.2012 15:37:

А сомат тоже порошок? Ну тогда он просто низкоконцентрированный, поэтому сами так пишут про нормы засыпки. Может быть этот сомат содержит энзимы ("био"), поэтому требуется мойка при низкой температруре, но больше порошка...

Добавление от 01.05.2012 15:39:

Ну так очевидно, что кристалл - обычный порошок и сыпать его более, чем указано в инструкции пмм нельзя.

443. bolkhov, 01.05.2012 16:23
Люди, у кого в бошевской ПММ (желательно 60см) есть 3-й уровень, полочка VarioDrawer -- можете замерить его размеры (все три)?

444. SPN, 07.05.2012 13:17
Кто тут говорил, что соль копейки стоит? Я видео выше выкладывал, что в машинку из пачки 1,5 кг высыпал почти всё в первую заправку. Так вот, за 2 недели машинка захавала всю эту соль и сейчас попросила ещё. Ну досыпал остатки, но блин, при цене пачки 130 рублей это получается около 250 рублей в месяц на соль, у меня на средство уходит меньше денег. Значение для соли указал максимальное (по мануалу), уменьшать нельзя его? Или может соль не такую крутую брать?

445. DmitryE777, 07.05.2012 14:33
цитата (SPN):
Значение для соли указал максимальное (по мануалу), уменьшать нельзя его?
Потому-то и сожрало через две недели. Выставлять нужно не по максимуму - а в зависимости от жесткости воды в водопроводе.
http://www.tomrc.ru/faq-489.html
цитата:
Добрый день. Скажите пожалуйста состав томской водопроводной воды. Нужно для правильного подбора фильтра. Спасибо Уважаемый Виталий Валерьевич! Для подбора фильтра вам необходимо знать лишь один показатель - жесткость. Жесткость холодной воды в водопроводной сети Томска составляет - 5,5. Колебания по этому показателю незначительны. Спасибо за вопрос!
А вообще соль разных производителей стОит по-разному, хотя на самом деле она одинакова. NaCl с минимумом примесей. Соответствует примерно советскому "ХЧ" для химреактивов. Поэтому обычную поваренную соль сыпать крайне нежелательно - примесей в ней намного больше чем в соли для посудомоек.
Ну и соответственно 1,5 кг может стОить и 70 руб - и 130. 1 кг мне например хватает на два месяца почти - у нас вода умеренно жёсткая

446. SPN, 07.05.2012 14:46
DmitryE777
Потому-то и сожрало через две недели. Выставлять нужно не по максимуму - а в зависимости от жесткости воды в водопроводе.
http://www.tomrc.ru/faq-489.html

Я же написал - по мануалу. Вообще-то 5,5 ммоль/л (из вашей ссылки) это и есть нижняя граница для максимального уровня жёсткости А напрямую в водоканале (по телефону) мне сказали "около 6". Просто надеялся что хотя бы на месяц пачки будет хватать, а тут 2 недели блин. У сестры гораздо дольше хватает, на пару месяц тоже, но машинка 45 см и соль они не выставляли (среднее заводское значение ). У сотрудника спросил, тоже говорит "не, там рекомендованное было в мануале, так и оставил". Какое нафиг рекомендованное, если по таблице выставлять надо. Хотя так если подумать, пусть даже 200 рублей в месяц это 12000 рублей за 5 лет я потрачу. А они всего 3000. Довольно внушительная экономия выходит, но как это скажется на состоянии ПММ?

447. DmitryE777, 07.05.2012 15:06
Насколько я понимаю, 5,5 это умеренно жёсткая вода.
цитата:
Для того, чтобы определить насколько ваша вода жёсткая, нужно отдать её на пробу солей жёсткости в лабораторию. По традиционной классификации вод мягкой считается вода с жесткостью 1,5-3 мг-экв/л, умеренно жесткой - 3-6 мг-экв/л, жесткой - 6-9 мг-экв/л и очень жесткой - свыше 9 мг-экв/л. Согласно требованиям ГОСТа 2874-82 "Вода питьевая" жесткость не должна превышать 7 мг-экв/л.

Во! Нашел в своей посудомойке в инструкции. При жесткости 3.9....8 mmol/l селектор у меня надо ставить в среднее положение. При этом расход соли на цикл - 40 гр, 1,2 кг соли должно хватать на 30 циклов. Ну и соль поищите подешевле - любая для ПММ подойдёт.

448. SPN, 07.05.2012 15:15
DmitryE777
Выкладывали выше:
361x388, 49,7Kb

449. DmitryE777, 07.05.2012 15:17
Ну а в инструкции-то что написано? На инструкцию и смотрите.

Добавление от 07.05.2012 15:20:

Да, кстати. Еще посмотрел на форуме аквариумистов Томска

цитата:
Намеряная мной общая жесткость из-под крана 19.
Не написано правда - чего "19" - но по приведенной вами же табличке это по-любому где-то в середине. Да и сам я прожил в Томске не один год - вода там не жёсткая "до упора".

450. SPN, 07.05.2012 15:20
Это картинка от Боша, у меня он и есть. Понятно что по инструкции всё сделано. Я просто возмутился выше, что так дико кончается соль. И спросил, как её усмирить можно, и можно ли

Добавление от 07.05.2012 15:21:

Хорошо, видимо надо полосками жесткости для начала озаботиться.

451. qza, 07.05.2012 21:45
SPN
Я соль покупаю за 1 евро 1.5кг (или 2 в пачке, уже не помню), актив, или как-то так называется от ОРО (или что-то такое). Встречались конечно в магазинах, где продают посудомойки и эксклюзивные пачки по 1 кг и в разы дороже . А самую дешевую поваренную соль я покупал за 0.25 евро за кг.

Добавление от 07.05.2012 21:52:

SPN
Возможно просто датчик врёт, он обычно неточный, в виде поплавка, а у боша вообще что-то эсклюзивное.

452. Lugato, 09.05.2012 18:05
цитата:
qza: Я соль покупаю за 1 евро 1.5кг. А самую дешевую поваренную соль я покупал за 0.25 евро за кг
Я всегда обычной поваренной пользовался и пользуюсь. И вся родня тоже, по моему совету. Не каменной, конечно, "Экстрой".
И никаких проблем, всё работет и умягчается и не ломаецца

453. DmitryE777, 09.05.2012 21:17
В обычной поваренной - примеси. В первую очередь - йод. Соль для посудомоек примесей содержит в тысячи раз меньше. По чистоте это примерно NaCl чистоты "ХЧ".
Именно из-за примесей поваренную соль использовать крайне нежелательно.
Я еще понимаю - например Мозырская соль в таблетках. Что продается мешками по 25 кг. В ней примесей гораздо меньше. Но простая поваренная..... я бы не рисковал.

454. thehil, 10.05.2012 00:46
Здравствуйте. Сколкнулся с выбором посудомоечной машины. Основные требования:
  • полностью встраиваемая
  • ширина - 60 см, под столешницу около 90 см
  • полная защита от протечек
  • цена до 800$ (идеально - до 700$, хотя если очень обоснованно, то можно и до тысячи подвинуться)
  • желательно луч на полу и прочие удобства.

Что бы вы из этого посоветовали?
Electrolux
ESL67070R от 662$
ESL65070R от 478$
ESL64052 от 431$
Bosch
SMV50E50RU от 630$
SMV50E10RU от 692$
SMV 63M00 EU от 756$
SMV 53N20 RU от 765$
SMV 50M50 RU от 765$
SMV 50E10 EU от 653$
SMV 40E10 EU от 490$

Сравнение:
catalog[точка]onliner[точка]by/compare/esl67070r+esl65070r+esl64052+smv50e50ru+smv50e10ru+smv63m00+smv53n20ru+smv_50m50_ru+smv50e10eu+smv40e10/
Параметры подбора:
catalog[точка]onliner[точка]by/bi_dishwasher/listview/~fp[mfr][0]=bosch~fp[mfr][1]=siemens~fp[mfr][2]=electrolux~fp[price][from]=~fp[price][to]=770~fp[max_dishwasher][from]=10~fp[leakage]=1~fp[width_][from]=50~add=0~sort_by=name~dir=asc~where=all~currency=USD~city=minsk

Я принципиальной разницы между самой дешёвой и самой дорогой не вижу

455. bolkhov, 10.05.2012 18:11
thehil
Разница -- в количестве режимов (в т.ч. температурных), в шумоизоляции (в дешевых моделях Bosch её специально не ставит), в оборудовании внутренностей (короба с разным количеством фенечек -- страницей-другой раньше Лили это хорошо описала), плюс в дополнительных плюшках типа таймера отсрочки старта.

P.S. Ну и цены у вас в Белоруссии -- у нас за $700 можно найти SMV65M30 даже в обычном магазине типа М.Видео/Техносилы.

456. thehil, 10.05.2012 18:44
bolkhov
У нас Bosch SMV 65M30 RU можно на 875 найти (всего-то +25% ). Она сильно лучше перечисленных мною?

457. qza, 10.05.2012 23:20
Я думаю, у каждой продаваемой соли должен быть указан её состав и чистота очистки. У меня есть несколько мешков соли, которой раньше посыпали улицы, но теперь отказались в пользу гранитной крошки. Брат, рабак сказал рыбу можно ей солить вполне . А чем природная каменная не угодила, грязью? Так грязь останется на дне бункера соли, в воде растворится только НатрийХлор.

458. bolkhov, 11.05.2012 05:26
Прошу прощения, насчёт цен меня что-то переклинило -- спутал доллары с евро...
В долларах -- у нас примерно так же.

цитата:
thehil:
bolkhov
У нас Bosch SMV 65M30 RU можно на 875 найти (всего-то +25% ). Она сильно лучше перечисленных мною?
SMV65M30 -- это модель "есть всё": максимально продвинутые короба (только 3-го уровня не хватает); 6 программ, покрывающих все запросы; аквасенсор; почти все дополнительные режимы; хорошая шумоизоляция; таймер отсрочки на 24 часа.
Смотрите, что из функций нужно лично Вам -- возможно, и SMV50 подойдёт, а может, SMV69 захотите.

459. wwest, 11.05.2012 09:48
qza
А чем природная каменная не угодила, грязью? Так грязь останется на дне бункера соли, в воде растворится только НатрийХлор.
Химия в школе грязь изучает?
В каменной природной соли,добываемой из под земли, только чистый химически NaCl? Морскую воду видели,на вкус пробовали?Даже в Экстре до 2% примесей.Плюс специальные полезные добавки,для человека не для машины.

Соли разных металлов попадая в ионнообменную смолу безвозвратно отравляют её выводя из строя.И чем больше солей тем быстрее.Тоесть к солям в воде вы добавляете ещё и в соли которая наоборот должна очищать смолу а не загрязнять.Сто раз уже писали.

Я думаю, у каждой продаваемой соли должен быть указан её состав и чистота очистки.

Ага на пачке.Для особо грамотных и зорких,особо мелким шрифтом.
В Госте может и указан желательный,общий,средний по больнице.

460. MadDream, 11.05.2012 11:34
Ребят подскажите где можно заказать запчасти для посудомойки Kaiser? Нужна резиновая прокладка для входного отверстия верхней выезжающей полки для посуды.Из того что прокладка порвалась видно давление воды не достаточное подается в верхний разбрызгиватель, следовательно и посуда стала хуже отмываться.
Казалось бы такой копеечный расходник, а фиг где найдешь.

И еще один момент.В последние пару лет интуитивно стало казаться что машинка стала хуже отмывать посуду,нежели чем когда была новая.Вот я думаю это какие то технические узлы поизносились или из за того,что я уже давно при мойке добавляю только порошок(никакиких солей в воду и дополнительных улучшайзеров не использую потому как один мастер советовал ничего лишнего не добавлять так как у нас вода на Севере хорошая,без извести как в средней полосе и на юге.
Где правда?

461. qza, 11.05.2012 12:56
wwest
А ещё пишут, добывается из чистейших подземных рудников, и т.п.
Я то не парюсь, поскольку заплатить 1 евро за 2кг. пачку раз в полгода невелика потеря, но само собой эксклюзивные пачки, типа с особыми гранулами, которые легче засыпать и лучше растворять, не покупаю никогда.

462. DmitryE777, 11.05.2012 13:27
qza, ВСЯ без исключения поваренная соль - йодируется.
В каменной соли примесей - примерно 2%, в соли для посудомоек - не более 0,4%
В пищевой 1,1% - причем часть из этих примесей полезны для человека - но вовсе не полезны для ионообменных смол.

463. GenuineGold, 11.05.2012 21:14
SPN, С удовольствием посмотрел ваше видео.
В целом вы довольны покупкой?

И еще вопросы - обратил внимание, на то, что грязь с черной прозрачной чашки и белого блюдца не до конца отмылась, т.е. остатки еды, понятно дело, сбиты а вот въевшиеся пятна остались. Оттираются ли они при ручной мойке? Оттираются ли они при режиме 70 в посудомойке?

Шумит ли машинка? Можно заснуть в соседней комнате?

464. Lugato, 11.05.2012 22:18
цитата:
MadDream: Ребят подскажите где можно заказать запчасти для посудомойки Kaiser?
Боюсь, не найдёте. У меня в Кайзере сломалась "ракушка" насоса (моечного, для чистой воды), не смог найти. Так и стоит старая посудомойка в подвале, руки не поднимаются выкинуть: разбирал, внутри как новая, хотя 10 лет проработала.

465. MadDream, 12.05.2012 01:12
Lugato
Неужели Кайзер перестал запчасти выпускать? Это же бред ((( Это же простая прокладка резиновая. Может совместимая какая то есть от другой машинки? Только как узнать точно?
В принципе ещё варинт есть через ebay заказать,только вот проблема как по поиску эту прокладку искать

466. SPN, 12.05.2012 12:43
GenuineGold
SPN, С удовольствием посмотрел ваше видео.
В целом вы довольны покупкой?

В целом доволен. На кухне стало больше порядка, грязную посуду сразу убираешь и не паришься. Потом обычно включаю отложенный старт, чтобы меня дома не было, прихожу, посуда уже сухая, расставляешь в шкаф, ничего не течёт - класс. Посуда правда непосредственно после доставания пахнет чем-то (посудомойкой) Потом вроде выветривается. На вкус не горькая, нейтральная.

грязь с черной прозрачной чашки и белого блюдца не до конца отмылась, т.е. остатки еды, понятно дело, сбиты а вот въевшиеся пятна остались. Оттираются ли они при ручной мойке? Оттираются ли они при режиме 70 в посудомойке?
В целом я обычно не замечаю недостатков на авто-режиме 45-65, обычно им пользуюсь. Блюдце само по себе такое, это не грязь. Пару раз пробовал 70 градусов - моет круче, но допустим краска с кружки (рисунок рекламный) сразу потекла Вот вчера допустим на этой чёрной из видео была трёхдневная засохшая пшенка, ну всё, думаю, не отмоет Нифига, достал сегодня чистую нежирную чашку. На белом пластике бывает замечал, что некий слой типа налета от курицы желтоватый остался, ну трогаю его - слазит очень легко. Забил, подумал что сам по себе смоется в итоге и потом может не будет его.

Шумит ли машинка? Можно заснуть в соседней комнате?
Шумит Правда пока не понял, зависит ли это от качества укладки посуды, вроде зависит. Сегодня на ночь её ставил в отложку, как включилась, проснулся, был недоволен шумом. Но уснул дальше 2:40 мыла на авто. Межкомнатных дверей нету, думаю, наличие хотя бы одной может решить проблему.

467. qza, 12.05.2012 15:23
DmitryE777
Только на одной пишут рекламму "с йодом", а на другой нет, и стоимость немного различается. Видимо, йодируют себе в ущерб.

468. DmitryE777, 12.05.2012 15:53
Сложно сказать. В Казахстане например уже давно йодирование соли обязательно на законодательном уровне. При этом о йодировании пишут далеко не всегда.
Тут на самом деле ситуация обратная. Хозяйки считают, что йодированная соль не подходит для консервирования. Т.е. надпись "йодированная" для соли это не реклама, а скорее антиреклама.
Но даже если не брать наличие йода - всё равно в пищевой соли остается еще слишком много примесей - чтобы из-за экономии в 80 руб за пару месяцев рисковать ионообменником.
Я ж говорю - можно покупать таблетированную соль пр-ва Мозырь (например) - которая по чистоте соответствует ХЧ (и импортной соли для посудомоек) - а не сыпать "Экстру", которая запросто может оказаться йодированной - несмотря на отсутствие надписи.
В конце концов это личный риск каждого. Тем более что "отравление" ионообменника проявится не сразу, а годика через 3....

469. bolkhov, 12.05.2012 16:15
цитата:
DmitryE777:ВСЯ без исключения поваренная соль - йодируется.
Неа, не вся.
У нас в магазинах продаётся, там специально написано "неиодированная".
Не знаю насчёт консервирования, но при некоторых (хоть и редких) заболеваниях в принципе нельзя иодированную. Эти люди ищут неиодированную, и обычно находят (хотя и не в первой попавшейся лавке).

470. Влад_5, 12.05.2012 21:18
Помогите плз с выбором. Надо черная, кофейная или коричневая отдельностоящая 45см-вая посудомойка. Нашли только Bosch 53E06 и Bosch 55M76 (55M36 шумнее и старее чем 76я, которая является ее заменой). Ценник на них у нас приблизительно одинаковый. Подскажите плз, какая лучше (до этого посудомойки у нас не было, опыта нету). А может еще какой вариант получше есть?

471. Lugato, 13.05.2012 14:58
цитата:
MadDream: Неужели Кайзер перестал запчасти выпускать? Это же бред (((
Ссссекундочку!
Кайзер- это торговая марка. Моя старая посудомойка- Вирпул внутри. Снаружи- да, Кайзер написано, но реально это Вирпул. Кайзер ничего вообще сами не производят, у них (наверно) и заводов-то нет, всё размещают у сторонних производителей.
цитата:
MadDream: Это же простая прокладка резиновая. Может совместимая какая то есть от другой машинки? Только как узнать точно?
Наверняка совместима, и со многими машинками. Производители ведь тоже комплектующие не придумывают каждый раз новые, используют, что есть.
А вот где узнать совместимость - не в курсе.
цитата:
MadDream: В принципе ещё варинт есть через ebay заказать,только вот проблема как по поиску эту прокладку искать
Это в Европе искать надо (если вообще есть рынок новых запцацек для старых машинок). Найдёте такого продавца - поделитесь, многим поможете. Я не нашёл.
цитата:
DmitryE777: В конце концов это личный риск каждого. Тем более что "отравление" ионообменника проявится не сразу, а годика через 3....
ИМХО - сказки.
Во-первых что-то не верится, что техническую соль очищают больше, чем пищевую, а во-вторых мой опыт (10 лет старой и 2 года новой посудомойки) + статистика по большинству друзей/родственников говорит: ничего не отравляется, работает себе и работает на пищевой соли. В водопроводной воде столько примесей, что никакая соль не сравнится. ИМХО, конечно

472. DmitryE777, 13.05.2012 16:38
цитата:
Во-первых что-то не верится, что техническую соль очищают больше, чем пищевую, а во-вторых мой опыт (10 лет старой и 2 года новой посудомойки)
Это ваше право - верить или нет производителям посудомоек, однозначно в своих инструкциях запрещающих использовать поваренную соль. Точно так же можете не верить производителям соли, которые на этикетках и в сопроводительных документах почему-то утверждают, что таки да - техническая соль для регенерации ионообменников очищается лучше, чем поваренная.
Конечно же не стоит верить ни сервис-центрам ни производителям, ни уже наступившим на эти грабли. Зачем? Ведь ваш собственный опыт аж с двумя посудомойками - конечно же гораздо более правилен, чем вся их статистика и все рекомендации.
Да, а еще некоторые владельцы посудомоек ради экономии на моющих средствах вообще не сыплют в машину никакой "химии", а сыплют горчицу вместо порошка. А то, что плохо моет - конечно же вина производителей посудомоек.

473. qza, 13.05.2012 17:50
Точный ответ об использовании соли даст только химический анализ, знание химии механизма регенерации, что растворяется, а что нет и т.п.
Экономический анализ может дать ответ, что выгодней в использовании, даже если через несколько лет экономчески выгодно будет просто заменить пмм на новую.
И самый интересный вопрос, что выгодней - сыпать дешевую поваренную соль, или не сыпать её вообще, или частично экономить на её использовании .
Хорошо, что есть экпериментаторы, которые уже попробовали использовать поваренную соль долгое время .

474. Lugato, 13.05.2012 20:04
цитата:
DmitryE777: Это ваше право - верить или нет производителям посудомоек, однозначно в своих инструкциях запрещающих использовать поваренную соль. Точно так же можете не верить производителям соли, которые на этикетках и в сопроводительных документах почему-то утверждают, что таки да - техническая соль для регенерации ионообменников очищается лучше, чем поваренная.
Послушайте, я же написал - ИМХО. Это моё право, верить или не верить тому, что производители пишут на упаковке с солью.
Это как в анекдоте: "Тамилы, собирающие чай и не знают, что делают это с любовью".

475. Elnat, 13.05.2012 23:25
цитата:
Lugato:
цитата:
MadDream: Ребят подскажите где можно заказать запчасти для посудомойки Kaiser?
Боюсь, не найдёте. У меня в Кайзере сломалась "ракушка" насоса (моечного, для чистой воды), не смог найти. Так и стоит старая посудомойка в подвале, руки не поднимаются выкинуть: разбирал, внутри как новая, хотя 10 лет проработала.
Ребята Вам может начать с поиска взрыв схемы (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20Kaiser&stype=image&lr=213&noreask=1) ? Или такой (http://kaiser.dn.ua/content/143.html) , а дальше плясать по поиску запчастей, правда здесь нет страниц с каталожными номерами запчастей (типа такой) (http://fotkidepo.ru/?id=photo:767195) , но кто ищет, тот всегда найдёт И если у Вас там внутренности от Whirlpool, то может здесь посмотреть (http://www.repairclinic.com/Whirlpool-Dishwasher-Parts?z=100)

476. lakomkin, 14.05.2012 18:15
Я ведь правильно понимаю, что Bosch SMV 65M30 и Siemens SN 66M054 - близнецы-братья?

477. Hawk, 14.05.2012 20:49
цитата:
Lugato
цитата:MadDream: Ребят подскажите где можно заказать запчасти для посудомойки Kaiser?

Боюсь, не найдёте. У меня в Кайзере сломалась "ракушка" насоса (моечного, для чистой воды), не смог найти. Так и стоит старая посудомойка в подвале, руки не поднимаются выкинуть: разбирал, внутри как новая, хотя 10 лет проработала.


Год назад искал клапан для своей старенькой занусси, у нас в сети по номеру на клапане ничего найти не мог.
У англичан нашел сайт - http://appliancespartsdirect.com/, там нашел клапан, подглядел где он еще стоит.
Потом тут http://www.sovinservice.ru заказал аналог от whirpool

478. wwest, 15.05.2012 10:36
Lugato
Во-первых что-то не верится, что техническую соль очищают больше, чем пищевую,
Каменная соль добывается в шахтах,перемалывается и расфасовывается,без очистки.Считается что доисторические моря были чистыми,относительно.
А Экстра очищается растворением фильтрацией и выпариванием,но недостаточно для технических целей.
Что на глаз не заметно какая серая каменная соль?
Раньше это в школе учили.Верить это в церковь.
А "техническую" соль в таблетках как раз и используют для регенерации ионнобменников в бассейнах и для питьевой и технической воды.

В водопроводной воде столько примесей, что никакая соль не сравнится.
Так вот соль и должна их вытеснять.
Это всё равно что стирать и полоскать грязное бельё в грязной воде.
Ведь бельё такое грязное и зачем ему чистая вода?
Ах вы его чистым сделать хотите? А зачем грязным раствором?
Ах когнитивный диссонанс!

В М ,в некоторых районах вода и так мягкая.Так что возможно что ионнообменник давно сдох за 10 лет(собственно он и должен был сдохнуть -столько не живут) и клиент не заметил потери бойца и некоторого плавного ухудшения мойки ,что было скомпенсированно добавлением порошка или новыми таблетками,скрипач не нужен.
Кстати в дешовых американских ПММ для народа(долларов за 50) нет никакой ионнобменной смолы и водоумягчения.

479. DmitryE777, 15.05.2012 11:28
wwest
Ладно, я понимаю - можно не верить нам на форуме, можно не верить еще тысяче источников.
Но когда человек не верит инструкциям, паспортам качества и прочему - т.е. документам, имеющим юридическую силу - под предлогом "ИМХО" и "опыта с двумя посудомойками" - вот здесь уже у меня когнитивный диссонанс возникает.

480. shuryaev, 15.05.2012 20:45
Может кто не видел.
http://www.bosch-bt.ru/livingbosch/housewife/container20/article45844/

481. Лили, 16.05.2012 00:01
Да, очень оригинальное описание, после которого у меня больше вопросов появляется, нежели ответов.))
Если, судя по "статье", при включении машины как-то очень уж одновременно сливается отработанный раствор и заливается новый, который (спецально оговорено!) остаётся там до начала следующей мойки, то где "проживает" (протекает) вся остальная вода, участвующая в цикле помойки посуды??
По идее должна бы сквозь ионообменник. Но непохоже.

цитата:
При включении посудомоечной машины часть воды из водопроводного крана поступает в специальную емкость для воды, предназначенной для регенерации ионообменника. ... <вода> из камеры поступает в емкость для соли, а далее в виде солевого раствора нужной концентрации — в ионообменник. ...

Солевой раствор остается в ионообменнике до следующего цикла мытья посуды. При новом включении машины она первым делом сливает этот солевой раствор в канализацию, это сопровождается характерными отрывистыми звуками работы помпы.

Ключевым может оказаться слово "цикл", которое может подразумевать просто периоды одной и той же мойки (и неоднократную регенерацию), но зачем тогда оговорено, что "раствор сливается при новом включении машины"?

Дешифровщики в зале имеются?

482. qza, 16.05.2012 00:54
wwest
Вода, между прочим, чистая, водопроводная. Удаляются из неё только соли жесткости посредством, первоначально промытой раствором, смолы. Раствор готовится в солевом бункере, вся грязь, возможно присутствующая в соли, оседает там в качестве нарастворимого в воде осадка. Если водопроводная вода грязная, то она испачкает смолу не хуже солевого раствора, которым её промывают.
DmitryE777
Бизнес расходников сейчас приносит производителям прибыли, в разы превышаюшие доходы собственно от продажи самих приборов, во всех сферах, где эти расходники используются. Нелогично, в таких условиях, было бы писать, что подходит любая, а не особенная соль.
Лили
Промывать смолу расслом можно как перед мойкой, так и в конце цикла мойки, после того, как приток воды больше не планируется.
Я думаю, поступающая водопроводная вода, просто вытесняет рассол из солевого бачка в смолу, в объёме согласно установленного регулятора солёности (механического или электронного). Регенерация происходит один раз на мойку, в противном случае рассол бы очень быстро заканчивался, а новый не успел приготовится (растворится).

483. Лили, 16.05.2012 01:16
qza
Да не... Ясное дело, что как-то это да работает.

Претензии исключительно к форме (качеству) подачи материала на сайте Боша.)) Тётя хоть бы школу, что ли, вспомнила и попыталась с указкой в руке проследить по своей картинке "отсюда вытекает, сюда затекает, когда, после чего и что в итоге получается". А то, имхо, чепуха вышла.((
*или у меня совсем с соображалкой туго и наши с автором "женские логики" поэтому не встретились

484. wwest, 16.05.2012 09:46
qza
Раствор готовится в солевом бункере, вся грязь, возможно присутствующая в соли, оседает там в качестве нарастворимого в воде осадка.

Удаляются из неё только соли жесткости посредством, первоначально промытой раствором, смолы.

Вода, между прочим, чистая, водопроводная.

Незнание химии(начальный школьный курс) и когнитивный диссонанс в чистом виде.

1.Грязь из соли почемуто оседает в бункере. Вся,по команде.
2.Удаляются ТОЛЬКО СОЛИ жёсткости.(остальные загрязняющие растворимые СОЛИ остаются),ага.
3.Вода чистая.
Выберите чтото одно.

Добавление от 16.05.2012 09:50:

Лили
Да, очень оригинальное описание, после которого у меня больше вопросов появляется, нежели ответов.))
Ему лет 15-20.
И для типа немецкой домохозяйки-по упрощённым понятиям с провлечением маркетинга.
По схеме из 3х бункеров там 3 клапана надо.Расточительство.Нет такого-клапан один.

485. qza, 16.05.2012 13:26
Лили
Копи-паст, плохой перевод или просто глупость студента, которому поручили это написать.
wwest
1. Если грязь нерастворима, а натрий-хлор растворим, то именно оседает.
2. Какие соли в воде тебе ещё помешали?
3. Считаем, что водопроводная вода достаточно чистая, чтобы применять её в пищу, ровно как и поваренную соль.
Вся водопроводная вода проходит через смолу, и грязая, и чистая...

486. wwest, 16.05.2012 13:48
qza
2. Какие соли в воде тебе ещё помешали?
Железа и других тяжёлых и не очень металлов-отравляют безвозвратно ионнообменник.Хлор тоже не полезен.
Вода такая чистая что пить не рекомендуют.

487. qza, 16.05.2012 14:11
wwest
Ну так, по моим представлениям, вся эта отрава в водопроводной воде, проходит через смолу, так что, то что содержится в поваренной соли, и попадает в рассол, просто фигня. Огурцы, вон, солить рекомендуют каменной солью, и никто не умер, даже рассол пьют .
У нас из под крана идёт вода питьевая.

488. wwest, 16.05.2012 14:46
qza
Огурцы, вон, солить рекомендуют каменной солью, и никто не умер, даже рассол пьют .
Мы про еду или про химию говорим?Вы что разницы не понимаете между химическими реакциями и рассолом?
Вы не знаете что многие хим реакции в грязном растворе просто не идут?
Не знаете для чего бывают реактивы ХЧ и ХЧДА итд.?
Не знаете основ химии?10 классов?
Вам же тут русским языком химики обьясняли что соли железа отравляют ионнобменную смолу.Гугль наконец есть,можно химию повторить.

У нас бомжи воду из лужи пьют.А большинство водку.
Кто вам сказал что это питьевая вода?По европейским нормам не соответствует.
Тото все офисы бутилированную заказывают.А частники осмотические фильтры по пол штуки ставят.
И да-никогда не пил воду из под крана,когда можно было кипятить.
Дизентирией не болели?Мало у вас опыта.

489. qza, 16.05.2012 14:54
wwest
Значит солей железа в водопроводной воде нет, а они есть в изобилии только в поваренной соли, причем легко растворяются в воде при приготовлении рассола натрий-хлор?

Вода в разных городах, а иногда и в разных районах одного города, абсолютно разная, как и методы очистки разные и в разных городах, и в разных странах.
Насколько я слышал, в сша например, воду в водопроводе практически не чистят, а процесс её очистки осуществляется уже непосредственно в доме, в разных странах по разному...

490. wwest, 16.05.2012 16:10
qza
Значит солей железа в водопроводной воде нет, а они есть в изобилии только в поваренной соли, причем легко растворяются в воде при приготовлении рассола натрий-хлор?
А йода вам мало?А других солей?
Да НАША водопроводная вода содержит много гадости,в том числе ржавчины.Да ещё и воняет биологичесткими остатками.
А вы питьевая.
Ну так вы ещё и грязной соли добавте.
Стирайте бельё в грязной воде.
Опять по кругу пошло.... Down:

Вода в разных городах, а иногда и в разных районах одного города, абсолютно разная, как и методы очистки разные и в разных городах, и в разных странах.
Капитан очевидность.Об этом вся ветка несколько лет.

491. shuryaev, 16.05.2012 18:03
Прочитал последние 100 страниц, выбрал
http://superholodilnik.ru/catalog/bosch_sms_69m68ru.html уже сказали едет.
Буду задавать вопросы, если возникнут в процессе освоения.

492. qza, 16.05.2012 21:35
wwest
Мало, если я покупаю соль без йода...
У нас питьевая, даже рекламу показывают, очищаются озоном, или как-то так, стоит более 2 евро за куб.

Добавление от 16.05.2012 21:46:

Пей воду из крана
Качество питьевой воды в Таллинне очень хорошее и вода из крана прекрасно подходит для утоления жажды. В 2011 году 99,66% всех проб, взятых их кранов потребителей, отвечали требованиям качества, исходящих из закона. За все времена - это лучший результат и сопоставим с качеством питьевой воды Западной Европы.
http://www.tallinnavesi.ee/ru/О-фирме/организация/но…-kraanivett-jooma

493. wwest, 17.05.2012 00:15
qza
Качество питьевой воды в Таллинне
Ёёёё... сравнили...Где вы,были даже в СССР, а где мы.
У нас хоть и называли воду годной для питья,но таковой она по всем номам не являлась никогда ни в СССР ,ни сейчас.Да и как может быть питьевой хлорированная вода?
Лучше дихлорфторфосфатом траванутся с пивом на 2 пшика.

494. DiN-30, 17.05.2012 02:31
Что посоветуете лучше взять из компактных посудомоек: ELECTROLUX ESF 2450 или BOSCH SKS 60 E 12 ? Какая из них лучше? Вроде по функционалу обе одинаковы (обе с сенсором чистой воды), у BOSCH на две программы больше (предварительное замачивание и еще что-то), а у ELECTROLUX складывающиеся штыри в корзине. На следующей неделе надо уже брать, а определиться все не могу.

495. wwest, 17.05.2012 10:16
DiN-30
Я бы брал Люкс,если у вас напряжение стабильное.Не известно как эта модель реагирует на напряжение ниже 205в.Сенсор особо не нужен.Штыри это хорошо-понадобятся.

496. qza, 17.05.2012 22:14
wwest
Да и как может быть питьевой хлорированная вода?
Однако во всю рекламируют, как питьевую, и даже собираются фонтанчики для питья ставить. Говорят, что к бутылированной требования даже ниже .
Везде вода разная, у некоторых из артезианского колодца даже не требует никакой очистки.

497. Pavlon, 17.05.2012 23:00
Кто-нибудь сам устанавливал встроенную посудомойку Bosch ?
Есть несколько вопросов по установке ...

1. Металлическая пластинка под столешницу должна быть практически вровень с передней кромкой столешницы? И какова ее функция?
2. Дополнительный замок от детей, как я понял ставить по желанию?
3. Куда класть и к чему прикреплять резиновый коврик? На нем еще есть клейкая полоска.
4. Машинка вверх поднимается совсем до упора в столешницу или оставлять зазор в пару мм, чтобы спереди уплотнитель закрывал эту щель?

498. wwest, 18.05.2012 10:02
Pavlon
Кто-нибудь сам устанавливал встроенную посудомойку Bosch ?
Ничего сложного,но....
1. Металлическая пластинка под столешницу должна быть практически вровень с передней кромкой столешницы? И какова ее функция?
Чтобы горячий пар не вспучивал дешовую столешницу из прессованных опилок или картона.Пар отдаёт тепло металлу и остывает.Вровень со щелью дверцы ,когда она открывается и судя по монтажному листу вплотную к краю столешницы(только чтобы не видно было).Рисунок есть в монтажном листе на ПММ.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:768277
3. Куда класть и к чему прикреплять резиновый коврик? На нем еще есть клейкая полоска.
Это наверное цокольный шумозащитный коврик-под дверь за цоколем ,до пола.Есть инструкция рисунок на монтажном листе.
4. Машинка вверх поднимается совсем до упора в столешницу или оставлять зазор в пару мм, чтобы спереди уплотнитель закрывал эту щель?
Поджимается с усилием до упора,без щелей.Но не критично,если она зафиксированна к мебели и стене уголками.
Если пол линолеум и ножки по нему не скользят то ПММ отлично крепится поджимом к столешнице и никуда не елозит и без уголков.

499. bolkhov, 18.05.2012 12:20
А пробовал ли кто-нибудь подключать ПММ вместо водопровода к выходу обратноосмотического фильтра?
Фильтры дают около 5л/полчаса; учитывая длительность мойки и расход -- вроде должно хватить (ночью фильтр всё равно простаивает). Вопрос только в напоре -- хватит ли его посудомойке...
Зато проблема жесткости/грязности воды должна отпасть как класс.

500. wwest, 18.05.2012 12:36
bolkhov
Фильтры дают около 5л/полчаса;
А ПММ заливает за пару минут.Сделайте бак накопитель на 15-20 литров и пользуйтесь.Напора не хватит-насос.
Проблема грязи и излишней жёсткости решается установкой на входе большого нетканого фильтра и его заменой.

501. OlgaMol, 18.05.2012 15:43
Бюджет до 15 0000 руб. Что посоветуете по соотношению цена-качество. Семья из 3 человек. Планируется мыть 1 раз в день, желательно чтоб можно было мыть не только тарелки чашки, ложки, но и кастрюлю (желательно пару) или сковородку с кастрюлей. Планирую так же мыть (стерилизовать?) банки для заготовок на зиму, ПММ сгодится для этого.
Вообще смотрела на Беко и индезит, почитав форум, начала сомневаться. Почитала отзывы на Бош, не многим они отличаются от отзывов на Беко, возможно потому что покупаая Бош люди ждут чего-то гораздо большего, чем покупая Беко и т.п. Вот и думаю, стоит ли платить в двое больше за Бош, врядли он моет в 2 раза лучше и прослужит в 2 раза дольше

Добавление от 18.05.2012 15:54:

вчера была в магазине смотрела: wirpool adp 450 wh - 9900 р., indesit dsg 0517 - 10990; hotpoint ariston lsf 7237 - 12 450; beko dsfs 6530 - 13290; dsfn 6830 - 13990; Beko DSFS 1530 - 8 583; Vestel CDF 8646 WS - 8 423; Zanussi ZDS 105 - 10 507 руб., Beko DFS 2531 - 10 734; Whirlpool ADP 550 WH - 11 040; Beko DSFN 1530 - 12 520

502. Hawk, 18.05.2012 16:18
OlgaMol
Вот и думаю, стоит ли платить в двое больше за Бош, врядли он моет в 2 раза лучше и прослужит в 2 раза дольше
Подход в целом абсолютно верный. Была у нас занусси 9-ка, теперь крона на 12. Долго жили и с ardo на 12. У друзей в работе видели бош на 12.
В целом вывод - ПММ на 9 в среднем моет лучше чем ПММ на 12. Однако, если все удачно - порошок, соль, ополаскиватель, фильтры чистые и посуда не "в навал" - все они моют примерно одинаково. Главное - опыт и внимание к деталям при загрузке. Если что-то не промылось - оставь до следющего цикла

503. OlgaMol, 18.05.2012 16:26
У родителей наглядный пример бош, покупался года 3 назад, присохшую грязь не отмывает, внешнее дно кастрюль (нагар) не отмывает, пользуются таблетками, на тот момент стоил окло 20000 тыщ.

504. lakomkin, 18.05.2012 17:53
qza
Пей воду из крана
Качество питьевой воды в Таллинне очень хорошее и вода из крана прекрасно подходит для утоления жажды. В 2011 году 99,66% всех проб, взятых их кранов потребителей, отвечали требованиям качества, исходящих из закона. За все времена - это лучший результат и сопоставим с качеством питьевой воды Западной Европы.
http://www.tallinnavesi.ee/ru/О-фирме/организация/но…-kraanivett-jooma


wwest
У нас хоть и называли воду годной для питья,но таковой она по всем номам не являлась никогда ни в СССР ,ни сейчас.Да и как может быть питьевой хлорированная вода?

цитата:
На водоочистной станции Юлемисте очищая поверхностные воды, получают питьевую воду. В процессе очистки в качестве дезинфекционного химиката используется хлор. АО «Tallinna Vesi» составило и передало квалифицированным государственным учреждениям информационный лист химикатов, анализ риска, описание системы обеспечения безопасности и план действий при чрезвычайной ситуации. Соответствующее разрешение будет выдано не позднее 01.01.2012.
Пруф (http://www.tallinnavesi.ee/ru/О-фирме/организация/Aварии-с-хлором)

505. Elnat, 18.05.2012 23:26
цитата:
Hawk:
В целом вывод - ПММ на 9 в среднем моет лучше чем ПММ на 12.
Чем лучше отмывается 9 от 12? Чем отличаются данные посудомойки, полноразмерная и узкая, или 2 узкие с разными зазорами между посудой? У меня на 16 комплектов, так исходя из Ваших рассуждений, у меня вообще не должна мыть ...
цитата:
Однако, если все удачно - порошок, соль, ополаскиватель, фильтры чистые и посуда не "в навал" - все они моют примерно одинаково.
При пользовании посудомойкой всё должно быть удачно! И тетрис с расстановкой (иначе не отмоет), и соль, и ополаскиватель и средство не из соседнего подвала. Даже если моют и одинаково, то служат по разному .
цитата:
OlgaMol:
У родителей наглядный пример бош, покупался года 3 назад, присохшую грязь не отмывает, внешнее дно кастрюль (нагар) не отмывает, пользуются таблетками, на тот момент стоил окло 20000 тыщ.
Пример не очень удачный. На каких программах отмывать пытались ? Какие таблетки? Как посуду расставляли? Не надо надеяться, что нагар на дне запечёный годами отмоется совсем (ведь и металлической губкой, его наверное так просто не оттереть). Присохшая грязь - ну наверное надо интенсивную программу с максимальной температурой, возможно и с предварительным ополаскиванием. Ведь это не чашку ополоснуть через 5 минут после использования на короткой программе.

506. Pavlon, 18.05.2012 23:41
wwest
Pavlon
Кто-нибудь сам устанавливал встроенную посудомойку Bosch ?
Ничего сложного,но...


Спасибо огромное. Очень помогли. Инструкция с первого взгляда какая-то бестолковая ...

507. wwest, 19.05.2012 03:58
lakomkin
В процессе очистки в качестве дезинфекционного химиката используется хлор.
Хлор при реакции с органическими остатками в воде образует диоксины-боевые ОВ используемые Американцами во Вьетнаме.Гугль в помощь.
Своя голова на что,токмо шапку носить?
описание системы обеспечения безопасности и план действий при чрезвычайной ситуации.
Это на случай малейшей утечки хлора,как раз.Ага.Пейте насдорофье.Хлор боевое ОВ Первой Мировой.

Добавление от 19.05.2012 04:00:

Elnat
Hawk:
В целом вывод - ПММ на 9 в среднем моет лучше чем ПММ на 12.

Да это цирк!

Добавление от 19.05.2012 04:06:

OlgaMol
У родителей наглядный пример бош, покупался года 3 назад, присохшую грязь не отмывает, внешнее дно кастрюль (нагар) не отмывает, пользуются таблетками,
Так не пользуйтесь тупо таблетками.
В инструкции же для таких на таблетки написанно -для средних загрязнений,средней загрузки и средней жёсткости воды.
Для сильных загрязнений повышенная(жаба) доза злого порошка калгонита,максимальная температура и максимальное время мойки.
С 3 раза отмывается вековая чугунная сковородка и любой пригар,слазит фуфлон с тефаля.ПММ БОШ СРИ 45Т15.
Планирую так же мыть (стерилизовать?) банки для заготовок на зиму, ПММ сгодится для этого.
НЕТ.Только мыть.Вы вообще в курсе при какой температуре происходит стериллизация банок паром?

