Выбор фильтра для воды (часть 3)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865

Время GMT +10. Даты в формате dd.mm.yyyy.

RIK, 28.04.2012 19:33
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9332) )

1. Vlad_VDO, 28.04.2012 19:33
Теодор Картман
цитата:
Glom:
Помогите советом, в ванной образуется налет на зеркале, и тюбиках, вроде извести. думал вода достаточно жесткая и стоит поставить фильтр какой-нибудь магистральный, что бы уберечь бытовую технику, а на кран поставить ОО. Но посмотрел в электочайник там накипи совсем мало, я бы сказал почти нет, хотя пользуемся им уже год. Так же использую увлажнитель, и после 3 месяцев на фильтре остается отложение солей .накипи.

Посоветуете фильтр, что бы избавиться от налета в ванной.

Поставте два корпуса 10" первый прессованый уголь до 5мкм второй ионообменная смола.

И меняйте их каждый день?

Добавление от 28.04.2012 13:34:

офф топ: я первый в новой главе

2. MaxRaj, 28.04.2012 22:11
Glom
Помогите советом, в ванной образуется налет на зеркале, и тюбиках
Капли высыхают и остаются пятна, что-ли? Если да, то ничем приемлимым этого не изменить Вода мягкая, но tds то обычный для водопровода.

3. p_a_l, 29.04.2012 04:28
А я посоветую хорошее моющее средство, резиновые перчатки и мочалку. Если это не поможет и захотите поставить фильтр, то нужно еще купить в аптеке надежное средство от геморроя. Я думаю вы понимаете про что мы говорим.

Был один прикол с одним моим клиентом, тоже налет слегка мешал и захотел поставить себе кабинетник. Ну я ему и говорю что будет стоить плюс минут ну штуку баксов, так просто наугад сказал, ему бы и 500 хватило. Так он мне - Я ЛУЧШЕ ТРЯПОЧКОЙ РАЗ В НЕДЕЛЮ ПРОТИРАТЬ БУДУ. Вот проблема и сама прошла.

4. Теодор Картман, 29.04.2012 17:19
цитата:
Vlad_VDO:
Теодор Картман
цитата:
Glom:
Помогите советом, в ванной образуется налет на зеркале, и тюбиках, вроде извести. думал вода достаточно жесткая и стоит поставить фильтр какой-нибудь магистральный, что бы уберечь бытовую технику, а на кран поставить ОО. Но посмотрел в электочайник там накипи совсем мало, я бы сказал почти нет, хотя пользуемся им уже год. Так же использую увлажнитель, и после 3 месяцев на фильтре остается отложение солей .накипи.

Посоветуете фильтр, что бы избавиться от налета в ванной.

Поставте два корпуса 10" первый прессованый уголь до 5мкм второй ионообменная смола.

И меняйте их каждый день?



Добавление от 28.04.2012 13:34:

офф топ: я первый в новой главе
Меняю раз в месяц, накипи нет, сантехника вся блестит, лейка душа за неделю стала чистой сама-по-себе, душкабину практически отпала необходимость мыть. Для большего эффекта используйте Санэлит спрэй для акрила, это плёночная химия без протирки, просто распыляешь на сантехнику и смываешь водой, потом к ней вообще ничего не прилипает, от бактерий содержит серебро! Главное при подключении отделить тех магистраль, для унитаза, полива. Кстати ставил клиенту выход и на улицу для кёрхера, так он теперь даже не вытирает машину после мойки, высыхает без разводов.

5. F2f83, 01.05.2012 18:11
Посоветуйте, как быть. Живу в частном доме. Скважину бурили 20 лет назад. Соответвенно никаких документов о качестве воды не дали. Сама вода прозрачная (т.е. железа нет), но жесткая. Сейчас сделали ремонт и провели нормальную разводку с водонагревателем и душем. Встал вопрос о фильтре. Для стиралки поставим полифосфатный. (который специально для СМ). Но что ставить для нагревателя на вход? Чтобы накипь не образовывалась и не затратно по деньгам. Купил колбу Аквапост с предфильтром 10 мкм + полифосфат +, постфильтр. Указана производительность 12 л/ мин. Достаточно ли для накопительного нагревателя 80 л или нужно что более мощное. И еще ставить ли грязевик на вход?

6. aeragon, 01.05.2012 22:21
F2f83
http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D0%B2…1%8C&clid=545
http://www.kwatro.ru/index.php?productID=21873&f…C4OzQ3NDcyMzI3ODs

7. grossmeister, 03.05.2012 02:23
Заменил 3 префильтра, поставил механику и сетку-уголь "Наша Вода", третьим механику Аквафор 20 мкм - на вид он показался лучше аналогичного Аквафор на 5 мкм. Провел пару экспериментов:
- до замены, выход системы - 68 ppm
- после замены, выход мембраны - 38 ppm
- после замены, выход системы - 65 ppm
- за 10 минут набирается 500 мл воды (визуально и по замерам с выхода мембраны вода вытекает чуть-чуть быстрее, чем с выхода системы)
Давление на входе - 3.5-4 бар, ppm на входе - 190.

Вывод: надо заменить пост фильтр.
Но перед этим, если я правильно понимаю, лучше заменить либо подмотать мембрану. Как это делать, здесь на словах описывали, но может есть где рисунки куда наматывать ленту?

8. sashan, 03.05.2012 11:00
Привет Народ.
Я из Саратова, вода у нас очень жесткая(коричневая накипь на электрочайнике, чищу лимонной кислотой). Две недели назад воду хлорировали так, что после 30 минут отстаивания вода сильно пахла хлоркой... Летом пахнет тиной.
Какое давление воды не знаю, но напор сильный(1,5л воды за 10 сек)
Хочу поставить фильтр с обратным осмосом под мойку. Чем больше читаю, тем больше запутываюсь!
Atoll A-560E m
Гейзер Престиж М
Atoll A-575E m
Остановился на 3-х фильтрах. Цена для меня не главное. Могу купить хоть за 20 000руб, только лишь бы качество воды было отличным, и ничего нигде не текло.
Врядли в Саратове найду какие-нибудь редкие фильтры, скорее всего только Atoll и Гейзер.
1) Гейзеры подделывают? Читал, что много подделок Атоллов из Китая
2) Так и не понял, вода с минерализацией будет два крана? один с минерализованной водой и один без? Или только один кран? Суп из воды с минерализацией не вкусный будет.
3) Вроде бы Гейзеры пластмасса не воняет, но зато Гейзеры через год начинают течь, у Атоллов прочнее пластмасса и краны, но пластмасса пахнет химией.
Что скажите? в этой теме по 2009 году читал, что Атоллы лучше, но ведь за 3 года качество выпускаемой продукции могло и ухудшиться?
Спасибо!

9. p_a_l, 04.05.2012 03:20
цитата:
grossmeister:
Заменил 3 префильтра, поставил механику и сетку-уголь "Наша Вода", третьим механику Аквафор 20 мкм - на вид он показался лучше аналогичного Аквафор на 5 мкм. Провел пару экспериментов:
- до замены, выход системы - 68 ppm
- после замены, выход мембраны - 38 ppm
- после замены, выход системы - 65 ppm
- за 10 минут набирается 500 мл воды (визуально и по замерам с выхода мембраны вода вытекает чуть-чуть быстрее, чем с выхода системы)
Давление на входе - 3.5-4 бар, ppm на входе - 190.

Вывод: надо заменить пост фильтр.
Но перед этим, если я правильно понимаю, лучше заменить либо подмотать мембрану. Как это делать, здесь на словах описывали, но может есть где рисунки куда наматывать ленту?

320x320, 8.7Kb (http://uaimage.com/image/0598116f) 426x320, 26.2Kb (http://uaimage.com/image/8805e5fd)

Даже при новой мембране в этой системе я заметил что мембрана очень легко устанавливается. Я все мембраны проматываю тефлоном, потому что знаю много мембран пропускают из дренажа. Нужно устранить подсос дренажа, самый простой метод это подмотка тефлоном. Мембрана должна в натяжку становиться. Раньше у всех мембран две резинки были такой толщины что они с трудов в корпус залазили с вазелином, а сейчас такая экономия вместе с маркетингом пошла, что мембрана без вазелина аж бегом заходит. Подмотайте многим помогает.

Добавление от 03.05.2012 21:35:

цитата:
sashan:
Читал, что много подделок Атоллов из Китая
Спасибо!

За Атолл уже написано и переписано. По поводу подделок из Китая. А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, А НЕ ПОДДЕЛКА ГДЕ ПРОИЗВОДИТСЯ? Или вы думаете что вся Америка в китайском а вам по блату оригинал из Америки привезут.
Видели фильм вашего производства, где показано что даже зеленый горошек делают в Китае, но с нашими наклейками. Что уже говорить про пластмассу.
Сомневаетесь в оригинальности, зайдите в магазин посмотрите как должен запакован быть осмос и с какими наклейками.
Лично от меня. На дне колб должны быть два циферблата, на фитингах куда трубку вставлять написано ORGANIC, мембрана FILMTEC с голограммами
А вообще по поводу АМЕРИКИ, вся америка делается на Малой Арнаутской http://www.organic-com.com/products.asp
А краны на Фонтанной http://faucet.purepro.net/faucet_13.htm
За это сообщение сказали спасибо: grossmeister

10. grossmeister, 04.05.2012 04:22
Сегодня повторил замер:
выход системы - 38 ppm - так что замена картриджей помогла.

Вот теперь думаю, что делать:
- заменить пост-фильтр затем подмотать мембрану
- подмотать мембрану затем заменить пост-фильтр
- заменить пост-фильтр и все - ppm ведь в пределах нормы
?

11. p_a_l, 04.05.2012 06:45
цитата:
grossmeister:
Сегодня повторил замер:
выход системы - 38 ppm - так что замена картриджей помогла.

Вот теперь думаю, что делать:
- заменить пост-фильтр затем подмотать мембрану
- подмотать мембрану затем заменить пост-фильтр
- заменить пост-фильтр и все - ppm ведь в пределах нормы
?

боитесь нахомутать? для меня эти показатели нормальные, но есть такие что уже бы мембрану поменяли бы. в Киеве филмтек больше 20 не покажет, там явно подсос, и поры от окисления в мембране не должны увеличиться. Если вам 38 подходит то оставляйте, постфильтр заменить нужно - приятнее воду пить.

12. sashan, 04.05.2012 08:38
grossmeister а вы бы сами какой взяли бы для себя? я сейчас читаю тему с 2010 года, там столько флуда... и много разных мнений.
Понял, что Атолл, что Гейзер все Китай-Тайвань.
А что европейских фильтров с ценой до 15 000 руб нет?
По крайней мере я пользуюсь только бытовой техникой, которая сделана в Европе, и она еще более менее качественная!
Задумался...что у нас за страна такая, что все в Китае, хотя заводов своих полно, вся страна разрушена(

13. p_a_l, 05.05.2012 03:30
цитата:
sashan:
grossmeister а вы бы сами какой взяли бы для себя? я сейчас читаю тему с 2010 года, там столько флуда... и много разных мнений.
Понял, что Атолл, что Гейзер все Китай-Тайвань.
А что европейских фильтров с ценой до 15 000 руб нет?
По крайней мере я пользуюсь только бытовой техникой, которая сделана в Европе, и она еще более менее качественная!
Задумался...что у нас за страна такая, что все в Китае, хотя заводов своих полно, вся страна разрушена(
Вот мне тоже. Когда слышу что говорят, мол осмос американский, то аж тошнит. Колбы то мы лить можем, и все. Заводы то стоят, вернее стены, а площадь под офисы. А фитинги лить сложно, для этого нужны точные станки а они денег стоят. Хороший фитинг в Тайване стоит 15-20 центов, у нас же или дороже или фуфел. Так что получается льем колбы, фаршируем китаем и говорим в лучшем случае что маде ин наше. И никуда от этого не деться.
А вот вам моя статистика. Половина клиентов когда слышит что сделано не в АМЕРИКЕ, ГЕРМАНИИ, ПОЛЬШЕ а в Китае -Тайвани, то осмоса не покупают. А ищут кто им то же самое предложит но на блюдце с американской каемочкой. Получается что клиент сам рад себя обманывать.
Интересовался недавно как официально оформить документацию с производством в Украине. Денег столько нужно и всяких разрешительных бумажек, что проще выдавать товар за импорт с купленным гигиеническим заключением. Что многие и делают. Патриотизмом ни одна государственная организация не болеет, а только держат карман шире. Вот такое вот селяви.

grossmeister были бы вы в Украине, я бы предложил бы вам надежную систему с хорошей ценой. А в России если есть деньги то берите Атолл, хоть он и тайванский, но по американской лицензии и дубовый, только с краном нужно поаккуратней, хлюпенький он. В дальнейшем на заметку - гусак подматывается фум-лентой, если керамическая пара пропускает, то на рынке покупается запаска или вырезается из резиновой тонкой прокладки - понадежней будет. А лучше сразу с продавцом договориться поменять этот кран на простой с хромированными ручками http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuarKRAN2.html , живут годами.
На стояки рекомендую ставить только механику, все остальное из дешевого неэффективно, кто бы что бы не говорил - часто менять картриджи нужно.

14. grossmeister, 08.05.2012 10:10
Кстати, забыл задать еще один очень вопрос - когда порекомендуете менять набор картриджей (префильтров)?

15. sles, 08.05.2012 13:44
p_a_l
Атолл, хоть он и тайванский, но по американской лицензии

16. p_a_l, 08.05.2012 15:57
цитата:
grossmeister:
Кстати, забыл задать еще один очень вопрос - когда порекомендуете менять набор картриджей (префильтров)?

В основном на фирмах рекомендуют по разному. Я рекомендую в зависимости от входной воды и еще некоторым факторам. Если вода природная - скважины, колодцы, без всяких там хим добавок типа хлора, я рекомендую ставить все три картриджа из полипропилена и менять когда они забьются. Но в основном первый срок это полгода - нужно посмотреть на отработанные картриджи, их степень загрязнения. Если все норм, то можно и дольше. Вчера менял картриджи которые отстояли год, картриджи в хорошем состоянии, без слизи, вода со скважины. Следующая замене года через полтора-два, тут еще от КАЧЕСТВА механического картриджа зависит.
Если вода из городского водоснабжения и в воде имеется хлор, то тут уже нужно выплясывать. Рекомендовано полгода, но в основном по разному. Если картриджи выживут за полгода, то через полгода, если нет то раньше. Здесь все на практику нужно смотреть. Я уже писал раньше, что уголь в водопроводной воде долго не фильтрует, а гранулированный вообще может забиться.
Пост уголь. В этом картридже угля как кот наплакал, то рекомендую чем чаще тем лучше, я их меняю клиентам в полгода. Еще по поводу качества угля. Хороший уголь при попадании на него воды шипит и выделяет газы и много угольной пыли. Киньте активированный уголь в таблетках в стакан с водой и посмотрите реакцию. Если при замене картриджа пузыряния не происходит и нету много пыли, то делайте выводы. Мой вывод - есть один не очень известный картридж, в котором отличный уголь клиенты аж спрашивают что за реакции происходят. И есть уголь дорогих марок, в которых даже сами гранулы по 3-4 миллиметра - малоэффективен. Но наш народ всегда выбирает то что дорого и известно. Своих клиентов я даже и не спрашиваю, потому что полностью доверяют. Бывает иногда шугаются от темной воды из осмоса - уголь должен в воде несколько часов по мокнуть, а на это времени нету, вот и бывает что выходят брызги с газами и с чернотой.

Добавление от 08.05.2012 10:12:

цитата:
sles:
p_a_l
Атолл, хоть он и тайванский, но по американской лицензии



Да,Да. Качество тестируется. Китай я не считаю качественным производителем фильтров, а в Тайвани существует только два производителя и три вида колб, которые очень качественные. И два производителя фитингов. И вообще проанализировав рынок тех регионов сделал вывод что Китаю до Тайвани далеко браться. На мои запросы к Тайванскому производителю я получил ответ только через три недели, а запросов было много. Мне показалось что на меня просто не реагировали. Так оно и получилось. В Тайвани увидели что я с Украины и не хотели отвечать. Потому что наш покупатель им постоянно ноет - чем подешевле а качество оставить отличное. Другое дело Европа с Америкой. Хотя были и другие ситуации - десять раз объяснял тайванцу что мне нужно заменить один фитинг на два, картинки рисованные присылал. А толку ноль. Когда мы позвонили то услышали ответ, что мы придурки, что с двумя фитингами дороже будет. А то что с двумя фитингами клиенту удобней будет картриджи менять, тайванцы не догоняют. Получается - мы придурки потому что хотим дороже, а всегда хотели дешевле.

17. mitya.israel, 09.05.2012 05:49
Привет всем! Ребята, задаю вопрос повторно в этой теме, извините. Мне ответили, что воду стоит отнести в независимую лабораторию. У нас это стоит примерно 100$, а мне жалко... Был вопрос, что меня на поверхности воды из осмоса есть разводы, типа плёнки.Так же есть ворсинки и их видно под определённым углом от источника света. Это была совершенно новая система.Я сумел вернуть систему обратно, хотя техники всё отрицали. После того случая, я заказал систему в другой фирме и было всё то же. Мне сменили мембрану и её корпус. И снова я вижу ворсинки. Т.е. фактически три новые системы с мембранами filmtec давали и плёнку и ворсинки и всё это техники отрицали. Сейчас начали появляться хлопья маленькие на поверхности воды. Я заметил, что техники не использовали никакую силиконовую смазку для мембраны. О смазке я узнал читая форум. Может быть дело в смазке? Или в манжетах?Или есть ещё варианты? Спасибо!

18. Vlad_VDO, 09.05.2012 06:37
mitya.israel
И снова я вижу ворсинки.
На видео не видно. Такие вещи очень сложно снять. У моей матери была трещина в стекле люка новой стиральной машины. Сфоткать не получилось, как не старался. Но по приезду, мастер конечно ее увидел.

19. p_a_l, 09.05.2012 07:31
цитата:
mitya.israel:
Привет всем! Ребята, задаю вопрос повторно в этой теме, извините. Мне ответили, что воду стоит отнести в независимую лабораторию. У нас это стоит примерно 100$, а мне жалко... Был вопрос, что меня на поверхности воды из осмоса есть разводы, типа плёнки.Так же есть ворсинки и их видно под определённым углом от источника света. Это была совершенно новая система.Я сумел вернуть систему обратно, хотя техники всё отрицали. После того случая, я заказал систему в другой фирме и было всё то же. Мне сменили мембрану и её корпус. И снова я вижу ворсинки. Т.е. фактически три новые системы с мембранами filmtec давали и плёнку и ворсинки и всё это техники отрицали. Сейчас начали появляться хлопья маленькие на поверхности воды. Я заметил, что техники не использовали никакую силиконовую смазку для мембраны. О смазке я узнал читая форум. Может быть дело в смазке? Или в манжетах?Или есть ещё варианты? Спасибо!
Некоторые производители дорогих осмосов сами смазывают гнездо колбы для мембран и уплотнительные кольца. Эта смазка сама по себе тяжело вымывается но разводы на воде оставляет.
Мастера проверили воду на солесодержание, накипь в чайнике есть? У мня один такой глазастый клиент попадался, я ему в итоге сделал дезинфекцию бака. Помогло ли ему не знаю, но больше меня ворсинками не тревожил. По поводу разводов - вы уверены что хорошо посуда вымыта от моющих средств? По поводу ворсинок - на постфильтре есть промокашка, которая изготовлена из грубого полипропиленового волокна, возможно отпадают из нее. Если бы была проблема из-за мембраны, то ворсинки дальше постфильтра не пошли, промокашка их бы задержала.
По нашим украинским законам прав потребителя, вы бы осмос обратно не вернули - товар, который был в употреблении возврату не подлежит. На своей шкуре испытал, купил бракованную стиралку и попался на долбаном законе.
Мой вам совет - не обращайте на ворсинки внимание и хорошо полощите посуду, раз в неделю полностью сливайте из бака воду. Больше вам никто путевого не ответит, потому что проблема единична и ее никто не изучал. Попробуйте первых 5 чашек набрать и слить, а 6-ю посмотреть. и набирайте сразу возле крана, потому что вода может из воздуха что то притянуть, а в воздухе этой ворсы тьма тьмущая летает. Носом и ртом вы этих ворсинок больше съедаете.
По поводу лаборатории и анализов за сотню баксов - это было сказано чтобы вы отстали.

20. mitya.israel, 10.05.2012 00:06
p_a_l, спасибо за ответ! Манжету и уплотнительные кольца я ощупывал и смазки никакой не почувствовал. Техник проверял прибором воду. Сказал 30 единиц. Я лично был расстроен и на прибор не взглянул. После последней установки новой мембраны и нового корпуса, техник ключом обстучал колбы и фильтр перед минерализатором. Отключил мембрану, и спустил ведро чёрной воды. Сказал, что плёнка идёт от угля и якобы после 2-3 полных спусков бачка (6 литров) плёнки не станет. В общей сложности я пропустил через систему минимум 150 -200 литров. Плёнка осталась и ворсинки тоже. Ворсинки, как я понимаю и первого колбы. Я много раз смотрел на воду, даже в чашках которые вообще не использую. Чашки мою руками без моющих средств конечно.Набор воды делаю как положено. Кстати в прозрачном стакане не видно ворсинок. В чайнике накипи нет. Про кофе я вообще молчу, там просто вид канализации)) В кофе появляются мелкие пятна типа жировых. Я не могу понять, если мембрана пропускает только молекулу воды и всё что меньше,как же могут ворсинки быть в воде... Я замечал и на других форумах подобные вопросы, но толком, ответ не встречал. Можете подсказать какую нибудь смазку с известным брендом, может смогу купить. если допустить, что смазки нет вообще, может ли это быть причиной ворсинок?

21. p_a_l, 10.05.2012 19:03
Смазка тут ни причем. Я же уже писал что в постфильтре на выходе есть фильтр-промашка и она бы ворсу задерживала., если сама промакашка не выделяет ворсу. Мембрану тоже можете оставить в покое. Вымойте чашку с хозяйственным мылом и хорошо ополосните. У меня вместо ворсинок на поверхности плавают скопления очень мелких пузырей воздуха диаметром 0,2-0,5 мм. Попробуйте набрать воду прямо из бака, а потом прямо из мембраны. и будете видеть откуда ворса появляется и разводы на воде. Мембрана только в рекламе пропускает молекулу воды, а на самом деле еще много чего может пропустить.

22. penkov-mm, 13.05.2012 13:25
Вопрос уважаемой общественности - почему у меня из бака вода идет 38 PPM, а напрямую из фильтра - 11 PPM? Где там в баке вода солей добирает? Бак спускал уже раз пять.

23. Vlad_VDO, 13.05.2012 17:58
penkov-mm
а напрямую из фильтра - 11 PPM?
После мембраны напрямую? Или с закрытым баком, минуя бак, но после постфильтра?

почему у меня из бака вода идет 38 PPM
Если после мембраны 11, то 38 не только после бака, а после бака+постфильтр.

А вообще,что за фильтр стоит? С минерализатором или без?

24. p_a_l, 13.05.2012 20:07
цитата:
penkov-mm:
Вопрос уважаемой общественности - почему у меня из бака вода идет 38 PPM, а напрямую из фильтра - 11 PPM? Где там в баке вода солей добирает? Бак спускал уже раз пять.

Угольный постфильтр добавляет, если конечно с трубками ничего не напутали. Первый выход из мембраны через 4х ходовой идет на бак а после постфильтра на кран. Проверьте по схеме правильность подключения http://remontosmos.kiev.ua/shema1.html Трубки бак-кран не перепутаны случайно.

25. penkov-mm, 13.05.2012 23:33
Vlad_VDO, фильтр без минерализатора.
p_a_l, да, всё собрано в точности как на рисунке, ну только с учётом того что у меня помпа.
Проверку делаю так: сливаю бак, в процессе слива замеры делаю в начале и где-то на половине процесса слива бака. Мензурка для замеров, естественно тщательно поласкается спускаемой водой. В начале процесса - 36-38 PPM, в середине - около 25 PPM, а когда бак полностью слит (вода из краника течёт тоненькой струйкой, фильтр с насосом) - то 11-12 PPM.
Но вода с мембраны на краник тоже через постфильтр идёт, почему так сильно минерализация падает? Я вообще запутался.

26. p_a_l, 13.05.2012 23:42
цитата:
penkov-mm:
Vlad_VDO, фильтр без минерализатора.
p_a_l, да, всё собрано в точности как на рисунке, ну только с учётом того что у меня помпа.
Проверку делаю так: сливаю бак, в процессе слива замеры делаю в начале и где-то на половине процесса слива бака. Мензурка для замеров, естественно тщательно поласкается спускаемой водой. В начале процесса - 36-38 PPM, в середине - около 25 PPM, а когда бак полностью слит (вода из краника течёт тоненькой струйкой, фильтр с насосом) - то 11-12 PPM.
Но вода с мембраны на краник тоже через постфильтр идёт, почему так сильно минерализация падает? Я вообще запутался.

Не бей голову, все у тебя нормально. Посфильтр ррм добавляет, для насыщения необходимо время.

27. aeragon, 14.05.2012 08:50
penkov-mm
разница темератур однако. измерь t до бака(+tds) и tпосле бака(+tds).
пс. а вобще старые баки воду загрязняют (ресурс бака примерно 1год) далее если давление воздуха не падает (то есть это значит что пластиковый колпак не треснул--- промой 6% перекисью водорода (или спиртом\водкой,если рука поднимется)

28. Andrey23, 14.05.2012 16:19
aeragon
Да, разница температур может влиять, тоже подтверждаю. У меня TDS метр с термокомпенсацией, но реально она эффективна только в диапазоне от 20С до 30С, за этими пределами уже не справляется и врать начинает. А что будет если прибор без термокомпенсации, я уже и не говорю.

29. Ольга Ленц, 14.05.2012 18:21
mitya.israel
Извините, какого производителя у вас стоит фильтр?

30. p_a_l, 14.05.2012 20:58
цитата:
Ольга Ленц:
mitya.israel
Извините, какого производителя у вас стоит фильтр?
у меня проблема всплыла на Watex, но это не от производителя зависит, это что то побочное.

Добавление от 14.05.2012 15:21:

цитата:
aeragon:
penkov-mm
разница темератур однако. измерь t до бака(+tds) и tпосле бака(+tds).
пс. а вобще старые баки воду загрязняют (ресурс бака примерно 1год) далее если давление воздуха не падает (то есть это значит что пластиковый колпак не треснул--- промой 6% перекисью водорода (или спиртом\водкой,если рука поднимется)
Не то слово влияет. Вообще принято замерять при 20. А разница может быть ого го какой. Далеко не нужно ходить. Чашка с водой после осмоса, потом ее ставим в холодильник, а потом в микроволновку до 30-35 градусов. Результаты гопак танцуют!!!!!

На заметку всем - вода начала горчить. Меняем постуголь и обязательно дезинфекция системы после мембраны и бака. Если кто не знает как залить жидкость в бак, то могу подсказать. Можно бак полностью спустить и аккуратно карандашом или пластиковой трубкой, тупым штырем опустить грушу. Потом в бак заливаем нужную жидкость, а после процедур накачиваем бак 0,3-0,5 атм. Можно также попробовать почистить резину если насыпать каменную соль с водой и бак хорошо потрясти а потом его нужно будет пермеатом прополоснуть. Только предупреждение моим клиентам - я такой ерундой заниматься не буду ни за какие деньги.

Еще для тех кто не может в аптеках купить фиолетовый порошок для дезинфекции, который в воде становится красным ( всем понятно) Его в Украине можно взять в государственных аптеках. С этим перман.... дезинфекцию проводить гораздо легче.

31. MaxRaj, 14.05.2012 23:38
Andrey23
ECt = EC25 [1 + a(t − 25)]
Оценки а=0,0125 .. 0,025 здесь (http://bgs.ucalgary.ca/files/bgs/hayashi_2004.pdf) , т.е. изменение 25% на каждые 10 град С. Сейчас же не зима чай, откуда такая температурная вилка?

32. Andrey23, 15.05.2012 00:57
p_a_l
Обычно референсной считают температуру 25С, хотя встречается и 20С (мой прибор позволяет выбрать из этих двух значений).
MaxRaj
Спасибо за ссылку, интересно будет почитать. Вы привели приближенную линейную зависимость проводимости от температуры. В моем приборе используется как раз линейная модель термокомпенсации. Реальная зависимость похожа на степенную (или экспоненциальную) для водопроводной воды, и прямая линейной зависимости касается этой кривой в точке 25С, соответсвенно чем дальше от 25С, тем больше расхождения. Я проводил эксперимент, охлаждая и нагревая образец воды от 4С до 30С, и измеряя EC, при 4С было 435 мкСм, при 10С 421 мкСм, при 15С 415 мкСм, при 20С 411 мкСм, при 25С 411 мкСм, при 30С 411 мкСм, это цифры с учетом термокомпенсации с коэффициентом 0,021. Отсюда я сделал вывод, что у моего прибора компенсация работает хорошо в диапазоне 20С-30С, и если температура образца выходит за эти пределы, то желательно его нагреть/охладить до температуры, попадающей в этот диапазон (т.е. до комнатной будет достаточно), для увеличения точности измерений. Температура в водопроводе сейчас градусов 10 наверно, зимой была около 5 у меня.

33. p_a_l, 15.05.2012 01:37
цитата:
MaxRaj:
Andrey23
ECt = EC25 [1 + a(t − 25)]
Оценки а=0,0125 .. 0,025 здесь (http://bgs.ucalgary.ca/files/bgs/hayashi_2004.pdf) , т.е. изменение 25% на каждые 10 град С. Сейчас же не зима чай, откуда такая температурная вилка?
Судя по тому что вода в Мариуполе 800-900ррм, то со скважины, а там водичка холодная, ну еще плюс пару дней назад жара была. Я уже давно воду в холодильнике держу, с фильтра теплую пить не очень.
Да там больше посфильтр добавляет. Температура при спускаемом баке почти одинаковая, а солесодержание падает. А должно быть около 36ррм. То же самое получается при минерализаторе если набирать в стаканы, понемногу падает.
Интересно а колонии бактерий - слизь что то добавляет?

Добавление от 14.05.2012 22:13:

Вопрос на засыпку. Кто как думает, если после мембраны поставить еще одну мембрану последовательно с усилением давления на нее, результаты очистки существенно улучатся? Мое мнение, если частичка сумела пройти одно полотно, то сможет пройти и другое. Просто некоторые собирают такое чудо техники, а на мой взгляд получается очень большой перерасход воды и картриджей при минимальном улучшении чистоты воды.

34. ander, 15.05.2012 07:23
А не проще ли покупать скваженную воду, которую продают в бутылях, чем возится со всеми этими баночками-скляночками?

35. Andrey23, 15.05.2012 12:08
p_a_l
Мне кажется что при последовательном соединении мембран результат будет лучше, чем при одной мембране. Ecли молекула или ион смогли прошмыгнуть через первую мембрану, то это может произойти по двум причинам:
1. Размеры этой частицы очень малы, и в таком случае она проскочит и через вторую мембрану.
2. Распределение размеров пор в мембране скорее всего Гауссово, и случилось событие с малой вероятностью, и частица немалых размеров нашла крупную пору в мембране. В таком случае вероятность ее проскока через вторую мембрану такая же как и через первую, и суммарная вероятность проскока обоих мембран будет равна произведению вероятностей проскока через каждую. Произведение малых вероятностей будет исчезающе мало, поэтому через вторую мембрану такая частица скорее всего не проскочит.
Таким образом после второй мембраны останутся только легкие ионы и молекулы, и TDS будет зависеть от их процентного содержания в исходной воде по сравнению с тяжелым ионами и молекулами. Конкретно насколько количественно вода станет лучше после второй мембраны не скажу, не знаю.

36. Odyssey, 15.05.2012 22:38
вот только как ты собираешься создавать давление на выходе мемебраны чтобы продавить поток через вторую
насос то поставишь, но он с него гадости неберет не меньше, чем было до первой..., да и сколько это нужно будет "чистой воды" слить пермеатом чтобы получить 10 л на выходе

вывод - ерунда это все

37. p_a_l, 15.05.2012 23:28
Это уже умельцы до меня делали, но думаю что по затратам не выгодно.
По поводу Гаусса забыл, не то что забыл, просто посчитал что ячейка везде одинаковая. Я с Гауссом познакомился впервые в 96м на предмете измерительных приборов, точно не помню как назывался. Потом на 10ти марках, когда торговлей занялся. Но если основная масса маленькие загрязнения, то нету смысла во второй.
По поводу где давления на вторую взять - делают с помпой после первой, но думаю что потока не хватит для помпы. Есть другой выход - поставить несколько параллельно последовательных до второй, тогда потока хватит и подать атмосфер с 6. Но проще смолу после осмоса поставить.

Добавление от 15.05.2012 17:40:

цитата:
ander:
А не проще ли покупать скваженную воду, которую продают в бутылях, чем возится со всеми этими баночками-скляночками?

Это все равно что заниматься любовью с женщиной, которая не мылась неделю и пробежала марафон в 10 км. Наполеон таких любил. Многие и с реки напиться могут.
Встречный вопрос - Вы яблоки моете перед тем как съесть? А зачем?
Лет так через надцать, когда человек окончательно угробит ресурсы, тогда и узнаете что проще а что нет. Тот кто попробовал воду после осмоса в бутыль уже не заглядывает. А баночками скляночками занимаются сугубо посетители у которых действительно с системой геморрой. Лично мне не охота отдавать 2 грн/литр за воду из скважины без всякой очистки, если у меня такая же с крана холодной воды течет по 3 грн с копейками за куб, с железом, кальцием, и бактериями, еще может быть кто то и в бутыль плюнул по приколу.

38. ander, 16.05.2012 06:59
Наполеон таких любил.

Кого там любил Наполеон я не знаю, свечку не держал

Лично мне не охота отдавать 2 грн/литр за воду из скважины без всякой очистки, если у меня такая же с крана холодной воды течет по 3 грн с копейками за куб, с железом, кальцием, и бактериями, еще может быть кто то и в бутыль плюнул по приколу

Ну если плюнули в бутыль по-приколу - это не так уж и страшно. Это ж не расчёску с волосами найти
Ту еду, которую вы покупаете в магазинах, гораздо страшнее, с учётом Е-добавок, вызывающих рак и т.д. и т.п. А теперь ещё отменили всякие Госты на продукты. Так что будете есть колбасу без мяса, сметану, кефир без молока и так далее. Плюс куча химии. Так что это не еда, а г...но.

А вода из скважины по-любому лучше водопроводной. Тем более, что она там тоже проходит какую-то очистку.

39. SkreebL, 16.05.2012 23:49
А вода из скважины по-любому лучше водопроводной. Тем более, что она там тоже проходит какую-то очистку.
а вы анализ воды со скважины делали? и какую очистку она "там" проходит?

40. p_a_l, 17.05.2012 04:43
цитата:
ander:

А вода из скважины по-любому лучше водопроводной. Тем более, что она там тоже проходит какую-то очистку.
Откуда вы знаете что проходит какую то очистку, свечку держали?
Недавно я описывал как один развозчик воды ответил на мой вопрос - а какая ультрафиолетовая лампа на выходе стоит.
Ответ - какая лампа?, труба с земли торчит и кран на ней без всякой там очистки.
А самое интересное что продают они воду разную и Премиюм и Платинум и Золотую и все их одной скважины. И очень любят говорить что после осмоса пить воду вредно.
А по поводу Наполеона я где то или прочитал или в документалке увидел. Перед тем как прийти к Наполеону в постель Жозефина неделю не мылась. У каждого свои тараканы в голове.

Госты в России отменили, в Украине они пока еще есть. Но гост не говорит что товар качественный, в основном он говорит - что написано на этикетке то из этого сделан продукт. Будет в составе написано ДЕРЬМО, а на этикетке Гост, то и продукт будет сделан из дерьма по госту или гостовское дерьмо. На пиве тоже госты пишут, только одно приятно пить а другое как моча хоть и свежее.

41. mitya.israel, 17.05.2012 06:16
цитата:
Ольга Ленц:
mitya.israel
Извините, какого производителя у вас стоит фильтр?
По некоторым причинам я не могу назвать производителя. Это достаточно крупная компания . Вообще, сама система американская,а компания просто ставит свой логотип фирмы на пластике(что не скрывает). Поставщик уверяет, что системы высокого качества. Мембрана Фильмтек стоит. Я уже и чашки мыл и полоскал кипятком и водой из фильтра потом. Всё равно, я вижу то, что через мембрану пройти не должно по идее. Один из старших сотрудников фирмы доказывал, что пылинки могут быть из воздуха и т.д. И предложил добавить фильтр, очищающий воду от взвешенных частиц, что меня совсем запутало. В любом случае, я видел три разные(новые) мембраны (Фильмтек, от двух разных поставщиковик) их новые корпуса и все три давали похожую воду. Я вообще уже не верю, что из системы обратного осмоса может выйти вода, к которой нельзя придраться. Вообще, для меня остаётся загадкой почему я вижу то, что не должен видеть и почему мне доказывают в компании, что на поверхности ничего нет. Можно конечно анализ сделать и если я докажу, что я прав, мне просто сменять систему. Но и следующая будет такой же. Интересно, многие ли пользователи так же всматривались на поверхность воды при определённом отражении света в чашке?))) Что интересно, что днём я почти не вижу ничего. А вот вечером, когда на улице темно, под лампой освещения всё видно. Но техник в такое время естественно не придёт.

42. ygm, 17.05.2012 11:50
Только что налил в мензурку (сполоснув) воды из крана и посмотрел
одним глазом через лупу на просвет на матовый(!) плафон светильника -
по всей массе воды вижу некие ворсинки аля-пыль... но, они "странные"
- хоть и разные по размеру, но расположены параллельно друг-другу...
Посмотрел другим глазом - все "ворсинки" расположены под 90 град к
первому варианту = наверно, это особенности палочек-колбочек глаза
и всяких преломлений в воде....
Но тема имеет место...

43. D.Lans, 17.05.2012 22:21
Предлагают по акции (вместе с установкой):

Гейзер 3 ВК Люкс (для воды с небольшим содержанием железа) - 2190 руб
Raifil NOVO 5 - 5500 руб

Стоит ли овчинка выделки?

Хочу заметить, что я не знаю точную жесткость воды у себя дома. Стоит ли ставить наугад систему для нежесткой воды или лучше предварительно уровень жесткости как-нибудь измерить?

Вопрос цены имеет значение.

44. mitya.israel, 18.05.2012 05:29
Хочу добавить, что в прозрачной таре на поверхности воды ничего не видно. К сожалению, фото добавить не удалось.

45. GD42, 18.05.2012 18:00
p_a_l
А предложите надежную систему с хорошей ценой в Украине)

46. mitya.israel, 20.05.2012 02:16
Всем привет!
1)Приборы TDS-метр и ОВП-метр, это разные приборы? Можно ли со 100% уверенностью сказать, что вода полностью пригодна для питья, если показания TDS-метра в норме? Какой максимальный показатель должен быть TDS-метра?
2)Что такое клапан промывки мембраны и где он конкретно должен стоять?
3) У меня накопительный бак (6литров) набирается за 30 минут. Давление, которое выдаёт помпа не знаю... Набрав 6 литров чистой воды в слив ушло 8 литров. Меня смущает высокая скорость наполнения бачка и малое количество воды уходящее в слив. Может вода где то "напрямую" идёт и из-за этого я вижу плёнку и частицы на поверхности воды? Спасибо!

47. p_a_l, 20.05.2012 02:38
цитата:
GD42:
p_a_l
А предложите надежную систему с хорошей ценой в Украине)
Под поим ником есть ссылка на сайт, на котором есть мои телефоны. Я рекомендую AquaPlus хорошее качество по рекламной цене. Lux модели полностью проходят через мои руки.

Добавление от 19.05.2012 20:44:

цитата:
mitya.israel:
Всем привет!
1)Приборы TDS-метр и ОВП-метр, это разные приборы? Можно ли со 100% уверенностью сказать, что вода полностью пригодна для питья, если показания TDS-метра в норме? Какой максимальный показатель должен быть TDS-метра?
2)Что такое клапан промывки мембраны и где он конкретно должен стоять?
3) У меня накопительный бак (6литров) набирается за 30 минут. Давление, которое выдаёт помпа не знаю... Набрав 6 литров чистой воды в слив ушло 8 литров. Меня смущает высокая скорость наполнения бачка и малое количество воды уходящее в слив. Может вода где то "напрямую" идёт и из-за этого я вижу плёнку и частицы на поверхности воды? Спасибо!
Я писал, чтобы вы проверили воду после бака перед постфильтром. И сразу после мембраны. Вы это сделали? Если после мембраны все впорядке, то чего на нее грешить. 20% мембран плохо становятся в корпус, Я всегда все мембраны подматываю тефлоном. Как это сделать есть описание на первой странице. Показания ТДС должны быть 5-10 % от входа. но их нужно измерять после нескольких месяцев работы от установки, потому что сначала они будут высокие.

Добавление от 19.05.2012 20:49:

цитата:
D.Lans:
Предлагают по акции (вместе с установкой):

Гейзер 3 ВК Люкс (для воды с небольшим содержанием железа) - 2190 руб
Raifil NOVO 5 - 5500 руб
Возмите Raifil NOVO 5, не ведитесь на чудо картриджи от гейзера, они того не стоят.
Спросите можно ли поменять прозрачную колбу с внутренней резьбой на белую. Мне не нравится прозрачн с внутр резьбой, они через время (3-4года) трескают, сам видел, потому что нагрузка идет на резьбу изнутри. если бы была наружная то пошла бы. Если нельзя то просто купите белую колбу и поменяйте. Жесткость измерять не обязательно.

За это сообщение сказали спасибо: D.Lans

48. mitya.israel, 20.05.2012 03:35
p_a_l, приобрету прибор измерю и отпишусь. А вообще, на выходе 30 единиц было. Тефлоном подматывал, но всё равно "всякое" плавает на поверхности. Думаю, какая бы вода не была, по показателям, после мембраны ничего видимого плавать на поверхности не должно. p_a_l, а по времени набора 6 л. за 30 минут, и на 6 л. чистой / 8 л. в слив - это нормально? Прошу прощение за "доставучесть"))) Спасибо!

49. p_a_l, 20.05.2012 04:01
цитата:
mitya.israel:
p_a_l, приобрету прибор измерю и отпишусь. А вообще, на выходе 30 единиц было. Тефлоном подматывал, но всё равно "всякое" плавает на поверхности. Думаю, какая бы вода не была, по показателям, после мембраны ничего видимого плавать на поверхности не должно. p_a_l, а по времени набора 6 л. за 30 минут, и на 6 л. чистой / 8 л. в слив - это нормально? Прошу прощение за "доставучесть"))) Спасибо!
Ну приблизительно с помпой 1 к 3, у меня тоже где то такая как у вас пропорция с помпой была, но я себе ограничитель уменьшил. По времени набора бака нормально, бак с помпой очень быстро набирается. Возьмите образец воды сразу после мембраны, отведите трубку и наберите вечером в чашку. Но еще раз повторю, что если мембрана что то выделяла в виде пыли, то ее задерживала промокашка постфильтра. Когда будете менять постфильтр, то возьмите другой фирмы.
Еще хочу добавить. Когда утром смотрю в сторону окна, в которое проникают солнечные лучи. Очень хорошо видно пыль, которая летает даже если только пройдешь. Если смотреть не против солнца то ее не видно. Мое мнение что пыль или из воздуха или из постфильтра, но он должен давно прополоснуться. Вода имеет свойства притягивать к себе пыл, тем более что вода проходит через пластиковые трубки. Помните опыт с расческой, волосами и струйкой воды, струйка поды притягивалась к расческе. Ел.лучевой телевизор тоже очень хорошо притягивает к себе пыль. Возьмите полиэтиленовую крышку, вставьте в нее трубку и наберите в банку воды , потом немного открыв крышку спустите воду из банки и наберите снова. И посмотрите что получится, будет ли плавать ворс в банке.
Просто если ворс намочить, то он плавать на поверхности не будет, а там явно видно что ворс опустился на воду и плавает потому что не намок. Оставьте открытой посуду на сутки и посмотрите что будет аж на следующий вечер.

За это сообщение сказали спасибо: mitya.israel

50. mitya.israel, 20.05.2012 05:16
p_a_l, но кроме всего,есть ещё и плёнка, разводы которой я так же вижу. Я так же пробовал спичкой нарушать спокойствие воды и видел разводы. Про банку с крышкой интересно очень. Но я сомневаюсь, что что то изменится. Слишком много крупиц плавает и за 10-30 секунд, вряд ли из воздуха столько возмётся. На предыдущей системе стоял постфильтр "PENTEK" и разводы я тоже видел.Сейчас не знаю толком какой постфильтр стоит. Есть у меня ещё какой то новый "типа американский". Может его ещё воткнуть, хотя жалковато? Я бы мог согласиться с большим трудом, что пыль плавает, но плёнка с разводами... С банкой я проверю, хотя набирая воду чашку прикрывал рукой))). p_a_l, Вы имеете ввиду что стоит набрать воду в герметичную от пыли тару, дать отстоятся воде, чтобы она потеряла эл. заряд и не притягивала пыль. После открыть крышку и посмотреть что будет на поверхности? Я пробовал накрывать чистым блюдцем и всё тоже... Хотя когда вода отстаивалась, всплывало намного больше, чем сразу я видел. Я попробую Ваш метод с банкой, хотя остальным участникам это может показаться смешным . Кстати, TDS-метр в состоянии показывать эти частицы, пусть даже это будет пыль? Хочу заказатьTDS-метр в Украине. Может мне заодно и комплект картриджей из Украины попробовать? Посоветуете? Цена роли не играет. Спасибо!

51. p_a_l, 20.05.2012 18:42
ТДС не покажет присутствие пыли. Простая из крана вода имеет разводы? ТДС дешевле из Китая заказывать или Штатов чем из Украины и России. Про пыль можете и не думать, потому что с воздухом в сотни раз больше съедаем. А разводы могут появиться или от смазки в самом осмосе или от посуды, те же моющие средства жир или мыло тоже дают разводы. Как долго стоит система?

52. mitya.israel, 21.05.2012 06:19
p_a_l, во первых ещё раз спасибо за отзывчивость, терпение и помощь! Промыл чашку моющим средством.Затем налил кипяток в неё. Охладил чашку холодной водой и набрал ту же воду из крана. К моему удивлению(!) ничего не обнаружил! Через какие то секунды стал замечать несколько пылинок. Здесь смею предположить, что они были из воздуха. Набрал воду из системы... были крупицы на поверхности. Я тут же слил воду и набрал опять из системы, уже было крупиц (или пыли) меньше. Разводов в воде из системы не видно. В третьей чашке из системы ещё меньше чего то было на поверхности. Но дело в том, что я вчера отключил из сети систему (не стоит клапан низкого давления) и отключил воду. Я хотел израсходовать бачок воды. Т.е. сегодня я наливая воду из системы использовал последние 2-2,5 литра. Смею сделать вывод, что либо Вы правы, по поводу пыли из воздуха (что я проверю отстояв воду в стеклянной таре, как обсуждалось выше), либо, всё это (крупицы и плёнка), всплывает в бачке, после того как он хорошо отстоится. В данный момент я набираю воду. Система установлена 22 апреля. Установлена была видимо не правильно. Через неделю, пришёл другой техник сменил мембрану и корпус, поскольку предыдущий техник не правильно промыл картриджи и в мембране была куча крупинок угля. Техник слил 1-2 ведра чёрной воды, перед этим обстучав ключом фильтры, после и сменил мембрану. Так что мембрана в работе недели три. ТДС-метр в Днепропетровске я видел за 35 $(может цена старая?), а у нас такой же в интернете я видел за 85$.
P.S. Сейчас я наполняю бачок. Утром смотрю в чашку) Так же отдельно набираю воду в стеклянную тару(которую не нашёл пока что))) и сверяем результат. Верно? Спасибо ещё раз большое!

53. Ольга Ленц, 21.05.2012 16:27
цитата:
D.Lans:
Предлагают по акции (вместе с установкой):

Гейзер 3 ВК Люкс (для воды с небольшим содержанием железа) - 2190 руб
Raifil NOVO 5 - 5500 руб

Стоит ли овчинка выделки?

Хочу заметить, что я не знаю точную жесткость воды у себя дома. Стоит ли ставить наугад систему для нежесткой воды или лучше предварительно уровень жесткости как-нибудь измерить?

Вопрос цены имеет значение.

По поводу Гейзер 3 ВК люкс: это тот же Гейзер 3ИВС, но без картриджа Арагон, который, при желании, вы можете поставить и в 3ВК. Вместо Арагона там стоит полипропилен 5 мкм. По поводу железа, есть другие модели у Гейзера (например 3 К люкс), если действительно нужно. В основном этот фильтр (3 ВК) для умягчения воды с небольшим содержанием солей жесткости. Проанализировать свою воду на глаз можно дома простым способом смотрите здесь http://ecologyh2o.ru/12/vyibiraem-filtr/ Плюс акционного товара в том, что за достаточно низкую цену, можно доукомплектовать его до стандартного 3 ИВС и все равно получится дешевле. Если вопрос финансов имеет значение, то не плохой вариант. Гейзер 3 ИВС можно посмотреть здесь: http://ecologyh2o.ru/03/geyzer-3-ivs/

Добавление от 21.05.2012 10:55:

цитата:
mitya.israel:
цитата:
Ольга Ленц:
mitya.israel
Извините, какого производителя у вас стоит фильтр?
По некоторым причинам я не могу назвать производителя. Это достаточно крупная компания . Вообще, сама система американская,а компания просто ставит свой логотип фирмы на пластике(что не скрывает). Поставщик уверяет, что системы высокого качества. Мембрана Фильмтек стоит. Я уже и чашки мыл и полоскал кипятком и водой из фильтра потом. Всё равно, я вижу то, что через мембрану пройти не должно по идее. Один из старших сотрудников фирмы доказывал, что пылинки могут быть из воздуха и т.д. И предложил добавить фильтр, очищающий воду от взвешенных частиц, что меня совсем запутало. В любом случае, я видел три разные(новые) мембраны (Фильмтек, от двух разных поставщиковик) их новые корпуса и все три давали похожую воду. Я вообще уже не верю, что из системы обратного осмоса может выйти вода, к которой нельзя придраться. Вообще, для меня остаётся загадкой почему я вижу то, что не должен видеть и почему мне доказывают в компании, что на поверхности ничего нет. Можно конечно анализ сделать и если я докажу, что я прав, мне просто сменять систему. Но и следующая будет такой же. Интересно, многие ли пользователи так же всматривались на поверхность воды при определённом отражении света в чашке?))) Что интересно, что днём я почти не вижу ничего. А вот вечером, когда на улице темно, под лампой освещения всё видно. Но техник в такое время естественно не придёт.


Всегда говорю, берите фильтры с названием производителя, а не с логотипом реализатора, все, что встречалось с подобными логотипами, как правило, даже внешне состоят из корпусов, которые выпускались как минимум 15 лет назад, а состав картриджей просто прошлый век, и никакой точной информации реализатор дать вам не сможет, просто потому, что нечего сказать. А заработать сейчас все хотят. Сколько таких случаев было, со всеми работали, и выводы делаю согласно собственного опыта.
Слишком уж теперь на заморачивайтесь на вашей воде, все равно лучше, чем из крана. А главное определитесь какие требования вы предъявляете к воде и что от неё хотите? Для общей информации: http://ecologyh2o.ru/03/ochistka-pitevoy-vodyi/

54. MaxRaj, 21.05.2012 17:53
mitya.israel
Набрал в стакан воду из-под крана, стал разглядывать. Через какое-то время понял, что изучаю процесс аккомодации зрения ко всяким там бликам от стенок стакана и поверхности воды Может Вам набрать воду во что-нибудь пошире и более матовое чем чашка, чтобы исключить оптические эффекты переотражений, и при рассеяном свете?

55. p_a_l, 21.05.2012 20:12
цитата:
MaxRaj:
mitya.israel
Набрал в стакан воду из-под крана, стал разглядывать. Через какое-то время понял, что изучаю процесс аккомодации зрения ко всяким там бликам от стенок стакана и поверхности воды Может Вам набрать воду во что-нибудь пошире и более матовое чем чашка, чтобы исключить оптические эффекты переотражений, и при рассеяном свете?

НЕ, НЕ. Сам наблюдал с полгода назад. Есть такое дело с пылью. Бывает еще плавают тучки из очень мелких пузырей.

56. boromir, 22.05.2012 00:27
ТДС-метры у Днепропетровске по 35 баксов -отсюда вот (http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) по 10 баксов )
За это сообщение сказали спасибо: mitya.israel

57. mitya.israel, 22.05.2012 05:06
цитата:
boromir:
ТДС-метры у Днепропетровске по 35 баксов -отсюда вот (http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) по 10 баксов )
Спасибо! Заказал. Такие дешёвые, они хоть измеряют нормально?

58. NAUM, 22.05.2012 07:47
господа. вопрос.

ОО мембране под 2 года и ресурс 10500 литров. Пора ли менять ?

какой обычный ресурс ? в литрах ?

59. boromir, 22.05.2012 17:14
mitya.israel
измеряют так же, как и по 35 баксов

NAUM
и вас, кстати, тоже касается: ресурс мембраны зависит от соблюдения многих факторов. Но конец жизни мембраны - диагностируется проще всего тдс-метром (кроме случаев, когда мембрана уже просто остановилась и не пропускает воду))

60. NAUM, 22.05.2012 17:18
boromir
т.е. если и через 5 лет тдс метр показывает ок - всё равно не менять ?

61. boromir, 22.05.2012 20:37
Если на выходе мембраны - то не менять. Но если мерять в кране чистой воды (после бака и постфильтра) - то ТДС может показать что угодно. Это будет сигнал для замены постфильтров, дезинфекции и промывки бака и т.п.
Суть в том, что тдс-метр показывает фактически электропроводность воды, измеренную через имеющиеся в воде ионы солей. И если мембрана столь же хорошо отфильтровывает их, как и в начале, то всё ок. Но на практике за 5 лет забивается она с нашей водой и качеством предфильтров - такого срока жизни мембраны достич трудно. Но у меня живет Система с насосом и автопромывкой, если шо

62. p_a_l, 22.05.2012 21:10
цитата:
boromir:
Если на выходе мембраны - то не менять. Но если мерять в кране чистой воды (после бака и постфильтра) - то ТДС может показать что угодно. Это будет сигнал для замены постфильтров, дезинфекции и промывки бака и т.п.
Суть в том, что тдс-метр показывает фактически электропроводность воды, измеренную через имеющиеся в воде ионы солей. И если мембрана столь же хорошо отфильтровывает их, как и в начале, то всё ок. Но на практике за 5 лет забивается она с нашей водой и качеством предфильтров - такого срока жизни мембраны достич трудно. Но у меня живет Система с насосом и автопромывкой, если шо
У своей клиентки уже 4 года наблюдаю. Моя же наверное лет 8 стоит, просто я таких филмтеков не видел. С помпой выдает 13 ррм, может и меньше даст, просто не измерял после долгой работы при помпе. На входе было более 500. Без промывок и откисаний, еще с год стояла в нерабочем состоянии, я ее тогда в лимонку на пару дней закинул. А помнишь на аквариумном у каждого более 1,5 не выстаивают

63. NAUM, 23.05.2012 02:16
Вопрос.

Как промыть бак ?

Для меня это вообще непонятная операция. Как туда заливать то. Если там нипель ? Есть где нибуть подробная инструкция ?

64. p_a_l, 23.05.2012 06:26
[q]NAUM:
Вопрос.

Как промыть бак ?

Для меня это вообще непонятная операция. Как туда заливать то. Если там нипель ? Есть где нибуть подробная читай выше
Выбор фильтра для воды (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9332-178)

65. vento, 23.05.2012 17:02
   Доброго всем дня.
   Хотелось бы понять, как поступить в следующей ситуации.
   Сейчас для очистки воды использую трехступенчатый проточный фильтр. На первой ступени стоит Арагон 2, затем ионообменная смола, затем уголь. Картриджа с ионообменной смолой хватает всего от силы на пару месяцев. Затем на посуде начинает появляться накипь. Вода на входе в фильтр имеет порядка 220 единиц жесткости (по TDS метру). В семье есть маленький ребенок (4 месяца),  которого кормим растворимыми молочными смесями Нутрилон. Вода для разведения смеси берется после фильтра и дальше подвергается кипячению. С недавнего времени меня начал терзать вопрос – не вредно ли для маленького ребенка, что ионообменный картридж заменяет ионы кальция на ионы натрия, тем самым уменьшая содержание кальция и увеличивая содержания натрия в воде, которая потом применяется для разведения молочной смеси и просто для поения ребенка? 
   Опять начал задумываться об установке системы водоочистки воды с обратным осмосом. Но и здесь терзают сомнения. Можно ли давать маленькому ребенку деменерализованную воду? Не скажется недостаток минералов и солей, которые содержаться в такой воде, на развитии малыша. Это взрослый человек может компенсировать недостаток в воде солей и минералов, включив в свой рацион дополнительные продукты. В случае же с малышом все пока ограничивается определенной молочной смесью.
   Вот и не знаю, что выбрать :
   - Воду очищенную предфильтром и углем;
   - Воду очищенную предфильтром и углем + ионообменный картридж;
   -  Воду очищенную системой обратного осмоса;
  Может у кого есть какие мысли по этому поводу?

66. p_a_l, 23.05.2012 20:08
цитата:
vento:
   Доброго всем дня.
   Хотелось бы понять, как поступить в следующей ситуации.
   Сейчас для очистки воды использую трехступенчатый проточный фильтр. На первой ступени стоит Арагон 2, затем ионообменная смола, затем уголь. Картриджа с ионообменной смолой хватает всего от силы на пару месяцев. Затем на посуде начинает появляться накипь. Вода на входе в фильтр имеет порядка 220 единиц жесткости (по TDS метру). В семье есть маленький ребенок (4 месяца),  которого кормим растворимыми молочными смесями Нутрилон. Вода для разведения смеси берется после фильтра и дальше подвергается кипячению. С недавнего времени меня начал терзать вопрос – не вредно ли для маленького ребенка, что ионообменный картридж заменяет ионы кальция на ионы натрия, тем самым уменьшая содержание кальция и увеличивая содержания натрия в воде, которая потом применяется для разведения молочной смеси и просто для поения ребенка? 
   Опять начал задумываться об установке системы водоочистки воды с обратным осмосом. Но и здесь терзают сомнения. Можно ли давать маленькому ребенку деменерализованную воду? Не скажется недостаток минералов и солей, которые содержаться в такой воде, на развитии малыша. Это взрослый человек может компенсировать недостаток в воде солей и минералов, включив в свой рацион дополнительные продукты. В случае же с малышом все пока ограничивается определенной молочной смесью.
   Вот и не знаю, что выбрать :
   - Воду очищенную предфильтром и углем;
   - Воду очищенную предфильтром и углем + ионообменный картридж;
   -  Воду очищенную системой обратного осмоса;
  Может у кого есть какие мысли по этому поводу?
Сразу хочу спросить - зачем вы ребенка кормите нутрилоном? Разве в Москве не продается смеси типа Малыш. Попробуйте сами на вкус Нутрилон и Малыш, я лично в нутрилоне на вкус слышу какую то химическую гадость. Да и по ценам небо и земля.
По поводу воды. У вас в обиходе просто обязан быть блендер. Делайте творожные массы со сметаной и вареньем - это реальное пополнение кальцием в организм ребенка. Проконсультируйтесь со стоматологом, они реально знают что организм берет из воды а что нет. В основном минералов из воды усваивается очень мало.
Я себе не ставил ни арагон ни смолу, потому что это искусственный материал. И арагон это та же смола только спрессованная. Я так понял что механики вообще нету. и уголь нужно ставить гранулированный (в картридже россыпью).
Смотрите, выбор за вами. Но я выбрал бы осмос. У моего двоюродного брата стоит осмос, у родной сестры тоже. У брата малой три года скоро, у сестры 9 месяцев. Поставили осмос потому что запарились покупать дорогую воду.
Кормите ребенка нормально и проблем с минералами не будет, особенно налегайте на молочное и лучше натуральное а не из молокозаводов. Хорошее молоко должно быть сладковатое на вкус, а не терпковатое, когда из него отобрали все жиры и оставили только перегон.

67. NAUM, 23.05.2012 21:05
цитата:
p_a_l:
[q]NAUM:
Вопрос.

Как промыть бак ?

Для меня это вообще непонятная операция. Как туда заливать то. Если там нипель ? Есть где нибуть подробная читай выше
Выбор фильтра для воды (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9332-178)


что то по ссылке ничего не нашёл на странице, не могли бы конкретно ткнуть на инструкцию

как бак то мыть ?

Добавление от 23.05.2012 15:16:

отбой
вот нашёл

http://geizer.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=1408
Для промывки (обеззараживания) накопительного бака система «Гейзер Престиж 3 П» должна быть подключена к водопроводу.
Перед промывкой бака обратноосмотические мембраны в корпуса НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ !
1. Отсоединить постугольный фильтр.
2. Выход из реле высокого давления соединить через тройник с краном чистой воды и накопительным баком.
3. Выход в дренаж из корпуса мембраны заглушить пробкой или обратным клапаном.
4. Удалить из корпусов 3 картриджа предфильра и наполнить корпуса промывной жидкостью, например: 3 литра 3% раствора Н2О2.
5. Включить подачу воды.
6. Подключить установку к электросети.
7. После наполнения бака (примерно через 30-40 мин.) отключить установку от электросети, а воду из бака слить через кран чистой воды.
8. Вернуть все соединения в исходное состояние, установить картриджи и обратноосмотическую мембрану в корпуса.
9. Подключить установку к системе дренажа.
10. После первого наполнения бака всю воду из него слить для удаления остатков промывной жидкости.


тут для гейзера, но суть везде одна и та же

осталось найти 3 литра перекиси водорода....

68. p_a_l, 24.05.2012 05:20
цитата:
NAUM:

Это гейзер слышал звон да не знает где он. Рассказывали мне на выставке про чудо арагон - прессованная смола. до такой степени спрессовывали что бактерии не проходят сквозь картридж - мнение гейзера. Дезинфекция от гейзера полная туфта, как и их арагон, от слова ГОН.
Но уже есть прогресс, после моего ответа на их форуме заменили дез.вещество, только действительно зачем три литра перекиси? Когда хватило бы грамм 200.
Извините, но на публику свой метод дезинфекции бака я не выкладываю. Тем более я уже описывал как заставить жидкость войти в бак, а промыть трубки после мембраны, думаю большого труда не нужно. Хватит пару пузырей перекиси и одного шприца на 20 кубов для напора. С порошком все гораздо проще. И когда посфильтр поставите обратно, то живность из постфильтра начнет дальше размножаться.

Добавление от 24.05.2012 00:06:

цитата:
mitya.israel:
[q]boromir:
ТДС-метры у Днепропетровске по 35 баксов -отсюда вот (http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) по 10 баксов )
Спасибо! Заказал. Такие дешёвые, они хоть измеряют нормально?
только их необходимо откалибровать, можно и самому если знать солесодержание воды и выставить такое же на ТДСке. Через месяц этот прибор будет валяться на полке как ненужная вещь, ну разве что температуру будете замерять.

69. Ольга Ленц, 24.05.2012 06:28
цитата:
vento:
   Доброго всем дня.
   Хотелось бы понять, как поступить в следующей ситуации.
   Сейчас для очистки воды использую трехступенчатый проточный фильтр. На первой ступени стоит Арагон 2, затем ионообменная смола, затем уголь. Картриджа с ионообменной смолой хватает всего от силы на пару месяцев. Затем на посуде начинает появляться накипь. Вода на входе в фильтр имеет порядка 220 единиц жесткости (по TDS метру). В семье есть маленький ребенок (4 месяца),  которого кормим растворимыми молочными смесями Нутрилон. Вода для разведения смеси берется после фильтра и дальше подвергается кипячению. С недавнего времени меня начал терзать вопрос – не вредно ли для маленького ребенка, что ионообменный картридж заменяет ионы кальция на ионы натрия, тем самым уменьшая содержание кальция и увеличивая содержания натрия в воде, которая потом применяется для разведения молочной смеси и просто для поения ребенка? 
   Опять начал задумываться об установке системы водоочистки воды с обратным осмосом. Но и здесь терзают сомнения. Можно ли давать маленькому ребенку деменерализованную воду? Не скажется недостаток минералов и солей, которые содержаться в такой воде, на развитии малыша. Это взрослый человек может компенсировать недостаток в воде солей и минералов, включив в свой рацион дополнительные продукты. В случае же с малышом все пока ограничивается определенной молочной смесью.
   Вот и не знаю, что выбрать :
   - Воду очищенную предфильтром и углем;
   - Воду очищенную предфильтром и углем + ионообменный картридж;
   -  Воду очищенную системой обратного осмоса;
  Может у кого есть какие мысли по этому поводу?


Очень много мнений и за и против обратноосмотических систем, поэтому, раз у вас уже есть фильтр поддерживайте его в рабочем состоянии (меняйте и регенерируйте во время картриджи). Диаметральной разницы в развитии своего ребенка от перемены фильтра вы не увидите. Арагон структурирует воду в области кальция, как что повышается % его усваиваемости. А ребенку лучше делать свои домашние кисломолочные продукты, даже живя в городе смотрите здесь http://izberi-zhizn.ecologyh2o.ru/trapeza/kefir-smet…orog-delayu-sama/; и в плане восполнения витаминов и минералов лучшее средство овес, и для детей в том числе, прочитайте http://izberi-zhizn.ecologyh2o.ru/trapeza/kak-ya-vyl…-otvarom-iz-ovsa/

70. boromir, 24.05.2012 07:51
p_a_l
вкалибровке нет необходимости, уж я то их проверил сотни на своем опыте! +-5% погрешность не в счет - для бытового прибора это нормально. Т.ч. не пугай человека. Будет прибор служить верой не один год )

71. penkov-mm, 24.05.2012 14:14
Доброго времени суток уважаемой общественности!
Ко мне в дом вода, судя по всему, подводится по очень ржавым и грязным трубам. Поэтому первый картридж 5 мкм в прозрачной колбе менее чем за месяц становится рыжим, а производительность установки существенно падает (установка у меня с насосом). При этом в доме через дорогу у товарища за месяц первый картридж (мы одновременно меняли) стал светло-жёлтым (у меня таким в первые дни после замены становится). Фильтров на вводе ни у меня ни у товарища нет. Фильтры я сам никогда не менял, всегда вызывал специалистов. При последней замене специалист мне рекомендовал при такой воде (или трубах) менять отдельно первый фильтр каждый месяц, мол, этим убережёшь последующие фильтры от преждевременной замены. В связи с изложенным выше имеются вопросы к уважаемой общественности:
1. Верно ли утверждение специалиста?
2. Алгоритм замены? Я так себе представляю, что: 1) перекрыть подачу водопроводной воды на установку; 2) открутить первую колбу; 3) выкинуть старый фильтр, промыть первую колбу и место крепления первой колбы к установке обычной водопроводной водой; 4) установить в колбу новый фильтр и прикрутить колбу с фильтром к установке; 5) отсоединить трубку от механического распределительного клапана (ту, что идёт от первых фильтров) и бросить конец трубки в мойку; 6) подать воду на установку (прогнать через первые фильтры для сброса воздуха); 7) собрать всё как было.
Если где-то не прав, поправьте пожалуйста.

72. NAUM, 24.05.2012 16:16
цитата:
p_a_l:
[q]NAUM:

Это гейзер слышал звон да не знает где он. Рассказывали мне на выставке про чудо арагон - прессованная смола. до такой степени спрессовывали что бактерии не проходят сквозь картридж - мнение гейзера. Дезинфекция от гейзера полная туфта, как и их арагон, от слова ГОН.
Но уже есть прогресс, после моего ответа на их форуме заменили дез.вещество, только действительно зачем три литра перекиси? Когда хватило бы грамм 200.
Извините, но на публику свой метод дезинфекции бака я не выкладываю. Тем более я уже описывал как заставить жидкость войти в бак, а промыть трубки после мембраны, думаю большого труда не нужно. Хватит пару пузырей перекиси и одного шприца на 20 кубов для напора. С порошком все гораздо проще. И когда посфильтр поставите обратно, то живность из постфильтра начнет дальше размножаться.

дома есть бытовой озонатор гроза

им можно продезенфизировать всё ?
ну т.е. сначала воду озонировтаь, а потом ее вкачивать

73. p_a_l, 24.05.2012 16:33
цитата:
NAUM:
цитата:
p_a_l:
цитата:
NAUM:

Это гейзер слышал звон да не знает где он. Рассказывали мне на выставке про чудо арагон - прессованная смола. до такой степени спрессовывали что бактерии не проходят сквозь картридж - мнение гейзера. Дезинфекция от гейзера полная туфта, как и их арагон, от слова ГОН.
Но уже есть прогресс, после моего ответа на их форуме заменили дез.вещество, только действительно зачем три литра перекиси? Когда хватило бы грамм 200.
Извините, но на публику свой метод дезинфекции бака я не выкладываю. Тем более я уже описывал как заставить жидкость войти в бак, а промыть трубки после мембраны, думаю большого труда не нужно. Хватит пару пузырей перекиси и одного шприца на 20 кубов для напора. С порошком все гораздо проще. И когда посфильтр поставите обратно, то живность из постфильтра начнет дальше размножаться.
дома есть бытовой озонатор гроза

им можно продезенфизировать всё ?
ну т.е. сначала воду озонировтаь, а потом ее вкачивать
озоном не баловался, думаю что можно, в Америке озонируют воду. Попробуйте, если действительно выделяется озон.

Добавление от 24.05.2012 10:41:

[q]penkov-mm:
Доброго времени суток уважаемой общественности!
Ко мне в дом вода, судя по всему, подводится по очень ржавым и грязным трубам. Поэтому первый картридж 5 мкм в прозрачной колбе менее чем за месяц становится рыжим, а производительность установки существенно падает (установка у меня с насосом). При этом в доме через дорогу у товарища за месяц первый картридж (мы одновременно меняли) стал светло-жёлтым (у меня таким в первые дни после замены становится). Фильтров на вводе ни у меня ни у товарища нет. Фильтры я сам никогда не менял, всегда вызывал специалистов. При последней замене специалист мне рекомендовал при такой воде (или трубах) менять отдельно первый фильтр каждый месяц, мол, этим убережёшь последующие фильтры от преждевременной замены. В связи с изложенным выше имеются вопросы к уважаемой общественности:
1. Верно ли утверждение специалиста?
2. Алгоритм замены? Я так себе представляю, что: 1) перекрыть подачу водопроводной воды на установку; 2) открутить первую колбу; 3) выкинуть старый фильтр, промыть первую колбу и место крепления первой колбы к установке обычной водопроводной водой; 4) установить в колбу новый фильтр и прикрутить колбу с фильтром к установке; 5) отсоединить трубку от механического распределительного клапана (ту, что идёт от первых фильтров) и бросить конец трубки в мойку; 6) подать воду на установку (прогнать через первые фильтры для сброса воздуха); 7) собрать всё как было.
Если где-то не прав, поправьте пожалуйста.


Перекрыть подачу, перекрыть бак и открыть краник чистой воды. Через минут 5 ( для сброса давления, если система была в работе) открутить первую колбу, прополоскать ее если есть необходимость. Поставить картридж по центру, немного его придавить пальцами для того чтобы врезались кольца в дно и ровно закрутить колбу. Прополаскивать первую механику не обязательно. Очень медленно подать воду на осмос, при медленной подаче воздух сам выйдет и 4х ходовой не порвет. если сомневаетесь тогда вынимайте трубку.
Ставьте в первые три колбы две механики по бокам и уголь сетку. Если вода из скважины без хлора то все три механики, и первую можно поставить не очень хорошего качества, очень хорошо помагает у кого первый очень быстро забивается. Что за осмос? Первый картридж в слизи?

74. vento, 24.05.2012 17:40
цитата:
Ольга Ленц:

Очень много мнений и за и против обратноосмотических систем, поэтому, раз у вас уже есть фильтр поддерживайте его в рабочем состоянии (меняйте и регенерируйте во время картриджи). Диаметральной разницы в развитии своего ребенка от перемены фильтра вы не увидите. Арагон структурирует воду в области кальция, как что повышается % его усваиваемости. А ребенку лучше делать свои домашние кисломолочные продукты, даже живя в городе смотрите здесь http://izberi-zhizn.ecologyh2o.ru/trapeza/kefir-smet…orog-delayu-sama/; и в плане восполнения витаминов и минералов лучшее средство овес, и для детей в том числе, прочитайте http://izberi-zhizn.ecologyh2o.ru/trapeza/kak-ya-vyl…-otvarom-iz-ovsa/


Кисломолочную смесь уже начали давать. Пока ему еще больше ничего нельзя. Просто где то прочитал, что повышенное содержание натрия (после ионообменного картриджа) негативно действует на физическое развитие ребенка.
Поэтому и думаю, может убрать ионообменный картридж заменив его еще одним углем, т.о. убрав хлор и другую гадость, и мирится с накипью. Или перейти на обратный осмос с минерализатором..

75. penkov-mm, 24.05.2012 18:03
p_a_l
Спасибо за оперативный ответ!
Система - Leader RO-5 Pump, первый картридж в ржавчине и очень скользкий, в руки неприятно брать. Похоже, что это была слизь. Запаха хлора нет, о хлорировании у нас в городе за несколько дней предупреждают.
Да, кстати, пропустил в алгоритме "отключить электричество от помпы".

76. p_a_l, 25.05.2012 05:21
цитата:
penkov-mm:
p_a_l
Спасибо за оперативный ответ!
Система - Leader RO-5 Pump, первый картридж в ржавчине и очень скользкий, в руки неприятно брать. Похоже, что это была слизь. Запаха хлора нет, о хлорировании у нас в городе за несколько дней предупреждают.
Да, кстати, пропустил в алгоритме "отключить электричество от помпы".
Помпа сама должна отключиться. Ставьте все три механики, а первую ставьте типа Нашей Воды, там поры большие, часть грязи возьмет а часть пропустит, зато не часто картриджи придется менять. Остальную грязь заберут две следующие. Когда появляется хлор, то перекрывайте воду на осмос. По поводу слизи - СОЧУВСТВУЮ, а что делать?

Добавление от 24.05.2012 23:30:

цитата:
vento:


Кисломолочную смесь уже начали давать. Пока ему еще больше ничего нельзя. Просто где то прочитал, что повышенное содержание натрия (после ионообменного картриджа) негативно действует на физическое развитие ребенка.
Поэтому и думаю, может убрать ионообменный картридж заменив его еще одним углем, т.о. убрав хлор и другую гадость, и мирится с накипью. Или перейти на обратный осмос с минерализатором..
Не буду убеждать, но все же. Если в воде есть хлор, то это полбеды. Набрал в банку и хлор выветрился. Если вода жесткая, то тоже можно с чайника слить половину а другую вылить. Если бактерии и вирусы то прокипятить. НО останутся ПАВы, тяжелые металлы, гормональные соединения и остальная таблица Менделеева, которую уголь не в состоянии убрать, какой бы он не был золотой.
По поводу колодцев и скважин. В колодцах повышенное содержание нитратов из-за удобрений, которые уже даже появляются и в скважинах на 50ти метровых глубинах. Это я про бутилированную воду намекаю. Вот с нитратами есть проблемка, осмос их уберет только наполовину. А уголь со всякими арагонами вообще не справляется с нитратами. Арагон это та же ионообменная смола, только прессованная. Про серебро я уже кажется писал, что для уничтожения бактерий и вирусов его нужно аж 180 миллиграмм на литр, а при таком содержании коллоидное серебро уже накапливается в организме.
Осмос очищает воду на механическом уровне из органики там только уголь. Теперь выбирайте что вам милее или чистую воду с творожными массами или с минералами и таблицей Менделеева с ПАВами

77. vento, 25.05.2012 06:26
p_a_l
Спасибо, я подумаю.

78. Rnvard, 26.05.2012 07:49
кто нибудь слышал про Ионизатор воды Genesis Platinum который предлагается здесь - http://ion-water.ru - у нас вода с высоким содержанием железа и кальция, от неё и кожу сушит и раздражение есть на коже, уже надоело, посоветовали купить специальный очиститель, вот и узнаю, знает кто про него про этот ионизатор? Если да расскажите как он в быту?

Добавление от 26.05.2012 01:51:

кто нибудь слышал про Ионизатор воды Genesis Platinum который предлагается здесь - http://ion-water.ru - у нас вода с высоким содержанием железа и кальция, от неё и кожу сушит и раздражение есть на коже, уже надоело, посоветовали купить специальный очиститель, вот и узнаю, знает кто про него про этот ионизатор? Если да расскажите как он в быту?

79. p_a_l, 26.05.2012 16:53
цитата:
vento:
p_a_l
Спасибо, я подумаю.

У вас болит голова а вам предлагают лечить задницу. Какая связь с жесткостью от которой сушит кожу, железом и структурированной водой, которую я так понял не структурируют а меняют кислотность.
Таким аппаратом мне предлагал торговать один представитель из Венгрии. Тоже была вола нейтральная, кислотная и щелочная. Только смысла выбрасывать такие деньги на щелочную питьевую воду нету. Можно поставить минерализатор особый, который тоже делает воду щелочной и стоит он наверно в сотни раз меньше.

Вам нужно ставить микс на воду, это баллонный агрегат который удаляет из воды железо и жесткость, только он стоит недешево. http://ukrakva.prom.ua/p4751496-filtr-kompleksnoj-ochistki.html

80. Mad VVM, 26.05.2012 17:58
Гейзеровская холодная ББшка преподнесла сюрприз, весьма неприятный сюрприз.
Значится, дело было так. Перекрыл магистраль, что привело к снижению давления в системе до 0 в течение нескольких минут, затем оставил всё в таком состоянии на сколько-то часов, после чего открыл магистраль. И вот тут... корпус дал течь(!) , способную за час учинить достаточный потоп.
Для исправления пришлось взять ключ и затянуть корпус.

А теперь представим самопроизвольное, бесконтрольное возникновение такой ситуации, например, ночью или днём или когда все уехали на несколько дней.

Вот такая ерунда-с.

81. Ergo, 27.05.2012 01:36
Может кому то будет интерсно. Сегодня купил TDS-метр. Протестировал воду в кране - 202 ppm. После кувшина Brita - 140 ppm. Правильно ли я понимаю, что как только смягчение воды будет менее очевидным - то это значит пора менять картридж?

82. daviding, 27.05.2012 05:32
насколько правильно показывается уровень карбонатной жесткости аквариумный тест?
у меня вот такой тест http://zoopapa.com.ua/product/18303/0/0/
показывал 20, я поставил умягчитель, сейчас показывает 10

83. Vlad_VDO, 27.05.2012 05:39
Ergo
Сегодня купил TDS-метр. Протестировал воду в кране - 202 ppm. После кувшина Brita - 140 ppm. Правильно ли я понимаю, что как только смягчение воды будет менее очевидным - то это значит пора менять картридж?
и да, и нет.
так как реально изменение общего содержания солей не происходит, а происходит замена солей токопроводящих, на менее токопроводящие, и ресурс маленького картриджа будет краток по времени. Вы в скором времени на выходе уведите ppm равный входу. НО это не означает, что данный картридж надо срочно менять. Уголь еще будет работать, и вкус воды он будет исправлять. Хотя бы тот же хлор нейтрализовать он будет.
TDS метр полезен для систем обратного осмоса - вот там он реально является ориентиром для замены мембраны. В вашем же случае - он покажет "температуру в Африке" - т.е. значение правильное в принципе, но не не информирующее ни о чём полезном.

84. p_a_l, 27.05.2012 06:33
цитата:
daviding:
насколько правильно показывается уровень карбонатной жесткости аквариумный тест?
у меня вот такой тест http://zoopapa.com.ua/product/18303/0/0/
показывал 20, я поставил умягчитель, сейчас показывает 10

не на тот форум зашли, вам нужна аквариумистика

85. slays, 27.05.2012 16:27
Всем привет.. Кто знает как этот фильтр Обратноосмотическая система без насоса Puricom Proline 550

86. p_a_l, 27.05.2012 19:10
цитата:
slays:
Всем привет.. Кто знает как этот фильтр Обратноосмотическая система без насоса Puricom Proline 550
Малоизвестный, я с ним не сталкивался. Судя по соединениям думаю что никак. Посмотрите на внешнее дно колбы должны быть два циферблата. Смотрите на цену. Многие не хотят покупать дешевое а многие рад стараться взять подешевле. У таких фильтров неудобно посфильтры менять. если вам цена подходит то покупайте

В связи с таможенной ситуацией в Украине многие весьма известные бренда начали экономить на качестве систем, ведь цены поднять конкуренция мешает. А это весьма печально. Можно повторить судьбу аквафильтра. Начиная с 2008 года начали экономить на трубках и фитингах, два года назад и колбы тонкими стали. Сейчас мало кто их покупает, лишь только те кто своим родным берет по рекомендациям систем прошлых годов. Официальный сервисный центр распался - стремное качество, никто отвечать не хочет. У аквафильтра только картриджи нормальные и то механика галимая попадается. Сэкономишь на рубль потеряешь сто, а через пару лет вообще никто брать не будет

87. daviding, 27.05.2012 20:49
p_a_l
цитата:
daviding:
насколько правильно показывается уровень карбонатной жесткости аквариумный тест?
у меня вот такой тест http://zoopapa.com.ua/product/18303/0/0/
показывал 20, я поставил умягчитель, сейчас показывает 10

не на тот форум зашли, вам нужна аквариумистика


не, мне как раз нужно знать жесткость водопроводной воды, у меня аквариума нет, насколько корректно показывает жесткость этот тест? тут кто-то писал что-то подобное, вроде как такие тесты завышают значение

88. p_a_l, 27.05.2012 21:45
цитата:
daviding:
p_a_l
цитата:
daviding:
насколько правильно показывается уровень карбонатной жесткости аквариумный тест?
у меня вот такой тест http://zoopapa.com.ua/product/18303/0/0/
показывал 20, я поставил умягчитель, сейчас показывает 10

не на тот форум зашли, вам нужна аквариумистика


не, мне как раз нужно знать жесткость водопроводной воды, у меня аквариума нет, насколько корректно показывает жесткость этот тест? тут кто-то писал что-то подобное, вроде как такие тесты завышают значение
В гугле забить НАЗВАНИЕ продукта и ОТЗЫВ или ФОРУМ. И вам выдаст все что вообще говорилось про продукт.
Узнаете вы жесткость своей воды, а дальше что? Зачем это вам нужно? Цель?

http://www.aquaforum.ua/archive/index.php?f-156.html поройтесь здесь, может что есть. Еще добавлю - это сайт аквариумистики.--------не на тот форум зашли, вам нужна аквариумистика-----------

89. slays, 27.05.2012 23:23
Пересмотрел форум. Остановился на этом Atoll A-560E Premium.. Для MSK пойдёт???

90. daviding, 28.05.2012 04:53
p_a_l
В гугле забить НАЗВАНИЕ продукта и ОТЗЫВ или ФОРУМ. И вам выдаст все что вообще говорилось про продукт.
Узнаете вы жесткость своей воды, а дальше что? Зачем это вам нужно? Цель?

вода была очень жесткая, сушило кожу, по этому тесту 20kH, поставил умягчитель, стало 10kH, по ощущениям мягкая, мыло долго смывается. хочется цифр для полноты картины и контроля в дальнейшем. понял, спасибо!

91. p_a_l, 28.05.2012 20:27
цитата:
daviding:
p_a_l
В гугле забить НАЗВАНИЕ продукта и ОТЗЫВ или ФОРУМ. И вам выдаст все что вообще говорилось про продукт.
Узнаете вы жесткость своей воды, а дальше что? Зачем это вам нужно? Цель?

вода была очень жесткая, сушило кожу, по этому тесту 20kH, поставил умягчитель, стало 10kH, по ощущениям мягкая, мыло долго смывается. хочется цифр для полноты картины и контроля в дальнейшем. понял, спасибо!
Если плохо мыло смывается то нужно немного отрегулировать голову на баллоне, сами не лезьте вызовите спеца.
Один прикол со смываемостью мыла был. Клиент жаловался на то что мыло не смывается и что очень быстро стали волосы везде расти

Добавление от 28.05.2012 14:28:

цитата:
slays:
Пересмотрел форум. Остановился на этом Atoll A-560E Premium.. Для MSK пойдёт???
Осмос везде пойдет, только как долго работать будет. Это другой вопрос. Атолл хороший осмос

92. MaxRaj, 29.05.2012 05:11
Mad VVM
Значится, дело было так. ...оставил всё в таком состоянии на сколько-то часов, после чего открыл магистраль
В смысле открыл магистраль после того как в ББшке вместо воды набрался воздух и выход из фильтра был закрыт? Тогда потоп из воздушно-водяной смеси это нормально, как воздух стравился бы, так потоп бы и сам закончился.

93. mitya.israel, 29.05.2012 05:50
Привет, всем! Я со своим вопросом о том, что у меня происходит на поверхности воды набранной из системы, которая в использовании чуть более месяца. Я провёл пару экспериментов, причём для точности, решил продублировать) Результаты были неизменны. И в первом и втором случае , набирал воду таким образом, чтобы пыль из воздуха практически не могла попасть на поверхность воды в чашке. На поверхности воды набранной прямо из бачка, ничего не видно (вода чистая), через секунд 15-30 можно разглядеть едва заметные точки, блестящие на свету от лампы. Здесь и спорить неохота, верю, что возможно падение пыли и я сам даже заметил, как одна за другой упали крупные пылинки(!) в виде ворсинок. Но набирая воду из краника, т.е. после постфильтра и минерализатора, явно видно множество(!) блестящих точек. Причём видно их сразу! И в первом и во втором случае, перед тем ка набрать воду и отстаивать её, я выключал систему наполненную водой, минимум на 6 часов .Что это может быть?Может ли это быть от минерализатора? Спасибо!

94. Mad VVM, 29.05.2012 14:04
MaxRaj
Откуда там воздуху взяться? Разве что с повышением температуры из воды выделился.

Тогда потоп из воздушно-водяной смеси это нормально, как воздух стравился бы, так потоп бы и сам закончился - с чего это "нормально"? Система герметична, воздух должен был сжаться и всё. Ну и потекла не "смесь", а вода.
Если после смены картриджа не стравливать воздух через клапан, то он просто сжимается, но не выходит вместе с водой через резьбовое соединение.

Далее в системе есть автоматический воздухоотводчик.

Кстати, почему при отключении от магистрали давление падает, какова физика процесса?

95. Pavlon, 29.05.2012 18:01
Есть фильтр Гейзер 3 ИВЖ Элита (http://www.very-good-water.ru/product_by_id/815906)
Ставил еще осенью, семья из 4-х человек, Москва
1 ступень - механический фильтр
2 ступень - Арагон 2
3 ступень - Картридж ММВ

Сразу после установки заметил, что в чайнике на дне образуется накипь, а такого раньше не было, когда кувшин с фильтром использовал. Я по ее появлению раньше определял, что картридж пора в этом кувшине менять.

Вчера померил жесткость воды в обычном кране и после фильтра, использовал тестер для аквариумов - везде 9 °dGH.

Вот думаю, как бы эту жесткость понизить ... Есть картридж БС (http://1.gz1.z8.ru/filters/group/16) для умягчения. Может его вместо какого-нибудь поставить? По логике, вместо механического надо, только механический тоже нужен, он ресурс следующих повышает. Или магистральный отдельно ставить только на линию до фильтров под мойкой ... Только какой? Чтобы аккуратно выглядел и монтаж подходил под установленную систему.
Что посоветуете?

