Выбор электрического духового шкафа (часть 2)
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11543

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

tolik777, 04.09.2013 16:40
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048) )

1. Relic74, 04.09.2013 16:40
Лили
Да, при пиролизе достаточно быстро, минут за 15 уже нагрета. Ещё вычитал, что рекомендуется стекло перед пиролизом протереть с горячей водой. У себя не протирал, побоялся мочить.

2. Voroncoff, 04.09.2013 16:57
Лили, разумеется сенсорная есть))
BM 6120 AX
За это сообщение сказали спасибо: Лили

3. ufoo, 04.09.2013 17:05
добрый день, посоветуйте технологичный духовой шкай =) вообще в них не разбираюсь. Симпатия к компании сименс, т.к. техника в кухнем этого бренда.
Почитав ветку, понял, что вроде не плохой шкаф: Siemens HB73AB541S

что скажете? или посовеуете в сторону других брендов смотреть?

p/s/ бюджет 20-25 тыс.

4. bolkhov, 05.09.2013 05:54
Violent
При таком рационе вопрос очистки очень актуален, так что лучше пиролиз или хотя бы катализ.

Из Неффов:
  • B15P42N3 -- пиролизная, условный аналог БошеСименсов HB*73, доводчик дверки есть, а вот телескопов нет (только если докупать).
  • B15E74N3 -- каталитическая панель на задней стенке, условный аналог HB*36, одноуровневые переставляемые телескопы полного выдвижения. Дисплей символьный, аналогичная модель с текстовым -- B16E74N3 (стоит на 4тыр дороже).

Из Сименсов:
  • HB73AB541S -- простейшая модель с пиролизом, доводчика нету, телескопов тоже, но при цене от ~21тыр телескопы за ~5тыр в бюджет входят легко.
  • HB36GB550J -- довольно функционально-продвинутая модель с катализом на задней стенке, телескопов нет, доводчик есть. Недостаток -- сниженная мощность подключения.

Вне конкурса, поскольку вылазят за бюджет:
  • HB73G4580 -- аналог HB73AB541S, но с термощупом (полезен для крупных кусков мяса), доводчиком дверки и полновыдвигаемыми телескопами на 3 уровнях.
  • HB56 -- аналоги HB36, но каталитические панели вкруг, а не только сзади. Есть вариант с обычной дверкой -- HB56GS560, а есть с открыванием влево/право (весьма удобно при установке в колонну) -- HB56LS552E/HB56RS552E. Телескопы у всех на 2 уровнях, неполного выдвижения.

5. Violent, 05.09.2013 09:19
bolkhov
Огромное спасибо!
Единственное, можно подробней о
Недостаток -- сниженная мощность подключения.
В чем заключается данный недостаток, в сложности подключения? Простите, в электрике особо не соображаю..

6. bolkhov, 06.09.2013 05:06
Violent
Мощность подключения (она же присоединительная мощность) -- это сколько максимум духовка сможет потребить.
Сниженная мощность нужна для старых домов с дохлой проводкой. Для новых же домов с нормальной проводкой от сниженной мощности проку примерно как от чайника с низкой мощностью -- одни неудобства.

Добавление от 06.09.2013 05:20:

Кстати, к вопросу об отзывах на Я.Маркете. Эта самая линейка studioLine, несмотря на свою интересность, весьма редка, да и цена не располагает. Однако же, на 4 из 5 вдруг появились отзывы, причём написанные в одном стиле, все за два дня, и даже подписываются авторы примерно одинаково.

цитата:
HB36G4580 (http://market.yandex.ru/product/8495287/reviews)
Волкова Таня 30 июля отличная модель Опыт использования: несколько месяцев
Достоинства:
отдельный режим для сочной выпечки (действительно очень хороший), симпатичный внешний вид, удобная панель управления, внешняя сторона и ручка не нагревается
Комментарий:
хорошая духовка, давно о такой мечтала и вот мечты сбылись. Нужно минимальное участие, по сути духовка все делает сама, есть различные авторежимы, так что только выбираешь температуру и время, и можно спокойно идти заниматься своими делами, не переживая, что забыл о духовке

цитата:
HB38G4580 (http://market.yandex.ru/product/8495286/reviews)
Куликова Настюшка 29 июля отличная модель Опыт использования: несколько месяцев
Достоинства:
много режимов, таймер, удобные переключатели
Недостатки:
запахи остаются внутри духовки, не распространяются они по квартире вообще, а мне нравится, когда на весь дом пахнет тем же яблочным пирогом, это придает уют дому
Комментарий:
от духовки я в восторге. Теперь могу отвести душу и спокойно готовить – шарлотка, штрудель, лазанья. До этого жили на съемной квартире и духовки не было. Выпекает равномерно, не подгорает, герметизация двери плотная.

цитата:
HB73G4580 (http://market.yandex.ru/product/8495285/reviews)
Казанцева Оля 29 июля отличная модель Опыт использования: несколько месяцев
Достоинства:
стильный вид, хорошо работают все режимы, даже торты отлично пропекаются внутри не обгорая, получается бесподобная пицца и гриль – в прошлой духовке вкус получался другой
Комментарий:
на самом деле никогда не думала, что от духовки зависит качество приготовления и вкус блюд. Сейчас это поняла. От постоянной температуры и видимо правильного движения воздуха и нагрева вся пища в духовке стала совершенно другой. Такую нежную курицу и сочные кексы стали открытием

цитата:
HB78G4580 (http://market.yandex.ru/product/8495279/reviews)
Калашников Иван 2 отзыва 30 июля отличная модель Опыт использования: несколько месяцев
Достоинства:
объем духовки, быстрый нагрев, легко чистить и мыть. Блюда не пригорают, все равномерно пропекается
Комментарий:
уже опробовала все режимы, дочка даже сделала в ней свои подделки по журналу – оценка работы «отлично». Хоть вспомнила, что такое равномерно пропеченная курица, а не пригоревшая

Явно расстарался кто-то из продавцов (вряд ли сам Сименс).

7. ufoo, 06.09.2013 09:27
ребят и мне подскажите пожалуйста

8. bolkhov, 06.09.2013 10:59
ufoo
Нравится Сименс -- ну так и берите его.
Что-то советовать не зная для чего -- сложное занятие.

9. ufoo, 06.09.2013 12:58
bolkhov
Так а для чего берут? Что бы супруга готовила, мясо, пироги и т.д.
То ли дело, если бы я разбирался в духовках или ранее подобная была

10. bolkhov, 06.09.2013 13:33
ufoo
Во-первых, в зависимости от желаемых блюд могут требоваться разные режимы; в простейшем случае хватит и простейшей духовки без конвекции, или просто младшего Сименса вроде HB23AB510 за 11тыр. А кому-то могут понадобиться конкретные экзотические режимы (вроде изготовления йогурта) или вообще термозонд.
Во-вторых, в зависимости от вида блюд могут желаться разные системы очистки. Обычная терпима только для минимума мясных блюд, каталитическая доставляет меньше сложностей, а пиролитическая вообще идеальна, но модели недёшевы.
В-третьих, в зависимости от места установки может оказаться лучше не обычная откидная дверка, а выкатная тележка (только под столешницу) либо дверка с боковым открыванием (в колонну) или вообще прячущаяся (только Neff и дороговаты).

HB73AB541 -- весьма сбалансированная модель, младшая из пиролизных Сименсов и при том с недурным (на фоне старых советских плит) набором режимов. Но подойдёт Вам она или лучше что-то другое -- понять можете только Вы сами.

11. ufoo, 06.09.2013 20:11
bolkhov
Она очень любит готовить. Часто мясо и выпечка. Думаю будет готова экспериментировать если будет много режимов. Поэтому пожалуй лучше пофункциональней.
Почитав По очистке, конечно пиролиз и пожалуй только его.
Ну и бюджет 20-25!

Спасибо

12. Reine, 06.09.2013 20:22
Добрый день!

Долгожданный ремонт начался совершенно неожиданно, а вместе с ним начались муки выбора - как оно обычно и бывает -шкаф набит битком, а надеть нечего в магазинах полно всего, а что выбрать непонятно (
Опыт использования встроенных духовых шкафов - нулевой (плита "Электра" 1984 года выпуска не в счет).
Требования минимальные - духовка должна быть красивой, а еще максимально простой и понятной в управлении и обязательно иметь телескопические направляющие с полным выдвижением.
За последние пару недель я неоднократно и обстоятельно навестила Электронный рай и все имеющиеся поблизости М-Видео, Эльдорадо и прочие Медиа Маркты продавцы меня узнают и боятся и покрутила и пооткрывала все духовки, до которых смогла дотянуться )

В итоге больше всего понравились NEFF B16E74N3RU (http://www.neff.ru/каталог/электрические-плиты-и-духовые-шкафы/духовые-шкафы/духовые-шкафы/B16E74N3RU.html) и Siemens HB33GU541R (http://www.siemens-home.com/ru/каталог-продуктов/приготовление-пищи/духовые-шкафы/HB33GU541R.html)

Нефф, если честно, понравился больше, в том числе за счет текстового дисплея (я страшно не люблю запоминать значение всяких пиктограмм, а тут духовка заботливо разъясняет, что вот это "гриль", а вот это "конвекция"), но и стоит он в розничных магазинах примерно на 10 тысяч дороже Сименса (в интернет-магазинах на 5-7 тысяч). Ну и плюс возможные "бонусы" в будущем, типа приобретения комплекта "мега-систем" для готовки на пару.

Собственно вопрос: стоит ли "бороться" за Нефф? Муж категорически против переплаты. Считает, что обе духовки примерно одинаковы по функционалу, поэтому Сименс "стерпится - слюбится" и запомнить в лицо несколько пиктограмм - не проблема, тем более, что "нет ничего невозможного для человека с высшим образованием" (пусть даже с гуманитарным)

А я в сомнениях... Конечно, 10 тысяч в контексте идущего ремонта совсем не лишние, а с другой стороны это не такие уж запредельные деньги, чтобы их сэкономить сейчас, а потом ближайшие десять лет вздыхать "ну почему же не Нефф?". Или наоборот купить Нефф, а потом думать "ну зачем было выпендриваться и переплачивать, все равно половиной функций не пользуюсь".

В общем, буду признательна за помощь и советы )
Может быть вообще есть альтернатива - утки другие модели? )

П.С. Бюджет желательно чем меньше, тем лучше хотя бы до 30 000.
П.П.С. Изначально была настроена на пиролиз. Но вот тут возникла неожиданная проблема - Вам "шашечки или ехать" "пиролиз или телескопические направляющие"? По факту оказалось, что моделей, совмещающих обе функции, можно пересчитать по пальцам одной руки и цена на них начинается от 50 000. Поэтому волевым решением пришлось отказаться от пиролиза, потому что от телескопических направляющих с полным выдвижением я отказаться не в силах. Пользователи плит "Электра" образца 1984 года наверняка меня поймут и поддержат )

13. ufoo, 06.09.2013 20:52
Reine
Я сам не в теме и выбираю духовку, но направляющие это так важно? Можно противень же вытащить самому?) зато мыть не надо
П.с. Я не разбираюсь

14. Reine, 06.09.2013 21:03
цитата:
ufoo:
Reine
Я сам не в теме и выбираю духовку, но направляющие это так важно? Можно противень же вытащить самому?) зато мыть не надо
П.с. Я не разбираюсь
Мне сравнивать не с чем, увы.
Но, когда одной рукой придерживаешь норовящую упасть под тяжестью формы для выпечки/сковородки раскаленную решетку, а другой пытаешься поймать съезжающую с нее не менее раскаленную форму для выпечки/сковородку, то противень, выезжающий из духовки целиком и который не надо ловить (!), воспринимаешь как СЧАСТЬЕ )))

Может я не на том зацикливаюсь, и направляющие, выезжающие на две трети, тоже хорошо, но хочется, чтобы все выезжало ЦЕЛИКОМ )))

П.С. Я на стендах даже видела духовки, в которых при открывании противень сам медленно, но верно начинал выезжать навстречу ))) Но решила, что это уже баловство и барство )))

15. Cacktus, 06.09.2013 21:17
цитата:
Reine:
По факту оказалось, что моделей, совмещающих обе функции, можно пересчитать по пальцам одной руки и цена на них начинается от 50 000. Поэтому волевым решением пришлось отказаться от пиролиза, потому что от телескопических направляющих с полным выдвижением я отказаться не в силах. Пользователи плит "Электра" образца 1984 года наверняка меня поймут и поддержат )
Например, для NEFF-а четырехуровневые телескопы полного выдвижения около 5 тыр. отдельно, поэтому если остановиться на бюджетном шкафу с пиролизом телескопы можно приобрести дополнительно и суммарная стоимость будет много меньше 50 тыр.
Для других брендов тоже можно приобрести телескопы к шкафу с пиролизом.

16. Reine, 06.09.2013 21:30
цитата:
Cacktus:Например, для NEFF-а четырехуровневые телескопы полного выдвижения около 5 тыр. отдельно, поэтому если остановиться на бюджетном шкафу с пиролизом телескопы можно приобрести дополнительно и суммарная стоимость будет много меньше 50 тыр.
Для других брендов тоже можно приобрести телескопы к шкафу с пиролизом.
С пиролизом меня запугали отдельно)
Что: долго, дорого (особенно, если введут минималку на потребление электроэнергии) и неприятно пахнет.
Так что по этому пункту я тоже в сомнениях.
Подружки с Неффом (и экоклином) рыдают, что ничего не отмывается и надо брать пиролиз.
Подружки с обычными духовками на мои вопросы о пиролизе/катализе/экоклине хлопают ресницами и вопрошают "а ты о чем? мы моем тряпочкой раз в полгода и все у нас хорошо".
Мне, повторюсь, сравнивать не с чем. Потому что плита "Электра" с 1984 года замызгалась так, что мыть ее - только время тратить. Проще выбросить, что я и проделала в минувший понедельник и с тех пор страдаю муками выбора )))
Хорошо хоть варочную панель выбрала. Хотя сомнения тоже есть, но отступать некуда, я ее уже заказала )))

17. Cacktus, 06.09.2013 22:55
Reine
Дороже, чем без пиролиза, но не обязательно 50 тыр.
Если часто готовите жирное, мясное, брызгающее, то пиролиз очень востребован будет.
Да, запашок есть, но это проблема, если кухня не имеет закрывающейся двери.
Если кухня закрывается, то запах ничто по сравнению с удобством пиролиза.
Вытяжка и закрытая дверь на кухню решают проблему с запахом.

Очистка пиролизом нужна не каждый день, при среднем использовании можно раз в пару месяцев почистить.
Стоимость одной очистки около 4 кВт*ч эл.энергии или около 16 рублей.
Это в разы дешевле, чем химия для традиционной очистки.

18. Swep, 07.09.2013 00:41
цитата:
Relic74:
Не понятно о какой решётке речь. У меня на Электролюксе ничего не дребезжит, правда у меня не икеевский.


У меня сейчас тоже не дребезжит. Поторопился малость с выводами. Кухню сам собирал-устанавливал и духовой шкаф прикрутил к каркасу, видимо, не совсем нормально - чуть ослабил крепеж и теперь наслаждаюсь тишиной во время готовки, НО эмаль, которая отвалилась в месте крепления замка от детей, уже никто не вернет, хорошо еще, что эмаль сошла в месте, которое не имеет отношение к рабочей области шкафа. После устранения проблемы, которая раздражала и не позволяла оценить прибор по достоинству хочу сказать следующее - для бюджетной модели (Раффинерэд 15 тыс. руб. - название модели от IKEA, производитель Electrolux, сборка Польша) духовой шкаф вполне приличный и, главное, функционален - 9 режимов, включая горячий обдув (эта функция для меня была обязательна при выборе), радует дверь с тройным стеклом, стекла легко снимаются, а то что я принял за неплотное прилегание оказалось особенностью конструкции - при нагреве, стекла слегка расширяются и эта "неплотность" не позволяет им разбиться. Во время эксплуатации прибора при температуре в 200 градусов наружное стекло становится лишь чуть теплым, ручка холодная всегда. Приятным бонусом оказалось, что аппарат поддерживает температуру начиная с 30 градусов - значит, можно йогурт делать, прибавка идет по пять градусов, если кому интересно. По достоинству оценил телескопические направляющие, их прилагается два комплекта. Теперь для меня главное освоить электрическую духовку, что пока еще не очень получается - то передержу, то пересушу, то еще чего-нибудь...

19. ufoo, 07.09.2013 11:38
bolkhov и другие участники.

В нее потом можно будет поставить направляющие?
т.к. Reine очень хорошо их прорекламировала, а хочется что бы супруга была счастлива
p/s/ и йогурты в ней можно будет готовить?

20. bolkhov, 07.09.2013 14:57
ufoo
1. Да, телескопы в HB73AB541 встают.
2. Нет, там минимальная температура, ЕМНИП, 50 градусов.

Вообще 25 тыр для пиролизной маловато - только HB73 и влазит (либо смотреть на Электролюксы).
Вот чуть увеличив бюджет можно глянуть HB75BC552 с выкатной тележкой, у нее и нижняя граница температуры, кажется, 30.

Добавление от 07.09.2013 15:09:

Reine
Некорректно сравниваете. Условный аналог Сименса HB33 (по режимам) - B15E42, для B16E74 аналогами будут скорее HB36 (но тут мутно и точного соответствия нет).

Младший Нефф с пиролизом - B15P42, он с символьным дисплеем.
А пиролизным аналогом B16E74 будет B16P42, но он чуток дороже 30тыр.
И оба они без телескопов, надо докупать отдельно (3-5тыр).

ЗЫ: полновыдвигаемые телескопы - это ОЧЕНЬ удобно.

21. ufoo, 07.09.2013 15:54
bolkhov
На я маркете написано, что там вообще меньше температурных режимов

22. bolkhov, 07.09.2013 16:29
ufoo
где меньше чем где?

23. ufoo, 07.09.2013 16:58
bolkhov
в меньше HB75BC552 чем в HB73AB541

24. Reine, 07.09.2013 17:11
bolkhov
Я не специально ) Просто я привела те модели, которые лично видела, включала и которые понравились.
Потому что по факту у нас, увы, не так много моделей в магазинах представлено "живьем", а тех, которые можно включить и посмотреть, как они в работе, и того меньше. А по картинкам из интернета невозможно понять, насколько удобно будет пользоваться (
Удобными и красивыми показались Неффы и Самсунги.
Обязательная опция - полные "телескопы". Все остальное обсуждаемо.
Я честно не знаю, так ли необходимы 12 режимов приготовления или 5 хватит за глаза, насколько критична температура наружного стекла 40 градусов или 50 тоже сойдет, ну и так далее...


Cacktus
Наличие пиролиза для меня не критично. Хотя, судя по Вашему сообщению, он мне скорее противопоказан)
Входов на кухню два (из коридора и из гостиной), один не закрывается полностью и отдельной вытяжки скорее всего не будет, только стандартная вентиляция.
Спасибо!

ufoo
Берите полные "телескопы", не пожалеете )
А вот насчет дверцы - выкатной тележки я бы сильно подумала. Мне кажется - это не очень удобный вариант.
Я, когда вживую такую дверцу смотрела, то не знала с какой стороны подлезть к содержимому духовки.

http://duhovka.org/wp-content/uploads/2012/10/Дверь-духовки.jpg

25. ufoo, 07.09.2013 18:30
Reine
bolkhov
О ужас, выкатная тележка на самом деле жесть

26. dl-raz, 07.09.2013 19:42
ufoo
bolkhov
в меньше HB75BC552 чем в HB73AB541

А вы старайтесь сравнивать инфу на я.маркете с оф. сайтом.
Режимы один в один.
Или так - откройте в двух вкладках HB75BC552 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7940902&hid=90580&suggest=1) и HB73AB541 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7940889&hid=90580&suggest=1) , увеличьте фото (есть возможность) и быстро переключайтесь между вкладками.
Хотя на яндексе и фотки могут не совпадать, но там совпадают.

Добавление от 07.09.2013 20:21:

bolkhov
Кстати, к вопросу об отзывах на Я.Маркете. Эта самая линейка studioLine, несмотря на свою интересность, весьма редка, да и цена не располагает. Однако же, на 4 из 5 вдруг появились отзывы, причём написанные в одном стиле, все за два дня, и даже подписываются авторы примерно одинаково.

bolkhov
Ахах!
Пока отвечал здесь с ссылками, заметил два свеженьких отзыва на 541-ю пиролизную модельку.
Причем, в одном из них человек полностью согласен с я.маркетом по поводу 11-ти режимов работы, и это при опыте использования в несколько месяцев.

27. Lenin 88, 08.09.2013 11:48
Подскажите, бюджет 15000 руб, неплохие вроде отзывы по BOSCH HBG 43T450 как раз на него акция и стоит 14066 руб.стоит ли модель внимания?

28. bolkhov, 08.09.2013 11:55
Lenin 88
За эти деньги - да.

29. Lenin 88, 08.09.2013 12:06
bolkhov спасибо!

Добавление от 08.09.2013 17:34:

Еще вопрос по BOSCH HBG 43T460(по дизайну больше подходит),вроде тоже самое,что HBG 43T450,только в черном цвете.На яндекс маркет пишут что трескается внутренне стекло, это смущает, на форуме про это ничего не нашел...

30. Cacktus, 08.09.2013 19:13
цитата:
Lenin 88:
Еще вопрос по BOSCH HBG 43T460(по дизайну больше подходит),вроде тоже самое,что HBG 43T450,только в черном цвете.На яндекс маркет пишут что трескается внутренне стекло, это смущает, на форуме про это ничего не нашел...

Расколотить можно что угодно.
Без внешних причин оно не треснет, таких откровенных косяков пожалуй нет ни у одного производителя из более-менее уважаемых.

31. Lenin 88, 08.09.2013 19:41
Cacktus это понятно если расколоть, люди пишут что при каталитической очистке лопается,хотя как это возможно хз. 450 от 460 отличается только цветом как я понял,в отзывах от 450 модели про лопнувшее стекло никто не писал, может брак какой то попался....

32. ufoo, 09.09.2013 00:10
dl-raz
Вы правы, по 9 режимов там.
HB75BC552F?
так же оф сайт пишет, что температура от 30 до 300, т.е. супруга сможет готовить йогурты?
п.с. ранее она их не делала и очень любит готовить, говорит, чем больше ей духовка даст возможностей. Тем лучше.

и все же, как она будет открываться? выкатываться как Reine на фото показала?

33. cer-p6603, 09.09.2013 18:36
Скажите кто на какой температуре и в каком режиме (турбогриль или верхний и нижний нагрев и так далее?) и на какой полке средней или нижней готовит куриные грудки в фольге?

34. dl-raz, 09.09.2013 21:05
ufoo
Да, у HB75BC552F дверь будет выкатываться. Я ее в магазине щупал. Если б не это, купил бы не глядя.
Вот здесь (http://superholodilnik.ru/catalog/siemens_hb_75_bc_552_f.html) много фоток.
И 30° для йогуртов есть.

Добавление от 09.09.2013 21:14:

Кстати, bolkhov давал ссылку на аналог такой духовки с обычной дверцей. Но она продается в Украине.

35. ufoo, 09.09.2013 22:13
dl-raz
Печаль такая вроде бы хорошая духовка, а есть альтернативная у Сименс подобная?

HB73AB541 - или уже ее брать и не париться?

36. Seerius, 10.09.2013 02:35
Подскажите пожалуйста, насколько сильно пиролиз нагревает близлежащее пространство??... у меня просто на стене будет фото-стекло, не треснет ли оно при сильном нагреве от пиролиза?)
... или лучше не рисковать и взять каталитическую?

37. bolkhov, 10.09.2013 05:27
ufoo
Неа, в РФ -- нету. Такая дурная у BSH линейка: 75-е только с выкатной тележкой (и только они, ни 73-х, ни 76-х/78-х), с боковым открыванием только 56-е, и т.д.

Кстати, тележка штука очень специфичная, судить о ней по фотографиям не стоит, лучше вживую посмотрите и попробуйте. Духовок таких не найдёте, а вот в обычных плитах она бывает в любом магазине БТ; например, Bosch HCE745850R.

38. Reine, 10.09.2013 10:32
цитата:
Seerius:
Подскажите пожалуйста, насколько сильно пиролиз нагревает близлежащее пространство??... у меня просто на стене будет фото-стекло, не треснет ли оно при сильном нагреве от пиролиза?)
... или лучше не рисковать и взять каталитическую?
Не знаю насчет пиролиза, но мне на разных форумах неоднократно встречалась информация, что скинали может треснуть возле варочной поверхности. Хотя, возможно, дело тут вовсе не в нагреве, а в браке самого стекла или кривых руках установщиков.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x1200, 434Кb

39. Voroncoff, 10.09.2013 10:40
Это следствие нагрева именно от варочной поверхности, тем более что Wok-конфорка у стены. Пиролизная духовка оснащена более толстой теплоизоляцией и другой системой вентиляции, требования к теплостойкости мебели для нее такие же что и для обычных духовок.

40. Cacktus, 10.09.2013 11:05
цитата:
Seerius:
Подскажите пожалуйста, насколько сильно пиролиз нагревает близлежащее пространство??... у меня просто на стене будет фото-стекло, не треснет ли оно при сильном нагреве от пиролиза?)
... или лучше не рисковать и взять каталитическую?
Нет, пиролиз его не нагреет, благодаря лучшей теплоизоляции дух.шкафа, греется он не больше обычных. Теплый воздух система охлаждения дух.шкафа выдувает вперед, и никак не на стены.

41. ufoo, 10.09.2013 13:36
bolkhov
Та что-то не встречал нигде которая выкатывается.
А смысле есть в этих 30градусах? Или как опыт показывает, нет?

HB73AB541 проблемно поставить телескопы? И обладает ли эта духовка всем необходимым функционалом для хозяйки?

42. bolkhov, 10.09.2013 18:21
цитата:
ufoo:
bolkhov
Та что-то не встречал нигде которая выкатывается.
А Вы присмотритесь. Они есть, просто пока не дёрнешь за ручку, незаметно, что там тележка.

цитата:
А смысле есть в этих 30градусах? Или как опыт показывает, нет?
Вам виднее. Я йогурты не делаю.

цитата:
HB73AB541 проблемно поставить телескопы?
Легко.

цитата:
И обладает ли эта духовка всем необходимым функционалом для хозяйки?
Зависит от хозяйки, смотря что нужно. Для подавляющего большинства хватит с избытком, а для мега-кулинарки может оказаться и мало.

43. ufoo, 10.09.2013 18:24
bolkhov
а мега кулинарка что делает? )))
п.с. сколько эти направляющие стоят?

44. bolkhov, 10.09.2013 18:29
ufoo
Я не мега-кулинар, поэтому даже фантазировать не возьмусь
Но интереса ради сравните список режимов с топовой HB78GU570, плюс учтите отсутствие термозонда.

Телескопы стоят 3-5тыр, в зависимости от подвида.

45. Reine, 10.09.2013 21:01
цитата:
ufoo:
а мега кулинарка что делает? )))
Знакомые мега-кулинарки готовят ежедневно исключительно из свежих продуктов и каждый день разное. Никаких "оливье" ведрами и борщей на три дня)
Исключительно порционно. И пекут практически ежедневно 44x33, 21.2Kb

У линейки "Студио-лайн" 14 режимов нагрева против 9 у HB73AB541S.
Дополнительно: интенсивный жар, сочная выпечка, бережное тушение, подогрев посуды, поддержание температуры.
Мне самым полезным кажется "поддержание температуры". Все остальное, думаю, можно и на имеющихся 9 режимах приготовить - и потушить, и испечь.

П.С. Я себе вообще заказала с 8 режимами. Но с объемом 67 литров.
П.П.С. Вместо термощупа можно купить вот такую штуку. Стоит рублей 300 или около того. У меня есть. Правда, еще не пользовалась. Жду духовку )
250x254, 17.4Kb

46. Voroncoff, 10.09.2013 21:53
цитата:
Reine:
У линейки "Студио-лайн" 14 режимов нагрева против 9 у HB73AB541S.
Дополнительно: интенсивный жар, сочная выпечка, бережное тушение, подогрев посуды, поддержание температуры.
Мне самым полезным кажется "поддержание температуры". Все остальное, думаю, можно и на имеющихся 9 режимах приготовить - и потушить, и испечь.

Очень часто дополнительные режимы с красивыми названиями - ни что иное, как "клоны" классических режимов нагрева. Вот к примеру объясните мне, чем режим нагрева "Гидро" в Сименсе отличается от "верх+низ"?

47. Reine, 10.09.2013 22:14
цитата:
Voroncoff:
Очень часто дополнительные режимы с красивыми названиями - ни что иное, как "клоны" классических режимов нагрева. Вот к примеру объясните мне, чем режим нагрева "Гидро" в Сименсе отличается от "верх+низ"?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю ) Я даже не знаю, что такое режим "верх+низ". (В смысле читать я умею, но тут, как говорится "не попробуешь - не узнаешь").
У меня всю жизнь была обычная плита "Электра" с обычной духовкой. Готовила в ней и даже мыслей не было вникать, что и где там нагревается )
Просто мне Сименсы показались понятными в использовании и красивыми.
Хотя, не исключаю, что значительная часть заявленных функций (и не только у Сименса) - маркетинг чистой воды, а что-то попросту не нужно (типа цветного дисплея, который можно использовать в качестве цифровой фоторамки).

Моя духовка все равно до меня пока не доехала, еще есть возможность отказаться от заказа)
Поэтому сижу, читаю, "держу руку на пульсе" )

48. Voroncoff, 10.09.2013 22:33
Ну вот в инструкции указано что режим Гидро - это верх и низ, а "гидро" - потому что "вода содержащаяся в продуктах превращается в пар". Как будто на других режимах этого не происходит. Так что по сути 9-11 режимов - это максимум что бывает в духовках. Остальные - клоны под другим названием.

49. cer-p6603, 10.09.2013 22:36
а что- никто в фольге мясо не запекает?

50. Voroncoff, 10.09.2013 22:42
cer-p6603, по вашему вопросу - я бы делал на классическом режиме "верх-низ", либо на конвекции.
Гриль для открытых продуктов, для фольги имхо он не подойдет.

51. cer-p6603, 10.09.2013 22:45
Voroncoff

так как Вы написали пекли в фольге -50 минут -сырая получилась потом пришлось ещё 30 минут и то внутри слегка кровь не пропеклась

52. Reine, 10.09.2013 22:48
цитата:
Voroncoff:
Так что по сути 9-11 режимов - это максимум что бывает в духовках. Остальные - клоны под другим названием.
Отсюда вывод - ufoo выбрал духовку с оптимальным количеством режимов)
П.С. Хотя лично я продолжаю настаивать на телескопических направляющих с полным выдвижением))) 80x50, 13.5Kb
П.П.С. ИМХО, мега-кулинарка и на походном костре сможет приготовить нечто феерическое. На то она и мега.
А маркетинговые изыски для обычных домохозяек, вроде меня 37x26, 8.5Kb

Вопрос вдогонку:
Вот такой девайс от Нефф возможно использовать в духовках других производителей или нет? Вдруг неожиданно захочется готовить на пару.
200x200, 9.6Kb

Что-то мне подсказывает, что возможно, но мало ли...

53. Voroncoff, 11.09.2013 00:06
цитата:
cer-p6603:
Voroncoff

так как Вы написали пекли в фольге -50 минут -сырая получилась потом пришлось ещё 30 минут и то внутри слегка кровь не пропеклась

Так на каком режиме готовили? При какой температуре? Нужно учитывать что фольга сильно отражает тепло, посему стоит и температуру и время увеличить.

54. cer-p6603, 11.09.2013 00:08
на средней полке 50 минут сначала на 200 градусах а потом 30 минут на 220 пришлось сверху фольгу развернуть всё время был включён верхний и нижний нагрев

Добавление от 11.09.2013 00:10:

до покупки была Гефест плита стеклокерамика с духовкой . та правда жарила сильней и там без проблем всё запекалось

55. bolkhov, 11.09.2013 05:46
цитата:
Voroncoff:
Ну вот в инструкции указано что режим Гидро - это верх и низ, а "гидро" - потому что "вода содержащаяся в продуктах превращается в пар". Как будто на других режимах этого не происходит. Так что по сути 9-11 режимов - это максимум что бывает в духовках. Остальные - клоны под другим названием.
Тут чуть хитрее.
  • Часть режимов (типа поддержания температуры блюд) -- действительно реализуются чисто "мозгами" духовки, себестоимость их нулевая, но могут быть полезны чисто с точки зрения удобства (меньше кнопки жать, духовка всё сама сделает).
  • Как минимум один -- кажется, "особый жар" -- вручную вообще нереализуем: там нижний ТЭН греет интенсивнее, чем при обычном "верх+низ". И ailuropoda находил реальное применение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048:3876#3876) этому режиму.
  • А с этим "гидро" есть подозрение, что тоже имеется разница прямо в аппаратной реализации. Если сравнить диаграммы Бошей HBG76U650 (http://www.bosch-home.co.uk/store/spareparts/HBG76U650/HBG76U650/45) и HBG78U750 (http://www.bosch-home.co.uk/store/spareparts/Electricbuiltinoven/HBG78U750F/45) , то на 3-й закладке увидим отличия: в старшей присутствуют деталюшки под номерами 0369,0370,0371, с комментариями "Motor" и "Guide". Возможно, это привод клапана, перекрывающего отвод воздуха из камеры и тем самым регулирующего влажность.

Добавление от 11.09.2013 05:54:

цитата:
Reine:
П.П.С. Вместо термощупа можно купить вот такую штуку. Стоит рублей 300 или около того. У меня есть. Правда, еще не пользовалась. Жду духовку )
Это термометр для мяса? Можно. Разница исключительно в удобстве: с термозондом духовка сама выключится при достижении нужной температуры (а понтовая еще и перейдёт в режим поддержания тепла, чтоб не остыло), а за отдельным термометром надо следить самостоятельно.

цитата:
Reine:
Вопрос вдогонку:
Вот такой девайс от Нефф возможно использовать в духовках других производителей или нет? Вдруг неожиданно захочется готовить на пару.
В Бошах и Сименсах -- да, у них размеры противней и камер унифицированы. И сравнительно недавно этот N8642 стал доступен у Боша и Сименса (по более низкой цене), артикулы сходу не вспомню, но в прошлой части темы проскакивало.

Другое дело -- ЗАЧЕМ? Что-то мне подсказывает, что прикупить отдельную пароварку будет проще и дешевле, а готовить в ней удобнее.

Добавление от 11.09.2013 05:57:

ЗЫ: насчёт "hydro-baking" всё-таки непонятно: в конкретно той 78-й есть вертел, и, возможно, мотор -- его привод. По схемам всё-таки не очень ясно что куда крепится; по хорошему, надо смотреть сервис-мануал, да где ж его достать

56. ailuropoda, 11.09.2013 09:48
bolkhov, в режиме hydro как раз перекрывается выпуск воздуха и теоретически пар остаётся во внутреннем пространстве.

57. Reine, 11.09.2013 13:23
цитата:
bolkhov:
В Бошах и Сименсах -- да, у них размеры противней и камер унифицированы. И сравнительно недавно этот N8642 стал доступен у Боша и Сименса (по более низкой цене), артикулы сходу не вспомню, но в прошлой части темы проскакивало.

Другое дело -- ЗАЧЕМ? Что-то мне подсказывает, что прикупить отдельную пароварку будет проще и дешевле, а готовить в ней удобнее.

О! Большое спасибо за информацию, буду иметь в виду)
Интересуюсь на всякий случай на будущее. Ну и чтобы свою жабу поддержать саму себя лишний раз убедить, что ничего страшного, что в итоге отказалась от покупки Неффа.

58. ailuropoda, 11.09.2013 14:51
cer-p6603:
пекли в фольге -50 минут -сырая получилась потом пришлось ещё 30 минут и то внутри слегка кровь не пропеклась


Тратить 80 (подчёркиваю - восемьдесят!!!) минут на приготовление куриных грудок - это уже за гранью добра и зла. Не заслужили невинно убиенные курицы такого глумления над своими бренными останками.

59. cer-p6603, 11.09.2013 15:51
ailuropoda

Вот щас глянул инструкцию Например свиные ножки Предварительно ОТВАРЕННЫЕ 1 кг в ТУРБОГРИЛЕ температура 150-170 градусов готовятся 90-120 минут
телячья рулька в турбогриле 120 -150 минут
Если у вас есть духовой шкаф инструкцию почитайте много интересного узнаете

60. Cacktus, 11.09.2013 20:57
цитата:
Voroncoff:
Очень часто дополнительные режимы с красивыми названиями - ни что иное, как "клоны" классических режимов нагрева. Вот к примеру объясните мне, чем режим нагрева "Гидро" в Сименсе отличается от "верх+низ"?
Шкафы с режимом "HydroBaking" имеют отдельный вентилятор для отвода части воздуха из дух.шкафа во время готовки.
В обычных дух.шкафах вентиляционное отверстие, расположенное на "потолке" духовки, соединено просто каналом с щелями, которые обдувает вентилятор охлаждения и образует инжекционный насос.
Т.о. как только включается вентилятор охлаждения происходит отсос части воздуха из духовки для удаления излишней влаги.
Так вот в шкафах с "HydroBaking" процесс отвода воздуха управляемый, на отвод воздуха из шкафа установлен отдельный вентилятор, и если доп.вентилятор включен, то шкаф работает, как обычно, при отключенном доп.вентиляторе отвод воздуха прекращается и почти вся влага испаряющаяся из продуктов остается внутри.
Вот на взрывосхеме видна деталь помеченная "0213", в деталировке обозвана "Motor-fan vapour exhaust" (Мотор-вентилятор выхода пара).

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1442x1019, 348Кb

За это сообщение сказали спасибо: Voroncoff

61. ufoo, 11.09.2013 22:39
Reine
телескопы - телескопы, сам их хочу, но я смотрю сименс и бюджет был в районе 25 тыс., а это как раз таки: HB73AB541S
следующая из сименсев + пиролиз + телекскопы это HB76GT560 и цена уже в 40 тыс.
И чешу голову, не хочу переплачивать, но переживаю не пожалею ли потом. + говорят, что якобы эти телескопы можно и 73 поставить

Добавление от 11.09.2013 22:40:

+ эти режимчики, а вдруг полезные будут.
а 73 пришла уже и звонят из магазина со словами: приезжайте забирайте и оплачивайте

62. Swep, 11.09.2013 23:01
цитата:
ufoo:
Reine
телескопы - телескопы, сам их хочу, но я смотрю сименс и бюджет был в районе 25 тыс., а это как раз таки: HB73AB541S
следующая из сименсев + пиролиз + телекскопы это HB76GT560 и цена уже в 40 тыс.
И чешу голову, не хочу переплачивать, но переживаю не пожалею ли потом. + говорят, что якобы эти телескопы можно и 73 поставить



Добавление от 11.09.2013 22:40:

+ эти режимчики, а вдруг полезные будут.
а 73 пришла уже и звонят из магазина со словами: приезжайте забирайте и оплачивайте

"Телескопы" штука удобная, но к ним тоже привыкать надо. Лично мне они нравятся, хотя и без них легко обходился и у них для меня есть свои минусы. Опираясь на свой опыт, скажу - "телескопы" это не та функция, которая определяет выбор шкафа, это всего лишь приятное дополнение и, заметьте, не всегда удобное. Мнение только мое, конечно.

63. Relic74, 12.09.2013 13:16
я вот у себя телескопы снял (у меня переставные, Электролюкс). не понадобились пока в использовании. и так проблем с противнями нет.
считаю, что лучше добавить эти деньги на более навороченную модель духовки

64. bolkhov, 12.09.2013 13:38
цитата:
ufoo:
следующая из сименсев + пиролиз + телекскопы это HB76GT560 и цена уже в 40 тыс.
Там телескопы фиговенькие, неполного выдвижения (буква T). Тогда уж лучше еще чуть-чуть добавить и сразу брать топовую HB78GU570, там трёхуровневые полновыдвигаемые (буква U).

цитата:
И чешу голову, не хочу переплачивать, но переживаю не пожалею ли потом. + говорят, что якобы эти телескопы можно и 73 поставить
Камеры все унифицированы, так что любую модель телескопов можно поставить в любую полноразмерную духовку Siemens/Bosch/Gaggenau (и в часть Неффов, которые НЕ c VarioCLOU -- те несовместимы).

цитата:
+ эти режимчики, а вдруг полезные будут.
Ну так посмотрите по списку, какие ЛИЧНО ВАМ нужны, а какие нет. Все дополнительные в прошлой части ветки обсуждались (я постил ссылку в конце предыдущей страницы).

цитата:
Swep:
"Телескопы" штука удобная, но к ним тоже привыкать надо. Лично мне они нравятся, хотя и без них легко обходился и у них для меня есть свои минусы.
Поделитесь опытом, в каких случаях телескопы оказались неудобны?

цитата:
Relic74:
считаю, что лучше добавить эти деньги на более навороченную модель духовки
К сожалению, БошеСименс такой возможности не даёт, слишом мало градаций: HB73 за 21, потом сразу HB75 с тележкой за 30, а дальше HB76 за 40 и HB78 за 45. Еще только Нефф B16P42 за ~35, да студиоЛайны за дикие деньги.

65. ailuropoda, 12.09.2013 13:57
cer-p6603:
Вот щас глянул инструкцию Например свиные ножки Предварительно ОТВАРЕННЫЕ 1 кг в ТУРБОГРИЛЕ температура 150-170 градусов готовятся 90-120 минут
телячья рулька в турбогриле 120 -150 минут
Если у вас есть духовой шкаф инструкцию почитайте много интересного узнаете

То есть для вас нет разницы в приготовлении свиной ноги, рульки и куриных грудок?

66. Relic74, 12.09.2013 13:59
bolkhov
вот поэтому и выбрал люкс

67. cer-p6603, 12.09.2013 14:00
ailuropoda

вчера грудки в фольге готовились 45 минут . при 200 градусах

Добавление от 12.09.2013 14:02:

ailuropoda
свиная нога и рульки без фольги 2 часа это не долго по Вашему?

68. Элли222, 12.09.2013 15:16
Года полтора назад я здесь советовалась по поводу выбора духовки, пришла поделиться впечатлениями, может принесу кому-то пользу.

Убираться не люблю, поэтому выбирала с пиролизом (хоть и боялась запаха). Готовлю без затей, в основном запекаю мясо, птицу, поэтому еще хотелось вертел, щуп, а также автопрограммы и телескопы.
Все это в одном флаконе не нашла, решила отказаться от телескопов, потому что при желании их можно дозаказать (а купленный отдельно термощуп, к примеру, к мозгам духовки уже не поключишь, так чтобы она вовремя сама выключилась).
Выбрала Electrolux EOC 69400 Х. Обошлось в московском интернет-магазине около 29 тыс. руб.

За год я опробовала, думаю, процентов процентов 10% программ, возможностей и функций, даже инструкцию толком не осилила, что тоже, возможно, показательно. Что могу сказать.

1. Пиролитическую очистку смело включу в топ10 изобретений, изменивших качество жизни человека к лучшему, наряду с детскими памперсами. (До этого у меня был, кажется, Брест, который вгонял в чувство вины и неполноценности своим неотмываемым нагаром.) По поводу запаха - открыть окно, включить вытяжку (если есть) и все. Есть легкая 2ч15мин, средняя 2ч30 и долгая 2ч45 - это я кстати, не сразу поняла, по умолчанию включается долгая, а когда началась, можно изменить продолжительность. Удобно включить когда уходишь или на ночь.
Сколько счетчик накручивает, не смотрю, рублей 50 за раз, как кто-то считал - не жалко.
Перед эти надо выдащить решетки и направляющие. Направляющие у меня не прикручиваются, а просто вставляются, это легко.
продолжение следует.

69. cer-p6603, 12.09.2013 15:40
Элли222

Напишите лучше -готовили Вы на тех режимах что в инструкции или экспериментировали сами ? С той же фольгой .или в рукаве запекали мясо и на каких режимах

70. Элли222, 12.09.2013 15:43
2. Счастлива, что есть таймер на отключение: засунул в духовку - пошел спать, гулять, что угодно. Хорошо, что можно отсрочить начало старт (чтоб теплое к нужному моменту)

3. Использую в основном режим верхний+нижний нагрев, реже гриль для зарумянивания.

4. Из программ пользовалась:
а. жаркой курицы (получается хуже, чем в ручном режиме, пересушивает, но вполне съедобно,и если нет времени или возможности контролировать, то вполне пойдет).

б. толстая пицца - прекрасно запекла мою самодельную пиццу с тестом, которое делает хлебопечка и толстым слоем начинки.

в. овощи (не помню точное название программы, там последовательно выбираешь из вариантов) - прекрасно запекла нарубленные кабачки, баклажаны, помидоры - не пересушила, все хорошо.

г. кажется, шарлотку выпекала на каком-то из имеющихся режимов типа "штрудель"

5. Что касается прибамбасов, за которыми я так гналась (я осознавала, что это просто прихоть).
а. вертел - пользовалась пару раз для курицы, вкусно, румяная, сочная. просто мне почему-то больше нравится в обычном режиме, на решетке.
б. термощуп. с ним так пока и не разобралась. пару раз пыталась, вставляла в мясо, как-то быстро достигается нужная температура, а мясо еще не готово, надо поизучать еще (пока этот щуп окончательно не затерялся в ящиках).

Кажется, все. Меню интуитивно понятное, удобное.
Масса неиспробованных функций типа высушивание, подогрев тарелок и проч.

Ааа, еще хотела сказать, что при пиролизе стекло дверцы изнутри не очищается и немного на стенках "у входа". Но это все моментально стирается металлической мочалкой. Самое главное - что начисто выгорает жир в труднодоступных местах типа на вентиляторе, сверху за грилем, в углах.
Кстати, в комплекте не было съемного жирового фильтра, про который вроде писали, что должен быть и в инструкции нарисован. не знаю, искать ли его, нужен ли. Может, с ним было бы меньше запаха при готовке, а он есть, и больше, чем в Бресте ) потому что вентиляция там принудительная постоянно работает.

71. cer-p6603, 12.09.2013 15:43
У меня тоже Электролюкс . 1 сентября покупали

72. Элли222, 12.09.2013 15:47
цитата:
cer-p6603:
У меня тоже Электролюкс . 1 сентября покупали
о впечатлениях еще рано спрашивать? Ну кроме эстетических.

Добавление от 12.09.2013 16:04:

цитата:
cer-p6603:
Элли222

Напишите лучше -готовили Вы на тех режимах что в инструкции или экспериментировали сами ? С той же фольгой .или в рукаве запекали мясо и на каких режимах
Инструкция у меня как-то "не пошла" ) Я как ни залезу туда, вменяемого ответа на свой вопрос не нахожу, но это возможно касается именно меня. У меня как впрягать, так лягать, а надо сесть и от корки до корки проштудировать.

Значит в основном я делаю птицу - кура(целиком, запчасти), индейка (целиком, голени), гусь и утка целиком.

Курица: автопрограмма рукава не предполагает, поэтому когда пользуюсь, кладу курицу на решетку, под решетку поддон (уровень сама подскажет, нижний), суховато-не душевно, но пойдет, если глаза вечером слипаются, а утром "в поход", закидываешь, утром достаешь готовую еду на вынос, на свежем воздухе пойдет.
Если есть время, любую птицу делаю в режиме верхний+ нижний нагрев, в пакете ( курицу можно без пакета), сперва на сильном огне (220 примерно, после 250 рукав начинает съеживаться) минут 20-30, потом на 170 до готовности (гусь часа 2, курица меньше конечно). В случае гуся-утки-индейки за 20-30 минут до конца ответственная операция - вынимаю весь поддон, ставлю на плиту для удобства и аккуратно сливаю вытопившийся жир в количестве пары литров, взяв варежками за концы рукава и перевернув кулек надрезанными в начале дырками вниз. кулек перекладываю в чистый поднос (чтоб жир не горел потом), разрезаю пакет, чтобы бывший низ тоже подрумянился, и довожу, можно в режиме гриля.
Голени индейки в пакете так же.

Еще отлично идет у нас буженина домашняя: свиную шейку (или корейку нашпигованную жиром, например накопленным с куриц, или шпиком ) нашпиговать чесноком, посолить-поперчить-намазать майонезом, завернуть в фольгу или пакет и часа 2 на низкой температуре (160-170) в режиме верхний+нижний нагрев. Потом желательно в холодильнике хорошо охладить, тогда она потом будет хорошо резаться тонкими ломтями. Родня сметает с криками бис.

73. cer-p6603, 12.09.2013 16:19
Элли222

Пока много не готовили . Шарлотку на 3 уровне . зо минут на 200 градусов . Ничего не сушит . грудки в фольге вчера разрезали одну на 2 половинки . 45 минут запекались . Завтра ещё что нибудь испечём . а так всё нормально . Брали без пиролиза и каталитической очистки . Телескопы есть ,пока не пользовались . Доводчики двери -удобно не надо хвататься за дверь чтобы не грохнулась . 3 стекла . снаружи не горячее стекло . вКратце так

74. Элли222, 12.09.2013 16:40
Понятно.

Кстати, насчет телескопов. Я, как и предполагала, заказывать их поленилась, тем более что пока дискомфорта чувствую.
Вообще у решетки ближе к задней части есть два уголочка-стопора, которые не дают её с размаху выдвинуть на всю катушку, а останавливают за 15 см, чего как раз хватает, чтобы сковородка вполне устойчиво там стояла.

75. cer-p6603, 12.09.2013 16:46
У нашей духовки телескопы в комплекте шли

76. Элли222, 12.09.2013 16:51
Да, я поняла.

Вижу, что для многих телескопы - приоритет, все очень индивидуально.

А я вот уперлась в щуп и вертел - хотела и все )

Добавление от 12.09.2013 16:54:

Вообще сейчас думаю, что всеми необязательными функциями я бы сейчас могла поступиться, кроме пиролиза и таймера.

77. Swep, 12.09.2013 18:49
цитата:
bolkhov:

[q]Swep:
"Телескопы" штука удобная, но к ним тоже привыкать надо. Лично мне они нравятся, хотя и без них легко обходился и у них для меня есть свои минусы.
Поделитесь опытом, в каких случаях телескопы оказались неудобны?


У меня бюджетный (15 тыс. руб.) Электролюкс, направляющие съемные и их можно переставлять с уровня на уровень, но если кто хочет "полный комфорт", то надо брать модель с направляющими на всех уровнях или вообще отказаться от них - муторно переставлять, проще обойтись без них. Направляющие крайне удобны для проверки готовности блюда, но если в процессе необходимо вынимать противень, а это приходится делать иногда не один раз, я испытываю неудобства: просто так противень "посадить" не так просто, как если бы направляющих не было. Когда блюдо готово, снимаешь противень и закрываешь дверцу, часто забываю о выдвинутых направляющих - грохот и представляются разбитые стекла.

У меня вопрос к владельцам Электролюксов - обратил внимание, что на моем шкафе не "приделана намертво" резиновая прокладка между дверцей и шкафом сверху и снизу - по бокам все нормально и вот на верху и снизу она отстает от корпуса, это нормально?

78. cer-p6603, 12.09.2013 19:23
У меня на углах только прикреплена

79. Cacktus, 12.09.2013 22:01
цитата:
Swep:У меня вопрос к владельцам Электролюксов - обратил внимание, что на моем шкафе не "приделана намертво" резиновая прокладка между дверцей и шкафом сверху и снизу - по бокам все нормально и вот на верху и снизу она отстает от корпуса, это нормально?

Это нормально. У всех производителей уплотнитель крепится только в нескольких точках.

80. Swep, 12.09.2013 22:24
цитата:
cer-p6603:
У меня на углах только прикреплена

цитата:
Cacktus:
Это нормально. У всех производителей уплотнитель крепится только в нескольких точках.

Спасибо за помощь!

81. Relic74, 12.09.2013 23:46
Swep
Вот и я говорю, что не удобно. не на одном уровне не если на все поставить. Те, кто очень хочет телескопы просто их в глаза наверное не видели или не моделировали ситуации использования. О дверь клацают не только на Электролюксе но и на Боше-Сименсах, На тех они еще и легко ездят, что противнем вообще в него не попасть. Чуть коснёшься и уезжает внутрь. Развод на деньги. Люди опомнитесь!)

82. Cacktus, 13.09.2013 00:00
цитата:
Relic74:Вот и я говорю, что не удобно. не на одном уровне не если на все поставить. Те, кто очень хочет телескопы просто их в глаза наверное не видели или не моделировали ситуации использования. О дверь клацают не только на Электролюксе но и на Боше-Сименсах, На тех они еще и легко ездят, что противнем вообще в него не попасть. Чуть коснёшься и уезжает внутрь. Развод на деньги. Люди опомнитесь!)

Не все телескопы одинаковы, у того же Боша есть с фиксацией в крайних положениях, при том фиксация достаточно прочная, чтобы не катались без дела. Даже телескопы неполного выдвижения бывают с фиксацией.
У Неффа телескопы с фиксацией есть, не очень прочно фиксируются, но достаточно.