Добавление от 19.05.2012 04:16:

OlgaMol
Вообще смотрела на Беко и индезит, почитав форум, начала сомневаться. Почитала отзывы на Бош, не многим они отличаются от отзывов на Беко, возможно потому что покупаая Бош люди ждут чего-то гораздо большего, чем покупая Беко и т.п. Вот и думаю, стоит ли платить в двое больше за Бош, врядли он моет в 2 раза лучше и прослужит в 2 раза дольше
Данный форум как раз и обьясняет что моют все бытовые ПММ в среднем одинаково,потому что в основном это зависит от качества воды в кране и моющего средства.
А БОШ в среднем как раз в2 раза дольше и служит.В среднем,а как вам повезёт неизвестно.Ну и удобство и сервис фукции выше.Вы внутрь загляните в магазине в разные ПММ со своей посудой-где удобнее.
Ну и есть такая стратегия купить в 2 раза дороже и на в 2 раза длительное время или купить в 2 раза дешевле и в 2 раза чаще менять технику.НО это если эта техника равноценна.
Ни Индежуть ни Беко по удобству и надёжности пока с Бошем не сравнится.

508. KatanawOw, 19.05.2012 09:20
Имеется посудомойка KRONA BDE 4507 EU. Используется около 3-4х недель, перед использованием засыпал 1.5кг соли и индикатор соли сразу погас. Вчера загорелся этот индикатор и я, согласно инструкции, начал засыпать соль до того момента, пока весь контейнер не заполнится. Насыпал примерно стакан соли и место в контейнере кончилось. Подождал пару часов, но индикатор так и не погас. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?

509. Hawk, 19.05.2012 13:35
У меня щас тоже крона
каждый раз по упаковке соли и засыпаю. Вода из резервуара вытесняется, да, но соль спокойно засыпается.
Из опыта - следите за чистотой фильтра насоса. Если он забивается - напор воды от насоса падает, а там клапан давления, сблокированный с реле ТЭН-а. Вода плохо подается - клапан не срабатывает, вода не греется.

510. kirill223, 19.05.2012 14:44
Товарищи, помогите найти маленькую посудомойку Не встраиваемую.
Нужно, что бы глубина была 40 и меньше см. Ширина может быть побольше чем обычно. Такие существуют в природе?

511. shuryaev, 19.05.2012 14:56
Лили
Дешифровщики в зале имеются?
Я понял так, при новом включении машины она первым делом сливает солевой раствор в канализацию, далее машина работает через ионообменник, после окончания цикла, туда поступает рассол для восстановления смолы.

И похоже машина выдаёт дозу рассола, в зависимости от установок, остальной объём заполняется водой.

512. qza, 19.05.2012 15:49
lakomkin
Ну да, все кто работает с хлором обязаны позаботится о возможных опасностях, даже если это никогда не случается.

513. lakomkin, 19.05.2012 17:45
qza, wwest
вот я и хочу поставить под сомнение правдивость рекламы про питьевую воду из водопровода Таллина.
Ибо:
1) Ведь на самом деле хлорка.
2) А куда подевалось все то гэ, которое десятилетиями наростало внутри магистральных водопроводных труб советской укладки? Которое испортит любую, даже самую лучшую воду, в них текущую. Вон в СПб якобы даже раки живут в воде на очистных, как рекламный показатель чистоты, что не помешало этой же воде у меня дома без фильтров за пол-года полностью забить на кухне смеситель Хансгроэ.
Что, весь Таллин вскрывали и заново трубы на новые меняли?
Но это уже обсуждение для ветки о фильтрах

514. qza, 19.05.2012 18:00
lakomkin
2 евро за куб делают чудеса .
На самом деле тут идёт постоянный спор, капиталистов-мономолистов и властей, монополисты говорят, что они сделали всё, что обещали, власти говорят, что цена воды неоправдано высока.
Поскольку существует конфликт интересов, чуть ли не судебный, то контролирующие органы (в целях повышения своей популярности, поскольку 2 евро не устраивает никого из нормальных людей) нашли бы возможность отстоять свою точку, если бы недостатки воды было бы так легко обнаружить. Соответствующие специалисты нашлись бы и у тех, и у других, и трубы вскрыли бы если надо, постольку там очень большие деньги крутятся...
Такой ситуации (при отсутствии коррупции) уже достаточно, чтобы гарантировать качество воды .
10 лет или сколько там, приватизации и бешеной стоимости воды, вполне достаточно, чтобы поменять все трубы, если не воровать конечно . Само собой водоочитители постоянно пытаются захватить и сам водопровод, поскольку его обслуживание стоит очень больших денег клиентам.

515. shuryaev, 19.05.2012 18:08
qza

(при отсутствии коррупции)

А нам ещё два срока ждать.

516. lakomkin, 19.05.2012 18:09
qza
И все-таки как они трубы прочистили?
И не знаю как насчет дороговизны 2 евро к европейскому уровню зарплат, но у меня сейчас ужасного качества горячая стоит 1,7 евро за куб

517. qza, 19.05.2012 18:15
shuryaev
Когда система построена на коррупции и живет коррупцией, ждать бесполезно .
lakomkin
Я думаю просто поменяли, см. исправление выше.
Горячая стоит более 6 евро (2 + 4 подогрев куба до 55С) . Уровень зарплат в эстонии вовсе не среднеевропейский, я бы сказал в разы не среднеевропейский, даже по сравнению с грецией .

518. lakomkin, 19.05.2012 18:20
качество воды к ее цене никак не привязано

519. qza, 19.05.2012 18:27
lakomkin
Можешь думать так и дальше .
Скоро и за чистый воздух надо будет платить .

520. lakomkin, 19.05.2012 18:32
qza
Мы и так оплачиваем воздух, нечищенный. Налоги платим, а качественных услуг не получаем. Когда в поликлинике по оплаченному мед. полису при простуде терапевт выписывает анаферон, сразу видно, что деньги ушли именно на оплату воздуха.

521. Elnat, 19.05.2012 19:05
lakomkin
qza
Давайте лучше про посудомоечные машины. У меня расход воды на кухне с посудомойкой за год такой же, как за 5 месяцев без неё. Хотя работает она ежедневно.

522. qza, 19.05.2012 22:02
lakomkin
Просто одни мало платят, а другие много воруют... А медицину, если её оплачивать по полной, смогут позволить себе только сверхбогатые, поскольку з/п врачей на западе просто сумашедшие.
Elnat
Ну и какой расход. Лично я это не замечал, т.е. не контролировал, но конечно должно быть меньше... это кто как посуду руками моет... по любому, даже один приём душа с этим расходом не сравним, поэтому глупо говорить об экономии.

523. Elnat, 19.05.2012 22:27
цитата:
qza:
Ну и какой расход. Лично я это не замечал, т.е. не контролировал, но конечно должно быть меньше... это кто как посуду руками моет... по любому, даже один приём душа с этим расходом не сравним, поэтому глупо говорить об экономии.
Об экономии говорить не глупо, ванная комната: смеситель на раковину (http://www.moraarmatur.ru/info/Pakobnha/Mora-Tronic/Mora-Tronic-Solid/Mora-Tronic-Solid/) , смеситель в ванну (http://www.grohe.com/ru/13128/grohtherm-3000/?product=34185-G128&color=000) . Всё это для экономии! А кухня это посудомойка, об экономии с ней я написал выше.

524. qza, 19.05.2012 22:40
Elnat
Это для общественного туалета и душа, там где никто воду обычно не экономит, и хозяин не стоит рядом с полотенцем . Я таким пользовался, очень неудобно.
Сколько вода стоит, чтобы экономить на спичках... ?

Добавление от 19.05.2012 22:51:

Elnat
Ты реально не понимаешь, что если все будут экономить, поставят такие устройства, сократится общее потребление, и вода просто напросто возрастёт в цене на сумму экономии ... ?
В конечном итоге, потебитель будет потреблять воды меньше, а платить столько же + разорится на подобные устройства - петлю себе на шею .

525. Elnat, 19.05.2012 23:00
цитата:
qza:
Это для общественного туалета и душа, там где никто воду обычно не экономит, и хозяин не стоит рядом с полотенцем . Я таким пользовался, очень неудобно.
Сколько вода стоит, чтобы экономить на спичках... ?
И чем же неудобно? Я поставил дома, и очень даже удобно, если в семье 4 человека и в планах больше. Когда ребёнок чистит зубы , а вода течёт не выключаясь, это правильный выбор. Поднёс руки потекла, убрал выключилась - идеал.
Холодная вода 18,50 руб./куб.метр Горячая вода 107,91 руб./куб.метр

цитата:
Ты реально не понимаешь, что если все будут экономить, поставят такие устройства, сократится общее потребление, и вода просто напросто возрастёт в цене на сумму экономии ... ?
В конечном итоге, потебитель будет потреблять воды меньше, а платить столько же + разорится на подобные устройства - петлю себе на шею .
Все не поставят, слишком не бюджетные модели, если я брал эти приборы до подорожания 3 года назад (на 40% дешевле чем сейчас), то по моим подсчётам они себя уже окупили.
Но вернёмся к посудомойкам

526. qza, 19.05.2012 23:25
Elnat
Пользоваться неудобно, но можно конечно привыкнуть.
Вот я и говорю, при таких ценах на воду (в 4 раза дешевле, чем у нас) экономить просто смешно .
Вот именно, что поначалу экономия за счёт бедных, которые не могут такое поставить, а потом все уравняются, а цена воды возрастёт. Тоже самое было и с водомерами...
Самое лучшее воду дома вообще не тратить, мыться на работе, а гостю подавать полотенце, чтобы быстрей выключал воду и вытирал руки, бывают у нас и такие клоуны .

527. Elnat, 19.05.2012 23:28
цитата:
qza:
Пользоваться неудобно, но можно конечно привыкнуть.
Вот я и говорю, при таких ценах на воду (в 4 раза дешевле, чем у нас) экономить просто смешно .

Ну за что боролись, на то и напоролись...

528. qza, 19.05.2012 23:33
Elnat
Я не за что не боролся, я просто констатирую факт.

Добавление от 19.05.2012 23:40:

Кстати, по пропоциям воды ГВ/ХВ получается ГВ даже слишком дорого. У нас ГВ всего в 3 с чем-то раза дороже ХВ (в цене ГВ примерно 1 часть вода, 2 части тепло), а у вас аж 5 с лишнем (1 часть вода, 4 части тепло)... либо наоборот, ХВ у нас слишком завышена по отношению к стоимости её подогрева .

Добавление от 19.05.2012 23:44:

Так сколько конкретно пмм потребляет за год в абсолютных цифрах?

Добавление от 19.05.2012 23:48:

Посчитаем, 20 литров х 365 дней = 7300 литров, 7.3 м3 х 18.5 рублей = 135 рублей, 3.5 евро

529. Pavlon, 20.05.2012 13:21
Читал, но так и не понял ... можно ли в посудомойке мыть чугунные решетки от газовой варочной панели?
Зас@45ись они очень Руками тяжко отмывать.
Кто моет ... кто говорит ржаветь будет ... И если моют, то на какой программе? И вместе с жироулавливающими фильтрами от воздухоочиститиля можно?

P.S. Пробовали мыть сковородки с заскорузлыми (чешуйки нагара) доношками и стеклянными крышками на программе авто 65-75 (2,3 часа) встройка бош, таблетки Finish all in 1, соль и ополаскиватель отключен - результат не впечатлил. Чешуйки на доношке остались, крышки конечно отмылись, но местами и по краям все равно жировые отложения. Странно ...
Жена говорит, что руками быстрее и лучше отмывает ...

530. qza, 20.05.2012 14:21
Pavlon
Я думаю, зависит от качества и покрытия, старая эмалированная чугунная сковородка на незащищённом дне обратной стороны местами ржареет, но это не мешает её мыть в ппм .
Ржавеет (окисляется) чугун от воды? В данном варианте просто реакиция будет сильней, а так тоже самое...

531. wwest, 20.05.2012 18:56
Pavlon
Читал, но так и не понял ... можно ли в посудомойке мыть чугунные решетки от газовой варочной панели?
Можно,но без фанатизма и лучше таблетками.Я мою.Но если перестарться и порошком Калгонит-то чугун может поржаветь.
И вместе с жироулавливающими фильтрами от воздухоочиститиля можно?
Дюралевыми?Можно ,слабыми таблетками Сомат 3-1,но дюраль станет матовым.
Пробовали мыть сковородки с заскорузлыми
У меня на 3 раз отмываются застарелые нагары злым порошком,а не таблетками.
qza
Ржавеет (окисляется) чугун от воды?
Нет от щёлочи,плюс кислород,плюс вода.

532. Elnat, 20.05.2012 20:06
цитата:
qza:
Кстати, по пропоциям воды ГВ/ХВ получается ГВ даже слишком дорого. У нас ГВ всего в 3 с чем-то раза дороже ХВ (в цене ГВ примерно 1 часть вода, 2 части тепло), а у вас аж 5 с лишнем (1 часть вода, 4 части тепло)... либо наоборот, ХВ у нас слишком завышена по отношению к стоимости её подогрева .
Горячая вода 107,91 руб./куб.метр (включая НДС 18%) тариф на горячую воду определяется как сумма стоимости одного кубического метра холодной воды и стоимости тепла, необходимого для нагрева 1 кубического метра холодной воды, у нас бойлер в подвале и тариф на отопление 1683,79 руб./Гкал, от него же и вода греется. В соседнем городе(граничащими между собой) тариф на воду и отопление на 25% ниже чем у нас

цитата:
Так сколько конкретно пмм потребляет за год в абсолютных цифрах?
Конкретно (по кухне, без посудомойки) за 5 месяцев до приобретения ПММ: холодная - 5 кубов, горячая - 4 куба.
С посудомойкой за последующие 12 месяцев: холодная 10 кубов, горячая 4 куба.

цитата:
Посчитаем, 20 литров х 365 дней = 7300 литров, 7.3 м3 х 18.5 рублей = 135 рублей, 3.5 евро
Не совсем правильный расчёт, на автоматической программе расход 12-20 литров,в зависимости от показаний аквасенсора (автоматом не пользуюсь). Интенсивная (3 полоскания)- 18 литров. Все остальные 2 полоскания: нормальная 16 литров, быстрая, деликатная, верхняя или нижняя корзина по 10 литров, ежедневная 13 литров. Возможно включить, и я этим пользуюсь, 5 полосканий, тогда среднее потребление будет около 16-18 литров за цикл. И всё это для ПММ на 16 комплектов.

533. Pavlon, 20.05.2012 22:23
Любезные ... а что надо использовать, чтобы посуда после мойки не склизкая была?
Загружена была таблетка Finish all in one, ополаскиватель и соль выключены. Если верить сайту Мосводоканала у меня жесткость в терминологии машинки Бош H02.

И какие средства еще на пробу взять? После выше указанных таблеток запах из машинки прям химией отдает ...

534. Лили, 21.05.2012 00:02
Pavlon
А это таблетки такие вонючие. Я их пользую только для особо злостной посуды, которая другими средствами не отмывается. Ну, попробуйте ополаскиватель на единичку включить, что ли. Авось лучше вода стечёт. Но вообще-то лучше начать эксперименты с другими моющими. Я очень долго перебирала, пока на одних таблетках остановилась, которые к моей воде и машине подошли.

535. qza, 21.05.2012 00:46
Elnat
У вас ещё на систему СИ не перешли ? У нас это измеряется в мегаватт*часах 1мВтч стоит порядка 70 евро.
Само собой, я понимаю, что в стоимости ГВ заключена цена 1 м3 ХВ. Вот именно стоимость нагрева 1м3 до 55С у нас стоит более 4 евро (+2 евро сама вода).

Ну да, съэкономил на горячей 5 кубов, это около

500 рублей в год.

Но потратил на электричестве, нагрев куба которым как минимум в 1.5 раза дороже, чем бойлером в подвале. У нас электро киловатт*час стоит больше 10 центов, значит мегаватт*час более 100 евро (70 евро - бойлером в теплоузле).
Поэтому я подключил ПММ к ГВ .
Мы уже примерно посчитали потребление ПММ в год при ежедневном истользовании, 7м3, ну пусть 5, согласно твоим наблюдениям. Нагреть 5м3 у нас стоит более 20 евро, а электричеством более 30 евро, если не ошибаюсь, это

1200 рублей в год.

Ну и где экономия ?

Pavlon
Уважаемый , не знаю что делать, но у меня изредка слизь тоже появляется. Я так понял, что это только в плохопромываемых местах узкой машины, обычно снаружи посуды + залит ополаскиватель, который ранее я использовал редко (слизь была при мойке порошком, если правильно помню).

536. Elnat, 21.05.2012 08:47
цитата:
qza:
Ну и где экономия ?

Как ни странно, но взяв один и тот же период, за два года (первые 4 месяца года), расход электроэнергии на ночном тарифе с посудомойкой и стиралкой (заменена на новую с расходом 0,15 кВтч/кг против старых 0,19 кВтч/кг) включаемых по таймеру сократился с 359 кВт до 232 кВт. Ведь помыть посуду вечером, при горящем свете, возможно и работающем телевизоре и дневном тарифе 2.72 рубля (действующим с 7 до 23 часов) и тратя горячую воду и тем более время, это не одно и тоже, что ночью с посудомойкой при тарифе 0,92 рубля. Оговорюсь, что раньше ночной тариф был с 21 до 8 утра, вот и выходит, что экономия всё же есть.

537. GRKRND, 21.05.2012 10:47
Привет.
Помогите окончательно определиться с выбором полновстраиваемой ПММ шириной 45см.
Выбор уже сужен до трех моделей Bosch: SPV 69T00RU, SPV 63M00RU, SPV 58M00RU.
В квартире 2 человека тяга к кулинарии весьма средняя.

В качестве базового рассматриваю 58M00RU (20500р.):
10 комплектов посуды с учетом VarioDrawer
5 программ: Авто 45-65, Интенсивная 70, Эко 5, Быстрая 45, Предварительное ополаскивание
Функции которые стоит отметить: VarioDrawer (полочка для вилок, +1 комплект посуды)

Промежуточный вариант 63M00RU (21000р.) функционал не только добавляет, но и частично теряет, в итоге:
Плюсы:
Программа Авто 35-45
Программа Авто 65-75 (вероятно заменяет Интенсивную 70)
Функция IntensiveZone (возможность подавать в нижнюю корзину более горячую воду под более высоким давлением чем в верхнюю)
Минусы:
Дороже на 500р. (2%)
Нет программы Интенсивная 70 (вероятно заменена на Авто 65-75)
Нет VarioDrawer (-1 комплект посуды)
На мой взгляд минусы перевешивают, ибо горячая программа автоматическая вместо более простой не так чтоб серьезный плюс, IntensiveZone это хорошо, но ИМХО проще при наличии в нижней корзине грязных кастрюль просто врубить самую мощную программу, а вот минус 1 комплект и потеря удобства размещения вилок-ложек это весьма весомый минус.

Топовый вариант 69T00RU (24000р.) по отношению к базовому:
Плюсы:
Программа Авто 35-45
Программа Авто 65-75 (вероятно заменяет Интенсивную 70)
Функция IntensiveZone (возможность подавать в нижнюю корзину более горячую воду под более высоким давлением чем в верхнюю)
Функция Hygiene (последнее полоскание дольше водой повышенной температуры)
Короба VarioFlex Plus (больше складных полочек и держателей)
Уровень шума 44дБ против 48дБ
Минусы:
Дороже на 3500р. (17%)
Нет программы Интенсивная 70 (вероятно заменена на Авто 65-75)
В целом за 3500р. получаем IntensiveZone, Hygiene (ИМХО бесполезно - заявляется как способ дезинфекции детских бутылочек. Детей пока нет, и есть подозрение что вне зависимости от качества мытья детские бутылочки перед использованием ошпариваются кипятком), Короба VarioFlex Plus - возможно так как позволяет лучше организовывать раскладку посуды, а насколько я понял - это один из основных факторов удобства и эффективности ПММ. Более тихая работа тоже приятно.

Соответственно очень хотелось бы услышать отзывы владельцев про:
IntensiveZone (из описания не понятно, это просто это просто возможность включить в нижней корзине более высокое давление помывки В РАМКАХ ШТАТНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, или же с IntensiveZone внизу достигается давление, которого на ПММ без этй функции достигнуть невозможно ни в одном из режимов
VarioDrawer - реально ли полезна эта дополнительная корзина, или с тем же успехом все раскладывается без нее.
Короба VarioFlex Plus - реально ли полезны дополнительные приспособы для раскладки, или все нужное есть в стандарте и эти короба добавляют ненужный крепеж типа "под фондю", "под квадратные тарелки" и т.п.

538. Acalc, 21.05.2012 12:26
GRKRND
Используем 69T00RU примерно 1,5 месяца. Семья из 2-3 человек, запускаем каждый день. Жена любит готовить, иногда запускаем и 2 раза в день. Машина очень тихая, моет хорошо, редкий случай когда кастрюли требуют домывки вручную.
Порошок и ополаскиватель Minel. Фактически используем только одну программу авто 65-75. IntensiveZone включали пару раз, особой разницы не увидели. Верхний короб для приборов очень удобно, хотя съедает пространство у среднего. Приходится играть его высотой установки (среднего) в зависимости от тарелок. Касательно крепежа:
как в других машинах не знаю, здесь очень удобно, что его можно просто сложить. Некоторые кастрюли и сковородки входят гораздо легче и проще.
Загружаем разнообразную посуду сразу. Заметили, что на некоторых старых чашках стал смываться золотой ободок. Но мыть их отдельно на деликатной программе смысла нет, их не так много. Пусть смывается
Машиной очень довольны.

Прошу прощения - используем авто 45-65

За это сообщение сказали спасибо: Archie

539. Pavlon, 21.05.2012 12:54
wwest
Пробовали мыть сковородки с заскорузлыми
У меня на 3 раз отмываются застарелые нагары злым порошком,а не таблетками.


А позвольте полюбопытствовать, злой порошок - это какой именно?
Прихожу к мысли, что таблетки - это зло. Вонючие, при половинной загрузке и короткой программе половинку у них не отломаешь ...

Вообще, для ежедневной помывки, какую химию (слово то какое) порекомендуете?

540. GRKRND, 21.05.2012 13:01
Acalc
Спасибо за развернутый ответ. Как я изначально и думал, 63M00RU не выдержала конкуренции с 58M00RU (программа Авто 35-45 выглядит бесполезной, программа Авто 65-75 как мне кажется вполне может быть заменена Интенсивной 70, а вот короб для приборов терять не хочется)
Теперь осталось определиться стоит ли переплачивать за фишки 69T00RU или пожадничать и взять 58M00RU. Наверное все-таки придушу жабу чтоб потом не жалеть что чего-то не хватает, все таки техника на долгий срок и не такая уж большая разница в абсолютном выражении...

541. bolkhov, 21.05.2012 15:50
цитата:
Acalc:Верхний короб для приборов очень удобно, хотя съедает пространство у среднего. Приходится играть его высотой установки (среднего) в зависимости от тарелок.
Верхний (VarioDrawer) можно просто вынуть при необходимости засунуть что-то крупное.
На крайняк -- вообще прикупить в сервисе корзину для столовых приборов или полочку для ножей, в 58-ю/59-ю/68-ю/69-ю они встанут.
А вот в 63-ю/65-ю докупить VarioDrawer не получится -- креплений там для него нетуть.

542. wwest, 21.05.2012 15:55
Pavlon
А позвольте полюбопытствовать, злой порошок - это какой именно?
Злой вонючий порошок Калгонит,с высокой щёлочностью.Для мойки жировых загрязнений.
Вообще, для ежедневной помывки, какую химию (слово то какое) порекомендуете?
Универсального не существует.Я применяю и порошок и таблетки в зависимости от материала и степени загрязнения.
Для железа и алюминия таблетки.Для керамики и грязи с жиром- порошок.

543. Vajdas, 21.05.2012 23:00
Захотела тёща холодильник промыть. Я вызвался полки в ПММ "прокипятить". А они, блин, или в нижнюю корзину не влазят, или верхний распылитель цепляют. Короче, с грехом пополам половину полок как-то примостырил...

А теперь вопрос: если верхнюю корзину (вместе с распылителем, естессно) вынуть, чтоб не мешала - то из верхней дырки (подачи воды в распылитель корзины) всё равно вода будет хлестать?

544. wwest, 21.05.2012 23:28
Vajdas
если верхнюю корзину (вместе с распылителем, естессно) вынуть, чтоб не мешала - то из верхней дырки (подачи воды в распылитель корзины) всё равно вода будет хлестать?
Да,и ПММ работать не будет,её надо "заткнуть" специальной душевой головкой-насадкой.

545. qza, 22.05.2012 01:37
Elnat
При тарифе 2 цента за киловатт, я бы поставил бойлер, нагревал его ночью и не использовал ГВ из теплоузна вообще...
Это вам, видимо, пока такой сделали, чтобы вы сами себе удавку на шею (двухтарифный счёчик) купили за свои деньги . У нас счётчик принадлежит поставщику электричества, покупать его не надо, и ночной тариф не в разы дешевле дневного, а всего процентов на 30... При этом дневной тариф, тем у кого 2 тарифа, дороже, чем у тех у кого обычный. Ждите коррекции тарифов...

Добавление от 22.05.2012 01:57:

Я полки от 50см холодильника мыл в 60см машине при верхней полке в верхнем положении, разместив полки по краям пмм, вплотную к стенкам, максимум 2 штуки за раз, чтобы коромысло не цепляло. В принципе помылись, не везде конечно, но лучше, чем руками застарелую грязь.

546. Hawk, 22.05.2012 06:28
Vajdas
У меня в ПММ там клапан шариковый - в патрубке видно шар типа теннисного - если полка не задвинута, клапан поступление воды перекрывает.

547. Elnat, 22.05.2012 08:20
цитата:
qza:
При тарифе 2 цента за киловатт, я бы поставил бойлер, нагревал его ночью и не использовал ГВ из теплоузна вообще...
Это вам, видимо, пока такой сделали, чтобы вы сами себе удавку на шею (двухтарифный счёчик) купили за свои деньги . У нас счётчик принадлежит поставщику электричества, покупать его не надо, и ночной тариф не в разы дешевле дневного, а всего процентов на 30... При этом дневной тариф, тем у кого 2 тарифа, дороже, чем у тех у кого обычный. Ждите коррекции тарифов...

Я живу в новостройке, двухтарифные счётчики стояли изначально, даже съём показателей проходил автоматически каждое 1 число месяца,и квитанции приходили с показаниями на 1 число, проверял. Потом перестали, теперь сами снимаем показания рассчитываем стоимость .

Возвращаясь к посудомойкам и полкам с изменяемыми размерами. Вот так выглядит внутренности (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769497) ,выкатываем ящики (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769498) . Средняя полка с двумя (http://fotkidepo.ru/?id=photo:755018) корзинами, снятие правой (для ложек и ножей (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769502) - безболезненно. Левая (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769502) имеет свои распылители, а при её снятии оказывается открытой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769499) магистраль для подачи воды. Для этого прилагается заглушка (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769500) с прорезью сверху. Ставим противень (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769503) не снимая среднюю корзину, а только вынимая полки. Или ставим (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769506) , снимая всю корзину. Видно что зазор (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769509) до коромысла нормальный, а места хватит (http://fotkidepo.ru/?id=photo:769507) ещё для чего нибудь.

548. OlgaMol, 22.05.2012 13:16
Elnat
Пример не очень удачный. На каких программах отмывать пытались ? Какие таблетки? Как посуду расставляли? Не надо надеяться, что нагар на дне запечёный годами отмоется совсем (ведь и металлической губкой, его наверное так просто не оттереть). Присохшая грязь - ну наверное надо интенсивную программу с максимальной температурой, возможно и с предварительным ополаскиванием. Ведь это не чашку ополоснуть через 5 минут после использования на короткой программе.
Мама всегда моет на макс. программе (65 гр и около 2 часов). Таблетки калгонит, разновидность какая не знаю, порошком одно время пользовались тоже. Нагар (если так можно выразиться) после 1 готовки (у мамы вообще бзик, на счет чистоты посуды, в ручную всегда отмывает дно кастрюль, ободки крышек, кастрюль), в общем это не вековой нагар. Последний раз крышка кастрюли не отмылась от присохшего куска морковки


wwest
Вы вообще в курсе при какой температуре происходит стерилизация банок паром?
А я банки стерилизую в духовке или микроволновке, в духовке до 150 градусов потихоньку нагреваю, на пару не удобно и долго. Я понимаю что там где нужна именно стерилизация, там ПММ не годится. Скорее это был вопрос к хозяйкам, чтоб узнать в каким случаях можно ограничится мытьем в ПММ. так сказать поделитесь своим опытом.

И очень не хочется переплачивать только за красненькие буквы bosh, которые сами по себе уже стоят не мало
Смотрела внутренности машин в магазине, пришла к выводу что не имея опыта использования, не могу оценить что хорошо, что хуже, что удобней

549. qza, 22.05.2012 13:22
Elnat
автоперевод с транслита:
В любом случае, такая силная диференциациа тарифа временна

550. Elnat, 22.05.2012 19:11
цитата:
qza:
Elnat
автоперевод с транслита:
В любом случае, такая силная диференциациа тарифа временна
Спорить не буду, может быть, но в течении трёх лет, в новой квартире, поднятие проходит в одинаковой пропорции. Вообще все тарифы по стране и некоторым бывшим республикам вот тут (http://www.newtariffs.ru/taxonomy/term/27/tariff) , а здесь (http://www.fstrf.ru/calc-jkh/) калькулятор коммунальных платежей по России (тестовый режим)

551. DmitryE777, 22.05.2012 19:12
цитата (OlgaMol):
А я банки стерилизую в духовке или микроволновке
Маленькое замечание. В духовке банки действительно стерилизуются. В микроволновке, увы - нет. Друг - микробиолог из любопытства проверял, поставил кучу экспериментов. Была надежда, что можно будет быстро стерилизовать посуду. Бактерии и прочие не разделили его оптимизма.
А что до темы.... Я тоже не вижу смысла переплачивать за Bosh. Но это уже по информации другого друга, работающего в сервис-центре. Ибо (по его словам) никакого хвалёного "немецкого качества" там уже давно нет - во всяком случае если собрано НЕ в Германии.
Другое дело что всякие доп. корзинки, держатели и проч - реально удобная штука. Мне в моём Ardo немножко этого не хватает (но у нас в городе зато нет никаких проблем с сервисом Ardo - квалифицированные ребята, отличный сервис, никаких проблем с запчастями).
За это сообщение сказали спасибо: shuryaev

552. bolkhov, 22.05.2012 19:27
цитата:
DmitryE777:Я тоже не вижу смысла переплачивать за Bosh. Но это уже по информации другого друга, работающего в сервис-центре. Ибо (по его словам) никакого хвалёного "немецкого качества" там уже давно нет - во всяком случае если собрано НЕ в Германии.
А разве у Боша есть ПММ, собранные НЕ в Германии?
(Холодильники -- ЛенОбласть, варочные -- Испания, духовки -- в т.ч. Турция, но ПММ -- сплошь Германия, не?)

553. Elnat, 22.05.2012 20:46
OlgaMol
Ну единственно, что могу предположить, только плохо расставленную посуду.
И не знаю как в других посудомойках, но у меня нормальная программа с 5 полосканиямии нормальной сушкой занимает 3.03 часа. Автоматическая не очень понравилась. Вот короткое видео (http://youtu.be/Pfuav2j8K5s) . А вот на этом видео (http://youtu.be/eUZ2f5mwqcA) различные доступные программы, при изменении двух настроек у нормальной, время уменьшается на 20 минут и становится 2.43, конечно в зависимости от чистоты воды время может корректироваться, но в общем это основная моя программа мойки. И только деликатная и ежедневная короче двух часов, остальные... Да сами увидите.

554. OlgaMol, 22.05.2012 22:25
Elnat
плохо расставленную посуду.
И не знаю как в других посудомойках, но у меня нормальная программа с 5 полосканиямии нормальной сушкой занимает 3.03 часа. Автоматическая не очень понравилась. Вот короткое видео. А вот на этом видео

вполне может быть что и неудачная расстановка посуды, хотя года 3 уже пользуются (не очень часто правда) А видео - очень наглядно и никаких вопросов

555. DmitryE777, 22.05.2012 22:30
цитата (bolkhov):
А разве у Боша есть ПММ, собранные НЕ в Германии?
Фиг его знает - я на днях уточню. Стиралки точно есть НЕ германские.

556. даниэлла банина, 23.05.2012 01:09
здравствуйте!
в модели Bosch SMV 69T40 предусмотрена программа для мытья деликатной посуды (фужеры и т.п.), и программа для интенсивного мытья сильно загрязненной посуды?
просто в некоторых моделях они выделены как отдельные программы, а характеристиках этой модели они в отдельные не вынесены

557. DmitryE777, 23.05.2012 11:27
цитата (даниэлла банина):
программа для интенсивного мытья сильно загрязненной посуды?
Набираем название модели в Яндексе и смотрим на Маркете характеристики

цитата:
Программы и режимы мойки
Количество программ 6
Количество температурных режимов 5
Сушка посуды конденсационная
Стандартные программы мойки интенсивная программа для сильнозагрязненной посуды, экспресс-программа (быстрый цикл)
Специальные программы экономичная программа для слабозагрязненной посуды, режим предварительного замачивания, автоматические программы
Режим половинной загрузки есть

558. OlgaMol, 23.05.2012 17:00
Что можете сказать по поводу вот этого: http://armavir.newmans.ru/household/kitchenappliance…washer/88132.html

Добавление от 23.05.2012 17:04:

Страна изготовитель Польша. Получается что нет смысла платить за бренд, и все таки ПММ Бош не только в Германии выпускается

559. bolkhov, 23.05.2012 17:39
цитата:
OlgaMol:
Страна изготовитель Польша. Получается что нет смысла платить за бренд, и все таки ПММ Бош не только в Германии выпускается
Похоже, в Польше делаются только модели SGS и SGV 40-й серии -- самые-самые простые. Остальные -- Германия.
Тут уж каждый для себя решает -- взять машинку подороже и пофункциональней (хотя бы 50-й серии), или же подешевле/попроще, но Бош, или за те же небольшие деньги какого-нибудь менее именитого производителя, но с заявленным бОльшим функционалом -- например, Индежуть .

560. shuryaev, 24.05.2012 19:57
OlgaMol
Бош не только в Германии выпускается
Сегодня получил заказ Bosch SMS 69M68 RU, в документах листок, где какая модель выпускается.Есть Испания, Польша, Германия. Все выпускаемые модели.
Упаковка 100% не для России.

Добавление от 24.05.2012 20:32:

bolkhov
Польше делаются только модели SGS и SGV 40-й серии
Испания: 40, 50, 60 серии.
Польша: 40-й.
Германия: 40, 50, 60-й серий.

561. bolkhov, 25.05.2012 05:52
цитата:
shuryaev:bolkhov
Польше делаются только модели SGS и SGV 40-й серии
Испания: 40, 50, 60 серии.
Польша: 40-й.
Германия: 40, 50, 60-й серий.
Но в России из не-германских продают только 40-е.
А можете запостить фото/скан того листика со списком моделей и стран?

562. shuryaev, 26.05.2012 14:56
bolkhov
А можете запостить фото/скан того листика со списком моделей и стран?
http://s019.radikal.ru/i636/1205/95/dabbc5bd2280.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1205/7b/f9562e0a05f0.jpg

563. Puma*, 26.05.2012 17:50
Выбираю первую посудомоечную машину, поэтому возникли пара вопросов, которые не смогла понять из этого форума, необходим режим с дополнительным ополаскиванием (из-за ребенка -аллергика и чтобы максимально смывался порошек), те программа стирка - ополаскивание по программе (можно с ополаскивателем, а лучше без него) - дополнительное ополаскиваение простой водой - сушка. Такое возможно и какой режим должен быть в посудомойке? Определилась благодаря форуму в фирме - Бош, выбираю из моделей 53N12 53N18 63N02 и на форуме упоминались модели Бош в которых предусмотрен отдельный верхний лоток для ложек-вилок, в каких моделях он предусмотрен? Инетерсует полноразмерная, отдельностоящая, стоимостью до 25 т.р. Заранее спасибо за ответ.

Добавление от 26.05.2012 18:01:

И если выбирать между тремя вышеуказанными моделями, что лучше? отличается ли 50 серия сильно от 60, в моем случает 53 модели от 63??

564. shuryaev, 26.05.2012 18:41
Puma*
Инетерсует полноразмерная, отдельностоящая, стоимостью до 25 т.р.

Здесь хорошее описание, фото и цены.
http://superholodilnik.ru/catalog/bosch_sms_69m68ru.html
http://www.bosch-bt.ru/products/cat187/SMS53N18RU/

Выдвижной ящик VarioDrawer идеален для размещения столовых приборов и маленьких кухонных принадлежностей. Сюда поместятся даже чашечки для эспрессо. Это позволит вымыть на 1 комплект столовой посуды больше, благодаря освобождению места из-под корзины для столовых приборов в нижнем коробе.


Список моделей с данной функцией:
Посудомоечные машины
SMS69M68RU
SPS69T02RU
SPV69T00RU
SPV58M00RU

565. ДГ, 26.05.2012 20:20
Подскажите, машинка ESF 2450, 2года, перестала выбрасывать таблетку при мытье, при этом когда сам в середине программы открываешь дверь - контейнер отщелкивается и таблетка выпадает. Что можно сделать самому, без вызова ремонтников?

566. bolkhov, 26.05.2012 21:05
цитата:
Puma*:Инетерсует полноразмерная, отдельностоящая, стоимостью до 25 т.р.
У Боша (и у Сименса с Неффом тоже) в РФ вообще очень куцая линейка, и модели с VarioDrawer можно по пальцам пересчитать.
Из полноразмерных отдельностоящих -- ТОЛЬКО в SMS69M68, но она стоит 30-35тыр.
Из узких -- кроме Боша, еще у Сименса есть несколько моделей.

Но если хотите именно полноразмерную отдельностоящую -- то проще придушить жабу и разориться на SMS69M68.
Тем более, что тут есть её свежеиспечённый владелец, могущий вживую проверить всё, на что фантазии хватит

567. Puma*, 26.05.2012 21:44
Модель 69М68 нравится во всем, и владельцы очень вроде хвалят, НО как вы правильно говорите душит жаба))) получается по цене дороже на 8-10 тех моделей из которых выбираю, а с учетом того, что выбираю на дачу, а не в квартиру (там пока нет места), то эта жаба душит вдвойне )))
А по поводу вопроса не решенного мною, может кто нибудь сможет из владельцев посудомоек пояснить - "Необходим режим с дополнительным ополаскиванием (из-за ребенка -аллергика и чтобы максимально смывался порошек), те программа стирка - ополаскивание по программе (можно с ополаскивателем, а лучше без него) - дополнительное ополаскиваение простой водой - сушка. Такое возможно и какой режим должен быть в посудомойке?"

568. Elnat, 26.05.2012 22:16
Puma*
По Bosch не подскажу, но про функцию доп. полоскания у меня - без проблем. В моей посудомойке в зависимости от программы идёт 2 или 3 полоскания, можно включить до 5 полосканий, или отдельно полоскание без проблем.

569. Лили, 26.05.2012 22:33
Puma*
Нет такого режима вроде бы в посудомойках. Предварительное ополаскивание - есть. А дополнительного - нет. Вам остаётся только после основного режима или включать отдельно это самое предварительное, но посуда останется мокрой и холодной, или включать какую-нибудь быструю программу мойки, но без порошка. Для стекла, например. Правда, я ею ни разу не пользовалась, поэтому не знаю, есть ли там сушка. Но по логике - должна.

И вся эта канитель здорово осложнит Вам жизнь.

Добавление от 26.05.2012 22:34:

Elnat
Гы, это в Аско что ли? На дачу? Ню-ню.)))

570. Puma*, 26.05.2012 23:24
Как странно, вот в стиральных машинах, в каждой почти предусмотрена функция дополнительного полоскания, почему так это сложно предусмотреть в посудомоечной, прочитав функции Бошей, в том числе и дорогих моделей, не нашла нужной функции, тк покупаю посудомойку первый раз, с удивлением узнала о такой особенности, либо я что то еще не правильно поняла....

571. МилкиВэй, 27.05.2012 02:09
Puma*
либо я что то еще не правильно поняла.... Скорей всего. Лучше не сравнивать стиралки и ПММ. Порошочек смывается только так - ни запаха, ни следов его вы не найдете, естественно при правильном использовании ПММ. Практически во всех современных ПММ есть отдельная программа "дополнительное ополаскивание" - 10-15 мин. холодной водой. Если его использовать после основной программы (которая заканчивается сушкой при высокой температуре), то получите мокрую, холодную посуду (что лично мне совсем не айс - сушить ее потом самой ). И еще - есть спец. средства для ПММ, типа "Эко", "для аллергиков" и т.п. (поиском в прошлых выпусках темы).

572. Elnat, 27.05.2012 07:40
цитата:
Лили:
Elnat
Гы, это в Аско что ли? На дачу? Ню-ню.)))
Я и написал, что про бош не скажу, а так как на моей такая функция есть, то почему не может быть и на других? Я же не советую Asko, кстати если бы не подорожание этой марки с 31 до 59 тысяч, думаю многие бы смотрели в её сторону.

Я не пойму, почему не реализуют копеечную функцию доп полоскания (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771178) , полоскания и сушки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771179) или просто полоскания (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771180) во всех посудомойках. Как и не реализуют стирку, в стиралках естественно, не только с нормальным уровнем воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771182) , но и в большом количестве воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771183) . Ведь на стоимось техники это практически не влияет...
Да и надо бы производителям техники дать возможность покупателю самому решать в каком количестве воды стирать и сколько раз ополаскивать посуду, ведь за свой расход воды он сам платит. Авось и покупателей у этой марки прибавится.

573. Puma*, 27.05.2012 12:30
Спец средства Эко и для аллергиков - это вариант. А ответьте пжл на вопрос - можно ли отключить сушку, интересует больше у Бошей, те на ночь запускать режим мойки с ополаскиванием, но без сушки, а утром сразу на короткую программу без моющего средства но уже с сушкой, в итоге хоть и криво но получаю нужную программу. В принципе дополнительно небольшие усилия требуются с моей стороны, тока нажать пару кнопок с утра и получить чистую -горячую посуду. Как, такое возможно?
А еще вопрос про ополаскиватели, зачем они нужны, почему просто нельзя водой ополоснуть на что влияет ополаскиватель? если его не добовлять на что это скажется?
Еще раз спасибо за помощь!!!

574. mgafff, 27.05.2012 13:59
Puma*
А еще вопрос про ополаскиватели, зачем они нужны, почему просто нельзя водой ополоснуть на что влияет ополаскиватель? если его не добовлять на что это скажется?

Капли будут высыхать на посуде, оставляя белые пятна. Как я помню, некоторое время назад приводили инструкцию, позволяющую заменять ополаскиватель уксусом. Так что не все так страшно.

575. qza, 27.05.2012 16:58
Puma*
Ополаскиватель вовсе необязателен, просто благодаря ему вода с посуды легче стекает и она высыхает более качественно + он иногда добавляет внешнюю привлекаленьность вымытой посуде. А при использовании некоторых таблеток он даже наоборот не нужен.