96. MaxRaj, 30.05.2012 03:04
Mad VVM
Откуда там воздуху взяться?
Т.е. выход с фильтра не открывался?

97. Mad VVM, 30.05.2012 03:53
MaxRaj
нет

98. MaxRaj, 30.05.2012 05:26
Mad VVM
Если после смены картриджа не стравливать воздух через клапан, то он просто сжимается, но не выходит вместе с водой через резьбовое соединение.
У меня выходил через шарик крана вместе с водой, стал бы он выходить еще где-нибудь- не скажу, ждать не стал И все-таки, все уплотнения для жидкости, а не для воздуха, имхо. Раз у тебя система не завоздушилась, тогда потоп от косяка в уплотнении, это да.
Кстати, почему при отключении от магистрали давление падает, какова физика процесса?
Как бы жидкость практически не сжимается, и давление не "аккумулирует", а просто передает его от внешних сил (насос там или столб воды в водонапорной башне).

99. vaso104, 30.05.2012 06:29
Уважаемые знатоки, помогите определить конфигурацию фильтра с ОО.С пространством на кухне напряженка, поэтому нужна максимально компактная система ОО (без накопительного бака). Какова
будет производительность, если система будет с помпой и мембраной 100G ?
ЗЫ Судя по даташиту на мембрану, это 380л/сутки или 15,83 л/час. Правильный расчет ?

100. PupkinV, 30.05.2012 07:08
Что-то мой переход на ОО затягивается, думаю сначала просто поменять фильтры в своем АКВАФОР-ТРИО (пора уже). Не подскажете какие пентековские фильтры купить для трехступенчатой системы (вода мягкая - Питер)?

101. p_a_l, 30.05.2012 18:15
цитата:
vaso104:
Уважаемые знатоки, помогите определить конфигурацию фильтра с ОО.С пространством на кухне напряженка, поэтому нужна максимально компактная система ОО (без накопительного бака). Какова
будет производительность, если система будет с помпой и мембраной 100G ?
ЗЫ Судя по даташиту на мембрану, это 380л/сутки или 15,83 л/час. Правильный расчет ?


Будете ждать пока вода в кастрюлю наберется. Не смотрите что производители в характеристиках на мембраны пишут, там вода должна быть 25 градусов, при холодной воде на процентов 30-40 нужно меньше взять.
Если будет нужен такая сборка то обращайтесь по тел чтобы не флудить http://remontosmos.kiev.ua/.

102. boromir, 30.05.2012 23:34
p_a_l
99%, что в дальнейшем захочет человек бак доустановить (даже в кладовку/туалет протянуть пару метров трубки и поставить там бак - не проблема), т.ч. советую оставить такую возможность при комплектации )

103. mitya.israel, 30.05.2012 23:37
p_a_l, я там выше писал, что на минерализатор грешу поводу всякой всячины на поверхности воды. Т.е. из бачка вода нормальная, а из краника видно как отражаются точки на поверхности. TDS, ещё в пути пока что... У Вас есть мнение по этому поводу? Спасибо!

104. p_a_l, 31.05.2012 00:15
цитата:
mitya.israel:
p_a_l, я там выше писал, что на минерализатор грешу поводу всякой всячины на поверхности воды. Т.е. из бачка вода нормальная, а из краника видно как отражаются точки на поверхности. TDS, ещё в пути пока что... У Вас есть мнение по этому поводу? Спасибо!

На время уберите картридж и посмотрите что будет. Вот и все предположения. Если в баке все пучком то и на выходе с крана должно так же быть.

Добавление от 30.05.2012 18:18:

цитата:
boromir:
p_a_l
99%, что в дальнейшем захочет человек бак доустановить (даже в кладовку/туалет протянуть пару метров трубки и поставить там бак - не проблема), т.ч. советую оставить такую возможность при комплектации )

Помнишь твой геморр с мембраной - первый пермеат с повышенным ррм - диффузия в мембране, у каждой по разному. Мне сегодня сообщил человек связанный с промышленными мембранами. Отсюда вывод. Подумай какой.

105. Mad VVM, 31.05.2012 02:30
MaxRaj
Дык понятно, что гелий II самый текучий

Дело не в том, что "косяк", а в том, что этот "косяк" возник сам собой на ровном месте.
Вот уедешь куда, в полной уверенности, что система надёжна, однако по приезду обнаружишь "подарок".

В общем сажусь за подбор системы защиты от протечек С ней спать спокойнее

106. PupkinV, 31.05.2012 07:12
PupkinV
Что-то мой переход на ОО затягивается, думаю сначала просто поменять фильтры в своем АКВАФОР-ТРИО (пора уже). Не подскажете какие пентековские фильтры купить для трехступенчатой системы (вода мягкая - Питер)?

Сам нашел ответ:
У Atoll есть трехступенчатый фильтр A-313E. У этой модели есть 3 дополнительных индекса:
Модель с индексом «g» предназначена для жесткой воды и укомплектована картриджем, препятствующим образованию накипи.
Модель с индексом «r» удаляет из воды частицы размером до 0,5 микрон, соли тяжелых металлов и цисты бактерий.
Модель с индексами «u» рекомендуется использовать для очистки воды, небезопасной в микробиологическом отношении. Такие фильтры укомплектованы обеззараживающей лампой “Sterilight”.

Соответственно для Питера подойдет или просто A-313E или с одним/комбинацией атрибутов "r" и "u".
У Atoll есть следующие сменные модули под этот фильтр:
Набор № 303 (для A-313Е, A-313Eu) Pentek P5, Pentek GAC10, Pentek EPM-10
Набор № 304 (для A-313Еg, A-313Egu) Pentek P5, Pentek TSGAC10, Pentek EPM-10
Набор № 305 (для А-313Er) Pentek P5, Pentek GAC10, Pentek CBR2-10
Набор № 306 (для A-313Еgr, A-313Egru) Pentek P5, Pentek TSGAC-10, Pentek CBR2-10
Напомню, что антибактериальный индекс "u" обеспечивается лампой, а значит картриджи для "u" теже, что и для фильтра без "u" (только у набора № 305 почему-то нет совместимости с "u"?).

Я выбрал для себя Набор № 305 т.к. с жесткостью воды в Питере бороться не нужно (Pentek GAC10 вместо Pentek TSGAC10), а в последней ступени стоит более качественный Pentek CBR2-10 (обеспечивает нам индекс "r").

Теперь вопрос: эти фильтры точно встанут в АКВАФОР ТРИО?

107. ander, 31.05.2012 07:31
Кто что может сказать про систему Каскад? В них по их данным не нужно менять катриджы 10 лет! и вообще, есть ли солидные сравнительные тесты по очищению воды разных фильтровых систем?

108. sashan, 31.05.2012 09:55
Остановился я все таки на Гейзер Престиж М, т.к. все говорят, что для Саратовской воды Гейзер лучше очищает, чем Атолл. Правда не правда хз...
+ два крана с минерализатором и без, удобно.
А вот запутался какой объем бака взять на 12 на 8 или на 4? написано, что полезный объем меньше.
Места много под мойкой, а вот воды пьем мало, да и 12 литров таскать не хочется, если вдруг что.. я после операции, тяжести нельзя поднимать.
Или все таки побольше взять? цена также не важна, главное удобство?

109. Vigor77, 31.05.2012 17:51
Подскажите пожалуста стоит-ли рассматривать вот такой фильтр для очистки воды. http://www.aquamama.ru/product/11
Или все-таки нужно брать ОО.

110. PupkinV, 31.05.2012 18:13
Vigor77
Подскажите пожалуста стоит-ли рассматривать вот такой фильтр для очистки воды. http://www.aquamama.ru/product/11
Или все-таки нужно брать ОО.


Почитайте про озонирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) . Я думаю ОО должен быть эффективнее т.к. озонирование не может удалить из воды исходные вещества, только окислить их. Соответственно тяжелые металлы и прочее останутся в воде, просто приобретут другую форму.

Особенно я бы обратил внимание на:
цитата ( ):
Остаточная концентрация озона в воде, не более 0,1-0,3 мг/л
Это не так уж мало:
цитата:
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
  • максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³
  • среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³
  • предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³ При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³.

Из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD) .

Далее:
цитата:
Одним из преимуществ озона с гигиенической точки зрения является неспособность, в отличие от хлора, к реакциям замещения, в воду не вносятся посторонние примеси и не возникают вредные для человека соединения. Особенностью озона является и его быстрое разложение в воде с образованием кислорода, т.е. озон обладает полной экологической безопасностью. Время«жизни» озона в воде — 10–15 мин.
Отсюда (http://www.eegroup.ru/page_bit/ozon/ozon02_a1vpodgotovka) . А у вас он вот только-только из фильтра вышел.

111. Vigor77, 31.05.2012 18:56
PupkinV
Т.е из минусов - при использовании озона это его остаточная концетрация в воде. Но с другой стороны возможно-ли такое, что при продажи этих фильтров на выходе получается вода которая опасна для употребления.Если знаете подскажите какова допустимая (безвредная) норма озона в воде.
Вообще я бы не заморачивался и взял ОО (да и дешевле получится) но смущает то, что на выходе получается по сути дистилированная вода.
Звонил в Аквамаму - сказали,что это лучшее что сейчас есть на рынке, хотя сам понимаю, что каждый хвалит свое.

112. PupkinV, 31.05.2012 19:28
Vigor77
Я думаю у нас в стране всё возможно. Наверняка концентрация не опасна для жизни и здоровья в краткосрочной перспективе, а вот при постоянном употреблении кто знает к чему это может привести. ПДК для воды я не нашел, но, судя по ПДК для воздуха, 0,1-0,3 мг/л это немало.
Что же касается ОО, то вред такой воды не доказан. К тому же есть версии с минерализатором (впрочем пишут, что минералы всё равно не усваиваются из воды, это только для вкуса).

113. p_a_l, 01.06.2012 05:43
цитата:
sashan:
Остановился я все таки на Гейзер Престиж М, т.к. все говорят, что для Саратовской воды Гейзер лучше очищает, чем Атолл. Правда не правда хз...
?

Есть две бутылки одинаковой водки. Так вот говорят что в Саратове эту водку вкуснее пить чем например в Москве. То же самое и с осмосами, если там одинаковые мембраны то и результат будет одинаковым. Я бы взял Атолл, они хоть лапшу на уши не вешают по поводу где картриджи делают - американские заводы в Тайвани. А гейзер только колбы у вас льет

Добавление от 31.05.2012 23:54:

цитата:
PupkinV:
Vigor77
Я думаю у нас в стране всё возможно. Наверняка концентрация не опасна для жизни и здоровья в краткосрочной перспективе, а вот при постоянном употреблении кто знает к чему это может привести. ПДК для воды я не нашел, но, судя по ПДК для воздуха, 0,1-0,3 мг/л это немало.
Что же касается ОО, то вред такой воды не доказан. К тому же есть версии с минерализатором (впрочем пишут, что минералы всё равно не усваиваются из воды, это только для вкуса).
Не совсем для вкуса, минералы хоть и не усваиваются, но рН нужен для питья все таки выше 7,4, это уже подтверждено лабораторно. Те люди которые болеют склеиваемостью чего то в крови должны пить воду с рН выше 7,4. Это уже второй клиент у меня с такой фигней.

Можно поднять рН на 1 если воду прокипятить, это для тех кто не хочет или не может поставить минерализатор, который поднимает рН. Потому что основная масса минерализаторов - пустышки или малоэффективны.
И замечу что раньше больше покупали осмосов с минерализаторами. А сейчас производители пустышек начали отговаривать покупателей от минерализаторов. Лично мне что в лоб что по лбу. Выбор за клиентом. Меня очень удивило что мой кум своему корешу посоветовал у меня осмос взять без минералов, потому что разницы вкуса не почувствовал. А вот медики эту разницу в крови увидели. И это факт. У клиента все результаты на руках. ДОБАВЛЮ. Это не у всех людей такое может быть, это только единичные случаи. Но воду советуют пить щелочную.

114. sashan, 01.06.2012 07:30
p_a_l а на счет объема бачка как? сколько оптимально для меня, если места много,денег хватает, а вот воды будет уходить максимум литров 10 в день, пару раз чайник скипятить да суп сварить.
Меня Гейзер взял тем, что двойной краник с минерализатором и без. Да и поставщики у моего магазина прямо с Гейзера, а Atoll подделок больше(

115. p_a_l, 01.06.2012 19:14
цитата:
sashan:
p_a_l а на счет объема бачка как? сколько оптимально для меня, если места много,денег хватает, а вот воды будет уходить максимум литров 10 в день, пару раз чайник скипятить да суп сварить.
Меня Гейзер взял тем, что двойной краник с минерализатором и без. Да и поставщики у моего магазина прямо с Гейзера, а Atoll подделок больше(
Я еще ни разу в продаже не видел подделки на Атолл. В Атолле на дне колбы есть два циферблата, на фитингах Атолла надпись ORGANIC, ее видно возле шпульки где трубка вставляется. Атолл продается в собранном виде и плотно обтянут пленкой. Я не продаю Атоллы, но они есть на моем сайте, конкуренция цены палит.
По поводу гейзера и минерализатора на два выхода. Простая статистика. Раньше с минерализатором покупали 75% осмосов, сейчас этот показатель упал из-за пустышек. Но из ста человек которые купили с минерализатором им пользуются только процентов 20-30. А если бы минерализатор стоял на одинарном кране, то пользовались бы все. Но на одинарном кране есть проблема для тех кто пользуется увлажнителем воздуха мембранного типа ( мой кум одну мембрану в увлажнителе забил).
Я не проверял минерализатор от Гейзера, но знаю результаты других известных и не очень производителей. Спросите у ваших поставщиков сколько добавиться ррм после минерализатора, и еще скажите что купите TDS метр и сами проверите не пустышки ли продает Гейзер. И что будите делать если картридж окажется пустышкой или неэффективным, тогда нет смысла в двойном кране.
Нравится Гейзер, берите гейзер, даже если что не так, то всегда можно самому исправить неполадку.

А бака вам с головой хватит на 12 литров, только туда по паспорту должно 8 набираться. Можно и жабу соломинкой надуть, да только зачем такие жертвы

116. Слесарь, 01.06.2012 20:08
Поделитесь опытом использования разрекламированного средства "Гидрофлоу"?
Очень много рекламы, я не верю...

117. p_a_l, 01.06.2012 21:34
цитата:
Слесарь:
Поделитесь опытом использования разрекламированного средства "Гидрофлоу"?
Очень много рекламы, я не верю...

Повторюсь
240x320, 30.7Kb (http://uaimage.com/image/f760a8dc)
Вырезка из советского журнала "Техника Молодежи" 1977 года.
Вода не становится мягкой, просто на стенках не образуется накипь. Все таки работает. У меня на этот счет были сомнения. Но только магнит должен стоять непосредственно перед нагревательным прибором. Что ли себе перед бойлером поставить? Только магнит достойный должен быть, а то экономия на качестве уже задолбала.

Я в конце 2007 года в руках держал лабораторную установку электромагнитов. Но честно говоря очень сомневался. Картинкам и агрегатам в разрезах, которые рекламируют производители не верю. Но на фото описан факт что это работает. Специально не экспериментировал.

118. Слесарь, 01.06.2012 21:45
Гидрофлоу, это не магнит. Там какие-то импульсы тока, для получения "стоячей" волны.
Я намереваюсь как минимум делать ионообменную установку для входящей воды. Для питья обратный осмос.

119. p_a_l, 02.06.2012 01:47
цитата:
Слесарь:
Гидрофлоу, это не магнит. Там какие-то импульсы тока, для получения "стоячей" волны.
Я намереваюсь как минимум делать ионообменную установку для входящей воды. Для питья обратный осмос.
Думаю что все эти импульсы сводятся к магниту, где есть ел. ток там есть и магнитное поле.

120. ygm, 02.06.2012 03:28
Интересная какая штука про pH 7.5 воды... надо почитать.
Одно время был мОден дядька Джарвис с яблочным уксусом и мёдом,
он и сформировал у меня понимание, что кислый харч\питьё безмерно
полезны для утробы организма.

http://www.libr.pergoff.ru/catalog/djarwis_1.shtm

121. p_a_l, 02.06.2012 18:37
цитата:
ygm:
Интересная какая штука про pH 7.5 воды... надо почитать.
Одно время был мОден дядька Джарвис с яблочным уксусом и мёдом,
он и сформировал у меня понимание, что кислый харч\питьё безмерно
полезны для утробы организма.

http://www.libr.pergoff.ru/catalog/djarwis_1.shtm

Самому интересно, сколько врачей, столько и мнений

122. Kolich, 02.06.2012 20:29
PupkinV
приветствую,подскажи пожалуйста какой фильтр лучше взять для г.Рязань?
вы говорите что ОО лучше будет что за ОО,можете пояснить и какие модельки посоветуете этих фильтров?

123. Viktor532, 02.06.2012 20:41
Здравствуйте!
ОО фильтру пол года, хочу почистить мембрану, где-то видел, что ее нужно отмачивать то-ли в лимонной кислоте, то-ли в каком-то растворе - не могу найти ссылку. Подскажите кто знает!

124. p_a_l, 02.06.2012 21:35
цитата:
Viktor532:
Здравствуйте!
ОО фильтру пол года, хочу почистить мембрану, где-то видел, что ее нужно отмачивать то-ли в лимонной кислоте, то-ли в каком-то растворе - не могу найти ссылку. Подскажите кто знает!

возьмите и вытяните трубку перед ограничителем потока, потом запустите осмос и сливайте минуты две три. лимонка вам мало чем поможет. для лимонки нужна рециркуляция или вибрация мембраны с последующей заменой раствора. пробовал такой метод очистки - проще новую поставить, только отбелит торцы мембраны
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

125. Kolich, 02.06.2012 22:36
Ребят стоит выбор ОСМОСА посоветуйте его, какую модельку и какой бренд???до завтра надо определиться

126. p_a_l, 03.06.2012 00:45
цитата:
Kolich:
Ребят стоит выбор ОСМОСА посоветуйте его, какую модельку и какой бренд???до завтра надо определиться

В основном на выходных форум отдыхает. То что знаю из российских то это Atoll Гейзер Аквафор. Атолл достойный, но многие говорят что есть подделки, хотя я их не видел. Гейзер берет своими колбами.
Смотрите на цену и на давление воды. Если давление ниже 2,5 атм то лучше взять с помпой. По поводу минерализации - знаю точно что у аквафора минерализатор не эффективный, у Атолла малоэффективный, гейзер в руках не держал . НО ЕСЛИ картридж потрясти в руках и будет слышен отчетливый звук биения крупных камешков об корпус, то тоже неэффективный.
Кран лучше брать простой, он надежнее люксовских. Есть двойные краны и одинарные, двойные для минерализаторов - если есть которые хорошо минерализируют и корректируют рН

По качеству колб и фитингов мне больше нравится Атолл, но не нравится кран, после Атолла идет Гейзер а потом Аквафор. Про Новую Воду я молчу, осмос нормально фильтрует но в закупке он дешевый а значит и качество хромает, я бы его себе не брал.
Лучше брать в той фирме которая сможет приехать если что и которая дает реальную гарантию. Если предложат поставить редуктор, то однозначно страхуются от гидроударов и естественно им не лишь бы продать.

Даже если в этих трех осмосах что то и выйдет из строя то это фитинг типа 4х ходового, который легко меняется. Качество воды у них примерно одинаковое.

127. Viktor532, 03.06.2012 16:13
p_a_l
возьмите и вытяните трубку перед ограничителем потока, потом запустите осмос и сливайте минуты две три. лимонка вам мало чем поможет. для лимонки нужна рециркуляция или вибрация мембраны с последующей заменой раствора. пробовал такой метод очистки - проще новую поставить, только отбелит торцы мембраны
Так просто.. Спасибо!

128. p_a_l, 03.06.2012 19:00
цитата:
Viktor532:
p_a_l
возьмите и вытяните трубку перед ограничителем потока, потом запустите осмос и сливайте минуты две три. лимонка вам мало чем поможет. для лимонки нужна рециркуляция или вибрация мембраны с последующей заменой раствора. пробовал такой метод очистки - проще новую поставить, только отбелит торцы мембраны
Так просто.. Спасибо!

Покупайте хорошую механику и полоскать мембрану не придется, я отцу промываю раз в полгода и думаю что зря. Удачи.

129. Kolich, 03.06.2012 22:25
p_a_l
а какой именно посоветуете взять?просто вот здесь предлагают http://akva-plus39.ru/?product=%d0%be%d0%b1%d1%80%d0…d1%81%d1%82%d1%83
модифицированный гейзер с фильтрами акваплюс, то есть они доработали к гейзеру две ступени фильтрации, это ультрафиолетовая лампа и керамика какая то, не помню....
стоит ли брать его?

130. p_a_l, 03.06.2012 23:06
цитата:
Kolich:
p_a_l
а какой именно посоветуете взять?просто вот здесь предлагают http://akva-plus39.ru/?product=%d0%be%d0%b1%d1%80%d0…d1%81%d1%82%d1%83
модифицированный гейзер с фильтрами акваплюс, то есть они доработали к гейзеру две ступени фильтрации, это ультрафиолетовая лампа и керамика какая то, не помню....
стоит ли брать его?

AIFIR1000 и уф лампа не нужна, жаль мембрана не указана какого производителя.
Ставьте две механики и уголь сетку. С помпой осмос будет фильтровать и лучше и быстрее и менее затрат на воду, но более на электричество.
И картриджи там не Аква Плюс, а сеть магазинов так называется.

131. Mad VVM, 04.06.2012 00:22
Kolich
Ультрафиолет можно потом поставить, буде возникнет такое желание.

132. Kolich, 04.06.2012 01:37
p_a_l
почему не нужна УФ и керамика?
что значит две механики?я айтишник, в этом не бум бум, проще скажите для меня ))))) что нужно и какого производителя?
я разговаривал с ребятами по тел, они сказали что ставят фильтра аква плюс, и дорабатывают 7 и 8 ступени.....

133. vaso104, 04.06.2012 03:12
Почитав кучу форумов, узнал, что картриджи предочистки очень быстро заростают соплями органического происхождения (какие-то микроорганизмы вроде). В инструкции по установке, эксплуатации и обслуживанию ОО Atoll , написано , что УФ лампа убивает бактерии и вирусы на 100%.
Стоит-ли ставить лампу на входе, до предфильтров, для борьбы со слизью ?
http://www.atoll-filter.ru/docs/instructions/A-460E_81site.pdf

134. p_a_l, 04.06.2012 03:16
цитата:
Kolich:
p_a_l
почему не нужна УФ и керамика?
что значит две механики?я айтишник, в этом не бум бум, проще скажите для меня ))))) что нужно и какого производителя?
я разговаривал с ребятами по тел, они сказали что ставят фильтра аква плюс, и дорабатывают 7 и 8 ступени.....

У них на сайте с аквой есть только аквафильтр - не рекомендую брать, и аквафор.
Смотрите что бы вам это не продали http://akva-plus39.ru/?product=5-%D0%B8-%D1%81%D1%82…D0%BE%D1%81%D0%BC

135. mitya.israel, 04.06.2012 05:13
Привет, всем ! У меня возникли некоторые вопросы... Есть ли разница в мембранах FILMTEC если на одной крупными синими буквами название написано, а у другой буквы меньше и есть голограмма на этикетке?
Следующий вопрос, у меня есть неиспользуемые три колбы. Как можно было бы их применить, учитывая так же экономическую точку зрения? Я предполагаю поставить в дополнительной колбе фильтр механической очистки 5 микрон, далее три колбы,в первой из которых 1 микрон , и две с угольными картриджами . Я так же видел где то, что какой то механический фильтр ставят последним. Подскажите, как лучше поступить и какой вообще вариант считается более менее классическим, для трёх основных фильтров? Или просто, какой например набор можно взять от Atoll? Я в этом не совсем ещё "плаваю".Спасибо!

136. Kolich, 04.06.2012 15:50
p_a_l
Вообще то мы с ними разговаривали насчет модели Гейзер ПМ-8 вот в нем идут доработаны 2 ступени добавочной фильтрации, в том числе и УФ

137. ygm, 04.06.2012 15:51
mitya.israel

http://www.dowwaterandprocess.com/applications/resid…er/genuine_ro.htm

138. Kolich, 04.06.2012 17:49
так вот ребят посоветуйте систему с обратным осмосом

Добавление от 04.06.2012 14:07:

p_a_l
кстати вот они мне написали, что используют и какой модели
Гейзер Престиж ПМ+(AIFIR2000 Aquafilter)+(FUV-P5 ультрафиолетовая лампа Aquafilter).
то есть вы не рекомендуете брать в силу того что аквафильтр гумно? если не секрет почему и какой лучше фильтр будет взять?

Добавление от 04.06.2012 15:04:

уточняю Фирмы Aquafilter - будет только AIFIR(7-ступень) и FUV-P5 лампа УФ(8-ступень)
что думают спецы?

Добавление от 04.06.2012 15:07:

ЗАМЕЧУ что вся СИСТЕМА собрана на основе гейзера, но только добавлены две ступени от аквафильтра.

139. p_a_l, 04.06.2012 21:08
цитата:
Kolich:
так вот ребят посоветуйте систему с обратным осмосом



Добавление от 04.06.2012 14:07:

p_a_l
кстати вот они мне написали, что используют и какой модели
Гейзер Престиж ПМ+(AIFIR2000 Aquafilter)+(FUV-P5 ультрафиолетовая лампа Aquafilter).
то есть вы не рекомендуете брать в силу того что аквафильтр гумно? если не секрет почему и какой лучше фильтр будет взять?
Я не рекомендую вам брать аквафильтр - осмос, а не картриджи. Как раз картриджи там хорошего качества, кроме всяких разводов типа AIFIR2000. По поводу AIFIR2000 или AIFIR1000 - биокерамика, структуризаторы - мое мнение что все эти картриджи независимо от производителя сделаны для того чтобы на лохах ( извините) зарабатывать деньги. Нет никаких доказательств что действие картриджа что то улучшает или ухудшает в организме человека. Мало того этот картридж или прозрачный или полупрозрачный, что приводит к быстрому размножению бактерий.
Вы бы знали сколько этих AIFIR2000 лопнуло и затопило, от них только вред, пользы ноль.

По поводу лампы - это как вы хотите, но лампа всегда горит и нагревает воду, и она от легкой встряски может выйти из строя, спиральки лопают. Считаю лампы в системах обратного осмоса с БАКОМ лишним элементом. Без БАКА другое дело и то если она включается от напора воды - потока.

Берите Гейзер без всяких подарков типа лишних картриджей и ламп, это нужно продавцу для того чтобы потом вы покупали лишние картриджи и лампы. Бесплатный сыр в мышеловке.

МЕМБРАНА ТО КАКАЯ В СИСТЕМЕ - ВОТ ЧТО САМОЕ ВАЖНОЕ, кто производит, название?

Вот ваш осмос http://www.filters.net.ua/product_136.html для перехода на ваши рубли 2 437.00 грн нужно умножить на 4 - итого получается около 10000рублей, только без помы кажется. Атолл сколько стоит у вас? Может есть смысл за 15000р взять Атолл без всяких плюсов. У нас Атолл стоит $325-350 и то демпингующие могут продать и дешевле.

http://garantcomfort.ru/index.php?productID=1607
http://www.rusklimat.ru/catalog/water-purification-s…systems/6960.html
http://www.rusklimat.ru/catalog/water-purification-s…systems/6961.html
Если у вас давление воды 3-4 атм и выше то помпа вам не нужна, осмос будет стоить еще дешевле.

Добавление от 04.06.2012 15:09:

цитата:
vaso104:
Почитав кучу форумов, узнал, что картриджи предочистки очень быстро заростают соплями органического происхождения (какие-то микроорганизмы вроде). В инструкции по установке, эксплуатации и обслуживанию ОО Atoll , написано , что УФ лампа убивает бактерии и вирусы на 100%.
Стоит-ли ставить лампу на входе, до предфильтров, для борьбы со слизью ?
http://www.atoll-filter.ru/docs/instructions/A-460E_81site.pdf
нет

140. PupkinV, 04.06.2012 21:44
Kolich
Я не специалист по фильтрам, просто тоже задался вопросом смены фильтра. У меня сейчас АКВАФОР ТРИО, решил пока взять паузу в выборе ОО и пока просто поменял начинку на оригинальные фильтры Pentek. Через пол года планирую взять Atoll A-560E. Не доверяю я нашим производителям. Все параметры очистки которые нам обещают держаться на честном слове. А фильтры Pentek сертифицированны NSF и WQA, что по-моему характеризует их с положительной стороны.

141. p_a_l, 04.06.2012 22:13
цитата:
PupkinV:
Kolich
Я не специалист по фильтрам, просто тоже задался вопросом смены фильтра. У меня сейчас АКВАФОР ТРИО, решил пока взять паузу в выборе ОО и пока просто поменял начинку на оригинальные фильтры Pentek. Через пол года планирую взять Atoll A-560E. Не доверяю я нашим производителям. Все параметры очистки которые нам обещают держаться на честном слове. А фильтры Pentek сертифицированны NSF и WQA, что по-моему характеризует их с положительной стороны.
хочу заметить что механика в пентек сейчас уже не та что была лет так 4-5 назад, но тоже можно брать. И не ставьте уголь брикет себе, он в тройном малоэффективен, берите гранулы

142. PupkinV, 04.06.2012 23:30
p_a_l
Что есть угольный брикет? Я поставил Pentek P5, Pentek GAC10, Pentek CBR2-10.
upd: Вру, P5 не было и пришлось взять PD10.

143. p_a_l, 04.06.2012 23:39
цитата:
PupkinV:
p_a_l
Что есть угольный брикет? Я поставил Pentek P5, Pentek GAC10, Pentek CBR2-10.
upd: Вру, P5 не было и пришлось взять PD10.

Pentek CBR2-10 угольный брикет, лучше взяли бы 2 шт Pentek GAC10

144. PupkinV, 04.06.2012 23:41
p_a_l
А можно подробнее объяснить почему?

145. Kolich, 05.06.2012 00:05
p_a_l
так а я читал что Атол это не показатель и его надо избегать....
а вот по поводу Гейзера Престиж ПМ-6 что скажите?в нем 6 ступеней очистки

146. PupkinV, 05.06.2012 00:07
Kolich
Что значит не показатель? Главное чтобы внутри фильтры не были заменены на левые. А так это хорошие фильтры.

147. p_a_l, 05.06.2012 00:40
цитата:
Kolich:
p_a_l
так а я читал что Атол это не показатель и его надо избегать....
а вот по поводу Гейзера Престиж ПМ-6 что скажите?в нем 6 ступеней очистки
Я свое слово сказал. То что вы считаете что Мерседес не показатель Шкоде, то это ваше решение. Переведу на ваш язык - Пентиум не показатель Атлону? Я не продаю ни то ни другое. Я можно сказать независимый эксперт по качеству. Нравится Гейзер, покупайте.
Вот смотрите мой AquaPlus http://remontosmos.prom.ua/p3739476-obratnyj-osmos-aquaplus.html
427x320, 38.2Kb (http://uaimage.com/image/6cd768c4)
вашими стоит от 7000р до 7600р, с редуктором и хорошим минерализатором, без всяких лохокартриджей и ламп. Колбы не хуже Атолловских, про Гейзер я молчу, потому что они сменили свои колбы. И очень что то уверен что они их закупают в Украине в Киеве. Уж очень похожи. Но эти новые колбы лишь пару лет в эксплуатации. То что на сырье сэкономили можете даже и не сомневаться. Инсталайн сейчас с новыми колбами мало кто берет.
Мой осмос тоже не показатель, но его у меня покупают почти каждый день, и люди мне доверяют, хотя осмос почти никому не известен. Я его запустил перед новым годом, потому что пошел спрос на мою индивидуальную сборку. А я из говна пули не клепаю. И пока нареканий нету. Тьфу, тьфу,тьфу.
Были бы вы из Украины я бы вам нашел бы из дешевого и надежного. У вас же три производителя а четвертый фуфел толкает.

Еще раз повторюсь. МЕМБРАНА КАКАЯ?

Выбор за вами. Больше не отписываюсь.

Добавление от 04.06.2012 22:19:

цитата:
PupkinV:
p_a_l
А можно подробнее объяснить почему?
У брикета и гранул картриджей по разному вода заходит в картридж.
В гранулах вода заходит снизу, проходит через весь картридж и выходит сверху - картридж полностью работает.
В брикете вода заходит с боку снаружи и выходит в середине вверх. Как вы думаете, воде легче сверху снаружи зайти в картридж или снизу снаружи, если подача воды сверху снаружи.
Пример. если взять металлической трубы 40 метров ( СССР поливка газонов) с маленькими отверстиями через каждый метр, и в нее запустить воду. То из первого отверстия вода будет лупить на 4 метра, в зависимости от потока и давления. А на сороковом метре струя будет падать через сантиметров 20.
К чему я веду. В брикетированном картридже работает максимум 30% картриджа, и то сверху. При работе картриджа рабочая поверхность может забиваться илом и ржавчиной, которую пропускает механический картридж и тогда постепенно рабочая поверхность перемещается к низу по мере работы картриджа.
Гранулированный уголь работает весь. Мало того, гранулы во время прохождения через них потока воды трутся друг об дружку, и снимают с себя налет, который может оседать за счет мула, ржавчины или бактерий. Получается постоянное выделение мелкой угольной пыли, которая в осматических системах может оседать на мембране. Вот почему я не рекомендую гранулы ставить в осмосах, а фирмы продавцы настоятельно рекомендуют. Мембраны же продавать то надо.
И еще я сомневаюсь что в брикетированном картридже спрессован только активированный уголь. Если бы я что то не видел по отработке этого вида картриджей, то я предыдущее предложение не писал бы. Поверьте на слово.
Вот и все подробное описание.

148. Kolich, 05.06.2012 09:56
p_a_l
да я то откуда знаю какая она?)))
мне кажется у данной то модели все мембраны будут одинаковыми???
или же наоборот скажите, какую мембрану стоит смотреть?

насчет акваплюса так его не советуют, а вот фильтры хвалят....
если честно скажите минусы гейзера?я просто тупо делитант в данном деле и хочется максимум эффекта, цена вопроса не стоит....

149. p_a_l, 05.06.2012 20:13
цитата:
Kolich:
p_a_l
да я то откуда знаю какая она?)))
мне кажется у данной то модели все мембраны будут одинаковыми???
или же наоборот скажите, какую мембрану стоит смотреть?

насчет акваплюса так его не советуют, а вот фильтры хвалят....
если честно скажите минусы гейзера?я просто тупо делитант в данном деле и хочется максимум эффекта, цена вопроса не стоит....

Название мембраны это вы у продавца можете узнать. Странно что они начали рекламу с конца.
Многие ценящие свой авторитет фирмы кладут в набор осмоса мембрану Филмтек http://remontosmos.prom.ua/p3739750-membrana-obratnogo-osmosa.html. Эта мембрана самая раскрученная на сегодняшний день, но это не означает что она самая лучшая, есть и другие ничем не хуже по качеству.

А для максимум эффекта лучше к фильтру взять это http://www.youtube.com/watch?v=viggPBg9QnY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rpqkdShYLBc

150. Kolich, 05.06.2012 20:24
мембрана стоит такая:
Desal с увеличенным ресурсом.

Добавление от 05.06.2012 14:32:

p_a_l
Колхозное видео ))) посмеялся над человеком дилетантон
а если к теме ближе, то что скажите насчет моей мембраны?

151. p_a_l, 05.06.2012 21:06
цитата:
Kolich:
мембрана стоит такая:
Desal с увеличенным ресурсом.



Добавление от 05.06.2012 14:32:

p_a_l
Колхозное видео ))) посмеялся над человеком дилетантон
а если к теме ближе, то что скажите насчет моей мембраны?


Лично я с ними тесно не сталкивался, но знаю что Дженерал Электрик фуфло заказывать не будет. Лично наблюдал отду такую мембрану на 150 галлон, но она за три года забилась, потому что поставили на 150 а ограничитель не поменяли, а на корпусе никаких опознавательных. Это я потом узнал что Desal на 150 стояла, когда корпус разрезал.
Можно брать, только без дополнительных приколов - деньги на ветер.

152. stavprint, 05.06.2012 21:53
Требуется помощь гуру.
Исходные условия
1 Вода из скважины, очень мягкая.
2 Хлор, железо отсутствуют.
3 Из известных мне неприятностей - присутствуют соли мышьяка и сероводород (водичка попахивает)

Какие фильтры использовать чтобы убрать п.3, и можно-ли компенсировать п.1?

153. Kolich, 05.06.2012 21:56
p_a_l
я все о той же системе, которая 15000 рублей стоит, это все в ней.....
а мне как предусмотреть, чтобы она не забивалась?и какие меры профилактики нужны для того, чтобы поддерживать фильтрующую систему в нужном состоянии? и кстати брать с насосом или нет?знакомый мне советует что насос бесполезное выбрасывание денег на ветер....я живу в новостройке, дому 5 лет, первый этаж, кто что думает надо или нет?

154. p_a_l, 06.06.2012 05:45
цитата:
Kolich:
p_a_l
я все о той же системе, которая 15000 рублей стоит, это все в ней.....
а мне как предусмотреть, чтобы она не забивалась?и какие меры профилактики нужны для того, чтобы поддерживать фильтрующую систему в нужном состоянии? и кстати брать с насосом или нет?знакомый мне советует что насос бесполезное выбрасывание денег на ветер....я живу в новостройке, дому 5 лет, первый этаж, кто что думает надо или нет?
Конкретика пошла. Помпы не нужно а вот редуктор настоятельно рекомендую и из хороших, атмосфер на 16. Выставить 3-4 атм не больше. Редуктора в новостройках могут поставить на входе в квартиру, а могут и не поставить. Лучше проверить. Приколы тоже убрать, они ненадежные, биокерамика может хрустнуть и затопить.

Добавление от 05.06.2012 23:53:

цитата:
stavprint:
Требуется помощь гуру.
Исходные условия
1 Вода из скважины, очень мягкая.
2 Хлор, железо отсутствуют.
3 Из известных мне неприятностей - присутствуют соли мышьяка и сероводород (водичка попахивает)

Какие фильтры использовать чтобы убрать п.3, и можно-ли компенсировать п.1?
Осмос мышьяк уберет, а вот по поводу сероводорода, мембранка может пропустить часть. Он из воды сам хорошо улетучивается, но в системах фильтрации его убирает уголь. Только вот боюсь что угля в постфильтрах будет мало. Есть одна хорошая сборка осмосов как раз для скважин, зайдите ко мне в личку, а то меня заказами закидают - эконом вариант.
Стандартно такая схема не продается, нужно переделывать весь осмос
И по поводу мягкой воды тоже в личку

155. Kolich, 06.06.2012 07:15
p_a_l
то есть настоятельно рекомендуешь брать с насосом?

156. p_a_l, 06.06.2012 17:17
цитата:
Kolich:
p_a_l
то есть настоятельно рекомендуешь брать с насосом?
Конкретика пошла. Помпы не нужно а вот редуктор настоятельно рекомендую и из хороших
Вы наверное не знаете что такое редуктор, его нужно ставить когда большое входное давление воды. Вы живете на первом, а там давление приличное пока новый дом если подача сверху. Редуктор вам нужен для хорошей работы 4х ходового и чтобы колбы не порвало от гидроудара. И обратный клапан как советует википедия средство от гидроударов - не поможет.

157. Kolich, 07.06.2012 04:47
p_a_l
а где мне этот редуктор то взять?)) дополнительно покупать?

158. NiTr0, 07.06.2012 22:04
Присматриваюсь к фильтру кувшину либо недорогому настольному проточному. При беглом осмотре инет-магазинов - в основном присутствуют фильтры Raifil, аквафор и "наша вода", иногда встречается экзотика типа wirlpool и т.д. На каком производителе остановиться?
Приглянулся "аквафор модерн" - кто что о нем скажет?
И насколько целесообразна покупка в перспективе фильтра с обратным осмосом - будет ли существенная разница по сравнению с 3 (4, 5)-ступенчатым обычным фильтром?
Фильтроваться будет водопроводная вода, со всеми прелестями типа ржавчины и т.п., снабжение города - смешанное, вода из водохранилища + артезианские скважины.

159. boromir, 08.06.2012 00:52
NiTr0
все ответы на Ваши вопросы есть на предыдущих страницах. Не ленитесь читать всю тему.

160. NiTr0, 09.06.2012 00:00
Еще вопрос: Aquafilter FHCTF2 - картриджи там совместимы с прочими данного типоразмера, или же есть особенности конструкции? Т.е. можно ли установить "неродные"?

161. -Александр-, 09.06.2012 02:43
Здравствуйте! Живу в Москве, хочу поставить фильтр для воды....наливаешь чай - пленка на поверхности....накипи вроде не слишком много, но есть....не разбираюсь жесткая/мягкая...хотелось чтобы была чистой тумба под мойку на кухне угловая, бюджет 7-10 тыс

162. p_a_l, 09.06.2012 03:01
цитата:
NiTr0:
Еще вопрос: Aquafilter FHCTF2 - картриджи там совместимы с прочими данного типоразмера, или же есть особенности конструкции? Т.е. можно ли установить "неродные"?
Можно, только очень, очень, очень настоятельно рекомендую ставить редуктор или застраховать квартиру от потопов, если ленитесь прочитать пару страниц форума.

Добавление от 08.06.2012 21:08:

цитата:
Kolich:
p_a_l
а где мне этот редуктор то взять?)) дополнительно покупать?

Спросите у продавцов осмоса, он покупается дополнительно. И перед тем как купить осмос нужно сначала обговорить о входном давлении воды и о редукторе. А то многие, так называемые спецы сначала поставят а потом репу чухают когда рванет и затопит. Да и превышение паспортных данных лишает гарантии.
Моя продажа осмоса всегда начинается с вопроса про то на каком этаже живет клиент - это моя страховка. Хотя многие не понимают причем тут этаж к осмосу. Если вас не спросили про давление и поставили осмос без редуктора на первый этаж, то вы попали!!!

163. NiTr0, 09.06.2012 03:19
p_a_l
Если не секрет - зачем редуктор на фильтр, устанавливаемый на мойку и подключаемый к крану мойки?

Собссно выбирается пока временный вариант с установкой на мойку (как и указанный); аквафор - вроде как ничего по отзывам, но не нравится то что картриджи свои, не совместимые ни с чем. Собссно от того пока выбираю между auafilter (бренд - типа европейский, кто реальный производитель - неведомо, вероятнее всего - нонейм) и неким нонеймом под местным брендом "аквакут" (опять же со стандартными картриджами), 2 или 3-ступенчатый. По первому - отзывы в целом положительные, но мало, по второму - отзывов практически нет, кое-кто жаловался на течь...

P.S. 3-ю часть темы перечитал, из ценного нашел пока одно - ориентироваться в первую очередь на отзывы, потом - на производителя и т.д. 400 страниц предыдущих 2-х частей - пока не осилил, на это надо неделю-другую времени выделить...

164. -Александр-, 09.06.2012 04:03
Достаточно ли Atoll А-313E gr для того, чтобы попить воды, налить чайник? Или нужно смотреть на более дорогие варианты?

165. ygm, 09.06.2012 05:57
Достаточно ли Atoll А-313E gr...

Мыслимое необозримо в своих частностях.. поэтому, в современные времена
имеется тенденция прогонять воду через обратноосмотическую мембрану,
дабы приблизиться к истине.....
Это не может помешать отварить на воде, полученной после А-313E gr, бурачка,
бульбочки в мундире, на худой конец - макарошек.
Но фундаментально принимать водицу внутрь следует стремиться после мембраны.
Философия нового времени, едят ево мухи.

166. p_a_l, 09.06.2012 07:28
цитата:
NiTr0:
p_a_l
Если не секрет - зачем редуктор на фильтр, устанавливаемый на мойку и подключаемый к крану мойки?

Собссно выбирается пока временный вариант с установкой на мойку (как и указанный); аквафор - вроде как ничего по отзывам, но не нравится то что картриджи свои, не совместимые ни с чем. Собссно от того пока выбираю между auafilter (бренд - типа европейский, кто реальный производитель - неведомо, вероятнее всего - нонейм) и неким нонеймом под местным брендом "аквакут" (опять же со стандартными картриджами), 2 или 3-ступенчатый. По первому - отзывы в целом положительные, но мало, по второму - отзывов практически нет, кое-кто жаловался на течь...

P.S. 3-ю часть темы перечитал, из ценного нашел пока одно - ориентироваться в первую очередь на отзывы, потом - на производителя и т.д. 400 страниц предыдущих 2-х частей - пока не осилил, на это надо неделю-другую времени выделить...
извините, впопыхах спутал с тройным FP3K
auafilter - Да, бренд неизвестный.
Aquafilter - бренд очень известный и на рынке Украины с конца 90х, ранее выпускался под US Metrics. Один из первых фильтров на рынке Украины. И бренд Собссно американский, раньше их делали в Польше, а теперь как и все делают или в Китае или в Тайване. Но качество все равно сейчас не очень. Выброшенные деньги на ветер, независимо от бренда. Картриджи хорошие, только нужно уголь в гранулах брать. Но потренироваться чистить воду начиная с этих фильтров можно.

По поводу отзывов. Для того чтобы раскрутить любой бренд необходимо заставить менеджеров зарегистрироваться на форумах, и толкать хорошие отзывы о бренде. Многие так и делают толкая фуфел.

Добавление от 09.06.2012 01:36:

цитата:
-Александр-:
Достаточно ли Atoll А-313E gr для того, чтобы попить воды, налить чайник? Или нужно смотреть на более дорогие варианты?
Кому и сто грамм достаточно, а кому и пол литры будет мало. Для того чтобы попить и налить можно вообще фильтр не покупать. Вы просто поинтересуйтесь что есть в вашей воде, что данный фильтр очистит и что останется. И захотите ли вы пить то что осталось. Если захотите, то достаточно. Для меня и многих не достаточно.

167. NiTr0, 09.06.2012 18:59
p_a_l
Aquafilter - бренд очень известный и на рынке Украины с конца 90х, ранее выпускался под US Metrics.
Сорри опечатался. Смутило то, что на сайте инфа начиная с 2010 года (копирайт, инфа о наградах и т.п.). А еще то, что польская компания имеет обратным адресом а/я в США.

Но качество все равно сейчас не очень. Выброшенные деньги на ветер, независимо от бренда. Картриджи хорошие, только нужно уголь в гранулах брать.
Ясно, спасибо. В принципе, если потечет, не особо жалко, при его цене.
А касательно аквакут - насколько у него качество корпуса/крана/etc хуже? Интересует т.к. вроде только они производят настольный фильтр на 3 ступени, т.е. больше простор для экспериментов с фильтрующими элементами.

Вы просто поинтересуйтесь что есть в вашей воде, что данный фильтр очистит и что останется.
Органику и хлорорганику угольный фильтр, если не ошибаюсь, довольно неплохо убирает? Для удаления железа и прочих тяжелых металлов (впрочем, больше железо интересует) - фильтры с KDF нужны? Хотя KDF смущает - по описанию, сплав меди с цинком, работает благодаря реакции замещения, и то и то - не шибко полезное при избыточном кол-ве в воде, уж явно не лучше железа...

168. p_a_l, 09.06.2012 21:01
цитата:
NiTr0:



Вы просто поинтересуйтесь что есть в вашей воде, что данный фильтр очистит и что останется.
Органику и хлорорганику угольный фильтр, если не ошибаюсь, довольно неплохо убирает? Для удаления железа и прочих тяжелых металлов (впрочем, больше железо интересует) - фильтры с KDF нужны? Хотя KDF смущает - по описанию, сплав меди с цинком, работает благодаря реакции замещения, и то и то - не шибко полезное при избыточном кол-ве в воде, уж явно не лучше железа...
Это был ответ для другого пользователя. Аквакут лучше аквафильтра, а КДФ лучше не берите, а возьмите обезжелезивание FCCFE. Уголь гранулы типа FCCB, его лучше поставить последним. А первый механика. И струйку делать тоненькую, чем тоньше тем вода чище. На ресурс картриджей не смотрите, если почувствуете изменение вкуса в худшую сторону, то это бактерии на картриджах делают свое дело.
У моего кума Аквафор Модерн стоял год, потом он меня попросил собрать ему AquaPlus осмос. А недавно кум моего кума тоже взял у меня осмос, но сразу, без Модернов.

169. NiTr0, 09.06.2012 21:21
p_a_l
Это был ответ для другого пользователя.
Угу, решил просто уточнить.

Аквакут лучше аквафильтра, а КДФ лучше не берите, а возьмите обезжелезивание FCCFE
Спасибо, значит, остановлюсь на аквакуте... Родные фильтры там к слову как по качеству?

Еще вопрос попутно: анализ воды (на наличие солей/органики, бактериологический не сильно интересует) можно сделать в санстанции, или лучше искать в городе лаборатории, этим занимающиеся?

170. p_a_l, 09.06.2012 21:43
цитата:
NiTr0:
p_a_l
Это был ответ для другого пользователя.
Угу, решил просто уточнить.

Аквакут лучше аквафильтра, а КДФ лучше не берите, а возьмите обезжелезивание FCCFE
Спасибо, значит, остановлюсь на аквакуте... Родные фильтры там к слову как по качеству?

Еще вопрос попутно: анализ воды (на наличие солей/органики, бактериологический не сильно интересует) можно сделать в санстанции, или лучше искать в городе лаборатории, этим занимающиеся?

Если еще и на анализы деньги спускать то лучше сразу осмос возьмите. Ну будете знать что в воде присутствует таблица Менделеева.
Картриджи аквакут видел только механику и уголь гранулы - можно брать, от железа ничего не скажу, в руках не держал.

171. NiTr0, 09.06.2012 22:10
Просто интересно знать, что течет из-под крана, а заодно - что течет из близлежащего родника... Если цена удовлетворения интереса будет не сильно кусачей.
То, что осмос помогает от всего - никто не спорит, но ставить его если и буду, то не сейчас.

172. p_a_l, 10.06.2012 05:03
цитата:
NiTr0:
Просто интересно знать, что течет из-под крана, а заодно - что течет из близлежащего родника... Если цена удовлетворения интереса будет не сильно кусачей.
То, что осмос помогает от всего - никто не спорит, но ставить его если и буду, то не сейчас.

СЭС берет от 600 грн за анализ, на фирмах делают ерунду, только анализ для водоподготовки, сколько магния и кальция они не скажут.
Если еще делать и анализ, то лучше взять осмос с отводом после трех картриджей и через полгода добавить мембрану - чтобы вы понимали как отличается запах розы когда ее нюхать в противогазе и без.
Говорю же вам что картриджные фильтры это самовнушение о чистой воде. Лучше сейчас не покупайте ничего накопите денег и приобретите осмос. Мне просто жалко что вы выбросите деньги на ветер.

Добавление от 09.06.2012 23:17:

Сегодня получил результаты с выставки в Шанхае. Видел хваленую ПЕНТЕКОВСКУЮ механику с полиэтиленовой решеткой внутри и $1,5 не стоит. Вот вам и АМЕРЫКА. Кстати в Китае на выставке в основном из иностранцев американцы присутствовали - американский производитель как никак

Очень огорчен что не было фирм из Тайвани. Да и Филмтек тупо отправляло клиентов к представительствам, когда оптовая цена в представительстве дороже чем у розничного продавца. Где логика?

173. ygm, 11.06.2012 00:00
Где логика?

Единственное, что можно предположить, что уже и до ТЕХ уровей добралась "психология",
что купить изделие непосредственно у президента Филмтек (образно) надежнее, хоть и дороже....

174. p_a_l, 11.06.2012 00:35
цитата:
ygm:
Где логика?

Единственное, что можно предположить, что уже и до ТЕХ уровей добралась "психология",
что купить изделие непосредственно у президента Филмтек (образно) надежнее, хоть и дороже....

Мембрана проверяется на оригинальность. И они обе оригинальные. Просто китайские представители делают зазор на мембране 10%, а наши 100%. Наше представительство наверное действительно на психологию и надеются, хотя таких людей очень мало

175. DaTaReX, 11.06.2012 04:06
Скажите, пожалуйста, если установлю фильтр тонкой очистки воды, то потребуется ли устанавить и фильтр грубой очистки воды?
На одном сайте писали, что первый фильтр заодно выполняет и функции второго.

176. Kolich, 11.06.2012 05:48
p_a_l
ну так меня спрашивали какое давление у меня в крану, я хз, сказал не знаю, сказали бери с насосом точно не прогадаешь....
поясните в чем засада то?дом новый, ему всего лишь 5 лет.......живу на 1ом этаже...

177. p_a_l, 11.06.2012 07:04
цитата:
Kolich:
p_a_l
ну так меня спрашивали какое давление у меня в крану, я хз, сказал не знаю, сказали бери с насосом точно не прогадаешь....
поясните в чем засада то?дом новый, ему всего лишь 5 лет.......живу на 1ом этаже...

Насос не нужен, нужен редуктор, давление у вас есть.
Бери КамАЗ для перевозки двух мешков картошки, точно не прогадаешь.

Добавление от 11.06.2012 01:05:

цитата:
DaTaReX:
Скажите, пожалуйста, если установлю фильтр тонкой очистки воды, то потребуется ли устанавить и фильтр грубой очистки воды?
На одном сайте писали, что первый фильтр заодно выполняет и функции второго.
Что такое тонкой и грубой в цифрах. Просто одним тонкой очень грубым может показаться.

178. Kolich, 11.06.2012 21:19
p_a_l
тогда подскажите пожалуйста какой мне редуктор взять для фильтра гейзер престиж пм-6???

179. p_a_l, 12.06.2012 03:28
цитата:
Kolich:
p_a_l
тогда подскажите пожалуйста какой мне редуктор взять для фильтра гейзер престиж пм-6???
Из не очень дорогих но надежных РЕДУКТОР ДАВЛЕНИЯ ВОДЫ Caleffi 533441 на 1/2

Добавление от 11.06.2012 21:43:

цитата:
mitya.israel:
разводы на поверхности
Они возникают при прохождении через кран. Многие краники с керамопарой смазываются типа вазелином, и эта смазка постепенно вымывается водой. Вот и получаются жирные разводы на поверхности воды. - это уже сто процентов от смазки.

180. Slavs, 12.06.2012 23:19
У меня не совсем обычный вопрос, кого из швейцарских (ТОЛЬКО!!!) производителей порекомендуете на замену:
1. Аквафор Морион
2. На систему магистральной очистки воды:
Корпус водоочистителя "АКВАБОСС-1-02" для горячей воды
Элемент фильтрующий "ЭФГ" (для г/в 10" 20 мкм)
Корпус водоочистителя "АКВАБОСС-1-01" для холодной воды 1-01
Элемент фильтрующий "ЭФГ" (для х/в 10" 20 мкм)
Предочистка гор.воды - Корпус Викинг миди
Сменный модуль для гор.воды - B515-14
Предочистка хол.воды корпус Викинг миди
Сменный модуль (для холод.воды) B515-13

181. Kolich, 13.06.2012 01:48
p_a_l
если я верно искал, то он стоит не так уж и дорого, 1050-1100 рублей, в зависимости от магазина и его жадности.....
я о нем веду речь? его надо ставить, если давление в доме больше 3.5?

182. p_a_l, 13.06.2012 03:21
цитата:
Kolich:
p_a_l
если я верно искал, то он стоит не так уж и дорого, 1050-1100 рублей, в зависимости от магазина и его жадности.....
я о нем веду речь? его надо ставить, если давление в доме больше 3.5?
Я не знаю сколько он стоит в России, у нас его можно купить от 230 грн - $28.40
199x250, 14.2Kb (http://uaimage.com/image/f0fe3ef4)
Очень его рекомендую, долго за ним наблюдал прежде чем сам начал устанавливать и реализовывать вместе с осмосами. Не пожалейте денег он того стоит. А вообще желательно их на вход в квартиру ставить - многие бойлеры ставят и тд.

183. Kolich, 13.06.2012 07:07
p_a_l
если честно, то я особого его значимости не осознаю, вот к примеру у нас(возможно) в квартире его не стоит, и собственно никаких проблем не возникало, поясните в каких случаях то он необходим или нужен? можно более наглядно, от сантехники я далек....

184. NiTr0, 13.06.2012 07:52
Kolich
в каких случаях то он необходим или нужен?
Подали повышеное давление, + скачек давления (гидроудар) - и треснул ваш фильтр случайно, и полилась вода - а вас дома нет...

185. p_a_l, 13.06.2012 19:19
цитата:
Kolich:
p_a_l
если честно, то я особого его значимости не осознаю, вот к примеру у нас(возможно) в квартире его не стоит, и собственно никаких проблем не возникало, поясните в каких случаях то он необходим или нужен? можно более наглядно, от сантехники я далек....

Давайте закончим дискуссию. Вы меня спрашиваете совет, а у меня складывается такое ощущение что я вам должен что то доказывать. Редуктор для осмоса это все равно что бесперебойник для компа. Могут подать высокое напряжение а могут и нет. Только когда подадут высокое давление и лопнет колба а потом затопит квартиру тогда вы узнаете цену редуктора. На моей практике были такие клиенты что отказывались а потом локти кусали, в таких случаях клиент пишет в паспорте расписку, что про гидроудары осведомлен и от редуктора отказывается. Вы наверное хотите сыграть в русскую рулетку - затопит или не затопит.
В новом высотном доме и на первом этаже вероятность разрыва колбы 9 к 10 - супер русская рулетка. А вы уже думайте, что вам лучше или редуктор купить или ремонт в квартире делать. + от высокого давления осмос плохо работает - бак или спускает или вообще пробивает, 4х ходовой долго не работает. да и сами колбы из полипропилена рассчитаны на 85psi - 6 атм

186. Mad VVM, 14.06.2012 01:37
p_a_l

Редуктор для осмоса это все равно что бесперебойник для компа. - скорее парашют. Он может ни разу не понадобиться в жизни, но если он понадобится всего один раз и его не окажется рядом, то потом он уже никогда не понадобится

187. p_a_l, 14.06.2012 03:38
цитата:
Mad VVM:
p_a_l

Редуктор для осмоса это все равно что бесперебойник для компа. - скорее парашют. Он может ни разу не понадобиться в жизни, но если он понадобится всего один раз и его не окажется рядом, то потом он уже никогда не понадобится

Во какая точная корректировка

188. Kolich, 14.06.2012 05:53
p_a_l
Mad VVM
NiTr0
всем спасибо, теперь понял, что это первая необходимость, значит купим ))

189. Andrejka, 15.06.2012 23:18
Собственно дошел-таки до меня самый дешевый ($10.82) китайский TDS тестер с баночкой раствора для калибровки. Шел он безумно долго-около 2х месяцев, но это уже причуды китайской авиапочты.
Вот сравнение с более дорогой моделью HM Digital-TDS3 (1000р. и выше). Качество фото не ахти, ну чем богаты.
размер 563 Кб
120x194, 5.8Kb (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1206/58/f3036dfb3556.jpg.html)
Дешевый синего цвета.

190. p_a_l, 16.06.2012 03:54
цитата:
Andrejka:
120x194, 5.8Kb (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1206/58/f3036dfb3556.jpg.html)

Дорогой уже немного падал, что восьмерка не вся?

191. boromir, 16.06.2012 04:00
цитата:
Andrejka:
Собственно дошел-таки до меня самый дешевый ($10.82) китайский TDS тестер с баночкой раствора для калибровки. Шел он безумно долго-около 2х месяцев, но это уже причуды китайской авиапочты.
Вот сравнение с более дорогой моделью HM Digital-TDS3 (1000р. и выше). Качество фото не ахти, ну чем богаты.
размер 563 Кб
120x194, 5.8Kb (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1206/58/f3036dfb3556.jpg.html)
Дешевый синего цвета.

откалибруй и будет служить верой и правдой
ехал долго, т.к. не все продавцы КНР имеют свой склад, обычно формируют заказ долго, а едет 2 недели от силы.
пример: такой как у тебя "более дорогой" - куплен задешево и доставлен за 12 дней, вот оригиджинал линк, делюсь со всеми:
http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK…49#ht_2441wt_1392

192. mitya.israel, 16.06.2012 07:04
Интересно узнать о баночке раствора. Я недавно получил такой же из Китая через 2 недели после заказа. Но никакой баночки не было. Кстати, показания иногда "скачут" в течении малого времени, после опускания прибора в воду. А вообще калибровать, это реально в домашних условиях, есть сложности с получением раствора для калибровки? Спасибо!

193. p_a_l, 16.06.2012 18:34
цитата:
mitya.israel:
Интересно узнать о баночке раствора. Я недавно получил такой же из Китая через 2 недели после заказа. Но никакой баночки не было. Кстати, показания иногда "скачут" в течении малого времени, после опускания прибора в воду. А вообще калибровать, это реально в домашних условиях, есть сложности с получением раствора для калибровки? Спасибо!
в домашних условиях не реально. Нужно точно знать солесодержание воды, тогда по нему отрегулируете и свой ТДС. Проще пойти на фирму и попросить измерить воду их ТДС-метром - если у них он точно измеряет. Желательно чтобы солей было побольше, тогда точнее будет.

194. boromir, 16.06.2012 23:39
hint: обратите внимание, что есть тдс-метры с двумя видами начинки. Опытным путем выяснено, что одни из них при снижении напряжения батареек - просто теряют яркость дисплея, а вторые - существенно начинают искажать показания (завышают! аналогично и рН-метры себя ведут, кстати), посему нужно калибровать на новых батарейках, если критична точность измерений.
На моей памяти, оба которые выше на фотке - из числа "врущих". Не врущие - такие вот: http://h2o.co.ua/shop/13/desc/tds-meter (но у них свои ньюансы есть...) :/

195. grossmeister, 17.06.2012 03:10
Здравствуйте. Где-то месяц назад заменил префильтры на фильтре "Наша вода".
Выбор фильтра для воды (часть 3), #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:7#7)
Сейчас внезапно фильтр начал очень медленно фильтровать. На всякий случай слегка поднял давление (до 4.5 при закрытом входе фильтра) - все равно очень медленно + мало набирает в бак. Как-то был момент, что он после отбора воды периодически "пшикал" через каждые секунд 10.
p_a_l
Вы советовали подмотать мембрану, работает ли рецепт в данном случае?

196. p_a_l, 17.06.2012 06:05
цитата:
grossmeister:
Здравствуйте. Где-то месяц назад заменил префильтры на фильтре "Наша вода".
Выбор фильтра для воды (часть 3), #7 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:7#7)
Сейчас внезапно фильтр начал очень медленно фильтровать. На всякий случай слегка поднял давление (до 4.5 при закрытом входе фильтра) - все равно очень медленно + мало набирает в бак. Как-то был момент, что он после отбора воды периодически "пшикал" через каждые секунд 10.
p_a_l
Вы советовали подмотать мембрану, работает ли рецепт в данном случае?
перекройте бак и откройте кран чистой воды, должна быть маленькая струйка. если ее нет то это либо картриджи забились либо мембрана, но вероятнее первый вариант. Но то что через каждые 10 секунд пшикает очень плохо. Не запирается 4х ходовой. Поменяйте первый картридж и проверьте струйку. Если ее нет меняйте остальные. Когда струйка появится то вытяните трубку из канализации и проверьте 4х ходовой http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuariKLAPAN.html. Если хочет закрыться но через секунд 10 снова открывается или увеличивается напор то перезвоните мне я скажу в чем причина.
Советую также проверить не поднимается ли давление на манометре очень медленно при полностью закрытых вентилях после редуктора - может редуктор не держит давление, тогда 4х ходовой не закроется.

Подмотка мембраны может повлиять только на качество фильтрации.

197. grossmeister, 17.06.2012 07:32
Пшиканье продолжалось лишь некоторое время. Сейчас такого нет. При закрытом баке вода капает но не течет.
По-поводу редуктора - давление поднимается с 4 до 4.5 в течении 10 с, не то чтобы быстро, но так же как и раньше.

198. p_a_l, 17.06.2012 16:42
цитата:
grossmeister:
Пшиканье продолжалось лишь некоторое время. Сейчас такого нет. При закрытом баке вода капает но не течет.
По-поводу редуктора - давление поднимается с 4 до 4.5 в течении 10 с, не то чтобы быстро, но так же как и раньше.

меняйте все предварительные картриджи и проверьте потом струйку после мембраны. нужно вытянуть трубку дренажа в мойку и проверить на закрытие 4х ходового клапана. Ваш редуктор не держит давление и клапан может не закрыться, уверенность в 99%. Поэтому у вас постоянно течет вода в дренаж и медленно но уверенно забиваются картриджи. Как называется редуктор? Мембрана при таком раскладе служит не больше года. Проверьте дренаж, может я ошибаюсь.

199. grossmeister, 17.06.2012 17:30
Ну вот, сегодня с утра вода непрерывно течет в дренаж. Редуктор - FARG.

Выбрал воду из бака - ~300 мл. Сильный поток воды в дренаж прекратился.
Перекрыл бак - вода в дренаже не журчит, ничего не меняется при открытии и последующем закрытии крана на мойке.

Проверил 1-й и 3-й картриджи: 1-й все еще светлый, немного "расслоился" по диаметру, 3-й - равномерно светло-коричневый. Вобщем до того состояния, в котором они были при замене, им еще далеко. Отсоединил дренажную трубку - вода из нее течет постоянно - при открытом и при закрытом входе фильтра.

Вобщем, думаю, надо менять клапан.

200. p_a_l, 17.06.2012 19:06
цитата:
grossmeister:
Ну вот, сегодня с утра вода непрерывно течет в дренаж. Редуктор - FARG.

Выбрал воду из бака - ~300 мл. Сильный поток воды в дренаж прекратился.
Перекрыл бак - вода в дренаже не журчит, ничего не меняется при открытии и последующем закрытии крана на мойке.

Проверил 1-й и 3-й картриджи: 1-й все еще светлый, немного "расслоился" по диаметру, 3-й - равномерно светло-коричневый. Вобщем до того состояния, в котором они были при замене, им еще далеко. Отсоединил дренажную трубку - вода из нее течет постоянно - при открытом и при закрытом входе фильтра.

Вобщем, думаю, надо менять клапан.
При закрытом баке струйка в кране есть? 300мл это за всю ночь? Редуктор при закрытых вентилях очень медленно поднимается с 4 до 4,5?
Бред какой то.
Если струйки нету то. Уголь стоит гранулы или брикет? А лучше трубку перед мембраной вытянуть и направить в ведро - струя должна хорошая бить в стенку, хотя бы на метр. Если этого нету то смотрите первые три картриджа.

Лучше перезвоните мне. По тел быстрей будет. Я сейчас на дачу сваливаю.

201. Goldenpen, 17.06.2012 22:24
Господа, нужен совет и мнения.

сейчас на входе вся вода фильтруется Викинг-Миди, фильтр 5 микрон.
далее она идет в обратный осмос для получения питьевой.
в обратном осмосе 3 предфильтра (механический на 5 микрон и 2 угольных), после них мембрана.

по инструкции к ОО все три предфильтра нужно менять раз в 1-2 месяца в случае воды с большим количеством механических примесей либо раз в 3-4 месяца в случае обычной водопроводной воды. расчет дан при потреблении в сутки порядка 10л. воды. по факту моя семья использует максимум 5л в день.

учитывая, что у меня на входе стоит 5-ти микронная магистралка, в настоящее время меняю предфильтры раз в 4 месяца, но уже который раз замечаю при замене, что самый первый предфильтр (механической очистки, не угольный, сделан из какого-то белого волокнистого материала) практически белый после 4 месяцев эксплуатации.
есть мысль увеличить интервал замены комплекта предфильтров.
Ваше мнение? До какого интервала можно увеличить?

202. avaddon, 18.06.2012 00:47

а с таким (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7689508&hid=90582) китайским поделием никто не сталкивался?

203. boromir, 18.06.2012 02:35
Goldenpen
ставь на осмос 1-й и 3-й - полипропилен механику и меняй их раз в 6-8 мес. Уголь - 2-й в осмосе - раз в 4-6 мес. Чаще не надо. Реже - тоже много не сэкономишь.
За это сообщение сказали спасибо: Goldenpen

204. grossmeister, 18.06.2012 06:50
p_a_l
При закрытом баке струйка в кране есть? 300мл это за всю ночь? Редуктор при закрытых вентилях очень медленно поднимается с 4 до 4,5?
Бред какой то.
Если струйки нету то. Уголь стоит гранулы или брикет? А лучше трубку перед мембраной вытянуть и направить в ведро - струя должна хорошая бить в стенку, хотя бы на метр. Если этого нету то смотрите первые три картриджа.

При закрытом баке вода капает. 300 мл - за ночь. Редуктор поднимается довольно быстро (вобщем как всегда).
Уголь - сетка.
Трубка перед мембраной - вода бьет из нее рывками 1-2 с идет, затем 1-2 с не идет.

205. Vlad_VDO, 18.06.2012 18:50
Отличаются ли по качеству картриджи Pentek и Atoll?
Продавцы говорят, что в наборы вкладываю и те и другие. Пока не вскроешь, не узнаешь.
И еще странно, что на разных сайта по-разному пишут состав. Кто-то пишет P5-GAC10-P1, а кто-то P25-GAC10-P5.
Хочу для замены на Гейзер престиж прикупить набор Atoll №202. Просто нашел в одном месте дешево (713 руб с самовывозом). Или однозначно лучше набрать отдельно Pentek?

Добавление от 18.06.2012 15:11:

Еще вопрос: Кто нибудь видел на ebay или еще где устройство аналог Atoll Leak stop?

206. Goldenpen, 18.06.2012 21:19
boromir
тавь на осмос 1-й и 3-й - полипропилен механику
биг сенькс!
если не затруднит, ткни носом, какая именно полипропилен-механика мне подойдет?

207. boromir, 18.06.2012 23:54
Goldenpen
любая механика. Я не сторонник дорогих наборов от Атолл, Пентек и иже с ними. На своей системе годами использую механику ценой в 1 доллар - без проблем. Ставлю 1...20 микрон что на 1-ю, что на 3-ю ступень. Кого-то может покоробить от такого, но если понимать функции этих картриджей (очистка от физического мусора) - то всё становится на свои места.

208. p_a_l, 19.06.2012 04:42
цитата:
grossmeister:
p_a_l
При закрытом баке струйка в кране есть? 300мл это за всю ночь? Редуктор при закрытых вентилях очень медленно поднимается с 4 до 4,5?
Бред какой то.
Если струйки нету то. Уголь стоит гранулы или брикет? А лучше трубку перед мембраной вытянуть и направить в ведро - струя должна хорошая бить в стенку, хотя бы на метр. Если этого нету то смотрите первые три картриджа.

При закрытом баке вода капает. 300 мл - за ночь. Редуктор поднимается довольно быстро (вобщем как всегда).
Уголь - сетка.
Трубка перед мембраной - вода бьет из нее рывками 1-2 с идет, затем 1-2 с не идет.
Нужно вытянуть трубку перед осмосом и если струя будет норм., то проблема в картриджах. Если тоже с периодом, то не знаю. Осмос же без помпы?

Добавление от 18.06.2012 22:43:

цитата:
avaddon:

а с таким (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7689508&hid=90582) китайским поделием никто не сталкивался?
В чем проблемы? Течет с разных щелей?

Добавление от 18.06.2012 22:53:

цитата:
Vlad_VDO:
Отличаются ли по качеству картриджи Pentek и Atoll?
Для Украины неплохая радостная новость. Скоро в продаже будет механические картриджи с весом в 240 гр, И стоимостью в розницу раз в 3-4 дешевле пентека.
Для общего понимания к чему это я виду. Простые механические картриджи весят 120 гр, пентек весит 230 гр, но у пентековского картриджа внутри присутствует толстая сетка из полиэтилена, а она тоже порядочно весит, и картридж чистым весом дотягивает до 150 гр.
Так что будет ломаться ценовая политика - чем дороже, тем и лучше. Всегда не уважал сверхприбыли на раскрученном имени.

Добавление от 18.06.2012 22:56:

цитата:
Goldenpen:
boromir
тавь на осмос 1-й и 3-й - полипропилен механику
биг сенькс!
если не затруднит, ткни носом, какая именно полипропилен-механика мне подойдет?
тыкать носом не буду. лишь дам совет - бывает такое, что картридж за $3 хуже чем за $1.
бывает что картридж одного и того же производителя разного качества.

209. Vlad_VDO, 19.06.2012 05:05
p_a_l
Для Украины неплохая радостная новость. Скоро в продаже будет механические картриджи с весом в 240 гр, И стоимостью в розницу раз в 3-4 дешевле пентека.
Надо срочно переезжать жить к тебе поближе А то наши барыги задолбали!

boromir
Goldenpen
любая механика. Я не сторонник дорогих наборов от Атолл, Пентек и иже с ними. На своей системе годами использую механику ценой в 1 доллар - без проблем.

не, ну ваще!!! у нас за 1 долл ничего не купить!!! 80 руб(2,5 долл). - это наверно самая дешевая механика. +доставка по Москве 8 долл

У вас в Киеве господа товарищи настоящий социализм!

Так все таки брать Атолл или дорого и фигня? И если раззоряться, то уж за бренд?

210. grossmeister, 19.06.2012 05:56
p_a_l
Нужно вытянуть трубку перед осмосом и если струя будет норм., то проблема в картриджах. Если тоже с периодом, то не знаю. Осмос же без помпы?
Ну так я ж писал - из трубки на входе мембраны вода течет "рывками". Помпы нет. До картриджей все ОК - параллельно входу на картриджи подключен обычный кран на мойке - там нет никаких рывков. Но я не понял, почему вы говорите, что проблема в картриджах - судя по написанному вами ранее, и тому что вода течет рывками, то явно вышел из строя клапан.

211. p_a_l, 19.06.2012 07:18
цитата:
grossmeister:
p_a_l
Нужно вытянуть трубку перед осмосом и если струя будет норм., то проблема в картриджах. Если тоже с периодом, то не знаю. Осмос же без помпы?
Ну так я ж писал - из трубки на входе мембраны вода течет "рывками". Помпы нет. До картриджей все ОК - параллельно входу на картриджи подключен обычный кран на мойке - там нет никаких рывков. Но я не понял, почему вы говорите, что проблема в картриджах - судя по написанному вами ранее, и тому что вода течет рывками, то явно вышел из строя клапан.
да, я забыл про него.
перекройте бак и спустите краником вод-давление и опять посмотрите как ведет себя струя перед мембраной. то что оно по две секунды вибрирует, указывает на коленко с обратным клапаном, но чем черт не шутит.

Добавление от 19.06.2012 01:23:

цитата:
Vlad_VDO:
p_a_l
Для Украины неплохая радостная новость. Скоро в продаже будет механические картриджи с весом в 240 гр, И стоимостью в розницу раз в 3-4 дешевле пентека.
Надо срочно переезжать жить к тебе поближе А то наши барыги задолбали!

boromir
[i]Goldenpen
Так все таки брать Атолл или дорого и фигня? И если раззоряться, то уж за бренд?

нужно их как женщин, щупать и обсматривать. Фокус с фонариком помните - я описывал как картриджи проверять.
аквафильтр можно брать, но только с тиснением Aquafilter и еще знак R должен обязательно присутствовать. и картридж весь в полосках, аквафор мне тоже нравился

212. Vlad_VDO, 19.06.2012 14:48
p_a_l
аквафильтр можно брать, но только с тиснением Aquafilter и еще знак R должен обязательно присутствовать. и картридж весь в полосках, аквафор мне тоже нравился
А уголь ихний? Aquafilter или Аквафоровский? как они, если вместо Пентековского Gac-10?

Добавление от 19.06.2012 09:14:

p_a_l Есть и дешевая механика отличного качества, но нужно знать какая. То что проходит через мои руки из хорошего, это аквафильтр только на 20 микрон с тиснением Aquafilter и знаком качества обязательно
вот например http://filtermarket.ru/product/kartridzh-fcps-184/ . А где на нем смотреть тиснение (тиснение фольгой?) и про какие полоски речь?

p_a_l Для определения качества можно фонариком посветить сбоку возле торца картриджа и увидеть прослойки. А вот уже по прослойкам можно судить и качество картриджей
А можно по-подробнее? Как должны выглядеть слои и как не должны. И сбоку у торца - это где?

заранее спасибо!

213. dmkov, 19.06.2012 16:12
Подскажите, мне посоветоваи домой для очистки пиьевой воды трехступенчатый фильтр с арагоновским фильтром. Вроде сказали Гейзер нормальные делает. Но зашел на их сайт, там таких фильтров больше десятка. Для разной воды... У меня вода вроеде не жесткая, хлорируется, не сильно. Бывает давление чуть пониженное... Нужен фильтр для 1-2 человек в однокомнатную квартиру, что посоветуете по соотношению цена-качество? Что выбрать лучше...

214. Vlad_VDO, 19.06.2012 17:20
dmkov
меня вода вроеде не жесткая
если не мягкая, а не сильно жесткая, то вроде как из Гейзера - Гейзер БИО 321.
А если есть возможность(деньги) и место, то лучше систему с обратным осмосом брать. Она гораздо сильнее очищает воду.

215. dmkov, 19.06.2012 17:52
Не знаю, обратный осмос у меня не однозначное отношение, да и она более капризная. А вода у меня скажу хоть из поверхностных источников, но не плохая, чуть чуствуется хлорка, обезжелезивание там стоит похоже. Дом новый так что трубы по дому не добавят... А жесткость не знаю, может средняя, может и мягкая, как проверить?... Поэтому наверное 3-х ступенчатая хватит... Так из их моделей эта нормальная? А может посоветушеь другого производителя получше...

216. Vlad_VDO, 19.06.2012 18:41
dmkov
А жесткость не знаю, может средняя, может и мягкая, как проверить?
в чайнике накипь есть? какая? Если жесткая накипь, то вода жесткая.
А вот про мягкую воду точно сказать не могу. Не пробовал, т.к. в Москве только жесткая вода. Я так понимаю что накипь рыхлая или ее вообще нет.

Так из их моделей эта нормальная?
так я написал выше. у меня у знакомого стоит 321-я в Москве на воде средней жесткости. Вода гораздо лучше чем из под крана. Но я поставил себе осмос, т.к. вода из под его фильтра все-таки не полностью меня удовлетворила.

А может посоветушеь другого производителя получше...
не могу посоветовать, так как не пробовал сам.

217. dmkov, 19.06.2012 18:47
Накипь небольшая есть...

218. Vlad_VDO, 19.06.2012 20:03
dmkov
Накипь небольшая есть...
какая? жесткая или мягкий рыхлый осадок?

219. dmkov, 19.06.2012 20:15
Непомню, надо посмотреть, завтра отпишусь... Вроде
Vlad_VDO
мягкий рыхлый осадок

220. p_a_l, 19.06.2012 21:09
цитата:
Vlad_VDO:
p_a_l
аквафильтр можно брать, но только с тиснением Aquafilter и еще знак R должен обязательно присутствовать. и картридж весь в полосках, аквафор мне тоже нравился
А уголь ихний? Aquafilter или Аквафоровский? как они, если вместо Пентековского Gac-10?



Добавление от 19.06.2012 09:14:

p_a_l Есть и дешевая механика отличного качества, но нужно знать какая. То что проходит через мои руки из хорошего, это аквафильтр только на 20 микрон с тиснением Aquafilter и знаком качества обязательно
вот например http://filtermarket.ru/product/kartridzh-fcps-184/ . А где на нем смотреть тиснение (тиснение фольгой?) и про какие полоски речь?

p_a_l Для определения качества можно фонариком посветить сбоку возле торца картриджа и увидеть прослойки. А вот уже по прослойкам можно судить и качество картриджей
А можно по-подробнее? Как должны выглядеть слои и как не должны. И сбоку у торца - это где?

заранее спасибо!

GAC у аквафильтра называется или fcca или fccb, есть еще и fccbkdf и еще какая то маркетинговая замануха
Хороший картридж идет в коробке по 20 шт, если в ящике 25, то это галимый китай. fcca - это простой уголь, а fccb - это типа с кокосом, но осмосу все равно. В fccb больше угля засыпано чем в fcca.
По поводу хорошего угольного картриджа скажу такое. Если взять активированный уголь таблетку в рот и залить водой, то вы слышите как таблетка начинает выделять газы. Также и с угольным картриджем. При попадании на него воды из картриджа выделяется газ и происходит бурное шипение с выделением черной угольной пыли. Я лишь нашел постфильтры с такими свойствами. Но хочу заметить что постфильтры ДЕШЕВЫЕ, но им в подметки всякие пентеки не годятся. Картридж очень эффективный, но его внешний вид не очень много стоит. И из-за этого берут красивые и неэффективные картриджи такие как атолл, аквафор. Которые отличаются лишь этикеткой. Это мое мнение.

Тоже самое заявлю по поводу минерализаторов. Минерализаторы бывают разные. Те которые работают и те на которых только зарабатывают. Как их отличить. ЕСЛИ ВЗЯТЬ И ПОШАТАТЬ МИНЕРАЛИЗАТОР В РУКАХ. ТО ПОСЛЫШИТСЯ ЗВУК БИЕНИЯ КАМЕШКОВ В КАРТРИДЖЕ. ЕСЛИ ВЫ СЛЫШИТЕ ЧТО В КАРТРИДЖЕ КАМЕШКИ, то это фуфел. ЕСЛИ ВЫ СЛЫШИТЕ В КАРТРИДЖЕ ШЕРОХ ПЕСКА, то возможно минерализатор эффективный. Я знаю лишь один эффективный минерализатор.

Механика с тиснением - на картридже выдавлены прессом буквы, а вокруг картриджа вытесненные полоски с шагом в пару милиметров, как на новом пентеке, но на аквафильтре обязательно должно быть тиснение ®

Фонарик притулить сразу к краю картриджа, очень хорошо видно как луч проходит через картридж и хорошо видно какая структура картриджа. Она должна быть очень очень мелкой. Лучше потренироваться в строительном гипермаркете, там где есть несколько разных производителей механики. Хотя нельзя их называть производителями, они должны называться экспортеры. Я не могу сказать какой картридж в России худший, чтобы по нему ориентироваться. Но поверьте разница есть.

221. dmkov, 19.06.2012 22:22
Vlad_VDO
Позвонил домой и сам подумал...
В чайнике накипи нет, небольшой едва заметный песочек, да и так по вкусу наверное она больше мягкая, тогда что нужно Гейзер Био 312? А разница между цветом корпуса (311/312) белый/прозрачный есть? Лучше наверное прозрачный? Да и вообще же картридж Арагон если что потом можно поменять на жесткий?

222. Vlad_VDO, 19.06.2012 22:58
dmkov
Vlad_VDO
Позвонил домой и сам подумал...
В чайнике накипи нет, небольшой едва заметный песочек, да и так по вкусу наверное она больше мягкая, тогда что нужно Гейзер Био 312? А разница между цветом корпуса (311/312) белый/прозрачный есть? Лучше наверное прозрачный? Да и вообще же картридж Арагон если что потом можно поменять на жесткий?

Я бы поставил 311, т.к. здесь в форуме не любят прозрачные колбы. Говорят они трескаются.
А вообще, не спешите с выбором. Может тут спецы посоветуют что лучше чем Гейзер для мягкой воды.

Ну и убедитесь, какая все таки у вас вода: жесткая или мягкая.
тут вот нашел:
http://www.docme.ru/doc/29775/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0…%D0%B4%D0%B5%D0...
там две страницы. Почитайте.

223. p_a_l, 19.06.2012 23:12
цитата:
dmkov:
Vlad_VDO
Позвонил домой и сам подумал...
В чайнике накипи нет, небольшой едва заметный песочек, да и так по вкусу наверное она больше мягкая, тогда что нужно Гейзер Био 312? А разница между цветом корпуса (311/312) белый/прозрачный есть? Лучше наверное прозрачный? Да и вообще же картридж Арагон если что потом можно поменять на жесткий?

Смотрите как я раньше сам пользовался картриджными фильтрами. В вашем случае я бы купил тройной фильтр, но почитайте сперва по поводу редукторов перед установкой - описано в теме вдоль и поперек.
Первый картридж обязательно должен быть механический, но не из шнурка. Второй и третий в вашем случае я бы поставил два гранулированных угля - если картридж пошатать то слышно что то внутри. По поводу жесткости я решал проблему так. Я просто забил на нее. Я знаю что смола искусственная, а пить воду после всякой химии мне не хочется. Арагон это тоже смола только прессованная.
Даже если и есть в чайнике накипь, то можно просто отстоять воду и слить чистую, а осадок вон.
если в вашей воде есть немного хлора то это способствует не размножению бактерий.
Чем тоньше струя тем лучше. Хотите поэкспериментировать, тоже можно, но уголь должен стоять последним. Многим вкус воды после смолы не нравится.

224. dmkov, 19.06.2012 23:16
Спасибо! Почитаю, может еще позвоню продавцу спрошу, он местный все таки...

Добавление от 19.06.2012 17:24:

p_a_l
Ну вроде советуют Арагон... Знакомый покупал, нравится, советовал... Что тоггда...

225. p_a_l, 20.06.2012 01:31
цитата:
dmkov:
Спасибо! Почитаю, может еще позвоню продавцу спрошу, он местный все таки...



Добавление от 19.06.2012 17:24:

p_a_l
Ну вроде советуют Арагон... Знакомый покупал, нравится, советовал... Что тоггда...
Значит берите арагон, если нравится.

226. dmkov, 20.06.2012 15:36
p_a_l
Ну нравится не мне, а знакомому...
А я в печали (выборе)... и растерянности...

227. p_a_l, 20.06.2012 21:02
цитата:
dmkov:
p_a_l
Ну нравится не мне, а знакомому...
А я в печали (выборе)... и растерянности...

Картриджи поменять всегда успеете, они стандартные, один раз поставьте арагон второй раз уголь, но только чтобы в картридж уголь был насыпан, а не спрессован.

228. vaso104, 20.06.2012 21:56
Уважаемые!
Кто нибуть пробовал заказывать расходники на подобных сайтах ?
http://www.alibaba.com/product-gs/514277003/PP_cotto…wound_filter.html
http://www.alibaba.com/product-gs/512453260/Filmtec_ro_membrane.html
Уж больно цены интерестные там.
Есть проверенные поставщики ?

229. Vlad_VDO, 20.06.2012 22:40
vaso104
Кто нибуть пробовал заказывать расходники на подобных сайтах ?
http://www.alibaba.com/product-gs/514277003/PP_cotto…wound_filter.html
http://www.alibaba.com/product-gs/512453260/Filmtec_ro_membrane.html
Уж больно цены интерестные там.
Есть проверенные поставщики ?

Во первых это цены без учета доставки.
Во вторых не всем надо 10 штук и более картриджей.
В третьих покупать у китайцев Filmtec - ЭТО КРУТО!!! Это будет супероригинал. Под заказ могут и голограмму "пририсовать" легко занедорого

Добавление от 20.06.2012 16:52:

vaso104
Есть проверенные поставщики ?
У обоих "Payment Terms: T/T,Western Union"
после этого о какой честности может идти речь???

230. vaso104, 20.06.2012 23:10
я и не настаиваю брать у этих поставщиков, и filmtec, как пишут в этой ветке, клепают в китае, не вижу ничего в этом плохого.
И почему вы считаете что 10шт полипропиленов за 0.2$ это много и дорого? Запас на 1 год.
Да, доставка да и таможня может повлиять на стоимость, но не на 200%.

231. p_a_l, 20.06.2012 23:37
цитата:
vaso104:
я и не настаиваю брать у этих поставщиков, и filmtec, как пишут в этой ветке, клепают в китае, не вижу ничего в этом плохого.
И почему вы считаете что 10шт полипропиленов за 0.2$ это много и дорого? Запас на 1 год.
Да, доставка да и таможня может повлиять на стоимость, но не на 200%.
Чудак вы человек. я ищу уже полгода в китае и тайвани полипропиленовые картриджи хорошего качества. и только нашел по 4 грн и большими партиями, а вы хотите по 1,5 грн. НУ, НУ
Попробуйте, потом отпишитесь, чтобы другие понимали есть ли смысл рисковать.
Мне мембрана филмтековская с доставкой оригинал обходилась в $40 которую я за $40 здесь продаю уже.
Да забыл написать, что мембрану филмтек оригинал 75 за $15 в Китае не купить и оптом от 500 шт, тем более поштучно.