83. Relic74, 13.09.2013 00:11
Cacktus
Всё это здорово, только всё равно лишние движения. Следить, чтобы дверь не разбить, за задвинутыми лезть с головой руками в горячую, чтобы выдвинуть или расхолаживать с открытой дверью. Потом отдельно задвигать. Не знаю. помучился и снял. Но хозяин-барин. Всё за ваши деньги.

84. Cacktus, 13.09.2013 00:35
цитата:
Relic74:Всё это здорово, только всё равно лишние движения. Следить, чтобы дверь не разбить, за задвинутыми лезть с головой руками в горячую, чтобы выдвинуть или расхолаживать с открытой дверью. Потом отдельно задвигать. Не знаю. помучился и снял. Но хозяин-барин. Всё за ваши деньги.
По себе могу сказать, что телескопы приобрел не зря, мне очень удобно,
мама пользуется трехуровневыми неполного выдвижения с фиксацией, говорит, что очень удобно, ей нравится.

Ну так-то да, всё индивидуально.

85. GolodniyP, 13.09.2013 01:30
Маститые проффи и просто форумчане, спрашивал еще в прошлой теме про духовые шкафы, вот теперь определилися с двумя моделями: EOC5651BOX и EOA5651BOХ. Разница между ними в том, что первая модель с пиролизом вторая каталитическая очистка. Больше как я понимаю отличий нет? Но цена на духовой шкаф с пиролитической очисткой дешевле. ВОт не могу понять почему?

Теперь задумался к чему лучше склониться?

86. Swep, 13.09.2013 01:45
цитата:
GolodniyP:
Маститые проффи и просто форумчане, спрашивал еще в прошлой теме про духовые шкафы, вот теперь определилися с двумя моделями: EOC5651BOX и EOA5651BOХ. Разница между ними в том, что первая модель с пиролизом вторая каталитическая очистка. Больше как я понимаю отличий нет? Но цена на духовой шкаф с пиролитической очисткой дешевле. ВОт не могу понять почему?

Теперь задумался к чему лучше склониться?

Во второй модели есть, кажется, термощуп. По моему мнению, пиролиз гораздо полезнее любых "наворотов" (пишу после ручной чистки своего Электролюкса).

87. bolkhov, 13.09.2013 06:42
цитата:
Cacktus:
У Неффа телескопы с фиксацией есть, не очень прочно фиксируются, но достаточно.
У Неффа скорее без фиксации нету
Этот механизм (подпружиненный "пальчик") именно на неффовских VarioCLOU использовался уже не первый год, а с 2012г его начали массово ставить и на обычные многоуровневые телескопы в Бошах/Сименсах.

Телескопы без фиксации действительно не очень удобны, особенно мягкие полновыдвигаемые (при неполном выдвижении конструкция попроще и они сами по себе ходят жестче).

Насчёт "звука разбитого стекла" -- забавно, у меня такой проблемы вообще ни разу не было; максимум -- телескопы чуток недозадвинуты и запихиваются уже закрытием дверки. Возможно, вопрос психологии: духовка стоит на уровне груди и не заметить выдвинутые телескопы невозможно (особенно когда дверка задвинута).

88. Элли222, 13.09.2013 09:13
И, кстати, хотела про минус сказать.
У меня в принципе газ, но духовку решила электрическую поставить.
Так вот, раньше в любой газовой духовке у меня получалась замечательная картошка половинками по такому рецепту (рецепт такой мужской, от мужа золовки, поэтому вдруг тут кто-то знает ))):
чищеную картошку половинками на противень с большим количеством раст. масла, на большой огонь. Когда низ поджарится, так чтобы легко было перевернуть, не оставив прилипший низ на противне, но и еще не сгорело, перевернуть горбылем вниз и дожарить - быстро и вкусно.
Так вот в электродуховке не выходит. Картошка гораздо медленнее проготавливается, какая-то мягкая, долго не поджаривается. Максимум температуры выставишь (300) - масло будет гореть. Как-то это с постоянным вентилирование, мне кажется, связано.

89. Relic74, 13.09.2013 10:59
GolodniyP
У пиролизной тоже должен быть термощуп. Каталитическую может продавать дороже, данный магазин, из желания подзаработать на покупателях боящихся пиролиза. Хотя она стоит дешевле.

90. Элли222, 13.09.2013 11:08
Да, на яндекс маркете средняя цена EOC5651BOX- 20 291 руб., а EOA5651BOХ - 16 470 руб.
У первой, там же пишут, телескопы, а у второй нет. Щупа у первой нет.

Добавление от 13.09.2013 11:10:

А у кого катализ, скажите, каталитические пластины не во весь размер стенок, насколько я поняла?

91. Voroncoff, 13.09.2013 12:18
цитата:
Cacktus:
Шкафы с режимом "HydroBaking" имеют отдельный вентилятор для отвода части воздуха из дух.шкафа во время готовки.
Интересно, спасибо!

92. BegemoteG, 13.09.2013 12:52
Помогите пожалуйста с выбором.
Ходили смотреть вживую и очень понравились белые. Бюджет - желательно до 20, ну 25 макс. Готовиться будет в основном мясоптица, пицца, рыба. Все не очень часто, раза 2-3 в месяц.
Пока нашли 3 модели:
Bosch HBG43T420 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7898947&hid=90580)
Bosch HBG33B520 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7911848&hid=90580)
Gorenje BO 755 SYW (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6290863&hid=90580)
Какая из них лучше подойдет или мб есть еще варианты? Удобно ли будет следить за процессом приготовления в горенье (непрозрачное стекло)? Что там за очистка паром такая, реально будет ли чего-нибудь очищать?
Заранее спасибо.

93. Cacktus, 13.09.2013 13:04
цитата:
Элли222:
И, кстати, хотела про минус сказать.
У газовых и электрических духовок разный способ нагрева. У газовых потоком горячего воздуха, у электрических электронагревателями.
От этого и различия и особенности готовки. К ним нужно приспособиться.
Про картошку в эл.духовке:
Картошку почистил, порезал на кусочки примерно одинакового размера, средние картофелины на 4 части вдоль. Обсушил бумажным полотенцем, в емкость вывалил нарезанную картошку, посыпал сушеным розмарином, налил немного растительного масла,
закрыл крышкой и потряс, чтобы кусочки покрылись маслом и травами.
Выложил картошку на решетку для запекания, посолил крупной солью сверху и прямо в холодную духовку на 30 мин при 170 градусах + конвенкция.
Травы и специи можно менять по вкусу.
Картошку предварительно можно опустить на пару минут в кипящую воду,
от этого корочка получается несколько другая.

799x600, 71.2Kb

94. Voroncoff, 13.09.2013 13:21
цитата:
BegemoteG:
Удобно ли будет следить за процессом приготовления в горенье (непрозрачное стекло)? Что там за очистка паром такая, реально будет ли чего-нибудь очищать?
Заранее спасибо.
Стекло там с декором, но оно не непрозрачное. При включенном освещении все видно. Очистка паром очищать будет, но надо понимать что она эффективна сразу после приготовления, пока жир не полимеризовался. Т.е. приготовили, духовка остыла и сразу включайте Аква Клин. Против засохших старых загрязнений она бесполезна.

95. Элли222, 13.09.2013 15:26
Cacktus
спасибо за рецепт и фото! попробую.

96. Reine, 13.09.2013 22:16
Приехал HB33GU541R
Пока стоит в спальне. По функционалу, само собой, пока ничего сказать не могу. Но следы от пальцев на нержавейке отчетливо видны.
Огорчительно (

97. Relic74, 13.09.2013 22:20
Элли222
На сайте Электролюкса указано, что телескопы и термощуп есть у обоих моделей. Каталитические панели во весь размер стенок. Это сами стенки и есть, они не съёмные поэтому, не так как у Боша.
У меня в фотках есть фото нутра в магазине младшей модели EOA5551AOK и даже там есть термощуп и коробочка с телескопами. Светлые стенки - каталитические.

98. cer-p6603, 14.09.2013 14:28
Вчера запекали курицу в рукаве. около часа вышло . Сначала включили просто верхний и нижний нагрев . чере 40 минут переключили на турбогриль , В следующий раз будем делать в турбогриле и меньше по времени .. А сегодня в интернете посмотрели осетинские пиорги рецепт ,сделали 3 штуки. с сыром . Сыр купили адыгейский. Но он пресный . Вобще надо осетинский но его здесь надо искать .Хотя в интернете пишут брынза если нет осетинского . Будем экспериментировать Правда тесто делали на кефире ,без дрожжей. Быстро и вкусно. 30 минут на верхнем и нижнем нагреве

99. Элли222, 16.09.2013 09:42
цитата:
cer-p6603:
Вчера запекали курицу в рукаве. около часа вышло . Сначала включили просто верхний и нижний нагрев . чере 40 минут переключили на турбогриль , В следующий раз будем делать в турбогриле и меньше по времени ..
По моему опыту если чисто в турбогриле, она будет поджаристая снаружи и немного для меня сыровата около костей, но это кто как любит. Мне нравится, когда мясо само отстает от костей.

Добавление от 16.09.2013 09:45:

цитата:
Relic74:
Элли222
На сайте Электролюкса указано, что телескопы и термощуп есть у обоих моделей. .
Понятно, я просто по яндексмаркету ориентировалась, значит, там ошибка.

цитата:
Relic74:
Каталитические панели во весь размер стенок. Это сами стенки и есть, они не съёмные поэтому, не так как у Боша.
Понятно. Значит я видела типа бошевских, не во весь размер, и подумала - а как же жир в углах?

Добавление от 16.09.2013 09:48:

Но следы от пальцев на нержавейке отчетливо видны.
Огорчительно (

Есть ведь спецсредства химические, в сопутствующих к духовкам бывают. Сама не пробовала. Вроде, они должны легко все стирать и еще защитный слой оставлять.

Добавление от 16.09.2013 10:01:

Cacktus

Пыталась делать картошку по вашему рецепту.
170 градусов + конвекция у вас написано. Я посмотрела свои режимы, есть просто "Горячий воздух", есть "Верхний плюс нижний нагрев", я выбрала первое. Через полчаса картошка была не загорелая, с легкими пузырями, вот такая:
800x598, 106.0Kb (http://radikal.ru/fp/0505506e88714a4b84f3cbe04358deda)

И я довела ее 10 мин на турбогриле. Стала румяная, с большими пузырями, вот такая:
800x598, 113.7Kb (http://radikal.ru/fp/364fcc83bfff460aa5bc22d5c0961a23)

Внутри ватная, как у меня до этого получалась, пока горячая есть можно. Но никакого сравнения с тем что в газовой духовке. И очевидно на вашу не похожа.

А это фото у вас с предварительной варкой?
Попробую так.

Добавление от 16.09.2013 10:08:

Еще вопрос. Стоит ли искать съемный жировой фильтр, много ли от него толку?

У меня в духовке есть какой-то встроенный жировой фильр, не знаю что он из себя представляет, но в настройках есть опция включить жировой фильтр или выключить.
И вроде, судя по инструкции, полагался съемный, но в комплекте не пришел, бодаться не стала - заказывала из Москвы транспортной компанией.

Добавление от 16.09.2013 10:11:

cer-p6603,
да, пироги надо бы освоить. Какие-то еще все киши модные делают, у белоники рецепты есть, со всеми начинками подряд..
Особенно если конституция к пирогам нечувствительная..

100. Cacktus, 16.09.2013 10:11
цитата:
Элли222:
Внутри ватная, как у меня до этого получалась, пока горячая есть можно. Но никакого сравнения с тем что в газовой духовке. И очевидно на вашу не похожа.
А это фото у вас с предварительной варкой?
Попробую так.
На фото без варки. Зависит еще от сорта картошки и её влажности.
Пробовал на днях свежую запечь из урожая этого года, очень водянистая попалась,
тоже пришлось время добавлять, да и на вкус не совсем то получилось.
На фото картошечка еще из прошлогоднего урожая,
она сама по себе посуше была.

101. Relic74, 16.09.2013 11:48
Элли222
У меня на нержавейке не видны следы пальцев, если руки более-менее чистые. спецобработка люксовская работает, да и площадь нержавеистая меньше, основное - стекло.

102. tatiana_h, 16.09.2013 14:38
Подскажите, пожалуйста, про брэнд Korting!
много всего читала про электрические духовки и уже думала уже про Бош (бюджет +/- 25т.р.), но консультант очень рекомендовал мне под мои нужды взять Korting , а именно OKB 793 CMX.
Отзывов крайне мало нашла, чтобы сложилось адекватное мнение.
Кто сталкивался с этой маркой? поделитесь!

103. Reine, 16.09.2013 15:04
цитата:
tatiana_h:
Подскажите, пожалуйста, про брэнд Korting!

"Немецкая компания Korting & Mathiesen AG в 1978 году была поглощена фирмой Gorenje (Словения). А в 2010 году российская компания Корсини купила у Gorenje право на использование бренда Korting в области бытовой техники на территории России и Беларуси. Продаваемая в России под маркой Korting техника разрабатывается и производится главным образом в Китае, а к Германии (и даже Словении) не имеет никакого отношения. При этом стоит помнить, что есть и другая техника Korting — ей занимается именно Gorenje, но в России она не продается. Модели у российского Korting и у Korting Gorenje разные и имеют разные артикулы".

Отсюда (http://best-guide.ru/?p=88)

104. Voroncoff, 16.09.2013 15:08
Конкретно эта модель делается на заводе Gorenje и конструктивно идентична модели Gorenje BO 7549 DX, но имеет урезанную комплектацию (нет замка от детей , доводчика дверцы, ручки для противней, многофункциональной решетки, выключателя безопасности и подсветки переключателей), а также гарантию 1 год. За сколько вам её предлагали?

Добавление от 16.09.2013 15:09:

цитата:
Reine:
цитата:
tatiana_h:
Подскажите, пожалуйста, про брэнд Korting!
"Немецкая компания Korting & Mathiesen AG в 1978 году была поглощена фирмой Gorenje (Словения). А в 2010 году российская компания Корсини купила у Gorenje право на использование бренда Korting в области бытовой техники на территории России и Беларуси. Продаваемая в России под маркой Korting техника разрабатывается и производится главным образом в Китае, а к Германии (и даже Словении) не имеет никакого отношения. При этом стоит помнить, что есть и другая техника Korting — ей занимается именно Gorenje, но в России она не продается. Модели у российского Korting и у Korting Gorenje разные и имеют разные артикулы".

Отсюда (http://best-guide.ru/?p=88)
Это правда, но лишь отчасти. В России есть модели Korting, которые делаются именно на заводах Gorenje. Это некоторые модели духовок и электрические варочные панели.

105. Элли222, 16.09.2013 15:10
Relic74,
у меня тоже на электролюксе на нержавейке следы не видны.
Это я Reine пыталась советовать, у меня цитата из его поста нормально не вставилась.


цитата:
tatiana_h:
Подскажите, пожалуйста, про брэнд Korting!
много всего читала про электрические духовки и уже думала уже про Бош (бюджет +/- 25т.р.), но консультант очень рекомендовал мне под мои нужды взять Korting , а именно OKB 793 CMX.
Отзывов крайне мало нашла, чтобы сложилось адекватное мнение.
Кто сталкивался с этой маркой? поделитесь!
Я тоже сталкивалась с тем, что консультант очень навязчиво советовал именно Кортинг. Это было в МедиаМаркте, а консультант был не в розовой одежке как все, хотя и с бейджиком ММ, из чего я сделала вывод, что слушать его надо осторожно.

А в МВидео навязчиво советуют Борк.

106. bolkhov, 16.09.2013 15:18
tatiana_h
Korting -- это не фирма, сама выпускающая технику, а торговая марка одной конторы, под которой продаёт технику самых разных зарубежных производителей (от итальянских до китайских). В частности, духовки у них вроде были от двух: Gorenje и Terim. OKB 793 CMX, на первый взгляд (по виду программатора и управления), похожа на Gorenje, но по картинкам в инструкции всё же не оно. По-хорошему, надо в магазине посмотреть, кто реальный производитель (в документах на духовку должно быть).

Вообще, на кёртинговские духовки, которые от Terim, бывали нарекания (правда, не на работу, а на комплектацию -- телескопы недовложили и обещали привезти только через несколько месяцев).

Gorenje BO 7549 DX с аналогичным набором функций будет на 4тыр дешевле.

Почему консультант рекомендовал именно Кёртинг -- остаётся только догадываться, но зачастую они рекомендуют не то, что человеку нужно, а то, за что им самим больше бонусов (а в случае МедиаМаркта всё ещё круче -- там частенько под видом консультантов работают сотрудники этих самых фирм, чью продукцию они и рекомендуют).

P.S. Если огласите Ваши нужды -- то здесь посоветуют точно не хуже консультанта из магазина

Добавление от 16.09.2013 15:20:

P.P.S. Ну вот -- опередили. А на BO 7549 она действительно с первого взгляда похожа -- по наличию термощупа.

107. Reine, 16.09.2013 15:23
цитата:
Элли222:
Это я Reine пыталась советовать, у меня цитата из его поста нормально не вставилась.


А что именно советовали? Я пропустила )

108. Элли222, 16.09.2013 15:48
Reine
А что именно советовали? Я пропустила )

Вот, нашла что я имела в виду: "Чистящее средство для стали и хрома Electrolux Stalrens", среди сопутствующих товаров к духовкам и СВЧ, стоит рублей 300.
Может, подойдет, я сама не пробовала. Может, у сименса есть что-то такое.
Оно должно очищать и оставлять защитный слой.

109. Voroncoff, 16.09.2013 17:08
цитата:
Элли222:
Это было в МедиаМаркте, а консультант был не в розовой одежке как все, хотя и с бейджиком ММ, из чего я сделала вывод, что слушать его надо осторожно.
.
Обращайте внимание на цвет бейджа. Если он желтый - перед вами не продавец ММ, а промоутер какой либо фирмы (их кстати в ММ примерно в 3 раза больше чем продавцов).
Конкретно в КБТ ММ можно встретить промов: BSH, Whirlpool/Bauknecht, Indesit, Samsung, LG, Gorenje, Korting, Kuppersberg, Beko, Elikor, Electrolux.

110. tatiana_h, 16.09.2013 18:48
Спасибо огромное за разъяснения про Кертинг!
Я, пока ждала ваших комментариев, духовка ко мне уже ехала, тогда я позвонила в первый же попавшийся ремонт бытовых приборов и спросила в лоб у мастера стоит ли брать Кертинг, на что тот мне довольно жестко ответил : " Не советую! Но на вопрос почему отказался отвечать - сказал, что долго объяснять"
Так или иначе, но я не хочу сомневаться в своем выборе и срочно позвонила водителю, который ехал ко мне и отказалась от нее
поскольку спрашивали про её стоимость - отвечаю - около 23500р

Так что заново начинаю рассматривать варианты электрических духовых шкафов. Буду чрезвычайно рада вашей помощи!!!

Я занимаюсь выпечкой и росписью пряников, можно сказать профессионально, но пока на дому (такой малый бизнес, хотя это, надеюсь, временное решение, так как планирую открывать свое производство.)
Для себя (то есть все остальное) готовлю совсем немного (но есть вероятность, что с хорошей духовкой меня накроет и на готовку мяса!)

В первую очередь мне важны надежность агрегата и качество выпечки печенья. А также эффективность потребления электроэнергии, так как работать она будет очень много, особенно в преддверии Новогоднего сезона.

1. То есть точно мне нужен конвектор (хороший!)- чтобы можно было одновременно выпекать на разных уровнях, таким образом увеличив производительность, но быть уверенной в стабильности качества.
2. Очень приветствуется максимальная площадь противня.
3. Важна хорошая теплоизоляция, так как и справа и слева шкафы вплотную, которые уже страдают от нынешней духовки (старого, неравномерно греющего газового Аристона неизвестного года выпуска)


Самое-самое главное я сказала, остальное касается комфорта работы с духовкой и личной блажью, поэтому опционно (то есть я смогу отказаться в угоду более весомых доводов - то есть цена-качество) :
- Очень хочется телескопические направляющие (желательно на 2х уровнях).
-пиролиз необязателен, но просто приятен
-вдруг есть модели с возможностью засекать разные таймеры для разных уровней ??? это бы меня очень порадовало, так как иначе мне придется их докупать отдельно все равно.

По поводу цены: разумная цену за достойное качество ( для себя я пока умозаключила, что можно уложиться в 30тр - тут еще есть момент, что квартира эта съемная, поэтому ... на всяк.случай хотелось бы потратится меньше чем больше)

вот!

111. bolkhov, 16.09.2013 18:55
Кстати, а не знает ли кто-нибудь, насколько у Корсини теплые отношения с российским ММ?
А кто является российским представителем фирмы Fischer and Paykel, использующей для КБТ брэнд DeLonghi (коих духовок в ММ также необычно много) - случайно не та же Корсини?

112. tatiana_h, 16.09.2013 18:59
вдогонку скажу, что из того, что представлено на я-маркете, подходящего под мои "требования" есть Бош и AEG, - глаз пока упал на AEG B 9971 5 M , но это в большей степени потому, что там есть нормальное количество отзывов , но напрягает, что его продает только 1 магазин там... (на многие другие агрегаты, которые подходят под мои "требования" отзывов или оч.мало, или нет, или они похожи на рекламно-заказные, и по ним сложно сделать адекватные выводы о моделях.)

я открыта на любые другие предложения (особенно если они будут такими же прекрасными, но дешевле)

113. Reine, 16.09.2013 19:25
цитата:
Элли222:
Вот, нашла что я имела в виду: "Чистящее средство для стали и хрома Electrolux Stalrens", среди сопутствующих товаров к духовкам и СВЧ, стоит рублей 300.
Может, подойдет, я сама не пробовала. Может, у сименса есть что-то такое.
Оно должно очищать и оставлять защитный слой.

Спасибо буду! Буду иметь в виду!
Как только подключу духовку, нужно будет озаботиться бытовой химией для нее)

114. Voroncoff, 16.09.2013 20:35
цитата:
tatiana_h:
Спасибо огромное за разъяснения про Кертинг!
Я, пока ждала ваших комментариев, духовка ко мне уже ехала, тогда я позвонила в первый же попавшийся ремонт бытовых приборов и спросила в лоб у мастера стоит ли брать Кертинг, на что тот мне довольно жестко ответил : " Не советую! Но на вопрос почему отказался отвечать - сказал, что долго объяснять"
Если Korting произ-ва Gorenje (как 793) - можно брать. Но при этом стоит уточнить цену аналогичной модели Gorenje - зачастую она будет дешевле при большем фарше.
А вот духовки Korting итальянского производства (напр. OKB792CFX - завод Terim) - очень не советую - качество сборки у них поганое.

Добавление от 16.09.2013 20:41:

цитата:
bolkhov:
Кстати, а не знает ли кто-нибудь, насколько у Корсини теплые отношения с российским ММ?

Раньше были очень теплые, сейчас подостыли, поскольку Корсини загибает цены непомерно, вследствие чего ММ максимально старается переходить на прямые контракты.
За это сообщение сказали спасибо: bolkhov

115. tatiana_h, 16.09.2013 21:43
Voroncoff


Если Korting произ-ва Gorenje (как 793) - можно брать. Но при этом стоит уточнить цену аналогичной модели Gorenje - зачастую она будет дешевле при большем фарше.
А вот духовки Korting итальянского производства (напр. OKB792CFX - завод Terim) - очень не советую - качество сборки у них поганое.


я там написала выше, что все-таки решила не экспериментировать - отказалась от Кертинга и сейчас рассматриваю Бош и АЕГ

на я-маркете нашла вот такие: на чем из них остановиться не знаю Прокомментируйте. если можно!

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90580&CA…53977-EXC=1-PG=10

116. bolkhov, 17.09.2013 05:33
цитата:
tatiana_h:отказалась от Кертинга и сейчас рассматриваю Бош и АЕГ

на я-маркете нашла вот такие: на чем из них остановиться не знаю Прокомментируйте. если можно!

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90580&CA…53977-EXC=1-PG=10
Вы ж вроде пиролизом особо не горели, а тут вдруг его много.
Если хочется именно готовочного функционала, то имеет смысл глянуть на БошеСименсы со второй циферкой "6" -- 36, 56. Хотя они подороже.
Из приведённого списка могу прокомментировать Bosch HBA73R451: это полный близнец Сименса HB73AB541S, отличается лишь малополезными неполновыдвигаемыми телескопами на нижнем уровне, а стоит при этом на 3-4тыр дороже. Короче, тут Сименс практичнее.

Все домашние духовки рассчитаны на бытовое применение (это даже в инструкциях обычно пишут), и как они перенесут жесткую эксплуатацию в полупромышленном режиме -- хбз. Для профессионального применения предназначена профессиональная же техника (в т.ч. всякие пароконвектоматы), но она стоит уже совсем других денег (тысяч этак от 100 и выше).

Кстати, раз требуется раздельная готовка на нескольких уровнях сразу и с раздельной регулировкой времени -- может, лучше будет за те же 30тыр взять ДВЕ духовки попроще? Например, какие-нибудь 23-и Боши/Сименсы. Там, конечно, отдельный вопрос будет по потреблению, но при выпечке все ТЭНы вместе не включаются, так что вряд ли сожрут больше киловатт четырёх.

117. VitaK, 17.09.2013 12:03
подскажите плиз про духовку GORENJE BO7522AX
стоит брать?
ну или что либо в этом ценовом диапазоне
спасибо

118. cbepxpa3ym, 17.09.2013 18:43
Есть ли хорошие духовки из которых "не дует"? А то почитал отзывы по Gorenje, так многие на это жалуются.

119. tatiana_h, 17.09.2013 20:16
bolkhov
Если хочется именно готовочного функционала, то имеет смысл глянуть на БошеСименсы со второй циферкой "6" -- 36, 56.

А чем примечательны именно эта серия?

ПыСы про AEG можете прокомментировать? а то как-то обходите их стороной - есть для этого причина?

Добавление от 17.09.2013 20:29:

bolkhov
Если хочется именно готовочного функционала, то имеет смысл глянуть на БошеСименсы со второй циферкой "6" -- 36, 56. Хотя они подороже.
посмотрела - по ценам Siemens HB56GS560 вписывается и в цену вполне, теперь бы понять , чем он , например лучше AEG )

120. Relic74, 17.09.2013 23:22
tatiana_h
Посмотрите ещё Electrolux EOC5851AOX или более новую модель EOC5951AOX, там экран интереснее.

121. Seerius, 18.09.2013 03:27
Подскажите пожалуйста что лучше брать, а то мозг уже взрывается
1. Bosch HBA63B251
2. Electrolux EOC 5651 BOX
В электролюксе наворотов вроде побольше, стоит он подешевле... но с другой стороны хочется бош)) т.к. панель уже заказана бошевская... или плюнуть на то чтобы 1 фирмы было всё...

122. Grade86, 18.09.2013 11:42
что скажете про данную зануси за недорого?

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10379423&hid=90580

интересуют пиролиз, вентилятор (конфеккция), верхний тен (гриль) за минимальную цену. плюс дизайн интересный.

и что скажете про духовки самсуннг? вроде передовой технологический гигант...

123. VitaK, 18.09.2013 14:58
башка уже кругом от выбора
остановились на GORENJE BO7522AX и на Gorenje BO 75 SYB
а вот что из них выбрать никак не .....
в 75SYB нет таймера - без него можно жить?

124. Voroncoff, 18.09.2013 17:52
Можно ли жить без таймера - вам виднее)) Меня его отсутствие на газовой плите особо не напрягает. А Gorenje BO 755 SYB не рассматривали?

Добавление от 18.09.2013 17:55:

цитата:
cbepxpa3ym:
Есть ли хорошие духовки из которых "не дует"? А то почитал отзывы по Gorenje, так многие на это жалуются.
Нет, таких духовок нет. Это работа системы охлаждения духовки, дует из всех. Разве небольшой поток теплого воздуха из-под панели управления - это проблема?

125. cbepxpa3ym, 18.09.2013 19:03
Voroncoff
Разве небольшой поток теплого воздуха из-под панели управления - это проблема?

Читал, что на "гореньях" дует поток воздуха в 30-40 градусов, и если при этом что-то на панели готовишь, то весь этот жар покоя не дает.

126. Voroncoff, 18.09.2013 19:10
Так во всех духовках. И Gorenje и все другие фирмы. Вентилятор захватывает холодный воздух из ниши, куда встроена духовка, смешивает с выходящим из духовки горячим воздухом и выдувает его между дверцей и панелью управления. 30-40°С - это не жар. Это просто теплый воздух. Не дуют только отдельностоящие электроплиты с механическим управлением.

127. VitaK, 18.09.2013 21:36
цитата:
Voroncoff:
Можно ли жить без таймера - вам виднее)) Меня его отсутствие на газовой плите особо не напрягает. А Gorenje BO 755 SYB не рассматривали?

рассматривали
но там где собрались брать
есть только GORENJE BO 75 SYB - белая
жена не хочет белую

128. Elnat, 18.09.2013 22:50
Voroncoff
bolkhov
А по этому вопросу не подскажите (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9521:3178#3178) (если конечно в курсе)

129. VeroNika, 18.09.2013 23:02
Благодаря этому форуму выбрала себе духовку Siemens HB78GU570 и мне её уже привезли... Но у меня вопрос - я смогу её сама смонтировать или же лучше вызвать какого-либа спеца? Я вроде как понимаю, что особых сложностей быть не должно, там же вроде как 2 шурупа вбок закрутить вроде бы? И обязательно ли 2 черные распорки (?) снаружи крепить или только если шкаф в нише будет по ширине немного ходить? Монтировать надо в колонну...

Во гады! Сейчас посмотрела, а там саморезы с такой хитрой шляпкой!!!
Придется таки кого-то звать...

130. VitaK, 18.09.2013 23:02
ещё есть вариант GORENJE BO 8730 AB

чем больше читаю чем меньше понимаю

131. Voroncoff, 19.09.2013 00:28
Ну спрашивайте если есть вопросы))

132. VitaK, 19.09.2013 00:51
просто я везти буду с польши
там модели не такие как у нас (Россия, Беларусь)
чем эти все модели отличаются я уже просто запутался
а главное ограничение у меня это вес нетто не более 35 кг
вот что из духовки можно выкинуть - переложить в другую машину, что бы она стала легче?
все нормальные духовки (40-43кг)

133. Voroncoff, 19.09.2013 01:04
Комплектующие можно все вытащить. Но много не выгадаете - пару килограмм.
Можно еще снять дверь - примерно 4 кг.

134. bolkhov, 19.09.2013 12:14
цитата:
tatiana_h:
bolkhov
Если хочется именно готовочного функционала, то имеет смысл глянуть на БошеСименсы со второй циферкой "6" -- 36, 56.

А чем примечательны именно эта серия?
  • Вторая "6" -- это более высокий готовочный функционал (круче только "8", но специфично).
    Больше режимов готовки, чем в "3", плюс обычно есть автопрограммы, которые для выпечки могут быть и полезны (поскольку тесто более-менее одинаково, в отличие от мяса/картошки, где раз на раз не приходится и требуемые время и температура готовки могут отличаться в зависимости даже от времени года).
  • Конкретно 56-е отличаются от 36-х наличием каталитических панелей "вкруг", а не только на задней стенке.

цитата:
ПыСы про AEG можете прокомментировать? а то как-то обходите их стороной - есть для этого причина?
Исключительно личная нелюбовь к фирме Электролюкс. В основном субъективная, но основанная на некотором количестве фактов и впечатлений:
  • Не самое высокое качество электроники. В частности, непереносимость некоторыми приборами (стиралки, кажется) даже несильно пониженного напряжения. Когда Боши и Горенья продолжают работать, Электролюксам плохеет.
  • Отвратные инструкции. Например, всегда очень тяжело понять, какой же диапазон температур у конкретной духовки (при том, что у BSH вообще для каждого конкретного режима диапазон указан).
  • Не лучшее качество сборки:
    • Кривые противни.
    • Перекошенные дверцы.
    • Панели управления, посаженные на двусторонний скотч -- и тоже криво (касается моделей с полносенсорным управлением).
  • Поганенький сервис (были жалобы, что запчасть не могли привезти месяцами; в гарантийный срок аппарат еще сдать обратно можно, а если после -- выкидывать?).

Но меня можно считать предвзятым, а тут в ветке предостаточно владельцев Электролюксов и АЕГ, так что на все вопросы ответят.

Добавление от 19.09.2013 12:17:

цитата:
Seerius:
Подскажите пожалуйста что лучше брать, а то мозг уже взрывается
1. Bosch HBA63B251
2. Electrolux EOC 5651 BOX
В электролюксе наворотов вроде побольше, стоит он подешевле... но с другой стороны хочется бош)) т.к. панель уже заказана бошевская... или плюнуть на то чтобы 1 фирмы было всё...
Если хочется Бош, то лучше смотрите на 73-ю модель. HBA63 в принципе тоже ничего, но уж больно она убога в смысле функционала.

А вообще -- нет смысла пытаться взять варочную и духовку одной фирмы. Варка (если стеклокерамика) -- это обычно просто чёрный прямоугольник, и по дизайну она всё равно ни с чем другим не коррелирует (за редкими исключениями, типа моделей "ретро").

135. stal1n, 19.09.2013 12:42
Здраствуйте!
Вот уже третью неделю я читаю этот форум о выборе духового шкафа (точнее предыдущую часть). Уже много для меня прояснилось и я начал ориентироваться между модельками боша и сименса, спасибо вам всем большое, что делитесь своими впечатлениями, опытом и знаниями!
Теперь я напишу о своих проблемах
Сначала я думал покупать духовку з пиролизом, но они, собаки, немного дороги. Например, Bosch HBA63B255F стоит порядка 760 баксов. Но! В ней нет телескопических направляющих. Купить их дополнительно стоит 150 баксов.
Посоветовались мы с женой и решили, что лучше для нас будет взять модель с таким же электронным функционалом, но без пиролиза и просто периодически мыть середину.
Остановил теперь я свой выбор на модельке HBA43T350. В ней есть телескопические направляющие на трех уровнях, три стенки с каталитической поверхностью которые очень хорошо сопротивляются жиру, и стоит она дешевле. Может тут есть владельцы именно такого же духового шкафа? Хотелось бы прочитать от них отзывы.
А теперь главный вопрос: почему именно на эту модель такой сильный разброс цен в интернет-магазинах? Я сам с Украины поэтому магазины наши:
http://market.yandex.ua/offers.xml?modelid=4646895&a…95&grhow=shop
Как видно в одних магазинах цена порядка 670 баксом, а в других резко 390!!
Я не поленился и позвонил в пару штук где дешевле. Действительно, там точно такая же комплектация. И тоже сделано в Испании.
Мало того, такой же разброс цен не только в Украине, но и в европейских магазинах:
http://meta-preisve…fen-hba43t350.htm
Вот я не понимаю: в чем подвох?! Цена меньшая не на 10-30 баксов, а сразу на 40%!
Покупать такую модель или нет?

136. bolkhov, 19.09.2013 13:12
stal1n
HB*43T/HB43*T берут довольно много, именно по этой причине -- и катализ вкруг, и 3-уровневые телескопы. Но учитывайте, что а) телескопы НЕполного выдвижения; б) нет кольцевого ТЭНа. Плюс, поскольку HBA43, то доводчика дверки нету. Если функционал устраивает -- вполне вменяемая духовка, большинству хватает.

Почему такой разброс цен -- хбз. Конкретно на Украине я б предположил серый импорт (спросите в магазинах с низкой ценой, какая у них гарантия: у официалов или своя).

137. stal1n, 19.09.2013 14:07
bolkhov
Спасибо за ответ!
Я так понял, что кольцевой ТЭН нужен только при готовке нескольких блюд одновременно. Я прав?
А какие еще есть модели с катализом вокруг?

Дело в том, что у меня уже есть в старой духовке Сименс полновыдвежные телескопы(покупал отденльно лет 5 назад), от только подойдут ли они к современним Бошам... Наверное проверю в магазине.

138. bolkhov, 19.09.2013 15:12
stal1n
Еще катализ вкруг на 56-х, ну а на прочие можно отдельно докупить комплект панелей.

Если УЖЕ есть отдельные телескопы -- конечно надо проверить их на совместимость с современными моделями. Причём не обязательно в магазине, можно и просто у знакомых, если имеется недавняя духовка: в современных Бошах/Сименсах крепления все унифицированы.

Кстати, у вас на Украине есть некоторое преимущество перед РФ: доступны модели БЕЗ телескопов (в названии после цифр присутствует буковка "B" -- как в HBA63B), как в Германии.

Кольцевой ТЭН нужен не только для нескольких блюд одновременно ("горячий воздух 3D"), но и для некоторых других режимов. Например, режим для пиццы -- это низ+кольцевой. Тут надо смотреть по личным требованиям.

139. Lenin 88, 20.09.2013 05:13
stal1nвзял себе Bosch hbg43t460 но пока не установлена стоит, т.к.гарнитура еще нет.Дверь с доводчиком, 3 телескопа, боковые и задняя каталитические панели.Брал за 13900, модель t450 дороже буквально на 200 руб., но не понравилось что маркая нержавейка, в магазине стояла вся заляпана.Решил поэтому взять черную стеклянную.

140. stal1n, 20.09.2013 14:11
Lenin 88
Спасибо за ответ! В Украине невозможно купить модель HBG43T460, их просто здесь нет. Даже на на сайте (http://www.bosch-home.com/ru/%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B/) нет Но я так посмотрел по характеристиками, так это близнецы-братья, немного разнице лишь в дизайне. Ну, напишите, как оно в использывании

bolkhov
Я вот посмотрел: у нас вообще нету 56-х моделей с нержавейки, только черные

Меня вот терзают сомнения: действительно ли нужно покупать духовой шкаф с таким большим количеством программ?
У нас тут они маркируються как AutoPilot
Ну зачем мне 40 автоматических программ? Неужели без них, я сам не смогу испечь домашнюю колбасу или торт Наполеон?
Вот табло самого простого шкафа (атопрограмм нет). Например HBA43T350, самая простая с пиролизом HBA63B255F или тот же HBG43T460:
583x190, 26.1Kb
Продвинутые аппараты с AutoPilot 40. Все машинки в названии которых пятый символ 6. Например HBG36B650, HBG76R550F:
386x94, 15.9Kb
Ну, а это космические аппараты вне зоны досягаемости моего бюжата с AutoPilot 68 (!). Пятый символ 7. Например HBG78B750
500x140, 31.5Kb

Еще раз повторю вопрос: нужны ли эти автопрограммы? Смогу ли я готовить все те же блюда, но без автопрограмм?
Спасибо

141. bolkhov, 20.09.2013 16:04
stal1n
Автопрограммы -- штука мутная. До сих пор тут никто внятно не смог объяснить, как работают (и как МОГУТ работать) автопрограммы с продуктами, чья приготовляемость (по температуре и времени) не стабильна, а зависит от сорта (картошка, мясо).
БЕЗ автопрограмм -- конечно, можно.

Но основные бонусы старших моделей не в автопрограммах, а в РЕЖИМАХ готовки: какие нагревательные элементы задействуются и как (например, в топовых моделях есть поддержание тепла).
Вот этих режимов у *6-х моделей больше, а у *8-х даже в избытке. У *3-х -- в основном достаточно, но у конкретно HBA63 совсем уж куце.

Кстати, Украина отличается присутствием 75-х моделей -- это те же 73-и, но с расширенным диапазоном температур. В РФ есть лишь с выкатной тележкой, а к вам возят и обычную HB75GB550. А еще у вас водятся модели с боковым открыванием дверки, что бесценно при установке в колонну -- HB33, HB36, HB76 с суффиксами LB и RB; а у нас только HB56LS/RS.

142. ailuropoda, 20.09.2013 22:23
Завиднее всего, что на Украине есть 38 духовки.

143. zyto, 24.09.2013 08:30
Подскажите, пожалуйста.
Имеется духовка Bosh HBG43T460.
Является ли дефектом то, что в режиме нижний тэн духовка абсолютно холодная?
(нижний тэн - 3я сверху иконка в самой левой колонке на этой картинке: 583x190, 26.1Kb

...или это нормальное поведение?

Если да - что делать в этом случае, если документы утеряны? Кто-нибудь заморачивался ремонтом духовки? Во что это может вылится? Или проще новую купить?

144. Cacktus, 24.09.2013 09:35
цитата:
zyto:
Подскажите, пожалуйста.
Имеется духовка Bosh HBG43T460.
Является ли дефектом то, что в режиме нижний тэн духовка абсолютно холодная?
(нижний тэн - 3я сверху иконка в самой левой колонке на этой картинке:
...или это нормальное поведение?
Если да - что делать в этом случае, если документы утеряны? Кто-нибудь заморачивался ремонтом духовки? Во что это может вылится? Или проще новую купить?

Нет, не нормальное. В других режимах, как я понимаю, она греется?!
Если на панели управления загорается значок нагрева (градусник в квадратике),
но нагрев не происходит, то скорее всего неисправнось нижнего ТЭН-а.
Либо что-то с контактами в схеме управления.
Для начала нужно проверить ТЭН. В принципе ничего сложного там нет.
Если не имеете необходимых навыков, то можно найти рукастого студента,
подкинуть ему небольшую шабашку. Заменить ТЭН в случае неисправности большого ума
не нужно, только время и немного аккуратности.

145. VERTIGO, 24.09.2013 10:25
zyto
или это нормальное поведение?
Нет, не нормальное.
На всякий случай. Проверил на 350-й, суть тоже самое с той же панелью, при повороте ручки до clean, слышно как срабатывает еще какое то реле или термостат, глухой такой звук, и нагрев внизу на ощупь становится более ощутимым. В центре.

146. sergeygal75, 24.09.2013 14:12
Посоветуйте что выбрать для приготовления гурицы гриль, иногда выпечки и питцы
Выбор пал на модели в районе 500-600 $
Bosch HBG 43T450 много здесь обсуждалась и Bosch HBG 33B550? Может есть альтернатива?

147. zyto, 24.09.2013 16:20
цитата:
Cacktus:
В других режимах, как я понимаю, она греется?!
Сложный вопрос... В режиме гриля вся духовка горячая, но сложно определить - греется ли нижний тэн...

цитата:
Если на панели управления загорается значок нагрева (градусник в квадратике),
но нагрев не происходит, то скорее всего неисправнось нижнего ТЭН-а.
Именно так - градусник появляется, а духовка холодная. Специально утром, на полностью холодной духовке включал - дно абсолютно холодное.

Попробую на досуге поковырять её нутря... один фиг гарантии нету

148. omgf, 24.09.2013 19:52
Посоветуйте духовку лучше Bosh взять или Электролюкс?
тысяч за 10-15

149. Хлюстов К.В.-мод, 24.09.2013 22:23
omgf Правильней выбирать не из брендов, а из конкретных моделей.

150. Cacktus, 24.09.2013 22:26
цитата:
zytoПопробую на досуге поковырять её нутря... один фиг гарантии нету
Там ничего сложного, достаточно добраться до контактов нижнего ТЭН-а, подключить к ним лампочку проводами и попробовать включить. Если лампа горит, а духовка не греет, то ТЭН менять, если и лампа не светит, то открывайте верхнюю крышку, там переключатель смотрите, нет ли подгоревших контактов.

151. omgf, 24.09.2013 22:33
Bosch HBA42S350E
Bosch HBG43T450
Bosch HBN431E1

какую лучше?

152. zyto, 24.09.2013 23:39
Разобрал... Чутка огорчился.
Похоже кетайцы забыли закрутить саморез, который держит пластину, на которую крепится тэн.
В итоге тэн упал вниз, и обоими клеммами касался корпуса...

Попробовал лампочкой, как при подключенном тэне, так и отдельно - лампочка не горит. Для проверки попробовал на верхнем гриле - горит...

Разобрал верхнюю пластину - видимых повреждений нет, ничего не опалилось... Завтра возьму тестер, прозвоню провода.
Если не поможет - буду думать - или в сервис, или эту на свалку, и взять новую.

(ЗЫ Если буду брать - то только с кнопками, нафиг-нафиг эти сенсоры, чуть коснулся случайно - оно уже пищит таймером, то какая-то фигня включается, то часы сбиваются.... не, кнопки оно надёжнее будет).

153. bolkhov, 25.09.2013 05:23
omgf
Bosch HBG43T450.

154. omgf, 25.09.2013 10:08
а почему? что там лучше?

155. VERTIGO, 25.09.2013 11:13
zyto
Да это при транспортировке открутился скорее всего. Тут можно стопорными шайбами перестраховываться сколько угодно, но по нашим дорогам если сложилось делом случая в дикий резонанс или еще чего, открутится по любому. Это одновременно и ненормально и нормально. Просто так сложилось.
А отремонтируете по любому. На свалку такую духовку из за такого дефекта это барство. Наверняка сгорел предохранитель на эту группу и все.

156. bolkhov, 25.09.2013 11:56
omgf
Сравнение (http://www.holodilnik.ru/compare.php?compare=(33375,31330,422052)) .
Что там НЕ написано:
  • HBN -- кажется, старая линейка, делается в Турции (ничего плохого не скажу про турецкий завод Боша, вроде даже в каком-то внутреннем конкурсе признавался лучшим, но всё же).
  • HBG43 -- дверка с доводчиком (HBA42 -- без).
  • HBG43T -- 3-уровневые телескопы против 2-уровневых в HBA42S.

157. zyto, 25.09.2013 17:36
цитата:
VERTIGO:
zyto
Да это при транспортировке открутился скорее всего. Тут можно стопорными шайбами перестраховываться сколько угодно, но по нашим дорогам если сложилось делом случая в дикий резонанс или еще чего, открутится по любому. Это одновременно и ненормально и нормально. Просто так сложилось.
А отремонтируете по любому. На свалку такую духовку из за такого дефекта это барство. Наверняка сгорел предохранитель на эту группу и все.
А не подскажете, где у этого чуда предохранители?
Я добрался только до площадки, на которой стоит терморегулятор, и ручка, переключающая режимы духовки... Там ещё глубже что-то есть? Или надо где-то в другой стороне поглядеть?
А то там везде стекловата (или что-то на неё очень похожее), сразу не видать...

К этой теме 25.09.2013 19:01 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Духовой шкаф AEG или Siemens" (автор: Дмитрий83)

159. Дмитрий83, 25.09.2013 17:11
Прошу помощи в выборе электрического духового шкафа. Понравилось две модели: Siemens HB73AB541S и AEG BP 7314621 M
Обе с пиролизом (это для меня важно), цены примерно одинаковые. Так вот, может кто сталкивался с этими фирмами, что можете сказать, посоветовать?

160. omgf, 25.09.2013 20:44
яб лучше AEG взял

161. Дмитрий83, 25.09.2013 20:55
По функционалу AEG выигрывает. А как с качеством у AEG?

162. omgf, 25.09.2013 21:27
чисто психологически сименс не алё для меня
aeg вроде лучше , у меня водонагреватель стоит такой , норм греет уже долго оч

163. ailuropoda, 25.09.2013 22:33
Нагреватели AEG никакого отношения к духовкам AEG и близко не имеют.
Нагреватели под этой маркой делает компания EHT Haustechnik GmbH.
Духовые шкафы - AB Electrolux.

164. zyto, 25.09.2013 23:19
Блин, разобрал всё что мог (кроме стекловаты), долез до блока с экраном...
Ну нету там предохранителей!

Где искать в этом боше предохранители, и как они могут выглядеть?

165. VERTIGO, 25.09.2013 23:24
zyto
А не подскажете, где у этого чуда предохранители?

Если бы мог помочь...самому интересно, ведь имею почти тоже самое. Может их вообще нет.
Где, что расположено не видел и не разбирал.
Управление тенами вполне вероятно производится симисторами. И он конечно, один от такого оборвался.
http://monitor.espec.ws/section36/topic221479.html

Стоит сущие копейки. Но надо что бы кто то проинспектировал и заменил. Вроде ведь за собой ниче не утащил, духовка работает.

Если нарушилась обвязка симистора, примерно так сделано
http://monitor.net.ru/forum/bosh-hbn4451-info-361819.html

А менять на новую не спешите. Отремонтируете. Новое может быть куда хуже и глюкавым, как в темах тут
http://monitor.espec.ws/section36/list.html
http://monitor.net.ru/forum/forum77.html

Добавление от 25.09.2013 23:27:

zyto
Где искать в этом боше предохранители, и как они могут выглядеть?

Фото если есть возможность сделайте. Может защиту какую увидим. Оно полезно при разборке любой техники.
А вообще, следите за проводами от тена. Куда они идут? Покажите на фото.

166. zyto, 26.09.2013 09:47
Вот контакты нижнего тэна:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/A6zmAk55.jpg
Общий вид
http://ipicture.ru/uploads/20130926/r6YnbiVV.jpg (2448x3264, 3585.1Kb)
Верхний тэн и его провода
http://ipicture.ru/uploads/20130926/R7nFGzfT.jpg
Вот тут, с синими проводами я так понимаю какой-то термопредохранитель:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/RYm8Vzu5.jpg (2448x3264, 3383.7Kb)
Он постоянно замкнут, не знаю - хорошо это или плохо.
Он же поближе:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/VvLUSt5N.jpg
Ещё один термовыключатель, постоянно разомкнут:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/MA5l6VSz.jpg (2448x3264, 2275.7Kb)
Вот тут слева провода уходят в дырку, и присоединяются ещё к какой-то хреновине, по логике думаю тоже какой-то термодатчик, разглядеть не удалось:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/Sj22zn08.jpg
http://ipicture.ru/uploads/20130926/g5V5HVRV.jpg (3264x2448, 2044.9Kb)

Переключатель режимов:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/kCKPnoE7.jpg
Основная (и пожалуй единственная) плата:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/667LVvR6.jpg (2448x3264, 2199.5Kb)
Я так понимаю - 2 белых коробочки - это релюшки, причём верхняя постоянно замкнута, а нижняя постоянно разомкнута. Проверял, в любом режиме эта релюшка не замывается... Может так и должно быть, а может как раз сгорело её управление, а может она сама сгорела (что вряд-ли). ХЗ.
Серенькая коробка - конденсатор, чёрная - подаёт звуки.

Маркировка:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/51DGRpxt.jpg
Вид со стороны экрана:
http://ipicture.ru/uploads/20130926/ITsioft3.jpg (3264x2448, 3570.5Kb)
Большую часть платы закрывает экран... визуально нет никаких повреждённых элементов.

Собственно вопрос, насколько я понимаю - предохранителей нигде не видать...
Можно ли целиком поменять эту плату с экранчиком? Например в бошевском сервисном центре, в Москве? Во что это может вылиться?

167. VERTIGO, 26.09.2013 10:00
zyto
что то не вижу ни одной фотографии. Перезалей плз в какое то другое место.

168. zyto, 26.09.2013 10:14
Ссылки не открываются??

169. Voroncoff, 26.09.2013 10:25
А сам ТЭН проверили?

170. VERTIGO, 26.09.2013 10:25
Уже все видно. Видать не сразу доступ к фото дают.
Предохрнителей не видно. Но. Какая замечательная конструкция, я рад что в моей тоже самое и нет электронных ключей. С большой вероятностью, от замыкания разнесло внутри контакты реле. Вот и все. Надо купить такое реле, например от Omron за 2 баксов и заменить. Правда в полне возможно, что эти реле не участвуют в коммутации нижнего тена. Но все равно, очень похоже на простую коммутационную неисправность и блок электроники вообще не имеет никакого отношения к подаче напряжения именно на нижний тен. Участвует исключительно рубильник и плата с реле, которой просто дают старт.
Обратную сторону платы с реле если будет возможность тоже щелкните.

Включаю у себя любой режим, хоть верхний, хоть нижний, хоть оба. Поворачиваю ручку температуры и всегда слышу одинаковый однотипный щелчек, не слышно что 2 щелкают.

171. zyto, 26.09.2013 10:40
цитата:
Включаю у себя любой режим, хоть верхний, хоть нижний, хоть оба. Поворачиваю ручку температуры и всегда слышу одинаковый однотипный щелчок, не слышно что 2 щелкают.
Это щёлкает непосредственно терморегулятор... Он щёлкает даже при выключенной из сети духовке... Видимо там контакты так устроены.

цитата:
А сам ТЭН проверили?
К сожалению я не знаю как его проверить
Да и напряжения на него не подаётся...

172. VERTIGO, 26.09.2013 10:49
zyto
Да, терморегулятор.
Хотя, может я погорячился на счет отсутствия прямой "команды" для нижнего. Вероятно есть какая то раздельная комбинация включения. Есть ведь быстрый нагрев, который включает все тены сразу, а потом электроника быстрый нагрев отключает, т.е переводит в режим выбранный многопозиционным рубильником. zyto, там что то очень простое произошло.

По сути. Есть 3 тена и 2 вентилятора и многопозиционный переключатель и таймер который дергает реле. И все что происходит в духовке это всего навсего ловкие комбинации включения, в том числе и вентиляторов.

Добавление от 26.09.2013 11:11:

zyto
К сожалению я не знаю как его проверить
Без дешевенького мультиметра тяжеловато будет починить или выявить даже в таком простом устройстве как ваша духовка неисправность. Рекомендую заехать в магазин на радиорынок к "электроникам", приобрести реле (возьмите с собой плату) и в хозяйство мультиметр. Реле не уверен на 100%, только на 99,9 а мультиметр так точно пригодится.