576. Puma*, 27.05.2012 20:03
Elnat

Я не пойму, почему не реализуют копеечную функцию доп полоскания (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771178) , полоскания и сушки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771179) или просто полоскания (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771180) во всех посудомойках. Как и не реализуют стирку, в стиралках естественно, не только с нормальным уровнем воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771182) , но и в большом количестве воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:771183) . Ведь на стоимось техники это практически не влияет...

Полностью согласна с вышеизложенным!!!

577. Serge123, 28.05.2012 01:59
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определиться с узкой 45 см отдельностоящей ПММ.
На данный момент выбор остановился на Bosch SPS 53M08 и Siemens SR 26T890.
В принципе ограничений по цене нет, желательно наличие предварительного замачивания, интенсивной горячей мойки и, если такое вообще бывает, дополнительного ополаскивания по окончании (или максимальное количество споласкиваний после мойки). Раскритикуйте выбор и/или предложите альтернативы.
Спасибо

578. МилкиВэй, 28.05.2012 02:06
Puma*
В принципе дополнительно небольшие усилия требуются с моей стороны Запаритесь так каждое утро. Ждать не менее 45 мин - 1 час. Чтобы не заморачиваться можно не сыпать много порошка, использовать Эко таблеточки, убрать ополаскиватель (но если у вас жесткоть воды выше средней, то готовтесь к белесым пятнам на посуде, особенно на стекле).
Вот (из моей инструкции к Бошу 63М02) расписана прог-ма на 70гр:
1. Предвар. ополаскивание,
2. Мытье на 70гр
3. Промежуточное ополаскивание
4. Ополаскивание 70гр
5. Сушка
Плюс можно включить режим интенсивной сушки, когда для ополаскивания вода нагревается до более высокой температуры, чтобы достичь лучшего рез-та сушки. Для остальных программ Эко 50гр, Деликатная 40гр - ополаскивание 55-65 гр. Я думаю что этого всего вполне достаточно. чтобы смыть всю химию.
В этой теме уже возникали вопросы, как обойтись вообще без химии и т.п (поиском по теме), но пока никто из владельцев не отозвался, как там поживает их ПММ после экспериментов

579. Elnat, 28.05.2012 08:42
МилкиВэй
Какова продолжительность описанной вами программы?
У меня на интенсивной программе:
1. Две предварительные мойки
2. Основная мойка (температуру можно выбрать от 30 до 70 градусов)
3. Три полоскания, последнее полоскание 50°C (опционально можно выставить 5 полосканий)
4. Сушка (на выбор 2 варианта турбо сушки или без неё)
Продолжительность приблизительно 3 часа 17 минут при включении заводских настроек.

А вообще по идее стоимость техники не особо должна зависеть от количества программ, ведь скажем наличие у меня охлаждения посуды не требует никакого доп оборудования, а всего лишь прогоняет холодный воздух через моечную камеру, тем же вентилятором , что и при турбо сушке.
Стоимость складывается из материалов применённых при изготовлении: например коромысла из нержавейки однозначно дороже пластиковых, сенсорные панели дороже механических кнопок, а себестоимость программы написанной один раз, ниже чем изготовление всего остального. Так что, тот производитель который реализует в своей бюджетной технике принцип больше функций при практически минимальных вложениях заберёт рынок.

580. bolkhov, 28.05.2012 09:22
цитата:
Elnat:
А вообще по идее стоимость техники не особо должна зависеть от количества программ, ведь скажем наличие у меня охлаждения посуды не требует никакого доп оборудования, а всего лишь прогоняет холодный воздух через моечную камеру, тем же вентилятором , что и при турбо сушке.
Стоимость складывается из материалов применённых при изготовлении: например коромысла из нержавейки однозначно дороже пластиковых, сенсорные панели дороже механических кнопок, а себестоимость программы написанной один раз, ниже чем изготовление всего остального.
Это всё было бы верно в "разумном" мире, в нашем же перевёрнутом кверх тормашками -- нет.
Очень часто разные модели электроники различаются исключительно программно, наличием в более дорогой дополнительных фич, которые в младшей модели просто отключены. Например, у Самсунга некоторые модели телевизоров можно проапгрейдить до более старших, просто залив нужную прошивку.
Другой пример -- процессоры: первоначально младшие модели у Интела были отбраковкой от старших, где конкретные экземпляры либо не тянули нужную частоту, либо часть блоков/ядер были бракованные (пример -- 486SX был обычным 486DX с отключенным сопроцессором). Но вскорости надёжность технологии так возросла, что брака стало не хватать -- и Интел начал клепать 486SX из совершенно исправных 486DX, принудительно пережигая дорожку. С нынешними процами история продолжается -- например, часть i5 идентичны i7, с принудительно отключенными ядрами.

С посудомойками ровно то же самое -- дешевле иметь ОДНУ линию по производству младшей/старшей моделей, и программно отключать часть функций (вариант -- просто не ставить на панель управления кнопки доп.программ, как это делает Бош).

цитата:
сенсорные панели дороже механических кнопок
Неа. Сейчас сенсоры как раз ДЕШЕВЛЕ. Вообще, электроника без движущихся частей сейчас дешевле механики -- плюс, где ничего не движется, там и ломаться почти нечему.

цитата:
Так что, тот производитель который реализует в своей бюджетной технике принцип больше функций при практически минимальных вложениях заберёт рынок.
Ровно на этом Самсунг и ЛыЖа делают свой бизнес. Но по кухонной технике и встройке они пока Боша не обскакали (хотя по стиралкам -- уже наступают на пятки).

581. МилкиВэй, 28.05.2012 11:43
Elnat
Прогр-ма на 70гр длится 2ч15 мин, на 50гр - 2ч20мин, деликатная 40гр - 1ч10мин, быстрая 45гр - 29мин (без сушки), а самая длинная авто 45-65 - 2ч30 мин (но я ей не пользуюсь). Предварительное полоскание длится 15 мин и идет как отдельная функция.
В Миле, если верить их инструкции, тоже такой же порядок для 70гр, только на Деликатной и Авто меняется кол-во промежуточ. полосканий.

Puma*
Кстати, насчет ополаскивателя. Выдержка из инструкции к Миле "ополаскиватель можно заменить бытовым уксусом с концентрацией уксусной кислоты не более 5%, или 10% раствором лимонной кислоты. Только в этом случае посуда будет более мокрой и покрытой пятнами от капель, чем при использовании спец. ополаскивателя". Вот только что-то боязно пробовать, я лучше не пожалею 120-150 руб. в год на нормальный полоскатель

582. Puma*, 28.05.2012 11:48
МилкиВэй
Вот (из моей инструкции к Бошу 63М02)

Как к обладателю данной модели и тк больше склоняюсь купить именно Бош 63М02, можно спрошу о минусах ???

583. Plug, 28.05.2012 13:15
Puma*
У меня на Whirlpool есть дополнительное ополаскивание - называется Антибактериальное. Позиционируется как дополнительное ополаскивание горячей водой в целях уничтожения бактерий, если в доме кто-то болеет.

584. wwest, 28.05.2012 13:20
Elnat
Да и надо бы производителям техники дать возможность покупателю самому решать
А потом покупатель начнёт ДУМАТЬ,и САМ решать что и почём и у кого ему покупать!!!
Каждые пол года выходит новая модель-отличие в кнопках и ПО,ну ещё новый дизайн морды.
Вы что экстремист?Против рекламы?Терррорист?
Иканомику хотите подорвать?

585. Elnat, 28.05.2012 19:04
wwest
Рад бы, но не смогу. Кто я? А где они , хотя можно дать знать о себе, накатав им письмецо с пожеланиями и рекомендациями ведения бизнеса.

586. Serge123, 28.05.2012 19:36
Вопрос остался без ответа:
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определиться с узкой 45 см отдельностоящей ПММ.
На данный момент выбор остановился на Bosch SPS 53M08 и Siemens SR 26T890.
В принципе ограничений по цене нет, желательно наличие предварительного замачивания, интенсивной горячей мойки и, если такое вообще бывает, дополнительного ополаскивания по окончании (или максимальное количество споласкиваний после мойки). Раскритикуйте выбор и/или предложите альтернативы.
Спасибо

587. МилкиВэй, 29.05.2012 01:32
Puma*
Спросите.. О минусах сложно - маленький есть - кнопка включения люфтит, с небольшим усилием ее приходится жжать (могли бы и подправить за такую цену), не хватает полного отключения питания после окончания программы (в некоторых моделях Миле такое есть в целях экономии энергии). Не нужной оказалась корзинка для столовых приборов, только место занимает в ПММ, а толку нет. Мою вилки-ложки в висячем положении на боковой полочке - пока полет нормальный. А так со своими обязанностями справляется - отмывает хорошо (белковый ободок как у всех - с таблеткой нормально, без - не ахти и неправильно расставленную посуду никто не отменял ), работает без проблем. Пользуюсь в основном прог-мой Эко 50гр, т.к. посуда в основном стекло, да и таблетки со всякими энзимами просят 50-55гр., функцией Вариоспид и 1/2 загрузки (но это скорей для собственного психологического спокойствия ) Перед покупкой я была уже, так сказать, готова к сложностям которые могут возникнуть (читала эту ветку почти год ) и к тому как пользоваться, куда что сыпать и какие средства покупать.

Добавление от 29.05.2012 01:43:

Serge123
Про доп. полоскания - на предыдущей странице. А по поводу машинок - берите ту которая дешевле. По функционалу почти одинаковые - в Сименсе на одну прог-му больше и тише на 2Дб, а вот цена за это все как то выше. Мое ИМХО - не принципиальные различия, чтоб платить за них такую разницу. Почему не посмотрели на Электролюкс? У него хоть и есть проблемы при работе с пониженным напряжением, но по функционалу очень даже ничего за вполне умеренную цену...

588. bolkhov, 29.05.2012 08:10
цитата:
МилкиВэй:Почему не посмотрели на Электролюкс? У него хоть и есть проблемы при работе с пониженным напряжением, но по функционалу очень даже ничего за вполне умеренную цену...
Кстати, о фирмах помимо BSH -- а кто-нибудь тут встречался с ПММ Горенье?

Делает их Smeg, на который вообще никаких нареканий нигде не было (кроме цены в стиле Miele).
Заявленные параметры -- вполне на уровне: например, GV65324 XV (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6447640&hid=90584) с 3-м этажом загрузки, уровнем шума 44дБ и расходом 12л. А цена при этом на четверть ниже, чем у БСХ'шных с VarioDrawer.

Выглядит прямо благотворительностью (особенно на фоне близнецов от Smeg, стоящих вдвое дороже).

589. wwest, 29.05.2012 11:01
bolkhov
а кто-нибудь тут встречался с ПММ Горенье?

Делает их Smeg,
-откуда дровишки?
А я видел в магазине 45см Горение от Индезит.
Кто их только им не делает.Если действительно Смег-Горение и дешевле,так и берите.А то индожутьГорение было дороже оригинальной Индежути стоявшей рядом.

590. bolkhov, 29.05.2012 13:45
Про 45см не знаю, а 60см -- Смег, там однозначно узнаваемо.
Возможно, дешевле за счёт отсутствия красной/синей/желтой/... расцветок с пластиковыми деталями в цвет

591. Puma*, 29.05.2012 17:57
[q]МилкиВэй:

Спасибо, в принципе остановлюсь наверно на этой модели, вживую еще посмотрю в магазине.

592. Song, 29.05.2012 22:36
Народ, скажите как в Боше в встройке ослабить пружину, которая удерживает дверь?

593. Elnat, 29.05.2012 23:44
цитата:
Song:
Народ, скажите как в Боше в встройке ослабить пружину, которая удерживает дверь?
Странно, что в инструкции нет, в моей (не бош) всё подробно (http://fotkidepo.ru/?id=photo:772060) , А вот как в Siemens (http://www.moscow-master.ru/remont-posudomoechnyih-mashin-siemens/elementi-dveri-siemens-se70a591.html) , может и в Вашем так

594. wwest, 30.05.2012 09:55
Song
Народ, скажите как в Боше в встройке ослабить пружину, которая удерживает дверь?
Или регулировочными 2мя винтами
http://fotkidepo.ru/?id=photo:737098
или разбирать и растягивать или менять пружину или плечо рычага натяжения(смотреть по месту).Потому что в последних дешовых Бошах нет наружных регулировок.
А ЗАЧЕМ?Пружины отрегулированны на заводе под вес стандартной МДФ плиты.

595. vadro, 30.05.2012 12:56
Уважаемые, помогите с выбором компактной ПММ.
Пока что остановился на двух моделях - Electrolux ESF 2450 S и Bosch SKS 50 E 18. Машины высотой 45 см, 80 не влазит в нишу. Возможно есть другие достойные варианты серого/серебристого цвета в данном ценовом диапазоне и размере.
Заранее спасибо.

596. Song, 30.05.2012 20:17
wwest
А ЗАЧЕМ?Пружины отрегулированны на заводе под вес стандартной МДФ плиты

Горизонтально она держится, здесь нет базара. Но приокрытой она у меня держится только если её удержать 30-40 см от столешницы. А мне хочется поменьше.
Спасибо за фотки, вчера специально внимательно просмотрел всю инструкцию не нашёл ничего подобного.
Но только нет у меня такого винта (или как вариант он под фасадом). И нифига бош у меня не дешёвая.
65M30 - за 25 я вроде покупал.

597. wwest, 30.05.2012 20:52
Song
Горизонтально она держится, здесь нет базара. Но приокрытой она у меня держится только если её удержать 30-40 см от столешницы. А мне хочется поменьше.
А меньше не положено.30 градусов и должна захлопываться.

598. Miranat, 30.05.2012 22:31
Добрый день!
Помогите плиз определиться с моделью посудомойки.
Требования:
1. отдельностоящая
2. полноразмерная
3. цвет черный/серебристый/нержавеющая сталь
4. предварительное ополаскивание
5. защита от протечек
6. интенсивная мойка

В принципе особых требований больше нет. Выбрала пару моделей.
Bosch SMS 53 N 18 RU (Германия)
Electrolux ESF67060XR (Италия)
Bosch SMS 53M06 (германия)

Электролюкс получается где-то на 100-140 уе дешевле. Но Бош внушает больше доверия. Или я ошибаюсь? Подскажите плиз.

599. Диманоид, 31.05.2012 00:59
цитата:
Serge123:
Вопрос остался без ответа:
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определиться с узкой 45 см отдельностоящей ПММ
Спасибо
Узкая это для холостяков, я считаю. Нам стандартной иногда не хватает на двоих. Машинка запускается один раз на ночь в режиме Авто 40-65'. За месяц никакими дополнительными полосканиями и другими супер-режимами ни разу не воспользовались. Хотя нет, один раз после вечеринки, мыли хрустальные бокалы в спец режиме, и все! Отмывает все за 2-2,5 часа. А утром посуда уже сухая без всяких турбо сушек.
И на последок. Не берите узкую.
За это сообщение сказали спасибо: shuryaev

600. Evgeniy-gl, 01.06.2012 23:55
Добрый вечер!
А, кто-нибудь может сказать, что-то о такой посодомоечной машине: Kuppersberg GSA 480 ?
По соотношению функции-цена, вроде неплохо.

601. Хлюстов К.В.-мод, 02.06.2012 11:28
Evgeniy-gl Могу только сказать, что назад еще ни одна не вернулась, да и обращений с жалобами тоже не было. Хотя конечно мы все-таки продавцы, но все равно, обычно клиенты обращаются сначала к нам, а потом уже в сервис.

602. qza, 03.06.2012 14:03
Evgeniy-gl
Огласите её мануал, пжлста .

603. Elnat, 03.06.2012 20:58
Вот так действует моющее средство посудомойки на алюминиевые заклёпки ножа раз (http://fotkidepo.ru/?id=photo:773576) , два (http://fotkidepo.ru/?id=photo:773577) , три (http://fotkidepo.ru/?id=photo:773578)

604. luckystarr, 04.06.2012 13:04
Подскажите какую взять Бош современную встраиваемую шириной 45 см, взгляд упал на Bosch SPV 53M00 и Bosch SPV 58M00, что лучше?

605. bolkhov, 04.06.2012 13:15
цитата:
luckystarr:
Подскажите какую взять Бош современную встраиваемую шириной 45 см, взгляд упал на Bosch SPV 53M00 и Bosch SPV 58M00, что лучше?
SPV58M00. Потому что SPV58=SPV53+VarioDrawer.

606. luckystarr, 04.06.2012 13:49
bolkhov А может тогда позариться на Bosch SPV 63M00 и Bosch SPV 69T00 ? Или их фишки не особо нужны?

607. bolkhov, 04.06.2012 14:45
Ну вот, опять начинается...
Нужны или не нужны "фишки" -- у каждого свой ответ, в зависимости от потребностей.

Реальная разница -- это между любой из вышеупомянутых 45-сантиметровых и почти любой полноразмерной 60-сантиметровой. По степени увлекательности "тетриса". Но лишние 15см ширины кухни даже за 10тыр не купишь, в отличие от наворотов посудомойки.

608. luckystarr, 04.06.2012 15:26
bolkhov
Вообщем заказал SVP 58M00 =)

609. Puma*, 04.06.2012 21:01
МилкиВэй
Перед покупкой я была уже, так сказать, готова к сложностям которые могут возникнуть (читала эту ветку почти год ) и к тому как пользоваться, куда что сыпать и какие средства покупать.
Купила в итоге Bosch 63N02, подключаем... Вопрос - какие средства использовать (названия, фирмы)? По опыту использования, что вы выбрали? Особенно интересуют био-средства.

610. МилкиВэй, 05.06.2012 01:36
Puma*

какие средства использовать (названия, фирмы)? В нашей "деревне" особо не разбежишься с выбором: Калгонит (Финиш), Сомат, Топ Хаус, Кристалл фикс, и из последних Ай Кип таблетки (IKeep, Дания). Про Калгонит тут много написано - мощный, ядреный порошок-таблетки, хорошо отмывает присохшее-пригорелое, но запашок из машинки противный после него. смывает рисунки-ободки только так. Сомат (но только импортный!!!) помягче, запах после него не такой мерзкий, тоже хорошо отмывает. Сейчас к сожалению, у нас только Сомат российского розлива - ужас, а не порошок, лучше не брать. Ай кип таблетки можно сказать без запаха, средней замученности посуду отмывают хорошо, для стекла хорошо подходят. Написано на них "не содержат Хлор, фосфаты, А-ПАВ, Метасиликаты, биоразлогаемые" с энзимами (амиаза/протеаза), т.е. оптимальная темп. для них 50-55 гр.
Вот еще в предыдущей ветке было обсуждение био средств :нажать СЮДА (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9392:1359#1359)

611. crazydown, 05.06.2012 21:08
Приветствую всех

Подскажите пожалуйста, у меня посудомоечная машина Hotpoint-Ariston LSF 8357, работает уже почти 2 года, никаких проблем не было.., до вчерашнего дня. Как обычно складываю грязную посуду, засыпаю порошок (Finish) (соль и ополаскиватель тоже Finish), включаю нужную программу.., посудомойка набирает воду и через 2-3 минуты внезапно прекращает работу и сливает всю набранную воду в слив, а на экране код ошибки "A 11"
искал в документации, но там такого кода нету, гугль тоже ничего сходу не дает

подскажите куда смотреть, что делать, что проверять ?

612. qza, 07.06.2012 03:07
crazydown
Может быть просто Ф заменить на А... ?
Коды ошибок стиральных машин ARISTON и INDESIT
F01 Указывает на короткое замыкание в цепи управления приводным мотором стиральной машины
F02 Говорит о том, что на электронный контроллер не поступает сигнал с тахогенератора о вращении приводного мотора
F03 Код ошибки подсказывает, что неисправен датчик температуры, или «залипание» реле ТЭНа нагрева воды стиральной машины
F04 Неисправность датчика уровня воды (прессостата)
F05 Не функционирует сливной насос стиральной машины либо датчик уровня не формирует сигнала «пустой бак» по окончании осуществления режима слива воды
F06 Ошибка кнопок. Этот код отображается в стиральной техники семейства «Ariston Dialogic»
F07 ТЭН нагрева воды стиральной машины не погружен в воду
F08 указывает на то, что реле ТЭНа нагрева воды (при пустом баке) «залипло» либо датчик уровня воды одновременно формирует сигналы «пустой бак» и «перелив» («залипание» в положении «пустой бак»)
F09 Сбой энергонезависимой памяти стиральной машины ЕСППЗУ(ошибка содержимого)
F10 Отсутствие сигналов от датчика уровня (не достаточная наполняемость бака)
F11 Отсутствует работоспособность сливного насоса (обрыв обмотки, насос отсоединен)
F12 Отсутствие связь между электронным контроллером и модулем индикации
F13 Неисправность цепи контроля температуры сушки стиральной машины (для модели «Маргарита 2000» , контроллер EVO-I)
F14 Сушка не включается (для стиральных машин «Маргарита 2000», оснащенных сушкой, EVO-I контроллер)
F15 Сушка не выключается (для модели «Маргарита 2000» с сушкой, EVO-I - контроллер)
F16 - -
F17 Дверца люка открыта либо не закрывается (для стиральных машин с функцией Easy Dorr, EVO-II - контроллер)
F18 Ошибка микропроцессора стиральной машины

Обращаем Ваше внимание на то, что коды ошибок F01-F11 справедливы для стиральных машин серий «2000» (INDESIT и ARISTON), коды F01-F12 – для стиральных машин INDESIT серии «Evolution», коды ошибок F01-F15 – для стиральных машин INDESIT и ARISTON с сушками, а коды ошибок F01-F05, F07-F12, F17 - актуальны для стиральных машин ARISTON с системой EVO-II.

614. wwest, 07.06.2012 10:10
texmaster
Ребят, тут офигенная посудомойка вышла!
"дизайн уникального 3D-короба. С помощью него, вы можете варьировать размер контейнера как по ширине, так и по глубине, тем самым адаптируя машину под ваши нужды."
Резиновый автобус?-Боян.

615. bolkhov, 07.06.2012 12:48
цитата:
texmaster:
Ребят, тут офигенная посудомойка вышла!
http://lohovnet.ru/content/miele-3d
На miele.ru эта новость уже давно висит (http://www.miele.ru/ru/domestic/news_55379.htm) . Ничего внятного там не написано -- сплошной маркетинговый трёп. Возможно, что-то в этом и есть -- например, типа половинно-меняемых коробов в Asko, но это надо внимательно шерстить инструкцию.

616. OlgaMol, 07.06.2012 13:34
В ПММ Веко (http://www.e-katalog.ru/BEKO-DSFN-6530.htm) можно использовать таблетки (таблетки это же и есть опция " 3 в 1", которая указывается пр подборе через интернет магазин)?

И вообще подскажите что лучше брать турецкий беко или аристон, бош, вирпул польские? По опросам местных продавцов беко ломается не чаще боша, сервис одна и та же контора

617. shuryaev, 07.06.2012 16:10
qza
Коды ошибок стиральных машин ARISTON и INDESIT
Не перепутали с ПММ?

Хотелось бы коды БОШ на ПММ....

618. КМ, 07.06.2012 16:12
Похоже самую компактную ПММ "электролюкс" ESF 2410 сняли с производства.

619. qza, 08.06.2012 02:18
shuryaev
Вопрос был про аристон. Поскольку в инете встречаются упоминания некоторых кодов Ахх для ПММ, и их номера примерно соответствуют СМ Fxx, то логично предположить, что управление ПММ и СМ аристон собрано на одной базе и номера могут почти польностью соответствовать, а буквы обозначают лишь тип ус-ва.

620. OlgaMol, 08.06.2012 12:44
Выбираю между моделями BOSCH SGS 44E12RU (Польша) и Beko 6530 DSFN 6530 (Туриция ест-но), цена разница в тысячу (бош дороже)

621. КМ, 09.06.2012 12:51
ИМХО предпочтительнее "бош".

622. Jackal143, 12.06.2012 14:07
Господа, ищу относительно дешевую (в съемную квартиру, после этого она отойдет хозяйке), но вместе с тем качественную посудомоечную машину. Пока выбрал Indesit DFG 051 S (ширина 60). Есть ли альтернативные варианты с такой шириной? Спасибо

623. Сфинкс с Невы, 12.06.2012 19:37
кто-нибудь по машинке bosch SRV55T03EU/30 может подсказать? Есть пара вопросов

624. ViseMoD, 14.06.2012 10:37
Вопрос к владельцам Bosch SPV 53M00. Как я понял, в ней нет отдельного короба для столовых приборов. Но в других отделениях мыть их можно, не вываливаются? И, кстати, докупить короб можно, или для него не предусмотрены крепежи?

625. bolkhov, 14.06.2012 11:28
цитата:
ViseMoD: И, кстати, докупить короб можно, или для него не предусмотрены крепежи?
Во ВСЕХ BSH'шных ПММ если VarioDrawer не предусмотрен, то его уже и не поставишь -- отсутствуют ролики на боках под потолком.
Бошевские модели с VarioDrawer заканчиваются на "8" и "9" (SMV58, SPV69).
В остальных моделях предполагается использование корзинки для столовых приборов.

626. xristianin, 17.06.2012 14:28
приветствую.

у меня в посудомойке Whirlpool ADP 4528 WH стоит вода на дне и не уходит - что делать? в инстукции ничего не написано и не нашел ничего в интернете...
трубы стоков не забиты - специально прочистил для уверенности - вода из стиралки и раковины уходит без проблем, отсоединял и присоединял сливной шланг от посудомойки - все хорошо тоже ничего не забито.

заранее спасибо за советы!

627. avaddon, 17.06.2012 18:57
ViseMoD
Но в других отделениях мыть их можно, не вываливаются?

если немного то я на полочку для ножей раскладываю.. ёщё 3-4 вилки можно в верхней просто так разложить.. но таки это извращение.. если бы покупал машину сейчас смотрел бы на модель с коробом..


зы: недавно в процессе мойки отключили воду, мне уже убегать надо и на сколько отключалине знаю, но по приходу всё было вроде нормально..
вопрос собственно как машинки реагируют на такие случаи если воды вдруг нет когда её надо набирать для мойки или ополаскивания и т.д.? ждут пока не появится?

Добавление от 17.06.2012 19:01:

xristianin
у меня в посудомойке Whirlpool ADP 4528 WH стоит вода на дне и не уходит

постоянно?
один раз такое было на боше. вычерпал, проверил фильтры, слив, трубу - ничего. запустил цикл ещё раз - всё нормально..

628. MORRIS, 17.06.2012 21:39
bolkhov
Бошевские модели с VarioDrawer заканчиваются на "8" и "9" (SMV58, SPV69).
А узкие отдельно стоящие есть с такой функцией?

629. bolkhov, 17.06.2012 22:09
цитата:
MORRIS:
bolkhov
Бошевские модели с VarioDrawer заканчиваются на "8" и "9" (SMV58, SPV69).
А узкие отдельно стоящие есть с такой функцией?
Да, только не у Боша, а у Сименса есть несколько моделей. Названия сходу не вспомню -- у Сименса дюже замутная схема имён.

630. olgaro, 17.06.2012 22:34
на работе встроенный бош стал плохо отмывать внизу всякие баночки(

631. MORRIS, 18.06.2012 00:23
bolkhov
Спасибо большое, направление есть, модели найду. Сименс как я понял нормальные пмм делает?

632. Generator, 18.06.2012 00:26
цитата:
OlgaMol:
Выбираю между моделями BOSCH SGS 44E12RU (Польша) и Beko 6530 DSFN 6530 (Туриция ест-но), цена разница в тысячу (бош дороже)

Второй год работает Beko DFN 6832 Extra (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2671074&hid=90584&text=dfn%206832&srnum=1) (уже нет в продаже). Очень тихая - включаем на ночь. Моет отлично любую посуду.
До этого была аналогичная, только узкая. Отдали родителям - тоже работает без нареканий.
Сделано все добротно - не люфтит, не скрипит.
С Бошем не знаком, сравнить не могу. Но вряд ли чем-то будет лучше.

633. MORRIS, 18.06.2012 01:33
Что скажете про Siemens SR 26T890? По магазинам не получится поездить, к сожалению, так что только в интернете придется выбирать.

634. xristianin, 18.06.2012 02:01
цитата:
avaddon:

постоянно?
один раз такое было на боше. вычерпал, проверил фильтры, слив, трубу - ничего. запустил цикл ещё раз - всё нормально..

да было однажды запустил цикл - вроде бы прошло, а сейчас постоянно вода стоит и никуда не уходит.. т.е. вы предлагаете вычерпать?

635. OlgaMol, 18.06.2012 10:42
Generator
Не могли бы Вы описать программы Вашей машины с указанием температуры и времени. Ну и наиболее часто используемые

636. wwest, 18.06.2012 11:34
xristianin
у меня в посудомойке Whirlpool ADP 4528 WH стоит вода на дне и не уходит - что делать?
На дне это где?
Если под фильтром то нормально- у всех стоит.Это гидрозатвор.
Если над фильтром в нижней части бака плещется,значит затруднён слив или не работает насос слива.Тогда вытаскиваете сливной шланг и продуваете его ртом в машинку.Продуваться должен свободно,воду можно сначала вычерпать или слить в тазик.В шланге могут быть посторонние предметы,кости,бумажки,куски пищи итд.
Тут неоднократно отписывали процедуру проверки и чистки-плохо искали.
Ещё посторонние предметы могут забить или заклинить сливной насос или отверстие под фильтром.У боша сняв фильтр можно залезть пальцами и прощупать вход возле крыльчатки,убрать мусор,который проскальзывает иногда мимо фильтра.Дальше требуется разборка.
Потом шланг в ведро и запускаете короткий цикл мойки-сидите и наблюдаете всю мойку как сливает насос в ведро.Делаете выводы.

637. xristianin, 18.06.2012 17:04
цитата:
wwest:
На дне это где?
Если под фильтром то нормально- у всех стоит.Это гидрозатвор.
Если над фильтром в нижней части бака плещется,значит затруднён слив или не работает насос слива.Тогда вытаскиваете сливной шланг и продуваете его ртом в машинку.Продуваться должен свободно,воду можно сначала вычерпать или слить в тазик.В шланге могут быть посторонние предметы,кости,бумажки,куски пищи итд.
Тут неоднократно отписывали процедуру проверки и чистки-плохо искали.
Ещё посторонние предметы могут забить или заклинить сливной насос или отверстие под фильтром.У боша сняв фильтр можно залезть пальцами и прощупать вход возле крыльчатки,убрать мусор,который проскальзывает иногда мимо фильтра.Дальше требуется разборка.
Потом шланг в ведро и запускаете короткий цикл мойки-сидите и наблюдаете всю мойку как сливает насос в ведро.Делаете выводы.


в том то и дело , что на дне - это значит все дно над фильтром - т.е просто все занято водой и фильтра не видно под мутной водой. Вода стоит и никуда не уходит.

я вытащил сливной шланг - стал продувать ртом - не получилось. Вылил воду и продул пылесосом - продулся , воду всю слил (до этого всю ее вычерпал).
теперь включил на минимальный режим - он остановился т.к. вода все равно стоит.. возможно сломался насос слива? что тогда делать?

сколько будет стоить ремонт насоса? или сам насос ?

638. Generator, 18.06.2012 18:24
цитата:
OlgaMol:
Не могли бы Вы описать программы Вашей машины с указанием температуры и времени. Ну и наиболее часто используемые

Программ 8, посмотрите в описании почти такой же - DSFN 6830 (http://www.beko.ru/width-60-Freestanding-Dishwashers-DSFN-6830-Extra-Dishwasher.html) , и в инструкции (http://download.beko.com/Download.UsageManualsBeko/RU/27626_1774781900_AA_Mini_Mart%C4%B1_Kitapcik_RUS_ga.pdf)

Чаще всего используем 4 программу - "экономичная", 50 градусов, время около 170 минут

639. qza, 19.06.2012 00:07
xristianin
Сам насос стоит 1 доллар, в противном случае ПММ не стоила бы 300 долларов в розницу, а вот накрутки и сам ремонт может стоить полмашины...
По пути к насосу есть ещё включающий его элемент, реле или триак, и провода с разъёмами...

640. xristianin, 19.06.2012 00:58
цитата:
qza:
Сам насос стоит 1 доллар, в противном случае ПММ не стоила бы 300 долларов в розницу, а вот накрутки и сам ремонт может стоить полмашины...
По пути к насосу есть ещё включающий его элемент, реле или триак, и провода с разъёмами...

да уж, звучит не очень обнадеживающе.. т.е. возможный ремонт может обойтись в половину стоимости ПММ? т.е. около 5-6 тыс руб? ничего так... как-то не готовы платить такую цену..

641. wwest, 19.06.2012 13:01
xristianin
теперь включил на минимальный режим - он остановился т.к. вода все равно стоит.. возможно сломался насос слива? что тогда делать?
Разбирать и ремонтировать если гарантия кончилась,или вызывать сервис(от 50 долларов) или искать мастера с совестью(да хоть по обьявлениям).Насос стоит около 10 долларов(7-15),можно купить и самому на базаре где ремонтники пасутся,если понимаете и разбираетесь.
я вытащил сливной шланг - стал продувать ртом - не получилось.
Забит шланг и или сливной насос,разбирать и чистить.Потом делать выводы о неисправности сливного насоса.

Добавление от 19.06.2012 13:03:

qza
Сам насос стоит 1 доллар
Это для завода производителя.Продаёт он его дилеру значительно дороже.

642. mgafff, 19.06.2012 15:45
xristianin
да уж, звучит не очень обнадеживающе.. т.е. возможный ремонт может обойтись в половину стоимости ПММ? т.е. около 5-6 тыс руб? ничего так... как-то не готовы платить такую цену..

Не знаю как для ПММ, для стиральной машины насос стоил порядка 1000р. А вот сколько с вас могут взять за его замену - вопрос отдельный.

643. goldtehno, 19.06.2012 21:21
А мне все советуют подберать по требываниям, вместимости! и говорят, что порой меньше будет лучше ???

644. Просто я, 21.06.2012 01:45
У части бошевских узких (45) посудомоек есть насадка для мытья противней. При этом для широких (60) машин ничего подобного нет. Это значит, что в широких и так все отмывается или их просто обделили насадкой? Хочу без проблем мыть противни и вообще большие предметы.

Кстати, опыта пользования посудомойкой нет, - как вообще моют противни? Как их располагают? Горизонтально, вертикально в нижнем коробе, в верхнем коробе?

645. mgafff, 21.06.2012 09:45
Просто я
У части бошевских узких (45) посудомоек есть насадка для мытья противней. При этом для широких (60) машин ничего подобного нет. Это значит, что в широких и так все отмывается или их просто обделили насадкой? Хочу без проблем мыть противни и вообще большие предметы.

По личному опыту - на нижнем коробе вдоль стены срекрасно встают большие предметы типа разделочных досок, протвиней и т.п. Все отмывается нормально.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

646. Просто я, 21.06.2012 11:45
mgafff
По личному опыту - на нижнем коробе вдоль стены срекрасно встают большие предметы типа разделочных досок, протвиней и т.п. Все отмывается нормально.
Это в узкой машине? Вдоль задней стены или боковых? Я на нечеткой мутной плохой картинке боша к насадке для мытья противней вроде как видел, что противни ставят вдоль боковых стенок.

Добавление от 21.06.2012 11:53:

И еще такой вот вопрос.
Не пойму, что лучше взять за одинаковые деньги - широкую 60-ти сантиметровую машину - по-проще, или узкую, но с большим количеством функций (насадка, программы, световая отметка хода программы и т.п. фишки).
Семья из 4-х человек, но, как мне кажется, страдаем больше не от большого количества столовой посуды (ложки, тарелки и т.д.), а от большого количества кастрюль, сковородок, противней.
ИМХО, легче вымыть руками 20 тарелок, чем одну 5-ти литровую кастрюлю. Поэтому, в первую очередь, в посудомойке интересует безпроблемная мойка кастрюль и сковородок.

647. bolkhov, 21.06.2012 12:02
цитата:
Просто я:
У части бошевских узких (45) посудомоек есть насадка для мытья противней. При этом для широких (60) машин ничего подобного нет. Это значит, что в широких и так все отмывается или их просто обделили насадкой?
Мне встречалось упоминание о комплектации широких Бошей такой насадкой.
Вот только где -- сходу не помню... То ли в инструкции от SMI65M65 среди аксессуаров, то ли в комплектации Гагга DI461 (технически -- тот же SMI65), то ли на bosch-home.com/de/...
Короче -- вообще эта штука в природе существует.

Добавление от 21.06.2012 12:06:

цитата:
Просто я:
Не пойму, что лучше взять за одинаковые деньги - широкую 60-ти сантиметровую машину - по-проще, или узкую, но с большим количеством функций (насадка, программы, световая отметка хода программы и т.п. фишки).
Семья из 4-х человек, но, как мне кажется, страдаем больше не от большого количества столовой посуды (ложки, тарелки и т.д.), а от большого количества кастрюль, сковородок, противней.
Из моих знакомых, имеющих ПММ, все, кто живёт более чем вдвоём и взяли 45см -- жалеют, что не 60. Вопрос даже не столько во "вместимости", сколько в трудоёмкости тетриса.
А вот 1-2 человека -- 45см вполне хватает.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

648. DmitryE777, 21.06.2012 13:07
цитата:
Не пойму, что лучше взять за одинаковые деньги - широкую 60-ти сантиметровую машину - по-проще, или узкую, но с большим количеством функций (насадка, программы, световая отметка хода программы и т.п. фишки).
Что лучше - взять машину, моющую посуду - или ящик со свистелками-переделками?
Особенно если учесть, что в реальной жизни от посудомойки требуется чтобы она мыла посуду - при этом чисто?
Реально 45 см для семьи из 4-х человек хватает - если днем все на работе. Если как у нас - все работают из дому (соответственно дома завтрак-обед-ужин и перекусы), то 45 см приходится загружать 2 а иногда и 3 раза в день!
Всякие доп. корзинки и прочее - штука хорошая - но двух выдвижных корзин + корзинка для ложек и вилок - хватает за глаза. Ну чуть-чуть приходится подумать над оптимальным размещением - не более того.
Что касается программ. 3 программы (Интенсивная, деликатная и быстрая) покрывают 99% потребности семьи. И то - деликатную приходится использовать после наплыва гостей - потому что она не побьет стекло.
Сушка - неважно какая. Любая из них со своими обязанностями справляется. Точка на полу.... способ из воздуха сделать машинку подороже.

Резюме. Берите ЛЮБУЮ - но по возможности пошире. Я взял 45 см - просто потому что 60 у меня не помещается. Если бы помещалась - взял бы и 90 см.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

649. mgafff, 21.06.2012 17:31
Просто я
Это в узкой машине? Вдоль задней стены или боковых? Я на нечеткой мутной плохой картинке боша к насадке для мытья противней вроде как видел, что противни ставят вдоль боковых стенок.

Нет, при 60см. Меньше брать смысла нет. Тарелки, 2 сковородки, салатник, 2 разделочных доски, кружки и вся ПММ заполнена. 45 после ужина пришлось бы 2 раза гонять. Доски и прочий длинномер вдоль боковых стенок прекрасно встают.

650. DmitryE777, 21.06.2012 18:07
цитата:
Тарелки, 2 сковородки, салатник, 2 разделочных доски, кружки и вся ПММ заполнена. 45 после ужина пришлось бы 2 раза гонять. Доски и прочий длинномер вдоль боковых стенок прекрасно встают.
Тут я с вами не соглашусь. 45 вполне хватит чтобы помыть за один раз всю посуду после ужина на четверых и даже на шестерых. Всё-таки 45 см рассчитаны на 9 или 10 стандартных комплектов - так что место для сковородок и досок вполне остается. Другое дело что тетрис посложнее будет, конечно.
Но то, что при возможности втиснуть в кухню 60 - надо брать именно 60, пусть и простейшую - согласен полностью.
Да, и даже противни у меня в мою посудомойку 45 см влезали. Глубина-то что у 60 см что у 45 - одинаковая. А "влезали" потому, что теперь нет духовки и нет противней. А печется и жарится всё в микроволновке с конвекцией

651. Лили, 21.06.2012 23:21
Нимагумалчать!

Спецом сходила-померила - не становятся противни от современной встраиваемой духовки Электролюкс в стандартную 60-см бошевскую посудомойку! Боком на нижнюю полку - не становятся! Возможно, от соло-плит противни буду поменьше, этого не знаю. Но и Люксовские, и Бошевские противни от встроек весьма большие. Их можно помыть в широкой машине только лёжа. Если положить на тарелки вверху - отмывается лучше, чем на кастрюльках внизу, но чуть хуже отмывается другая посуда, ибо там верхний душ не у дел остаётся. Но можно положить на мало- (или вовсе не-) загруженный низ, тогда всё будет хорошо.

Хотя к моей широкой машине насадка для мытья противней в комплекте прилагалась. Но гонять пустую машину ради пары противней мне как-то некомильфо.

652. aspen, 21.06.2012 23:45
Здравствуйте, помогите разобраться с давно мучающей проблемой результатов мойки посуды в машине. В частности, очень настораживает как моются пластиковые судки и стальные кастрюли. На судках после мойки стал появляться странный белый налет, который можно счистить, но с усилием. На всех судках значки о том, что они пригодны для мойки в машине. На кастрюлях, на дне, после мойки остаются бензиновые разводы, синие пятна.

Машинка Bosch SGV57T23EU, моем на ускоренной программе с температурой 55-65 С. Средство фосфатное Finish (бывший Calgonit), ополаскиватель Somat. Живем в Москве, вода по идее нежесткая должна быть. Пытались изменять режим подачи соли, ополаскивателя - результатов ноль.


Беспокоит не вредно ли для здоровья потом питаться из посуды после такой мойки

Фото судков и кастрюли ниже:
http://i48.tinypic.com/359z9eh.jpg (640x480, 125.5Kb)
http://i49.tinypic.com/1hfate.jpg (640x480, 110.0Kb)
http://i50.tinypic.com/155gnps.jpg (640x480, 103.5Kb)
http://i46.tinypic.com/16hlx7d.jpg (480x640, 151.9Kb)
http://i45.tinypic.com/14ugx1x.jpg (480x640, 149.4Kb)

653. qza, 22.06.2012 00:45
У 45 см. по любому должно меньше места по бокам оставаться, потому что коромысла, чем шире тем лучше, а в прямоугольнике ширина ограничивающий фактор.

aspen
Знать бы что такое судки... да и кастрюля какая-то странная...
Если такое происходит только на этой кастрюле и пластике, даже не знаю что предположить... наверное вода слишком мягкая и используется много порошка...

654. Лили, 22.06.2012 01:49
Кастрюля как раз мне знакомая - у меня похожий вид ковшик от Тефаля после посудомойки заимел на более щадящих средствах. Один-единственный. Списала на качество металла.
А вот пластик для меня загадка. Хотя машина вроде точь такая же...

655. Avdotiy, 22.06.2012 01:49
А я машиной пользуюсь только в крайних случаях(когда от гостей гора посуды) и то после всё ополаскиваю.
От этих таблеток такая ванища химией что весь апетит проподает. Видать весь желудок себе промыл "этими таблетками" .