Добавление от 20.06.2012 18:53:

ОООФФФФТТТТОООПППП


не по теме

Роман Матиаш, атлет и бывший солист группы «Фантом-2» попал в аварию. Ему срочно необходима ваша помощь!
http://kulturizm.info/?p=10442&lang=ua
http://kulturizm.info/?p=10442&lang=ua

http://www.ex.ua/view/15274911

Только для жителей Украины.

232. vaso104, 21.06.2012 03:17
Знаю, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке, поэтому и спрашиваю у знающих.

233. Vlad_VDO, 21.06.2012 05:24
vaso104
Знаю, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке, поэтому и спрашиваю у знающих.
Ну вот я вам и советую честно и откровенно. Может конечно несколько в ироничной форме, и я не прямо крутой спец по импортным операциям, но опыт частных закупок по почте и общению с китайскими продавцами имею достаточно большой (более 120 покупок).
А алибаба вообще "страшная" и стремная площадка. Если брать в частном порядке, то уж лучше ее дочка www.aliexpress.com.
А если уж брать на алибабе, то надо 100 раз отмерить и вообще понять как оплачивать безопасно и с кем работать, т.к. даже цыгане по сравнению с китайцами, в плане торговли, как дети малые

Добавление от 20.06.2012 23:27:

vaso104
и filmtec, как пишут в этой ветке, клепают в китае, не вижу ничего в этом плохого
ой, может я пропустил чего? Но я считал что его в штатах мотают.

234. p_a_l, 21.06.2012 15:08
цитата:
Vlad_VDO:


vaso104
и filmtec, как пишут в этой ветке, клепают в китае, не вижу ничего в этом плохого
ой, может я пропустил чего? Но я считал что его в штатах мотают.
Можешь и не сомневаться, в Китае родимом. Недавно шумиха у этой компании была по поводу вреда индийскому населению от их хим производства. Тут можно и не сомневаться, америкосы свою землю загрязнять не будут
это старая катастрофа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%B…D0%BE%D1%84%D0%B0
А это ее последствия http://himprom.ua/dow-otluchayut-ot-olimpiady-2012-new627

235. dmkov, 21.06.2012 15:43
p_a_l
Так тогда может нет смысла брать Арагон БИО изначально, они дороже и сложно найти у нас эти фильтры. Может что нибудь из серии Гейзер 3 (а может и другого производителя, чтобы надежные, чтобы сам фильтр потом не менять) поставить, что может изначально подешевле, и проще найти... (Гейзер БИО М у нас дифицит). Ведь потом как я понимаю, любой картридж могу поставить. Посоветуй тогда модельку...

237. Vlad_VDO, 21.06.2012 21:33
p_a_l
Vlad_VDO:


vaso104
и filmtec, как пишут в этой ветке, клепают в китае, не вижу ничего в этом плохого
ой, может я пропустил чего? Но я считал что его в штатах мотают.
Можешь и не сомневаться, в Китае родимом. Недавно шумиха у этой компании была по поводу вреда индийскому населению от их хим производства. Тут можно и не сомневаться, америкосы свою землю загрязнять не будут

Ну вот. Убил мою последнюю надежду. Я думал купить Filmtec после того как накроется моя (годика через два думаю). А теперь даже и не знаю...

238. MickMPS, 23.06.2012 12:46
Приветствую всех!

Собрал вот такую бандуру:

299x500, 53.3Kb (http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576163/)
http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576163/

299x500, 44.5Kb (http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576164/)
http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576164/

такой поток чистой воды:
299x500, 42.6Kb (http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576165/)
http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/576165/

Использовал 3 мембраны Filmtec 75G, Помпу AquaPro на 36 вольт и их же контроллер промывки MC-2. Поток чистой воды как и рассчитывал получил около 1л/ мин, в дренаж уходит так же 1л/мин. Показания TDS на входе 110, на выходе 2.

Имеется несколько вопросов:
1. Почему после простоя системы первые 300-500 грамм воды имеют повышенный TDS? Вроде в ветке проскальзывали высказывания, что для измерения TDS лучше спустить первый литр. Интересно почему так происходит. Мембрана пока стоит пропускает грязь через себя?

2. Кто имеет опыт работы с таким контроллером промывки? Он вообще работает как обещают? Дело в том, что если нажать кнопку принудительной промывки, то открывается только промывочный клапан (входной и дренажный остаются закрыты) и следовательно никакой промывки не осуществляется. Если нажать эту кнопку при работающей системе (краник чистой воды открыт), то промывка происходит. Это так и задумано?
Будет ли он в автомате открывать все клапана? Не времени сидеть его караулить. Или я может логику его работы как то не так понял...

3. Про постфильтр... Думал раз нет накопительного бака, то он вроде не нужен. Оказывается не так все просто. Отсутствие минералов меня не очень беспокоит. Но вода на выходе имеет вроде как пониженный pH и это ощущается на вкус, остается как бы послевкусие или ощущение какое то на языке.
Пока заказал такую штуку: постфильтр (http://www.ebay.com/itm/ALKALINE-DRINKING-REVERSE-OSMOSIS-WATER-FILTER-INLINE-2-x10-Titan-Water-Pro?item=130624621016&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D104155715878298940#ht_4096wt_784) . С расчетом на то, что ее в последствии можно самому наполнять кальцитом, шунгитом, углем и вообще чем угодно - стоит рассыпухой копейки, по сравнению с готовыми фильтрами.
Есть у кого-нибудь опыт изготовления своего постфильтра? Сколько чего сыпать, на сколько времени хватает засыпки?

239. Mad VVM, 23.06.2012 15:46
MickMPS
Во сколько обошлась система?

Мембрана пока стоит пропускает грязь через себя? - где-то слышал про диффузию.

240. MickMPS, 23.06.2012 19:15
Барьер уже был.
Мембраны со штатов обошлись по 850р за штуку (заказывал 8 штук, поэтому скидка на сами мембраны была и доставка с учетом на каждую копеешная получилась);
Помпа 2100р;
Контроллер 880р;
Электромагнитные клапана 1300р за 3 штуки;
Игольчатый клапан 180р;
Манометр 300р;
Корпуса мембран 480р за три штуки;
Измерялка TDS 800р со штатов;
Ну и фитинги, цанги и трубка около 500р, может больше.
Итого около 9000р получилось.

Помпа, контроллер шурушки и корпуса дешево потому как нашел контору в городе с которой большинство магазинов с фильтрами тарятся. А так в магазинах в среднем в 2 раза дороже все. Россия...

241. Vlad_VDO, 23.06.2012 20:10


MickMPS
Но вода на выходе имеет вроде как пониженный pH

Пока заказал такую штуку: постфильтр.
не забудь заказать PH метр

242. MickMPS, 23.06.2012 20:38
Vlad_VDO
не забудь заказать PH метр

Вроде спецы говорят, что врут сильно эти штуковины в растворах, близких к дисциляту,... поэтому пока не стал заказывать

243. Vlad_VDO, 23.06.2012 20:46
MickMPS
Vlad_VDO
не забудь заказать PH метр

Вроде спецы говорят, что врут сильно эти штуковины в растворах, близких к дисциляту,... поэтому пока не стал заказывать

у меня на входе 220ppm, на выходе 12ppm. Не 2ppm конечно как у тебя. Купил в китайском инет-магазине обычный желтенький такой. И знаешь, меряет вроде. 5.9 после мембраны, 6.4 после минерализатора-постугля Pentek. После кипячения где-то 7.0
Буду скоро ставить другой минерализатор. Pentek не справляется.
А про точность PH метра: а оно тебе нужно для твоей задачи? Тебе главное изменения чтобы видны были, т.е. работает твой минерализатор и на сколько. А то вдруг эта американская засыпная самоделка даст тебе PH=10.0 Я думаю тебе тоже не по кайфу будет пить это

244. MickMPS, 23.06.2012 21:50
Vlad_VDO

Уговорил, наверное куплю.

Читаю щас про минерализаторы эти. Вроде основа Кальцит (на основе кальция) и Коросекс (на основе магния).
- приводят уровень pH к нейтральному уровню, добавляя при этом кальций и магний .В брошурке к этим засыпкам вот что пишут: "При контакте с Calcite, вода с пониженным рН медленно растворяет карбонат кальция до достижения такого значения рН, при котором снижается коррозионная активность воды по отношению к металлам, входящим в состав материалов типичных трубопроводов и др. оборудования",
"Corosex, будучи очень реактивной окисью магния, наиболее эффективен по исправлению pH воды. Будучи растворим кислотами Corosex медленно будет растворяться и необходимо его периодическое пополнение в систему.
Corosex, на основе окиси магния, может нейтрализовать в пять раз больше кислотности чем загрузка на основе карбонат кальция (кальцит)."
Рекомендуют эти штуки совместно использовать. И судя по описанию реагируют только пока вода имеет кислую среду.

Также в постфильтры добавляют уголь и всяческие китайские "магические" шарики на основе турмалина...активируют воду, заряжают ее всяческими "лучами жизни"

245. Vlad_VDO, 24.06.2012 02:40
MickMPS Читаю щас про минерализаторы эти. прикалывает это слово "Corosex" - Sex с турмалином в лучах жизни

246. p_a_l, 24.06.2012 03:53
цитата:
MickMPS:
Барьер уже был.
Мембраны со штатов обошлись по 850р за штуку (заказывал 8 штук, поэтому скидка на сами мембраны была и доставка с учетом на каждую копеешная получилась);
Помпа 2100р;
Контроллер 880р;
Электромагнитные клапана 1300р за 3 штуки;
Игольчатый клапан 180р;
Манометр 300р;
Корпуса мембран 480р за три штуки;
Измерялка TDS 800р со штатов;
Ну и фитинги, цанги и трубка около 500р, может больше.
Итого около 9000р получилось.

Помпа, контроллер шурушки и корпуса дешево потому как нашел контору в городе с которой большинство магазинов с фильтрами тарятся. А так в магазинах в среднем в 2 раза дороже все. Россия...
Это свойство мембран такое, что если мембрана немного постоит с водой то первый пермеат с повышенным солесодержанием - диффузия солей

Помпа на сколько литров или галлон?

247. mitya.israel, 24.06.2012 05:32
Привет всем! Как я понимаю, PH метр, это вовсе не TDS метр? Для чего конкретно нужен PH метр и как им пользоваться?
На самой верхней фотографии из выложенных выше видна белая коробочка с несколькими цветными индикаторами. Что это за коробочка такая? Спасибо!
P.S. Отдельное спасибо p_a_l ! Я не буду описывать все мои опыты, по выявлению пыли и т.д.(если помните)). Как я понял с водой у меня всё в порядке (визуально и по TDS метру)!

248. MaxRaj, 24.06.2012 06:10
MickMPS
Собрал вот такую бандуру



Будет ли он в автомате открывать все клапана?
MC-2 будет только открывать промывочный соленоид на полторы минуты через каждые 7,5 часов работы фильтра. Промывка будет включена только если идет процесс фильтрации. А что будет, если ее прервать нечаяно краном - не знаю, продолжится при следующем открытии или нет...

Интересно а как "развязано" питание - помпа 36В, соленоиды похоже 24В, контроллер тоже 24В, а на фотке только один БП на 36В?

Обычно насос если вертикально ставят - то головой вверх, хотя есть ли в этом смысл - незнаю

"Станина" фильтра не продумана - кагда картриджы менять, все назад разбирать? Или на весу все держать?

Зачем третий соленоид на дренаж не понял. Лишний похоже ...

Манометр лучше переставить на дренаж перед ограничителем/регулятором. AquaPro так делает в системах с насосом. Может тогда и стрелку не так колбасить будет?

Дренаж:пермиат один к одному это расточительно, при последовательной схеме ограничитель ставят по номиналу одной мембраны, т.е. 420 мл/мин достаточно (номинал при 4 атм/60psi)

Если будешь ставить засыпной постфильтр, то верни обратный клапан в схему. В засыпных инлайн-контейнерах вход довольно условно защищен от вымывания загрузки, все в мембрану может полезть, если поток "перевернется"(например открыл кран, а воды в водопроводе нет). И ставить его лучше выходом вниз.

Кальцит больше pH7 щелочность не поднимет, он после семи ратворяться перестает. А вот коросекс может и pH10-11 натворить, так что подбирать надо. И как-то от эффекта "первого стакана" избавляться. Угля можно 1/4 картриджа- хватит, бака нет, особо размножаться живности негде.

249. MickMPS, 24.06.2012 12:36
MaxRaj
Интересно а как "развязано" питание - помпа 36В, соленоиды похоже 24В, контроллер тоже 24В, а на фотке только один БП на 36В?

Когда покупали контроллеры промывки 2 были на 220В и один, который достался мне, на 24В. Пришлось допоставить трансформатор понижающий 220/24 и перекинуть несколько деталюх в контроллере (внутри все унифицированно). Поэтому клапана заказывал на 220В. Контроллер управляет клапанами и рвет питание 220в блока питания помпы.

Обычно насос если вертикально ставят - то головой вверх, хотя есть ли в этом смысл - незнаю

Кто-то подсказал мне, что лучше поставить вертикально. Помыслил, подумал про подшипники и тд - смысл в этом вроде есть... А то что головой вниз - так как не придумал как лучше, то сделал "воду" внизу - "электричество" вверху)

Манометр лучше переставить на дренаж перед ограничителем/регулятором. AquaPro так делает в системах с насосом. Может тогда и стрелку не так колбасить будет?

Может, но ее и так не сильно колбасит. Это ведь простой индикатор. Когда буду собирать окончательную конструкцию, может и воспользуюсь советом, спасибо

Дренаж:пермиат один к одному это расточительно, при последовательной схеме ограничитель ставят по номиналу одной мембраны, т.е. 420 мл/мин достаточно (номинал при 4 атм/60psi)

При расчете нужно было получить 1л/мин пермиата, принял отбор пермиат/дренаж 0,25 (по рекомендации производителя мембран). Давление принимал в учет 6-7 атм. Получилось соотношение для 3 мебран около 1,1/0,9 по литражу. От сюда помпу подбирал (2л/мин при добавочном 4-6 атм). После запуска игольчатым клапаном выставил требуемое давление и получилось примерно расчетная величина. Если же дренаж еще уменьшать, то давление неприлично большим становится. Поэтому или помпу можно слабже брать (на 24в стоила на 100р дешевле - смысла нет) или радоваться работой мембран в рекомендуемых условиях

Если будешь ставить засыпной постфильтр, то верни обратный клапан в схему. В засыпных инлайн-контейнерах вход довольно условно защищен от вымывания загрузки, все в мембрану может полезть, если поток "перевернется"(например открыл кран, а воды в водопроводе нет). И ставить его лучше выходом вниз.

Я даже купил фитинг с обратным клапаном, поставил, до конца не понимая его необходимость, но в итоге убрал - при работе верещит громче помпы. Если помпу из под ниши раковины практически не слышно, то эту верещалку очень даже)

"Станина" фильтра не продумана - кагда картриджы менять, все назад разбирать? Или на весу все держать?

Это временный вариант, пока эксперименты идут, что было под рукой из того и сваял. А так планируется рама.

Кальцит больше pH7 щелочность не поднимет, он после семи ратворяться перестает. А вот коросекс может и pH10-11 натворить, так что подбирать надо. И как-то от эффекта "первого стакана" избавляться. Угля можно 1/4 картриджа- хватит, бака нет, особо размножаться живности негде.

Спасибо за информацию!
С эффектом первого стакана получается бороться не получится Пусть сбегает в раковину

Добавление от 24.06.2012 06:44:

mitya.israel
Как я понимаю, PH метр, это вовсе не TDS метр? Для чего конкретно нужен PH метр и как им пользоваться?

TDS измеряет общее содержание солей. рН метр - измеряет уровень кислотно-сщелочного баланса. Пользоваться точно так же как и TDS метром.

На самой верхней фотографии из выложенных выше видна белая коробочка с несколькими цветными индикаторами. Что это за коробочка такая? Спасибо!

Это контролер промывки фирмы AquaPro. Контролирует наличие воды на входе, давление в накопительном баке или перед краном, открывает закрывает клапана, а также осуществляет промывку мембран, в том числе автоматически. Тока так как у них это реализовано, вроде сто лет не нужен. Можно обойтись помпой, двумя датчиками давления и краником-байпасом для ручной промывки Правда будет без клапанов электромагнитных.

Добавление от 24.06.2012 06:51:

MaxRaj
Зачем третий соленоид на дренаж не понял. Лишний похоже ...

Знакомый собирал аналогичную схему. Пока еще не пришли клапана, ставил клапана от стиралок. Сказал, без дренажного клапана система через некоторое время сама стартует и тормозит. Видать вода через мембраны просачивается обратно в дренаж, давление перед краником падает и система стартует. Правда у него входное давление совсем маленькое.

Вообще работа все этой "умной" системы пока не очень нравится. Сегодня попробую по другому подключить дренажный и промывочный клапана...возможно заработает промывка как пишет производитель (типа серия гидроударов). Если нет, то возможно лучше убрать входной клапан - промывка будет работать всегда. Но не будет защиты системы от гидроударов в водопроводе. С другой стороны: когда счелкают эти клапана при пуске и главное остановки системы, то гидроудары тоже не хилые получаются... В общем простор для творчества

Добавление от 24.06.2012 09:31:

В общем побаловался еще клапанами.
Дренажный клапан нужен - без него давление в системе падает до нуля через несколько секунд после остановки. Это в принципе и понятно - вход закрыт, а выход сообщается с атмосферой, пусть и через игольчатый клапан.
Поставил промывочный клапан так, чтобы он шунтировал дренажный. При промывке открывается промывочный, давление падает и включается помпа с входным клапаном, работает 1,5-3 сек и после того,как давление в чистой магистрали достигнет отсечного давления, отключается. Через 3-5 сек цикл повторяется. Получаются серии из промывочных "гидроударов". При открытом кране чистой воды промывка происходит без переодических включений-выключений.
Одно пока не понятно. После того как серии промывки заканчиваются, давление в системе падает ниже, чем при обычной работе (2-2,2 атм). В итоге еще происходит несколько добавочных включений системы на доли секунды. Скорее всего, это из-за того, что после остановки системы при промывке, вода успевает стравиться в дренаж через полностью открытый канал... Это легко сразу пресечь если сразу воспользоваться чистой водой. Может еще стоит попробовать местами электромагнитные клапана поменять. Возможно время срабатывания у них разное, например входной клапан срабатывает быстрее дренажного и промывочного. Отсюда и просадка давления в системе после остановки. Давление в водопроводе 3-3,6 атм.
В общем вот такая штука эта автоматическая промывка

250. MaxRaj, 24.06.2012 19:18
MickMPS
Дренажный клапан нужен - без него давление в системе падает до нуля через несколько секунд после остановки.
А что в этом плохого, ноль - это ведь не значит что система завоздушилась. Зачем держать мембраны под давлением, если они не работают? К чему велосипед - обратный клапан нужен на пермиат, что бы реле высокого давления не дергалось и все. Только учти, что раз у тебя три мембраны, то нужно или три фитинга - по одному в каждый корпус, или один линейный клапан на общий поток пермиата.


После того как серии промывки заканчиваются, давление в системе падает ниже, чем при обычной работе (2-2,2 атм).
Давление 2-2,2 - это наверное контроллеру надоели "танцы" с гидроударами и он решил помпу не включать. Потом еще посмотрел на кадриль - и вообще нафиг закрыл промывочный клапан Типа достали, до будущих встреч, так сказать.

возможно заработает промывка как пишет производитель (типа серия гидроударов).
А буквально как пишет? Потому что 1,5мин через 7,5 часов - это ведь тоже "серия".

251. MickMPS, 24.06.2012 19:50
MaxRaj
А что в этом плохого, ноль - это ведь не значит что система завоздушилась. Зачем держать мембраны под давлением, если они не работают? К чему велосипед - обратный клапан нужен на пермиат, что бы реле высокого давления не дергалось и все. Только учти, что раз у тебя три мембраны, то нужно или три фитинга - по одному в каждый корпус, или один линейный клапан на общий поток пермиата.

Тогда промывка работать не будет. Вернее будет, но только при открытом кране чистой воды. Лучше уж пусть так. А что мембраны под давлением, так и фиг с ними, не высокое давление. Во всех системах под давлением и ничего. Вряд ли выдавали бы эту штуковину за контроллер автоматической промывки, если бы никакой промывки автоматической не производилось.

Давление 2-2,2 - это наверное контроллеру надоели "танцы" с гидроударами и он решил

Да не, там контролер на столько тупой в нутри, что думать ему нечем


А буквально как пишет? Потому что 1,5мин через 7,5 часов - это ведь тоже "серия"

Буквально с ним идет бумажка А4, на которой написана распиновка проводов и что контролирует наличие воды в системе, осуществляет промывку при простое системы каждые 12 часов, а также может в ручную промывать систему. Это все. Если полазить по сайтам с описанием этой штуковины, то встречаются описания про промывку и через 7,5 часов и про серию гидроударов... В общем темный лес. Написал на "фирменный" сайт Aquapro с вопросом по этому контролеру, но там такой сайт, что сомневаюсь, что дождусь ответа. Китайская поделка.

Причем у всех трех контролеров которые купили, алгоритм именно такой, не брак попался. Помозгую еще. Может сделать вариант с двойным вводом воды - перекину дренажный клапан на второй вход и запараллелю его с промывочным клапаном. Тогда автоматическая промывка будет просто напором водопровода.
Как лучше промывать систему, самотеком с водопровода или помпой работающей на отрытый канал?

252. MaxRaj, 24.06.2012 22:03
MickMPS
Во всех системах под давлением и ничего.
Это в каких? Во всех давление до нуля падает при перекрытии входного калпана.
Вряд ли выдавали бы эту штуковину за контроллер автоматической промывки, если бы никакой промывки автоматической не производилось.
Просто он сдалан в реалиях наличия накопительного бака, т.е. когда система работает длинными циклами набора воды - полчаса-час-два. Видимо он просто ждет после 7,5 часов следующего цикла приготовления воды и включает промывку. И вероятность того, что промывка сорвется мала.

Может сделать вариант с двойным вводом воды - перекину дренажный клапан на второй вход и запараллелю его с промывочным клапаном.
+1. Только надо будет реле высокого давления обмануть. Голосую за реле с двумя группами - одна включает соленоиды, другая шунтирует реле.

253. MickMPS, 24.06.2012 23:39
MaxRaj
Это в каких? Во всех давление до нуля падает при перекрытии входного калпана.

Действительно, подумал, так и есть

Просто он сдалан в реалиях наличия накопительного бака, т.е. когда система работает длинными циклами набора воды - полчаса-час-два. Видимо он просто ждет после 7,5 часов следующего цикла приготовления воды и включает промывку. И вероятность того, что промывка сорвется мала.

Спасибо за наводку! Вроде как этот контроллер из коммерческих установок, в которых накопительный бак как раз опция, а не правило. Установка практически всегда работает и иногда промывается. Оказывается все просто задумано

Может сделать вариант с двойным вводом воды - перекину дренажный клапан на второй вход и запараллелю его с промывочным клапаном.
+1. Только надо будет реле высокого давления обмануть. Голосую за реле с двумя группами - одна включает соленоиды, другая шунтирует реле.


А зачем сложности? Реле высокого давления "обманет" обратный клапан. При фильтрации будет открывать канал штатный входной клапан, а при промывке дублирующий и промывочный. Только промывка будет осуществляться без помпы. И в теории при отсутствии воды в водопроводе и промывке может завоздушиться система.

Вопрос только, как все же лучше промывать? Несколькими короткими ударными включениями или более продолжительным, но спокойным потоком водопровода?
Пока сам склоняюсь к ударным промывкам. Какие мнения на этот счет?

А давление на мембранах меня не очень беспокоят: оно ведь по обе стороны на мембране, по этому какая разница погружена ли она в раствор с давлением 0 атм или 2-3 атм? Да и ударные включения - тоже самое что и штатная работа в принципе.

254. grossmeister, 25.06.2012 03:33
p_a_l
Таки не зря вы сомневались в том, что "полетел" клапан. Это я не до конца проверил всю систему.
Я проверил вход фильтра, осмотрел префильтры, проверил вход мембраны, но не проверил выход префильтров.
А сегодня перед заменой клапана решил проверить выход префильтров, и оказалось, что вода через них идет еле-еле. Забился уголь-сетка (за ~1 месяц), параллельно с ним я решил сменить и первый картридж префильтра.
Я, правда, так и не понял, почему при таком слабом напоре с префильтров на входе мембраны вода пульсировала довольно энергично.

Правда, теперь результат на выходе - 75 ppm. Т.е. скорее всего надо бы заменить и 3-й картридж ну и придется подматывать мембрану.

Ну а так как картриджи "нашей воды" у меня закончились, то в ближайшее время собираюсь взять у вас 2 комплекта префильтров.

Кстати, вот в таком состоянии был 1-й картридж ("наша вода"), внутри он коричневый (на фото не видно):
400x409, 29,8Kb
я его сменил рано/поздно?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x409, 30Кb

255. mitya.israel, 25.06.2012 04:27
Я лично запутался... Как я понял из написанного выше, PH можно регулировать при помощи минерализатора. Но с другой стороны, я так же понял, что минерализатор не является обязательной ступенью. Так что получается, что PH нужен для вкуса? Или всё же он связан напрямую со здоровьем? Обязательно ли контролировать PH?Какой показатель PH должен быть вообще? Спасибо!

256. MickMPS, 25.06.2012 04:48
mitya.israel
Минерализатор в теории добавляет микроэлементы, не обязательно при этом корректируя рН. Я конечно не химик, но думаю одно без другого не получиться просто так скорректировать. В частности, пропустив воду с низким рН через кальцит, мы приведем рН в норму (около 7рН) и при этом добавим кальций. Так же можно пропустить воду еще через какие либо соли, добиваясь нужного состава. Нужны ли они - решать вам. Я для себя сделал вывод, что проще питаться полноценно. Что касается именно рН, то не думаю что организму на это так наплевать.
После того как начал пить воду после осмоса, заметил, что остается какое то ощущение на языке после этой водички. Сейчас уже почти привык, но все же... Вода после мембраны имеет пониженный рН (5-6). После того как отстоится, вероятнее всего рН поднимается чуток (пузырики газов, в том числе углекислый из-за которого пресловутый рН смещается, конденсируются на стенках емкости), если прокипятить, то вообще почти норма будет. Большое это смещение или нет для организма не знаю, но думаю, что кислоты нашему телу и так хватает с потреблением мяса, жиров и прочих вкусностей Вроде сейчас вообще рекомендуют потреблять чутк щелчную водичку

257. mitya.israel, 25.06.2012 05:40
MickMPS, значит покупаем минерализатор (возможно сделав предварительный выбор) и пьём спокойно? Просто читаю выше и жутко становится... Разобраться то можно, но не каждый пользователь (потребитель) будет это делать.Так же, не каждый будет обращаться к технику, а просто пойдёт и купит первый попавшийся минерализатор или фильтр. Жаль, что в системе есть такие сложности с минерализаторами и не только(((

258. MickMPS, 25.06.2012 06:01
mitya.israel

Я почитал ветку и не понял какой минерализатор обеспечит спокойный сон Более того, проблемно найти тот, который хотя бы работает. А экспериментировать, отдавая каждый раз под 1000р без всякой гарантии как то не очень хочется. Решил попробовать просто подкорректировать рН кальцитом: будут проблемы - проще вообще отказаться от постфильтра. Не настолько все глобально даже на вкус. Жена например, вообще ничего такого с водой из обратнго осмоса не замечает
А сложности они везде есть, стоит тока капнуть поглубже.

259. Slavs, 25.06.2012 06:35
Добрый вечер,
Мучаюсь выбором системы с обратным осмосом по мойку.
На магистраль недавно установлены Викинги от Аквафора. Под мойку нужно что-то компактное, т.к. сейчас установлен А-560Е, который покупался еще в 2008 году и занимает слишком много места.
Цель простая - получение чистой питьевой воды, в т.ч. для малыша, при минимальном занимаемом объеме.
Пока ориентируюсь на Морион.
Что скажете?

Спасибо.

260. Vlad_VDO, 25.06.2012 16:49
Slavs
сейчас установлен А-560Е, который покупался еще в 2008 году и занимает слишком много места.
Бак от своего А-560Е перенести не желаете? Тогда и место освободится. Он может быть перенесен далеко по квартире, надо лишь купить трубку. Трубка тонкая, пробросить не сложно. Если надо, то дырочку незаметную где-то сверлом просверлить не проблема.
Часто его ставят, к примеру, в шкаф стояка в санузле.

261. Slavs, 25.06.2012 16:53
Vlad_VDO
Не получиться у меня некуда. да и ванная далеко и смежных перегородок нет.

262. ygm, 25.06.2012 17:26
Пока ориентируюсь на Морион.

Выглядит он, безусловно, гарно... остальное параметры неявные :
http://www.aquaphor.ru/forum/topic/194-akvafor-morion/

263. dmkov, 25.06.2012 20:20
Посоветуйте, трехступенчатый фильтр купить, на какого произволителя лучше ориентироваться Гейзер или еще кого, чтобы не было проблем в эксплуатации (не тек и т.д.) Про белый цвет пластика я здесь уже прочитал...

264. Slavs, 25.06.2012 20:23
Есть еще Atoll А-575Е (CMB-R3) Premium - что из них выбрать?

265. ygm, 25.06.2012 22:14
Есть еще

Они сейчас продвигают
http://www.ecofilter.ru/filters/Atoll/osmosis_atoll_hull/

266. p_a_l, 25.06.2012 23:21
цитата:
ygm:
Есть еще

Они сейчас продвигают
http://www.ecofilter.ru/filters/Atoll/osmosis_atoll_hull/

этот геморрой я недавно переделал под обычные колбы, плюс цена сменных картриджей

Добавление от 25.06.2012 17:27:

цитата:
Slavs:
Добрый вечер,
Мучаюсь выбором системы с обратным осмосом по мойку.
На магистраль недавно установлены Викинги от Аквафора. Под мойку нужно что-то компактное, т.к. сейчас установлен А-560Е, который покупался еще в 2008 году и занимает слишком много места.
Цель простая - получение чистой питьевой воды, в т.ч. для малыша, при минимальном занимаемом объеме.
Пока ориентируюсь на Морион.
Что скажете?

Спасибо.

Может вам подойдет осмос для аквариумов? Другого маленьких размеров из осмосов нету.

267. Slavs, 26.06.2012 02:38
Ок. Использовал ли кто модель Atoll А-575Е (CMB-R3) Premium ? есть ли явные минусы у этой модели?

268. p_a_l, 26.06.2012 03:18
цитата:
Slavs:
Ок. Использовал ли кто модель Atoll А-575Е (CMB-R3) Premium ? есть ли явные минусы у этой модели?

его минус то, что он дорогой, и краны мне не нравятся, через время протекать начинают и из-за того что с гусаком обращаются не аккуратно, то он разбалтывается - это касается любых фирм, но такой модели. а сама система надежная, но дорого.

269. Slavs, 26.06.2012 03:23
p_a_l
Могу попросить еще описать личные впечатления от Морион. только минусы.
Спасибо.

270. p_a_l, 26.06.2012 06:21
цитата:
Slavs:
p_a_l
Могу попросить еще описать личные впечатления от Морион. только минусы.
Спасибо.
не сталкивался.

271. tx87, 26.06.2012 15:43
Здраствуйте.Купил новую квартиру.Открыл там воду и ужаснулся бледно желто бледно коричневая вода.Задумался о фильтре.
Подскажите фильтры.Для дома.Я буду жить один.Значит на 1 человека.Ну и чтобы замена картриджев была раз в год в полгода.

Добавление от 26.06.2012 09:50:

Бюджет 5-6 тыс рублей.наверно так

272. p_a_l, 26.06.2012 18:33
цитата:
tx87:
Здраствуйте.Купил новую квартиру.Открыл там воду и ужаснулся бледно желто бледно коричневая вода.Задумался о фильтре.
Подскажите фильтры.Для дома.Я буду жить один.Значит на 1 человека.Ну и чтобы замена картриджев была раз в год в полгода.



Добавление от 26.06.2012 09:50:

Бюджет 5-6 тыс рублей.наверно так
С такой водой картриджи будете менять раз в неделю, проще квартиру поменять. Идите куда нибудь и жалуйтесь на воду. Если это новый дом и там идут ремонты, то через год второй вода устаканится. Есть частое отключение воды?

273. Bearcub, 26.06.2012 20:58
посоветуйте хорошие фильтра для колб 10 дюймов - два на холодную и один на горячую, на холодную думаю ставить 5мкм один от механики, а второй какой лучше взять чтобы уменьшить жёсткость? на горячую колба одна поэтому нужно нечто универсальное от всего

274. tx87, 27.06.2012 01:39
цитата:
p_a_l:
цитата:
tx87:
Здраствуйте.Купил новую квартиру.Открыл там воду и ужаснулся бледно желто бледно коричневая вода.Задумался о фильтре.
Подскажите фильтры.Для дома.Я буду жить один.Значит на 1 человека.Ну и чтобы замена картриджев была раз в год в полгода.



Добавление от 26.06.2012 09:50:

Бюджет 5-6 тыс рублей.наверно так
С такой водой картриджи будете менять раз в неделю, проще квартиру поменять. Идите куда нибудь и жалуйтесь на воду. Если это новый дом и там идут ремонты, то через год второй вода устаканится. Есть частое отключение воды?

На один месяц воду отключают летом и все...Вода с желто коричневым оттенком...Может просто слить ее надо.немного.Я там еще нидня не жил просто включил пару раз.Ну все равно что посоветуете с фильтром?)

275. NIIAmp, 27.06.2012 03:12
Привет всем! Сейчас ремонт начинается, а фильтра нет! Посоветуйте несколько проточных фильтров (сразу после стояков поставить надо) хороших, пожалуйста. Ну или ссылок где образоваться можно. Но лучше конечно конкретика. И почему этот фильтр (+ и - по сравнению с другими).

276. p_a_l, 27.06.2012 03:46
Советую всем почитать предыдущие посты, там есть все и + и -. Тут особенно Выбор фильтра для воды (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9332-178)

277. sashan, 27.06.2012 07:32
Сегодня поставили фильтр Гейзер Престиж М, ставили одновременно водонагреватель с посудомойкой, устали очень и я и они...
У ребят не было ни тдс метра ни измерителя напора воды, но я так устал, что согласился, чтобы ставили они.
Сейчас сижу и пытаюсь понять схему подключения правильно или нет.
Что меня настораживает, что я открыл оба краника от фильтра, а вода льется и льется, ждал ровно 6 минут, а она все льется, вроде бы 8 литров(у меня бак на 10 литров) уже должны были вылится и вода должна была идти еле еле, так оно все равно идет, как и шла в самом начале.
Закрыл краны, вода наливалась в бак ровно 2 минуты 33 секунды, в течении этого времени я чувствовал как вода бежит по шлангу от входной трубы по зеленому шлангу и по синему шлангу к баку, а вот в красном шланге, который сливает в канализацию, движение воды не чувствуется.
неужели так быстро фильтрует? Напор воды у меня хороший.
фильтр привезли уже собранный, может мембрану забыли поставить?
Также для меня загадка, почему в бак идет только один шланг)? а откуда там вода выливается? Вроде бы выяснил, сначала отдает, а потом доливает, поэтому и вход один. Он одновременно и вход и выход.
Не знаю поможет ли фотография:
http://i.imgur.com/e7b9C.jpg
http://i.imgur.com/EfxMu.jpg
Осторожно файлы большие по 700кб
Update. Нашел инструкцию. В ней написано, что в самомначале нужно бак перекрыть, а дать воде капать напрямую из крана чистой воды, так у меня с закрытым баком вода наливается 2 литра за минуту... Явно что-то не так.... При открытом баке напор из чистого крана еще больше(
Update2. На форуме Гейзера сказали, что скорее всего перепутан красный(дренаж) и синий шланг, я попросил уточнить, заодно хочу, чтобы и здесь посмотрели:
Цитата моего сообщения с ГейзерФорума:
Скорее всего вы правы с тем, что перепутали синий и красный шланг.
Посмотрите пожалуйста картинки, файлы большого размера:
Весь фильтр, кстати просил второй фильтр Арагон, поставили по моему не Арагон.
http://i.imgur.com/4QVyB.jpg

Я долго изучал инструкцию, но в инструкции не написано на фильтрах где и какое подключение.
Если этикетку все время клеют правильно, то можно отталкиваться от нее.
Я указал где этикетка PICTURES, на этикетку можно прочитать текст, т.е не перевернута. Если смотреть на колбу, где подключается синий и красный, то этикетка(PICTURE) слева. и при этом расположении у меня слева идет синий, а справа красный(дренаж). Согласно инструкции по моему должно быть наоборот. На колбе обозначений не нашел.
http://i.imgur.com/KRSs6.jpg
Также меня смутило подключение минерализатора, тоже самое если смотреть на этикетку, и она наклеевна правильно, то согласно инструкции слева колбы должен быть синий, а справа белый к крану, у меня все наоборот.
http://i.imgur.com/5heAe.jpg
Спасибо.
P.S. и главное)) если мне и правда перепутали синий с красным) теперь я точно знаю, что в дренаж уходит огромное количество воды) наверное с одного литра, литров 20 в канализацию)))

278. Vlad_VDO, 27.06.2012 19:18
sashan
Я указал где этикетка PICTURES, на этикетку можно прочитать текст, т.е не перевернута. Если смотреть на колбу, где подключается синий и красный, то этикетка(PICTURE) слева. и при этом расположении у меня слева идет синий, а справа красный(дренаж). Согласно инструкции по моему должно быть наоборот. На колбе обозначений не нашел.
http://i.imgur.com/KRSs6.jpg

похоже перепутаны выходы у мембраны.
Тот выход который короче (менее выступает от тела мембраны) должен идти в дренаж. Вот смотри: http://i.remontosmos.ru/u/71/e7c4383e442b8c2ab6c24a6d85ef6b/-/12.png
Попробуй отключить их от мембраны и поменять местами. Знаешь как отсоединять? И не забудь перед этим перекрыть воду на фильтр и сбросить остаточное давление

279. sashan, 27.06.2012 19:34
Vlad_VDO, сам поменять к сожалению не могу из-за проблем со здоровьем, вот и приходится обращаться к специалистам(
я подлез туда, как назло оба выхода одинаковые( вот жду, если Гейзер скажет, какой из них левый или правый
Udate: В Гейзере хорошо объяснили, что чистая вода должна быть по центру колбы, а дренаж немного сбоку, у меня все наоборот.
Теперь жду ответа, когда ответят есть ли разница у минерализатора где вход, а где выход.

280. Vlad_VDO, 27.06.2012 20:20
ну у тебя явно спутаны выходы мембраны. надо переставить. причем сделать это очень просто.
вот тут нарисовано и написано как вытаскивать трубу и как вставлять
http://aqua-mart.com.ua/txt.php?id=79&category=ca6e0

281. sashan, 28.06.2012 01:44
Поменяли, теперь вода идет как надо, правда еще не пил хочу слить побольше, не два бака!

282. Vlad_VDO, 28.06.2012 05:59
sashan
Поменяли, теперь вода идет как надо, правда еще не пил хочу слить побольше, не два бака!
Очень рад за тебя! Правильно, я бы тоже слил баков пять.
Ну и здесь есть профи. Например, p_a_l. Я бы послушал очень его мнение, что делать дальше в такой ситуации.Он Профессионал! Не игнорируй его советы! Если напишет что, то дорожи его мнением! Он может написать непонятно сначала , но переспроси, если "не въехал", и получишь экстраполезнейшую инфу!!! Золотой человек!

283. sashan, 28.06.2012 07:07
Vlad_VDO Да я уже читал много, что писал p_a_l, жаль я в своем городе не знаю такого же классного специалиста не пожалел бы денег, чтобы только собрали все правильно и качественно.
У меня теперь проблема в том, что пытаюсь понять откуда у меня запах в кухне толи пота толи машинной смазки, если учесть, что я обнаружил вмятину на водонагревателе.
Вмятина в Водонагревателе (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10957)
Уже очень жалею, что связался с этой фирмой, а у самого к сожалению проблемы с руками и сам ничего делать не могу...

284. p_a_l, 28.06.2012 19:05
А что за спецы такие, зачем вообще лезть к выходам из мембраны.
Многие установщики из-за отсутствия нужного давления в водопроводе могут просто убрать мембрану. Сталкивался не один раз.
В данном случае нужна дезинфекция системы после мембраны с промывкой чистой водой. В Гейзер лучше не обращаться, потому что у них дезинфекция полезна только им - зарабатывание денег. Если систему почистили от бактерий, то зачем опять нужно ее полоскать водой с бактериями, когда можно сполоснуть чистой водой. И делать дезинфекцию предварительных фильтров нет необходимости, через неделю опять все будет как и было.
В любом случае в баке и трубках была вода из водопровода, а значит туда попали бактерии. Как сделать дезинфекцию по моему методу может вам дать Vlad_VDO, у меня нет времени опять все описывать. Только я не знаю кто вам это будет делать. По поводу бактерий в баке - они в принципе человеку не вредны, только лишь покрывают постфильтры слизью и постфильтры перестают фильтровать или минерализировать.

Еще добавлю, что если бы не поменяли трубки то мембрана проработала максимум месяц - она не очищалась, и происходил постоянный слив в дренаж пермеата.

285. Vlad_VDO, 28.06.2012 23:01
p_a_l
А что за спецы такие, зачем вообще лезть к выходам из мембраны.
Там все просто - Гейзер идет в поставке НЕсобранный. Т.е. трубки лежат отдельно
В Москве у Гейзера(да и не только в Москве) установка осмоса с выездом их специалиста бесплатная (входит в цену фильтра). Потому видать так сделано.

Как сделать дезинфекцию по моему методу может вам дать Vlad_VDO
не могу, я же обещал...

286. MickMPS, 28.06.2012 23:40
Привет всем!

Победил свою систему с контроллером промывки

Установил обратный клапан на общий поток пермиата. Запирающий электромагнитный клапан сделал промывочным и электрически запараллелил с основным промывочным - врезал его в магистраль между обратным клапаном и краном чистой воды. Для избежания неприятностей, дренажи объединять не стал.
Теперь все работает без перенапрягов и циклических включений после промывки. Промывка осуществляется сплошным потоком с работающей помпой.

Из минусов системы повышенный расход воды (и картриджей соответственно). В тоже время соотношение чистой воды/дренаж гораздо приятнее, чем в системах с накопительным баком, поэтому может то на то и выйдет.
Из плюсов системы: благоприятные условия для мембран и самое главное, для меня, отсутствие накопительного бака (с рассадником бактерий ).

Проблему первого стакана, как понимаю, никак не решить. Поэтому сказал жене первый литр воды на полив цветочкв Интересно как дело обстоит в стандартных системах с баком? Если воду брать по немногу, то в баке с временем вода будет чуть лучше чем после трех предфильтров? Там то первый стаканчик в канализацию не сольешь....

Жду минерализатор и рН метр

287. Vlad_VDO, 28.06.2012 23:40
p_a_l
Еще добавлю, что если бы не поменяли трубки то мембрана проработала максимум месяц - она не очищалась, и происходил постоянный слив в дренаж пермеата.
Не понял. Как это? Ведь, как только бак заполнялся отработкой из неверно подключенного выхода мембраны и выравнивалось давление, то отсечной (четырехвходной) клапан перекрывал бы подачу воды и ни куда бы ничего не текло в слив. Иль я не прав?

288. Andrey23, 29.06.2012 03:19
MickMPS
Проблему первого стакана решить можно, но сложно. Идея в том, чтобы после закрытия крана система осуществляла промывку мембраны пермеатом. При этом в корпусе мембраны оказывается чистый пермеат и диффузии солей за их отсутствием не происходит, отпадает также необходимость в промежуточных промывках по таймеру. Для реализации этого нужна небольшая емкость для пермеата и несколько клапанов и прошивка контроллера. При закрытии крана система должна распознать этот момент и переключить выход мембраны в емкость для пермеата (наверно 1-2 литров достаточно), затем система должна распознать наполнение этой емкости и переключить забор воды с водопровода на эту емкость, осуществить промывку и выключиться до следующего открытия крана. Экономии воды может и не получиться, но появится удобство, что не надо ждать слива первого литра.

289. MickMPS, 29.06.2012 04:10
Andrey23
Идея заполнять мембрану пермиатом после работы конечно здравая Но, система усложнится в разы и стоимость в том числе. Имеющийся кнтроллер на столько тупой, что там прошивать нечего. На простейшей логике собран (и микросхемки затерты, чтобы ноухау не увели ). Ваять чего то самому лень. Клапаночки, переключатели, датчики...придется такого нагородить... И потом, думаю, связывать каналы чистой воды и дренажа не совсем хорошо.
Может лучше внести в систему еще одну мембрану, которая будет запитывать после отключения пермиатом рабочую группу потихоньку без помпы от давления водопровода? А еще можно подумать над системой из 2 групп мембран, переключать их работу для промывки... В общем есть где мысли развернуться Надо тока вовремя становиться. Я выбираю первый литр в цветочки или в раковину
Вообще думаю оптимальный вариант с помпой и двумя датчиками. А промывку можно и ручками запускать раз в неделю.

290. sashan, 29.06.2012 18:47
Попробовал воду, она не понравилась, может первые ощущения, но для меня она горчит...
Родным тоже не понравилась, хоть вода и после минерализатора, но она безвкусная и мама говорит, что с какими-то примесями чувствуется...
В общем это не такая вода, которую хочется пить и пить....Родные без проблем пьют Акваминераль химическую с огромным удовольствием, а эту отказываются пить.
Но главное, я теперь все время буду думать, что мастера собирали грязными руками в смазке фильтр, т.к. перед этим они устанавливали водонагреватель,а у них там все время что-то текло. Не удивлюсь, что эта вонючая смазка и могла попасть внутрь системы с фильтром....
Вмятина в Водонагревателе, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10957:0#0)
Как же тяжело, когда не можешь ничего сделать из-за болезни, а работают такие бездари.....
Т.к. вонь уже третий день, хоть и меньше(
P.S. А теперь оцените во сколько мне вышел фильтр...9300руб +1000руб за установку... в Москве он 6700стоит.. Но главное мне не жалко денег, мне просто сейчас нечего пить...
Вот что бывает, когда сам инвалид и ничего не можешь сделать своими руками...
За Водонагреватель я тоже переплатил 3000руб....и привезли мятый....
Просил купить самый качественные детали, купили какие-то вонючие шланги...

291. p_a_l, 29.06.2012 19:21
цитата:
Vlad_VDO:
p_a_l
Еще добавлю, что если бы не поменяли трубки то мембрана проработала максимум месяц - она не очищалась, и происходил постоянный слив в дренаж пермеата.
Не понял. Как это? Ведь, как только бак заполнялся отработкой из неверно подключенного выхода мембраны и выравнивалось давление, то отсечной (четырехвходной) клапан перекрывал бы подачу воды и ни куда бы ничего не текло в слив. Иль я не прав?
Нету обратного клапана и система постоянно работает, если бы клапан был на дренаж то прав. без клапана система запускается через пару секунд после закрытия - давление через мембрану уходит.

Добавление от 29.06.2012 13:29:

цитата:
sashan:
Попробовал воду, она не понравилась, может первые ощущения, но для меня она горчит...
Родным тоже не понравилась, хоть вода и после минерализатора, но она безвкусная и мама говорит, что с какими-то примесями чувствуется...
В общем это не такая вода, которую хочется пить и пить....Родные без проблем пьют Акваминераль химическую с огромным удовольствием, а эту отказываются пить.
Но главное, я теперь все время буду думать, что мастера собирали грязными руками в смазке фильтр, т.к. перед этим они устанавливали водонагреватель,а у них там все время что-то текло. Не удивлюсь, что эта вонючая смазка и могла попасть внутрь системы с фильтром....
Вмятина в Водонагревателе, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10957:0#0)
Как же тяжело, когда не можешь ничего сделать из-за болезни, а работают такие бездари.....
Т.к. вонь уже третий день, хоть и меньше(
P.S. А теперь оцените во сколько мне вышел фильтр...9300руб +1000руб за установку... в Москве он 6700стоит.. Но главное мне не жалко денег, мне просто сейчас нечего пить...
Вот что бывает, когда сам инвалид и ничего не можешь сделать своими руками...
За Водонагреватель я тоже переплатил 3000руб....и привезли мятый....
Просил купить самый качественные детали, купили какие-то вонючие шланги...
Каждый день сливайте пару баков воды. Горчинка если будете пользоваться пропадет. Минерализатор дает цвелой запах? Будто грибок?
Каждому человеку при новом осмосе чувствуется горчинка. Даже если вы не пили из осмоса воду пару недель, то вода потом тоже будет горчить, а через несколько дней все придет в норму. Многим клиентам горчит потому что у них проблемы с печенью. Но потом организм привыкает, всего пару недель.
А родные ваши балованные. Но увидите, будут пить аж бегом. Только летом воду для питья лучше в холодильнике держать, теплая она не вкусная. Акваминерале тоже небось из холодильника пьют. Темлая водка тоже невкусная.

292. grossmeister, 29.06.2012 19:42
Продолжу свою историю.
Выбор фильтра для воды (часть 3), #254 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:254#254)

После описанной выше замены картриджей в бак стало набираться намного больше воды чем раньше, т.е. теперь все номинальные 5л там есть. А вот сегодня ночью где-то произошел протек, правда, пока непонятно где. Пока подозрения падают на трубку ведущую на бачок, может плохо вставил (хотя уже ведь неделя прошла).
Но вот непонятно, почему стало набираться больше воды чем раньше (раньше было в районе 3л).

p_a_l
Так какой набор префильтров вы рекомендуете? Сейчас у меня стоят (по вашей рекомендации) механика НВ - сетка НВ - механика Аквафор. Но на замену больше ничего нет.

293. sashan, 29.06.2012 19:50
p_a_l Спасибо вам за ответы! Как я жалею, что вы В Киеве я бы за любые деньги пригласил бы вас, чтобы вы все переделали и поставили бы все заново, пусть даже ваш любимый Атолл.
Я слил за два дня баков 15-18ть. Без минерализатора воду еще не пробовал сейчас скипячу. Проблемы с печенью точно есть, именно поэтому и поставил фильтр, т.к. мне плохо от водопроводной воды.
Наливал воду и с минерализатором и без, на вид не вижу никаких маслянных пятен и никаких взвесей, про которые тут писали.
А вот Акваминераль я пью даже горячую уже три дня и только ее, с печенью стало лучше.
Но нельзя же пользоваться только ей.

Вот сейчас озадачился, я живу в Энгельсе, это почти город Саратов-областной. И пытался найти какие-то специальные конторы, которые бы профессионально занимались установкой воды.
Я даже согласен, чтобы мне все заново переделать, т.к. я без воды слабею...
Но кроме water64.ru не нашел ничего, звонил туда... А там тишина, "отличный" инет магазин(

294. p_a_l, 29.06.2012 20:01
цитата:
sashan:
p_a_l пусть даже ваш любимый Атолл.
(
Атолл не мой любимый, я за два года его ни разу не продал, демпингуют ценами. Но я просто вижу из чего он собран.
Вы у этого магазинчика попросите хорошего мастера со стажем или пусть кого посоветуют.

295. sashan, 29.06.2012 20:11
Я наверное со стороны очень придирчивый,
Когда шланги были перепутаны, я видел с какой скоростью выливалась вода мимо мембраны, а вот когда шланги поменяли, я не чувствовал, что по красному шлангу идет вода. Также я наблюдал за счетчиком воды, и он крутился только в самом начале, а потом переставал...
сейчас я чуть-чуть красный шланг выдернул из канализации и счетчик начал крутиться
Есть подозрение, что рабочие так вставили красный дренаж, что через него вода вообще не шла...вот такая красота. Теперь наверное мембрану точно надо выкидывать...
Или мне кажется...

Добавление от 29.06.2012 14:29:

Update: Нет не кажется, все таки, после того, как я подергал красный шланг в районе канализации, счетчик стал крутится быстрее. Вопрос куда же девалась вода, которая должна была утекать в дренаж....Видимо активно пыталась пройти через мембрану(
Народ, кто в Киеве не жалейте денег и не экономьте закажите у нормального мастера, как p_a_l иначе так и будете мучиться! По словам вижу человек знает свое дело! А Большинство установщиков бездари.

296. p_a_l, 30.06.2012 05:49
цитата:
grossmeister:
Продолжу свою историю.
Выбор фильтра для воды (часть 3), #254 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:254#254)

После описанной выше замены картриджей в бак стало набираться намного больше воды чем раньше, т.е. теперь все номинальные 5л там есть. А вот сегодня ночью где-то произошел протек, правда, пока непонятно где. Пока подозрения падают на трубку ведущую на бачок, может плохо вставил (хотя уже ведь неделя прошла).
Но вот непонятно, почему стало набираться больше воды чем раньше (раньше было в районе 3л).

p_a_l
Так какой набор префильтров вы рекомендуете? Сейчас у меня стоят (по вашей рекомендации) механика НВ - сетка НВ - механика Аквафор. Но на замену больше ничего нет.
возможно поднялось давление на мембрану, только от чего оно поднялось это неизвестно, может водопровод виновен или сами картриджи. Может и замена 4х ходового добавить давление, ведь у каждого 4х ходового свое рабочее давление закрытия клапана.
рекомендую две механики по бокам и уголь сетку внутри, если хлора не слышно то все три механики. Сетку уголь можете ставить любую, а механику или у меня или в Эпицентре первую кристалл с тиснением а вторую лучше аквафор, она мельче кристалла. Там где протекала трубка, трубку лучше обрезать и расширить.

Добавление от 29.06.2012 23:57:

цитата:
sashan:

сейчас я чуть-чуть красный шланг выдернул из канализации и счетчик начал крутиться
Возможно шланг на дренаж был подзабит, может забит отложениями. Самое возможное то что может дренажное седло провернуться вокруг трубки отверстие слива в трубе может не совпасть с отверстием трубки, тогда вода не течет в дренаж.
хоть сам и мастер, но пару раз у меня такое было, что прокручивалось седло. Но когда запускаешь систему, то отчетливо слышишь выход воздуха с водой в дренаж. Если этого нету то дренаж забит и нужно бить тревогу. Несколько раз при замене у клиентов наблюдал забитую трубку возле сифонов. Клиенты пользовались сыпучим средством для прочистки сифонов, вот эта сыпучка и забивала напрочь трубку

мембрану можно проверить если перекрыть краник на баке. Если в кранике на мойке течет тонкая струйка, то все в порядке.

297. GYD, 01.07.2012 00:52
Парни, что выбрать в компактную мойку - Аквафор Морион или Atoll A-575E или atoll 560e sailboat? Давление нормальное.

Три года пашет 560Е - одно удовольствие, но нужен моноболок.

298. Vlad_VDO, 01.07.2012 02:27
GYD
Парни, что выбрать в компактную мойку - Аквафор Морион или Atoll A-575E или atoll 560e sailboat? Давление нормальное.

Три года пашет 560Е - одно удовольствие, но нужен моноболок.

а глянь одну страницу назад. вдруг поможет. вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:260#260)

299. SPN, 01.07.2012 05:43
Приобрёл обратный осмос AquaPro AP-600 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1557362&hid=90582) . Вот видео заснял.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=k4X0O6u99s4[/video]

Несколько дней активно читал эту ветку и инет, мерил давление, долго сомневался, брать с помпой или без, в итоге решил, что мне она не нужна. По этой фирме отзывов мало, но те, что есть, вроде бы ничего. Хвалят за нормальный корпус и удобные и недорогие картриджи, в отличие от Атолла (?). По результатам: вода вкусная, мягкая TDS-метр только заказал, нет возможности объективно оценить качество работы системы.
Из недостатков пока немножко напрягает шум (шипение) при очистке воды, похоже на набирание бачка унитаза, только тише. А поскольку гоняю несколько баков, шум этот пока что непрекращающийся.

Добавление от 01.07.2012 01:09:

Хмм, бак заявлен объёмом 11,4 литра, набрал его полностью, включил кран и вылил оттуда до стабилизации струи почти 13 литров воды. Минут за 5. Это как так? Мерил чайником по полтора литра, влезло сперва 8 штук, потом воду одного из них вылил в полторашку и взвесил на весах электронных, вычел при этом вес бутылки. В общем никак не меньше 11-12, а все говорят 5-8 получается.

300. Vlad_VDO, 01.07.2012 07:38
SPN
Хмм, бак заявлен объёмом 11,4 литра, набрал его полностью, включил кран и вылил оттуда до стабилизации струи почти 13 литров воды. Минут за 5. Это как так? Мерил чайником по полтора литра, влезло сперва 8 штук, потом воду одного из них вылил в полторашку и взвесил на весах электронных, вычел при этом вес бутылки. В общем никак не меньше 11-12, а все говорят 5-8 получается.
Попробуй перекрыть подачу воды на фильтр, а потом меряй слив из бака.А так ты меряешь бак + вновь нафильтрованное за это время

301. SPN, 01.07.2012 09:43
Vlad_VDO
Перекрыл воду входящим краном. Набралось 11441 грамм воды с одного бака.
И всё-таки по поводу шума. Характерный звук мой ОО выдаёт на видео? Как-то блин в соседней комнате аж слышно, а на выпитый стакан воды шумит минут 7-10.

302. GYD, 01.07.2012 13:33
Vlad_VDO

Почитал Итенет, что-то много ругани в отношении Аквафор Морион, какая то самоделка. Может Atoll BOX MAX? Но говорят сложно фильтры менять и они золотые.

303. dmi, 01.07.2012 19:24
цитата:
SPN:
Приобрёл обратный осмос . Вот видео заснял.
Вот тоже вопрос, там есть проходная втулка, к которой вкручивается краник на систему. Как и на что его сажать?
Лен (даже самый тонкий) - выдавливает при вкручивании, фум (разный пробовали) - кран через него плачет. И немудрено - никакой резиновой прокладки там нет, а всего два-три витка резьбы и вода протекает.

Как его ставить-то? Посмотрел - у John Guest нормального тройника нет. И даже перехода с полдюйма на систему

304. Vlad_VDO, 01.07.2012 19:28
SPN
И всё-таки по поводу шума. Характерный звук мой ОО выдаёт на видео?
к сожалению послушать не могу, колонок нет. Да и вроде нет у меня таких никаких звуков (установлен Гейзер ПрестижМ)

Добавление от 01.07.2012 13:30:

GYD Так что скажете по поводу переноса бака?
А все моноблоки как я понимаю очень дороги в обслуживании

305. ans127, 01.07.2012 19:34
Пользуюсь фильтром Гейзер. Установленные картриджи: механика, арагон ЕЖ, умягчающий БС, СВС.
Проверил качество воды до фильтра и после аквариумными тестами. Десять дней назад проводил регенерацию.
Результаты теста:

Какое заключение можно сделать по качеству воды из фильтра для организма человека?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 433x144, 22Кb

306. zabu, 01.07.2012 20:01
господа, подскажите, почему уровень ppm воды из накопительной емкости ОО-системы сильно выше чем непосредственно с мембраны (30 против 11)? Исходная вода - 250ppm
Спасибо

307. Vlad_VDO, 01.07.2012 20:10
zabu
господа, подскажите, почему уровень ppm воды из накопительной емкости ОО-системы сильно выше чем непосредственно с мембраны (30 против 11)?
попробуйте замерить при одинаковой тепмпературе, налив в разные стаканы, дав постоять.
Да, и еще, после бака 30 или послебака и постфильтра? возможно постфильтр добавляет.

308. zabu, 01.07.2012 20:34
цитата:
Vlad_VDO:
zabu
господа, подскажите, почему уровень ppm воды из накопительной емкости ОО-системы сильно выше чем непосредственно с мембраны (30 против 11)?
попробуйте замерить при одинаковой тепмпературе, налив в разные стаканы, дав постоять.
Да, и еще, после бака 30 или послебака и постфильтра? возможно постфильтр добавляет.
В обоих случаях вода проходит через пост-фильтр, так что дело вряд ли в нем.
Замеряю при одинаковой температуре. Отстаивание в теч. 10 мин ничего не изменило. Пока так.

309. Vlad_VDO, 01.07.2012 20:45
zabu чудеса.
остается попробовать напрямую с мембраны и напрямую с бака замерить для точности эксперимента.
а так может железо в баке проржавело? или он у тебя пластиковый?

310. zabu, 01.07.2012 20:55
цитата:
Vlad_VDO:
zabu чудеса.
остается попробовать напрямую с мембраны и напрямую с бака замерить для точности эксперимента.
а так может железо в баке проржавело? или он у тебя пластиковый?

Напрямую нет смысла, насколько я понимаю. Бак металлический, лет 10 ему, не меньше. Однако разве ржавчина дала бы лишние ppm?

311. p_a_l, 01.07.2012 23:59
цитата:
zabu:
господа, подскажите, почему уровень ppm воды из накопительной емкости ОО-системы сильно выше чем непосредственно с мембраны (30 против 11)? Исходная вода - 250ppm
Спасибо
Бак хоть и металлический, но вода с металлом не соприкасается. Возьмите стакан воды комнатной температуры, замеряйте ррм, потом поставьте его на час в холодильник и повторите замеры. Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.

Добавление от 01.07.2012 18:11:

цитата:
SPN:
Приобрёл обратный осмос AquaPro AP-600 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1557362&hid=90582) . Вот видео заснял.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=k4X0O6u99s4[/video]

Несколько дней активно читал эту ветку и инет, мерил давление, долго сомневался, брать с помпой или без, в итоге решил, что мне она не нужна. По этой фирме отзывов мало, но те, что есть, вроде бы ничего. Хвалят за нормальный корпус и удобные и недорогие картриджи, в отличие от Атолла (?). По результатам: вода вкусная, мягкая TDS-метр только заказал, нет возможности объективно оценить качество работы системы.
Из недостатков пока немножко напрягает шум (шипение) при очистке воды, похоже на набирание бачка унитаза, только тише. А поскольку гоняю несколько баков, шум этот пока что непрекращающийся.



Добавление от 01.07.2012 01:09:

Хмм, бак заявлен объёмом 11,4 литра, набрал его полностью, включил кран и вылил оттуда до стабилизации струи почти 13 литров воды. Минут за 5. Это как так? Мерил чайником по полтора литра, влезло сперва 8 штук, потом воду одного из них вылил в полторашку и взвесил на весах электронных, вычел при этом вес бутылки. В общем никак не меньше 11-12, а все говорят 5-8 получается.
Мне показалось что вы устанавливали уже не один осмос, но все равно неправильно устанавливаете и промываете картриджи. После такой прмывки картриджей потом и получается то что спрашивал человек выше - попадание бактерий в постмембранную систему. Свист в таких осмосах это норма - ограничитель или обр клапан. Четыре года назад они вообще фуфловые были. Опасайтесь прозрачной колбы с внутренней резьбой.
А вообще хорошая здесь только мембрана.

Добавление от 01.07.2012 18:11:

цитата:
dmi:
цитата:
SPN:
Приобрёл обратный осмос . Вот видео заснял.
Вот тоже вопрос, там есть проходная втулка, к которой вкручивается краник на систему. Как и на что его сажать?
Лен (даже самый тонкий) - выдавливает при вкручивании, фум (разный пробовали) - кран через него плачет. И немудрено - никакой резиновой прокладки там нет, а всего два-три витка резьбы и вода протекает.

Как его ставить-то? Посмотрел - у John Guest нормального тройника нет. И даже перехода с полдюйма на систему
460x320, 12.7Kb (http://uaimage.com/image/29a5ffca)

какого номера у вас не хватает? Ответьте быстрее. Завтра ухожу в отпуск на три недели.
Если вы про краник подачи воды, то там нужно ФУМ равномерно по резьбе и очень много наматывать, чтобы при надавливании пальцем резьбы вообще не было видно. Своим клиентам при продаже я наматываю сам, потому что бывают нюансы. Но видел как некоторые умудрялись и паклей уплотнить.

312. SPN, 02.07.2012 00:23
p_a_l
Мне показалось что вы устанавливали уже не один осмос, но все равно неправильно устанавливаете и промываете картриджи.
Нет, вот только форумы почитал и решил себе поставить. Мастер бесплатно только на неделе мог ставить, а ждать уже не совсем хотелось, да и было желание всё самому получше рассмотреть, а не с какими-то людьми. Можете конкретнее рассказать, что было сделано не так, каковы последствия и не поздно ли что-то изменить сейчас? Я до этого осмоса в глаза не видел

Опасайтесь прозрачной колбы с внутренней резьбой.
Как у меня на первом фильтре? А что не так? Я наоброт прозрачную хотел, казалось прикольно что смотреть можно

А вообще хорошая здесь только мембрана.
А что здесь плохое и что теперь можно заменить на хорошее и какое оно - хорошее?

313. dmi, 02.07.2012 00:37
цитата:
p_a_l:

какого номера у вас не хватает? Ответьте быстрее. Завтра ухожу в отпуск на три недели.
Если вы про краник подачи воды, то там нужно ФУМ равномерно по резьбе и очень много наматывать, чтобы при надавливании пальцем резьбы вообще не было видно. Своим клиентам при продаже я наматываю сам, потому что бывают нюансы. Но видел как некоторые умудрялись и паклей уплотнить.


Да, мы купили переходник с полдюйма на четверть и вставил в тройник. Стало нормально. А если много фума - может выдавить фитинг.
Подключил сейчас систему - из трех колб хлещет, резиновые прокладки стоят по резьбе криво, нет канавки для них, соответственно - сильно тянешь, утягивает. ппц какой-то, как их ставят-то?

314. p_a_l, 02.07.2012 02:47
цитата:
SPN:
p_a_l
Мне показалось что вы устанавливали уже не один осмос, но все равно неправильно устанавливаете и промываете картриджи.
Нет, вот только форумы почитал и решил себе поставить. Мастер бесплатно только на неделе мог ставить, а ждать уже не совсем хотелось, да и было желание всё самому получше рассмотреть, а не с какими-то людьми. Можете конкретнее рассказать, что было сделано не так, каковы последствия и не поздно ли что-то изменить сейчас? Я до этого осмоса в глаза не видел

Опасайтесь прозрачной колбы с внутренней резьбой.
Как у меня на первом фильтре? А что не так? Я наоброт прозрачную хотел, казалось прикольно что смотреть можно

А вообще хорошая здесь только мембрана.
А что здесь плохое и что теперь можно заменить на хорошее и какое оно - хорошее?

Картриджи нужно ставить в колбу вертикально и их центровать, особенно механический. Если его положить и закрутить лежа как на видео, то может быть перекос и картридж не будет фильтровать.

Есть такое понятие как нагрузка на растяжение и на сжатие. Так вот на сжатие (болт) материал выдерживает огромную нагрузку, а на растяжение(гайка) может и лопнуть. В данном случае имеем не очень пластичный материал с внутренней резьбой(гайка) и вероятность сколов материала в районе резьбы очень высока, и чем дольше срок эксплуатации тем вероятнее. Когда будете менять картриджи то наблюдайте за сколами на колбе в районе резьбы. Если бы колба была с наружной резьбой, то другое дело. Проверено и перепроверено.
Плохое то что пищит - это вероятней всего бочонок ограничитель потока, возьмите его в руку. Звук стихает. Если да то его или поменять на ORGANIC http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuariOGRANICHITEL.html- написано сбоку возле входа трубки или чем то обмотать чтобы изолировать звук. Очень громко шумят когда в водопроводе большое давление воды.

Добавление от 01.07.2012 20:51:

цитата:
dmi:
цитата:
p_a_l:

какого номера у вас не хватает? Ответьте быстрее. Завтра ухожу в отпуск на три недели.
Если вы про краник подачи воды, то там нужно ФУМ равномерно по резьбе и очень много наматывать, чтобы при надавливании пальцем резьбы вообще не было видно. Своим клиентам при продаже я наматываю сам, потому что бывают нюансы. Но видел как некоторые умудрялись и паклей уплотнить.
Да, мы купили переходник с полдюйма на четверть и вставил в тройник. Стало нормально. А если много фума - может выдавить фитинг.
Подключил сейчас систему - из трех колб хлещет, резиновые прокладки стоят по резьбе криво, нет канавки для них, соответственно - сильно тянешь, утягивает. ппц какой-то, как их ставят-то?
Никогда ничего не выдавливало, лишь может фум в переходнике на выходе немного размотать, то его пинцетом можно забрать.
Что за резиновые прокладки и где они стоят. Найдите ссылку на фото в гугле, может что подскажу. Что за система.

315. dmi, 02.07.2012 03:08
цитата:
SPN:
Никогда ничего не выдавливало, лишь может фум в переходнике на выходе немного размотать, то его пинцетом можно забрать.
Что за резиновые прокладки и где они стоят. Найдите ссылку на фото в гугле, может что подскажу. Что за система.

Я купил систему с обратным осмосом от filter.ru - http://filter.ru/index.php?act=show&prod_id=83 , там новая вода написана.

Вместо проходного крана с краном на 1/4 (где два витка резьбы) купили переходник 1/2 - 1/4, поставили его на тройник 1/2 и вкрутили кран туда. Течь он перестал. Зато включаю воду, включаю в электророзетку - включается промывка. бак закрыт. Из крана воды пока не идет, льет в дренаж. три нижних колбы текут нещадно. между крышкой колбы и колбой предлагают ставить резиновые колечки. Для резиновых колец нет канавки - там только резьба, соответственно - когда колбу затягиваешь , то она выдавливает резинку.
Если же поймать момент до выдавливания - то при промывке в первой колбе все время вырывается вода.
Я даже намотал на резьбу фум - все равно не помогло.

Я не понимаю, до этого я прочитал форум - нареканий на эти фильтры не было. Это мне так повезло? Или теперь пластмассу штампуют с огромными допускам и все надо на 10 слоев фума сажать? И это норма?

Или я все-таки неправильно подключил? Я посмотрел - кран с последнего фильтра идет, все нормально... Мембрану тоже по руководству ставил.

В общем, расстроен.

316. p_a_l, 02.07.2012 04:29
цитата:
dmi:
цитата:
SPN:
Никогда ничего не выдавливало, лишь может фум в переходнике на выходе немного размотать, то его пинцетом можно забрать.
Что за резиновые прокладки и где они стоят. Найдите ссылку на фото в гугле, может что подскажу. Что за система.
Я купил систему с обратным осмосом от filter.ru - http://filter.ru/index.php?act=show&prod_id=83 , там новая вода написана.

Вместо проходного крана с краном на 1/4 (где два витка резьбы) купили переходник 1/2 - 1/4, поставили его на тройник 1/2 и вкрутили кран туда. Течь он перестал. Зато включаю воду, включаю в электророзетку - включается промывка. бак закрыт. Из крана воды пока не идет, льет в дренаж. три нижних колбы текут нещадно. между крышкой колбы и колбой предлагают ставить резиновые колечки. Для резиновых колец нет канавки - там только резьба, соответственно - когда колбу затягиваешь , то она выдавливает резинку.
Если же поймать момент до выдавливания - то при промывке в первой колбе все время вырывается вода.
Я даже намотал на резьбу фум - все равно не помогло.

Я не понимаю, до этого я прочитал форум - нареканий на эти фильтры не было. Это мне так повезло? Или теперь пластмассу штампуют с огромными допускам и все надо на 10 слоев фума сажать? И это норма?

Или я все-таки неправильно подключил? Я посмотрел - кран с последнего фильтра идет, все нормально... Мембрану тоже по руководству ставил.

В общем, расстроен.
Короче, это пипец полный. Сильно не расстраивайся. Такие осмоса я всегда гнобил и буду гнобить. Раньше кстати на этой платформе у Аквапро были, только сейчас чуток колбы поменяли.
Смотри что нужно сделать. Про колбы забудь, сам видишь что фуфло. Нужно купить три хороших колбы если есть деньги то возьми атоловские на четверть дюйма, думаю типа Leader у вас не будет 320x320, 6.8Kb (http://uaimage.com/image/6870c149)
Колба должна аж блестеть, глянцевая, на дне два циферблата. Возьмешь свою для отличия.
И перепакуй колбы .
Вот тебе все схемы подключения http://remontosmos.kiev.ua/shema.html, помпу можешь подключить и после третей колбы. Только придется повозиться со всей этой системой, пока помпу открутишь, пока ее обратно закрутишь. Лучше все сфотографируй чтобы знал что куда потом подсоединять. Там самое главное помпу открутить а потом ее на место поставить. И по схеме несколько раз проверить. Забыл сказать - все коленки лучше тоже перепаковать. Я когда 4 года назад на аквапро нарвался, то весь осмос перепаковывал. Наматерился вдоволь, больше их не обслуживаю и на их подобии тоже. Самое интересное то что многим такие осмоса нравятся. На форумах много читал типа - осмос хороший, нарадоваться не можем, только помпа гудит, и промывка не работает. а так очень довольные.
Все будет пучком.

317. SPN, 02.07.2012 05:18
p_a_l
Ну а у меня вот АкваПро, кроме названной вами возможности лопанья колбы и типа плохих фильтров, что в системе плохого?

318. p_a_l, 02.07.2012 06:01
цитата:
SPN:
p_a_l
Ну а у меня вот АкваПро, кроме названной вами возможности лопанья колбы и типа плохих фильтров, что в системе плохого?
Читайте внимательно ответы. Я про плохие фильтра (имеется ввиду картриджи) ничего не говорил, потому что там могут положить все что угодно. Когда то комплектовали с плохой мембраной, сейчас самую продвинутую кладут.
Как я понял, вам очень понравился шум от ограничителя потока. Кода я с ним столкнулся, то текли все коленки из колб. Помпы часто выходят из строя, сильно стучат.
Понимаете, это все равно что сравнивать китайский автомобиль с немецким.
Там где стоят соединения Джако как у вас, там сэкономили, а значит и на другом есть экономия, потому что разница джако и джон гвеста на осмосе всего в 1 доллар.
В Германии есть компания AquaPro но она ничем не связана с тем что продают на просторах совдепии.
А механический картридж я бы все таки поставил новый и в вертикальном положении. Мембрана дороже будет стоить.

319. Mikl1984, 02.07.2012 06:14
Похоже тема про осмос

Тогда вопрос по совместимым картриджам к Atoll A-560
Что есть из правильного и более дешевого, чем
Набор картриджей № 102 за 2832 руб (http://www.rusklimat.ru/catalog/water-purification-systems/atoll/back-osmotic-systems/6593.html)
Pentek P5
Pentek GAC10
Pentek P1
Filmtec TW30-1812-50
Omnipure K2533

Есть еще другая проблема - в квартире от прежних хозяев стоят такие две магистральные колбы из нержавейки.
Покупались в 2004 году.
Сумел прочитать на обратной стороне, что это Новая Вода
Похоже на A082 (http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=139) , но не совсем
Помогите определить точную модель
306x445, 54,4Kb
Что из 10" картриджей к ним порекомендуете на горячую и холодную воду для питания джакузи

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 306x445, 54Кb

320. p_a_l, 02.07.2012 06:27
цитата:
Mikl1984:

Что из 10" картриджей к ним порекомендуете на горячую и холодную воду для питания джакузи
Ничего не подскажу по производителю, но вам крупно повезло. По поводу джакузи. Механику и на горячую и на холодную.
Если на колбу прилепили этикетку от новой воды, то и не обязательно. Может быть все что угодно. Сегодня у одних китайцев товар берем, а завтра у других. Главное чтобы ключ к колбам был, и колбы хорошо закреплены. Потому что с 2004 думаю что они уже прикипели. Или они по другому как то открываются., что то ребер под ключ не вижу.

Добавление от 02.07.2012 00:31:

Всем пока, ушел в отпуск, буду через три недели.

321. dmi, 02.07.2012 06:44
цитата:
p_a_l:
Короче, это пипец полный. Сильно не расстраивайся.
Ну так, за 10т.р. халтуру приобрел. Чего же про нее не писал никто?

цитата:

Такие осмоса я всегда гнобил и буду гнобить. Раньше кстати на этой платформе у Аквапро были, только сейчас чуток колбы поменяли.
Смотри что нужно сделать. Про колбы забудь, сам видишь что фуфло.
И перепакуй колбы .
Ага, поищу. Пока навскидку магазинов, кто продает отдельно не нашел, почитаю тему - поищу.

цитата:

потом ее на место поставить. И по схеме несколько раз проверить. Забыл сказать - все коленки лучше тоже перепаковать. Я когда 4 года назад на аквапро нарвался, то весь осмос перепаковывал. Наматерился вдоволь, больше их не обслуживаю и на их подобии тоже.
Да, переделать придется. Интересно, а ведь мастера-то какие-то ездят и ставят с filter.ru эти фильтры. Как они их умудряются собирать?
Куплю шланг и джонгестовские фитинги.

Вопрос - фильтры я намочил. У меня есть две недели, чтобы они не зацвели - а потом всё, менять? И что делать сейчас с мембраной?

цитата:

Самое интересное то что многим такие осмоса нравятся. На форумах много читал типа - осмос хороший, нарадоваться не можем, только помпа гудит, и промывка не работает. а так очень довольные.
Все будет пучком.
Жаль, не успел эти форумы найти.

Спасибо

322. zabu, 02.07.2012 07:23
p_a_l
Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.

А такие случаи науке известны, когда бактерии повышают ppm?

323. p_a_l, 02.07.2012 15:04
цитата:
zabu:
p_a_l
Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.

А такие случаи науке известны, когда бактерии повышают ppm?


Я не бактеролог и не химик. я просто написал - Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.
ТДС воды на температуру проверили? Если в чем то сомневаетесь, то разрежьте бак и посмотрите откуда там что берется. Кроме слизи, резины и полипропилена там ничего нет.
И замерять нужно без постфильтров.

324. ygm, 02.07.2012 16:18
Mikl1984

http://geizer.com/filters/group/10046

325. zabu, 02.07.2012 17:52
цитата:
p_a_l:
цитата:
zabu:
p_a_l
Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.

А такие случаи науке известны, когда бактерии повышают ppm?
Я не бактеролог и не химик. я просто написал - Плюс в баке могут присутствовать колонии бактерий, которые могут что то выделять.
ТДС воды на температуру проверили? Если в чем то сомневаетесь, то разрежьте бак и посмотрите откуда там что берется. Кроме слизи, резины и полипропилена там ничего нет.
И замерять нужно без постфильтров.


Проверял TDS после отстоя воды в холодильнике - не изменилась.
Думаете стоит промыть-продезинфицировать бак?

326. MaxRaj, 02.07.2012 23:13
dmi
три нижних колбы текут нещадно. между крышкой колбы и колбой предлагают ставить резиновые колечки. Для резиновых колец нет канавки - там только резьба, соответственно - когда колбу затягиваешь , то она выдавливает резинку.
Вообще-то должно быть по две резинки на колбу, одна выше резьбы, другая ниже. Та, которая сверху и есть основная, в принципе она и должна держать воду, вторая - нижняя - так, для страховки. Или верхней резинки нет, или огроменный косяк в допусках изготовления - колбы на выброс.

p_a_l
Раньше кстати на этой платформе у Аквапро были, только сейчас чуток колбы поменяли.
Ни разу не видел AquaPro (Тайвань, в Россию поставляется через ЛИТ-Трейдинг) похожим на НВ. Ни по корпусам, ни по фитингам. И, кстати, качество пластика колбы не в цвете, а в твердости, имхо. Вот НВ - такие белые-белые, но такое ощущение, что напильником ихний пластик тронешь - заусенцы сами не отвалятся. И фитинги помню китайские к АкваКит (маркировка FJ что-ли ) - то же самые-самые белые что были, а налет со старого не счистишь, все въедается в пластик.

327. dmi, 02.07.2012 23:19
цитата:
MaxRaj:
Вообще-то должно быть по две резинки на колбу, одна выше резьбы, другая ниже. Та, которая сверху и есть основная, в принципе она и должна держать воду, вторая - нижняя - так, для страховки. Или верхней резинки нет, или огроменный косяк в допусках изготовления - колбы на выброс.

Верхние резинки есть, но они там сделаны очень странно. Я попозже фото сделаю.
Выбрасывать пока не буду, попробую в магазин предъявить.

328. Mikl1984, 03.07.2012 03:15
ygm
Сегодня, зайдя в Леруа, подумал, что это действительно Гейзер 10" BB
Но у меня диаметр колбы совсем другой - 9 см
Это под Slim Line 10"?

Сегодня разобрал их - оба оказались без картриджей
Сколько лет ими так пользовались одному богу известно. Хана джакузи?
Внутренняя конструкция вверху идентична Гейзер 10" BB
Не нашел в них нижней части. Придется видимо переставлять все равно

Какой типоразмер посоветуете c точки зрения экономии на расходниках?

Кстати сегодня прикупил набор 102 Atoll на рынке Синдика О за 2300 р
Упакован в октябре прошлого года. Все как должно быть - Pentek без заменителей от Атолла

329. Mikl1984, 04.07.2012 02:27
Mikl1984
Нашел те Гейзеры, которые у меня стоят - Гейзер 1Л
http://www.ulmart.ru/goods/214639/
В запчастях своей нижней части не нашел
Куплю новые - заодно попробую хваленый Арагон

330. Vlad_VDO, 04.07.2012 05:40
Mikl1984
Нашел те Гейзеры, которые у меня стоят - Гейзер 1Л
http://www.ulmart.ru/goods/214639/
В запчастях своей нижней части не нашел
Куплю новые - заодно попробую хваленый Арагон

вот на сайте Гейзера: http://geizer.com/filters/group/10#f55
написано Тип картриджа Арагон, ЭФМ Г
т.е. арагон необязателен вроде. можно механику просто ставить

331. Mikl1984, 04.07.2012 07:03
Vlad_VDO
Ставится что угодно
Просто PN и цена разная в зависимости от комплектации
Выгоднее брать 32012 за 3050 руб с дорогим Арагоном, чем 32069 за 2700 с дешевым ЭФМГ http://www.kwatro.ru/index.php?productID=28625

332. ygm, 04.07.2012 15:27
Даа.. банки знатные.
Если из таких собрать осмос - по-идее, снимутся вопросы
по качеству пластиковых колб и терзаниям "лопнет\нелопнет".

Не хватает чего - дОнца с поджимным винтом ?
Може в сервисе дадут : http://geizer.com/service/4
Стоить будет, конечно, половину нового комплекта ... ноооо ... все равно выгодно.

333. Mikl1984, 05.07.2012 06:04
ygm
Може в сервисе дадут
Не дали - попробовали найти в браке, но не нашли
Не ломаются - это хорошо
Хотя срок эксплуатации 10 лет. Моим уже 8 лет. В одном месте начала ржаветь нержавейка.

Теперь будут стоять новенькие
Купил в Леруа 2497р
Теперь это называется Гейзер-Тайфун 10SL 1/2" 32069 4607056503958
В комплекте обычный ЭФМ-Г
За 500р в том же Леруа можно купить Арагон

Для прикола купил на холодную супердешевый (39р) Новая вода K100 SL10 PP 5 мкм 4607020402508
Смущает рекомендованная скорость фильтрации до 4л/мин
Если не устроит заменю на
Гейзер ЭФМ-Г 10/5-SL10" 4607056500377
Там 10 л/мин

334. ygm, 05.07.2012 17:40
Ага... корпус на резьбе или с хомутом ?
А то на разных сайтах по разному отображено...
на "гейзере.ком" с резьбой... у продавцов и так и сяк...

335. Mikl1984, 06.07.2012 04:45
ygm
Все реальные фотки для SL с хомутом
Отличие моей старой версии от новых
- по одной дырке на внутренних направляющих (сейчас делают две для разных длин картриджей)
- крепежная скоба была из гибкой нержавейки ( сейчас эмалированный жесткий металл)

336. ygm, 06.07.2012 13:56
Mikl1984
Все реальные фотки для SL с хомутом

Тьфу !!! Точно - просто закрутку хомута на фото убрали на задний план, а я давай думать, что ОНО на резьбе...

337. SPN, 07.07.2012 17:29
Жду TDS-метр. А насколько объективным можно считать измерения им в плане общей чистоты воды? Может ли быть такое, что TDS-метр покажет минимальные значения, а вода на самом деле непригодна для питья (допустим, яды прошли, либо просто вредные органические соединения)? Или это просто что-то вроде попугаев, а действительную чистоту можно узнать лишь в комплексном анализе в лаборатории?

338. Vlad_VDO, 07.07.2012 18:17
SPN
Жду TDS-метр. А насколько объективным можно считать измерения им в плане общей чистоты воды?
он меряет только токопроводность воды,т.е. содержание определенных(не всех) солей в воде. Он опосредствованно показывает общее солесодержание в воде, т.к. пропорция солей, делающих воду токопроводящей и не делающих принимается за некую константу.

Может ли быть такое, что TDS-метр покажет минимальные значения, а вода на самом деле непригодна для питья (допустим, яды прошли, либо просто вредные органические соединения)?
да, может

Или это просто что-то вроде попугаев, а действительную чистоту можно узнать лишь в комплексном анализе в лаборатории?
верно!

339. skat_rt, 09.07.2012 13:32
Добрый день, приобрел фильтр Аквафор Морион, установил, вот мои наблюдения, может кому интересно будет:
Достоинства:

Габариты,
легко съемные картриджи
Действительно работает при низком давлении.

Недостатки:

Хлипковатые цанговые зажимы трубок
Большое количество соединительных трубок и тройников внутри корпуса под крышкой- снижает надежность системы(в рекламе говорится об обратном)
Большой расход в дренаж- 1:9 при давлении 3.5 атм.

Замеры:
При давлении на входе 3.5 кгс/см2:
- емкость в 5.5 литров набирается ровно 2.5 часа, при этом в дренаж выливается 45 литров, т.е. 1:9 - это много.
При давлении на входе 2.2 кгс/см2:
- емкость в 5.5 литров набирается примерно за 5-6 часов, НО скорость слива в дренаж при этом настолько мала, что счетчик не считает расход.
Вкус воды - нормальный, но не сильно отличается от обычного 3-х колбового проточного гейзера.
За это сообщение сказали спасибо: ygm

340. Vlad_VDO, 09.07.2012 15:27
skat_rt
Вкус воды - нормальный, но не сильно отличается от обычного 3-х колбового проточного гейзера.
вот это странно! А TDS можете померять до и после фильтра?

341. skat_rt, 09.07.2012 17:06
Vlad_VDO,
TDS метра не имею.
Гейзер фильтр был такой: 1- угольный 5мкм , 2- арагон, 3-ионнообменная смола, кажется так.
После гейзера при нормальной фильтрации чувствовался чуть горьковатый привкус воды(субъективно мне, домочадцы не чувствуют) -накипи при этом небыло,
когда появлялась накипь- а это примерно через месяц после установки нового(восстановления старого) фильтра с ионн. смолой -горечь пропадала.
Морион установил только вчера, про накипь пока не могу ничего сказать, на вид вода просто супер чистая в банке, и по вкусу чуть меньше горчит, но тоже есть.
Сам ищу TDS метр, очень хочу узнать на сколько влияет разница в давлении на входе от 2 - до 3.5 атм. на качество отфильтрованной воды, но у нас не могу найти в Томске.
Все-таки возможность работы на низком давлении, считаю огромным плюсом такой системы:
- Повышается безопасность всех соединений на холодной воде(стиралка, бойлер, подводки). До установки редуктора были прецеденты порывов подводок(качество дерьмо и нормального не найти, везде одно и тоже продается);
- Уменьшается общее месячное потребление холодной воды(косвенно), т.к. детки не задумываясь открывают на полную краны, да и когда посуду моют тоже;
- Исчезает шум слива дренажа(у меня может шумит из-за того, что я высоко врезал дренаж);
- Перестает считать счетчик ;
- Минус - долго набирает.

342. Vlad_VDO, 09.07.2012 19:33
skat_rt
Сам ищу TDS метр
купите тут к примеру
http://www.ebay.com/itm/LCD-Digital-TDS-Meter-Tester…65#ht_5610wt_1103
у меня такой. Цена там уже с доставкой до вашего почтового отделения в Томске.