173. zyto, 26.09.2013 11:19
Сфоткал как мог обратную сторону:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130926/f7onD1lb.jpg
Там доступ крайне затруднён экраном, и просто так одну релюшку не перепаять...

Да есть у меня мультиметр... Знать бы чего звонить...

174. VERTIGO, 26.09.2013 11:46
zyto
В общем, что то надо делать. Как то поднять индикатор и посмотреть на состояние дорожек от контактов реле к контактам проводов переключателя/тенов, очень часто при кз первой обрывается даже широкая дорожка на текстолите, слой тонкий и работает как предохранитель и иногда даже намеренно так делают. Проверить сами реле, проверить подачу управляющего напряжения на реле. Тен в конце концов проинспектировать. Не сложные процедуры, минут на 5-10, но делать если есть желание, надо.
Самый страшный исход с электроникой можно будет обойти принудительным включением нижнего тена от верхнего большого или от верхнего малого. Но думаю до этого не дойдет.
Или мастер пусть сделает. Ну реально, не шибко сложно для человека с опытом.

175. zyto, 26.09.2013 12:51
Померял напряжение на релюшках, около 0,06В, что крайне мало, при том что на самих релюшках написано 6VDC (я так понимаю должно быть напряжение ~6В).
Мне кажется проблема в мозгах, а там уже китайским мультиметром не обойтись, проще всю плату поменять.
Вот только реально ли это?

176. VERTIGO, 26.09.2013 13:43
Да никакая это не электроника. Какая ей разница, что там происходит за обмоткой или за рубильником. Её же искрами металла не осыпало.

Добавление от 26.09.2013 14:13:

zyto
~6В
Это переменное или примерно?
DC это постоянный ток. Измерять на катушке реле надо постоянное напряжение DC. Коммутирует переменное AC.
Это во первых. Во вторых. Посмотрите внимательно. Одно реле по маркировке постоянно замкнутое, второе нормально разомкнутое. Они разные.
Уже пирожки бы пекли.
Конечно, если хотите, поменяйте сменой машины пепельницу в мерседесе, купите новую плату или вообще новую духовку.

177. zyto, 26.09.2013 14:48
~6В = примерно 6 Вольт должно быть, а подаётся около 0,06, что есть очень мало.
Что реле разные - я сразу заметил, только не знаю что с этим знанием делать...

178. VERTIGO, 26.09.2013 14:51
Та скрутить и к специалистам. А то скоро ветку начнут чистить.

179. Voroncoff, 27.09.2013 00:00
цитата:
zyto:
цитата:
А сам ТЭН проверили?
К сожалению я не знаю как его проверить
Да и напряжения на него не подаётся...
Подключить непосредственно к нему 220 из розетки.

180. Егорыч_ч, 28.09.2013 18:32
Начинает потихоньку подъезжать моя техника. Уже привезли посудомойку, стиралку и духовой шкаф NEFF.
К сожалению из всех пиролизных моделей у нас доступны для заказа только две: B15P42N3 и NEFF B16P42N3. Выбрал B16...

Пока не подключали, не все готово с кухней, так что только визуальные впечатления:
- дизайн, скажем так, аскетический
- нержавейка не маркая, пальцы не остаются
- какие-то хлипкие кнопочки-крутилки, кажутся очень ненадежными
- направляющие и решетки тоже не впечатлили - тоненькие прутики... индейку, боюсь, не выдержат...
- телескопов нет
- дверка по идее должна быть с доводчиком, мне показалось, его там нет... не хлопает, конечно, как наш АЕГ

Общие впечатления - скромный агрегат с завышенным ценником. Я как-то большего ожидал. Посмотрим, может по функционалу все будет супер?

181. gres, 28.09.2013 22:36
Присмотрел Bosch HBA 23B263E . Что вы можете о ней сказать...Либо стоит получше взять модель?

182. desya.13, 30.09.2013 13:40
Помогите с выбором духового шкафа!
Нравятся шкафы Electrolux (визуально EOB3311AOX), но не могу разобраться в изобилии моделей.
Нужен шкаф попроще, без щупов, телескоп. напр., пиролиза... (помыть могу и руками).
Бюджет до 400 у.е., цвет нержавейка, покрытие от отпечаков, ручки желательно утапливаемые (чтоб ребенок не крутил )
Так же интересует - так ли эффективен кольцевой нагр. элемент, т.е. готовить становится лучше или это все маркетинг?
Буду признателен за советы!

183. Егорыч_ч, 30.09.2013 23:22
desya.13
Поверьте, за пиролиз стоит переплатить, руками так не отмоешь. Термощуп на мой взгляд и вправду - игрушка, можно обойтись, ну, и телескопы дело наживное, захотите - докупите позже.
По Электролюксам здесь есть владельцы, и отзывов достаточно, попробуйте поискать.
Я подбирал по желаемым программам/функциям, потом искал компромисс, без чего можно прожить...

184. breedman, 02.10.2013 10:40
Товарисчи, подскажите, хочу купить духовой шкаф Bosch HBA 23B253E (http://www.mobilluck.com.ua/katalog/ovens/Bosch/Bosch-HBA_23_B_253_E-26262.html)
Сколько он весит? И еще надо ли под него проводку прокладывать заново (3,6кВт)? Может кто пользует?

185. Annadina, 04.10.2013 16:17
Здравствуйте! Буду признательна, если кто-нибудь дат совет, какую электрическую духовку выбрать к такой вот газовой варке от Сименс серого цвета (закаленное стекло):
http://mdata.yandex.net/i?path=b0420152144_img_id4817312389234165986.jpg - 570x504, 111.3Kb

Из пожеланий:
Мощность подключения до 3 квт (у нас вообще-то газ, старый фонд, и так уж волнуюсь, как проводка себя вести будет). А лучше 2,5.
Защита от детей.
Таймер с отключением.
Три стекла (или два, но чтоб не грелись).
Телескопы.
Бюджет до 20000 р (а хотелось бы, конечно, еще поменьше....).

Установка под варкой. Рядом будет стоять ПММ Электролюксовская (http://www.electrolux.ru/Products/Чистота_посуды/Встраиваемые_посудомоечные_машины/С_открытой_панелью/ESI67040XR) .

Смотрела духовки Сименса и Электролюкса. Но Сименсы хотят 3,5 кВт, а у Электролюкса маломощные модели совсем "деревянные"(((... Может, коллективный разум что-нибудь придумает? Пока смотрю в сторону Аристонов (http://www.hotpoint-ariston-shop.ru/ovens/hotpoint_ariston/4068/) типа такого...

186. bolkhov, 04.10.2013 17:52
Annadina
Сименсы с пониженной мощностью подключения есть, но их в РФ продают ровно 2 штуки, нержавейный HB36GB550J и его чёрный брат HB36GB650J ("J", ЕМНИП, и означает сниженную мощность). Оба они за бюджет выходят и по дизайну вряд ли подойдут.

Вообще ТОЧНО подобрать дизайн к такой варочной вряд ли удастся, шибко уж специфичный цвет.
Можно посмотреть еще среди Бошей, там есть младшие модели с пониженной мощностью (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870803-PF=2142358349~LT~sel~3-VIS=78-CAT_ID=153977-EXC=1-PG=10&hid=90580) . Из них серого (условно) цвета только HBA23BN31 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6317346&hid=90580) , но он в ретро-дизайне. Еще его братец HBA23BN21 в цвете "жемчуг" -- тут по фото сложно гадать, надо вживую цвета сравнивать.

187. Cacktus, 04.10.2013 18:33
цитата:
Annadina:Из пожеланий:
Мощность подключения до 3 квт (у нас вообще-то газ, старый фонд, и так уж волнуюсь, как проводка себя вести будет). А лучше 2,5.
Но Сименсы хотят 3,5 кВт
Установочная мощность духового шкафа, указанная на нем, это мощность всех нагревательных элементов.
Все вместе они включаются только в режиме ускоренного разогрева шкафа, который включается вручную.
Рабочая же мощность до 2,5 кВт, т.к. в разных режимах работают разные ТЭН-ы, но не все сразу.

Т.е. вполне можно брать шкаф с установочной мощностью 3,5 кВт, но не использовать режим быстрого разогрева.
Можно и использовать его, т.к. он работает непродолжительное время, только от включения духовки до достижения заданной температуры.

188. Annadina, 04.10.2013 21:22
bolkhov:
Спасибо большое! Меня смущают эти Боши не столько по дизайну, сколько по функционалу. Нет "технических" наворотов типа таймера с отключением, везде по два стекла, ручки не утапливаемые... Но может оно и не надо, не знаю... В принципе, рядом с духовкой будет стоять частично встраиваемая ПММ с верхним дисплеем из нержавейки... И вытяжка будет нержавейка + стекло, так что, наверное, не стоит так уж сильно мне упираться в серый цвет. И холодильник неффовский тоже нержавейка )). Ретро-дизайн тут точно не подойдет.

А что думает общественность насчет хотпойнт-аристонов - совсем бяка? Они вроде бы за сравнительно небольшие деньги интересный функционал предлагают, только вот где бы их "пощупать"... И отзывов практически нет. Вот модели типа такой заинтересовали:
Серый с поворотными ручками (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7720464&hid=90580)
387x381, 40.9Kb

И Сенсорный (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=987616&hid=90580)
320x314, 11.3Kb

Или все это сплошная замануха?

Еще засмотрелась на такое вот Горенье (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4813792&hid=90580)
http://mdata.yandex.net/i?path=b0303122302_img_id3614106854255765300.jpg (600x598, 150.2Kb)

И вот на этот Электролюкс (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8228055&hid=90580) , но он совсем простенький (хотя зато дешевый и рядом с электролюксовской ПММ, наверное, органично будет смотреться).

Добавление от 04.10.2013 21:25:

Cacktus

Я в принципе понимаю, что вовсе не обязательно включать духовку во всю дурь. Но кроме меня в доме еще как минимум два жильца, которые могут пользоваться техникой))) и боюсь, честно говоря. Поэтому очень хотела бы ограничиться максимальной мощностью 2,2 - 2,8 кВт...

189. bolkhov, 04.10.2013 21:43
Annadina
Аристоны -- да, бяка. По характеристикам вроде всё круто, а вот с надёжностью вовсе не круто.

Gorenje BO7446 -- да, интересная моделька. Более интересны, конечно, BO7454 и BO7549, но у них дизайн другой (предыдущее поколение), более самобытный и не факт, что подойдёт к прочей технике.

190. Annadina, 04.10.2013 21:53
А вот нашла вообще аццкий Аристон http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_1109576/ за 15000 (правда под доставку из Москвы). Тут и сенсоры, и пиролиз, и телескопы, и 4 стекла, и мощность 2,8... Прям фантастика какая-то. А по теме отзывов по Аристонам вообще не вижу...

Добавление от 04.10.2013 21:58:

цитата:
bolkhov:
Annadina
Аристоны -- да, бяка. По характеристикам вроде всё круто, а вот с надёжностью вовсе не круто.

Gorenje BO7446 -- да, интересная моделька. Более интересны, конечно, BO7454 и BO7549, но у них дизайн другой (предыдущее поколение), более самобытный и не факт, что подойдёт к прочей технике.

Мда. А щастье было б так возможно )))). У меня с этими Аристонами еще с холодильников не сложилось - на рисунках все красиво, а как придешь живьем смотреть - консервная банка краше ))). Значит, видимо, логика меня не подводит ))). Хотя так хотелось верить, что Греют они лучше, чем морозят))).

Только вот почему-то отзывов ругательных по этим моделям мало (что странно). И еще подружка, довольно непростая девушка, собралась и варку и духовку Аристоновскую покупать, мол у не там кто-то пользуется, доволен... Ну ладно, оставим эту идею как неудачную )).

191. Voroncoff, 04.10.2013 22:31
А вы не задумались, каким образом сочетаются пиролиз, 3 стекла в дверце и мощность 2800 Вт?
И почему на евростикере Аристона отсутствует информация по потреблению при классическом нагреве (верх + низ)?

Добавление от 04.10.2013 22:37:

цитата:
bolkhov:
но у них дизайн другой (предыдущее поколение), более самобытный и не факт, что подойдёт к прочей технике.
Не предыдущее поколение. Это 2 параллельные дизайн-линии, разаработанные Gorenje Design studio одновременно.
Но АХ (ровный фасад с боковыми профилями) оказался более популярным и удачным в плане сочетания всех приборов (духовка, панель, вытяжка, микроволновка, декор.панель и т.д.)

192. Annadina, 05.10.2013 01:04
Ну стекла-то, кмк, на мощность никак не влияют))). Но я в целом не очень склонн верить Аристону... А вот сочетание пиролиза и 2,8 мне и впрямь, конечно, кажется странным... Неужели они в мануале врут?

193. Voroncoff, 05.10.2013 01:17
У пиролизных духовок 4 стекла. Возьмем любой бренд - Сименс, Бош, Нефф, Люкс, Горенье, АЕГ. Это безопасность, ибо температуры серьезные. Если их 3, значит температура там явно не 450°. А мощность 2800 обусловлена тем что у духовок Аристон серии Luce отсутствует нижний ТЭН. Вообще. Совсем. Практически все режимы, исключая гриль - это работа конвектора с кольцевым ТЭНом.

Добавление от 05.10.2013 01:19:

цитата:
Annadina:
А вот нашла вообще аццкий Аристон http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_1109576/ за 15000 (правда под доставку из Москвы). Тут и сенсоры, и пиролиз, и телескопы, и 4 стекла, и мощность 2,8...
Модель с производства давно снята.

194. Annadina, 05.10.2013 05:10
Поняла! Спасибо большое за разъяснения!

195. ailuropoda, 05.10.2013 14:50
цитата:
bolkhov:
Annadina
Сименсы с пониженной мощностью подключения есть, но их в РФ продают ровно 2 штуки, нержавейный HB36GB550J и его чёрный брат HB36GB650J ("J", ЕМНИП, и означает сниженную мощность). Оба они за бюджет выходят и по дизайну вряд ли подойдут.
Вообще-то три.
Есть Siemens HB33BD550J.

196. bolkhov, 05.10.2013 16:47
ailuropoda
Спасибо за дополнение, про младшую модель я и запамятовал. А она как раз вполне может подойти Annadina по параметрам (вот если б не эта весьма специфичная выкатная тележка).

197. ailuropoda, 05.10.2013 18:12
С нержавейной HB36GB550J большая засада. Мало где продаётся.

198. Asalk, 05.10.2013 22:56
Уважаемые знатоки, помогите с выбором духового шкафа!
Требования:
- телескопические направляющие, дверь с доводчиком;
- очистка традиционная или каталитическая (с 3х сторон), пиролиз не хочу;
- управление ручками (крутилками);
- серебристый цвет;
- хороший функционал и достойная комплектация + надежность, а также удобное управление;
Планируем использовать часто
для выпечки, приготовления самых разных блюд, в общем по полной программе.
Ставить буду под столешницу.
Бюджет 30 - 40 т.р.
Из брендов предпочтение отдаю Bosch, Siemens, NEFF, Gorenje.
Что посоветуете?
Заранее благодарен за помощь.

З.Ы. Прочитал форум начиная с 2010 года, запутался в выборе окончательно




199. Annadina, 06.10.2013 01:11
ailuropoda:
bolkhov:
[/q]Вообще-то три.
Есть Siemens HB33BD550J.[/q]

Спасибо большое! Интересная модель, хотя и дороговата... Но интересная. Может, и имеет смысл превысить бюджет...

Я правильно понимаю, что здесь таймер с отключением, а не просто со звуковым сигналом?

А выкатная дверца - это удобно? Эх, где бы посмотреть на нее вживую...

Я сегодня смотрела Сименсы в магазине, они, конечно, приятные на ощуь... У Бошей ручки как-то не очень понравились, ощущается в них некоторый диссонанс - хотелось бы чегото более солидного, что ли... Хотя в целом Боши довольно приятственные.

Электролюксы (из дешевых) как-то так себе. Горенье на картинках выглядит лучше, чем в жизни. Ханца понравились и - на удивление - Купперсберги (хотя много здесь читала про сомнительность этого бренда).

200. Voroncoff, 06.10.2013 02:26
Вам понравился Купперсберг и при этом не понравилась Gorenje? Вы серьезно??

201. bolkhov, 06.10.2013 05:52
Asalk,
Из Сименсов -- HB56GS560.
Хороший набор режимов, каталитические панели вкруг, удобное крутильно-кнопочное управление, дверь с доводчиком.
Единственный минус -- телескопы всего на 2 уровнях и неполного выдвижения.

У Боша в РФ аналогов этой модели нету.
Неффы не-пиролитические не имеют полного комплекта каталитических панелей (разве только можно попробовать взять B15E42 и к нему каталитические панели от Боша, скорее всего подойдут; но практического смысла мало -- по функционалу HB56 интереснее).

цитата:
Annadina:
Я правильно понимаю, что здесь таймер с отключением, а не просто со звуковым сигналом?
А какой вообще смысл в таймере БЕЗ отключения?

цитата:
А выкатная дверца - это удобно? Эх, где бы посмотреть на нее вживую...
Посмотрите в любом хоть сколько-то крупном магазине БТ обычные электроплиты Bosch. В топовых моделях стоит такая же выкатная тележка.

цитата:
Voroncoff:
Вам понравился Купперсберг и при этом не понравилась Gorenje? Вы серьезно??
Присоединяюсь к удивлению.
У Горений дизайн, конечно, не всем нравится, но у Купперсбергов и ЗигмундоШтайнов за внешним дешевым блеском проглядывает очень посредственное качество.

202. Relic74, 06.10.2013 10:35
Annadina
Посмотрите более верхние Электролюксы. Там вообще нет ручек и кнопок. Удобно - нечему болтаться и грязь собирать. Протёр стекло тряпочкой и всё. Я своей доволен такой.

203. Asalk, 06.10.2013 20:08
bolkhov

Из Сименсов -- HB56GS560

Спасибо за наводку. Буду посмотреть.
Еще хочу поинтересоваться на счет комплектации данной модели (какие решетки, противни и сколько)?
Также интересуют вот эти модели хоть и пиролизные, но уж очень привлекательные по характеристикам.

Siemens HB76GT560
Siemens HB78GU570
Siemens HB73G4580
Уважаемые владельцы этих моделей подскажите удобно ли управление, остаются ли следы от пальцев, что идет в комплекте?
Уважаемые спецы, прокомментируйте пожалуйста эти модели.
Я так понял, что полновыдвижных телескопов на трех уровнях у непиролизных духовок нет. Поправьте если неправ.

З.Ы. Пиролиз или катализ вот в чем вопрос.

204. bolkhov, 06.10.2013 20:33
Asalk
Что идёт в комплекте -- гляньте в инструкциях, они на всю троицу доступны (скорее всего, одинаковые наборы по паре решеток и паре противней).

Не владелец этих моделей, но просто известная информация:
Буква "G" -- наличие доводчика двери.
Буква "B" -- без телескопов, обычные направляющие.
Буква "S" -- двухуровневые неполновыдвигаемые телескопы (HB56GS).
Буква "T" -- трехуровневые неполновыдвигаемые телескопы.
Буква "U" -- трехуровневые полновыдвигаемые, у духовок с "G" они еще и со стопорами.
Цифра "4" в той же позиции -- "U"+термозонд.
Идеальным был бы вариант "B" за цену пониже и возможность докупить те телескопы, что хочется.

Если бюджет позволяет, то HB78GU570 отличный вариант. А термощупная HB78G4580 совсем уж негуманно дорога.

205. Asalk, 06.10.2013 23:11
bolkhov

Спасибо.

Очень нравится модель HB78GU570. Думаю остановиться на ней, если задушу жабу.
При скачивании инструкции обратил внимание на буквы (А, S, F, E) и цифры (35, 45, 46, 49) после HB78GU570 в номере модели, например, HB78GU570A/35 и т.д.
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста что обозначают эти буквы и цифры.

206. sdfs, 07.10.2013 04:36
не понял фишку с телескопами. вообще их снял и выкинул. ))

даже если телескопов 3. а положений в духовке 5.

чтобы что-то приготовить на 5 уровне (это например турбо-гриль), я должен снять все 3 противиня с телескопами стоящие внизу.
иначе снизу ничего не будет и вентилятор в пустую будет крутиться он не сможет продувать 3 стоящих пустых противня...

для каждого блюда свой тип нахождения противня должен быть. и другие стоящие в духовке просто будут мешать нормально блюдо готовить (решетки не считаем, бог с ними они на то и решетки)... и их приходится снимать.

А раз так, то какой смысл в телескопах. Снимать, ставить, все тоже самое можно сделать без телескопов.

Так что насчет крутости телескопов это вообще только в рекламе для лохушек.

Или я не прав? будет вкусно если будет стоять 3 противня на разных уровнях а я буду жарить что-то между ними?

Добавление от 07.10.2013 04:42:

а вот автоприготовление блюд это для лохушек сделано... просто очень удобно.
не надо лохушке лезть и читать инструкцию.

выбираешь блюдо, указываешь скока весит, потом система показывает на какой уровень лохушка должна поставить противень с блюдом и нажимаем старт.
усе, через час лохушка получает замечательно приготовленное блюдо...

я вот сам такая лохушка. ))))) но надо сказать, программ 100, но все равно. например курицу она запекает в режиме сверху + вентилятор.
а я может хочу курицу запечь в турбо-гриле... хотя я не листал особо. там этих куриц тоже разных вариантов штук 5 (это не считая уток и прочих). возможно в одном из них есть с грилем. но это лень. проще выбрать ручной режим.

Добавление от 07.10.2013 04:50:

а вот очистка духовки паром. типа налейте 3 ложки уксаса и 250мг воды... ага, ну прям гипер-очиска )))))))
разве что стекло блестеть будет ))))

но все равно. с пиролизом брать бы духовку не стал. начитавшись как каждый 2 отзыв на яндексе "после пиролиза лопнуло стекло" нафиг нафиг.
да и чего этот пиролиз сделает... 3 стенки очищит... а все остальное (направляющие, держатели стекла вентилятор) все равно приходиться мыть самому.
учитывая что сейчас на рынке куча средств для моментальной очистки (тот же шуманит).

попрызгал на стенки. врубил пар на 180 градусов и можно сидеть смотреть как оно там оттирается )))) а потом рукой дотереть что не дотерло. )) но это уже я гоню.
пар на 180 нафиг не нужен. обычный пар поставить на 90 градусов после чистки шуманитом, если лень губком протереть.

207. ailuropoda, 07.10.2013 21:48
цитата:
Asalk:
При скачивании инструкции обратил внимание на буквы (А, S, F, E) и цифры (35, 45, 46, 49) после HB78GU570 в номере модели, например, HB78GU570A/35 и т.д.
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста что обозначают эти буквы и цифры.
Ревизию вестимо.

208. Pirlone, 08.10.2013 17:10
Ребята, посоветуйте встроенный духовой шкаф Сименс.
Интересует модель из последней коллекции, которые с одной "крутилкой" посредине панели.
При этом из наворотов многое не нужно:

- не нужен пиролиз, достаточен катализ;
- не нужны телескопические направляющие;
- не нужен термощуп;
- не нужны сотни программ жарки.

Короче говоря, нужен простенький по комплектации шкаф, но в этом дизайне. Буду в нем разогревать пиццу раз в неделю.
Пост четырьмя постами выше про шкафы Сименс читал, но не смог понять, где можно прочитать про подробные спецификации, позволившие бы мне сэкономить на не нужных мне опциях.

209. bolkhov, 08.10.2013 18:14
Pirlone
Модели в таком дизайне имеют вторую цифру не ниже 6. И самая младшая из таких моделей -- HB36. Правда, у него телескопы есть, но зато каталитическая панель лишь на задней стенке.

Вот только нафига для разогрева пиццы духовка -- неясно. Не лучше ли микроволновку с грилем?

210. Julia Dyakina, 08.10.2013 22:15
привет всем, помогите выбрать духовой шкаф. В магазине посоветовали:
Bosch HBG43T450 или Bosch HBG23B450E, чем они отличаются?
Electrolux EOA5551AOХ
Bosch HBA42S350R
Electrolux EOB53311AX
Electrolux EOB53410AX
Bosch HBA23B250
Gorenje BO5348DX
или может что то своё посоветуете, бюджет до 17т.р. , дизайн нержавейка .

211. evgen4, 08.10.2013 22:29
И здесь всем привет! Помогите выбрать между двумя бюджетными вариантами:
Bosch HBG43T460 за 16т.р. ,2 стекла, каталитическая чистка боковые и задняя, телескопические направляющие
Bosch HBG33B560 за 18300 , 3 стекла , чуть больше в объеме , телескопов нет, чистка задняя панель, 3Д-обдув есть в отличии от верхнего варианта. Продавец сказал, что сборка немецкая.

212. cer-p6603, 08.10.2013 23:54
Julia Dyakina

У меня Electrolux EOB5450AOX Если есть вопросы -пишите

213. bolkhov, 09.10.2013 04:21
evgen4
А как тут можно помочь?
Смотрите сами, какие функции Вам нужнее.

214. evgen4, 09.10.2013 10:12
На Bosch HBG33B560 самоочистка экоклин , а на HBG43T460 каталитическая. Что лучше?

215. Dasik, 09.10.2013 10:53
evgen4
Каталитическая лучше, чем экоклин, но места где не стоят каталитические панели, придется мыть руками (экоклин )

216. Relic74, 11.10.2013 19:30
Пиролитическая ещё лучше. Только что запускал второй раз после покупки. Опять как новая. Отчищается полностью во всех закутках, и гриль и решётка вентилятора и сам вентилятор. Несколько серых пятнышек пепла смахнуть тряпкой и всё.

217. sdfs, 12.10.2013 01:54
Relic74
неужели, а стекло, а направляющие для противня, а сами противни.
все тоже само очистилось? ))))

218. Voroncoff, 12.10.2013 02:09
цитата:
Dasik:
evgen4
Каталитическая лучше, чем экоклин, но места где не стоят каталитические панели, придется мыть руками (экоклин )
У Боша под экоклином имеются ввиду самоочищающиеся панели. Выглядят так же как каталитические, но с заявленным сроком службы 10 лет.

219. Cacktus, 12.10.2013 11:14
цитата:
sdfs:
неужели, а стекло, а направляющие для противня, а сами противни.
все тоже само очистилось? ))))
Пиролизом очищаются все внутренние поверхности: стенки шкафа, вентилятор, внутренняя поверхность стекла дверцы, защитное стекло светильника, можно и противни чистить.
Из шкафа перед пиролитической очисткой извлекаются все детали из белого металла: направляющие, телескопические направляющие, кроме специальных направляющих для пиролитической очистки противней.

220. Relic74, 12.10.2013 16:02
Да, стекло внутреннее очищается. только потом нужно металлической мочалкой стереть пятна на нём, если остались. направляющих пиролитических для противней у меня пока нет, поэтому противни приходиться мыть вручную, хотя эмаль позволяет пиролиз

221. Cacktus, 12.10.2013 21:17
цитата:
Relic74:
Да, стекло внутреннее очищается. только потом нужно металлической мочалкой стереть пятна на нём, если остались.
Вот не надо стекло металлической мочалкой! И вообще поаккуратнее с ним.
Во время пиролиза ему очень достается, все-таки температура внутри 500 градусов.
Царапины от мочалки могут привести к растрескиванию стекла.

Хотя, была у меня история, поставил на открытую дверцу противень и немного сдвинул его,
по звуку понял, что между противнем и стеклом попала песчинка. Подняв противень обнаружил царапину на внутреннем стекле
около 1 см. Ощущения описывать не буду, через какое-то время решил почистить духовку, деваться некуда, рискнул с царапиной.
После чистки пытался найти эту царапину, не нашел. Затянулась она.

Но тем не менее, понежнее со стеклом.

Добавление от 12.10.2013 21:24:

цитата:
Relic74:направляющих пиролитических для противней у меня пока нет, поэтому противни приходиться мыть вручную, хотя эмаль позволяет пиролиз

Разок вместо направляющих для пиролиза я просто вставил 4 подходящих по длине и диаметру самореза,
острием в крепление направляющих в стенках, неглубоко, глубину можно определить по креплению направляющих противней.
На их шляпки положил противень.
Покрытие саморезов, конечно, пострадало, но цель была достигнута и цена вопроса - копейки.

222. iOleg, 14.10.2013 10:30
Выбираю духовку. Наткнулся на коричневую HBA23S140R (кстати, что значат единичка и буква R?).
Кухня у меня, конкретно низ, цвета венге, поэтому думаю коричневый шкаф наилучшим образом впишется в цвет фасада венге.
Но в этой духовке нет многого, чего я хочу:
- не 2, а 3 телескопа, причём полновыдвигающиеся, со стопорами;
- пиролиз;
- автодоводчик;
- желательно минимум автопрограмм (хотя и не обязательно).
Только из-за цвета я уже отмёл более подходящие мне боши: HBG33U350, HBA43T350(60) (60 - чёрная, думаю лучше, все жалуются на отпечатки на нержавейках), HBA63B251 и HBA73R451.
Но и в этих моделях нет в совокупности всего того, что я перечислил выше. Рассматривал только боши.
Может сможете посоветовать модель, чтоб и коричневая (подходила под кухню венге) и чтоб все вышеперечисленные хотелки были. Можно и не из бошей тогда уж. Или чем-то не столь важным посоветуете пожертвовать. Я ни чем из вышеперечисленного никогда не пользовался. На крайняк можно и кор. цветом пожертвовать, может нержавейка или черный цвет в венге будут ещё лучше смотреться. Опытные люди, подскажите.

Добавление от 14.10.2013 10:36:

И можно ли HBA23S140R дооснастить? Например доводчиком, телескопами, катал. панелями?
Сколько это стоит и где продаётся? Где посмотреть?
Также изначально очень интересовал такой вопрос, на который никак не мог нигде получить ответа:
если телескоп один (R), то на каком уровне он располагается и можно ли переставлять телескоп с уровня на уровень? тоже самое и для двух телескопов (S) ?

Добавление от 14.10.2013 13:01:

С каким режимом в духовке можно будет приготовить сразу две пиццы? Т.е. какой режим для этого в духовке обязателен? И на каких уровнях должны стоять противни?

223. ailuropoda, 14.10.2013 13:36
iOleg:
Кухня у меня, конкретно низ, цвета венге, поэтому думаю коричневый шкаф наилучшим образом впишется в цвет фасада венге.

Зря так думаете.

Но в этой духовке нет многого, чего я хочу:
- не 2, а 3 телескопа, причём полновыдвигающиеся, со стопорами;
- пиролиз;
- автодоводчик;
- желательно минимум автопрограмм (хотя и не обязательно).

Такое сочетание, чтобы пиролиз, выдвижные телескопы со стопом и минимум автопрограмм - невозможно в принципе.

Может сможете посоветовать модель, чтоб и коричневая (подходила под кухню венге) и чтоб все вышеперечисленные хотелки были.
Не подходят под кухню венге коричневые духовки.

Можно и не из бошей тогда уж. Или чем-то не столь важным посоветуете пожертвовать. Я ни чем из вышеперечисленного никогда не пользовался. На крайняк можно и кор. цветом пожертвовать, может нержавейка или черный цвет в венге будут ещё лучше смотреться. Опытные люди, подскажите.
Под хотелки ближе всего Siemens HB 75BC652F, но она с тележкой.

И можно ли HBA23S140R дооснастить? Например доводчиком,
нет

телескопами, катал. панелями?
Да (HEZ338357) и да (HEZ339020 или HEZ339022).

Сколько это стоит и где продаётся? Где посмотреть?
В сервисе.

Также изначально очень интересовал такой вопрос, на который никак не мог нигде получить ответа:
если телескоп один (R), то на каком уровне он располагается и можно ли переставлять телескоп с уровня на уровень? тоже самое и для двух телескопов (S) ?

В руководстве.


Добавление от 14.10.2013 13:01:
С каким режимом в духовке можно будет приготовить сразу две пиццы? Т.е. какой режим для этого в духовке обязателен? И на каких уровнях должны стоять противни?

Ни с каким. Как готовить пиццу обсуждали в предыдущей теме.

224. bolkhov, 14.10.2013 13:48
iOleg
Siemens HB73AB541 плюс HEZ338357/HZ338357.
За это сообщение сказали спасибо: ailuropoda

225. Relic74, 14.10.2013 16:57
iOleg
По-моему, нержа подойдёт в самый раз по-цвету

226. iOleg, 15.10.2013 12:35
ailuropoda
Но в этой духовке нет многого, чего я хочу:
- не 2, а 3 телескопа, причём полновыдвигающиеся, со стопорами;
- пиролиз;
- автодоводчик;
- желательно минимум автопрограмм (хотя и не обязательно).

Такое сочетание, чтобы пиролиз, выдвижные телескопы со стопом и минимум автопрограмм - невозможно в принципе.

Очень, очень, очень интересно!!! А почему в принципе невозможно? Что за принцип такой?

227. bolkhov, 15.10.2013 12:47
iOleg
Siemens HB73G4580. Но цена Вас не обрадует.
Это тот же HB73AB541 плюс доводчик, телескопы и ТЕРМОЗОНД.

"Принцип" в РФ заключается в том, что приятные плюшки в виде телескопов "U" ставят только в топовые модели (HB78GU570), где и автопрограммы обязательны.

228. iOleg, 15.10.2013 16:52
Siemens HB73AB541 - оно конечно хорошо, целых 11 режимов нагрева, можно докупить телескопы HEZ338357/HZ338357, но у него нету автопрограмм, как, например, целых 8 у того же боша HBG33U350, но у которого нет пиролиза (.
Здесь http://38mama.ru/forum/index.php?topic=94897.0 наткнулся на такую цитату:
"Когда выбирала, накачала из инета брошурок Бош, Аег, Горенье, , электролюкс,нефф, миеле и еще разные и сравнивала внимательно.
Хотела бош сначала,но не понравилось, что если есть одна функция, то обязательно нет другой (направляющие не везде, режимов мало,комплектующие желательно докупить, не помню уже сейчас)
А в АЕГ было ВСЕ, фунционал, фильтры, 2 разных решетки, 3 разных противня, ТЕРМРЩУП, всроенные рецепты, защиты разные, сенсорная панель управления (никаких крутилок-кнопочек грязь вычищать) ВСЕ!!! и пр-во Германия"
Об AEG-е никогда не думал, но после этой цитаты думаю изучить и его. Жалко она не указала модель АЕГ-а. Что скажите, как Вам немецкий АЕГ ?

229. ailuropoda, 15.10.2013 17:43
Не читайте женские/мамские форумы. От них мозг размягчается.

230. Relic74, 15.10.2013 19:19
iOleg
У меня "немецкий" Electrolux, которому принадлежит и AEG. Пиролиз. Есть всё, кроме функции пара. Работает. Правда решёток одна а противней два. Фотки есть в моём альбоме

231. iOleg, 16.10.2013 06:04
Relic74
К электролюксу как-то душа не лежит, хотя по соотношению цена/качество - ближайший конкурент боша:
http://www.brandomer.ru/vstraivaemaja-tehnika/duhovye-shkafy.html
Цвет внутри духовки серо-голубой как-то мне не очень, гораздо приятней серенький боша. Но вашу модель изучу (вы то всем в ней довольны?). И всё-таки интересовал именно AEG.

Добавление от 16.10.2013 06:15:

Пока мой выбор Bosch HBA 73 R 451 (отговорите ) ).
Интересует такой вопрос по совместимости: по варочной панели выбор пал на белую дизайнерскую индукционку Bosch PIB672F17E. Так вот, могу ли я ее ставить сверху этого духового шкафа? Толщина столешницы стандартная - 4 см (или 38мм). Не повредит ли это варку или шкаф? Слышал зазор под индукционкой должен быть. А если я опущу духовой шкаф, то щель между ним и столешницей образуется.

232. bolkhov, 16.10.2013 06:29
iOleg
1. AEG==Electrolux.

2. Да, можно -- посмотрите схемы встраивания от обоих приборов, там этот вопрос должен быть упомянут (а вообще он задавался кучу раз, и ответ всегда один и тот же).
Если сомневаетесь, то: в тумбе с духовкой всегда есть еще выдвижной ящик с фасадом высотой 110мм, обычно он стоит под духовкой. Но ведь никто не запрещает поменять их с духовкой местами.
А вообще намного удобнее духовка не под столешницей, а в колонне на уровне груди. В этом случае вопрос совместимости духовки и варочной отсутствует полностью.

233. iOleg, 16.10.2013 06:52
Relic74, а Ваша немецкая духовка EOC 5851 AOX и вправду all-inclusive. Мне понравился агрегат, всего на 1,5-2 тыс. дороже, чем Bosch HBA 73R 451, но зато в нём начинка на порядок выше. А единственный телескоп на другие уровни переставлять можно? И можно ли докупить к ней телескопы на остальные уровни? Кстати телескопы полного выдвижения? Со стопорами? Мне ещё понравились у ней изображения режимов готовки на обратной стороне двери - мне кажется мегаудобно.
Вот лапочка сбоку. Насколько это удобно? У боша сверху.

Добавление от 16.10.2013 10:03:

не могу в инете найти что значат буквы/цифры в названиях электролюксов, киньте ссылку пожалуйста

Добавление от 16.10.2013 11:14:

bolkhov
спасибо, я с вами абсолютно согласен. Видно, что вы грамотный специалист.

234. Relic74, 16.10.2013 16:20
iOleg
Я смотрю не на рейтинги а своими глазами и руками, читаю форумы, отзывы. Посудомойку купил Бош, показалась внутри интереснее, а стиралку наоборот, Электролюкс. Варка AEG.
Когда покупал, цена оказалась примерно равной или даже ниже немного у духовки. Телескоп неполного выдвижения, без стопоров, можно ставить куда угодно, можно ещё купить, а можно, как я сделал, попробовать и снять нафиг, ибо по-жизни оказался не нужен. боковые направляющие удерживают противни выдвинутыми на 2/3 надёжно. И вообще, про телескопы я раньше уже писал здесь. Лампочек в этой модели две, одна сбоку и одна сверху, чтобы не было тени. Нержавейка с покрытием от отпечаток пальцев, отпечатков реально нет. Режимы готовки с подсказками и картинками отображаются в меню духовки и в автопрограммах, которыми пользуюсь. Термощупом пользовался пока один раз, мясо получилось хорошо. По цифрам-буквам, особо не специалист. Смотрите на сайте изготовителя каталог. Знаю, что третья буква, это какая очистка - С - пиролиз, А - катализ. цифры - чем больше, тем модель выше. последние три буквы - цвет.
АЕГ - это премиальный бренд Электролюкса. Фирма одна. (дороже, другой дизайн и набор функций, не всегда больший) Некоторые модели АЕГ имеют аналоги в линейке Электролюкс, некоторые не имеют и наоборот.
Концерн BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH - торговые марки - Gaggenau, Neff, Siemens, Bosch, Thermador, Constructa, Viva, Ufesa, Junker, Balay, Pitsos, Profilo Coldex. так на сайте написано.

235. sdfs, 17.10.2013 05:28
Relic74
АЕГ - это премиальный бренд Электролюкса. Фирма одна. (дороже, другой дизайн и набор функций, не всегда больший) Некоторые модели АЕГ имеют аналоги в линейке Электролюкс, некоторые не имеют и наоборот.


ага варочная панель AEG HK 683320 FG стоит 35000р. в то время как полный 1в1 аналог Electrolux EHI 6832 FOG 25000р. даже сборка на одном заводе.

интересно какими глазами и руками вы смотрели при покупке. если эти варочные панели 1в1. или у вас другая модель варочная? более чем уверен есть полный аналог ее электроклюса на 200-300$ дешевле.

так что именно смотрели на рэйтинги и выдуманную "премиальность". )

iOleg
Мне понравился агрегат, всего на 1,5-2 тыс. дороже, чем Bosch HBA 73R 451, но зато в нём начинка на порядок выше.

ага, ваш бош как минимум на 20% имеет меньше функций чем этот электролюкс.

тупо количество нагревов у вашей духовки их 9 у электролюкса их 14
про количество авто-программ вообще молчу, но на всякий случай, в электролюксе заявлено 100, у боша сколько?..
У электроллюкса экран текстовый и картиночный, у боша одни иконки на экране?

Добавление от 17.10.2013 05:35:

iOleg
А единственный телескоп на другие уровни переставлять можно? И можно ли докупить к ней телескопы на остальные уровни? Кстати телескопы полного выдвижения? Со стопорами?

телескопы на любой уровень можно ставить (их установка занимает от силы 20 секунд), но я их выбросил, как и 2 противня. они мне показались неудобным и ненужными. почему писал выше.
докупить конечно можно в сервисе, хоть на все 5 уровней вешай. но че реально вам так нравится ими пользоваться???
полного выдвижения.

я так понимаю, у вас понимание отличная духовка это духовка с самым большим количеством телескопов, мол самое важное в духовке эта телескопы?
наверно из-за того что в боше 3 телескопа по умолчанию суют, а в электролюксе 1 телескоп.

а у шеф-поваров телескопы в духовках видели? я лично не разу, хотя много их не видел. не пускают туда.

bolkhov
А вообще намного удобнее духовка не под столешницей, а в колонне на уровне груди. В этом случае вопрос совместимости духовки и варочной отсутствует полностью.

любая варочная совместима с любой духовкой. как мне кажется, особенно если столешница толстая. если столешница тонкая, то могут быть проблемы.

удобно, но не всегда. все зависит от типа кухни. не всегда удается установить несколько высоких шкафов в кухнях. а один шкаф на всю кухню может смотреться убого. особенно если этот шкаф сразу сбоку стены идет (тогда к нему вообще подойти лишь с 1 стороны можно).

если кухня небольшая оптимально варка над духовкой. они как бы как единое целое смотрятся.

Добавление от 17.10.2013 05:48:

цитата:
Relic74:
iOleg
У меня "немецкий" Electrolux, которому принадлежит и AEG. Пиролиз. Есть всё, кроме функции пара. Работает. Правда решёток одна а противней два. Фотки есть в моём альбоме
хм, а мне почему-то засунули 2 решетки и 3 противня. нахрена столько не пойму.

2 противня мелких для жарки, 1 глубокий для выпечки.

решетки обычные 2 штуки..

правда у меня с паром.


Relic74 варочную вашу увидел HK884400FG , полный аналог у электролюкса это EHL8840FOG. разница в цене от 4000р, но я не об этом.

вы в теме про варочные панели не сидите?

там один мужик ноется с этой варочной панелью.. вы не замеряли размер пятна нагрева у вашей варочной панели. сколько см. а тот тот нытик, обиделся, мол маленькие у него пятна, обещали ему большие... и еще по варке. не можете соориентировать, что такое авто-нагрев (буква А на панели загорается, а нет у вас буква P на экране показывается..) я вообще не понимаю, чего она делает. как идиоту на пальцах объяснить ее работу можете???

236. Relic74, 17.10.2013 08:05
sdfs
Выбрал варку AEG потому, что у неё, другое изображение меню (дизайн). Вроде более цветное. Что такое А, не знаю, не пользуюсь. Пятна нагрева при жарке, да маленькие, нужно подбирать посуду, на разной разные

237. Voroncoff, 17.10.2013 18:19
цитата:
sdfs:
я вообще не понимаю, чего она делает. как идиоту на пальцах объяснить ее работу можете??? [/off]
Суть этой автоматики в том что вы заранее задаете уровень мощности, на который панель автоматически перейдет после определенного времени работы на максимуме.
Причем от того какой уровень вы выбрали, зависит и время работы на максимальной мощности. К примеру вы включили "а" и задали уровень 5. Панель включается на максмимум, шпарит на нем 2 минуты, а потом сама переходит на 5 ступень. В реальности полезно для варки риса, например, надо только подгадать объем воды и крупы к времени работы на макс.мощности.

238. Cacktus, 17.10.2013 20:08
цитата:
iOleg:
цитата:
ailuropoda
Такое сочетание, чтобы пиролиз, выдвижные телескопы со стопом и минимум автопрограмм - невозможно в принципе.

Очень, очень, очень интересно!!! А почему в принципе невозможно? Что за принцип такой?

Почему же невозможно?!?
Например, NEFF B15P42N3 + Z1755X2

239. chandroid, 17.10.2013 21:56
подскажите, а вот BEKO OIM 22500 XP (пиролиз), как она с сравнении с BOSCH HBA73R451?

а вообще, пиролиз (чтоб ему неладно), имеет смысл только если жирное часто жаришь? если пицца, выпечка и гриль овощей - 90% использования духовки, может и катализа хватит?

240. bagira, 18.10.2013 09:38
Здравствуйте, всем! Выбираю духовку уже несколько дней. Запутываюсь все больше. Хотелось бы с пиролизом, но у меня квартира -студия, три в одном, как говорится. Пугает запах пиролитический и жар. Если это так - то на время пиролиза только уходить из дома или в ванную? Или вообще от него отказаться. Типа не жили хорошо, не стоит и начинать. Что посоветуете, знающие? И что за зверь каталитическая очистка. По одним версиям = типа маркетинговый ход. Опять же менять эти панели, и поверхность шершавая. Мнения на форумах тоже сильно расходятся. Кто обладает нужным знанием, ответьте, плиз.

241. Kopylovaa, 18.10.2013 10:47
День добрый, Уважаемые а что можете сказать по следующей модельке Electrolux EOC 5751 AOX +/- так сказать?

242. bolkhov, 18.10.2013 11:00
chandroid
В основном катализа хватит. А стекло -- в посудомойку.
Но учитывайте, что сыр на пицце тоже даёт мелкие брызги; они потихонечку уделывают духовку, хотя и не так, как мясо.

243. zxz, 18.10.2013 11:15
Kopylovaa
День добрый, Уважаемые а что можете сказать по следующей модельке Electrolux EOC 5751 AOX +/- так сказать?

Свой отзыв оставлял тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048:4801#4801)

По прошествии времени единственный недостаток для меня - сенсоная кнопка вкл/отк подсветки находится рядом с сенсоной кнопкой вкл/отк самой плиты. Иногда промахиваешься и отключаешь не подсветку, а плиту.

244. Relic74, 18.10.2013 11:31
Kopylovaa
может быть небольшой минус, это не полнотекстовый экран. Режимы и программы отображаются пиктограммой и цифрой. Матричный текстово-графический экран у 5851, но она дороже на 5т

245. Дмитрий83, 18.10.2013 18:27
А в чем отличие между моделями AEG:

- BP 7314621 M;
- BP 5013021 M;
- BP 5013001 M.

246. Relic74, 18.10.2013 18:59
Дмитрий83
Вот (http://www.aeg.ru/Products/Product-comparision-page/?bcpage=55&bcguid=0ef4afd6-6314-479a-83d2-2ead380e575c&productids=a05ee7ea-e808-4dba-a132-90b3c5b6288e,a28c894f-b0ec-4a20-b62c-1c1d59aa57e4,b3570eac-0994-4c9f-ab00-4034aadb04d6) ссылка на сравнение на сайте изготовителя. Там же можно скачать инструкции ко всем духовкам и посмотреть детально в них.

247. chandroid, 18.10.2013 20:46
цитата:
bolkhov:
chandroid
В основном катализа хватит. А стекло -- в посудомойку.
Но учитывайте, что сыр на пицце тоже даёт мелкие брызги; они потихонечку уделывают духовку, хотя и не так, как мясо.

жена говорит, мясо тоже будет, редко но будет.
стало быть - все таки пиролиз? что тогда по поводу BEKO OIM 22500 XP (пиролиз), как она с сравнении с BOSCH HBA73R451? или может другие есть варианты, желательно у нас в Нске в те же 20-24тр. спасибо!

248. Relic74, 18.10.2013 21:07
chandroid
пиролиз позволяет легко очищать труднодоступные места. поэтому полезен всегда. Например, у меня в микроволновке есть гриль, но пользоваться им нельзя, так как заляпался и всё.
Про ВЕКО ничего не могу сказать, фирма вроде турецкая.

249. Дмитрий83, 19.10.2013 00:23
цитата:
Relic74:
Дмитрий83
Вот (http://www.aeg.ru/Products/Product-comparision-page/?bcpage=55&bcguid=0ef4afd6-6314-479a-83d2-2ead380e575c&productids=a05ee7ea-e808-4dba-a132-90b3c5b6288e,a28c894f-b0ec-4a20-b62c-1c1d59aa57e4,b3570eac-0994-4c9f-ab00-4034aadb04d6) ссылка на сравнение на сайте изготовителя. Там же можно скачать инструкции ко всем духовкам и посмотреть детально в них.

Да хреново там написано, пока понял что разница в панели управления. У старшей модели оно сенсорное.

250. Relic74, 19.10.2013 00:49
Дмитрий83
Да, и у неё есть термощуп а у двух других нет и те две скорее одинаковые, на них одна инструкция.
я так понял, что BP 7314621 M это полный аналог электролюкс EOC5751AOХ с другим дизайном.

251. bagira, 19.10.2013 09:51
Але? Граждане! У кого духовка с пиролизом, скажите, совместим пиролиз с кухней студией, где находятся в том числе мягкая мебель, коврик и текстиль? Как насчет впитывания запахов? Помогите, надо срочно определиться!

252. Дмитрий83, 19.10.2013 10:52
У меня такая же ситуация. Большая кухня, диван. Поэтому я все-таки духовой шкаф буду ставить под варку т.к. над варкой вытяжка. Т.е. все запахи при пиролизе будут уходить в вытяжной канал. Главное не экономьте на вытяжке. У меня кухня 25 м2., потолки около 3 м., вытяжку взял мощностью около 1000 м3. Во общем чем больше, тем лучше, но смотрите и на шум - это критично для комфорта.

253. bagira, 19.10.2013 12:07
Дмитрий83 У меня тоже будет стоять под варкой. Вытяжку еще предстоит выбрать. Спасибо за совет. Но хотелось бы услышать мнение уже пользующихся пиролитической очисткой неоднократно.
[

254. Злобный Манагер, 19.10.2013 15:34
Добрейшего всем дня!

Слишком поздно понял, что газовый духовой шкаф, это целый геморрой и пытаясь избежать установки СВЧ вместо электрического духового шкафа прошу совет:

Существуют на свете электрические, духовые шкафы, с минимальным энергопотреблением, т.е. с возможностью подключить в розетку-слаботочку, без выделенного автомата?

255. ailuropoda, 19.10.2013 16:04
Злобный Манагер
Розетка-слаботочка - это розетка для радио. Туда хотите подключить?
А если серьёзно - пробуйте найти ДШ с потреблением 2,3 кВт, хотя я не помню таких у нормальных производителей.

257. Злобный Манагер, 19.10.2013 17:16
ailuropoda
А если серьёзно - пробуйте найти ДШ с потреблением 2,3 кВт, хотя я не помню таких у нормальных производителей.
Под слаботочкой я имел в виду, что на ней висит весь свет кухни и слабосильные розетки.


А если серьёзно - пробуйте найти ДШ с потреблением 2,3 кВт, хотя я не помню таких у нормальных производителей.
Вот и хотелось бы такой найти

259. Дмитрий83, 19.10.2013 20:39
цитата:
zxw:
цитата:
Voroncoff:
цитата:
sdfs:
я вообще не понимаю, чего она делает. как идиоту на пальцах объяснить ее работу можете???

Суть этой автоматики в том что вы заранее задаете уровень мощности, на который панель автоматически перейдет после определенного времени работы на максимуме.
Причем от того какой уровень вы выбрали, зависит и время работы на максимальной мощности. К примеру вы включили "а" и задали уровень 5. Панель включается на максмимум, шпарит на нем 2 минуты, а потом сама переходит на 5 ступень. В реальности полезно для варки риса, например, надо только подгадать объем воды и крупы к времени работы на макс.мощности.
эта автоматика не понятно для чего созданная.

включи бустер и поставь таймер на нужное количество минут, будет тоже самое в итоге



Добавление от 19.10.2013 16:29:

Relic74
пиролиз позволяет легко очищать труднодоступные места.
какие места в духовке могут быть труднодоступными???
Понимаю, если бы духовка была маленькой и узкой, а тут размеры гигантские, можно ребенка запечь 3-х летнего без проблем.



Добавление от 19.10.2013 16:32:

цитата:
Дмитрий83:
У меня такая же ситуация. Большая кухня, диван. Поэтому я все-таки духовой шкаф буду ставить под варку т.к. над варкой вытяжка. Т.е. все запахи при пиролизе будут уходить в вытяжной канал. Главное не экономьте на вытяжке. У меня кухня 25 м2., потолки около 3 м., вытяжку взял мощностью около 1000 м3. Во общем чем больше, тем лучше, но смотрите и на шум - это критично для комфорта.
вы вообще в курсе, что у духовых встраиваемых шкафов вытяжной вентялитор расположен как и у встраиваемых холодильников... он выдувает воздух вперед.

А вытяжка ваша якобы кухонная стоит над плитой. совввсем в другом месте... и не будет ваша вытяжка ничего тянуть из духовки по этой причине. а если и будет то с ревом на самой большой мощности и при этом половина запахов будет неулавливаться а отправляться в центр кухни...