656. aspen, 22.06.2012 01:51
qza
Судки
http://i45.tinypic.com/es68ee.jpg (640x480, 135,7Kb)
Кастрюля
http://i50.tinypic.com/2mfhstv.jpg (640x480, 158,3Kb)

Я думал, что чем мягче вода, тем лучше - как мягкая вода может приводить к таким последствиям?

Лили
Не Темфаль, отечественная нержавейка, производства некой "ВСМПО"
Судки поначалу нормально мылись, такое началось спустя некоторое время

657. Лили, 22.06.2012 03:06
aspen
Не Темфаль, отечественная нержавейка, производства некой "ВСМПО"

О как! Не, у меня большая кастрюля и сковорода этой фирмы - с ними всё отлично! Разве что на суперглянцевой крышке глянца поубавилось.

658. qza, 22.06.2012 03:12
aspen
Спасибо, судки неизвестное для меня слово, хотя вроде русский ...

Например, Unsatisfactory washing result:

Combination of soft water and too much detergent.

Use less detergent if you have soft water and select
a shortest cycle to wash the glassware and to get
them clean.

Добавление от 22.06.2012 03:17:

отечественная нержавейка, производства некой "ВСМПО"

О как! Не, у меня большая кастрюля и сковорода этой фирмы

Это, наверное, вся нержавейка этого производственного объединения с кастрюли уже смылась ...

659. Лили, 22.06.2012 04:38
qza
В смысле? Вы читать умеете? По-русски вроде написано - нет там никаких патологий, внутри - как новая. В отличии от Тефаля. Но ковшик был бюджетный, а эти кастрюля-сковородка вроде нет. Отличнейшие, кстати, посудины, готовить - одно удовольствие. Мясо и картошка-фри на нержавейке выходят выше всяких похвал, но яичница пристаёт.))

660. bolkhov, 22.06.2012 05:15
цитата:
Лили:
Спецом сходила-померила - не становятся противни от современной встраиваемой духовки Электролюкс в стандартную 60-см бошевскую посудомойку! Боком на нижнюю полку - не становятся! Возможно, от соло-плит противни буду поменьше, этого не знаю. Но и Люксовские, и Бошевские противни от встроек весьма большие.
А сколько в сантиметрах?
Например, у Неффа противни 47*38.

661. Vt12, 22.06.2012 10:25
"Средство фосфатное Finish (бывший Calgonit), ополаскиватель Somat. "
1.Попробуйте поменять местами марки порошка и ополаскивателя. Экспериментальным путем установил для себя, что так лучше.
2. Случайно не греете в пластике пищу в микроволновке?

662. wwest, 22.06.2012 10:30
Avdotiy
От этих таблеток такая ванища химией что весь апетит проподает. Видать весь желудок себе промыл "этими таблетками"
Пользуйтесь вручную Фейри,он быстрее промоет,потому как его будет больше на посуде оставаться и он агрессивнее.
aspen
На кастрюлях, на дне, после мойки остаются бензиновые разводы, синие пятна.
Оксидирование металла.Меняйте моющее средство и понижайте температуру.
Самый агрессивный растворитель на планете-это вода.И чем она "мягче" тем она больше может растворить.Доказательство-песок.

Добавление от 22.06.2012 10:32:

Vt12
"Средство фосфатное Finish (бывший Calgonit), ополаскиватель Somat. "
1.Попробуйте поменять местами марки порошка и ополаскивателя. Экспериментальным путем установил для себя, что так лучше.

+1500!

663. Kosty, 22.06.2012 13:54
день добрый.. почитал ветку..
обсуждают в основном продукцию бош-сименс.. про альтернативы мало что написано.. может кто пользует Ariston pft 834x.. вроде и широкая и турбосушка есть и стоит разумных денег..
просто стиралки мерлни пользовал..2 индезита были оба служили верой и правдой без проблем.. вот и подумалось может и посудомойку ихнюю взять..
какие минусы плюсы имеются?

664. DmitryE777, 22.06.2012 14:03
Старые индезиты работали вроде нормально. У моего шефа первый 7 лет прожил, второй 4 - потом что-то сломалось. Не знаю - отремонтировали или нет.
Думается мне при наличии в городе нормального сервис-центра мерлони - не должно быть совсем уж плохо. Не один десяток лет они их выпускают.

665. wwest, 22.06.2012 14:07
DmitryE777
Думается мне при наличии в городе нормального сервис-центра мерлони - не должно быть совсем уж плохо. Не один десяток лет они их выпускают.
У ремонтников Мурлони слово матерное-Индежуть!
Хотя ранее лет,20 назад стиралки ходили и по 12лет.

666. DmitryE777, 22.06.2012 14:27
Ни разу про "Индежуть" не слышал. При том что лучший друг уже 22 года как мастер по стиралкам и посудомойкам. И если что - к Бошам у него гораздо больше претензий.
Последние несколько лет во всяком случае.
Еще раз повторюсь - важно чтобы в городе где вы покупаете был НОРМАЛЬНЫЙ АВТОРИЗОВАННЫЙ сервис-центр. Если такого под ваш бренд нет - тогда лучше смотреть на что-то другое.

667. qza, 22.06.2012 15:32
Лили
Это была шутка по поводу кастрюли aspen, ну смылась отечественная нержавейка, всякое в жизни бывает... Омеднение проводов, золочение ручек, "нержавление" кастрюль ... У меня нанозолото 24 карата с крышек кастрюль сразу смылось в посудомойке...

668. wwest, 22.06.2012 15:56
DmitryE777
При том что лучший друг уже 22 года как мастер по стиралкам и посудомойкам. И если что - к Бошам у него гораздо больше претензий.
Значит "такой" мастер.Есть мастера всю жисть сидят на одной марке(например арики) и хвалят своё болото.А другую нищий народ не несёт.А у бошей наверное запчасти дорогие,много не наваришь,и чтобы их быстро добыть надо иметь реальную авторизацию,ага.

669. DmitryE777, 22.06.2012 17:14
Ну скажем так. Мастер - лучший в своем регионе. А к Бошам претензии на качество. Авторизация по индезиту, по бошу, и по другим брендам есть - это три.
По поводу навара - это его мало интересует. У него нормативы и премии. Про стоимость запчастей - вообще бред, ибо он их из своего кармана не покупает. Им просто это дело компенсируют производители. Так что цена для них значения не играет никакого - они за это не платят.

670. wwest, 22.06.2012 17:53
DmitryE777
А к Бошам претензии на качество.
Сравнивать качество Бошей и индежути -это смешно.Качество у всех резко упало,но пропорционально.Это очень смешно.
Про стоимость запчастей - вообще бред, ибо он их из своего кармана не покупает.
Ню-ню.Вместо замены предохранителя -замена всего блока управления за 250 долларов.Вместо пайки реле-замена блока.Вместо ремонта-замена блока.Не знаешь что делать -меняй блок.

Им просто это дело компенсируют производители.
Это если по гарантии,и авторизация не куплена на местном рынке услуг,а получена у фирмы Бош.
Например запчасть у Боша стоит 40 долларов и неделя с БЕСПЛАТНОЙ пересылкой по почте-у авторизированного СЦ(один на 20 типа других авторизированных в столице).
У других-200-260 долларов и 30-50 долларов за доставку в течении 3-4 месяцев контейнером.А бамажка у них есть.Вот только сам Бош их за гавно не считает и вообще не знает о их существовании.
Также и с Мурлони,возят из Италии челноки запчасти и продают типа в своём махазине сервисным типа центрам.
"Не рассказывайте сказки о снабженьи бытовом"(С).

Добавление от 22.06.2012 18:02:

DmitryE777
Старые индезиты работали вроде нормально. У моего шефа первый 7 лет прожил, второй 4 - потом что-то сломалось.
Бугагага-ноукоммент!

671. xristianin, 22.06.2012 19:52
цитата:
mgafff:
xristianin
да уж, звучит не очень обнадеживающе.. т.е. возможный ремонт может обойтись в половину стоимости ПММ? т.е. около 5-6 тыс руб? ничего так... как-то не готовы платить такую цену..

Не знаю как для ПММ, для стиральной машины насос стоил порядка 1000р. А вот сколько с вас могут взять за его замену - вопрос отдельный.

да - спасибо, что посоветовали. Я связался с одним мастером - он за 700 рублей приехал и посмотрел - оказалось, что засор был в передаточной трубке между шлангом и сливной трубе, там Т-образная трубка, у которой была загородка , из-за которой крупная деталь (резиновая) от ПММ забила его и вода не проходила... мастер это быстро опытным ухом вычислил и все стало работать! все было не так плохо, как я думал.. спасибо всем за советы! я все трубы вокруг этого Т-образного патрубка прочистил зато..

672. aspen, 22.06.2012 23:49
Vt12
Точно! Судки греются раз в сутки на работе в микроволновке, а вечером моются в машинке. Это как-то связано?

qza
wwest
Гм..подача соли стоит на 2 из 10. Убрать вообще что ли

Лили
Хотел поинтересоваться, вы посуду на какой программе обычно моете и ускоренно или нет? Какое значение на подачу ополаскивателя ставите?

673. gabun, 24.06.2012 17:57
Здравствуйте.
Помогите выбрать посудомойку под такие запросы:

1. свободностоящая (хотелось бы с возможностью встраивания -но, если что, возможностью встроить мы готовы пожертвовать)

2. ширина - не определились: можно и 45, и 60 см.

3. самоочищающийся фильтр.

4. деликатный режим для бокалов.

5. интенсивный ускоренный режим (типа VARIO SPEED)

6. защита от детей.

7. бренды: Bosch, Siemens, возможно Electrolux.

8. Бюджет: желательно, в пределах 600-700$.

Большое спасибо!

674. qza, 24.06.2012 21:51
aspen
Зависит от реальной жестности воды, попробуй порошок уменьшить, от тоже даёт смягчение.

675. krisilen, 24.06.2012 21:56
цитата:
DmitryE777:
цитата:
Не пойму, что лучше взять за одинаковые деньги - широкую 60-ти сантиметровую машину - по-проще, или узкую, но с большим количеством функций (насадка, программы, световая отметка хода программы и т.п. фишки).
Что лучше - взять машину, моющую посуду - или ящик со свистелками-переделками?
Особенно если учесть, что в реальной жизни от посудомойки требуется чтобы она мыла посуду - при этом чисто?
Реально 45 см для семьи из 4-х человек хватает - если днем все на работе. Если как у нас - все работают из дому (соответственно дома завтрак-обед-ужин и перекусы), то 45 см приходится загружать 2 а иногда и 3 раза в день!
Всякие доп. корзинки и прочее - штука хорошая - но двух выдвижных корзин + корзинка для ложек и вилок - хватает за глаза. Ну чуть-чуть приходится подумать над оптимальным размещением - не более того.
Что касается программ. 3 программы (Интенсивная, деликатная и быстрая) покрывают 99% потребности семьи. И то - деликатную приходится использовать после наплыва гостей - потому что она не побьет стекло.
Сушка - неважно какая. Любая из них со своими обязанностями справляется. Точка на полу.... способ из воздуха сделать машинку подороже.

Резюме. Берите ЛЮБУЮ - но по возможности пошире. Я взял 45 см - просто потому что 60 у меня не помещается. Если бы помещалась - взял бы и 90 см.
или нанять домохозяйку

676. ViseMoD, 24.06.2012 22:35
Вопрос владельцам встраиваемых посудомоек Bosch серии SPV. Стоит задача установить технику. И для меня пока что загадкой является назначения стальной пластины, которая прибивается снизу столешницы. Короче, зачем она нужна?

677. Dmitry_Nikitin, 25.06.2012 06:47
ViseMoD
Защита столешницы от пара, выходящего при открытой дверце.

678. gabun, 25.06.2012 14:58
цитата:
gabun:
Здравствуйте.
Помогите выбрать посудомойку под такие запросы:

1. свободностоящая (хотелось бы с возможностью встраивания -но, если что, возможностью встроить мы готовы пожертвовать)

2. ширина - не определились: можно и 45, и 60 см.

3. самоочищающийся фильтр.

4. деликатный режим для бокалов.

5. интенсивный ускоренный режим (типа VARIO SPEED)

6. защита от детей.

7. бренды: Bosch, Siemens, возможно Electrolux.

8. Бюджет: желательно, в пределах 600-700$.

Большое спасибо!

Очевидно, вопрос слишком сложный.
Зайдем с другой стороны.

1. У Бошей много моделей с VARIO SPEED, самоочищающимся фильтром, защитой от детей и т.п., но при этом без "деликатной мойки".
Вопрос: нормально ли использовать программу "Авто 35-45" для мытья хрупкой посуды, столовых приборов, термочувствительной пластмассы и стекла?
Кто-то пробовал?

2. У электролюксов как раз часто встречается "деликатная программа" , зато, насколько я понимаю, почти не встречается защита от детей и самоочищающийся фильтр.
Продавец в магазине уверял, что у электролюксов есть возможность блокировать дверь, чтобы во время включенного режима мойки машину нельзя было открыть и/или отключить.
Это правда или фантазия продавца, кто-нибудь знает?
Обсуждалось в магазине на примере этой модели Electrolux ESF 63021:
http://www.electrolux.ua/Products/Product-details/?p…a06a-3d26e249d1df

679. ViseMoD, 25.06.2012 23:05
цитата:
Dmitry_Nikitin:
ViseMoD
Защита столешницы от пара, выходящего при открытой дверце.

Понятно. А крепить нижний край резинового листа нужно как-то? Поясню: у меня плинтус под мебелью съёмный, он не крепится к посудомойке.

680. wwest, 26.06.2012 10:10
gabun
Вопрос: нормально ли использовать программу "Авто 35-45" для мытья хрупкой посуды, столовых приборов, термочувствительной пластмассы и стекла?
Нормально.И железа тоже,если сразу не ржавеет.Соматом-он "мягче".
2. ширина - не определились: можно и 45, и 60 см.
DmitryE777:
Резюме. Берите ЛЮБУЮ - но по возможности пошире. Я взял 45 см - просто потому что 60 у меня не помещается. Если бы помещалась - взял бы и 90 см.

3. самоочищающийся фильтр.
Тоесть металлический.Чистить всё равно надо но он долговечнее.Полезно!
5. интенсивный ускоренный режим (типа VARIO SPEED)
Полезно для ленивых.

681. Marina2012, 26.06.2012 10:21
Добрый день! Ребята, попрошу вашего совета. Выбираем посудомоечную машину, в наших магазинах не большой выбор не дорогих машин. Вроде выбрали Ariston LSF 7237 но на следующий день когда пришли покупать консультант уговаривает не покупать ее а купить bosch sps40e32ru, она немного дороже и не очень привлекательна с виду =)) Прям не знаю что делать, не ужели аристон на самом деле через неделю у меня развалится, а бошь будет работать 50 лет? Посоветуйте пожалуйста как быть и какую выбрать, особых запросов нет, семья из 2-х человек и маленький ребенок. Буду очень благодарна!!!
Спасибо!

682. gabun, 26.06.2012 10:56
цитата:
wwest:
gabun
Вопрос: нормально ли использовать программу "Авто 35-45" для мытья хрупкой посуды, столовых приборов, термочувствительной пластмассы и стекла?
Нормально.И железа тоже,если сразу не ржавеет.Соматом-он "мягче".
2. ширина - не определились: можно и 45, и 60 см.
DmitryE777:
Резюме. Берите ЛЮБУЮ - но по возможности пошире. Я взял 45 см - просто потому что 60 у меня не помещается. Если бы помещалась - взял бы и 90 см.

3. самоочищающийся фильтр.
Тоесть металлический.Чистить всё равно надо но он долговечнее.Полезно!
5. интенсивный ускоренный режим (типа VARIO SPEED)
Полезно для ленивых.
Спасибо за ответ.
1. Варио спид - для ленивых полезно, да, и я как раз ленивый.
Точнее, думаю, это полезно для тех, кто торопится помыть две загрузки посуды подряд.

2. По фильтру -это как раз интересный вопрос, нужно чистить или нет.
Недавно в гостях увидел, как хозяева загружают свою miele -разве что кости выбрасывают, остальное все как было, так и кладут в машину.
потом машина останки сама измельчает и сливает, фильтры не забиваются.
Вот это действительно для ленивых полезно -эклономия времени на мойку посуды перед установкой посуды в посудомойку -это хороший бонус.
Вопрос только в том - есть ли такой фильтр в не самых дорогих бошах, сименсах и электролюксах, ибо на miele пока не заработал.

683. wwest, 26.06.2012 11:11
gabun
2. По фильтру -это как раз интересный вопрос, нужно чистить или нет.
Раз в неделю или раз в месяц всё равно нужно.

684. Vt12, 26.06.2012 12:50
цитата:
aspen:Точно! Судки греются раз в сутки на работе в микроволновке, а вечером моются в машинке. Это как-то связано?
При нагревании в микроволновке, пища может локально перегреваться до температуры плавления пластика, потом эти места вот таким образом "проявляются" в посудомойке. Это лишь мои догадки из опять же личного опыта, но попробуйте поковырять эти места - если это повреждения пластика то не из-за посудомойки ИМХО.

685. Лили, 26.06.2012 14:38
bolkhov
А сколько в сантиметрах?

Сходила противни измерила. Мелкий потивень от электролюксовской духовки-встройки приблизительно 42х36х2 см. Глубокий противень 4 см высотой. При расположении противня "стоя" вдоль стенок в посудке с поднятой верхней корзиной не хватает около 6 см и это вдоль стенок до верхней корзины, то есть без учёта ещё более низко размещённого коромысла верхней корзины.

aspen
Хотел поинтересоваться, вы посуду на какой программе обычно моете и ускоренно или нет? Какое значение на подачу ополаскивателя ставите?

Не, я мою как и Вы - на авто 55-65, иногда переходя в горячую 65-75. Без варио-спида. Средства были разные, как таблетки, так и порошок, ополаскиватель не выше 1-2 если есть. Сейчас вот давно уже нету. Но у меня практически нет такого бесцветного пластика, я в тарелках еду грею.

Добавление от 26.06.2012 14:48:

gabun
Недавно в гостях увидел, как хозяева загружают свою miele -разве что кости выбрасывают, остальное все как было, так и кладут в машину.

Кто-то в теме про Боша у друзей такое писал в сравнении кажись со своим Электролюксом.

Не знаю, что значит "всё как было", крупные куски я стряхиваю, но о том, что некоторые перед посудкой умудряются тарелки в раковине ополаскивать - я только тут прочитала, до того момента мне подобная ерунда и в голову не приходила. Из кастрюль и тарелок на дверцу перед запуском полно продуктов натекает-насыпается.)) Но я всегда сыплю чуточку порошка для нейтрализации лишнего жира в период ополаскивания. Фильтр мою примерно раз в неделю, но не от мусора, его там нет, а от жирной каймы.

686. Алексей Кондратьев, 27.06.2012 17:02
Присмотрел себе Bosch SPS 69T02, но где то на форуме прочитал, что на бошах стоят какие то датчики воды вместо поплавка, массово выходящие из строя сразу после окончания гарантии. Никто ничего подобного не слышал или это какие то другие серии?

687. valpak, 27.06.2012 17:28
Добрый день выбираю посудомойку на дачу родителям. Встал вопрос какую марку предпочесть с учетом того что на даче может быть не всегда идеальное электричество.

688. Spencer, 30.06.2012 15:13
Купил Bosch SPS 69T02. Это моя первая ПММ, соответственно не знаю ничего. И вот сразу первый вопрос.
Есть таблетки Somat - 7 в одном. Не пойму куда ее положить. То ли в емкость типа ручки верхнего лотка, то ли в отсек для моющего средства. То, что написано в инструкции, как то неоднозначно и трактуется двояко.
Положил пока в в емкость-ручку. Подскажите, пожалуйста.
А также хотелось бы узнать у владельцев, что в комплекте было изначально.

689. wwest, 30.06.2012 17:18
Spencer
То ли в емкость типа ручки верхнего лотка, то ли в отсек для моющего средства.
Правильнее в отсек моющего,если таблетка оттуда нормально выпадает.Но можно и туда и туда.Я просто вниз раньше бросал,на фильтр.Теперь ложу в отсек-разницы на Сомате 3-1 не заметил.

Добавление от 30.06.2012 17:20:

valpak
Встал вопрос какую марку предпочесть с учетом того что на даче может быть не всегда идеальное электричество.
Электролюкс отпадает.
Наверное старый Бош и Беко.Новые дорогие серии Боша,говорят,как и Люкс отключаются при 205в.

Добавление от 30.06.2012 17:21:

Алексей Кондратьев
на бошах стоят какие то датчики воды вместо поплавка, массово выходящие из строя сразу после окончания гарантии.
Не вместо а вместе.Если забиваются жиром то выходят конечно,со временем ,из строя.
"Евреи не жалейте заварки"(С)

690. Лили, 30.06.2012 17:42
Spencer
Не пойму куда ее положить. То ли в емкость типа ручки верхнего лотка, то ли в отсек для моющего средства.

В моём Боше отсек всего один. Но открывается он во время собственно мойки, то есть после второго набора воды, насколько я сумела заметить. А если оставить таблетку просто в камере, она растворяться начнёт ещё во время предварительного ополаскивания (я предпочитаю досыпать на этот цикл каплю порошка отдельно на дверцу). Но, наверное, есть режимы и без этого предварительного ополаскивания, тогда точно разницы нет и всё, что растворилось - моет посуду в основном режиме. Хотя есть таблетки в растворимой оболочке, вот их наверняка надо кидать сразу в камеру.

691. Spencer, 30.06.2012 20:42
wwest
Лили

Спасибо.
Закончилась моя первая мойка в посудомойке. Таблетка лежала в ручке лотка, все получилось. Уже и без таблетки пару раз с раздельными компонентами на разных режимах попробовал, тоже хорошо. Больше экспериментов сегодня не будет, т.к. грязная посуда закончилась

692. Просто я, 30.06.2012 23:47
Народ, выбираю между Bosch SMV 50E10 RU (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/SMV50E10RU/) и Bosch SMV 50E50 RU (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/SMV50E50RU/) .

Как я понял, они почти одинаковы. Найденные существенные отличия:
1. В 50Е10 есть AquaSensor, но нет функции VarioSpeed, которая есть в 50Е50.
2. В 50Е10 есть функция 1/2 загрузки, которой вроде как нет в 50Е50.
3. В 50Е10 есть программа "Авто 45-65°С", в 50Е50 идет "Нормальня 65 °С".
4. В 50Е10 есть таймер на 3,6,9 часов, в 50Е50 его вообще нет вроде. Но таймер меня не волнует, на стиралке не пользуемся, на ПММ тем более не будем.

Если кто знает, подскажите:
1. Что полезнее в быту: AquaSensor (типа экономия) или VarioSpeed (быстрее помоет)?
2. Так ли нужна ли фукция 1/2 загрузки?
3. Отличаются ли реально программы "Авто 45-65°С" и "Нормальня 65 °С"?

693. wwest, 01.07.2012 00:02
Просто я
1. Что полезнее в быту: AquaSensor (типа экономия) или VarioSpeed (быстрее помоет)?
VarioSpeed
2. Так ли нужна ли фукция 1/2 загрузки?
Не очень.
3. Отличаются ли реально программы "Авто 45-65°С" и "Нормальня 65 °С"?
Да,лучше жёсткая 65С ИМНО.У меня авто.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

694. SPN, 01.07.2012 00:08
У меня Bosch SMS 53N18, так и не понял, как работает режим половинной загрузки. В мануале вроде было написано что-то вроде "когда мало кладёте, включайте этот режим". А вот у сестры при половинной загрузке можно действительно выбрать, будет мыть верхний отсек или нижний, у меня такого нету.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

695. ivanova_doma, 01.07.2012 19:23
цитата:
SPN:
У меня Bosch SMS 53N18, так и не понял, как работает режим половинной загрузки. В мануале вроде было написано что-то вроде "когда мало кладёте, включайте этот режим". А вот у сестры при половинной загрузке можно действительно выбрать, будет мыть верхний отсек или нижний, у меня такого нету.
он скорее всего моет только верх, посмотрите половинная загрузка в поиске, как у самсунга, мне кажется

696. SPN, 01.07.2012 19:36
ivanova_doma
Так у него отдел для ложек-вилок только снизу, куда их класть-то?

697. bolkhov, 01.07.2012 20:56
цитата:
Просто я:4. В 50Е10 есть таймер на 3,6,9 часов, в 50Е50 его вообще нет вроде. Но таймер меня не волнует, на стиралке не пользуемся, на ПММ тем более не будем.
Уверены, что не волнует?
Стиралки действительно мало кто ставит по таймеру: как достирается -- надо сразу вытаскивать и вешать сушиться.
А посудомойку -- наоборот, ставят на ночь, чтоб к утру посуда была помыта. Хотя, в принципе можно и просто вечером перед сном ткнуть "Старт".

цитата:
Просто я:
Народ, выбираю между Bosch SMV 50E10 RU (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/SMV50E10RU/) и Bosch SMV 50E50 RU (http://www.bosch-bt.ru/products/cat190/SMV50E50RU/) .
Знакомая ситуация -- у меня приятель между этой парочкой разрывался. Сейчас решил, что будет брать SMV50M50: дороже на 3тыр, зато есть всё, что в тех двух поотдельности плюс еще полезности.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

698. Spencer, 01.07.2012 23:23
SPN

1/2 загрузки

В отличие от функции «Мытье в верхнем коробе», посуда при неполной загрузке может быть размещена как в верхнем, так и нижнем коробах.
При этом вода подается из обоих коромысел — верхнего и нижнего. В результате достигается оптимальное размещение посуды. Потребление электроэнергии снижается до 15%, а потребление воды до 25%.
http://www.bosch-bt.ru/products/functions/item33571/

699. ViseMoD, 02.07.2012 00:37
Пока что не прочитал целиком инструкции. Но возник вопрос: посудомойку что ли не нужно сушить после работы? К примеру, стиралку рекомендуется держать с открытой дверей, чтобы она просохла.

700. wwest, 02.07.2012 00:46
ViseMoD
Но возник вопрос: посудомойку что ли не нужно сушить после работы?
Если пользуетесь каждый день то нет.Если с перерывами и заванивается то можно приоткрывать дверцу на щель.

701. Просто я, 02.07.2012 00:53
bolkhov
Знакомая ситуация -- у меня приятель между этой парочкой разрывался. Сейчас решил, что будет брать SMV50M50: дороже на 3тыр, зато есть всё, что в тех двух поотдельности плюс еще полезности.
Вы знаете, я пришел сегодня к такому же выводу Решил брать 50М50.

702. Алексей Кондратьев, 02.07.2012 10:52
Алексей Кондратьев
на бошах стоят какие то датчики воды вместо поплавка, массово выходящие из строя сразу после окончания гарантии.
Не вместо а вместе.Если забиваются жиром то выходят конечно,со временем ,из строя.
"Евреи не жалейте заварки"(С)[/q]

Есть ли возможность минимизировать возможность этого? Таблетки может правильные покупать для мытья, чтобы жиром не забивалось?

703. wwest, 02.07.2012 11:06
Алексей Кондратьев
Есть ли возможность минимизировать возможность этого? Таблетки может правильные покупать для мытья, чтобы жиром не забивалось?
Есть спец средства для чистки,раз в 3 мес использовать.И не экономить порошок.Таблетки не всегда оптимальны так как расчитанны на среднее загрязнение,среднюю загрузку и среднюю жёсткость воды.

704. Просто я, 02.07.2012 21:52
Насколько необходимо и вообще необходимо ли (можно ли?) подключать ПММ к холодной воде через фильтр? Вода сетевая, не то что бы грязная, но и не прямо супер чистая. Так, есть осадок мутный через день, если ведро воды набрать.

705. wwest, 03.07.2012 00:20
Просто я
Насколько необходимо и вообще необходимо ли (можно ли?) подключать ПММ к холодной воде через фильтр?
Если нетканый фильтр обеспечивает 10 литров в минуту то почему нет?Хуже не будет.
А вот водоумягчающие нельзя.
Но можно и не подключать,хватит фильтра-сетки от песка и ржавчины.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

706. Просто я, 03.07.2012 21:37
wwest
Если нетканый фильтр обеспечивает 10 литров в минуту то почему нет?Хуже не будет.
Вот, кстати, возник вопрос. По техусловиям бошевским ПММ требуется давление 0,5-10 бар. Но где-то встречал, что еще и 9-10 литров в минуту нужно обеспечить. Теперь вот и Вы пишите о 10 литрах.
А что, если не будет 10 л/мин? А будет (гипотетически) - 5-8 л/мин? Это плохо? Или это вообще недопустимо и нужно именно 9-10 литров?
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

707. AnutkaRU, 03.07.2012 22:00
Не знаю, пригодится ли мой обывательский опыт кому-то, напишу, а вдруг ,)

В прошлом месяце озаботились покупкой встройки ПММ, уже 4й по счету.

Первая была Сименс, 45см, полновстройка, покупалась в 97г, служит до сих пор (!) без поломок, работает у друзей, подарили.

Переезжали, решили взять новую аналогичную. Купили Бош (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1014023&hid=90584) , как же я была шокирована разницей со старенькой машинкой! Бош шумная (какой там суперсайлент?!), моет не идеально, луч в полу вобще непонятно зачем нужен, даже днем отлично слышно, что она работает. Дверца закрывалась обратно, приходилось придерживать ногой при загрузке/выгрузке посуды.

Переехали на съемную квартиру, где была установлена Электролюкс, тоже древняя как мой первый Сименс. Отличное качество мытья, работает тихо!

Теперь мы живем на своей квартире и сюда я выбрала снова Electrolux 60cm (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6177627&hid=90584) Машинка - сказка! Я каждый раз радуюсь, когда ей пользуюсь! Моет отлично, турбосушка, умные коромысла, дополнительная корзина для мелочей, подсветка короба LED, наконец-то сделали не просто луч на полу, а время, оставшееся до конца программы! Такая полезная и простая вещь, непонятно, почему так редко встречается. Работает тихо-тихо.
По сравнению с Бош это небо и земля. И при этом они в одной ценовой группе.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

708. Inhuman, 03.07.2012 22:08
wwest
А вот водоумягчающие нельзя.
это еще почему???

709. wwest, 03.07.2012 23:39
Просто я
А что, если не будет 10 л/мин? А будет (гипотетически) - 5-8 л/мин? Это плохо? Или это вообще недопустимо и нужно именно 9-10 литров?
Плохо конечно.Но наверное для ПММ не смертельно,ЕСЛИ только они не набирают воду как Бошевские стиралки по времени.Тоесть не набрала стиралка за минуту 8 литров и ушла в аварийный режим.
Inhuman
это еще почему???
1. водоумячение и автоматика уже содержится в ПММ.
2. жители забывают(жаба давит) менять кассеты с реагентом или их регенерировать, слизь и продукты разложения из них забивают ПММ.Многочисленные случаи описаны в инете.

Добавление от 03.07.2012 23:43:

AnutkaRU
Купили Бош, как же я была шокирована разницей со старенькой машинкой! Бош шумная (какой там суперсайлент?!), моет не идеально,
А почему у меня встройка Бош Т-оповая-работает бесшумно и моет нормально?
Что я делаю не так?
Ааа я выбрал не электролюкс-горе мне -горе...
Хотя согласен,качество техники 10 летней давности и сегодня это небо и земля.Ну не зря же вам Еврейсоюз обесчал время жизни бытовой техники в 3 года до первого ремонта и время эксплуатации 5лет.

710. Просто я, 04.07.2012 00:27
wwest
AnutkaRU
Хотя и оффтоп, но напишу, не могу молчать. Приобрел в 2006 году предтоповую стиралку Электролюкс с верхней загрузкой, собранную аж во Франции. Через 2 года (!) появилась какая-то коричневая труха в промежутке между крышкой и панелью управления. Долго не мог понять что это такое и откуда оно берется. Спустя год понял. Оказывается, это ржавела изнутри крышка! А оно ведь не видно что да как, пластиком прикрыто все что может ржаветь. Т.е. крышка это эмалированный снаружи лист металла, а изнутри - просто металл, безо всякой атикоррозийки, прикрытый пластиком. А вода то льется внутри, ну оно и ржавеет дико... Прикиньте, открываете машинку, а практически в барабан сыплется ржавчина, и подтеки ржавчины на резиновой манжете. Вот так. Ну потом еще и пружины (такие металлические штыри) для этой крышки сгнили просто... сейчас крышка не подпружинена, я их вытащил к черту.
Вот вам и предтоповый Электролюкс.
Справедливости ради скажу, что машина стирает хорошо и никаких других проблем не было. Правда шумит зараза, а ведь не должна кажись

711. bolkhov, 04.07.2012 07:41
цитата:
AnutkaRU:По сравнению с Бош это небо и земля. И при этом они в одной ценовой группе.
Каким это образом Bosch SRV55T34 (~20тыр) находится в одной целовой группе с Electrolux ESL 68070 R (~28тыр)?
Что до шума -- 45см в принципе немного шумнее 60см.

Добавление от 04.07.2012 07:45:

цитата:
Просто я:
Хотя и оффтоп, но напишу, не могу молчать. Приобрел в 2006 году предтоповую стиралку Электролюкс с верхней загрузкой, собранную аж во Франции. Через 2 года (!) появилась какая-то коричневая труха в промежутке между крышкой и панелью управления.
А кем она была произведена, точно ли Электролюксом? Особенно раз сборка Франции...
Изобретателем вертикалок была французская фирма Brandt, ныне (после совместного с Moulinex банкротства) купленная испанским Fagor.
И очень многие фирмы сами вертикалки не делали, а заказывали их Брандту. Вертикалки -- это в принципе проблемная конструкция, а еще и 2006г -- не самое лучшее для Брандта время...

712. Inhuman, 04.07.2012 09:36
wwest

это еще почему???
1. водоумячение и автоматика уже содержится в ПММ.


не понял связи. поподробнее плз.
в ПММ есть кассета с ионообменной смолой, которая умягчает воду. А если я фильтр с такой же смолой поставлю перед машинкой то уже низзяя???

2. жители забывают(жаба давит) менять кассеты с реагентом или их регенерировать, слизь и продукты разложения из них забивают ПММ.Многочисленные случаи описаны в инете.
как необходимость засыпки соли для регенрации смолы (о которой напоминает лампочка) связана с недопустимостью внешнего фильтра?
Если будет внешний фильтр - то наплевать что там с фильтром в машинке, забился он жиром или нет. в ПММ всегда будет поступать мягкая водичка

713. КМ, 04.07.2012 10:53
bolkhov
Вертикалки -- это в принципе проблемная конструкция

Почему проблемная?

714. wwest, 04.07.2012 11:04
wwest
Исправлено: Хлюстов К.В.-мод, 04.07.2012 06:43]
Запрещённые слова Пушкина в гусском языке....
"Ж.. есть а слова-нет."(С)

Inhuman
в ПММ есть кассета с ионообменной смолой, которая умягчает воду. А если я фильтр с такой же смолой поставлю перед машинкой то уже низзяя???
Слишком мягкая вода вредна для посуды.Откуда автоматика ПММ будет знать какую воду вы ей подаёте,как вы будете контроллировать степень умягчения воды вашими фильтрами?Они имеют автоматику контроля?

наплевать что там с фильтром в машинке, забился он жиром или нет.
ПММ работать не будет=ремонт от 250 уе.

КМ
Почему проблемная?
В теме стиралок жевали лет 5.ОЕМ производители по дешовке(хранция она такая хранция),нагрузка на подшипники в 2 раза больше(хотя их вроде 2 с 2х сторон),а металл корпуса столь же тонкий(сопромат и теормех). В 2 раза больше сальников-в раза ниже надёжность.Да ещё и не оцинкованное железо ,уже,как выяснилось.Я свой СМ Бош поцарапал а он не ржавеет.

715. КМ, 04.07.2012 11:25
Чисто теоретически у вертикалки нагрузка на каждый подшипник ниже. Металл корпуса не влияет - там и пленкой обтянуть можно, главное ведь металл несущей системы (каркаса). Что касается экономии, то имеется такое. Помню был изумлен при разборке итальянской фронталки - на фоне "эврики" она выглядела дешевой поделкой.

716. bolkhov, 04.07.2012 11:25
цитата:
КМ:
bolkhov
Вертикалки -- это в принципе проблемная конструкция

Почему проблемная?
Потому, что подвесов ДВА, а не один, как у фронталки.
Всё было бы хорошо, если б они соединялись жестко, но там -- барабан из нержавейки, он с бельём бьётся и пружинит -- в результате, по отзывам сервисменов, летят подшипники.
А уж как вертикалки скачут -- это просто песня: если фронталку 45см можно выровнять ножками и она будет более-менее стоять на месте, то вертикалка, что с ней ни делай, обязательно станет гулять.
Вот для занятий камасутрой вертикалки подходят, особенно когда работают -- это да

717. wwest, 04.07.2012 11:32
КМ
то теоретически у вертикалки нагрузка на каждый подшипник ниже.
Распространённая ошибка.Всё наоборот.Сопромат и теормех в помощь.
У танков кстати консольная торсионная подвеска.Вот где нагрузки.В современных стиралках корпус несущий как в авто,рамы нет.

718. КМ, 04.07.2012 11:33
bolkhov
Всё было бы хорошо, если б они соединялись жестко, но там -- барабан из нержавейки, он с бельём бьётся и пружинит -- в результате, по отзывам сервисменов, летят подшипники.

Вот оно что. Не учел.

А уж как вертикалки скачут -- это просто песня: если фронталку 45см можно выровнять ножками и она будет более-менее стоять на месте, то вертикалка, что с ней ни делай, обязательно станет гулять.

Трудно сказать. У меня опыт небольшой - 2 вертикалки ("эврика" и AEG) и фронталка 32 см. Так AEG самая спокойная.

Добавление от 04.07.2012 11:37:

wwest
теормех

ТММ и термех.

Все, уже разобрался.

Добавление от 04.07.2012 11:38:

wwest
В современных стиралках корпус несущий как в авто,рамы нет.

Современные не видел. Разбирал старые одели перед выносом на помойку.

719. Inhuman, 04.07.2012 11:41
wwest
Слишком мягкая вода вредна для посуды.
круто. просвятите плз.


Откуда автоматика ПММ будет знать какую воду вы ей подаёте,как вы будете контроллировать степень умягчения воды вашими фильтрами?Они имеют автоматику контроля?

Степень умягчения воды, вернее уровень жесткость задается в машинке. можете выставить на ноль или на еденичку. почитайте инструкцию. чем жесче вода, тем большее количество раз ее прогонит машинка перед началом цикла помывки через картридж с ионообменной смолой.
результат будет тот же, что и при использовании внешнего фильтра - мягкая, без солей, водичка, которая хорошо моет посуду

720. wwest, 04.07.2012 12:15
Inhuman
круто. просвятите плз.
Читайте тему:радуга пятна матовость выщелачивание стекла(керамики),коррозия металла-Гугль,школа.
Степень умягчения воды, вернее уровень жесткость задается в машинке. можете выставить на ноль или на еденичку
Ага можете отключить,но вода всё равно проходит через смолу( в большинстве современных ПММ).
результат будет тот же, что и при использовании внешнего фильтра - мягкая, без солей, водичка
Там других солей хватает.Они только замещаются.
А вообще Егэшникам закон (физики) не писан.
как вы будете контроллировать степень умягчения воды вашими фильтрами?Они имеют автоматику контроля?
И автоматику времени замены фильтра или его регенерации?
Нет есть конечно крутые,наверное,с электронкой итд,но это не про ваших.

721. Просто я, 04.07.2012 12:23
Коллеги , еще поспрашиваю.

1. У кого есть топовые ПММ Бош, скажите, включение специальных функций (VarioSpeed, 1/2 загрузки, IntensiveZone, Hygiene и т.п.) можно комбинировать или только что-то одно допускается включить? А если я все хочу включить, например, гигиенично интенсивно быстро помыть на половинной загрузке ?
2. Реально нужны ли такие функции? Про VarioSpeed и 1/2 загрузки уже отвечали, а остальные как?
3. Кто-нибудь скажет, шум 42 и 48 дб - это сильно отличается? ОЧЕНЬ не хочется шума на кухне. Мы из-за этого стиралку вообще в отдельное помещение планируем ставить.
4. Подскажите длины элетропровода, заливного и сливного шлангов на широких (60) встраиваемых ПММ Бош? Именно длину, а то на схемах не ясно какая длина; рисуют с учетом расположения выходов на машине - но мне еще и высоту учесть надо. А уж вычислить куда и как подводить/подключать я и сам смогу.

722. Inhuman, 04.07.2012 13:27
wwest
Читайте тему:радуга пятна матовость выщелачивание стекла(керамики),коррозия металла-Гугль,школа.
делаете мне день, спасибо
правда посуду раньше перебьют, чем с ней такое произойдет.

а теперь скажите мне в какой воде лучше мыть посуду: в мягкой или в жесткой?

И автоматику времени замены фильтра или его регенерации?
Нет есть конечно крутые,наверное,с электронкой итд,но это не про ваших.

не нужна там никакая автоматика. как накипь в чайнике начала появляться - значит нужно озаботиться состоянием фильтра.
впрочем врезной тдс метр тоже недорого стоит

Просто я
да нифига там не нужно. как правило используется одна универсальная программа.
половинная загрузка - это для фрицев, сэкономить 4 литра воды и 0.1КВч
длинна шлангов и проводов - около 2 метров
самое нужное в ПММ - таймер, чтобы запускать ночью, когда дешевое электричество

723. wwest, 04.07.2012 13:58
Inhuman
да нифига там не нужно. как правило используется одна универсальная программа.
"Тазик"-спасёт отца русской демократии.Как донышко в грязи не видно так пора воду менять-одна программа.И не нужна нам автоматика.
Регулировать будем по накипи в чайнике.

Добавление от 04.07.2012 14:01:

Просто я
Кто-нибудь скажет, шум 42 и 48 дб - это сильно отличается?
Сильно для ПММ.Но терпимо.42 практически не слышно.
При грамотной встройке 48 тоже становится не слышно.

724. Inhuman, 04.07.2012 14:10
wwest
ушли от темы уважаемый. что там насчет жесткости воды? и при каком dKh лучше посуда отмоется - при 5 или при 25 ?

725. wwest, 04.07.2012 14:17
Inhuman
а теперь скажите мне в какой воде лучше мыть посуду: в мягкой или в жесткой?
Что в речке-озере не купались?
В какой воде мыло лучше мылится?
Природоведение 3 класс.
То Гугль,остальное обучение платное.

726. Inhuman, 04.07.2012 14:20
wwest
хочу это услышать от вас первым!
а то сильные сомнения.
которые подтверждаются (хи хи)

Добавление от 04.07.2012 14:33:

wwest
То Гугль,остальное обучение платное.
мне в гуголь можно не ходить, вот под рукой у меня инструкция от своей ПММ

Цитата:


Для достижения хороших результатов мойки в моечную машину должна подаваться мягкая, почти без содержания солей кальция вода.
В противном случае на посуде и на внутренних стенках машины будет осаждаться накипь.
Водопроводная вода, кальциевая жесткость которой превышает допустимое значение степени жесткости, должна очищаться от солей кальция прежде, чем она будет использоваться в моечной машине.