343. Mardjani, 10.07.2012 11:55
Есть система Аквафор 50 исп.5. Хочу исключить бак и соответственно постфильтр. Каким образом надо переподключить трубки?
сейчас выглядит так
640x480, 60.3Kb (http://www.radikal.ru)

Добавление от 10.07.2012 05:58:

IN это справа 2 трубки: первая на бак ивторая трубка - на выход из картриджной системы
OUT - одна трубка на вход на постфильтр и вторая трубка - на вход на мембрану

344. skat_rt, 10.07.2012 12:04
Vlad_VDO
Большое спасибо, сам не умею заказывать, но товарища попросил.

Добавление от 10.07.2012 06:11:

Mardjani
Постфильтр то чем провинился?

345. ygm, 10.07.2012 15:57
Mardjani

Не являюсь "специально обученным человеком" по установке осмосов,
поэтому, за себя не отвечаю... но вроде, так :
- трубку 1 соединить с клапаном 2
- выход чистой воды из мембраны 3 соединить напрямую с клапаном 4

теперь роль бака будет выполнять трубка, соединяющая крантик на мойке
с клапаном

хаха... у Аквафора клапан стоит после тройника :
http://www.aquaphor.ru/userfiles/filter_inst/f4e0d_Aqua_-_OSMO.pdf

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 54Кb

346. Mardjani, 11.07.2012 03:55
skat_rt
постфильтр вроде нужен только для придания воде приятных вкусовых качеств (устранение затхлости воды из бака). безбаковые системы ОО в постфильтре не нуждаются вроде...
ygm
спасибо! буду изучать..

347. ygm, 11.07.2012 06:14
Mardjani

Вообще-то, безбаковый вариант имеет смысл подключать к водопроводу ТОЛЬКО
на время фильтрации "партии" воды.. не так ли...
Но придется или лазить под мойку перекрывать кран или выводить его наверх поближе к рукам.
Если пойти на это решение, то клапан осмоса (с 4-мя отверстиями) можно убрать из системы
и брать чистую воду из точки 3.

Мне бак тоже не интересен... никак не разленюсь собрать именно такую систему - без
бака и клапана

348. grossmeister, 12.07.2012 03:59
Здравствуйте.
Второй раз ночью протек осмос. Пока никак не могу понять где идет протечка.
Поскольку происходит это ночью, то, есть предположение, что связано это:
1) с наполнением бачка (т.к. ночью отбор не идет)
2) в какой-то момент именно ночью в системе резко возрастает давление
Какие у вас есть предположения?
Как можно организовать "стресс-тест" (чтобы увидеть где течет)? Пока есть мысль насобирать воду прозапас в пятницу и на выходные оставить включенным не отбирая воду, возможно также намеренно нарастить давление.

349. skat_rt, 12.07.2012 13:13
grossmeister
Вы бы хоть написали какой у вас осмос.
Если нет монометра на холодной воде, то толку ждать- может в выходные давление и не вырастет.
Думаю надо разбирать систему и просматривать все соединения.
Все равно же видно места на осмосе , какие мокрые, а какие сухие. покупайте датчик протечки и ставьте рядом с осмосом , чтобы вовремя течь обнаружить

350. Shyrik, 12.07.2012 19:30
а как проверить жива ли мембрана?
морин уже задолбал конкретно.. в последние месяцы стакан пару минут набирается, с гулом на весь подъезд.
при этом без мембраны всё ок.
по мембране могу только сказать, что продувается вполне легко.
1.5 года, расходы не большие, 2-5л в день

Добавление от 12.07.2012 13:39:

аа.. допёрло как оно работает)) пойду с дренажом поколдую.. из-за него давления не хватает =/

Добавление от 12.07.2012 13:49:

нашёл =)
из мембраны идёт трубка в дренаж, в трубку вставлена фигня, которая ограничивает движняки, с ещё одной тоненькой, но длинной трубкой, которая вставляется в первую.. в общем, её порвало)

351. skat_rt, 12.07.2012 20:18
цитата:
Shyrik:
....
из мембраны идёт трубка в дренаж, в трубку вставлена фигня, которая ограничивает движняки, с ещё одной тоненькой, но длинной трубкой, которая вставляется в первую.. в общем, её порвало)
Можете фото выложить , не могу понять про что речь, хотя у самого Морион.
У меня трубка с мембраны идет на тройник и с него уже сразу в каналью-все.
".....ограничивает движняки......" - это про что?

352. Shyrik, 12.07.2012 20:26
skat_rt
вот это трубка, которая в тройник идёт - в ней ещё одна трубка, тоненькая, из которой собственно и выходит вода, она же ограничивает пролив и не опускает резко давление в системе. из за этой мелкой гадости столько мучений

Добавление от 12.07.2012 14:27:

сфотать такую мелочь нечем т.к. камера есть только в айподе, который такое ниасилит =)

Добавление от 12.07.2012 15:15:

заколхозил, нормально.. работает в штатном режиме - рёв 5-7 сек, пока не просрётся, дальше норм
интересно, это вообще лечится, гул при включении..

353. grossmeister, 12.07.2012 21:35
skat_rt
Осмос - "Наша Вода" Абсолют. Манометр есть, на редукторе, т.е. я сам могу поднять давление на фильтре (для теста).

354. Shyrik, 12.07.2012 22:10
где гудит морион - так и не понял.. если исходить из вибраций - в районе тройника, там, где вода поступает.. что то с ним не то

Добавление от 12.07.2012 16:30:

ага, в баке гудит
из тройника в бак ответвления, входящая вода и дренажная. вот где то где входящая, там и проблемы

355. skat_rt, 13.07.2012 11:45
цитата:
grossmeister:
skat_rt
Осмос - "Наша Вода" Абсолют. Манометр есть, на редукторе, т.е. я сам могу поднять давление на фильтре (для теста).
На этом осмосе, также стоят трубки 1/4" - советую разъединить и снова вставить до упора в разъемы(у меня тоже вначале подтекал, таким образом решил проблему).
Если редкутор на входе есть , то здорово- поднимайте давление и смотрите где течь.

356. vamator, 15.07.2012 04:17
Решил купить фильтр ОО Новая Вода 0600, у меня в системе хвс установлен регулятор давления, на выходе 2 bar. В указаном фильтре есть помпа, по параметрам мне подходит, но не могу найти инфу, что показывает цифровой индикатор, даже мануал скачал, но там скудно все описано. Может кто пользует такой фильтр, просветите пож. Или лучше взять такой: Фильтр Обратный Осмос Vodoley RO50TDS ?

357. tolyan29, 16.07.2012 01:54
Купил в мае фильтр Гейзер 3 ВК Люкс для жесткой воды у дилера гейзера в Орле.Фильтр нам посоветовали продавцы.При использовании появилась накипь и ,белая пленка на воде.Обратились к менеджеру по фильтрам -он связался с поставщиками и сказал что такое бывает.. он нам прислал мастера по фильтрам.Мастер осмотрел фильтр и воду и посоветовал поставить фильтр с обратным осмосом.На форумах нашел что для орловской воды подходит фильтр гейзер Гейзер БИО 332,331.Что если от них фильтры поставить в наш фильтр? исправит ли это ситуацию?Обратный осмос ставить не хотим.Сейчас пользуемся покупной водой.
Заранее благодарен.

358. skat_rt, 16.07.2012 13:36
цитата:
vamator:
Решил купить фильтр ОО Новая Вода 0600, у меня в системе хвс установлен регулятор давления, на выходе 2 bar. В указаном фильтре есть помпа, по параметрам мне подходит, но не могу найти инфу, что показывает цифровой индикатор, даже мануал скачал, но там скудно все описано. Может кто пользует такой фильтр, просветите пож. Или лучше взять такой: Фильтр Обратный Осмос Vodoley RO50TDS ?
Сначала выясните, будет ли работать помпа в системе где на входе есть редуктор, но нет ресивера(бачка с запасом воды из которого помпа бы могла брать избыток воды).
Навряд ли редуктор даст помпе развить давление. Хотя, могу и ошибаться.

Добавление от 16.07.2012 07:46:

цитата:
tolyan29:
Купил в мае фильтр Гейзер 3 ВК Люкс для жесткой воды у дилера гейзера в Орле.Фильтр нам посоветовали продавцы.При использовании появилась накипь и ,белая пленка на воде.Обратились к менеджеру по фильтрам -он связался с поставщиками и сказал что такое бывает.. он нам прислал мастера по фильтрам.Мастер осмотрел фильтр и воду и посоветовал поставить фильтр с обратным осмосом.На форумах нашел что для орловской воды подходит фильтр гейзер Гейзер БИО 332,331.Что если от них фильтры поставить в наш фильтр? исправит ли это ситуацию?Обратный осмос ставить не хотим.Сейчас пользуемся покупной водой.
Заранее благодарен.
Не исправит.
Для начала вы выясните какие картриджи у вас установлены в каждой колбе. Так как колбы 10" и картриджей под них масса- могли и фигню какую-нибудь впихнуть.
У меня 3 года стоял фильтр Гейзер 3ИВС Люкс на очень жесткой воде. нормально убирает накипь именно фильтр БС(ионообменная смола). Обычно он второй от входа. Откройте колбу, должен быть такой:
http://www.geizer.com/filters/group/16 -картридж БС
Откройте сам картридж должны быть гранулы внутри желтого цвета(при насыщении солями становятся белыми).
В обратноосмотических системах соли убирает именно мембрана, поэтому пред и постфильтры от нее никаким образом не решат вашу проблему.
P.S. Картридж БС -регенерируемый

359. vamator, 16.07.2012 16:14
цитата:
skat_rt:
Сначала выясните, будет ли работать помпа в системе где на входе есть редуктор, но нет ресивера(бачка с запасом воды из которого помпа бы могла брать избыток воды).
Навряд ли редуктор даст помпе развить давление. Хотя, могу и ошибаться.
В нашей 16-этажке редукторы предустановлены во всех квартирах. Мой выдает 2 bar +/- 0,2. Пока не замечал, чтобы редуктор существенно ограничивал расход воды, даже при одновременном включении стиралки, крана в ванну и раковину. Не может же расход воды системы с ОО суммарно в дренаж и очищенной превышать вышеописаный? Хотя как это скажется на работе помпы повышающей давление я не знаю.
Да и выяснить не у кого мне. К тому же встречал инфу, где к Атоллу ОО требовалось ставить РД для понижения давления на входе, если в сети более 4 bar.

360. skat_rt, 16.07.2012 18:10
цитата:
vamator:
цитата:
skat_rt:
Сначала выясните, будет ли работать помпа в системе где на входе есть редуктор, но нет ресивера(бачка с запасом воды из которого помпа бы могла брать избыток воды).
Навряд ли редуктор даст помпе развить давление. Хотя, могу и ошибаться.
В нашей 16-этажке редукторы предустановлены во всех квартирах. Мой выдает 2 bar +/- 0,2. Пока не замечал, чтобы редуктор существенно ограничивал расход воды, даже при одновременном включении стиралки, крана в ванну и раковину. Не может же расход воды системы с ОО суммарно в дренаж и очищенной превышать вышеописаный? Хотя как это скажется на работе помпы повышающей давление я не знаю.
Да и выяснить не у кого мне. К тому же встречал инфу, где к Атоллу ОО требовалось ставить РД для понижения давления на входе, если в сети более 4 bar.
Да, поразмышлял маненько, думаю вы правы - редуктор не помешает помпе, если расход на выходе помпы маленький.

361. grossmeister, 16.07.2012 18:18
По-поводу протечки. Тест показал, что была недокручена колба первого префильтра.

362. intser, 16.07.2012 19:11
Приветствую всех
Почитал кучу литературы по фильтрам и немного запутался
Вот набрел на просторах интернета на систему очистки воды для дома (http://waterpurifier.com.ua) от тм ESpring
вроде и небольшая о отзывы неплохие...
Кто что скажет по этому поводу? Может кто-то использовал такую дома?

363. skat_rt, 16.07.2012 20:05
цитата:
intser:
Приветствую всех
Почитал кучу литературы по фильтрам и немного запутался
Вот набрел на просторах интернета на систему очистки воды для дома (http://waterpurifier.com.ua) от тм ESpring
вроде и небольшая о отзывы неплохие...
Кто что скажет по этому поводу? Может кто-то использовал такую дома?

Лохотрон.

364. mr.Morfey, 16.07.2012 23:42
цитата:
intser:
Приветствую всех
Почитал кучу литературы по фильтрам и немного запутался
Вот набрел на просторах интернета на систему очистки воды для дома (http://waterpurifier.com.ua) от тм ESpring
вроде и небольшая о отзывы неплохие...
Кто что скажет по этому поводу? Может кто-то использовал такую дома?

Прикольная цена. Стоимость системы при установке - 9185 грн.*** (8267 грн. в период акции)
Стоимость сменного картриджа - 2148 грн.*** (1934 грн. в период акции) Наверное он с добавлением золота изготовлен

365. Px, 17.07.2012 00:21
Давно здесь их не было, хехе

366. Alex-motoro, 17.07.2012 06:00
цитата:
intser:
Приветствую всех
Почитал кучу литературы по фильтрам и немного запутался
Вот набрел на просторах интернета на систему очистки воды для дома (http://waterpurifier.com.ua) от тм ESpring
вроде и небольшая о отзывы неплохие...
Кто что скажет по этому поводу? Может кто-то использовал такую дома?

Судя по коменту, на продавца не похож - обычно не спрашивают мнения,т.к. они и сами понимают каков будет ответ.

Скажу что такой фильтр, только без циферблата с яркими стильными лампочками можно собрать за 1200грн (трехступенчатый +уф лампа) и уже на одну ступень лучше будет ! Плюс картриджи стоят по 10-20грн пропилен и 30-40 грн уголь (можно и за 120 пентек конечно, т.к. в трехколбовик чем качественне , тем лучше, для осмоса пойдет и самый дешевый уголь) . Так что думайте сами.

Хотите козырять перед друзьями брендовым фильтром, берите уже тогда цептор , там хоть осмос и качество воды как в любом китайском осмосе, ни лучше, но и не хуже, а эспринг - это смех для разбирающегося человека - там два малюсеньких картриджа пропилен и уголь и уф лампа и электроника с лампочкой стоит - реагирует на раз в полгода\5 кубов воды - что раньше произойдет, от того и пищать будет , а какая вода на входе - ржавая или после магистрального фильтра - то это они не учитывают.

Хохма - у знакомого осмос цептор и ходит обслуживать цепторовский мастер - поменял мембрану оту запаянную на обычную в колбе - это мастеру плюсик,правда надо спросить за сколько поменял - может за 2 тыщи (фирменная стоит 3 тыщи !) и еще прикол - после остановке подачи водоснабжения вода перестала идти - пришел мастер прополоскал первый картридж в горячей воде и опять поставил ..... Отак.

367. intser, 17.07.2012 23:34
Alex-motoro, Спасибо за информацию принял к сведению

368. SPN, 18.07.2012 02:51
2,5 недели назад установил обратный осмос AquaPro AP-600 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90582&modelid=1557362&clid=502) , выкладывал видео (http://www.youtube.com/watch?v=k4X0O6u99s4) по этому поводу, где мне указали на корявость установки фильтров и отстойность самой системы. Тем не менее, продолжил пользоваться В общем, сегодня получил TDS-метр AquaPro AP-1 (http://www.moemgorod.com/index.php?productID=430) с магнитиком и термометром внутри. Померил воду. Из-под крана 253 ppm. Из полного бака 32 ppm. Слил все 11 литров воды, получил 9 ppm, то есть степень очистки 96,4 %. Вроде неплохо. Что скажете по поводу питья воды, не сливая её предварительно из бака, насколько она хуже? Расходуется 1-2 литра в день всего, сливаю обычно полстакана перед забором воды, так правильно?

369. Daymon_47, 18.07.2012 02:55
подскажите плиз срочно: поменял ограничитель скорости потока воды в дренаж, боюсь что не так установил, стрелка с надписью Flow в какую сторону должна быть? в сторону чёрн трубки и в дренаж, или наоборот как бы от трубки с дренажём? ? фильтр Atoll 560

370. Alex-motoro, 18.07.2012 07:01
цитата:
Daymon_47:
подскажите плиз срочно: поменял ограничитель скорости потока воды в дренаж, боюсь что не так установил, стрелка с надписью Flow в какую сторону должна быть? в сторону чёрн трубки и в дренаж, или наоборот как бы от трубки с дренажём? ? фильтр Atoll 560

В дренаж стрелка должна показывать, можно наверно и наоборот, но в некоторых ограничителях есть сеточка перед сужающим отверстием, которая задерживает мусор, который может забить отверстие, если сужающие отверстие забьется, то у мембраны дни сочтены - грязь в канашку уходить не будет и будет накапливаться в мембране.

371. MickMPS, 18.07.2012 09:40
SPN
Первые 150-200 грамм из мембраны после отстоя имеют повышенный TDS (вроде как дифузия солей). У меня такая водичка имеет 40-50% TDS от исходной воды. Бака у меня нет, поэтому просто сливаю первый литр на полив цветов и тп.
Если в день будете брать по 1-2 литра, то можете прикинуть, что со временем накопится в баке. С баком первый стакан сливать наверное смысла нет.

372. Alex-motoro, 18.07.2012 12:37
цитата:
SPN:
2,5 недели назад установил обратный осмос AquaPro AP-600[/ url], [url=http://www.youtube.com/watch?v=k4X0O6u99s4]выкладывал видео (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90582&modelid=1557362&clid=502) по этому поводу, где мне указали на корявость установки фильтров и отстойность самой системы. Тем не менее, продолжил пользоваться В общем, сегодня получил TDS-метр AquaPro AP-1 (http://www.moemgorod.com/index.php?productID=430) с магнитиком и термометром внутри. Померил воду. Из-под крана 253 ppm. Из полного бака 32 ppm. Слил все 11 литров воды, получил 9 ppm, то есть степень очистки 96,4 %. Вроде неплохо. Что скажете по поводу питья воды, не сливая её предварительно из бака, насколько она хуже? Расходуется 1-2 литра в день всего, сливаю обычно полстакана перед забором воды, так правильно?

Тоже сливаю пару секунд, на всякий случай - окисление кран-буксы или вредные вещества с трубок выделелись за некоторое время простоя и т.д. Недавно разобрал 4-ходовой "органик" - запах резиновой лодки лисичанки ... Тпк что
засматриваться не то
По поводу показаний - разница есть - сразу с бака, сразу мимо бака, сразу после мембраны. Раз в неделю опустошайте бак полностью в антибактерологических целях.

373. vamator, 18.07.2012 19:10
цитата:
Alex-motoro:
По поводу показаний - разница есть - сразу с бака, сразу мимо бака, сразу после мембраны. Раз в неделю опустошайте бак полностью в антибактерологических целях.

Я купил Новая Вода О600, такой http://filterkom.ru/good1182.html
В инструкции указано заменять бак после 2-х лет эксплуатации, а все изделие после 5 лет вывести из эксплуатации. С учетом других экспл-х расходов и стоимости самой установки вода конечно золотая (по цене) но наверное того стоит.
Это все лирика, а вопрос такой: в инстр. на некоторые фильтры ОО Atoll есть указание на возможность периодической обработки бака дезинфецирующим раствором. А есть вообще рекомендации ставить УФ лампу специальную или картридж для обр. ионами серебра. Стоит оно того, или нет - ведь бак стоит 100 зеленых. Какие мнения по вышесказаному?

374. boromir, 18.07.2012 22:00
vamator
сколько он вам обошелся??? - у меня подобные системы (http://h2o.co.ua/shop/21/desc/osmos-bez-pompy-5-stupenej-s-manometrom-c03) - с того же завода, с другой наклейкой - по 220 долл в рознице

375. vamator, 18.07.2012 22:26
У меня фильтр 6-ступенчатой очистки, манометр не установлен и бак не такой - 285$, - это в Москве, здесь к ценам на все товары и услуги прикручен ракетный двигатель, беспредел.

376. AntonNorko, 18.07.2012 22:28
Доброго времени суток всем форумчанам!

Выбираю фильтр для питьевой воды.
Хочется выбрать такого производителя, у которого колбы фильтрующих элементов универсальные, т.е. потом можно покупать фильтрующие элементы других производителей и использовать их (подешевле или с другими наполнителями)...

Подскажите плиз, что выбрать? Ценовой сегмент до 150$, 3 ступени.

Жесткость воды у меня 5 (данные Водоканала), вода артезианская.

377. Vlad_sun, 18.07.2012 22:36
Кто в Москве будет заказывать TDS метр (http://www.ebay.com/itm/LCD-Digital-TDS-Meter-Tester-Water-Quality-ppm-Purity-Filter-0-999PPM-mg-L-New-/310395216997?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4844ff2465#ht_5610wt_1103) , закажите пожалуйста один ( 1 ) для меня. Подьеду в любой район.

378. vamator, 19.07.2012 04:52
цитата:
Vlad_sun:
Кто в Москве будет заказывать TDS метр (http://www.ebay.com/itm/LCD-Digital-TDS-Meter-Tester-Water-Quality-ppm-Purity-Filter-0-999PPM-mg-L-New-/310395216997?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4844ff2465#ht_5610wt_1103) , закажите пожалуйста один ( 1 ) для меня. Подьеду в любой район.
Я им http://www.ecounit.ru/sect_6.html позвонил, все согласовал, приехал и купил, пользуюсь.
За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

379. Mardjani, 19.07.2012 12:03
как их много... какой лучше купить?

380. vamator, 19.07.2012 18:24
цитата:
Mardjani:
как их много... какой лучше купить?
Вопрос о TRS-meter? Если да, то для бытовых целей я взял TDS meter 3, мне такой подошел.

381. Alex-motoro, 20.07.2012 01:44
цитата:
vamator:
цитата:
Alex-motoro:
По поводу показаний - разница есть - сразу с бака, сразу мимо бака, сразу после мембраны. Раз в неделю опустошайте бак полностью в антибактерологических целях.
Я купил Новая Вода О600, такой http://filterkom.ru/good1182.html
В инструкции указано заменять бак после 2-х лет эксплуатации, а все изделие после 5 лет вывести из эксплуатации. С учетом других экспл-х расходов и стоимости самой установки вода конечно золотая (по цене) но наверное того стоит.
Это все лирика, а вопрос такой: в инстр. на некоторые фильтры ОО Atoll есть указание на возможность периодической обработки бака дезинфецирующим раствором. А есть вообще рекомендации ставить УФ лампу специальную или картридж для обр. ионами серебра. Стоит оно того, или нет - ведь бак стоит 100 зеленых. Какие мнения по вышесказаному?

Впервые слышу , чтоб бак менять через 2 года ! Картриджи с серебром типа должны дезинфицировать воду, предотвращать от размножения бактерий и т.д. , но там того серебра не хватает для этих целей, так что оно бесполезно, а для осмоса можно ставить вообще самые дешевые картриджи . Пропилен-уголь-пропилен, если хлор в воде , то уголь почаще менять . Лампа УФ это роскошь для осмоса, можно поставить какому-то сумашедшему фанату очистки воды, но просто в бак опасные микробы не попадают и питаться почти не чем, и света нет, думаю даже в определенных количествах бактерии даже необходимы организму, лучше приобрести тдс и мерять мембрану раз в месяц и знать , что она рабочая и непереживать насчет бактерий.

Дезинфекцию бака можно делать раз в год или реже , если вкус поменялся , например сделать дезинфекцию и поменять все картриджи. Первые осмоса шли и об дезинфекции речи не было !

КСТАТИ у кого-то была пленка на воде !!!
У меня тоже была, видео в ютюб сливал, чтоб показать, найду выдожу - дезинфекцию делал особо не помогло кажись, помогло кажется после замены питьевого крана (поменял атолловский на кристалловский двойной под минерализатор) потом гладел - пены не было.

Пленка кажется появилась после замены картриджей - воздух пошел через мембрану и потом с пеной вода в кастрюлю набиралася, найду видео - покажу.

382. vamator, 20.07.2012 02:51
цитата:
Alex-motoro:


Впервые слышу , чтоб бак менять через 2 года !


Спасибо,учту Ваши советы. Насчет 2 года для бака, то я тоже считаю, что короткий срок его жизни, но в инструкции так. Машинку сегодня запустил, результат есть - по TDS получил 12-15 ppm, на прежнем 4-х ступенчатом было более 150 ppm. Через недельку все устаканится, снова проверю. Пока доволен, но помпу слышно, когда включается. Привыкну, ес-но.

383. Mardjani, 20.07.2012 02:54
vamator
да, ТДС-метр... а почему именно он? вот тут их целая куча какой лучше выбрать? http://moemgorod.com/tables/tds.php

384. vamator, 20.07.2012 03:04
цитата:
Mardjani:
vamator
да, ТДС-метр... а почему именно он? вот тут их целая куча какой лучше выбрать? http://moemgorod.com/tables/tds.php
Любой, я выбрал оптимальное для меня соотношение цена-качество.

385. Alex-motoro, 20.07.2012 04:50
цитата:
Mardjani:
vamator
да, ТДС-метр... а почему именно он? вот тут их целая куча какой лучше выбрать? http://moemgorod.com/tables/tds.php

В руках держал тдс-3 с буквами аш эм , у меня голубенький безымянный похож как тут зэ тэ -2 .
Я бы взял первый - меряет до 10 000 ррм , а тот до 1000 ррм. Все равно меряют они все плюс-минус, один показывает 190 другой 170 .

386. kostvik, 20.07.2012 06:19
Доброго времени суток!
Нуждаюсь в консультации, поставил сестре Аквафор осмо кристалл, до этого полгода назад поставил родственникам еще два таких же аппарата. Те работают нормально, с этим загвоздка, не работает обратный клапан, чистая вода набирается и потом стравливается. Соответственно постоянная работа системы -постоянно течет вода. Параметры установки в норме - двление на входе 4,2 атм. Манометр показывает давление чистой воды 2,2 атм - отключается подача сырой воды, давление падает +-1,5 система запускается. Разобрал все до винтиков пружинок, сложностей не вижу, но нормальной работы нет. Может кто-то сталкивался? 10 лет занимаюсь другими системами ОО, там другая техническая реализация, при всем желании присобачить ничего не смогу. Тонкость в том, что фильтр брали 15,07 в Питере, а сегодня 19,07 он стоит в Молдавии, гарантийные претензии сложно предъявить........

Добавление от 20.07.2012 00:24:

Alex-motoro
но в некоторых ограничителях есть сеточка
если есть возможность, удалять надо сеточку, не знаю зачем ее вообще ставят!!!!! Наверно чтобы мембраны менять почаще

387. SPN, 20.07.2012 11:15
Народ, у вас есть такое, что бывает лишний раз осмос тревожить неохота из-за того, что он потом шуметь будет? Особенно перед сном актуально. Или наливаешь стакан воды и надеешься, что он не станет доливать ещё в бак после этого

388. boromir, 20.07.2012 22:46
kostvik
что сложного в том, чтобы купить обратный клапан отдельно и поставить в разрыв трубки??

389. Alex-motoro, 21.07.2012 06:51
цитата:
kostvik:

Alex-motoro
но в некоторых ограничителях есть сеточка
если есть возможность, удалять надо сеточку, не знаю зачем ее вообще ставят!!!!! Наверно чтобы мембраны менять почаще

Каким это образом сеточка на ограничителе влияет на ресурс мембраны ?

390. kostvik, 21.07.2012 14:47
boromir
Аквафор осмо кристалл, в этой модели не вставишь обратный клапан (ОК) в трубочку, в этом и загвоздка. В обычных СОО обратный на выходе мембраны прикручен, за ним тройник и автоматика, а тут клапанный узел, даже описания нигде не найду . Конструкция узла простая но хитрая, мембранка с отверстием и пружинка на ОК и кольца поршеньки со второй мембранкой на перекрытие подачи, разбирал-собирал несколько раз. Получается обратный клапан и тройник на бачок и оконечный фильтр это одно целое, да еще и клапан перекрытия подачи воды тут же в этом узле. Нарисовать сложно, на фото не понятно. Поставишь клапан дальше, не будет давления пермеата в узле чтобы перекрыть подачу.

Alex-motoro
Каким это образом сеточка на ограничителе влияет на ресурс мембраны ?
Не поняли иронии. После убитых нескольких мембран по причине засорения сеточек, повыкидывал все сетки нафиг. Сначала разбирал и промывал сетки -надоело. Жизнь продолжается - отверстие рестриктора (жиклера, ограничителя и т.д.) не засоряется, мусор откуда возьмется после предварительных картриджей? Правда при замене картриджей все равно отверстие проверять следует, может обрастать гадостью, сетка при этом обрастает гораздо быстрее. Есть производители в которых невозможно удалить сетку.

Alex-motoro
если сужающие отверстие забьется, то у мембраны дни сочтены
+100, это и имел ввиду

391. Vlad_sun, 21.07.2012 18:33

392. Alex-motoro, 21.07.2012 19:07
цитата:
kostvik:

Alex-motoro
Каким это образом сеточка на ограничителе влияет на ресурс мембраны ?
Не поняли иронии. После убитых нескольких мембран по причине засорения сеточек, повыкидывал все сетки нафиг. Сначала разбирал и промывал сетки -надоело. Жизнь продолжается - отверстие рестриктора (жиклера, ограничителя и т.д.) не засоряется, мусор откуда возьмется после предварительных картриджей? Правда при замене картриджей все равно отверстие проверять следует, может обрастать гадостью, сетка при этом обрастает гораздо быстрее. Есть производители в которых невозможно удалить сетку.

Alex-motoro
если сужающие отверстие забьется, то у мембраны дни сочтены
+100, это и имел ввиду


Раз мусору неоткуда взяться после префильтров (если последний полипропилен, от угля может пойти крошка) то как она заростает, слизью ?

Сетка по-идее сдержать должна соринку, которая может забить ото специальное отверстие в ограничителе, а так получается она вредит ?

Там после префильтров и после мембраны не должно уже быть ничего, что сетку забьет.

А чем сетка заростала у вас ?

393. kostvik, 21.07.2012 22:42
Alex-motoro
Сетка по-идее сдержать должна соринку, которая может забить ото специальное отверстие в ограничителе, а так получается она вредит ?
В большинстве случаев в моей практике вредит.
А чем сетка заростала у вас ?
На системах установленных в разных городах, (соответственно разные источники воды- речная, артезианская, колодезная) цвет сеточки был и черным и рыжим и даже белым, при этом она не пропускала или почти не пропускала через себя воду. Сейчас появились системы с прозрачной трубочкой ограничителем- толщиной 2-2,5 мм - удобно, когда начинает обрастать грязью под замену ее. Трубка делается рыжей или черной. Чем точно обрастает не знаю, лабораторно не проверял , иголкой счищается, сетки мыл зубной щеткой или просто пальцами тер.

394. Gussev, 22.07.2012 03:37
Посоветуйте качественный магистральный и проточный фильтр(ОО не рассматривается). Москва, ЦАО, бюджет не ограничен. Требования: вода для питья и приготовления пищи без кипячения, минимальное лёгкое обслуживание и хороший ресурс. Проживает 1-2 человека, имеется жёсткость воды(после кувшина Барьер в стальном чайнике появляется за полгода). Пока выбор пал на Гейзер Био 331 или Гейзер 3 ИВС Люкс. Что ещё рядом есть достойного в других марках? Купить надо через 2 дня ужо. И ещё вопрос, краны у отечественных марок фильтров все стандартного размера 11мм(я про отверстие в столешнице)?
Про магистральные вообще не соображаю, Ханивэлл например какую модель пососветуете и надо ли ставить и на горячую и на холодную?

395. kostvik, 22.07.2012 04:59
Gussev
стандартного размера 11мм(я про отверстие в столешнице)?
12 мм отверстие + сверху снизу d30-40 мм (зависит от модели) должно быть посадочное место под краник, Вам будет обидно просверлить дюрку и обнаружить что снизу для гайки нет места-прижимается к каким-то деталям.

Требования: вода для питья и приготовления пищи без кипячения,
ИМХО ОО

396. JustBender, 22.07.2012 14:04
Посоветуйте, пожалуйста, для следующей ситуации:

после водопроводной воды волосы будто покрыты металлом, кожа шелушится. вода обладает выраженным вкусом, для питья покупаю отдельно.

Какой лучше фильтр поставить, в каком месте системы водоснабжения? Первоочередная проблема - именно для умывания и душа. Читал и уяснил, что всевозможные насадки для душа - не вариант.
Стоит ли провести какой-нибудь предварительный анализ воды?

Извиняюсь за столь неконкретный вопрос, но пока не могу определиться даже просто с типом фильтра, не говоря уже о моделях.

397. Mad VVM, 22.07.2012 16:43
Gussev

Ханивэлл например какую модель пососветуете - HS10S c сеткой 20 мкм, попроще - FK06, но там самое малое всего 100 или, не помню точно, 50 мкм

.....

В очередной раз потёк фильтр, как всегда протечку обнаружил утром. Классика жанра, блин!

Не сразу понял в чём дело. Текло из разъёма, причём фирменного - JG - но чему там течь-то? Несколько раз вытаскивал-вставлял трубку, отвинтил разём, повертел, высунул-сунул трубку... Течёт, гад! ... Пока при очередном вытаскивании не увидел, что трубка, примерно на половину, перерезана (!)
Возможно изначально порез был меньше и так сильно разросся из-за мох действий пока искал причину протечки.
Но всё равно непонятно как он вообще образовался-то?! ...
Может быть причина в некотором изгибе трубки, сразу перед разъёмом, а также нагреве т.к. это УФ лампа.
Однако это всё теории. Истинная причина неизвестна, а факт в том, что теперь я ещё больше не доверяю этим фильтрам.
Как хорошо без них - спокойно ушёл из дома и голова не болит

398. Gussev, 22.07.2012 17:17
Ну это слишком крутой разорительный агрегат
Интересно, почему у Хани 100 мкм, у Гейзера до 20 мкм всего?

399. Mad VVM, 23.07.2012 00:24
Gussev

у Гейзера до 20 мкм всего - что значит всего? 20 лучше 100, для города.

400. kostvik, 24.07.2012 05:13
Mad VVM
Если разрез поперечный - действительно сами укрутили, крутили и цанга надрез сделала, при изгибе лопает, если продольный- брак завода. Крутого изгиба не должно быть., не менее 10 диаметров- около 5 см, лучше больше.
Нагрев не режет- ломает трубку.

401. aleks9181, 24.07.2012 14:57
кто эксплуатирует фильтры типа BB20 BB10 скажите если поставить на горячую воду, то реально очень долго потом ждать пока остывшая вода в фильтре выйдет и наконец потечет горячая? утепление фильтра никак не решает проблему?
что теперь горячую никак не отфильтровать или ставить водогрей после фильтра?

402. Mad VVM, 25.07.2012 14:05
kostvik
Поперечный. Действительно, могла перерезать когда отвинчивал разъём т.к., вроде бы, не вытащил трубку.
На счёт изгиба знаю. Не крутой, но был. Ещё в неё ультрафиолет попадает.
Но всё равно изначальная причина не ясна.
Ну да ладно, ещё один аргумент в необходимости защиты от протечек.

aleks9181
Нормально, посчитайте их объём и сколько они будут вытекать при заданной скорости потока.
У меня стоят: HS10S, SL10, 2xBB10.
Сначала использую горячую вместо холодной: руки помыть, зубы почистить, например. Затем открываю холодную.
За это сообщение сказали спасибо: aleks9181

403. MickMPS, 26.07.2012 01:27
Даю отчет по постфильту
Заказывал вот такой http://www.ebay.com/itm/130624621016?ssPageName=STRK…p3984.m1439.l2649
Дошли руки до экспериментов.
Это вода сразу после фильтра (фильтр стоял выключенным 5 минут - и за 5 минут такое на выходе, когда потоком вода идет не все так страшно):
500x500, 64.1Kb (http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/602049/)
http://fotki.yandex.ru/users/mickmps/view/602049/

До этого баловался рН метром - уже сделал вывод для себя, баловство все эти постфильтры. Вода из под крана нифига не с нейтральным рН, а напитки которые мы пьем вообще с бешеным разбегом рН относительно воды после осмоса.

По поводу вкуса воды из постфильтра - жуть - как из под крана. По сравнению с ней вода из под осмоса - чистая, вкусная, ей легко напиться.
В общем зря выкинул 2000р на постфильтр и рН метр. Лучше бы пустил эти деньги на доработку системы, чтобы решить проблему "первого стакана"

404. Papasha, 26.07.2012 01:32
Хотел спросить о проточном фильтре без осмоса но, вижу бестолку, два аналогичных вопроса остались без ответа.

Вопрос такой: интересуют плюсы и минусы отдельного крана для воды из фильтра и комбинированного (горячая/холодная/питьевая).
Для себя вопрос решил в пользу комбинированного, ибо отдельный кран просто ставить негде. Но жена упирается, типа это всё ненадёжно и т.д. и т.п.
Буду благодарен за любые аргументы в пользу комбинированного крана.

405. ygm, 26.07.2012 04:28
Думаю, проточные фильтры сейчас ушли в тень потому, что если есть необходимость хотя бы(!) убрать лишнюю жесткость, то мембранная фильтрация, ставшая доступной, является более естественным способом, нежели некие "смОлы" из Поднебесной. Другое дело, что и мембраны происходят оттуда же.... но они все же контактирует с водой не как ионообменные смолы.
Далее (но это мои личные домыслы.. на фактах не основанные ), имею предчувствие, что уголёк теперь тоже может попасться "не такой зелёный, как трава раньше" и мембрана после него - логичное дополнение.

406. NiTr0, 26.07.2012 05:36
MickMPS
баловство все эти постфильтры
От пост-фильтра в общем-то требуется одно - небольшая минерализация воды (и для вкуса, и для компенсации выводимых из организма солей). И пост-фильтр в комплекте осмоса обычно с этим прекрасно справляется.
Китайские же "чудо-фильтры", набитые красивыми порошками/шариками непонятного назначения, обеспечивающие "идеальный pH" и прочее - ИМХО развод на деньги. Как и "структуризаторы".

407. MickMPS, 26.07.2012 09:50
NiTr0
Постфильтр в комплекте для улучшения вкуса заполнен углем, поэтому все улучшение вкуса - убрать запах застоялости, резины и жизнедеятельности микробов в баке. В лучшем случае еще кальцита сыпанут чтобы компенсировать уровень рН.
Бака у меня нет, поэтому "улучшать" нечего. Я брал специально засыпной, чтобы в последствии самому заполнить чем нужно будет. На минералы мне пофигу - этот мизер и компенсировать смешно. Волновал вопрос пониженного рН после осмоса. Перечитал кучу инфы. Сложно в быту добиться желаемого идеала.
Когда пришел рН метр проверил все потребляемые жидкости. Понял, что вода из под осмоса "самое маленькое зло"
В итоге засыпка с фильтра ушла в ведро, колбу использую для решения "проблемы первого стакана".

408. aleks9181, 26.07.2012 17:01
цитата:
Mad VVM:
Нормально, посчитайте их объём и сколько они будут вытекать при заданной скорости потока.
У меня стоят: HS10S, SL10, 2xBB10.
Сначала использую горячую вместо холодной: руки помыть, зубы почистить, например. Затем открываю холодную.

а не разумно ли поставить после фильтров бойлер литров на 15, он бы сглаживал кратковременное водопотребление? и стерилизовал бы воду заодно
вообще не дешевле ли полностью отказаться от горячей воды поставить бойлер литров на 200 и соответственно только один набор фильтров?
или поставить большой бойлер допустим на 100 литров после горячих фильтров, ведь по сути нагрев холодной воды конечно дорогое удовольствие а догрев и удержание температуры горячей воды достаточно недорого, примерно киловат-час в сутки на утечку тепла, это в год всего 500 рублей, а если поставить регулятор на 60 град. то еще дешевле?
и правильно ли я понимаю, все фильтры при любом раскладе надо менять раз в полгода? т.е. я не могу поставить ББ20 с фильтром от железа и с учетом моего потребления пользоваться им три года пока 250 кубов потреблю?
достаточна ли производительность двух последовательно соединенных ББ10 для домашнего водопотребления (до 20 литров в мин) с учетом их засорения в конце срока службы?

409. p_a_l, 26.07.2012 17:46
цитата:
kostvik:
Доброго времени суток!
Нуждаюсь в консультации, поставил сестре Аквафор осмо кристалл, до этого полгода назад поставил родственникам еще два таких же аппарата. Те работают нормально, с этим загвоздка, не работает обратный клапан, чистая вода набирается и потом стравливается. Соответственно постоянная работа системы -постоянно течет вода. Параметры установки в норме - двление на входе 4,2 атм. Манометр показывает давление чистой воды 2,2 атм - отключается подача сырой воды, давление падает +-1,5 система запускается. Разобрал все до винтиков пружинок, сложностей не вижу, но нормальной работы нет. Может кто-то сталкивался? 10 лет занимаюсь другими системами ОО, там другая техническая реализация, при всем желании присобачить ничего не смогу. Тонкость в том, что фильтр брали 15,07 в Питере, а сегодня 19,07 он стоит в Молдавии, гарантийные претензии сложно предъявить........



Добавление от 20.07.2012 00:24:

Alex-motoro
но в некоторых ограничителях есть сеточка
если есть возможность, удалять надо сеточку, не знаю зачем ее вообще ставят!!!!! Наверно чтобы мембраны менять почаще

Так поменяйте обр клапан. В чем проблема.
Сетка на ограничителе нужна для того чтобы отфильтровывать ту грязь которую пропускают предварительные картриджи и мембрана. Если сетки не будет, то вероятность забивания ограничителя больше раз в десять - зависит от площади сетки. Соответственно и мембрана быстрей забьется. Многие производители специально не ставят ограничители http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuariOGRANICHITEL.html. при них мембрана может дольше прослужить, ну и шпульки в трубку и коленко гораздо дешевле чем боченок из пластмассы

Добавление от 26.07.2012 11:48:

цитата:
Alex-motoro:
цитата:
kostvik:

Alex-motoro
но в некоторых ограничителях есть сеточка
если есть возможность, удалять надо сеточку, не знаю зачем ее вообще ставят!!!!! Наверно чтобы мембраны менять почаще
Каким это образом сеточка на ограничителе влияет на ресурс мембраны ?

Позвони ко мне я тебе объясню

Добавление от 26.07.2012 11:53:


Каким это образом сеточка на ограничителе влияет на ресурс мембраны ?
Не поняли иронии. После убитых нескольких мембран по причине засорения сеточек, повыкидывал все сетки нафиг. Сначала разбирал и промывал сетки -надоело. Жизнь продолжается - отверстие рестриктора (жиклера, ограничителя и т.д.) не засоряется, мусор откуда возьмется после предварительных картриджей? Правда при замене картриджей все равно отверстие проверять следует, может обрастать гадостью, сетка при этом обрастает гораздо быстрее. Есть производители в которых невозможно удалить сетку.

Alex-motoro
если сужающие отверстие забьется, то у мембраны дни сочтены
+100, это и имел ввиду

[/q]

Вы пользуетесь плохими предварительными картриджами если сетка часто забивается, или не промываете уголь.
При забитом ограничителе мембрана работает еще с месяц - личная, горькая практика - в цепторе забыл проверить ограничитель - предыдущий мастер поставил плохую механику - мембрана и ограничитель в ауте.

Добавление от 26.07.2012 11:57:

цитата:
aleks9181:
кто эксплуатирует фильтры типа BB20 BB10 скажите если поставить на горячую воду, то реально очень долго потом ждать пока остывшая вода в фильтре выйдет и наконец потечет горячая? утепление фильтра никак не решает проблему?
что теперь горячую никак не отфильтровать или ставить водогрей после фильтра?

Реально от горячей и давления воды колбу может раздуть - сам видел.

Добавление от 26.07.2012 12:02:

цитата:
ygm:
Думаю, проточные фильтры сейчас ушли в тень потому, что если есть необходимость хотя бы(!) убрать лишнюю жесткость, то мембранная фильтрация, ставшая доступной, является более естественным способом, нежели некие "смОлы" из Поднебесной. Другое дело, что и мембраны происходят оттуда же.... но они все же контактирует с водой не как ионообменные смолы.
Далее (но это мои личные домыслы.. на фактах не основанные ), имею предчувствие, что уголёк теперь тоже может попасться "не такой зелёный, как трава раньше" и мембрана после него - логичное дополнение.

По поводу угля у меня есть много домыслов, но не буду рассказывать. Я всегда советую ставить две, а то и три механики перед мембраной. Хороший гранулированный уголь не всегда можно найти, даже и у дорогих фирм. Что говорить о брикете. Активированный уголь при соприкосновении с водой должен шипеть, и точка.

Добавление от 26.07.2012 12:07:

цитата:
NiTr0:
MickMPS
баловство все эти постфильтры
От пост-фильтра в общем-то требуется одно - небольшая минерализация воды (и для вкуса, и для компенсации выводимых из организма солей). И пост-фильтр в комплекте осмоса обычно с этим прекрасно справляется.
Китайские же "чудо-фильтры", набитые красивыми порошками/шариками непонятного назначения, обеспечивающие "идеальный pH" и прочее - ИМХО развод на деньги. Как и "структуризаторы".

Про постфильтры - должен стоять уголь и если человек хочет то и минерализатор. Все остальное лохотрон. По поводу минерализаторов уже описывалось. Есть хороший, но он один. Все остальные, независимо от производителя или пустышки или малоэффективны, и еще бывают такие что и воняют плесенью. Скоро я подробно отпишусь про них.

410. NiTr0, 26.07.2012 18:17
MickMPS
На минералы мне пофигу - этот мизер и компенсировать смешно. Волновал вопрос пониженного рН после осмоса.
А должно было бы волновать с точностью до наоборот... Вода с недостаточной минерализацией хуже утоляет жажду и хуже усваивается как минимум. Попробуйте напиться дистиллятом, для разнообразия, если "мизер" вас смешит.
А если сильно уж заботит вопрос pH - сыпьте в воду соду, будет вам pH какой захотите, если прямо из фильтра вам кажется слишком малый pH... Все равно это скорее для самоуспокоения, обычная рекламная шумиха, раздутая на пустом месте...

411. MickMPS, 26.07.2012 19:21
цитата:
NiTr0:
MickMPS
На минералы мне пофигу - этот мизер и компенсировать смешно. Волновал вопрос пониженного рН после осмоса.
А должно было бы волновать с точностью до наоборот... Вода с недостаточной минерализацией хуже утоляет жажду и хуже усваивается как минимум. Попробуйте напиться дистиллятом, для разнообразия, если "мизер" вас смешит.
А если сильно уж заботит вопрос pH - сыпьте в воду соду, будет вам pH какой захотите, если прямо из фильтра вам кажется слишком малый pH... Все равно это скорее для самоуспокоения, обычная рекламная шумиха, раздутая на пустом месте...

Кто сказал что вода с низкой минерализацией хуже усваивается? Где факты? У меня после фильтра TDS 2 - и я вас уверяю, такой водой напиться гораздо проще чем какой-либо другой. Рекордная жара в сибири этим летом самое лучшее для меня доказательство. Ваше право считать иначе, особенно если это подтверждено своим опытом, а не пересказыванием авторитетных мнений.
рН волновал первые недели 3, потом может привык...а еще позже появился рН метр, который расставил все точки над и.

412. NiTr0, 26.07.2012 19:31
MickMPS
Кто сказал что вода с низкой минерализацией хуже усваивается? Где факты?
Почему тогда никому в голову не приходит пить дистиллят или бидистиллят?
О суточной норме мин. веществ к слову слышали, не? Соли-то с потом и мочой выходят...
К слову, жажда, особенно после физ. нагрузки (скажем, прогулка км 5-10 по жаре) куда лучше утоляется минералкой с высоким содержанием минералов (всяческие лечебно-столовые и иже с ними, типа "миргородской", соленоватые на вкус), а не столовыми безвкусными.

413. MickMPS, 26.07.2012 19:36
p_a_l
Про постфильтры - должен стоять уголь и если человек хочет то и минерализатор. Все остальное лохотрон. По поводу минерализаторов уже описывалось. Есть хороший, но он один. Все остальные, независимо от производителя или пустышки или малоэффективны, и еще бывают такие что и воняют плесенью. Скоро я подробно отпишусь про них.

Зачем уголь в постфильтре в системе без бака?
Какой же единственный минерализатор хороший? К чему тайны? Обеспечит он нейтральный рН после отстоя и не завышенный уровень пресловутых минералов? Или все это работает при продолжительном потоке? У которого регламентирован уровень и состав минерализации?
А то тут раскритиковали китайские засыпушки - а данных по закрытым буржуйским вообще нет. Одна слепая вера в порядочность буржуйских производителей.

Добавление от 26.07.2012 13:42:

NiTr0
Даже в этой ветке можно найти инфу по содержанию минералов в воде, о суточной потребности их организмом, так же о том сколько их выводится с мочей
Еще раз повторяю - я свои выводы сделал перечитав кучу инфы, а затем прверив на собственном опыте.
Если вам нечего сказать конкретного, хоть чем либо подтвержденного, то дискуссию на этом заканчиваю.
И на последок - вода после осмоса это не дисцилят, даже с очень низким содержанием солей

414. NiTr0, 26.07.2012 20:48
MickMPS
Обеспечит он нейтральный рН после отстоя
Да что вы так к pH тому привязались? Сока одного яблока, вылитого в ведро воды, хватит чтобы опустить pH до 1-2 единиц - и ничего, никто еще не умер и даже не заболел от съеденного яблока. О том, что у вас в желудке плещется соляная кислота, думаю, и напоминать не стоит.

И на последок - вода после осмоса это не дисцилят, даже с очень низким содержанием солей
А я где-то утверждал, что это - дистиллят?
Это ведь вы утверждали, что кол-во солей не важно - следовательно, и дистиллятом можно напиться. Только практика обратное показывает

415. Vlad_sun, 26.07.2012 21:09
Посоветуйте пожалуйста колбу с фильтром что бы не было накипи в чайнике от московской воды, куплю отдельно краник под фильтр.
http://i002.radikal.ru/1207/c9/d0978c94e609.jpg [url=http://s017.radikal.ru/i438/1207/90/1810014dd8cf.jpg]http://s017.radikal.ru/i438/1207/90/1810014dd8cf.jpg (http://s017.radikal.ru/i433/1207/e7/738159ebe493.jpg) http://i017.radikal.ru/1207/23/5712ed45373a.jpg http://i011.radikal.ru/1207/83/448b660580c3.jpg http://i024.radikal.ru/1207/0e/af673e8a1768.jpg http://s017.radikal.ru/i414/1207/6b/0ed4e1f3ef36.jpg http://i063.radikal.ru/1207/88/6219df939354.jpg http://s017.radikal.ru/i403/1207/88/93c86e063432.jpg http://s019.radikal.ru/i619/1207/9a/e97e3b04f9dc.jpg

416. Andrejka, 26.07.2012 21:26
Vlad_sun
Выражу свое ИМХО. Без предварительного анализа воды советую смотреть в сторону систем с обратным осмосом. Сам ставил на московскую воду себе и знакомым: TDS упал с ~300 до 5ppm. Накипи, естественно, никакой нет. А одной колбы для питья будет вряд-ли достаточно.
За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

417. NiTr0, 26.07.2012 21:34
Vlad_sun
колбу с фильтром что бы не было накипи
Комбинированных фильтров (ионообменная смола для снижения жесткости + уголь для органики/хлора/прочего + слой механики) пожалуй не найти (мне во всяком случае на глаза не попадались).
Я бы посоветовал поставить 3 колбы - механика 10 мкм, дальше - ионообменный фильтр (либо - обезжелезивающий FCCFE, как по мне - более актуальный, чем умягчитель), на выходе - активированный уголь. Это из бюджетного. Ну или смотреть таки в сторону осмоса, но это несколько (на порядок) больший бюджет.

P.S. не знаю, как в Москве, но в Украине имеются 3-колбовые фильтры на мойку, пр-ва аквакут. Недорого относительно, можно взять поэкспериментировать, благое дело установка не требует врезаться в водопровод...
За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

418. Andrejka, 26.07.2012 21:49
Vlad_sun
Забыл написать. Если все-таки решитесь на осмос: посмотрите в Леруа - бывают акции на Atoll-550e, сам брал сразу 3 комплекта (себе и родным) по 5200р с доп. набором 3-х фильтров. На Каширском дворе мужик продавал Atoll-550e по 4000р., правда я не смотрел что внутри системы стоИт. Или может ОО-системы других производителей еще дешевле найдете.

419. p_a_l, 26.07.2012 22:18
[q]MickMPS:
p_a_l
Про постфильтры - должен стоять уголь и если человек хочет то и минерализатор. Все остальное лохотрон. По поводу минерализаторов уже описывалось. Есть хороший, но он один. Все остальные, независимо от производителя или пустышки или малоэффективны, и еще бывают такие что и воняют плесенью. Скоро я подробно отпишусь про них.

Зачем уголь в постфильтре в системе без бака?
Какой же единственный минерализатор хороший? К чему тайны? Обеспечит он нейтральный рН после отстоя и не завышенный уровень пресловутых минералов? Или все это работает при продолжительном потоке? У которого регламентирован уровень и состав минерализации?
А то тут раскритиковали китайские засыпушки - а данных по закрытым буржуйским вообще нет. Одна слепая вера в порядочность буржуйских производителей.



Если вы не знаете то ознакомлю что мембрана помимо воды очень хорошо пропускает газы, и постуголь к баку ни причем. Не нужно доводить бак до такого состояния чтобы из него несло.
По поводу минерализатора. Кто ищет тот всегда найдет. И я и Боромир в основном настаиваем на коректировке уровня рН, минералы фигня.
Буржуи тоже отдыхают и это я докажу и буду открыто орать где то через годик, дайте только раскрутиться. Как обращусь к ним с открытым тестированием их минерализаторов. Те кто откажется, то все с ними ясно. А то пустышки с известными названиями задолбали. Особенно те кто эти пустышки хвалит. Обещаю, многие прозреют, особенно те кто выбрасывал на этот картридж в разы больше денег чем работающий.
А пока советую мыслить логически. Кто первый предложил минерализующий картридж? Если вы специалист то вы должны это знать. И прошу мысли вслух не высказывать.
А вы из России, у вас этот картридж как оказалось тяжело достать. Но можно.

420. MickMPS, 27.07.2012 00:11
p_a_l
Ну раз логически, давайте помыслим
Я знаю, что мембрана прекрасно пропускает газы. Собственно это и является причиной пониженного рН после мембраны: при низком содержании посторонних элементов углекислый газ (которого обычно большая часть среди пропущенных газов) легко смещает баланс в кислую сторону (углекислота). Вопрос: почему его незадерживает угольный предфильтр? Почему его задержит меньший по объему постфильтр? После угольного постфильтра из воды выделяется меньше пузырьков газа при отстаивании? Если да, то и коррекция он произойдет до совсем приличного уровня. Думаю это я и сам проверю - засыплю в колбу постфильтра уголь из хорошего предфильтра.
Как уже говорил, смещение рН после мембраны совсем безобидное, на фоне того что мы потребляем не задумываясь (кока кола, газированная вода, пиво, кофе и тд). Поэтому закрыл на это глаза.
А чтобы произвести коррекцию нужен кальцит - больше 7 не поднимет, но и при потоке воды может быть не эффективен. Можно добавить коросекс - он наоборот реактивный и легко задерет рН до 10, особенно при простое. Наверное его работу я и наблюдал в своем постфильтре. Ну и наконец чудес не бывает: скорректировали, значит провели реакцию обмена, получили в воде кальций и магний после вышеупомянутых веществ. Из-за сложности получения стабильного результата с домашней установкой решил просто забить на эту коррекцию.
Что действительно неприятно: проблема первого стакана. Кто то тут подсказал идею решения. Придумал как ее решить. Но чтобы было все красиво, хочется сделать на контроллере, схемотехнику сам осилю. Сейчас вяло ищу спеца, который напишет програмку для контроллера по готовому алгоритму. Самому жалко времени разбираться с этим. Этот вопрос считаю действительно важным: не нужно будет сливать первую водичку и не будет отложений на мембране - от промывок можно будет почти отказаться.
И я не специалист по фильтрам, просто решил что нужна чистая вода, разобрался и сделал то, что мне нужно по приемлемой цене Изучать историю фильтростроения мне не интересно. Поэтому не знаю кто что первым предложил

421. Mad VVM, 27.07.2012 01:21
aleks9181
Не думал на счёт водогрея. Не хочется огромный бак вешать, да и электричество жрёт. Хотя, если, 500 р/год, то может и дешевле горячей воды будет.

и правильно ли я понимаю, все фильтры при любом раскладе надо менять раз в полгода? т.е. я не могу поставить ББ20 с фильтром от железа и с учетом моего потребления пользоваться им три года пока 250 кубов потреблю?
достаточна ли производительность двух последовательно соединенных ББ10 для домашнего водопотребления (до 20 литров в мин) с учетом их засорения в конце срока службы?
- я уже рассказывал тут про поведение Pentek CBC BB10 на горячей воде.
Про три года забудьте, не уверен, что «обезжелезнивателя» хватит на три года, и столько времени держать один картридж я бы не стал. К тому же на горячую воду я их не видел, они до 60 градусов... вроде бы.
Да и железо выпадает на HS10S http://www.fincomtek.ru/filters/Chkart.html возможно из-за «омагничивателя» перед ним.

Мой рекорд 8-9 месяцев, но это на холодной воде и какашка - BB10 CBC от Гейзера - стояла и это при том, что у него паспортный ресурс по хлору в 6 раз, по-моему, меньше чем у Pentek'a. В общем, я с ними больше не связываюсь.
На горячей воде CBC начинает чувствоваться через месяц-два, к трём уже хорошо так чувствуется, дотерпел до, не помню, 4-х 5-ти при потоке в 2-3 литра минуту (измерение по скорости наполнения бутылки с отсчётом секунд в уме)
Начальный поток, по паспорту, 7 с чем-то, кажется.

Если CBC не ставить, можно попробовать EP/EPM они более пористые, но я их одни не ставил так что не знаю сколько постоять способны.

422. p_a_l, 27.07.2012 02:31
цитата:
MickMPS:
p_a_l
Ну раз логически, давайте помыслим
Я знаю, что мембрана прекрасно пропускает газы. Собственно это и является причиной пониженного рН после мембраны: при низком содержании посторонних элементов углекислый газ (которого обычно большая часть среди пропущенных газов) легко смещает баланс в кислую сторону (углекислота). Вопрос: почему его незадерживает угольный предфильтр? Почему его задержит меньший по объему постфильтр? После угольного постфильтра из воды выделяется меньше пузырьков газа при отстаивании? Если да, то и коррекция он произойдет до совсем приличного уровня. Думаю это я и сам проверю - засыплю в колбу постфильтра уголь из хорошего предфильтра.
Как уже говорил, смещение рН после мембраны совсем безобидное, на фоне того что мы потребляем не задумываясь (кока кола, газированная вода, пиво, кофе и тд). Поэтому закрыл на это глаза.
А чтобы произвести коррекцию нужен кальцит - больше 7 не поднимет, но и при потоке воды может быть не эффективен. Можно добавить коросекс - он наоборот реактивный и легко задерет рН до 10, особенно при простое. Наверное его работу я и наблюдал в своем постфильтре. Ну и наконец чудес не бывает: скорректировали, значит провели реакцию обмена, получили в воде кальций и магний после вышеупомянутых веществ. Из-за сложности получения стабильного результата с домашней установкой решил просто забить на эту коррекцию.
Что действительно неприятно: проблема первого стакана. Кто то тут подсказал идею решения. Придумал как ее решить. Но чтобы было все красиво, хочется сделать на контроллере, схемотехнику сам осилю. Сейчас вяло ищу спеца, который напишет програмку для контроллера по готовому алгоритму. Самому жалко времени разбираться с этим. Этот вопрос считаю действительно важным: не нужно будет сливать первую водичку и не будет отложений на мембране - от промывок можно будет почти отказаться.
И я не специалист по фильтрам, просто решил что нужна чистая вода, разобрался и сделал то, что мне нужно по приемлемой цене Изучать историю фильтростроения мне не интересно. Поэтому не знаю кто что первым предложил
Прокипятите и поднимите рН до 7 без всяких кальцитов, а в картридже действительно присутствует коросекс.
По поводу почему уголь не справляется с газами все банально просто. Я никогда не использовал ни в своем осмосе, ни в осмосах своих родственников и друзей, осмоса которых прошли через мои руки, активированный брикетированный уголь. 90% брикетированного угля который продается и в Украине и в России, по моему мнению пустышки или малоэфективны. Картридж спресован фиг знает из чего. Бывает на картридже отложение ржавчины. откуда в пресованом угле может взяться железо? Про качество все понятно?
активированным углем считаю гранулированный уголь и то не от каждого производителя. Бывает такое что гранулы угля достигают сантиметра, как будто кто то торфа накидал.
ПОВТОРЯЮ - УГОЛЬ ПРИ ПОПАДАНИИ ВОДЫ ДОЛЖЕН ШИПЕТЬ, ВЫДЕЛЯТЬ ГАЗЫ.
Пусть в нашем случае будет уголь хороший. Но из за того что механические картриджи очень часто плохого качества, и пропускают грязь и ржавчину, которые оседают на угле. И уголь уже ничего не будет сорбировать, ведь он покрыт грязью. Помимо грязи гранулы угля также могут покрываться и слизью.
Для того чтобы гранулы не покрывались слизью нужно картридж наполнять на 3/4 и нужен хороший напор, чтобы гранулки бурлили в воде и терлись друг об дружку. Таким образом снимая с себя и грязь и образовывая мелкую угольную пыль - а это для мембраны нехорошо.
Мое мнение - уголь до мембраны работает отсилы с месяц, потом его нужно менять, но это дорого. Проще ставить хороший уголь после мембраны.

Я своим клиентам постоянно ставлю уголь для того чтобы лишний раз не спрашивали - почему не поставил. Многие могут подумать что я могу сэкономить на картридже, хотя я могу пересчитать по цене. Да и чтобы не было лишних вопросов. Тем более что во многих городах Украины воду вообще не хлорируют - деньги экономят.
Да и вообще по простому. Я не видел бытового или полупромышленного осмоса без бака и без постугля. Аквариумные не считаются, там фосфаты не нужны, вот уголь и не ставят. Рыбкам газы до лампочки.

423. Dayver52, 27.07.2012 03:59
Люди, посоветуйте, плз. Приобрел тут на днях фильтр для воды под мойку Гейзер 3 Г-ЗВК Люкс для жесткой воды. Пришел мастер, все качественно и красиво установил, причем бесплатно (входило в стоимость фильтра). Посоветовал слить воду 5-10 мин. Я оставил ее даже на 20 мин. А потом решил попробовать на вкус. Такое ощущение, что пьешь абсолютно безвкусную дистиллированную воду с добавлением соли или соды. Этот привкус достаточно противен. Если кто-то пил минеральную воду (еще в таких стеклянных бутылках), то поймет меня, о каком привкусе я имею ввиду. На вид вода сначала белая и вся в мелких пузырьках, а потом, когда все пузырьки выйдут, по цвету кристально чистая. Если сравнивать водопроводную воду и после фильтра, по цвету есть разница. Ради интереса даже попробовал чуток водопроводной воды ( совсем немного, чтобы не отравиться ), так там привкус хлорки, ржавчины и т.п. Естественно, после фильтра все в порядке. Т.е. фильтрует, как положено. Да и выпил я для теста пол литра воды - уже 12 часов прошло, и я не блюю, не дрищу, чувствую себя хорошо. Но этот привкус минеральной воды, который дает именно сам фильтр, прямо очень напрягает. Вкус после фильтра и вкус бутилированной воды - как небо и земля. Подскажите, пройдет ли этот привкус со временем или останется? И если останется, то какой фильтр менять? Интересует именно тот, который дает подобный фильтр (похоже, это угольный с добавлением кокоса - судя по вкусу). По сути, мне сообщили, что для Гейзера подходит ОЧЕНЬ много фильтров - да и сам я в этом убедился, глядя на витрину. Интересует Ваш совет по замене сразу трех фильтров. Ибо я не поскуплюсь, т.к. привкус однозначно разочаровал. Заранее спасибо.

424. kostvik, 27.07.2012 04:08
p_a_l
Так поменяйте обр клапан. В чем проблема.
Хорошо что мир не без добрых людей, все в сборе относительно недорого заменил и нет проблем.

MickMPS
Кто сказал что вода с низкой минерализацией хуже усваивается?
Продавцы бутилированной непонятной воды.
Вечный спор. Кто пользует - тот знает

425. p_a_l, 27.07.2012 04:23
цитата:
kostvik:
p_a_l
Так поменяйте обр клапан. В чем проблема.
Хорошо что мир не без добрых людей, все в сборе относительно недорого заменил и нет проблем.
Я одно не могу понять. А зачем вы заказывали фильтр в России, если Украина и ближе и по ценам в разы дешевле, да и Польша недалеко. Или с пересылкой проблемы? У меня например с пересылкой проблема, да и рисковать не хочу. Хотели осмоса оптом брать в Россию, а я отказал. Стремно и геморройно.
Если есть возможность, сфоткайте чудо техники в сборе. Я так понял уже не только картриджами а и запчастями привязывают клиента к сервису от фирмы.

426. kostvik, 27.07.2012 04:23
p_a_l
Вы пользуетесь плохими предварительными картриджами если сетка часто забивается, или не промываете уголь.

не-не... Не мы - они редко меняют картриджи +++ доблестный водоканал- поставщик воды, наше дело сервис. Картриджи в норме, не менее 10 мин промывки перед запуском, но 8-16 мес не менять - результат ясный.
Спасибо за поддержку

427. p_a_l, 27.07.2012 04:30
цитата:
kostvik:
p_a_l
Вы пользуетесь плохими предварительными картриджами если сетка часто забивается, или не промываете уголь.

не-не... Не мы - они редко меняют картриджи +++ доблестный водоканал- поставщик воды, наше дело сервис. Картриджи в норме, не менее 10 мин промывки перед запуском, но 8-16 мес не менять - результат ясный.
Спасибо за поддержку
У меня тоже есть такие клиенты, что выжимают из осмоса все что можно, а потом меняют все. Вот как раз для таких клиентов и придумали картридж гранулированного угля с очень маленькой площадью на выходе. Хочешь не хочешь а картридж дольше полугода не выдерживает с нашей водой. Забивается слизью мембранка на выходе картриджа. Вот как раз для этого фирмы и продвигают такие картриджи. Плюс многие меняют сами и не промывают их. Многие под промывкой подразумевают прополаскивание картриджа под краном, типа яблоко помыть. Вот мембраны часто и забиваются. У нас официальный представитель одних очень известных мембран таким промышляет, да плюс еще и механика в их осмосах и наборах такая что врагу не пожелать.
За это сообщение сказали спасибо: kostvik

428. kostvik, 27.07.2012 04:34
Есть фото на официальной странице, по сути все видно, но если надо фото сделаем. Брали в Питере, просто реально разница в два раза. Еще не нашли близко к нам хорошую цену. Год назад взял родственникам, работает нормально 200USD неплохо, даже решающе. Пересылка проще, там были родственники, дал адрес, и марку. Это единично, не для бизнесу
http://www.aquaphor.ru/filters/crystal-osmo/3 фото и описание

429. MickMPS, 27.07.2012 06:50
p_a_l
Что то не убедили вы меня логикой своей
Уголь поглощать или выделять газы должен? Почему вода после осмоса с первых минут работы насыщена газами, уж 10 минут уголь даже плохой выдержет?
Зайдите на приличный штатовский магазин по фильрам - там уйма производительных систем бытовых и промышленных без бака. Более того, в документации на них указано что бак - опция (в некоторых, в большинстве вообще не упоминается) и в этом случае постфилтьтр рекомендуется, иначе его нет. Но такие системы стоят у них от 700 - 800 баксов, чаще от 1200. Нашим продаванам такое продавать тяжело, ведь еще себе столько же хочется. Поэтому продается китайский минемализм в стандартной комплетации.
В общем не убедительно

430. Alex-motoro, 27.07.2012 06:57
цитата:
kostvik:
Есть фото на официальной странице, по сути все видно, но если надо фото сделаем. Брали в Питере, просто реально разница в два раза. Еще не нашли близко к нам хорошую цену. Год назад взял родственникам, работает нормально 200USD неплохо, даже решающе. Пересылка проще, там были родственники, дал адрес, и марку. Это единично, не для бизнесу
http://www.aquaphor.ru/filters/crystal-osmo/3 фото и описание

Еще и картриджи нестандартные что ли ?

431. p_a_l, 27.07.2012 16:15
цитата:
MickMPS:
p_a_l
Что то не убедили вы меня логикой своей
Уголь поглощать или выделять газы должен? Почему вода после осмоса с первых минут работы насыщена газами, уж 10 минут уголь даже плохой выдержет?
Зайдите на приличный штатовский магазин по фильрам - там уйма производительных систем бытовых и промышленных без бака. Более того, в документации на них указано что бак - опция (в некоторых, в большинстве вообще не упоминается) и в этом случае постфилтьтр рекомендуется, иначе его нет. Но такие системы стоят у них от 700 - 800 баксов, чаще от 1200. Нашим продаванам такое продавать тяжело, ведь еще себе столько же хочется. Поэтому продается китайский минемализм в стандартной комплетации.
В общем не убедительно
А мне незачем вам что то доказывать. У каждого своя правда. Не нужен постуголь? Уберите, и пейте без него. вы хотите убедить что постуголь лишняя опция?
Возьмите активированный уголь в таблетках и опустите его в воду(в Любую) и вы поймете про что я. Или возьмите таблетку в рот и налейте воды. Потому что сложилось мнение что вы неправильно прочитали мой пост.
А то что уголь в водопроводной воде сорбирует максимум с месяц, это я вижу на практике. И нечего тут доказывать.
А вот ваш вопрос Вопрос: почему его незадерживает угольный предфильтр? Почему его задержит меньший по объему постфильтр? После угольного постфильтра из воды выделяется меньше пузырьков газа при отстаивании?

Мой ответ - предфильтр не справляется, а посфильтр справляется но тоже не долго ( те кто считают что постуголь должен стоять год, очень ошибаются. Его ресурс около 4-6 месяцев) И предфильтр должен пропустить через себя в разы больше воды чем постфильтр.
Ну и по поводу пузырьков. Пузырьки воздуха образовываются после прохождения воды через вспененые среды типа механического картриджа, маленьких гранулок. И еще газы могут выделятся через такое физ явление как мгновенное расширение воды - из трубки под давлением вода попала в картридж с большим сечением.

И напоследок. Выделение газов в угле происходит при его первом замачивании, новый уголь.

Считаю мой ответ полным и не хочу больше затрагивать эту тему. Можете постуголь убрать если считаете это нужным.

Добавление от 27.07.2012 21:15:

Обращаю внимание. Есть в наличии и очень много. Отдаю по оптовой цене. Краны из хороших и надежных. FXFCH5, AP-CF-1 - всего по $8.

402x264, 13.7Kb (http://uaimage.com/image/a542e855)

Я думаю, что у кого стоит кран с пластиковой ручкой, есть про что подумать. Есть шанс поменять кран почти нашару. Российские собеседники, извините, вам это недоступно, только для Украины.

432. AndreyI, 28.07.2012 07:27
Подскажите, фильтр ОО без бака использовать можно, но надо будет сливать немного перед набором воды? если отсоединить бак, то через мембрану вода будет идти только во время набора воды из крана?

433. p_a_l, 28.07.2012 08:34
Ребята!!! Я с вас дурею!!! Вы высосали проблему из пальца. Я потребляю в пищу воду с ТДС 35ррм уже года так с три, и ничего. А тут при диффузии поднимается ТДС всего на 10-20 единиц (которые можно слить подождав пять секунд) и сделали большую проблему. Теперь нужно массово отказываться от баков, строить серьезные схемы, а самое главное необходимо написать и запрограммировать контролер. И все это потому что кому то лень слить пару секунд воду. Да я когда утром умываюсь и то сливаю. Бред.
Давайте еще придумает чтобы воду из дренажа обратно в водопровод заливать.
В народе это называется - из пушки да по воробьям.

Вот так и получается, что общаешься с клиентом, а он тебе рассказывает про то как биокерамику на солнце подзаряжать нужно.

Добавление от 28.07.2012 02:38:

цитата:
AndreyI:
Подскажите, фильтр ОО без бака использовать можно, но надо будет сливать немного перед набором воды? если отсоединить бак, то через мембрану вода будет идти только во время набора воды из крана?

Не читайте вы эту ахинею. Пейте воду как и пили. Тут просто изобретают осмос с системой самонаведения а вы уже не знаете что делать. Это я вам как специалист с тех. образованием говорю. Если же хотите мучатся без бака, то просто его перекройте.

434. MickMPS, 28.07.2012 14:24
От бака отказался по многим причинам, описывать лень. Чтобы добиться 1 л/мин поставил 3 мембраны с помпой. Объем 3 мембран около 500 мл. На входе вода 110 TDS, после фильтра - 2. И вот приходишь домой наливаешь стакан воды, а там TDS 60. И тогда вопрос - зачем было городить весь этот огород? Ах ну да, мои два высших образования, одно из которых техническое, научили меня городить лишь ахинею! Надо перепродажей заняться, сразу прозрею
Да ребят, покупайте осмосы, это реально круто! Но пользуйтесь не задумываясь! Правда качественный фильтр кувшин первый месяц дает практически тоже самое (по показаниям TDS). Но вы то будете знать, что стоит осмос, он круче! Главное меняйте почаще картриджы, вызывайте спецов на обслуживание!
Все, заканчиваю с данной темой. Ветка давно уже похожа на консультацию в интернет магазине
Всем удачи!

435. p_a_l, 28.07.2012 16:58
От бака отказываются потому что он большой, что тут отписывать. Вы вместо того чтобы слить пару секунд воду начинаете изобретать велосипед и притом дороже оригинала. Литр спущенной воды стоит меньше сотой части стоимости куба воды. В вашем случае еще меньше в три раза, по киевским ценам это 1 копейка, в ваших рублях это 4 копейки. Соотношение по закупочной цене бака и двух дополнительных мембран с помпой 1 к 5 - где же экономия. Вашими это получается вы можете слить аж 80000 литров воды по одному литру перед использованием, если сливать по литру десять раз в день то это аж на 22 года - и это только по закупке. Или вам за природу обидно. Не сердитесь, а лучше переделайте вашу параллельную систему в параллельно последовательную, вот здесь и сэкономите третью часть всей потребляемой воды воды. Схему могу описать.
Вы думаете я не предлагаю такие осмоса подобные как у вас. Никто с ними связываться не хочет, народ выбирает поменьше бак чем три мембраны. Да и картриджи чаще менять придется.
По поводу перепродажи. Можно годами работать в сервисе и ничего не знать об осмосе, можно выучить теорию и хорошо разбираться но на практике есть подводные камни. Так вот я и сервисник и теоретик, и народ который ко мне обращается это видит. Я многим коллегам проработавшим годами в этой сфере даю рекомендации и консультации. Также делаю диагностику по телефону - правда за это деньги никто не хочет кидать, все же умные и хитрые. А сейчас я сервисом почти не занимаюсь, потому что нету времени, заказов на изготовление осмосов очень много. И то что стоит $300 у других производителей, то у меня с редуктором и запасными картриджами стоит $200 - это не перепродажа. Плюс, я настаиваю на том чтобы клиент сам разобрался и установил а затем и обслуживал осмос. Для этого я вместе с осмосом отправляю диск с подробнейшим описанием и рекомендациями плюс телефонная поддержка. Так что здесь я себя считаю Робингудом, а не спекулянтом или барыгой как вы подумали.

И по поводу кувшинов. Кувшин может первые две недели (а не как вы утверждаете месяц) понизить ТДС, но он пропустит всю таблицу Менделеева. Потом картридж стоит примерно 80 грн и меняют его в год 12 раз, это до штуки выйдет - неплохой такой кувшинчик получается, правда? А в осмосе в год получается до 200 грн, в месяц 16-20 грн. И вода далеко не как в кувшине. Это вы с двумя вышками должны были знать. Второе образование небось экономическое.

И еще, перед тем как покупать чудесный биоразвод с красивыми камешками, то лучше бы спросили а стоит ли деньги на ветер спускать.

436. MickMPS, 28.07.2012 18:56
p_a_l
Хорошоий пост рекламы! Она тут разрешена?
Размер бака для меня как вопрос вообще не стоял.
На счет слить воду - я не за объем слитой воды забочусь (об этом уже косвенно позаботилс собирая свою систему, она уже ее экономит по сравнению со стандартными схемами), я думаю об обыкновенном удобстве. Да второе мое образование экономическое, но как то не одними деньгами едины
На счет дешевых цен на системы...если попасть на оптовую базу у нас в новосибирске, то приличный осмос с помпой с филмтековской мебраной стоит там 150 баксов. Если выйти на прямую на китайцев, то цену еще можно раза в 2 поделить
Внимательнее читайте посты - у меня последовательная система. Развода с камешками не было - мне просто нужна была засыпная колба формата Инлайн.Нашел только такую. И потом, почитайте хотя бы с переводчиком описание того лота, там про биочудеса керамические ни слова. Всего лишь менирализатор, с сильной корекцией рН. Кидаетесь словами, напрасно вы так, обыватели могут поверить
Хотелось еще ваши расчеты с кувшинами откаментировать, да уже надоело Успехов в бизнесе

437. p_a_l, 29.07.2012 00:40
цитата:
MickMPS:
p_a_l
Хорошоий пост рекламы! Она тут разрешена?
Размер бака для меня как вопрос вообще не стоял.
На счет слить воду - я не за объем слитой воды забочусь (об этом уже косвенно позаботилс собирая свою систему, она уже ее экономит по сравнению со стандартными схемами), я думаю об обыкновенном удобстве. Да второе мое образование экономическое, но как то не одними деньгами едины
На счет дешевых цен на системы...если попасть на оптовую базу у нас в новосибирске, то приличный осмос с помпой с филмтековской мебраной стоит там 150 баксов. Если выйти на прямую на китайцев, то цену еще можно раза в 2 поделить
Внимательнее читайте посты - у меня последовательная система. Развода с камешками не было - мне просто нужна была засыпная колба формата Инлайн.Нашел только такую. И потом, почитайте хотя бы с переводчиком описание того лота, там про биочудеса керамические ни слова. Всего лишь менирализатор, с сильной корекцией рН. Кидаетесь словами, напрасно вы так, обыватели могут поверить
Хотелось еще ваши расчеты с кувшинами откаментировать, да уже надоело Успехов в бизнесе
Приличный осмос с филмтеком это типа вашей Новой Воды разве что, украинский вариант и то лучше по качеству http://aquamarket.at.ua/index/novaya_voda/0-23 действительно они в Китае до $80, но он далеко не приличный, так что вы в ценовой политике плаваете. Потому что у нас приличный с осмосом будет стоить далеко не $150, плюс еще и свой зазор нужно добавить. Я потом спецом вам свое фирменное детище предоставлю, на 150 никак не выхожу, как бы ни старался.
По поводу удобст я бы тоже промолчал. Картриджи как менять будете?
По поводу инлайн колбы. Да действительно вам нужна была только пустая колба за $50 и больше нечего. Что то для человека с двумя обр как то не экономненько. Аквафильтровская разборная биокерамика в России дешевле раза в два будет. И минерализатоцию в прозрачную колбу только идиот насыпет.

По поводу экономии на воде тоже. Первый литр пошел на поливку цветов - как раз цветы этой водой поливать не рекомендуется.

А ваши удобства мне напоминают - Эй ты птичка, лучше потратить полчаса а потом за пять минут долететь.

Вы знаете, все таки уберите угольный фильтр после мембраны. Вам можно.

438. kostvik, 29.07.2012 00:59
MickMPS
От бака отказался по многим причинам, описывать лень
Чем отказываться сорока строчками, объясните в трех-пяти строчках три пять причин. Думаю всем полезней будет, и флуда меньше и пользы больше.

на прямую на китайцев, то цену еще можно раза в 2 поделить зачем об этом можно ведь и умножить , производитель ведь разный.

И вообще: тдс не надо измерять маниакально судорожно каждые три минуты, всем проще будет. Закройте бак, откройте кран, под струйку подставьте стаканчик от измерителя, через 10 мин ополосните пару раз конец измерителя в фильтрованной воде. Затем наберите и проверьте воду на выходе. Не забудьте после этого проверить воду на входе (холодную просто из крана, пропустив сек 30). Если имеете на выходе меньше 10% от входящей воды, не ищите приключений
Сливать воду перед использованием? Бредом считаю эту затею, утром встал - кружку воды хлопнул, и день пошел. Чужую воду измеряю несколько раз в день, свою раз в полгода...

Правда качественный фильтр кувшин первый месяц дает практически тоже самое (по показаниям TDS). Хотел бы это увидеть, те которые проверял давали max 10% снижение TDS. При этом накипь переставала образовываться- это обсуждалось,

Добавление от 28.07.2012 19:08:

Alex-motoro
Еще и картриджи нестандартные что ли ?

Да нестандартные, но меня удобство замены удовлетворило. Не надо ключей и всякое такое, свояк сам заменить может. Остается вопрос цены, но пока доступно.
Вроде точно такого же стандарта два года назад устанавливал штатовскую систему, при случае сравню. Меняют сами, ТДС имеют, давление 3атм, пока не обращались, хотя желали помпу доукомплектовать. Кстати штатовская система и комплектующие мощней выполнены, цена примерно та же.

439. ygm, 29.07.2012 04:11
Нуу... , если угольные картриджи у нас теперь ... эээ.. "слабые" пошли, может на засыпные банки перейти ? Будем мешки по 50л брать и бодяжить литров по 10 .. ... хотя бы уголь. А механику уже по старинке - "патронами". Мешочек, правда, весит 25 кг.
А если для кого-то более важен внешний вид системы, чем качество работы - есть Морионы и тому подобное.

440. p_a_l, 29.07.2012 04:28
цитата:
ygm:
Нуу... , если угольные картриджи у нас теперь ... эээ.. "слабые" пошли, может на засыпные банки перейти ? Будем мешки по 50л брать и бодяжить литров по 10 .. ... хотя бы уголь. А механику уже по старинке - "патронами". Мешочек, правда, весит 25 кг.
А если для кого-то более важен внешний вид системы, чем качество работы - есть Морионы и тому подобное.
А сейчас многие у нас в Украине засыпным углем занимаются, все колбы которые разборные все засыпаны в стране потребителя, ведь растаможивание, по крайней мере в Украине, на мешок-запчасть дешевле чем на готовый продукт.
А тем у кого на отработанном брикете выступает ржавчина советую призадуматься из какого пороха картридж спрессован, и откуда в угле взялось железо. У меня были раньше такие, но теперь перешел на Польшу.
Да скажу еще что мимолетом слышал про синтетический уголь, но сто процентов не сталкивался,0 потому что на глаз черт его знает из чего он сделан

Да и засыпные в осмосах я думаю сильно не помогут. Ведь моя мысль такова, что гранулки угля через максимум месяц покрываются или грязью или ржавчиной или слизью если в воде не присутствует хлор или другой дезинфектор. И это не теория, это банальная практика, а картриджей клиентам я поменял дай боже, очень мало угля в хорошем состоянии, если картридж чистый, то обязательно покрыт слизью.
И здесь приходится выбирать или уголь каждые месяц два менять или забить на мембрану, потому что мембрану поменять дешевле будет в таком случае.

441. Arturka13, 29.07.2012 04:33
Доброго времени суток всем! Планирую покупку системы ОО с помпой. Использовать хочу без бака. Теперь вопрос: промониторив тему для себя так и не уяснил какое подключение 4-х ходового клапана предпочтительней 1)Классика (как система с баком) или 2)Как у Гейзера Престиж2. Т.е. при каком подключении система ОО без бака будет работать стабильно и корректно?

442. MaxRaj, 29.07.2012 06:14
Dayver52
Но этот привкус минеральной воды, который дает именно сам фильтр, прямо очень напрягает.
Это результат избытка солей натрия. Были карбонаты кальция, стали карабонаты натрия = сода. Поставьте дополнительно постфильтр - мне помогло.

Добавление от 29.07.2012 00:21:

MickMPS
Собственно это и является причиной пониженного рН после мембраны: при низком содержании посторонних элементов углекислый газ (которого обычно большая часть среди пропущенных газов) легко смещает баланс в кислую сторону (углекислота). Вопрос: почему его незадерживает угольный предфильтр? Почему его задержит меньший по объему постфильтр?
Источник CO2 не исходная вода буквально. СО2 - это продукт распада гидрокарботнатов: катионы (в большей части кальций) задерживаются мембраной, из аниона гидрокарбоната HCO3- получается CO2.

443. sashan, 29.07.2012 16:14
Здравствуйте!
Прошел месяц, а я все мучаюсь водой.
Здесь я жаловался, что вкус воды мне не нравится
Выбор фильтра для воды (часть 3), #290 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:290#290)
Более того, я после нее становлюсь странный и меня от нее тошнит! Горечь так и не прошла( Есть подозрения, что мастера при установке все таки гадкую какую-то протухшую смазку использовали при установке фильтра, в посудомоечной машине до сих пор слабый запах этой смазки, а стоят они на одном кране, значит вся эта гадость внутри фильтра. Как я уже писал, я почти инвалид, и мне самому сделать что-то сложно, НО в Саратове я так и не нашел качественных мастеров, таких как p_a_l, а к халявщикам я уже обращался.
Пьем в основном Акваминераль, и обычную из под крана, как не пытался, не смогли привыкнуть к Гейзеровской. Более того, нашел в инете очень много отрицательных отзывов про Гейзер вплоть до того, что у одной женщины расширялись зрячки глаз после этой воды...Выглядит бредово, но я тоже пьянею от такой воды..
Также есть мнение, что на ЯндексМаркете пишут положительные отзывы производители фильтров!

Я бы с удовольствием пил воду из под крана, но она совсем отвратительная, сейчас Волга зацвела пахнет плесенью и есть подозрение, что горячая вода попадает внутрь труб холодных, т.к. когда отключали горячую воду. Вода 2 недели была нормальная и пил мы ее без проблем. Сейчас горячую воду включили и вода стала ужасной. Иногда во рту даже вяжет...

Вопрос к p_a_l я увидел, что вы рекламируете AquaPlus, но к сожалению в Саратове такое не купишь. Причем выбор в Саратове не большой, только Гейзер и Атолл, даже Аквафора нет, хотя я его и не хочу.
У меня установлен Гейзер Престиж М. Что мне лучше полностью его выкинуть и установить Atoll A-560E ? Или лучше купить Набор картриджей № 102 или 103 Атолловские? Вы писали, что катриджи Атоловские подходят к системе Гейзера.
Я не против купить новый фильтр за 7500-9000руб, но я прочитал, что достаточно слабую мембрану ставят в готовый комплект фильтра+ фильтры не пентек.
А в 103 комплект входит Filmtec TW30-1812-75 — тонкопленочная мембрана на 75-160 гал/день. Или мне только 102 комплект подходит?
Также нигде не могу найти, сколько весит набор катриджей 102-103 Для меня это принципиально, смогу ли донести.

Странно, но на официальном сайте www.atoll-filter.ru в каталоге нет моделей с минерализатором! Также пишут, что производство в США прекратили, теперь производят в России! Видимо собирают из тайваньских запчастей.
P.S. Кстати согласен с вами разницы в воде с минерализатором и без от Гейзера не заметил, может и правда пустышка!
И тут люди жалуются(
Update: И тут люди жалуются( http://atoll-filter.ru/forum/showthread.php?673-%D0%…D0%B8%D0%BD%D1%8B

444. p_a_l, 29.07.2012 17:03
sashan вы клали воду в холодильник? Может она вам не нравится потому что она теплая? Другое ничего покупать не рекомендую.
Сразу про минерализатор - если картридж пошатать и вы услышите биение камешков, то можно сказать пустышка, и мало того, некоторые могут вонять плесенью. Многие фирмы берут один и тот же картридж и клеят свою наклейку. В минерализаторе камешки более мелкой нарезки. И шатается по звуку как песок.