Добавление от 19.10.2013 16:37:

Relic74:
sdfs
Выбрал варку AEG потому, что у неё, другое изображение меню (дизайн). Вроде более цветное. Что такое А, не знаю, не пользуюсь. Пятна нагрева при жарке, да маленькие, нужно подбирать посуду, на разной разные
да вот у аег только черный и красный цвет на панели замечен. а у электролукса как-то цветов побольше
http://www.youtube.com/watch?v=iO08xHzubWk

ну, вкусы у всех разные. каждое свое... [/off][/q]

Ну прям знаток во всех областях...
Тот кто пишет, что в духовке нет "труднодоступных мест" либо не готовит, либо готовит в пакетах.
А про вытяжку - у Вас вообще нет понимания. Поясняю: чем ближе источник запаха к принудительной вытяжке, тем быстрее будет уходить запах - это раз.
Второе - чем больше мощность в единицу времени, тем быстрее будет обновлен воздух в помещении, и поверьте, вытяжка не различает какой запах она вытягивает - от духового шкафа, варки или просто табачный дым. И в третьих - про уровень шума я написал, что чем он меньше, тем более более комфортно вы будете себя ощущать рядом при включении более высокой скорости и тем самым больший объем воздуха будет пропущен за меньшее время. Но это, как правило, более дорогие модели. При покупке нужно смотреть характеристики, а не выбирать - нравится/не нравится.

260. Relic74, 19.10.2013 20:57
zxw
труднодоступные места - задний вентилятор за решёткой, грилевый тэн и над ним и вообще, зачем туда самому лезть, когда можно вообще не лезть.

вот и говорю, что есть возможность выбора по-вкусу, кому какой рисунок на экране нравиться.

пиролиз запускал два раза с интервалом в пару месяцев. открывал окна настежь и закрывал дверь. лёгкий запах в воздухе первый раз был на день, а второй раз не было.

261. Voroncoff, 19.10.2013 21:09
цитата:
zxw:

вклучи бустер и поставь таймер на нужное количество минут, будет тоже самое в итоге

Итог будет другой: панель выключится, а не перейдет на другой уровень мощности. Улавливаете разницу?

262. bolkhov, 19.10.2013 21:13
Voroncoff
С этой "автоматикой закипания" (кстати, оффтопим, тема-то по духовкам ) мне лично непонятно только одно: почему BSH не ставит её на свои индукционки. На хайлайтах есть.

Добавление от 20.10.2013 08:11:

цитата:
Злобный Манагер:
Слишком поздно понял, что газовый духовой шкаф, это целый геморрой
Странно, что этого не понимают остальные радостные покупатели газовых духовок

цитата:
и пытаясь избежать установки СВЧ вместо электрического духового шкафа прошу совет:

Существуют на свете электрические, духовые шкафы, с минимальным энергопотреблением, т.е. с возможностью подключить в розетку-слаботочку, без выделенного автомата?
А электрический чайник у Вас есть? Стандартные чайники 2.2kW, мощные 3.
Но чайник при включении сразу берёт всю свою заявленную мощность, а духовка -- только при использовании быстрого разогрева.
Стиралки/ПММ, кстати, тоже в районе 2.2.

Духовки с пониженной мощностью подключения у Сименса есть (что-то типа 2.8 вместо обычных 3.5), несколько страниц назад обсуждалось.
Ну и компакты есть у Боша (HBC чего-то-там, которые младшие, без микроволн), там тоже мощность пониже.

263. Asalk, 20.10.2013 22:35
Добрый день. Благодаря информации с данного форума, остановил свой выбор на Siemens HB78GU570.
Пошли с женой в Медиа Маркт нашли эту модель, пощупали, покрутили, поиграли направляющими - духовка понравилась.
Заказал в интернет-магазине, скоро должны доставить.
Всем спасибо.

264. iOleg, 21.10.2013 09:57
Я вот встал перед выбором:
1. Bosh HBA73R451
2. Siemens HB73AB541S
3. Electrolux EOC 5851 AOX
Цена у всех примерно одинаковая, но Электролюкс на голову нафаршированней и интересней выглядит. За BSH говорят марка, качество, надежность. Но электролюкс тоже ведь не г... последнее, а с такими данными по той же цене BSH рядом не стоят.
Вот хожу я по магазинам - все самые запачканные заляпанные шкафы - это BOSH. Почему же такая марка, как BOSH элементарно не может покрыть свои нержавейки лаком и получить красивый вид с AFP Электролюкса!? Это тоже отталкивает от BSH. У меня потихоньку чаша весов к EOC 5851 AOX склоняться начинает. Но до конца определится так и не могу (. Help me.....
Или бош с люксом - это как БМВ с автовазом или как айфон с ....

265. iOleg, 21.10.2013 10:09
Или вот на сайте уважаемой компании http://www.bosch-home.com/ru/ могут быть такие ошибки:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 445x71, 13Кb

266. owb, 21.10.2013 17:16
цитата:
iOleg:
...чаша весов к EOC 5851 AOX склоняться начинает. Но до конца определится так и не могу (. Help me...
EOC 5751 AOX - цена в 1,5 раза ниже, за счет ненужного кол-ва автопрограмм, программ в памяти и символьного дисплея, все остальное то же. Думаю, что чаша должна склониться к Electrolux.

267. papapepper, 21.10.2013 18:28
Запостил вопрос не туда (в индукционки), поэтому повторю его в правильной ветке

Возможно ли в духовке Siemens HB78GU570 отключить часы,т.е которые показывают обычное время в выключенном состоянии духовки?
Имеется в виду только их визуальное отображение в выключенном состоянии духовки?

268. iva2019, 21.10.2013 22:30
цитата:
papapepper:
Запостил вопрос не туда (в индукционки), поэтому повторю его в правильной ветке

Возможно ли в духовке Siemens HB78GU570 отключить часы,т.е которые показывают обычное время в выключенном состоянии духовки?
Имеется в виду только их визуальное отображение в выключенном состоянии духовки?
Страница 15 инструкции - Индикатор времени суток - Выключен. Оно ?

За это сообщение сказали спасибо: papapepper

269. papapepper, 22.10.2013 00:07
Спасибо! да,оно.

270. iOleg, 22.10.2013 04:37
owb
цитата:EOC 5751 AOX - цена в 1,5 раза ниже, за счет ненужного кол-ва автопрограмм, программ в памяти и символьного дисплея, все остальное то же. Думаю, что чаша должна склониться к Electrolux.

Ну в каких 1,5 раза (это целых 50%). На том же яндекс-маркете 5851 средняя цена 27 тыс., 5751 - 22 тыс., т.е. на 5 тыс. или это 20%. Я уже заказал EOC 5851 AOX у себя в городе в магазине ДНС за 25 тыс.! По приходу должны дать ещё 3% дисконта, тогда будет вообще 24,25 тыс, что весьма привлекательно.
И почитайте отзывы на том же яндекс-маркете об обоих духовках. Вы пишите о символьном дисплее, а вот на 5751 как раз в отзывах в недостатках указывают как сложно разобраться с этими пиктограммами и приходится постоянно к инструкции обращаться и говорят, что даже 5651 выглядит привлекательнее неудачной 5751 из-за сложноватого сенсорного меню. А вот в 5851 как раз наоборот всё написано текстом и можно всё выбрать даже методом тыка. Я за это 20% готов переплатить. Я так же ни разу в жизни не готовил в духовках и мне интересно потыкаться с автопрограммами и свои рецепты забить.

271. papapepper, 22.10.2013 20:55
И вообще, был бы благодарен за отзывы реальных владельцев этой духовки (Siemens HB78GU570),ну или ссылки на отзывы и обсуждение этой модели. Просто любопытно

272. Дмитрий83, 22.10.2013 21:12
У кого есть расшифровка по моделям Electrolux?

273. zxz, 22.10.2013 21:32
iOleg
Вы пишите о символьном дисплее, а вот на 5751 как раз в отзывах в недостатках указывают как сложно разобраться с этими пиктограммами и приходится постоянно к инструкции обращаться и говорят, что даже 5651 выглядит привлекательнее неудачной 5751 из-за сложноватого сенсорного меню.

Вот, например, мой отзыв по этому поводу. Кому то сложно, а кому то и не очень.
Выбор электрического духового шкафа, #4860 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048:4860#4860)

274. owb, 23.10.2013 03:10
цитата:
iOleg:
...Ну в каких 1,5 раза (это целых 50%)...
...ни разу в жизни не готовил в духовках и мне интересно потыкаться с автопрограммами и свои рецепты забить.
В разных регионах и цены различаются - у нас это, соответственно, во вменяемых интернет-магазинах 21 и 30 тыс.руб.
Переплачивать 9 тыр. за возможность лицезреть на экране текстовую подсказку о режимах, которые запоминаются после 2-х раз использования?
Куча автопрограмм - тоже сомнительное удовольствие, так, для поиграться. Хорошего результата готовки можно добиться, используя 2-3 режима, корректируя немного время и температуру в зависимости от вида продукта.
По аналогии. Много Вы используете программ на стиралке? Мне хватает 3-х из 10 возможных.

275. iOleg, 23.10.2013 04:09
owb
По аналогии. Много Вы используете программ на стиралке? Мне хватает 3-х из 10 возможных.

хорошая аналогия. Ну да, согласен с Вами. EOC 5751 AOX у нас в магазине ДНС стОит 23,6 тыс. - минус 3% по диск. карте = 22,9 тыс. Т.е. я переплачиваю за текст. меню, автопрограммы и свои программы около 2 тыс. Ещё терпимо. Вообще я удивлён, что так недорого удалось заказать EOC 5851 AOX - 25 тыс. Теперь ждёмс 2 недели.

276. Asalk, 23.10.2013 06:51
Вчера привезли мою духовку Siemens HB78GU570. Сегодня буду устанавливать.
В связи с этим есть вопросы:
Можно ли ее подключить напрямую без розетки?
Вопрос появился из-за того, что где-то в глубинах этого форума прочитал о том, что розетки на долго не хватает, не выдерживает нагрузки. А хотелось бы подключить и забыть об этом.
Что в этом случае будет с гарантией?
Какие есть мнения, советы у уважаемого сообщества?

277. Хлюстов К.В.-мод, 23.10.2013 08:30
Asalk надо ставить соответствующую мощности розетку и все будет ок. Хватит надолго.

278. iOleg, 23.10.2013 11:56
Asalk
что розетки на долго не хватает, не выдерживает нагрузки

Ну что за глупость. Подойдёт обычная евророзетка (можно конечно и скрутку сделать, если провода из одного металла. Если из разного, то завинтить их через переходник). Но удобней конечно же через розетку.
Если сомневаетесь, вот простой расчёт (сколько должна выдерживать розетка и проводка соответственно):
Напряжение в наших сетях 220 Вольт. Макс. мощность вашей духовки HB78GU570 - 3.65 кВт. Т.е. максимальный ток, который сможет взять Ваша духовка равен: 3650 Вт / 220 В = 16,6 Ампера. Розетка должна выдерживать такой ток (не перегреваться), а с этим без проблем справится почти любая розетка. Обычно проблема с тем - выдержит ли проводка, идущая к розетке, а розетка - розетка без проблем.

279. zx, 23.10.2013 15:23
цитата:
Злобный Манагер:
ailuropoda
А если серьёзно - пробуйте найти ДШ с потреблением 2,3 кВт, хотя я не помню таких у нормальных производителей.
Под слаботочкой я имел в виду, что на ней висит весь свет кухни и слабосильные розетки.


А если серьёзно - пробуйте найти ДШ с потреблением 2,3 кВт, хотя я не помню таких у нормальных производителей.
Вот и хотелось бы такой найти

У шкафов Smeg (если не самая простая механическая модель) есть режим пониженного энергопотребления, включается в меню. Как раз вроде на 2.3 кВт и ограничивает.

280. ARBUZOPTOM, 23.10.2013 16:08
цитата:
iOleg:
owb
По аналогии. Много Вы используете программ на стиралке? Мне хватает 3-х из 10 возможных.

хорошая аналогия. Ну да, согласен с Вами. EOC 5751 AOX у нас в магазине ДНС стОит 23,6 тыс. - минус 3% по диск. карте = 22,9 тыс. Т.е. я переплачиваю за текст. меню, автопрограммы и свои программы около 2 тыс. Ещё терпимо. Вообще я удивлён, что так недорого удалось заказать EOC 5851 AOX - 25 тыс. Теперь ждёмс 2 недели.
Аналогия для дураков...

Стиралка стирает белье, которое делится на 3 типа: хлопок, синтетика, шерсть. ВСЕ. Поэтому, по большому счету больше 10 программ не требуется.

На кухне же, только у говядины может быть 5 видов разных блуд требующих разного типа условий приготовления.



Кстати, а почему EOC 5851 AOX нет ни на русском ни на англоязычном сайте в каталоге электролукса?
Нашел на украинском сайте. http://www.electrolux.ua/Products/Product-details/?p…9981-bf8240d23cd2
Сказано, что имеет 20 рецептов приготовления. не густо.

Добавление от 23.10.2013 16:13:

цитата:
Дмитрий83:
У кого есть расшифровка по моделям Electrolux?
aax от aox ничем конструктивно не отличается, только первая стоит намного дороже и предназначена для продажи в магазинах торгующей мебелью.

281. zxz, 23.10.2013 16:37
ARBUZOPTOM
Кстати, а почему EOC 5851 AOX нет ни на русском ни на англоязычном сайте в каталоге электролукса?

EOC5851AOX (http://www.electrolux.ru/Products/Приготовление/Духовые_шкафы/Духовые_шкафы/EOC5851AOX)

282. ARBUZOPTOM, 23.10.2013 16:42
zxz
Да, точно. Криво смотрел.
Странно, единственное отличие которое я обнаружил от более дорогих моделей это количество авторецептов.
Неужели авторецепты такая сложная вещь, что за нее просят дополнительные 5000р...

283. Relic74, 23.10.2013 17:07
Кто ещё не купил, появилась ещё она интересная модель - Electrolux EOC5951AOX. с большим экраном, вроде даже цветным. Только ценник огго)

Добавление от 23.10.2013 17:10:

ARBUZOPTOM
Там деньги за экран берут текстовый с подсказками. У меня тоже была приемлемая доплата, взял её. Ещё добавлен режим приготовления йогурта.

284. ARBUZOPTOM, 23.10.2013 19:01
Electrolux EOB 8851 AOX
Relic74
Кто ещё не купил, появилась ещё она интересная модель - Electrolux EOC5951AOX. с большим экраном, вроде даже цветным. Только ценник огго)
Эта EOC 5851 AOX только добавлен стандартный набор рецептов в количестве 100 штук. И стоит не так уж и много...
Кому как, а мне квадратный экран не нравится. Плоский как-то более слитно смотрится.

285. papapepper, 23.10.2013 21:01
цитата:
iOleg:
Asalk
что розетки на долго не хватает, не выдерживает нагрузки

Ну что за глупость. Подойдёт обычная евророзетка (можно конечно и скрутку сделать, если провода из одного металла. Если из разного, то завинтить их через переходник). Но удобней конечно же через розетку.
Если сомневаетесь, вот простой расчёт (сколько должна выдерживать розетка и проводка соответственно):
Напряжение в наших сетях 220 Вольт. Макс. мощность вашей духовки HB78GU570 - 3.65 кВт. Т.е. максимальный ток, который сможет взять Ваша духовка равен: 3650 Вт / 220 В = 16,6 Ампера. Розетка должна выдерживать такой ток (не перегреваться), а с этим без проблем справится почти любая розетка. Обычно проблема с тем - выдержит ли проводка, идущая к розетке, а розетка - розетка без проблем.

В таком случае,что еще можно одновременно включить с духовкой (например три розетки совсем рядом -электрочайник,холодильник,микроволновка). Зависит ли от выбранного режима потребления?

286. dl-raz, 23.10.2013 21:22
Если по-умному, да по-современному, то для духовки нужна отдельная линия.
А если эта линия медь 2,5 кв. мм, тогда уж точно без дополнительных микроволновок и тем более чайников.

287. Дмитрий83, 23.10.2013 23:23


цитата:
Дмитрий83:
У кого есть расшифровка по моделям Electrolux?
aax от aox ничем конструктивно не отличается, только первая стоит намного дороже и предназначена для продажи в магазинах торгующей мебелью.

[/q]


Чей-то странная расшифровка... А буквы вначале, цифры?

288. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 00:04
буквы впереди не знаю

289. iOleg, 24.10.2013 06:47
dl-raz
Если по-умному, да по-современному, то для духовки нужна отдельная линия.А если эта линия медь 2,5 кв. мм, тогда уж точно без дополнительных микроволновок и тем более чайников.
я делал ремонт у себя в квартире и на кухню прям от щитка кидал 3-х жильную медь 4 кв. мм. - а это на 8 кВт. Дорогая конечно, но от щитка метров 10 было - почти на тыщу руб. вышла.
Вот простая таблица площади поперечного сечения меди (именно меди, а не алюминия) и макс. мощности (макс. тока) для этой проводки (ток вычисляется просто: делим мощность (ватты) на 220 Вольт):

1,5 кв. мм - 4 кВт (18 А) - обычно кидается на освещение
2,5 кв. мм - 6 кВт (27 А) - обычно кидается на розетки
4 кв. мм - 8,3 кВт (38 А)
6 кв. мм - 10 кВт (45 А)


Поэтому, dl-raz, при меди 2,5 (6 кВт) c духовкой легко можно включать и микроволны и чайник. На духовке указана именно макс. мощность, обычно она на меньшей работает. В крайнем случае просто выбьет автомат.

Для примера: у меня сейчас на компьютерном сетевом фильтре, а это всего лишь медь 1,5 кв.мм. (т.е. 4 кВт), предохранитель 16 А, работают: холодильник, чайник 2,2 кВт, старенькая настольная 2-х комфорная плитка 2 кВт, микроволновка. На другом тройнике (предохранитель 10А) выбивало, если всё включал, а тут 16 А хватает. Плитка 2 кВт возьмёт, если я обе комфорки включу на макс. мощность, я же обычно использую одну.

Добавление от 24.10.2013 06:51:

papapepper
В таком случае,что еще можно одновременно включить с духовкой (например три розетки совсем рядом -электрочайник,холодильник,микроволновка). Зависит ли от выбранного режима потребления?
Я смотрю вы живёте в Германии. Автоматы в щитках и у нас стоят, а в Германии наверное и подавно. В общем тут бояться не нужно. Включаете всё то, что вам нужно и если нагрузка превысит допустимую, то автомат просто вырубит. Выключаете лишнее и включаете автомат.

Добавление от 24.10.2013 07:06:

Дмитрий83
Чей-то странная расшифровка... А буквы вначале, цифры?
для Электролюкса знаю только, что значит 3-ья буква (способ очистки духовки):
ЕОА - катализ
ЕОВ - традиционная
ЕОC - пиролиз
EOY - пиролиз (тот же EOC, только кажется ещё с фильтром от запахов), подороже на несколько тысяч

290. Asalk, 24.10.2013 07:30
Хлюстов К.В.-мод
papapepper
dl-raz
iOleg
Спасибо

iOleg
на кухню прям от щитка кидал 3-х жильную медь 4 кв. мм. - а это на 8 кВт.

У меня также. Затем, уже внутри квартиры, от распредщитка через автомат вывел отдельную линию на духовку - медь 2,5 кв.мм. На эту же линию повесил электропожиг от газовой варки (думаю ничего страшного в этом нет). Розетку для духовки не ставил, планировал подключиться через клеммник. Убедили, буду ставить розетку на 16А с керамической начинкой.

Тогда схему подключения вижу такой
провод + клеммник + от него два кабеля 1-ый на электропожиг, 2-ой на розетку для духовки.
Прокомментируйте плиз!

291. bolkhov, 24.10.2013 07:39
цитата:
iOleg:
Для примера: у меня сейчас на компьютерном сетевом фильтре, а это всего лишь медь 1,5 кв.мм. (т.е. 4 кВт), предохранитель 16 А, работают: холодильник, чайник 2,2 кВт, старенькая настольная 2-х комфорная плитка 2 кВт, микроволновка.
С холодильником ситуация отдельная: у него потребление очень маленькое (что-то в районе 200Вт), но большой пусковой ток.

292. iOleg, 24.10.2013 07:56
Asalk
Тогда схему подключения вижу такойпровод + клеммник + от него два кабеля 1-ый на электропожиг, 2-ой на розетку для духовки.Прокомментируйте плиз!
не вижу никаких противопоказаний. Видимо вас смущает, что электроподжиг берёт большой ток? Я с таким не сталкивался, в нашем регионе газом никогда и не пахло. Но думаю, что не такой уж и большой. На всякий случай выше к табличке мощности добавил ток.

293. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 09:42
цитата:
Relic74:
zxw
труднодоступные места - задний вентилятор за решёткой, грилевый тэн и над ним и вообще, зачем туда самому лезть, когда можно вообще не лезть.

вот и говорю, что есть возможность выбора по-вкусу, кому какой рисунок на экране нравиться.

пиролиз запускал два раза с интервалом в пару месяцев. открывал окна настежь и закрывал дверь. лёгкий запах в воздухе первый раз был на день, а второй раз не было.
Задний вентилятор? что с ним не так? Зачем его лопасти мыть?
При пиролизе вентилятор не очищается.

Грилевый тэн, да, трудновато губкой вылизать до чистоты, а надо?

Что значит "когда можно вообще не лезть"?
После пиролиза вам не надо с тряпкой лезть, чтобы собрать со стенок мусор?



Как вымыть духовку за 5 минут до идеала.

Снимаем дверцу, снимаем направляющие.
Берем средство от жира любое.
Можно такое http://www.utkonos.ru/item/3208088, можно любой другой аналог

Брызгаем так, чтобы пенка была обильная на всем (лампочка, тэн, вентилятор, стенки).
Ждем минуту.
Пенка понемногу сама начинает капать вниз.
Далее, наливаем в пульверизатор обычную воду и обрызгиваем стенки, так, чтобы вся пенка с говном стекала вниз на дно.
Вытираем дно насухо тряпкой.
Вставляем направляющие и дверцу.
Духовка внутри как новая, без всяких пиролизов и прочего…


вот вам фоты. любая домохозяйка, даже живущая в деревне знает как вымыть духовку до идеального состояния за 5 минут.


Грязь на верхней стенке за тэном (так называемые некоторыми "труднодоступные места")
Образовалась после турбо-гриля при жарке на самой верхней позии.
http://s017.radikal.ru/i433/1310/b9/6df971fa6f66.jpg (ы - 1600x1200, 709.7Kb)
http://s58.radikal.ru/i162/1310/22/f42fb32fa1ff.jpg (ы - 1600x1200, 857.8Kb)



Процесс обрызгивания и образование пенки на всех поверхностях.
http://s004.radikal.ru/i207/1310/31/6fccd123552e.jpg (ы - 1600x1200, 1146.6Kb)
http://s019.radikal.ru/i628/1310/27/9f4397c85918.jpg (ы - 1600x1200, 637.4Kb)
http://s017.radikal.ru/i415/1310/30/1282aa775ea0.jpg (ы - 1600x1200, 725.5Kb)
http://s61.radikal.ru/i171/1310/f1/79f62ba3566d.jpg (ы - 1600x1200, 753.9Kb)

Стекаущее вниз говно.
http://s020.radikal.ru/i720/1310/74/eaba23f279e0.jpg (ы - 1600x1200, 886.0Kb)
Фото жироудалителя, где написано, что все жиры растворяутся за 10-20 секунд с момента нанесения.
http://s020.radikal.ru/i714/1310/73/39c5bdb62268.jpg (ы - 1600x1200, 1140.6Kb)
Но мы перестраховались и выдержали целуу минуту.



Фото "труднодоступных мест" после чистки через 3 минуты. - выглядит, как новенькая...
http://s017.radikal.ru/i444/1310/b0/9c66df381396.jpg (ы - 1600x1200, 818.9Kb)
http://s017.radikal.ru/i411/1310/60/67def3d4c542.jpg (ы - 1600x1200, 728.4Kb)



Так что.... ну, если руки из ж..ы растут, то конечно пиролиз лучше.
Но если все нормально, то пиролиз не нужен...

294. iOleg, 24.10.2013 12:03
ARBUZOPTOM, это конечно познавательно, увлекательно, всё очень подробно (правда многие фотографии не чёткие, размытые, без фокуса). Но только к чему такая резкость: г..но, руки из ж..ы.
Вы многим, у кого не хватает на пиролиз, помогли определится в пользу более дешевого собрата.
Конечно пиролиз - это не панацея, включать на час, полтора, а то и два (а тут 5 минут и готово). Волноваться - не треснет ли стекло, выдержит ли мебель кухонного гарнитура, квартиру страшно одну оставить, потом этот запах, да и всё равно лезть надо - смахивать образовавшийся пепел влажной тряпкой. Да и не сказать, что пиролиз дешевле. Тут приводились расчёты, что за цикл сжигается количество киловатт рублей на 20. Да, недорого. А на сколько раз хватит вашего утёнка? Вот не знаю сколько он стоит. Но подозреваю, что по итогу им ещё дешевле выйдет.
Такой у меня нарисовался вопрос: вы эту чистку делаете после каждой загрязняйщей готовки? Или утёнок без проблем справляется и с застарелыми загрязнениями?
Я вот заказал с пиролизом. Денег хватило, люблю новинки, поиспытывать, посмотреть. Хорошим, опытным хозяйкам думаю да, пиролиз совсем не обязателен. Хотя те, кто пиролизом пользуется - хвалят его. В общем тут видимо как всегда - пока сам не попробуешь - не поймёшь.
P.S.: помню раз свою микроволновку пытался отмыть - мало что отмылось. Не помню чем уже пытался, но возможно ваш утёнок бы меня спас. Но там загрязнения годами копились.

295. Лили, 24.10.2013 12:48
ARBUZOPTOM
Да-да-да! Едкий натр наше всё!
Правда, однажды можно с удивлением обнаружить, что ни единый винтик в духовке больше не откручивается, вентилятор разъело, а основание ТЭНов превратилось в труху.

296. dl-raz, 24.10.2013 14:09
цитата:
iOleg:
Поэтому, dl-raz, при меди 2,5 (6 кВт) c духовкой легко можно включать и микроволны и чайник. На духовке указана именно макс. мощность, обычно она на меньшей работает. В крайнем случае просто выбьет автомат.

Для примера: у меня сейчас на компьютерном сетевом фильтре, а это всего лишь медь 1,5 кв.мм. (т.е. 4 кВт), предохранитель 16 А, работают: холодильник, чайник 2,2 кВт, старенькая настольная 2-х комфорная плитка 2 кВт, микроволновка. На другом тройнике (предохранитель 10А) выбивало, если всё включал, а тут 16 А хватает. Плитка 2 кВт возьмёт, если я обе комфорки включу на макс. мощность, я же обычно использую одну.
Правильно, выбьет автомат. Только не забывайте, что автомат просто так не выбивает. Автомат защищает линию от перегрузок.
И самое главное. Кабель можно провести хоть 4, хоть 6 квадратов, а стандартная евророзетка все равно останется на 16 А.
Так что с этим поосторожнее, так до пожара недалеко.
Я веду речь именно об одновременном включении нескольких мощных приборов.

Помните недавние времена, когда у всех стали появляться электрочайники, а розетки были еще советские. Тогда у всех был переходник с евро на обычную розетку. Так вот эти переходники очень часто плавились как спички. Я сам менял раза два. Никакие автоматы при этом не отключались.

цитата:
iOleg:
papapepper
В таком случае,что еще можно одновременно включить с духовкой (например три розетки совсем рядом -электрочайник,холодильник,микроволновка). Зависит ли от выбранного режима потребления?
Я смотрю вы живёте в Германии. Автоматы в щитках и у нас стоят, а в Германии наверное и подавно. В общем тут бояться не нужно. Включаете всё то, что вам нужно и если нагрузка превысит допустимую, то автомат просто вырубит. Выключаете лишнее и включаете автомат.
И еще раз.
Если сработал автомат, то значит кабель начал перегреваться. Автомат может сработать 10 раз, 20, а потом изоляция поплавится настолько, что будет КЗ. И если вам повезет, то отделаетесь простой заменой кабеля на новый плюс ремонтом, если проводка скрытая.

Поэтому повторю для всех - будьте осторожны!
Тем более, если вам вздумается одновременно включить пиролизную очистку на пару часов, разогреть что-то в микроволновке и вскипятить чайник.

297. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 14:39
iOleg
Но только к чему такая резкость: г..но, руки из ж..ы.

Да просто последние 10 страниц советчики у которых плиты с пиролизом советуют здесь только такие плиты, ибо это настолько стоящая вещь, что плита без пиролиза будет значительно сложнее мыться и ухаживать.

Я тем, кто сда зайдет показал, что мойка духовки без пиролиза (причем, эта духовка намного дороже демонстрируемых здесь моделей, хоть и не имеет пиролиза) занимает 5 минут от силы до состояния "как с обложки".

существующая бытовая химия настолько шагнула вперед, что мойка и уборка теперь занимают копейки и не требует никаких титанических усилий.

По сути, жироудалитель этот тот же пиролиз, только если пиролиз все превращает в сухой порошок, то жироудалитель все превращает в жидкость.

298. Лили, 24.10.2013 14:59
ARBUZOPTOM
Я тем, кто сда зайдет показал, что мойка духовки без пиролиза (причем, эта духовка намного дороже демонстрируемых здесь моделей, хоть и не имеет пиролиза) занимает 5 минут от силы до состояния "как с обложки".

существующая бытовая химия настолько шагнула вперед, что мойка и уборка теперь занимают копейки и не требует никаких титанических усилий.

По сути, жироудалитель этот тот же пиролиз, только если пиролиз все превращает в сухой порошок, то жироудалитель все превращает в жидкость.


Как много времени прошло после Вашей чудодейственной уборки?
Могу свои фото ржавой духовочки взамен предложить. От "далеко шагнувшей вперёд химии".

Куда там ни шагай, а законы химии ещё никто не отменял. Ну разве что Утконосу это удалось.

Поэтому две такие залихватские попытки "налить и пусть стекает" года четыре назад оказались последними. Точнее, я мою щёлочью, но только не так, как это ARBUZOPTOM изображает - надеваю перчатки (и желательно маску), включаю вытяжку и аккуратно пшикаю на мочалку (или сразу наливаю из флакона, свинив распылитель, чтобы дряни этой вдохнуть поменьше). А потом аккуратно смазываю те места, где эмаль. И всё.
Все непокрытые эмалью металлические части пачкать щёлочью категорически запрещается.
Ждём-трём-смываем.
В финале нужно нейтрализовать щёлочь кислотой.

299. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 15:32
Здесь есть кто-нибудь у кого есть Электролюкс и чтобы в комплекте шли направляющие к духовке.
Нужна консультация...

Добавление от 24.10.2013 15:42:

Лили
мне не надо ничего показывать. В инструкции к духовке сказано, что ее можно мыть специальными средствами для духовок ничего не боясь. Ничего ей от этого не будет.

А то что все так просто отлипается за 10 секунд так тут еще и от Электролюкса немного зависит. Просто это особая легко очищаемая эмаль. По крайней мере так сказано в рекламных буклетах...

Но судя по практике, учитывая, что все реально отлетело за минуту нанесенного средства, то все так и есть.

Насчет перчаток это вы правильно подметили. Все-таки раствор немного ядовит для кожи и смывается тяжело но не настолько, чтобы оставлял после себя химические ожоги.

Запаха практически нет. Буквально минуту-две держался в момент активного пшиканья духовки.

Насчет мочалки... зачем она. тем более мочалка не пройдет под тэн... да и стремновато немного тереть мочалкой внутренности.
Если все очень плохо и духовка заляпана годовыми пятнами, то вроде сказано поддержать подольше и еще пару раз попшикать и все должно так же слететь в виде жидкости.

Просто жидкость при разбрызгивании поступает туда, куда рукой с мочалкой вы не дойдете - тэн верхний..


Но у меня другие проблемы... Мне духовку сломанную продали и я теперь не знаю так должно быть или это из-за того что крепление сломано..

300. Лили, 24.10.2013 15:46
ARBUZOPTOM
так тут еще и от Электролюкса немного зависит. Просто это особая легко очищаемая эмаль.

Ничо-ничо, у меня как раз этот самый легкоочищаемый Электролюкс.

301. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 16:24
Лили
У вас к духовке шли направляющие?
И была ли такая фигнушка справа типа защелки вот обвел на рисунке с холодильника.http://s020.radikal.ru/i716/1310/97/32ef0866dd58.jpg (815x588, 53.4Kb)

Мне продали духовку без этой защелки. Если открыть дверцу прямо видно, что ее выломали.
Возможно витринный образец и кто-то из посетителей ее и вывернул.
Очень неприятно осознавать что тебе продали сломанную вещь.
Обязательно напишу отрицательный отзыв компании.

Теперь я не знаю, возможно эта защелка только от детей, чтобы дети не открыли случайно духовку.
Но возможно эта защелка держит дверь более плотно.
Я когда прижимаю руками дверь к стенке духовки, слышно как меняется шум.
Такое ощущение, что дверца не плотно закрывается. Но в тоже время ничего из под дверей во время готовки не выходит.

В инструкции нигде не сказано про эту деталь. И не подкопаешься к продавцу. Мол будто ее и не должно было быть..

Добавление от 24.10.2013 16:34:

У кого Электролюкс.

Действительно вот так противень крепится на направляющих?
Это же мега убогое крепление противня. По сути он вообще не закреплен ничем.
Или холодильникру нахимичил? Я не понимаю, как крепить направляющие

http://s017.radikal.ru/i424/1310/52/1bf015c5706c.jpg (1103x731, 110.7Kb)

302. Лили, 24.10.2013 17:16
ARBUZOPTOM
По первому снимку у меня не так, там всё пластмассовой пластинкой прикрыто. Так понимаю, это к замку от детей относится? Никогда им не пользовалась, поэтому не знаю, что сказать. Могу поискать инструкцию, может, в моей что-то написано?

По второму - у меня нет телескопов.

303. ARBUZOPTOM, 24.10.2013 17:38
Лили
Ну, насколько я помню эта штучка не дает просто так потянув за дверцу открыть дверь.
Надо эту штучку отжать пальцем (правильно?) и потом уже тянуть дверцу на себя?
У меня даже такое стойкое чувство, что я где-то читал, что эта штучка может сниматься, если не нужна такая защита для детей.
Зашел в ближайший мвидео, там электролукса нет вообще, да и вообще, все очень бюджетные варианты.

Прижим ведь автоматический. То есть, дверца сама себя закрывает.
А как она будет сама себя закрывать, если эта штучка будет мешать ей закрываться?
Или дверца сама себя закрывает и на эту защелку?


Дело в том, что ни в одном мануале про эту штучку ничего не сказано.
Я перерыл как электронные брошюры, так и печатные варианты (они совпадают на 100%)

Добавление от 24.10.2013 17:58:

Все, нашел описание этой штуки в чужой печке.
http://s019.radikal.ru/i644/1310/ba/a9aca5d88189.gif (1199x900, 59.2Kb)

Называется "механическая блокировка дверцы". Пишут, что продается с отключённой блокировкой..

304. iOleg, 24.10.2013 18:18
ARBUZOPTOM
Эта защелка - это всего лишь защита от детей. И она постоянно ломается на электролюксах - крайне не надежная вещь. И на этом форуме и в яндекс-маркете очень много жалоб на нее.

Добавление от 24.10.2013 18:21:

А по поводу телескопов - что вас смущает? Противень на них надежно держится, там не должно быть сложной системы. Противень ведь должен легко на них ставиться и легко с них сниматься.

Добавление от 24.10.2013 18:24:

Я бы на вашем месте к Лили прислушался по поводу пагубного влияния этой бытовой химии на эмаль духовки и неэмалированные детали. Лили, кстати, выложите фотографию вашей заржавевшей духовки, которую вы угробили химией, кстати какой конкретно?

Добавление от 24.10.2013 18:32:

dl-raz
И самое главное. Кабель можно провести хоть 4, хоть 6 квадратов, а стандартная евророзетка все равно останется на 16 А.
Я не понял, вы хотите сказать, что евророзетки 16-ти амперные перегреваются, плавятся от духовок, от пиролизов? Какие же тогда использовать? Я на розетки никогда внимания не обращал, ну тогда надо ставить несколько отдельных розеток или евророзетки большеамперные или таких нету?

305. Relic74, 24.10.2013 19:10
ARBUZOPTOM
На духовках с пиролизом такой защёлки нет. Там запирание при пиролизе автоматическое электрическим замком. Эти-же замком можно запереть и в других режимах и с блокировкой клавиатуры. У меня, по-крайней мере, можно выбрать запирание-блокировку через кнопку "таймер". И не понял, чем не устраивает, как лежит противень на направляющих? он просто лежит, никуда не девается.

Пока испытывал блокировку уже ответили.

И вопрос, как влияет на здоровье выпариваемые при готовке остатки ядрючей химии?

Добавление от 24.10.2013 19:16:

iOleg
да не должны они плавиться от 16 амперов. если даже будет недолгий перебор. Я у себя делал удлинитель. Щупаю руками кабель, вилки при пиролизе - еле тёплые.
брал кабель 3 квадрата. вилку Legrand, розетку двойную Schneider. Кабель штатный из духовки чуть-ли не 2 квадрата всего и нормально значит.

306. Лили, 24.10.2013 19:21
iOleg
Лили, кстати, выложите фотографию вашей заржавевшей духовки, которую вы угробили химией, кстати какой конкретно?

А без разницы какой конкретно, во всех них главное действующее вещество гидроксид натрия. Только концентрация разная и отдушки. В своё время я с таким же щенячьим энтузиазмом обнаружила простоту отмывания духовок. Вероятнее всего это самое популярное стредство Шуманит, разницы с остальными аналогами по воздействию мало - если хорошо разъедает жир, то столь же хорошо разъедает и всё остальное.))

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x332, 175Кb

307. ailuropoda, 24.10.2013 19:21
цитата:
bolkhov:
Духовки с пониженной мощностью подключения у Сименса есть (что-то типа 2.8 вместо обычных 3.5), несколько страниц назад обсуждалось.
Ну и компакты есть у Боша (HBC чего-то-там, которые младшие, без микроволн), там тоже мощность пониже.
Это BSH-шные духовки у которых в заказном номере есть "йот" на указанной позиции - HB/HBx nnaxnnnJ. У них пониженное потребление.

308. Лили, 24.10.2013 19:23
Relic74
И вопрос, как влияет на здоровье выпариваемые при готовке остатки ядрючей химии?

Никак. Потому что её принято нейтрализовать кислотой - лимонкой или уксусом.

А, да, духовка Электролюкс 64100, простенькая.

309. dl-raz, 24.10.2013 21:12
цитата:
iOleg:
dl-raz
И самое главное. Кабель можно провести хоть 4, хоть 6 квадратов, а стандартная евророзетка все равно останется на 16 А.
Я не понял, вы хотите сказать, что евророзетки 16-ти амперные перегреваются, плавятся от духовок, от пиролизов? Какие же тогда использовать? Я на розетки никогда внимания не обращал, ну тогда надо ставить несколько отдельных розеток или евророзетки большеамперные или таких нету?
В принципе Relic74 правильно сказал:
цитата:
Relic74:
да не должны они плавиться от 16 амперов. если даже будет недолгий перебор. Я у себя делал удлинитель. Щупаю руками кабель, вилки при пиролизе - еле тёплые.
брал кабель 3 квадрата. вилку Legrand, розетку двойную Schneider. Кабель штатный из духовки чуть-ли не 2 квадрата всего и нормально значит.
У самих духовок провод вовсе не толстый, и вилка простая. Поэтому и обычная розетка спокойно подходит.
Главное запомнить - указанная производителем максимальная мощность уже на грани для розетки (3600/220= >16 А).
Большеамперных евро нет, дальше уже идут силовые по-моему от 32 А, как для плиты.
Насчет отдельных доп. розеток на ту же линию при толстом кабеле не скажу.

Добавление от 24.10.2013 21:19:

Про пиролиз против химии.
Многие сразу начинают считать, сколько будет стоить денег 1 пиролиз против 1 чистки химией. А как же самое главное - сам процесс. Я себя знаю, пятью минутами точно не обойдется. Ну не люблю я чистить не то что духовки, а даже что-нибудь попроще. Тут уж откуда бы руки не росли, все равно надо корячиться. Не хо-чу!

310. Дмитрий83, 24.10.2013 23:12
Остановился на следующих моделях Electrolux, помогите с выбором:

- EOC 5851 AOX;
- EOC 5951 AOX;
- EOC 5751 AOX;
- EOC 5851 AAX;
- EOY 5851 AOX.

...уже задолбался выбирать...

311. Cacktus, 24.10.2013 23:16
цитата:
dl-raz:
Про пиролиз против химии.
Многие сразу начинают считать, сколько будет стоить денег 1 пиролиз против 1 чистки химией.

Стоимость одной очистки пиролизом около 4 кВт*час электроэнергии.
Но учитывая лучшую термоизоляцию дух.шкафа с пиролизом, затраты эл.энергии на очистку компенсируются меньшим расходом эл.энергии во время готовки.

312. Лили, 24.10.2013 23:30
dl-raz
Про пиролиз против химии.
Многие сразу начинают считать, сколько будет стоить денег 1 пиролиз против 1 чистки химией. А как же самое главное - сам процесс. Я себя знаю, пятью минутами точно не обойдется.


Угу. У меня духовка шикарно стоит - на уровне груди и неподалёку от мойки. Чтобы только сфотографировать (а не вымыть ей потолок) сейчас мне пришлось изогнуться буквой зю. Какие позы приходится принимать при очистке духовки, расположенной под столешницей - это отдельная статья для нездорового воображения.

313. Дмитрий83, 24.10.2013 23:32
Да хрена спорить, пиролиз это good! дЕбил может только этого не понимать.

314. Relic74, 25.10.2013 00:02
Дмитрий83
В принципе уже говорилось про эти модели:
EOC 5751 AOX - немного подешевле, экран символьный, не текстовый.
EOC 5851 AOX - экран матричный тестовый
EOC 5851 AAX - отличается от EOC 5851 AOX наличием противозапахового фильтра, подороже из-за этого.
EOY 5851 AOX - может и не чем не оличается
EOC 5951 AOX - экран большой, квадратный, матричный, (цветной), больше рецептов, дороже.

Вроде как-то так. Выбирайте

315. iOleg, 25.10.2013 09:25
Дмитрий83
...уже задолбался выбирать...
я вас понимаю, тоже было трудно выбирать, в итоге заказал EOC 5851 AOX, чего и вам посоветую. Всё, вопрос закрыт, займитесь другими полезными вещами.
кстати она и в списке вашем первая идёт )

Добавление от 25.10.2013 09:31:

Лили
за сколько чисток шуманитом и еже с ними, то бишь гидроксидом натрия, ваша духовка доведена до такого состояния? И вы ею продолжаете пользоваться? Тут еще получается двойная чистка - сначала чистящим средством, а потом ещё и лимонкой/уксусом. Точно никакие не 5 минут. 10! )

316. Нэлля, 25.10.2013 10:17
Я заказала Gorenje BO5348DX в техно силе.
Отзывов много хороших и нашла даже с результатами приготовления в данной духовке.кому интересно вот ссылка http://otzovik.com/review_140001.html.Посмотри как будет она в работе служить.Насколько я знаю эта фирма имеет хорошие отзывы по качеству духовых шкафов.

317. ARBUZOPTOM, 25.10.2013 11:27
цитата:
Cacktus:
цитата:
dl-raz:
Про пиролиз против химии.
Многие сразу начинают считать, сколько будет стоить денег 1 пиролиз против 1 чистки химией.
Стоимость одной очистки пиролизом около 4 кВт*час электроэнергии.
Но учитывая лучшую термоизоляцию дух.шкафа с пиролизом, затраты эл.энергии на очистку компенсируются меньшим расходом эл.энергии во время готовки.


сравнивать затраты на чистку моющими средствами и электроэнергией на пиролиз как-то глупо.
Ясное дело, что пиролиз дешевле обходится, особенно если его запустить ночью по более низкой цене за электроэнергию.

Но извините, это копейки. Даже если чистку духовки делать каждый месяц. это будет стоить не больше 30 рублей за средство. (конкретно та фигня стоила 150 рублей в ашане).
Только благодаря тому, что у меня духовка без пиролиза у меня встроена пароварка, вернее недопароварка,которая добавляет еще 4 способа нагрева духовки и очень полезна при выпечке и готовке филе мяса. Так как высушиваться в духовке ничего не будет из-за того, что там будет пар..

Пиролиз не избавляет владельца от такого же мытья. Лампочки, резина по контуру двери, направляющие, переднее стекло.
Все это пиролиз не отмоет. Так что, точно так же возьмете в руки чистящее средство и будете протирать.


Насчет уксуса первый раз слышу. На самом деле, после чистки духовки лучше всего запустить функцию очистку паром.
Как раз по инструкции туда при очистке надо налить 3 столовых ложки уксуса.

Так что...

Или вот еще аналогия. объясните, почему духовка с пиролизом стоит дешевле, чем духовка без пиролиза? ))

Добавление от 25.10.2013 11:40:

Вот такие у меня направляющие... http://www.youtube.com/watch?v=JROOd4lmL2E

318. papapepper, 25.10.2013 12:19
цитата:
ARBUZOPTOM:

Пиролиз не избавляет владельца от такого же мытья. Лампочки, резина по контуру двери, направляющие, переднее стекло.
Все это пиролиз не отмоет. Так что, точно так же возьмете в руки чистящее средство и будете протирать.


Или вот еще аналогия. объясните, почему духовка с пиролизом стоит дешевле, чем духовка без пиролиза?
1) Насколько я знаю в духовках с пиролизом для уплотнения двери применяется не резиновые уплотнители,а специальные жаростойкие материалы (похожие на специальную тканную структуру),которые мыть не рекомендуется!

2) С пиролизом дешевле потому,что вероятно проще. Только нагрев увеличен и минимальная программка для этого и уплотнитель другой в то время как в вашей "недопароварке" (зачем вы ее обижаете? ) есть уже механические изменения в конструкции (там кажется пластиковый контейнер и еще что то) и естественно дополнительные программные изменения (программы для готовки с применением пара).
И потом базовые цены на модели есть смысл сравнивать не в российской торговой сети (где возможные наценки непредсказуемы) а на сайтах производителя или хотя бы на немецких торговых площадках (просто как пример).

3)после пиролиза можно протереть и без чистящих средств

319. Лили, 25.10.2013 12:32
iOleg
за сколько чисток шуманитом и еже с ними, то бишь гидроксидом натрия, ваша духовка доведена до такого состояния?

Да вроде бы говорила, что раза за два. Потом просекла в чём фишка и поумнела. Но эти два раза были именно такими, как их описывает местный доброжелатель - то есть облить и пусть стекает. Ну а позже стала делать так, как описала. Тем же Шуманитом, да - проще один раз аккуратно попользоваться, чем растягивать удовольствие на неопределённое время более слабыми средствами. Суммарное воздействие всё равно одно и то же.

И это не вся духовка, это те места, которые я перечисляла. То есть все винтики и прочие неэмалированные места. Пластинка с каким-то номером в левом дальнем углу, например... На фото вроде бы даже на ТЭНе крапушки коррозии.

Каустик чуть деформирует поверхностный защитный слой, а дальше уже при готовке пар работает, разрушая железо. без остановки. Поэтому даже одного "успешного" раза может оказаться достаточно, чтобы спустя время вылезла вот такая красотищща.))

320. bazhutyan, 25.10.2013 12:41
Купил EOB5851AOX, включил, выставил язык и время, дальше горит какой-то код F 136 и больше ни на что не реагирует.
Что за код такой?

321. ARBUZOPTOM, 25.10.2013 12:55
bazhutyan
В инструкции к духовке посмотрите. у меня f111 есть, но это означает, что не вставлен термощуп.

Добавление от 25.10.2013 12:57:

http://www.fixya.com/support/t15154637-electrolux_ov…_error_code_f_136 - вырубите на 15 минут и попробуйте включить заново.

322. bazhutyan, 25.10.2013 13:24
В инструкции такого кода нет. Ссылку указанную видел.
Пробовал на пару часов выключать, не помогло.

Может должна быть какая-то специальная процедура по первому включению?

323. ARBUZOPTOM, 25.10.2013 15:22
Никаких процедур нет. Позвоните в сервис Электролюкса или продавцу и спросите у них...

324. Cacktus, 25.10.2013 16:11
цитата:
ARBUZOPTOM:
Пиролиз не избавляет владельца от такого же мытья. Лампочки, резина по контуру двери, направляющие, переднее стекло.
Избавляет. Лампочки, стекло очищаются приролизом ровно так же, как и сам шкаф.
Уплотнитель у пиролизных духовок не резиновый, как у обычных, там жаростойкий шнур,
на нем тоже отгарают загрязнения.
Чистке не подлежат только элементы из нержавейки и никелированные.
Но они легко отмываются в посудомойке или губкой.[/q]

325. Нэлля, 27.10.2013 13:17
цитата:
Нэлля:
Я заказала Gorenje BO5348DX в техно силе.
Отзывов много хороших и нашла даже с результатами приготовления в данной духовке.кому интересно вот ссылка http://otzovik.com/review_140001.html.Посмотри как будет она в работе служить.Насколько я знаю эта фирма имеет хорошие отзывы по качеству духовых шкафов.

Привезли,установили,отличная духовка.Вчера испекла кекс, поднялся и пропекся хорошо.Я довольна выбором.

326. Нэлля, 27.10.2013 13:28
Вот она моя помощница,смотрится отлично и мыть ее удобно.Пока минусов не нашла.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 563x480, 53Кb, 2.jpg, 640x480, 76Кb, 3.jpg, 640x327, 47Кb

327. Лили, 27.10.2013 15:02
Нэлля, да, после кекса и мне свою мыть нравится.

Поздравляю с покупкой, Вы тут отписывайтесь с подробностями, ладно? Интересно же про Гореньки.

328. Нэлля, 27.10.2013 16:06
цитата:
Лили:
Нэлля, да, после кекса и мне свою мыть нравится.

Поздравляю с покупкой, Вы тут отписывайтесь с подробностями, ладно? Интересно же про Гореньки.
Спасибо.Испекла пока только кекс и мясо по французcки, привыкнуть надо, до этого была газовая.Все пропеклось)Посмотрим как будет дальше.Особенно порадовал стеклянный противень в комплекте.Кстати не греется вообще ни с какой стороны,т.е мы ее встроили в обычную не жаропрочную мебель и все ок.стенки холодные,дверца холодная,в кухню выдувается холодный воздух.

329. papapepper, 27.10.2013 22:35
Извините.что отклоняюсь от темы,но интересно,а что такое мясо по французски? Почему французы об этом не знают «Мясо по-французски» не является блюдом французской кухни.И потом,насколько я знаю майонез вообще не рекомендуют подвергать термической обработке.

330. DmitryG, 28.10.2013 06:35
Всем добрый день,
Помогите, пожалуйста, выбрать духовой шкаф.

1. Bosch, Siemens - предпочтительны, либо того же уровня. Последняя печь Bosch прослужила около 15 лет и ещё исправно работает, теперь им доверяю.
2. Пиролиз - предпочтителен, но как минимум - катализ.
3. Полностью выезжающие телескопы, либо выезжающая дверца
4. Надежная защита от детей
5. Гриль, микроволны, пар не нужен; конвекция - нужна.
6. Бюджет - до 35т.р.

Спасибо!

331. bolkhov, 28.10.2013 08:02
DmitryG
Из БошеСименсов выбор невелик (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1871359-PF=1801946~EQ~sel~8390398-PF=1801946~EQ~sel~1870803-PF=2142358329~EQ~sel~x1875109162-VIS=78-CAT_ID=153977-EXC=1-PG=10&hid=90580) .
  • С выкатной дверкой -- HB75BC552 (или 652, если чёрная).
  • Либо HB73AB541 плюс докупить полновыдвигаемые телескопы.
  • Либо Neff B15P42 и тоже докупить телескопы (функционально эта парочка близка, разница скорее в дизайне).
  • Все остальные варианты за бюджет вылазят (бывает по акциям HB76GT560 за 32-35, но в нём телескопы неполновыдвижные).
  • Либо увеличить бюджет до HB78GU570 -- в нём "есть всё" (кроме термозонда).
  • С катализом однозначно -- любой из троицы HB56 (GS, LS, RS), но полновыдвижные телескопы только докупать (в комплекте 2-уровневые неполные).
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

332. Cacktus, 28.10.2013 09:29
цитата:
papapepper:
И потом,насколько я знаю майонез вообще не рекомендуют подвергать термической обработке.
Если это обычный майонез, то это окло 70% растительного масла и яйца (либо яичный порошок + вода).
Почему эти продукты нельзя подвергать термической обработке?
Даже если майонез "нестандартный", то в нем есть крахмал, который тоже вполне переносит тепловую обработку.