727. wwest, 04.07.2012 14:54
Inhuman
В противном случае на посуде и на внутренних стенках машины будет осаждаться накипь
Накипь?Ужась.А почему у меня в стиралке нет "на внутренних стенках"?
Кто такое х пишет?
И в посудомойке тоже нет?Что я делаю не так?А вода подаётся отнюдь не мягкая.

728. Inhuman, 04.07.2012 15:06
wwest
Кто такое х пишет?
по делу то есть что ответить?

цитата из инструкции к ПММ Бош - берите любую и читайте на здоровье.

729. Просто я, 04.07.2012 15:26
wwest
"Тазик"-спасёт отца русской демократии.Как донышко в грязи не видно так пора воду менять-одна программа.И не нужна нам автоматика.
Регулировать будем по накипи в чайнике.

Так и не понял, нужны ли доп.функции...

730. wwest, 04.07.2012 15:52
Inhuman
цитата из инструкции к ПММ Бош - берите любую и читайте на здоровье.
Я их сам писал в своё время,инструкции(не для боша).
Нее для таких как вы обучение -платное.

Добавление от 04.07.2012 15:54:

Просто я
Так и не понял, нужны ли доп.функции...
Половинная загрузка не нужна.Половинное время мойки-нужно.Но можно обойтись и без него.Всякие интесивные зоны-ХЗ.ИМНО фикция.

731. Просто я, 04.07.2012 15:57
Поднял планку все-таки.
Выбираю между Bosch SMV 59T10 и Bosch SMV 65M30. Разница в цене 1000 руб. С одной стороны 59Т10 - это топ-сегмент, с другой вроде как по характеристикам и функциям 65М30 интереснее. Вот и мучаюсь, не могу оценить ЧТО мне даст машина топ-класса? Кто знает?

732. Inhuman, 04.07.2012 16:06
wwest
Я их сам писал в своё время,инструкции(не для боша).
ну так процитируйте себя! или ссылку киньте на свою инструкцию, где сказано что запрещается подключать перед посудомойкой фильтр-умягчитель!!
но у вас обучение платное, так что ни ссылок, ни цитат видимо, не будет?

733. shadow_405, 04.07.2012 16:15
Всем привет. Выбираю посудомойку на семью из 3 человек, встраиваемую (частично или полностью, что посоветуете).
Какие фирмы посоветуете? Бош и Электролюкс?
Достаточно ли 45 см ширины на 3 человек?
Что скажете об этих моделях:
Bosch SPV 53M00 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7710018&hid=90584)
Electrolux ESL 46500R (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7266347&hid=90584)
Или всё же надо смотреть более дорогие модели?

734. Inhuman, 04.07.2012 16:28
shadow_405
берите 60см, 45см маленькая

735. Просто я, 04.07.2012 17:58
shadow_405
Я тоже смотрел изначально на 45 см. Потом походил по "эльдорадо-мвидео", пощупал и понял что не хочу заниматься художественной раскладкой посуды в ограниченном пространстве.

736. bolkhov, 04.07.2012 18:39
цитата:
Просто я:
Поднял планку все-таки.
Выбираю между Bosch SMV 59T10 и Bosch SMV 65M30. Разница в цене 1000 руб. С одной стороны 59Т10 - это топ-сегмент, с другой вроде как по характеристикам и функциям 65М30 интереснее. Вот и мучаюсь, не могу оценить ЧТО мне даст машина топ-класса? Кто знает?
Самое ценное в SMV59T - не принадлежность к топ-классу, а наличие 3-го уровня загрузки (9-ка в индексе).
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

737. GLX, 04.07.2012 21:19
цитата:
AnutkaRU:

И при этом они в одной ценовой группе.
Была ли у вас ситуация что напряжение в сети падалo меньше 205 В? Интересует иммено в плане этой модели Electrolux.

738. wwest, 04.07.2012 21:34
Inhuman
ну так процитируйте себя!
Ща ради вас в Видяево смотаюсь на СКР и привезу.Хота за 25 лет вы все свои корабли утопили и распилили.

где сказано что запрещается подключать перед посудомойкой фильтр-умягчитель
"Дуракам закон не нисан,а если писан то не читан,а если читан то не понят, если понят то не так."(С).

739. bolkhov, 05.07.2012 08:38
Кстати, о птичках...
P.S. Если б они еще следующий шаг сделали, и привезли бы XXL'ную SBV69M30 (http://www.bosch-home.com/de/produkte/geschirrsp%C3%BCler/sologer%C3%A4te/SBV69M30EU.html?source=search)

740. Inhuman, 05.07.2012 10:06
wwest
т.е. по теме сказать ничего не можем, а только звездим. браво.

741. qwe_ua, 05.07.2012 10:26
bolkhov
а маленький faq не составите по бошам?
хотя бы 2-3 модели которые стоит взять, а то у боша такое разнообразие... и не поймешь чем половина отличается

зы: лично я смотрю на 60см, встраиваемые

742. wwest, 05.07.2012 10:32
Inhuman
Вы уже в теме?И советы даёте?
Быстро,и 3х лет не прошло.

743. bolkhov, 05.07.2012 11:33
цитата:
qwe_ua:
bolkhov
а маленький faq не составите по бошам?
хотя бы 2-3 модели которые стоит взять, а то у боша такое разнообразие... и не поймешь чем половина отличается

зы: лично я смотрю на 60см, встраиваемые
Краткий FAQ тут где-то был, сходу не могу отрыть.
Что "стоит" брать -- понятия у каждого свои.

По расшифровке моделей -- у Боша сравнительно просто: названия посудомоек имеют вид STIxyCnnRR, где
  • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler);
  • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см;
  • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
  • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
  • 5-й символ -- комплектация внутри серии; если 9 - то есть VarioDrawer, 8 - тоже с VarioDrawer, но меньше шумоизоляции.
  • 6-й символ -- "класс": E - младший, M - средний (Mittelklass), T - верхний (Topklass), U - самый верхний (Uberklass?). Раньше еще был N -- предшественник M, расшифровка неясна.
  • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды.
  • 9-й и 10-й -- регион: RU -- Россия, EU -- Европа.

У Сименсов чуть хуже, хотя обычно название получается чуть ли не перестановкой символов от близнеца-Боша. У Неффа -- вообще стреляться можно, логики почти не просматривается.

P.S. Еще очень интересное чтиво -- Тренинг-мануал для сервисников Bosch/Siemens/Gaggenau/Thermador (http://www.cteq.ca/Doc_texte/DishwasherTraining%20bosch.pdf) , спасибо wwest за ссылку.
За это сообщение сказали спасибо: qwe_ua

744. qwe_ua, 05.07.2012 13:15
bolkhov
тогда у наших магазинов странное ценообразование
SMV59T10EU стоит дороже SMV59U00EU, хотя вроде как Т ниже классом
SMV69M40EU стоит более чем на 100$ дешевле первых двух, но тут хоть понятно

745. bolkhov, 05.07.2012 13:23
цитата:
qwe_ua:
bolkhov
тогда у наших магазинов странное ценообразование
SMV59T10EU стоит дороже SMV59U00EU, хотя вроде как Т ниже классом
SMV69M40EU стоит более чем на 100$ дешевле первых двух, но тут хоть понятно
А-а-а, Украина? Поздравляю! У вас выбор посудомоек намного шире, чем в России.

А цена у SMV59T10 выше SMV59U00, возможно, за счёт коробов. Проверьте на сайте украинского Боша -- где какие. Яндексу в этом деле веры немного, но он утверждает, что в SMV59T10 VarioFlexPlus.

746. qwe_ua, 05.07.2012 13:37
bolkhov
угу
лучше бы их было две, нужная и ненужная

ок, попробую там посравнивать

747. AnutkaRU, 05.07.2012 14:11
bolkhov
Каким это образом Bosch SRV55T34 (~20тыр) находится в одной целовой группе с Electrolux ESL 68070 R (~28тыр)?
Что до шума -- 45см в принципе немного шумнее 60см.

Электролюкс ведь 60см при этом, а Бош - 45. Поэтому мне показалось, что нужно сравнивать цены с учетом этого, и 20 и 28 (я взяла за 25, почему 28?) сопоставимы.
Про шум Вы, вероятно, правы. Но в моем случае разница получилась качественная.
GLX, не могу сказать, что тут с качеством электропитания, техника не жалуется, никакая .)

748. vtsai, 06.07.2012 22:46
Пора уже переименовывать форумы по выбору ПММ, духового шкафа в форумы по выбору продукции Бош, Сименс, Нефф. Других производителей просто не существует. Что, продукция этих производителей вне конкуренции или это понты?

749. bolkhov, 06.07.2012 23:18
цитата:
vtsai:
Пора уже переименовывать форумы по выбору ПММ, духового шкафа в форумы по выбору продукции Бош, Сименс, Нефф. Других производителей просто не существует. Что, продукция этих производителей вне конкуренции или это понты?
Я при выборе варочной поверхности и духовки вначале смотрел на Gorenje (и холодильник у меня тоже Gorenje, а не Bosch или Samsung).
Но потом взял Neff, просто потому, что ни у одной другой фирмы нет духовок с прячущейся дверкой и индукционных варочных с крутилками (а не сенсорами).

Вон ветка по выбору iRobot Roomba служит заодно местом общения по всем роботам-пылесосам вообще -- нету у iRobot конкурентов, только несколько отдельных моделей отдельных фирм.

С посудомойками -- аналогично. Так уж сложилось, что Bosch и, возможно, Miele тут лидеры.
Хочется подешевле -- можно взять Gorenje, сделанную Smeg'ом, но Smeg у нас зверушка редкая и малоизвестная.
А можно и Indesit/Ariston, но на них навалом отзывов "машинка сломалась через год-два".
Можно и Electrolux/AEG/Zanussi, но они плохо себя чувствуют в наших нестабильных сетях.

Вот и выбирают люди в конечном итоге Bosch.

750. wwest, 06.07.2012 23:35
vtsai
Что, продукция этих производителей вне конкуренции или это понты?
Куплю Вирпул американского производства-привезёте?
Cогласен на местные продвинутые американские фирмы.Нет?
Тогда ви собственно тут о чём ,понты?
По беко соскучились,,деу или китайцам?

751. DmitryE777, 07.07.2012 11:24
цитата:
посудомойками -- аналогично. Так уж сложилось, что Bosch и, возможно, Miele тут лидеры.
Хочется подешевле -- можно взять Gorenje, сделанную Smeg'ом, но Smeg у нас зверушка редкая и малоизвестная.
А можно и Indesit/Ariston, но на них навалом отзывов "машинка сломалась через год-два".
Можно и Electrolux/AEG/Zanussi, но они плохо себя чувствуют в наших нестабильных сетях.

Вот и выбирают люди в конечном итоге Bosch.
Отучаемся говорить за всех. Если на данном, конкретном форуме собрались активные бошефилы, которые себя убеждают, что не ломается только техника Бош - так и говорите.
Остальные посудомойки ничуть не хуже. Просто их кое-кто не пропагандирует настойчиво.

752. vtsai, 07.07.2012 11:54
И не только на этом форуме. Прямо бошепоклонство какое-то. Напоминает секту. Чем, стиралки, посудомойки, и другая бытовая техника этого, безусловно, уважаемого бренда радикально лучше продукции других производителей, пусть не таких раскрученных? Лучше моет, печёт, стирает?

753. wwest, 07.07.2012 11:56
vtsai
Прямо бошепоклонство какое-то.
wwest
о беко соскучились,,деу или китайцам?
Да кто вас держит?Покупайте Тазики!Ан нет не хотят депутаты на тазиках ездить. А они ничуть не хуже,вон президент на Ладе-Калине ездил...
И отписывайтесь здесь.Ауууу..ууу..лосии...

754. vtsai, 07.07.2012 12:57
Ну так просветите меня, убогого. Расскажите, почему я должен бежать покупать супер-пупер Бош или Нефф.

755. bolkhov, 07.07.2012 13:26
цитата:
vtsai:
И не только на этом форуме. Прямо бошепоклонство какое-то. Напоминает секту. Чем, стиралки, посудомойки, и другая бытовая техника этого, безусловно, уважаемого бренда радикально лучше продукции других производителей, пусть не таких раскрученных? Лучше моет, печёт, стирает?
Да при чём тут секта?
Я ж специально перечислил, что "не так" с ПММ самых стоящих/надёжных брэндов.

цитата:
DmitryE777:Отучаемся говорить за всех. Если на данном, конкретном форуме собрались активные бошефилы, которые себя убеждают, что не ломается только техника Бош - так и говорите.
За всех не скажу, но из немаленькой толпы моих знакомых У ВСЕХ именно Бош.

цитата:
DmitryE777:Остальные посудомойки ничуть не хуже. Просто их кое-кто не пропагандирует настойчиво.
Пропаганда и прочая мировая закулиса ни при чём.

Так уж склалось, что лидеры в производстве ПММ -- Bosch и Miele, почитайте историю. Именно эта парочка в 80-х сделала посудомойки массовыми, доведя ранее капризный и среднеполезный прибор до того уровня, что есть сейчас. Они создали ключевые компоненты современных ПММ. Вполне естественно, что у них самые интересные и сбалансированные модели.

Не надо никакую фирму идеализировать или фетишизировать -- в разных областях разные лидеры.
Например, мониторы у большинства -- Samsung или LG; хотя кому подешевле -- берут всякие AOC или Iiyama, кому покачественнее -- EIZO или HP.
Телевизоры -- Samsung или LG; Соньки с Поносиками тоже ничего, но сдают позиции.
Стиралки -- Бош, LG, Samsung.
Микроволновки -- Samsung, LG, Panasonic; вот тут Бош брать никакого смысла нет (если только это не британский Нефф, сделанный тем же Панасоником).
Плиты -- Бош, Горенье, Электролюкс.
Ну и так далее.

ЗЫ: вы еще домашние весы попробуйте выбрать. Там ни Бош, ни Тефаль, ни Горенье к числу надёжных не относятся. Догадайтесь, почему.


Желающие сэкономить -- могут брать всякую туретчину и китайщину, вроде Беко, Купперсбергов и Эленбергов. Я лично не настолько богат, чтобы тратить деньги и время на возню с малонадёжными и хреновоработающими приборами.

756. wwest, 07.07.2012 14:46
bolkhov
Именно эта парочка в 80-х сделала посудомойки массовыми
Вообщето уже в 30 годы народного режима ,почти каждая средняя немецкая семья имела ПММ и фронтальную СМ.
(Iiyama была очень крутой фирмой,одно время покруче Митцубиси-оем заказывала.)

757. qza, 07.07.2012 23:59
Просто бош очень популярен среди русских продавцов, они, соответственно, пудряд мозги покупателям, вот и вся нехитрость. У нас, например, вовсе нет никакго засилия бошей в магазинах, а о том, что эта фирма, некогда делающая свечи для авто, занимается ещё и производством бытовой техники я узнал только на этом форуме . Мировой лидер, может быть сейчас, не знаю, но более 10 лет назад, когда я покупал ПММ ВЕКО, я даже не уверен что этот "мировой лидер" вообще был представлен в магазине . Тоже самое самсунги и ЛГ...

758. Elnat, 08.07.2012 09:11
vtsai
Я лично совсем не боше-поклонник, у меня лично не сложилось с Бошем (из 3 приборов все имели не долгую жизнь), но всё же интересно почитать обсуждение техники и сравнить с тем, что имеется в моей. А потом уже подвести итог, лучше это или нет.

759. wwest, 08.07.2012 18:15
qza
10 лет назад, когда я покупал ПММ ВЕКО, я даже не уверен что этот "мировой лидер" вообще был представлен в магазине
Тоесть по вашему варианту истории мировым техническим лидером за прошлые 150 лет являлись Турки а не Немцы?
Вы в какой школе учились-турецкой?
А какие бытовые немецкие фирмы вы ещё знаете и они представлены на нашем рынке?
И я не против покупать американские фирмы-ауууу...ууу..уууу
Нет не индежуть-Вирпул,а собранные и сконструированные в америке,японии,швеции.А вот жпрк корейцы,итальянцы,китайцы и израиль пусть идут лесом с турками.

760. qza, 08.07.2012 18:40
wwest
Нет, я к тому, что некоторые совсем недавно на рынке, некоторые просто перекупили сей бизнес. Всё меняется постянно, переименовывается. А веко, например, уже более 10 лет делает и продаёт недорогие ПММ, показывая хорошую стабильность.

761. bolkhov, 08.07.2012 18:46
цитата:
qza:
Просто бош очень популярен среди русских продавцов, они, соответственно, пудряд мозги покупателям, вот и вся нехитрость. У нас, например, вовсе нет никакго засилия бошей в магазинах, а о том, что эта фирма, некогда делающая свечи для авто, занимается ещё и производством бытовой техники я узнал только на этом форуме . Мировой лидер, может быть сейчас, не знаю, но более 10 лет назад, когда я покупал ПММ ВЕКО, я даже не уверен что этот "мировой лидер" вообще был представлен в магазине . Тоже самое самсунги и ЛГ...
Это уж у кого как.
Когда мы с девушкой лет десять назад выбирали стиралку, то взяли Сименс; в значительной степени потому, что знакомая за год до того купила её близняшку от Боша.
Еще через год родители тоже взяли Бош -- после анализа цен и отзывов. И пылик у них той же фирмы -- просто потому, что понравился, лёг на душу.


vtsai, DmitryE777, тут (и в духовочной ветке тоже) почти не говорят об аппаратах других фирм просто потому, что некому. Есть несколько владельцев Электролюксов, и всё. Вот Elnat подробно рассказал про свою Аско -- спасибо ему огромное.
Если можете поделиться инфой про Смег, Вирлпул, да хоть про Теку и Фагор, или ПММ других контор -- welcome!

762. qza, 08.07.2012 19:57
bolkhov
А вот 12-13 лет назад, какие были бошевские пмм в магазинах, лидера отрасли, мне просто интересно... ?

763. vtsai, 08.07.2012 20:53
Кто-нибудь может поделиться статистикой продаж бытовой техники по брендам? Я очень сомневаюсь, что обсуждаемые здесь производители на первых местах по продажам. Каков процент отказов техники? Думаю, что такую информацию не получить, особенно по второму вопросу.

764. devil2k1, 08.07.2012 21:22
Назрел вопрос покупки посудомоечной машины. Недорогой, узкой на семью из 3-4 человек.
Приглянулась вот эта: Electolux ESF 45055 XR
http://www.electrolux-shop.ru/dishcare/dishwashers_m…hines/esf45055xr/
По ценнику и функциям вроде нареканий нет, все что нужно, вроде, есть.
Коллеги, не могли бы вы подсказать, стоит ли своих денег сабж, т.к. отзывов в интернете что-то не нашлось(

765. wwest, 08.07.2012 21:28
vtsai
Я очень сомневаюсь, что обсуждаемые здесь производители на первых местах по продажам.
Ну и зря.Так например в Киеве первое место за Бошем-Сименсом,не сомневаюсь что и в Москве так.Элементарно- у людей есть много денег,ничего лучше всё равно нет(есть дороже,но не у всех СТОЛЬКО денег).
Ну и ещё раз повторю-бош это немецкий запорожец.Только для "нищих" он дорогой.
Каков процент отказов техники?
Никто не скажет,потому что секретные данные фирм,никто из дилеров не хочет вести статистику и делится,мастерам не выгодно.Только на основе косвенных данных и утечек.

Добавление от 08.07.2012 21:33:

qza
А вот 12-13 лет назад, какие были бошевские пмм в магазинах, лидера отрасли, мне просто интересно... ?
10-15 лет назад были стиралки.ПММ считалось дикостью и продавались поштучно на заказ.
Говорим Бош-подразумеваем Сименс-ага.
Лидеры были теже Сименс,Миеле,Итальянцы,Шведы.Франция ещё чтото делала.

766. qza, 08.07.2012 23:23
wwest
Если боша тогда вообще ещё не было, то сименс точно был тогда редкостью. Корейцев тоже не помню. Итальянцы были, это помню точно. ПММ не были редкостью, просто, как и сейчас, их не все у нас покупают.

767. wwest, 09.07.2012 10:03
qza
то сименс точно был тогда редкостью
А я вот помню в СССР 80гг АЕГ,Браун,Шнайдер, итд.
Японцы в Берёзке были,ага.
ПММ сейчас покупают раз в 100 больше(ну в 10 точно).

768. qza, 09.07.2012 11:00
У нас сейчас таблетки сомат 7 эффектов, упаковку 90 штук, продают со скидкой за 10 евро. Получается по 11 центов за таблетку. Вот думаю, может взять, хотя ещё прошлые не кончились, да и на порошок перешел .

769. wwest, 09.07.2012 11:04
qza
Получается по 11 центов за таблетку.
Надо брать.Таблетки полезны при мытье стали,дюраля и стекла.

770. qza, 09.07.2012 11:08
wwest
Вот и я заметил, что на тех плохих ложках, где появляется ржавчина после порошка, после таблеток сомат, эта же ржавчина даже смывается ими... но больно уж много этих таблеток...

771. qwe_ua, 09.07.2012 12:48
bolkhov
А цена у SMV59T10 выше SMV59U00, возможно, за счёт коробов. Проверьте на сайте украинского Боша -- где какие. Яндексу в этом деле веры немного, но он утверждает, что в SMV59T10 VarioFlexPlus.
если верить сайту, то у них вроде всех VarioFlexPlus, у 59U VarioDrawerFlex

на сколько 50 серии проигрывают 59/69? все эти полки и т.д. сильно полезны? стоят разницы в цене?
40/43/50 стоят ощитимо дешевле

пока остановился на SMV69M

772. bolkhov, 09.07.2012 13:00
цитата:
qwe_ua:
на сколько 50 серии проигрывают 59/69?
Это уж каждый решает сам -- нужны ему фичи 6-й серии, или хватит 5-й. Понятно, что в основном 5-й достаточно.

цитата:
все эти полки и т.д. сильно полезны? стоят разницы в цене?
Однозначно полезны.

цитата:
пока остановился на SMV69M
Хорошая модель -- есть весь функционал, кроме тотыльных автопрограмм (чья польза под вопросом) и сенсоров вместо кнопок. Внутреннее оснащение -- по максимуму.
За это сообщение сказали спасибо: qwe_ua

773. qwe_ua, 09.07.2012 13:30
bolkhov
Это уж каждый решает сам -- нужны ему фичи 6-й серии, или хватит 5-й. Понятно, что в основном 5-й достаточно.
для принятия решения надо бы попользовать полгода обеими
через интернет сложно, поэтому приходится спрашивать
и часто разница в цене это чистый маркетинг за фишки, которые или не нужны или не стоят своих денег

спасибо за помощь

774. AnutkaRU, 09.07.2012 15:03
vtsai
Пора уже переименовывать форумы по выбору ПММ, духового шкафа в форумы по выбору продукции Бош, Сименс, Нефф. Других производителей просто не существует. Что, продукция этих производителей вне конкуренции или это понты?
Я работаю немного в другой области с немцами .) в этой области в России раскручен и покупается как горячие пирожки бренд с неадекватно завышенным для России ценником и качеством на "хорошо". При том, что у него есть ближайший конкурент с качеством на "отлично" и гораздо более адекватным ценником. Но в России (именно в России, а не у EU) он имеет слабые продажи. Угадайте, почему?..

В 97 году, когда разница между Бош и Сименс была только в логотипе, я всю новую квартиру "упаковала" сименсом, и большинство этой техники прекрасно служит по сей день! и справляется лучше, чем их современные аналоги от того же производителя. Сейчас, уже сравнив на опыте современную технику разных марок, я вижу, что на имя полагаться нельзя, нужно серьезно взвешивать за и против. В моем случае, выбор сложился не в пользу воспеваемого тут бренда, ни одного прибора Бош/Сименс в моей новой квартире нет .)

775. qwe_ua, 09.07.2012 15:26

AnutkaRU
ну так написали бы что выбрали

776. wwest, 09.07.2012 15:44
AnutkaRU
с неадекватно завышенным для России ценником
И таки хто в этом виноват?Ви жи с немцами работаете.
За это сообщение сказали спасибо: Просто я

777. vtsai, 09.07.2012 20:11
Бош выгодно продавать, потому что маржа запредельная. Например, на дискуссионные системы Бош дистрибьюторы дают скидки от трети розничной цены и выше.

778. AnutkaRU, 09.07.2012 21:16
qwe_ua, я тут чуть выше уже отметилась .) в части был сименс-97, бош-2011, теперь электролюкс, довольна исключительно.
За это сообщение сказали спасибо: qwe_ua

779. Elnat, 09.07.2012 22:40
Вот так выглядит полновстраиваемая посудомойка от ASKO с разных (http://fotkidepo.ru/?id=photo:785833) боков (http://fotkidepo.ru/?id=photo:785834) и сзади (http://fotkidepo.ru/?id=photo:785835) . Таких фоток в магазинах и на оф сайтах не выложат . Очень не плохо видна регулировка пружины двери.

780. ChVladimir, 10.07.2012 09:11
Добрый всем день. Осилил все три части выбора и в голове сформировалось больше вопросов нежели ответов. Выбирал встраиваемую шириной 45см от бош или сименс. От топовых и ниже. В итоге сложив все плюсы и минусы купил Bosch SPV 43M00. Покупка полностью оправдала мои ожидания - с основной функцией справляется на отлично. Пока идёт фасад у меня есть возможность дополнительной модернизации в виде шумки. Если посмотреть на фотографии машинок на сайте холодильники точка ру, то там чётко видно как с ценой меняется шумоизоляция. Вот и возник вопрос к экспертам - есть ли какие отверстия, которые я могу случайно перекрыть и вывести машинку из строя? С верхней и задней сторон вроде бы ничего нет. С правой внизу щель, в которую видно некий агрегат. С левой стороны пластмассовая стенка с отверстием, которое нужно оставить ( хотя если прижимать к боковине, то оно вроде как тоже перекрывается). Вот и возник вопрос, какие есть отверстия, которые нельзя перекрывать?

781. wwest, 10.07.2012 09:44
ChVladimir
Вот и возник вопрос, какие есть отверстия, которые нельзя перекрывать?
Логически-те что вентиляционные(выравнивание давления в баке и системе) и технологические(можно закрыть воздухопроницаемым материалом типа войлока или каменной ваты).
Но по моему можно все перекрыть снаружи.Главное обратите внимание на жестяной порог перед и снизу дверцы-продолжение бака и основной источник шума.Его надо обклеить обязательно если на заводе забыли.На шум влияет толщина мебели и столешницы-чем толще и плотнее -тем меньше.Стыки досок мебели лучше проклеить силиконом,стык стены и столешницы залить силиконом,на верх ПММ не помешает толстый доп. шумопоглотитель типа листа плотной каменной ваты.Щелей по бокам ПММ и мебелью быть не должно!ПММ поджата ножками к столешнице до упора.
Жестяные боковые крышки оклеваются изнутри так ,чтобы не мешать их закрывать(тоесть где упираются в детали там не клеил или потом соскоблил).Резиновый коврик на дверцу внизу тоже отражает и гасит шум.Цоколь оклеить изнутри.
Сзади ПММ на бак клеить НИЧЕГО нельзя!Бак прижимается к РОВНОЙ вертикальной стенке без зазора свей пенорезиной.Иначе ПММ будет выпирать из мебели на величину проставки!

782. ChVladimir, 10.07.2012 09:54
Спасибо wwest за быстрый ответ. Что-то я не нашёл тут кнопки с +. Мысль что всё можно закрыть навеяли модели со всеми крышками - они закупорены со всех сторон. У меня нет ни одной крышки. На порог я как-то не посмотрел. Спасибо за наводку. У меня лист вибропласта и 2 листа акцента 10мм. Порог - это там где регулировка задних ножек расположены?

783. wwest, 10.07.2012 09:57
ChVladimir
Порог - это там где регулировка задних ножек расположены?
Под дверкой-передняя нижняя часть бака.У меня там в пластмассовом поддоне регулировка одной задней ножки по центру.3х ногий табурет.Бак стоит в поддоне,в поддоне монтируются крупные механизмы.

У меня нет ни одной крышки.
Значит можно оклеить боковые внутренние стенки мебельной нишы ППЭ или пеноизолом толщиной 4мм.Но выравнивающие давление отверстия сбоку бака и полиэтиленовых бачков теплообменника и дозатора закрывать НЕЛЬЗЯ!

784. ChVladimir, 10.07.2012 10:11
Надо будет повнимательней глянуть на устройство отверстий, т.к. если я боковые стенки соседних тумб обклею, то изолон очень даже плотненько прижмётся к поверхности машинки там где эти отверстия. А по большому счёту баловство всё это, т.к. машинка запускается когда все идут спать и булькание воды остаётся на кухне. Жена долго упиралась - не хотела посудомойку. Всего три дня реального мытья и она уже говорит, что не представляет жизни без неё. Особенно меня радуют бокалы и фужеры ( особенно когда в них что-то наливаешь ). Я не подозревал, что они могут быть такими чистыми, сверкающими и прозрачными.

785. qwe_ua, 10.07.2012 11:20

vtsai
Бош выгодно продавать, потому что маржа запредельная. Например, на дискуссионные системы Бош дистрибьюторы дают скидки от трети розничной цены и выше.
да никто не спорит что бош дорогой. но это из серии "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"
можно купить ту же ПММ аристон, електролюкс и т.д. пофиг кого, но уверенности что будет работать долго и счастливо нет никакой всё оно сейчас "не надежно". Бош хотя бы дает два года гарантии (обещали по крайней мере), если дополнительная гарантия через магазин (которые завтра исчезнет в никуда), то цена где-то то на то и выходит
покупая бош дороже, хотя бы не будешь жалеть, что пожадничал 100$ и не купил что-то приличнее

опять же, можете посоветовать что-то лучше/не хуже, но дешевле, советуйте, мы же не против
но пока получает что будет поверхность бош, ПММ бош, духовка скорее всего будет бош, холодильник LG (там тоже обвиняли в фанатизме ), стиралка LG.
А вот микроволновка и хлебопечка уже панасоник

786. DmitryE777, 10.07.2012 15:09
цитата:
можно купить ту же ПММ аристон, електролюкс и т.д. пофиг кого, но уверенности что будет работать долго и счастливо нет никакой всё оно сейчас "не надежно". Бош хотя бы дает два года гарантии (обещали по крайней мере), если дополнительная гарантия через магазин (которые завтра исчезнет в никуда), то цена где-то то на то и выходит
В том-то и дело, что ВСЕ они будут работать не хуже и не меньше любимого здесь БОШа.
Ну нет ни-че-го у боша такого эксклюзивного - кроме набора доп. корзиночек и резко завышенной за счет бренда цены. И компоненты основные типа насосиков и прочего в большинстве ПММ одни и те же. И крутят тот же БОШ турки на конвейере, а не бюргеры.
А два года гарантии - это чистой воды маркетнг. Ибо если железяка не сломалась в первые три месяца эксплуатации - то скорее всего свой расчетный срок в 7 лет отходит любая железяка.
Впрочем, можете не верить и убеждать себя в мифических преимуществах боша / миле, оправдывая выкинутые зря деньги....

787. wwest, 10.07.2012 15:18
DmitryE777
и резко завышенной за счет бренда цены
За счёт дилеров продаванов.
А почему у меня стиралка Бош 6 год работает а Лыжа у друзей ,на работе ломалась и ломалась,один вообще через 4 года выбросил и купил Бош(хоть я его и отговаривал и уговаривал брать директ-драйв лыжу)?
Неа не хотят современные бяко-индезиты работать по 7-10 лет.
И хуже и меньше

788. qwe_ua, 10.07.2012 15:20

DmitryE777
А два года гарантии - это чистой воды маркетнг. Ибо если железяка не сломалась в первые три месяца эксплуатации - то скорее всего свой расчетный срок в 7 лет отходит любая железяка.
у меня активная эксплуатация начнется не скоро, ремонт будет "долгим", первые три месяца могут получиться после гарантийного срока. А купить хочу сейчас, деневле не становится, качество тоже не улучшается.
понятно что появляются какие-то новые фичи, но это такое

зы: куча случаев в окружении когда ломалось неделя-месяц после гарантии

789. bolkhov, 11.07.2012 07:39
цитата:
DmitryE777:
А два года гарантии - это чистой воды маркетнг. Ибо если железяка не сломалась в первые три месяца эксплуатации - то скорее всего свой расчетный срок в 7 лет отходит любая железяка.
Не совсем так.

Есть два варианта:

1. Проблема врождённая (брак) -- вылезет в первые несколько месяцев. Починена будет по гарантии.
2. Проблема слабости конструкции (хлипкость) -- проявится года через два-три.

У Боша и Мили проблемы очень даже бывают, но они обычно первого рода. После исправления этих косяков дальше аппарат будет работать годами.
А вот у всяких Индезитов -- второй вариант.

790. Kosty, 11.07.2012 07:41
цитата:
qwe_ua:

DmitryE777
А два года гарантии - это чистой воды маркетнг. Ибо если железяка не сломалась в первые три месяца эксплуатации - то скорее всего свой расчетный срок в 7 лет отходит любая железяка.
у меня активная эксплуатация начнется не скоро, ремонт будет "долгим", первые три месяца могут получиться после гарантийного срока. А купить хочу сейчас, деневле не становится, качество тоже не улучшается.
понятно что появляются какие-то новые фичи, но это такое

зы: куча случаев в окружении когда ломалось неделя-месяц после гарантии


статистика вешь сложная.. если не иметь всей картины то можно придумать что угодно.. компами занимаюсь приведу пример по хардам (жёсткие диски).. в эпоху когда все кричали что жд вд сыпятся.. провели выборку по проданным жёстким дискам.. итог...
вд 1процент
сигейт 1,5 процента
квантум 3 процента
причём на тот момент все считали что квантум самый надёжный хард..
когда стали изучать как в составе компа продан хард.. выяснилось.. что ни одного вд проданного в составе компа с хорошим бп (инвин, фсп) по гарантии не вернулось.. а квантумов порядка 3х процентов..

ворой пример.. в своё время лет 10 назад брал стиралку индезит 105 тх.. первая массовая стиралка с электронным управлением.. вместо автомата.. кроме меня стиралку брала знакомая и её матушка.. (3 стиралки)...
у меня работает до сих пор обстирывая второго новорожденного.. в прошлом году поменял помпу.. гудеть стала..
у матушки знакомой работает до сих пор.. но думаю не сильно нагруженна..
а вот у знакомой поменяли сначало комп.. потом исполнительные какие-то механизмы.. потом она всё равно померла не проработав и 3х лет.. как потом выяснилось.. в квартире которую она снимала были большие проблемы с электричеством.. ну волть 190 было и всплески постоянные.. нормально работала у неё только старые стиралки (с автоматоми)..

791. bolkhov, 11.07.2012 08:28
цитата:
Kosty:а вот у знакомой поменяли сначало комп.. потом исполнительные какие-то механизмы.. потом она всё равно померла не проработав и 3х лет.. как потом выяснилось.. в квартире которую она снимала были большие проблемы с электричеством.. ну волть 190 было и всплески постоянные.. нормально работала у неё только старые стиралки (с автоматоми)..
Да, знакомая ситуация. Гадость в том, что заметить глюки с электричеством довольно сложно, они могут просто втихушку сократить жизнь прибору.

Кстати, конкретно Electrlux (и AEG, Zanussi) плохо относятся к минимальным просадкам напряжения.

Из личного опыта: Боши, Самсунги и Горенья пониженное напряжение переносят нормально (холодильник у меня продолжал работать при почти половинном напряжении). LG -- похуже.

Добавление от 11.07.2012 08:41:

P.S. Кстати, бОльшая выносливость упомянутых марок к плохим условиям электропитания легко объяснима: у Самсунга и Боша "основной" профиль -- электроника и электрика (кто тут говорил про фирму, известную в основном свечами зажигания? ); в Гореньях стоит электроника Сименс (партнёр Боша).

А вот Э-люкс, Индезит/Ардо/Мерлони и прочие электронику и электрику сами не делают, закупают у кого-то; скорее всего, там, где дешевле, что и сказывается на выностивости.

792. wwest, 11.07.2012 09:57
bolkhov
А вот Э-люкс, Индезит/Ардо/Мерлони и прочие электронику и электрику сами не делают, закупают у кого-то; скорее всего, там, где дешевле, что и сказывается на выностивости.
Неправильно!У них стояла ранее микросхема,а ныне этим занимается микропроцессор-контролирует напряжение в сети.И при выходе параметров Европейского электропитания 240-230 вольт за стандарт +\-10% аварийно выключает нагрузку ,чтобы она не вышла из строя.Поэтому ниже 207-205 в не работает.И это правильно.
Проблемы аборигенов с древним 220в и не соблюдением стандартов их не касаются.
Бош сам электронику не делал-заказывал на одной австрийской фирме,недавно её купил.

793. qza, 11.07.2012 18:52
Друг рассказывал, на пароходе постоянно проблемы с питанием, там собственный генератор, так там долго только старые стиралки выдерживали, с механическим програмником, все современные работали всего несколько месяцев .

794. lakomkin, 13.07.2012 13:06
Порекомендуйте средство для мытья стеклянной посуды? Тарелки и чашки. Много тарелок и много чашек. И все стеклянные...
Машина для покупки предполагается Siemens SN 66M054, либо Bosch SMV 59T10 - если окажется, что некий поддончик на 3 этаже у Боша, которого нет у Сименса, реально полезный. Правда Сименс тише на 2 дб, для меня это тоже существенно

795. wwest, 13.07.2012 13:27
lakomkin
Порекомендуйте средство для мытья стеклянной посуды?
Таблетки "помягче".Типа Сомат 3-1 ,7 в одном итд.Только не порошок калгонит!
И температуру пониже- 45-50 С.Воду не переумягчать,расход соли немного поменьше.

796. lakomkin, 13.07.2012 14:16
wwest данкешон!
А если одновременно мыть стекло и кастрюли - лучше так и не пытаться и перейти на обычную фарфоровую посуду?
Я в СПб, говорят вода и так мягкая, не проверял

797. wwest, 13.07.2012 14:33
lakomkin
Грязные кастрюли лучше отдельно злым порошком и погорячее.
В Питере вообще супер мягкая вода если не артезианская или др.,поэтому умягчение отключают или ставят на 1 чтобы смола случайно не загнулась без регенерации.

798. lakomkin, 13.07.2012 14:37
wwest спасибо за инфу
Кстати, засохшая еда к стеклянным тарелкам почему-то прилипает посильнее, чем к обычным. Она именно прилипает, что иногда помогает только отскребывание железной "губкой".

799. Просто я, 13.07.2012 21:28
Приветствую. Знатоки бошсименсонеффов подскажите.

Выбрал вроде уже ПММ, это Bosch SMV 65M30. На ПММ Сименс или Нефф не обращал внимания, просто как-то не задумывался о них. Однако сегодня отфильтровал инфу и обнаружил, что у Bosch SMV 65M30 есть пара аналогов-близнецов: Siemens SN 66M054 и Neff S51M65X3.
Причем у Neff S51M65X3, судя по описанию с сайта, есть одно лишь отличие - наличие в комплекте насадки для мытья противней. Вещь вроде и не очень нужная, но с другой стороны GVV нам нужная для мытья крупной посуды, кастрюль, сковородок и, конечно же, противней.
Есть пользователи насадкой? Нужна она или нет? Я пробовал, наши противни легко помещаются в любой короб горизонтально дном вверх - так должно же отмыть еще лучше вроде, чем с насадкой.
В остальном же идентичные машины и все кажется ясно. Но если есть какие-то еще есть отличия, подскажите.

Но вот, что смущает, так это странная политика ценообразования. Для примера взял цены с холодильника, но общая тенденция такая же.
Bosch SMV 65M30 26380 руб.
Siemens SN 66M054 25490 руб.
Neff S51M65X3 27140 руб.
Почему Сименс самый дешевый? Я думал, что Бош должен вроде бы... потом Сименс и далее Нефф.
Или есть какой-то подвох в Сименсе?

А если смотреть нужный мне инет-магазин, то Сименс вообще на 2 тыс.руб. дешевле выходит.Нефф же и Бош стоят почти одинаково, Нефф дешевле на 200 руб.
Что покупать-то??? Знаю, что ПММ близнецы, но не хотелось бы продешевить

800. wwest, 13.07.2012 21:35
Просто я
Есть пользователи насадкой? Нужна она или нет? Я пробовал, наши противни легко помещаются в любой короб горизонтально дном вверх - так должно же отмыть еще лучше вроде, чем с насадкой.
Насадка есть,заказывал в СЦ.Но не пользуюсь и так влазят.
Раз влазят значит и вам не нужна.
Почему Сименс самый дешевый?
Лет 5-7 назад был дороже Боша в 1,5-2 раза,гарантия была дольше заметно.
Неф вообще имел заоблачные легендарные цены ,как Миеле тех лет.
ИМНО удешевили производство ,наняли русских турков,снизили гарантийные обязательства-кризис и передел внутри компании.
Короче уравняли Сименс с Бошем-теперь 2 запоржца в германии.Видимо дорогой Сименс плохо продавался в других странах.

801. Просто я, 13.07.2012 22:18
wwest
Короче уравняли Сименс с Бошем-теперь 2 запоржца в германии.Видимо дорогой Сименс плохо продавался в других странах.
Так, что, отличий у этих троих - точно нет? Может внутри Сименс не такой как Бош, а Нефф не такой как Бош? Я имею ввиду механику, электрику, электронику и т.п.

802. ChVladimir, 13.07.2012 22:24
Выбор ПММ - трудное занятие. Я целую неделю посвятил чтению всевозможных тестов, сравнений, форумов. В итоге с T серии бошевской скатился до 43М00 и не жалею. Сименс и бош - близнецы на 99 процентов внутри. Про Нефф ничего сказать не могу так как не рассматривал. В разумных пределах внутри практически всё одно и тоже. Основные вариации - аксессуары и программы. Тут надо просто определиться. Но кроме авто я ещё ничего так и не пробовал. Нужно брать то к чему душа лежит.

803. wwest, 13.07.2012 22:37
Просто я
Я имею ввиду механику, электрику, электронику и т.п.
Механика скорее всего одинакова(одна базовая модель с разными панелями и комплектацией),комплектующие могут быть и разными.Электроника тоже сходна,а вот прошивка и функции слегка отличаются.

804. КМ, 13.07.2012 23:19
А что за марка FLAVIA:

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8268218&hid=90584

?

805. Elnat, 13.07.2012 23:48
цитата:
КМ:
А что за марка FLAVIA:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8268218&hid=90584?
А что может быть за марка производящая только посудомойки? Или как BAMIX (со своими блендерами, но по всему миру) или NO NAME Made in china. Второй вариант ближе к теме, никаких концов , акромя постсоветскому пространству.

806. КМ, 14.07.2012 00:19
Ясно, спасибо.

807. Elnat, 14.07.2012 00:30
КМ
Нет, конечно я могу и ошибаться, но в первую очередь, надо ориентироваться на наличие сервис центров в прямом доступе. Я имея технику, чуть выше средней ценовой категории , и то имел общение с сервис центром (не посудомойки). Благо от письма на почту официального дилера, до приезда мастера из сервис центра, отделяло 2-3 дня, и это не напрягало, а если Вам придётся ждать месяц? Это уже конкретная напруга...

808. КМ, 14.07.2012 12:12
значит будем искать менее экзотические варианты.