Вопрос такой - а сколько показал ТДС сразу после мембраны при установке фильтра? В осмосах, вернее в колбах для мембран разные посадочные гнезда. Плюс резинки на мембранах сейчас стали тонкими. Раньше мембраны с трудом в колбу становились, а сейчас просто влетают туда. Может у вас есть подсос воды из дренажа через уплотнительные резинки мембраны? На практике когда я приходил обслуживать чужие осмоса, то 20-30% подсасывали воду из дренажа.
Я уже года так с три при продаже и замене мембраны всегда подматываю ее резинки тефлоном (Выбор фильтра для воды (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865) ) И без всяких там смазок.
Если есть возможность, то тоже подматайте. Смазку вытрите насухо если думаете что проблема в ней.
Также скажу что предварительные картриджи существенно на вкус воды не влияют. Советую подматать мембрану (если есть возможность то проверить или ТДС или на сопротивление воды тестером, до подмотки и после, только хорошо воду спустите через мембрану). Очень влияет на вкус угольные посфильтр. Я бы вам рекомендовал Aquafilter aicro но его у вас в продаже небудет, его и в Москве с трудом оказывается найти. Попробуйте поставить атоловский под резьбу или пентековский. Берите под резьбу( незабудьте про переходники под трубку если такие нужны) Постфильтр под трубку брать не рекомендую, потому что он одного тайванского производителя, с разными этикетками. В них гранулы очень большие и пару раз натыкался что даже был запах плесени. Не доверяю я им. При промывке очень мало черноты или вообще нету.
А лучше бы вместо маленького постфильтра поставить колбу на 10 и туда ставить большой гранулированный картридж.
И еще раз повторю - при первом замачивании угольного картриджа, уголь должен сильно шипеть и выделять газы, а если вода еще и с марганцем то там вообще что творится. Что не наблюдаю в картриджах под трубку, да и под резьбу у многих тоже самое бывает.

Вес картриджей и мембраны ну где то до 1,5 кг, но не спешите брать мембрану.
Горячая вода в доме может подсасывать в холодную если давление в горячей больше чем в холодной трубе. Тяжело отследить у кого именно подсасывает. Или всем нужно поставить обратный клапан на горячую на входе в квартиру или попросить сантехника сравнять давление в подвале.

И еще по поводу головокружений. Вам ваша родня ничего не подсыпает.? Просто от воды голова не кружится. Может у вас с давлением что то, сейчас жара. У меня такое бывает если целый день голодный а вечером наевшись без алкоголя голова начинает кружиться но не от воды.

И хочу добавить что не в Гейзере думаю проблема. Могло в каком угодно осмосе такое быть даже и в моем AquaPlus. Если водопроводная вода сильно воняет то уголь может и не справится. Одной клиентке-бабушке тоже в Leader вода воняла, поставил сразу два своих постфильтра. Даже от осмоса отказалась у самих производителей, а я уговорил на тот же Лидер и все нормально - проблема в качестве посфильтра и вонючей воде.

Попробуйте набрать воду сразу после мембраны без постфильтра, тогда все прояснится. Только пробуйте холодной.

445. Victor55555, 30.07.2012 03:29
Pal
Беспокоит вас город Черновцы западная Украина,вода у нас из речки Днестр,из публикаций прессы по анализу воду по г.Черновцы нашел-Перманганантне окислення-5.55 мг.о2/дм3,жорсткість води 6-7мг,екв/дм3,По своим личным наблюдениям есть небольшой осадок в чайнике,вода с виду не мутная,напор воды литровую банку набираю за 4 сек.
Из ваших осмосов понравился ОБРАТНЫЙ ОСМОС AquaPlus Lux 6
1 Правильно ли я понимаю что мне для обслуживания системы надо минимально менять 3 предфильтра каждые пол года,постуголь 2 раза в год,и минерализатор 1 раз в год,и мембрана в таком случае имеет шанс протянуть 3года?
2 Устанавливать скорее всего будет сантехник под моим наблюдением,понял что вы даете диск полностью с детальной информацией как запускать систему,менять фильтры и тд?Про детальность привожу пример замены фильтров в осмосе цитирую
Перекройте подачу воды в фильтр повернув шаровой кран который стоит на тройнике разводки воды перед входом воды в фильтр. Перекройте подачу воды из бака (гидроаккумулятора) повернув запирающий механизм на нём или слейте воду из бака (гидроаккумулятора);
Cбросьте остаточное давление открыв кран;
Открутите колбы предварительно подстелив половую тряпку или подставьте посудину;
Выньте грязные картриджи и помойте колбу;
Вставьте новые картриджи. Внимание! Не сместите резиновую прокладку на угольном картридже. Обратите внимание на порядок картриджей, первый картридж полипропиленовый на 5 микрон, последний тоже полипропиленовый но на 1 микрон;
Смажьте резиновую прокладку которая находиться на внешней поверхности колбы перед резьбой силиконом или вазелином;
Плотно закрутите колбу;
Возобновите подачу воды в фильтр. Откройте шаровой кран который стоит на тройнике разводки воды перед входом воды в фильтр. Откройте запирающий механизм бака (гидроакомусятора)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все тут понятно кроме одного перекрыл я краны осмоса, бака,открыл кран воды для спуска давления,поменял фильтры, после замены фильтров открываю кран подачи воды на осмос ,дальше краник бака,в этот момент у меня сам кран воды открыт должен быть(ведь я его для спуска давления открыл)?или кран закрыт должен быть?
3 Я понял что редуктор давления это хорошо,но у моего сантехника манометр к нему должен быть,или редуктор идет с уже предустановленным давлением и сантехник просто его устанавливает,или на редукторе есть метки с давлением и сантехник ставит по меткам без манометра?
4 Понял что нужно при пуске дезинфицировать систему,не слишком ли сложная процедура,боюсь,что у сантехника от услышанного глаза на лоб полезть могут и может не захотеть делать это дело?Читал что дезинфекцию надо делать каждый год,но если я ее раз в три года буду делать вместе с заменой мембраны,проходит ли такой вариант?
5 Боюсь протечки системы,возможен ли вариант заказа улучшеных колб шлангов и тд?

446. p_a_l, 30.07.2012 05:55
Victor55555
Текст немного переделан, хотя я просил инфу с диска не выкладывать и не делиться. А то будет как с дезинфекцией, разнесли по всему интернету и неправильно. Это можно сказать интеллектуальная собственность. Дезинфекции на диске нету, потому что объясняю по тел. Если бы была на диске, то уже бы была и в интернете, ведь я осмосов продал с дисками уже больше сотни.


222 Медленно открываем и медленно наполняем пустые колбы водой - если будет быстро то 4х ходовой прорвет под давлением горячего сжатого воздуха, или перед 4х ходовым вынимаем трубку и заполняет колбы водой.
Кран должен быть открыт при замене картриджей ( если происходит дезинфекция то кран закрыт а бак открыт), потому что 4х ходовой может закрыться и полностью не наберутся колбы водой, а давление воздуха в колбах повысится и при открытии крана чистой воды может лопнуть мембранка 4х ходового.

Мембрана служит столько сколько служит. Бывает такое что клиент покупает через три года новую, но старая еще и не собирается умирать. Но клиент очень настаивает, потому что боится что мембрана уже свое отработала. Лично моей мембране лет так с 8.

333 Редуктор идет с установленным давлением, но это давление 3 атм +- 0,5 атм. Манометр не обязательно покупать, главное чтобы при перекрытом баке из крана текла тоненькая струйка. Если будут капли то по часовой стрелке на четверть оборота добавлять пока не потечет струйка.

444 хотелось бы посмотреть на лицо сантехника при дезинфекции. А зачем нам кузнец, нам кузнец ненужен. У меня дезинфекцию делают сами клиенты без кузнецов и сантехников. Перед запуском системы нужно ко мне позвонить. Я скажу что открывать и закрывать, ну еще что пошатать и потрясти. Это очень легкая но нудная процедура. Я не люблю клиентам делать дезинфекции. Ну если очень сильно попросят. И ее можно делать при замене постфильтров.

555 Все в наборе уже и так улучшено, лучше только колбы из нержавейки, но проще взять редуктор CALEFFI он на 16 атм, выдерживает гидроудары. И если происходят мелкие протечки воды (но это пару раз на сотню), то потому что клиент плохо засунул трубку в фитинг или трубка на концах стала шершавой - обрезать пару сантиметров. И эта утечка проявляется сразу при монтаже. Рекомендация - делать монтаж и менять картриджи нужно в первой половине дня, для того чтобы вовремя выявить протечку если такова будет. Я работаю только до 15-00, мой мастер после 17-00, вот за его монтажи я немного переживаю, люди могут лечь спать. В таких случаях необходимо на ночь перекрывать подачу и продолжить на следующий день полоскание от дезинфекции. Первый день при замене нужно понаблюдать за осмосом для страховки. Потому что как я говорю всем клиентам - 100% ничего не бывает, у кого то да и потечет. Пока что бог со мной.

Дальнейшее общение или на RemontOsmos@meta.ua или по тел с Web-страница под моим ником. Лучше по тел. очень много информации, надоедает каждому отдельно расписывать, можете оставить я перезвоню.

Еще хочу добавить что для установки осмоса анализы воды ненужны. Многих клиентов на фирмах на анализах разводят на деньги. Потому что хочешь не хочешь а ставить нужно, здоровье дороже, тут уже на мембране не сэкономишь. Как говорил мой клиент бравший на яхту осмос и несколько мембран - жизнь гораздо дороже мембраны, когда потеряешься где то в море и без воды.

Извиняюсь за офтоп.

447. gargat, 30.07.2012 09:14
цитата:
sashan:

Странно, но на официальном сайте www.atoll-filter.ru в каталоге нет моделей с минерализатором! Также пишут, что производство в США прекратили, теперь производят в России! Видимо собирают из тайваньских запчастей.
P.S. Кстати согласен с вами разницы в воде с минерализатором и без от Гейзера не заметил, может и правда пустышка!
И тут люди жалуются(
Update: И тут люди жалуются( http://atoll-filter.ru/forum/showthread.php?673-%D0%…D0%B8%D0%BD%D1%8B
Я тоже искал Атолл с минерализатором (http://www.vodashop.com.ua/shop/329/desc/atoll-a-560em-premium%22) и в приципе нашел без проблем, даже акционное предложение... Чистит зачетно!
336x337, 12.6Kb

448. p_a_l, 30.07.2012 17:03
цитата:
gargat:
цитата:
sashan:

Странно, но на официальном сайте www.atoll-filter.ru в каталоге нет моделей с минерализатором! Также пишут, что производство в США прекратили, теперь производят в России! Видимо собирают из тайваньских запчастей.
P.S. Кстати согласен с вами разницы в воде с минерализатором и без от Гейзера не заметил, может и правда пустышка!
И тут люди жалуются(
Update: И тут люди жалуются( http://atoll-filter.ru/forum/showthread.php?673-%D0%…D0%B8%D0%BD%D1%8B
Я тоже искал Атолл с минерализатором (http://www.vodashop.com.ua/shop/329/desc/atoll-a-560em-premium%22) и в приципе нашел без проблем, даже акционное предложение... Чистит зачетно!
Про американские мембраны забыли написать, как на Днепропетровском форуме где вы спалились - Главное убедится при покупке чтобы мембрана была американского, а не китайского производства!-
Но знайте что все американские мембраны делают в Китае, и больше не обманывайте покупателей!!!

449. aleks9181, 30.07.2012 17:44
цитата:
Mad VVM:
aleks9181
Не думал на счёт водогрея. Не хочется огромный бак вешать, да и электричество жрёт. Хотя, если, 500 р/год, то может и дешевле горячей воды будет.

и правильно ли я понимаю, все фильтры при любом раскладе надо менять раз в полгода? т.е. я не могу поставить ББ20 с фильтром от железа и с учетом моего потребления пользоваться им три года пока 250 кубов потреблю?
достаточна ли производительность двух последовательно соединенных ББ10 для домашнего водопотребления (до 20 литров в мин) с учетом их засорения в конце срока службы?
- я уже рассказывал тут про поведение Pentek CBC BB10 на горячей воде.
Про три года забудьте, не уверен, что «обезжелезнивателя» хватит на три года, и столько времени держать один картридж я бы не стал. К тому же на горячую воду я их не видел, они до 60 градусов... вроде бы.
Да и железо выпадает на HS10S http://www.fincomtek.ru/filters/Chkart.html возможно из-за «омагничивателя» перед ним.

Мой рекорд 8-9 месяцев, но это на холодной воде и какашка - BB10 CBC от Гейзера - стояла и это при том, что у него паспортный ресурс по хлору в 6 раз, по-моему, меньше чем у Pentek'a. В общем, я с ними больше не связываюсь.
На горячей воде CBC начинает чувствоваться через месяц-два, к трём уже хорошо так чувствуется, дотерпел до, не помню, 4-х 5-ти при потоке в 2-3 литра минуту (измерение по скорости наполнения бутылки с отсчётом секунд в уме)
Начальный поток, по паспорту, 7 с чем-то, кажется.

Если CBC не ставить, можно попробовать EP/EPM они более пористые, но я их одни не ставил так что не знаю сколько постоять способны.

500 рублей, это ДОгрев горячей воды! НАгрев холодной получится примерно в 2 раза дороже чем стоимость сетевой горячей воды (если по норме то примерно плюсом 5 т.р. в год на чел.)

так может мне ктонибудь подскажет, я хочу поставить фильтры на воду для ванны (и всего остального) кроме питья. в данный момент у меня есть в принципе неплохая вода из крана вроде даже из подземного водозабора, соответствующая всем СНИП для питья, но по факту чуть мутная, чуть вонючая, жёсткая и песок встречается.только в полной ванне видно зеленоватый оттенок и муть.
какие фильтры поставить и самое главное сколько будет стоить их содержать? до последнего склонялся к типу картриджей ББ20 но понял что картридж всеравно надо менять через 6 мес из-за размножения бактерий, и теперь не знаю что взять. расход воды у меня ну пусть 20 литров в минуту когда кто-то купается под душем. также понимаю что если стоимость обслуживания горячих картриджей превышает 10 тыщ. руб. в год то лично мне тогда наверно выгоднее полностью отказаться от горячей воды и использовать бойлеры.

450. sashan, 30.07.2012 18:49
p_a_l спасибо вам большое за полноценный ответ. ТДС я не измерял, т.к. решил не покупать его думал, что у тех, кто будет устанавливать этот прибор будет... а они оказались халявщиками, не удивлюсь, что они даже и не знают, что это такое.
Сегодня все утро доставал сантехников, и благодаря вашему предположению все сошлось. Скорее всего кто-то в мае-июне, узнать бы кто... прибил бы... установил водонагреватель БЕЗ обратного клапана на холодной воде при входе в водонагреватель и БЕЗ обратного клапана на горячей воде при выходе из квартиры. При этом этот некто не закрывает кран горячей водопровода и благодаря напору горячая вода просачивается, а скорее всего прилично льется внутрь холодной трубы.
Когда отключили горячую воду, я стал пить нормально холодную воду, а как только включили опять я получаю из холодного крана воду болотного вкуса с ржавчиной и подобной гадостью.... Которую фильтр физически не может отфильтровать не может... Т.е. сейчас про фильтр пока можно забыть и искать кто же такой умник....
Да и сантехники что-то мутят, заявили мне, что типа там очень сложная смешанная система и они не могут уменьшить напор горячей воды и подают ее такой, как дает ТЭЦ...
По моему это бред, ведь стояк-то они как-то должны перекрывать, если вдруг труба лопнет или что-то в этом роде.
Так, что вот такая анархия у нас творится(
Как только получу нормальную воду из крана и буду играться с фильтром! Кстати струя при пустом бачке уменьшилась из крана чистой воды, видимо потихоньку фильтры с мембраной стали забиваться....

451. p_a_l, 30.07.2012 20:42
цитата:
aleks9181:
цитата:
Mad VVM:
aleks9181
Не думал на счёт водогрея. Не хочется огромный бак вешать, да и электричество жрёт. Хотя, если, 500 р/год, то может и дешевле горячей воды будет.

и правильно ли я понимаю, все фильтры при любом раскладе надо менять раз в полгода? т.е. я не могу поставить ББ20 с фильтром от железа и с учетом моего потребления пользоваться им три года пока 250 кубов потреблю?
достаточна ли производительность двух последовательно соединенных ББ10 для домашнего водопотребления (до 20 литров в мин) с учетом их засорения в конце срока службы?
- я уже рассказывал тут про поведение Pentek CBC BB10 на горячей воде.
Про три года забудьте, не уверен, что «обезжелезнивателя» хватит на три года, и столько времени держать один картридж я бы не стал. К тому же на горячую воду я их не видел, они до 60 градусов... вроде бы.
Да и железо выпадает на HS10S http://www.fincomtek.ru/filters/Chkart.html возможно из-за «омагничивателя» перед ним.

Мой рекорд 8-9 месяцев, но это на холодной воде и какашка - BB10 CBC от Гейзера - стояла и это при том, что у него паспортный ресурс по хлору в 6 раз, по-моему, меньше чем у Pentek'a. В общем, я с ними больше не связываюсь.
На горячей воде CBC начинает чувствоваться через месяц-два, к трём уже хорошо так чувствуется, дотерпел до, не помню, 4-х 5-ти при потоке в 2-3 литра минуту (измерение по скорости наполнения бутылки с отсчётом секунд в уме)
Начальный поток, по паспорту, 7 с чем-то, кажется.

Если CBC не ставить, можно попробовать EP/EPM они более пористые, но я их одни не ставил так что не знаю сколько постоять способны.
500 рублей, это ДОгрев горячей воды! НАгрев холодной получится примерно в 2 раза дороже чем стоимость сетевой горячей воды (если по норме то примерно плюсом 5 т.р. в год на чел.)

так может мне ктонибудь подскажет, я хочу поставить фильтры на воду для ванны (и всего остального) кроме питья. в данный момент у меня есть в принципе неплохая вода из крана вроде даже из подземного водозабора, соответствующая всем СНИП для питья, но по факту чуть мутная, чуть вонючая, жёсткая и песок встречается.только в полной ванне видно зеленоватый оттенок и муть.
какие фильтры поставить и самое главное сколько будет стоить их содержать? до последнего склонялся к типу картриджей ББ20 но понял что картридж всеравно надо менять через 6 мес из-за размножения бактерий, и теперь не знаю что взять. расход воды у меня ну пусть 20 литров в минуту когда кто-то купается под душем. также понимаю что если стоимость обслуживания горячих картриджей превышает 10 тыщ. руб. в год то лично мне тогда наверно выгоднее полностью отказаться от горячей воды и использовать бойлеры.
Предлагать ничего не буду, потому что ваших цен не знаю, но рекомендую и настаиваю на ББ10, их не так тяжело раскручивать чем ББ20 если самому придется менять картриджи. И заранее предупреждаю, что у этого вида картриджей бывают проблемы с резинками при замене. Так что резинки должны быть в запасе, и в продаже, чтобы не получилось что потом купить негде. При установке смажьте резьбу колбы или силиконовой смазкой (но не силиконом) или вазелином, легче потом колбу открутить. По поводу запаха - воняет тухлостью? Если да то это сероводород и это проблема, потому что уголь с ним справляется плохо. А механика из-за размножения бактерий забивается, особенно в малых колбах. С мутностью воды механика тоже может не справиться если в воде присутствует глина - это все равно что молоко отфильтровать.
Обязательно очень хорошо закрепить колбы кронштейном к стене, потому что бывало что мастера и трубы рвали от стены.
Если будете ставить уголь то берите только гранулированный и ставить только после механики.

Добавлю по поводу цены горячей воды из бойлера. Не забывайте что при бойлере вы воду будете экономить, и холодную и горячую. Что очень хорошо погашает все затраты на нагрев. Но бойлер лучше брать на постоянное пользование побольше, литров на 80-100 по потребностям.

452. kostvik, 31.07.2012 04:25
p_a_l
проще взять редуктор CALEFFI он на 16 атм, выдерживает гидроудар
Ссылочку можно пожалуйста, интересная штука. Как выглядит, а то сложно найти нормальный редуктор. 10 лет назад поставил первый 30USD из Одессы, до сих пор пашет. Сейчас по 10 но или сразу не пашут, или через год. Ремонту не подлежат........... Есть и по 100 , но это уже разница , поэтому ставить перестал, только рекомендую настойчиво.

453. ygm, 31.07.2012 04:45
Как выглядит,

http://caleffi-therm.ru/vodosnabzhenie.htm

прим. в середине - Артикул 533441 ( ЕСЛИ не ошибаюсь...)

454. p_a_l, 31.07.2012 05:48
цитата:
kostvik:
p_a_l
проще взять редуктор CALEFFI он на 16 атм, выдерживает гидроудар
Ссылочку можно пожалуйста, интересная штука. Как выглядит, а то сложно найти нормальный редуктор. 10 лет назад поставил первый 30USD из Одессы, до сих пор пашет. Сейчас по 10 но или сразу не пашут, или через год. Ремонту не подлежат........... Есть и по 100 , но это уже разница , поэтому ставить перестал, только рекомендую настойчиво.

да, да он. наблюдаю за ним с 2007 года, дорогой немного но 16 атм держит и сетка на входе имеется
http://teplo-plus.sells.com.ua/reduktor-davleniya-caleffi-34/p259
За это сообщение сказали спасибо: kostvik

455. Victor55555, 31.07.2012 06:03
Порылся по штатовским сайтам у них там опыт использования осмоса в домашних условиях 20-30лет-главное что для себя понял что чистит класно вопросов ни у кого нет,главный вопрос это уровень ph желательно минимум от 7.5-до 9.5 ,после осмоса вода 7 ph и ниже,то есть по любому надо поднимать-минерализатором.То есть как я понял Вода с низким pH 7 и ниже является сильным оксидантом. Организму же необходимо поддерживать совершенно определенный pH крови (pH крови – 7.365), что приводит к тому, что организм начинает сам предпринимать шаги для поднятия pH.
Если организм получает “кислую” воду и еду, он начинает поднимать уровень щелочных металлов в крови, забирая их из тканей, чтобы предотвратить изменение pH крови. Этими минералами являются: натрий, калий, магний, кальций. После того как они выполнят свою функцию понижения уровня кислоты, минералы будут выведены из организма. Если минералов хватило для нейтрализации, считайте,что все обошлось, но организму нужно снова их восполнять и вы берете их из еды,если полноценно питаетесь то пофиг вам что пьете кислотную воду с Ph 7 и ниже,вы пополняете запас минералов из полноценного питания,но для полного спокойствия души, надо водичку с ph 7.5 до 9.5 и будет на душе спокойно,а так все правильно получается если хлебать кислотную воду ниже 7ph-годами и учитывая что не всегда питание полноценное-покупаешь продукты в магазине но то что пишут на упаковках по составу этих продуктов-часто не соответствует действительности,так, что определенный риск е вымывания минералов из организма есть.Поэтому особенно весной курс витаминов и стараться следить за питанием,плюс водичка с осмоса с минерализатором с ph-7.5-9.5 и будет порядок

456. vamator, 31.07.2012 14:55
цитата:
p_a_l:
да, да он. наблюдаю за ним с 2007 года, дорогой немного но 16 атм держит и сетка на входе имеется
http://teplo-plus.sells.com.ua/reduktor-davleniya-caleffi-34/p259
По некоторым сведениям он до 6 bar, см. http://www.prom-teplo.ru/katalog/products/armatura/a…davlenija-caleffi и здесь: http://www.termogid.ru/shop/reduktsionnyiy-klapan-da…-3-4-caleffi.html
Или это китайские клоны?
Впрочем, иногда для него указано, что PN 25 bar. P - наверное Pressure, давление, а вот что обозначает N не знаю. Может испытательное.

457. p_a_l, 31.07.2012 16:33
цитата:
vamator:
цитата:
p_a_l:
да, да он. наблюдаю за ним с 2007 года, дорогой немного но 16 атм держит и сетка на входе имеется
http://teplo-plus.sells.com.ua/reduktor-davleniya-caleffi-34/p259
По некоторым сведениям он до 6 bar, см. http://www.prom-teplo.ru/katalog/products/armatura/a…davlenija-caleffi и здесь: http://www.termogid.ru/shop/reduktsionnyiy-klapan-da…-3-4-caleffi.html
Или это китайские клоны?
Впрочем, иногда для него указано, что PN 25 bar. P - наверное Pressure, давление, а вот что обозначает N не знаю. Может испытательное.
Это от 1 до 6 атм его можно регулировать а пару строчками выше над таблицей стоит до 16 атм - Максимальное давление на входе:16 бар. Но клоны тоже присутствуют, потому что видел официальное обращение от представителей CALEFFI в Украине. Клоны по качеству изготовления очень хорошо выявить.
На 25 бар это уже другая модель, но надежней, наша модель Caleffi 533441 1/2

Еще хочу сказать, что после гидроудара редуктор тоже может не держать давление, в зависимости какой силы был удар. Там же могло при ударе и резинки повырывать или прикусить, ну и начнется протекание из входа на выход

458. vamator, 31.07.2012 17:57
p_a_l
У меня в квартире на входе перед счетчиками расхода воды строительной орг-ей установлены такие редукторы: http://www.twest.ru/ КФРД10-2,0. Нормально функционируют. Теперь родственники попробовали воду из фильтра ОО Новая Вода О600, которую я уже две недели использую и требуют им тоже такое надо. Но редукторов на входе в их квартире нет, а поскольку на манометрах 6-8 атм, то придется самому ставить, вот я и озаботился выбором.

459. aleks9181, 31.07.2012 18:16
цитата:
p_a_l:
Предлагать ничего не буду, потому что ваших цен не знаю, но рекомендую и настаиваю на ББ10, их не так тяжело раскручивать чем ББ20 если самому придется менять картриджи. И заранее предупреждаю, что у этого вида картриджей бывают проблемы с резинками при замене. Так что резинки должны быть в запасе, и в продаже, чтобы не получилось что потом купить негде. При установке смажьте резьбу колбы или силиконовой смазкой (но не силиконом) или вазелином, легче потом колбу открутить. По поводу запаха - воняет тухлостью? Если да то это сероводород и это проблема, потому что уголь с ним справляется плохо. А механика из-за размножения бактерий забивается, особенно в малых колбах. С мутностью воды механика тоже может не справиться если в воде присутствует глина - это все равно что молоко отфильтровать.
Обязательно очень хорошо закрепить колбы кронштейном к стене, потому что бывало что мастера и трубы рвали от стены.
Если будете ставить уголь то берите только гранулированный и ставить только после механики.

Добавлю по поводу цены горячей воды из бойлера. Не забывайте что при бойлере вы воду будете экономить, и холодную и горячую. Что очень хорошо погашает все затраты на нагрев. Но бойлер лучше брать на постоянное пользование побольше, литров на 80-100 по потребностям.

с бойлерами проблем нет никаких, место есть, можно хоть 3*100 л. поставить, просто боюсь на электричестве разорюсь потом и на картриджах.
вазелин это же по сути мыло, мылом смазывать можно?
корпуса фильтров тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141847&page=2 народ берет какието из нержавейки 10 атмосфер держат есть смысл в таких?
если поставить 1 микрон фильтр он быстро засорится?
а если УФ лампы перед фильтрами поставить они не снимут проблему органики?
по 2 колбы ББ10 на хол. и гор. воду будет достаточно? механика 5мкм и уголь, или три колбы повешать добавить против железа картридж.?

460. p_a_l, 31.07.2012 22:21
цитата:
aleks9181:
цитата:
p_a_l:
Предлагать ничего не буду, потому что ваших цен не знаю, но рекомендую и настаиваю на ББ10, их не так тяжело раскручивать чем ББ20 если самому придется менять картриджи. И заранее предупреждаю, что у этого вида картриджей бывают проблемы с резинками при замене. Так что резинки должны быть в запасе, и в продаже, чтобы не получилось что потом купить негде. При установке смажьте резьбу колбы или силиконовой смазкой (но не силиконом) или вазелином, легче потом колбу открутить. По поводу запаха - воняет тухлостью? Если да то это сероводород и это проблема, потому что уголь с ним справляется плохо. А механика из-за размножения бактерий забивается, особенно в малых колбах. С мутностью воды механика тоже может не справиться если в воде присутствует глина - это все равно что молоко отфильтровать.
Обязательно очень хорошо закрепить колбы кронштейном к стене, потому что бывало что мастера и трубы рвали от стены.
Если будете ставить уголь то берите только гранулированный и ставить только после механики.

Добавлю по поводу цены горячей воды из бойлера. Не забывайте что при бойлере вы воду будете экономить, и холодную и горячую. Что очень хорошо погашает все затраты на нагрев. Но бойлер лучше брать на постоянное пользование побольше, литров на 80-100 по потребностям.
с бойлерами проблем нет никаких, место есть, можно хоть 3*100 л. поставить, просто боюсь на электричестве разорюсь потом и на картриджах.
вазелин это же по сути мыло, мылом смазывать можно?
корпуса фильтров тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141847&page=2 народ берет какието из нержавейки 10 атмосфер держат есть смысл в таких?
если поставить 1 микрон фильтр он быстро засорится?
а если УФ лампы перед фильтрами поставить они не снимут проблему органики?
по 2 колбы ББ10 на хол. и гор. воду будет достаточно? механика 5мкм и уголь, или три колбы повешать добавить против железа картридж.?

Из-за того что вы будете знать что вода в бойлере может закончиться, то вы ее будете экономить. Мой отец за месяц потребляет кубов 6-8 холодной воды, когда я сам потребляю 15 и 8 горячей. Вот про что я. Вы будете стремиться к экономии.
Мылом нельзя потому что оно засохнет и тяжело колбу выкрутить. Нужно смазывать скользким - силиконовая смазка. Технический вазелин это не смазка для канализации как мыло. Тех вазелин как жидкость очень скользкий. Можно медицинский но без прикосновения с резинками.

Скажу что 1 мм меди держит 83 атм на разрыв, отсюда вывод что нержавейка будет держать больше 10 атм, но она очень дорогая если делать колбу размерами с ББ10, а маленькими может получится так что картриджи придется часто менять
если 1 микрон в действительности то может и быстро, все зависит от чистоты воды и загрязнителей. Я на микронаж не смотрю, потому что он в основном одинаковый а этикетки разные.
Считаю что лампа убьет не все бактерии и вирусы раз, лампа постоянно горит два.
Две колбы с головой достаточно, от зелеза картридж будет быстро израсходоваться.
Если у вас в воде много железа и есть сероводород, то может вам лучше поставить обезжелезиватель. Воздух в нем и сероводород выведет. Спросите у профи в вашем городе, просто я про них только поверхностно, и лично после них воду не пили и не нюхал.

461. Mad VVM, 01.08.2012 01:33
aleks9181

500 рублей, это ДОгрев горячей воды! - тогда ну его этот огород с бойлерами!
расход воды у меня ну пусть 20 литров в минуту когда кто-то купается под душем - смотрите спецификации картриджей на предмет потока и не забывайте, что одновременно работают две магистрали.
Моя схема (http://www.fincomtek.ru/filters/) . Как только колбы выработают свой ресурс заменю на металлические потому что пластиковые замучили сложностью откручивания. То что советует p_a_l со смазыванием резьбы это всё ерунда, когда помогает когда нет. Еще можно посоветовать вытереть резьбу насухо перед смазыванием
Короче надоели они мне! Надеюсь с металлическими, в этом плане, проще т.е. гарантированно 100% легко отвинчиваются и завинчиваются.
По обслуживанию... определитесь с количеством колб и посчитайте, но сколько конкретный тип картриджа прослужит в ваших условиях покажет только опыт и всегда пожно сменить тип: CBC на EP, а его на EPM или вообще RFC (этот 20 мкм. долго простоять может, только за ресурсом по хлору следить нужно)
За бугром коробка из 12 картриджей стоит 15 тыщ, нужно, всего лишь, найти способ приобрести их там с доставкой сюда.

462. p_a_l, 01.08.2012 05:05
цитата:
Mad VVM:
aleks9181

То что советует p_a_l со смазыванием резьбы это всё ерунда, когда помогает когда нет. Еще можно посоветовать вытереть резьбу насухо перед смазыванием

Могу посоветовать способ мастеров. Заказать толстый металлический ключ с длинной ручкой. Лично мне силиконовая смазка помогает на ББ, крутить гораздо легче.

463. aleks9181, 01.08.2012 13:38
посмотрел свои счетчики и ужаснулся, среднегодовое потребление у меня 14 кубов холодной и 14 кубов горячей в месяц
а норматив на чел. 10,65 кубов (в т.ч. 3,65 горячей и 7 холодной) нас живет 2 взрослых и малой, куда я столько трачу горячей воды подумал я, и начал вспоминать что горячая вода совсем не горячая и я постоянно её сливаю иногда и по 30 минут. (кстати плачу я по нормативу за 1 прописанного, счетчиками не пользуюсь)
посмотрел квитанции за нагрев куба с меня берут 60 рублей, нагрев куба в бойлере стоит примерно 90 рублей. если использование бойлера позволит снизить расход горячей воды до нормального (хотябы 50% от холодной, а то и меньше) то бойлер будет выгоднее для меня 60*14-90*7= на 210 рублей в месяц, что перекрывает даже аммортизацию стоимости бойлера (примерно 100 руб в месяц).
и еще экономия на горячих магистральных фильтрах будет. пожалуй я откажусь от гор. воды. тем более лавочку платить по нормативу вроде прикрывают.

464. p_a_l, 01.08.2012 18:07
цитата:
aleks9181:
посмотрел свои счетчики и ужаснулся, среднегодовое потребление у меня 14 кубов холодной и 14 кубов горячей в месяц
а норматив на чел. 10,65 кубов (в т.ч. 3,65 горячей и 7 холодной) нас живет 2 взрослых и малой, куда я столько трачу горячей воды подумал я, и начал вспоминать что горячая вода совсем не горячая и я постоянно её сливаю иногда и по 30 минут. (кстати плачу я по нормативу за 1 прописанного, счетчиками не пользуюсь)
посмотрел квитанции за нагрев куба с меня берут 60 рублей, нагрев куба в бойлере стоит примерно 90 рублей. если использование бойлера позволит снизить расход горячей воды до нормального (хотябы 50% от холодной, а то и меньше) то бойлер будет выгоднее для меня 60*14-90*7= на 210 рублей в месяц, что перекрывает даже аммортизацию стоимости бойлера (примерно 100 руб в месяц).
и еще экономия на горячих магистральных фильтрах будет. пожалуй я откажусь от гор. воды. тем более лавочку платить по нормативу вроде прикрывают.

Теперь нужно себя заставить экономить воду. Потому что холодная может так и остаться 14 кубов.

465. kostvik, 03.08.2012 04:45
aleks9181
Сам в шоке, когда не стало горячей воды и пока не появился бойлер, было 3-5 , сейчас газовый котел и 10м3 хоть тресни
Нас четверо- 10 тонн водыю На каждого выходит, грубо 90 л в день которые каждый куда- то девает???? На даче в рукомойник 10 л за день не используем, душ 100л не всегда, лень таскать и это тоже на всех!!!!. Цивилизация, блин...
ваша математика - 3 чел, 24 тонны/ 3= 8 каждому на месяц, 8000/30 = 270 л в день. Вы успеваете каждый день втроем по ванной принять по (по 200 на каждого и остаток на хознужды) ? , может проблема в приборах учета?

Добавление от 02.08.2012 23:00:

Mad VVM
То что советует p_a_l со смазыванием резьбы это всё ерунда, когда помогает когда нет. Еще можно посоветовать вытереть резьбу насухо перед смазыванием
Лучше мазать. Вазелиновое масло применяемое в пищевой промышленности, помогает однозначно.
Нормальный изготовитель новые изделия тоже чем-то смазывает, думаю силиконовой смазкой. Если слишком очень сильно закрутить, и долго не откручивать, то никакой силикон не поможет - без лишнего фанатизма надо.
Вытереть резьбу насухо - не об этом речь, если вытереть уплотняющие резинки(у) все соберутся гармошкой- прощай герметичность.

466. p_a_l, 03.08.2012 22:26
цитата:
kostvik:

Вазелиновое масло - первый раз слышу, это же не касторка? Правильно? А с уплотнительными резинками это масло дружит, через год не растягиваются как жвачка на асфальте?

467. vamator, 03.08.2012 23:46
цитата:
p_a_l:
цитата:
kostvik:
Вазелиновое масло - первый раз слышу, это же не касторка? Правильно? А с уплотнительными резинками это масло дружит, через год не растягиваются как жвачка на асфальте?
Сегодня купил тюбик для этих целей, на нем надпись "Super Glidex -med siluikone". Внутри консистентная масса белого цвета. По утверждению продавца предназначено для уплотнения соединений в устройствах водоснабжения, вкл. воду для питья. На сайте продавца в описании этой смазки написано следующее:
Смазочные составы фирмы «UNIPAK» применяются при сборке пластмассовых муфт, установке резиновых прокладок и уплотнений и т.п. Содержание силикона обеспечивает не только легкость монтажа и демонтажа пластиковых трубопроводов, но и обеспечивает защиту резиновых уплотнений от старения/разложения.
«SUPER GLIDEX» представляет собой морозоустойчивый смазочный состав белого цвета кремообразной консистенции без запаха на основе силикона. Имеет нейтральное значение pH (около 7,0). Не теряет своих свойств во влажной среде.
Способ применения.
Очистить соединяемые детали от загрязнений. «SUPER GLIDEX» нанести на узкий конец трубы с помощью кисти. Собрать соединение.


Остается только поверить ему на слово, инструкции нет.

468. p_a_l, 04.08.2012 17:09
цитата:
vamator:
цитата:
p_a_l:
цитата:
kostvik:
Вазелиновое масло - первый раз слышу, это же не касторка? Правильно? А с уплотнительными резинками это масло дружит, через год не растягиваются как жвачка на асфальте?
Сегодня купил тюбик для этих целей, на нем надпись "Super Glidex -med siluikone". Внутри консистентная масса белого цвета. По утверждению продавца предназначено для уплотнения соединений в устройствах водоснабжения, вкл. воду для питья. На сайте продавца в описании этой смазки написано следующее:
Смазочные составы фирмы «UNIPAK» применяются при сборке пластмассовых муфт, установке резиновых прокладок и уплотнений и т.п. Содержание силикона обеспечивает не только легкость монтажа и демонтажа пластиковых трубопроводов, но и обеспечивает защиту резиновых уплотнений от старения/разложения.
«SUPER GLIDEX» представляет собой морозоустойчивый смазочный состав белого цвета кремообразной консистенции без запаха на основе силикона. Имеет нейтральное значение pH (около 7,0). Не теряет своих свойств во влажной среде.
Способ применения.
Очистить соединяемые детали от загрязнений. «SUPER GLIDEX» нанести на узкий конец трубы с помощью кисти. Собрать соединение.


Остается только поверить ему на слово, инструкции нет.

http://www.unipak.dk/en/superglidex
На видео соединяют только канализацию. Думаю что это мыло. Попробуйте намазать резину и оставить на время. Засохнет или нет? Если засохнет то мыло. Обратите внимание каким толстенным слоем намазывают на видео. я смазываю пальцем тонким слоем только сторону резинки и намного трубы если шершавая - экономия раз в десять. Потом щели и так забиваются жиром и грязью. У них этой банки хватит на двадцать смазываний не больше.

469. Folly, 04.08.2012 23:08
У вас некоторая путаница в названиях.

Вазелиновое масло - продают в аптеках, используют в медицинских и пишевых целях. Но я бы не советовал им мазать немаслостойкую (читай - обычную) резину.

Густую силиконовую смазку часто называют "силиконовый вазелин". Силиконку можно использовать для смазки резины - она ее не разъест.

470. vamator, 05.08.2012 01:56
цитата:
p_a_l:
http://www.unipak.dk/en/superglidex
На видео соединяют только канализацию. Думаю что это мыло. Попробуйте намазать резину и оставить на время. Засохнет или нет? Если засохнет то мыло. Обратите внимание каким толстенным слоем намазывают на видео. я смазываю пальцем тонким слоем только сторону резинки и намного трубы если шершавая - экономия раз в десять. Потом щели и так забиваются жиром и грязью. У них этой банки хватит на двадцать смазываний не больше.
Сегодня намазал пальцем тонким слоем только резинки на картриджах старого фильтра, вместо которого себе установил осмос. Через недельку раскручу и будет виден рез-т. Кстати, у меня смазка в тюбике, как зубная паста, как бы это выразить, маловязкая, что ли. Нет, это не мыло, больше сходство со смазкой. В общем, на пальце растираю - смазка.

471. p_a_l, 05.08.2012 02:38
цитата:
Folly:
У вас некоторая путаница в названиях.

Вазелиновое масло - продают в аптеках, используют в медицинских и пишевых целях. Но я бы не советовал им мазать немаслостойкую (читай - обычную) резину.

Густую силиконовую смазку часто называют "силиконовый вазелин". Силиконку можно использовать для смазки резины - она ее не разъест.
Силиконка - Это не то что в баллонах под давлением? Киньте ссылку на картинку пожалуйста. А то мне очень много показывали а в итоге не оно. На резинках вот именно такое ощущение что масло касторовое и не высыхает, но не разъедает. Может это силиконовая смазка но не в спреях без спирта.

472. Folly, 05.08.2012 04:11
p_a_l тут (http://silicon-m.ru/smazka_silicon.php) есть картинки и описания. И густой смазки, и аэрозольной.

Силиконка в баллонах под давлением - более жидкая, с добавками других веществ и (да) под давлением
Кроме этого силиконовая смазка бывает жидкой или консистентной (густой) разной степени текучести. Жидкие типа ПМС-100, ПМС-200 и им подобные могут использоваться так же, как жидкие смазки, но пригодны для смазывания пластиковых и резиновых деталей. Густые пригодны для защиты узлов от коррозии, смазки любых узлов (в том числе и пластиковых), для защиты резиновых деталей от высыхания, и далее, и далее.
Чистая силиконовая смазка (без добавок) не раздражает кожу и безвредна даже при попадании в глаза или в желудок.

473. GrolfCry, 05.08.2012 23:34
здравствуйте, уважаемые.
Возник вопрос о возможной смене системы фильтрации воды.
Сейчас использую (уже около 6 лет) 3-х ступенчатый aquafilter fp3k. Все бы нормально, но приехав после отпуска обнаружил в фильтре плесень, впервые за шесть лет.
В сети встречаются подобные проблемы не только у меня и не только на таких фильтрах.
Есть подозрение на "паленые" картриджи, ставил недавно не родные (от новой воды вроде бы), хотя не факт. Застой воды+жара (в городе +40 неделю было)?

Дальше варианты.
1) Оставить эту систему и заменить картриджи с предварительным обеззараживанием (отбеливатель?)? Но судя опять же по отзывам, плесень может появиться снова (через пару недель/месяц), даже при активном использовании.
Как избавиться от проблемы в будущем?
Класть серебро - не вариант, так как концентрация серебра пагубная для бактерий, уже вредна для здоровья.
Фильтры с серебром - есть такие и помогут ли они?

2) Поставить другую 3-х ступенчатую систему с защитой от подобной проблемы? Какая может быть защита? Какие варианты.

3) Наткнулся на более продвинутые системы очистки с обратным осмосом и даже готов поставить такую. Но ведь там эта проблема стоит, как мне кажется, еще более серьезно - так как в баке с водой, полностью очищенной от хлора, плесень способна развиться еще более вероятно - или это не так?
Если ставить осмос то какой (с учетом описанной проблемы)?
(2 этаж, давление воды 4.5 bar, семья 3 человека)
Присмотрелся к atoll 560em.
Из других вариантов , возможно, гейзер престиж м. Второй еще и подороже.
(тему курил, но так и не понял какой производитель лучше - все примерно одинаковы, так ?)

474. p_a_l, 06.08.2012 03:02
GrolfCry не в колбах и не в картриджах проблема. Проблема в воде которую вам подают по трубам. Можете оставить систему если хотите, но ее нужно при каждой замене картриджей дезинфицировать. Можно чем угодно от марганца и до хлора, можно и содой. Но вы видите что в воде бывает и трехколбовый с этим не справляется. Сейчас мало кто покупает трехколбовые. Если есть деньги то возмите осмос. Я не фанат ни Атолла ни Гейзера, но Атолл мне смотрится получше. А вы смотрите сами. И тот и другой будет работать. Про проблемы с баком можете и не думать. По поводу плесени - есть очень много минерализаторов где эта плесень присутствует еще в новом картридже.
Так что те кто разрежет картридж и обнаружит там камни типа морских, то знайте что там живет плесень. При производстве эти камешки не проходят дезинфекцию, это вообще не минерализатор. Насыпают лишь бы насыпать для отвода глаз, а потом люди от минерализаторов отказываются, потому что они еще и воняют плесенью.
Пару раз попадался и постуголь с запахом плесени.

475. GrolfCry, 06.08.2012 05:52
p_a_l
Спасибо.

Можно чем угодно от марганца и до хлора, можно и содой.
Есть белизна- много ее лить, не подскажите? Какова процедура?

Но вы видите что в воде бывает и трехколбовый с этим не справляется.
Осмос справится?

Я не фанат ни Атолла ни Гейзера, но Атолл мне смотрится получше.
Что-то лучше посоветуете? В принципе, думаю у нас найти можно и другие модели, не только из перечисленных мной

Про проблемы с баком можете и не думать.
Там плесень не заведется, с учетом ваше сказанного мной?

По поводу плесени - есть очень много минерализаторов где эта плесень присутствует еще в новом картридже...
То есть даже новый осмос нужно дезинфицировать?

476. p_a_l, 06.08.2012 06:24
цитата:
GrolfCry:
p_a_l
Спасибо.

Можно чем угодно от марганца и до хлора, можно и содой.
Есть белизна- много ее лить, не подскажите? Какова процедура?

Но вы видите что в воде бывает и трехколбовый с этим не справляется.
Осмос справится?

Я не фанат ни Атолла ни Гейзера, но Атолл мне смотрится получше.
Что-то лучше посоветуете? В принципе, думаю у нас найти можно и другие модели, не только из перечисленных мной

По поводу плесени - есть очень много минерализаторов где эта плесень присутствует еще в новом картридже...
То есть даже новый осмос нужно дезинфицировать?
От белизны колбы будут долго вонять. Можно спиртом, перекисью, содой, марганцем, моющим средством с хлором.
Осмос справится, но из-за того что бактерии размножаются в виде слизи, если осмосом не пользоваться, слизь обволакивает картриджи и может забить мембрану. Случаи были. Моя мембрана не работала целый год и не покрылась ничем. А должна была покрыться.
В России я не знаю что то лучшее. Можно взять Аквафор, но постфильтры в нем нужно поменять на другие.

Дезинфицировать нужно все. Вы же руки моете. А почему? Потому что на руках как и в воздухе присутствуют бактерии, нам они в основном вреда не причиняют, но при контакте с водой размножаются очень быстро и покрывают картриджи тонким слоем слизи.

477. GrolfCry, 06.08.2012 13:07
p_a_l

Можно спиртом, перекисью, содой, марганцем, моющим средством с хлором.
А есть какие-либо рекомендации по концентрации раствора и т.п.?

Можно взять Аквафор, но постфильтры в нем нужно поменять на другие.
Какой из (морион, осмо, кристалл)? А точно пост, а не префильтры?
И другие это какие - гейзер, например?
Приведите, если не сложно пример конфигурации.

478. p_a_l, 06.08.2012 16:33
цитата:
GrolfCry:
p_a_l

Можно спиртом, перекисью, содой, марганцем, моющим средством с хлором.
А есть какие-либо рекомендации по концентрации раствора и т.п.?

Можно взять Аквафор, но постфильтры в нем нужно поменять на другие.
Какой из (морион, осмо, кристалл)? А точно пост, а не префильтры?
И другие это какие - гейзер, например?
Приведите, если не сложно пример конфигурации.

Аквафор осмо. Должны быть стандартные предварительные картриджи. Постфильтр можете взять или у гейзера или у пентека или еще где., главное чтобы черноты побольше из картриджа выходило и при замачивании было шипение. Те постфильтры что продает аквафор малоэффективны, кто не согласен пусть разрежет картриджи и увидит каких размеров гранулы и булыжники в минерализаторах. Минерализатор в России можете не искать, достать можно только в Москве. Или кипятите воду, чтобы поднять рН до 7.
Пример конфигурации - простой 5ти ступенчатый осмос, желательно с мембраной на 100 или 75

479. GrolfCry, 06.08.2012 19:58
p_a_l
Можно взять Аквафор

Он принципиально лучше гейзер, атолл? Или просто Вы с ними сталкивались, а с другими нет?

480. p_a_l, 06.08.2012 22:42
цитата:
GrolfCry:
p_a_l
Можно взять Аквафор

Он принципиально лучше гейзер, атолл? Или просто Вы с ними сталкивались, а с другими нет?
Да нет атолл и гейзер лучше аквафор, просто он дешевле

Добавление от 06.08.2012 16:50:

Выложил на другом ресурсе наш украинский можно сказать колега по фильтрации Mr.Personality

Выступление Владимира Гончаренко на Малой казацкой раде МГО "Козацтво Запорозьке" незадолго до его убийства.
Соболезнуем и смотрим недавнее видео, где он говорил: "На сегодняшний день, воду можно очистить только двумя способами - обратным осмосом или вымораживанием"

[video]http://www.youtube.com/watch?v=zIF8bvxTCJ4&feature=player_embedded#![/video]

ОСОБЕННО ПРОСМОТРИТЕ ПЕРВУЮ и 15 МИНУТУ

За это сообщение сказали спасибо [2]: GrolfCry, sashan

481. kkkk777, 07.08.2012 00:24
Стоит Гейзер престиж
Читая форум узнал что надо как то промывать новые угольные картриджи, это отноститься и к гейзер престиж или у него мембрана не испортиться от угольной пыли ?
в инструкции к фильтру ничего про это нет.

И еще вопрос поставил минирализатор тоже гейзер но нигде не пишут, а какие минералы он дает интересует полный список, на форуме гейзера говорили что есть кальций магний, а как на счет йода и фтора ?
И вообще какой минирализатор лучше для обратного осмоса есть Pentec больше 1000р стоит он лучше ? и что в нем за минералы ? или может еще какие варианты?

482. p_a_l, 07.08.2012 01:16
цитата:
kkkk777:
Стоит Гейзер престиж
Читая форум узнал что надо как то промывать новые угольные картриджи, это отноститься и к гейзер престиж или у него мембрана не испортиться от угольной пыли ?
в инструкции к фильтру ничего про это нет.

И еще вопрос поставил минирализатор тоже гейзер но нигде не пишут, а какие минералы он дает интересует полный список, на форуме гейзера говорили что есть кальций магний, а как на счет йода и фтора ?
И вообще какой минирализатор лучше для обратного осмоса есть Pentec больше 1000р стоит он лучше ? и что в нем за минералы ? или может еще какие варианты?
А что пишут в паспорте сами гейзеровцы по поводу промывки угля? Паспорт читали или это ненужная опция. все вопросы по поводу минерализаторов, особенно фтора, йода, а в дальнейшем и витаминов а в с и тд. к производителю. Или почитайте внимательно форум. Пентек хоть и за 2000 отдыхает, особенно по йоду.

483. pomsta, 07.08.2012 02:31
Добрый день.
Извините не перечитывал всю тему.

Купил Аквафор ОСМО 100 без помпы.
В системе (качает гидрофор) давление от 2.1 до 3.0 бар. Хватит ли этого давления?
Поднять больше давление на гидрофоре не могу, при хоть одном открытом кране гидрофор начинает работать постоянно.
Или все же лучше задуматься о покупке помпы?

Спасибо огромное за ответ.

484. p_a_l, 07.08.2012 04:56
цитата:
pomsta:
Добрый день.
Извините не перечитывал всю тему.

Купил Аквафор ОСМО 100 без помпы.
В системе (качает гидрофор) давление от 2.1 до 3.0 бар. Хватит ли этого давления?
Поднять больше давление на гидрофоре не могу, при хоть одном открытом кране гидрофор начинает работать постоянно.
Или все же лучше задуматься о покупке помпы?

Спасибо огромное за ответ.
Хватит, но при 2,1 больше будет в дренаж воду сливать. При низком давлении рекомендую для большего наполнения бака спускать давление воздуха в нем до 0,25 бар
Еще очень зависит от качества водопроводной воды, если первый картридж будет часто забиваться то лучше добавить помпу.

485. Vlad_sun, 07.08.2012 16:02
Обьясните пожал новичку , в Леруа по акции продают Atoll A-550E + 202 за 5 тысяч, может его взять а не Atoll A-560E ? хочу осмос купить, а я в них как слон в балете..

486. vv.., 07.08.2012 17:39
пришло время определить , выполняет ли мембрана ОО свои функции и не пора ли ее заменить. TDS-метра в наличии нет. Взял в СЭС список проводимых анализов , какой минимум будет достаточен для проверки мембраны ? Дезинфекцию системы производил , фильтры менял вовремя. Система с насосом ,отношение отфильтрованной воды к сливу 1/2.5-3 при +27 градусах.
[img=анализы]http://velodom.com.ua/full/61176.jpg]422x500, 64.6Kb

487. p_a_l, 07.08.2012 18:28
vv.. А чего вам сотрудники СЭС не объяснили что к чему. Дешевле было бы ТДС метр купить чем анализы в СЭС делать.
Теперь ищите нормы для питьевой воды и сравнивайте. Сначала расшифруйте их цены с кодами для расчетов, а то фигня какая то получается.
Есть анализ до, есть анализ после и есть нормы.

488. vv.., 07.08.2012 19:47
сотрудникам СЭС все равно - вот Вам прайс , какие хотите анализы , такие и сделаем. Естественно делать все дорогое удовольствие , вот и хочу выбрать. ТДС метр купить на месте негде , только заказывать , а это время. Да и думай откалиброван он , или нет , а время замены фильтров близится , если менять мембрану , то уж заодно с фильтрами + дезинфекция.
Я в химии не силен , по-этому подскажите ТДС и сухой остаток это одно и то же , или нет
TDS (Total Dissolved Solids) - количество растворенных частиц в воде — ед. изм. ppm
Сухой остаток (минерализация общая) - это количество растворенных веществ, преимущественно минеральных солей, в 1 л воды , ед. изм. мг/л

489. p_a_l, 07.08.2012 21:43
цитата:
vv..:
сотрудникам СЭС все равно - вот Вам прайс , какие хотите анализы , такие и сделаем. Естественно делать все дорогое удовольствие , вот и хочу выбрать. ТДС метр купить на месте негде , только заказывать , а это время. Да и думай откалиброван он , или нет , а время замены фильтров близится , если менять мембрану , то уж заодно с фильтрами + дезинфекция.
Я в химии не силен , по-этому подскажите ТДС и сухой остаток это одно и то же , или нет
TDS (Total Dissolved Solids) - количество растворенных частиц в воде — ед. изм. ppm
Сухой остаток (минерализация общая) - это количество растворенных веществ, преимущественно минеральных солей, в 1 л воды , ед. изм. мг/л

А я думаю что за фигня, а это прайс-лист
Вам нужна общая минерализация. Но вы зря этим занимаетесь. Мембраны окисляются когда очень сильно слышно хлор в водопроводе, а на хлоре у нас в Украине экономят, даже очень. Перед тем как делать анализы нужно поменять предварительные картриджи.

490. sashan, 07.08.2012 22:29
цитата:

Выложил на другом ресурсе наш украинский можно сказать колега по фильтрации Mr.Personality

Выступление Владимира Гончаренко на Малой казацкой раде МГО "Козацтво Запорозьке" незадолго до его убийства.
Соболезнуем и смотрим недавнее видео, где он говорил: "На сегодняшний день, воду можно очистить только двумя способами - обратным осмосом или вымораживанием"
ОСОБЕННО ПРОСМОТРИТЕ ПЕРВУЮ и 15 МИНУТУ
На 15-й минуты он вообще говорит, что ни один фильтр не справится, только замораживание. Но и правда единственный выход это обратный осмос.
А убили его за что? случаем не за этот ролик? С отходами в России такая же ситуация. 15 лет назад никто не пользовался фильтрами, через 5 лет начались кувшины, сейчас почти все как-то но фильтруют воду(

491. kkkk777, 07.08.2012 23:49
Mad VVM
Очень понравилась ваша схема по очистке воды http://www.fincomtek.ru/filters/
Все по максимому, как я люблю

Но есть несколько вопросов
1) Почему Механические фильтры из полипропилена в таких маленьких корпусах для горячей и холодной воды ? сколько по времени стоят картриджи ? или это Honeywell c 20мк так помогает ?
2) Зачем 3 фильтра с углем на холодную воду какой смысл ? исчего исходили ? ресурс больше или один фильтр хлор не уберет ?
3) Зачем угольный фильтр на горячую воду везде пишут что горячую воду надо чистить только механически ?
4) Можно ли систему АкваХот настроить на температуру 80 градусов, есть там регулятор температуры или 98 градусов и все ?
5) Какие предфильтры стоят в обратном осмосе атолл, при таком качестве воды можно наверно сразу мембрану ставить и все ?

492. sashan, 08.08.2012 00:30
Народ, а также уважаемый p_a_l А кто что слышал про такие обратно осмотические системы?
K-FLOW http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1557389&hid=90582
Raifill http://www.raifil.biz/Russian/product/detail.asp?id=381
Медиана-фильтр http://www.mediana-filter.ru/istok.html
Говорят Медиана даже что-то в Воронеже делает,а не только из Китая катриджи везет.
Просто я совсем не слышал даже про такие, а тут с народом сейчас общаюсь на эту тему.
И подходят ли катриджи там?

493. p_a_l, 08.08.2012 00:37
цитата:
sashan:
цитата:

Выложил на другом ресурсе наш украинский можно сказать колега по фильтрации Mr.Personality

Выступление Владимира Гончаренко на Малой казацкой раде МГО "Козацтво Запорозьке" незадолго до его убийства.
Соболезнуем и смотрим недавнее видео, где он говорил: "На сегодняшний день, воду можно очистить только двумя способами - обратным осмосом или вымораживанием"
ОСОБЕННО ПРОСМОТРИТЕ ПЕРВУЮ и 15 МИНУТУ
На 15-й минуты он вообще говорит, что ни один фильтр не справится, только замораживание. Но и правда единственный выход это обратный осмос.
А убили его за что? случаем не за этот ролик? С отходами в России такая же ситуация. 15 лет назад никто не пользовался фильтрами, через 5 лет начались кувшины, сейчас почти все как-то но фильтруют воду(
Он на первой минуте сказал про осмос а на 15 отвел тему в другое направление. но вымораживание и осмос это почти одно и тоже. Где то кому то дорогу перешел. Вчера по новостям рассказали что типа нестыковочка с братками на трассе получилась. У нас часто такие нестыковочки бывают. Вчера нашли мертвого человека забросанного ветками из одной партии, так менты сказали - острый панкреатит, а чего под ветками он делал не объяснили. Скоро выкопанных трупов будут переквалифицировать в - боязнь солнца, сам себя закопал. Ведь нами правит зек и менты.
Сейчас за газ грызутся. Для населения хватает добычи своего газа, а вот для производства газ закупают в России. А производство и население это все равно что олигарх и пенсионер.
Перед выборами начали языковые законы проталкивать, хотя это запрещено конституцией. Кто что хочет то и делает.

Добавление от 07.08.2012 18:43:

цитата:
sashan:
Народ, а также уважаемый p_a_l А кто что слышал про такие обратно осмотические системы?
K-FLOW http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1557389&hid=90582
Raifill http://www.raifil.biz/Russian/product/detail.asp?id=381
Медиана-фильтр http://www.mediana-filter.ru/istok.html
Говорят Медиана даже что-то в Воронеже делает,а не только из Китая катриджи везет.
Просто я совсем не слышал даже про такие, а тут с народом сейчас общаюсь на эту тему.
И подходят ли катриджи там?
В этих перечисленных картриджи подходят. Райфил делают в Тайвани, их офис есть у нас в Киеве, У них проблема с прозрачной колбой, нужно белую брать. По поводу Медианы, я ничего не вижу что там есть нашего или вашего производства. Единственное что они могут, так это или собирать осмоса здесь или засыпать уголь в колбы. И уголь и колбы из поднебесной.
Что реально может наше производство так только штамповать колбы. И ВСЕ!

494. Mad VVM, 08.08.2012 01:05
kkkk777

Когда делал, то не знал какое качество у воды, кроме того что видимых претензий нет, поэтому решил последовательно уменьшать микронность.
Сейчас есть некоторые изменения:
1. механика на холодную не P-1, а ECP-1 (целлюлоза, степень фильтрации 80% от номинала, против 30 у P-1 из пропилена)
2. один BB-фильтр на холодную можно выкинуть за ненадобностью оставить два: обезжелезниватель и CBC от пентека. Ну или RFC/EP/EPM вместо CBC, если нужна скорость потока. Или оставить, но сделать так: обезжелезниватель, EP/EPM и CBC, для более долгого пользования CBC.

В планах, по окончании ресурса у пластиковых корпусов, заменить их на металл, потому что умучился отвинчивать.

Про HW. Как он работает http://www.fincomtek.ru/filters/Chkart.html
Сколько "ходят" картриджи Выбор фильтра для воды, #4915 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:966:4915#4915) "Замечания к системе" пункт 2.

В моих условиях механика - последнее что забьётся достаточно сильно для воздействия на поток.
Гораздо раньше "сдохнут" угли, если только это не хреновый гейзеровский CBC

3. Кто пишет, что только механически? Если есть угли с достаточной рабочей температурой, то почему бы и не поставить.
Кстати, разница заметна, с углём водичка приятнее И прозрачная, а без угля пузыри газа т.е. струя непрозрачная, молочная.

4. Можно. Он, не помню от каких (78-88), до 98 градусов, у себя на самый минимум выставил. Современная модель имеет на 10 градусов меньший нижний предел, вроде бы...
С оказией можно будет обновить т.к. считаю 68 или 78 градусов вполне достаточно, зачем из-за лишних 10 электричество жечь...

5. хороший вопрос. Пока ставлю, по инерции, механику-уголь-механику, хотя есть идея что-то выкинуть (вместе с колбой) за ненадобностью. Наверно первую механику, а уголь оставлю как дополнение

495. sashan, 08.08.2012 01:41
p_a_l ну как говорят Медиана, что это крупнейшая отечественная фирма по водоподготовке. мощная проектная база, очень серьезные объекты. Ну а фильтрами для воды решили наверное заниматься для выгодны.у это не их профиль, скорее побочный. комплектующие все же лучше, картриджи стоят недорого, а вот на фитингах многие экономят. плюс истоки опрессовывают и тестят на заводе в отличие от других..
Правда странные несостыковки:
между
http://www.homefilter.ru/.id645.html
и этим
http://www.homefilter.ru/.id638.html
разница всего 400руб, не может такого быть!

А на Атолл жалуются, что он часто течет, несмотря на то, что собранный и как правило в большинстве коробок не хватает деталей!
также странность, что Медиана-Исток фильтр весит 3 кг, а Атолл пишет, что похожий фильтр 10 кг...

496. p_a_l, 08.08.2012 02:51
цитата:
sashan:
p_a_l ну как говорят Медиана, что это крупнейшая отечественная фирма по водоподготовке. мощная проектная база, очень серьезные объекты. Ну а фильтрами для воды решили наверное заниматься для выгодны.у это не их профиль, скорее побочный. комплектующие все же лучше, картриджи стоят недорого, а вот на фитингах многие экономят. плюс истоки опрессовывают и тестят на заводе в отличие от других..
Правда странные несостыковки:
между
http://www.homefilter.ru/.id645.html
и этим
http://www.homefilter.ru/.id638.html
разница всего 400руб, не может такого быть!

А на Атолл жалуются, что он часто течет, несмотря на то, что собранный и как правило в большинстве коробок не хватает деталей!
также странность, что Медиана-Исток фильтр весит 3 кг, а Атолл пишет, что похожий фильтр 10 кг...
Это реклама для Медианы? Так я могу сказать что Атолл не течет, текут мозги которые их монтируют и меняют картриджи. Есть два производителя хороших фитингов это Джон Гвест и Органик. Если потребитель дрочит трубкой при замене картриджей - что такое дрочит - вынимает и всовывает в фитинг, когда можно было сделать трубку нужной длины и спокойно менять картриджи возле мойки. При таких маструбациях в трубке появляются микротрещины, которые и приводят к протеканию независимо какой фирмы был фитинг. Но ОРГАНИК ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ФИРМА ПО ФИТИНГАМ. И в своих осмосах мало кто применяет Органик, потому что 10 центов и 2 цента за фитинг при большом опте большие деньги.


И Еще хочу сказать что я не продаю Атоллы, хотя они заявлены на моих сайтах. Но гробить имя хорошего осмоса я не позволю, хоть Атолл мне и конкурент.
В медиане как и в истоках российское только название, и по ним мало претензий потому что их продажи никак не котируются с продажами тех же самых Атоллов и Гейзеров.

Если потребитель покупает Атолл где сам осмос находится без полиэтиленовой упаковки, то потребитель лох, который попался на подделке. И говорить при этом что Атолл не очень хороший осмос смешно.

Детали могут тырить сами продавцы. Я продаю свои осмоса без всяких посредников. а чтобы не тырили и не обманывали на гарантиях. Но это проблемы самой фирмы Атолл, если не могут защитить свою так называемую продукцию.
Перед тем как продать осмос дилеру, дилер проверяет комплектацию. Какие могут быть недостачи со стороны фирмы.
Единственный минус у Атолла это его дороговизна.
В скором будущем я тоже буду предлагать аналог Атолл по цене в $218 с редуктором и дезинфекцией. И запчасти я сам у себя не тырю, и в инструкции есть подробнейшее описание к тому чтобы фитинги не притекали. Но не аналог Истоков, потому что на картинках колбы у них из дешевых.

Еще раз повторю, я не заинтересован в продажах Атоллов.

Если в системе нечего не крадут и не меняют на худшее, то может и сама система фигня что никто не хочет с ней возится.
Как Вы думаете?

Нравится Исток, покупайте его, но не говорите что Атолл плохого качества.
У нас в Украине тоже есть свой так называемый липовый производитель осмосов и тд. Который для повышения продаж мембран, потому что он представитель таковых, изготавливает плохую механику, засыпает китайский уголь в колбы под видом собственного производства. И пишет паспорт мелким шрифтом, чтобы клиент не заметил что уголь нужно полоскать. Плюс еще и в гипермакетах выставлены их сотрудники, которые толкают чудо картриджи покупателям. А потом эти покупатели жалуются таким как я, что у них мембраны забиваются за полгода. Я думаю что такие горе отечественные производители потребителю не нужны. И в дальнейшем через пару лет продажи их существенно упадут, как упали у Аквафильтра из-за экономии на комплектующих к осмосам. Сэкономили на доллар а потеряли на сотни тысяч, раз первый производитель осмосов на постсоветских просторах позволил так упасть по продажам.

497. Elnat, 08.08.2012 03:09
Я вот взял Новую воду (http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=196) , посмотрю какой результат выйдет

498. MaxRaj, 08.08.2012 03:14
vv..
Я в химии не силен , по-этому подскажите ТДС и сухой остаток это одно и то же , или нет
Теоретически да, а практически tds-метр показывает примерно в два раза больше концентрацию солей (мг/л или ppm), чем остается после выпаривания жидкоcти. Если очень хочется через СЭС, закажите анализ на сухой остаток (А) водопроводной воды и (Б) после осмоса, соотношение для новой мембраны примерно д.б. А:Б=100:5.

499. p_a_l, 08.08.2012 03:53
цитата:
Elnat:
Я вот взял Новую воду (http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=196) , посмотрю какой результат выйдет
Результат вы и сейчас можете подсчитать. Сколько стоят стандартные картриджи и сколько стоят картриджи с этого набора. Плюс вы вообще не смотрели видео которое я выкладывал пару постов назад, в котором говорится что то что вы взяли ерунда. Извините но это так. У нас на сегодняшний день вода такая что этот фильтр не справится с ее очисткой.. Коробка, согласен, красивая, да и краник ничего.

500. sashan, 08.08.2012 04:19
p_a_l Не возмущайтесь вы так, я очень уважаю ваше мнение, т.к. по общению видно, что вы профессионал и ни в коей мере не хвалю Медиану-Исток, я про нее ничего не знаю, а просто рассуждаю.
И про Атолл я сказал, что он течет только по отзывам на яндекс-маркете.
Я частенько смотрю негавтивные отзывы на яндекс-маркете т.к. негатив оставляют в основом потребители, а положительные отзывы сами производители, и вот народ жалуется на пластик.
Лично мне очень понравилась инструкция Атолл, прочитал внимательно и все понятно, я сравниваю с Гейзеровской, где очень мало информации.
Понравилась фраза, что руки перед установкой фильтра нужно тщательно вымыть с мылом!
Update: Также хочу добавить, что единственное, что мне не нравится, что Atoll раньше собирался в штатах, а сейчас собирается в России, ну не доверяю я тому, что собирается в России, и не важно, что это холодильники, машины или фильтры.
Также они хвастаются упрощенными моделями, как правило все, что упрощается ухудшает модель:
цитата:
С начала 2008 года в ряд сетевых гипермаркетов поставляются системы обратного осмоса торговой марки atoll новых серий. Эти серии являются упрощёнными функциональными аналогами* следующих типовых серий фильтров:

серия Atoll A-550Е – аналог типовой серии Atoll A-560Е
серия Atoll A-450Е – аналог типовой серии Atoll A-460Е

* под упрощённым функциональным аналогом следует понимать изделие, выполняющее те же функции, что и изделие типовой серии, но в упрощенной комплектации. Изменение комплектации касается деталей, не влияющих на качество очистки воды. Монтаж, эксплуатация и сервисное обслуживание таких изделий проводятся по правилам и инструкциям, действующим в отношении изделий типовых серий.

За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

501. kostvik, 08.08.2012 05:15
p_a_l
Вазелиновое масло - первый раз слышу, это же не касторка? Правильно? А с уплотнительными резинками это масло дружит, через год не растягиваются как жвачка на асфальте?

Применяется в конвейерах пищевой промышленности. В основном на резинках наливных захватов которые держат горлышки бутылок (банок) и т.п., они должны прогнать через себя не одну тысячу горлышек. Название мне так сообщили наладчики, проработавшие не один десяток лет. Может название ошибочно, но пока есть жидкость маслянистая без цвета и запаха, резину не разъедает.

502. p_a_l, 08.08.2012 06:37
цитата:
sashan:
p_a_l Не возмущайтесь вы так, я очень уважаю ваше мнение, т.к. по общению видно, что вы профессионал и ни в коей мере не хвалю Медиану-Исток, я про нее ничего не знаю, а просто рассуждаю.
И про Атолл я сказал, что он течет только по отзывам на яндекс-маркете.
Я частенько смотрю негавтивные отзывы на яндекс-маркете т.к. негатив оставляют в основом потребители, а положительные отзывы сами производители, и вот народ жалуется на пластик.
Лично мне очень понравилась инструкция Атолл, прочитал внимательно и все понятно, я сравниваю с Гейзеровской, где очень мало информации.
Понравилась фраза, что руки перед установкой фильтра нужно тщательно вымыть с мылом!
Update: Также хочу добавить, что единственное, что мне не нравится, что Atoll раньше собирался в штатах, а сейчас собирается в России, ну не доверяю я тому, что собирается в России, и не важно, что это холодильники, машины или фильтры.
Также они хвастаются упрощенными моделями, как правило все, что упрощается ухудшает модель:
По поводу пластика там не может быть проблем. Я эту колбу долго в Тайвани искал. Всего существует три хорошие колбы с Тайвани, про Китай я молчу, вторсырье гонят. В Тайвани с одного завода две колбы и с другого одна. Может подделки попадались. Понимаете это все равно что говорить у Мерсов двери скрипят. Может у кого корявые руки то и течет что то.
Я недавно на одном промышленном сайте про себя отзывы нашел, но модератор сам поудалял все. Гнали на то что я обманываю людей и про то что я их кидаю на деньги. Конечно же это проказы конкурентов. но там был и один отзыв в мою пользу, и отзыв был когда я был в отпуске, модератор его тоже отклонил. Даже приятно стало.
Советую отзывы не читать, потому что есть много заказных. Скоро на рынок Украины выйдет новый осмос, аналог таких осмосов как Атолл и Лидер, но по доступной цене и на саму систему и на расходники. На систему как получится, потому что хороший осмос денег стоит. Осмоса в закупке получается по такой цене, по которой некоторые фирмы в розницу продают свои. Но на расходники цены будут доступными так это точно.
Считаю что на системе экономить нельзя, а можно выиграть на хороших и дешевых расходниках.
К чему я это пишу. Тоже в планах было проводить раскрутку по форумам и отзывам, что я категорически отклонил. Потому что как вы сказали. Плохо пишет потребитель, а хорошо продавец. И это действительно так. Если у потребителя есть голова на плечах то он разберется что к чему.
Своих осмосов я продал много, но отзывов в инете нет ни хороших ни плохих, а вот рекомендации близким есть. Значит все хорошо.

Добавление от 08.08.2012 00:42:

цитата:
kostvik:
p_a_l
Вазелиновое масло - первый раз слышу, это же не касторка? Правильно? А с уплотнительными резинками это масло дружит, через год не растягиваются как жвачка на асфальте?

Применяется в конвейерах пищевой промышленности. В основном на резинках наливных захватов которые держат горлышки бутылок (банок) и т.п., они должны прогнать через себя не одну тысячу горлышек. Название мне так сообщили наладчики, проработавшие не один десяток лет. Может название ошибочно, но пока есть жидкость маслянистая без цвета и запаха, резину не разъедает.
куплю в аптеке попробую. По поводу смазки на резинках от производителя. Такое ощущение что вазелином намазали, но отдельно запасные резинки маслянистые и на вазелин совсем не похоже, а похоже на машинное масло, но не разъедает. Спасибо.

Добавление от 08.08.2012 00:44:

цитата:
Folly:
p_a_l тут (http://silicon-m.ru/smazka_silicon.php) есть картинки и описания. И густой смазки, и аэрозольной.

Силиконка в баллонах под давлением - более жидкая, с добавками других веществ и (да) под давлением
Кроме этого силиконовая смазка бывает жидкой или консистентной (густой) разной степени текучести. Жидкие типа ПМС-100, ПМС-200 и им подобные могут использоваться так же, как жидкие смазки, но пригодны для смазывания пластиковых и резиновых деталей. Густые пригодны для защиты узлов от коррозии, смазки любых узлов (в том числе и пластиковых), для защиты резиновых деталей от высыхания, и далее, и далее.
Чистая силиконовая смазка (без добавок) не раздражает кожу и безвредна даже при попадании в глаза или в желудок.

тоже спасибо, буду юзать

503. kondrik, 08.08.2012 17:04
Хочу к Atoll A-560Еcp доустановить дополнительную ступень фильтрации (механику). Есть ли отдельно колбы под соединение John Guest?

504. kkkk777, 08.08.2012 17:58
Mad VVM
цитата:
1. механика на холодную не P-1, а ECP-1 (целлюлоза, степень фильтрации 80% от номинала, против 30 у P-1 из пропилена)
не очень понял о чем реч, то есть пелепропилен со временем теряет свои свойства и фильтрует только 30% от того что должен, а целюлоза 80% ?

цитата:
Про HW. Как он работает http://www.fincomtek.ru/filters/Chkart.html
тоже не очень понятно что там показано, что за вторая промывка вода же идет через хонейвелл только один раз или я чего не понял ?

PS Если будете обновлять систему фильтрации просьба писать, очень уж интресно смотреть на понятной схеме готовую систему с полным описанием колб фильтров итд
пока кроме http://www.ecofilter.ru/flat/ нигде ничего похожего не видел

505. p_a_l, 08.08.2012 21:56
цитата:
kkkk777:
Mad VVM
цитата:
1. механика на холодную не P-1, а ECP-1 (целлюлоза, степень фильтрации 80% от номинала, против 30 у P-1 из пропилена)
не очень понял о чем реч, то есть пелепропилен со временем теряет свои свойства и фильтрует только 30% от того что должен, а целюлоза 80% ?
Если вы имеете ввиду целлюлозу - картридж гармошку, то полипропиленовое волокно для очистки гораздо лучше, если картридж из хороших, гармошка дороже в несколько раз и менее эффективней.

Добавление от 08.08.2012 15:58:

цитата:
kondrik:
Хочу к Atoll A-560Еcp доустановить дополнительную ступень фильтрации (механику). Есть ли отдельно колбы под соединение John Guest?

нужно купить колбу с резьбами под 1/4 и фитинги резьба трубка на 1/4

506. tolyan29, 08.08.2012 23:51
У нас в Орле жесткость воды 10,5-12 мг/экв/л в водопроводе.Какой фильтр посоветуете?

507. p_a_l, 09.08.2012 00:06
цитата:
tolyan29:
У нас в Орле жесткость воды 10,5-12 мг/экв/л в водопроводе.Какой фильтр посоветуете?
Независимо от жесткости, берите осмос. Что в Орле у вас предлагают? У меня был хороший знакомый из Орла в начале 90х. Были общие музикальные направления, мы оба в то время слушали Албан и 2 Он Лимитид.

508. Alex-motoro, 09.08.2012 01:17
насчет смазки - пользуюсь касторовым или вазелиновым, что первее под руку попадется, одно даже погуще другого , смазываю колечки на колбах, на мембране маже силиконовой пищевой с атолловских наборов картриджей, еще для пищевой промышленности есть пару смазок - моликот и еще какая-то непомню, но тоже распространенная, если вкус кому нравится можно и на хлеб мазать , кажись тюбик 100гр стоит 150 грн, еще маслом смазываю резьбу колб , чтоб поменьше сопротивления было по ходу резьбы, в атолле у меня резьба смазана была, в акваплюсах тоже смазана, в других не знаю.

509. Mad VVM, 09.08.2012 02:18
kkkk777
p_a_l
1. смотрим здесь (http://www.pentekfiltration.com/en-us/Products/SedimentCartridges/ECP+Series.htm) а именно спецификацию ECP Series Product Profile 310111 (http://www.pentekfiltration.com/PentairFiles/Pentek%20Filtration/Literature/ECP%20Series%20Product%20Profile%20310111.pdf) на графике ищем ECP1, затем идём сюда (http://www.pentekfiltration.com/en-us/Products/SedimentCartridges/P+Series.htm) и смотрим ещё одну спецификацию P Series Product Profile 310060 (http://www.pentekfiltration.com/PentairFiles/Pentek%20Filtration/Literature/P%20Series%20Product%20Profile%20310060.pdf) , где ищем график для P1.
После чего осмысляем увиденное и делаем выводы.
НО! У целлюлозы есть один минус - её жрут бактерии, по этому она пригодна к применению только в хлорированной воде ну или ещё как-то обеззараженной. Для дачи вряд ли подойдёт

kkkk777
2. Ну чего же тут непонятного-то, а?
Подставил, под HS, ведро 20 литров, на HS10S открыл промывной клапан, наполнил ведро, закрыл клапан, взял банку, набрал в неё воды из ведра. Сфоткал банку...
Вылил ведро, вылил банку, подставил ведро под HS, открыл промывной клапан, наполнил ведро, закрыл клапан, взял банку, набрал в неё воды из ведра. Сфоткал банку...
Если вода снова мутная, повторить ещё раз!

510. Elnat, 09.08.2012 02:52
цитата:
p_a_l:
цитата:
Elnat:
Я вот взял Новую воду (http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=196) , посмотрю какой результат выйдет
Результат вы и сейчас можете подсчитать. Сколько стоят стандартные картриджи и сколько стоят картриджи с этого набора. Плюс вы вообще не смотрели видео которое я выкладывал пару постов назад, в котором говорится что то что вы взяли ерунда. Извините но это так. У нас на сегодняшний день вода такая что этот фильтр не справится с ее очисткой.. Коробка, согласен, красивая, да и краник ничего.
Ну что я могу Вам на это сказать, вода везде разная и требования к качеству у всех свои. Я взял фильтр только из-за того, чтобы не покупать фильтр в кофемашину за 600 рублей, за год для неё уходит 4 штуки, фильтр для холодильника стоит 3500 рублей, в год требуется два фильтра, раз в пол года средство от накипи в чайник, вот и считайте сколько денег надо. А в связи с тем, что посуду мою в посудомойке, то и раковина маленькая и места под ней нет, а этот вариант именно мне подходит. На старой квартире (в маленьком посёлке) вода была отличная, а за три года в этой квартире я обходился без фильтра для воды, ну не на что мне жаловаться. Много ездил по командировкам и мне есть с чем сравнить. Ну буду я менять фильтр не два раза в год, а три или четыре, всё выйдет не дороже того на что я тратился раньше. А вода и без фильтра меня устраивала, а сейчас отпала необходимость раз в пол года чистить чайник

511. kkkk777, 09.08.2012 04:45
цитата:
2. Ну чего же тут непонятного-то, а? Подставил, под HS, ведро 20 литров, на HS10S открыл промывной клапан, наполнил ведро, закрыл клапан, взял банку, набрал в неё воды из ведра. Сфоткал банку... Вылил ведро, вылил банку, подставил ведро под HS, открыл промывной клапан, наполнил ведро, закрыл клапан, взял банку, набрал в неё воды из ведра. Сфоткал банку... Если вода снова мутная, повторить ещё раз!
Ну вот другое дело, теперь я точно понял что ничего непонятно. 
А смысл всего этого в чем что хотел проверить или показать ?

512. Mad VVM, 09.08.2012 05:11
kkkk777
Смысл "всего" это чего?

513. kkkk777, 09.08.2012 06:17
Mad VVM
фоток работы хонейвелл

514. p_a_l, 09.08.2012 07:35
цитата:
Mad VVM:
kkkk777
p_a_l
а именно спецификацию
После чего осмысляем увиденное и делаем выводы.
Спецификации правильны только на бумаге, я наблюдал такие спецификации на втором полипропилене после гармошки. На этот картридж только зря деньги выбрасывать. Еще в спецификациях написано что картридж можно пару раз промывать и ставить в колбу опять, только поверхность так соплями забивается что его только выбросить. Это не издевка, это банальная практика. Я даже в продажу на EcoElement их не вносил, хотя для разнообразия должны были быть.

Добавление от 09.08.2012 01:43:

цитата:
Elnat:
фильтр для холодильника стоит 3500 рублей, в год требуется два фильтра, раз в пол года средство от накипи в чайник, вот и считайте сколько денег надо.
Вы сами знается зачем ставят уголь в холодильник. Маркетинговый ход на незнающих покупателях денег поднять. Картриджа от накипи дай бог чтобы на месяц хватило. Если нравится, пользуйтесь.

515. Scan, 09.08.2012 19:59
поделитесь пожалуйста ссылочками или практическими советами по дезинфекции накопительного бачка Aquafilter (осмос).
На сайте производителя имеется пакетик с порошком "Srodezyn-k"
Что за зверь и какова технология промывки?

516. Elnat, 09.08.2012 20:40
p_a_l
Честно говоря я не покупал родные фильтры в холодильник, а переделал всё под наши (отечественные), жаба душила отдавать 3500 вместо 200р. Картридж в кофемашину меняется через 50 литров пролива, в них входит и промывка системы, а это уже примерно 1-1.5 месяца, а это 6 раз и более. Брать осмос, а потом промывать накопительный бак и колбы при замене картриджейи т.д. и т.п., не вижу смысла, слишком много возни. Для меня проще чаще менять картриджи скажем раз в три месяца, думаю этот срок они осилят, тем более что в описании ясно написано, что если Вы не пользуетесь больше двух недель, то картриджи следует заменить на новые, а это как раз под два двух недельных отпуска и пару раз между ними. Вот и выходит 4 раза в год.

517. p_a_l, 09.08.2012 21:39
цитата:
Scan:
поделитесь пожалуйста ссылочками или практическими советами по дезинфекции накопительного бачка Aquafilter (осмос).
На сайте производителя имеется пакетик с порошком "Srodezyn-k"
Что за зверь и какова технология промывки?

А вы к ним позвоните или напишите. Мне тоже интересно будет узнать что они по этому поводу скажут
Вы из Одесского форума? Будет время Скину на днях на мыло. Фигню для дезинфекции не покупайте.

Добавление от 09.08.2012 15:42:

цитата:
Elnat:
Брать осмос, а потом промывать накопительный бак и колбы при замене картриджейи т.д. и т.п., не вижу смысла, слишком много возни. .

Вы думаете ваши картриджи и систему при замене дезинфицировать и промывать не нужно?

518. Elnat, 10.08.2012 01:34
p_a_l
А какая там система? Промывка - 10-15 литров слить, а системы и нет, меняются фильтры ведь целиком. Признайте, что при смене комплекта сменных картриджей (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796783) , которые меняются целиком (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796784) , нужно снять всего лишь 3 трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796796) , которые промыть легче, чем систему осмоса (http://termostudio.ru/UploadFiles/editor/atoll_560001122(3).jpg) . А для того чтобы снять фильтр, надо всего лишь отсоединить 2 трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796805) . Да и не маловажный фактор для меня размер (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796790) , а цена, ну да Картриджи Атолл (http://termostudio.ru/index.php?page=item&item_id=44568) стоят более чем в два раза дешевле Новой воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796819) . Но не так дорого как полный набор картриджей Атолл (http://termostudio.ru/index.php?page=item&item_id=44565) . Но проблем при замене меньше, ни замены резиновых прокладок, ни промывки большой системы, которую как эти трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796830) так просто не промыть, хотя и очистка не такого качества. В общем расходов 7500 в год на 4 комплекта картриджей и 4 раза по 5 минут на замену и промывку . Не думаю, что менять чаще чем каждые три месяца придётся.

519. p_a_l, 10.08.2012 03:13
цитата:
Elnat:
p_a_l
А какая там система? Промывка - 10-15 литров слить, а системы и нет, меняются фильтры ведь целиком. Признайте, что при смене комплекта сменных картриджей (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796783) , которые меняются целиком (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796784) , нужно снять всего лишь 3 трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796796) , которые промыть легче, чем систему осмоса (http://termostudio.ru/UploadFiles/editor/atoll_560001122(3).jpg) . А для того чтобы снять фильтр, надо всего лишь отсоединить 2 трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796805) . Да и не маловажный фактор для меня размер (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796790) , а цена, ну да Картриджи Атолл (http://termostudio.ru/index.php?page=item&item_id=44568) стоят более чем в два раза дешевле Новой воды (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796819) . Но не так дорого как полный набор картриджей Атолл (http://termostudio.ru/index.php?page=item&item_id=44565) . Но проблем при замене меньше, ни замены резиновых прокладок, ни промывки большой системы, которую как эти трубки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:796830) так просто не промыть, хотя и очистка не такого качества. В общем расходов 7500 в год на 4 комплекта картриджей и 4 раза по 5 минут на замену и промывку . Не думаю, что менять чаще чем каждые три месяца придётся.


Вы знаете, вы меня не поймете так как я вас не могу понять. Главное чтобы вам система нравилась и после года работы. Единственное хочу добавить что для таких систем необходима дополнительная колба с механикой на стояке или перед фильтром, потому что механика в инлайн картриджах забивается нараз. И еще, очень аккуратно вынимайте трубки, а лучше купите трубку с метр на запас, она вам еще пригодится.

520. Scan, 10.08.2012 05:41
цитата:
p_a_l:
А вы к ним позвоните или напишите. Мне тоже интересно будет узнать что они по этому поводу скажут
Вы из Одесского форума? Будет время Скину на днях на мыло. Фигню для дезинфекции не покупайте.
Звонить неохота никуда.Вопрос по дезинфекции встал,так как появился отчетливый привкус именно из бачка,напрямую все ок,все фильтра поменяны.
Порылся в инете,нашел описание Atoll,с технологией промывки-рекомендуют белизной (гипохлорит натрия 5%) бачок мыть.
Вариант этот мне как то не очень нравится,боюсь вони хлорной будет не на одну сотню литров после такой промывки.Раньше где то встречал упоминание о дезинфекции перекисью водорода.Может гидроперит применить?
Хотелось бы узнать кто чем моет.Или не моет
p.s. на Од.форуме тоже бываю

522. Igorokkk, 10.08.2012 07:44
Уважаемые форумчане. У меня вопрос: поставил дома осмос, а перед ним водяной счётчик. Я хочу спросить: какой примерный ресурс в литрах первых трёх ступеней (обычно пишут 3 месяца), а мне в литрах будет удобней измерить.