333. Kopylovaa, 28.10.2013 09:41
iOleg
Подскажите как в ДНС еще 3% удалось выбить?

Добавление от 28.10.2013 09:42:

Уважаемые, а подскажите есть ли ветка по выбору варочной поверхности (кроме индукционной) ?

334. DmitryG, 28.10.2013 09:50
Kopylovaa
Выбор электрической встраиваемой варочной панели (поверхности) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7256)

И про ДНС - присоединяюсь.

bolkhov,
Спасибо за советы.
Правильно понимаю, что Siemens HB78GU570 и Bosch HBG78S750 - суть одно и то же?

335. Нэлля, 28.10.2013 10:58
цитата:
papapepper:
Извините.что отклоняюсь от темы,но интересно,а что такое мясо по французски? Почему французы об этом не знают «Мясо по-французски» не является блюдом французской кухни.И потом,насколько я знаю майонез вообще не рекомендуют подвергать термической обработке.

Veau Orloff — оригинальное название блюда, которое впервые было приготовлено в Париже для русского графа Орлова, фаворита императрицы Екатерины. «Телятина по-Орловски» представляет собой запеканку из телятины, картофеля, лука и грибов, запеченных под соусом бешамель с добавлением сыра. В упрощённой версии, называемой «мясом по-французски», исчезли грибы, а мясная составляющая стала чаще всего включать свинину или говядину, нередко в виде фарша; соус бешамель заменен сливками, сметаной или отсутствует вовсе. Существуют разные варианты приготовления блюда, где может меняться расположение слоёв (лук снизу или сверху), состояние продуктов (предварительная обжарка) и формы нарезки (мясо ломтями или маленькими кусочками, лук кольцами или мелко порезанный).

Подавать мясо по-французски принято, нарезая порции или захватывая снизу кусок мяса, и аккуратно перекладывая его на тарелку, чтобы не нарушить целостность слоев.

«Мясо по-французски» не является блюдом французской кухни. Во Владивостоке мясо, запеченное под картофельной шубой, именуют «Мясом по-капитански» (чаще, однако, блюдо готовится без картофеля), а в средней полосе России — «Дипломат», «Сюрприз» или «По-домашнему». В эльзасской же кухне, на востоке Франции, существует блюдо под названием «Бекеоффе».

336. bolkhov, 28.10.2013 12:35
DmitryG
Почти, но не совсем. Кроме очевидной разницы в управлении (тут кому что больше нравится), еще у Сименса телескопы 3-уровневые ПОЛНОвыдвигаемые ("U"), а у Боша 2-уровневые НЕполновыдвигаемые ("S"). С учётом почти равной цены смысл Боша сомнителен.
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

337. ailuropoda, 28.10.2013 12:41
Cacktus, вы тоже на 70% из воды состоите. Но это не значит, что вас кипятить можно.

338. papapepper, 28.10.2013 17:00
Уважаемая Нэлля,
а что вы сами то хотели сказать этим копипастом,которым к тому же сами себя и опровергаете (например цитатой- «мясо по-французски» не является блюдом французской кухни и кстати,где в этом тексте упоминается майонез? Сыр -да, картофель - да,лук - да,сметана.сливки - да, а майонеза нет).
Повторю,что майонез - холодный соус и его нецелесообразно (а во многих случаях просто вредно) подвергать термической обработке и тот факт,что т.н. "мясо по французски" (главное красиво назвать) так популярен у нас,к сожалению не отменяет этого факта.
"...при запекании мяса под майонезом ( французы бы застрелились узнав ингредиенты и способ приготовления),- "мясо а ля франс"- (одно из самых популярных блюд, как считают многие) - майонез распадается на составляющие- образуются неприглядные белые хлопья,выделяется масло и прибавляется к жиру,содержащемуся в мясе, а ко всему прочему- выделившийся уксус пропитывает мясо делая его менее мягким, а даже наоборот-жестким....
Консерванты,загустители и всякие остальные "Е" образуют при нагревании,уж извините,канцерогены. Просто разложитель поджелудочных желез какой то
Кстати,любой, даже низкокалорийный майонез готовится на основе масла, как правило рафинированного, в котором треть составляют искусственные транс-жиры. И в современных майонезах давно не используется яичный желток, по сути майонез — это скорее эмульсия. Вместо желтка нередко добавляется каротин (Е160).
Лучше уж обмазать мясо (птицу) сливками, сметаной, медом с горчицей,специями... и назвать по своему и оригинально

Пожалуй прилеплю одну интересную и познавательную ссылку
http://mayonesa-nax.livejournal.com/27567.html

339. ailuropoda, 28.10.2013 17:05
papapepper, вообще-то любой майонез - это эмульсия. Неважно, домашний или магазинный.
Просто домашний мамйонез запекать в духовке - варварство, а магазинный - глупость.

340. papapepper, 28.10.2013 17:08
согласен на 100%

341. chandroid, 28.10.2013 18:05
после таких рассказов о легком мытье духовки без пиролиза, вовсе в ступор впасть можно
если так просто, так что - традиционную можно брать? я так понял, каталитическая это вообще ерунда? или дает что-то?

342. Нэлля, 28.10.2013 19:23
А причем тут собственно майонез??Где в моих сообщениях вы нашли слово майонез.Вы спросили что такое мясо по фр. почему оно так называется,я ответила.Ну если вы не знаете историю,то это уже ваши проблемы)Почитайте книжки)Если о майонезе, то я его делаю сама и никаких уж Е там точно нет.)Запекаю я все в основном со сливками или сметаной.Внимательнее надо читать сообщения,прежде чем разводить бестолковую дискуссию.

цитата:
papapepper:
Уважаемая Нэлля,
а что вы сами то хотели сказать этим копипастом,которым к тому же сами себя и опровергаете (например цитатой- «мясо по-французски» не является блюдом французской кухни и кстати,где в этом тексте упоминается майонез? Сыр -да, картофель - да,лук - да,сметана.сливки - да, а майонеза нет).
Повторю,что майонез - холодный соус и его нецелесообразно (а во многих случаях просто вредно) подвергать термической обработке и тот факт,что т.н. "мясо по французски" (главное красиво назвать) так популярен у нас,к сожалению не отменяет этого факта.
"...при запекании мяса под майонезом ( французы бы застрелились узнав ингредиенты и способ приготовления),- "мясо а ля франс"- (одно из самых популярных блюд, как считают многие) - майонез распадается на составляющие- образуются неприглядные белые хлопья,выделяется масло и прибавляется к жиру,содержащемуся в мясе, а ко всему прочему- выделившийся уксус пропитывает мясо делая его менее мягким, а даже наоборот-жестким....
Консерванты,загустители и всякие остальные "Е" образуют при нагревании,уж извините,канцерогены. Просто разложитель поджелудочных желез какой то
Кстати,любой, даже низкокалорийный майонез готовится на основе масла, как правило рафинированного, в котором треть составляют искусственные транс-жиры. И в современных майонезах давно не используется яичный желток, по сути майонез — это скорее эмульсия. Вместо желтка нередко добавляется каротин (Е160).
Лучше уж обмазать мясо (птицу) сливками, сметаной, медом с горчицей,специями... и назвать по своему и оригинально

Пожалуй прилеплю одну интересную и познавательную ссылку
http://mayonesa-nax.livejournal.com/27567.html


343. Дмитрий83, 28.10.2013 21:48
По-моему Вы форумом ошиблись... Здесь духовые шкафы выбирают, а не "как жрачку готовить"!
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

344. papapepper, 28.10.2013 22:23
цитата:
Дмитрий83:
По-моему Вы форумом ошиблись... Здесь духовые шкафы выбирают, а не "как жрачку готовить"!

Именно,что "жрачку".
Но вы правы,о "жрачке" больше ни слова


345. Егорыч_ч, 28.10.2013 22:23
Дмитрий83
Одно вытекает из другого. Не вижу противоречия. И, если уж на то пошло, первым увел разговор в сторону рецептов papapepper, что, на мой взгляд, нисколько не захламляет тему выбора духовки, наоборот познавательно.
У меня вот сейчас в духовке запеканка стоит - решил опробовать режим CircoTherm в своем купленном Neff - интересно, что получится...

346. papapepper, 28.10.2013 22:32
цитата:
Нэлля:
Ну если вы не знаете историю,то это уже ваши проблемы)Почитайте книжки)

И действительно,пойду ка почитаю Larousse Gastronomique

347. Егорыч_ч, 28.10.2013 22:53
Ну вот, испеклась моя запеканка... И результатом я недоволен - с ближнего края сильно зарумянилось, почти подгорело, у задней стенки совсем белое... С чего бы такая неравномерность нагрева?

348. Voroncoff, 29.10.2013 00:34
На каком уровне готовили, при какой температуре, противень или решетка?

349. Лили, 29.10.2013 00:56
Егорыч_ч, ооо... Печально. Тут однажды была девушка, у которой Электролюкс пёк неравномерно, она фотки показывала. Но это на пирогах сплошных лучше всего видно. Чтобы как-то сгладить некоторую неравномернось, под конец принято включать кольцевой нагреватель с вентилятором.

Я даже не знаю, оба ли верхних ТЭНа включаются при нагреве верх+низ, вспоминается, что вроде только внешний. Надо пощупать ещё раз.)) Потому что тогда понятно, откуда неравномерность.

350. bolkhov, 29.10.2013 04:33
цитата:
Егорыч_ч:
Ну вот, испеклась моя запеканка... И результатом я недоволен - с ближнего края сильно зарумянилось, почти подгорело, у задней стенки совсем белое... С чего бы такая неравномерность нагрева?
Я с таким сталкивался. Тут важно еще положение посудины "в глубину". Если слишком близко к стеклу, то, похоже, ближний край перегревается потоками, отражающимися от стекла.
А уровень какой использовали?

351. iOleg, 29.10.2013 07:55
Kopylovaa
DmitryG
в ДНС-е акция до конца октября - при покупке вытягиваете скидку от 3 до 70 %. Вот я 3 % и вытянул )

352. papapepper, 29.10.2013 09:07
цитата:
Егорыч_ч:
Ну вот, испеклась моя запеканка... И результатом я недоволен - с ближнего края сильно зарумянилось, почти подгорело, у задней стенки совсем белое... С чего бы такая неравномерность нагрева?

это на автоматической программе или вольная запеканка?

353. Егорыч_ч, 29.10.2013 15:00
Господа, спасибо за участие! То, что я обозвал запеканкой, по сути является сырным пирогом из нескольких сортов сыра. Отработанная технология приготовления в AEG сбоев до сих пор не давала.
В Neff уровень был выбран нижний, температура 160, время приготовления 1 час, режим CircoTherm, который Neff позиционирует как режим щадящего приготовления горячим воздухом. Собственно, это первый опыт с этой духовкой, надо будет поиграть с режимами.
papapepper, у меня самая простенькая духовка из пиролизных неффов, авто-программ нет вообще, а жаль.

354. Дмитрий83, 29.10.2013 21:25
А что на счет этих моделей, какую предпочесть?

- Electrolux EOC 5751 AOX или Siemens HB73AB541S.

355. kachikuch, 29.10.2013 23:53
Есть модели с кремовым / бежевым цветом? Да, приходится уже и вот так выбирать. Аристон слишком светлый, смег слишком темный.
PS По назначению будет не часто использоваться

356. Voroncoff, 30.10.2013 00:07
Gorenje BO 7349/7345/5333 RW - насыщенный бежевый
Gorenje BO 73/53 CLI - слоновая кость

357. bolkhov, 30.10.2013 04:26
Voroncoff
Кстати, а что это за новая схема именования? Раньше было просто с BOtpnn, а теперь решили пакет комплектации из названия выкинуть?

358. Voroncoff, 30.10.2013 12:15
Это ж дизайн-линия. У них всегда такое обозначение. Что Симплисити, что Ора, что Пининфарина, что Карим Рашид.

359. bolkhov, 30.10.2013 12:28
Voroncoff
А-а-а, т.е. CLassic, Ivory?
И внутренности у таких моделей из названия не понять, только смотреть спецификацию?

360. papapepper, 30.10.2013 19:46
Пользователи духовки Siemens HB78GU570
а расскажите о том что вам в ней нравится,что нет.

361. kachikuch, 31.10.2013 01:02
Voroncoff

Gorenje BO 7349/7345/5333 RW
Самое то оказалось, Спасибо!

362. Voroncoff, 31.10.2013 01:08
Пожалуйста!))

363. DmitryG, 31.10.2013 06:50
bolkhov,

DmitryG:
Правильно понимаю, что Siemens HB78GU570 и Bosch HBG78S750 - суть одно и то же?

bolkhov:
Почти, но не совсем. Кроме очевидной разницы в управлении (тут кому что больше нравится), еще у Сименса телескопы 3-уровневые ПОЛНОвыдвигаемые ("U"), а у Боша 2-уровневые НЕполновыдвигаемые ("S").

Теоретически возможно докупить полновыдвигаемые телескопы? Сименс по дизайну не оценила жена, да и найти его оказалось почему-то сложнее. Плюс цена немного выше.
Телескопы совместимы Bosch/Siemens/Neff/Gaggenau?

364. bolkhov, 31.10.2013 07:02
цитата:
DmitryG:
bolkhov:
Почти, но не совсем. Кроме очевидной разницы в управлении (тут кому что больше нравится), еще у Сименса телескопы 3-уровневые ПОЛНОвыдвигаемые ("U"), а у Боша 2-уровневые НЕполновыдвигаемые ("S").

Теоретически возможно докупить полновыдвигаемые телескопы? Сименс по дизайну не оценила жена, да и найти его оказалось почему-то сложнее. Плюс цена немного выше.
Можно, будет в районе 4-5тыр.

цитата:
Телескопы совместимы Bosch/Siemens/Neff/Gaggenau?
Совместимы, за исключением топовых Неффов, у которых раздельные переставляемые телескопы VarioCLOU.

На HBG78S750 действительно сейчас цена пониже, особенно в оранжевой и одной из красных сетей; правда, я даже не знаю, кто из них двух хуже по отношению к клиентам -- пожалуй, всё же оранжевая (ведут себя как красная образца 10 лет назад).
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

365. DmitryG, 31.10.2013 08:37
bolkhov
На HBG78S750 действительно сейчас цена пониже,
А что означает 4 символ в наименовании моделей, т.е. первая цифра - в данном случае 7? Чем отличается HBG78 от HBG38, например?

366. bolkhov, 31.10.2013 08:43
DmitryG
Выбор электрического духового шкафа, #695 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048:695#695) .
3 -- каталитические панели (по факту -- только на задней стенке, вкруг на "5"), 7 -- пиролиз.
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

367. ailuropoda, 31.10.2013 14:33
DmitryG
Вообще или в частности?
Вообще это конструктив - полноразмерная или компактная и тип очистки - без, катали, пиролиз.
7 - полноразмерная с пиролизом.
3 - полноразмерная или компактная с каталитической очисткой задней стенки.
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

368. Natka, 31.10.2013 17:22
Добрый день.
Помогите с выбором независимого встроенного духового шкафа. У старой электронной духовки Зигмунд и Штейн после 7 лет работы стала прыгать реальная температура в духовке.
Я пеку торты и поэтому:
1. Надо, чтобы можно было выставить температуру +- 5 градусов, и духовка ее держала.
2. Желательно быстрый нагрев духовки.
3. Большой внутренний объем, хотя, бы 67 литров (у меня противни до 40 см в ширину).
4. Желательна возможность выпекания сразу на нескольких противнях.
5. Остальное неважно.
Бюджет до 30 т. рублей.
Присматриваюсь к AEG, но в наших магазинах их нет, только самые дешевые. А они, боюсь, не будут точно держать температуру.
Заранее спасибо.

369. ktvladimir, 31.10.2013 20:31
Подскажите пожалуйста по Electrolux EOC 5851 AOX, там действительно как на фото совсем прозрачные дверки? те при выключенном состоянии, так все и будет светится?

370. Voroncoff, 01.11.2013 00:53
цитата:
Natka:
Какой цвет нужен?

371. Relic74, 01.11.2013 09:42
ktvladimir
Да, совсем прозрачные. То-есть светиться? Можно включить свет внутри, можно выключить во включённом и в выключенном состоянии.
Natka
У духовок Electrolux (АЕG) объём 74 литра. размер противней 46х39см. Моделей до 30т много.

372. Natka, 01.11.2013 13:49
А что выбрать из Siemens? Прочитала, что Electrolux и AEG сейчас только Китай и много проблем с качеством и сервисом.

373. ktvladimir, 01.11.2013 14:15
Имелось в виду что при выключенном состоянии все внутренности на виду... а это не очень вписывается в интерьер...
выбираю просто между Electrolux EOC 5851 AOX и Siemens HB73AB541S + дополнительные телескопы
возможно ли наклеить тонировочную пленку? те в данном случае возможно ли открутить ручку предварительно. какова температура стекла и вывод горячего воздуха/пара, те жизнеспособна ли тема с наклейкой пленки? )) Глупо конечно, но мне электролюкс больше понравился... если б не прозрачная дверка

цитата:
Relic74:
Да, совсем прозрачные. То-есть светиться? Можно включить свет внутри, можно выключить во включённом и в выключенном состоянии.

Добавление от 01.11.2013 14:31:

И еще вопрос у Siemens HB73AB541S двухслойное остекленение или трех? на разных сайтах по разному на сайте производителя не нашел.... можно ли обжечься? те насколько оно холодно во время приготовления / пиролиза

374. bolkhov, 01.11.2013 14:59
цитата:
ktvladimir:
И еще вопрос у Siemens HB73AB541S двухслойное остекленение или трех? на разных сайтах по разному на сайте производителя не нашел.... можно ли обжечься? те насколько оно холодно во время приготовления / пиролиза
ЕМНИП, у HB73, как и у всех прочих BSH'ных пиролизных духовок, 4-слойное остекление.

375. ktvladimir, 01.11.2013 15:13
[q]bolkhov:
Благодарю

376. Relic74, 01.11.2013 18:42
ktvladimir
у меня ничего не видно, что внутри. там темно. Насчёт плёнки, не знаю, изврат по-моему. Стекло прозрачное чтобы видеть готовку хорошо, там и две лампы для этого сделаны, чтобы теней не было. И кроме того при пиролизе в конце стекло нагревается, что будет с плёнкой или со стеклом от плёнки?

377. Варвара Слободкина, 02.11.2013 22:40
Дорогие друзья!
Пожалуйста, помогите выбрать Духовой Шкаф Моей Мечты!
Честно прочитала практически всю ветку, исписала полтетради мелким почерком, ходила по ссылкам, вникала в тонкости и сравнивала-сравнивала-сравнивала.. Толку - чуть. А всё потому, что: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!"
Итак.
1. Готовлю много и всё, особенно выпечку.
2. Пиролизы-катализы или их отсутствие непринципиальны.
3. Таймер на старт-отключение хочу.
4. Кольцевой ТЭН хочу.
5. Утапливаемые кнопки хочу.
6. Хотя бы 8-9 режимов хочу.
7. Быстрый разогрев хочу.
8. Количество уровней противней больше трёх хочу.
9. Конвекцию хочу.
10. Независимую духовку хочу.
11. "Мои программы", не надеясь на взаимность, хочу.
12. Уложиться в 20, а лучше в 15 тысяч хочу,
ибо:
Дом у нас деревенский, поэтому внешний вид и нефункциональные "навороты" излишни. С лица воду не пить.
Может, какую-нибудь неновую, но хорошо себя зарекомендовавшую модель с большими возможностями?
С уважением и надеждой,
Варвара.

378. Voroncoff, 02.11.2013 22:57
Gorenje BO 7454 DX как вам?

379. Варвара Слободкина, 02.11.2013 23:39
цитата:
Voroncoff:
Gorenje BO 7454 DX как вам?

Мама миа! Там есть КАМЕНЬ ДЛЯ ПИЦЦЫ!

380. Paladinzluka, 03.11.2013 00:38
А если без оглядки на стоимость то что посоветуете взять (ключевой критерий надежность).

381. Voroncoff, 03.11.2013 01:07
Есть))
Есть телескопы на 3-х уровнях, мелкий и глубокий эмалированные противни, стеклянный противень, ручка для противней, и еще много хорошего))

382. ninon, 03.11.2013 01:09
Voroncoff
Давненько не имела дела с чугунными электроконфорками...
Тут спросили меня про Мора 233-простую и именно с блинами хотят.Редкая вещица,не торгуют ей массово у нас.
Неплоха или как?Я ее только на картинках видела..

383. Voroncoff, 03.11.2013 01:18
А что про нее сказать? На АКМ похожа. Ломаться принципиально нечему.

384. ninon, 03.11.2013 01:20
Voroncoff
Спасибо.А то меня замучили.Не хотят дорогую стекло,боятся что ударят-готовят довольно таки неряшливо.А тут и бить нечего.И выглядит пристойно.

385. ktvladimir, 03.11.2013 18:22
давным давно... а если точнее весной был затеян ремонт кухни заказан кухонный гарнитур... но так как ремонт это всегда финансовая печалька, то духовым шкафом было временно пожертвовано.. и пришла пора заполнить эту нишу.. был заказан духовой шкаф (Siemens HB73AB541S спасибо форумчанам).. но вот беда... толи шкаф немножко выступает за габариты стандартов, то ли проектировщики накосячили не хватает буквально 3-4 милимметров... тяжко вздыхая и ковыряя нишу.. подумал а что если открутить нижнюю панель у духового шкафа, она рельефная и как раз таки миллиметров 5-6... скрутив ее в принципе ничего криминального не увидел, что могло бы повлиять на эксплуатацию шкафа.... да и в нишу он вошел как миленький... но вот гложут сомнения. можно ли так делать... чем грозит такое самовольство?

386. Paladinzluka, 03.11.2013 18:40
Посоветуйте надежний духовой шкаф елекрический стандартного размера (стоимость не особо важна).

387. Relic74, 03.11.2013 19:27
ktvladimir
откручивайте конечно

Добавление от 03.11.2013 19:34:

Paladinzluka
Известных изготовителей все должны быть надёжными. Смотрите на гарантию и наличие сервисных центров. "Стандартные" размеры - ширина вроде у всех одинаковая. Может отличаться в районе 10мм высота спереди. и глубина может быть разная. Верхние кожухи могут иметь разную конфигурацию. Если газовая варка сверху, то может быть критично. Смотрите сначала чертёж с размерами по встраиванию для конкретной духовки. Нормальные изготовители такие чертежи размещают у себя на сайтах и в инструкциях по эксплуатации.

388. ktvladimir, 03.11.2013 19:54
Relic74
благодарю. на всякий случай запустил в режиме очистки. за час вроде нигде ничего не нагрелось ни сверху ни по бокам ни снизу что меня беспокоило.ну а раз 500 градусов выдерживает то рабочую температуру должно держать нормально. По поводу ранее заданного вопроса по прозрачности стекла. У сименса оно тоже прозрачное, однако на фотографиях (а другой возможности оценить у меня к сожалению не было) у електролюкса начинка буквально напоказ в отличие от сименса. в живую у сименса также ничего не видно чего собственно и хотелось (черного пятна)... хотя конечно функционалом электролюкс много интереснее. Спасибо за ответы. очень помогли и с определится и развеять сомнения

389. Relic74, 03.11.2013 20:20
на показ, потому, что лампа подсветки включена. А греться не будет, так как термозащиту Вы ведь не снимали, а просто кожух от тараканов. У меня есть фотки в фотоальбоме со вспышкой но с выключенной подсветкой.

390. Cacktus, 03.11.2013 22:29
цитата:
ktvladimir:
тяжко вздыхая и ковыряя нишу.. подумал а что если открутить нижнюю панель у духового шкафа, она рельефная и как раз таки миллиметров 5-6... скрутив ее в принципе ничего криминального не увидел, что могло бы повлиять на эксплуатацию шкафа.... да и в нишу он вошел как миленький... но вот гложут сомнения. можно ли так делать... чем грозит такое самовольство?
Так она не спроста рельефная, этим "рельефом" образуются каналы воздушные для охлаждения.

391. ktvladimir, 03.11.2013 22:57
[q]Cacktus:
эммм? нижняя? если честно то у меня сложилось что это просто ребра жесткости. , ну и сняв нижнюю панель я увидел внутренний каркас заполненный чем то напоминающем мин вату.. это я так понимаю теплоизолятор... как минимум уже он не даст свободно циркулировать воздуху. далее все излишки тепла выдуваются между панелью и крышкой дверцы... спорное решение конечно, но с другой стороны, иначе (если заранее не обеспокоится) тепловая волна пойдет по мебели что не есть хорошо. В общем на текущий момент я снял нижнюю панель. после чего на час врубил режим очистки, те разогрев на 500 градусов. температура боковых стенок мебели со всех сторон осталась без изменений (на ощупь). между панелью управления и дверкой выдувало довольно сильно нагретым воздухом, впрочем не обжигающим но горячим (что собственно ожидалось, судя по тому что я читал на форуме). Даже на немного нарушенные правила установки, а именно слишком малый зазор сверху (исходя из инструкции) за час двпшное дно ящика для столовых приборов (размещен над духовым шкафом, если и нагрелосб то очень и очень незаметно). решил что для обычного рабочего режима вполне нормально. при самоочистке в дальнейшем на всякий случай буду его полностью выдвигать. В общем на текущий момент решение со снятой нижней панелью меня полностью устраивает). если потом возникнут проблемы чтож... отпишусь и буду более тщательно выбирать новый ДШ по габаритам ))

392. Cacktus, 03.11.2013 23:42
цитата:
ktvladimir:буду более тщательно выбирать новый ДШ по габаритам ))
А разве есть варианты?
Скорее придется тщательнее выбирать мебель или изготовителя.

393. bolkhov, 04.11.2013 10:45
ktvladimir
Габариты для встраивания практически у всех духовок одинаковые -- плюс-минус небольшие миллиметры, которые не должны влиять при правильной мебели.
Фокус в том, что этот размер стандартизован, так что у всех кухонных тумб/колонн под духовку ниши должны вмещать духовку любой модели любого производителя.

Скорее всего, проектировщики кухни лоханулись (там есть при расчётах несколько тонкостей, так что можно промахнуться даже на пару сантиметров).
За это сообщение сказали спасибо: ailuropoda

394. Paladinzluka, 04.11.2013 22:30
bolkhov
Посоветуйте хорошую електродуховку 60*60 желательно с функцией самооичистки (бренд к примеру тот же bosch если он в плане духовок хорош).

395. bolkhov, 05.11.2013 04:38
Paladinzluka
Вопрос в такой постановке бессмысленный -- типа "посоветуйте хороший автомобиль, можно Мерседес".
Какой бюджет, куда устанавливаться будет (под столешницу или в колонну), какой функционал нужен?
А то я традиционно посоветую Siemens HB78GU570, по принципу "шоб почти всё было".

396. bagira, 05.11.2013 08:59
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются модели Siemens HB33GB650 и Siemens HB33GS641R?

Добавление от 05.11.2013 10:10:

Прошу помочь с выбором! Нужен черный духовой шкаф, предпочтение - AEG (варочная AEG) \ Bosch\ Siemens\ на худой конец, Gorenje ( напугали отзывы про маломощный и медленный нагрев, не нравятся модели со скошенными углами). Пиролиз и автоматические программы не нужны. Желается : режимов нагрева не меньше 7, таймер с отключением, кольцевой элемент нагрева, доводчик двери. Хотелось уложиться в 20-21 тыр, но выбирая хотя бы один прибамбас - каталитическую очистку (хотя бы з.стенку) или телескопы (хотя бы один уровень) в эту сумму не укладываюсь. Согласна со скрипом натянуться на 25-26 тыр, но чтоб это разница была обоснована. Не хочу переплачивать за автоматические программы, которые считаю бесполезными.

397. bolkhov, 05.11.2013 10:34
bagira
Не заглядывая в спецификации чисто по названиям можно сказать, что в HB33GB650 телескопов не будет вовсе, а в HB33GS641 будут 2-уровневые неполного выдвижения. Доводчик должен быть у обеих ("G").

398. bagira, 05.11.2013 10:44
bolkhov
А неполное - это удобно? И вообще имеет смысл, раз неполное?

399. bolkhov, 05.11.2013 10:50
bagira
Да тут вопрос вкуса. У всех впечатления разные, лучше сами попробуйте. Мне полновыдвигаемые нравятся, но, возможно, я просто сибарит

400. MGTS, 05.11.2013 10:53
bolkhov
что значит 'двухуровневые"?

то есть одни рельсы, но они соединены вместе с другими?

чем от одноуровневых отличаются?

401. bagira, 05.11.2013 10:59
bolkhov
Да, обязательно сегодня зайду к-н, попробую. А что посоветуете вообще, исходя из желаемых требований (пост№2) ?

402. bolkhov, 05.11.2013 11:13
MGTS
Неа, просто в духовке есть 5 уровней направляющих, и на двух из них установлены телескопы (ЕМНИП, на 1-м и 3-м снизу -- гляньте фото, например, HBG78S750 на Холодильнике). Двигаются, естественно, независимо.

bagira
В такой бюджет -- вопрос.
Gorenje BO7454DB удовлетворила бы все хотелки (там сейчас вроде должен быть доводчик), но дизайн действительно не каждому нравится.
У Боша/Сименса/Неффа почти нет чёрных моделей с таким функционалом в желаемый бюджет (либо с механическим термостатом, что некомильфо). Под Ваши запросы еще подошли бы Bosch HBG36T660 или Neff B16E74S3, но они сильно вылазят за бюджет.
Кроме уже найденной парочки можете обратить внимание на Bosch HBG33B560 (близнец Сименса HB33GB650).

403. ailuropoda, 05.11.2013 11:15
Как это нет? Очень даже есть. HB36GB650J.

404. bolkhov, 05.11.2013 11:18
ailuropoda
Ага, и что у него с мощностью подключения? А барышня явно высказала неприятие низкой мощности.

Вообще, насколько я помню, в Челябинске+Ёбурге очень много интернет-магазинов БТ, так что в каком-то могут быть скидки на интересные модели.

405. Voroncoff, 05.11.2013 11:26
Можно рассмотреть Gorenje BO 7446 AX или Gorenje BO 75 SY2B. Первая интереснее по комплектации, у второй есть быстрый разогрев, проверял лично: до 200°С разогревается за 4,5 минуты. Мощность подключения у обоих 3300 Вт. Доводчик есть и там и там.

406. ailuropoda, 05.11.2013 11:38
bolkhov, нормальный у неё нагрев - у меня товарищ купил 550J - доволен.
У меня всё руки не доходят до него доехать.

407. iOleg, 05.11.2013 12:04
Я тут писал, что заказывал в ДНС шкаф Electrolux EOC 5851 AOX c 3-х процентной скидкой. ДНС меня кинул. По истечении 2-х недель (срок доставки) я им звоню. Они ни шкаф не заказали, ни меня не известили, что у поставщика эти шкафы закончились. Говорят всё - нет в наличии таких шкафов у поставщиков. Я не знаю верить им или нет. Предоплату сегодня забираю, жалобу пишу и где что теперь покупать - не знаю. А на этой неделе уже кухню собирают .

408. bolkhov, 05.11.2013 13:29
ailuropoda
А есть ли возможность замерить время набора этой 550J какой-нибудь высокой температуры -- например, 250 градусов, на режиме верх+низ? И в идеале сравнить бы с другой HB*6/HB*3 (со своей стороны могу проделать это с B46E74N0).

409. ailuropoda, 05.11.2013 14:42
bolkhov, хм - интересное предложение. Не обещаю в ближайшее время, но когда соберусь - замерю.

410. bagira, 05.11.2013 15:35
bolkhov

В такой бюджет -- вопрос.
Gorenje BO7454DB удовлетворила бы все хотелки (там сейчас вроде должен быть доводчик), но дизайн действительно не каждому нравится.
У Боша/Сименса/Неффа почти нет чёрных моделей с таким функционалом в желаемый бюджет (либо с механическим термостатом, что некомильфо). Под Ваши запросы еще подошли бы Bosch HBG36T660 или Neff B16E74S3, но они сильно вылазят за бюджет.
Кроме уже найденной парочки можете обратить внимание на Bosch HBG33B560 (близнец Сименса HB33GB650).

Благодарю, но Gorenje BO7454DB отпадает, скошенные углы совсем не комильфо в минималистичном гарнитуре с минимальным делением шкафов, к тому же в отзывах отписали, что нет гриля, что, в принципе , по умолчанию должно быть, ну и таймер у кого-то там не отключается как положено. Следующая парочка с программами - не для меня. А вот последние - да,у меня записаны в приоритете. Но,смотрите,какая фигня.Они в размере 18000. неужели за 6-8 тыр плюсом не добавить катализа еще на две боковые стенки, либо телескопов. Я думала, знатоки, тут могут чего-нибудь нарыть подходящее P.S. Я тоже сибарит, но со временно ограниченными возможностями.

Добавление от 05.11.2013 15:51:

ailuropoda

Как это нет? Очень даже есть. HB36GB650J.
Спасибо, да, хорошая модель, но уже писала, что не хочу переплачивать за программы. А там точно катализ на всех стенках? На сайте производителя написано как-то расплывчато: Каталитический фильтр activKat. А как же стенки?

411. Voroncoff, 05.11.2013 15:53
цитата:
bagira:

Благодарю, но Gorenje BO7454DB отпадает, скошенные углы совсем не комильфо в минималистичном гарнитуре с минимальным делением шкафов, к тому же в отзывах отписали, что нет гриля, что, в принципе , по умолчанию должно быть, ну и таймер у кого-то там не отключается как положено.
Как это нет гриля??? Там гриля аж 3 режима: слабый, сильный, сильный + работа конвектора.
Таймер может включить, выключить духовку и просто подать звуковой сигнал. Сдается мне что тот кто писал этот отзыв либо духовку в глаза не видел, либо даже не пытался в ней готовить.

412. bagira, 05.11.2013 15:59
Voroncoff
Спасибо! А какие особенности у инфракрасного гриля? И про количество режимов что-то ничего не сказано. А вот вторая модель, мерси, - очень даже.. почему же (С). Как-то я ее просмотрела. И лаконичная , и функционал, и цена. Почитаю поподробнее.

413. Voroncoff, 05.11.2013 16:04
Инфракрасный гриль - имеется ввиду что продукт готовится за счет инфракрасного излучения. Т.е. нагревательный элемент находится сверху продукта. Гриль есть практически в любой духовке.
Часто под грилем понимают вертел - вращающийся прут на который можно насадить продукт.
500x332, 110.2Kb Вот вертел - это редкость во встраиваемых духовках.

414. bagira, 05.11.2013 16:04
Voroncoff
А что такое может быть? Типа, злобные конкуренты пишут отрицательные отзывы? В любом случае, данный дизайн мне не подходит.

415. Voroncoff, 05.11.2013 16:05
цитата:
bagira:
А вот вторая модель, мерси, - очень даже.. почему же (С). Почитаю поподробнее.
Вторая - это вы имеете ввиду BO 75 SY2B?
Если возникнут вопросы - задавайте.

Добавление от 05.11.2013 16:06:

цитата:
bagira:
Voroncoff
А что такое может быть? Типа, злобные конкуренты пишут отрицательные отзывы? В любом случае, данный дизайн мне не подходит.
Насчет дизайна со скошенными углами я понял. А по отзыву - я не знаю кто его писал, но факт остается фактом - гриль в духовке есть.

416. bagira, 05.11.2013 16:08
Voroncoff
Может я совсем из леса, но всегда считала, что традиционный гриль - электрический, то ,что сверху находится - это понятно. Ну обычная спираль, ТЭН, разве могут извергать инфракрасное излучение?

417. Voroncoff, 05.11.2013 16:14
Конечно)) Если вы будете держать руку ПОД раскаленным ТЭНом, вы же будете чувствовать тепло? Конвекции нет - горячий воздух поднимается вверх. Теплопроводности тоже нет - вы не прикасаетесь к ТЭНу. Вот ощущение тепла - это и есть инфракрасное излучение. Солнышко нас также греет))

418. bagira, 05.11.2013 16:15
Voroncoff
Блин!Да знаю я ,что такое гриль!Был у меня и в прошлой духовке (бошевской),и в микроволновке есть. Меня смутило слово инфракрасный. BO 75 SY2B - да, эта модель меня заинтересовала. Хотя к Горенью отношусь настороженно, но, помню, у родителей давно была газовая плита Gorenje, по сравнению с другими газовыми пекла существенно лучше.

419. Voroncoff, 05.11.2013 16:16
Ну раз знаете, то на слово инфракрасный можете не обращать внимание. Любой гриль в духовке априори инфракрасный))

420. bagira, 05.11.2013 16:17
цитата:
bagira:
Voroncoff
Блин!Да знаю я ,что такое гриль!Был у меня и в прошлой духовке (бошевской),и в микроволновке есть. Меня смутило слово инфракрасный. BO 75 SY2B - да, эта модель меня заинтересовала. Хотя к Горенью отношусь настороженно, но, помню, у родителей давно была газовая плита Gorenje, по сравнению с другими газовыми пекла существенно лучше.

Ну все,придется физику вспоминать. Думала,для инфракрасного излучения нужен какой-то особый источник.

421. ailuropoda, 05.11.2013 16:32
цитата:
bagira:
Спасибо, да, хорошая модель, но уже писала, что не хочу переплачивать за программы. А там точно катализ на всех стенках? На сайте производителя написано как-то расплывчато: Каталитический фильтр activKat. А как же стенки?
Во-первых, причём тут программы? Программы для Siemens HBx6/Bosch HBxx6 идут довеском. Главное в этих шкафах это функционал платформы - это самые простые платформы, у которых полный диапазон температур - от 30 до 300 градусов Цельсия.
Во-вторых, катализ конкретно в Siemens HB36 - только на задней стенке. О чём тройка в VIBе и говорит. Хотите каталитические панели на всех стенках - это уже HB56 и, как вы понимаете, уже другие деньги.
В третьих, каталитический фильтр ActivKat к очистке духовки никакого отношения не имеет. Его назначение описано в глоссарии каталога по встраиваемой технике, который есть на сайте производителя.

422. Лили, 05.11.2013 17:20
bagira
Думала,для инфракрасного излучения нужен какой-то особый источник.

Даже мы с Вами излучаем в инфракрасном диапазоне.

423. Serg2511, 05.11.2013 21:03
Здравствуйте, помогите пожалуйста с выбором духового шкафа с пароваркой:
Neff B46C74N3+комплект мегасистем цена примерно 47т.р.
Electrolux EOB 8851 AOX цена 42 т.р. уж очень хорошие о ней отзывы,да и в инете видео рецепты есть ,
Есть ещё AEG серии bs.., но они уже за 50.....
Если кто что знает об этих духовках, как с ремонтом и дорогие ли аксесуары,отзовитесь,заранее благодарю!

424. bolkhov, 05.11.2013 21:39
Serg2511
Neff B46C74 и B45C42 -- это НЕ пароварки. Это духовки с впрыском пара, для совсем других целей. Приготовить НА пару они не могут.

425. Serg2511, 05.11.2013 22:29
цитата:
bolkhov:
Serg2511
Neff B46C74 и B45C42 -- это НЕ пароварки. Это духовки с впрыском пара, для совсем других целей. Приготовить НА пару они не могут.

Так я и указал + комплект для приготовления на пару...

426. Егорыч_ч, 05.11.2013 23:22
Serg2511
Можно взять любую духовку с подходящими программами и докупить комплект-пароварку. У Neff он точно есть как опция.

427. Paladinzluka, 06.11.2013 00:37
bolkhov
Спасибо за ответ, что-то в этом роде (я про топовый сименс) но чуть попроще что посоветуете хорошое?

428. bolkhov, 06.11.2013 04:03
цитата:
Serg2511:
Так я и указал + комплект для приготовления на пару...
А если +N8642, то нет никакой необходимости в конкретно B46C74 -- эта MegaSystem может эксплуатироваться вообще в любой духовке, хоть в простой B15E42, хоть вообще в каком-нибудь Боше.

Добавление от 06.11.2013 04:08:

Paladinzluka
Этих хороших навалом разных на разный вкус и кошелёк. Что надо-то от духовки -- какой функционал?
Из пиролизных вполне хорошей будет и младший Siemens HB73AB541. А есть еще катализные HB56 -- с обычной дверкой (GS), с открывающимися вбок (LS и RS), еще пиролизная HB75BC552 с выкатной тележкой, еще Неффы с прячущейся дверкой, еще конски-дорогие studioLine'ы с термозондом, и т.д.

429. iOleg, 06.11.2013 06:55
Я обломился с духовкой EOC 5851 AOX.
Сейчас в магазине лежат две пиролизные: Bosh HBA73R451 и Electrolux EOC 5751 AOX (жалко Сименса HB73AB541 нету). Люкс немного подешевле, но дело не в этом. У меня никогда не было духовки. Хочется надежную, удобную, с хорошим функционалом. Помогите определиться из этих двух моделей. Сегодня уже купить надо.
P.S.: жалко в боше один телескоп и тот не полного выдвижения. Можно ли позже 3 полно выдвижных докупить?

430. bolkhov, 06.11.2013 07:12
iOleg
У вас там что, один-единственный магазин?
Агитировать ни за одну не буду. Телескопы полновыдвигаемые в Боша докупить можно.

431. ailuropoda, 06.11.2013 08:23
Serg2511, а вы как духовку встроить хотите? Потому что если в колонну, то интересным вариантом будет какая-нибудь HB56..+ над ней встраиваемая пароварка HB25D5L2 (она в габарите встраиваемой СВЧ-печи). И по деньгам уложитесь в озвученную сумму.

432. bagira, 06.11.2013 08:39
ailuropoda


Во-первых, причём тут программы? Программы для Siemens HBx6/Bosch HBxx6 идут довеском. Главное в этих шкафах это функционал платформы - это самые простые платформы, у которых полный диапазон температур - от 30 до 300 градусов Цельсия.
Если программы идут довеском, тогда за что переплачивать 8 тыр ( по сравнению с HB33G650) - телескопов нет, каталитическая стенка одна. За лишние 30 градусов нагрева, 3 дополнительных режима и галогеновые лампы?

433. iOleg, 06.11.2013 09:26
Хорошо, тогда оттолкнемся от цены имеющихся духовок в наших магазинах:
Bosh HBA73R451 - 25 тыс.
Electrolux EOC 5751 AOX - 20 тыс. (уточнял, сказали, что не после ремонта, просто скидка и с электролюксом все отношения прекращают)
Electrolux EOC 5651 BOX - 20,3 тыс. (это уже в другом магазине). Чем AOX от BOX отличается?

В общем по 5751 читал нелицеприятные отзывы, в т.ч. неудобность с меню - множество пиктограмм. Но подкупает цена. До этого в том же магазине этот шкаф стоял за 23,5. Но сомнения по качеству люкса и по удобству управления сенсором.
5651 - много и только хороших отзывов. Но опять же сомнения по качеству люкса.

У многих ведь такие духовки есть или лучше знаете статистику по браку и т.д. Помогите, пожалуйста, определиться. Сегодня/завтра уже купить надо.

434. ailuropoda, 06.11.2013 10:20
цитата:
bagira:
Если программы идут довеском, тогда за что переплачивать 8 тыр ( по сравнению с HB33G650) - телескопов нет, каталитическая стенка одна. За лишние 30 градусов нагрева, 3 дополнительных режима и галогеновые лампы?
Во-первых, не тридцать, а пятьдесят. 30...300 против 50...270. Следовательно, другая изоляция, другие датчики температуры, другие термонагреватели.
Во-вторых, в "трёх дополнительных режимах" есть hydroBaking, а это существенное дополнение к механизмам духовки.

435. bagira, 06.11.2013 10:51
цитата:
ailuropoda:
цитата:
bagira:
Если программы идут довеском, тогда за что переплачивать 8 тыр ( по сравнению с HB33G650) - телескопов нет, каталитическая стенка одна. За лишние 30 градусов нагрева, 3 дополнительных режима и галогеновые лампы?
Во-первых, не тридцать, а пятьдесят. 30...300 против 50...270. Следовательно, другая изоляция, другие датчики температуры, другие термонагреватели.
Во-вторых, в "трёх дополнительных режимах" есть hydroBaking, а это существенное дополнение к механизмам духовки.

Ну может, для кого-то это и имеет существенное значение. 30 градусов - для чего?, только для йогуртов, очень специфично, мало кто творит их в домашних условиях, 300 - для какого блюда? Пожалуй, только для пиццы, но она при 270 прекрасно выходит, hydroBaking - теоретически должна быть очень полезной, но это опять все так узко и на любителя. А вот кардинальные системные удобства - очистка и телескопы, которые востребованы при любых режимах, любых блюдах в каждодневном использовании - их нет. Понятно, что это маркетинговая политика, не всегда работает на потребителя.

436. MGTS, 06.11.2013 11:32
для пиццы автопрограммы ставят температуру от 190 до 220. в зависимости от степени размороженности пицыы.
у плит с пароварками, максимум 230 градусов ставится. этого выше крыши. большая часть блюд готовится до 200 градусов.

Добавление от 06.11.2013 11:36:

bagira
Следовательно, другая изоляция, другие датчики температуры, другие термонагреватели.
все это копейки стоит. датчики температуры одни и теже, тэны теже. разница лишь в изоляторе.

hydroBaking - жалкая пародия на приборы со встроенным пароварками. вот там такой пар можно насоздавать, булочки мокрые получатся )))

раньше и сейчас без него выпекают вполне нормально все.

437. bagira, 06.11.2013 12:03
цитата:
MGTS:
для пиццы автопрограммы ставят температуру от 190 до 220. в зависимости от степени размороженности пицыы.
у плит с пароварками, максимум 230 градусов ставится. этого выше крыши. большая часть блюд готовится до 200 градусов.



Добавление от 06.11.2013 11:36:

bagira
Следовательно, другая изоляция, другие датчики температуры, другие термонагреватели.
все это копейки стоит. датчики температуры одни и теже, тэны теже. разница лишь в изоляторе.

hydroBaking - жалкая пародия на приборы со встроенным пароварками. вот там такой пар можно насоздавать, булочки мокрые получатся )))

раньше и сейчас без него выпекают вполне нормально все.

Вот и я про тоже - за что существенная доплата в 8 тыр?

438. bolkhov, 06.11.2013 12:33
цитата:
MGTS:
для пиццы автопрограммы ставят температуру от 190 до 220. в зависимости от степени размороженности пицыы.
Простите, но это фигня полная, а не пицца.
Говорю как владелец камня для пиццы, и замороженную готовить тоже пробовал (и на камне, и без него).
Замороженная -- совсем другое блюдо, имеющее к классической итальянской пицце весьма отдалённое отношение.

Высокая температура нужна для классической пиццы, чтоб получалась обжаристая корочка. Моя духовка даёт 275 градусов, но по ощущениям не помешали бы и все 300.

Добавление от 06.11.2013 16:57:

Провёл замеры времени набора температуры на Neff B46E74N0.

06:40 100
09:25 160 (тут я отвлёкся и пропустил момент 150)
12:25 200
15:05 250
16:17 275 (результат небезупречный, поскольку сначала ставилось до 250, и уже при её достижении до 275, духовка щелкала релюшками)

Секунды не совсем точные, поскольку постоянно духовка текущую температуру не показывает, приходится нажимать (i).
Внутри ничего из принадлежностей не было, только прутиковые направляющие на 2-м и 4-м уровнях и телескопы VarioCLOU на 1-м и 3-м.
Нагрев на режиме верх+низ (БЕЗ быстрого разогрева). Вверху при этом работает только внешний контур ТЭНа (это видно, если выключить свет и выключить нагрев -- работавший контур красный).

Кстати, внутренний контур работает в режиме "малый гриль" (предсказуемо), а "большой гриль" -- оба. Правда, по интенсивности свечения внешний греется слабее. Лёгкой неожиданностью было то, что духовка в обоих грилережимах иногда на несколько секунд включает вентилятор.

439. MGTS, 06.11.2013 17:09
bolkhov
Высокая температура нужна для классической пиццы, чтоб получалась обжаристая корочка. Моя духовка даёт 275 градусов, но по ощущениям не помешали бы и все 300.
бред какой-то.

причем здесь обжаристая корка и высокая температура. держите пиццу не 5 минут в духовке, а 6 и будет вам зажаристая... еда приготовленная на высоких температурах с корочками и прочим вредна для здоровья.

440. Relic74, 06.11.2013 17:59
iOleg
Имею в пользовании c июля EOC5851AOX. За это время нареканий нет. Всё работает хорошо и удобно. Моё ИМХО - С Электролюкса меньше маржа, вот и не хотят работать.

441. bolkhov, 06.11.2013 20:02
цитата:
MGTS:
бред какой-то.

причем здесь обжаристая корка и высокая температура. держите пиццу не 5 минут в духовке, а 6 и будет вам зажаристая...
Угу. И можно попробовать заварить чай водой с температурой 60 градусов. Только это будет не чай, а размоченная трава.

Так и при 200 градусах будет не пицца, а просто лепёшка с колбасой и сыром.

Не верите мне -- посмотрите у экспертов-кулинаров. Или хотя бы в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пицца#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) .

442. Дмитрий83, 06.11.2013 21:46
Интересно, а какие габаритные размеры духовки Electrolux EOC 5751 AOX в коробке.
Инфа нужна - думаю влезет в машину или нет, что б самому привезти.
Кто знает?

443. Paladinzluka, 07.11.2013 01:56
bolkhov
Спасибо за совет. Конкретно вашу модель сименса hb 73 не нашел у нас в Украине но зато hb 73gb550. Я так понимаю это тоже младший брат 78 и вполне заслуживает внимания или я ошибаюсь?

444. bolkhov, 07.11.2013 04:41
Paladinzluka
По устройству камеры -- они все братья, отличия в обвеске. Тут вопрос, что конкретно ВАМ нужно из функционала.

Ваша HB73GB поинтересней российской HB73AB наличием доводчика. Телескопов в ней также нет, что позволяет просто докупить нужные (ничего не выкидывая).
Кроме того, на Украине есть еще HB75GB550, отличающаяся расширенным диапазоном температур (в РФ 75-е продаются только с выкатной тележкой).
А еще у вас, помнится, были HB76LB и HB76RB с боковым открыванием дверцы -- нас BSH таким не радует, только в катализной HB56 либо дорогущих Гаггенау.

445. iOleg, 07.11.2013 05:39
Дмитрий83, я знаю. Вчера её в итоге купил в ДНС (ровно 20 тыс. руб.). Вытаскивали в заводской упаковке осмотреть. У меня форд фокус 3 - универсал. Когда увидел сразу же возникли сомнения - влезет ли в мой багажник, хотя что только не перевозил в нём. Размер упаковки где-то 0,8х1х0,8 м. Первая мысль была, если не влезет, то распаковать и так в багажник положить. Но потом менеджер магазина удивил - доставка и подъём в квартиру бесплатные. Жду теперь её в пятницу вечером в заводской упаковке.

446. MGTS, 07.11.2013 07:22
цитата:
bolkhov:
цитата:
MGTS:
бред какой-то.

причем здесь обжаристая корка и высокая температура. держите пиццу не 5 минут в духовке, а 6 и будет вам зажаристая...
Угу. И можно попробовать заварить чай водой с температурой 60 градусов. Только это будет не чай, а размоченная трава.

Так и при 200 градусах будет не пицца, а просто лепёшка с колбасой и сыром.

Не верите мне -- посмотрите у экспертов-кулинаров. Или хотя бы в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пицца#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) .

Вид и толщина основы, степень готовности и влажности начинки определяют, при какой температуре готовить пиццу. Диапазон возможной температуры колеблется от 180 до 250 градусов. Для пиццы с хрустящей корочкой и тонкой основой возможно два варианта: если начинка сверху сочная, начать с температуры 200 градусов минут на 10, чтобы выпарилась лишняя жидкость с начинки, а потом поднять до 240 и допечь до готовности; если начинка сухая, можно сразу выбрать 230-240 градусов, и пицца будет готова за 15 минут.

Для пиццы с толстой и пышной основой температура берется ниже, и печется она дольше. Для такой пиццы часто начинку берут сочную, влажную, с сырыми компонентами. Тогда печь ее надо при температуре 180 градусов, а процесс готовки займет до часа времени. Если же в начинку включены уже готовые продукты, температура выпечки составит 190-200 градусов в течение примерно 40 минут. Готовность определяется с помощью деревянной лучинки.

Так выпекается пицца в духовке, а приготовление ее на открытом огне — гриле или на сковороде сверху плиты имеет другие особенности

447. bolkhov, 07.11.2013 08:29
цитата:
MGTS:
Вид и толщина основы, степень готовности и влажности начинки определяют, при какой температуре готовить пиццу. Диапазон возможной температуры колеблется от 180 до 250 градусов. Для пиццы с хрустящей корочкой и тонкой основой возможно два варианта: если начинка сверху сочная, начать с температуры 200 градусов минут на 10, чтобы выпарилась лишняя жидкость с начинки, а потом поднять до 240 и допечь до готовности; если начинка сухая, можно сразу выбрать 230-240 градусов, и пицца будет готова за 15 минут.
Сикоко-сикоко?! 15 минут?! Это откуда такие кулинарные откровения?