809. КМ, 16.07.2012 00:13
Самый компактный "электролюкс" 2410 сняли с производства. Теперь Candy Duo пропал.

810. bolkhov, 16.07.2012 06:25
цитата:
КМ:
Самый компактный "электролюкс" 2410 сняли с производства. Теперь Candy Duo пропал.
Ну 2450 остался -- он чуток шире, как большинство остальных.
А вообще в этой нише Бош всех забивает своей линейкой SKS полудюжины разных цветов. Жаль, конечно -- SKS неидеальны, конкуренция им бы не помешала.
Ну и еще есть Кёртинг KDF 2095 -- китаец, производства Midea.

811. flyerissa, 16.07.2012 07:55
здравствуйте. недавно купили пмм Beko 5833ю все было хорошо, пока вчера меня не укусило током при касании пмм и раковины. заземления в доме нет, розетка соответственно без земли. подскажите, как сделать, чтобы перестало щипать? и является ли это гарантийным случаем? розетка сделана за кухонным ящиком и очень напрягает туда залазить чтоб отключить пмм (надо вытащить большой ящик с посудой..)

812. bolkhov, 16.07.2012 08:05
flyerissa
Вряд ли это "гарантийный случай" -- в инструкции наверняка чётко прописано, что подключать надо в розетку с защитным заземлением.
Почему вдруг напряжение есть на корпусе -- вопрос, конечно, интересный и требует отдельного исследования. Я бы там полазил тестером, попроверял разные комбинации (сколько именно вольт между корпусом и раковиной, сколько между корпусом и нулём и фазой розетки, сопротивление между всеми тремя контактами вилки и корпусом). Возможно, что-то не так с ПММ, но при отсутствии заземления сервис наверняка откажет в гарантии.

А "что делать" -- подсоединить землю вилки к настоящей земле. Кстати, по правилам ТБ при наличии в помещении земли, которой можно коснуться одновременно с корпусом электроприбора (батареи, раковины, ...) земля прибора ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть подсоединена к этой настоящей земле. Так что -- кидайте землю из розетки к раковине.

P.S. В принципе возможен еще один вариант: не виноваты ни Вы, ни ПММ, а дело в каком-нибудь соседе. Поскольку "земля" раковины общая на всех, то, возможно, кто-то из соседей заземлил на неё некий не вполне исправный прибор, и его утечки дают разность потенциалов между раковиной и нулём розетки. Это проверить тоже несложно -- найти тестером, где в розетке ноль и фаза, и потом померить разность между нулём розетки и раковиной.

813. wwest, 16.07.2012 12:00
flyerissa
является ли это гарантийным случаем?
Если в приборе стоит импульсный блок питания то на корпусе прибора присутствует 110в не смертельного тока и гарантийным случаем не является-заземление обязательно.Если это пробой на корпус -то неисправность и гарантийный случай.Вызвать сервис по гарантии для проверки,быть готовыми заплатить за ложный вызов.
как сделать, чтобы перестало щипать?
Не касаться одновременно токопроводящих деталей.Тоесть никак.Если в доме нет земли то и её самому "делать" НЕЛЬЗЯ.
Для защиты жизни попробовать поставить УЗО на 30ма.В цепь питания электроприборов на кухне,желательно отдельные на каждую цепь.
Старый жилфонд -одно сплошное нарушение ТБ и наплевание на жизнь людей.

814. flyerissa, 16.07.2012 13:36
bolkhov, wwest - спасибо, буду звонить в сервис, а насчет узо - у нас стоит на квартиру, на нем написано 40А, надо будет поразбираться как оно работает.

815. GLX, 17.07.2012 14:28
flyerissa
недавно купили пмм Beko 5833

Какие впечатления? О них нигде нет отзывов или обсуждения.

816. flyerissa, 17.07.2012 17:39
GLX, машинка классная. за исключением того что щипается есть третья полка для столовых приборов и третье коромысло над ней, удобные рычажки для переставления верхней корзины по высоте, складывающиеся держатели 4 штуки в нижней корзине, тоже на рычажках (такие кнопочки, на которые надо нажать).в верхней корзине тоже складывающиеся держатели, но не на кнопочках, а там такие диски с делениями.4 полки для чашей, корзина для приборов обычная, зажали тройную положить есть еще держатель для бутылок - мыла с ним вазу. по мойке - пользуюсь немного, учитывая старый налет на кастрюлях, отмывает не с первого раза, но достаточно потереть.чайные следы тоже не отмывает в чашках, что легко удаляется опять же губкой. в основном счас перемываю всю посуду, повседневные тарелки отмывает отлично, старую грязь - на 4. сушка вроде турбо - до встройки не было слышно, встроили - идет какое-то жужание перед окончанием цикла, наверное ж сушит. сушит по моему мнению отлично, даже пластик - на нем небольшое количество воды, но намного меньше чем если мыть вручную. по программам - пользовалась быстрой, интенсивной и эко. эко как-то не впечатлила, доолго очень. не могу пока понять на какой программе мыть если есть и тарелки и кастрюли, и пластик. так бы мыла на интенсиве, но для пластик мне кажется 70 градусов многовато. вот если разберусь с щипанием, то поставлю машинке 5, а если нет - то 3...да, это моя первая пмм, выбрала беко по отзывам в сети, аналогичный бош стоил баксов на 200 дороже. ну и в качестве прикола - была у меня красная ваза.помыла в пмм, достала - а она прозрачная всю краску смыло...
За это сообщение сказали спасибо: GLX

817. GLX, 18.07.2012 13:57
Все никак не решусь на покупку, взял бы Электролюкс, но уже 2 года вместо бывших стабильных 226 - 232 В, 203 - 226 В, а зимой до 196 и каждый день по пару раз отключается. Бош не хочу, вот и думаю про Беко. На офсайте есть только модель 5833, в продаже 5833, 5834, 5837 которые примерно в одну цену и непонятно чем отличаются, которых нет на офсайте.

818. dimonsh, 18.07.2012 14:18
Есть Bosch SPS 53M08 - где-то месяц назад куплена. Сразу после покупки засыпал в нее соль (Топ Хаус), потом еще подсыпал, когда индикатор загорался, а два дня назад индикатор загорелся, соли я подсыпал, а он не тухнет. Настройки оставлены заводские - вода у нас, если судить по Мосводоканалу, как раз соответствует средним значениям. Что можно сделать, чтоб этот индикатор потух наконец?) Или фиг с ним, пусть горит? Можно конечно отключить совсем, чтоб не смущал)

819. shadow_405, 19.07.2012 02:51
Народ, посоветуйте посудомойку тысяч до 20-25. Раньше сего устройства не было вообще, так что понятия не имею, на что обращать внимание. Так что кроме надежности и качества мойки в пожеланиях разве что только программа интенсивной мойки, чтобы отмывались не только почти чистые тарелки, но и, по возможности, кастрюли-сковородки с присохшей грязью. Причем я понимаю, что даже лучшая посудомойка не со всем справится.

820. Просто я, 19.07.2012 22:01
Сегодня походил по Мвидео, пощупал внимательно ПММ разных производителей, и понял, что лучше бошевских машин ничего нет. Может быть Электролюкс где-то рядом, но что-то не так в них все равно, если сравнивать с Бош.
Естественно, сравнивал (старался) машины одной ценовой категории. Вот такой мегасубъективный вывод

821. Хлюстов К.В.-мод, 20.07.2012 06:37
Просто я Тактильные и визуальные впечатления конечно важны, но лучше бы ПМ выбирать по надежности, отмываемости и т.д. Тут скорее всего будет все очень неоднозначно и сравнительно недорогие модели смогут продемонстрировать похожие результаты с дорогими монстрами. А уж по поводу стоимости ремонта, то думается Бош явно неоптимален.

822. qwe_ua, 20.07.2012 09:25
Хлюстов К.В.-мод
а что кроме боша можете посоветовать? (в качестве альтернативы smv69m40eu)

спасибо.

823. wwest, 20.07.2012 09:47
Просто я
Аналогично-корзинки на ощуп не идут ни в какое сравнение даже с Люксом.
Гораздо более качественный мех.

824. bolkhov, 20.07.2012 14:37
цитата:
Хлюстов К.В.-мод:
Просто я Тактильные и визуальные впечатления конечно важны, но лучше бы ПМ выбирать по надежности, отмываемости и т.д. Тут скорее всего будет все очень неоднозначно и сравнительно недорогие модели смогут продемонстрировать похожие результаты с дорогими монстрами.
Основная проблема -- в том, что "скорее всего", никаких реальных данных тут в доступе нет. Сплошь слухи.
В Германии есть Stiftung Warentest (www.test.de); у нас -- увы.
А еще бы заставить фирмы-производителей и сервисников ежегодно публиковать информацию по статистике поломок по моделям КБТ, как в гарантийный срок, так и после него. У самих фирм это наверняка всё есть в электронном виде. И за фальсификации -- уголовную ответственность, как в Японии за скручивание пробега у авто. Эх, мечты...

825. qza, 20.07.2012 15:17
А какую модель боша посоветуете в от 200 до 300 евро (максимум), невстраиваемая, из нержавейки - внутренность и наружная часть, и обязательно не белая ?

826. Просто я, 20.07.2012 18:42
Хлюстов К.В.-мод
Увы, bolkhov все верно отметил. Надежность - как выбрать? Отмываемость - как? На стенде в магазине этого не определить. В интернете - можно выяснить кое-что, но это все субъективные оценки... Вот и остается - щупать и выбирать по принципу "нравится - не нравится".

827. wwest, 20.07.2012 19:05
qza
модель боша посоветуете в от 200 до 300 евро
А такие бывают?ИМНО это уже турция.

828. qza, 20.07.2012 19:19
wwest
Ну за 200 действительно редкость, а до 300 уже полно всяких, вирпул, например. Я свою хансу 45см. купил за 290.
Ну, хорошо, за сколько тогда продают невстраиваемый бош, цвета металлик из нержавейки, или таких вообще нет ?

829. wwest, 20.07.2012 19:40
qza
цвета металлик из нержавейки
Когда я выбирал только за металлик +100 баксов и за нерж панель ещё +100 баксов было.
А за чёрный брали +200.
А за 300 был только турецкий "бош".

830. qza, 20.07.2012 20:26
wwest
За металик конечно берут доп.деньги, но у вменяемых производителей это +20 евро, максимум .
Неважно, турецкий или китайский, главное, что бош .
Все детали для боша, в том числе, производят в китае и т.п....

831. hofmman, 21.07.2012 11:30
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по моделькам встроенных ПМ 60 см:
Siemens SN 66 T 055 RU
Bosch SMV 69 T 40 RU
и в качестве аналога Electrolux ESL 68070.
По сименсу в частности так и не могу понять на сколько необходим цеолит - в остальном вроде принципиально с бошем не различается (если я ничего не упустил). По электролюксу много хороших отзывов... вот и мучает проблема выбора. Опыта использования ПМ нет - поэтому буду признателен за помощь с выбором.
Заранее спасибо!

832. Beonet, 23.07.2012 00:15
Добрый день. Выбираю междуLG LD-2293THB (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6943163&hid=90584) и BEKO DIN 5833 Extra (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7156691&hid=90584&text=DIN%205833&srnum=9) . По LG что-то никаких отзывов не могу найти, но очень интересна по функциям и фирма очень нравится. Кто что может по ним подсказать?

833. Andrew954, 23.07.2012 00:30
здравствуйте, купили посудомойку электролюкс 47700, озадачился покупкой таблеток...
какие покупать(выбор разнообразен)
и главное где и почем(чтоб не переплачивать за бренд итд)

834. wwest, 23.07.2012 10:07
qza
Неважно, турецкий или китайский, главное, что бош .
Все детали для боша, в том числе, производят в китае и т.п....

Важно,сами немцы говорят,бош сделанный в турции бошем ими не считается.И куда делись заводы в Испании(штамповка корпусов),в Польше(сборочные) итд по Европе?
Чисто китайских бошей у нас не видел,не доходят,Европа ближе.

Добавление от 23.07.2012 10:09:

hofmman
По сименсу в частности так и не могу понять на сколько необходим цеолит
Сушка будет быстрее и качественнее.Если оно вам надо.И обычная сушка,если подождать 20-30 минут ,справляется неплохо,кроме металла и пластика.

835. Svan, 23.07.2012 10:34
Andrew954
У меня тоже электролюкс 47700 я пробовал разные таблетки: Zirax Professional, Somat и еще какие-то название не запомнил, разницы не заметил, отмывает всегда все идеально!

836. hofmman, 23.07.2012 11:41
wwest
Спасибо! Уже почти остановился на Bosch. Может только не 69, а 59.

837. qwe_ua, 23.07.2012 18:28

в итоге слегка придавив жабу заказал SMV69M40eu
корзины Flex понравились, на счет Drawer не уверен, что оно того стоило, но...

зы: бош во многом брался из-за 2года гарантии, СЦ, как оказалось в квартале от дома...

838. lakomkin, 23.07.2012 18:44
wwest
Важно,сами немцы говорят,бош сделанный в турции бошем ими не считается.
А как же байка про то, как в каком-то году турецкий сборочный завод выиграл внутрикорпоративный конкурс по качеству?
У меня, кстати, как-то был холодильник Бош из Бразилии (хотя по всему он должен был быть Сименсом - зеленый пластик, ящики на роликах)

Чисто китайских бошей у нас не видел,не доходят,Европа ближе.
Зато Зименсы стиралки китайские только так везут сюда

839. Sandtire, 23.07.2012 20:42
Добрый день.
Возникла необходимость приобрести посудомойку, буду благодарен за помощь.
Доступные в магазине модели
Electrolux ESF 43011
Zanussi ZDS 3010
Beko DFS 1511
Ariston 7237
Bosch 40e12ru
Bosch 53e02ru

Обьем посуды для мытья небольшой.
Так же хотелось бы узнать расходы на таблетки.
Я право узнавал мало на данную тему, но знакомый предупреждал что расходы приличные на них.

840. Костяныч, 23.07.2012 20:43
Заболел у меня Электролюкс, моет посуду, но холодной водой, спецы говорят либо датчик, либо блок управления, либо ТЭН (что наименее вероятно).
Вот я думаю - чинить его, что может вылиться в сумму 5-6 тыр (а может и дешевле), или задуматься о покупке новой? 6 лет уже отпахала, каждый день помывка, а то и 2-3 раза...
Кроме Бошей тут вообще что-то выбирают? Электролюксы - они как сейчас по качеству/надежности?

841. wwest, 23.07.2012 21:36
lakomkin
А как же байка про то, как в каком-то году турецкий сборочный завод выиграл внутрикорпоративный конкурс по качеству?
Ну надо же вам продавать. А немцы брезгуют.Да и держал я в руках Турецкий Бош года 4 назад-ужась,не металл а фольга.(хотя может и подтянулись но доверия всё равно им нет-вечные враги).
Я вот даже польский Люкс отказался покупать-завернул обратно.
И я бы не стал равнять Бразилию с какой то Турцией.

Добавление от 23.07.2012 21:39:

Костяныч
Электролюксы - они как сейчас по качеству/надежности?
Нормально,пропорционально как и раньше.А так качество у всех падает.

842. flyerissa, 24.07.2012 13:34
wwest, у нас оказывается не только пмм бьется током. а еще и старая микроволновка, которая служила 6 лет в прежнем доме с старой проводкой и без заземления и не щипалась... так что видимо проблема не в пмм.. я в нете нашла что это может быть из-за наличия евро вилки - типа там как-то напряжение распределяется на 110в если нет заземления..не подскажите в какую сторону искать дальше решение проблемы?

843. bolkhov, 24.07.2012 13:42
flyerissa
Добудьте тестер и посмотрите:
а) сколько перепад напряжения между "нулём" и "фазой" в розетке;
б) нет ли напряжения между нулём в розетке и раковиной.

То, что микроволновка раньше не щипалась, а теперь стала -- может быть и просто совпадением. Но это надо установить точно.
За это сообщение сказали спасибо: flyerissa

844. wwest, 24.07.2012 14:27
flyerissa
из-за наличия евро вилки - типа там как-то напряжение распределяется на 110в если нет заземления
Вилка не при чём.В новых приборах стоит импульсный блок питания.У которого на земле "средняя точка" 110 вольт.И если земляной контакт вилки прибора не заземлён в проводке(а в старых домах земли нет) то корпус может биться током и напряжением в 110в.
Старая микроволновка биться не должна там импульсного блока питания нет.Если только не Панасоник.Скорее неисправность СВЧ.
А может соседи воруют электричество и подвергают вас риску.Или у них пробой на раковину-заземлились уроды на трубы(смертельные случаи в душе были).Попробуйте действовать проверкой через вашего обслуживающего электрика или горэнерго.

845. Beonet, 24.07.2012 15:56
Эх, спасибо за советы, заказал сегодня BEKO DIN 5833 Extra. Вроде как у неё корзины поинтереснее и датчиков-автоматики побольше. Реально их здесь пощупать негде

846. flyerissa, 24.07.2012 21:40
Beonet, поздравляю с определением) пусть она вас радует, напишите потом впечатления)я свою (только у меня не экстра, а обычная) покупала тоже вслепую.

847. Super Killer, 26.07.2012 12:13
Andrew954
озадачился покупкой таблеток
я забил и покупаю в Метро какие-то DISHWASHER TABLETS от TM Horeca Select (большая коробка на 100 таблеток). стоят около $10
при этом таблетки еще режу пополам.

Добавление от 26.07.2012 12:15:

Машинка, кстати, Electrolux ESL 67070R

848. Black-Dragon, 26.07.2012 15:22
Доброго дня!

Поможите выбрать машинку. Предлагают по закупочной цене 4 машинки:
ARDO DW45AL 434$
ARDO DWT14LW 530$
M.COOK 1447 375$
M.COOK 1447X 410$

Какую стоит выбрать?
Спасибо.

849. Лили, 26.07.2012 15:22
Super Killer
А при этом фильтр внизу никогда не бывает жирным?

850. Super Killer, 27.07.2012 16:15
Лили
у меня машинка только 3 месяца.
1 раз фильтр мыл - появился неприятный запах...

сходил, помацал - не, вроде не жирный

851. qza, 27.07.2012 17:27
Лили
А если жирный, то что делать?
У меня в старой Веко на фильтре появилась какая то черная вязкая жирность, по консистенции типа густого машинного масла, которая почему то не смывается обычной мойкой.
Правда, в этой машинке грязная посуда оставлялась надолго, часто даже плесень появлялась. А тут какая то техническая несмываемая жирность на фильтре появилась, не пойму что это именно и откуда...

852. AlSat, 27.07.2012 17:56
Коллеги, а кто-нибудь гель для посудомоек калгонитовский использовал? Поделитесь впечатлениями, плз.

853. MaxOz, 28.07.2012 01:35
Господа, помогите с выбором встраиваемой пмм на 45см
Бюджет до 20тр
Нужна надежная, качественная, тихая; желательно: защита от протечек, интенсивная мойка, экономичная программа, режим предварительного замачивания, экспресс программа.
приглядываюсь к Bosch SPV 53M00 и Siemens SR 65M080. Может что получше и, возможно, подешевле порекомендуете.

854. Лили, 28.07.2012 12:15
Super Killer
сходил, помацал - не, вроде не жирный

Это замечательно.

qza
А если жирный, то что делать?

Насколько я сумела сообразить - появление жирного налёта на фильтре всего лишь означает, что количество (или качество) моющего средства непропорционально количеству жира на грязной посуде.

И спрашивала об этом исключительно оттого, что Super Killer использует всего половинку таблетки. Возможно, или посуда у них не жирная (например, много запечённых продуктов или из пароварки), или очищают её перед закладкой тщательно, или таблетки слишком уж ядрёные.)) Потому что я посуду ставлю чуть ли не с кусками продуктов и масла стекает много. Если буду класть половинку таблетки - то не только сам фильтр придётся драить через день (а не раз в 3-4 недели), но и внутри машина этим мерзким салом зарастёт.(( Так что я кладу целую, да ещё для первого смыва порошка на дверку подкидываю. Пока этого не делала - жира на фильтре было много, вплоть до того, что машина хуже мыть начинала и даже коромысла чуть жирноватыми становились (от пластмассы вообще жир плохо отмывается).
За это сообщение сказали спасибо: wwest

855. qza, 28.07.2012 23:55
Лили
Я не думаю, что мой жир поэтому, поскольку в течении более 10 лет мыл одинаково. Другое дело, что, может быть, передержал в ней грязную посуду последнее время, но причём тут жир на фильтре не пойму.
Сейчас отмываю мойкой с неколькими каплями фейри или просто холодными полосканиями, поскольку ПММ не успевает наполнятся, мою просто чтобы запаха внутри не было, с последущей полной мойкой, когда ПММ заполится. Вот тогда и попробую больше порошка засыпать...

856. mars-observer, 29.07.2012 16:50
Ребята, подскажите по такому вопросу.

Хочу купить подержанную посудомойку (от 1 до 3 лет). На какие модели стоит обратить внимание, чтобы ещё остался приличный ресурс работы?

857. Kolich, 30.07.2012 02:27
Ребят подскажите какие расходники использовать для посудомойки Siemens SN66T055RU при средней жесткости воды(или чуть ниже средней жесткости воды)?

858. Super Killer, 30.07.2012 17:02
Лили
или очищают её перед закладкой тщательно
да, остатки пищи смываем
или таблетки слишком уж ядрёные
хз, написано что профессиональные

Добавление от 30.07.2012 17:03:

да, посуду моем каждый день, так получается, что много посуды пользуем

859. mars-observer, 30.07.2012 23:36
Мне попалась двухлетняя Bosch SGS 46 E 52 RU.
Стоит покупать в качестве первой посудомойки?

860. lexxx9, 31.07.2012 12:23
Приветствую.
Стал обладателем Электролюкс ESL 48010. Поначалу не наблюдал за ней, работает и работает, моет хорошо. А недавно заметил что последние 50 минут мойки она вроде как и не делает ничего, т.е. за 53 минуты до окончания слила горячую воду и стоит молчит. Может сушит, а может бездельничает, или программа испортилась. Собственно вопрос, так и должно быть? И если да, то что она делает в это время? А если нет, то куда копать?

861. Kolich, 01.08.2012 02:05
так что никто и не подскажет про расходники?

862. qza, 01.08.2012 14:55
Kolich
Любые, доступные в магазине, они универсальны для всех ПММ.

863. КМ, 01.08.2012 15:20
Если разместить ПММ над холодильником (высота установки - 135...140 см) будет ли удобно пользоваться? Или лучше поместить ПММ под холодильник?

864. qza, 01.08.2012 15:29
КМ
под

865. КМ, 01.08.2012 15:48
Но ведь она получается на уровне обычной сушки для посуды.

866. qza, 01.08.2012 15:56
КМ
Стандарная высота кухни по моему 80-90см, и то, я думаю, неудобно на верхнюю полку что-то ложить, тем более играть с пмм в тетрис. А уж для 130 см, даже не предствляю, как это возможно.

Добавление от 01.08.2012 16:06:

КМ
А, сушка для посуды имеется в виду простой навесной шкаф для посуды? А вы видели, чтобы у такого шкафа дверка открываласть вниз? По крайней мере либо в стороны, либо вообще вверх ...

867. mars-observer, 01.08.2012 16:30
А насчет покупки Bosch SGS 46 E 52 RU есть мнения?

868. logdog333, 01.08.2012 21:03
Уважаемые форумчане-специалисты по посудомойкам!
Прошу помощи в идентификации непонятного звука электрического характера от моей посудомойки Bosch SMS 53N18.
Ссылка на видео со звуком:
http://www.youtube.com/watch?v=_M39ddHeRc8
Машина в эксплуатации полгода. Звук присутствовал изначально.
Пользуемся всегда самой короткой программой на 40 минут (для стекла).
Данный звук появляется за время стирки 2-3 раза. Всегда.
Погуглил, пришел к выводу, что это ненормальное поведение для данной модели посудомойки (все радуются от ее тихости!).
Напряжение в сети вчера померил во время наличия этого звука - все четко, 223 В.
Сталкивался кто?
Заранее спасибо.

869. Kolich, 02.08.2012 00:01
qza
можете сказать какой бренд и что покупать?

870. qza, 02.08.2012 00:18
logdog333
У меня в другой пмм, в новой, тоже некий гул, как от трасформатора, появляется на пару минут один раз за мойку, когда всё другое остановлено. Я уже как-то писал.
Слушал, слушал, не пойму, что это может быть...

871. logdog333, 02.08.2012 00:24
qza
Вот-вот, как трансформатор или еще какой ацкий дроссель(( ОООчень громко...

872. qza, 02.08.2012 00:27
logdog333
Не, у меня более низкочастотный гул, как соленоид (электромагнит) под нагрузкой, у тебя как помеха в динамиках какая-то. Громкость сравнить не могу, у меня он сильно заметен, потому что появляется, когда коромысла остановлены, если бы с шумом воды, то было бы не так заметно.

Добавление от 02.08.2012 00:35:

Kolich
Я разные покупаю, ориентируюсь по цене, чаще более дешевые или по скидкам. Некоторым не нравятся запахи некоторых известных и дорогих брендов, которые я даже не покупал, всё индивидуально.
Гель сомат когда-то мне не понравился, слишком слабый, некоторые дешевые таблетки были не очень эффективны, больше не припомню отрицательных моментов, хотя за 10 лет наверное ещё были...

873. logdog333, 02.08.2012 00:59
У меня и на фоне шума воды слышно так, что можно подпрыгнуть, когда начинается.
Судя по периодичности звука могу предположить, что исходит он в момент заливки очередной порции воды.
Т.е. это может быть звук от ЭМ-клапана.
Допустим, это так, и клапан неисправен, мне самому надо переть машину в сервис??

874. qza, 02.08.2012 01:07
logdog333
Я не знаю как у вас, у нас по гарантии должны сами приехать, посмотреть и, в случае необходимости, отвезти в ремонт, поскольку эта техника не очень транспортабельна. Так мне сказали в магазине, как это происходит на практике не знаю.

875. bolkhov, 02.08.2012 07:14
цитата:
logdog333:
Допустим, это так, и клапан неисправен, мне самому надо переть машину в сервис??
По ЗоЗПП и на практике процедура такая: сначала сервисник приедет, посмотрит. Если возможно -- исправит на месте. Если нет -- то выдаст акт о необходимости ремонта в сервис-центре. С этим актом -- в магазин (хоть обычный, хоть инет -- неважно), и магазин за свой счёт отвезёт в сервис и обратно. Именно магазин -- по закону это его задача, а не сервиса. Кроме того, на время ремонта магазин обязан предоставить подмену.

Засада в том, что многие магазины любят кобениться -- то "мы этим не занимаемся", то "подмены сейчас нет", и т.п. Если есть сомнения/проблемы -- лучше сразу им отнести заявление, заполнить которое помогут в местном отделе по ЗПП (у них есть готовые бланки на все случаи жизни).

876. wwest, 02.08.2012 10:20
qza
некий гул, как от трасформатора, появляется на пару минут один раз за мойку, когда всё другое остановлено
Работает насос и-или элмагнитный клапан.
logdog333
Т.е. это может быть звук от ЭМ-клапана.
Допустим, это так, и клапан неисправен, мне самому надо переть машину в сервис??

Винт незакрученный дребезжит или рядом с электромагнитом валяется.Придет мастер-разберёт и посмотрит,даст заключение.

Добавление от 02.08.2012 10:28:

Kolich
можете сказать какой бренд и что покупать?
Калгонит.Порошок и таблетки.Порошок для особо грязной и жирной посуды,таблетки для белкового загрязнения.
Сомат 3-1 таблетки для стекла и алюминия(дюраль-становится матовым и серебристым,тоесть всё равно портится,но для фильтров вытяжек пойдёт).Не вздумайте мыть мясорубку или алюминиевую посуду-испортите.
Читайте тему-ВСЯ тема об этом.

877. Kolich, 02.08.2012 10:40
qza
посоветуйте беспроигрышный вариант расходников, которые куплю я и точно буду знать что не в них проблемы, если они будут возникать, напишите по бренду и номиналу, что следует купить.

878. wwest, 02.08.2012 10:46
Kolich
посоветуйте беспроигрышный вариант
Рио(О.Бендер).

879. qza, 02.08.2012 13:17
wwest
Нет, этот гул идет в полной тишине, когда никаких посторонних звуков (воды или насоса) нет.
Kolich
Купите сомат, например, всё три расходника (порошок, соль, ополаскиватель) от одного бренда + попробовать таблетки. Хотя, опять таки, в такой комбинации я лично не пробовал, потому что соль и ополаскиватель у меня заправлены более дешевые. Калгонит, говорят, что вонючий, хотя его я как раз и не пробовал...

Добавление от 02.08.2012 13:33:

wwest
Винт незакрученный дребезжит или рядом с электромагнитом валяется
Как говорится, качество сборки от бош ...

880. logdog333, 02.08.2012 14:08
Спасибо за инфо! Буду звонить в сц. Отпишусь.

881. Super Killer, 02.08.2012 20:28
wwest
Не вздумайте мыть мясорубку
ага, я раз помыл блин... шнековую, от комбайна бош

882. logdog333, 02.08.2012 20:28
Вызвал мастера, а чек товарный не могу найти ((( Гарантийный талон есть, а чека нет. Это принципиальный момент в плане гарантии? Оператор СЦ сказала, что нужен чек..

883. bolkhov, 02.08.2012 20:38
цитата:
logdog333:
Вызвал мастера, а чек товарный не могу найти ((( Гарантийный талон есть, а чека нет. Это принципиальный момент в плане гарантии? Оператор СЦ сказала, что нужен чек..
В гарантийнике дата продажи есть? Если "да" -- то чек их не касается, чисто по закону.
Естественно, в гарантийке также должен быть серийный номер, совпадающий с написанным на ПММ.

884. logdog333, 02.08.2012 22:14
Мы в новую квартиру заказывали сразу кучу техники. В основном Bosch.
Гарантийники на все единицы их техники одинаковые (не заполненные), и там нет поля "Дата продажи"...
Серийник и модель туда вбить не составит труда, но как быть с датой?)

885. Super Killer, 02.08.2012 22:45
logdog333
тю, печать продавца ж есть?

886. logdog333, 03.08.2012 00:58
Есть, ага.

887. Kolich, 03.08.2012 01:06
Super Killer
а что случилось? и какие части вы мыли??? обычные металлические же можно мыть...

Добавление от 03.08.2012 01:08:

qza
то есть вы считаете это будет хорошей связкой? или все же под сомнением? а у вас сейчас какая связка???
таблетки, если честно не пойму для чего нужны, когда есть все три составляющие?
и кстати из сомата есть разновидности этих расходников?

888. qza, 03.08.2012 03:23
Kolich
Да у меня сейчас вообще заправлены фриш актив от ОRО, а порошок вооще финский (я тут как то показывал), который не найдете, а таблетки сомат 7 в 1.
Рекомендуют обычно заправлять одного производителя, но я этого не придерживаюсь. Сомат, на мой взгляд, нормальная фирма и не вонючая. Ещё пользовал SUN, но что-то давно его в магазинах не видел. Вобщем у меня нет приоритетов по качеству, и я запоминаю только отрицательные моменты.

889. bolkhov, 03.08.2012 06:18
цитата:
logdog333:
Мы в новую квартиру заказывали сразу кучу техники. В основном Bosch.
Гарантийники на все единицы их техники одинаковые (не заполненные), и там нет поля "Дата продажи"...
Серийник и модель туда вбить не составит труда, но как быть с датой?)
А-а-а, Бош...
ЕМНИП, на их технику последние года два действительно гарантия может считаться по чеку, сам гарантийник при этом не требуется. Зачем так -- не знаю.
Тогда проще попробовать связаться с магазином, чтоб заполнили гарантийник.

890. Kolich, 03.08.2012 10:27
qza
то есть пользуйся соматом и проблем не будет:?)

Добавление от 03.08.2012 10:28:

а что нить поинтереснее есть или приоритетов как таковых нет впринципе?

891. Super Killer, 03.08.2012 13:13
Kolich
а что случилось?
почернела
а так не сломалась, конечно

892. wwest, 03.08.2012 14:18
Kolich
то есть пользуйся соматом и проблем не будет:?)
Будут!Гарантирую.
Вы так и не поняли намёка,что универсальных рецептов во Вселенной не существует?Ищите "Средство Попандопулоса".
"Голова не токмо шапку носить."(С)

893. Kolich, 03.08.2012 16:13
Super Killer
а что за мясорубка была у вас? у меня кухонная машина кенвуд km070 и в ней все железные и пластиковые части(кроме механизмов) можно мыть в посудомойке.....

Добавление от 03.08.2012 16:19:

wwest
так я и не прошу универсальности, я просил с самого начала то что я могу купить одну из связок, которую вы использовали и вам понравилась, чтобы не ломать голова а что там и как....

894. Super Killer, 03.08.2012 18:26
Kolich
что за мясорубка была у вас?
я ж писал выше вроде-бы, от комбайна BOSCH MUM 4756

Добавление от 03.08.2012 18:30:

Kolich
в ней все железные и пластиковые части
вот алюминий, как раз, и нельзя с моющими использовать...
а я что-то завтыкал...
ну ничего страшного, просто потемнела и всего-то

895. Kolich, 03.08.2012 18:57
Super Killer
это да......что то вы и впрямь забыли.....

896. Super Killer, 03.08.2012 19:11
Kolich
что то вы и впрямь забыли...
пить надо меньше, меньше надо пить (с) Ирония судьбы или с легким паром

лень было мыть отдельно просто, теперь себя заставляю

зато руками не мою столовые приборы, тарелки, кастрюли...

897. Almazeg, 05.08.2012 00:03
цитата:
Beonet:
Эх, спасибо за советы, заказал сегодня BEKO DIN 5833 Extra. Вроде как у неё корзины поинтереснее и датчиков-автоматики побольше. Реально их здесь пощупать негде

А напишите, плиз, впечатления. Я тоже присматриваюсь к ней: реально там 15 комплектов или преувеличивают? И как сушит? Заявлена турбосушка. Хорошо моет?

898. qza, 05.08.2012 17:32
Kolich
Я думаю, да. У меня нет приоритетов, обычно, чем дороже тем лучше, но иногда платить догого глупо. Калгонит, по моему, самый раскрученный бренд.
Есть всякие экологичные био средства с низкой температурой, но худшими моечными свойствами, но переплачивать за экологичность не считаю нужным.

899. Kolich, 06.08.2012 00:22
qza
а если к примеру сравнивать калгонит и сомат, по качеству мытия они одинаковы? а по цене какой разнос? у того же сомата только одной "модели" идут средства или есть несколько?

900. wwest, 06.08.2012 00:32
Kolich
а если к примеру сравнивать калгонит и сомат, по качеству мытия они одинаковы?
У вас вообще будет дезориентация,когда вы узнаете что средства сделанные на разных заводах (их западных и "наших") моют по разному(потому что воруют по разному).А ещё есть подделки этих средств и они продаются в супермаркетах и даже "Метро".
Немецкий фирменный Калгонит порошок-самый злой,от него даже алюминий чернеет безвозвратно и золото облазит с посуды а советские нерж ножи -ржавеют.Таблетки помягче.Сомат ещё помягче(соды много а она дешовая).
Покупайте и сами пробуйте.Для разной степени загрязнения нужны разные средства.Для разной посуды из разного материала -тоже разные по свойствам средства и РАЗНАЯ температура.Это химия.
В ПММ моет не столько машинка как химические моющие средства!И в этом вся сложность пользования ПММ.Универсальных нет.Хотя можно приспособится к одному типу.
Лично я использую 2 типа-злой порошок Калгонит и мягкие таблетки Сомат для спец мойки алюминия,стали,стекла,пластика,дерева.Потому что прошок их разъедает.

901. Kolich, 06.08.2012 09:50
wwest
то есть метал пластик и дерево надо обязательно мыть "мягким" средством иначе металлические детали почернеют? а с пластиком или деревом что станет?
мдаа....конечно вы совершенно меня запутали, не знал что столько мароки с пмм будет((((( прям взгрустнул, потому что пмм первая и как толком обращаться и какие средства юзать не знаю, вот и спрашиваю у вас, чтобы не получить "привет" когда будет что то испорчено, мне действительно не хочется слишком сильно ломать голову, посоветуйте может что то агрессивное и мягкое, или же универсальное средство? может сомат подойдет как универсальное средство? и кстати таблетки зачем использовать? когда можно порошком, ведь таблетки не совсем "экономная вещь"?

902. mars-observer, 06.08.2012 12:04
Скажите, а корзины в ПММ обязательно из нержавейки, даже если они покрыты эмалью?

Добавление от 06.08.2012 12:11:

Almazeg

цитата:
Эх, спасибо за советы, заказал сегодня BEKO DIN 5833 Extra. Вроде как у неё корзины поинтереснее и датчиков-автоматики побольше. Реально их здесь пощупать негде
Вы бы сначала узнали отзывы о Беко у тех, кто их ремонтирует. Я тоже сначала нацелился на Беко, но ремонтник сказал, что у них качество очень низкое. В той же категории и современный Whirlpool, заказывающий комплектующие у Беко...

Добавление от 06.08.2012 12:44:

Хотя это личное суждение одного человека, хоть и имеющего непосредственное общение с поломанными ПММ Беко.

Добавление от 06.08.2012 12:45:

Вот, ещё вопрос тем, у кого есть Аквастоп.
Скажите, часто эта приблуда ломается?

903. qza, 06.08.2012 14:08
Kolich
Я же уже сказал, что калгонит даже не пробовал. А если бы даже пробовал, трудно сравнивать, так как не бывает одинаково грязной посуды. Говорят, что калгонит очень сильное средство.
Ещё уплон раньше часто пользовал, он, по моему субъективному мнению, слабое средство, но всё равно моет.

904. wwest, 06.08.2012 16:19
Kolich
то есть метал пластик и дерево надо обязательно мыть "мягким" средством иначе металлические детали почернеют?
Не обязательно,но ваш "страх и риск".Сталь не чернеет а ржавеет(зависит от типа стали).Чернеет алюминий и сплавы серебра.Дюраль чернеет в порошке Калгоните и матово серебрится в таблетках Сомата.
Злые порошки при высокой температуре размягчают и потртят некоторые пластики,дерево,лак на ручках ножей,черпаков итд...Поэтому их мыть не рекомендуют или при низкой температуре до 45гр,малом времени и мягкими средствами имеющими низкую щелочную реакцию.
когда будет что то испорчено
Все через это проходят.Не зря в инструкции рекондуется СПЕЦИАЛЬНАЯ посуда для ПММ.
посоветуйте может что то агрессивное и мягкое
Агрессивное-порошок Калгонит.
Мягкое -таблетки Сомат 3в1.
Универсальное-таблетки Калгонит7в1,Сомат7в1,итд....пробуйте,читайте тему за последние 2-3 года,разжёванно 100 раз.
и кстати таблетки зачем использовать? когда можно порошком, ведь таблетки не совсем "экономная вещь"?
Таблетки обычно дороже.Поэтому основные мойки керамической посуды я делаю порошком а спец мойки хрусталя,алюминия,дерева итд таблетками.
Ну нельзя мыть злым порошком некоторые вещи!
mars-observer
Вот, ещё вопрос тем, у кого есть Аквастоп.
Скажите, часто эта приблуда ломается?

Редко ,но всё ломается.Тут писали случай,что один клапан сдох из 2х.Но в основном забиваются ржавчиной из труб если фильтр плохой или его нет.

Скажите, а корзины в ПММ обязательно из нержавейки, даже если они покрыты эмалью?
Конечно,эмаль трескается рано или поздно и тогда ржавчина от щелочной среды в камере сделает своё грязное дело.Хотя могут делать и халтуру некоторые дешовые фирмы.

905. qza, 06.08.2012 17:11
wwest
Если посуда не сильно загрязнена можно использовать меньше порошка, также как и половину таблетки. Это тоже должно смягчить "злой" эффект.

906. wwest, 06.08.2012 17:26
qza
Если посуда не сильно загрязнена можно использовать меньше порошка, также как и половину таблетки.
Это очевидно,кроме таблетки.Она и так впритирку расчитанна изготовителем на среднее загрязнение.Тоесть сильно грязную посуду она и не должна отмывать.
Это тоже должно смягчить "злой" эффект.
Не в случае с высокощелочными порошками типа Калгонита.Они всё равно будут разъедать материалы.

907. Almazeg, 06.08.2012 19:20
цитата:
mars-observer:

Вы бы сначала узнали отзывы о Беко у тех, кто их ремонтирует. Я тоже сначала нацелился на Беко, но ремонтник сказал, что у них качество очень низкое. В той же категории и современный Whirlpool, заказывающий комплектующие у Беко...



Добавление от 06.08.2012 12:44:

Хотя это личное суждение одного человека, хоть и имеющего непосредственное общение с поломанными ПММ Беко.

ну вот, внесли смуту в мою почти определившуюся душу=) теперь смотрю бош, но он дороже. муж сказал 15т на посудомойку.

а 48 дБ у боша это шумно?

908. Elnat, 06.08.2012 20:01
цитата:
Almazeg:
а 48 дБ у боша это шумно?

Вот Вам к примеру шум воды в 70 ДбА (http://www.youtube.com/watch?v=txKriD-pCE0&feature=plcp)

909. wwest, 06.08.2012 21:19
Almazeg
а 48 дБ у боша это шумно?
Встройка нет(мебель поглотит потом если грамотно сделать),отдельно стоящая слегка шумновато.Шумно начинается с 50ДбА.

910. Kolich, 06.08.2012 21:37
wwest
а нержавейка, что с ней происходит? или ей все побоку?
пластик лучше поберечь от посудомойки?

911. wwest, 06.08.2012 22:01
Kolich
а нержавейка, что с ней происходит? или ей все побоку?
пластик лучше поберечь от посудомойки?

Разные бывают как пластики так и нержавейки-сотни видов.
Некоторые ржавеют.Вроде уже раза 4 написал...
Пластики плавятся,трескаются,обмыливаются-растворяются в щёлочи и разрушаются.Некоторые.

912. mars-observer, 06.08.2012 23:21
Almazeg
ну вот, внесли смуту в мою почти определившуюся душу=)
Нет, просто я сам вначале облизывался на Beko DSFN 6830 Extra, по которой было несколько очень положительных отзывов. Но склонен больше доверять мастеру. Видимо, отзывы были "левые".

913. Almazeg, 07.08.2012 17:59
цитата:
mars-observer:
Нет, просто я сам вначале облизывался на Beko DSFN 6830 Extra, по которой было несколько очень положительных отзывов. Но склонен больше доверять мастеру. Видимо, отзывы были "левые".

муж почитал, послушал меня, все таки решили беку, я сегодня ее пощупала, мне все понравилось, кроме кнопочек. хотелось бы конечно электронное управление, а не электронно-механическое. но скорее всего ее и возьмем.

44 дБ у беки и 48 у боша ее ценовой категории думаю не слишком различаются. но остального у беки больше. если будет сильно шуметь (она у нас будет у стенки, граничащей с детской), муж сделает какую нибудь звукоизоляцию.