523. kondrik, 10.08.2012 16:36
посоветуйте как правильно подключить.
Фильтр используется в квартире, соответственно хлора немного есть.

Использую фильтр Atoll 560Ecp.
Сейчас подключено:
1) Уголь гранулировнаный
2) Уголь пресований
3) Механика 5 микрон
4) Помпа
5) Мембрана
6) Угольний постфильтр

Есть ли смысл перед мембраной ставить механику? На сервисе советуют всегда перед мембраной ставить механику, чтобы угольной пылью не забивать мембрану.
В таком режиме у меня мембрана уже более 3 лет работает и почти как новая TDS держит нормально (9-12).
Но вкус воды последнее времыя не нравится. Может уголь забивается очень быстро, т.к. нет предварительно очистки механикой?

Соответственно хочу доустановить еще одну ступень очистки:

1) Механика 5 микрон
2) Уголь гранулировнаный
3) Уголь пресований
4) Механика 5 микрон
5) Помпа
6) Мембрана
7) Угольний постфильтр

Эфективность думаю должна повыситься. Но почему то нигде не нахожу чтобы продавались отдельно 10" колбы, чтобы сделать такое подключение.

524. p_a_l, 10.08.2012 18:26
цитата:
kondrik:

Но вкус воды последнее времыя не нравится. Может уголь забивается очень быстро, т.к. нет предварительно очистки механикой?

Вот явный пример того что я говорил. Предварительный уголь долго не работает. И плюс еще в баке присутствуют бактерии, которые покрывают слизью гранулы угля, отсюда и вкус. Но вы вместо того чтобы поставить колбу после мембраны с гранулированым углем, решили поставить перед мембраной с механикой.
До мембраны через уголь пройдет вода дренаж+бак, а после мембраны только бак. Как вы думаете, в каком случае эффективней будет?
Дезинфекцию нужно делать.

Добавление от 10.08.2012 12:35:

цитата:
Igorokkk:
Уважаемые форумчане. У меня вопрос: поставил дома осмос, а перед ним водяной счётчик. Я хочу спросить: какой примерный ресурс в литрах первых трёх ступеней (обычно пишут 3 месяца), а мне в литрах будет удобней измерить.

Меняйте картриджи через полгода, если доживут. И не читайте что пишут на этикетках, что там написано все до з...цы - тоже самое я сказал жене депутата Верховной Рады. Депутат лично приехал в магазин. Я чуть сигарету не глотнул, когда он меня спросил. Оказалось что им понравился мой правдивый ответ и депутат сам приехал картриджи купить, ведь в основном чем больше картриджей напарят, тем лучше фирмам. Также и в вашем случае. Не мучайте счетчик, он там не нужен.

525. kondrik, 10.08.2012 18:35
p_a_l
т.е. ставить уголь после мембраны? Логически понимаю что в этом случае уголь дольше прослужит, т.к. воды через нее меньше будет проходить и будет проходить очень медленным напором.
Но как же тогда хлор и другое, что может разрушать мембрану?
Во вторых на помпу мне не рекомендовали сразу после угля подавать воду.
Какую последовательность в моем случае порекомендуете?

526. p_a_l, 10.08.2012 18:38
[q]Scan:
Хотелось бы узнать кто чем моет.Или не моет
/q]
Кто знает что нужно мыть и чем мыть, тот моет. А кто не знает тот не моет. Те кто моют всего меньше 1% от всех кто потребляет воду после фильтра.

527. kondrik, 10.08.2012 18:40
Igorokkk
ресурс очень зависит от количества хлора и загрязнения исходной воды и количества бактерий. Меняйте чаще картриджи и желательно чаще чем 1 раз в полгода, как вам выше порекомендовали.
У меня сливается в дренаж 4 части на 1 часть фильтрованной воды. Если бы не было помпы, то расход был бы существенно выше. Как-то отключал помпу и тестировал, но цифр уже не припомню.

Добавление от 10.08.2012 12:43:

p_a_l
Дезинфекцию нужно делать.
Это пока открытый вопрос, т.к. не заню чем и как ее делать.
Сейчас планирую заменить все ступени очистки, включая мембрану. Хотя мембрана еще чистит, но психологически понимаю какая она грязная за более чем 3 года, учитывая достаточно большой расход воды.

528. p_a_l, 10.08.2012 18:47
цитата:
kondrik:
p_a_l
т.е. ставить уголь после мембраны? Логически понимаю что в этом случае уголь дольше прослужит, т.к. воды через нее меньше будет проходить и будет проходить очень медленным напором.
Но как же тогда хлор и другое, что может разрушать мембрану?
Во вторых на помпу мне не рекомендовали сразу после угля подавать воду.
Какую последовательность в моем случае порекомендуете?

Киньте камень в того кто вам по поводу угля и помпы рекомендовал. С гранулированным углем помпу ставят после первого картриджа, но и после угля тоже. Потому что в системах с двумя углями, во вторую колбу ставят гранулы а в третью брикет. Даже если и порвется мембранка на гранулах, то брикет все возьмет на себя. На угольную пыль помпе наплевать.
Ваша реальная проблема - дезинфекция системы. Если есть проблема с запахом водопроводной воды, то после мембраны нужно ставить или два инлайн постфильтра или колбу.

До мембраны уголь у вас стоит и я не говорил что его нужно убирать, раз он, как вы думаете, спасает вашу мембрану от хлора. Я предложил вам поставить еще один после мембраны

Добавление от 10.08.2012 12:50:

цитата:
kondrik:
Как-то отключал помпу и тестировал, но цифр уже не припомню.


При 3х атм 20 градусов и новой мембране, золотая середина 1 к 8, еще зависит от ограничителя

Добавление от 10.08.2012 12:52:

цитата:
kondrik:

Сейчас планирую заменить все ступени очистки, включая мембрану. Хотя мембрана еще чистит, но психологически понимаю какая она грязная за более чем 3 года, учитывая достаточно большой расход воды.

Это только психологическое мнение. Я бы не менял. Если мембрана не забита и дает хорошие показатели то зачем менять.
За это сообщение сказали спасибо: kondrik

529. kondrik, 10.08.2012 19:00
p_a_l
Это только психологическое мнение. Я бы не менял. Если мембрана не забита и дает хорошие показатели то зачем менять.

Спасибо.
Тогда какое нормалное значение TDS для осмоса?
У меня исходная около 500. После фильтрации 12.

Добавление от 10.08.2012 13:03:

p_a_l
Киньте камень в того кто вам по поводу угля и помпы рекомендовал.
Обязательно кину.
Учитывая то, что это рекомендовал сервис, который 3 года обслуживал мне осмос. Теперь планирую сам это делать.

530. Igorokkk, 10.08.2012 19:48
Спасибо ответившим мне.

531. kkkk777, 10.08.2012 22:57
p_a_l
kondrik
А у меня такая ситуация с осмосом

перед осмосом стоит
1)Хонейвел 100мк
2)Механическая очистка 20мк

Осмос
1) Механика 5мк
2) Уголь Гейзер СВС
3) Уголь Гейзер СВС

Замечаний по качеству воды нет
Лучше так и оставить или к примеру механику 5мк переместить на последнюю ступень ?

цитата (p_a_l):
потому что в системах с двумя углями, во вторую колбу ставят гранулы а в третью брикет.
Что за уголь в брикетах для последней ступени предочистки?
у меня сейчас какой ? вроде не гранулированный значит в брикертах ?

532. p_a_l, 10.08.2012 23:18
цитата:
kondrik:
p_a_l

Тогда какое нормалное значение TDS для осмоса?
У меня исходная около 500. После фильтрации 12.
Учитывая то, что это рекомендовал сервис, который 3 года обслуживал мне осмос. Теперь планирую сам это делать.
В разной воде с ТДС 500 может быть разный выход при одной и той же мембране. Это зависит от количества тех веществ которые все таки СУМЕЮТ протиснуться через мембрану. А в разный водах это количество тоже разное и может показывать одну и туже ТДС. У меня сейчас вход 500-600, выход 35-40 - давление не позволяет улучшить, и даже не парюсь. Я беру не больше 10% от входа. И еще новые мембраны показывают сразу плохие результаты, через месяц второй ТДС сильно падает.

По поводу сервисного центра. Я был в так называемом лицензированном сервисном центре, но лицензии ни разу не видел. В сервисе был один лишь человек - я. Никто меня не обучал, пришлось обучиться самому, нам политехам не привыкать, тем более что я понимал - это моя работа на будущее. Также если я был занят, то на сервис выезжали и просто менеджера, и даже кладовщики.
У сервисников одна таблетка от всех болезней, если что, то нужно менять 4х ходовой или ограничитель.
Так что сервисный центр это понятие растяжимое. Я планирую создать в дальнейшем хорошую мощную сеть сервисного обслуживания фильтров для воды, но это планы. Очень мало хороших, достойных и по настоящему верных работников.

Да. Если у вас ТДС 500, то у вас подача воды со скважины, а как я знаю воду из скважин не хлорируют, если эта скважина не обслуживает город. Если скважина на несколько домов то в воде хлора не должно быть. А значит зачем ставить два угля.

Добавление от 10.08.2012 17:23:

цитата:
kkkk777:
p_a_l
kondrik
А у меня такая ситуация с осмосом

перед осмосом стоит
1)Хонейвел 100мк
2)Механическая очистка 20мк

Осмос
1) Механика 5мк
2) Уголь Гейзер СВС
3) Уголь Гейзер СВС

Замечаний по качеству воды нет
Лучше так и оставить или к примеру механику 5мк переместить на последнюю ступень ?

цитата (p_a_l):
потому что в системах с двумя углями, во вторую колбу ставят гранулы а в третью брикет.
Что за уголь в брикетах для последней ступени предочистки?
у меня сейчас какой ? вроде не гранулированный значит в брикертах ?
Смотрите все легко и просто. Брикет это что спрессовали - я такие называю сеткой, потому что на них есть сетка. Уголь гранулированный - в картридже сыпучие гранулы угля. В вашем варианте как я понял две брикета, а из них если они хорошего качества ничего не сыпется.
Два угля нужно ставить когда вы отчетливо слышите запах хлора - сверьте запахи с белизной. Многие запах хлора путают с запахом вонючей воды и труб.

533. kkkk777, 11.08.2012 05:46
p_a_l
Кстати вопрос про угольные картриджи, хлор в воде конечно есть но думаю все в пределах нормы
Так как предочистка у меня хорошая, есть большое желание менять угольные картириджи не раз в 6 мес, а раз в 10 мес
Механика в первой колбе осмаса после 6 мес на половину белая, снаружи есть немного желтого, а внутри как новая

Установщики которые ставили минирализатор вообще сказали что предфильтры можно менять раз в 10 мес, но я хочу сыкономить только на угле так как он самый дорогой
Отсюда вопрос сильно ли я рискую задерживаясь в замене угольных картриджей и не выйдет все боком когда мембрана испортиться раньше срока ?

534. Ejder, 11.08.2012 07:35
Уважаемые специалисты!
Живу в Махачкале. Вода у нас следующая, цитата - "...Анализ выявил превышение ПДК в пробах питьевой воды по марганцу, железу, молибдену, фенолу и хрому." Плюс ещё пару раз использованная кружка от водопроводной воды покрывается слизью.
Разбираю всякие форумы вот уже неделю. Хочу поставить 3-х колбовый Гейзер (ОО не получается по многим причинам). Посоветуйте пожалуйста КОМЛЕКТАЦИЮ колб. А то голова кругом идёт.
Заранее спасибо!
Очень Благодарен всем участникам форума.

535. p_a_l, 11.08.2012 16:49
цитата:
kkkk777:

Отсюда вопрос сильно ли я рискую задерживаясь в замене угольных картриджей и не выйдет все боком когда мембрана испортиться раньше срока ?
Многие мои клиенты с целью экономии денег по году ничего не меняют если механика выдерживает. Я сомневаюсь что уголь еще что то там сорбирует после 6 месяцев не говоря уже про 10. То что она белая это не говорит что она еще нормальная. Я как то себе захотел сэкономить на бу белом картридже, поставил его на первую колбу. А он проработал всего пару недель. Оказалось что в белых волокнах уже присутствовали бактерии в виде прозрачной слизи и не пропускали воду. Хотя картридж был белый.

Добавление от 11.08.2012 10:52:

цитата:
Ejder:
Уважаемые специалисты!
Живу в Махачкале. Вода у нас следующая, цитата - "...Анализ выявил превышение ПДК в пробах питьевой воды по марганцу, железу, молибдену, фенолу и хрому." Плюс ещё пару раз использованная кружка от водопроводной воды покрывается слизью.
Разбираю всякие форумы вот уже неделю. Хочу поставить 3-х колбовый Гейзер (ОО не получается по многим причинам). Посоветуйте пожалуйста КОМЛЕКТАЦИЮ колб. А то голова кругом идёт.
Заранее спасибо!
Очень Благодарен всем участникам форума.

Ваши три колбы вам помогут как мертвому припарка. Берите осмос, если конечно слизь позволит ему нормально фильтровать. У вас в воде что нефтепродукты плавают?
Пожалуйста.

536. Ejder, 11.08.2012 17:06
p_a_l
У вас в воде что нефтепродукты плавают?
Нефтепродуктов нет - никаких намёков на плёнку и т.д. Иногда бывает вода на вид очень прозрачная, и цвет не меняет со временем - а вот слизь появляется. Я раньше нашу водопроводную воду из-под крана пил - её можно было ещё пить. А теперь, как городские магистральные трубы поменяли на новые никак не могу - болотный привкус.

537. p_a_l, 11.08.2012 17:27
цитата:
Ejder:
p_a_l
У вас в воде что нефтепродукты плавают?
Нефтепродуктов нет - никаких намёков на плёнку и т.д. Иногда бывает вода на вид очень прозрачная, и цвет не меняет со временем - а вот слизь появляется. Я раньше нашу водопроводную воду из-под крана пил - её можно было ещё пить. А теперь, как городские магистральные трубы поменяли на новые никак не могу - болотный привкус.

Наверно ее не хлорируют. очень советую брать осмос, потому что картриджи с металлами не справятся, а с бактериями тем более. Если будете брать картридж с серебром, то знайте что содержание серебра чтобы убить бактерию нужно аж 180 мг на литр, а при такой концентрации оно уже накапливается в организме человека.
У вас еще может быть проблема с быстрым забиванием механических картриджей из-за слизи в воде.

538. Gray75, 11.08.2012 18:39
День добрый, с чего начать выбор системы фильтрации для кухни под мойку, у нас в продаже распространены и "поддерживаются" Гейзеры и Аквафоры, семья из 4-х человек, расход max 5л в день?

539. p_a_l, 11.08.2012 19:39
цитата:
Gray75:
День добрый, с чего начать выбор системы фильтрации для кухни под мойку, у нас в продаже распространены и "поддерживаются" Гейзеры и Аквафоры, семья из 4-х человек, расход max 5л в день?
Почитайте что написано несколько страниц назад

540. kondrik, 11.08.2012 22:50
p_a_l
Если есть проблема с запахом водопроводной воды, то после мембраны нужно ставить или два инлайн постфильтра или колбу.

Также думаю, что стоить поставить после мембраны уголь сетку. Но тогда этот уголь может стать разносчиком бактерий. Если раньше бактерии были только в баке и постфильтре, то теперь будут и в колбе?

541. p_a_l, 12.08.2012 06:36
цитата:
kondrik:
p_a_l
Если есть проблема с запахом водопроводной воды, то после мембраны нужно ставить или два инлайн постфильтра или колбу.

Также думаю, что стоить поставить после мембраны уголь сетку. Но тогда этот уголь может стать разносчиком бактерий. Если раньше бактерии были только в баке и постфильтре, то теперь будут и в колбе?

Возьмите лучше гранулы. Картридж в колбе дешевле постугля и больше раза в три.

542. Mardjani, 12.08.2012 14:19
посоветуйте пожалуйста безбаковый вариант обратного осмоса (3 картриджа внизу + мембрана) - с универсальными колбами, чтобы подходили любые картриджи, например пентек слимлайн.

543. Gray75, 12.08.2012 15:38
цитата:
p_a_l:
цитата:
Gray75:
День добрый, с чего начать выбор системы фильтрации для кухни под мойку, у нас в продаже распространены и "поддерживаются" Гейзеры и Аквафоры, семья из 4-х человек, расход max 5л в день?
Почитайте что написано несколько страниц назад
Взял Гейзер-Престиж-М по акции, футбольный мяч в подарок, дети рады, вот и накипи копец

Добавление от 12.08.2012 10:16:

цитата:
Gray75:
цитата:
p_a_l:
цитата:
Gray75:
День добрый, с чего начать выбор системы фильтрации для кухни под мойку, у нас в продаже распространены и "поддерживаются" Гейзеры и Аквафоры, семья из 4-х человек, расход max 5л в день?
Почитайте что написано несколько страниц назад
Взял Гейзер-Престиж-М по акции, футбольный мяч в подарок, дети рады, вот и накипи копец
Какие рекомендации по использованию минерализатора?

544. p_a_l, 12.08.2012 16:17
цитата:
Gray75:
Взял Гейзер-Престиж-М по акции, футбольный мяч в подарок, дети рады, вот и накипи копец
Первый раз вижу чтобы мяч в подарок к фильтру давали. В основном картриджи или ТДС метры. Мяч кожаный или простой?

Добавление от 12.08.2012 12:13:

цитата:
Gray75:
Какие рекомендации по использованию минерализатора?[/q]

Зайдите ко мне на почту Remontosmos@meta.ua я подскажу что нужно брать если у вас есть в продаже.
За это сообщение сказали спасибо: Gray75

545. Number, 12.08.2012 19:13
Прочитал последние несколько страниц, поискал поиском "Новая вода expert M420", что-то не особо много отзывов. http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=220
Только уважаемый p_a_l пишет, что это ерунда и не очищает воду нормально и стоит дорого.
Я не знаю, в Москве вроде более менее нормальная вода, которая таким набором должна очищаться приемлемо. Любые осмо системы для меня дороже и не хочется на выходе получать практически дистиллированную воду.
Так вот, вопрос. Действительно ли покупка этой системы Expert M420 - пустая трата денег и лучше взять что-нибудь из 3-4ступеней Аквафора? Всё-таки, в "новой воде" 5 ступеней очистки.

546. man551, 12.08.2012 19:59
Здравствуйте. Подскажите , ситуация следующая: в квартире давление маленькое, меньше 3 атм. было запланировано поставить повышающий давление автоматический насос на общий ввод, по этому был куплен и установлен Гейзер Престиж М. Ситуация в следующем: насос на общем вводе поработает мин. 5 и останавливается и Гейзеру соответственно не хватает давления, в этом случае что можно сделать?

547. Gray75, 13.08.2012 04:45
цитата:
p_a_l:
цитата:
Gray75:
Взял Гейзер-Престиж-М по акции, футбольный мяч в подарок, дети рады, вот и накипи копец
Первый раз вижу чтобы мяч в подарок к фильтру давали. В основном картриджи или ТДС метры. Мяч кожаный или простой?





Добавление от 12.08.2012 12:13:

цитата:
Gray75:
Какие рекомендации по использованию минерализатора?
Зайдите ко мне на почту Remontosmos@meta.ua я подскажу что нужно брать если у вас есть в продаже.[/q]
фото во вложении, мяч обычный-поливинилхлорид

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 119Кb

548. p_a_l, 13.08.2012 05:08
цитата:
man551:
Здравствуйте. Подскажите , ситуация следующая: в квартире давление маленькое, меньше 3 атм. было запланировано поставить повышающий давление автоматический насос на общий ввод, по этому был куплен и установлен Гейзер Престиж М. Ситуация в следующем: насос на общем вводе поработает мин. 5 и останавливается и Гейзеру соответственно не хватает давления, в этом случае что можно сделать?
Нужно не на стояк насос было покупать а помпу на сам осмос

Добавление от 12.08.2012 23:22:

цитата:
Number:
Прочитал последние несколько страниц, поискал поиском "Новая вода expert M420", что-то не особо много отзывов. http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=220
Только уважаемый p_a_l пишет, что это ерунда и не очищает воду нормально и стоит дорого.
Я не знаю, в Москве вроде более менее нормальная вода, которая таким набором должна очищаться приемлемо. Любые осмо системы для меня дороже и не хочется на выходе получать практически дистиллированную воду.
Так вот, вопрос. Действительно ли покупка этой системы Expert M420 - пустая трата денег и лучше взять что-нибудь из 3-4ступеней Аквафора? Всё-таки, в "новой воде" 5 ступеней очистки.
Можно сделать и 10 степеней, а толк то какой. Ну очистите вы хорошо воду от механики и углем немного органику заберете. А тяжелые металлы ПАВы и другую ерунду? Это видео я для кого выкладывал http://www.youtube.com/watch?v=zIF8bvxTCJ4&feature=player_embedded
внимательно просмотрите видео несколько раз и вы тогда поймете что течет в трубах.
Нужно сделать выбор или пить чистую воду или пить очищенную частично но грязную.

Я не кого не заставляю пить дистиллят, хотя в осмосе это не дистиллят. Но через пару лет вы сами захотите поставить осмос. Сейчас вы вкините деньги на колбовый, плюс потом еще и на осмос. Есть лишние деньги то покупайте.

Кому вы задаете вопрос? Покупателям которые и сами не знают что купить? Ну спросите, может здесь отзовутся те кто годами пользуется колбовыми и ему вода нравится.
Пока что у меня один только из осмоса сделал тройной, в основном все доделывают до осмоса. Питьевую столовую воду в бутылках тоже фильтруют через осмос.
Я раньше распинался и доказывал, но сейчас я этого делать не буду. Человек заслуживает то на что он заслуживает.
А вы уже выбирайте что вам мило.

Добавление от 12.08.2012 23:25:

цитата:
Gray75:
футбольный мяч в подарок, дети рады
Типа под Евро закосили, но не официально.

549. man551, 13.08.2012 05:29
цитата:
p_a_l:
[q]man551:
Здравствуйте. Подскажите , ситуация следующая: в квартире давление маленькое, меньше 3 атм. было запланировано поставить повышающий давление автоматический насос на общий ввод, по этому был куплен и установлен Гейзер Престиж М. Ситуация в следующем: насос на общем вводе поработает мин. 5 и останавливается и Гейзеру соответственно не хватает давления, в этом случае что можно сделать?
Нужно не на стояк насос было покупать а помпу на сам осмос



Это понятно...просто хотелось немного сэкономить-я подумал что этого будет достаточно и можно без помбы обойтись.

550. p_a_l, 13.08.2012 05:50
цитата:
man551:
Это понятно...просто хотелось немного сэкономить-я подумал что этого будет достаточно и можно без помбы обойтись.
Сэкономили? Теперь еще и помпу придется покупать.
Стояковый больше 1,5 не дает, ну может найдете на 2 атм, если такие есть, Если до насоса было 2 то и после будет 2
и он быстро выйдет из строя, к нему еще и бак накопительный необходим для снятия нагрузки на двигатель и его контактную пару - вкл-выкл.

551. kondrik, 13.08.2012 05:57
man551
Это понятно...просто хотелось немного сэкономить-я подумал что этого будет достаточно и можно без помбы обойтись.

Некоторые ставят насосы на вход в дом, но при этом чаще он будет включаться, соответственно быстрее накроется. Вряд ли чем-то помпу можно заменить.
На выходных проверил скорость фильтрации у себя. С помпой скорость фильтрации в 3 раза выше, соответственно фильтр дольше прослужит.

Добавление от 12.08.2012 23:59:

p_a_l
Возьмите лучше гранулы. Картридж в колбе дешевле постугля и больше раза в три.
Тогда в баке частички угля будут. Ко всему прочему у меня постфильтр, соответственно он наверное забьется пылью.

552. p_a_l, 13.08.2012 06:00


цитата:
p_a_l:
цитата:
kondrik:
man551
Это понятно...просто хотелось немного сэкономить-я подумал что этого будет достаточно и можно без помбы обойтись.

Некоторые ставят насосы на вход в дом, но при этом чаще он будет включаться, соответственно быстрее накроется. Вряд ли чем-то помпу можно заменить.
На выходных проверил скорость фильтрации у себя. С помпой скорость фильтрации в 3 раза выше, соответственно фильтр дольше прослужит.
Мало того что выше, в дренаж где то в три раза меньше, и вода мембраной фильтруется с лучшими показателями, и картриджей предварительных дольше хватает, особенно у кого идет грязноватая вода с мелкими водорослями как в Днепропетровске.

Добавление от 13.08.2012 00:02:

цитата:
kondrik:

Тогда в баке частички угля будут. Ко всему прочему у меня постфильтр, соответственно он наверное забьется пылью.
После мембраны это условно, ставить колбу нужно вместо посугля, после мембраны и бака, перед краном.
Я же не написал после мембраны и перед баком чтобы вода через картридж в бак заходила.
Зачем тогда постфильтр если его мы меняем на колбу, его не будет и забиваться он тоже не будет.
А для того чтобы что то не забивалось угольной апылью, нужно перед что то вынимать трубку и промывать картридж от угольной пыли, чтобы пыль не шла на что то и не забивала
[/q]
За это сообщение сказали спасибо: kondrik

553. man551, 13.08.2012 06:38
всем большое спасибо

554. Gray75, 13.08.2012 15:48
Какая должна быть минимальная разница высот между мембраной обратного осмоса и нижней точкой подключения дренажа?
Можно ли делать линию дренажа на уровне мембраны обратного осмоса?

555. Number, 13.08.2012 17:28
Ещё такой вопрос. Планируется полная замена труб в туалете (сантех.шкаф) то есть будет возможность поставить сразу предфильтры в квартиру на горячую и холодную воду.
Какой фильтр посоветуете для горячей и для холодной воды? Для холодной ещё хотелось бы умягчающий, наверное, т.к стиральная машинка подключена.

556. p_a_l, 13.08.2012 19:14
цитата:
Gray75:
Какая должна быть минимальная разница высот между мембраной обратного осмоса и нижней точкой подключения дренажа?
Можно ли делать линию дренажа на уровне мембраны обратного осмоса?
Любая, но с головой. Разница в пару метров сильно не влияет, конечно, если дренаж с первого поднимите на 9 этаж, то мембране через месяц будет хорошо.

Добавление от 13.08.2012 13:25:

цитата:
Number:
Ещё такой вопрос. Планируется полная замена труб в туалете (сантех.шкаф) то есть будет возможность поставить сразу предфильтры в квартиру на горячую и холодную воду.
Какой фильтр посоветуете для горячей и для холодной воды? Для холодной ещё хотелось бы умягчающий, наверное, т.к стиральная машинка подключена.
Поставить редуктор обязательно. На стиралку взять что то типа http://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B8%D0%BB…=1272&bih=553

Но у меня вода с ТДС 500-600 и я с этим фильтром не парюсь, сейчас в любом порошке есть фосфаты, а когда не будет тогда докупите картридж фосфаты в гранулах, картридж ставится за одну минуту.
Если ставить на гор и хол воду то смотрите чтобы было удобно картриджи менять, к стене колбу очень хорошо прикрутить при помощи монтажной пластины. А в основном Хоневелов с промывкой и обратной промывкой сетки хоневела хватает. Обратная промывка сетки это байпас с краном на байпасе, краном до фильтра и краном после фильтра - Потому что напора на промывку сетки бывает мало, а если напор воды пойдет в реверс-обратно, то он может хорошо очистить сетку без раскручивания хоневела.
Если хотите и от ржавчины очистить то ставьте колбы - нержавейка или полипропилен только прозрачные на стояки не ставьте без редукторов. Они малопластичны.

557. Number, 13.08.2012 22:53
p_a_l
Спасибо, но вроде этот фильтр на машинку накручивается непосредственно. И что он делает? только умягчает воду?

И нужна ли обязательно обратная промывка? Я просто думал, что фильтр просто ставится на трубу и всё, далее колба откручивается и фильтр заменяется. Можно что-нибудь по проще из предфильтров? Желательно указать модель сразу.

Вот, например, аквафоровский фильтр: http://www.aquaphor.ru/filters/akvafor_viking-midi/1
Там есть и для горячей и для холодной воды.

558. p_a_l, 13.08.2012 23:01
цитата:
Number:
p_a_l
Спасибо, но вроде этот фильтр на машинку накручивается непосредственно. И что он делает? только умягчает воду?

И нужна ли обязательно обратная промывка? Я просто думал, что фильтр просто ставится на трубу и всё, далее колба откручивается и фильтр заменяется. Можно что-нибудь по проще из предфильтров? Желательно указать модель сразу.
С колбами меняется картридж. Есть сеточные фильтра с промывкой сетки http://www.google.com.ua/search?q=%D1%85%D0%BE%D0%BD…=1272&bih=553 Они от песка и тд.
Если вы ставите колбы то промывка вам не нужна. Вы просто меняете картриджи.

Картридж на стиралку он не умягчает воду, он химически делает так что накипь не оседает на нагревательных поверхностях. Хотя я уже писал, что моя стиралка проработала с 2005 без всяких смягчений на жесткой воде ТДС 500-600 и ничего. Раз в год в стиралку заливаю два литра уксуса и включаю 90 градусный цикл стирки - для профилактики и бактерии на стенках поубивать.

559. Number, 13.08.2012 23:56
p_a_l
Я правильно понимаю, что если поставить сеточный хоневел, то нужно будет периодически доставать и промывать сетку? А с колбами меняется картридж, но очищает лучше сетки, правильно? И есть ли смысл ставить какие-нибудь угольные предфильтры? Или их ставят только для очистки от песка и ржавчины?

560. p_a_l, 14.08.2012 02:17
цитата:
Number:
p_a_l
Я правильно понимаю, что если поставить сеточный хоневел, то нужно будет периодически доставать и промывать сетку? А с колбами меняется картридж, но очищает лучше сетки, правильно? И есть ли смысл ставить какие-нибудь угольные предфильтры? Или их ставят только для очистки от песка и ржавчины?

Сетку не достают, ее промывают краником потоком воды, все стекает в дренаж через краник, на рис видно краник.
Колба лучше чистит чем сетка. Угольный фильтр очищает воду, но смысла на стояки их ставить я не вижу. Если взять тип ВВ, то там есть смысл, но фильтрация воды будет дорогая, ресурс картриджа 15-20 кубов, и это еще зависит от загрязнения. А в 10 дюймовой колбе ресурс до 8 кубов - раз в месяц меняй картридж - хлопотно.

561. Number, 14.08.2012 02:34
p_a_l
Вроде разобрался, спасибо. Только по ценам не могу понять, если брать фильтр колбу, то тут http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=62 цена около 15$, а тут http://www.shopwater.ru/shop/UID_42.html уже 240$. В чём разница-то? Если ещё до 100$ за колбу или даже сетку я готов отдать, то больше уже слишком. Сколько вообще примерно обойдутся 2 колбы (горячая и холодная) со сменными фильтрами?

562. p_a_l, 14.08.2012 05:11
цитата:
Number:
p_a_l
Вроде разобрался, спасибо. Только по ценам не могу понять, если брать фильтр колбу, то тут http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=62 цена около 15$, а тут http://www.shopwater.ru/shop/UID_42.html уже 240$. В чём разница-то? Если ещё до 100$ за колбу или даже сетку я готов отдать, то больше уже слишком. Сколько вообще примерно обойдутся 2 колбы (горячая и холодная) со сменными фильтрами?
Я же писал про Новую Воду и посетитель здесь недавно огорчался.
Нержавейка это хорошо, но с редуктором можно взять и пластик. Поищите что то из пластика. На горячую воду колба должна быть типа из керамики толстая и рыжего цвета.

563. Number, 14.08.2012 05:15
p_a_l
Я же писал про Новую Воду.
Про питьевые фильтры.

Мне вообще не столько критична очистка, просто раз уж планируется ремонт всех труб, то почему бы не поставить и предфильтры хоть какие-то. Переплачивать тоже смысла не вижу. Жаль нет колб со встроенным редуктором.

564. Elnat, 14.08.2012 05:56
цитата:
p_a_l:
Я же писал про Новую Воду и посетитель здесь недавно огорчался.
Не огорчался, просто вода у всех разная, и платят за неё все по разному, в соседнем городе дешевле на 25% чем у нас, но... побоишься пить из под крана. Кстати, во многих городах где я бывал, запах от воды такой встречался, что под душем не комфортно мыться было, не говоря уже про употребление её в сыром виде. Особенно когда течёт вода с угольным оттенком или рыжая жижа. У нас и организованно немного по другому. К дому подходят (и разведены по многоэтажному дому) полипропиленовые трубы и только холодная вода. Горячая готовится в подвале бойлером, там же стоит механика на входе, не считая, что ещё стоит и в квартире, это касаемо грубой очистки. И нелюбимый Вами фильтр от Новой воды для меня это всего лишь бонус для перестраховки, нежели панацея от "нависшей угрозы" с которой не справиться простенькими фильтрами. Тем более что друзья делали анализ и никакого криминала там не нашлось, как пугали в вышеупомянутом ролике

565. p_a_l, 14.08.2012 08:03
цитата:
Number:
p_a_l
Я же писал про Новую Воду.
Про питьевые фильтры.

Мне вообще не столько критична очистка, просто раз уж планируется ремонт всех труб, то почему бы не поставить и предфильтры хоть какие-то. Переплачивать тоже смысла не вижу. Жаль нет колб со встроенным редуктором.
Такого еще не существует. Если была проблема в колбах в системе, то будут проблемы и в отдельных. Тем более колба из вторички. Я у нас в Киеве на выставке пробовал СТО картридж на качество пластика. Пластик на картридже ломался просто ногтем.

Добавление от 14.08.2012 02:29:

цитата:
Elnat:
цитата:
p_a_l:
Я же писал про Новую Воду и посетитель здесь недавно огорчался.
Не огорчался, просто вода у всех разная, и платят за неё все по разному, в соседнем городе дешевле на 25% чем у нас, но... побоишься пить из под крана. Кстати, во многих городах где я бывал, запах от воды такой встречался, что под душем не комфортно мыться было, не говоря уже про употребление её в сыром виде. Особенно когда течёт вода с угольным оттенком или рыжая жижа. У нас и организованно немного по другому. К дому подходят (и разведены по многоэтажному дому) полипропиленовые трубы и только холодная вода. Горячая готовится в подвале бойлером, там же стоит механика на входе, не считая, что ещё стоит и в квартире, это касаемо грубой очистки. И нелюбимый Вами фильтр от Новой воды для меня это всего лишь бонус для перестраховки, нежели панацея от "нависшей угрозы" с которой не справиться простенькими фильтрами. Тем более что друзья делали анализ и никакого криминала там не нашлось, как пугали в вышеупомянутом ролике
Я не буду рыться в задних числах. Кто то приобрел осмос Наша Вода в котором во всех колбах не было пазов под уплотнительные резинки, и текло со всех трех колб. Я ему советовал сменить колбы и перетянуть всю систему.
Это не мой нелюбимый фильтр. Запорожец тоже кому то нравится, это тоже машина, но это запорожец. И кто то пересев с велосипеда в запорожец кричит - Вау, круто. Рядом проходящие пешеходы от этих криков тоже думают что круто и начинают покупать запорожцы, но кто то из пешеходов умеет ремонтировать запорожец а кто то понимает что он поспешил купить машину. А те кто ездит на ауди и мерсах, вообще не догоняют в чем ВАУ от запорожца. Вот из-за того что мне часто приходилось общаться с теми кто попал на запорожецах и кричит - Сделайте что нибудь -, я и веду политику покупки хороших осмосов.
Многие меня слушают, а многие нет. И это их право.
Меня порекомендовали мои клиенты своим знакомым. Я им все рассказал про качество и ценовую политику осмосов что продаются в Украине. В итоге они купили на стороне галимый осмос и хотели позвать меня на установку. Это для меня грозило полностью перебрать всю систему. В итоге я им отказал - Где купили, пусть там и устанавливают. Я считаю это хитро и подло с их стороны. Потом через какое то время они опять звонили и просили чтобы я отремонтировал осмос, я направил их к производителю. Я считаю что сделал правильно. Тюнингом запорожцев не занимаюсь, тем более что предупреждал.

566. kkkk777, 14.08.2012 15:12
Number

Вообще схема по установки фильтров обычно такая
1) Хоневел для защиты сантехники с редуктором для защиты от гидроударов или без редуктора если давление не скачет
2) Механическая очистка в стандартнов картридже Slim Line или Big Blue не в коем случае не http://www.shopwater.ru/shop/UID_42.html это не стандартный корпус и если производитель вдруг перестанет выпускать для него картриджи нужно будет менять корпус
3) Угольная очистка в стандартнов картридже Big Blue

Ставить нужно по порядку, то есть допустим если решите что по деньгам нужен только один фильтр то начните с хоневелл, если два то еще механику добавте для очистки от ржавчины и только в конце угольный, я себе поставил только два фильтра сейчас желею надо было 3 ставить чтобы уголь нормально работал и чистил хлор, без механики уголь быстро выходит из строя

На стиральную машинку лучше поставить обычный корпус Slim Line и Картридж БФ от Гейзер, у меня такой больше года стоит и до сих пор соль не растворилась, ставить надо перед стиралкой чтобы вода через него шла только для стиралки

http://www.ecofilter.ru/flat/ А тут красивые все нарисовано ясно и понятно, идеально это 3 фильтра на всю воду плюс технические картриджи перед стиралкой или водоногревателем

567. Number, 14.08.2012 17:00
Мне достаточно одного фильтра, наверное. Если ставить по 3 фильтра на каждую воду, то выйдет очень накладно в покупке и потом замене картриджей. Дороговато.
Думаю стандартного механического фильтра и от ржавчины будет достаточно.
В принципе, я же могу купить одну колбу на холодную воду, например, Гейзер 1П Slim Line 10”. А на горячую оранжевую Гейзер 1Г мех. Ну и поставить редуктор, например, D04FS-1/2A хонейвел на горячую и холодную воду. Кстати, а можно узнать как-нибудь, обязателен ли он вообще?

568. p_a_l, 14.08.2012 17:47
цитата:
kkkk777:
Картридж БФ от Гейзер, у меня такой больше года стоит и до сих пор соль не растворилась
А они и не должны раствориться. Когда вы устанавливали то видели что на камешках есть грани. Они по мере эксплуатации слизываются водой и когда становятся как морской камень, то их нужно заменить. сильно за этими полифосфатами не наблюдал, это то что рекомендует производитель полифосфатов. Но думаю если использованные камни-кристаллы крупные то можно их молотком немного по дробить и заодно грани появятся.
Если вы точно знаете что водозабор производят из реки то полифосфаты вам не нужны, в такой поде небольшая жесткость.

Добавление от 14.08.2012 11:57:

цитата:
Number:
Кстати, а можно узнать как-нибудь, обязателен ли он вообще?
Те люди у которых при гидроударах порвало и затопило считают что обязателен. Тем кому повезло без редуктора, думают - авось пронесет. А после затопления тоже думают что обязателен.
А вы сами решайте. Если вы живете на первых этажах в высотке ( от 9 этажей) то просто необходим. Напомню что виновник гидроударов тот кто резко запускает подачу воды в завоздушенной системе. Если у вас треснул кран у которого максимальное рабочее давление 10 бар а при гидроударе было 15 и выше, то предъявлять претензии производителю крана нет смысла, даже если он спресован из порошка. Но если вы все же купили кран из литой латуни, то кран может выдержать а лопнуть что то другое, например гибкий шланг подключения если в нем прохудилась резина.

569. Number, 14.08.2012 20:25
Живу на 9 этаже 17 этажного здания. За 30 лет дома ничего не лопнуло и не взорвалось, но не было фильтров. Я так понимаю, они будут самое слабое место? Так что, думаю, хуже от редуктора не будет.
А картриджи в колбы можно ставить любые, которые подходят по параметрам?

570. kkkk, 15.08.2012 01:43
хочу купить домой фильтр для воды
кувшины сразу отпадают (малый литраж), трехстаканные тоже (геморойно все настраивать в данный момент)
остановился на настольных

вопрос- что брать и есть ли разница? или фильтры такого типа фильтруют одинаково?
прод на рынке посоветовал аквафор из двух половинок с двумя фильтрами на 4к литров

и еще вопрос- есть разница где покупать? рынок или магазин, или точка в торговом центре?
сам я склоняюсь к тому что врядли их будут подделывать, наверно же собирают все на родных заводах а не в подвале на малой арнауцкой
у самого телефон с китая за 150$ с 4дюймовым экраном, 1ггц проц и 1гиг памяти- работает отлично

прошу любителей вопить -бери осмос не флудить, попробую пока этот вариант. хотя стремно- вдруг никакой разницы не почувствую?

571. p_a_l, 15.08.2012 02:26
цитата:
Number:
Живу на 9 этаже 17 этажного здания. За 30 лет дома ничего не лопнуло и не взорвалось, но не было фильтров. Я так понимаю, они будут самое слабое место? Так что, думаю, хуже от редуктора не будет.
А картриджи в колбы можно ставить любые, которые подходят по параметрам?
Да, любые похожие по размерам. А я еще в 2004 плавал, за 20 секунд полная кухня горячей воды. Шлангу было всего два года как установил. После того случая затопления и еще у многих моих знакомых и клиентов, я пугаю всех. Лучше сделать нормально чем потом и себе и соседям ремонт оплачивать. Редуктор гораздо дешевле стоит.

Добавление от 14.08.2012 20:37:

цитата:
kkkk:

остановился на настольных
вопрос- что брать и есть ли разница? или фильтры такого типа фильтруют одинаково?
и еще вопрос- есть разница где покупать? рынок или магазин, или точка в торговом центре?
сам я склоняюсь к тому что врядли их будут подделывать, наверно же собирают все на родных заводах а не в подвале на малой арнауцкой
прошу любителей вопить -бери осмос не флудить, попробую пока этот вариант. хотя стремно- вдруг никакой разницы не почувствую?

Ты сам задал вопрос и сам на него ответил. Если ты вопишь про Модерн, то мой кум его выбросил после года эксплуатации. Пробуй. а вдруг не стремно. Один попробовал недавно поднять давление стояковым насосом. Интересно получилось или нет.
Извини за флуд. Может кто еще чего подскажет. Тут же толпа людей кто настольными занимается.

P.S. Тут уже столько всего описано, что сам вопрос считается флудом.

572. kkkk777, 15.08.2012 05:55
цитата (p_a_l):
цитата: kkkk777: Картридж БФ от Гейзер, у меня такой больше года стоит и до сих пор соль не растворилась А они и не должны раствориться. Когда вы устанавливали то видели что на камешках есть грани. Они по мере эксплуатации слизываются водой и когда становятся как морской камень, то их нужно заменить. сильно за этими полифосфатами не наблюдал, это то что рекомендует производитель полифосфатов. Но думаю если использованные камни-кристаллы крупные то можно их молотком немного по дробить и заодно грани появятся. Если вы точно знаете что водозабор производят из реки то полифосфаты вам не нужны, в такой поде небольшая жесткость.
Я спрашивал об этом на сайте гейзера http://geizer.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=134…7b56da5f0522a640b
и там ответили что надо ждать пока раствориться, обманывают ?

цитата (Number):
Мне достаточно одного фильтра, наверное. Если ставить по 3 фильтра на каждую воду, то выйдет очень накладно в покупке и потом замене картриджей. Дороговато. Думаю стандартного механического фильтра и от ржавчины будет достаточно. В принципе, я же могу купить одну колбу на холодную воду, например, Гейзер 1П Slim Line 10”. А на горячую оранжевую Гейзер 1Г мех. Ну и поставить редуктор, например, D04FS-1/2A хонейвел на горячую и холодную воду. Кстати, а можно узнать как-нибудь, обязателен ли он вообще?
Тогда можно взять Honeywell серии FK06 c зеленым колпачком, http://www.ecofilter.ru/filters/Honeywell/Filtry_s_p…romyvkoj_rezbovy/
там и редуктор и фильтр встроен у меня как раз такие стоят, а после него уже механику, плюс не забудьте сделать отвод от фильтра хоневелл в канализацию чтобы без проблем потом его промывать
А насчет давления можно купить манометр и посмотреть и тогда уже тут спросить что лучше при вашем давлении сделать.

А на счет 3 фильтров, на горячую можно только хонейвелл и механику
И еще я бы советовал сразу подумать про место для 3 фильтра на холодную, угольный картридж вы в любом случае можете поставить и посматреть как измениться вода, она ведь может понравиться, все таки отсутствие хлора это отлично.

573. p_a_l, 15.08.2012 06:36
цитата:
kkkk777:
[
и там ответили что надо ждать пока раствориться, обманывают ?
Дайте мне вживую менеджера из гейзера и я его убью лишь только одним вопросом - почему обратный осмос, почему обратный?
95% продавцов и монтажников из разных сервисных центров не знают что это такое.

бла-бла-бла

молочная вода после новых картриджей, при этом расширении из воды мгновенно выделяются газы в виде очень мелких пузырьков. Продавец просто ответит - прополощите водой картридж.
Не факт что гейзеровец не знает про кристаллы полифосфатов. У многих клиентов они бывало и полностью растворялись. Всемирно известный производитель утверждал что до закругления граней и я с ним согласен. С гранями у потока воды появляется сопротивление и вода очень эффективно вымывает кристаллы, а когда кристалл круглый то сопротивление минимально и тут работает только насыщение воды полифосфатами, если вода способна их хорошо растворить. А вы уже там смотрите сами.
Эффективные минерализаторы тоже сделаны по этому принципу.

На хоневелы желательно ставить байпасы с кранами для обратной промывки. бывает так забьет сетку что приходится раскручивать и чистить вручную, а с обратным потоком - из выхода через сетку и в дренаж, промывает.

За это сообщение сказали спасибо: kkkk777

574. kkkk777, 15.08.2012 08:06
p_a_l
спасибо за очень понятное пояснение, буду ждать как закругляться, пока даже этого нет

И кстати а что про молочную воду почему она появляеться из осмаса ? у меня уже больше года такое наливаю в стакан воды и получаю очень много мелких пузырьков, которые похожи на белый налет
спрашивал у гейзера http://geizer.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=1293…04c344ac463a9508a
в итоге сказали что
Вода в водопроводе идет вместе с воздухом. Такое бывает, особенно на верхних этажах многоэтажек. Визуально это не всегда заметно. Воздух легко проходит через мембрану вместе с водой.
То есть это просто воздух и это безвредно. Это так и есть или они опять чего то не знают ?
Меня интересует только какой от этого вред и надо что либо делать с осмосом.

575. Number, 15.08.2012 17:48
kkkk777
Тогда можно взять Honeywell серии FK06 c зеленым колпачком, http://www.ecofilter.ru/filters/Honeywell/Filtry_s_p…romyvkoj_rezbovy/

А какой будет толк от этой сетки дополнительной? То есть, у меня будет стоять сетка с редуктором, далее ещё колба с фильтром. Сетка будет фильтровать очень крупные частицы, да. Но во-первых, у нас не на столько грязная вода, во-вторых, просто колба с фильтром справится с ними тоже, разве нет?
Я просто думал точно так же купить сначала, но не думаю что будет какой-то эффект особый. Ну, разве что ресурса картриджа хватит чуть дольше.

576. p_a_l, 15.08.2012 19:08
цитата:
kkkk777:
p_a_l
спасибо за очень понятное пояснение, буду ждать как закругляться, пока даже этого нет

И кстати а что про молочную воду почему она появляеться из осмаса ? у меня уже больше года такое наливаю в стакан воды и получаю очень много мелких пузырьков, которые похожи на белый налет
спрашивал у гейзера http://geizer.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=1293…04c344ac463a9508a
в итоге сказали что
Вода в водопроводе идет вместе с воздухом. Такое бывает, особенно на верхних этажах многоэтажек. Визуально это не всегда заметно. Воздух легко проходит через мембрану вместе с водой.
То есть это просто воздух и это безвредно. Это так и есть или они опять чего то не знают ?
Меня интересует только какой от этого вред и надо что либо делать с осмосом.

Это не только воздух это растворенные в воде газы. Но объяснять подробно не буду, потому что гейзеровцы тоже будут знать

577. boromir, 15.08.2012 20:47
в суппорте продающих фирм и системных банков - всегда проходной двор, куда постоянно набирают/увольняют студентов, зачастую ничего не смыслящих в вопросах, по которым они будут консультировать людей. Хорошо еще, если грамотный инженер составит им речевые модули по наиболее массовым вопросам. А так, функция девочек и мальчиков с вежливыми приятными голосами - сводится к тому, чтобы клиент купил продукт и всё. ДАльше можно не напрягаться, есть отдел рекламаций, сервис центр и т.п.
Я к тому это написал, что глупо ждать честный и правдивый ответ от таких представителей. Ибо некомпетентность и, зачастую, конфликт интересов, не позволяют дать правильный ответ Остается одно: включить свой мозг или спросить человека, которому на 100% доверяете, а лучше - 2...3 человек, независимых спецов

578. kkkk, 16.08.2012 00:22
p_a_l
насчет Модер или нет-не помню, помню что аквафор
а почему выкинул?

насчет флуда- я читал форумы, топики
везде идет споры про осмос и другие фильтры

579. Mardjani, 16.08.2012 02:29
посоветуйте пожалуйста безбаковый вариант обратного осмоса (3 картриджа внизу + мембрана) - с универсальными колбами, чтобы подходили любые картриджи, например пентек слимлайн.

580. p_a_l, 16.08.2012 04:11
цитата:
kkkk:
p_a_l
насчет Модер или нет-не помню, помню что аквафор
а почему выкинул?

насчет флуда- я читал форумы, топики
везде идет споры про осмос и другие фильтры
Потому что купил ионизатор воздуха, который из-за отфильтрованной Модерном воды забился. А я ему переделал осмос, что ему замена картриджей в год обойдется в 108 грн по рознице (хотя он покупает по закупке еще дешевле). А в Модерне картриджа реально хватает по солям на месяц, по углю на два. И цена его около 90 грн
Математика - 12/2=6х90=540 грн против 108 грн в год. А разница по воде, это небо и земля. Ну конечно осмос отдал по закупке, кум же ведь.
Перевод гривен на рубли - суму нужно умножить на 4.

Добавление от 15.08.2012 22:14:

цитата:
Mardjani:
посоветуйте пожалуйста безбаковый вариант обратного осмоса (3 картриджа внизу + мембрана) - с универсальными колбами, чтобы подходили любые картриджи, например пентек слимлайн.
Скажите, а универсальному мерседесу подойдет любое колесо от мопеда? Может вы имели ввиду стандартные и дешевые картриджи на 10''. И почему нужен именно без бака?

581. sashan, 16.08.2012 05:34
p_a_l, я все забываю у вас спросить, как я понял вы все время пьете воду после фильтра с обратным осмосом, а минерализатором пользуетесь? и если да, то каким? помню как вы писали про некачественные минерализаторы и с плесенью.

582. kkkk777, 16.08.2012 07:10
p_a_l
цитата:
Это не только воздух это растворенные в воде газы. Но объяснять подробно не буду, потому что гейзеровцы тоже будут знать
Так а чем это плохо и что надо делать ?

Number
Ну вроде как да если установлен еще механический фильтр то от сетки будет толк только в чуть большем ресурсе картриджа, но картридж надо менять, а сетка всегда будет, плюс можно поставить сетку не стандартную на 100мк, а на 50мк и ресурс картриджа будет экономиться еще больше
Если ставить только один фильтр я бы поставил только фильтр сеткой хонейвел или более дешевый аналог
Вот еще кстати почитайте http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141847 как раз по вашему вопросу

583. p_a_l, 16.08.2012 16:56
цитата:
sashan:
p_a_l, я все забываю у вас спросить, как я понял вы все время пьете воду после фильтра с обратным осмосом, а минерализатором пользуетесь? и если да, то каким? помню как вы писали про некачественные минерализаторы и с плесенью.
через @
Я не могу написать название качественного на публику, производители некачественных или малоэффективных обидятся. Да и не хочу конкурентам выдавать. Я сам то пользуюсь, то не пользуюсь. Просто у меня вес 105 кг на рост 175, У меня этих минералов хоть отбавляй.

Добавление от 16.08.2012 11:00:

цитата:
kkkk777:
Так а чем это плохо и что надо делать ?
Ничего не нужно делать, просто клиенты такого эффекта боятся. На качество воды это не влияет, разве что газы из воды вышли, а это немного влияет на вкус, если кто то почувствует разницу.

584. kkkk, 16.08.2012 17:25
p_a_l
на какую модель фильтра стоит обратить внимание, чтобы не осмос, но при этом лучший вариант среди настольных

585. Mardjani, 16.08.2012 18:25
цитата:
Может вы имели ввиду стандартные и дешевые картриджи на 10''. И почему нужен именно без бака?
да, я это и имел ввиду. без бака потому что не хочу его - его чистить надо, вода там стоит застаивается. вобщем хочу без бака систему ОО со стандартными картриджами 10"

586. Number, 16.08.2012 20:06
kkkk777
Да, спасибо, ту тему уже читал. Слишком много всего и сразу. И вопросов много. Кстати, на том форуме рухают хоневел. Типа течет...

Сейчас стоит вопрос:
1. Сделать фильтр сетка+редуктор (в одном) и всё.
2. Поставить редуктор, а потом колбу (или наоборот?). и всё.

587. p_a_l, 16.08.2012 21:03
цитата:
kkkk:
p_a_l
на какую модель фильтра стоит обратить внимание, чтобы не осмос, но при этом лучший вариант среди настольных
Не подскажу, я ими не занимаюсь, в этих фильтрах главное картриджи и чтобы в воде был хлор, если его не будет то и смысл в фильтре не вижу. вода будет с бактериями. Их картриджей вам нужна механика, смола и гранулированный уголь.

Добавление от 16.08.2012 15:10:

цитата:
Mardjani:
цитата:
Может вы имели ввиду стандартные и дешевые картриджи на 10''. И почему нужен именно без бака?
да, я это и имел ввиду. без бака потому что не хочу его - его чистить надо, вода там стоит застаивается. вобщем хочу без бака систему ОО со стандартными картриджами 10"

Вот видите, один замутил кашу, а толпа повелась на этот бред. вы не забывайте что для хорошей струи нужна помпа на 1,5 литра и три мембраны, если разумно мыслить, то чтобы не застаивалась вода в баке нужно его раз в неделю слить. А при одной мембране струя будет толщиной меньше чем спичка. Хорошие осмоса описывались выше, где то там где вы про осмос без бака прочитали.
Добавлю, если вы выбросите бак, то это не означает что в посугле не может появиться бактерии или вы и постуголь хотите выбросить.

588. Texys, 16.08.2012 21:25
Мдааа, разброд и шатания по теме водоочистки, осмоса, его полезности и вредности...
Аж до ругани, смотрю, дело доходит.
А главное, сами спрашивающие "посоветуйте фильтр" не осознают цель, которой они хотят достигнуть, типа "такси!" - "я такси" - "а у вас шашечек нет" - "так вам шашечки или ехать?".

А вроде бы несложно: хочешь пить достаточно идеально очищенную воду - бери осмос, пей и наслаждайся, а хочешь экономвариант очистки, пить воду погрязнее, в которой останется побольше и вредных и полезных примесей одновременно, мол, организму этого достаточно, а денег больше нет или жалко тратить - бери любой другой, неосмотический проточный угольный фильтр (надежнее - в металлокорпусе), разницы между ними, проточниками, нет (не беру во внимание кувшины, которые вообще надо отнести не к домашнему, а к походному варианту).

Про осмос, конечно, писаний наваяли много в сети... Такие копья ломают...
Какое нафих вымывание солей..? Какая испорченная структура воды..?
Все теории о воде "полезной структуры" - от лукавого, тут довольно неплохо и правдиво изложено (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Правда, кто-то и в телеголову Чумака верил и верит...

Молекула воды - это и есть вода... Организму требуется вода, вода и усваивается.
А все соли в воде - это раствор... И усваивается организмом, как раствор: и вода усваивается, и соли тоже усваиваются. Нет солей - не усваиваются.
А если вообще не питаться, а пить только эту воду, то что начнется?
Да что, голодание, недостаток питательных веществ и солей.
Только он просто от недоедания начнется, и не от того, что усваиваемая вода с малым содержанием солей вдруг начнет "вымывать" и "растворять" все подряд ака соляная кислота...
И, совершенно явно, бредит тот, кто пишет, что осмотическая вода растворит вам камни в почках и желчном пузыре, что суставы ваши перестанут скрипеть... Только это уже не от лукавого, а это просто "темнота"...

А ведь пишут так, как-будто молекула воды не может жить без кальция (или, там, магния), только в обнимку с ним и ходит, называет себя полезной, проникает в
организм тоже только в обнимку, а если ее, молекулу воды, вдруг сунули в
организм одну, без друга - кальция, то она вдруг начнет зубами выгрызать из организма
и прилеплять к себе этот кальций, магний и т.п. друзей...
Бред

В любой, даже не фильтрованной осмосом воде, доля минеральных веществ просто ничтожна в сравнении с рекомендуемой и требуемой организму ежесуточной дозой.
Не из воды из-под крана мы получаем то, за счет чего живем, ну кроме самой воды, конечно...

В этом свете тема минерализатора становится предельно ясной: есентуков он вам не сделает, а вкус воды чуть-чуть поправит, одновременно добавив налета в чайнике и кастрюлях. Для вас вкус важнее всего, а налет вы уберете лимонной кислотой - ставьте и пейте.

Кстати, в этих же целях без лишних затрат можно поставить двухканальный кран и подвести к нему вторую линию, врезав трубочку перед мембраной. И будем вам выбор: слева - осмотическая вода, справа - вода после простой угольной очистки, ака после колбового фильтра.

Не ломайте голову, определитесь со своей целью и сделайте шаг ей навстречу с минимальными затратами

ЗЫ: хорошо, что еще не началось обсуждение "какой кувшин мне купить?" Была бы возможность сразу ответить "Волшебный!".

За это сообщение сказали спасибо [2]: drYY, Vlad_sun

589. dimaone, 16.08.2012 22:51
Достаточная ли производительность фильтра 10л/мин для стиральной машины ?

590. p_a_l, 16.08.2012 23:03
цитата:
dimaone:
Достаточная ли производительность фильтра 10л/мин для стиральной машины ?

С головой

591. dmkov, 16.08.2012 23:22
p_a_l
а что лучше поставить для стиральной машины, я как то писал, что вода не жесткая...

592. p_a_l, 16.08.2012 23:23
Texys написано с одной точки зрения верно и понятно, но есть маленькие разногласия.
Камни в почках. Один мой клиент постоянно наблюдался по поводу камней. После того как начал пить воду из под осмоса, где то года через полтора, камни начали уменьшаться. Я тогда не принимал к виду что может быть такое, но сам врач подтвердил что именно из-за воды. Клиент ее очень много пьет сырой.

Минерализатор даже эффективный не даст столько кальция и магния, чтобы в кастрюле образовалась накипь. Это если выпарить всю воду, тогда немного будет.
Структуризаторы и биокерамика - согласен, даже веду антирекламу, спецом выложил на сайты, чтобы потом отговаривать. Но сегодня один клиент купил осмос с биокерамикой, как я его не отговаривал.

И еще раз про минерализатор - для организма в воде важна кислотность. Это уже у другого клиента проблемы с кровью были. Ему врачи приписали воду с кислосностью 7,4-9 , потому что в крови что то слипалось. Сейчас он сидит на кораллах, этот порошок кислотность меняет, но и денег немного стоит.
И недавно один посетитель описывал что из-за кислотности в организме может уменьшаться кальций и другие минералы, на сколько, неизвестно.
И наконец по поводу усваимости. Вы же знаете что разные минералы по разному усваиваются. Мой стоматолог говорил что кальций из воды не усваивается, только из пищи. И с годами способность организма его усваивать падает. Например тяжело усваиваются витамины без жира - клубника со сметаной.

А так все пучком, мне даже понравилось. Такой пушечный выстрел извне. Тоже бывает и у меня, но сдерживаюсь, нервы беречь нужно, да и доказывать уже надоело.

Добавление от 16.08.2012 17:26:

цитата:
dmkov:
p_a_l
а что лучше поставить для стиральной машины, я как то писал, что вода не жесткая...
Лучше если хотите то поставьте механику на вход в квартиру. Если вода мягкая то зачем еще что то добавлять.
Помните что при очень мягкой воде тяжело смываются моющие средства. Попробуйте помыть руки водой из под осмоса.

593. Mardjani, 16.08.2012 23:36
цитата:
цитата:
цитата:
Может вы имели ввиду стандартные и дешевые картриджи на 10''. И почему нужен именно без бака?
да, я это и имел ввиду. без бака потому что не хочу его - его чистить надо, вода там стоит застаивается. вобщем хочу без бака систему ОО со стандартными картриджами 10"
Вот видите, один замутил кашу, а толпа повелась на этот бред. вы не забывайте что для хорошей струи нужна помпа на 1,5 литра и три мембраны, если разумно мыслить, то чтобы не застаивалась вода в баке нужно его раз в неделю слить. А при одной мембране струя будет толщиной меньше чем спичка. Хорошие осмоса описывались выше, где то там где вы про осмос без бака прочитали.
Добавлю, если вы выбросите бак, то это не означает что в посугле не может появиться бактерии или вы и постуголь хотите выбросить.
да зачем, какая каша, какая толпа... бред какой
я и сейчас отключил бак, струя как спичка, но ничего страшного. зато небаковая вода. ничего сливать раз в неделю не хочу. хочу без бака и всё тут. согласен на спичку. постуголь пока не выбросил, но подумываю - зачем? если бака нет

594. dmkov, 17.08.2012 00:26
p_a_l
А я вот попробую, с машиной шла от Калгона полоска тестовая!
А вот фильтры для стиральной машины небольшие прозрачные и наполнителем (прозрачные гранулы) для чего он? Только для смягчения воды?

595. p_a_l, 17.08.2012 00:44
цитата:
dmkov:
p_a_l
А я вот попробую, с машиной шла от Калгона полоска тестовая!
А вот фильтры для стиральной машины небольшие прозрачные и наполнителем (прозрачные гранулы) для чего он? Только для смягчения воды?
прозрачные гранулы воду не умягчают

596. Texys, 17.08.2012 00:52
p_a_l ... где то года через полтора, камни начали уменьшаться
Камни, соли... Это все обмен веществ хромает... У многих... Питание...
Молодец тот врач, правильные лечение и диету назначил, и пациент крут, с силой волей оказался, выполнял многое и результат налицо. Вместе с выполнением врачебных предписаний, наверняка, и про "вымывание осмосом" начитался. Вот и совпало. И помогло. Только никто теперь не докажет, что камни стали уменьшаться от того, что пациент стал меньше кушать помидор, например, старался придерживаться диеты и, скорее всего, пил лекарственные препараты, а не просто водой лечился, что и пошло ему на пользу. Не зря же он наблюдался столько времени... Если его подробно расспросить, скорее всего, так и окажется... А вода? Наверняка, помогала и помогает, чистая ведь, не добавляет ему в организм лишних гадостей в виде не особо нужных ему солей, коих у него и так избыток, помогала корректировать ближе к норме обмен веществ.
Не спорю я ни в коем случае, просто мнение свое изложил, руководствуясь некоторыми познаниями. Рад за того человека, реально. А у кого солевой дефицит, остеопорозные отклонения, так им лечение нужно. С возрастом и так плохо усваиваются соли, организм теряет много воды. Потому таким людям обогащенное питание требуется, обессоленная вода им не полезна, но и не особо вредна. Все-таки человек - не мешок с солью: залил воды, все растворилось и ушло в отверстие Все-таки она не "вымывает", а "не поставляет" некоторые полезные и вредные материалы. Минералку все равно надо пить. И детям тоже.

Медленное появление налета от воды после минерализатора своими глазами наблюдал в термопоте, который до этого 4 года пил чистую осмотическую воду и оставался чистым. Потому так однозначно и написал. А для того же, например, пароочистителя, такая вода вообще противопоказана, т.е. даже слабоминерализованная.

Кислотность - это да... Очень сильно влияет на усвоение и не только кальция... Кстати, кислотность как воды, так и самого организма. И сахар... Потому и говорят, "не ешь много сладкого - зубы потеряешь", что для усвоение сахара требуется кальций, при дефиците которого он начинает заимствоваться из зубов.

Причина сиюминутного неусвоения кальция из воды не в том, что он просто "в воде", а в том, что в ней нет, хотя бы, витамина D, необходимого для его усвоения.
Зато если поехать в Кисловодск и при обилии солнца, способствующего выработке этого витамина, в течение трех недель попить водички - ух сколько там кальция усвоится!

Пушечный выстрел ))))) Выстрелишь тут, после стольких страниц текста

В общем, согласен с профессионалом p_a_l, похоже, дело свое знает человек, что сегодня просто редкость, и все пришло к тому, что осмовода не вредна и не опасна, а минерализатор гурманам просто добавит ощущений

Просто добавь воды (R) Yupi

Добавление от 16.08.2012 20:21:

Добавлю чуть про воду.
На работе покупаем кулерную воду, но пользуем ее не в кулере, а в обычных чайниках.
Лет 5 назад от нее жуткая накипь была в чайнике, прямо хлопьями - настолько была минерализована, не знаю уж, откуда они ее качали, но видимо качали по-честному.
Теперь же чайник стоит уже довольно долго девственно чистый...
Пробовали менять контору - в чайнике обстановка не изменилась: чистый.
Вывод: осмосят, гады, а не качают из скважины Развод населения, вывески на бортах авто про чистую артезианскую воду - полная липа!

Добавление от 16.08.2012 20:23:

А вот детская вода "фрутоняня" продолжает давать осадок при кипячении. Ну хоть эти детей пока не обманывают...

597. Number, 17.08.2012 03:51
Посоветуйте чьи магистральные колбы лучше взять: Аквафор, Гейзер или Новая вода? По ценам примерно одинаково, разница не критична. Полностью металлические фильтры очень дорогие, но и с прозрачной колбой не хочу. Что лучше из перечисленного?

598. p_a_l, 17.08.2012 05:37
цитата:
Number:
Посоветуйте чьи магистральные колбы лучше взять: Аквафор, Гейзер или Новая вода? По ценам примерно одинаково, разница не критична. Полностью металлические фильтры очень дорогие, но и с прозрачной колбой не хочу. Что лучше из перечисленного?
киньте ссылки на фотки аквафора и гейзера, я ими не занимался и стояковые в глаза не видел

599. Number, 17.08.2012 05:41
Аквафор горячая:
http://www.aquaphor.ru/filters/housing-hot
Холодная:
http://www.aquaphor.ru/filters/housing-cold

Гейзер:
http://geizer.com/filters/group/10
Там ниже есть для холодной и горячей. BigBlue10 интересует, больше думаю не нужно.
За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

600. p_a_l, 17.08.2012 05:42
Texys был и другой случай с моей теткой. Три месяца назад у нее были проблемы с камнями, вернее с камешками, зашевелились. Осмос у нее стоит уже два с половиной года. Но утверждать ничего не буду, потому что тетка до этого случая не обследовалась на счет камней. И какие они раньше были неизвестно.

Добавление от 16.08.2012 23:47:

цитата:
Number:
Аквафор горячая:
http://www.aquaphor.ru/filters/housing-hot
Холодная:
http://www.aquaphor.ru/filters/housing-cold

Гейзер:
http://geizer.com/filters/group/10
Там ниже есть для холодной и горячей. BigBlue10 интересует, больше думаю не нужно.
Ну колба с нержавейки смотрится убедительней. Смотрю на сырье экономят по полной программе.

А такого у вас ничего нету?

226x320, 28.2Kb (http://uaimage.com/image/e58e3d9f)

Белая колба внизу справа. У атолла посмотрите, у него тоже колба хорошая, прозрачную не брать, там резьба внутренняя. хотя если атолл берет на органике то там колб на стояки нету, там только на осмос

601. Acer08, 17.08.2012 07:09
Всем доброй ночи дорогие форумчане, заморочился купить фильтр с ультрафильтрацией Dr.Voda (составляющие сделаны в Корее собран в Украине) на форуме как в принципе и в сети отзывов от пользователей данного фильтра не нашел!!! Поэтому если кто что знает отпишитесь пожалуйста, заранее спасибо!!!

602. kkkk777, 17.08.2012 12:08
Number
У меня стоят
1) Новая вода прозрачные колбы slim line 10- никаких проблем но вроде пишут могут трескаться, у меня стоят 3 штуки перед стиралкой, водонагревателем и на кухне то есть используеться не слишком интенсивно, если ставить в ванную то наверно не стоит
2)Гейзер bigblue 10 синяя, очень плохо откручиваеться это известная проблема если возмете такие крепите на американках чтобы можно было полностью снять фильтр и не сломать весь водопровод
3)Гейзер тайфун bigblue 10 на горячую, нравиться больше всего открутить закрутить проблем нет, плюс по идее с такими колбами если будут стоять только они, редуктор не нужен, то есть по деньгам не так дорого может выйти, если бы сейчас покупал и на холодную поставил такой же тайфун
4) Атолл slim line 10 пластмассовая красная для горячей воды проблема с закручиванием колбы и вообще после покупки внутнри лежал листок что это не атолл а что то другое уже не помню что, но не советую, могут такой листок не положить и вместо атолл получите непонятно что.

Если металическая колба от гейзер или новой воды не вариант, то я бы если сейчас попробовал бы пластмассовую колбу новой воды для холодной, на горячую есть прозрачная вроде как очень прочная.
Хотя колбы slim line 10 от гейзеровского осмаса тоже проблем не доставляют можно и их.

Аквафор не стал бы смотреть, они двигают свои викинги, а на пластмассовых не специализируются

С пластмассовыми колбами совет один смотреть глазами как они сделаны чтобы не были хлипкими и обязательно вскрывать упаковку не надо смотреть что нарисовано на коробке меня два раза накололи
один раз было нарисована прозрачная колба аквафор если правильно помню, а внутри оказалась непрозрачная
и с атолл на горячую о чем написал выше

603. dmkov, 17.08.2012 15:43
p_a_l
прозрачные гранулы воду не умягчают
А для чего они вообще? поясни, что они делают?

604. Number, 17.08.2012 17:09
kkkk777
То есть можно поставить Гейзер Тайфун 10 ВВ на горячую или холодную без редуктора? А картриджи там универсального типа?

605. p_a_l, 17.08.2012 17:15
цитата:
dmkov:
p_a_l
прозрачные гранулы воду не умягчают
А для чего они вообще? поясни, что они делают?

я пару постов назад описывал, что с ними соли жесткости не прилипают к нагревающим поверхностям.

Добавление от 17.08.2012 11:17:

цитата:
Number:
kkkk777
То есть можно поставить Гейзер Тайфун 10 ВВ на горячую или холодную без редуктора? А картриджи там универсального типа?
Металлическую колбу можно и без редуктора, про картриджи не скажу ничего.

606. Number, 17.08.2012 18:05
kkkk777
И к этому тайфуну написано идёт картридж АРАГОН 3, который с уголем, я так понял. Стоит он около 2000р. На сколько его хватает? можно ли поставить дешевле картридж?

607. kkkk777, 17.08.2012 19:25
Number
Тайфун это стандартная колба big blue 10 и картриджи к ней нужны на которых написано big blue 10.
Когда я покупал в леруа мерлен были тайфун только с картрижем арагон внутри, сейчас вроде продают и пустые колбы, то есть можно взять корпуса и картриджи из пелипропилена там около 200р за каждый картридж

А под сетчатый фильтр советую оставить место перед тайфуном, если редуктор не будет нужен то можно потом установить сетчатый фильтр перед тайфун, мало ли какая у вас вода если картридж будет быстро забиваться кучу денег сыкономит, к тому же без редуктора сетчатые фильтры дешевле

Добавление от 17.08.2012 13:35:

Да кстати еще есть металические колбы Гейзер 1Л под Slim line 10 то есть меньше big blue 10, если ставить только пелепропиленовые картриджи может и их хватить, но это все от воды зависит, но в продаже я их не видел у новой воды тоже вроде есть металические под slim line 10

А у big blue 10 минус в том что когда открываешь кран горячей воды она будет идти секунд через 10 пока холодная вода из фильтра выйдет с корпусом slim line должно быть быстрее

В идеале я бы наверно поставил тайфун big blue 10 на холодную чтобы экономить на картриджах и металический slim line на горячу, но горячая вода обычно намного грязнее чем холодная у меня по крайней мере так и на картриджах можно разориться но это опять же зависит от вашей воды

Добавление от 17.08.2012 13:39:

Да и еще такая инфа про металлические картриджи от новой воды на яндек маркете есть отзыв что они постоянно что то меняют в моделях и старые не поддерживают, а гейзер вроде как не меняет ничего в конструкции, так что лучше его наверно и искать, чтоб потом голова не болела если они что то там поменяют

608. Number, 17.08.2012 22:54
kkkk777
Да, вот меня смущает то, что горячая вода не сразу будет горячей. Но боюсь Slim Line может не хватить по расходу.
Вода в принципе всегда чистая, но иногда, например сегодня, шла ржавая...

609. kkkk777, 17.08.2012 23:14
Number
Ну тут не угадаешь, может расход картриджей не понравиться или то что горячая вода будет не сразу идти будет сильнее напрягать. Я бы поставил big blue 10 и на холодную и горячую и пусть работают минимум по пол года, а то что горячая не сразу идет напрягает только когда руки моешь, если душ то не так важно можно чуть подождать, но это все мое личное мнение

610. dmkov, 17.08.2012 23:17
p_a_l
ну ясно, т.е. в принципе можно поставить, смысл есть? недорогое удовольствие!

611. p_a_l, 18.08.2012 01:30
цитата:
dmkov:
p_a_l
ну ясно, т.е. в принципе можно поставить, смысл есть? недорогое удовольствие!

Если вода не жесткая то и нечего его ставить.

612. Number, 18.08.2012 06:46
kkkk777
Я правильно понял, если я поставлю на горячую и холодную воду Гейзер Тайфун 10 ВВ, то к нему подойдут любые стандартные картриджи? И это будет качественней, чем пластиковая колба?
Ну и с каким фильтром вода будет быстрее остывать? Со стальным, наверное? В этом недостаток?

613. NAUM, 18.08.2012 07:01
Всем привет. А я вот продолжаю тему структуризаторов воды. Тестирую научно еретичный стержень грандера http://gorod-magov.ucoz.org/_fr/6/1766024.jpg ну или тут http://www.grander.com.ua/ru/equipment/individual/ESTA/

+ вот думаю всем будет полезно - новый фильтр без расходников для очистки от железа что особенно полезно горожанам
Ханивелы - отдыхают. Друг установил в котедже где 20и кратное превышение было по железу. В итоге на выходе чистейшая, только краник успевай промывать и смотреть что задержал этот марафон.

http://www.omnimed.ru/catalog/section.php?SECTION_ID…7&SHOWALL_1=1
http://www.omnimed.ru/images/Voda/FMM-0_12%202.jpg      - 329x500, 49.6Kb
Принцип работы
Под воздействием магнитного поля растворенное железо переходит в нерастворимую форму и оседает на механическом фильтре из полипропиленового волокна в виде аморфного порошка коричневого цвета, хорошо видимого через прозрачный корпус.

Особенности
- не требует сервисного обслуживания;
- не требует замены расходных материалов и сменных картриджей;
- защищает от образования ржавчины, твердых отложений и известкового налета в бытовых приборах (водонагреватели, бойлеры, стиральные машины);
- способствует удалению существующих отложений;
- улучшает органолептические свойства воды (запах, вкус, цвет);
- вода, прошедшая через фильтр, улучшает состояние кожи, волос и ногтей;
- аналогов нет.


Ну а поскольку тему физической очистки воды я для себя давно закрыл, то занимаюсь вплотную темой структурирования ее и информационной обработки. От оргонных до матричных технологий.

Кому интерестна данная ересь (ну я предполагаю реакцию и знаю кто тут тусит) - то милости просим

СТРУКТУРИРОВАННАЯ ВОДА: Выбор фильтра и активатора + отзывы
http://iskateli.info/showthread.php?t=370

http://img337.imageshack.us/img337/4525/1img2640.jpg (604x800, 102.4Kb)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13305159.0/0_586d2_ab3d2718_XL.jpg (600x800, 165.4Kb)

614. kkkk777, 18.08.2012 08:33
Number
цитата:
Я правильно понял, если я поставлю на горячую и холодную воду Гейзер Тайфун 10 ВВ, то к нему подойдут любые стандартные картриджи? И это будет качественней, чем пластиковая колба?
Да big blue 10, он же ВВ10 это типоразмер под стандартные картриджи
то же самое если на корпусе фильтра написано Slim line 10 или SL-10 это стандартный размер
качество как я писал в том что выдерживает большее давление (не нужен редуктор), откручивается и закручивается без проблем

Еще мысль пришла поставить на горячую сетчатый фильтр плюс Колбу SL-10, сетка задержит большую ржавчину сэкономит ресурс картриджа, а маленькая колба даст воде быстрее течь в кран после открытия,
сетчатые фильтры без редуктора не обязательно honeywell, есть еще FAR посмотрите по магазинам сколько стоит, колба SL-10 + сетчатый фильтр может по деньгам будет примерно так же как одна колба BB-10

цитата:
Ну и с каким фильтром вода будет быстрее остывать? Со стальным, наверное? В этом недостаток?
думаю одинаково у меня на кухне и в ванной на горячей разные колбы металл и пластик и везде задержка при включении горячей воды
допустим в металлической колбе к примеру вода остынет за 1 час, а в пластике за 1 час 20 мин все равно когда вы подойдете она везде остынет и тут уж без разницы какая колба, а раз у вас будет все без редуктора то и смысл смотреть на пластик, быстрей там остывает или нет, это точно не самый важный параметр

Добавление от 18.08.2012 03:06:

и кстати то что в тайфун подойдут стандартные картриджи я уже писал постом выше, не пропускайте полезную информацию, анализировать и делать выбор все равно вам, а не тем кто советует

615. p_a_l, 18.08.2012 16:38
NAUM А я думал что для того чтобы перевести железо из растворенного состояния к нему нужно добавить еще одну молекулу кислорода. И железо выпадет в осадок. А оно вон как получается, просто добавь магнитик и кислород сам прилипнет. Вот это глупые производители, ломают голову всякими дорогими и громоздкими баллонами и аэраторами , если просто можно добавить магнит.
Производитель случайно не описал каким образом с помощью магнитов происходит выпадание железа. Ответ переходит или превращается не подходит.

По поводу структурирования. Как можно опытным путем доказать что после применения картриджей и приборов вода не только поменяла свою структуру и память, но и благотворительно влияет на наш организм. А если наоборот оказывает плохие воздействия. Каким прибором измерить?

Вот вырезка от одной всемирно известной компании про биокерамику - Если кто то не чувствует изменений в состоянии здоровья после использования биокерамического структуризатора, это может значить только одно — Вы имеете хорошее здоровье, которое необходимо поддерживать. - этим же структуризатором.
С этими словами все становится на свои места.

Добавление от 18.08.2012 10:43:

Number а вы собираетесь ставить фильтр под кухонную мойку. Смотрите чтобы не получилось так что придется все равно редуктор ставить. Тогда было бы хорошо его поставить на входе. Может когда и бойлер захотите, да и для стиралки с посудомойкой очень хорошо будет. У одних моих клиентов при гидроударе сорвало кран на бойлере. Кран это не колба от фильтра. Для того чтобы не ставить редуктор, нужна полностью металлическая подводка воды к кранам, да и есть краны сто работают только до 6 атм, это касается рычажных с картриджами. Семь раз отмерь...

616. NAUM, 18.08.2012 16:46
p_a_l
ну теоретически вы тут можете долго теоретезировать, я бы на него не дал бы ссылку, если бы мой друг не установил у себя в котедже. Сейчас поражается тому сколько эта штука задерживает железа когда крантик сливает. И вообще то там не только про магнит написано.

и оседает на механическом фильтре из полипропиленового волокна в виде аморфного порошка коричневого цвета, хорошо видимого через прозрачный корпус

По поводу структурирования. Как можно опытным путем доказать что после применения картриджей и приборов вода не только поменяла свою структуру и память, но и благотворительно влияет на наш организм. А если наоборот оказывает плохие воздействия. Каким прибором измерить?

померив ОВП, вязкость воды и поверхностное натяжение. Всё давно изучено. Еще можно посмотреть спектрометром или под микроскопом капнув сначала на стёклышко эту воду, и высушив ее - на стеклышке останется косвенные признаки структуры. Тот же метод что у того японца с кристаллами, только для бедных.

Ну и на растениях полно опытов можно сделать - поливай этой водой - растения и покажут хорошо им или хреново.

Всё просто. Если рядом нет растений - можете тесты на мышках провести. Но лучше всего на себе. Впрочем вы кажется просто хотите потеоретезировать, а я давно такую воду ПЬЮ

Добавление от 18.08.2012 10:54:

Вот вырезка от одной всемирно известной компании про биокерамику - Если кто то не чувствует изменений в состоянии здоровья после использования биокерамического структуризатора, это может значить только одно — Вы имеете хорошее здоровье, которое необходимо поддерживать. - этим же структуризатором. С этими словами все становится на свои места.

из чего вы сделали вывод что все структуризаторы такие. блаженны теоретики.

Это просто маркетинг этой компании такой. Но она ведь права. Если вы живёте в альпах 365/7, пьёте горную воду и тд, то он вам врятли поможет, тем более биокерамический - это слабые активаторы.

Кстати на последней выставке Акваэкспо (http://www.aquatherm-moscow.ru/ru/ ) мне расказали что основная идея была в этой тусовке - что пора давно уже воду структурировать, только вопрос как это подать населению. Потому что тема фильтрации воды, уже стоит на месте лет 10-15. Осмос придуман в 1970, уголь еще раньше, ну и тд. А структуризация - самое новое.

Поэтому обсуждайте осмос дальше (технологии 1970г). Когда полно уже других способов улучшения воды. Просто тут проблема в научных обоснованиях, отсюда и каша в головах.

Изобретателю не всегда нужно быть учёным - у него работает это самое главное, а на науку ему пофиг.

Вот тут это хорошо показано.

http://www.youtube.com/watch?v=B4eIvFe2Byc&feature=player_embedded

617. p_a_l, 18.08.2012 17:00
цитата:
NAUM:
p_a_l
ну теоретически вы тут можете долго теоретезировать, я бы на него не дал бы ссылку, если бы мой друг не установил у себя в котедже. Сейчас поражается тому сколько эта штука задерживает железа когда крантик сливает. И вообще то там не только про магнит написано.
Покажите где написано, а то я немного слепой. Я когда меняю простой механический картридж в фильтре, то видно какой он ого го молодец, столько железа задержал, А СКОЛЬКО ПРОПУСТИЛ РАСТВОРЕННОГО. Нужно не на фокусы смотреть а замерять количество железа до и после. И только потом делать выводы. Растворенное железо имеет свойство оседать на поверхностях, потому что в воде присутствует кислород для этого отложения.
Я не могу понять как можно вестись на этот бред. Поставьте магнит на топливный шланг, КПД увеличится.

Не буду сильно спорить, потому что бесполезно. Самое невероятное то что есть прослойка людей, которая в это верит. Но по моему мнению - так им и надо.

Добавление от 18.08.2012 11:02:

цитата:
NAUM:
Осмос придуман в 1970, уголь еще раньше, ну и тд. А структуризация - самое новое.
На котором можно срубить по легкому бабла. Велосипед тоже не вчера придумали.

Добавление от 18.08.2012 11:06:

цитата:
NAUM:


Вот тут это хорошо показано.

http://www.youtube.com/watch?v=B4eIvFe2Byc&feature=player_embedded
Вы не ровняйте одно с другим, у меня помпы брали на эти двигатели и ученые открыто заявили что из воды можно получить энергию. Зачем же тогда на Марсе воду ищут.
Как по высохшему кристаллу соли определить что вода мне подходит?

618. NAUM, 18.08.2012 17:06
p_a_l
и действительно, смысл с вами спорить, бред и бред, а я лох у лохотронщиков. К этому всё тут и сводится. Я не виноват что посетители компьютерных форумов имеют атеистическо-физические мозги со слабой гибкостью. У любого форума есть ведь целевая аудитория, не так ли ?

Вы бы поглядели ссылку, эта фирма для МЧС оборудование поставляет, те же носилки изготавливает. Вероятно они специально создают такие фильтры чтобы в условиях черезвычайной ситуации навредить как можно больше.

619. p_a_l, 18.08.2012 17:07
цитата:
NAUM:
а я давно такую воду ПЬЮ
Пейте на здоровье вам можно. Дискуссия закончена.
Наша компания НТТ кроме фильтров еще и электроинструменты продавала и яхты для депутатов. Одно другому не мешает.

620. NAUM, 18.08.2012 17:07
p_a_l
она и не начиналась

Добавление от 18.08.2012 11:10:

вот про замеры структурности воды, пожалуйста:

http://www.mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=4118
На самом деле, для измерения влияния на воду, в первую очередь нужен вяскозиметр и-или измеритель поверхностного натяжения жидкости.
Поскольку меняя структуры воды, мы лишь опосредованно можем поменять ОВП или минерализацию, если повезет в большинстве же случаев речь идет об изменении структур, а это вязкость и поверхностное натяжение. При одних и тех же параметрах температуры, ОВП, минерализации и тд, структурирована вода может быть совершенно по разному.
Так что этот комплект приборов скорее для измерения параметров других устройств. Но все равно интересно. В том числе насколько приборы будут давать синхронные показания.


Опосредованный результат можно получать на кристаллах в сухом остатке. (при высыхании капель воды с повышенным содержанием солей и разглядыванием их под микроскомом например) Это уже более связано с информационным содержанием воды.

p_a_l продолжайте быть не обманутым страшными производителями желающими отнять у вас деньги, вы на верном пути

Добавление от 18.08.2012 11:16:

Наша компания НТТ кроме фильтров еще и электроинструменты продавала и яхты для депутатов. Одно другому не мешает.
ага как всегда сфера физики ушла в сферу психологии

Добавление от 18.08.2012 11:18:

Как по высохшему кристаллу соли определить что вода мне подходит?
по форме кристалла

если вас интересует именно структурность воды. а не физико-химические показатели

621. p_a_l, 18.08.2012 17:22
цитата:
NAUM:
продолжайте быть не обманутым страшными производителями желающими отнять у вас деньги, вы на верном пути
Они мне не конкуренты. Не путайте кристаллы воды с кристаллами солей. Простой уголь тоже может структурировать воду по своему.

Если вода действительно имеет память, то вот мой, как вы сказали атеистическо-физические ответ (хотя я верю в создателя или какую то силу). Если наш славянский народ верит и почетает христианскую религию. То гораздо лучше было бы набрать в банку чистой воды а перед банкой поставить иконку, чем больше тем лучше, вода быстрее запоминать будет. Дешево, сердито и с Господом Богом а не с грандером. Главное поверить в это. Можете ОВПметром замерять, поверьте результаты будут положительные

622. NAUM, 18.08.2012 17:29
p_a_l
Простой уголь тоже может структурировать воду по своему.

т.е. всё таки вы верите в структуризацию воды ?

Добавление от 18.08.2012 11:31:

p_a_l
Если наш славянский народ верит и почетает христианскую религию. То гораздо лучше было бы набрать в банку чистой воды а перед банкой поставить иконку, чем больше тем лучше, вода быстрее запоминать будет. Дешево, сердито и с Господом Богом а не с грандером. Главное поверить в это. Можете ОВПметром замерять, поверьте результаты будут положительные

метод энергозатратный, не всегда подойдёт. К тому же есть и эффективней методы. Опять же многое зависит от человека который будет молица. Вдруг он грешник - так потом траванёшься от такой воды...