У меня пицца с большим количеством влаги в начинке делается МАКСИМУМ 7 минут. Более классическая -- 5. И это близко к тому, как готовят пиццу в классической дровяной печи, максимально близко к которой и должна постараться отработать духовка.

Ссылку на Вики я уже приводил, там и температуры, и времена указаны. Но поскольку Википедию модно считать неавторитетным источником, то вот навскидку кусок из книги Jeff Potter "Cooking for Geeks" (http://www.amazon.com/Cooking-Geeks-Science-Great-Hacks/dp/0596805888/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1383798089&sr=8-1&keywords=jeff+potter+cooking+for+geeks) , страница 384.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 650x532, 76Кb

448. geoRgg, 07.11.2013 15:00
Выбираю электричесий духовой шкаф на сумму 20-22 тыс. руб. Обязательно считаю присутсвие пиролиза и вентилятора охлаждения. Какими функциями должен быть наделен шкаф что бы соответсвовать средне статистическому потребителю? ( иммеется ввиду не гурману и не поглащателю полуфабрикатов).Вообщем выбор пока пал на AEG BP 5013021 M. Можете что нибудь порекомендовать, посоветовать?

449. VlaDiMiR84, 07.11.2013 16:59
Добрый день, выбираем духовой шкаф совместно с варочной поверхностью. Дух. шкафов у нас до этого не было поэтому не знаем с чего начать)
Бюджет 25-30т. для духового шкафа. Были в медиамаркте нам предложили следующие модели:
1. Bauknecht BLVM 8110/PT за 30 т.р
2. Whirpool AKZM 754/IX за 17т.
3. Gorenje BO 7459 DX за 24т.
4. Bosch HBA 23S150 за 20 т.р.
5. Kupersberg HO 663T за 18 т.р
Подскажите пожалуйста какие из этих духовок наиболее качественна и многофункциональна?
Может есть другие марки или модели.
Подскажите уже 3 недели с женой выбираем не можем понять что лучше)))
Спасибо

450. bolkhov, 07.11.2013 17:45
VlaDiMiR84
Bauknecht -- однозначно нет. Совершенно бесстыже задранная цена за вирлпуловские внутренности.
Whirlpool -- тоже вряд ли стоит связываться.
Купперсберг -- непонятно кем реально сделана и где.

Gorenje -- может, 7549? По функционалу очень хорошая модель, хотя 24тыр что-то дороговато.
Bosch HBA23S150 -- неплохая, но очень простенькая модель.

С бюджетом 30тыр можно взять очень хорошую духовку; правда, стоит поискать по интернет-магазинам, поскольку озвученные цены какие-то диковатые.
Вы озвучьте:
  • Для чего хотите использовать духовку (выпечка? мясо? пицца? картошка? ...) -- от этого зависит, какой функционал стоит смотреть.
  • Кроме того, куда хотите её устанавливать: традиционно под столешницу, или же в колонну на уровне груди.
  • Какой желаемый цвет (шире всего выбор в нержавейке, но бывают и чёрные, и белые, и даже под слоновую кость).
  • Какое удобнее управление: крутилками или сенсорами?

Сходу просто несколько хороших моделей: озвученная Gorenje BO 7549, кроме того BO 7454 и пиролизная BOP 7558. Сименсы -- пиролизные HB73AB541S, HB75BC552 (с выкатной тележкой); катализная HB56GS560; HB33* и их братцы Боши HBG33*. Даже младший из средних Неффов войдёт -- B15E42N3.

451. bagira, 07.11.2013 18:14
Умираю без духовки! Думала, приготовлю кусочки курицы в микроволновке, она не дешевая,там есть режим - Хрустящая корочка. Прочитала инструкцию - это уже на готовые блюда или овощи! Все - я в печали... Курица - в холодильнике.

452. Voroncoff, 07.11.2013 18:16
Ну а в чем проблема то? Вам вроде уже посоветовали модели?

453. bagira, 07.11.2013 18:19
цитата:
Voroncoff:
Ну а в чем проблема то? Вам вроде уже посоветовали модели?

Будет в субботу.

454. Voroncoff, 07.11.2013 18:22
На чем остановились?

455. Relic74, 07.11.2013 18:35
geoRgg
Духовка хорошая, есть аналог в линейке Электролюкс - EOC5651BOX (чуть другой дизайн передней панели, может быть дешевле на 1-2тыщ. Концерн один). в 22 тыщ ещё можно найти следующую модель - EOC5751AOX (с сенсорным управлением и побольше функций)

456. bagira, 07.11.2013 18:42
Bosch HBG33B560
Мне очень понравилась ваша Gorenje BO 75 SY2B. Она стильная, лаконичная, зеркальная. При всех прочих достоинствах у нее есть телескопы. Меня напрягли три вещи: нет ни одного отзыва в интернете, у предыдущих моделей Gorenje лопались стекла, и сервис обещал желать лучшего. Сильно нагревается наружная панель, несмотря на три стекла, и дует горячий воздух в щель м\д дверцей и верхней панелью.

457. Voroncoff, 07.11.2013 18:48
Отзывов нет потому что модель новая. Конструкция дверцы сейчас переделана. Изменено и крепление стекол и схема их вентилирования. Температура наружного стекла снижена очень значительно. Насчет лопающихся стекол - сами по себе они не лопаются. Это или пролили холодную жидкость на горячее стекло, или сняли, а потом поставили с перекосом. А теплый/горячий (в зависимости от продолжительности работы шкафа и температуры внутри) воздух из-под панели управления будет дуть у любой духовки - это работа системы охлаждения.

458. VlaDiMiR84, 07.11.2013 19:07
Voroncoff
Спасибо огромное за ответы/советы, из огромного количества моделей которые вы перечислили какую марку все таки стоит выбрать?
Мои ответы:
- по поводу для чего хотите использовать духовку - уточню у жены)))
- устанавливать будем традиционно под столешницу.
- цвет нержавейка
- про управление уточню у жены)))

459. bagira, 07.11.2013 19:31
цитата:
Voroncoff:
Отзывов нет потому что модель новая. Конструкция дверцы сейчас переделана. Изменено и крепление стекол и схема их вентилирования. Температура наружного стекла снижена очень значительно. Насчет лопающихся стекол - сами по себе они не лопаются. Это или пролили холодную жидкость на горячее стекло, или сняли, а потом поставили с перекосом. А теплый/горячий (в зависимости от продолжительности работы шкафа и температуры внутри) воздух из-под панели управления будет дуть у любой духовки - это работа системы охлаждения.

Ну вот, выбор уже сделан. Я долго колебалась. Но года через 1,5 предстоит еще раз его сделать, когда будет достроен дом. Снова приду сюда. Спасибо,в любом случае.

460. geoRgg, 07.11.2013 20:40
Relic74
Духовка хорошая, есть аналог в линейке Электролюкс - EOC5651BOX (чуть другой дизайн передней панели, может быть дешевле на 1-2тыщ. Концерн один). в 22 тыщ ещё можно найти следующую модель - EOC5751AOX (с сенсорным управлением и побольше функций)
Да модель не плохая но вот как у Электролюкс с качеством ? большой вопрос! Порыскал в инете много негодующих и много поддерживающих. Сложно выбрать в такой ситуации. Вот бы опрос по предпочтениям потребителей в теме зделать...)

461. Serg2511, 07.11.2013 21:00
цитата:
bagira:
ailuropoda


Во-первых, причём тут программы? Программы для Siemens HBx6/Bosch HBxx6 идут довеском. Главное в этих шкафах это функционал платформы - это самые простые платформы, у которых полный диапазон температур - от 30 до 300 градусов Цельсия.
Если программы идут довеском, тогда за что переплачивать 8 тыр ( по сравнению с HB33G650) - телескопов нет, каталитическая стенка одна. За лишние 30 градусов нагрева, 3 дополнительных режима и галогеновые лампы?

Под варочную панель, думал ещё сименс с пиролизом взять и пароварочный комплект, но впрыск пара и уезжающая дверка у нефа подкупают

462. dl-raz, 07.11.2013 21:28
А мне уезжающая дверка до лампочки, а вот неизменное положение ручки очень даже ничего.

463. Дмитрий83, 07.11.2013 22:00
цитата:
iOleg:
Дмитрий83, я знаю. Вчера её в итоге купил в ДНС (ровно 20 тыс. руб.). Вытаскивали в заводской упаковке осмотреть. У меня форд фокус 3 - универсал. Когда увидел сразу же возникли сомнения - влезет ли в мой багажник, хотя что только не перевозил в нём. Размер упаковки где-то 0,8х1х0,8 м. Первая мысль была, если не влезет, то распаковать и так в багажник положить. Но потом менеджер магазина удивил - доставка и подъём в квартиру бесплатные. Жду теперь её в пятницу вечером в заводской упаковке.

Блин, у меня хетч Пежо 308, надо померить будет. Спасибо за размеры.
Кстати, а какой вес?

464. Relic74, 07.11.2013 22:04
geoRgg
Говорю же - фирма одна) AEG не фирма а товарный знак принадлежащий Электролюксу. Качество одинаковое. Может, конечно от страны изготовителя что-то зависит. Большинство в Германии сделано. В Италии самые младшие модели.
Дмитрий83 вес 40 кг. у меня в Калину универсал стоймя в багажник легко в пене с запасом.

465. Дмитрий83, 07.11.2013 22:28
Спасибо

466. Cacktus, 07.11.2013 22:49
цитата:
Дмитрий83:
Блин, у меня хетч Пежо 308, надо померить будет. Спасибо за размеры.
Кстати, а какой вес?

Что-то как-то многовато 0,8 метра сторона...
Около 0,65м одна сторона в упаковке.

467. Paladinzluka, 08.11.2013 01:37
bolkhov
A siemens HB 33GB650 намного хуже 73 серии или тоже более-менее нормальная?

468. bolkhov, 08.11.2013 04:00
Paladinzluka
Они отличаются типом очистки: 33 -- каталитическая задняя стенка, 73 - пиролиз.

469. DmitryG, 08.11.2013 08:27
В общем, купил благодаря советам здесь HBG78S750, пока говорить об отзывах рано, только поставил.
Вопрос/просьба: мне в комплект почему-то не положили инструкцию на русском, решетку, книгу рецептов. Была инструкция и книга рецептов на польском. Претензию продавцу оставил, но думаю, это надолго.
Друзья, нету ни у кого электронной версии книги рецептов или хотя бы индекса, точного названия на русском?

470. Oirina, 08.11.2013 12:31
Помогите плиз выбрать эл. духовой шкаф белого цвета под столешницу до 25 т.р . Уже месяц не могу определиться с производителем. По возможности пиролиз, но не катализ, без навороченных программ, главное хорошая готовка ,выпечка и надежность. Очень буду признательна

471. akact, 08.11.2013 14:18
ТОварищи. дайте совета доброго в выборе духовки...
Нужна моделька до 20-21 тыщ.р . Пиролиз не обязателен.
обратил внимание на Siemens HB33GU550. Боши по дизайну не подходят, мне бы больше черного цвета.
Также критерием является направляющие.

472. VlaDiMiR84, 08.11.2013 16:11
Добрый день, еще раз. Пока остановили выбор на HB73AB541S. есть ли такие же аналоги по такой же цене у других фирм? и кто по качеству будет лучше сименса?
По предыдущим вопросам:
- Ручки утапливаемые
-Готовить планируем все и выпечку, и пиццу и мясо и рыбу.
+ мой предыдущий ответ.
Ответьте пожалуйста добрые люди!)))

473. Дмитрий83, 08.11.2013 20:46
Я тоже смотрел сначала на эту модель, но все же думаю брать в понедельник Electrolux EOC 5751 AOX.
Для меня плюсы это:
- больший объем;
- термощуп (пока не знаю нужен или нет, но думаю что да);
- сенсорная панель управления.

474. bolkhov, 09.11.2013 08:42
VlaDiMiR84
За те же деньги можно взять только что-то электролюксовское. Но Bosch-Siemens vs. Electrolux -- это уже скорее вопрос религии.
По качеству лучше Сименса -- вряд ли кто.

Добавление от 09.11.2013 08:47:

Кстати, кто хотел 56-ю духовку (катализ вкруг плюс много режимов): в одной федеральной сети красного цвета сейчас со скидкой отдают Bosch HBG56S551E, долженствующий вроде б быть близнецом Сименса HB56GS550, за 25тыр., т.е., на 5-7тыр дешевле. И Я.Маркет об этом почему-то не в курсе.

Странно, что страна производства указана Испания, в то время как у 56-х Сименсов -- Германия.

475. bagira, 09.11.2013 16:03
Ну вот! У меня облом! приехали за HBG33B560 - у нее оказались выключатели и ручка алюминиевого цвета, а на фото в интернете они выглядят темно-серыми, как ручки на гарнитуре. Да еще вмятина сверху на алюминиевом корпусе. Отказались! Две недели раздумий и выборов - коту по хвост. Все, ухожу в монастырь. Может, не судьба? И нужна другая модель?

476. Андрей Кузнецов, 09.11.2013 18:06
Что можете сказать про Electrolux EOB 8851 AOX? Консультанты сказали, что это топовая модель Electrolux, как по цене, так и по качеству. Есть ли смысл в настолько навороченной плите?

477. Relic74, 09.11.2013 18:42
Если есть желание и возможность, почему нет? Вещь на долго покупается. Только жалко что там пиролиза нету

478. Дмитрий83, 09.11.2013 20:50
По-моему мнению: "Как топовая модель может быть без пиролиза, если это последняя на сегодняшний день разработка системы очистки?"

479. ailuropoda, 09.11.2013 20:51
akact:
ТОварищи. дайте совета доброго в выборе духовки...
Нужна моделька до 20-21 тыщ.р . Пиролиз не обязателен.
обратил внимание на Siemens HB33GU550. Боши по дизайну не подходят, мне бы больше черного цвета.
Также критерием является направляющие.


Две последние страницы такие и обсуждаем.

Добавление от 09.11.2013 20:59:

bagira:
Ну может, для кого-то это и имеет существенное значение. 30 градусов - для чего?, только для йогуртов, очень специфично, мало кто творит их в домашних условиях,


У меня все знакомые, которые более-менее готовят сами делают йогурты.

300 - для какого блюда? Пожалуй, только для пиццы, но она при 270 прекрасно выходит,

Вообще-то мало 270 для хорошей пиццы.

hydroBaking - теоретически должна быть очень полезной, но это опять все так узко и на любителя. А вот кардинальные системные удобства - очистка и телескопы, которые востребованы при любых режимах, любых блюдах в каждодневном использовании - их нет.

Можно прожить без телескопов (докупить их в конце концов) и без пиролиза. Но если духовка не поддерживает нужные режимы и температуры нагрева, то тут уже ничего не поделаешь.

480. oversun, 09.11.2013 23:20
Какая максимальная допустимая нагрузка на выкатную тележку при максимальном открытии в моделях с такой тележкой?

481. VlaDiMiR84, 10.11.2013 01:00
Подскажите кто в каком интернет магазине покупал HB73AB541S? Что-то цены высокие почти 23-25 тысяч на Я.Маркете.
И какую к ней купить варочную поверхность? в магазине предложили EС615 PB 90E за 8,5 тысяч. Спасибо!

482. MGTS, 10.11.2013 04:31
ailuropoda
Вообще-то мало 270 для хорошей пиццы.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: ailuropoda

483. bolkhov, 10.11.2013 05:44
VlaDiMiR84
Цена от города зависит. Но вряд ли найдёте дешевле более чем на 1-2тыр.
Можете еще посмотреть цены на близнеца, Bosch HBA73R451 (отличается наличием малополезных одноуровневых телескопов и стоит обычно чуток дороже).

Варочную нет особого смысла подбирать "в стиль". Поскольку дизайн варочных обычно никак не коррелирует со всей остальной техникой (за исключением ретро-моделей).
И еще: уверены, что хотите оставить газ? Попробуйте индукцию

484. bagira, 10.11.2013 07:40
ailuropoda

У меня все знакомые, которые более-менее готовят сами делают йогурты.

Среди моих знакомых, даже имеющих навороченные за 40 с лишним, никто не готовит йогурты.

Можно прожить без телескопов (докупить их в конце концов) и без пиролиза. Но если духовка не поддерживает нужные режимы и температуры нагрева, то тут уже ничего не поделаешь.

Если 300 градусов, это жизненно важная функция для духовки, тогда большинство производимых в мире духовых шкафов не выполняют свое предназначение.
Про пиццу даже спорить не хочется. Очевидно, что Вы неправы.

485. bolkhov, 10.11.2013 16:43
цитата:
bagira: Про пиццу даже спорить не хочется. Очевидно, что Вы неправы.
Слово "очевидно" -- очень ненадёжный источник информации

Лучше проверьте сами, попробовав приготовить пиццу при разной температуре.
Или почитайте, как и при какой температуре положено делать классическую итальянскую пиццу.
То, что продаётся у нас -- к этому блюду имеет очень отдалённое отношение (уж поверьте человеку, пробовавшему пиццу и в Италии, и в Штатах, и в Японии).

P.S. Насчёт цвета ручек у чёрных духовок: конкретно у Горений у чёрных моделей ручки обычно тоже чёрные.

486. bagira, 10.11.2013 19:34
bolkhov
Вернулась снова к Горенью, дизайн классный у многих моделей, и функционал в " доступной цене". Зашла на пару моделей понравившихся, читаю в отзывах - то сенсор "сошел с ума" от горячего воздуха, то стекла скрежечут при открытии духовки, то вообще лопаются и по три месяца не могут доставить.. Не знаю.. Думаю..
А по поводу пиццы..Ну понятно же ,что в домашних условиях нереально сделать настоящую итальянскую пиццу. Я была в этом году в Италии ( Рим, Флоренция, Венеция, Амальфи) В каждом городе пробовали пиццу. Готовят ее в специальных печах .И температура там - далеко не 300, а 400-450. Поэтому эти 30 градусов роли не играют. Думаю, что при 270, что при 300 можно приготовить вполне приличный домашний вариант пиццы, не тягаясь с профессионалами-итальянцами.

487. kysachi, 10.11.2013 21:05
Долго копался, но так и не могу понять, в чем отличие/улучшение
Bosh
HBG42R450E
HBG43S450E
HBG43T350
HBG43T450

маркировку изучил. Про дисплей и направляющие это понятно, но сайт производителя еще выдает какие какие то отличия в системах очистки, а сайти продавцов при сравнении выдают вообще какое-то сумашествие.
Спасибо.

Добавление от 10.11.2013 21:08:

К примеру 43S450E на долларов 30 дороже. Но меньше кол-во направляющих телескоппических, так за что тогда доплата?

488. Voroncoff, 10.11.2013 21:44
цитата:
bagira:
bolkhov
Вернулась снова к Горенью, дизайн классный у многих моделей, и функционал в " доступной цене". Зашла на пару моделей понравившихся, читаю в отзывах - то сенсор "сошел с ума" от горячего воздуха, то стекла скрежечут при открытии духовки, то вообще лопаются и по три месяца не могут доставить.. Не знаю.. Думаю..
Я вам могу сказать, что подобные отзывы, если и действительно достоверны, то это очень редкие случаи. Духовок продается очень много, отзывы пишут единицы. Положительные отзывы - и того меньше, ибо такова психология людей - работает да и работает, что о нем писать? Вот например отзывы (http://market.yandex.ru/product/7898647/reviews) про Bosch - 2 отзыва что лопнуло стекло, причем в одном отзыве оно лопалось трижды. И что? Плохие духовки?
Кстати, сегодня включал - проверял работу и сделал фотографии Gorenje BO 75 SY2B, могу выложить, если интересно.

489. dl-raz, 10.11.2013 22:43
bagira
В каждом городе пробовали пиццу. Готовят ее в специальных печах .И температура там - далеко не 300, а 400-450. Поэтому эти 30 градусов роли не играют.
Правильно. Поэтому надо брать с пиролизом.
За это сообщение сказали спасибо: DmitryG

490. Voroncoff, 10.11.2013 22:44
На пиролизе пиццу готовить? А доставать как - стекло разбивать?))

491. VlaDiMiR84, 10.11.2013 22:45
bolkhov
Я с Ростова-на-Дону, но цены даже если с Москвы заказывать в инет магазине пляшут от 18 до 25)))) про Бош почитав здесь на форуме понял, что смысла переплачивать за малополезные направляющие нет, а лучше к сименсу докупить тыщи за 3 хорошие направляющие. или я не прав?
а чем лучше газа? если выбирать газ варку какую фирму посоветуете? В принципе в магазине еще посоветовали Бош PCP 615 M90E за 10 тыщ. Спасибо!

492. Voroncoff, 10.11.2013 22:50
Земляк, боюсь что ростовские сервисы BSH направляющие за 3 тысячи вам не продадут))

493. VlaDiMiR84, 10.11.2013 23:12
Voroncoff
Во как. так что лучше боша взять HBA73R451? или что другое посоветуете?

494. Voroncoff, 10.11.2013 23:46
А что смущает? Хорошая духовка.

495. VlaDiMiR84, 10.11.2013 23:53
Voroncoff
Не совсем понял, земляк))) хорошая это вы про сименс или про бош?

496. Voroncoff, 10.11.2013 23:56
Да и то и то суть есть одна фирма. Вопрос про что смущает был относительно Боша.

497. VlaDiMiR84, 11.11.2013 00:08
Понял, тогда буду все таки брать сименс он дешевле боша. Спасибо)

498. bolkhov, 11.11.2013 06:03
цитата:
Voroncoff:
На пиролизе пиццу готовить? А доставать как - стекло разбивать?))
Замок снять. Но это всё весьма рискованно.

499. bagira, 11.11.2013 06:06
Voroncoff

Кстати, сегодня включал - проверял работу и сделал фотографии Gorenje BO 75 SY2B, могу выложить, если интересно.

Спасибо, фото пока не нужно. Сегодня проеду посмотрю на них в живую. А вот Ваши впечатления от работы озвучьте, пожалуйста.

Добавление от 11.11.2013 06:56:

dl-raz

Правильно. Поэтому надо брать с пиролизом.

Интересная мысль! Я подумаю.

500. ailuropoda, 11.11.2013 09:40
bagira:
А по поводу пиццы..Ну понятно же ,что в домашних условиях нереально сделать настоящую итальянскую пиццу. Я была в этом году в Италии ( Рим, Флоренция, Венеция, Амальфи) В каждом городе пробовали пиццу. Готовят ее в специальных печах .И температура там - далеко не 300, а 400-450. Поэтому эти 30 градусов роли не играют. Думаю, что при 270, что при 300 можно приготовить вполне приличный домашний вариант пиццы, не тягаясь с профессионалами-итальянцами.


Спасибо, насмешили.
Ничего, что пицца ни к Венеции, ни к Флоренции никакого отношения не имеет? Это блюдо Лацио и более южных областей Италии (в первую очередь, Неаполя).

501. bagira, 11.11.2013 10:11
ailuropoda
Это вы насмешили! Может пицца вообще к итальянцам отношения не имеет?! Ну конечно, в Уфе-то точно готовят пиццу круче, чем в Риме, или во Флоренции. Кстати сказать, Амальфи- самый юг Италии, южнее почти некуда, южнее Неаполя на 70 км.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: ailuropoda

502. Voroncoff, 11.11.2013 12:41
цитата:
bagira:
Voroncoff

Кстати, сегодня включал - проверял работу и сделал фотографии Gorenje BO 75 SY2B, могу выложить, если интересно.

Спасибо, фото пока не нужно. Сегодня проеду посмотрю на них в живую. А вот Ваши впечатления от работы озвучьте, пожалуйста.
Впечатления от работы духовки... Работает очень тихо. Рядом включали Ariston Luce того же ценового диапазона - тот гудит существенно сильнее. На режиме быстрого нагрева до 160°С нагрелась за 6 минут. При нагреве попеременно высвечивает фактическую и заданную температуру, цвет символов красный, читаются очень хорошо. Управление температурой и временем намного проще чем на прошлой линейке Симплисити. Если выставить диск управления на 0 на горячей духовке, дисплей не гаснет, а продолжает показывать фактическую температуру в шкафу. За время работы (10 минут) стекло осталось абсолютно холодным.
150x112, 7.7Kb (http://i-fotki.info/15/e656dbb98232e4a46bbe0d02b039de6c4e6ab6166819305.jpg.html)

503. belogorka, 11.11.2013 16:12
Недавно приобрели духовку Siemens HB78GU570. Во время работы она постоянно издает негромкие щелчки (срабатывает тепловое реле?). Это нормально?

504. Voroncoff, 11.11.2013 16:14
Нормально.

505. belogorka, 11.11.2013 16:24
Ранее другая духовка работала без щелчков. А в этой постоянно, не только при нагреве, но и при работе (выпечке).

506. bagira, 11.11.2013 18:02
Voroncoff
Я сегодня полюбила Gorenje.. Была в двух самых крупных сетях, в одной - нужной модели нет даже в Москве (только белая модель), в другой - нет в выставочных образцах, есть на складе. Но я посмотрела другие модели. Мне нравятся, как они выглядят, как открываются, мне нравится, какие они внутри и снаружи, и наличие стеклянного противня. Они - классные. По дизайну - им нет равных. По качеству выпечки - они лучшие, как утверждает один из менеджеров, хотя я не собиралась покупать, так как у них нет нужной мне модели. Наверное, определилась с выбором.
Если не трудно, еще пару фоток выложите?

507. zx, 11.11.2013 18:12
Всем привет. Присматриваюсь к Siemens HB75BC552F. В каталогах и на сайте написано, что производство Германия. А на детальной фотографии с холодильник.ру - вроде как Франция (???). При том остальные духовки у BSH Германия, Испания либо на худой конец Турция. Что ж за французский завод такой, что одну модель делает?

508. bolkhov, 11.11.2013 18:12
bagira
Если возьмёте Горенье -- можете через недельку эксплуатации поделиться тут впечатлениями от разных вариантов выпечки?
А то по Гореньям маловато владельцы рассказывают...

509. Voroncoff, 11.11.2013 18:13
цитата:
bagira:

Если не трудно, еще пару фоток выложите?
BO 75 SY2B ?

510. bagira, 11.11.2013 18:16
Voroncoff
Yes, а есть что-то еще лучше?

511. bolkhov, 11.11.2013 18:19
zx
В принципе у BSH есть во Франции завод -- Gaggenau в Липсхайме, который делает духовки (точнее, компакты).
Но конкретно HB75BC вроде бы из Германии.

512. bagira, 11.11.2013 18:20
bolkhov
Неправильно выразилась - это же самая последняя и самая функциональная ?

513. Voroncoff, 11.11.2013 18:22
цитата:
bagira:
Voroncoff
Yes, а есть что-то еще лучше?
Ну я бы посоветовал еще BO 7446 AX

514. bagira, 11.11.2013 18:23
Voroncoff
Пардон! Неправильно выразилась - это же самая последняя и самая функциональная? Да, обязательно поделюсь!

Добавление от 11.11.2013 18:25:

цитата:
Voroncoff:
цитата:
bagira:
Voroncoff
Yes, а есть что-то еще лучше?
Ну я бы посоветовал еще BO 7446 AX

ОК, посмотрю. Задам вопросы, не против?

515. zx, 11.11.2013 18:29
цитата:
bolkhov:
zx
В принципе у BSH есть во Франции завод -- Gaggenau в Липсхайме, который делает духовки (точнее, компакты).
Но конкретно HB75BC вроде бы из Германии.
Упс, померещилось что R.F.A. - это Франция.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 483x95, 29Кb

516. Voroncoff, 11.11.2013 18:30
Не против.

Добавление от 11.11.2013 18:49:

цитата:
bagira:
Voroncoff
Yes
112x150, 5.9Kb (http://i-fotki.info/15/e76167a55c9e0e20646f057f1472a1e14e6ab6166841415.jpg.html)
112x150, 7.1Kb (http://i-fotki.info/15/7f8bb89f350394cf8aafbc99c15beea14e6ab6166841416.jpg.html)

517. bagira, 11.11.2013 19:06
Voroncoff
Мерси! А ручка совсем алюминиевого цвета или темно-серая?

518. VlaDiMiR84, 11.11.2013 19:09
Вот какой ответ сегодня получил на свое обращение от одного из интернет-магазинов моего города:
Добрый день, у вас на сайте отсутствует товар - духовой шкаф Siemens HB 73AB541S. Очень хочется купить его с Вашей помощью. Возможно ли это и по какой цене? Заранее благодарен Имя: Владимир

обработано, сформирован ответ:

Добрый день.
К сожалению данной модели духового шкафа сейчас нет в наличии ни на одном из доступных складов.
Сроки поставок также неизвестны.
Спасибо за обращение.
Форумчане подскажите, эта модель такая популярная или наоборот уже вышла из продажи?

519. Voroncoff, 11.11.2013 19:12
цитата:
bagira:
Voroncoff
Мерси! А ручка совсем алюминиевого цвета или темно-серая?
Темно-серая.

520. bagira, 11.11.2013 19:15
цитата:
Voroncoff:
цитата:
bagira:
Voroncoff
Мерси! А ручка совсем алюминиевого цвета или темно-серая?
Темно-серая.
Ура.

521. ailuropoda, 11.11.2013 19:31
zx:
Republique federale d'Allemagne

Добавление от 11.11.2013 19:33:

bagira:
Это вы насмешили! Может пицца вообще к итальянцам отношения не имеет?! Ну конечно, в Уфе-то точно готовят пиццу круче, чем в Риме, или во Флоренции.

Точно круче.

522. bagira, 11.11.2013 19:52
ailuropoda


bagira:
Это вы насмешили! Может пицца вообще к итальянцам отношения не имеет?! Ну конечно, в Уфе-то точно готовят пиццу круче, чем в Риме, или во Флоренции.
Точно круче.


Ладно,следующий визит в Уфу. На уфимско-итальянскую пиццу! Угостите?!

523. papapepper, 11.11.2013 23:18
цитата:
bagira:

Я сегодня полюбила Gorenje.. ... По дизайну - им нет равных. По качеству выпечки - они лучшие, как утверждает один из менеджеров.....

Некрасивая снаружи и внутри странный вид с обрезанными скошенными краями духовки.Хотя возможно печет и нормально,но уж никак не лучшая.

Добавление от 11.11.2013 23:22:

стеклянные протвини есть почти у всех марок.

За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Voroncoff

524. belogorka, 11.11.2013 23:25
Уважаемые владельцы Siemens HB78GU570, подскажите, пожалуйста. Уже спрашивала, но спрошу еще раз (спасибо Voroncoff за ответ): во время работы (выпечки) духовка постоянно издает негромкие щелчки (срабатывает тепловое реле?). Это нормально?

525. Voroncoff, 11.11.2013 23:30
цитата:
papapepper:

Некрасивая снаружи
Сугубо ваше мнение. На вкус и цвет как говорится.

Добавление от 11.11.2013 23:31:

цитата:
papapepper:
стеклянные протвини есть почти у всех марок.
Но ни у одной марки кроме Gorenje их нет в изначальной комплектации. Нужно заказывать отдельно.

526. papapepper, 11.11.2013 23:32
то ли дело
http://www.youtube.com/watch?v=iXbyikiLurI

527. Voroncoff, 11.11.2013 23:39
Дизайн- личное дело каждого. Кстати, если уж о нем заговорили, ознакомьтесь с дизайнерскими линейками Gorenje. Pininfarina, Ora-Ito, Karim Rashid - имена весьма известные. И по дизайну духовки Gorenje очень разнообразные - на любой вкус. А Сименсы - одно и тоже, как под копирку, лично по моему мнению. Можете не согласиться - ваше право.

Добавление от 11.11.2013 23:41:

http://youtu.be/nzAuWAaXouc
http://youtu.be/lyGzZGIQLYE
http://youtu.be/6XqbUEGDeP4

528. papapepper, 11.11.2013 23:48
belogorka
не обращал внимания,выставлял параметры и уходил в комнату,чего около нее сидеть но правда я не использую духовку каждый день,по необходимости.

Voroncoff
разумеется мое мнение (но и это не я писал - "Gorenje...по дизайну - им нет равных,по качеству выпечки - они лучшие..." даже несмотря на международные награды (не только за технические достижения,но так же и в области дизайна) у других марок.

Voroncoff
Но ни у одной марки кроме Gorenje их нет в изначальной комплектации. Нужно заказывать отдельно.

И что это меняет? Конечно они этим хотят привлечь к более простой модели.Мы ведь не о ценах сейчас,а только о "лучших духовках"

529. Voroncoff, 11.11.2013 23:54
цитата:
И что это меняет? Конечно они этим хотят привлечь к более простой модели
Что меняет? Цену. Вы не сталкивались со стоимостью доп. комплектующих в сервисах? Поинтересуйтесь, Сименс вас "обрадует". Например рекомендуемая стоимость стеклянного противня Gorenje - 2200 руб. А в некоторых моделях он идет в комплекте, без всякой доплаты. Приятно? Безусловно. Глупо разумеется сравнивать духовку за 20 и за 100 тысяч. Человеку Gorenje понравилась - и это самое главное. И если уж заговорили про привлечение внимания, возьмите модели Gorenje и другие марки в этом же ценовом диапазоне. Сравните функционал и комплектацию.

530. papapepper, 12.11.2013 00:10
Voroncoff
Дайте плиз ссылку на магазин где они уже есть в продаже.А не выставочные образцы в одном экземпляре в лаборатории.Кто знает.что у сименса,боша,миеле в лаборатории
У Сименса (на мой взгляд) - это единый стиль,а не только телевизор.Хотя тенденция идет к тому.Я видел и крутую турецкую духовку,тоже типа с большим смартфоном. Но кто сравнивал по функциональности,надежности,программным установкам,софту и их стабильности и надежности? Призы получают в основном на мировых биеннале бытовой техники.
Но мы то говорим об определенной модели (сужу по выставленным выше фото).
Да и чего мы лукавим - есть верхняя линейка производителей,средняя, ну и остальные. Думаю,что все таки Gorenje это средняя линейка. Другое дело,что привлекательная ценовая категория,но повторяю,что речь сейчас не о цене.

531. Voroncoff, 12.11.2013 00:13
цитата:
papapepper:
Voroncoff
Дайте плиз ссылку на магазин где они уже есть в продаже.
Кто есть в продаже?

Добавление от 12.11.2013 00:16:

цитата:
papapepper:
Думаю,что все таки Gorenje это средняя линейка.
Gorenje себя вообще-то так и позиционирует. На место Gaggenau не метит. Просто поймите, для Bagira именно Gorenje оказалась тем что она хотела. А значит для неё она самая лучшая, несмотря на все позиционирования и премии других марок. А для вас это оказался Сименс, так это же замечательно что вы нашли друг друга.

532. papapepper, 12.11.2013 00:30
Voroncoff

на духовку iChef+

а я с вами согласен,
и желаю Bagirе замечательных пирогов в духовке Gorenje,по ее мнению лучшей духовке

533. Voroncoff, 12.11.2013 00:38
цитата:
papapepper:
Voroncoff

на духовку iChef+

а я с вами согласен,
и желаю Bagirе замечательных пирогов в духовке Gorenje,по ее мнению лучшей духовке
Присоединяюсь. По поводу магазинов где есть в продаже... Если вы IChef имели ввиду - это линейка Gorenje+ и продается она только в кухонных салонах.
Аналог для розничных ритейлеров - Home Chef
Ссылки на торговые точки могу кинуть в личку, тут нельзя согласно правилам.

534. papapepper, 12.11.2013 00:41
ок,в личку

535. Voroncoff, 12.11.2013 00:55
Отписался.

536. bolkhov, 12.11.2013 04:52
цитата:
belogorka:
во время работы (выпечки) духовка постоянно издает негромкие щелчки (срабатывает тепловое реле?). Это нормально?
Насколько "постоянно"? С какой частотой?

Нагрев ТЭНов идёт постоянной мощностью, поэтому для поддержания конкретной температуры они должны включаться/выключаться, с частотой в зависимости от требуемой температуры (чем выше температура -- тем больший процент времени они включены).
Вкючаются/выключаются при помощи реле, чей щелчок и слышен. Обычно раз в несколько минут.

Добавление от 12.11.2013 04:56:

цитата:
papapepper:
на духовку iChef+
Не будучи Воронцовым, я вживую видел духовки с iChef еще пару лет назад. Без проблем была доступна вся линейка.
Да, продаются почти исключительно в кухонных салонах, но и studioLine в инет-магазине фиг купишь.

537. papapepper, 12.11.2013 09:19
Voroncoff

Спасибо,интересно.
Нашел и в Германии,но мало и почему то есть уже уцененные аж на 360 евро. Т.е. в магазине новый естественно уже с доставкой можно взять за 825-839 евро (от 35 тыс. на рубли)
Странно,"в чем там собака порылась" ?

bolkhov

studioLin в инет-магазинах есть,в конце концов можно и у самого сименса взять. Сам сначала думал из этой линейки брать,но передумал.

538. DmitryG, 12.11.2013 09:47
belogorka
Уважаемые владельцы Siemens HB78GU570, подскажите, пожалуйста. Уже спрашивала, но спрошу еще раз (спасибо Voroncoff за ответ): во время работы (выпечки) духовка постоянно издает негромкие щелчки (срабатывает тепловое реле?). Это нормально?
У меня Бошевский аналог HBG78S750, щелчков не слышал, может, они просто тихие? По идее, реле должно быть и должно срабатывать. Может, просто у вас мебель вокруг более звонкая, поэтому слышите? Обращу внимание, если необходимо.

539. realasterix, 12.11.2013 10:03
Помогите с выбором.
Пиролиз, большой объем, блокировка от детей, очень хотелось бы полный тач, без крутилок.
На данный момент выбор пал на Electrolux EOC 5951 AOX. Есть еще такая же но ААХ, в чем разница не могу понять. Или может лучше смотреть за те же деньги примерно но Бош/Сименс (но там с ручками)?

540. bagira, 12.11.2013 19:13
papapepper

Voroncoff
на духовку iChef+

Ну Вы пижон!!

541. kysachi, 12.11.2013 21:58
Bosch HBA 43T350
Electrolux EOA5551OK
К чему склонить выбор?

542. papapepper, 12.11.2013 22:46
belogorka

Сегодня специально прислушался к работе Siemens HB78GU570 и таки да есть,но не щелчки,а скорее всего легкое цикание и не так уж постоянно,а изредка.Вообще духовка очень и очень тихая.Сравниваю с моей предыдущей AEG Electrolux Competence E 8140-1.
140x140, 5.7Kb (http://radikal.ru/fp/9f9aa32749a74e4abac2085d5f4c2f61)

bagira

Почему ?


Кстат, вот подумал,а удобно ли будет во время готовки елозить руками (которые сами знаете в чем бывают во время готовки) по дисплею (тачскрину) духовки iChef+ ?

543. Voroncoff, 12.11.2013 22:49
Полностью сенсорные духовки есть у всех производителей, елозят же?

544. papapepper, 12.11.2013 22:57
Но тут то не просто сенсорное,а целый планшет. Попробуйте возможно и жирными руками поелозьте по экрану смартфона или планшета. Как то ни комильфо

545. bagira, 12.11.2013 22:59
papapepper

Ну потому что пижонская духовка, с картинками, почти айфон ..

Сенсор - для кого как, кто как привык. У многих обычно всегда руки мокрые в процессе приготовления, или того хуже - в ингредиентах. Тогда конечно плохо - сенсору, да и нажимателю. Но есть природные аккуратисты, у которых всегда все чисто и вытерто насухо,тем - по фигу. Вы из каких?

546. Voroncoff, 12.11.2013 23:11
Ну объективно, при запуске приготовления руки можно и вытереть, а в процессе уже менять что-то нет необходимости. А если есть - можно в режиме Step Bake изначально задать нужные режимы и температуры.

547. papapepper, 13.11.2013 00:32
цитата:
bagira:
papapepper

Ну потому что пижонская духовка, с картинками, почти айфон ..

Сенсор - для кого как, кто как привык. У многих обычно всегда руки мокрые в процессе приготовления, или того хуже - в ингредиентах. Тогда конечно плохо - сенсору, да и нажимателю. Но есть природные аккуратисты, у которых всегда все чисто и вытерто насухо,тем - по фигу. Вы из каких?

Духовка бывает хорошая или плохая. Термин "пижонская" это от какого чувства?
Т.е. я так понимаю,что вы бы отказались от нее если была бы возможность ее купить? Тут я присоединюсь к Станиславскому - не верю
И потом, у меня то, как раз и не телевизор iChef+
а Siemens HB78GB570 где все лаконично и гармонично, опять же на мой взгляд
айфона у меня тоже нет и наконец, я из тех,первых, у кого руки и мокрые и в ингредиентах бывают во время готовки,но стремлюсь к их чистоте при елозинье по управлению
Лучше дайте какой нибудь ваш фирменный рецепт

548. DmitryG, 13.11.2013 06:44
papapepper
Сегодня специально прислушался к работе Siemens HB78GU570 и таки да есть,но не щелчки,а скорее всего легкое цикание и не так уж постоянно,а изредка.
Подтверждаю, на аналоге от Боша - то же самое.

549. bagira, 13.11.2013 07:33
papapepper

Духовка бывает хорошая или плохая. Термин "пижонская" это от какого чувства?

Да я ж в положительном смысле, где-то даже с восхищением. Мне нравятся пижоны, когда стильно и красиво и к месту. Духовка классная.

С елозиньем, думаю, разберетесь и приспособитесь. Но только не "жирными" руками!
Рецептик, подумаю, скину м.б. попозже.

550. Asalk, 13.11.2013 13:09
belogorka
У меня тоже пощелкивает с некоторыми интервалами. Думаю, это нормально.

551. bagira, 13.11.2013 13:18
Voroncoff
BO 7446 AX мне не очень подходит, металлические вставки по бокам мне не нужны. А вот что скажете про BO7445MG? Кроме того, что в отличие от BO75SY2B у нее есть стеклянный противень, и нет функции быстрого нагрева?

552. Asalk, 13.11.2013 13:31
Господа!
Кто готовил в электрическом ДШ (не обязательно в Siemens HB78GU570) королевскую ватрушку?
Что-то у меня не получается приготовить ее как в газовой духовке. Другая выпечка отлично получается, а эта никак Три раза пробовал на разных режимах. Все время вверху образуется корочка, а хотелось бы чтобы он оставался рассыпчатым.
Поделитесь опытом?

553. bagira, 13.11.2013 13:46
Voroncoff
И про BO8649MG ?

554. Voroncoff, 13.11.2013 13:58
Они очень зеркальные.
427x640, 34.1Kb
Подойдут по дизайну?

555. bagira, 13.11.2013 14:04
Voroncoff
Хм.. Наверное, нет. В интернете выглядит как темное графитовое зеркало. Было у меня такое в гарнитуре, красивое. А это - натуральное. Как-то я не готова,наверное, чтоб так все отображалось.

Добавление от 13.11.2013 14:10:

Пальцы, опять же - все будет видно. Я думаю,что нет.

Добавление от 13.11.2013 14:10:

Спасибо.

556. Voroncoff, 13.11.2013 14:32
цитата:
Asalk:
Господа!
На строго нижнем нагреве пробовали выпекать?

557. Relic74, 13.11.2013 19:05
realasterix
Отличается наличием в AAX дымового фильтра (вроде). А что лучше с ручками или без уже Вам решать.

558. belogorka, 13.11.2013 21:14
Спасибо за ответы, успокоили. Видимо из-за того, что духовка стояла просто на столе, звуки громче (мебель заказали, ждем. А духовка уже приехала, надо поэксплуатировать, пока на гарантии. Как раз и случай подвернулся - ДР сына, решила торт испечь). По качеству выпечки: бесподобно, бисквиты получились изумительные, верх подрумянился равномерно. А внешний вид работающей духовки в полумраке кухни завораживает. Хоть и не бюджетный вариант по стоимости, но я довольна, что приобрела именно ее.

559. papapepper, 13.11.2013 22:34
цитата:
belogorka:
...a внешний вид работающей духовки в полумраке кухни завораживает...

560. Asalk, 13.11.2013 22:43
Voroncoff

На строго нижнем нагреве пробовали выпекать?
Пробовал. Также пробовал интенсивный нагрев, режим пиццы.
Возможно нужно было на самом нижнем уровне при нижнем нагреве выпекать.

561. realasterix, 14.11.2013 13:55
Ввиду некорректности цен у некоторых магазинов пришлось пересмотреть покупаемую духовку в сторону чуть дешевле. В итоге выбор пал на EOC 5851 AAX и EOY 5851 AOX.
В EOC 5851 AAX больше встроенных программ, хотя и нет некоторых рецептов из EOY 5851 AOX.
У EOY 5851 AOX слегка другая панель управления - кнопки выбора программ по категориям (мясо, хлеб, пицца ...) вынесены отдельным рядом. Так же она требует отдельной 4-х часовой настройки автопрограмм (видимо что то связанное с показаниями датчиков температуры для каждой отдельной кухни).
Брать планирую EOC 5851 AAX.

563. realasterix, 14.11.2013 16:48
papapepper
Как я понял после установки на штатное место нужно запустить эту штуку и она откалибрует датчики температуры для корректной работы автопрограмм (и судя про предупреждению там же в инструкции она за эти 4 часа будет нагреваться).

564. Вероника Соломина, 14.11.2013 20:36
Вечер добрый.
Знатоки,помогите. Нужен духовой шкаф и микроволновка. Буду встраивать в колонну их. Хочется черного цвета,согласна на зеркальные. Уже все глаза сломала. Никак не могу найти то,что хочу(
Готовлю много и часто.

565. Voroncoff, 14.11.2013 21:06
Например Gorenje BO 87 ORA X - духовка
Gorenje BM 6250 ORA X - встраиваемая СВЧ

566. chimit, 14.11.2013 21:25
Всем добрый вечер!
Был ли у кого опыт использования духовок МИРАКУЛОС или БЭЮБЛАД от Икея (Электролюкс), собираюсь покупать у них кухню и в нагрузку идет скидка 30% на бытовую технику, заманчиво ) Или не стоит того и лучше купить за 20тр что-нибудь другое?
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70245202/
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00245192/

567. Вероника Соломина, 14.11.2013 21:25
цитата:
Voroncoff:
Например Gorenje BO 87 ORA X - духовка
Gorenje BM 6250 ORA X - встраиваемая СВЧ

Это я видела, хочется полностью черного цвета.

568. Voroncoff, 14.11.2013 21:33
Вряд ли найдете полный комплект.
Хоть немножко, но будет серебристый цвет.

569. Вероника Соломина, 14.11.2013 21:47
цитата:
Voroncoff:
Вряд ли найдете полный комплект.
Хоть немножко, но будет серебристый цвет.

А если брать нержавейку? Смотрела в сторону Bosh,но цена за микроволновку просто убивает((( 20 тысяч.
Может взять http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8488200&hid=90595&from=altsSamsung FG77SSTR и какой-нибудь приличный духовой шкаф другого производителя? Запуталась((

570. dl-raz, 14.11.2013 22:04
Во тут тему подняли по грязные руки и тачскрины.
Ответьте себе. Вы полезете пальцем в ухо, если палец в фарше? Или тем же пальцем в глаз, если палец в муке или соли? Ответ очевиден.
Вот и не фига трогать технику грязными руками без крайней на то необходимости!
На кухне есть вода, наверное мыло, в конце концов
Voroncoff
объективно, при запуске приготовления руки можно и вытереть
полотенцем, тряпкой, салфеткой.

Добавление от 14.11.2013 22:45:

realasterix
В характеристики не вдавался.
Я так понял, что главное отличие EOC - это пиролиз.
AAX отличаются по дизайну - более тонкая верхняя рамка, ручка другая, уже стекло (нижний уровень под прямым углом не видно), само стекло вроде в полосочку.
Это чисто по картинкам с оф. сайта.
На днях поигрался в магазине менюшкой 5851, прикольно. Понравилось, что в режиме "выкл." не видно ни одной кнопки кроме on/off. Да и вообще Люксы ничего смотрятся.

571. papapepper, 14.11.2013 22:46
цитата:
Вероника Соломина:
цитата:
Voroncoff:
Например Gorenje BO 87 ORA X - духовка
Gorenje BM 6250 ORA X - встраиваемая СВЧ
Это я видела, хочется полностью черного цвета.
Та же Gorenje BO 87-ORA-B,что вам и рекомендовали
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4952552
500x497, 18.2Kb (http://radikal.ru/fp/35fc1965b5354d6d97c3c6ccd5e4306e)

или здесь правда подороже...,но это можно поискать.
http://www.electrovenik.ru/catalog/embedded/duhovyje…-bo-87-ora-b.html

Добавление от 14.11.2013 22:55:

цитата:
dl-raz:
[off]
Вот и не фига трогать технику грязными руками без крайней на то необходимости!
На кухне есть вода, наверное мыло, в конце концов

в конце концов и душ есть

572. Voroncoff, 14.11.2013 22:58
Микроволновки с такой ручкой нет.

573. Nick 'nVr', 15.11.2013 01:39
Появился небольшой вопрос.
Я хочу духовку за ~500-600 дол с нормальным грилем и вертелом. У них у всех мощность подключения 3+ кВт.
Кухонная разводка выполнена медью 2.5 мм2 (реально измеренное сечение - 2.3), установлены розетки и автоматы на 16А. Две ветки - одна на посудомоечную машину, холодильник и стиралку, другая - на все остальное.

Вопрос. Есть, например, http://www.gorenje.ua/ru/gorenje-simplicity?c=297523 (BO755SYB). Мощность подключения у нее указана 3300 Вт (15А). Способна ли она столько потребить - и если да, то в каком режиме и сколько времени? Меня интересует в том контексте, не будут ли греться провода с розетками и не выбьет ли автомат (при условии, что вместе с духовкой ничего работать не будет).

574. Asalk, 15.11.2013 09:43
Nick 'nVr'
Посмотри 11 страницу там все написано как нужно по-правильному по-современному

575. Voroncoff, 15.11.2013 12:57
цитата:
Nick 'nVr':


Вопрос. Есть, например, http://www.gorenje.ua/ru/gorenje-simplicity?c=297523 (BO755SYB). Мощность подключения у нее указана 3300 Вт (15А). Способна ли она столько потребить - и если да, то в каком режиме и сколько времени? Меня интересует в том контексте, не будут ли греться провода с розетками и не выбьет ли автомат (при условии, что вместе с духовкой ничего работать не будет).
3300 Вт она жрет в режиме "пицца": кольцевой ТЭН 2100 Вт, нижний 1100 Вт, + освещение + работа конвектора + охлаждающий вентилятор. При установленной температуре в 275°С разогреваться она будет примерно минут 15, потом перейдет в режим термостатирования, т.е. будет периодически включать/выключать ТЭНы. Духовка оснащена евровилкой на 16 А , и проводом с сечением в 1,5 мм, т.е. он способен выдержать ее на любых расчетных режимах. Только вертела у нее нет, имейте ввиду.

За это сообщение сказали спасибо: Nick 'nVr'

576. gopstop, 16.11.2013 04:50
Подскажите что выбрать, Electrolux EOY 55851 AX или Siemens HB78GU570
или посоветуйте шкаф до 45 тысяч. нужны пиролиз и программы, склоняюсь к выше названному сименсу, но у электролюкса объём побольше и термощуп имеется

577. papapepper, 16.11.2013 10:23
Мне, как владельцу Siemens HB78GB570, кажется,что в этом выборе критерии в основном такие: комфорт работы с духовкой,цена,дизайн,процент брака,в смысле надежность и сервис. По функциям они наверное в этом ценовом диапазоне все равны.Я выбрал Siemens,хотя Электролюкс и АЕГ (как предприятия) это, образно говоря, за углом. К тому же как мне показалось Siemens не делает одновременно встроенный термощуп и пиролиз (если я ошибаюсь поправьте меня), что наверное при необходимости можно решить портативным термощупом приобретенным дополнительно.
Мне лично он не нужен и даже не был нужен,когда была духовка АЕГ со встроенным термощупом. Но вам он вполне возможно крайне необходим
Здесь мнения о необходимости термощупа, правда не совсем актуальные, актуальные поищите сами.
http://www.kleo.ru/webboard/realty/archive-2009-01/p…schup-26229.shtml

578. owb, 16.11.2013 10:43
цитата:
gopstop:
выбрать, Electrolux EOY 55851 AX объём побольше и термощуп имеется

579. bolkhov, 16.11.2013 13:47
цитата:
papapepper:
как мне показалось Siemens не делает одновременно встроенный термощуп и пиролиз (если я ошибаюсь поправьте меня)
HB78G4580.

580. gopstop, 16.11.2013 19:55
цитата:
owb:
цитата:
gopstop:
выбрать, Electrolux EOY 55851 AX объём побольше и термощуп имеется


EOC6851AAX тоже вроде ничего

Добавление от 16.11.2013 19:57:

цитата:
Мне лично он не нужен и даже не был нужен,когда была духовка АЕГ со встроенным термощупом. Но вам он вполне возможно крайне необходим

В связи с чем с аег на сименс перешли?