посмотрела сегодня и 69 модель боша, с ее третим уровнем для столовых приборов. наверное корзинка мне удобнее так как не надо будет постоянно открывать ПМ для укладывания грязных приборов или возиться с ними доставая из раковины, а просто сразу складывать в эту корзинку. пусть она и место много занимает. я за корзинку

914. JustMyDream, 09.08.2012 16:40
Люди добрые, помогите советом.
Встали перед выбор марки посудомоечной машинки.
Нужна полновстраеваемая узкая машинка, глубиной не более 56 см.
Количество программ не важно, но было бы приятно иметь функцию "половина загрузки".
До этого была Бош, модель не помню, служила добросовестно 8 лет. Мастер сказал, что нынче Бош не хлещет надежность.
Какую марку посоветуете брать, а лучше сразу модельку? Стоит ли брать Kaiser?

915. Костяныч, 09.08.2012 19:23
Bosch SMV 50E10 - такую юзает кто?
Где покупать, если вдруг захочу сразу с доставкой и подключением?

916. Q84, 09.08.2012 19:53
Здравствуйте.
Помгите пожалуйста. На кухне нету места для пмм. Решил в кухне уьрать один стол (60 см) и под его столешницу взять полностью встраиваемую машинку. Получается одной стороной она будет стоять к другому столу, а второй стороной к кухонной плите. Можно ли так поступить, или обязательно нужен короб.

917. Elnat, 09.08.2012 20:10
Q84
Да вроде никакого короба не надо, у меня стоит просто между двух шкафов и крепится именно к соседним шкафам, а не к своему собственному

918. Q84, 09.08.2012 20:51
Elnat
А если вместо одной стены будет плита?

919. Elnat, 09.08.2012 21:01
цитата:
Q84:
Elnat
А если вместо одной стены будет плита?
Ну наверное многое будет зависить от того какую Вы модель приобретёте. В моей нет внешнего корпуса (http://fotkidepo.ru/?id=photo:785833) , по этому крепить надо, но не обязательно сбоку, можно сверху. И зазор между корпусом и внешней стеной остаётся около 3 см. Но боюсь, что пластик от высокой температуры может поплавиться, может теплоизоляцию какую можно приспособить. Как в других организовано не знаю, не так много фоток народ выкладывает. А в общем нужно инструкцию читать, может там чего написано в плане установки.

920. wwest, 09.08.2012 21:27
Q84
Решил в кухне уьрать один стол (60 см) и под его столешницу взять полностью встраиваемую машинку. Получается одной стороной она будет стоять к другому столу, а второй стороной к кухонной плите. Можно ли так поступить, или обязательно нужен короб.
Для встройки желательно-у неё нет корпуса и прочности.Возмите отдельно стоящую-они тоже встраиваются(снимается крышка но надо уточнить высоту регулировки ножками).Только передняя панель будет не в масть мебели.
А если вместо одной стены будет плита?
К плите крепить нельзя,должен быть зазор для охлаждения плиты и если впритык без стенки то надо теплоизолировать листами каменной ваты.Иначе при нагреве может нарушиться работа автоматики ,если плита слева и поплавятся полиэтиленовые ёмкости дозатора и теплообменника.

И зазор между корпусом и внешней стеной остаётся около 3 см.
Зазора между ПММ встройкой и Задней стеной обычно НЕТ.Ставится вплотную баком к стене при стандартной ширине столешницы и мебели,иначе будет выпирать из ряда мебели.Стена должна быть по возможности идеально гладкой и вертикальной.Кабели и трубы идут снизу в специальном канале(нише) ПММ внизу.

В инструкции таких подробностей обычно нет.

Крепить ПММ можно штатными уголками и к задней стене и к крышке(столешнице) и к боковым стойкам мебели или одновременно ко всему.
А если короб ,куда вставляется ПММ прочный ,точно по боковым размерам ПММ(не будет шататься в гнезде), внизу линолеум по которому ПММ не скользит,то можно не крепить уголками а только поджимом ножек ПММ вверх к столешнице.

921. Long_ND, 09.08.2012 21:52
цитата:
JustMyDream:
Люди добрые, помогите советом.
Встали перед выбор марки посудомоечной машинки.
Нужна полновстраеваемая узкая машинка, глубиной не более 56 см.
Количество программ не важно, но было бы приятно иметь функцию "половина загрузки".
До этого была Бош, модель не помню, служила добросовестно 8 лет. Мастер сказал, что нынче Бош не хлещет надежность.
Какую марку посоветуете брать, а лучше сразу модельку? Стоит ли брать Kaiser?

За эти годы ничего не поменялось: Миле, Бош, Сименс, Нефф. Кайзер к Германии отношения не имеет советовать не стану.

922. Elnat, 09.08.2012 22:18
цитата:
wwest:
И зазор между корпусом и внешней стеной остаётся около 3 см.
Зазора между ПММ встройкой и Задней стеной обычно НЕТ.Ставится вплотную баком к стене при стандартной ширине столешницы и мебели,иначе будет выпирать из ряда мебели.Стена должна быть по возможности идеально гладкой и вертикальной.Кабели и трубы идут снизу в специальном канале(нише) ПММ внизу.
Всё правильно говорите, но не обязательно.
Извините ошибся не внешней, а боковой. Хотя и между задней у меня есть зазор (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796945) , и при этом из ряда мебели не выбивается (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796946) , при стандартной столешнице.
А крепится изнутри (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796949) , к столешнице и - или боковой стенке через вот эти места (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796944)

923. wwest, 09.08.2012 22:59
Elnat
Да согласен-возможны варианты.Как и не стандартные размеры мебели и столешницы.
Но это уже по месту определяется.

А крепится изнутри, к столешнице
Оригинально весьма-крепление винтами насквозь бака.У меня в боше стандартно внешними накладными уголками.Машинка у вас оригинальной конструкции,не совсем стандартной.

Хотя и между задней у меня есть зазор,
С Бошем такое не проканает.

924. Q84, 09.08.2012 23:45
Проблема в том, что хотелось фасад от кухни. Плита стоит справа и до другого шкафа всего 62 см. Хотел взять бош 50м50 , но видно не судьба. А бывают ли машинки чуть уже? (Но не 45).
И второй вариант, как я понимаю, это машинка с частичной встраиваемостью. Как я понел у нее идет панель управления и дальше можно повешать фасад, а стенки уже есть? Если я прав не могли бы вы подсказать тогда хороший пример. У боша есть только одна, но она дороговата. Расчитывал до 22 тысяч. Заранее спасибо.

925. wwest, 10.08.2012 00:36
Q84
а стенки уже есть?А бывают ли машинки чуть уже? (Но не 45).
Нет,не встречал.Только 2 стандарта.Можно взять 45 а промежуток -заполнить выдвижной корзинкой для моющего седства,полочкой или просто планкой заложить.

926. Лили, 10.08.2012 01:09
Q84
Слушайте, вроде у Боша есть подвстраиваемые соло-посудки, как и стиралки. Просто крышка снимается и под столешню... Там разве ширина не 60 см? И с фасадом не париться, и между железным корпусом и плитой в оставшиеся 2 см. изолятора запихать можно при желании.

А те, которые с панелью управления и фасадом вроде как обычная встройка, без корпуса. Там только дверца отличается от полновстраиваемой.

927. Elnat, 10.08.2012 07:50
Лили
! Ведь 2 сантиметра каменной ваты, это больше, чем в стиралках и тех же плитах кладут, там всего по 1 сантиметру

928. Q84, 10.08.2012 11:57
http://www.holodilnik.ru/built-in/built-in_dishwashe…_m_540_ru/russia/ а разве вот у этой модели корпус не защищен?
К сожалению нужен именно фасад так как цвет кухни очень специфический.
И вроде полазив по интернету у модели bosch 50m50 так же присутствует корпус. Обладатели данной машины подскажите пожалуйста
Update. Посмотрел в магазине bosch 50m50 она без корпуса. К сожалению в томске нет сименса 55м540 в магазинах - соответственно не могу узнать есть ли у нее корпус. Есть только в интернет магазинах

929. wwest, 10.08.2012 18:34
Q84
а разве вот у этой модели корпус не защищен?
Чем защищён?Это ВСТРОЙКА-корпуса НЕТ!
Точнее полувстройка с передней панелью.Боковые жестяные листы это не корпус.
По бокам жестяные листы(нагрузку они не несут,слабо защищают от нагрева),если есть-во многих современных комплектациях отсутствуют по удешевлению,нашими дилерами.Там и коврика то сверху может не быть.

930. Q84, 10.08.2012 19:08
wwest
Извините. Но, да, именно боковые листы я и называл корпусом. мне казалось, что все таки они имеет свою роль - б.. большей устойчивости и конечно снижению теплопередачи от одной поверхности к воздуху.
Мне казалось, что данный вид пмм ( с боковыми листами) как раз подходит для моего случая. Т.е. можно было положить между плитой и одной из жестяных стенок слой теплоизоляции. А вторую стенку и верх прикрепить соответственно к шкафу и столешнице.

931. wwest, 10.08.2012 19:18
Q84
снижению теплопередачи от одной поверхности к воздуху.
Слабо как теплорассеиватель.Места между жестяной стенкой и самой ПММ практически нет около 3-4мм.
Прочности и устойчивости они не добавляют-корпус шатается влево-вправо.Выполняют в основном декоративную роль и слегка защищают полиэтиленовые накопительные ёмкости слева.
Мне казалось, что данный вид пмм ( с боковыми листами) как раз подходит для моего случая.
Зависит от местного дилера-комплектация может быть без жестяных стенок.

932. Q84, 10.08.2012 19:23
wwest
На ваш взгляд у меня остался только один случай - полноценная пмм под столешницу?

933. wwest, 10.08.2012 19:26
Q84
На ваш взгляд у меня остался только один случай - полноценная пмм под столешницу?
Почему?просто не расчитывайте на эти боковые жестянки.Крепите ПММ к боковой мебели и задней стене уголками,защищайте бок от печки дюралевым листом 1-1,5мм (как теплоотвод рассеиватель)с прослойкой каменной ваты в 2см.

934. Miranat, 11.08.2012 00:33
Добрый вечер! Прошусь к вам за советом!
Приобрели Beko 6833 B. Еще не успели подключить, пока изучаю инструкцию. По описанию в нете нигде не указано что есть функция 3 в 1, но по факту оказалось, что есть "кнопка комбинированного таблетированного моющего средства". А чем тогда эта функция отличается от функции 3 в 1?

935. mars-observer, 11.08.2012 00:57
Ребятки, а кто-нибудь сталкивался с поломкой аквастоп'а на Бошах?
В каком направлении в первую очередь действовать, кроме вызова мастера?

936. qza, 11.08.2012 01:57
Miranat
Слово комбинированное в русском языке обозначает, содержание нескольких функций, а Х в 1 это просто маркетинговый трюк, лозунг.
Слово таблетированный в русском языке обозначает, поставляемый в виде таблетки.
Ну а слово моющее средство, и так понятно, что это основное свойство данного предмета...
Значит "кнопка комбинированного таблетированного моющего средства" в переводе на русский язык значит, орган управления для использовния моющего средства, в виде таблетки, содержащего несколько функций . А зачем вам кнопка 3 в 1, когда большинство таблеток уже 7 в 1, и более в одном ...?

937. Miranat, 11.08.2012 12:48
qza
А зачем вам кнопка 3 в 1, когда большинство таблеток уже 7 в 1, и более в одном ...?

вообще я раньше думала что таблетками можно пользоваться только в случае наличия в машине функции 3 в 1. если это не так, то для чего эта функция придумана? поясните плиз. не могу понять

938. flyerissa, 11.08.2012 21:12
кажется при включении этой кнопки машинка не берет соль и ополаскиватель.соль точно, потому что у меня горел индикатор, я нажала кнопку для таблетки и он погас.

939. qza, 11.08.2012 21:32
Miranat
Кнопка комбинированного таблетированного моющего средства предназначена для использования таблеток, а функция "3 в 1" это просто кодовое маркетинговое обозначение этого режима на ряде посудомоек, устоявшее в головах глупых потребителей.
Когда используется таблетка, надо выполнять ряд условий циклов мойки (но не обязательно), для выполнения этих условий предусмотрена либо кнопка, либо программа, либо ешё чтото.

940. wwest, 11.08.2012 21:42
mars-observer
Ребятки, а кто-нибудь сталкивался с поломкой аквастоп'а на Бошах?
В каком направлении в первую очередь действовать, кроме вызова мастера?

Аквастоп по Бошу это вынесенный дублированный электромагнитный клапан на конце заливочного шланга.Управляется по проводам в двойном шланге от блока управления ПММ.
Прверить что вода заливается,проверить сеточку фильтра на входе в клапана в конце шланга(часто забивается песком и ржавчиной-требует регулярной чистки раз в 1-2 года),вынимается плоскогубцами за торчащую пластиковую перемычку.Проверить на сухую в руках ,без подключения к водопроводу по программе,что клапана клацают и срабатывают оба,находятся в полиэтиленовой коробочке с проводами.
А дальше что ,без вызова мастера-сами ремонтировать собрались?

941. mars-observer, 11.08.2012 23:44
wwest, спасибо.

Всё это уже сделал до того, как здесь написать о своей проблеме.
Проверил, сеточки перед клапанами чистые (их там две, одна за другой).

А вот с клапанами - что-то не пойму логики включения.
Клацанья клапанов происходят не всегда! Иногда поворачиваю переключатель на режим - клапан (а может и оба клапана) отчетливо щелкает. Выключаю машинку, потом снова влючаю и устанавливаю на режим - клапана молчат.

942. wwest, 12.08.2012 10:01
mars-observer
Клацанья клапанов происходят не всегда!
Значит клапана срабатывают(если вода заливается),аквастоп не при чём и дело в логике блока управления(или плохой контакт проводов управления клапанами(проверить).Вызывайте мастера.

943. mars-observer, 12.08.2012 10:50
wwest
У меня вопрос. Там на шланге аквастопа сидят сразу два клапана. В каком порядке они должны срабатывать? И когда?

944. Kolich, 12.08.2012 19:24
Кстати а кто использовал средства Finish powerball? и вообще как средства финиш себя ведут? в моей машинке сименс именно это средство лежало...

945. wwest, 13.08.2012 23:56
mars-observer
Там на шланге аквастопа сидят сразу два клапана. В каком порядке они должны срабатывать? И когда?
Оба и одновременно,сидят на одном управляющем-питающем проводе.
Продублированны ради надёжности.Срабатывают исключитально при заливке воды из водопровода,по программе.
В обесточенном состоянии закрыты.В случае попадания воды в поддон внизу ПММ по двойному шлангу аквастопа(при разрыве питающего шланга) или утечки внутри ПММ, срабатывает поплавок и блок управления отключает клапана.
В этом идея аквастопа-что заливочный клапан перемещён на конец шланга и продублированн.
Плюс аварийное отключение или не включение по датчику воды внизу машинки и разрыве шланга.

946. Elnat, 14.08.2012 00:08
цитата:
Kolich:
Кстати а кто использовал средства Finish powerball? и вообще как средства финиш себя ведут? в моей машинке сименс именно это средство лежало...
У меня в посудомойке при покупке лежали FINISH QUANTUM, я так понимаю это они и есть (http://www.finish.ie/finish_product_range/multi_benefit_dishwasher_detergent/finish_quantum.html) . Пробовал разные средства и вернулся к ним же. Да нормально ведут, немного ядрёные, хорошо подходят для сильных загрязнений.
Но агрессивны к некоторым видам аллюминия (http://fotkidepo.ru/?id=photo:773578)

947. mars-observer, 14.08.2012 02:50
wwest, спасибо!


Также, вот ещё сегодня возник вопрос.
Дачная посудомойка зимовала на даче в сарае. Сейчас про неё вспомнили, открыли, а там в камере, видимо, был конденсат, который теперь превратился в плесень (или грибок?). Эта дрянь во многих местах камеры - в виде чёрных точек.
Если начну тереть и смывать - только разнесу её споры ещё больше.

Чем выводить? Кто и какими спец. дезинфицирующими средствами пользуется в таких случаях?

948. wwest, 14.08.2012 03:03
mars-observer
Чем выводить? Кто и какими спец. дезинфицирующими средствами пользуется в таких случаях?
Вымыть ручками щёткой с фейри до бела.В гугль и аптеки средства против грибков-жидкие растворы-антибиотики и химия(например клотримазол).Плюс потом хлоргексидин и спирт пополам.Обрызгать,выдержать,смыть повторить,много раз на несколько суток.
Идеально с полной разборкой.

949. mars-observer, 14.08.2012 14:54
Я уже со вчерашнего вечера разбираю, отмываю. Вчера как отправил сообщение, а ждать ответа не стал, пошёл её драить.
Вроде всё, что можно, поснимал и вымыл.
Снял и промыл геберсистему - полипропиленовый прозрачный лабиринт под левой стенкой с верхним поплавком стравливания воздуха (он кажется называется геберсистема или я ошибаюсь?).
Промыл посадочное место поплавка переполнения камеры и сам поплавок - там, как всегда, была пробка бактериального налета.
Но на промывку внутрянки (насосы, помпу, клапаны) уже нет желания, а ведь там тоже дрянь могла разрастись.

А сразу, когда разобрал её, - ахнул. Там мыши наполовину сожрали пенопластовый поплавок аквастопа, насрали везде, где можно. Хорошо, хоть провода и автоматику пощадили. Даже в фильтрах внутри моечной камеры как-то умудрились отметиться.

Раньше такую модель не разбирал, но разобрав увидел, что звукоизоляция как-то хило сделана. Моечный бак снаружи оклеен самоклеящимся шумоизолом (или чем-то сходным с ним по свойствам), но это не сильно спасает. Я её запускал почти полностью "раздетую", так там такой шум поднялся при работе, я перебудил всех домашних, хотя кухня далеко и обычно из неё ничего не слышно.
Внутри полно места для доп. шумоизоляции, да и теплоизоляция бы не помешала - в помощь штатному теплообменнику, на мой взгляд.

950. Kolich, 14.08.2012 21:40
Elnat
кстати аксессуары от kenwood km070 можно интересно там мыть? они я как понимаю из пластика состоят и металла(как понимаю нержавейка) то есть можно использовать соль и порошок данного производителя? таблетками не особо хочу пользоваться

951. wwest, 14.08.2012 21:44
Kolich
аксессуары от kenwood km070 можно интересно там мыть? они я как понимаю из пластика состоят и металла(как понимаю нержавейка) то есть можно использовать соль и порошок данного производителя? таблетками не особо хочу пользоваться
Порошком Калгонита категорически НЕЛЬЗЯ.
Пластик не выше 45 градусов и на короткой программе!
Чья соль пофиг,главное чтобы крупными кристаллами.

952. Kolich, 14.08.2012 22:59
wwest
а по поводу нержавейки, я думаю она цвет не изменит?)

953. Elnat, 14.08.2012 23:19
Ну кастрюли с пластиковыми ручками моются без проблем и при высокой температуре, ведь они и работают на высоких температурах, другой вопрос рассчитаны ли эти (http://mdata.yandex.net/i?path=b0508125940_img_id2331185715257628458.jpg) ручки на температуру.

954. Kolich, 14.08.2012 23:40
Elnat
неее я не про эти ручки имел ввиду, а именно про тот металл, который используется в других аксессуарах, как этой "емкости".

955. Elnat, 14.08.2012 23:57
Честно не знаю, если в инструкции нет ничего, я бы задал вопрос тут (http://www.kenwoodworld.com/ru-RU/Customer-Support1/)

956. Kolich, 15.08.2012 01:17
в инструкции написано, что можно мыть в посудомойке а вот какими средствами хз)

957. mars-observer, 15.08.2012 10:05
wwest
Чья соль пофиг,главное чтобы крупными кристаллами.
А почему это так важно?

958. Лили, 15.08.2012 10:53
Потому что тогда она правильно растворяется и у датчика наличия соли не бывает ошибок.

Добавление от 15.08.2012 10:59:

цитата:
Пластик не выше 45 градусов и на короткой программе!
Ой!))) А я соковыжималкины пластиковые запчасти вовсю мою на полной в 65.

Из всего-всего пластика, прошедшего через посудку, постардала одна-единственная фиговинка - тонюсенький прозрачно-полиэтиленовый поддон для недорогой навесной посудосушки. Он чуть сменил цвет лица и вроде бы чуток усох. Или до этого я просто не обращала внимания, насколько его впуклости совпадают с выпуклостями на самой сушке. Хотя очень может быть, что я его прополоснула вообще на 75 градусах - я не признаю "холодных" и коротких программ.

959. mars-observer, 15.08.2012 11:17
Лили
я не признаю "холодных" и коротких программ.
Да, на этих программах машинка только зарастает жиром и всякой живностью. Реально моет только 75 град.

960. wwest, 15.08.2012 22:18
mars-observer
Чья соль пофиг,главное чтобы крупными кристаллами.
А почему это так важно?

Датчики наличия соли бывают разной конструкции ,но оптический мелкие кристаллы не видит.
На 45гр тоже не плохо моет если ПРАВИЛЬНО подобрать моющее средство и дозировку.В случае пластика,алюминия,дерева приходится идти на компромисс.
Лили
Пластик не выше 45 градусов и на короткой программе!
Ой!))) А я соковыжималкины пластиковые запчасти вовсю мою на полной в 65.

Так от типа пластика зависит.Фтороплат и 300С выдерживает и то не все сорта.
У меня попортились некоторые типы пластика на 55-65гр,деформировались.Типа полистирол(трескается но иногда отмывается до бела),полиэтилен(плавится и коробится), итд.Старые немецкие ручки(типа карболит) в порошке Калгоните обмылились и начали растворятся а ведь твёрдые и термостойкие.

Добавление от 15.08.2012 22:21:

Kolich
а по поводу нержавейки, я думаю она цвет не изменит?)
Зависит от качества стали.Сомневаюсь что в мясорубке очень качественная легированная нержавейка.Может потемнеть и пойти тёмными точками.

961. qza, 16.08.2012 01:07
ПММ не надо видель соль, главное чтобы она была в бункере. Датчики для красоты, чтобы юзер знал когда её досыпать. ПММ просто дозирует полученный раствор согласно установкам жесткости воды, а раствор получается в любом случае, если соль имеется в бункере. Если её будет недостаточно, то просто расвор будет менее насыщенным, что идентично снижению установок жесткости.

962. mars-observer, 16.08.2012 09:33
А на Бошах датчики оптические?

963. wwest, 16.08.2012 10:32
mars-observer
А на Бошах датчики оптические?
Да,и если датчик не видит соли-то он "горит",тоесть не работает.Если концентрация насыщенного раствора снижается то это значит только одно-твёрдая соль кончилась и раствора осталось на пару моек.

964. mars-observer, 16.08.2012 10:37
В моей посудомойке после долгого её неиспользования оказалось, что в бункере для соли - жидкость. Раньше не обращал внимания.
Слить и засыпать соль? Или оставить так?

965. wwest, 16.08.2012 11:03
mars-observer
Слить и засыпать соль? Или оставить так?
Лучше слить -залить чистую воду и только потом засыпать соль,бактерии лишние-могла и жизнь появится.

966. mars-observer, 16.08.2012 11:18
Я залью чистую воду, но у меня не получится промыть бачок для соли, чтобы очистить его от возникшей там живности.

967. qza, 16.08.2012 16:48
А у меня из сливного шланга в ПММ, которую редко использую, иногда идёт неприятный гнилостный запах. По моему даже как раз после промывки смолы, во время слива воды, когда её сливается мало. Раньше такого не замечал. Внутри ПММ этого запаха нет. Более частые мойки от запаха из шланга не избавляют. Что это может быть? Может быть просто в шланге живность завелась, там как раз присутсвует колено, где вода должна всё время оставаться...

968. mars-observer, 16.08.2012 18:17
Смотря как там у Вас шланг подведен к канализации. Если канализация прямо у пола, то в шланге может и не остаться никакой воды.
А если в колене и останется вода, то только чистая.

969. Super Killer, 16.08.2012 18:37
после мойки на посуде иногда появляются белые пятна?
мою таблетками
это что значит? повышенное содержание соли в воде?
что делать?

970. qza, 17.08.2012 04:51
mars-observer
Не, там у меня просто выливается в раковину, поэтому запах и чувствую. Я тоже полагал, что там должна быть уже чистая вода, но может быть, ополоснул когда то грязную посуду холодной водой, и там осталась гадость, загнила, а теперь вымыться полностью не может...

971. sergeystupino, 17.08.2012 10:54
что выбрать из компактных встраиваемых ПММ?
есть место только для подобной, только отзывов почти нет...

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90584&mode…5923&clid=502

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6177665&hid=90584

стоит ли переплатить за Siemens

972. ALix, 17.08.2012 11:33
Здравствуйте, друзья! Посудомоечной машине Bosh sks 40e02 более года. Не запускает процесс мойки, после включения попеременно мигают индикаторы "мойка" и "end". Что бы это могло значить? Инструкция к сожалению утеряна, посмотреть не могу. Может кто из знатоков подскажет?

973. Vt12, 17.08.2012 11:44
Инструкции на Боше есть
http://portal.bsh-partner.com/TCcustomBSH/controller…cdcso0pdmdb---zaq

974. ALix, 17.08.2012 11:46
Vt12
Инструкцию онлайн отыскал, описания подобной неисправности там я не нашел.

975. Vt12, 17.08.2012 12:01
Ну, по крайней мере оттуда видно, что это не протечка, на reset реагирует?

976. Elnat, 17.08.2012 12:05
ALix
Нашёл только такие коды неисправностей (http://www.azbuka-service.ru/ru/articles/sendvalues/remont_posudomoechnih_mashin/bosch/article/171/)

Добавление от 17.08.2012 12:17:

прочитайте статью ЗДЕСЬ (http://alldishwashers.ru/kody-oshibok-posudomoechnyx-mashin.php) , там описано как разобраться с кодами без дисплея

За это сообщение сказали спасибо: ALix

977. mars-observer, 17.08.2012 17:21
При разборке посудомоечной машинки (которая зимовала на даче) у меня вскрылось ещё неприятная вещь: во внутреннем поддоне машинки мыши наполовину слопали поплавок аквастопа и сильно нагадили в поддон. Можно было бы махнуть на это рукой, т.к. поплавок, тем не менее, работает. Но очень хотелось бы вычистить помёт, а туда рукой никак не подлезешь, там всё плотно - мешают насосы и прочая обвеска.

Можно ли как-то подобраться к поддону, без полной разборки машинки? Можно ли как-то отделить верхнюю часть посудомойки со всей начинкой - от нижнего поддона?

978. Elnat, 17.08.2012 18:21
mars-observer
Попробуйте найти взрыв схему аппарата, так легче будет понять как добраться к нужному месту.

979. mars-observer, 17.08.2012 18:24
ОК.
А каких-то общих принципов крепления поддона не существует?

980. MKV, 17.08.2012 19:09
Здравствуйте. Приобрёл на днях ПМ Electrolux ESF 45050. Так как это у меня первая посудомойка, возник вопрос:
В машине есть функция Мультитаб, включается при использовании таблеток. При этом автоматически отключаются функции подачи соли и ополаскивателя. Жесткость воды 4.5. Выставил по инструкции соответствующую позицию жесткости. При мойке таблеткой, можно ли будет использовать машину без добавления соли и ополаскивателя? Достаточно ли при таком уровне жесткости этих компонентов, которые уже заложены в таблетку?
На самих таблетках не указано для какой жесткости они предназначены. Таблетки привёз из Германии.

981. wwest, 17.08.2012 19:14
mars-observer
Можно ли как-то подобраться к поддону, без полной разборки машинки?
Скорее всего нет.Поддон он же нижняя коробка из пластика в ПММ.На него крепятся все агрегаты.

Добавление от 17.08.2012 19:16:

MKV
При мойке таблеткой, можно ли будет использовать машину без добавления соли и ополаскивателя? Достаточно ли при таком уровне жесткости этих компонентов, которые уже заложены в таблетку?
Да.Таблетки расчитанны на среднюю жёсткость воды,среднюю загрузку и среднее загрязнение посуды.Так написанно в большинстве инструкций на таблетки.

За это сообщение сказали спасибо: MKV

982. Лили, 17.08.2012 19:17
MKV
А на какой уровень жёсткости Вы установили регулятор? Если где-то посередине - то вполне должно хватить. А если ближе к максимуму, то, имхо, я бы стала мыть с солью (установленной на вдвое меньший расход), чуть сократив ополаскиватель.
За это сообщение сказали спасибо: MKV

983. mars-observer, 17.08.2012 19:56
wwest
Скорее всего нет.Поддон он же нижняя коробка из пластика в ПММ.На него крепятся все агрегаты.
Это совсем не радует.

984. Kolich, 18.08.2012 19:48
ребят я так и не понял Калгонит и Финиш это одно и тоже? аццкие средства? просто на упаковке финиша написано калгонит?

985. shuryaev, 18.08.2012 21:15
Купил сегодня набор посуды, по русски звучит как Винзер, более менее на вид приличная.
Возник вопрос, в магазине заверили, что можно мыть в ПММ и показали спецификацию.
Дома сообразил, что центр дна имеет медную вставку. Может кто мыл такую посуду, разъедает медь или нет?

986. Super Killer, 18.08.2012 21:33
Kolich
Калгонит и Финиш это одно и тоже?
раньше назывался калгонит, теперь финиш.
ребрендинг, типа

Добавление от 18.08.2012 21:36:

shuryaev
Купил сегодня набор посуды, по русски звучит как Винзер
в коробке должна быть инструкция
Vinzer (http://vinzer.com/products/) - марка довольно известная, можно и у них на сайте порыть, да и представительство в России есть - лучше спросить напрямую

987. wwest, 18.08.2012 21:52
shuryaev
Может кто мыл такую посуду, разъедает медь или нет?
Вроде нет,медь устойчива к щёлочи,если это не сплав.
Проверить кто мешает самому,если потемнеет то уксусом отчистить не проблема до блеска.
Это же не алюминий а более благородный металл.

988. shuryaev, 18.08.2012 23:19
wwest
Проверить кто мешает самому
Ремонт в кухне не успею закончить за две недели, а так можно поменять...

Добавление от 18.08.2012 23:22:

Super Killer
Набор Universum, про совместимость с ПММ ничего не нашел.

989. Super Killer, 19.08.2012 01:10
shuryaev
блин, я же даже ссылку на сайт дал - свяжись с их представителем

990. Kolich, 19.08.2012 03:24
Super Killer
получается что лучше воздержаться от преобретения данного аццкого средства от греха подальше, дабы всю посуду не разъел с пластиком?)))

991. Elnat, 19.08.2012 07:40
Kolich
Я пользуюсь только FINISH® QUANTUM® (http://www.finishdishwashing.com/product-finish-quantum.php) , TEFALевские сковородки и кастрюли не разъело пока, только заклёпки на на одном ноже (http://fotkidepo.ru/?id=photo:773578) (из многих) прогрызло. А пластику вообще ничего не стало. Единственное один раз нарвался на подделку, но правда не QUANTUM®, а FINISH® All in 1 POWERBALL® Tabs (http://www.finishdishwashing.com/product-all-in-1-finish-powerball-tabs.php) . Промываю систему время от времени [url=FINISH® Dishwasher Cleaner]FINISH® Dishwasher Cleaner[/url], а от запаха можно добавить Освежитель Calgonit "Finish" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629624/)

992. lenavl, 19.08.2012 10:55
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, не знаю, что делать. Помыла посуду в ППМ с открытым отсеком для соли (забыла завинтить крышку). ПММ Whirlpool ADP 550 IX, новая, соль была засыпана в отсек 3 дня назад до этого случая (1,2 кг). Посуда, естественно, вся в белом налете. После этого завинтила крышку, включила режим замачивания, затем интенсивный. Посуда вроде "отмылась" от налета, но все равно на синей тарелке, на столовых приборах из нержавейки остались белые разводы. Что теперь делать? Прочитала, что может накрыться ионообменник Муж говорит, чтобы я не парилась и продолжала пользоваться ПММ как обычно, что от одного раза ничего не будет. Я даже не знаю, что сейчас находится в отсеке для соли, после того, как туда попал порошок и ополаскиватель. Как мыть посуду после этого (нужно ли промывать отсек для соли, на какое положение ставить регулятор жесткости воды и дозатор ополаскивателя)??? Еще у меня вопрос про жесткость воды. На сайте нашего водоканала указана жесткость общая 2,8 Жо, а в инструкции к ППМ жесткость указана в оdH, оfH, оClark и ммоль/л. На какое положение нужно ставить регулятор жесткости при значении жесткости воды 2,8 Жо??? При этом на какое положение нужно ставить дозатор ополаскивателя и сколько класть порошка? До этого регулятор жесткости стоял в среднем положении, дозатор ополаскивателя в положении 5, порошка использовала 5 г для предварительной мойки, 20 г для основной мойки. Использую порошок, ополаскиватель и соль TOP HOUSE. ППМ пользовалась 3 раза (до того, как забыла закрыть отсек для соли ). Все 3 раза использовала интенсивный режим. Посуда вся отмылась. Но на посуде из нержавейки (на ножах в основном) появились мелкие бурые пятнышки, которые частично оттираются мокрой салфеткой. Заранее спасибо за любые советы и комментарии.

993. Лили, 19.08.2012 11:49
lenavl
Я даже не знаю, что сейчас находится в отсеке для соли,

Кто мешал посмотреть сразу же после первой мойки вместо того, чтобы добивать машину повтором? Посуду при необходимости можно перемыть и вручную, а вот покалеченные потроха немного дороже обойтись могут, не?

Разумеется, нужно было развинтить отсек для соли и откачать спринцовкой всю жидкость. Обычно рекомендуют вычистить всё до дна и даже промыть, а потом поместить новую воду-соль, но это Вы наверняка читали в тех местах, где Вас напугали таки последствиями.))

994. lenavl, 19.08.2012 11:55
Сейчас промывка еще имеет смысл?

Добавление от 19.08.2012 13:44:

Еще вопрос про использование таблеток. В ППМ есть функция 3 в 1. Соль и ополаскиватель заправлены. Если использовать функцию 3 в 1, что тогда делать с регуляторами жесткости и ополаскивателя? Или машина автоматически не будет потреблять соль и ополаскиватель при использовании функции 3 в 1?

995. Kolich, 19.08.2012 13:46
Elnat
Я как понимаю данный Dishwasher Cleaner это вот тот, что по данной ссылке? верно?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629622/
Elnat
кстати освежитель как добавляется? в какой отсек? и в какой дозировке?
надеюсь в озоне не подделку держат....кстати я буду покупать порошок, а не таблетки....надеюсь он поэффективнее таблеток будет?

Добавление от 19.08.2012 13:51:

и насчет порошка, этот
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5299424/
отличается от этого http://www.ozon.ru/context/detail/id/7279030/ только тем, что в него Освежитель не надо добавлять? или чем то еще?

996. Лили, 19.08.2012 14:10
lenavl
Сейчас промывка еще имеет смысл?

Честно - не знаю, может, wwest ответит.. Могу только за себя ответить - я бы посмотрела внутрь с отбором пробы воды как минимум. А как максимум - всё же заменила начинку.

Если использовать функцию 3 в 1, что тогда делать с регуляторами жесткости и ополаскивателя? Или машина автоматически не будет потреблять соль и ополаскиватель при использовании функции 3 в 1?

Про Вирпул наверняка не знаю. Думаю, что если есть кнопка, то потреблять не станет и индикацию возможной нехватки отключит. И если жёсткость воды не колоссальная, то этим можно успокоиться. А если качество мойки-сушки не устроят, то попробовать мыть таблеткой, но не говорить машине об этом.

997. Elnat, 19.08.2012 19:30
цитата:
Kolich:
Я как понимаю данный Dishwasher Cleaner это вот тот, что по данной ссылке? верно?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5629622/
Точно это (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800085) он (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800090)

цитата:
кстати освежитель как добавляется? в какой отсек? и в какой дозировке?
надеюсь в озоне не подделку держат....кстати я буду покупать порошок, а не таблетки....надеюсь он поэффективнее таблеток будет?
Освежитель этот подвешивается к корзине в посудомойке и его должно хватить на 60 моек. Они бывают разной формы (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800083) и могут подвешиваться по разному (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800084) . Вупаковке (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800082) одна штука (http://fotkidepo.ru/?id=photo:800081) . Да первые 3-5 моек освежитель даёт сильный запах, потом становится лёгким и ненавязчивым. На счёт подделок в Озоне ни разу не встречал, а вот порошком не пользуюсь, просто мне удобней таблетки.

цитата:
и насчет порошка, этот
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5299424/
отличается от этого http://www.ozon.ru/context/detail/id/7279030/ только тем, что в него Освежитель не надо добавлять? или чем то еще?
Отличаются только освежителем, во второй его добавлять не надо.

998. Kolich, 19.08.2012 20:29
Elnat
Я там приобрету только клинер для ПММ, все остальное у нас есть в сети Галактика, что дешевле озоновских цен не смотря на то, что упаковка идет меньше....
Клинер как его надо использовать? или в ПММ есть такой определенный режим?

999. Elnat, 19.08.2012 20:42
Kolich
C крышки срывается защитный стикер, переворачивается флакон и ставится крышкой вниз, и устанавливаете на стандартную программу мойки при 65 градусах.

1000. Kolich, 19.08.2012 21:35
Elnat
кстати а жировые фильтры от вытяжки сименс на какой программе надо мыть?
вы в соседней теме писали про них.

1001. wwest, 19.08.2012 22:18
Лили
Честно - не знаю, может, wwest ответит.. Могу только за себя ответить - я бы посмотрела внутрь с отбором пробы воды как минимум. А как максимум - всё же заменила начинку.
Cкорее всего поздно пить Боржоми.После второй помывки жидкий раствор уже прошёл ионнообменник и ушёл из контейнера.Хорошо если твёрдая соль осталась и не растворилась во время мойки с открытой крышкой,поэтому минимум -надо досыпать соли.
В идеале конечно откачать,промыть и засыпать по новой.
С одного такого раза ионнобменник скорее всего не испортится но время жизни ему это точно не добавит.

1002. MKV, 20.08.2012 09:40
цитата:
Лили:
А на какой уровень жёсткости Вы установили регулятор? Если где-то посередине - то вполне должно хватить. А если ближе к максимуму, то, имхо, я бы стала мыть с солью (установленной на вдвое меньший расход), чуть сократив ополаскиватель.
В этой модели два регулятора жёсткости: ручной и электронный. Ручной состоит из двух позиций: 1) от 0 до 4, 2) от 4 и выше. Электронный градуирован более подробно: жёсткость 4.5 соответствует позиции 6 (от 4 до 5). Заводская установка: механика - 2, электронный - на позиции 5.

1003. КаринаКа, 21.08.2012 11:10
Есть отзывы о модели бош sps69t10ru ?

нашла инфу ПММ Bosch SPS69T10 - нет такой модели, в каталоге опечатка.
Есть ПММ Bosch SMV 69T10 .. у кого-нить есть? чем так хороша, что так дорога..

1004. Glavs, 21.08.2012 23:32
Собираюсь купить 45 см ПММ.
Приглянулась Bosch SPI50E05RU за 16500р в Мвидео (http://www.mvideo.ru/products/20024460.html#) .
Всё бы ничего, все основные функции на месте. Смущает вот что: этой машинки больше нигде нет, то есть вобще нигде. Ни одной цены (даже сравнить не с чем), ни одного упоминания, ни отзыва. Все что есть - только в мвидео. Более того, ни одного упоминания также и об этой серии SPI не нашел, в чем ее особенность не понятно.
Подскажите, плиз, в чем подвох? Нормальная ли машинка, адекватна ли цена?

1005. logdog333, 21.08.2012 23:43
В общем, всем спасибо!
Нашли в итоге чек на машинку аккурат к приезду мастера по гарантии.
Мастер послушал звон и, недолго думая, побежал в машину за новым ЭМ-клапаном.
Поменял - теперь красота. Еле слышно!
Еще раз благодарю всех за советы и инфо!

1006. bolkhov, 22.08.2012 06:59
цитата:
КаринаКа:
Есть отзывы о модели бош sps69t10ru ?

нашла инфу ПММ Bosch SPS69T10 - нет такой модели, в каталоге опечатка.
Есть ПММ Bosch SMV 69T10 .. у кого-нить есть? чем так хороша, что так дорога..
SPS и SMV -- совершенно разные линейки.
SPS -- отдельностоящая узкая 45см. SMV -- полновстраиваемая широкая 60см.

цитата:
Glavs:
Собираюсь купить 45 см ПММ.
Приглянулась Bosch SPI50E05RU за 16500р в Мвидео (http://www.mvideo.ru/products/20024460.html#) .
Всё бы ничего, все основные функции на месте. Смущает вот что: этой машинки больше нигде нет, то есть вобще нигде. Ни одной цены (даже сравнить не с чем), ни одного упоминания, ни отзыва. Все что есть - только в мвидео. Более того, ни одного упоминания также и об этой серии SPI не нашел, в чем ее особенность не понятно.
Подскажите, плиз, в чем подвох? Нормальная ли машинка, адекватна ли цена?
Что только в М.Видео -- возможно, это их эксклюзив (такое бывает у всех производителей -- договариваются с торговой сетью, что некая модель быдет поставляться только им).

Серия SPI -- это встраиваемая узкая 45см (буква P), с открытой панелью (буква I).
В России вообще очень мало продаётся ПММ с открытой панелью, всё больше полновстраиваемые.
Из БСХ'шных узких с открытой панелью сейчас Бошей в продаже практически нет (только из старой линейки SRI), есть Нефф S48E50 и несколько Сименсов. Но по характеристикам они скромны -- полновстраиваемые у нас продают намного более продвинутые (причем с одинаковым функционалом полновстраиваемая будет на насколько тыр дешевле).

1007. dmitry85, 26.08.2012 22:28
Теряется ли гарантия при самостоятельном подключении посудомоечной машины?

1008. Super Killer, 26.08.2012 22:31
dmitry85
ну, в гарантийном талоне есть место для отметки организации, которая проводила подключение...
но, если мне не изменяет склероз, по закону не имеют права требовать конкретного подключателя.

P.S. я подключал сам (почти), т.е. отметки в моем талоне нет.

1009. dmitry85, 26.08.2012 23:05
Прочитал, что вторая отметка от установщика для того, чтоб гарантия считалась не со дня продажи, а со дня установки

1010. Andr307, 27.08.2012 15:06
Может кто-то посоветует действия до вызова мастера из сервиса? Встроенная посудомоечная машина Siemens SN66T052EU перестала включаться. Освещение внутри работает (единственный признак "жизни"), при нажатии сенсорной кнопки "вкл" машина пищит, внутри что-то пару раз стукает и булькает (видимо клапана) и все. Никакая индикация не горит, у машины развитая система самодиагностики, но никаких сервисных сообщений о засорах, отсутствии воды, срабатывании аквастопа и т.п. не появляется. Панель управления полностью "мертвая" - ничего даже не мигает. Фильтры чистые. Имеет смысл самому попытаться почистить какие-нибудь контакты и т.п.? Или только к доктору? Обидно, что гарантия закончилась неделю назад, а только вызов мастера из сервиса Сименса (без ремонта) стоит 2000 руб.