Добавление от 18.08.2012 11:32:

p_a_l
Можете ОВПметром замерять, поверьте результаты будут положительные
как раз ОВП святой воды то не особо меняется, были измерения. Так что вы тут не правы.

623. Mad VVM, 18.08.2012 17:53
NAUM
То-то на горячем HW после омагничивателя столько ржавчины выпадает, но на холодной нет. Омагничивание работает при нагреве, вроде как.

624. Number, 18.08.2012 17:59
kkkk777
Кстати ещё вопрос появился: ставить редуктор сразу на входе воды ДО всех фильтров? или же после уже? С одной стороны, если после, то в редуктор чистая вода попадать будет. Но можно просто поставить перед ним сетку какую-нибудь или же взять модель сразу сетка+редуктор.
p_a_l
Ну сейчас стоит стиралка, обычный фильтр для воды (не осмос) под мойкой на кухне. За много лет ничего не сорвало...

625. kkkk777, 18.08.2012 18:08
Number
У меня редуктор стоит после углового фильтра 500мк и счеткчика для воды
и конечно перед всеми фильтрами в колбах, он ведь и нужен чтобы защитить эти колбы

Вообще насчет редуктора, если не планируете потом ставить еще осмос или другие пластиковые колбы, то он не очень нужен с металическими колбами, а если думаете то поставьте сразу, лучше сейчас поставить один хонейвел с сеткой и редуктором, а потом добавлять всякие колбы

Добавление от 18.08.2012 12:12:

но лучше как то измерить давление если 3-4 атм и как вы говорите ни разу ничего не срывало то фиг с ним с редуктором. А если вообще ниже 3 атм то точно не нужен, для осмоса еще и помпу надо будет чтобы давление повысить

626. p_a_l, 18.08.2012 19:15
цитата:
Mad VVM:
NAUM
То-то на горячем HW после омагничивателя столько ржавчины выпадает, но на холодной нет. Омагничивание работает при нагреве, вроде как.
При нагреве процесс окисления быстрее проходит. Магнит к ржавчине никакого отношения не имеет.
Как я понимаю и знаю, для того чтобы растворенное железо выпало в осадок нужно его перевести из двухвалентного состояния в трехвалентное, это можно добиться если добавить молекулу кислорода. Если в воде содержится растворенное железо то в воде лишних молекул нету. Если бы они были то железо выпало в осадок еще в скважине. Нет насыщения растворенным железом у открытых источников, потому что вода насыщается кислородом.
В основном делают системы обезжелезивания с аэраторами, вода насыщается водрухом (кислородом), железо химически переходит в осадок и проходя через фильтр - мелкие камешки, оседает на камешках. Потом через заданный период происходит регенерация - большим напором воды камешки трутся друг об дружку и смывают осевшую ржавчину.
Магнит добавить кислород никак не может. Считаю что магнитный метод разводом. Засыпка в картридже может собрать часть железа но только в осадке а не растворенное. При большом содержании железа он ничего не отфильтрует.

В вашем варианте магнит должен не допускать солям жесткости нарастать и прилипать к нагревательной поверхности.

Добавление от 18.08.2012 13:22:

цитата:
Number:
За много лет ничего не сорвало...
Так говорят многие. В таких случаях при продаже я в паспорте пишу что клиент с последствиями гидроударов ознакомлен, от установки редуктора отказался ( редуктор отдаю по закупке) и при разрушении системы претензий предъявлять не будет. Подпись клиента. А клиент должен выбрать стоит ли ему играть в русскую рулетку, повезет не повезет.
Вы действительно померяйте давление, потом будем рассуждать. Хотя был один случай в моей практике. Позвонил один человек с блюфильтровскам осмосом, слава богу что не у меня брал. У него вода со скважины с насосной станции, которая выдавала 3 атм максимум. И умудрились каким то макаром порвать колбу. Я так понял создали тремя атмосферами удар. Может еше и колба была бракованная, чем черт не шутит. Но всегда при насосной станции редуктора не предлагаю, нет смысла. Со станцией при нижнем давлении еще и мало для осмоса

627. Ch.C, 18.08.2012 19:44
А подскажите еще и мне:
живу в МО (Пушкино, мкрн. Звягино). Вода из скважины общественной. На скважине нет фильтров, умягчителей, хлорирования и т.п. Вода просто накапливается в водонапорной емкости и потом подается в водопровод.
Делали анализ-повышено содержание железа (цифры не помню).
Ну и жесткость повышена (тесты не делали, но на чайнике за год примерно 3 мм налет образовался).

Итого проблемы: жесткость, железо и вода не обеззаражена (если пить не кипяченую, то диарея - 100%)

Сейчас стоит на входе колба SL10 с 25 мкм фильтром нитяным. Под мойкой обычный аквафор с тремя колбами: 5 мкм-ионообменная смола от жесткости-активированный уголь (карбон-блок).

Фильтр на входе (25 мкм) меняю каждые три месяца-зарастает глиной и песком (такая мелкая структура, что песчинок-крупинок не чувствуется). С ним все понятно - менять и дальше каждые три месяца (ну или поставить ВВ20 и менять раз в год).

Сегодня менял подмоечный 3-х ступенчатый: за 8 месяцев картридж 5 мкм как был белый так и остался белым.
тот который от жесткости картридж (ионообменник) поменял на Гейзер Арагон Ж
карбон-блок заменил на карбон-блок.

Вот меня мучают сомнения, правильно ли я сделал, заменив обычный ионообменник на Арагон Ж?

Вроде Арагон Ж обещает уменьшить содержание железа, соли жесткости перевести в некую неоткладываемую форму, отфильтровать кадмий, алюминий и т.д.

А сейчас почитал описание этого Ж и не понимаю, как он борется с железом. Да и его мега-способность с жесткостью бороться мне непонятна.

Может в следующую замену картриджа вернуть все, как было - 5 мкм - ионообменник - уголь?

Или, учитывая, что 5 мкм практически ничего не фильтрует (т.е. остается практически белым), вместо него поставить ионообменник, потом спец. картридж от железа, потом карбонблок?

А с необеззараженой водой бороться только ультрафиолетом? Нет ничего (мембраны) в корпус 10 или 20 дюймов?

ОО не подходит, т.к. давление 1 атм и канализация - септик типа выгребная яма

628. NAUM, 18.08.2012 20:19
Mad VVM
То-то на горячем HW после омагничивателя столько ржавчины выпадает, но на холодной нет. Омагничивание работает при нагреве, вроде как.
ну вероятно Марафон делали не просто чтобы с вас бабок содрать, как тут некоторые думают

тут есть версия и для горячей воды
http://www.omnimed.ru/catalog/element.php?ID=1504
http://www.omnimed.ru/images/Voda/20100817-IMG_0143.jpg (293x425, 107.9Kb)
Предназначение изделия
Фильтр механический для очистки горячей воды «Терма» предназначен для очистки воды из систем горячего водоснабжения от грубых примесей, взвешенных твёрдых веществ и мелкодисперсной взвеси.

Технические характеристики
Скорость фильтрации рекомендуемая, л/ч: 500
Ресурс до регенерации (до промывки фильтра), не менее, м³ : 3

629. p_a_l, 18.08.2012 20:33
Ch.C Хочу вам сообщить что шнурок который стоит на входе хорошего качества и менять производителя не рекомендую, в основном шнурки сначала накапливают грязь а потом пробиваются между сплетениями.
Ионообменная смола она и в Африке ионообменная, только многие производители хотят как то привлечь клиента к своей продукции. Вот и придумывают разные хитрости. Например гранулы смолы прессовать в блок, как спрессовывают гранулированный уголь в брикетированный. Могут еще добавить к смягчении и обезжелезивание, так сказать миксы. Или уголь со смолой.
Я например себе взял разборную колбу и засыпаю активированный уголь по полной программе, под самую завязку. Это для осмоса на постфильтр. Если бы ставил на хороший напор то тогда насыпать нужно на 3/4, чтобы слизь с гранулок стерлась и смылась. Тоже самое можно сделать и со смолой. Единственный плюс прессованного арагона то что воздушный зазор между гранулками минимален - происходит эффективное замещение ионов кальция и магния на ионы натрия. Но производитель не учел что только при большом потоке воды весь картридж будет полностью работать. При малых потоках работает только сантиметров с 6 от верха картриджа, низ в основном простаивает. И только тогда когда забивается верх картриджа то начинает работать низ, но верх может и не забиться если механический картридж хороший и вода без бактерий.

По поводу ультралампы, у нее тоже есть недостатки, она постоянно горит и не включается от потока, хотя можно придумать, есть такие датчики на включение от потока. И если честно то я в лампах немного сомневаюсь, есть бактерии и вирусы, которые привыкают к ультрафиолетам. Здесь смотрите на свой выбор ничего сказать не могу. Еще они очень трепетные к встряскам, сам несколько ламп загубил при замене картриджей, малейшая встряска и спиральке гаплык.





цитата:
NAUM:
как тут некоторые думают
Я высказал свое мнение а посетители вправе выбирать. Я бы это себе не взял бы. Потому что не все то золото что магнит. Каким образом магнит добавляет кислород? Откуда он его берет? Что он расщепляет воду?

Описание Особенности -
Особенности
- не требует сервисного обслуживания; Стирка чехла это не сервисное обслуживание, хотя многие скажут обратное
- не требует замены расходных материалов и сменных картриджей;Чехлы наверное вечные и никогда не изнашиваются, служат годами.
- защищает от образования ржавчины, твердых отложений и известкового налета в бытовых приборах (водонагреватели, бойлеры, стиральные машины);Каким образом защищает от образования ржавчины, твердых отложений и известкового налета БЕЗ НАГРЕВАНИЯ ВОДЫ, БРЕД, ВОДА УЖЕ ТЕРЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА УЖЕ В МЕТРЕ ОТ МАГНИТА
- способствует удалению существующих отложений;БЕЗ НАГРЕВАНИЯ ВОДЫ, БРЕД

И ПОСЛЕДНЕЕ - ПОЧЕМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ УКАЗЫВАЕТ НА СКОЛЬКО КОЛБА УБЕРЕТ ЖЕЛЕЗО? НУЖНО ЛИ СДАВАТЬ ВОДУ НА АНАЛИЗ, ВЕДЬ МАГНИТ МОЖЕТ И НЕ СПРАВИТЬСЯ С БОЛЬШИМ СОДЕРЖАНИЕМ РАСТВОРЕННОГО ЖЕЛЕЗА, но наверно там стоит супермагнит. Хотя нужно было бы выбирать и по жесткости воды и по концентрации железа.

Прошу не высказывать типа - некоторые, прошу по сущесту P_A_L или Remontosmos™[/q]

630. Number, 18.08.2012 21:21
p_a_l
А на сколько редуктор вообще понижает? Если у меня 3атм давление и поставить редуктор, какое будет на выходе? Не упадёт ли производительность вообще?

631. p_a_l, 19.08.2012 02:32
цитата:
Number:
p_a_l
А на сколько редуктор вообще понижает? Если у меня 3атм давление и поставить редуктор, какое будет на выходе? Не упадёт ли производительность вообще?
Не, не. Вам редуктор не нужен. На каком вы этаже и сколько всего этажей. Вот видите вопрос редуктора сразу отпал. Можно колбы ставить и полипропиленовые, но не на горячую воду. Если вы на средних этажах то гидроудар пока дойдет до вас, разойдется по унитазам. Унитаз это типа непринужденный спускной клапан от гидроударов.
Ну пусть ночью до 5 атм максимум дойдет - это можно высчитать если скажете сколько этажей в доме и на каком вы, но ночью никто не будет резко включать воду в пустую систему..

Вот такие неплохие, но нужна монтажная пластина и резинки на запас http://comfortcountry.ru/product_info.php?products_id=3849
У нас эти колбы стоят в районе $50

632. Number, 19.08.2012 04:29
p_a_l
9 этаж 17 этажного дома.
я хотел металлический Гейзер Slim line поставить и на горячую и на холодную.

633. Acer08, 19.08.2012 06:17
p_a_l скажите пожалуиста Вам что либо известно по фильтрам Dr.Voda?, заранее спасибо за ответ

634. Number, 19.08.2012 07:12
Ещё такой момент. Сегодня купил фильтр для стиралки такой Гейзер 1пф (https://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80+1+%D0%9F%D0%A4&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=YAC&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TwQwUI2rAsKE4gSz_4HQCg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1920&bih=1083)
Еле-еле вкрутил в машинку, сначала полилось из всех щелей. Выкрутил опять с трудом. Проверил резиновые прокладки, затянул крышку фильтра со всей силы и ещё раз вкрутил в машинку, тоже очень сильно. Вроде вода не течёт, но что-то не вызывает надёжности эта штука. Временно оставлю, раз поставил. А вот потом уже при замене труб в стояке буду думать, есть ли смысл магистральный ставить с этими полифосфатами.
Вот, хотел уточнить, вообще какая основная их функция? Только умягчение воды? Может есть смысл поставить к машинке ещё магистральный угольный какой-нибудь вместо этих кристаллов? Или вообще забить?
Вода средней жесткости.

635. kkkk777, 19.08.2012 09:00
Number
К машинке нет смысла ставить что то отдельно кроме вот таких кристалов, если ставить то на всю воду сетчатый хонейвел или колбу как вы хотите с полипропиленовым картриджем, чтобы ржавчина и другие механические частицы задерживать и не поганить смесители и машинку в том числе.
И по этим кристалам они не фильтруют вообще ничего они как то преобразуют воду чтобы не образовывалась накипь, то есть скорее что то добавляют в воду чем убирают из нее.

636. vv.., 19.08.2012 16:33
в продолжение моих постов на стр. 20
Все таки приобрел TDS метр , выбор пал на HM Digital DM-1: In-Line Dual TDS Monitor
результат измерений следующий
на входе 260
в накопительном баке 18-20
после угольного постфильтра и биокерамики 30-32
помогите оценить эффективность мембраны , не пора ли менять

637. p_a_l, 19.08.2012 17:13
цитата:
Number:
p_a_l
9 этаж 17 этажного дома.
я хотел металлический Гейзер Slim line поставить и на горячую и на холодную.
Ночью у вас давление может подняться до 6 атм, смотрите сами но я бы все таки поставил редуктор. У вас наверное дом старый с старыми трубами что показало 3 на 9. Проверьте давление рано утром или поздно вечером.

Добавление от 19.08.2012 11:26:

цитата:
Acer08:
p_a_l скажите пожалуиста Вам что либо известно по фильтрам Dr.Voda?, заранее спасибо за ответ
Известно что эти осмоса закупаются в поднебесной и выдаются как свои родные. Типа на Экософте собираем, но по их разработанному проекту. Да вот сами отзывы почитайте внизу особенно.http://drvoda.com/post/1347
Наклейку наклеить это не осмос вылить. Картриджи легко меняются но очень дорого стоят в пересчете на обычные. Многие мастера сами приедут и поменяют аж 4 простых картриджа по той цене что стоят у DR.Voda за 2шт. Есть разница стоимости картриджа 12 грн и 122, 20 грн и118 грн.
Еще добавлю что для таких видов осмосов необходим дополнительный механический фильтр, с такой водой как у нас, первый картридж быстро забивается. Претензий предъявить нельзя, все списывается не неподходящую для осмоса воду. Вы довольны моим ответом.

Добавление от 19.08.2012 11:30:

цитата:
Number:
Ещё такой момент. Сегодня купил фильтр для стиралки такой Гейзер 1пф (https://www.google.ru/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80+1+%D0%9F%D0%A4&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=YAC&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TwQwUI2rAsKE4gSz_4HQCg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1920&bih=1083)
Еле-еле вкрутил в машинку, сначала полилось из всех щелей. Выкрутил опять с трудом. Проверил резиновые прокладки, затянул крышку фильтра со всей силы и ещё раз вкрутил в машинку, тоже очень сильно. Вроде вода не течёт, но что-то не вызывает надёжности эта штука. Временно оставлю, раз поставил. А вот потом уже при замене труб в стояке буду думать, есть ли смысл магистральный ставить с этими полифосфатами.
Вот, хотел уточнить, вообще какая основная их функция? Только умягчение воды? Может есть смысл поставить к машинке ещё магистральный угольный какой-нибудь вместо этих кристаллов? Или вообще забить?
Вода средней жесткости.
Я же вам столько раз писал - забейте на кристаллы, тем более что они стремные по корпусу, смотрите документацию на колбу. Многие такие фильтры разрываются. В порошках уже есть полифосфаты и их хватает с головой.

Добавление от 19.08.2012 11:34:

цитата:
vv..:
в продолжение моих постов на стр. 20
Все таки приобрел TDS метр , выбор пал на HM Digital DM-1: In-Line Dual TDS Monitor
результат измерений следующий
на входе 260
в накопительном баке 18-20
после угольного постфильтра и биокерамики 30-32
помогите оценить эффективность мембраны , не пора ли менять
А что показывает сразу после мембраны? При 18-20 у меня бы еще стояла.

638. 77, 19.08.2012 18:30
NiTr0
Почему тогда никому в голову не приходит пить дистиллят или бидистиллят?
Кто имеет возможность и не имеет предрасудков, пьют дистиллят, бидистиллят и даже тридистиллят.
Некоторые даже моются в такой воде.

Добавление от 19.08.2012 12:45:

NiTr0
Попробуйте напиться дистиллятом, для разнообразия,
Отлично напиваешься дистиллятом, если его пить по чуть-чуть, не спеша. А когда пьёшь "грязную" воду, то скоро пить хочется ещё, что бы эту "грязь", отфильтрованную кишечником и клеточными мембранами, удалить из тела.

639. Ch.C, 19.08.2012 20:09
p_a_l
Хочу вам сообщить что шнурок который стоит на входе хорошего качества и менять производителя не рекомендую, в основном шнурки сначала накапливают грязь а потом пробиваются между сплетениями.
Скорее уж я их просто меняю часто, т.к. вчера менял шнур на входе - он внутри тоже еще грязно-белый был. А на производителя я не заморачиваюсь - беру самые дешевые в Леруа. Как-то раз с дуру взял на вход 5 мкм картридж. За месяц забился так, что напор упал (струйка со спичку была из крана).
Ионообменная смола она и в Африке ионообменная, только многие производители хотят как то привлечь клиента к своей продукции. Вот и придумывают разные хитрости. Например гранулы смолы прессовать в блок, как спрессовывают гранулированный уголь в брикетированный. Могут еще добавить к смягчении и обезжелезивание, так сказать миксы. Или уголь со смолой.
Т.е. вы хотите сказать, что Арагон Ж - это обычная ионообменная смола спресованная с активированным углем?
Тогда почему производитель рекомендует ее восстанавливать лимонной кислотой, а не солью как обычные ионообменники?

Ну и вопрос: имеет ли смысл вообще этот Арагон или проще поставить обычный картридж с ионообменной смолой, потом картридж против железа (растворенного) и последней ступенью - активированный уголь?

Вчера звонил в контору, которая "профессионально подходит к водоснабжению", рассказал про проблемы. Мне сказали, что решить проблему просто:много денег и вера поставить еще один картридж -ультрафильтрация. Но т.к. они отдельно не продаются, и каждый производитель имеет свой типоразмер ультрафильтрационных картриджей, то нужно купить самый дешевый 3-х ступенчатый фильтр и просто не заполнять колбы.

Вопрос: ультрафильтрация действительно работает как заявлено
цитата:
ультрафильтрация представляет совершенно другой класс, а именно - класс мембранных систем очистки воды. Материал мембраны - трубчатый композит с диаметром пор 0,01 мкм, что в 20 раз меньше размеров вирусов и в 400 раз меньше бактерий. Проще сказать, что УФ-система НЕ убирает - это нитраты и соли жесткости, настолько мал размер пор. Стоит остановить свой выбор на данной системе, если вы предъявляете к качеству очистки высокие требования и считаете, что в воде должны остаться ионы кальция, магния. Более рациональная система в сравнении с RO и минерализатором.
или маркетинг и бактерии и вирусы только ОО можно убрать?

640. vv.., 19.08.2012 21:40
цитата:
vv..: [s]в продолжение моих постов на стр. 20
Все таки приобрел TDS метр , выбор пал на HM Digital DM-1: In-Line Dual TDS Monitor результат измерений следующий на входе 260 в накопительном баке 18-20 после угольного постфильтра и биокерамики 30-32 помогите оценить эффективность мембраны , не пора ли менять
А что показывает сразу после мембраны? При 18-20 у меня бы еще стояла.[/q]

отключил шланг от бака и опустил в банку с датчиком , второй датчик поставил в разрыв сразу после мембраны. Так вот датчик в разрыве шланга показывает стабильно 12 , а тут же на другом конце шланга , но в банке уже 18 - это из-за разного количества воды и разное сопротивление ? Если отключить помпу , то на выходе мембраны поднимается за 100. При равных условиях показания двух датчиков аналогичны

641. p_a_l, 19.08.2012 22:44
Ch.C Мое мнение что ультрафильтрация это очень мелкий механический картридж, но с бактериями он не справится. Когда то я их тоже ставил, фигня фигней, выброшенные деньги. Картридж плотностью в 240 грамм фильтрует также. Из=за этого я ультрафильтрацию и не рекомендую

Добавление от 19.08.2012 16:46:

цитата:
vv..:
[q]

отключил шланг от бака и опустил в банку с датчиком , второй датчик поставил в разрыв сразу после мембраны. Так вот датчик в разрыве шланга показывает стабильно 12 , а тут же на другом конце шланга , но в банке уже 18 - это из-за разного количества воды и разное сопротивление ? Если отключить помпу , то на выходе мембраны поднимается за 100. При равных условиях показания двух датчиков аналогичны
Все у вас в порядке, за 100 поднимается потому что давление на мембрану слабое. Мембрана у вас рабочая. Советую поставить новые батарейки в прибор.

642. 77, 20.08.2012 01:10
vv..
Если отключить помпу , то на выходе мембраны поднимается за 100
Чем сильнее напор на ОО-мембрану, тем она лучше фильтрует.

643. Drauk, 20.08.2012 04:43
Случилась у меня авария с Атоллом-560. Началась течь, исследование показало что течет входной коннектор на блоке фильтров. Он еще с гаечкой такой. Взял я ключ, только к нему приложился - и хрясь, внешняя часть коннектора остались у меня в руках. А вся внутреняя с резьбой - внутри Теперь ума не приложу как этот обломок оттуда вывернуть не повреждаю ответную резьбу.

644. vv.., 20.08.2012 06:18
Drauk ,
Вам нужен инструмент типа gedore 8552

цитата:
Все у вас в порядке, за 100 поднимается потому что давление на мембрану слабое. Мембрана у вас рабочая. Советую поставить новые батарейки в прибор.
C батарейками 100 % все в порядке , разница все таки думаю в количестве жидкости. С мембраной вроде все понятно , есть еще вопрос. Решил установить фильтр на всю квартиру от ржавчины и т.п. , т.к. в последнее время все чаще невозможно ванну принять, такая грязная вода. Хочу установить сразу после счетчика сетчатый с промывкой (90-100 микрон) и затем что-то помельче. Смотрю на ATLAS FILTRI (http://www.atlasfiltri.com/english/hydra.html) и HONEYWELL (http://www.honeywell-ec.ru/item/646/) - разница в цене почти в 6 раз. Второй точно не куплю , а в первом смущает параметр рабочее давление максимум 8 бар , у второго есть параметр статистическое давление PN16 - это я так понимаю 16 бар ? В таком случае Atlas на входе ставить страшновато , хоть и давление в системе больше 3 бар я не видел (живу на 4 этаже 5эт. дома) , редукционный будет стоять после сетки. Я правильно мыслю ???

645. p_a_l, 20.08.2012 18:49
цитата:
Drauk:
Случилась у меня авария с Атоллом-560. Началась течь, исследование показало что течет входной коннектор на блоке фильтров. Он еще с гаечкой такой. Взял я ключ, только к нему приложился - и хрясь, внешняя часть коннектора остались у меня в руках. А вся внутреняя с резьбой - внутри Теперь ума не приложу как этот обломок оттуда вывернуть не повреждаю ответную резьбу.
Всуньте в середину резьбы грубый нож потолще, чтобы он врезался в часть пластика и нажимая на него медленно откручивайте против часовой стрелки. Зря только фитинг угробили, нужно было трубку обрезать, или текло из под резьбы. Новый фитинг вкручивать с ФУМ лентой для уплотнения

Добавление от 20.08.2012 12:58:

цитата:
vv..:


цитата:
Все у вас в порядке, за 100 поднимается потому что давление на мембрану слабое. Мембрана у вас рабочая. Советую поставить новые батарейки в прибор.
C батарейками 100 % все в порядке , разница все таки думаю в количестве жидкости. С мембраной вроде все понятно , есть еще вопрос. Решил установить фильтр на всю квартиру от ржавчины и т.п. , т.к. в последнее время все чаще невозможно ванну принять, такая грязная вода. Хочу установить сразу после счетчика сетчатый с промывкой (90-100 микрон) и затем что-то помельче. Смотрю на ATLAS FILTRI (http://www.atlasfiltri.com/english/hydra.html) и HONEYWELL (http://www.honeywell-ec.ru/item/646/) - разница в цене почти в 6 раз. Второй точно не куплю , а в первом смущает параметр рабочее давление максимум 8 бар , у второго есть параметр статистическое давление PN16 - это я так понимаю 16 бар ? В таком случае Atlas на входе ставить страшновато , хоть и давление в системе больше 3 бар я не видел (живу на 4 этаже 5эт. дома) , редукционный будет стоять после сетки. Я правильно мыслю ???
Вы что набрали воды меньше чем покрыть электроды?

Атласы я когда работал на фирме продавал, или Оперу, уже не помню. в основном к ним была одна претензия, при самостоятельной очистке сетки она у некоторых рвалась и народ покупал запасные. Многие искали уплотнительные резинки. Перед прозрачными колбами лучше ставить редуктора. Но это не самое главное, Эта колба удалит из воды только песок. Воду от ржавчины или желтизны она не отфильтрует. Нужен полипропиленовый картридж.

Смотрите, я очень хорошо знаю что такое ржавчина и как она быстро забивает картриджи. Не проще ли просто ржавую воду спустить или подождать когда кто то из жильцов спустит.

646. Drauk, 20.08.2012 19:11
цитата:
p_a_l:
Зря только фитинг угробили, нужно было трубку обрезать, или текло из под резьбы.

Конечно из-под резьбы текло, т.к. возникла трещина в корпусе фитинга. Иначе он бы так легко не сломался.

647. 77, 20.08.2012 20:25
цитата:
p_a_l:
Не проще ли просто ржавую воду спустить или подождать когда кто то из жильцов спустит.
Если водопроводная вода "мягкая", например в северных районах с открытых источников, то ржавая вода с стального водопровода будет течь постоянно.

648. vv.., 20.08.2012 21:14
да , ржавая вода очень часто. Полипропиленовый картридж также будет, но вначале грубая очистка сеткой, а предохранительный клапан ставить до фильтра в моем случае думаю не стоит , т.к. он за короткое время засорится и не будет выполнять свои ф-ции.

649. p_a_l, 21.08.2012 02:43
цитата:
vv..:
да , ржавая вода очень часто. Полипропиленовый картридж также будет, но вначале грубая очистка сеткой, а предохранительный клапан ставить до фильтра в моем случае думаю не стоит , т.к. он за короткое время засорится и не будет выполнять свои ф-ции.

предохранительный клапан это по вашему редуктор. если да то берите caleffi он с сеткой, легко промывается, я за ними сам лет 5 наблюдаю и уже сам продаю, редуктор из надежный на 16 атм. Это не реклама, я в их продаже вообще не заинтересован.

650. hawkkwah, 21.08.2012 04:09
Добрый день!

Уже года 3 пользуюсь 3 колбовой системой с капилярной мембраной от AquaFilter. Колбы прозрачные с вертикальными ребрами жесткости, резьба наружная, 2 резиновых уплотнительных кольца. Мембрану выкинул через пол года пользования, меняю только 3 картриджа.
Сейчас начинаю думать об ОО. Подскажите:

1) Нужно ли ставить помпу при том, что у меня водоснабжение в квартире идет всегда через насосную станцию, т.е давление от 1.5 bar до 3 bar. Не меньше и не больше.
2) Т.к. у меня насосная станция запитана с 500 литоровй емкости (летом перебои с водой) насколько целесообразно пускать промывку с мембраны назал в емкость? (летом каждые 5-10 литров воды на вес золота, я не шучу) Что сосбой представляет промывка с мембраны?
3) Стоит ли купить новую систему или доработать свою? Вопрос не столько из-за экономической выгоды, сколько надежность и наличие сейчас в системе всякой живности. Под надежностью понимаю - минимум протечек.
4) Рекомендуют ли производители обеззераживать накопительные емкости ? Или лучше ее просто периодически менять? Очень не хочу разводить живность.

Живу в Донецке на окраине. Вода жесткая (определяю по накипи), на пластиковх трубах, муфтах за год-два образуется жравый налет.

651. p_a_l, 21.08.2012 16:03
цитата:
hawkkwah:
Добрый день!

Уже года 3 пользуюсь 3 колбовой системой с капилярной мембраной от AquaFilter. Колбы прозрачные с вертикальными ребрами жесткости, резьба наружная, 2 резиновых уплотнительных кольца. Мембрану выкинул через пол года пользования, меняю только 3 картриджа.
Сейчас начинаю думать об ОО. Подскажите:

1) Нужно ли ставить помпу при том, что у меня водоснабжение в квартире идет всегда через насосную станцию, т.е давление от 1.5 bar до 3 bar. Не меньше и не больше.
2) Т.к. у меня насосная станция запитана с 500 литоровй емкости (летом перебои с водой) насколько целесообразно пускать промывку с мембраны назал в емкость? (летом каждые 5-10 литров воды на вес золота, я не шучу) Что сосбой представляет промывка с мембраны?
3) Стоит ли купить новую систему или доработать свою? Вопрос не столько из-за экономической выгоды, сколько надежность и наличие сейчас в системе всякой живности. Под надежностью понимаю - минимум протечек.
4) Рекомендуют ли производители обеззераживать накопительные емкости ? Или лучше ее просто периодически менять? Очень не хочу разводить живность.

Живу в Донецке на окраине. Вода жесткая (определяю по накипи), на пластиковх трубах, муфтах за год-два образуется жравый налет.


В вашем случае нужно. когда давление опустится ниже 2,0-2,2 вся вода будет тупо сливаться в дренаж. Плюс с помпой ненужно мембрану промывать. Промывка мембраны это прохождение напора воды через мембрану без ограничителя потока. если проблемы с водой то дренаж лучше пустить в 500 л бак
Аквафильтровские колбы и фитинги не очень надежные если вы их взяли позже весны 2009 года. Если в колбе одна резинка устанавливается в голову колбы а другая на саму колбу. Проще взять новый осмос. Рекомендуют но не каждый производитель, потому что многие производители не знают как это делать. Некоторые не рекомендуют.

652. Drauk, 21.08.2012 16:06
цитата:
p_a_l:
Всуньте в середину резьбы грубый нож потолще, чтобы он врезался в часть пластика и нажимая на него медленно откручивайте против часовой стрелки.

Спасибо огромное, помогло!

653. 77, 21.08.2012 16:46
hawkkwah
(летом каждые 5-10 литров воды на вес золота, я не шучу)
Может тогда дистиллятор с воздушным охлаждением рассмотреть.

654. p_a_l, 21.08.2012 18:16
цитата:
77:
hawkkwah
(летом каждые 5-10 литров воды на вес золота, я не шучу)
Может тогда дистиллятор с воздушным охлаждением рассмотреть.

А он столько электричества намотает, мама не горюй.

655. 77, 21.08.2012 18:33
цитата:
p_a_l:
А он столько электричества намотает, мама не горюй.
Для 1 литра воды нужно около 0,75кВт электроэнергии. Есть варианты дистилляторов, подогреваемых на газе, электричества таким не надо. И водичка будет совокупного солесодержания менее 10 мг/л.

656. p_a_l, 21.08.2012 22:31
цитата:
77:
цитата:
p_a_l:
А он столько электричества намотает, мама не горюй.
Для 1 литра воды нужно около 0,75кВт электроэнергии. Есть варианты дистилляторов, подогреваемых на газе, электричества таким не надо. И водичка будет совокупного солесодержания менее 10 мг/л.


0,75кВт это еще нормально

657. Number, 21.08.2012 23:43
p_a_l
Может немного в сторону от темы. Сейчас пользуюсь каким-то "био" порошком. Без фосфатов, без ароматизаторов и т.д. Читал, что фосфаты если их не вымыть хорошо, могут быть очень вредны для кожи и так далее. то есть если пользоваться такими порошками, то накипи будет больше? Зато экологичнее и безопаснее.
Раньше пользовался жидкими порошками, не знаю, есть ли там полифосфаты или нет...

Если, например, каждый месяц удалять накипь с машинки? Или же вообще не забивать голову этой проблемой, кристаллы не нужны тогда получается? Просто сейчас, пока трубы не переделали, нужно решить, ставить магистральный фильтр дополнительный к машинке с кристаллами или нет.

Кстати, ещё есть шары для стирки. Это как бы рязиновый мячик в котором гранулы какие-то. Якобы можно без порошка стирать им!

658. 77, 22.08.2012 02:17
Number
Сейчас пользуюсь каким-то "био" порошком. Без фосфатов, без ароматизаторов и т.д.Читал, что фосфаты если их не вымыть хорошо, могут быть очень вредны для кожи и так далее. то есть если пользоваться такими порошками, то накипи будет больше? Зато экологичнее и безопаснее.
Цивилизация тебя погубит. Пользуйся лучше хозяственным мылом.

659. p_a_l, 22.08.2012 05:24
цитата:
Number:
ставить магистральный фильтр дополнительный к машинке с кристаллами или нет.

Кстати, ещё есть шары для стирки. Это как бы рязиновый мячик в котором гранулы какие-то. Якобы можно без порошка стирать им!
Я бы кристаллы не ставил, я раз в год наливаю 2 литра уксуса и прогоняю полный цикл стирки на 90 градусах

Мячик это неэффективно, маркетинговый ход, еще бывают чтобы в ванну бросать. Ерунда.

Еще добавлю. Так как у меня руки стоят к ремонту да и вообще если есть возможность раскручиваю все что можно раскрутить, раньше занимался радиоэлектроникой. К чему я это. Просто я видел у нас на рынке в продаже тэны и они не дорогие. Так что если за 5-7 лет тэн выйдет из строя, то поменять его не стоит большого труда. Всего открутить и прикрутить пару винтов, не считая панели задней стенки. С бойлерами на мокром тэне тоже самое.

660. Igorokkk, 22.08.2012 18:44
Уважаемые форумчане. Помогите советом. Система аквафильтр. Поменял первые три ступени, прогнал немного водичкой, подсоеденил на мембрану. Медленно подал воду. В системе что-то стрельнуло, после чего увеличился шум и стало больше вытекать воды на слив. Могло пробить ограничитель FLOW 420? Что там внутри, как его проверить?
Или может это вода в колбе мемраны мимо резинки пошла?

661. p_a_l, 22.08.2012 20:57
цитата:
Igorokkk:
Уважаемые форумчане. Помогите советом. Система аквафильтр. Поменял первые три ступени, прогнал немного водичкой, подсоеденил на мембрану. Медленно подал воду. В системе что-то стрельнуло, после чего увеличился шум и стало больше вытекать воды на слив. Могло пробить ограничитель FLOW 420? Что там внутри, как его проверить?
Или может это вода в колбе мемраны мимо резинки пошла?

Вы уверены что медленно подали воду. Если нет, то меняйте 4х ходовой. Ограничитель можно проверить если в него подуть - если тяжело дуется то все впорядке. Вот здесь можно ознакомиться как проверить 4х ходовой http://remontosmos.kiev.ua/S3000WJG.html.
А может еще и быть то что при вашей медленной подаче сорвало юбку у мембраны.
Перекройте бак и откройте кран чистой воды, должна быть тонкая струйка.

662. Begemot77, 22.08.2012 21:04
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?

663. 77, 22.08.2012 22:01
Begemot77
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?
Да.

664. p_a_l, 22.08.2012 22:07
цитата:
Begemot77:
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?

Я в шоке.

665. mr.Morfey, 23.08.2012 00:23
цитата:
p_a_l:
цитата:
Begemot77:
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?
Я в шоке.
Это просто ЖЕСТЬ!!!

666. Vlad_sun, 23.08.2012 03:17

сделал бы кто нибудь маленький ЧАВО на самые насущные вопросы, и люди бы меньше спрашивали, и время меньше тратили на изучение страниц.

667. Begemot77, 23.08.2012 12:44
цитата:
77:
Begemot77
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?
Да.

с минерализатором? или проще обычный трехступенчатый проточник?

И еще вопрос: Обязательно ли делать анализ воды, если все-таки ставить осмос.

668. 77, 24.08.2012 06:28
Begemot77
с минерализатором?
Без минерализатора.

669. Begemot77, 24.08.2012 16:02
Спасибо за информацию. Есть ли проверенные осмосы? Или они все нормальные? какой выбрать?

670. sashan, 25.08.2012 02:31
p_a_l, Я все таки поменял свой Гейзер Престиж M, на Atoll 560E без минерализатора, чуть-чуть попозже отпишусь, почему Гейзер Престиж покупать не стоит, т.к. я заметил огромную разницу между Гейзером и Атоллом. А сейчас я озадачился в покупке минерализатора. У нас очень странная вода течет по трубам, первый раз, когда я попробовал воду Атолл она показалась мне очень вкусной, я был просто счастлив, она чуть-чуть сластила была и чуть-чуть с горчинкой. На следующий день вода была отвратная, потом опять более нормальная, но горчинка все таки напрягает. Это не та горечь, и отратительный вкус, который был у Гейзера. Воду Атолл пить можно, но все таки горчинка напрягает... Просто я начитался уже, что скорее всего какие-то соли проходят через мембрану и вода горчит.
Вода у нас идет такое ощущение, что без очистки, она пахнет тиной, хоть и не мутная, видимо протухает где-то.
Вопрос, хочу поменять в Atol-560E постфильтр фильтр на минерализатор, выбрал Pentek,
p_a_l, вы что-нибудь знаете про минерализаторы Пентек? или это те камушки, про который вы говорили?
На амазоне вообще минерализаторов почти нет, и самое главное, что отзывов про них нет совсем. Видимо америкосы не пользуются совсем минерализаторами.
Не знаю есть ли тут личка, вы какой-то минерализатор хороший для себя используете, но не хотите писать про него в открытом доступе, если есть личка, то киньте плиз.
Либо на почту sashachaos(собака)gmail точкаcom
Я вот не знаю, какой подойдет мне минерализатор пентек из-за фитингов:
http://www.filtersfast.com/P-Pentek-GS-10CAL-RO-B-GA…Inline-Filter.asp
или этот:
http://www.filtersfast.com/P-Pentek-GS-10CAL-RO-H-GA…Inline-Filter.asp
У одного ДжонГест, но 3/8, у другого фитинги какие-то female, но 1/4 FPT...
Специально заказываю с американского сайта, чтобы не попасть на подделку, в Америке все таки за подделки сильно наказывают!
Общался со службой поддержки сайта, заявляют, что подделками не торгуют и все фильтры напрямую от производителей.
Минерализаторов выбор не велик...:
http://filter.filtersfast.com/filters/Remineralization
Также хочу купить ТДС метр все таки:
http://www.filtersfast.com/HM-TDS-4-Meter-For-Filtered-Water.asp
Положительных отзывов на Амазоне нашел очень много, а вот PH метр дешевый так и не нашел...Вот думаю, нужен ли он мне.
Заметил, что в штатах Pentek самые дешевые фильтры, причем есть какие-то Ametek. Есть подороже Culligan.
P.S. Бегемот77 Не Бери Гейзер Престиж, там отвратный пластик, это я уже понял сравнивая с Атоллом! Не удивительно, что у Гейзера может и дренаж засоряться и вода не идти....

На ебее нашел только один странный минерализатор:
http://i.ebayimg.com/t/MAX-WATER-PH-ALKALINE-WATER-FILTER-RE-MINERALIZATION-FAR-INFRARED-WATER-FILTER-/00/s/NDkwWDgyNA==/$%28KGrHqN,!jcE6D%2967GOBBOnl1vdiPg~~60_57.JPG (минерализатор ебей - 824x490, 26.0Kb)

671. Reshar, 25.08.2012 18:30
цитата:
Begemot77:
цитата:
77:
Begemot77
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?
Да.
с минерализатором? или проще обычный трехступенчатый проточник?

И еще вопрос: Обязательно ли делать анализ воды, если все-таки ставить осмос.

Ставить однозначно без минерализатора, деньги на ветер - сначала все соли искусственно убираешь потом добавляешь (неорганика). Зачем? Питайтесь правильно, вода тут не причем. Трехступенчатый проточник не спасает от солей жесткости (накипь в чайнике, камни в почках))) Советую от Атолл ставить фильтр такой вот Атолл А506Е (http://aquaformula.ru/?page=tovar&action=view&id=34)

672. p_a_l, 25.08.2012 19:54
Не несите пурги. Я не заставляю покупать минерализатор, но и не люблю когда говорят что или не минерализирует или не нужен.
Многие отговаривают покупателей от минерализаторов из-за того что не могут найти тот который и добавляет минералы и корректирует уровень рН и делает это эффективно. Такой минерализатор есть и он один. Все остальное или пустышки или малоэффективны как Пентек.
Из-за того что многие покупатели становятся умнее и покупают измерительные приборы, то они заметили что многие минерализаторы это просто лохотрон, банальное зарабатывание денег на покупателях. И предъявляют претензии к продавцам, а продавцы от безвыходности начинают рассказывать что минерализатор ненужен или неэффективный.
Многим людям минералы из воды ненужны, но это не скажешь по поводу уровня кислотности. Это уже обсасывалось в этой теме вдоль и поперек.

И не просите огласить название хорошего минерализатора, я это на публику делать не буду.

Мое высказывание к sashan не относится.

Добавление от 25.08.2012 15:18:

цитата:
sashan:

Заметил, что в штатах Pentek самые дешевые фильтры, причем есть какие-то Ametek. Есть подороже Culligan.
P.S. Бегемот77 Не Бери Гейзер Престиж, там отвратный пластик, это я уже понял сравнивая с Атоллом! Не удивительно, что у Гейзера может и дренаж засоряться и вода не идти....
По схеме Ametek я собрал себе и своим родным системы. Это очень старая фирма, в Украине ее продукцию продавали в 90х, У меня где то валяется двухколбовая система которой лет 18, выбросить жалко, храню как раритет.

По поводу качества колб. В Украине есть такие осмоса как Инсталайн, Наша Вода, Трикорд (вроде такое название) Все эти колбы были созданы на базе колб Ametek. Почему льют колбы так называемые производители - для того чтобы колба была не такой как у других, и еще можно сэкономить на сырье и толщине колб. Можно вторичку подмешать и пластик взять низкого давления. Лично мне не нравятся те колбы что выпускает наш производитель. Раньше инсталайн хорошие колбы делал, а сейчас они мне что то не по душе. Кстати Инсталайн сейчас штампует колбы для России и что то мне кажется что именно для Гейзера. Потому что такого Типа колб кроме Гейзера, я больше в России не видел. И получается больше нет для кого их в Россию штамповать. Так что выходит что гейзеровские колбы производят в Украине фирмой exportplast, которая также собирали и собирает Инсталайны . Я могу ошибаться, но думаю что это так. Кстати еще и на Аквафор сильно похожи. Может льют для Аквафора?
Ответ на ваш вопрос на почте

За это сообщение сказали спасибо: sashan

673. Хлюстов К.В.-мод, 25.08.2012 21:37
Reshar Многие люди очищенную воду воспринимают как горькую, для них минерализатор - единственный выход. Например у меня сын ни в какую не пьет просто осмотическую воду.

674. p_a_l, 25.08.2012 21:48
цитата:
Хлюстов К.В.-мод:
Reshar Многие люди очищенную воду воспринимают как горькую, для них минерализатор - единственный выход. Например у меня сын ни в какую не пьет просто осмотическую воду.
Это все зависит от вкусовых рецепторов у людей. Я после отпуска тоже чувствую что вода горьковатая но через несколько дней все становится в норму - привыкаю. Многие люди у которых есть проблемы с печенью чувствуют горечь воды. Это мне предъявили в киевском институте воды. Ну еще может горчить новый осмос.
Наберите 4 стакана воды и один после минерализатора. Угадает ли ваш сын где какая вода?
За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

675. ygm, 26.08.2012 06:22
Мне как всегда что-нибудь интересно ...
Кипятил ли кто-нибудь "горчащую" воду и сравнивал ли результат до и после ?

676. sashan, 26.08.2012 12:11
цитата:
ygm:
Мне как всегда что-нибудь интересно ...
Кипятил ли кто-нибудь "горчащую" воду и сравнивал ли результат до и после ?
У меня горчит и после кипячения, а сырую я не пью, не доверяю я баку.

677. Reshar, 26.08.2012 16:05
цитата:
sashan:
цитата:
ygm:
Мне как всегда что-нибудь интересно ...
Кипятил ли кто-нибудь "горчащую" воду и сравнивал ли результат до и после ?
У меня горчит и после кипячения, а сырую я не пью, не доверяю я баку.

Так попробуйте напрямую без бака, отключите кран на баке.. У меня вода например не горчила а сладковатой казалась первое время, затем все в норму пришло. Да, согласен минерализатор нужен только лишь для того чтобы привычный вкус воды ощущать, но не более того

Добавление от 26.08.2012 10:09:

[q]p_a_l:

...Из-за того что многие покупатели становятся умнее и покупают измерительные приборы, то они заметили что многие минерализаторы это просто лохотрон, банальное зарабатывание денег на покупателях. И предъявляют претензии к продавцам, а продавцы от безвыходности начинают рассказывать что минерализатор ненужен или неэффективный.
Многим людям минералы из воды ненужны, но это не скажешь по поводу уровня кислотности. Это уже обсасывалось в этой теме вдоль и поперек....

Что за приборы не подскажете?

678. p_a_l, 26.08.2012 19:19
цитата:
Reshar:
У меня вода например не горчила а сладковатой казалась первое время, затем все в норму пришло.
Что за приборы не подскажете?

Если после замены угольного постфильтра вода имеет сладковатый вкус то уголь в картридже из кокосовой скорлупы. Но не всем эта сладковатая вода нравится. Я например своей тетке выделил из своего стратегического запаса оригинальный польский картридж, а она его раскритиковала. Жирует тетенька. А дешевый китайский уголь понравился.

Простой приборчик это TDS метр, ну и рН метр. Но для того чтобы определить качество минерализатора достаточно и простого тестера. Ведь при увеличении количества минералов или солей в воде меняется электропроводность а значит и сопротивление воды. Предупреждаю сразу я тестером воду не измерял, это только теория. Потому что многие спрашивают какое сопротивление должно быть. Должна быть разница сопротивления и весьма большая.

679. Black Man, 26.08.2012 19:35
Reshar
Что за приборы не подскажете?
TDS-,pH-,ORP-метры

многие минерализаторы это просто лохотрон
А не надо сравнивать "многие" с реально работающими минерализаторами такими так от Гезера(в картридже только кальцит) или Пентек ( в картридже гран, уголь и кальцит). После этих минерализаторов конечно минеальную воду не получиш , но они реально изменяют pH практически до нейтрального и слегка ( подчеркиваю слегка ) минерализируют делая воду более приятной на вкус .

680. p_a_l, 26.08.2012 19:57
цитата:
Black Man:
Reshar
Что за приборы не подскажете?
TDS-,pH-,ORP-метры

многие минерализаторы это просто лохотрон
А не надо сравнивать "многие" с реально работающими минерализаторами такими так от Гезера(в картридже только кальцит) или Пентек ( в картридже гран, уголь и кальцит). После этих минерализаторов конечно минеальную воду не получиш , но они реально изменяют pH практически до нейтрального и слегка ( подчеркиваю слегка ) минерализируют делая воду более приятной на вкус .
Один посетитель форума несколько месяцев назад выкладывал результаты замеров Пентека, что то он рН не меняет никак, да и ТДС не очень добавляет. Если вы говорите что там еще и уголь присутствует то тогда понятно что там ТДС поднимает. Обещаю собрать все минерализаторы и протестировать, а результаты тестирования выложить в массы. Но это будет потом, мне сейчас не до разоблачений. Все равно производитель заявит что тестировали подделку. С такими предложениями нужно обращаться официально и в письменном виде, так сказать.

И объясните в цифрах что такое почти до нейтрального, если после осмоса 6, а при кипячении 7. Нужно не почти а больше и не ждать два часа когда вода все таки насытится а сразу при небольшом потоке.

Мне одна известная в Украине фирма тоже заявила что три часа ждать нужно чтобы в картридже вода поменяла что то. А перед этим, да и сейчас есть претензии по поводу того что вода после картриджа воняет грибком. Таких картриджей я поменял штук 40, и больше не беру и другим не рекомендую брать.
А один раз в картриджах с резьбой вода тупо с вкусом соды была.

681. Black Man, 26.08.2012 20:44
p_a_l
В дискуссии на тему что , кому , где и кто ставил , заявлял и измерял я вступать не считаю нужным.

Свои результаты тестирования нескольких минерализаторов я уже выкладывал несколько лет назад. А вот свежие замеры ( сделал специально для вас минут 15 назад)
Фильтр Атолл-560 ,мембрана фильмтек tw30-1812-50 (работает уже 3 года) , минерализатор Пентек GS-10cal/ro (отработал пол-года , покупался в США)
на входе минерализатора TDS-9ppm , pH-6.1 , t-24гр.C
на выходе минерализатора ,после слива несккольких литров TDS-18ppm , pH-6.9 , t-24гр.C
TDS и pH метры которыми проводились измерения - фирмы HANNA были поверенны менее года в лаборатории фирмы где я работаю.
По моему мнению конкретно этоть экземпляр минерализатор выполняет свои функции , а именно слегка минерализирует и доводит pH до нейтрального.

682. drYY, 26.08.2012 20:46
Какой фильтр посоветуете для Санкт-Петербурга? В Петербурге вода мягкая: 0,7 – 0,9 мг-экв/л. Мои знакомые из водоканала говорят, что вода по очистке лучшая в России. Но всё портит "последняя миля" то бишь ржавые и заросшие трубы.

683. p_a_l, 26.08.2012 21:58
цитата:
Black Man:

на входе минерализатора TDS-9ppm , pH-6.1 , t-24гр.C
на выходе минерализатора ,после слива несккольких литров TDS-18ppm , pH-6.9 , t-24гр.C
Если вам эти результаты подходят, тогда пользуйтесь, я к вам претензий не имею. Меня бы такие результаты не удовлетворили. Потребитель получит рН 7 после кипячения и без выкидывания денег на дорогой картридж.

А есть результаты по поводу Гейзера?

684. Black Man, 26.08.2012 22:08
p_a_l
А Вы что хотите после ОО получать минералку???
По поводу Гейзера , был у меня два года назад их минерализатор (в нем только кальцит), результаты примерно такие-же что и у Пентека . Но у Гейзеровского минерализатора был ярко выраженный "эффект настаивания" - первый литр после простоя был с большими значениями ppm , потом по мере выхода настоявшийся воды ppm резко снижался .

685. p_a_l, 26.08.2012 22:46
цитата:
Black Man:
p_a_l
А Вы что хотите после ОО получать минералку???
По поводу Гейзера , был у меня два года назад их минерализатор (в нем только кальцит), результаты примерно такие-же что и у Пентека . Но у Гейзеровского минерализатора был ярко выраженный "эффект настаивания" - первый литр после простоя был с большими значениями ppm , потом по мере выхода настоявшийся воды ppm резко снижался .

не в минералке дело, есть разница между 10 ррм и 60 ррм на потоке. про то что резко падает ppm я вообще молчу. ну и цена там где 60 ррм минимум в 3 раза дешевле от гейзера не говоря уже о пентеке. цены брать не на ебее.

686. Black Man, 26.08.2012 23:13
p_a_l
60 ррм на потоке
Ну тут без вариантов - жидкий концентрат и дозируюций насос с контролем содержания на выходе смесителя , на ин-лайн картриджах такого не получить , разве что не соеденить последовательно-параллельно штук 20 или лучше 50 инерализаторов.
цены брать не на ебее
Там и у проверенных продавцов в США только и беру - цены в разы дешевле , качество не вызывает сомнений ( в отличии от московских/российских брендов)

687. drYY, 27.08.2012 00:38
Что скажите об ОО без накопителя
KRAUSEN RO 400 COVER
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8346918&hid=90582

688. Black Man, 27.08.2012 00:55
drYY
Ну если Вас не смущает сравнительно маленькая скорость фильтрации ~1л/мин ( если фильтруемая вода очень холодная то и того меньше) то фильтр как фильтр

689. Vlad_sun, 27.08.2012 02:06
Black Man
Там и у проверенных продавцов в США только и беру - цены в разы дешевле , качество не вызывает сомнений ( в отличии от московских/российских брендов)
приведите пожал парочку проверенных вами вариантов.

690. Black Man, 27.08.2012 02:15
Vlad_sun
как пример ( без рекламы )
мембраны фильмтек 100gpd и пермеатные помпы -http://stores.ebay.com/peponlinesales?_trksid=p4340.l2563 (ссылку уберу через пару дней)
Магазины в США неохотно шлют в Россию , наработанные контакты засвечивать не буду . . .
Собственно ищите да обрящите . . .

За это сообщение сказали спасибо: Vlad_sun

691. p_a_l, 27.08.2012 03:54
цитата:
drYY:
Что скажите об ОО без накопителя
KRAUSEN RO 400 COVER
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8346918&hid=90582
Посмотрите на колбы. Это фильтр плохого качества. Пару месяцев назад посетитель такой же аналог описывал, но под другими этикетками, там под такими колбами российская Новая Вода была. Текло со всех трех колб. Смотрите чтобы не получилось что с баком гораздо удобнее. А в основном да, фильтр как фильтр.

Добавление от 26.08.2012 21:56:

цитата:
Black Man:
жидкий концентрат и дозируюций насос с контролем содержания на выходе смесителя
Ох. Толку спорить.

Добавление от 26.08.2012 22:07:

цитата:
Black Man:

Там и у проверенных продавцов в США только и беру - цены в разы дешевле , качество не вызывает сомнений ( в отличии от московских/российских брендов)
Ну и почем там Гейзеровский минерализатор? Если вы не поняли при чем тут ебей.

Добавление от 26.08.2012 22:19:

Вот интересная ссылка от одного знакомого посетителя украинского форума http://www.babyblog.ru/user/anvika74/311840
Соду можно выбросить и просмотреть только цифры.

692. Black Man, 27.08.2012 04:42
p_a_l
Для Вас специально повторяю , я свой выбор минерализатора в пользу Пентека уже сделал , по мере необходимости покупаю себе и знакомым у прода в США цена 12$ + доставка 4$ ( это примерно в 3 раза дешевле московских цен) . На этом дискуссию с Вами по поводу минерализаторов закачиваю , своего мнения никому не навязываю , да и Вам не мешало-бы делать свои посты в менее категоричной форме.

По закону жанра , после последней строки в Вашем последнем посте должна пойти реклама Корал-Клаба

693. p_a_l, 27.08.2012 05:05
цитата:
Black Man:
По закону жанра , после последней строки в Вашем последнем посте должна пойти реклама Корал-Клаба

Вот как раз я против этих коралловых клубов. А в ссылке говорится про обычную соду, но мне кажется что большое употребление соды влияет на печень. Ссылка была дана чтобы вы увидели что рН 7 это мало. Тема закрыта.

694. NiTr0, 27.08.2012 05:32
p_a_l
мне кажется что большое употребление соды влияет на печень
Откуда дровишки-то? С чего соде на печень влиять? Ессно, если это не техническая сода с невесть чем, а обычная пищевая...
К слову, гидрокарбонатно-натриевые мин. воды (с содой, да-да) назначают в т.ч. и при некоторых заболеваниях печени. А при условии низкой общей минерализации - для догонки pH до желаемого значения соды понадобится не так уж и много.

695. sashan, 27.08.2012 05:57
NiTr0 У меня больная печень, и мне становится нехорошо, даже если чуть-чуть соды насыпать в стакан с водой. Из-за этого не могу есть выпечку, где соды перебухали! Так, что p_a_l прав!
Black Man А сайт не подскажите где берете проверенный Пентек? Мне не обязательно доставка в Россию, я могу и в штаты отправить,а потом уже к себе в Россию
Я вот уже заказал в http://www.filtersfast.com, теперь жду, когда привезут. Общался с саппортом заявляют, что подлинный Пентек напрямую от производителя.
Но вот, что интересно, Пентек заявляет, что они делают катриджи в Тайване, однако на официальном сайте есть только два представительства в штатах и в China.

Мой Атолл-560Е как раз дает воду сладковатую, которая немного горчит. Вкус сладости и одновременно горчинки напрягает!
Т.е. если бы убрать эту сладость и горечь вода была бы очень вкусная. Чего я не могу сказать, про Гейзер. Они вообще непонятного качества и катриджи и пластик поставляют...
После мембраны воду я не пробовал, Но и Атолл меня разачаровал сейчас внутрь никаких Пентеков не ставит, внутри неизвестные катриджи с лейблом Атолл. На Силиконовой смазке тоже стоит только Атолл, даже срока годности нет! единственно, что только мембрана Филмтек, и то неизвестно подделка или нет, странная какая-то упаковка.
Нашел на форуме Атолла жалобу от 2010, что постфильтр Атолл(не Пентек) резко меняет тдс с 25 до 150 при проходе воды через постфильтр.
Теперь жду, когда ко мне приедет TDS метр
p_a_l Вы спросили у Black Man почем минерализатор Гейзер в штатах? а нет его там, америкосы почти не пользуются минерализаторами, и лично я нашел минерализаторы только 2-х производителей это Пентек и Hydronix, а Гейзер скрывает что за минерализаторы они продают...
На Ебее я тоже не хочу покупать, т.к. неизвестные продавцы, поэтому и заказал с сайта. Я все таки разбираюсь в сайтах и понимаю, что если какой-то онлайн сайт в штатах начнет продавать откровенные подделки, то его закроют в два счета.
У фильтерфаст зеленый ssl сертификат, а они достаточно дорогие, значит и товары должны быть качественные. Очень надеюсь, что я не ошибаюсь

696. p_a_l, 27.08.2012 19:35
цитата:
sashan:

Нашел на форуме Атолла жалобу от 2010, что постфильтр Атолл(не Пентек) резко меняет тдс с 25 до 150 при проходе воды через постфильтр.

p_a_l Вы спросили у Black Man почем минерализатор Гейзер в штатах? а нет его там
ТДС с 25 до 150 - это вымывается пыль и все что угодно из картриджа. Я не могу рассматривать эту претензию как жалобу. ТДС падет тогда когда все покроется слизью и никак иначе. Вода по любому что то растворяет и насыщается. Такое насыщение неизбежно.

По поводу гейзера, я специально сказал чтобы цены брали не на ебей, потому что там нет этих картриджей. Потом все это перекрутили, но хорошо что некоторые от этого получили пользу. Только при покупке картриджей узнавайте стоимость доставки. Просто я тоже когда то хотел ящик мембран купить, так мне с доставкой на $8 дороже на каждой мембране получилось, чем я их в Киеве брал. Я и отказался.

Добавление от 27.08.2012 13:41:

цитата:
NiTr0:
p_a_l
мне кажется что большое употребление соды влияет на печень
Откуда дровишки-то? С чего соде на печень влиять? Ессно, если это не техническая сода с невесть чем, а обычная пищевая...
С точки зрения медицины не знаю, но с точки зрения домашнего обихода, всегда знал что лишняя сода в выпечке очень влияет на печень. Потом мой родственник при изжоге постоянно пил соду и это дало на печень. Да недавно мастер попросил соды и воды после хорошего перепоя, ему коллега заявил что он не бережет печень, пьет соду.
На сто процентов не уверен, поэтому и написал - мне кажется.
А если почитать отзывы то там соду и беременные принимали и малышам давали, как только люди на голову не болеют.
Еще помните в СССР была вода крем-сода, так ее не очень рекомендовали пить, может у меня от этого такое мышление по поводу соды

697. Begemot77, 27.08.2012 23:24
цитата:
Reshar:
цитата:
Begemot77:
цитата:
77:
Begemot77
Коллеги, а что скажете по поводу установки обратного осмоса в квартиру? стоит?
Да.
с минерализатором? или проще обычный трехступенчатый проточник?

И еще вопрос: Обязательно ли делать анализ воды, если все-таки ставить осмос.
Ставить однозначно без минерализатора, деньги на ветер - сначала все соли искусственно убираешь потом добавляешь (неорганика). Зачем? Питайтесь правильно, вода тут не причем. Трехступенчатый проточник не спасает от солей жесткости (накипь в чайнике, камни в почках))) Советую от Атолл ставить фильтр такой вот Атолл А506Е (http://aquaformula.ru/?page=tovar&action=view&id=34)

Спасибо, гляну.

Добавление от 27.08.2012 17:28:

цитата:
Reshar:Ставить однозначно без минерализатора, деньги на ветер - сначала все соли искусственно убираешь потом добавляешь (неорганика). Зачем? Питайтесь правильно, вода тут не причем. Трехступенчатый проточник не спасает от солей жесткости (накипь в чайнике, камни в почках))) Советую от Атолл ставить фильтр такой вот Атолл А506Е (http://aquaformula.ru/?page=tovar&action=view&id=34)

можете подсказать, чем он отличается от этого? http://www.barrier.ru/product/reverse_osmosis_water_…osmosa_k_osmosis/

я просто до Вашего совета его присмотрел.

698. sashan, 28.08.2012 02:21
Begemot77 Теперь начитавшись я и могу советы давать, он отличается от Атолл 560E тем, что перед мемраной нет механического фильтра, который фильтрует частицы 1мк. Это значит, что мембрана может быстрее выйти из строя, если вода очень грязная.
Но принцип обратноосмотических фильтров везде один и тот же, поэтому особое внимание стоит обратить на то из чего сделан пластик и бачок + какие фильтры воткнуты внутрь этой системы.
Ведь в России ни один фильтр и мемрана не изготавливается, все закупается в Китае-Тайване и уже выдается за Росс. производство.
Что вставляет внутрь Барьер ХЗ, он про это не пишет. Но какие говно-кувшины они стали делать, то не удивительно, что и обратный осмос такого же качества!
p_a_l на счет цены доставки согласен, но для меня уже главное не цена, а качество, чтобы был подлинный Пентек и не разобъют ли катридж по дороге в Россию! Таможня у нас еще та...
А на счет постфильтра и что он может добавлять соли, так это же не минерализатор, нафига еще лишняя химия-то вводе нужно от самого постфильтра? Вот она как раз и может давать горечь, и не обратноосмотическая вода.

699. p_a_l, 28.08.2012 04:03
цитата:
Begemot77:

можете подсказать, чем он отличается от этого? http://www.barrier.ru/product/reverse_osmosis_water_…osmosa_k_osmosis/
В живую я этот осмос не видел, но могу точно сказать что оцените сначала цену сменных картриджей. И многие производители вот таких легко съемных картриджей забывают написать что перед этим фильтром нужно поставить колбу с механикой. Потому что очень часто первый картридж забивается.
Выберите что то между атоллом, гейзером и аквафором с нормальными стандартными картриджами.

700. 77, 28.08.2012 06:36
p_a_l
А перед этим, да и сейчас есть претензии по поводу того что вода после картриджа воняет грибком.
Грибы в картриджах разводятся и грибки враги-паразиты человеку.


drYY
В Петербурге вода мягкая: 0,7 – 0,9 мг-экв/л. Мои знакомые из водоканала говорят, что вода по очистке лучшая в России. Но всё портит "последняя миля" то бишь ржавые и заросшие трубы.
Брешут твои знакомые про лучшую очистку воды в России. В некоторых городах России водозаборы после реконструкции оснащают ОО-фильтрами. В Питере невская водичка, текущая у жителей с крана примерно 60 ррм и в ней помимо солей другого дерьма хватает. Питерские сантехники называют эту водичку "Чёрная каракатица". Загляни в стальные трубопроводы, которые в жилом фонде, настоящая "последняя миля"...

NiTr0
Откуда дровишки-то? С чего соде на печень влиять?
Любая неорганика, пихаемая в рот, "шлак" для человеческого тела. Человек не растение и не бактерия, фотосинтезом не обладает.

701. DoubleAgent, 28.08.2012 06:38
Друзья, помогите с выбором СОО.
Выбор пал на Aqualine RO-5.
Но слегка пугает всякое отсутствие в этой ветке по моделям этой ТМ инфы (впрочем, как и ТМ LEADER, тоже "народный продукт").
1. Стоит ли брать что-то из Aqualine/LEADER, каковы будут рекомендации? Что другое можете посоветовать?
p_a_l
AquaPlus Lux 5, в чем его преимущества перед вышеобозначенными?
Цена подходящая, заинтересовался.
2. Планирую ставить в процессе эксплуатации картриджи LEADER(5мкм-уголь-1мкм+постфильтр), какие по ним мнения?
3. В процессе эксплуатации фильтра необходимо ли как-то чистить мембрану, или при своевременной замене предфильтров в этом нет необходимости?
В моделях Aqualine ручная промывка (открытием краника на слив в обход ограничителя потока как на многих схемах показано) как я понимаю, не предусмотена (или она дорабатывается при монтаже самостоятельно). В инструкции нет ни слова о промывке мембраны.
Нужно ли прогонять воду через кран периодически при закрытом баке-накопителе, имеет смысл этот прием, что он может дать?
Ясного ответа не нашел, вот тут (Выбор фильтра для воды (часть 3), #124 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:124#124) ) пишут о ручной промывке, польза есть?
4. В сети есть рекомендации по чистке с изъятием мембраны из колбы для чистки в лимонной кислоте и прочее, стоит обращать на этот момент внимание?
Нашел ответ (Выбор фильтра для воды (часть 3), #124 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:124#124) ) - не стоит.
5. На схеме в инструкции к Aqualine RO-5 показан ограничитель потока перед сливом в дренаж, но в комплекте его нет, судя по описанию. Идет ли эта деталька в комплекте?.
Спасибо большое за помощь.

Напор воды у нас несильный (7этаж 10-тиэт. дома), скачков нет, даже думаю придется брать модель с помпой, после замеров станет ясно. Еще думаю как-то могут снижать напор забитые механические фильтры перед счетчиками, надо их прочистить.

702. 77, 28.08.2012 07:19
DoubleAgent
Еще думаю как-то могут снижать давление забитые механические фильтры перед счетчиками, надо их прочистить.
Не давление а напор.

703. sashan, 28.08.2012 13:54
p_a_l нашел интересный сайт
http://www.filterpure.com/ посмотрите сколько там стоят Пентеки, как я понял это дистрибьютер Пентека. Пентеки тут стоят копейки, неужели Атолл не может покупать у них и ставить нормальные фильтры, а непонятно какие свои?
И правда можно организовывать свой бизнес, покупать коробками в штатах комплектовать фильтры и продавать качественные фильтры дешевле то, что продает Атолл Noname...

704. ygm, 28.08.2012 15:23
покупать коробками в штатах
.....вспомнилось: "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы"

неужели Атолл не может
.....не может: Маржа - королева всех наркотиков

705. p_a_l, 28.08.2012 16:32
цитата:
77:
DoubleAgent
Еще думаю как-то могут снижать давление забитые механические фильтры перед счетчиками, надо их прочистить.
Не давление а напор.
И давление тоже влияет. Если мы откроем кран с хорошим водозабором то давление сразу упадет. А если с маленьким как в осмосе то может и не упасть.

Добавление от 28.08.2012 10:35:

цитата:
ygm:
покупать коробками в штатах
.....вспомнилось: "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы"

неужели Атолл не может
.....не может: Маржа - королева всех наркотиков

Они берут еще дешевле. Марка осмоса работает на себя. зазор в десятки раз по расходникам. Я же описывал несколькими постами ранее что цена картриджей ого го какая а толку мало. Атолловские картриджи лучше не берите, как раз уголь там не очень, пентек гораздо лучше.

Добавление от 28.08.2012 10:57:

DoubleAgent
1 Зайдите ко мне на почту Remontosmos@meta.ua мой осмос аналог Л, но скоро будет и аналог А. Но некоторые картриджи с этих осмосов я не устанавливаю потому что мне не нравится их качество, да и дороговаты. Есть немного дешевле и качеством получше. Не всегда что дорого то хорошо.Я это описывал выше.
Я специально скоро буду предлагать клиенту выбор колб ( или атолловские или лидеровские) все остальное одинаковое
2 Посуголь не стоит брать, механика хорошая,
3 в основном нет необходимости, но зависит от воды и качества механических картриджей, есть ли растворенное железо.
промывку ставят в дешевых осмосах и взяли это дело в супердорогого цептора. В основном ей мало кто пользуется. С целью привлечения клиентов я тоже в дальнейшем буду устанавливать особый кран-ограничитель, но это будет где то в ноябре.
при закрытом баке нет толку гонять воду, это же не промывка.
4 не стоит, много мороки.Я уже выставил цены на мембраны такие что экономить на ней нет смысла. У многих клиентов стоят годами люди просто пользуются и не запариваются промывками.
5 вы плохо просмотрели паспорт стр 4 снизу колонки. без ограничителя любой осмос не работал бы.
Забитый У образный фильтр почистить

706. boromir, 28.08.2012 17:51
Мне промывка мембраны - полезная фича. Причем, именно автопромывка, без головняка с ручным краном и т.п.
У кого система с помпой, контроллером- там это есть автоматом.
А вот для систем БЕЗ электрокомпонентов - тут сложнее но тоже реально.
КАк-то на досуге взял нормально закрытый соленоид со встроенным ограничителем потока и платой задержки срабатывания, блок питания и датчик(реле, клапан - кто как называет) высокого давления.
Подключил всё это добро на осмос свой. Настроил порог срабатывания по ВД.

Что имеем: при открытии крана на мойке, давление резко падает, на 18 секунд включается мойка мембраны. Тем самым достигаем нивелирование эффекта первого стакана - вода с повышенным ТДС идет в слив, а вода из бака - на кран чистой воды.
ЗАкрыли кран на мойке - идет наполнение бака через "освеженную мембрану". Смысл в промывке полотна мембраны есть только на свежих поверхностных загрязнения, тогда эффект лучше.
Итого: эффект промывки вижу не в продлении жизни мембраны - она и правда копейки стОит, а в улучшении качества фильтруемой воды, за счет повышения чистоты полотна и снижение последствий диффузии при застое.

707. NAUM, 28.08.2012 18:53
Тут товарищ p_a_l сомневался в лохотронном фильтре Марафон,
ну так вот хорошая статья про ржавчину и магниты.
на другом сайте, основном где их продают

http://www.tnp-nn.ru/content/magnitnyj-aktivator
Кроме снижения накипеобразования, некоторые модели МА способны переводить растворённую форму железа в нерастворимую, т.е. запускать реакцию

Fe2+ <=> ↓Fe3+ + e—

Из приведённой формулы видно, что если «отобрать» один электрон у растворённого в воде железа ( Fe2+ ), оно переходит в нерастворимую форму ( Fe3+ ) и её можно отловить механической фильтрацией. «Раскачав» воду магнитным полем МА создаёт условия для срыва электрона с внешней орбиты иона железа и ион (Fe3+) в виде коллоида или хлопьев ржавчины оседает в механическом фильтре.

сами фильтры тут
http://www.tnp-nn.ru/content/filtry-dlya-vody

вот грамотный для ванна/душа
http://www.tnp-nn.ru/content/filtr-dlya-obezzheleziv…m-012-12%E2%80%9D

а то я задолбался картриджы менять. буду покупать ! пускай меня обманут.

Добавление от 28.08.2012 12:59:

лично сам потверждаю, после магнитов катод активатора Животворец-3 (душ Герцигова) зарос ржавчиной. После чего решили магниты ДО активатора не ставить.

так что насчёт Fe2 в Fe3 всё верно.

Добавление от 28.08.2012 13:08:

p_a_l
тесты лохотронного фильтра, как вы и просили:

http://www.tnp-nn.ru/content/dokumenty

http://www.tnp-nn.ru/sites/default/files/doc9.jpg (731x1024, 159.5Kb)

708. Drauk, 28.08.2012 21:21
цитата:
Black Man:
как пример ( без рекламы )
мембраны фильмтек 100gpd и пермеатные помпы -http://stores.ebay.com/peponlinesales?_trksid=p4340.l2563 (ссылку уберу через пару дней)

Что скажите про пермеатные помпы - это реально полезная штука или как ?

709. p_a_l, 28.08.2012 22:01
NAUM Я же вам говорил что тема закрыта. Покупайте, у таких как вы это устройство работать будет. А у таких как я нет.

Добавление от 28.08.2012 16:05:

цитата:
Drauk:
цитата:
Black Man:
как пример ( без рекламы )
мембраны фильмтек 100gpd и пермеатные помпы -http://stores.ebay.com/peponlinesales?_trksid=p4340.l2563 (ссылку уберу через пару дней)
Что скажите про пермеатные помпы - это реально полезная штука или как ?
Она позволяет экономить воду. Мы недавно ее обсуждали. Я тогда ее тоже впервые увидел, вернее понял для чего нужна. Только позволит ли цена помпы столько воды сэкономить

Добавление от 28.08.2012 16:13:

цитата:
boromir:
вода с повышенным ТДС идет в слив, а вода из бака - на кран чистой воды.
Андрей немного не так. нужно не дренажную а пермеат сливать. И посчитай сколько блок питания электричества намотает. Ведь сейчас всех переводят на электронные счетчики, а они мотают все. Это если помпа полюбому стоит тогда да. И то я посмотрел на качество этого прибомбаса, честно доверия не внушает, а те фирмы что производят качественные запчасти эти соленоиды не делают.
И еще вопрос. Как они по децибелам? То что наблюдал я громко дрожит. В первый раз я даже не понял что происходит, что за гул пока клиент не сказал что очистка происходит.

Вот и ответ DoubleAgent почему во многих осмосах нет промывки. Промывки нет в дорогих и качественных, потому что выход из строя соленоида подмачивает репутацию фирмы.

710. Drauk, 28.08.2012 22:26
Немного оффтопа - господа, кто хорошо разбирается в гидро-системах - проконсультируйте, пожалуйста в личке. Необходимо для дома сделать систему автоподачи воды в гидропонную систему.

711. Begemot77, 29.08.2012 01:38
цитата:
p_a_l:В живую я этот осмос не видел, но могу точно сказать что оцените сначала цену сменных картриджей. И многие производители вот таких легко съемных картриджей забывают написать что перед этим фильтром нужно поставить колбу с механикой. Потому что очень часто первый картридж забивается.
Выберите что то между атоллом, гейзером и аквафором с нормальными стандартными картриджами.


может им написать, пусть попыхтят, и расскажут и про состав и про механику?

Добавление от 28.08.2012 19:41:

цитата:
p_a_l:
цитата:
Begemot77:

можете подсказать, чем он отличается от этого? http://www.barrier.ru/product/reverse_osmosis_water_…osmosa_k_osmosis/
В живую я этот осмос не видел, но могу точно сказать что оцените сначала цену сменных картриджей. И многие производители вот таких легко съемных картриджей забывают написать что перед этим фильтром нужно поставить колбу с механикой. Потому что очень часто первый картридж забивается.
Выберите что то между атоллом, гейзером и аквафором с нормальными стандартными картриджами.
Аквафор - ширпотреб, столько у них негатива на форумах, сколько недовольных тем же осмосом.

А по поводу стоимости сменных картриджей - это спасибо большое, гляну!

712. Black Man, 29.08.2012 03:14
Drauk
Из личного опыта пользования пермеатной помпой , если одним словом вещь полезная .
Заметно ускоряет наполнения бака как следствие экономит воду и ресурс картриджей

713. p_a_l, 29.08.2012 03:33
цитата:
Black Man:
Из личного опыта пользования пермеатной помпой , если одним словом вещь полезная .
Заметно ускоряет наполнения бака как следствие экономит воду и ресурс картриджей
Здесь с вами согласен, но только блин цена кусючая, можно целую отличную помпу в сборе взять. У нас эту помпу можно только на одной фирме купить, но там цены как в Германии и даже больше, можно две помпы в сборе купить. Большой плюс в сравнении с помпой - не потребляет электричества и габаритами поменьше, ну есть и минус - запчастей на нее нету, хотя смотря какого качества.[/q]

714. Black Man, 29.08.2012 03:44
p_a_l
По поводу цен на пермеатные помпы - Велкам то Ebay.
У того прода что я в пример привел ERP1000 стоит с пересылкой ~ 57$ в Москве обычная помпа минимум в два раза дороже . Короче , при приемлемой цене премеатная помпа имеет свою потребительскую нишу и может быть отчасти альтернативой обычной помпе , вопрос вот только почему их к нам практически не возят . . .

715. vv.., 29.08.2012 04:42
подскажите , какой необходимый минимум анализов необходимо сделать для определения причины повышенной жесткости воды из скважины в деревне , ТДС более
2 000 .

716. NAUM, 29.08.2012 06:05
p_a_l
вы же хотели тесты. я их вам дал.
но видать люди с такой психикой как у вас, и тестами офиц. не удоволетворишь.
вы же хотели тесты. получите. чего вам еще нужно ?
продолжайте дальше на 200 страниц тереть про обратный осмос. ничего нового я здесь на протяжении 3х лет не наблюдаю. один осмос.

люди обсуждают технологию 1970г, ничего нового.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B…D0%BC%D0%BE%D1%81
Обратный осмос используют с 1970-х

717. p_a_l, 29.08.2012 18:26
цитата:
vv..:
подскажите , какой необходимый минимум анализов необходимо сделать для определения причины повышенной жесткости воды из скважины в деревне , ТДС более
2 000 .
А зачем вам знать почему вода очень жесткая. И не жесткая а солесодержание у нее более 2000ррм. Солесодержание зависит от разных компонентов в воде и угадать от какого именно сложно. Можно предположить что от кальция с магнием, но можно также добавить в чистую воду соль и солесодержание тоже увеличится. В соли кальция нету.

Добавление от 29.08.2012 12:31:

цитата:
Black Man:
p_a_l
По поводу цен на пермеатные помпы - Велкам то Ebay.
У того прода что я в пример привел ERP1000 стоит с пересылкой ~ 57$ в Москве обычная помпа минимум в два раза дороже . Короче , при приемлемой цене премеатная помпа имеет свою потребительскую нишу и может быть отчасти альтернативой обычной помпе , вопрос вот только почему их к нам практически не возят . . .
Это в Москве помпа в два раза дороже, потому что у вас на все цены завышены - престиж. Реальная оптовая цена отличной помпы в районе $60 в полной комплектации. Можно взять и дешевле, это зависит от количества. Можно взять тоже самое под другой этикеткой и в два раза дороже. Я думаю что если бы могли взять отличную помпу за те же деньги то вы бы выбрали бустерную помпу чем пермеатную.

Добавление от 29.08.2012 12:55:

NAUM Не будьте мальчиком, или вы не знаете как покупаются сертификаты и всякие там заключения. Особенно если есть связи.
Я разговаривал с итальянским представителем алюминиевых радиаторов Radiatori. В тот момент они сделали сертификат и гигиену в России, а в Украине нет. Так на мой вопрос почему, он сказал, что покупать бумажку престиж фирмы не позволяет, а официально это сделать не могут, потому что еще не вышли на нужное количество продаж в Украине.
Я уже видел чудо изобретения от http://www.goldenformula.net/
У нас в Украине картридж который стоит $4 продают по $100. А самое главное что разработчик этого картриджа оказывается получил Нобелевскую премию. Во как. И есть люди которые их покупают, когда я одной разул глаза она взялась за голову.

Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ ЧТО ВАШ ФИЛЬТР ДОСТОИН ВАС. ПОКУПАЙТЕ ИННОВАЦИИ 21 ВЕКА, НО ЗНАЙТЕ, ЧТО МАГНИТ ПРИДУМАЛИ ОЧЕНЬ ДАВНО. И СКОРО МАГНИТ БУДЕТ ДАЖЕ СЕРДЕЧНУЮ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ЛЕЧИТЬ И СНИМАТЬ ПОРЧУ.
Помните реклама ядовитой шипучки - Просто добавь воды.
В нашем случае это звучит так - Просто добавь магнит.

Вот вам несколько ссылок для размышления
http://www.atlastuning.com/eco.html
http://photo-blocker.com.ua/podrobnee_o_magnitizerah_topliva.html

А вот самая важная ссылка с патентами и таблицами
http://ecomag.biz/development/ecomag/ru/
Можете тоже приобрести, проверено на лохах, прибор работает отлично.

Если будете внимательным то внизу страницы можете увидеть ссылку - Купить диплом о высшем образовании и этим все сказано

718. Number, 29.08.2012 19:02
Настало время уже покупать магистральные фильтры. Очень сложно сделать выбор, не зная всех тонкостей. Несколько вопросов хотелось бы уточнить:
Хочу поставить на горячую и холодную стальные колбы SL 10", выбираю между гейзером и новая вода
http://geizer.com/filters/group/10
http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=139 - Новая вода. По цене примерно одинаково стоят, но как узнать что лучше?
Я так понимаю в стандарт SL можно любой картридж установить? Но как узнать, хватит ли пропускной способности? Если на горячую воду всего два потребителя, то на холодную их около 5-6 будет. Есть ли смысл взять для холодной BigBlue10"?
Или же можно вместо стальной, взять пластиковую колбу для холодной воды?

719. p_a_l, 29.08.2012 19:08
Number Ничего не подскажу я их в руках не держал. А подержать нужно.
Если есть место то на холодную лучше взять бигблу ( не так часто картриджи придется менять) но нужно смотреть по давлению. Потому что пластик в основном рассчитан на 6 атм и это у хорошего производителя. Чем выше давление тем меньше срок службы. Это я по пластиковым трубам знаю, но на трубы дают и 25 атм

720. Number, 29.08.2012 20:14
Ну я думаю взять всё-таки стальные колбы. Редукторы с фильтрами крупной очистки. Хотел сначала взять Honeywell FK 06 1/2" AAM, но отзывы плохие, якобы из под крышки течет постоянно, теперь уж не знаю.

721. hawkkwah, 29.08.2012 21:41
Подскажите, если в системе будет премеатная помпа, то нужно ли ставить повышаюшую помпу, если давление на входе от 1.5 до 3 бар?

722. p_a_l, 29.08.2012 22:25
цитата:
hawkkwah:
Подскажите, если в системе будет премеатная помпа, то нужно ли ставить повышаюшую помпу, если давление на входе от 1.5 до 3 бар?
Судя по давлению у вас насосная станция. Вам бы лучше взять бустерную помпу. Для пермеатной нужно рабочее давление, пермеатная только уменьшает расход воды но не увеличивает давление до мембраны, она помогает чистой воде протиснуться в бак под давлением. Она не сможет с 1,5 поднять до 2,5.
Или нужно отрегулировать нижний предел в станции хотя бы до 2,0-2,2 вместо 1,5 атм.

Добавление от 29.08.2012 16:47:

цитата:
Black Man:
вопрос вот только почему их к нам практически не возят . . .
Мое мнение что у нас цена воды гораздо меньше чем на западе. Ведь у ник как я понял две трубы с холодной водой - технической и питьевой. И вода на вес золота. Помните прикол в немецких семьях - унитаз утром смывает последний посетитель. Вот они и берегут каждый литр воды.

723. drYY, 29.08.2012 22:57
ОО + помпа по гуманной цене нашёл
AquaPro AP-600P за 247 $
http://www.aquapro.ru/catalog.asp?gr_no=224&pr_no=285
кот щупал данный агрегат?
Интересует качество изготовления и удобство сборки обслуживания.

724. p_a_l, 29.08.2012 23:06
цитата:
drYY:
ОО + помпа по гуманной цене нашёл
AquaPro AP-600P за 247 $
http://www.aquapro.ru/catalog.asp?gr_no=224&pr_no=285
кот щупал данный агрегат?
Интересует качество изготовления и удобство сборки обслуживания.
Вот как раз из-за такого аппарата я и не обслуживаю такие типы осмосов. Я так понял напряг с деньгами.
Прозрачную колбу лучше поменять на непрозрачную, если есть возможность. Прозрачная с внутренней резьбой очень хрупкая по резьбе. Этот осмос нужно полностью перебрать, что я когда то и делал. Пришел к клиенту на установку этого осмоса, а из осмоса со всех щелей, пришлось полностью перебирать, а с помпой это весьма проблематично и долго.
Оставишь трубок такой длинны чтобы было легко осмос вытянуть и поменять картриджи. Последний фитинг на постугле лучше поставить на джонгвестах быстросъемный - так легче будет постуголь менять, не снимая трубки с фитинга.
При перебирании все фитинги хорошо промотать ФУМ лентой.
Был бы ты в Украине я бы тебе за такую цену хороший осмос подогнал бы с редуктором, еще и три набора предварительных дал бы.

Добавление от 29.08.2012 17:19:

Для тех кто думает ставить или не ставить редуктор перед осмосом. Сегодня позвонила барышня и почти в слезах рассказала как в осмосе TGI повздувало крышки на колбах (первый раз такое слышу, в основном вздувает дно). Осмос ей продавала и устанавливала очень известная фирма в Украине, установка происходила чуть больше полугода назад - гарантия еще есть. При установке мастера даже не заикнулись чтобы ставить редуктор. В итоге результат - три колбы полностью менять, плюс ставить редуктор. И это неизвестно что там с системой самой. По гарантии этот номер не проходит, потому что давление завышено от паспортных. Дом новый и при установке давление было маленькое а потом добавили. Вот и имеем то что имеем. Хорошо что колбы не лопнули и не затопили квартиру, 21этаж.
Тут еще и фирме надавать бы нужно было бы за такие установки, думал что профессионалы. Но название писать в теме не буду, раньше на УДТ у меня закупались.
Так что редуктор для осмоса это спасательный круг на лодке, сам решает все проблемы.

За это сообщение сказали спасибо: drYY

725. NAUM, 29.08.2012 23:37
p_a_l
я вам бросил не сертификат, а тесты

впрочем на потрясающий аргумент что всё покупается - ничего не ответишь

Добавление от 29.08.2012 17:38:

или вы считаете что вот это сертификат ?

http://www.tnp-nn.ru/sites/default/files/doc9.jpg

Добавление от 29.08.2012 17:41:

Number

Настало время уже покупать магистральные фильтры. Очень сложно сделать выбор, не зная всех тонкостей. Несколько вопросов хотелось бы уточнить:
Хочу поставить на горячую и холодную стальные колбы SL 10", выбираю между гейзером и новая вода
http://geizer.com/filters/group/10
http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=139 - Новая вода. По цене примерно одинаково стоят, но как узнать что лучше?
Я так понимаю в стандарт SL можно любой картридж установить? Но как узнать, хватит ли пропускной способности? Если на горячую воду всего два потребителя, то на холодную их около 5-6 будет. Есть ли смысл взять для холодной BigBlue10"?
Или же можно вместо стальной, взять пластиковую колбу для холодной воды?


а без расходников не хотите попробовать ? заказал себе 2 таких
http://www.tnp-nn.ru/content/filtr-dlya-obezzheleziv…m-012-12%E2%80%9D

фильтры изначально для МЧС делались (не путать с Шойгу от Педрика - там от МЧС только название)

726. vv.., 29.08.2012 23:53
p_a_l
цитата:
vv..:
подскажите , какой необходимый минимум анализов необходимо сделать для определения причины повышенной жесткости воды из скважины в деревне , ТДС более
2 000 .
А зачем вам знать почему вода очень жесткая. И не жесткая а солесодержание у нее более 2000ррм. Солесодержание зависит от разных компонентов в воде и угадать от какого именно сложно. Можно предположить что от кальция с магнием, но можно также добавить в чистую воду соль и солесодержание тоже увеличится. В соли кальция нету.