581. papapepper, 16.11.2013 23:10
цитата:
gopstop:
цитата:
owb:
[q]gopstop:
[q]
В связи с чем с аег на сименс перешли?
Духовка и стеклокерамика (не индукционка) зависимые.Все очень устраивало,несмотря на то,что духовка немного шумноватой казалась.Буквально три месяца назад,в один не прекрасный момент панель перестала работать,предположительно после грозы,но только как версия. Духовка в нормальном рабочем состоянии.Модель топовая в свое время (смотрите картинку в верху),но как бы уже прилично "пожилая" хотя не смотря на возраст в отличном внешнем и внутреннем состоянии за исключением естественно платы (ремонтировать дорого,лучше новую купить). Но все таки надеюсь неисправность найти,исправить и отдам кому нибудь за символическую цену,желающие уже есть

Думаю разницу в объемах духовки у Сименса и Электролюкса не так радикальна,скорее и не заметите,да и что вы туда собираетесь совать - барана? Зато расход электроэнергии заявлен больше
Но что то мне подсказывает,что вы захотите за свои деньги больше плюшек. Это естественно,но как правило,большинство платят лишь за возможности,а не за желание воспользоваться ими

bolkhov
Да,действительно,оказывается в самой топовой линейке у Сименса - Studioline эти две функции присутствуют
одновременно.

582. gopstop, 17.11.2013 03:11
цитата:
papapepper:
Но что то мне подсказывает,что вы захотите за свои деньги больше плюшек. Это естественно,но как правило,большинство платят лишь за возможности,а не за желание воспользоваться ими

я так понял, за равные деньги плюшек больше у электролюкса?))
вопрос на засыпку, вы бы сегодня что выбрали на сумму до 50.000 руб?

583. bolkhov, 17.11.2013 11:05
цитата:
gopstop:
я так понял, за равные деньги плюшек больше у электролюкса?))
вопрос на засыпку, вы бы сегодня что выбрали на сумму до 50.000 руб?
Такая постановка вопроса бессмысленна. Желания и потребности у всех разные. Главный вопрос -- какой функционал конкретно ВАМ нужен.

584. papapepper, 17.11.2013 13:27
цитата:
gopstop:
цитата:
papapepper:
Но что то мне подсказывает,что вы захотите за свои деньги больше плюшек. Это естественно,но как правило,большинство платят лишь за возможности,а не за желание воспользоваться ими
я так понял, за равные деньги плюшек больше у электролюкса?))
вопрос на засыпку, вы бы сегодня что выбрали на сумму до 50.000 руб?

то,что внешне больше понравится (как мне кажется в этой ценовой категории они примерно все хороши),что понадежнее (по отзывам),ну и о сервисе (!) бы подумал.

585. stanna, 17.11.2013 14:39
Добрый день. Что можете сказать о Hansa BOEI69440055 http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6533160&hid=90580 и о технике ханса вообще? Нужен ли вертел при наличие гриля и конвекции? Муж очень хочет вертел хотя опыта пользования у нас нет. Если без вертела есть аналогичные по параметрам что-нибудь надежное по цене около 20т.р.? Точно нужны: конвекция, гриль, очистка каталитическая или паром, защита от детей (желательно полная), таймер с отключением, телескопические направляющие, цвет сталь или серебристый. Не знаю нужны или нет автопрограммы и вертел.

586. 1 1, 17.11.2013 15:18
Добрый день. Может кто либо посдскажет отличия Siemens HB78G4580 и Siemens HB73G4580? Сам кроме режима hydrobaking отличий не увидел. Ещё интересует вопрос о наличии таймера отсрочки запуска в этих духовках, а также в модели SIEMENS HB 63AS521. Насколько нужен доводчик двери и использует ли кто либо термощуп на сименсах (выше были комментарии о неиспользуемости щупа на аег\электролюксах)?
Заранее спасибо.

587. bolkhov, 17.11.2013 15:36
1 1
У HB*3 и HB*8 слишком разные наборы режимов. *3-и модели -- младшие, с минимальным функционалом, *8-е -- наоборот, топовые, в них кроме режимов еще и автопрограммы есть.
Помимо hydrobaking там есть еще режим, кажется, "специальный жар" -- когда низ греет интенсивнее верха; оба эти режима, в отличие от остальных (служащих больше для удобства) требуют отличий во внутренностях (а не в "мозгах") и прочими режимами не имитируются.
Нужны ли эти режимы и/или автопрограммы -- определяет каждый для себя сам, в зависимости от личных потребностей.

Термощуп аналогично: его необходимость/используемость определяется не маркой производителя духовки, а потребностями эксплуатанта. Для готовки мяса крупными кусками термощуп нужен, а, например, для печёной картошки бесполезен.

588. 1 1, 17.11.2013 16:08
bolkhov,
спасибо за ответ, но вопросы остались - Есть ли в моделях таймер отсрочки запуска? Gользовался ли кто либо термощупом при готовке мяса - выше были примеры с аег\электролюкс когда пользы от него получить не смогли, пользуется ли кто им в своем сименсе? Ещё интересно НВ 6... и НВ 7... - чем отличается пиролитика?

589. bolkhov, 17.11.2013 16:25
1 1
Таймеры запуска/окончания обычно есть даже в самых простых моделях даже отдельностоящих плит, а не только встраиваемых духовок (ну, кроме совсем уж младших/голых). Могут называться "длительность приготовления" и "время окончания" -- духовка сама включится в момент "время_окончания минус длительность_приготовления".

Есть ли аппаратные отличия между пиролизом в HB6* и HB7* -- точно не знаю, но сомневаюсь (стёкол вроде бы даже в Боше HBA63 4 штуки). Точнее можно понять, сравнив взрывосхемы на siemens-home.co.uk (http://www.siemens-home.co.uk/store/spareparts/search) .

По термощупу -- надеюсь, другие ответят (я в основном предпочитаю курицу, а для неё это слабоактуально).

590. 1 1, 17.11.2013 18:32
ещё вопрос - в некоторых сименсах необходимо полностью освобождать духовку от противней\направляющих перед пиролизом, в других можно очищать все вместе.. Кто нибудь знает для каких моделей можно вместе а для каких нельзя?

591. Relic74, 17.11.2013 19:35
1 1
Запекали один раз крупный кусок мяса на Люксе, термощупом пользовались. получилось. Пока больше такое не готовим. При пиролизе нужно освобождать от направляющих и решёток, так как они не выдерживают пиролиз. Если противни покрыты пиролитической эмалью, то их можно тоже чистить пиролизом, но нужны специальные направляющие для них. Определить противни по цвету эмали, она такая-же как и сама камера духовки.
stanna
в плане защиты от детей, посмотрите на полносенсорное управление. там блокируется всё и ручек нет, что можно крутить(нажимать). на пиролизной духовке электрический замок дверцы.(крепкий)

592. stanna, 17.11.2013 20:14
relic74
за эту цену пиролиз с сенсорами только у аристона, при том что во время готовки блокировки двери у них нет!

593. Relic74, 17.11.2013 20:31
stanna
может не написано просто. при блокировке панели управления (во время готовки) блокируется и дверь. у меня блокируется, может и там так-же.

594. 1 1, 17.11.2013 20:34
Relic74
А если по люксам(АЕГ) - есть ли у них модели с полноввыдвижными(с фиксацией в конечных положениях) телескопами на всех уровнях, пиролитикой(с возможностью чистки вместе с противнями\направляющими)? вообще не смог найти информации какие бывают направляющие у люксов\аег.

595. Relic74, 17.11.2013 20:48
1 1
Таких направляющих вроде нет. есть неполного выдвижения. одни в комплекте, переставные. ещё можно купить сколько надо отдельно.
Свои снял и не использую вообще, не нужны. показалось с ними не удобно. Бошевские в магазине смотрел, показалось неудобно, их ещё и не снять.
Противни чистить можно, но нужно решить вопрос их креплением внутри в процессе. было предложение использовать стальные саморезы в отверстия для направляющих. не пробовал.

596. stanna, 17.11.2013 21:18
relik74 в отзывах пишут, что блокируются только сенсоры, а дверца блокируется только при очистке(

597. Relic74, 17.11.2013 21:52
stanna
ясно. а на такую, electrolux eoc5751aox никак? около 23тр. Почитал про eoc5651box, тоже пиролиз, но с ручками, эта дешевле, пишут, что тоже блокируется всё и на крутилки не реагирует, но надо спрашивать владельцев.

598. gopstop, 18.11.2013 00:29
цитата:
papapepper:
то,что внешне больше понравится (как мне кажется в этой ценовой категории они примерно все хороши),что понадежнее (по отзывам),ну и о сервисе (!) бы подумал.
в общем забил я на термощуп, купил сименс 570й послезавтра привезут.
может и можно было бы рассмотреть электролюкс, но как оказалось в городе с 5 млн населения нет магазинов, где можно в живую посмотреть 5851 или 5951

599. MGTS, 18.11.2013 05:53
gopstop
где можно в живую посмотреть 5851 или 5951
А что вживую они так сильно отличаются от сфотографированной 3д-модели, которая есть в интернете?

600. bolkhov, 18.11.2013 06:16
MGTS
А как по 3D-модели посмотреть качество сборки/подгонки, ощутить плавность движения дверки и телескопов?

601. MGTS, 18.11.2013 06:27
bolkhov
Гы, а как в магазине посмотреть качество сборки, если все что вам доступно это лицо выключенной духовки?
Или вам разрешат лезть с отверткой откручивать внутренности духовки, чтобы посмотреть хорошо ли все там пропаяно?

Телескопы часто воруют с витрины, поэтому их стараются не ставить ( по крайней мере легкосъемные, а у аег-электролюкса они как раз такие).
Плавность дверки? ну если написано, что дверца плавная, то значит у экземпляра привезенного домой дверца при осмотре должна тоже плавно закрываться? и если она не плавно закрывается, значит и платить за привезенный агрегат тоже не надо.
И вообще, давно ли плавное закрытие духовки стало основопологающим при выборе духовке?

Вроде даже китайцы научились плавные дверцы делать, что уж говорить про европейские страны.

602. VlaDiMiR84, 18.11.2013 13:19
Добрый день, форумчане. выбирал долго в итоге выбрал Bosch HBA73R451. заказал сегодня в 15-00 должны были привезти, и в самый последний момент открыл вкладку на яндекс маркете http://market.yandex.ru/forums/?modelid=7927977&hid=90580 где увидел что у него нет блокиратора дверцы!!! а у меня маленький ребенок! функция защита от детей оказывается только не дает ребенку менять программы и вкл/выкл духовку и все! а дверцу открыть можно! при этом у близнеца Siemens HB73AB541S блокиратор дверцы есть! позвонил в бош-сименс контакт центр и мне подтвердили данную информацию! в итоге выбрал сименс.

603. gopstop, 18.11.2013 17:48
цитата:
MGTS:
А что вживую они так сильно отличаются от сфотографированной 3д-модели, которая есть в интернете?

мне вот к примеру меню с программами покрутить хотелось, так как это был один из критериев в выборе. не подскажите как это на картинке осуществить?

604. Хлюстов К.В.-мод, 18.11.2013 18:19
VlaDiMiR84 ИМХО - не надо детей пускать на кухню, где есть горячие предметы. Не схватится за духовку, схватится за вскипевший чайник и т.д.

605. ailuropoda, 18.11.2013 20:58
Хлюстов К.В.-мод, ИМХО, как выросло большинство народу в этой ветке с духовками без всяких блокировок?

Добавление от 18.11.2013 21:00:

bolkhov:
Помимо hydrobaking там есть еще режим, кажется, "специальный жар" -- когда низ греет интенсивнее верха; оба эти режима, в отличие от остальных (служащих больше для удобства) требуют отличий во внутренностях (а не в "мозгах") и прочими режимами не имитируются.

"Интенсивный".

606. papapepper, 18.11.2013 22:03
VlaDiMiR84

кажется в Икее есть стопоры на все и про все (в том числе и на духовку)

gopstop

с одной стороны да,таки хотелось бы перед покупкой пощупать... мне например при внешнем
сравнении Neff = Siemens первый показался менее симпатичным,хотя и считается премиальной веткой Сименса.Но уезжающая внутрь дверь духовки у Нефф - это понравилось. Конечно понятно,что выбор был не только внешний
Но честно посмотрел и пощупал все что хотел (Гагенау,Бош,АЕГ,Электролюкс,Нэфф,Сименс,Куперфелд,Миле,правда Горенье сразу не входило в планы,по холодильникам опыт плохой). Причем смотрел разные линейки.В итоге взял то,что показалось разумным (для меня) соотношением качества и цены и просто приглянулась
Плавное закрывание дверцы у всех одно (чего там такого,элементарный демпфер стоит). Смотреть и сравнивать есть смысл только с выезжающей тележкой.Но это тоже зависит в основном от того где духовка будет встроена.

Добавление от 18.11.2013 22:14:

кстати о сервисе
256x237, 13.4Kb (http://radikal.ru/fp/e3c2c583a69f49c0bd6dea16655b81ef)

607. gopstop, 18.11.2013 23:01
цитата:
кстати о сервисе
а сколько гарантия у сименса?
мне там программу дополнительного обслуживания впарили за дополнительные деньги Не хотел брать, но продавец сказал официальная гарантия год, а за деньги будет 2. Сделал скидку для убедительности, и вместо 3990 это удовольствие обошлось в 1000 с небольшим.
плюс карта новосела с 10% скидкой, и 1000 руб подарок на следующую покупку. в итоге скидка получилось 7000 руб.
считаю удачно шкаф приобрел

608. Voroncoff, 18.11.2013 23:10
Развели скорее всего вас. 99% что шкаф изначально стоил дешевле, а на ценнике цена указана больше. Итог - делается "как бы скидка", а на самом деле вы покупаете товар по его обычной цене + стоимость "ПДС", "Сервис+", "Гарантия+" - тысячи их. Скан чека поможет с идентификацией манипуляций продавца. И советую очень внимательно перечитать договор дополнительного сервиса от магазина и категорически потребовать возврат денег за него - вы имеете на это полное право.

609. gopstop, 18.11.2013 23:29
в чеке 5% скидка которую продавец сделал, + он 500 руб свою подарочную карту активировал, + 10% моя карта новосела.
шкаф стоил 44990 + 3990 доп. сервис + 490 доставка, а заплатил я за все 41998 + имею 1000 руб на следующую покупку, в итоге 40998 все обошлось.

кстати шкаф недели 3 назад там стоил 42 примерно, но денег тогда не было

610. Voroncoff, 18.11.2013 23:30
Ну дело ваше)) Просто я эту кухню как облупленную знаю - сам 10 лет в ней варился.

611. gopstop, 18.11.2013 23:34
цитата:
Voroncoff:
Ну дело ваше)) Просто я эту кухню как облупленную знаю - сам 10 лет в ней варился.
я обычно не ведусь на такие предложения, но посчитал что 1200 примерно рублей за дополнительный год гарантии, на фоне общей суммы можно доплатить

612. Voroncoff, 18.11.2013 23:35
Еще раз советую внимательно почитать договор этой "доп.гарантии".

613. papapepper, 18.11.2013 23:39
Гарантия два года,как всегда,как это один год? Считаю,что духовка вам обошлась по деньгам удачно.

614. Voroncoff, 18.11.2013 23:40
С 01.01.2012 на всю бытовую технику Сименс гарантия в РФ - 1 год. И на Бош тоже.

615. papapepper, 18.11.2013 23:44
Не повезло вам.Странно,чем мотивировали?

616. Voroncoff, 18.11.2013 23:44
Ничем. Тупо снизили с 2 до 1 и все.

617. Лили, 19.11.2013 00:43
Voroncoff
Еще раз советую внимательно почитать договор этой "доп.гарантии".

Ай, ну купил и ладненько. Мы когда-то давно так TV в эль-до покупали - там он вместе с пдс ни 3 года стоил дешевле, чем в другом магазине 6ез него. И что теперь, не покупать 6ыло?

618. gopstop, 19.11.2013 03:31
подскажите какой выбрать камень для пиццы, который к сименсу подходит?

619. bolkhov, 19.11.2013 04:41
цитата:
Voroncoff:
С 01.01.2012 на всю бытовую технику Сименс гарантия в РФ - 1 год. И на Бош тоже.
И на Neff тоже (за исключением рекламной акции год назад на 135 недель).
Особо обидно на фоне Германии, где (магазины?) дают 5 лет гарантии.

цитата:
gopstop:
подскажите какой выбрать камень для пиццы, который к сименсу подходит?
Да наверное почти любой подойдёт. Фирменные под лэйблами Bosch/Siemens/Neff совершенно одинаковые, отличие лишь в цвете. Мне достался для Неффа именно неффовский чисто из-за наименьшей цены (а то обычно за него в районе 10кр просили). Ищите, какой будет дешевле.

620. papapepper, 19.11.2013 08:47
В Германии больше 2 лет гарантии естественно за дополнительные деньги.

Камень для пиццы меня не интересовал,ничего посоветовать не могу,но думаю что любой.Камень,он и в Африке камень. Не могу понять почему так часто интересуют абсолютно вторичные и даже третичные детали?

621. MGTS, 19.11.2013 09:59
gopstop
мне вот к примеру меню с программами покрутить хотелось, так как это был один из критериев в выборе. не подскажите как это на картинке осуществить?
к духовке идет мануал с подробным описанием всех программ и схемами меню на русском языке.
крутить программы бестолку - пока не нажмете старт ничего не узнаете (на каком уровне ставит блюдо, сколько времени будет длиться программа и тд).
так что если вам давали возможность включать пустую новую духовку на старт, то по суди эта духовка уже становилась продуктом б/у, а не новой.

622. gopstop, 19.11.2013 16:57
цитата:
MGTS:
так что если вам давали возможность включать пустую новую духовку на старт, то по суди эта духовка уже становилась продуктом б/у, а не новой.
картинки это одно, а в живую совсем другое. вот к примеру красный цвет дисплея аег мне не нравится, хотя и имею их стиралку. в инструкции я так понимаю черно-белые картинки.

в магазине стоят установленные, включенные в демо режиме духовки. работает все кроме тенов. это называется не б.у, а витринный образец.

623. VlaDiMiR84, 19.11.2013 18:45
Форумчане подскажите магазин где можно купить на духовой шкаф сименс в ростове телескопические направляющие?

624. dl-raz, 19.11.2013 19:04
MGTS
так что если вам давали возможность включать пустую новую духовку на старт, то по суди эта духовка уже становилась продуктом б/у, а не новой.
Стесняюсь даже спросить, сколько ТВ, холодильников и прочего по всему миру сделано б/у лично продавцами.
Лично игрался в магазине. Чтобы посмотреть меню, у нескольких моделей пришлось установить часы. А у одной уже установленной после выбора режима нагрева через несколько секунд заработал вентилятор, пришлось тут же отменять. Короче, далеко не одну духовку превратил в б/у. Зато можно оставить наклейку для будущих владельцев: "Проверено. Работает."
Если есть возможность, всегда надо смотреть вживую. Если и не ради поиграть меню и приготовить блюдо, то хотя бы просто ради внешнего вида.
Я тут на днях увидел наконец интересующую модель кондиционера. Офигел от размеров по сравнению с другими. Ни одна фотка в нете этого не передает.

625. yulia_o, 19.11.2013 19:40
Наверное, не совсем по теме вопрос, но может кто что посоветует - ситуация такая: купили духовку Горенье BO7454DX. По инструкции к ней переключатели должны утапливаться независимо от того, включена духовка или нет. В реальности левый переключатель утапливается только в выключенном состоянии. Когда позвонили в тех поддержку Горенье, там ответили, что это неправильно и нужно вызывать мастера из сервиса. Мастер приходил, написал в квитанции, что переключатель конструктивно выполнен как для духовок с подсветкой, хотя в нашей модели переключатели без подсветки и сказал что представители сервиса свяжутся с Гореньем и тогда выдадут нам заключение. Прошел месяц. Несколько раз сами звонили в сервис - сначала нам отвечали, что пока нет ответа из Горенья, а сегодня наконец ответили, что это не дефект, а просто конструктивная особенность, несмотря на то, что в инструкции написано по-другому. Письменно ответ отказываются давать. Что делать дальше? Когда выбрали Горенье и представить не могли, что они так подло себя поведут. В тех. поддержке Горенья заявляют, что без заключения сервиса о заводском браке они ничего делать не будут. А сервис ссылается на то, что им дали такой ответ из Горенья, что так и должно быть.

626. Voroncoff, 19.11.2013 20:02
В конструкции переключателей духовок Gorenje недавно были внесены изменения. Теперь они не утапливаются в рабочем положении (за исключением ручки выбора температуры в случае электронного термостата). Сделано это для визуального контроля за состоянием духовки.
И кстати в инструкции на последней странице указано что производитель оставляет за собой право на внесение изменений не влияющих на функциональные характеристики прибора. Честно говоря не вижу в этом особой проблемы, тем более что так выполнены ручки у все европейских производителей.

627. papapepper, 19.11.2013 20:31
Все бытовые приборы которые выставлены в торговом зале считаются как бы витринными образцами.Они для того и стоят,что бы их "пробовали",крутили.Продавец помогает,демонстрирует,советует,но не назойливо и конечно присматривает за особо ретивыми. Потом эти образцы продают по сниженным ценам с упоминанием что это был выставочный экземпляр.Покупатели всегда находятся
Покрутить в живую это важнейший элемент тактильных и визуальных ощущений.Как лежит в руке например зеркалка это очень важно и никакие инструкции и видео этого не заменят.Увидеть цветовую гамму (например под сталь или алюминий,мне вот тоже не нравится красный цвет дисплея),определить реальный размер товара... Это правило касается и остальных бытовых приборов,да и не только.Автомобили не будем в пример приводить,хорошо?

Сименс + Ростов это наверное Voroncoff

yulia_o

Что бы получить письменный ответ,наверное нужно сначала написать им письмо.После получения опять же письменного ответа,если он не устраивает или самим "бодаться" (внимательно ознакомившись с условиями производителя,продавца,условиями гарантии и собирая каждую бумажку говорящую в вашу пользу ( можно было записать ваш разговор с Гореньем, где они сами считают технической ошибкой (даже пообещать им судебную тяжбу,если идут в нелюбезный "отказ"), с местным сервисом, но это если у вас не противоправно,у нас например записывать разговор без согласия записываемого безоговорочно наказуемо,даже если ты прав) или подключать адвоката. Примерно такой алгоритм действий.

Добавление от 19.11.2013 20:33:

цитата:
Voroncoff:
...в инструкции указано что производитель оставляет за собой право на внесение изменений не влияющих на функциональные характеристики прибора.

именно это я тоже имел в виду

628. bagira, 20.11.2013 21:01
Что-то тихо тут у вас.. Что скажете про Bosch HBG43T460 ? Вроде все что надо,но ДВА стекла? Нагреваются, лопаются?! Жив , кто-нибудь?

629. dl-raz, 20.11.2013 21:29
Лопаются ли стекла? А вы отзывы на я.маркете читали?

Добавление от 20.11.2013 21:43:

Кстати, о стеклах.
Судя по фото в инете, чтобы сильно не бояться разбитых стекол, надо брать Электролюкс или Горенье. У них самые простые, прямоугольные стекла. Проще будет подобрать замену.

630. bagira, 20.11.2013 21:43
Дак оттуда и пишу. У кого-то там аж три раза.

Добавление от 20.11.2013 21:46:

Пардон, а у других брендов треугольные что ли?

631. dl-raz, 20.11.2013 22:01
Нет, хуже.
У Бошей-Сименсов-Неффов, по крайней мере у многих, вогнутые внурть камеры и плюс вырезы под петли. Посмотрите подробные фото на холодильнике.
Может и у Гореньев с Люксами не у всех прямые, надо конкретно смотреть.
А то, что в любом российском сервисе могут сказать "ждите такую-то деталь месяц-два" к сожалению ничего удивительного.

632. bagira, 20.11.2013 22:06
А с какой целью вогнутые?

633. papapepper, 20.11.2013 22:10
У Сименса стеклянная внутренняя поверхность дверцы духовки по периметру смотрового стекла - выпуклая. Типа словно закрыта перевернутым стеклянным подносом. Что влияет в положительную сторону при общем нагревании (вернее не нагревании) стекла во время работы духовки. Заявлена температура стекла снаружи до 30 градусов.

634. bagira, 20.11.2013 22:10
И почему обязательно готовиться к "лопанью"? Без него нельзя обойтись? Ну в смысле, нет таких надежных, чтоб не лопались?

Добавление от 20.11.2013 22:12:

papapepper
Это начиная от какой цены?

Добавление от 20.11.2013 22:16:

Я имею ввиду - у всех Сименсов наружная температура 30 С?

635. papapepper, 20.11.2013 22:23
цитата:
dl-raz:
Нет, хуже...

Смело
Можно узнать чем?

цитата:
...в любом российском сервисе могут сказать "ждите такую-то деталь месяц-два" к сожалению ничего удивительного.

Так это не стекла хуже,а российский сервис

Кстати,среди моих знакомых (у кого вообще есть духовка),я вообще ни разу не слышал о подобных проблемах со стеклами дверей (духовок). А у вас,не по инфе из интернета,а личные знакомые столкнувшиеся с подобными проблемами есть? Вот писали,что было несколько случаев возгорания айфонов. Теперь всё - пропал айфон,кто ж его теперь будет покупать

636. bagira, 20.11.2013 22:26
Ну скажите, кто-нибудь? Два стекла - это что ? Уже не комильфо в наше время? Может два стекла сохранять низкую температуру снаружи?

Добавление от 20.11.2013 22:27:

Могут

637. dl-raz, 20.11.2013 22:31
papapepper
Смело
Можно узнать чем?

Чем треугольное? Думаю, треугольное можно заказать в любой мастерской по изготовлению закаленного стекла.

Так это не стекла хуже,а российский сервис
Именно это я и имел ввиду.
А так наоборот, вроде как говорят, что у Люксов стекла чаще лопаются.

Добавление от 20.11.2013 22:37:

papapepper
А у вас,не по инфе из интернета,а личные знакомые столкнувшиеся с подобными проблемами есть?
Лично точно нет.
У одних знакомых уже много лет самый простой Аристон, и духовка и варка. И готовят очень вкусно. Но не потому, что Аристон, а потому, что готовят.

Добавление от 20.11.2013 22:40:

bagira
Два стекла - это что ? Уже не комильфо в наше время?
Вроде, не комильфо.

Может два стекла сохранять низкую температуру снаружи?
А это уже только опытным путем, каждую модель отдельно. Или верить отзывам.

638. papapepper, 20.11.2013 22:41
При таких измерениях:

"...Fenstertemperatur max. 30 °C
(Messung bei 180°C Backofentemperatur / Heizart Ober-/Unterhitze nach 1 Stunde in der Fenstermitte)..."

от каких моделей не могу сказать,неохота лопатить весь немецкий сименс,в смысле их сайт,а он еще и тяжелый.
Посмотрите сами:
http://www.siemens-home.de/produktsuche/kochen-und-b…ack%C3%B6fen.html
можете и фильтром справа еще отобрать нужные плюшки.

Здесь на картинке можно увидеть обратную сторону двери в сименсе.
276x190, 14.8Kb (http://radikal.ru/fp/b478f0b8a5564c81843aee9954b9d6bf)

Добавление от 20.11.2013 23:34:

bagira

У вас разве никогда не было духовки,ну вспомните,как оно было,горячее стекло или нет? В моей предыдущей было 4 стекла,в новой тоже.Температуру не замерял и привычки трогать стекло во время работы духовки тоже нет и не было, даже когда самая простенькая плита с духовкой была.Хотя вру,помнится у плиты "Брест" было горячо! Это скорее видимо для безопасности малых и старых

639. Voroncoff, 21.11.2013 00:52
Вогнутое внутрь стекло только у духовок БСХ c пиролизом. Обычные модели имеют ровные стекла.

640. bagira, 21.11.2013 09:13
papapepper
Спасибо, посмотрю.

У вас разве никогда не было духовки,ну вспомните,как оно было,горячее стекло или нет?
Была конечно, Bosch какая-то самая несложная, зависимая. Даже модель не помню. Тогда не заморачивалась так. На менеджера понадеялась. Там было 2 стекла, грелась конечно.

641. Volger, 21.11.2013 19:04
Мдяя... две недели выбирал варочную панель, несколько вечеров вникаю в информацию по вытяжкам, а теперь и сюда зашёл
Уже сил нет читать... в магазинах при просмотре варочных панелей фактически все продавцы в теме не разбирались (базовой информации не знают, зачастую), т.ч. консультироваться с ними по поводу духовых шкафов - это очень оптимистичная затея.

За 2 часа чтения ветки и ковыряния ямаркета понял, что в ценник 15-20 вписывается шкаф с каталитической очисткой (хотя по я.маркету исключение данного параметра не сильно расширяет количество вариантов); нужно минимум 3 стекла, т.к. дети, для монтажа под столешницу, независимый электрический. Готовка на пару в этот ценник не войдёт. Хотелось бы выкатывающуюся дверцу, но это некритично; то-же и по поводу телескопов...

Спасите Какие ещё значимые опции имеются у варочных шкафов для целей приготовления выпечки (торты/пироги), мяса/курицы - т.е. стандартный набор, без изысков вроде приготовления муссов и т.п.?

В сторону каких производителей стоит смотреть, опираясь на качество изготовления? К Электролюксу отношение настороженное... Варочная панель будет Бош, но именно Бошевский варочный шкаф не является целью.

642. dl-raz, 21.11.2013 19:24
Voroncoff
Вогнутое внутрь стекло только у духовок БСХ c пиролизом. Обычные модели имеют ровные стекла.
Сейчас посмотрел фотки. Точно, у непиролизных стекла плоские. Значит и в магазине и в нете я смотрел только пиролизные. (Офигеть, как я на этом зациклился.)
Признаю - чайник. Утверждение о том, что у большинства стекла вогнутые, мягко говоря неверно.

643. Voroncoff, 21.11.2013 19:25
цитата (Volger):
В сторону каких производителей стоит смотреть, опираясь на качество изготовления?
В указанном ценовом диапазоне: Bosch, Gorenje, Electrolux

644. Олег Олегович, 21.11.2013 20:24
а субъективно если какая лучше? http://luce.hotpoint-ariston.ru/home/products/ovens/…39el-px-ruha.html

или http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika…mye/items/242082/ ????

645. Voroncoff, 21.11.2013 20:56
Лучше Gorenje.
Указанный Аристон имеет очень странную конфигурацию нагревательных элементов. Вместо 4 - как у всех нормальных производителей (т.е. верхний ТЭН, ТЭН гриля, нижний и кольцевой), у него всего 2: очень мощный верхний и кольцевой. Нижнего нагревателя нет, поэтому на ЛЮБОЙ программе выпечки у него работает вентилятор и кольцевой ТЭН, а такая комбинация подходит далеко не для всей выпечки. Кроме того, это единственная духовка которая при заявленной пиролизной очистке имеет 3 стекла в дверце и 2800 Вт мощность. Температура в ней вряд ли превысит 380°С, а это не пиролиз, а скорее наоборот. Загрязнения не то что не сгорят, но и запекутся еще качественее.

646. gopstop, 22.11.2013 00:29
papapepper, подскажите, в сименсе 570, что-за пленка сверху наклеена? надо отрывать перед установкой?

647. Voroncoff, 22.11.2013 00:34
Не надо. На ней по углам даже 4 значка "Не отрывать".

648. papapepper, 22.11.2013 00:48
gopstop

Но ведь действительно,там же пиктограмма - "Низя"

649. adante, 22.11.2013 01:17
Прочитал страниц 5 темы, понял, что больше не осилю)
Помогите, пожалуйста с выбором.
Нужна духовка, электрическая, независимая.
По функционалу: точно термощуп и каталитическая очистка. По прочтению этой темы понял, что телескопические направляющие это тоже хорошая тема)
Тупо забив эти параметры в маркете получил Electrolux EOC 5851 AOX и Electrolux EOC 6851 AOX (этот бренд не обязателен, но предпочтителен, много техники от него и от нее хорошие впечатления).
Собственно, я не очень понял, чем они отличаются, при разнице в цене в полтора раза. Только приготовлением на пару?
Просто младшая, вроде как, подозрительно недорогая, за 28К практически все навороты. Или я неправ?
Заранее спасибо.

650. realasterix, 22.11.2013 10:07
adante
Вот тут полное описание модельного ряда. http://www.electrolux.ru/LocalFiles/Russia_Russian/B…s/ELX_3D_1213.pdf
С 34 страницы описание духовок.
С 134 - сравнительная таблица.

651. Олег Олегович, 22.11.2013 22:33
Voroncoff ну а какую купить? чтоб под черную кухню. не обязательно полностью черную. из хотелок-отсутствие крутилок и приятная подсветка типа лэд. Горение видел в живую, на картинках выглядит лучше. Ничего особенного делать не будем, готовим пиццу, мясо, птицу. Гусей уток целиком больших. Хлеб и йогурты точно печь не будем. Пиролиз не пиролиз тож не принципиально. Вот эти телескопы-гуд. Причем мягонькие и полностью выезжающие. Я оцениваю-дизайн и минимум труднопонятных наворотов. Все самое-необходимое+дизайн и общее качество сборки. До 30ки ну плюс/минус

652. Voroncoff, 22.11.2013 22:40
Ну если Gorenje не понравилась (хотя непонятно почему она на картинках выглядит лучше, по мне так вживую смотрится отлично), рассмотрите Electrolux EOC 5851 AOX .
Но духовки Аристон я врагу не пожелаю.

653. realasterix, 23.11.2013 01:18
Стал обладателем electrolux eoy 5851aax. Можно задавать вопросы.

654. MGTS, 23.11.2013 11:23
realasterix
Стал обладателем electrolux eoy 5851aax. Можно задавать вопросы.

В чем главные фишки этой плиты. За что платили деньги?

655. Klyckov83, 23.11.2013 13:12
Я купил электрический духовой шкаф Siemens HB 32GB240S, дома после того как открыл упаковку обнаружил на задней стенке несколько тонких проводов все они были в изоляции разного цвета, а один из них (зеленый) на половину в изоляции, а на половину оголенный. Подскажите это нормально или нет?

656. Androni Gavazzi, 23.11.2013 13:45
В принципе не нормально. Хотя зеленый это заземление и возможно они так заземлили корпус. Если возможно, то сделайте фото для наглядности.

657. bolkhov, 23.11.2013 14:10
цитата:
Олег Олегович:
Ничего особенного делать не будем, готовим пиццу, мясо, птицу. Гусей уток целиком больших. Хлеб и йогурты точно печь не будем. Пиролиз не пиролиз тож не принципиально. Вот эти телескопы-гуд. Причем мягонькие и полностью выезжающие.
Телескопы -- это, конечно, удобно.
Но гусей с утками, и при этом НЕ пиролиз -- завидую Вашей смелости.

С такими хотелками (мясо/гусей, и чтоб сенсорная), я лично смотрел бы как раз на Gorenje BOP 8858 AX. У неё, кстати, ещё и вертел есть. Только телескопы отдельно докупать.

658. Klyckov83, 23.11.2013 14:12
я новичок подскажите как прикрепить фото к сообщению?

Добавление от 23.11.2013 14:18:

Фото оголенного провода.

659. Klyckov83, 23.11.2013 14:22
фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2592x1944, 597Кb

660. Voroncoff, 23.11.2013 22:20
Это не провод. Это капиллярная трубка термостата.

661. realasterix, 23.11.2013 23:06
MGTS
Я вообще изначально смотрел на eoc 5951 aax, но по деньгам мог взять только не официалку, а попав с варочной поверхностью неделю назад рисковать не хотел. Из нужных характеристик - полностью сенсорное управление, пиролиз, большой объём, защита от детей.

662. Олег Олегович, 23.11.2013 23:33
bolkhov к сожалению видел Gorenje в живую. Попахивает от них совком эдаким типа после покупки обработайте напильником. Есть вот это едва уловимое чувство будто снаружи все хорошо особенно издалека, а открываешь-Электра)))) В Электре жарили всю жизнь без пиролиза, тока гусь целиком не лезет и ничего))))) Я кстати не против пиролиза. Пусть будет пиролиз и пусть будет вертел. У сименсов, бошей, элетролюксов проблемы если ты их встраиваешь в дизайнерскую кухню. У кого нет проблем с дизайном-проблемы с качеством.

Совершенно точно не готов покупать совковую Gorenje. Вот EOC 5851 AOX . вроде вкатывает. Только там тоже один дизайн и много комплектаций и сайт прямо-тупорогий. Мозг свихнешь.

Кстати, если не ошибаюсь то эти скошенные углы духовки и напоминают советскую плиту Горение которую ставили во всех советских новостройках в Сибири. У них даже резинка эта стремная не изменилась между духовкой и дверью вроде))))

663. Voroncoff, 23.11.2013 23:41
цитата:
Олег Олегович:
Попахивает от них совком эдаким типа после покупки обработайте напильником..
А конкретнее можно? В чем "совок"?

664. Олег Олегович, 23.11.2013 23:55
Voroncoff ну я получал квартиру в Братске в свое время. Так вот духовка стоящей тогда в квартире по умолчанию плиты это Gorenje))) Не смотря на заявленные: Плавное закрывание дверцы духовки GentleClose-нет там никакого плавного закрывания. Закрывание, как у советской новой духовки. Обычное.
Телескопические направляющие: на 3-х уровнях. Есть, но чтоб направлялись нужно напильником подровнять.
Чего еще? Лампы желтые-совковые. Резинки-серые. Лет за 25-30 почти ничо не изменилось кроме внешнего дизайна. Открывашь дверцу-носатальжи. Вот она-даже углы сверху скошенные и толстые стенки, а внутри малюсенькая.

665. papapepper, 24.11.2013 00:00
цитата:
...у сименсов, бошей, элетролюксов проблемы если ты их встраиваешь в дизайнерскую кухню. У кого нет проблем с дизайном-проблемы с качеством....
Логически рассуждая, с ваших слов, у дорогих,качественных плохо (?) со встраиванием,а у недорогих,некачественных со встраиванием все хорошо
Тема не раскрыта.Какие модели,какие проблемы,с какой кухней.Что такое в вашем понимании дизайнерская кухня и что это за дизайнерская кухня в которую проблематично встроить духовой электрический шкаф.
В частности интересуюсь по Siemens.
Кстати духовые шкафы бывают на любой вкус - полно-размерные и укороченные. И в первых и во вторых по разным брендам существуют стандарты по размерам.
P.S. Скошенные углы внутри духовки Горенья мне тоже не комильфо,но внешние то размеры духовок стандартны,в чем проблемы со встраиванием?

666. Voroncoff, 24.11.2013 00:07
цитата:
Олег Олегович:
Voroncoff ну я получал квартиру в Братске в свое время. Так вот духовка стоящей тогда в квартире по умолчанию плиты это Gorenje))) Не смотря на заявленные: Плавное закрывание дверцы духовки GentleClose-нет там никакого плавного закрывания. Закрывание, как у советской новой духовки. Обычное.
Телескопические направляющие: на 3-х уровнях. Есть, но чтоб направлялись нужно напильником подровнять.
Чего еще? Лампы желтые-совковые. Резинки-серые. Лет за 25-30 почти ничо не изменилось кроме внешнего дизайна. Открывашь дверцу-носатальжи. Вот она-даже углы сверху скошенные и толстые стенки, а внутри малюсенькая.
Закрывание плавное есть - факт. Неверующим могу сделать видео.
Направляющие имхо двигаются нормально, просто при выставлении на витрину их надо полностью выдвинуть и задвинуть. 1 раз. Лампа накаливания термостойкая 25 Вт, такие во многих духовках.У некоторых моделей есть еще дополнительная 40 Вт лампа сбоку.
Резинки серые у Боша и Сименса, у Gorenje они черные - это реально так. Толстые стенки - это по вашему недостаток?
Объем у Gorenje - 65 литров. У Бош/Сименс - 67. У Люксов - 74. Каким образом можно увеличить объем у стандартной духовки 60*60 - догадаетесь?

667. Олег Олегович, 24.11.2013 00:08
papapepper дизайнерская-будто создается отталкиваясь от дизайна. Дизайна кухни и квартиры в целом. Вы же не будете спорить будто в линейке Siemens все близнецы-братья? К примеру я не найду черную или белую духовку с нужными мне опциями. Размеры на стадии проектирования не вопрос. Дизайн-большой вопрос. Про встраивание вообще речи не было. Какую выберем-такую и встроим. Там длинная история

668. Voroncoff, 24.11.2013 00:14
цитата:
Олег Олегович:
Вот она-даже углы сверху скошенные и толстые стенки, а внутри малюсенькая.
Форма духовки со скошенными углами и объемом 65 л у Gorenje появилась в 2009 году. На тот момент это были самые большие духовки на рынке с самыми широкими противнями - 46 см.
До этого были обычные квадратные духовки - наподобие тех что сейчас в плитах 50 см. Кстати эта форма со скошенными углами запатентована))

669. Олег Олегович, 24.11.2013 00:15
Voroncoff не вариант Gorenje. Ровно с таким упорством можно говорить будто Логан-суперская машина. Там тоже двери закрываются. Ну это так, по ощущениям. У Боша и Сименса резинки не на виду. А у Gorenje они ровно такие, как в 76 году прошлого века. И петли двери дубовые. Ну откуда там закрывание? Я изначально говорил, что мне нужно с лэд подсветкой. Зачем вы меня уговариваете? Ну не лежит душа и все))))

Добавление от 24.11.2013 00:17:

Voroncoff запатентованна у Лысьва?

Добавление от 24.11.2013 00:24:

Voroncoff подскажите хорошую духовку, буду благодарен. Предложенная вами Electrolux EOC 5851 AOX-вполне. Но белую хочу увидеть. Или черную. Вот в чем засада))))

670. Voroncoff, 24.11.2013 00:27
Я вас не уговариваю - тут мне за это не заплатят))). Не лежит - ради Бога.Выбор за вами. Вы спросили про 2 духовки - я вам рассказал. Кстати, может мы о разных резинках говорим? Я имею ввиду ту которая уплотняет дверь - она на одном месте у любой духовки в принципе. Насчет петель - конструкция их стандартная практически у всех , за редким исключением. Насчет закрывания - вы её закрывали? Или просто видели издалека? Просто я на работе вижу духовки всех марок каждый день и реально вы говорите немножко не то что есть на самом деле.
Хотите с led-подсветкой? По моему вот эта модель Hotpoint-Ariston 7OFK 1049 L X RU/HA (у них в обозначении черт ногу сломит) - у нее подсветка диодами на двери. Только благодаря этому дверь снять невозможно)) Ну и если купите - не удивляйтесь почему на разных программах у вас работает один и тот же вентилятор и кольцевой ТЭН, а курица или пирог снизу сырые. Зато подсветка красивая.

Добавление от 24.11.2013 00:29:

цитата:
Олег Олегович:


Voroncoff подскажите хорошую духовку, буду благодарен. Предложенная вами Electrolux EOC 5851 AOX-вполне. Но белую хочу увидеть. Или черную. Вот в чем засада))))
Bosch HBG43T420, BOSCH HBG33B520, BOSCH HBG36T620

Добавление от 24.11.2013 00:30:

Можно еще посмотреть Smeg или De Dietrich, но они в другой ценовой категории))

671. Олег Олегович, 24.11.2013 00:53
Да и чего скрывать-сервис все тот. В любом шоу-руме брэнда на тебя набрасываются с ходу. А в Gorenje всем пофиг. Демонстративно-пофиг. В любом магазине душу-вынут. В Gorenje, даже если поинтересуешься-некогда всем. Видимо продажи большие.

672. Voroncoff, 24.11.2013 00:55

Если не секрет - из какого вы города?

673. Олег Олегович, 24.11.2013 00:56
Voroncoff покупать за 2000 евро духовку?))))))))))) увольте ))))

674. Voroncoff, 24.11.2013 00:57
Ну я вам привел модели Bosch белого цвета от 17 до 30 тыс.

675. Олег Олегович, 24.11.2013 00:59
Voroncoff я за Москву говорю) De Dietrich впаривают браво. К Gorenje это точно не относица

Добавление от 24.11.2013 01:00:

Voroncoff да, спасибо. на досуге посмотрю. нынче отдыхать пора. всего хорошего!

676. Voroncoff, 24.11.2013 01:01
Сколько De Dietrich стоит? Маржа? Объем продаж? Мотивация промоутеров? Поверьте, это очень субъективная оценка. Но я учту, спасибо за наводку))

677. Олег Олегович, 24.11.2013 01:12
Voroncoff ну на Gorenje изначально выбрасывают негатив. предлагая De Dietrich. Я про Горбуху говорю. Причем конечно вранье изначально. Но и не производит впечатление Gorenje абсолютно никакого, как впрочем и De Dietrich. Я лично отношусь будто Alfa Romeo будут советовать вместо Toyota купить. А Gorenje тут вроде Жигулей. Так я Toyota хочу среди духовок. Эк загнул))))

678. papapepper, 24.11.2013 01:12
цитата:
Олег Олегович:
papapepper дизайнерская-будто создается отталкиваясь от дизайна. Дизайна кухни и квартиры в целом. Вы же не будете спорить будто в линейке Siemens все близнецы-братья? К примеру я не найду черную или белую духовку с нужными мне опциями. Размеры на стадии проектирования не вопрос. Дизайн-большой вопрос. Про встраивание вообще речи не было. Какую выберем-такую и встроим. Там длинная история
Много слов,но конкретных ответов на вопросы нет.
Уверяю вас,я знаю,что такое дизайн хотелось бы понять что вы вкладываете в этот термин.Непонятно опять же причем здесь дизайн вашей квартиры,если речь идет о вашей дизайнерской кухне,в которую,как вы же сами писали,цитата:
"... У сименсов, бошей, элетролюксов проблемы если ты их встраиваешь в дизайнерскую кухню. У кого нет проблем с дизайном-проблемы с качеством..."
По поводу внешних размеров духовок Siemens можно и поспорить.Я уже писал,что внешние размеры есть только двух-трёх видов,в зависимости от полно-размерных или компактных духовок. И конечно есть и черные и белые духовки.Думаю так не только у Сименса. Смотрите с дизайнером по каталогам.
Если вы можете позволить себе настоящий индивидуальный дизайн кухни (а это примерно 35% от стоимости всей кухни),то уж чего говорить о духовке,вопрос цены вообще не должен стоять.И какую выбрать - это спрашивать нужно не здесь, а у дизайнера (если он конечно настоящий дизайнер и профессионал)
В Духовках с пиролизом (неважно чьих) резинового уплотнителя вообще нет,а есть уплотнитель специальный жаропрочной,тканный...(цвета серого,под цвет эмали духовки)

679. Voroncoff, 24.11.2013 01:16
цитата:
Олег Олегович:
Voroncoff ну на Gorenje изначально выбрасывают негатив. предлагая De Dietrich. Я про Горбуху говорю. Причем конечно вранье изначально. Но и не производит впечатление Gorenje абсолютно никакого, как впрочем и De Dietrich. Я лично отношусь будто Alfa Romeo будут советовать вместо Toyota купить. А Gorenje тут вроде Жигулей. Так я Toyota хочу среди духовок. Эк загнул))))
Ну тогда вам только ходить по магазинам (желательно чистым, с нормально представленными товарами), смотреть и щупать каждую духовку и покупать то что вам понравится внешне.
Кстати, если ищете "Тойоту", посмотрите это (http://youtu.be/wpm2lE3M-f0) видео (18+) Может лучше другое авто взять?)) Сорри за оффтоп.

Добавление от 24.11.2013 01:19:

цитата:
Олег Олегович:
Причем конечно вранье изначально.
Ключевая фраза. Это классическая позиция абсолютно безграмотного продавца. Не знаешь как продать свое - наври с три короба про конкурента.

680. papapepper, 24.11.2013 01:28
Недорого
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/…36b620-bosch.html

681. Олег Олегович, 24.11.2013 01:32
papapepper я извиняюсь, Siemens вообще никак))) Как Мерседес-все хорошо и отлично, но не нравится))) Ездить приятно, но себе лично никогда не куплю.

Voroncoff их миллион духовок этих. Electrolux EOC 5851 AOX вообще в наличии в Москве не найти

Добавление от 24.11.2013 01:36:

Voroncoff на камрюху много критики))))) не самая удачная. мне лично очень не нравица. в этой категории нужно акккордеон брать. или тиану. хотя где аккордеон, а где тиана)))) все-субъективно. камрюха то ваще в ауте.

682. Voroncoff, 24.11.2013 01:39
Зато Тойота. Вы ж "Тойоту" просили, а тут вдруг Ниссан нарисовался. Значит не все так категорично
Сименс никак, значит и Бош мимо, Дитрих никак, Горенье не то. Люкса в наличии нет, но вангую что если предыдущие не понравились, то Люкс вообще в топку. Я пас, ей Богу.

683. Олег Олегович, 24.11.2013 01:42
Voroncoff не, люкс я буду смотреть. Она самая большая выходит?

684. Voroncoff, 24.11.2013 01:43
По внутреннему объему - да.

685. Олег Олегович, 24.11.2013 01:46
Voroncoff ну, а очевидные минусы? для меня то не очевидные

686. Voroncoff, 24.11.2013 01:56
Люкса? Для меня лично нет. Ну разве что большой объем=более тонкая теплоизоляция. И переставляемый телескоп у Люксов мне очень не нравится, когда нужно бисквит в духовку ставить - будет время с телескопом возится, как же. Но у нас с вами разный взгляд на качество и дизайн))

687. bolkhov, 24.11.2013 09:43
цитата:
Олег Олегович:
ну я получал квартиру в Братске в свое время. Так вот духовка стоящей тогда в квартире по умолчанию плиты это Gorenje)))
И отличнейшая была плита, кстати! Получали в 1979-м, по тем временам просто сказка по сравнению с советскими собратьями. И пекла прекрасно. Лет двадцать пять у родителей проработала.

цитата:
Не смотря на заявленные: Плавное закрывание дверцы духовки GentleClose-нет там никакого плавного закрывания.
Возможно, вы просто смотрели духовку из старых линеек, без доводчика. У БошеСименсов аналогично, доводчики появились только в 2012-м, и далеко не на всех моделях.

цитата:
Voroncoff:
Закрывание плавное есть - факт.
И оно, кстати, менее навязчивое, чем у Бошей -- почти незаметное, просто не хлопает. А у BSH -- последние сантиметры начинает мешать закрыть дверку. Кому как, а лично меня раздражает (как и доводчики на мебели).

Вообще эти доводчики -- какой-то фетиш. Им уделяется шибко много внимания, а сама фича при этом весьма неоднозначна. Хорошо еще, что хоть не так всеобъемлюща, как на недорогих авто (больше всего бесило на Шевроле Импала (http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Impala#Ninth_generation_.282006.E2.80.932013.29) : там всего два положения открытости, определяемых зубцами на "доводчике", и в любых других оно просто не держалось).

цитата:
Олег Олегович:
Вы же не будете спорить будто в линейке Siemens все близнецы-братья?
Во-первых, не все -- есть вариации. Во-вторых, Сименс является одной из ЧЕТЫРЁХ марок, между которыми по дизайну отличия весьма велики (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau; сходство есть только у первых двух).

цитата:
К примеру я не найду черную или белую духовку с нужными мне опциями.
Найдёте. Только не в России -- к нам возят очень малую часть выпускаемого ассортимента.

цитата:
Олег Олегович:
подскажите хорошую духовку, буду благодарен. . . . Но белую хочу увидеть. Или черную. Вот в чем засада))))
Не найдёте.
Вы ж хотите сенсорную (кстати, зачем?! дизайн ради дизайна?), а они из заслуживающих внимания производителей есть только у Горенья и Электролюкса/АЕГ. У BSH теоретически есть полносенсорные 77-е модели (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4607962&hid=90580) , но их в РФ не возят.

цитата:
Олег Олегович:
Я лично отношусь будто Alfa Romeo будут советовать вместо Toyota купить. А Gorenje тут вроде Жигулей. Так я Toyota хочу среди духовок. Эк загнул))))
Полной аналогии нет, единой "Тойоты" среди БТ не существует.
Ближе всего к ней именно Горенье: много интересных фич, огромный модельный ряд, но при этом консервативный подход к конструкции. Еще BSH в ту же степь.

Электролюкс же -- скорее как Ниссан: на первый взгляд вроде бы интересные, от некоторых моделей люди прям с ума сходить начинают (вспоминаем 35-й Skyline/Infiniti G), но местами встречаются настолько бестолковые решения, что конструкторам ручонки надо поотрывать.

К сожалению, нет в БТ аналога Субару (у которой в 80-х/90-х и надёжность была офигенная, и дизайн, и инновационность).

цитата:
на камрюху много критики))))) не самая удачная. мне лично очень не нравица. в этой категории нужно акккордеон брать. или тиану. хотя где аккордеон, а где тиана)))) все-субъективно. камрюха то ваще в ауте.
Если хочется ИНТЕРЕСНУЮ машину, ту эту категорию вообще не надо брать. Аккорд, конечно, поинтересней Камри (движки пободрее, многорычажка против МакФерсона, и настройки менее пенсионерские), но любая из этих переднеприводных ванн проигрывает нормальной базово-заднеприводной платформе, вроде LexusGS/Crown/MarkX, Skyline/InfinitiG/Fuga/InfinitiM или Мерина с Бэхой.