Добавление от 27.08.2012 15:09:

С электричеством вроде проблем не было, т.к. часы на духовке и СВЧ не сбрасывались. Включить-выключить автомат на щитке пробовал (по колесам не стучал и пепельницу не чистил ввиду их отсутствия) - все равно посудомоечная машина не включается.

1011. Lycia, 30.08.2012 02:52
Здравствуйте! Пользуемся ПММ Bosch spv43m10eu. Когда покупали не было времени особо выбирать, нужно было срочно вселяться в квартиру до появления наследника. И не обратили внимание на наличие интенсивной мойки, сейчас купили очиститель Финиш, который нужно использовать при температуре не менее 65 градусов. А в наличии только авто режим 45-65 и не понятно можно ли самостоятельно как-то задать температуру 65.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать, возможно, кто-то сталкивался с такой проблемой!

1012. Miranat, 30.08.2012 16:45
Подскажите плиз, можно ли устанавливать ПММ на духовой шкаф?

1013. qwe_ua, 30.08.2012 16:54
И под духовой шкаф....

зы: больше некуда особо...

1014. Andr307, 31.08.2012 13:32
Выше описал проблему со встроенной посудомоечной машиной Siemens SN66T052EU. Пришел мастер, поставил диагноз - полетел электронный блок управления. Стоимость ремонта 10 тыс. р - как стоимость новой посудомойки Аристон или Ханса. А если добавить 4 тыс. р., то и новую машинку Bosch можно купить. Жестко, блин у Сименса дело поставлено с сервисом.

1015. DmitryE777, 31.08.2012 13:41
цитата:
А если добавить 4 тыс. р., то и новую машинку Bosch можно купить. Жестко, блин у Сименса дело поставлено с сервисом.
Особенно если учесть что Сименс и Бош - один и тот же бренд.....

1016. Elnat, 31.08.2012 15:38
Andr307
Как он поставил диагноз, какие действия проводил? Прежде, чем раскошелиться, советую попросить помочь здесь (http://www.elremont.ru/forum/viewforum.php?f=38) . И если не помогут не плохо бы найти сервис мануал и взрыв схему, если в сервисной инструкции нет возможности сброса настроек и некому больше помочь , тогда уже искать зап.часть по каталожному номеру из взрыв схемы.

1017. Дмитрий_Т, 31.08.2012 20:14
Добрый день! Помогите с выбором встроенной посудомойки. Главная загвоздка высота, необходим агрегат до 70 см по высоте. Более ли менее приглянулась Bosch SCE 53M25 (нашел на сайте за 580 долларов), но не очень подходит так как у нее не снимается передняя панель. И если у кого-то есть это чудо напишите отзывы.

1018. DoubleAgent, 02.09.2012 20:56
Народ, хочу взять Siemens SN54M535.
Но очень беспокоит слабоватый напор воды (7 этаж 10-эт. дома, около 8 литров/мин с крана, иногда чуть больше, иногда чуть меньше). В инструкции же требуют обеспечить поток строго минимум 10 литров за минуту.
Насколько это критично в работе агрегата, помогите разобраться?

1019. olivenoel, 02.09.2012 23:26
цитата:
wwest:
Kolich

Скажите, а корзины в ПММ обязательно из нержавейки, даже если они покрыты эмалью?
Конечно,эмаль трескается рано или поздно и тогда ржавчина от щелочной среды в камере сделает своё грязное дело.Хотя могут делать и халтуру некоторые дешовые фирмы.


это что же нужно с пмм делать, чтоб эмаль на коробах потрескалась. Нашей ПММ уже 7 лет и нет не одной трещинки, так что я даже не знаю из нержавейки корбы или нет.

Добавление от 02.09.2012 23:40:

цитата:
wwest:
Kolich
а если к примеру сравнивать калгонит и сомат, по качеству мытия они одинаковы?

Немецкий фирменный Калгонит порошок-самый злой,от него даже алюминий чернеет безвозвратно и золото облазит с посуды а советские нерж ножи -ржавеют.Таблетки помягче.Сомат ещё помягче(соды много а она дешовая).


на немецкой же посуде с элементами "раскраса" сусальным золотом написано крупными буквами - НЕ МЫТЬ В ПММ. Не важно какими таблетками. Сусльное золото смывают любые. Его смывают даже обычные концетраты для мытья посуды.

Столовое сеебро можно мыть только в ПММ дорогих ленеек бош\сименс с коробом для приборов "под потолком".

1020. Andr307, 03.09.2012 12:09
цитата:
DmitryE777:
цитата:
А если добавить 4 тыс. р., то и новую машинку Bosch можно купить. Жестко, блин у Сименса дело поставлено с сервисом.
Особенно если учесть что Сименс и Бош - один и тот же бренд.....

Ну разница не такая, как между Ауди и Вагеном, но линейки техники все-же отличаются не только дизайном, но и сочетанием функций и особенностями управления. Это лет 6 назад были полностью идентичные модели, отличающиеся только цветом подсветки. Запчасти совпадают (но и то не все).

1021. DmitryE777, 03.09.2012 12:25
Да я даже не столько про запчасти и модельный ряд, сколько про сервис. Уж казалось бы сервис Bosch есть везде. Почему ж так плохо со второй "дочкой"? (У нас в городе примерно та же фигня.....)

1022. wwest, 03.09.2012 12:25
olivenoel
Столовое сеебро можно мыть только в ПММ дорогих ленеек бош\сименс с коробом для приборов "под потолком".
Серебру глубоко пох... где находится козинка.Как и "золоту".
это что же нужно с пмм делать, чтоб эмаль на коробах потрескалась
Удешевить производство ,согласно последним постановлениям Европарламента.
За это сообщение сказали спасибо: shuryaev

1023. Alexxcc, 03.09.2012 22:54
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в чем разница существенная .узкая, белая Бош...
Bosch SRS 45T72 EU, Bosch SRS 45T62 EU и вот обновленное типа Bosch SPS 69T02
Хочу купить, единственно в чем существенно лучше теплообменник или конденсатного типа. И еще говорят в современных совмещенные детали, т.е. если сломалаось чтото то менять дороже, так как блоком. Жду пожеланий.спасибо заранее

1024. wwest, 04.09.2012 10:27
Alexxcc
Хочу купить, единственно в чем существенно лучше теплообменник или конденсатного типа.
Немного лучше,немного быстрее сохнет.В основном лучше для хрусталя и тонкого стекла.А так ... можно обойтись.Конечно турбо сушка вентилятором ещё лучше.
И еще говорят в современных совмещенные детали, т.е. если сломалаось чтото то менять дороже, так как блоком.
Ага,уже вылазит боком это удешевление-"Муха Це-Це" Боша,
ошибка Е-24.Погуглите (бош ошибка Е-24) error code e 24 bosch diswasher.

1025. Лили, 04.09.2012 10:59
DoubleAgent
Я беспокоилась о том же и когда-то спрашивала представителя БСХ на Холодильнике на эту тему. Мне было отвечено, что для посудомойки это гораздо менее критичный параметр, чем для стиральной машины, и проблем быть не должно. Мол, машина может очень долго ждать наполнения. (Да и какое там наполнение? Три литра на цикл? )
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

1026. Forward13, 04.09.2012 13:59
Здравствуйте!
Смотрел в магазине стиральную машину, внутри было немного влажно. Что это? Б/у машинка, или же следы заводских испытаний? Внешне машинка новая, без следов употребления?

1027. Лили, 04.09.2012 14:06
Forward13
Я Вас, наверное, удивлю, но даже у посудомоек встречается влажность заводского происхождения, а не только у стиралок.))

1028. Elnat, 04.09.2012 14:34
Forward13
В большинстве случаев это заводские испытания, если в магазине уборщица половые тряпки не стирала

1029. OlegI, 04.09.2012 14:48
Elnat
а от запаха можно добавить Освежитель Calgonit "Finish"
Фига себе цены в Озоне на Финиш.

1030. Elnat, 04.09.2012 14:54
цитата:
OlegI:
Elnat
а от запаха можно добавить Освежитель Calgonit "Finish"
Фига себе цены в Озоне на Финиш.
Большие или маленькие?

1031. Лили, 04.09.2012 15:59
Слушайте, народ.. А вот скажите мне - нафига в посудомойке все эти освежители? Как раз сегодня задумалась над вопросом, куда из посудомойки все мерзкие запахи деваются? Ибо мылась там гора посуды, благоухающей отнюдь не амврозией, а совсем даже наоборот - селёдкой. (помним про то, что посуду Лили перед посудомойкой не то что не ополаскивает, но даже вилкой не всегда отчищает)

Открываю - пахнет чистенько и свежо.

1032. Elnat, 04.09.2012 16:08
Лили
Я тоже особо не чищу, прямо в "топку", всё чисто и свежо, но лёгкий запах апельсина радует, хотя от посуды никакого запаха нет и впомине. Это всё баловство если честно.

1033. OlegI, 04.09.2012 16:36
Elnat
Большие или маленькие?
Большие.

Добавление от 04.09.2012 16:38:

Лили
А вот скажите мне - нафига в посудомойке все эти освежители?
Да по большому счету даром не нать, но берем освежитель лимонный. Чисто для баловства, приятно, когда после мойки открываешь ПМ и оттуда лимончиком пахнет.

1034. Alexxcc, 04.09.2012 16:45
цитата:
wwest:
Alexxcc
Хочу купить, единственно в чем существенно лучше теплообменник или конденсатного типа.
Немного лучше,немного быстрее сохнет.В основном лучше для хрусталя и тонкого стекла.А так ... можно обойтись.Конечно турбо сушка вентилятором ещё лучше.
И еще говорят в современных совмещенные детали, т.е. если сломалаось чтото то менять дороже, так как блоком.
Ага,уже вылазит боком это удешевление-"Муха Це-Це" Боша,
ошибка Е-24.Погуглите (бош ошибка Е-24) error code e 24 bosch diswasher.
В Bosch SPS 69T02 этот сегмент присутствует...? Кто пользовал, как аппарат...?Срочно надо покупать...день рожденья

1035. Forward13, 04.09.2012 18:33
Forward13
Я Вас, наверное, удивлю, но даже у посудомоек встречается влажность заводского происхождения, а не только у стиралок.))


Лили
Сорри, перепутал, конечно же я хотел узнать о посудомойке)))

Вчера стиралку приобрели, сегодня посудомойку, все в голове перемешалось))))

Лили
OlegI
Спасибо за ответ

1036. Лили, 04.09.2012 18:48
Forward13
Да ладно.)) Обычное дело. Я тоже удивлялась когда-то, что посудки идут с мокрым ионообменником.

1037. qwe_ua, 04.09.2012 18:49
Forward13
моя мокрая была внутри, сказали что их на заводе моют

зы: а запах был...

1038. Forward13, 04.09.2012 20:12
qwe_ua

Зловоний не было , пахнет новеньким пластиком

1039. wwest, 04.09.2012 21:13
qwe_ua
сказали что их на заводе моют
Вот делать им нечего как вам мыть ПММ.
Австрийские холодильник Либ-хер так те со следами сапог внутри идут покупателю.По технологии внутренний пластиковый корпус камеры впихивается во внешний металлический с "ноги".
Проверяют ПММ ,как и стиралки,на протечки,заливкой воды.
Зловония будут ,если ПММ постоит в 40градусную жару 3-6 мес на складе.

1040. Terra_Inc, 04.09.2012 21:26
А что скажете про порошок Bravix и что в принципе лучше - порошок и соль или таблетки? Продавцы ПММ впаривают порошок Bravix со скидкой, вот думаю - связываться или нафиг.

1041. GLX, 05.09.2012 01:29
После долгих сомнений из-за нестабильного, а зимой стабильно низкого напряжения, взята Электролюкс ESL 6552RA нового модельного ряда. посмотрим в живую как оно будет!
По сравнению с прошлыми линейками упрощение, снижение энергопотребления до А++, увеличение шума с 41 дб до 44 дб, заявлены более умные автопрограммы мойки всего весте, вместо турбосушки конденсационная, инверторный мотор.
Собрана качественно, зазоры ровные, жосткая! По баку проклеена каким-то пластиком с сотовой структурой, потом войлочные маты. Видимые и доступные пластиковые части, на вид и тактильно проф качества, приходилось иметь дело когда-то с проф стиралками и посудомойками.
Тактильно, ну очень приятная, все двигается, фиксируется ну очень приятно, кучя пока не очень понятных складных неправляющих.
Пока не включена и не опробована, к тому же первая...
Жена попала на какую-то программу по телеку, и там очень убедительно рассказали на сколько химия используемая в ПММ вредна для здоровья химическими тестами, так что пользование теперь под вопросом.
Куча вопросов на которые хотелось бы иметь FAQ, хотя бы по моющим средствам, но его нет

За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

1042. Super Killer, 05.09.2012 01:34
GLX
химия используемая в ПММ вредна для здоровья
а до этого посуда мылась полезными средствами?

1043. GLX, 05.09.2012 01:49
цитата:
Super Killer:
GLX
химия используемая в ПММ вредна для здоровья
а до этого посуда мылась полезными средствами?

Тарелки, если не сильно жирные моем просто горячей водой.
Жена пообщалась с разными не знакомыми между собой людьми у которых ПММ по несколько лет, тарелки они моют просто программами 75 градусов, да и не только тарелки, баз моющих средств, некоторые больше 5 лет такое практикуют, форумов они не читают, проблем с ПММ тоже нет. Хотелось бы комментариев...

1044. wwest, 05.09.2012 09:52
GLX
Тарелки, если не сильно жирные моем просто горячей водой.
Как в совейской столовке 70гг кушаете из жирных и грязных?
Убедительно!Ну там то хоть моющие воровали,а тут у кого воруете или привычка?
Жена пообщалась с разными не знакомыми между собой людьми у которых ПММ по несколько лет, тарелки они моют просто программами 75 градусов, да и не только тарелки, баз моющих средств
Да знаем таких жлобов-имя им народ.Потом ПММ внутри забивается жиром,грязью,дохнет ионнообменник без соли и плати 200уе за ремонт после гарантии,впрочем это не гарантийный случай.
форумов они не читают, проблем с ПММ тоже нет.
Так оне и в школе не учились.
А проблемы будут -я вам гарантирую вот такие как на фото...
http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?t=19038
"Чистить придётся руками. "-и за деньги!
http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?t=19387
Впрочем зачем вам вечная игла к примусу и вечная бритва,как говорит "новый русский" народ?Забьётся жиром-купите новую,покрашенную уже в МОДНЫЙ цвет.
Вам же Еврейсоюз ясно сказал-технику надо менять каждые 3 года,а то капиталистам дених не хватает на новый мерс и яхту.
Жена попала на какую-то программу по телеку, и там очень убедительно рассказали на сколько химия используемая в ПММ вредна для здоровья химическими тестами
Правильно-ПММ надо менять ЧАЩЕ,а то прибыли падают.
Когда вымоете фейри руками посуду на посуде остаётся примерно в 10-100 раз больше химии по массе чем после посудомойки."Вредность" моющих примерно одинакова.50-80% состава моющего для ПММ ,кстати это "Осень Вредная" сода. Так что некоторые Гала,Доместосы и Фери могут оказаться и повреднее.Да и попробуйте 20 граммами их вымыть столько комплектов посуды как в ПММ.
Ржака когда о вредности разглагольствуют пьюшие водку и курящие люди,особенно женского полу не учившиеся в школе а только её посещавшие(так называемые журнаш...ки).
Особенно живущие в городе и дышашие канцерогенными и сжигающими лёгкие выхлопными газами автомобилей,которые примерно в 10 000 раз вреднее водки и табакокурения.А тут какие то моющие...

Добавление от 05.09.2012 09:58:

GLX
После долгих сомнений из-за нестабильного, а зимой стабильно низкого напряжения, взята Электролюкс ESL 6552RA нового модельного ряда. посмотрим в живую как оно будет!
"Ёжики плакали,кололись но продолжали кушать кактус"(С)
По сравнению с прошлыми линейками упрощение, снижение энергопотребления до А++, увеличение шума с 41 дб до 44 дб, заявлены более умные автопрограммы мойки всего весте, вместо турбосушки конденсационная, инверторный мотор.
НИфигассе упрощение!!!-снижение энергопотребления,более умные автопрограммы ,инверторный мотор.
А с шумом просто врать перестали.

За это сообщение сказали спасибо: Просто я

1045. MKV, 05.09.2012 11:10
цитата:
Terra_Inc:
А что скажете про порошок Bravix и что в принципе лучше - порошок и соль или таблетки? Продавцы ПММ впаривают порошок Bravix со скидкой, вот думаю - связываться или нафиг.

Используем Bravix таблетки - привозил из Германии. Достаточно качественно моют. Мне показалось, что получше, чем Finish Quantum: посуда лучше высыхает. Хотя опыт пользования посудомойкой пока небольшой. Экспериментируем с разными таблетками: привезли из Польши Somat (вроде так) - проверю. Пока - только таблетки. Но уже прикупил соль, моющее и ополаскиватель - надо и с ними поколдовать. На форуме где-то проскакивало, что использование составных по отдельности даёт лучший результат. Как по мне - так вроде уж куда лучше: результат устраивает. Но для чистоты эксперимента надо попробовать.

1046. qza, 06.09.2012 00:57
wwest
А что, разве в фери и т.п. вообще содержатся вредные компоненты? Я вообще думал его пить можно .

Я мою сейчас иногда в пмм с каплей фери, когда посуды мало, чисто, чтобы не воняло, пока полная не накопится. А потом уже со спец.средством. Скажу, что если мыть в пмм просто горячей водой результат хуже, чем если мыть руками с губкой даже без средства... У меня тут, последний раз, некоторые кружки плохо промылись на нижней полке. Видимо, вертикально стоящие, глубокие кружки там плохо берёт, остался налет и вообще какая-то грязь внутри. Переставил их наверх, и включил специальную программу мойки без средства: мойка 45С, полоскание + полоскание 70С, сушка. Так налет всё равно не ушел, даже неприятно из этих чашек пить, хотя знаю, что полоскались они достаточно, хоть первый раз и неудачно, зато второй раз аж 3 раза просто горячей водой...

Добавление от 06.09.2012 01:14:

Вот там по ссылкам пишут про некое средство от жира, и что реально выходит много жировых остатков. Что это такое? Если дорогое (например, дороже пары таблеток), то чем можно заменить из доступной в хозяйтве химии, если не обращать внимание на то, что использовать непредназначенные средства не рекомендуется? Вроде с уксусом рекомендовали иногда мыть, это не от жира? Чем вообще "термоядерным" промыть пмм, разве штатные средства для мойки посуды не чистят саму пмм от жира, а если их побольше засыпать и в пустой пмм их провертеть?

1047. DmitryE777, 06.09.2012 09:47
цитата:
Вроде с уксусом рекомендовали иногда мыть, это не от жира?
В школе на уроках химии проходят реакцию омыления. Жир+щелочь+нагревание или Жир+кислота+нагревание.
Ровно то же самое происходит и в ПММ.
цитата:
Скажу, что если мыть в пмм просто горячей водой результат хуже, чем если мыть руками с губкой даже без средства...
Ясное дело. Для этого даже экспериментировать нет необходимости.

1048. wwest, 06.09.2012 10:09
qza
Вроде с уксусом рекомендовали иногда мыть, это не от жира?
Нет.От жира щёлочи.Кислоты для растворения накипи на нагревателе.Но лучше использовать лимонную кислоту,она менее вонюча.
разве штатные средства для мойки посуды не чистят саму пмм от жира
Чистят но слабо и без грязной посуды.
а если их побольше засыпать и в пустой пмм их провертеть?
Для профилактики раз в 2-3 мес не повредит.
Так я стиралку мою раз в 3 мес 50-60гр лимонной кислоты,но за ободком резиновой манжеты начинает жить чёрная плесень-тогда мою в пустой СМ еще добавочно 50-60гр порошка Калгонит для ПММ.Помогает.В ПММ порошка не жалею,попеременно использую таблетки и порошок,внутри чистая.

Из убойных средств это щёлочь типа "Крот"а и для прочистки стоков канализации (КОН+гидрооксиды алюминия),только ведь можно и перестараться и передозировать.

Я мою сейчас иногда в пмм с каплей фери, когда посуды мало, чисто, чтобы не воняло, пока полная не накопится.
А у меня Гала не пошла-много пены образовалось и залило аквастоп.
что, разве в фери и т.п. вообще содержатся вредные компоненты? Я вообще думал его пить можно
http://mlm.marksman.su/loc.html
Ну для желудка ничего полезного нет.
Состав средства для мытья посуды FAIRY Fresh Lavender[3]:
1. Вода
2. SODIUM LAURETH SULFATE
3. LAURAMINE OXIDE (не ионное ПАВ)
4. Полипропилен гликоль
5. Хлорид натрия (столовая соль)
6. Отдушка
7. POLYETHYLENEIMINE ETHOXYLATE PROPOXYLATE
8. PHENOXYETHANOL (органический растворитель)
9. 1,3-CYCLOHEXANEDIMETHANAMINE (специальный растворитель)
10. SODIUM HYDROXIDE
11. METHYLISOTHIAZOLINONE - !!!
12. Пропилен гликоль
13. Красители
14. Кумарин (отдушка)
15. Linalool
http://irecommend.ru/content/kazhetsya-eto-opasno
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73247

Добавление от 06.09.2012 10:44:

А вот типичный пример зомби ТВ,от журнаш..х.
http://ri.ryb.ru/2009/10/14/1570
" Увы, обе коробки порошка, находящегося на тот момент в употреблении домочадцами, требованиям безопасности не соответствовали: и поверхностно-активных веществ (ПАВ), и фосфатов было значительно больше, чем рекомендовали эксперты. Норма – не более 5 процентов."
А моют то как раз фосфаты(в хорошо мощем порошке должно быть 40-60% фосфатов) и ПАВ!!! А зомби то и не знают.
Зато хорошо знают производители,маркетолохи и "зелёные",которые и заказывают журнашл... формирующие мнение и спрос обзоры.
Что фосфаты не позволяют образовываться накипи и СМ служат долго,порошки хорошо стирают и ложить их надо МЕНЬШЕ рекомендованного на пачке.
Профит-уменьшить содержание фосфатов до 10% а с принятием закона о фосфатах(как на западе) до 5%,как и ПАВ.Ложить порошка придётся БОЛЬШЕ,стирать будет ХУЖЕ,и накипь убьёт машинку за 3-4 года.Моющие будут стоить ДОРОЖЕ.Чего и требуется.Зато можно покупать дорогой КАЛГОН от накипи,который содержит 70% фосфатов и соды(они ,добавки законодательно не запрещены на западе )
Всё очень чётко у пацанов с бизнесом продумано.

Добавление от 06.09.2012 10:47:

"Но вот наконец идеальная коробка. Хорошо запечатанная, с безопасным составом, где есть даже натуральное мыло …но тоже для детского белья – «Аистенок». Итог моих поисков – две коробки порошка: «Персил» и «Аистенок»."
А натуральное мыло в машинках то использовать НЕЛЬЗЯ!!!
В результате хим рекции образуется омылок забивающий датчики давления пресостаты.
Тоесть рекомендуется то ,что портит технику!

Добавление от 06.09.2012 10:49:

"Кстати, после своего «крестового» похода я позвонила нескольким знакомым и спросила, по каким критериям они выбирают стиральный порошок. Как выяснилось, все они ориентируются исключительно на телевизионную рекламу, на то, что написано на самой коробке крупными буквами и не изучают состав."
ЗОМБИ-что с вас взять!

Добавление от 06.09.2012 10:57:

"По свидетельству авторов фильма: в нашей стране 20-30 процентов всех порошков – произведены не фабричным способом. Отличить фальшивку можно по нескольким признакам. Первый – это сильный запах. Второй – стирающаяся этикетка – производители левых порошков еще не научились как следует оформлять упаковку. Кроме этого, они не умеют герметично упаковывать свою продукцию."
И это всё уже устарело.теперь воруют даже не работники фабрики и не цыгане подделки делают(капиталисты не потерпят конкуренции,просто убьют).
Теперь воруют сами хозяева,капиталисты,директора,технологи!
Удешевляют производство,не регулируют станки,неквалифицированный персонал-неаккуратная кривая упаковка с прсыпающимся порошком.
Мухлюют с составом,воруют,самовольно уменьшаю количество моющих компонентов-так 5 фосфатов за последние 7 лет сократился произвольно с 50% до 15-30%.
Они же суют тупому народу отдушки Леноры(лохам нравится).
Давно уже не проблема сделать в китае поддельную упаковку с лучшей полиграфией чем у оригинала и дешевле!

Добавление от 06.09.2012 12:07:

"Фосфаты способны переводить нерастворимые кальциевые соли жирных кислот в раствор, благодаря чему современные моющие средства, содержащие от 25 до 40% (масс.) фосфатов натрия, способны растворять даже накипи:
Кроме того, фосфаты предотвращают повторное осаждение загрязнений на ткань, удерживая их в моющем растворе в диспергированном состоянии."
http://velt-retail.narod.ru/221.htm

За это сообщение сказали спасибо [2]: shuryaev, qwe_ua

1049. Расслабон, 06.09.2012 16:59
Terra_IncА что скажете про порошок Bravix
Я неделю назад взял на пробу одну коробку таблеток Bravix. До этого использовал Finish, тоже таблетки.
Раздельными средствами не пользуюсь, не удобно.

Первые впечатления и отличия от финиша такие:
1. Лучше отмывают крахмал (или белок) от посуды, в которой варились макароны или картошка (финиш оставлял полоску)
2. не оставляют белых пятен на сухой посуде (финиш — оставлял, даже при использовании соли)
3. не воняют (от финиша неприятный "химический запах")

В местных магазинах стоимость бравикса примерно такая же как у финиша, может, чуть дешевле.
Мой Финиш был произведён не в Германии, а где-то в Восточной Европе, Чехии, что-ли. Возможно, родной немецкий ведёт себя лучше. Bravix произведён в Австрии.
Машинка Siemens SR66T090RU узкая, куплена пару месяцев назад.

Ещё взял на пробу Zirax 3в1 недорогой, без шарика. Ещё не пробовал.

1050. Лили, 06.09.2012 18:11
Ой, всё никак не расскажу...
Я ж таблетками лентовскими давно уж мою. Поскольку не парюсь насчёт установок, то мыла и таблетками, и ополаскиватель юзала. А поскольку машина Бош, то все помнят, как она "автоматически опознаёт" таблетку (моя модель, по крайней мере) - через пустой лоток ополаскивателя.

Так вот, в один прекрасный день ополаскиватель закончился, я как мыла, так и продолжаю, разницы особой не замечаю. Ну разве что изредка могу белёсые капельки высолов увидеть на люминарковском стекле.

И мыла я так не один месяц и не два. Потом чувствую, что соли пора бы уж и закончиться, а она всё есть. И залила таки ополаскиватель.

Это я к тому, что у меня появилось устойчивое подозрение, что моя машина при мытье таблетками (когда она об этом в курсе, повторюсь) или воду через ионообменник не гоняет, или регенерацию не запускает. Ибо соль я сыпала как бы не зимой, а жёсткость установлена на 4, соли давно должен быть кирдык.

Короче, чего-то я явно не понимаю...
За это сообщение сказали спасибо: shuryaev

1051. DoubleAgent, 07.09.2012 00:23
Есть ли явные премущества с учетом цены у Siemens SN54M535 (5600грн) перед Electrolux ESL 65070R (3700 грн)?
Больше всего интересует надежность.
Провал в цене очевиден, хотя, на первый взгляд характеристики близкие.
Готов простить электролюксу против сименса отсутствие передней панели и фичи VarioSpeed.
Со слабостью электролюкса к пониженному напряжению наслышан (начитан), у меня с этим проблем быть не должно.
У люкса из минусов нет разве что индикатора ополаскивателя (только простое окошко), и теплообменнника, так ли оправдано его наличие? Сомневаюсь.
Что же все-таки предпочесть, переплачивать-то за бренд не охота.

К тому же, появилась на рынке темная лошадка - серия electrolux ESL655x. Кто-то подскажет отличия 6550/6551/6552? Цена 6551/6552 наравне с Siemens SN54M535.

1052. DmitryE777, 07.09.2012 09:33
цитата:
Больше всего интересует надежность.
О надежности можно что-то внятное сказать после того как купить штук по тысяче ОБЕИХ моделей, да погонять их годика три-пять "в хвост и в гриву". От бренда надежность зависит крайне мало.....
В любом случае лет пять любая посудомойка проработает....

1053. Bastard, 07.09.2012 11:31
Переезжаем в новую квартиру. По советам в теме были очень довольны Электролюксом компактным ESF2450S.
Сейчас будем ставить 45см встраиваемую. Посоветуйте что нонче модно покупать

1054. DoubleAgent, 07.09.2012 21:00
DmitryE777
О надежности можно что-то внятное сказать после того как купить штук по тысяче
Я не ясно выразился, имел в виду качество тактильное и на глаз материалов, резины, пластика и прочих деталей и узлов, обработку деталей и общую хлипкость, например, корзин.
Пока разобрался, что управление менее удобное в новых электролюксах, чем в сименсе. Прочий фарш близок по характеристикам. Остановлюсь видимо на сименсе 535.

1055. kim77, 07.09.2012 21:21
Ну, буду ругаться...
Машина Bosch SMS 53M02 (Германия) честно отработала 2 года и 4 месяца, после очередной мойки выдала "ошибка 02" - не греют тэны, фирменный бошевский сервис ремонтом (замена реле и проч.) не занимается, только замена силового блока, цена вопроса - 8.5 кРуб.
Забавно, что в этом же году чинил стиралку (замена блока - 12.5).
Вывод: нет никакого смысла платить за бренд - всё делают дерьмово и только на гарантийный срок, проще покупать Beko и выкидывать через два года (к слову,у приятеля уже честно три года работает).

1056. shuryaev, 07.09.2012 21:32
kim77
цена вопроса - 8.5 кРуб.
Обращался, цена ровно в три раза выше розничной. Так бренды содержат свои СЦ.

1057. DoubleAgent, 07.09.2012 21:32
А еще говорят, что молния 2 раза в одно место не бьет.
Может, это какие-то ваши локальные проблемы, качество воды или питания.

1058. kim77, 07.09.2012 21:49
DoubleAgent
качество воды или питания.
Дом 2006г. постройки, всё новое...

1059. Forward13, 07.09.2012 22:59
Подскажите, пожалуйста.
Куплена ПМ BOSCH SMS 63N02, при первой мойке посуды запах порошка стоял на всю кухню, при детальном рассмотрении оказалось , что "фонит" из под крышки (сверху, примерно там где ручка для закрытия крышки, чувствуется выход теплого воздуха, он и распространяется с запахом). Что делать ???

1060. qza, 08.09.2012 01:49
wwest
Из убойных средств это щёлочь типа "Крот"а и для прочистки стоков канализации
Что прямо "крота" залить в пмм и им помыть, а сколько надо? На какой температуре, может просто холодным ополаскиванием? Сколько потом вывывать эту химию?
А у меня Гала не пошла-много пены образовалось и залило аквастоп
Если капать несколько капель никакой пены не образуется. Я и не для мойки использую, а просто, чтобы не воняло. Всё равно потом мою порошком, когда накопится больше посуды.

1061. Bastard, 08.09.2012 10:37
Никто не ответил Заказал Bosch SPV 69T00
Надеюсь буду доволен

1062. wwest, 08.09.2012 19:43
kim77
Вывод: нет никакого смысла платить за бренд - всё делают дерьмово и только на гарантийный срок, проще покупать Beko и выкидывать через два года (к слову,у приятеля уже честно три года работает).
Политика таких еврейских брендов драть за послегантийный ремон и запчасти такие огромные и несоразмерные деньги чтобы потребитель покупал новую технику.
Ярчайшим примером явлалась и является фирма тёти Сони.После смены руководства и названия Матцушита,этим путём пошли Панасоник и другие... Этим же путём,накопив капитал и имя пойдёт Беко,вопрос времени.

Добавление от 08.09.2012 19:48:

qza
Что прямо "крота" залить в пмм и им помыть, а сколько надо? На какой температуре, может просто холодным ополаскиванием? Сколько потом вывывать эту химию?
Ну думаю грамм 30 засыпасть в приёмник,или залить на дно если жидкий.Но на ваш страх и риск(по сути крот чистая щёлочь КОН).Температура 50С,холодным думаю не стоит(есть средства для горячей воды,есть для холодной).Вымываться будет аналогично родному порошку полностью.
Если капать несколько капель никакой пены не образуется.
Образуется ,совместно с наличием следов ополаскивателя.
Чем отличаются моющие средства для ПММ от остальных?
В первую очередь отсутствием ПЕНООБРАЗОВАНИЯ(небоьшая пенка всётаки образуется после насоса),во вторую повышенной щелочной реакцией-и всё.

Я и не для мойки использую, а просто, чтобы не воняло.
Тогда не вижу смысла-для меня вонь отдушек хуже всякой химии.

1063. DmitryE777, 08.09.2012 22:30
Погуглил... По идее ХОРОШИЕ средства для посудомоек по pH мало отличаются от "Крота". У "Крота" - 14, у средств для посудомоек - 12. У Фейри (настоящего, не Росссийского!) - 7,8

1064. Лили, 08.09.2012 23:41
DmitryE777
Да ладно! Правда, чтоль? Я Кротом пригары всегда отчищаю - упаси бог его понюхать или голыми пальцами прикоснуться, облезут назавтра.

А вот Ферьку, даже настоящую, босыми руками трогаю запросто. Как и собственно посудомоечные моющие.

1065. Forward13, 08.09.2012 23:46
Владельцы ПМ Bosch, подскажите пожалуйста.
При мойке посуды, заметили, что струйка теплого воздуха выходит из под крышки (сверху, примерно, там где ручка для закрытия крышки, чувствуется выход теплого воздуха). Это у всех ПМ так и должно быть, или конкретно мне попался такой экземпяр???

1066. DmitryE777, 09.09.2012 00:00
Ну так pH 7,8 и есть слабощелочной. А 14 - голая щёлочь. Так что никаких противоречий.

1067. GLX, 09.09.2012 13:39
wwest
GLX
После долгих сомнений из-за нестабильного, а зимой стабильно низкого напряжения, взята Электролюкс ESL 6552RA нового модельного ряда. посмотрим в живую как оно будет!
"Ёжики плакали,кололись но продолжали кушать кактус"(С)


Перед покупкой спросил в поддержке Электролюкса, туманно ответили, что вроде если будет не ниже 200 В, то должна работать. Также надеюсь что ситуация с напряжением в сети улучшится, почти каждый день отключают свет, видно что-то делают, напряжение поднялось до 220 и более менее стабильно стало.

Тыкните плиз из прилепленной картинки что надо и что лучше взять пока не понимаю что из них что.
Какой порядок цен на соль +/- ?
Вроде раньше уже кто-то спрашивал, какие впечатления от Метровских таблеток 100 шт. за 10$?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x576, 109Кb

1068. qza, 09.09.2012 14:09
wwest
А чего, там кроме щёлочи, там никакой другой химической вредности нет?
Ну ладно, тогда может попробую...

От фери обильная пена тоже не образуется, если его концентрация недостаточна.
Вонь, я имел в виду от грязной посуды, которой мало и делать полный цикл бесмысленно, но всё равно руками мыть пару тройку тарелок/чашек неохота, а вот когда накопится, бывает, что только через неделю, тогда уже мыть по настоящему. Я просто иногда запускаю холодное ополаскивание, или горячее с каплей фери, в зависимости от периода простоя, причём там пмм с поворотным програмником, его можно самому быстрей повернуть, чтобы так долго не мыть/полоскать...

1069. wwest, 09.09.2012 17:09
GLX
Перед покупкой спросил в поддержке Электролюкса, туманно ответили, что вроде если будет не ниже 200 В, то должна работать.
Значит сами толком не знают или подвирают.Ниже 207-205 вольт и срабатывает электронная защита от пониженного напряжения строго по их Госту.ПММ переходит в аварийный режим.Ну купите дешовый китайский релейный стабилизатор на 2500ВА,делов то.

1070. Лили, 09.09.2012 20:23
GLX
Какой порядок цен на соль +/- ?

Ну, я уже несколько раз брала Pilotex в районе 80 рублей, мне очень понравились грамотной величины кристаллы, в машине индикатор гаснет как только я крышку бункера на место заворачиваю.)) А вот таблетки их показались так себе, лентовские приятнее. Но в любом случае можно купить и недорогие таблетки, пусть будут - не слишком чумазую посуду мыть или то, что нежелательно термоядерным Финишем, например.)

С Соматом я не дружу ни под каким видом, хотя многим нравится.

1071. shuryaev, 09.09.2012 21:06
Лили
С Соматом я не дружу ни под каким видом, хотя многим нравится.
А можно причины, что-бы не повторяться?

1072. DmitryE777, 09.09.2012 22:00
цитата:
Какой порядок цен на соль +/- ?
Польская соль Trix - 30 руб за коробку....

1073. Лили, 09.09.2012 23:07
shuryaev
Ну, это наша с ним личная неприязнь.))
Не работает он у меня и всё тут... Люди свои машины балуют, очищают после еды тщательно, а то ещё и горячей водичкой в раковине ополаскивают... А у моей спартанские условия, пихают в неё всякоразную бяку, масло с тарелок-сковородок прямо стекает...

Так вот даже при полной порции Сомата фильтр покрывался жиром ну как-то слишком уж быстро.... Так машина вроде моет терпимо (по крайней мере пока вода сквозь фильтр легко проходит), но жир на фильтре оседает. Надоел мне этот процесс...
За это сообщение сказали спасибо: shuryaev

1074. AlexSim, 10.09.2012 02:08
1) Подскажите, я правильно понимаю, что SIEMENS SN 66 T 094 EU это чуть упрощенная версия 091 без их сушки "Zeolite".

А вот чем SN66T096 отличается от 091 не смог найти даже в Сименсовских каталогах. По сайтам я так понял, что у 096 добавили внутреннее освещение emotionLight (правда зачем такое нужно - хз), и загрузка стала до 13 комплектов, вместо 14.

2) Что посоветуете, кроме Сименса? Хочется иметь половинную загрузку, возможность мыть (домывать) при большей температуре 70-75 (в надежде не слышать запаха моющего) аля их hygiene, предварит полоскание, ну и чтобы отмывала хорошо и сухо Ну и до $900-1000 (Боши почему то дороже аналогичных Сименсов на 20-25% )

1075. qwe_ua, 10.09.2012 11:19
AlexSim
bosch smv69m40 не?

1076. alchi7, 10.09.2012 15:36
Есть какой либо смысл что-то выбирать в нижнем ценовом диапазоне или все более-менее равны по надежности?
Надо дешевую отдельностоящую, компакт или полноразмер пока думаю.. в планах поставить ее сверху на стиралку, по идее высота безразлична, но по факту полноразмер наверно будет смотреться эпично верхом на стиралке
В полноразмерных просто посмотрел - поливалка еще и сверху есть, насколько они лучше компактов моют?
Кол-во посуды менее критично, семья 2 человека, но посуды иногда вечером прилично...

1077. DmitryE777, 10.09.2012 15:53
Российского производства не берите. Китай с годичной (не меньше!) гарантией вполне можно брать, а вот российских я бы поостерегся.
По поводу размера - чем больше, тем лучше. Сначала - максимально возможный размер, а уж потом все навороты.
За это сообщение сказали спасибо: alchi7

1078. PaulST, 10.09.2012 16:02
Кто что может сказать хорошего/плохого про Siemens SR64E000 ?
Нужна узкая ПМ с хорошим качеством мытья, узкая.
Спасибо.

1079. alchi7, 10.09.2012 16:04
А кстати, вообще, ставить посудомойку сверху на стиралку ничем не чревато? Мне кроме опасности покоцать забытую посуду при отжиме вроде ничего не видится. Но стиралка при отжиме не сильно вибрирует вцелом.

1080. dkyone, 10.09.2012 16:05
Остановился на выборе ELECTROLUX ESL 44500, либо ESL 46050! Оставьте пожалуйста отзывы о данных девайсах!!! Если есть нарекания, предложите альтернативу в пределах $450!
За это сообщение сказали спасибо: Алексей Кондратьев

1081. Кайман, 10.09.2012 17:27
alchi7
Прикинул-верхняя корзина ну уровне груди окажется. А открытая дверь упрётся в причинное место).

1082. AlexSim, 10.09.2012 18:32
qwe_ua
Посмотрел bosch smv69m40 - по описанию понял, что это полный аналог 091-094й? Цена почти такая же. Правда шум почему-то деларируют 44дБ vs 41 у 091, на одну программу меньше и гарантия меньше (У Сименса 2 года vs 1 год у Боша)

1083. alchi7, 10.09.2012 20:57
Кайман
Прикинул-верхняя корзина ну уровне груди окажется
ну да, где-то так. в принципе должно быть удобно, не надо кланяться ей в ноги с каждой тарелкой
меня больше беспокоит как на нее повлияет вибрация стиралки при отжиимее

1085. qwe_ua, 11.09.2012 14:17
AlexSim
э... почему год гарантия?! мне два обещали. При чем если брать через официальный магазин, то там ещё два года от магазина давали
программы не сравнивал особо, шум тоже, кухня "далеко", выбирал чтобы было почти "всё"

зы: а какой программы нет?

1086. shuryaev, 11.09.2012 20:55
Лили
А у моей спартанские условия...
Вот и у меня такие требования, посмотрим как себя поведёт, а так какой тогда смысл..?
Правда средств для мытья набрал не на один год , каждой твари по паре, исходил из норм на стиралки. Сомата 5кг, и ещё наименований пять.. . Всякой соли, ополаскивателей и порошков. К таблеткам неприязнь, не знаю по-чему. С начало набрал,
потом стал итересоваться.

1087. Алексей Кондратьев, 13.09.2012 18:08
Есть что-нибудь аналогичное Electrolux ESL 68070 R, но отдельно стоящая? Нико не встречал? Читал отзывы о ней - всем понравилось, а вот отдельностоящей почему то такой же модели не нашел.

1088. AlexSim, 14.09.2012 01:47
qwe_ua, у M40 я так понял нет Авто-65-75

Офиц гарантия два года, но куча моделей только серые, а те которые есть завезенные официально - разница 30%. Был в магазине-шоуруме, у них еще +20% к рознице и доп гарантию (+2) не предлагают. Заливали, что если куплю в другом магазине даже с офиц гарантией, то офиц сервис чинить не будет

1089. Bastard, 14.09.2012 11:49
Подскажите какой уровень жесткости воду для Боша в Москве ставить? Думаю он по городу +/- одинаковый

1090. wwest, 14.09.2012 12:00
Bastard
Cайт М горводоканала и смотреть по своему адресу,для точности перезвонить.Вода может быть речная(из разных источников),относительно средне-мягкая а может быть артезианская очень жёсткая.

1091. GRKRND, 14.09.2012 12:43
Bastard
Я у себя жесткость воды определял аквариумным тестом. Продается в зоомагазинах, в названии должно быть написано "gH". Стоит порядка 300р., хватает на несколько десятков раз. Если есть знакомые аквариумисты - стоит спросить у них. На случай если водоканал не ответит. Например Ростовский водоканал нифига не знает значений жесткости, максимум чего смог добиться - "жесткая". Это я и так знал. Очевидно жесткость отличается в разных районах города даже если водозабор один - состояние трубопровод