знать нужно , чтобы определить от чего и чем фильтровать воду

727. p_a_l, 30.08.2012 00:44
цитата:
vv..:


знать нужно , чтобы определить от чего и чем фильтровать воду
Фильтровать воду для питья или для всего дома? Если только для питья то чтобы поставить осмос анализов не нужно, но предупреждаю что мембрана годами работать не будет. Если для всего дома и хотите ставить баллонную установку типа умягчителей или миксов, то фирма установщик сама эти анализы делает, чтобы в баллон засыпать достаточное количество реагентов и выбрать правильный режим управляющей головы на регенерацию. Там будет несколько анализов. рН, жесткость, железо, солесодержание вы уже знаете, и хлора в скважине тоже быть не должно.
Для умягчения ван нужно знать жесткость воды, но это измеряется не ТДС метром.
Для обезжелезивания нужно знать количество железа в воде.
А также нужно приблизительно знать сколько тонн воды потребляете в сутки, это подсчитывается по точкам водозабора (туалет, ванная, кухня и т.д.)
Вот и все анализы.
Забыл написать, что картриджная фильтрация при ТДС 2000ррм вам наврятли поможет или если будет тоненькая струйка.

Походу у вас течет Боржоми или Ессентуки

728. lancome, 30.08.2012 02:02
Добрый вечер, форумчане!
Хотел приобрести водный фильтр, т.к. замучился покупную воду из магазина носить.
Нашел известные компании, выбор пал на Аквафор ТРИО или Гейзер БИО (по акции продают до 31 августа)
Думаю, дай-ка гляну на свой старый форум, который очень много выручал меня советами

Прочитал последние 10 страниц. Задумался..

Аквафор ТРИО или Гейзер БИО - советуют вообще не брать:
Самый большой недостаток подобных фильтров (Гейзер Био, Аквафор трио) в том, что сначала они как-бы очищают воду, но потом (точно никто не знает когда именно) начинают вас травить, выбрасывая в воду все то, что они нафильтровали. Расчеты ресурса тут не помогут, так как вы не можете точно знать сколько воды взяли и тем более какой именно состав загрязнений был в тот или иной момент. А ведь вполне вероятны случаи, когда за пару часов фильтр может израсходовать весь свой ресурс (ударные дозы хлора, всякая бяка в жутких количествах после ремонта или прорыва где-то там далеко и тп ). Но вы-то об этом не знаете и спокойно пьете воду думая, что она очищена и у вас еще 30-50% ресурса в запасе есть, а на самом деле она уже хуже чем та, что идет прямо из под крана.

Советовали вроде Фильтр с обратным осмосом: Атолл-560
но опять же, обратный осмос опасен: http://www.youtube.com/watch?v=P4d29yKxUug&feature=related
кто-то советует брать минерализатор, а кто-то говорит, что и без него хорошо - питаться только лучше надо.
p_a_l - вроде знает хороший минерализатор, но на публику выкладывать не хочет )) может на почту отправите тогда название, если вас не затруднит? art38r@gmail.com

Так же, советуют мембраны сторонние ставить, картриджи не Атолловские, а тоже сторонние - более лучшие качеством.

Тут еще про ионизаторы начитался, которые PH вытягивают в нужную сторону, хоть до 14-ти... А можно и кислой водицей с PH 3 - горло, если болит, пополоскать, чтобы микробов убить.

Кроме PH, еще миллион измерений )))
TDS - я так понял, что это степень жесткости воды
Окислительно-восстановительный потенциал (мВ) еще есть, отрицательный и положительный, который тоже надо в норме.

В общем запутался немного, а может и много. Помогите, плиз:

Что взять для очищения водопроводной воды? (для готовки, питья(кипяченой))
ОО + отстойник + минерализатор + мембраны + картриджи + ионизатор + УФ-лампу для убийства микробов + кучу приборов, чтобы потом все параметры измерять? )))))
А если серьезно, то прошу дельного совета. Какая система стоит у бывалых. Ну и естественно цена/качество. Не запредельные же у нас бюджеты.
Спасибо!

729. DoubleAgent, 30.08.2012 03:22
Будьте добры, посоветуйте TDS-метр из перечисленных:
http://dx.com/p/kl-139-tds-tester-2-x-cr2032-58462?r…17004&u=58462 (написано что в комплекте идет "1382ppm calibration solution", зачем он нужен? батарейки "Built-in 2 x CR2032 batteries included" - настораживает built-in, не понял можно ли их заменить?)
http://dx.com/p/0-7-lcd-tds-water-tester-2-x-lr44-80…17004&u=80940 (в комплекте нет батареек)
http://dx.com/p/0-8-lcd-tds-water-tester-2-x-l1154h-73615?item=2 ("L1154H batteries (included)")
http://dx.com/p/1-0-lcd-digital-water-tds-tester-met…g13-117004?item=1 ("4 x AG13 batteries (included)", самая дорогая и похоже продвинутая модель, на 5-ой картинке к товару желтый стержень (похоже отверточка), для чего он?).
По сути, кроме типа батареек отличий минимум, стоит ли переплаты 4-я моделька?
Спасибо.

730. Number, 30.08.2012 03:27
DoubleAgent
Это не стержень, это отвёртка для калибровки. Если я не ошибаюсь, есть растворы, с помощью которых как раз можно откалибровать устройство.

Я заказал на ебее за 9баксов похожий, скоро прийти должен, посмотрим... Но думаю всё это китайское барахло и не стоит надеяться на точность показаний.

731. DoubleAgent, 30.08.2012 03:48
Насчет точности, в комплекте к 1-му идет раствор для калибровки. Думаю заказать эту модель.
Калибровать нужно только 1 раз перед использованием?
4-ый выглядит надежным, но переплачивать не охота, так что думаю стоит остановить выбор на 1-м (из-за наличия возможности худо-бедно откалибровать).
Жаль, что жесткость водопроводной воды определить невозможно (для настроек посудомойки), придется пользоваться химкомплектом.
Будем надется, что для определения конца жизни мембраны подойдет эта безделушка.
Кстати, по уму мерять надо чистую воду без прохождения через угольный постфильтр?

Number
Отпишитесь о результатах замера как приедет.

732. drYY, 30.08.2012 04:02
Думаю магистральный фильтр поставить
Условия - 6 последний этаж давление не высокое, газовая колонка, потребители воды 2 человека.
Гейзер 10 BB
http://www.ecovita.ru/catalog/magistralnye_filtry/dl…korpus_10_bb.html
и к нему фильтры
Pentek DGD-5005
http://www.ecovita.ru/catalog/smennye_filtrujuwie_mo…ntek_dgd5005.html
или
Pentek R-30-BB
http://www.ecovita.ru/catalog/smennye_filtrujuwie_mo…ntek_r_30_bb.html
что будет разумнее?
Я так понимаю на магистрали не следует гнаться за микронами тк эта вода пойдёт и в стиралку и посудомойку и в ванную и в сливной бачок...

733. p_a_l, 30.08.2012 04:02
цитата:
DoubleAgent:
У меня вот этот вариант http://dx.com/p/0-7-lcd-tds-water-tester-2-x-lr44-80…17004&u=80940 работает нормально, но он может врать если севшие батарейки, доволен.

Добавление от 29.08.2012 22:07:

цитата:
DoubleAgent:

Кстати, по уму мерять надо чистую воду без прохождения через угольный постфильтр?

Да, и новую мембрану нужно замерять через какое то время, например неделя. Это время я не измерял потому что нету возможности. Но по показателям клиентов например в Мариуполе с 30 ррм при запуске упало аж до 5 ррм через несколько месяцев. И после измерения всегда электроды промывайте водой из под осмоса

Добавление от 29.08.2012 22:14:

цитата:
drYY:
Пентек ставить на магистралку это слишком жирно. Поищите что то подешевле. Научитесь определять качество механического картриджа по торцу картриджа. Посмотрите в торец нескольким разным по фирме изготовления картриджам. Чем мельче поры тем лучше.
Меня жаба давит что люди ставят дорогущую механику в осмос а вы на стояк хотите. На сэкономленные деньги лучше накормите бездомных собак чем вы их отдадите кому то в карман за название. Я недавно писал - разница закупки картриджа и его продажей это десятки раз.

Добавление от 29.08.2012 22:29:

цитата:
lancome:
Какая система стоит у бывалых.
Раньше был аквафильтр, а сейчас сборная всего что было. Колбы отработали свой срок, я их и поменял. Фитинги от Органик, трубка тоже. Краник от блуфильтр или лидер, один хрен в одном месте берут. Без всяких ламп и биокерамик. Тдской с водой не балуюсь, знаю что меньше 35 ррм на выходе после мембраны не покажет.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

734. DoubleAgent, 30.08.2012 04:44
Видимо все же отдам предпочтение этой ссылочке http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK…49#ht_2441wt_1392.
Больно уж цена заманчивая да и отзывы положительные.

735. Number, 30.08.2012 04:56
DoubleAgent
Я такой взял:
http://www.ebay.com/itm/180568073520?ssPageName=STRK…p3984.m1439.l2649
У него больше всего SOLD

Думаю разницы не будет существенно.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

736. DoubleAgent, 30.08.2012 06:11
Уже заказал TDS-3, осталось сам осмос купить
Как раз одновременно доедет, с Китая недели 3 ждать, а осмос по месту быстро доберется.

Тут подумал по поводу дезинфекции, которую советуют делать, решил новый фильтр пока не терзать экспериментами (его еще устанавливать целое дело), думаю, через полгода придет пора сменить картриджи, тогда можно заодно и прогнать раствор, почистить (главным образом бак), почитаю еще на эту тему подробно.

Кстати, Палка почему-то не сняла дополнительно 1 доллар с карты как обычно, что изменилось? Может это из-за покупки на eBay. Мелочь, а приятно. А вот приватбанк любимый 0.35 съел сразу .

737. Number, 30.08.2012 07:05
DoubleAgent
Какой доллар? Сколько покупал, ничего не снималось дополнительно просто так!

738. DoubleAgent, 30.08.2012 07:14
Number
С английского сайта покупал товары, там снималась сумма в 1$ и в банковской выписке было указано paypal. Так как PayPal принадлежит eBay, то комиссии при покупке на eBay судя по всему нет.

739. NAUM, 30.08.2012 08:39
lancome
А если серьезно, то прошу дельного совета. Какая система стоит у бывалых. Ну и естественно цена/качество. Не запредельные же у нас бюджеты.
Спасибо!


у бывалых стоит вот это:

ОО+минерализатор+активатор
http://shop.ikar.udm.ru/index.php?productID=721
лишена всех недостатков присущих системам обратного осмоса
поднимает иммунитет и имеет антиоксидантные свойства (отрицательное ОВП)
полностью обеззараживает воду от микроорганизмов и вредных токсических веществ
добавляет в воду полезные вещества: ионы K+, Са++, Mg++, Se++, Йода
полностью автоматизирована работа установки (без участия человека)
микропроцессорная система управления с проточными датчиками и с индикацией слежения за работой систем (очистка осмос, ионизация воды резонансная структуризация, оптимизация минерального состава).


впрочем альтернативные бывалые щас как понабегут, и скажет какое это плохое все. Впрочем за 3 года наблюдания за этой веткой, я не увидел развития сознания обитателей далее обратного осмоса.

Еле еле 2 года назад доказал что магнитная обработка воды к примеру Ph меняет.

Добавление от 30.08.2012 02:40:

вот еще можете на моём ресурсике список активаторов посмотреть которые я накопал за последнее время
а также систематизирую способы структуризации воды.

СТРУКТУРИРОВАННАЯ ВОДА: Выбор фильтра и активатора + отзывы
http://iskateli.info/showthread.php?t=370&page=25

Добавление от 30.08.2012 02:45:

p_a_l
тема открыта

а это тоже покупается ?
http://www.tnp-nn.ru/sites/default/files/doc9.jpg

Качество очищенной водопроводной воды на всем протяжении испытаний 14-19 июля 2008 г (пропущено 2500 л. со скоростью 1 л/мин) соответствовало требованиям СанПиН 2.1.4Л 074-01. Эффект очистки в отношении декларированных ТУ показателей (железо и мутность) составлял по железу 73-78%, мутности 79-87%. Испытания с имитатами также подтвердили декларированную в ТУ степень очистки в отношении железа (76-78%) и мутности (85-89%). Что касается возможности миграции в воду в статических условиях веществ из материалов, контактирующих с водой, то уровень этой миграции за 15 часов по свинцу, никелю, хрому колебался в пределах 0,01-0,08 их ПДК, а в отношении кадмия миграции не обнаружено. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Фильтр магнитно-механический Феррум-Фильтр ФММ-01,в соответствии с ТУ 3697-046-43018878-2008 и предназначенный для доочистки питьевой воды от железа и взвешенных веществ рекомендуется к применению в практике питьевого водоснабжения при исходном уровне
ну и тд сами смотрите

740. Drauk, 30.08.2012 16:30
цитата:
NAUM:
поднимает иммунитет

В чем это конкретно выражается ? Какие исследований проводились, какие параметры организма измерялись ?

741. NAUM, 30.08.2012 19:09
Drauk
http://ikar.udm.ru/ - весь сайт сплошных исследований, посмотрите там

или так

https://www.google.com/search?sitesearch=http%3A%2F%…2133&bih=1052

742. MaxRaj, 30.08.2012 19:40
NAUM
Еле еле 2 года назад доказал что магнитная обработка воды к примеру Ph меняет.
О как. Дайте ссылку плиз на очередной неадронный небольшой коллайдер Про "Из приведённой формулы видно, что если «отобрать» один электрон у растворённого в воде железа ( Fe2+ ), оно переходит в нерастворимую форму ( Fe3+ ) и её можно отловить механической фильтрацией. «Раскачав» воду магнитным полем МА создаёт условия для срыва электрона с внешней орбиты иона железа и ион (Fe3+) в виде коллоида или хлопьев ржавчины оседает в механическом фильтре" мое мнение такое, что Fe банально окисляется растворенным кислородом, и является ли основным катализатором именно магнитный активатор - большой вопрос, потому как тогда бы не было бы нужды инноваторам применять в фильтре классику - каталитическую засыпку (наверное что-то типа Бирм, цена 100 р за литр).

743. p_a_l, 30.08.2012 19:54
цитата:
NAUM:
а это тоже покупается ?
В основном да. На такие бумажки проверяющим за деньги дела нет, печать поставить могут хоть на лбу. Для гигиены даже образцы не нужно завозить. Сейчас государство в таком упадке что никто ничего не проверяет и не иследует. Происходит покупка индульгенций

MaxRaj Я уже не могу, еще несколько постов и точно буду вынужден согласиться.

744. boromir, 30.08.2012 20:22
цитата:
DoubleAgent:
Видимо все же отдам предпочтение этой ссылочке http://www.ebay.com/itm/221010109910?ssPageName=STRK…49#ht_2441wt_1392.
Больно уж цена заманчивая да и отзывы положительные.

правильный выбор. Через мои руки с десяток их прошло (кстати, покупал у этого же китайца!) - нареканий не было.
Но важно учесть то, о чем я сказал p_a_l в свое время: "нужно следить за батарейками! при разряде - начинает врать в большую сторону!" - и в этой модели это особенно актуально.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

745. Number, 31.08.2012 00:12
Тут разговаривал с сантехниками районными. Они сказали вообще колбы не надо ставить, типа смысла нет, фильтры только менять каждый месяц.
Правы ли они? действительно ли не нужны магистральные фильтры?

746. Drauk, 31.08.2012 00:46
цитата:
NAUM:
Drauk
http://ikar.udm.ru/ - весь сайт сплошных исследований, посмотрите там

Не вижу там ничего, кроме псевдонаучного мусора. На pubmed есть что предложить ?

747. learner, 31.08.2012 00:47
Пару недель назад установил систему RO с помпой "Наша вода Абсолют". Почитав перед этим форум, решил отказаться от бака и в связи с этим вопрос, так ли нужен постфильтр в таком варианте? Насколько я понял, постфильтр необходим, чтобы придать приличный вкус воде, хранившей в резиновой ёмкости внутри бака, у меня же бака нет. На вкус вода, что сразу после мембраны, что после постфильтра ничем не отличается.
Дело не в экономии, мне всё равно постфильтр продали в комплекте, и год он может проработать, просто, если это лишняя приблуда, то я не любитель подобного. Кроме того постфильтр же угольный, но его в отличии от предфильтров, никто так же тщательно не промывает, вся его промывка это пару раз спустить бак при первом запуске системы. В моём же случае это даже не струя из бака, а тонкая струйка на выходе из мембраны, не случайно первую неделю при каждом включении системы из крана чистой воды поначалу выбрасывалась порция воды с угольной пылью. То есть стоит ли овчинка выделки и может с рабочим минерализатором все вопросы со вкусом воды будут решены? Спасибо P_A_L , он подсказал реально работающий минерализатор.
И ещё, здесь писали, что горечь для воды, очищенной осмосом обычное дело и что новый осмос, как правило, горчит. Так вот, если можно ожидать улучшений в этом плане, то когда? У меня расход воды литров 10 в день, пока же очищенную воду кипячу, и горечи действительно становиться меньше.

748. ygm, 31.08.2012 01:05
Стоимость бака не так уж значительна.
Может, пора вводить так называемую моду на безбаковые системы с 3-мя и более мембранами.
Иии потребитель перестанет беспокоиться про лягушек в баке... и стоимость системы повысится.

749. Black Man, 31.08.2012 01:25
ygm
Может, пора вводить так называемую моду на безбаковые системы с 3-мя и более мембранами.
Прям мои мысли прочитали . Меня последнее время легкая навязчивая идея гложет - отказатся от бака в моем атолле, добавив еще парочку корпусов мембран и зарядить все это 3-мя 100 галлонными мембранами.

750. NAUM, 31.08.2012 03:52
Drauk
Не вижу там ничего, кроме псевдонаучного мусора. На pubmed есть что предложить ?

не вижу на pubmed ничего кроме псевдонаучного мусора

вам нужно, вы и ищите
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=redox%20water

751. learner, 31.08.2012 05:07
ygm
Black Man
большое спасибо за содержательные ответы и как раз на мои вопросы
правда комментаторов мне хватает и на спортивных каналах

752. p_a_l, 31.08.2012 05:19
цитата:
Number:
Тут разговаривал с сантехниками районными. Они сказали вообще колбы не надо ставить, типа смысла нет, фильтры только менять каждый месяц.
Правы ли они? действительно ли не нужны магистральные фильтры?
Они наверное и воду из лужи пьют . Какой смысл пить чистую, в луже минералов больше

Добавление от 30.08.2012 23:26:

цитата:
Black Man:
ygm
Может, пора вводить так называемую моду на безбаковые системы с 3-мя и более мембранами.
Прям мои мысли прочитали . Меня последнее время легкая навязчивая идея гложет - отказатся от бака в моем атолле, добавив еще парочку корпусов мембран и зарядить все это 3-мя 100 галлонными мембранами.

Для такой системы нужна помпа на 2 литра или давление около 5 атм. Я такие системы под заказ делаю, но когда клиент узнает цену то за голову берется. С баком куда дешевле.

753. learner, 31.08.2012 06:45
p_a_l
Я не знаю,как будет дело обстоять дальше, моя система работает только 2 недели.но пока она семилитровую ёмкость набирает за 30 минут,при сбросе в дренаж 8-9 литров, мембрана 50 гал,помпа VE P-6005.Стандартный комплект Наша Вода Абсолют,но без бака обошёлся в 2034 гр. Для 2-4 человек зачем тут 3 мембраны и супер-помпы?
На мой взгляд,я его никому не навязываю,но когда на одних весах лежат,с одной стороны удобство пользования баком,а с другой максимально возможная очистка воды,а это ведь и была главная цель,то выбор по-моему очевиден.

754. Vetal981, 31.08.2012 06:48
Если фильтр с обратным осмосом не будет использоваться 3 недели нужно ли сливать с него воду или лучше оставить? Ну т.е закрыть входящий кран и открыть для слива уже отфильтрованную воду.

755. Number, 31.08.2012 07:06
p_a_l
Они наверное и воду из лужи пьют
Они водку пьют


Ну они сказали что надо поставить для питьевой воды аквафор типа. ну или осмос какой-нибудь, а техническую воду вообще не надо очищать. не обязательно.

756. p_a_l, 31.08.2012 16:12
цитата:
learner:
На мой взгляд,я его никому не навязываю,но когда на одних весах лежат,с одной стороны удобство пользования баком,а с другой максимально возможная очистка воды,а это ведь и была главная цель,то выбор по-моему очевиден.
Вам сейчас неудобно набирать воду, посфильтр должен быть, он убирает газы. И в нем тоже может что то разводиться. И с чего вы взяли что с баком вода грязная. Эти бактерии что накапливаются в баке вы каждый день миллионами глотаете. И вредят они только постфильтрам. Баки убирают чтобы сэкономить место под мойкой. Скажу что если вы набираете воду в бутли, то должны знать что вода там не должна хранится более 3х дней и потом их нужно помыть, можно вода с содой.

Добавление от 31.08.2012 10:16:

цитата:
Vetal981:
Если фильтр с обратным осмосом не будет использоваться 3 недели нужно ли сливать с него воду или лучше оставить? Ну т.е закрыть входящий кран и открыть для слива уже отфильтрованную воду.
Можно слить, можно и не сливать. Я рекомендую слить, но потом нужно хорошо прополоскать бак.

757. Number, 31.08.2012 21:39
Итак, пришёл мне китайский TDS метер, о котором говорили чуть ранее. Так вот, замерил просто воду из крана - 136ppm (холодная) 225ppm(горячая), после 5 ступенчатого фильтра новая вода, разницы никакой нет. Конечно, я понимаю, что НЕ осмос не будет изменять воду на столько, но хоть небольшое умягчение разве не должно быть?

ps
Вот сейчас ещё раз проверил, из фильтра даже больше: 146ppm, из крана просто 135ppm, как это можно объяснить?

758. NAUM, 31.08.2012 22:03
Number
а с чего вы взяли что не осмос будет мин соли задерживать ?

так и объяснить - степенью фильтрации этого супер пупер 5и ступенчатого фильтра.

759. Number, 31.08.2012 22:06
NAUM
К сожалению у меня нет возможности померить этим метром воду после осмоса. Но могу предположить что там должно 10ppm быть или около того.

760. p_a_l, 31.08.2012 23:20
цитата:
Number:
NAUM
К сожалению у меня нет возможности померить этим метром воду после осмоса. Но могу предположить что там должно 10ppm быть или около того.
А у вас ионообменная смола стоит?

761. Number, 31.08.2012 23:27
p_a_l
Да, вот что стоит:
K874 — нетканый полипропилен 5 мкм, гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха с добавлением серебра (SIGAC)
K876 — пищевая ионообменная Na-катионитовая смола, технология InVorTex®
K875 — гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха с добавлением серебра (SIGAC), технология InVorTex®
K878 — половолоконная мембрана с размером пор 0,01 мкм, технология Capitech

Кстати, после кипячения воды (из фильтра) почему-то ppm возросло до 336ppm... Не понимаю, как такое возможно. Или это сильно зависит от температуры воды?

762. p_a_l, 01.09.2012 00:43
цитата:
Number:
p_a_l
Да, вот что стоит:
K874 — нетканый полипропилен 5 мкм, гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха с добавлением серебра (SIGAC)
K876 — пищевая ионообменная Na-катионитовая смола, технология InVorTex®
K875 — гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха с добавлением серебра (SIGAC), технология InVorTex®
K878 — половолоконная мембрана с размером пор 0,01 мкм, технология Capitech

Кстати, после кипячения воды (из фильтра) почему-то ppm возросло до 336ppm... Не понимаю, как такое возможно. Или это сильно зависит от температуры воды?
замочите картридж в растворе воды и соли K876 — пищевая ионообменная Na-катионитовая смола, технология InVorTex®, но перед замачиванием хорошо картридж потрясите и промойте водой.
Накипь в чайнике образуется?

763. learner, 01.09.2012 02:06
цитата:
p_a_l:
[q]learner:
На мой взгляд,я его никому не навязываю,но когда на одних весах лежат,с одной стороны удобство пользования баком,а с другой максимально возможная очистка воды,а это ведь и была главная цель,то выбор по-моему очевиден.
Вам сейчас неудобно набирать воду, посфильтр должен быть, он убирает газы. И в нем тоже может что то разводиться. И с чего вы взяли что с баком вода грязная. Эти бактерии что накапливаются в баке вы каждый день миллионами глотаете. И вредят они только постфильтрам. Баки убирают чтобы сэкономить место под мойкой. Скажу что если вы набираете воду в бутли, то должны знать что вода там не должна хранится более 3х дней и потом их нужно помыть, можно вода с содой.

У меня система не под мойкой стоит, так что набирать воду удобно, я заранее всё продумал и набираю я её из расчёта примерно на один день, не больше. За ответ про постфильтр большое спасибо, нелишняя штука оказалась.
А по поводу бака ..., я не хочу спорить со специалистом, но и здесь на форуме серьёзные аргументы приводились в пользу отказа от него из-за скапливающейся там разной дряни и невозможности качественно его промыть. Кстати, Вы сами в одном из своих постов хоть и написали как можно промыть бак, но отметили для своих клиентов, что ни за какие деньги не возьмётесь за это.
Мне же, когда я звонил в службу поддержки "Наша вода" и говорил с ними на эту тему, в конце-концов заявили, что эти баки хорошо бы менять раз в 3-5 лет, сам дилер сказал, факт примечательный.
Ещё раз, не хочу спорить, на форуме есть разные мнения и каждый может сделать свой выбор.

764. Number, 01.09.2012 02:37
p_a_l
Ну вот на взгляд, накипь в чайнике всё-таки образуется, но не так быстро как просто из крана если кипятить. Картриджи и вообще вся система новая.
На сколько по времени замочить? И что потом сделать?

765. p_a_l, 01.09.2012 05:21
Я их не регенерировал. Вы погуглите, типа как произвести регенерацию ионообменных картриджей. Ответы должны быть. Многие производители продают эти картриджи под видом многоразовых.

766. Number, 01.09.2012 05:31
p_a_l
А зачем это делать, если они новые, только что из коробки?

767. p_a_l, 01.09.2012 05:31
цитата:
learner:
баки хорошо бы менять раз в 3-5 лет, сам дилер сказал, факт примечательный.

Не в обиду. А не могли бы вы спросить у этого дилера:
1 Почему паспорт написан таким мелким шрифтом, что многие не могут прочитать как правильно полоскать новые угольные картриджи, и нужно ли их вообще полоскать
2 Почему механический картридж такого плохого качества, хуже по качеству картриджа в Украину и не завозят и не производят. В Эпицентрах картриджи по 7 грн и то качественнее.
Это вам прямой намек, что наборы лучше не брать, если вы хотите чтобы ваша мембрана долго служила. С этими наборами она служит не больше года (проверено на практике моих клиентов на мембраны, основная масса клиентов мембраны покупает для Нашей Воды)
Что поделать производитель нашей воды является представителем Филмтека в Украине, мембраны продавать то как то надо.

Добавление от 31.08.2012 23:33:

цитата:
Number:
p_a_l
А зачем это делать, если они новые, только что из коробки?
Если новые то не нужно.
Я так понял у вас угольная пыль очень сильно добавляет ТДС. Рекомендую при наборе воды струю делать потоньше.

768. learner, 01.09.2012 05:55
цитата:
p_a_l:
[q]learner:
баки хорошо бы менять раз в 3-5 лет, сам дилер сказал, факт примечательный.
Не в обиду. А не могли бы вы спросить у этого дилера:
1 Почему паспорт написан таким мелким шрифтом, что многие не могут прочитать как правильно полоскать новые угольные картриджи, и нужно ли их вообще полоскать
2 Почему механический картридж такого плохого качества, хуже по качеству картриджа в Украину и не завозят и не производят. В Эпицентрах картриджи по 7 грн и то качественнее.
Это вам прямой намек, что наборы лучше не брать, если вы хотите чтобы ваша мембрана долго служила. С этими наборами она служит не больше года (проверено на практике моих клиентов на мембраны, основная масса клиентов мембраны покупает для Нашей Воды)
Что поделать производитель нашей воды является представителем Филмтека в Украине, мембраны продавать то как то надо.

Да какие обиды, я же задаю вопросы?! Я по Вашему же совету поставил третьим картриджем механику от Аквафора, не нашёл я пока в Одессе наборов от Лидера. Конечно же, какое может быть доверие в нашей стране к какому-либо дилеру?
Всегда нужно самому интересоваться деталями, просто я привёл их "совет" насчёт бака, как ещё один, пусть и не слишком весомый аргумент в пользу своего выбора.

769. Number, 01.09.2012 06:51
p_a_l
Без разницы, струю вообще минимальную делал. Всё равно на 20-30ppm от обычной воды отличается...

770. Black Man, 01.09.2012 13:44
Number
Ваш фильтр работает так как ему и должно работать - общее солесодержание он изменять не должен . Разница в показания ТДС-метра возникает из-за того что ионообменная смола заменив часть ионов кальция и магния на ионы натрия несколько увеличивает проводимость воды которую собственно и меряет ТДС-метр - растворы солей натрия имеют чуть лучшую проводимость.

771. p_a_l, 01.09.2012 17:26
цитата:
Number:
p_a_l
Без разницы, струю вообще минимальную делал. Всё равно на 20-30ppm от обычной воды отличается...
Струю мелкую нужно делать не для изменения ТДС а для хорошей фильтрации воды, чем медленнее тем лучше фильтрует. Если запустить кувшинный картридж через проток то он почти ничего фильтровать, кроме механики, не будет успевать.

Добавление от 01.09.2012 11:30:

цитата:
Black Man:
Number
Ваш фильтр работает так как ему и должно работать - общее солесодержание он изменять не должен . Разница в показания ТДС-метра возникает из-за того что ионообменная смола заменив часть ионов кальция и магния на ионы натрия несколько увеличивает проводимость воды которую собственно и меряет ТДС-метр - растворы солей натрия имеют чуть лучшую проводимость.
Нет, почему, вон аквариумисты уменьшают ТДС у пермеата, анионной кажется смолой, я их путаю постоянно, или катионной. Тдс еще сильно добавляет угольные картриджи, нужно замерять без угля, но этого делать уже нельзя, потому что резинки продавлены.

772. Black Man, 01.09.2012 18:12
p_a_l
Нет, почему, вон аквариумисты уменьшают ТДС у пермеата, анионной кажется смолой, я их путаю постоянно, или катионной.

Не надо путать "жидкое с мягким "
для умягчения используют в основном Na-катионитовые смолы - уровень общего солесодержания они не уменьшают, просто заменяют ионы Ca и Mg на ионы Na.
для полной деминерализации(деионизации) применяют Н-катионитовые и ОН-анионитовые смолы - получают на выходе практически 0 ppm, естественно в качестве фильтра предварительной очистки применяется ОО.

773. p_a_l, 01.09.2012 20:33
цитата:
Black Man:
p_a_l
Нет, почему, вон аквариумисты уменьшают ТДС у пермеата, анионной кажется смолой, я их путаю постоянно, или катионной.

Не надо путать "жидкое с мягким "
для умягчения используют в основном Na-катионитовые смолы - уровень общего солесодержания они не уменьшают, просто заменяют ионы Ca и Mg на ионы Na.
для полной деминерализации(деионизации) применяют Н-катионитовые и ОН-анионитовые смолы - получают на выходе практически 0 ppm, естественно в качестве фильтра предварительной очистки применяется ОО.

Да знаю я это, я только их путаю постоянно. Нужно запомнить что анион. Мало кто спрашивает вот и забываю

774. Mad VVM, 02.09.2012 02:26
NAUM
Лучше расскажи как себя ведёт проволочная механика, вроде бы ты её ставил себе.

775. AleXis6, 02.09.2012 03:54
подскажите сколько TDS после замены минерализатора должно быть?
у меня раньше было 50 на новом (минерализатор аквафильтр) и 30 на старом (перед заменой).
не было аквафильтра, купил что-то другое но тоже дорогой, 70 показывает (слил 2 бака)

776. p_a_l, 02.09.2012 04:18
цитата:
AleXis6:
подскажите сколько TDS после замены минерализатора должно быть?
у меня раньше было 50 на новом (минерализатор аквафильтр) и 30 на старом (перед заменой).
не было аквафильтра, купил что-то другое но тоже дорогой, 70 показывает (слил 2 бака)
А как этот другой называется и сколько показывает до минерализатора.

777. AleXis6, 02.09.2012 04:56
цитата:
p_a_l:
А как этот другой называется и сколько показывает до минерализатора.
я не измерял до минерализатора
перед заменой фильтров было 30.
как называется не знаю (сорри у меня доступ к фильтру крайне затруднен, достаю только для замены), продавали минерализатор под видом аквафильтра, но этикетка совсем не такая как раньше (сказали типа изменилась этикетка) - но изменилась так что надписи производителя я так и не нашел

Добавление от 01.09.2012 23:08:

цитата:
NAUM:
ОО+минерализатор+активатор

а есть научная база под все эти ионы, вихри и прочее?

778. p_a_l, 02.09.2012 06:11
AleXis6
Ничего производитель не менял, должно быть написано AIMRO, если нет то это не аквафильтр.

779. AleXis6, 02.09.2012 06:15
цитата:
p_a_l:
AleXis6
Ничего производитель не менял, должно быть написано AIMRO, если нет то это не аквафильтр.
ок AIMRO есть, но наклейка абсолютно другая (зелено желтая)
все же какие у вас значения TDS в готовой воде?
по ходу я зря паниковал, уже 60 после третьего бака, предполагаю скоро войдет в зону менее 50

780. psnsergey, 02.09.2012 11:35
MaxRaj
Т.е. выход с фильтра не открывался?
Mad VVM
нет

Всё правильно у Mad VVM произошло. Сначала из фильтра была набрана вода. На смену ей из водопровода пришла новая холодная вода. Давление было, скажем, 4 бар.
Потом фильтр был изолирован и от водопровода, и от выхода воды. А вода продолжала нагреваться до комнатной температуры. А при нагреве вода расширяется. Если кому интересно в цифрах, то:
цитата (Valtec):
Расчеты показывают, что в жесткой замкнутой системе, изменение давления
составляет порядка 3 бар /°С.
Если учитывать деформации труб, то результаты получатся следующие:
- при стальных и медных трубопроводах – в среднем 2,2 бар /°С:
- при полимерных и металлополимерных трубопроводах – в среднем 1,2 бар /°С
Нагрев с 10 до 20 градусов - и получите 4+10*1,2=16 бар. А на такое давление фильтр не рассчитан... Вот он и потёк.

Примечание: куда может уходить вода, если у Вас, как и у многих, стоят обратные клапана на входе воды, часто входящие в присоединительные комплекты водосчётчиков. Во-первых, кранами холодной воды регулярно пользуются, так что пока вода нагреется на эти 10 градусов... Во-вторых, клапан наполнения в унитазном бачке часто выполняет роль подрывного - начинает пропускать немножко воды при давлениях 5-7 бар, этого хватает для предотвращения катастрофы. В-третьих, часто накопительные бойлеры не отключают от ХВС квартиры (и правильно - наполненный бойлер дольше проживёт, чем мокрый с воздухом), и бойлер играет роль расширительного бака, принимая в себя лишнюю воду.

781. MaxRaj, 03.09.2012 04:28
psnsergey
Согласно этим расчетам PET-бутылку с водой из холодильника супермаркета летом до дома не донести

782. p_a_l, 03.09.2012 04:29
цитата:
AleXis6:
цитата:
p_a_l:
AleXis6
Ничего производитель не менял, должно быть написано AIMRO, если нет то это не аквафильтр.
ок AIMRO есть, но наклейка абсолютно другая (зелено желтая)
все же какие у вас значения TDS в готовой воде?
по ходу я зря паниковал, уже 60 после третьего бака, предполагаю скоро войдет в зону менее 50
Значения могут быть разные, у меня они синего цвета, видел черные, фиг знает когда красные или оранжевые. Аквафильтр через какое то время меняет цвет на этикетках, но зелено желтый не видел. Этикетка из бумаги или из пленки? Новый картридж запакован в целлофан с синими заглушками и тиснением логотипа на заглушках.

783. Mad VVM, 03.09.2012 04:40
psnsergey
Не совсем так. Он потёк уже после того как возобновил подачу воды, т.е. открыл магистраль.
К тому же манометры показывают 0, если бы расчёт был верен, то выходной манометр на холодной воде утром показывал бы нечто большее 4-х атмосфер.

784. psnsergey, 03.09.2012 06:50
MaxRaj
Согласно этим расчетам
Ага, например, если объём воздуха не учитывать. Кстати, именно поэтому их доверху не наполняют. Хотя упругость тоже имеет место.

Mad VVM
Он потёк уже после того
Мог потечь сразу, но незаметным кол-вом воды, а при подаче ХВ лишь "вскрыться".

манометры показывают 0
Значит, Ваше утверждение ""
Т.е. выход с фильтра не открывался?
Mad VVM
нет

неверно? Потому что если в водопроводе давление было, то после перекрытия вводного вентиля в фильтр давление никак не могло упасть до 0.

785. JustBender, 03.09.2012 06:53
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какие фильтры можно использовать для очень жесткой воды. В первую очередь не для пищевых целей, а чтобы вода была пригодной для ванной...
Хотелось бы узнать - какие типы фильтров (магистральных, как я понимаю) необходимы и какие модели порекомендуете.

Город - Казань, если имеет значение.
Заранее большое спасибо.

786. kondrik, 03.09.2012 07:20
p_a_l,
Подскажите, если я заменил в фильтре Atoll a560e CP все ступени (1 механика, 2 уголя, мембрана, постфильтр), то после того как слил в унитаз 15 литров осмоса, то должен быть TDS осмоса 70-80 ?

Что еще добавил:
1) Установил Permeate Pump на 100 GPD.
2) заменил мембрану с 50 GPD на 100 GPD. При этом необходимо менять дренажный ограничитель?

Сейчас проверил у меня на получение 12 литров осмоса тратится 24-25 литров воды. TDS осмоса должен еще упасть?

787. Mad VVM, 03.09.2012 13:35
psnsergey
MaxRaj, если не путаю, объяснил почему после перекрытия магистрали давление падает. Вода не аккумулирует давление.

788. MaxRaj, 03.09.2012 15:54
Mad VVM
Честно говоря мне самому не нравится эта мысль, потому как всякие напряжения в системе по-любому никуда не денутся после закрытия крана. Но фраза "не оставляйте воду в трубах летом - разорвет" это что-то новенькое. При замерзании рвет - но там расширение порядка 10%. Кстати "цитата Valtec" - это расчеты не от Valtec, а от некоего инженера, возможно дистрибьютера продукции Valtec.

789. kondrik, 03.09.2012 16:49
В моем случае похоже на подсос с дренажа?
Необходимо наверное тефлоновую ленту намотать. Сколько витков необходимо, чтобы не переборщить?

790. psnsergey, 03.09.2012 17:02
Mad VVM
MaxRaj, если не путаю, объяснил почему после перекрытия магистрали давление падает. Вода не аккумулирует давление.
Встречался с такой точкой зрения ранее в теме. Если так, то он глубоко не прав. Даже если считать воду несжимаемой, то у колбы упругость есть, и весьма заметная.

MaxRaj
это расчеты не от Valtec, а от некоего инженера, возможно дистрибьютера продукции Valtec.
Т.е. от Valtec. Во всяком случае, у Valtec есть определённые права на интеллектуальную собственность. Не бог весть какой значимости и новизны, кстати. Я мог бы сослаться и на справочник физики, только было бы менее зрелищно.

фраза "не оставляйте воду в трубах летом - разорвет" это что-то новенькое.
Для младенца вообще всё на свете новенькое. Взрослея, мы все узнаём новое, это нормально. Когда перестаём - это означает приближение маразма. Кстати, про "разорвёт трубы" я не говорил. Метапол, например, рвёт при 50 и больше бар. В большинстве случаев до этого не дойдёт, просто при неблагоприятном стечении обстоятельств (т.е.: есть обратные клапана на счётчиках, клапан бачка унитаза новомодный, "мгновенного" действия, закрывающийся со щелчком, нет буферного объёма типа неработающего бойлера, расширительного бака и т.п.) сильно снизится надёжность всей прочей сантехники, от фитингов до смесителей и т.п. - они-то от 10-20 бар не просто не в восторге, им это как 45 градусов летом для Вас.

791. MaxRaj, 03.09.2012 18:05
psnsergey
Давай, попробуем выяснить где мараз, а где уместный консерватизм. С моей стороны - наполнение проточного фильтра холодной водой, перекрытие входного крана и попытка увидеть изменение температуры воды к к комнатной по манометру. Уж 1 бар к градусу я должет заметить? А с твоей - расчеты, но не химической чистой, а какой-то близкой к реальной водопроводной, плюс учет расширения полипропилена. ОК?

792. psnsergey, 03.09.2012 19:17
MaxRaj
перекрытие входного крана и попытка увидеть изменение температуры воды к к комнатной по манометру. Уж 1 бар к градусу я должет заметить?
Конечно, это даже я замечаю.

А с твоей - расчеты, но не химической чистой, а какой-то близкой к реальной водопроводной
Разницы на самом деле практически нет.

плюс учет расширения полипропилена
Для этого надо знать упругость конструкции. Считать геморройно. Проще сделать так: перекрываете входной кран, потом сразу сливаете воду ("пшиком") из выходного крана фильтра, объём и исходное избыточное давление в студию.
Окей, поверим арифметику гармонией.

Добавление от 03.09.2012 13:33:

MaxRaj
Но вообще-то, всё уже проделано и измерено, и измерено много раз, один из них: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=48891&…full=1#post685466

цитата ("Трудно быть богом"):
В окно смотрело на него длинное темное лицо с унылыми большими глазами, с уныло опущенными углами губ, смотрело без всякого интереса, без злобы и без радости, смотрело не на человека из другого мира, а так, на докучное домашнее животное, опять забравшееся, куда ему не велено. Несколько секунд они смотрели друг на друга, и Максим ощущал, как уныние, исходящее от этого лица, затопляет дом, захлестывает лес и всю планету, и весь окружающий мир, и все вокруг стало серым, унылым и плачевным, все уже было, и было много раз, и еще много раз будет, и не предвидится никакого спасения от этой серой, унылой, плачевной скуки.

793. p_a_l, 04.09.2012 05:58
цитата:
kondrik:
p_a_l,
Подскажите, если я заменил в фильтре Atoll a560e CP все ступени (1 механика, 2 уголя, мембрана, постфильтр), то после того как слил в унитаз 15 литров осмоса, то должен быть TDS осмоса 70-80 ?

Что еще добавил:
1) Установил Permeate Pump на 100 GPD.
2) заменил мембрану с 50 GPD на 100 GPD. При этом необходимо менять дренажный ограничитель?

Сейчас проверил у меня на получение 12 литров осмоса тратится 24-25 литров воды. TDS осмоса должен еще упасть?
Где вы меряете ТДС, сразу после мембраны или после постфильтра? Нужно после мембраны измерять. Тефлоном нужно на глаз наматывать, ровным слоем, после намотки хорошо прижать по кругу пальцами и вставить в колбу. Мембрана должна туго войти, я их вставляю при помощи пассатижей, пассатижи входят в трубку мембраны и по часовой стрелке, чтобы фумлента не разматывалась, проварачивая вставляю в колбу, а потом закрываю крышку. ТДС новой мембраны должно со временем еще уменьшиться. Может даже в разы упасть.

794. AleXis6, 04.09.2012 07:30
цитата:
p_a_l:
Этикетка из бумаги или из пленки? Новый картридж запакован в целлофан с синими заглушками и тиснением логотипа на заглушках.

AICRO был заглушками и стандартной наклейкой и с надписью аквафильтр
AIMRO в целофане, но без заглушек (продавец сказал что привезли прямые поставщики аквафильтра) думаю может совместное предприятие какое открылось. наклейка не бумажная

Добавление от 04.09.2012 01:34:

цитата:
p_a_l:
ТДС новой мембраны должно со временем еще уменьшиться. Может даже в разы упасть.

все же где почитать про цифры
"еще" и "разы" не совсем хорошая единица измерения

795. DoubleAgent, 04.09.2012 09:24
Какие показания манометра нужно брать для оценки работы фильтра, статические (при закрытом кране) или при потоке из открытого крана?
При закрытом кране (нулевой разбор) показывает 2.6 бар (если резко закрыть кран, может быть больше 3), а вот если кран открыть то показатель падает до 2-2,1 бар.
Нужна ли в данном случае помпа (рекомендуется мин 2.3-2.5 атмосферы), какой показатель брать?

796. MaxRaj, 04.09.2012 14:44
psnsergey
Померил, не сошлось. Температура воды была 18,8С. Открыл кран фильтра, подождал пока температура корпусов упадет до 21,5С. Закрыл всё. Давление в фильтре - 4 атм. После прогрева корпусов до 25,5-26С давление не изменилось. Поменьше разбег бери после прочтения надписей на заборах

Добавление от 04.09.2012 08:50:

DoubleAgent
Если кран - это кран чистой воды О.О., то помпа нужна. Если открывался обычный кран, то рабочее давление на мембране будет наверное те же 2,6 - тоже не фонтан.

797. kondrik, 04.09.2012 16:25
p_a_l
Где вы меряете ТДС, сразу после мембраны или после постфильтра? Нужно после мембраны измерять. Тефлоном нужно на глаз наматывать, ровным слоем, после намотки хорошо прижать по кругу пальцами и вставить в колбу. Мембрана должна туго войти, я их вставляю при помощи пассатижей, пассатижи входят в трубку мембраны и по часовой стрелке, чтобы фумлента не разматывалась, проварачивая вставляю в колбу, а потом закрываю крышку. ТДС новой мембраны должно со временем еще уменьшиться. Может даже в разы упасть.

Мерял после постфильтра. Вчера мерял - TDS был 220. Разобрал колбу с мембраной и уплотнил тефлоном.
После сборки TDS был 130 и на протяжении 10 минут упал до 60. Думаю и дальше будет падать. После колбы думаю TDS поменьше будет. После постфильтра TDS от угольной пыли немного может увеличиваться?
Дренаж теперь не должен тянуть.
Спасибо, совет помог.

Еще интересно - стоит ли ограничитель менять или оставить старый? Сейчас мембрана на 100 GPD и установил также permeate pump.
Фильтр Atoll 560 CP. Бак достаточно быстро набирается.

798. ygm, 04.09.2012 17:34
p_a_l... напомните, пожалуйста, все время забываю этот момент с давлением, хоть он часто и всплывает здесь...
Если квартира на 2 этаже 12-тажного дома - скачки давления ожидаются ? - редукторы рекомендуются ?
Так... вообще-то, напор все время изрядный при открытии крана на полную... - хлещет бодро !
Благодарю !

799. psnsergey, 04.09.2012 18:48
MaxRaj
Поменьше разбег бери после прочтения надписей на заборах
Герметичность фильтра вызывает у меня большие сомнения. Один раз он у тебя уже потёк. А вот учебник физики - куда меньшие. И фото из темы, куда я тебя послал за экспериментальным материалом.

DoubleAgent
статические (при закрытом кране)
Именно их.

MaxRaj
рабочее давление на мембране будет наверное те же 2,6 - тоже не фонтан.
Если жёсткость воды не очень велика, то вполне терпимо. Помпа и её обслуживание куда дороже выйдут, чем доп. вода.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent

800. MaxRaj, 04.09.2012 19:31
psnsergey
Герметичность фильтра вызывает у меня большие сомнения. Один раз он у тебя уже потёк.
Ты напутал. Это не у меня было. Ничего не текло, если бы протекло за те четыре часа эксперимента - давление на манометре опустилось до нуля.

А вот учебник физики - куда меньшие.
А я факт практически несжимаемости воды и ее теплового расширения не отрицаю. Просто эффект в реале не 1 бар/град. И потом не надо мешать в одно ХВС и закрытый отопительный контур. В последнем вода практически лишена растворенных газов, возможно поэтому там расширительный бак - необходимость. И все равно, ЕМНИП, когда у меня полетел расширительный на газовом котле, давление в контуре при прогреве изменялось не более чем на 2,5бар, а температура наверное от 35 до 70.

И фото из темы, куда я тебя послал за экспериментальным материалом
Ну и что, пропробуй сам выяснить, что от там сливал и какое изменение температур было. Потом и отсылай.

Если жёсткость воды не очень велика, то вполне терпимо. Помпа и её обслуживание куда дороже выйдут, чем доп. вода.
Видел, как буквально капает пермиат при 2,5 атм. И как падает селективность при этом. Не фонтан. Это без бака, а с сопротивлением бака еще хуже будет.

801. psnsergey, 04.09.2012 19:42
MaxRaj
если бы протекло за те четыре часа эксперимента - давление на манометре опустилось до нуля
А часто протечка уплотнений так и работает, как спускной клапан: поднять давление выше некоторого мешает.

эффект в реале не 1 бар/град.
В "чёрной" стальной трубе - именно 3 бар/град.

пропробуй сам выяснить, что от там сливал и какое изменение температур было.
Холодная вода из трубы грелась до комнатной. В стояке всё время эксперимента было 2 бара.

В последнем вода практически лишена растворенных газов
Растворённые газы эффекта не касаются. Включите логику: они ж растворённые. Вот пузырьки воздуха картину способны поменять сильно.

802. MaxRaj, 04.09.2012 19:58
psnsergey
А часто протечка уплотнений так и работает, как спускной клапан: поднять давление выше некоторого мешает.
На своем фильтре я и 5-6 атм видел... и что, у меня эквивалент динамического предохранительного клапана нарисовался? .
В стояке всё время эксперимента было 2 бара.
Да, и где там у него это написано. Он даже про наличие второго манометра ни разу не оговорился.
В "чёрной" стальной трубе - именно 3 бар/град.
т.е. черные трубы не расширяются совсем?

Если у тебя есть манометр и ИК-термометр - выложи свои данные. А то твои аппеляции к надписям на заборе мне как-то поднадоели.

803. p_a_l, 04.09.2012 21:39
цитата:
AleXis6:

AICRO был заглушками и стандартной наклейкой и с надписью аквафильтр
AIMRO в целофане, но без заглушек (продавец сказал что привезли прямые поставщики аквафильтра) думаю может совместное предприятие какое открылось. наклейка не бумажная
все же где почитать про цифры
"еще" и "разы" не совсем хорошая единица измерения
Вот какой был уголь, такой должен быть и минерализатор. Вам продали подделку.
По поводу - в разы - в новом картридже присутствует пыль, которая вымывается и очень существенно влияет на ТДС. Потом где то через месяц на гранулах может что то осесть и тем самым уменьшить контакт гранулы с водой.


И те кто думает что выбросит бак, пустит воду на кран и этим решит проблему, то глубоко ошибается. Бактерии размножаются везде. Разве что нужно будет полностью выбросить и постуголь, который нужен в фильтре. и кран ставить сразу после мембраны с минимальным размером трубки. Но выбор все таки за вами.

804. psnsergey, 04.09.2012 21:40
MaxRaj
и где там у него это написано. Он даже про наличие второго манометра ни разу не оговорился.
Дальше по теме, когда его стали спрашивать: "можа, у тя от стояка надуло". А как измерить давление в стояке без манометром только на фильтре - очень просто: когда оно по жизни 2 бар, до эксперимента 2 бар и после 2 бар, то крайне маловероятно, что оно именно на время эксперимента скакнуло до 11 бар, чтобы надуть экспериментатору фильтр.

т.е. черные трубы не расширяются совсем?
Логика умиляет.

аппеляции к надписям на заборе
Да зачем мне это надо для человека, который фотографии так называет? Учебник проверять я не буду. А так да, на 2 бара мне надувало ХВС до комнатной - с ГОФРИРОВАННОЙ РАЗВОДКОЙ нержой.

805. p_a_l, 04.09.2012 21:43
цитата:
kondrik:


Мерял после постфильтра. Вчера мерял - TDS был 220. Разобрал колбу с мембраной и уплотнил тефлоном.
После сборки TDS был 130 и на протяжении 10 минут упал до 60. Думаю и дальше будет падать. После колбы думаю TDS поменьше будет. После постфильтра TDS от угольной пыли немного может увеличиваться?
Дренаж теперь не должен тянуть.
Спасибо, совет помог.

Еще интересно - стоит ли ограничитель менять или оставить старый? Сейчас мембрана на 100 GPD и установил также permeate pump.
Фильтр Atoll 560 CP. Бак достаточно быстро набирается.
Замерять нужно сразу после мембраны, после угля может показать и 200.
Ограничитель на 100 нужно брать хотябы 550. У вас наверное стоит или 400 или 420. Если не поставить на 550 то ваша мембрана покроется кальцием.

Добавление от 04.09.2012 15:49:

цитата:
ygm:
p_a_l... напомните, пожалуйста, все время забываю этот момент с давлением, хоть он часто и всплывает здесь...
Если квартира на 2 этаже 12-тажного дома - скачки давления ожидаются ? - редукторы рекомендуются ?
Так... вообще-то, напор все время изрядный при открытии крана на полную... - хлещет бодро !
Благодарю !


Скачки давления делает сантехник который после перекрытия воды в подвале, резко открывает вентиль в трубе без воды. Редуктор обязательно поставить.
Отвечу по поводу 2 этажа в 12 этажке. Если кинуть кирпич с 12 этажки и он попадет на голову человеку на 2 этаже или на 9 этаже. Чувствуете какие последствия могут быть на разных этажах. Человек становится или покойником на 2 или идиот навеки на 9. Тоже самое и с водопроводом. Чем больше разница между крышей и этажом, тем чревато.

806. MaxRaj, 04.09.2012 21:58
psnsergey
то крайне маловероятно, что оно именно на время эксперимента скакнуло до 11 бар, чтобы надуть экспериментатору фильтр
Т.е. ты не понял, что в экперименте манометр должен быть излолирован от стояка краном. Или кран то же для тебя как предохранительный клапан, если снаружи 11 атм - то уже и "надувает"?
Логика умиляет.
Ты же сам процитировал, что 3бар/град - это для абсолютно жесткой системы. Над чем ржем?

А так да, на 2 бара мне надувало ХВС до комнатной
Только 2? Где 16 атм из первого поста?

Да зачем мне это надо для человека, который фотографии так называет?
Не передергивай, это из серии "гляжу в книгу, вижу фигу"

807. psnsergey, 04.09.2012 22:20
MaxRaj
Т.е. ты не понял, что в экперименте манометр должен быть излолирован от стояка краном.
Ты не понял. Он и был изолирован краном, и я это понимал.

Только 2? Где 16 атм из первого поста?
У меня гофра.

это из серии "гляжу в книгу, вижу фигу"
Даже если и так, то всё-таки "в книгу". Не на забор.

Ты же сам процитировал, что 3бар/град - это для абсолютно жесткой системы. Над чем ржем?
Над скрупулезным учётом погрешностей.
Вот ты не измерил повышения. Возможно, это связано с тем, что недавно колба разбиралась, и там имеется воздух, пока ещё не растворённый и не вымытый проходящей водой. Кстати, упругость колбы (dV/dp) ты измерял, как я просил? Но теперь у тебя чётко горит в мозгу, что "расширение воды от нагрева до комнатной температуры и многие бары повышения давления из-за этого - миф".

Кстати. Если уж мы пустились в критику друг друга, сречь кидание какашками. Маэстро, где:
1. Ваше объяснение того, что колба потекла аккурат после отключения от стояка и последующего включения? Моё есть, Вы его критикуете. А Ваше где?
2. Ваши констатации смехотворности Вашей ранешней мысли "отключенная колба не может держать давление, т.к. вода абсолютно несжимаема"?

808. addy, 04.09.2012 22:55
Пользуюсь года 1,5 Гейзером 3 из 3х колб - Арагон2, смола БС, СВС.
В целом доволен прибором.
Накипь убирает где-то на год (у меня жёсткая вода), вкусовые св-ва близки к бутилированной воде, простота эксплуатаци.
Решил на днях заняться очисткой/заменой, т.к. прошло уже 12 мес. Разобрал всё - фильтры внешне грязными не выглядели кстати, хотя сама вода до фильтрации как положено - избыток кальция, хлорный запах, вкус не фонтан.
Пришлось повозиться - процедура очистки и регенерации занимают около 12 часов, плюс изучить мануал, новый картридж купить - итого два дня ушло.
После очистки фильтра решил провести сравниительную дегустации с бутилированной водой Архыз.
Что могу сказать. По качеству мне показалось что вода примерно на ондном уровне, т.е. вкусовые свойства на высоком уровне. Хотя сам вкус воды немного различался - очевидно минеральный состав разный и он влияет на вкус. Но главное что поразило - на вкус вода после фильтра ничем не хуже Архыза.

809. p_a_l, 04.09.2012 23:22
цитата:
addy:

Вы или мало потребляете воду или вода у вас не жесткая, потому что реально картриджа и на полгода не хватает. Пусть ваша жесткая вода имеет сухой остаток ну 400мг на литр - 0,4 грамм.
в день берем хотя бы литров 5 - 2 грамма остатка получается
Пользуемся 365 дней - 730 грамм нужно переработать - это приблизительно вес самого картриджа
Вывод - или мало используете - кофе, чай или что то с водой, но явно не жесткая.
Реально картриджа таких объемов хватает максимум на 2 месяца - это моя статистика. Работал на фирме и расспрашивал клиентов.

810. MaxRaj, 04.09.2012 23:37
psnsergey
Он и был изолирован краном, и я это понимал.
крайне маловероятно, что оно именно на время эксперимента скакнуло до 11 бар, чтобы надуть экспериментатору фильтр.
разве это не два взаимоисключающих суждения - изолирован и неизолирован с возможностью надуть, нет?
У меня гофра.
А я мимо ушей пропустил. И что же, гофра не смогла "вобрать" чайную ложку возросшего объема воды?

Возможно, это связано с тем, что недавно колба разбиралась, и там имеется воздух, пока ещё не растворённый и не вымытый проходящей водой.
Ни чего не перебирал. Стоит О.О. фильтр без бака с манометром на входе, только дренаж заглушил дополнительным краном.
Кстати, упругость колбы (dV/dp) ты измерял, как я просил?
нет
Но теперь у тебя чётко горит в мозгу, что "(а) расширение воды от нагрева до комнатной температуры и (б) многие бары повышения давления из-за этого - миф"
Опять все в кучу? Еще раз (а) верно, (б) в реальных условиях нет.
Маэстро, где:
Мы просто поговорили с Mad VVM. Я подумал вслух, потом передумал Выбор фильтра для воды (часть 3), #788 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10865:788#788) . Возьми уже-же себе этот пирожок, мне не надо

811. kondrik, 05.09.2012 01:50
Подскажите для мембраны 50 GPD и 100 GPD степень очистки воды должна быть одинаковая, а отличаются только скоростью фильтрации?

812. p_a_l, 05.09.2012 03:52
цитата:
kondrik:
Подскажите для мембраны 50 GPD и 100 GPD степень очистки воды должна быть одинаковая, а отличаются только скоростью фильтрации?
если ограничитель пропорционально увеличен то одинаково.

813. kondrik, 05.09.2012 04:26
p_a_l
если ограничитель пропорционально увеличен то одинаково.
Если я заменил мембрану 50 на 100.
Ограничитель сейчас стоит на 420. Стоит сразу на 800 менять?
Наличие насоса и permeate pump как-то влияет на то какой ограничитель нужно ставить?

814. AleXis6, 05.09.2012 05:04
цитата:
p_a_l:
И те кто думает что выбросит бак, пустит воду на кран и этим решит проблему, то глубоко ошибается. Бактерии размножаются везде. Разве что нужно будет полностью выбросить и постуголь, который нужен в фильтре. и кран ставить сразу после мембраны с минимальным размером трубки. Но выбор все таки за вами.

сорри не въехал это вы про что сейчас?

815. vga50, 05.09.2012 05:31
У меня такой вопрос.
Существуют ли краны, к которым можно подключить две 1/4" трубки? Мне хотелось бы вывести на него воду до минерализатора и после. Все что я нашел, это http://crystalquest.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1221591249 Картинка там аховая. но похоже там три трубки. (зачем 3, кстати? отбирать до мембраны?)
А вот есть ли с двумя, не встречали?

816. Antm, 05.09.2012 06:37
Прочитал последние 10 страниц ветки и по теме мало обсуждений.
Поэтому прошу совета.
Какой фильтр для воды посоветуете в квартире?
Не знаю, но как то я с предубеждением отношусь к воде с ОО. Много мнений и за и против. Поэтому думаю всякие навороты типа обратного осмоса мне наверное не нужен, ведь вода не из болота берется
Хочется простой, но хороший фильтр, который бы не убивал естественные полезные вещества в воде, не делал ее мертвую, но при этом отлично фильтровал.

817. Black Man, 05.09.2012 06:52
Antm
ведь вода не из болота берется
Может и из болота или из сточной канавы - сейчас уже наверное водоемов с чистой водой для водоснабжения практически не осталось . . .

но хороший фильтр, который бы не убивал естественные полезные вещества в воде, не делал ее мертвую, но при этом отлично фильтровал.
Нету таких фильтров - или плохо очищаем , зато оставляем "полезные вещества" или хорошо очищаем в том числе и от "полезных веществ". . .

818. vga50, 05.09.2012 06:54
O, в конце концов я нашел, для чего нужны 3 трубки.
Это гениально. Одна, естественно, для чистой воды, а две других для дренажной. Если дренаж идет сразу в трубу, возможна ситуация (я так понимаю, если слив засорился) что грязная вода заполняет сливную и попадает в дренажную трубку фильтра и в сам фильтр. Вот, чтобы это предотвратить, дренажную трубку разрывают и поднимают выше раковины - в кран.
Оказывается в некоторых штатах (например, калифорния) использовать обратный клапан не разрешается, а требуют обязательно иметь воздушный разрыв.

Добавление от 05.09.2012 01:05:

цитата:
Antm:
Какой фильтр для воды посоветуете в квартире?
Не знаю, но как то я с предубеждением отношусь к воде с ОО.
У меня жена тоже была с предубеждением (У меня раньше была ОО система для аквариума, ей вода не нравилась) Но в последнем круизе обнаружила, что ее организм (детали я пропущу) очень хорошо принял корабельную воду. Нашли описание системы водоподготовки на этом корабле, оказалось у них как раз был ОО. Вот и установили. Добавили минерализатор. Все нравится, единственно, она просит, чтобы была возможность использовать воду до минерализатора - в основном для чая.

У нас вот этот фильтр: http://crystalquest.com/how%20ro%202000c%20works.htm + минерализатор.

819. MaxRaj, 05.09.2012 15:15
kondrik
Если я заменил мембрану 50 на 100.
Ограничители кто-как ставит, в теории может и 800. Но многие и 300 обходятся. Если надеетесь, что это действительно сохранит ресурс мембраны, то меняйте.
Наличие насоса и permeate pump как-то влияет на то какой ограничитель нужно ставить?
нет
Подскажите для мембраны 50 и 100 степень очистки воды должна быть одинаковая, а отличаются только скоростью фильтрации?
Filmtek заявлет для мембран до 75 98% селективности, для 100GPD только 93%. Ну или около того, но разница в 5% есть.
vga50
Существуют ли краны, к которым можно подключить две 1/4" трубки?
Совсем не редкость. Зайдите к любому дилеру фильтров

820. p_a_l, 05.09.2012 16:34
цитата:
AleXis6:
цитата:
p_a_l:
И те кто думает что выбросит бак, пустит воду на кран и этим решит проблему, то глубоко ошибается. Бактерии размножаются везде. Разве что нужно будет полностью выбросить и постуголь, который нужен в фильтре. и кран ставить сразу после мембраны с минимальным размером трубки. Но выбор все таки за вами.
сорри не въехал это вы про что сейчас?

Кроме вас посты читают и другие посетители сайта. Если вы не въехали, то значит это относится не к вам.

Добавление от 05.09.2012 10:38:

цитата:
kondrik:

Если я заменил мембрану 50 на 100.
Ограничитель сейчас стоит на 420. Стоит сразу на 800 менять?
Наличие насоса и permeate pump как-то влияет на то какой ограничитель нужно ставить?
550 хватит с головой, влияет все, но берут результаты усредненные. мембрана не всегда выдает одинаковый ТДС. ТДС зависит от давления на мембрану, от давления после мембраны, от состава воды, от температуры воды - а это все постоянно меняется

Добавление от 05.09.2012 10:40:

цитата:
vga50:
У меня такой вопрос.
Существуют ли краны, к которым можно подключить две 1/4" трубки? Мне хотелось бы вывести на него воду до минерализатора и после. Все что я нашел, это http://crystalquest.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1221591249 Картинка там аховая. но похоже там три трубки. (зачем 3, кстати? отбирать до мембраны?)
А вот есть ли с двумя, не встречали?
таких кранов валом и притом везде http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuarKRAN1.html

Добавление от 05.09.2012 10:41:

цитата:
Antm:
Прочитал последние 10 страниц ветки и по теме мало обсуждений.
Поэтому прошу совета.
Какой фильтр для воды посоветуете в квартире?
Не знаю, но как то я с предубеждением отношусь к воде с ОО. Много мнений и за и против. Поэтому думаю всякие навороты типа обратного осмоса мне наверное не нужен, ведь вода не из болота берется
Хочется простой, но хороший фильтр, который бы не убивал естественные полезные вещества в воде, не делал ее мертвую, но при этом отлично фильтровал.

не существует таких фильтров

Добавление от 05.09.2012 10:47:


Это гениально. Одна, естественно, для чистой воды, а две других для дренажной. Если дренаж идет сразу в трубу, возможна ситуация (я так понимаю, если слив засорился) что грязная вода заполняет сливную и попадает в дренажную трубку фильтра и в сам фильтр. Вот, чтобы это предотвратить, дренажную трубку разрывают и поднимают выше раковины - в кран.


[/q]
Это бред сивой кобылы, изобретатель антигений или вы что то не поняли. Попробуйте ртом задуть в дренажную трубку хотя бы воздух.
Эти краны нужны для того чтобы подавать водопроводную воду к фильтру. Открыли кран чистой воды и водопроводная вода начала поступать на фильтр, но эти краны только к проточным фильтрам, на осмос они не годятся. Это нужно было от гидроударов, но наши гидроудары самые гидроударистые в мире и эти краны нам не подошли.

821. psnsergey, 05.09.2012 16:53
MaxRaj
нет
А без этого расчёты бессмысленны.

А я мимо ушей пропустил. И что же, гофра не смогла "вобрать" чайную ложку возросшего объема воды?
Да смогла она, смогла. И при этом давление повысилось на 2 бара.

разве это не два взаимоисключающих суждения - изолирован и неизолирован с возможностью надуть, нет?
Нет. Когда (1) вводной кран открыт, манометр на фильтре измеряет входное давление (при отсутствии водоразбора). Когда (2) закрыт - измеряет давление во внутренней системе (какое оно - фотки видели и, может быть, чего-то поняли). "Надуть" - просто у некоторых были подозрения, что вводной кран плохо держит и это повышение давления - из-за притока воды из стояка. Этим некоторым автор фотографий и сказал, что (1) - около 2 бар.

822. p_a_l, 05.09.2012 16:56
цитата:
MaxRaj:

Наличие насоса и permeate pump как-то влияет на то какой ограничитель нужно ставить?
нет
Я бы сказал что влияет но не очень существенно. Потому что все что идет после мембраны это есть нагрузка на саму мембрану. Если будет возможность то поэкспериментируйте, хотя тут и теоретически можно понять. Нагрузка после мембраны влияет на давление до мембраны (ведь вода не расширяется), а от давления до мембраны зависит результат чистоты воды. Вы же сами знаете что пермеат из мембраны при пустом баке или перекрытом чище чем когда бак почти полный. Вот и пермеатный насос тоже немного создает такие колебания, но это пустяки. Даже колено с обратным клапаном влияет.

823. psnsergey, 05.09.2012 16:59
p_a_l
Эти краны нужны для того чтобы подавать водопроводную воду к фильтру. Открыли кран чистой воды и водопроводная вода начала поступать на фильтр, но эти краны только к проточным фильтрам, на осмос они не годятся. Это нужно было от гидроударов, но наши гидроудары самые гидроударистые в мире и эти краны нам не подошли.
О! О таком я как раз и думал относительно проточного фильтра. А почему не подошли? Казалось бы, резко подымаем надёжность: возможность входной воде идти через колбы есть только тогда, когда открыт кран...

824. p_a_l, 05.09.2012 17:13
psnsergey А в двух словах проблему можете описать, а то я вижу что скоро интегралы по объему пойдут. Бывает такое что на голову даже не налазит.

Пример. У клиента была проблема с осмосом. Отсоединил трубку от мембраны, пропустил литров с 5 воды, и до этого осмос неделю работал. Когда открутил первую колбу то обнаружил воды всего лишь пару сантиметров на дне, вся колба была пустая. Вопрос, как такое может быть если картридж продувается воздухом. У меня сначала был шок.
Потом я только додул, что я не посмотрел в каком состоянии внутренняя поверхность картриджа. Такое может быть если внутренняя поверхность так спресована, что не пропускает воду, а вода проходит снизу и по внутр поверхности как по трубке идет на выход вверх.

Пример2 Пластиковый бак. При первом запуске осмоса сразу обнаружил струйку толщиной с иголку в месте чуть снизу от спайки корпуса бака - чуть ниже от середины. Как это может быть если груша сверху, и если бы она была пробита или ее вообще не было, то необходимо время для заполнения нижней части бака водой а лишь потом пошла бы струйка. Мне этот бак не хотели менять по гарантии, сказав что это маразм. Но потом поменяли, конечно матов нагнул я порядочно и даже экспериментально доказал. Если бы была микротрещина в стенке бака по всей длинне-поверхности то она должна была закончится на месте спайки, но струйка текла из нижней половины корпуса после места соединения корпуса под температурой. Бред. До сих пор не понял почему так.

Добавление от 05.09.2012 11:16:

цитата:
psnsergey:
p_a_l
Эти краны нужны для того чтобы подавать водопроводную воду к фильтру. Открыли кран чистой воды и водопроводная вода начала поступать на фильтр, но эти краны только к проточным фильтрам, на осмос они не годятся. Это нужно было от гидроударов, но наши гидроудары самые гидроударистые в мире и эти краны нам не подошли.
О! О таком я как раз и думал относительно проточного фильтра. А почему не подошли? Казалось бы, резко подымаем надёжность: возможность входной воде идти через колбы есть только тогда, когда открыт кран...
Я же написал что наши гидроудары гидроударестей во всем мире. Были случаи разрыва перекрывающих механизмов в кране, одним словом от гидроударов начинали протекать. Последний я такой снимал с мойки три года назад. И для осмосов они не годятся, а проточные сейчас мало кто берет, народ понял что кувшин и то лучше очищает воду. Там очистка медленнее проходит.

825. MaxRaj, 05.09.2012 17:34
p_a_l
Я бы сказал что влияет но не очень существенно.
Ты рассуждаешь как-будто пермиатный насос "грузит" (снижает давление О.О.) пермиат. А по ходу он грузит "дренаж", а пермиат наоборот "разгружает".

Добавление от 05.09.2012 11:44:

p_a_l
Это бред сивой кобылы, изобретатель антигений или вы что то не поняли.
Это не бред. Это кран с Air Gap. Ты видел устройства воздушного зазора в канализационных системах? Это то же самое, но встроенное в кран для дренажной трубки.

Добавление от 05.09.2012 11:47:

psnsergey
возможность входной воде идти через колбы есть только тогда, когда открыт кран...
Поставь себе четырехходовой клапан от О.О.

За это сообщение сказали спасибо: vga50

826. psnsergey, 05.09.2012 17:49
MaxRaj
кран с Air Gap
По-русски будет "кран со встроенным сифоном с разрывом струи".


p_a_l
А в двух словах проблему можете описать
Спор идёт по теме: насколько возможно повышение давления в фильтре (более общо: во внутриквартирном водопроводе), перекрытом кранами со всех сторон (и вход, и выход) в результате роста объёма воды из-за нагрева холодной (10 градусов) воды из стояка до комнатной температуры. Товарисч не верит, что бывает и 10, и 20 бар.

MaxRaj
Поставь себе четырехходовой клапан от О.О.
А если подумать? Закрыться-то он закроется...

827. MaxRaj, 05.09.2012 17:58
psnsergey
Казалось бы, резко подымаем надёжность: возможность входной воде идти через колбы есть только тогда, когда открыт кран...
А как же 16атм? Тогда расширительный бак? Ты же сам говоришь, что любой промежуточный вентил - зло.

Добавление от 05.09.2012 12:00:

psnsergey
А если подумать? Закрыться-то он закроется...
И открыться - откроется.

828. p_a_l, 05.09.2012 18:11
цитата:
MaxRaj:
p_a_l
Я бы сказал что влияет но не очень существенно.
Ты рассуждаешь как-будто пермиатный насос "грузит" (снижает давление О.О.) пермиат. А по ходу он грузит "дренаж", а пермиат наоборот "разгружает".


Это не бред. Это кран с Air Gap. Ты видел устройства воздушного зазора в канализационных системах? Это то же самое, но встроенное в кран для дренажной трубки.
Ну это как посмотреть. Когда поршень толкает на пермеат, то создается давление на воду, а вода создает давление на обратный клапан ( может даже его и закрыть) и на бак. Получаются циклы

568x320, 21.1Kb (http://uaimage.com/image/afa1c0f4)

Там происходят перепады давления, незначительно но влияет на мембрану. Пермеатный насос и грузит и разгружает - зависит в какую сторону движется мембрана насоса

По поводу крана с дренажем. В канализации нет такого давления, чтобы сделать что то плохое для осмоса, там давление не более 0,1 атм в зависимости где стоит дренаж. Считаю такой кран бестолковым. Больше всего вреда могут сделать домохозяйки так это почистить сифон с помощью порошка и вантуза. Забивают трубку дренажа напрочь. Пару случаев было, и хорошо что как раз время приходило на замену картриджей. А это чревато забиванием мембраны, потому что трубку вообще не продуть, только обрезай.

829. Antm, 05.09.2012 18:13
Black Man
Это понятно, что может браться и не чистая вода, но она идет не напрямую к потребителю из болота, а прежде чем подойдет ко мне, проходит водозабор, очищается и пр. Если бы она была вредной, то уже сколько бы людей переболело, была бы эпидемия в стране? Поэтому тут отношусь по философски.
Та вода которая идет с водозабора достаточно безвредная, но может содержать лишние элементы, в т.ч. и хлор. У меня стоит на трубе фильтр грубой очистки FAR на 100мкм, осталось эту воду еще дофильтровать, убрать хлор и пр., но IMHO для этого ОО не требуется. Поэтому я и написал про болото. Если бы у нас вода не очищалась, а шла напрямую к потребителю, то согласен что нужен был ОО, а тут в квартире вода идет в меру очищенной и многие пьют воду из под крана без последствий, значит она приближена к питьевой... Таким образом осталось ее довести до идеала и сделать вкусной, но не делая мертвой с ОО. Поэтому и спрашивал какой лучше фильтр подойдет для квартиры.

830. psnsergey, 05.09.2012 18:23
MaxRaj
сам говоришь, что любой промежуточный вентил - зло.
Если есть после него окончательный - да. Но разве я предлагал ставить этот самый окончательный?!! Я предлагал открывать воду в кране открытием крана, впускающего воду в фильтр. Выпускающий (традиционный - после фильтра) при этом не нужен и даже вреден как лишний элемент.

831. p_a_l, 05.09.2012 18:26
цитата:
psnsergey:



p_a_l
А в двух словах проблему можете описать
Спор идёт по теме: насколько возможно повышение давления в фильтре (более общо: во внутриквартирном водопроводе), перекрытом кранами со всех сторон (и вход, и выход) в результате роста объёма воды из-за нагрева холодной (10 градусов) воды из стояка до комнатной температуры. Товарисч не верит, что бывает и 10, и 20 бар.
На мой взгляд давление после расширения будет зависеть от физических свойств материала в котором находится запертая вода.
Банальный пример. Набрать холодную воду в резиновую грелку и накрутить сверху манометр. И набрать воду в толстую бутылку от шампанского. Разный материал по разному может расширяться. Тут банально понятно что в бутылке разница давления будет больше чем в грелке. На сколько больше не знаю, не хочу искать формулы и высчитывать.

Меня другое подобное всегда вызывает восхищение и недоумение. При перекрывании воды на вход осмоса, в самом осмосе находится много воды. Если вытянуть шланг из дренажа в момент перекрытия подачи, то набегает до 500 грам воды. Неужели колбы так могут расширяться вместе с трубками, что создается такой объем воды.

Добавление от 05.09.2012 12:35:

цитата:
Antm:
Black Man
Это понятно, что может браться и не чистая вода, но она идет не напрямую к потребителю из болота, а прежде чем подойдет ко мне, проходит водозабор, очищается и пр. Если бы она была вредной, то уже сколько бы людей переболело, была бы эпидемия в стране? Поэтому тут отношусь по философски.
Та вода которая идет с водозабора достаточно безвредная, но может содержать лишние элементы, в т.ч. и хлор. У меня стоит на кране фильтр грубой очистки FAR, осталось эту воду еще дофильтровать, убрать хлор и пр., но IMHO для этого ОО не требуется. Поэтому я и написал про болото. Если бы у нас вода не очищалась, а шла напрямую к потребителю, то согласен что нужен был ОО, а тут в квартире вода идет в меру очищенной и многие пьют без последствий, значит она приближена к питьевой... Таким образом осталось ее довести до идеала и сделать вкусной, но не делая мертвой с ОО. Поэтому и спрашивал какой лучше фильтр подойдет для квартиры.
Мы разговариваем на разных языках. Вы нас не поймете. Советую сделать экскурсию на станцию очистки воды. По поводу эпидемий. В юношестве пил воду даже из речки и купался в ней же, но это не значит что все те кто купается и ныряет в реке обязательно подхватят сибирскую язву. Будет как минимум расстройство желудка.
Вы хотите пить живую воду с ПАВАми и тяжелыми металлами, но очищенную от хлора. Возьмите наберите в ведро воды и пусть она постоит полдня. Поверьте хлора в ней не останется, зато сохранятся все полезные минералы вместе с остальной таблицей Менделеева .

Мне кажется что вы коммунист и верите в светлое будущее и хорошую очистную станцию, извините если я ошибаюсь.

Забыл написать про тараньку из болота, ее едят все а травятся единицы.

832. Antm, 05.09.2012 18:38
p_a_l
Я живу в Москве. По показателям вода у нас из под крана достаточно чистая, и по большинству показателям проходит европейские нормы.
PS: Сосед брал воду на анализ. Если интересно, могу запостить сюда показатели нашей воды из лаборатории.
Тяжелые металлы и ПАВы ведь можно отфильтровать не прибегая к ОО?
А вода которая стоит, считается что заводятся в ней всякая дрянь, нужно тогда какой нибудь элемент поставить - типа серебряной ложки

PS: Про коммуниста вы ошибаетесь, хватило больше не надо Хотя и там были свои плюсы - люди были лучше. Просто я не сторонник радикальным методов, а пытаюсь принять взвешенное решение. Если бы жил в частном доме, где за контроль воды никто не отвечает, то еще ладно, тут лучше не рисковать. А тут водозабор, который снабжает миллионы людей и тут врятли будут рисковать. Поэтому и сказал, что отношусь к этому по философски и фильтр с ОО мне кажется чрезмерным в моей ситуации.

833. p_a_l, 05.09.2012 18:44
цитата:
Antm:
тяжелые металлы и ПАВы ведь можно отфильтровать не прибегая к ОО?
А вода которая стоит, считается что заводятся в ней всякая дрянь, нужно тогда какой нибудь элемент поставить - типа серебряной ложки
Советую почитать в гугле при какой концентрации серебра гибнут бактерии в воде, и тут же сравнить с концентрацией при котором накапливается коллоидное серебро в организме человека

Отфильтровать можно от павов и тяжелый металлов. Замораживанием воды, но не забывайте про то что вода при этом уже мертвая, по вашим разъяснениям.
Других методов не существует.
если эти методы существуют, то тогда зачем спрашивать про фильтр, если вы и так все больше нас, как выяснилось знаете.

Добавление от 05.09.2012 12:49:

цитата:
Antm:

PS: Сосед брал воду на анализ. Если интересно, могу запостить сюда показатели нашей воды из лаборатории.

Рассказываю состояние воды в Украине. Хлор добавляют в воду по праздникам - раз в один-два месяца. Дошло до такого что в открытую на парадных пишут- водой с 9 до 10 не пользоваться, будет промывка труб хлором.
Городские водоканалы тупо экономят на дезинфекции воды, а местные СЭС их прикрывают. Если вы отнесете воду на фирму которая продает фильтры, то там тоже в воде из родника могут найти хлор - фильтры с углем продавать то надо.
Ответ на мой взгляд исчерпывающий. Думаю что вам подойдет кувшин.

834. Antm, 05.09.2012 18:50
p_a_l
если эти методы существуют, то тогда зачем спрашивать про фильтр, если вы и так все больше нас, как выяснилось знаете.
В том то и дело что не знаю, если бы знал, то не спрашивал. Например возьмем обычные бытовые фильтры, там написано, что они чистят воду от хлора в т.ч. и тяжелых металлов. Т.е. по данной логике, можно отфильтровать воду от тяжелых металлов, ПАВов и пр. дряни, многоступенчатыми фильтрами, не прибегая к ОО.

835. p_a_l, 05.09.2012 18:51
цитата:
Antm:
Поэтому и сказал, что отношусь к этому по философски и фильтр с ОО мне кажется чрезмерным в моей ситуации.


БЕРИТЕ КУВШИН, ЭТО ТО ЧТО ВАМ НУЖНО

Добавление от 05.09.2012 12:53:

цитата:
Antm:
там написано, что они чистят воду от хлора в т.ч. и тяжелых металлов. Т.е. по данной логике, можно отфильтровать воду от тяжелых металлов, ПАВов и пр. дряни, многоступенчатыми фильтрами, не прибегая к ОО.

Вы знаете что пишут на заборах?
Я кода то жене депутата верховной рады такое по телефону сказал. Так он лично приехал пожать мне руку и проконсультироваться.
Реклама двигатель торговли, не забывайте это.

836. Antm, 05.09.2012 18:54
p_a_l
У нас как у вас слава богу такого нет и не вывешивали никогда объявления подобные вашим. Кувшин мне не нужен, т.к. он есть сейчас у меня. Хочется хорошего, проточного фильтра.

837. p_a_l, 05.09.2012 18:57
цитата:
Antm:


PS: Мне не нужен кувшин, а нужен хороший проточный фильтр.

Хорошо, берите хороший проточный фильтр. Вы теперь не знаете какой из всех хороших выбрать самый хороший? Берите гейзер, те кто любит воду с полезными минералами говорят что он самый лучший.

Добавление от 05.09.2012 12:58:

Хух, устал, пойду осмоса лучше собирать.

838. MaxRaj, 06.09.2012 01:16
psnsergey
Нашел я эти копеешные погрешности, которые очень даже рублевые. Называется: коэффициент температурного удлинения труб. Для полипропилена и полиэтилена порядка 150*10-6 град-1. Температурный коэффицент расширения воды при 20С те же 1,5*10-4 град-1. Поэтому давление в фильтре из кусков_ПП_и_ПЭ_труб не растет. Так что оффтопик жуткий эти твои расчеты Valtec и 16атм. И требуй долива в PET тару

839. p_a_l, 06.09.2012 03:17
цитата:
MaxRaj:
psnsergey
Нашел я эти копеешные погрешности, которые очень даже рублевые. Называется: коэффициент температурного удлинения труб. Для полипропилена и полиэтилена порядка 150*10-6 град-1. Температурный коэффицент расширения воды при 20С те же 1,5*10-4 град-1. Поэтому давление в фильтре из кусков_ПП_и_ПЭ_труб не растет. Так что оффтопик жуткий эти твои расчеты Valtec и 16атм. И требуй долива в PET тару
Стоп стоп стоп. Влезу в драку, потому что при поступлении на работу готовился к экзамену по трубам.
Какие именно трубы Valtec?
Есть полипропилен, полипропилен штабированный и полиэтилен - металопластик.

Если брать трубу полностью сделанную из пластика, то там при температуре удлинение нормальное, но с 10ти до 20ти градусов это пустячек по удлинению. Не пустячек начинается при 50ти градусах.
Есть штабированный пластик, это касается и металлопластика. В эту трубу специально помещают алюминий для того чтобы труба от температур не удлинялась так сильно. Степень удлинения металла в десятки раз меньше

В металлопластике все ошибаются когда думают что давление держит тонкий слой алюминия. Давление держит сшитый полиэтилен. Есть 4 метода сшивки полиэтилена. Но этого мало кто знает и покупают трубу чтобы там алюминий был бесшовный, хотя для качества все равно. Если полиэтилен не сшитый то от температуры труба через пару лет становится стеклянной внутри и лопает. Это касается дешевых китайских труб, они годятся только на холодную воду где то на дачных постройках

Мой напарник экзамен на фирме не сдал. Один из вопросов - что такое степень кислорода ПВХ и ХВПХ труб -
Ответ - При каком количестве кислорода в воздухе труба не поддерживает горение.

А мне в первый мой рабочий день задали вопрос - сколько измерительных единиц давления я знаю -
Я сказал 5 из 6, я тогда не знал что такое американское psi, но я сказал больше всех, в основном все говорили по 4 единицы. Может из-за этого и не принимали у меня экзамен.

Не буду вас отвлекать, продолжайте спор дальше. Но мое мнение что колба сама немного расширяется от давления воды, потому что полипропилен пластичный материал - это очень хорошо видно когда картриджи меняешь в осмосе, я постом выше описывал.

840. BEZ, 06.09.2012 05:01
Уважаемые подскажите какой фильтр лучше приобрести? У нас в продаже имеются фильтры Аквафор и Гейзер! склонялся к фильтрам Акфафор Морион, но почитав отзывы призадумался!с нетерпением жду вашего совета!

841. vga50, 06.09.2012 05:42
цитата:
p_a_l:
таких кранов валом и притом везде http://aquagid.com.ua/KomplectAcsesuarKRAN1.html
Этот и подобные я видел на алибабе. Две металлические трубки не влезут в существующее отверстие. Хотелось бы с пластиковыми. И вот таких я не видел, только с тремя.
цитата:
p_a_l:
Это бред сивой кобылы, изобретатель антигений или вы что то не поняли. Попробуйте ртом задуть в дренажную трубку хотя бы воздух.
Эти краны нужны для того чтобы подавать водопроводную воду к фильтру. Открыли кран чистой воды и водопроводная вода начала поступать на фильтр, но эти краны только к проточным фильтрам, на осмос они не годятся. Это нужно было от гидроударов, но наши гидроудары самые гидроударистые в мире и эти краны нам не подошли.
Нет, это не для питательной воды. Более того, с тех трубок в кране раздачи нет. Это развязка. Air gap. По русски не нашел. http://www.purewaterproducts.com/articles/air-gap-or-standard-faucet
Не должно быть прямой связи между питательной водой и сливной. Некоторые стандарты допускают использование обратного клапана, а некоторые считаюы, что клапан может отказать и требуют обязательный разрыв выше раковины.
Если не лень посмотрите вот этот мануал www.goodwaterwarehouse.com/cat/PDF/GoldlineManual.pdf Этот фильтр идет с трех-трубочным краном, на 7й странице диаграмма подключения. Видно, что дренажная трубка идет к крану, потом вниз, на слив.

842. p_a_l, 06.09.2012 06:51
vga50 за ссылку спасибо, но только я бы такой кран в осмос не покупал бы.
Вот смотрите почему. Вы слили из бака всю воду и бак потом должен наполниться, но как это может произойти если при наполнении бака в дренаж не будет сливаться вода. Вода то в бак наполнится только мембрана проработает всего с месяц-два, не больше. Мембрана не очищается - дренаж закрыт. Это получается что американцы мембраны через два месяца меняют.
Короче бред.

843. ygm, 06.09.2012 17:11
Корпус крана используется как "корпус-колпачек" для разрыва ?
Магистраль сообщена с атмосферой ?
Ничего себе..... (если не ошибаюсь)
http://www.patentgenius.com/image/7290557-4.html