688. Relic74, 24.11.2013 09:56
Олег Олегович
Как это в Москве нет? А от куда тогда интернет магазин в Питер мне вез? Из Зеленограда вроде. Там большой склад находится. Если в магазинах нет пощупать 5851, можно посмотреть на другие, младшие. Двери у всех одинаковые, как работает доводчик можно увидеть. Металл, покрытие одинаковое, можно пощупать. стёкла панелей тоже. Уплотнитель одинаковый у всех пиролизных, можно посмотреть у Боша. Нутро одинаковое у люксов, камеру можно оценить, противни, телескопы, вентилятор. И потом уже заказывать в интернете.

689. Олег Олегович, 24.11.2013 10:47
bolkhov и чего заказывать эту Siemens HB77AA550 из европы? где хоть описание посмотреть

Добавление от 24.11.2013 11:00:

Voroncoff может еще какие из Люксов посмотреть кроме EOC 5851 AOX?

690. bolkhov, 24.11.2013 11:24
Олег Олегович
Описание смотреть -- на европейских сайтах Сименса, где её продают (либо просто на любом сименсовском сайте зайти в поиск инструкций, и спросить HB77 -- должны дать).

Кстати, еще из заслуживающих внимания марок -- Miele, это одна из лучших фирм. У них и чёрных духовок много (и белые есть), и полносенсорное управление бывает. Правда, на младших моделях в основном крутилки, а старшие легко могут и больше 100тыр стоить.

691. ailuropoda, 24.11.2013 11:38
bolkhov:
Закрывание плавное есть - факт.[/q]И оно, кстати, менее навязчивое, чем у Бошей -- почти незаметное, просто не хлопает. А у BSH -- последние сантиметры начинает мешать закрыть дверку. Кому как, а лично меня раздражает (как и доводчики на мебели).


У меня HB36GB550J с SoftClose - ничего не мешает.

692. bolkhov, 24.11.2013 11:47
ailuropoda
Это всё очень индивидуально, зависит от личного вкуса.

Кстати, не пробовали еще замерять время разогрева до разных температур у Сименсов с пониженной мощностью подключения?

693. ailuropoda, 24.11.2013 11:56
bolkhov, кухня ещё в разобранном состоянии.
А до товарища с такой же ещё не добрался.

694. papapepper, 24.11.2013 12:03
Олег Олегович

1. уж извините,но знаний о предмете разговора мало - апломба много,одни хотелки,без соответствующей информационной и материальной базы
2. в свете этого,прислушивайтесь без пренебрежения к знаниям тех кто в теме /я не о себе/
3. здесь тема о духовках,а не автомобилях
4. ничего личного,без обид

Добавление от 24.11.2013 12:06:

bolkhov
Вообще эти доводчики -- какой-то фетиш. Им уделяется шибко много внимания, а сама фича при этом весьма неоднозначна.

согласен

695. Олег Олегович, 24.11.2013 13:18
а по этой http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika…mye/items/326672/ чего скажите?

696. bolkhov, 24.11.2013 13:56
Олег Олегович
Скажу очень неполиткорректно Voroncoff скорее всего возразит): не связывайтесь.
Не связывайтесь вообще со всей линейкой Pininfarina. Цена у них весьма высокая, а жалоб шибко много для столь нишевой линейки (насчёт конкретно духовок не знаю, а у холодильников был конструктивный недостаток с перетиранием провода от панели управления).

697. Олег Олегович, 24.11.2013 14:16
Честно говоря смотрю в шоке на http://www.electrolux.ru/LocalFiles/Russia_Russian/B…s/ELX_3D_1213.pdf. Отчего на сайте нельзя поставить галочку пиролиз например? убьешься из 75 моделей выбирать

698. bagira, 24.11.2013 14:26
Кто в курсе по Сименсам: Чем отличаются модели HB 33GU 541R и HB 33 GU 550? На сайте производителя не удалось определить.

699. bolkhov, 24.11.2013 15:07
Олег Олегович
"Добро пожаловать в сказочный мир Electrolux!"
Вы еще попробуйте определить, у какой духовки какая верхняя граница температуры, не анализируя её инструкцию с пристрастием (и то не всегда помогает).

700. Relic74, 24.11.2013 16:10
papapepper
bolkhov
Вообще эти доводчики -- какой-то фетиш. Им уделяется шибко много внимания, а сама фича при этом весьма неоднозначна.


ИМХО: Доводчик плавный нужная вещь, уж больно грохала дверь на старой плите. А вот фетиш необоснованный - это телескопы. Была-б хотя бы ручка спереди чтоб их оба сразу выдвигать-задвигать-придерживать

701. MGTS, 24.11.2013 17:38
bolkhov
Вы еще попробуйте определить, у какой духовки какая верхняя граница температуры, не анализируя её инструкцию с пристрастием (и то не всегда помогает).

для полоумных сообщаю,

без пиролиза 230
с пиролизом 300.
как во всех остальных духовках

Добавление от 24.11.2013 17:38:

цитата:
Олег Олегович:
Честно говоря смотрю в шоке на http://www.electrolux.ru/LocalFiles/Russia_Russian/B…s/ELX_3D_1213.pdf. Отчего на сайте нельзя поставить галочку пиролиз например? убьешься из 75 моделей выбирать

а кому этот пиролиз нужен? кроме пары тройки извращенцев?
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: ailuropoda

702. Relic74, 24.11.2013 18:02
Пиролизную духовку (Электролюкс) можно очищать ещё и паром, если кто боится, там снизу в дне есть выштамповка для воды

703. bolkhov, 24.11.2013 18:04
MGTS
1. Не хамите.
2. Извольте приводить ссылки на источники информации.
3. У некоторых Электролюксов граница 250 -- что очевидным образом не равно ни 230, ни 300.
4. У "всех остальных духовок" бывают самые разные границы -- и 270, и 275 (все повально Неффы).
5. Если лично вы не видите смысла в пиролизе -- флаг в руки. Но не стоит выдавать ваши личные воззрения за общепринятые.

Добавление от 24.11.2013 18:09:

цитата:
Relic74:
А вот фетиш необоснованный - это телескопы. Была-б хотя бы ручка спереди чтоб их оба сразу выдвигать-задвигать-придерживать
Оба -- в смысле левый и правый?
Это просто слабоактуально.

За всех не скажу, но я обычно запихиваю противень сверху телескопов, не выдвигая их -- это не проблема. Главный смысл телескопов заключается в удобном ВЫДВИГАНИИ горячего блюда (на раскалённом противне) из духовки, чтоб не думать "ой, не перевытянуть бы, а то сверзится". Задвигание же сложностей не представляет.
При готовке на решетке всё еще проще -- решетка уложена на телескопы заранее, еще на холодную, и с ней они катаются оба синхронно.
Кстати, при телескопах со стопорами всё ещё удобнее.

704. Klyckov83, 24.11.2013 18:10
Я купил электрический духовой шкаф Siemens HB 32GB240S. Подскажите это нормальная духовка?

705. Relic74, 24.11.2013 18:31
bolkhov
да, левый и правый.
сейчас попробовал задвинуть противень на задвинутые телескопы. получилось.

706. MGTS, 24.11.2013 19:27
цитата:
Relic74:
Пиролизную духовку (Электролюкс) можно очищать ещё и паром, если кто боится, там снизу в дне есть выштамповка для воды
че за бред. паром очищаются только паровые электролюксовые духовки.
да и паром ничего там толком не очищается. так... для галочки функция

Добавление от 24.11.2013 19:29:

bolkhov
5. Если лично вы не видите смысла в пиролизе -- флаг в руки. Но не стоит выдавать ваши личные воззрения за общепринятые.
ага, именно это я и хотел вам сказать...
а то что не сообщение, то от вас ахтунг ахтунг без пиролиза духовку брать незя, это будет отстой, вы ее никогда помыть нормально не сможете.
прям на пиролиз молитесь днем и ночью на этом форуме

а то что многие духовки без пиролиза стоят дороже, чем с пиролизом это видимо для вас не утешение

707. bolkhov, 24.11.2013 20:13
MGTS
Так, чисто для сведения: у меня B46E74, БЕЗ пиролиза. Стоила дороже, чем большинство пиролизных. Я её брал осознанно, поскольку мяса в духовке готовлю немного.
Но для тех, кто собирается запекать курицу, утку и прочие жирности целиком, брать духовку без самоочистки -- мазохизм.

708. Олег Олегович, 24.11.2013 21:11
bolkhov а все же остановился на http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika…mye/items/242082/
и рекомендованной Voroncoff http://www.electrolux.ru/Products/%D0%9F%D1%80%D0%B8…%D1%8B/EOC5851AOX

сегодня пощупал их в магазине. gorenje больше нравится, субъективно.........

709. Voroncoff, 24.11.2013 22:12
цитата:
bolkhov:
Олег Олегович
Скажу очень неполиткорректно Voroncoff скорее всего возразит): не связывайтесь.
Я должен был бы возразить, но не возражу)) Имхо, управление на той же BO 87 ORA B намного удобнее и логичнее, ибо на Пининфарине по сути управление с идеями 2005 года. На тот момент это было реальной инновацией. Сейчас разумеется уже нет. И в плане надежности - электронный блок на ORA гораздо надежнее чем на Pininfarina - факт.

Добавление от 25.11.2013 01:12:

цитата:
Олег Олегович:

сегодня пощупал их в магазине. gorenje больше нравится, субъективно.........
Она ж совковая Вас не поймешь))

Добавление от 25.11.2013 01:26:

цитата:
Олег Олегович:
Не смотря на заявленные: Плавное закрывание дверцы духовки GentleClose-нет там никакого плавного закрывания. Закрывание, как у советской новой духовки. Обычное.
Специально снял сегодня: Доводчик Gorenje (http://youtu.be/yJ-RL2YaYZE)

710. papapepper, 25.11.2013 18:22
Relic74

Для меня важнее телескопы,которые со стоп функцией (от опрокидывания).
Плавный доводчик для меня не так актуален,хотя тоже есть.Но я привык просто мягко закрывать рукой даже доводчик при моей привычке мешает. Кстати замечу,что у моего Сименса он жестче,чем у Горенья, может в этом причина.

Олег Олегович
Честно говоря смотрю в шоке на http://www.electrolux.ru/LocalFiles/Russia_Russian/B…s/ELX_3D_1213.pdf. Отчего на сайте нельзя поставить галочку пиролиз например? убьешься из 75 моделей выбирать

Попытайте счастья не на российском,а на оригинальном сайте.

Klyckov83
Я купил электрический духовой шкаф Siemens HB 32GB240S. Подскажите это нормальная духовка?

В каком смысле нормальная? Так они все нормальные
Уверяю,через пару месяцев и забудете,сколько есть фич в вашей духовке и сколько их нет.Будете готовить и радоваться. Тем более вы ее уже купили

MGTS

а кому этот доводчик нужен? кроме пары тройки извращенцев?

bagira

Может это вам поможет?
http://www.holodilnik.ru/forum/archive/t-37533.html
Но вы же вроде купили уж Горенье или я ошибаюсь?
Вот еще кое что (почти те же модели) если ссылка сработает.
http://www.siemens-home.de/produktvergleich.html?ps=…33GU540,HB33GB550


Voroncoff

Может вы подскажете в чем прелесть скошеных углов в духовках Горенье (я вполне серьезно)? В смысле технической необходимости которую я упустил.

711. Voroncoff, 25.11.2013 18:36
Подобная форма была разработана при замене модельного ряда духовок и плит в 2009 г. Целью было увеличить размеры противней, увеличить объем (был 53, стал 65 литров) убрать ТЭН гриля из легкого доступа. Ну и при испытании на качество выпечки выяснилось что духовки новой серии дают на 20% более равномерную корочку и пропекание по сравнению со старыми прямоугольными духовками. С 2009 года у Gorenje все встраиваемые духовки и духовки плит шириной 60 см имеют такую форму.

712. papapepper, 25.11.2013 18:51
цитата:
Voroncoff:
Подобная форма была разработана при замене модельного ряда духовок и плит в 2009 г. Целью было увеличить размеры противней, увеличить объем (был 53, стал 65 литров) убрать ТЭН гриля из легкого доступа. Ну и при испытании на качество выпечки выяснилось что духовки новой серии дают на 20% более равномерную корочку и пропекание по сравнению со старыми прямоугольными духовками. С 2009 года у Gorenje все встраиваемые духовки и духовки плит шириной 60 см имеют такую форму.
Возможно что и так,но только уж кроме маркетинговой уловки:
при испытании на качество выпечки выяснилось что духовки новой серии дают на 20% более равномерную корочку и пропекание по сравнению со старыми прямоугольными духовками.
Вероятно они имели в виду только свои предыдущие духовки
Думаю,что скошенные углы были продиктованы сугубо техническими и конструкционными особенностями (что то не смогли "обойти" в конструкции после например приведенных выше вами примеров технических изменений) и к качеству приготовленного продукта отношения не имеют.Что подтверждает то,что производители из высшей линейки,проигнорировали сей замечательный факт,а уж они бы нашли возможность воспользоваться данной инновацией,обойдя "патент" Горенья.

713. Лили, 25.11.2013 18:56
MGTS
для полоумных сообщаю,

без пиролиза 230
с пиролизом 300.
как во всех остальных духовках


Что за 6ред??
У меня наипростейший Электролюкс 6езо всякого пиролиза. На крутилке максимум - 275 градусов.

Всё же столь категорично вещать следует исключительно достоверную информацию.

714. Voroncoff, 25.11.2013 19:07
цитата:
papapepper:
Что подтверждает то,что производители из высшей линейки,проигнорировали сей замечательный факт,а уж они бы нашли возможность воспользоваться данной инновацией,обойдя "патент" Горенья.
Может и так. Я честно говоря не силен в патентной теме)) Но тем не менее на данный момент, запатентованные Gorenje решения остаются только у нее. Это например форма духовки или модуль IChef.

715. Лили, 25.11.2013 19:12
Voroncoff
убрать ТЭН гриля из легкого доступа. Ну и при испытании на качество выпечки выяснилось что духовки новой серии дают на 20% более равномерную корочку и пропекание

Это за корпус, как на дне, что ли?
Что пропекание сквозь теплораспределительный слой камеры 6удет равномернее, чем голыми тру6ками по периметру - это даже испытывать не нужно, достаточно две секунды подумать.
Но вот что в этом случае получилось в плане энергос6ережения и скорости разогрева? Ведь раз меньше тепла поступает вниз, значит, 6ольше поступает... куда?

716. papapepper, 25.11.2013 19:14
Mодулю IChef - да!
форме духовки - нет!

717. Voroncoff, 25.11.2013 19:31
Нет, ТЭН гриля также открыт. Я имел ввиду что он спрятан в углублении потолка - меньше вероятность прикоснутся к нему.
150x112, 8.6Kb (http://i-fotki.info/15/342cad0be788eff02b1945bba4dadbb12591bd168053529.jpg.html)

Добавление от 25.11.2013 19:35:

цитата:
papapepper:

Вероятно они имели в виду только свои предыдущие духовки
Разумеется.

718. LavrTeam, 25.11.2013 19:40
Добрый день!

Посоветуйте какой духовой шкаф выбрать.
Критерии:
1. Встраивание в стойку
2. Готовить будем все (от мяса до выпечки и пицы)
3. Защита от детей + холодное переднее стекло
4. Телескопические направляющие, желательно полного выдвижения с ограничителем
5. Не маркий корпус

Бюджет порядка 600 у.е.

719. Voroncoff, 25.11.2013 19:49
цитата:
papapepper:
(что то не смогли "обойти" в конструкции после например приведенных выше вами примеров технических изменений) и к качеству приготовленного продукта отношения не имеют.
Подобные изменения требуют финансовых вложений в производство. Словенцы ребята очень бережливые и без достаточных на то оснований на подобный шаг они ни за что бы не пошли. Гораздо дешевле оплатить целую роту штатных конструкторов завода которые "обойдут" возникшую проблему другими способами, нежели вносить изменения в конвейер.

720. bagira, 25.11.2013 20:36
papapepper

Спасибо, первая ссылка не помогла. Все это смотрела на официальном сайте, в сравнительной таблице, кроме различия в весе в 3 кг, никаких различий, хотя разница в стоимости - 3 тыс. По второй ссылке - в немецком я - 0,00. Единственное различие: у 550,там где у первой тройные телескопы - у второй: Auszug nachrüstbar (s. Sonderzubehör) - Яндекс переводит как Выдержка резервуаров (ср. Опция). Короче, ничего не понятно.
Задавала вопрос на официальный сайт - молчат. Сименсный специалист bolkhov молчит.
Gorenje не купила. Посмотрела в живую BO75SY2B - закрался сомнительный червь. Муж вообще сказал, что похожа на "поделку", хотя отдал мне на откуп. Вот, хожу с червем, уже почти отказалась от сплошного черного цвета в пользу функций. И так и не могу определиться.

721. papapepper, 25.11.2013 20:37
А уж какие бережливые немцы,куда там словенцам
И предполагаю,что если ни у какого немецкого производителя не возникла сходная мысль о подобной экономии,то вполне вероятно ее там и не было и эти изменения имеют другую природу.

722. bagira, 25.11.2013 20:41
Кстати, да. Эти скошенные углы немного напрягают эстетически. Но, может, это улучшает качество выпечки, типа задерживает горячий воздух, аккумулирует, так сказать.

723. Voroncoff, 25.11.2013 20:49
цитата:
papapepper:
А уж какие бережливые немцы,куда там словенцам
И предполагаю,что если ни у какого немецкого производителя не возникла сходная мысль о подобной экономии,то вполне вероятно ее там и не было и эти изменения имеют другую природу.
А при чем тут немцы? Они тоже деньги экономят, и без финансовой обоснованности и пальцем не пошевельнут что бы переделать производство. Стирки 40 см Бош Махх 4/5 взять. За 10 лет что я в сфере БТ работаю - у них только внешний дизайн поменялся - механика та же что и в 2005. Зачем менять, если удачная конструкция? Насчет патентов - тоже можно в ту сторону посмотреть. Барабан ВариоСофт у Боша вроде с 2008 года идет, но ни одна из других фирм его не повторила. Плох? Да нет вроде, очень интересное решение, Лили вон стиркой довольна. Тогда почему такого барабана нет в Миле, Зуг, Шультесс? Не додумались? Или патент?
Или вас удивляет что именно Gorenje применила техническое решение, и его не применил к примеру Бош?

724. papapepper, 25.11.2013 21:14
bagira

Да,телескопы у первой 540 (3fach-Teleskop-Vollauszug) а у второй 550 Auszug nachrüstbar вроде как тоже полностью выдвижные,но не опрокидывающиеся,не исключено,что именно вторые нужно покупать отдельно (но это в Германии,в России может и входят в комплект).
В первом случае у 540 светодиоды (подсветка пиктограмм) на панели красные,а во втором уже белые и синие.Вполне возможно,что у 541 тоже бело-синие.Но наверное лучше позвонить и спросить в сервисе,а может и в магазине,потому что сайте производителя тоже о чем то пишут,о чем то умалчивают.
Да собственно говоря вот есть же русская сравнилка,на российском сименсе.Только сравнивайте внимательнее,а то они путают следы
http://www.siemens-home.com/ru/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0…3GU550,HB33GB541R
Берите 550 скажите мужу,что она лучше,а вы не хотите для него готовить на худшей,на что только не пойдешь ради любимого человека

725. bolkhov, 25.11.2013 21:15
bagira
Чёрт его знает, чем HB33GU541S отличается от HB33GU550.
Сходу заметно, что дизайном -- у 550 тёмное стекло во всю ширину, а у 541 поуже, так что по краям нержавейка.
У германцев есть еще и HB33GU530 (http://www.siemens-home.de/produktsuche/kochen-und-backen/backöfen-dampfgarer-und-herde/backöfen/HB33GU530.html) , у которого вообще крохотное стёклышко.
А вот что означает суффикс "S" -- я не в курсе, это надо у ailuropoda спросить.

Добавление от 25.11.2013 21:20:

papapepper
И немецкий-то сайт Сименса не фонтан, а русский совсем фиговенький.
Чисто по VIB'ам функционал вышлядит одинаковым: у обеих доводчик ("G") и 3-уровневые телескопы полного выдвижения ("U") со стопорами (та же самая "G", оно появилось одновременно с доводчиком в 2012г.).
Последняя "единичка" -- это модернизация. Кстати, подсветка стала белой тоже в 2012-м, она и у 550-й тоже заявлена.

726. papapepper, 25.11.2013 21:30
цитата:
Voroncoff:
Стирки 40 см Бош Махх 4/5 взять. За 10 лет что я в сфере БТ работаю - у них только внешний дизайн поменялся - механика та же что и в 2005. Зачем менять, если удачная конструкция?
По мнению знакомых мне немецких ремонтников у Бошей-Сименсов стало хуже качество комплектующих и сборки (почти все в Китае собирается),ну и экономия в материалах...

цитата:
Насчет патентов - тоже можно в ту сторону посмотреть. Барабан ВариоСофт у Боша вроде с 2008 года идет, но ни одна из других фирм его не повторила. Плох? Да нет вроде...тогда почему такого барабана нет в Миле,Зуг, Шультесс?
наверное потому,что в Миле лучше
Что такое Зуг, Шультесс увы не знаю.

цитата:
Или вас удивляет что именно Gorenje применила техническое решение, и его не применил к примеру Бош?
Я не о том.Если этот концепт заслуживает того,то в той или иной форме он появляется в разных вариациях у всех,независимо от того в какой области,будь то авто,электроника или бытовая техника.Мне кажется у Горенья это можно обьяснить чем угодно,только не улучшением на 20% выпечки.Повторяю,это всего лишь мое мнение.Предмета спора не вижу.

Добавление от 25.11.2013 21:38:

bolkhov

цитата:
И немецкий-то сайт Сименса не фонтан, а русский совсем фиговенький.
Чисто по VIB'ам функционал вышлядит одинаковым: у обеих доводчик ("G") и 3-уровневые телескопы полного выдвижения ("U") со стопорами (та же самая "G", оно появилось одновременно с доводчиком в 2012г.).
Последняя "единичка" -- это модернизация. Кстати, подсветка стала белой тоже в 2012-м, она и у 550-й тоже заявлена.

да я и упоминал об этом
"а во втором уже белые и синие."
И все таки у 550 Телескопические направляющие заказываются дополнительно! Даже на российском об этом пишут.

Это как мне кажется общая практика у крупных производителе путать покупателей по различиям в моделях и их названиях.Уже не раз с подобным сталкивался,по другой бытовой технике в частности.Некоторые модели производители выпускают под своей аббревиатурой не только для разных,пусть даже соседних стран,но и даже для крупных торговых сетей.Меня так в свое время при выборе ТВ за нос водили.Спасибо,знающие помогли расставить все по местам

727. bagira, 25.11.2013 21:43
papapepper

Да собственно говоря вот есть же русская сравнилка,на российском сименсе.Только сравнивайте внимательнее,а то они путают следы
Да я эту сравнилку наизусть выучила (писала уже), кроме 3-х кг веса - никаких различий.
bolkhov
Где сходу заметно? Пройдите по ссылке papapepper - близнецы-братья!

728. papapepper, 25.11.2013 21:44
bagira

а что,между ними большая разница в цене?

729. bagira, 25.11.2013 21:45
3000

Добавление от 25.11.2013 21:46:

Рублей

730. papapepper, 25.11.2013 21:51
а между вашим первым вариантом с Гореньем?

731. bagira, 25.11.2013 21:54
около 5000

732. bolkhov, 26.11.2013 04:33
цитата:
papapepper:
И все таки у 550 Телескопические направляющие заказываются дополнительно! Даже на российском об этом пишут.
Обозначение "550" к телескопам отношения не имеет (первая цифра -- цвет, "5" -- нержа). За телескопы отвечает вторая буковка после цифр, и "U" -- это 3-уровневые полновыдвигаемые. А, например, "B" -- отсутствующие, так что HB33GB550 будет БЕЗ телескопов (это общепринятая практика в Германии, там очень много моделей с "B").

цитата:
bagira:
Где сходу заметно? Пройдите по ссылке papapepper - близнецы-братья!
А Вы обратите внимание на картинки -- стёклышко панели управления имеет другой дизайн. И это так у всех прочих 540-х.
Мне больше интересно, что означает суффикс "S".

733. bagira, 26.11.2013 07:55
papapepper

И все таки у 550 Телескопические направляющие заказываются дополнительно! Даже на российском об этом пишут.

Не, как раз в российской сравнилке - телескопы на трех уровнях у обеих духовок. bolkhov
Да уж, обратила, крутой дизайнерский креатив - сплошное стеклышко, без боковых железок.

734. ailuropoda, 26.11.2013 08:57
bolkhov:Мне больше интересно, что означает суффикс "S".
Если мне не изменяет память - это Sicherhitsriegel. Мехзащёлка.

Добавление от 26.11.2013 09:00:

Voroncoff:
Тогда почему такого барабана нет в Миле, Зуг, Шультесс? Не додумались? Или патент?

Вообще-то Цуг. Человек, который 10 лет работает в сфере БТ должен бы знать.

Добавление от 26.11.2013 09:05:

bolkhov:
И немецкий-то сайт Сименса не фонтан, а русский совсем фиговенький.

Вообще-то и русский и немецкий сайт www.siemens-home.com/xx это имплементация сайта "большого Сименса", который в текущем дизайне несколько лет подряд признавался лучшим корпоративным сайтом мира. Другое дело, что контент-мастера в BSH/БСХ не самые лучшие.

Добавление от 26.11.2013 09:17:

bolkhov:
А Вы обратите внимание на картинки -- стёклышко панели управления имеет другой дизайн. И это так у всех прочих 540-х.

У меня такое впечатление, что это рестайлинг старой линейки. Дверца - не Portal, стекло нагревается до 40 градусов Цельсия, а не до 50, стенки - написано что плоские, а не рифлёные.

За это сообщение сказали спасибо: bolkhov

735. bagira, 26.11.2013 09:33
ailuropoda
Может вы прольете свет на кардинальное различие двух моделей, исключая механическую защелку?

736. ailuropoda, 26.11.2013 09:55
bagira

Дизайн:
HB33GU541S - "старый".
HB33GU550 - Portal.

Температура дверцы:
HB33GU541S - 40 градусов Цельсия.
HB33GU550 - 50 градусов Цельсия.

Стенки:
HB33GU541S - плоские.
HB33GU550 - с профилем для направляющих.

Безопасность
HB33GU541S - блокировка от детей + механическая защёлка.
HB33GU550 - блокировка от детей.

737. bagira, 26.11.2013 10:18
ailuropoda
Спасибо! Исчерпывающе.

738. papapepper, 26.11.2013 12:15
А кто объяснит мне о "3D-горячий воздух Eco",с акцентом на Есо (3D-горячий воздух понятно) и чем конкретно отличается от просто 3D-горячий воздух? Меньшей мощностью и увеличенным временем приготовления или отключаемым вентилятором гоняющим горячий воздух при достижении определенной температуры?

739. bolkhov, 26.11.2013 12:36
papapepper
Выбор электрического духового шкафа, #3882 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048:3882#3882) .
За это сообщение сказали спасибо: papapepper

740. LavrTeam, 26.11.2013 15:30
Добрый день!

Подскажите какой из приведенных духовых шкафов выбрать:
GORENJE BO 7446 AB (http://bt.rozetka.com.ua/31197/p31197/#tab=characteristics)
BOSCH HBA 23 R 160 R (http://bt.rozetka.com.ua/bosch-hba-23-r-160-r/p185510/)
BOSCH HBA 23 B 263 (http://bt.rozetka.com.ua/bosch-hba-23-b-263/p343305/)

741. Олег Олегович, 27.11.2013 00:38
Voroncoff в общем тема выбора закрыта))) Отвез супругу на горбуху в живую посмотреть горение и люкс. Посмотрела, пообщалась с продаванами. Сказала; горение-Советский Союз и за это убожество я платить не буду. Я вообще молчал кстати. Берем-предложенный Вами люкс. Сказала так-дизайн убогий у люкса, но нормальный вроде аппарат. А горение издалека смотрица, открываешь-Советский Союз. У меня кстати тоже первое впечатление ровно такое было))) http://www.electrolux.ru/Products/%D0%9F%D1%80%D0%B8…%D1%8B/EOC5851AOX не образец дизайна, но на голову выше горение)))

742. Voroncoff, 27.11.2013 00:53
Ну значит приятной вам эксплуатации новой духовки))
Отпишитесь потом по впечатлениям.

Добавление от 27.11.2013 00:57:

цитата:
Олег Олегович:
не образец дизайна, но на голову выше горение)))
Просто к сведению, сайт дизайнера, который создавал линию Gorenje Ora
http://www.ora-ito.com/

743. Олег Олегович, 27.11.2013 01:15
Voroncoff да так))) поулыбало))) Типичный пакемонец))). Ну это тот случай, когда технология не дотягивает до дизайна. Дизайн- ну не супер, но хоть с мыслью. Мне вся линейка ора вкатила внешне. Даже холодильник-красив. Но только внешне. Подружить бы дизайнеров с инженерами.

Фигасе, он шоурум таеты делал?)))

Ято думал там будут штурмующие любые вершины 70ки и зажигающие в городах Супры))))

744. Voroncoff, 27.11.2013 01:22
Ну дело хозяйское))) Вам пользоваться. Хотя по мне - ничего совкового внутри духовок Gorenje я не вижу. У вас разумеется может быть другое мнение.
112x150, 8.7Kb (http://i-fotki.info/15/2800fd9c059e4e389bd65dbd63cde547804958168160974.jpg.html)
112x150, 9.0Kb (http://i-fotki.info/15/a3a76179f94e129c909756cd6aa6d17c804958168160975.jpg.html)

745. Олег Олегович, 27.11.2013 01:31
Voroncoff я лично считаю вообще достижением будто горение обсуждают нынче на равных со старыми/ именитыми европейскими брендами. Я кстати смотрел обе духовки в одной фирме. Шоурумы разные, а продаван один. Они сами не торчат от Горения, как я понял. Горели желанием продать Люкс, извините за каламбур.

746. Voroncoff, 27.11.2013 01:37
цитата:
Олег Олегович:
Горели желанием продать Люкс, извините за каламбур.
Знаете, в магазинах у продавцов есть такая особенность - они горят желанием продать то на чем заработают больше в данный момент.

Добавление от 27.11.2013 01:41:

цитата:
Олег Олегович:
Voroncoff я лично считаю вообще достижением будто горение обсуждают нынче на равных со старыми/ именитыми европейскими брендами.
Ну извините, а почему вас это удивляет? Фирме более 60 лет и по объему продаж она входит в десятку крупнейших европейских производителей БТ с объемом рынка примерно 4%. Для компании родом из 2-х миллионной Словении имхо это неплохо.

747. Лили, 27.11.2013 01:44
Олег Олегович
Сказала; ***- за это убожество я платить не буду.

Вот слово в слово то же самое я говорила, когда се6е духовку вы6ирала лет 7 назад. Только про 6ош-сименс.
Купила в итоге тоже электролюкс, кстати. )))

748. Voroncoff, 27.11.2013 01:46
Вот поэтому я никогда не спорю о дизайне))

749. Олег Олегович, 27.11.2013 01:58
Voroncoff да я и не обсираю Горение. Вот сейчас стал выбирать под микроскопом-лично себе не куплю. Кстати и жена к этим телескопам прицепилась. Мол в Люксе красивые, тонкие и переставляюца. И плавные главное. А в Горение такие штуки не приятные и жуткие. Вспомните мой первый пост про напильник))) Женщина на это внимание обратила! Они ужасные))) Стоп на закрывание у горения. Я и про это писал сразу. Люкс нормально доходит, а горение стопаеца.

750. Voroncoff, 27.11.2013 02:10
Я про закрывание чуть выше видео выложил. Вы его смотрели? Люкс не догадался снять))

Добавление от 27.11.2013 02:15:

цитата:
Олег Олегович:
и переставляюца.

Вот видите, вам это понравилось. А я 1 переставляемый телескоп терпеть не могу. Потому что желание что-то испечь зачастую мне приходит спонтанно и 99% что я забуду заранее переставить телескоп на нужный уровень (кстати, у Люкса с непривычки это не так и легко), а возится с ним когда на столе стоит замешанный бисквит, или пицца уже на лопатке, а духовка разогрета - увольте. Я люблю чтобы все сразу на своих местах было. Так что лично для меня либо на 3-х уровнях сразу, либо без них вообще.

751. Олег Олегович, 27.11.2013 02:30
Voroncoff Супруга с ходу определила будто этот дубовый и несъемный телескоп у горения убьешся мыть. Говорит-не реальный гимор с учетом того,что он такой массивный. Жир будет забиваца... Дык мы сначала думаем-потом делаем. Телескопы продаюца, да больше одного и не надо.

752. Voroncoff, 27.11.2013 02:40
У Gorenje телескопы снимаются в сборе с направляющими. А про то что жир будет забиваться в телескоп... На предыдущей странице фото духовки без противней крупным планом, телескопы отлично видно - куда там жиру забиваться?

753. Олег Олегович, 27.11.2013 02:57
Voroncoff я в ней готовить не буду))) супруга позырила внимательно. Сказала-гимор это))))

754. bolkhov, 27.11.2013 04:42
цитата:
Олег Олегович:
Мне вся линейка ора вкатила внешне. Даже холодильник-красив. Но только внешне. Подружить бы дизайнеров с инженерами.
А с холодильником-то что не так?
У меня в семействе пара холодильников Gorenje (хоть и не дизайнерские), одному почти десять лет, второму два. Количество претензий к функционалу стремится к нулю (телескопы в зоне свежести и морозильнике могли бы быть и полновыдвигаемыми).
Аппараты офигенно удобные и продуманные.

Добавление от 27.11.2013 04:46:

цитата:
Олег Олегович:
Супруга с ходу определила будто этот дубовый и несъемный телескоп у горения убьешся мыть. Говорит-не реальный гимор с учетом того,что он такой массивный. Жир будет забиваца...
Куда там жир будет забиваться?
Как-то не возникало надобности телескопы драить.

цитата:
Дык мы сначала думаем-потом делаем. Телескопы продаюца, да больше одного и не надо.
Надо.
У старших Неффов тоже переставные одноуровневые, так я прикупил второй комплект -- чтоб были на нижнем и на среднем уровнях.

755. bagira, 27.11.2013 13:04
papapepper
Еще вопрос, плиз! Почему у модели S/ HB33GS641R есть тройка в аббревиатуре- как бы обещает катализ задней стенки, а на сайте производителя ничего не говорится про каталитическую очистку? Да и менеджеры сети ее отрицают?

756. papapepper, 27.11.2013 14:37
О,это вопрос не ко мне,а скорее к Voroncoff /ailuropoda/ или bolkhov, к тому же у меня другая модель.

757. dl-raz, 27.11.2013 14:48
Олег Олегович
Ну, дизайн точно вещь очень субъективная.
Вот ваш (http://www.electrolux.ru/Products/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B/EOC5851AOX) Люкс и почти ваш (http://www.electrolux.ru/Products/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B/EOC5851AAX) , только дизайнерский. Из-за широкой нижней полосы мне вторая не нравится. Зато "Продуманный дизайн".
А вот несъемные телескопы мне в принципе не нравятся, тут Люкс и Нефф молодцы.

758. papapepper, 27.11.2013 14:51
http://www.kuhni2007.ru/15.html
А каталитический фильтр activKat находится вверху в глубине с левой стороны (во всяком случае у меня так).

759. bagira, 27.11.2013 14:53
ailuropoda

bagira
Еще вопрос, плиз! Почему у модели S/ HB33GS641R есть тройка в аббревиатуре- как бы обещает катализ задней стенки, а на сайте производителя ничего не говорится про каталитическую очистку? Да и менеджеры сети ее отрицают?

760. Volger, 28.11.2013 18:22
Склоняюсь к тому, чтобы духовой шкаф в интернет-магазине приобрести... у этих шкафов (интересует Bosch HBG 43T460) по дефолту вилки на кабеле смонтированы уже, или просто голые провода висят? Хотелось бы сразу при курьере проверить работоспособность... вилку прикрутить в месте доставки товара никто не сможет, к сожалению. После первоначальной проверке шкаф до меня идти пару недель будет - потом уже сложно будет обменять, если косяк какой изначально есть
И по варочной панели тот же вопрос касательно розетки, тоже бошевская... конечно все комфорки на ней при подключении к обычной розетке включать не стоит, это понятно но проверить можно было бы...

761. bolkhov, 28.11.2013 19:30
bagira
Подозреваю, что это просто косяк на сайте Сименса.
К сожалению, модель ни в Германии, ни в UK не продаётся, так что по тамошним сайтам, более аккуратным, не проверить.
Но по косвенным признакам -- типа списка аксессуаров в инструкции, где указаны только боковые и верхняя стенки -- задняя панель уже каталитическая.

Volger
Духовку проверить сможете -- там кабель с евровилкой в комплекте.
Варочную -- нет, у неё просто кабель без вилки (поскольку стандарта на них нету).

Добавление от 28.11.2013 20:30:

цитата:
ailuropoda:
Вообще-то и русский и немецкий сайт www.siemens-home.com/xx это имплементация сайта "большого Сименса", который в текущем дизайне несколько лет подряд признавался лучшим корпоративным сайтом мира. Другое дело, что контент-мастера в BSH/БСХ не самые лучшие.
Уж не знаю, кто там признавал этот сайт лучшим.
Сходу несколько серьёзных косяков:
  • В строке основного меню сверху есть пункты "Контакты" и "Сервис", но нет пункта "Продукция" или "Каталог". Хотя это уж точно не менее важная вещь, и на сайтах большинства других производителей оный пункт имеется.
    Но это так, частный случай общей бестолковости организации навигации, свойственной и Бошу тоже. Например, найти ссылки на каталоги -- надо догадываться либо обшаривать всё (какой оригинал догадался изобрести пункт "Торговая марка", в который они засунуты?).
  • Выводить по 5 штучек на страницу -- какой-то утончённый садизм. И никакого способа изменить сию дурь нету -- вот листай порциями по 5.
  • Фильтрация там ни к чёрту. Например, отобрать только духовки с пиролизом -- никак.
    Впрочем, у Neff.de (http://www.neff.de/produkte/herde-back%c3%b6fen/back%c3%b6fen.html) еще дурнее: если выберешь фильтр по функционалу -- Slide, HIDE, VarioCLOU, ..., а он почему-то сделан radio-button'ами -- то избавиться от него впоследствие невозможно, ибо варианта "любой" нету.
    (А российский Нефф еще и другим страдает: при выборе на странице групп продуктов (http://www.neff.ru/каталог/электрические-плиты-и-духовые-шкафы.html) нельзя щелкнуть по картинке, например, духовок, а надо метиться в надпись "Перейти").
Если первый пункт еще можно считать вопросом вкуса, то остальная пара -- просто фееричные ляпы, на уровне студента-двоечника.

762. bagira, 28.11.2013 21:33
bolkhov
Менеджеры ни фига не знают. По этой модели в двух сетях мне поведали взаимоисключающие сведения: В одной, что есть телескопы на двух уровнях и катализ задней стенки, в другой - что, возможно, есть профили для телескопов, и то не факт, и нет катализа.
Спасибо всем за помощь : bolkhov, Voronkoff, ailuropoda, papapepper.
Распрощалась с "черной мечтой". Заказала HB 33GU550/ В воскресенье будет.

Мне тоже не понравился сименсовский сайт. Даже не вникая глубоко в структуру, первое неудобство: главные направления деятельности компании обозначены мелким шрифтом, в нижней половине страницы,как что-то второстепенное и неважное. Не сразу и сообразишь, где искать бытовую технику.

763. papapepper, 28.11.2013 23:18
цитата:
bagira:

[q]Распрощалась с "черной мечтой". Заказала HB 33GU550/ В воскресенье будет.
Жалко,черная была тоже красивая,стильная...но думаю и в HB 33GU550 не разочаруетесь.Поздравляю!
Мужу,как спонсору,обязательно первый пирог

764. bolkhov, 29.11.2013 06:24
bagira
Менеджеры в торговых сетях действительно нифига не знают. Это не их работа -- их работа впаривать покупателям вещи подороже.
В сетевых магазинах имеет смысл только СМОТРЕТЬ технику, которая есть в наличии. Исключение можно делать только для редких продавцов, реально доказавших свою квалификацию, но это крайне редкие зверушки, встречающиеся в основном в фирменных салонах (и то долго там не задерживаются -- такие люди обычно идут на повышение).
Насчёт конкретно Боша и Сименса разумнее звонить на их линии 8-800-..., там ребята вроде квалифицированные (по крайней мере, раньше были).

765. bagira, 29.11.2013 14:18
papapepper

Жалко,черная была тоже красивая,стильная...
Не сыпьте соль....
Спасибо! Да уж не обижу, конечно.

bolkhov

Насчёт конкретно Боша и Сименса разумнее звонить на их линии 8-800-..., там ребята вроде квалифицированные (по крайней мере, раньше были).

Я думаю,теперь я их долго не побеспокою. Во всяком случае, буду знать.

766. Volger, 29.11.2013 15:24
bolkhov Понял, спасибо.

767. ailuropoda, 29.11.2013 21:36
bagira:
Еще вопрос, плиз! Почему у модели S/ HB33GS641R есть тройка в аббревиатуре- как бы обещает катализ задней стенки, а на сайте производителя ничего не говорится про каталитическую очистку? Да и менеджеры сети ее отрицают?

В таких случаях на Инфолайн надо звонить.

Добавление от 29.11.2013 21:39:

bolkhov:
Сходу несколько серьёзных косяков:
В строке основного меню сверху есть пункты "Контакты" и "Сервис", но нет пункта "Продукция" или "Каталог". Хотя это уж точно не менее важная вещь, и на сайтах большинства других производителей оный пункт имеется.
Если первый пункт еще можно считать вопросом вкуса, то остальная пара -- просто фееричные ляпы, на уровне студента-двоечника.


Поскольку сайт - имплементация сайта большого Сименса - то продукции в той линейке быть не может. Она там физически у большого Сименса не поместится.
По остальным пунктам - можно и нужно их критиковать в формах обратной связи или в том же фейсбуке.

768. XIce, 30.11.2013 15:50
Приветствую всех!
Посоветуйте пожалуйста духовой шкаф.

Требования:
- Ширина 60см
- Бюджет ~18000р.

1. Какие модели посоветуете?
2. Что скажете о Siemens HB33GB650?

769. Kostromich, 01.12.2013 12:16
Всем - добрый утро/день/вечер/ночь!
Гуру - особое почтение.

Учитался ветку - аж мозг вскипел и вытекает... Бюджет ограничен, а хочется (жене) как обычно - все, сразу и побольше... Вопросы по Люксам: их где делают? очень удивился увидев в сети из 3-х букв на "D" - EOC5751 за 18990!! 5651 стоит на 1тыр дороже... жена смотрела - понравился 5851 (но вроде как уже за бюджетом), 5751 - немного меньше, но цены везде были 22+тыр... прошу: прокомментируйте знающие люди, плз... 5751 реально так плох???

770. Voroncoff, 01.12.2013 12:18
цитата:
Kostromich:
Вопросы по Люксам: их где делают?
Германия, Италия

771. Kostromich, 01.12.2013 13:04
Voroncoff
Германия, Италия

т.е. Китай, Россия и прочие страны 3-го мира исключены?..
тогда почему таааак дешево? кто-то вон в Э. покупал летом 5751 по акции вообще за 14тыр!!! как-то с нынешней средней Я-ценой вообще не коррелирует... ведь нам - большинству покупателей-потребителей что надо - особых изысков и наворотов не требуется, но хочется купить вещь и чтобы она верой и правдой служила... здесь как-то подозрительно все хорошо получается - при этом сборка Гер-Ита, а аналоги других производителей почему-то тыс. на 10 дороже... или есть какие-то косяки с Люксами (раньше вроде марка была очень даже неплохая)?

772. cer-p6603, 01.12.2013 15:21
Ekaterin

Ответил в привате

773. Relic74, 01.12.2013 15:46
Kostromich
Эти делают в Германии. (на моей штрих-код 733 - Швеция) По крайней мере на всех шильдиках, штрих-кодах итд. написано "Made in Germany". Никаких сомнений у меня нет после осмотра упаковки и самой духовки.
Духовка не может дорого стоить, там нечему стоить дорого. Железо, простенькая плата, всё.
А то. что некоторые стоят на 10 тр и больше дороже, то объяснение только в желании заработать побольше денег и желании клиента отдать больше денег из каких-то своих соображений (предрассудков). ИМХО.

да и 20-25 тр. это совсем не дёшево.

774. bolkhov, 01.12.2013 16:20
цитата:
Relic74:
Духовка не может дорого стоить, там нечему стоить дорого. Железо, простенькая плата, всё.
Во-первых, в железо входит еще конвекционный вентилятор плюс помимо железа есть теплоизоляция и система охлаждения.

Во-вторых, если б всё было так просто! Но почему-то одни духовки пекут лучше, а другие хуже.
За это сообщение сказали спасибо: ailuropoda

775. dl-raz, 01.12.2013 20:05
Во-первых это Россия, тут любое барахло стоит. Все остальное, в смысле не цена, во-вторых.

А Электролюксы что, хуже пекут?

Добавление от 01.12.2013 20:09:

Kostromich
кто-то вон в Э. покупал летом 5751 по акции вообще за 14тыр!!! как-то с нынешней средней Я-ценой вообще не коррелирует...
А должна? На то она и акция.

776. Relic74, 01.12.2013 22:45
У меня хорошо печёт. Нескольких духовок нет, чтобы сравнить. Лучше, чем старая отдельностоящая.

777. Kostromich, 02.12.2013 00:23
заказали 5751... жена рукой махнула - выбирать надоело... посмотрим... ей изначально 5851 понравилась - но столкнувшись с тем, что ее никак к нам не купить - начали смотреть "а что есть из похожего" на младшие модели... время не ждёт...
спасибо всем сюда пишущим за ликбез... с нуля выбирать самостоятельно очень трудно - в основном на внешний вид смотришь, да на разные цифирки непонятные: типа, чем больше - тем лучше...

Relic74
Духовка не может дорого стоить, там нечему стоить дорого...
...объяснение только в желании заработать побольше денег и желании клиента отдать больше денег из каких-то своих соображений (предрассудков). ИМХО.

Я сам процентов на 90+ придерживаюсь того же мнения... причем, касаемо всего - а не только духовок, БТ... платим за марку, новизну модели, сомнительные (хотя, бывают и полезные, но за них за все ценник тут же неадекватно рвет вверх) навороты итп... за здоровьем следить денег у людей нет - все тратим на переплаты за вещи, шмотки, технику...

Kostromich
...с нынешней средней Я-ценой вообще не коррелирует...
dl-raz
А должна? На то она и акция.
нууу... 22,5 тыр и 14 тыр... если считать, что за 14 продавали, как минимум, не в убыток себе - то по минимуму 8,5 (22,5-14) от 14 получается >60%... какое хорошее у нас в стране ценообразование...

ВОПРОС экспертам: почему так скуден рынок? в основном - так себе модельки. про что-то интересное вычитаешь - в наличии нет, через инет-магазы тоже далеко не всегда заказать можно/либо заоблачные накрутки. 90% предлагаемого - если начать докапываться по функционалу - фигня.

778. www-wax, 05.12.2013 16:44
Добрый день.
Помогите определиться с выбором:
Bosch HBG78S750
Bosch HBG 36T620
Bosch HBG 36T660
Gorenje BOP 8858 AX
Gorenje BO 8754 AX
Gorenje BO 87-ORA-W
Помогите сравнить эти модели, увидеть их плюсы и минусы.

779. papapepper, 05.12.2013 22:02
www-wax

вот попробовал поиском навскидку,может и вам попробовать.Здесь как мне кажется по довольно многим моделям можно хоть какую то информацию найти.

Gorenje BO 87-ORA-W
http://market.yandex.ru/product/4953527/reviews

Gorenje BOP 8858 AX
http://www.holodilnik.ru/forum/archive/t-36681.html

Bosch HBG78S750
Выбор электрического духового шкафа (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6048-94)

780. Voroncoff, 05.12.2013 23:00
Gorenje BO 87 ORA - W и BO 8754 AX отличаются цветом, дизайном и комплектацией. 8754 по комплектации гораздо интереснее.
BOP 8858 - эта модель с пиролизом. Есть вертел.

781. www-wax, 06.12.2013 09:52
papapepper
Voroncoff

Спасибо, никак не могу насколько оправдан пиролиз против аква очистки? Насколько больше в плане расходования электроэнергии будет потреблять пиролиз, он же вроде в течении нескольких часов держит макимальную температуру. Так же интересует в пиролизе нагрев мебели в которую встроена плита, насколько критичен запах гари при очистке и можно ли расположить такую плиту рядом с холодилдьником? Учитывая все это стоит ли переплачивать за пиролиз если например сравнивать BO 8754 AX и BOP 8858? Буду очень благодарен получить ответы на эти вопросы. п.с. Может ли кто то подсказать про белый вариант боша и горенье, насколько он белый или с желтизной? Просто установлена варочная панель Brandt TI112W, но она по цвету не совсем белая а как раз с желтизной, и если брать белую духовку, то либо такой же цвет, либо уже черный. СПАСИБО.

782. Voroncoff, 06.12.2013 13:43
Варочных панелей кипейно-белых не бывает - физически невозможно получить такой цвет стеклокерамики. Все белые - на мой взгляд имеют сероватый или голубоватый оттенок, вы возможно его воспринимаете как желтоватый.
А вот Gorenje BO 87 ORA W - именно белоснежная, т.к. фасад стеклянный - можно получить любой цвет. Варка и духовка расположены в разных плоскостях, так что разница в оттенке имхо будет не слишком заметна. Но решать вам конечно. Еще обратите внимание что у BO 87 ORA-W абсолютно непрозрачная дверь.
Расход электроэнергии на 120 мин цикл очистки около 4 кВт/ч
Температурные требования к мебели такие же как и у обычных духовок: 100°. Пиролизные модели имеют улучшенные теплоизоляцию и систему охлаждения. В плане запаха: пиролизные модели Gorenje оснащены каталитическим фильтром, работающим аналогично автомобильному нейтрализатору. Его назначение - удаление и нейтрализация токсичного и неприятного запаха и дыма, которые образуются в результате сгорания остатков пищи. В зависимости от загрязненности духовки возможно появление неприятного запаха в помещении.
Нужен вам пиролиз или нет - решать вам. Если часто готовите мясо/птицу/рыбу в открытом состоянии, без рукава или фольги - имхо нужен.
За это сообщение сказали спасибо: www-wax

783. www-wax, 06.12.2013 15:45
цитата:
Voroncoff:
Огромное вам спасибо. Будем брать пиролитическую.
Скажите, а если сравнивать Gorenje BOP7558AX и BOP 8858 AX какая у них разница кроме дизайна по способу управления (ручки и сенсорные кнопки) и что можете сказать про Bosch HBG78S750 вроде как у боша есть телескопы и плавное закрытие дверцы.

784. LorDHawK, 06.12.2013 17:00
кто-то что-то может сказать плохого про:
класс A++ Siemens HB33GB550
класс A+++ Siemens HB36GB560

В каких странах собирают те, что продают на Украине?

Нравятся они мне по дизайну больше чем Бош, да и поверхность сейчас стоит Сименс, поэтому хотел для комплекта чтобы одного бренда, но почему-то по Сименсам нигде нет отзывов, их что никто не покупает?

и как альтернатива для сравнения с Сименсами:
класс A++ Bosch HBG34B550 / Bosch HBG34B560 - в этих я так понял пластиковые ручки, что уже плохо, т.к. напыление со временем оботрётся и будет выглядеть отстойно
класс A+++ Bosch HBG36B650 / HBG36B660

785. Виктор Мойсов, 07.12.2013 08:55
Друзья, подскажите, кто чем может, а? Выбрал себе Electrolux EOC 6851 AAX. На Я-Маркете по сочетанию независимая+приготовление на пару+термощуп+пиролиз это получается вообще единственная модель. Заказал. И продавец меня начал отговаривать, зараза. Говорит, пиролиз у люксов плохо реализован, термоизоляция плохая, бубубу. Уговаривал за Дитриш. Но там не весь комплект функций, без толку уговаривать.

Как думаете, врал он?

786. Relic74, 07.12.2013 10:47
Дитрих наверное дороже, проценты больше? Нормальная теплоизоляция, шкаф деревянный не нагревается. Пиролиз делал уже 2 раза, второй раз на 2 часа. Вытяжки нет, поэтому открывал окно, чтобы кухня не сильно нагрелась.

787. bolkhov, 07.12.2013 11:59
цитата:
Виктор Мойсов:
И продавец меня начал отговаривать, зараза. Говорит, пиролиз у люксов плохо реализован, термоизоляция плохая, бубубу. Уговаривал за Дитриш.
. . .
Как думаете, врал он?
146% что врал.
Просто за Лоррейн- ДеДитрих у него наверняка более высокие комиссионные.
И уговаривать клиента, выбравшего сравнительно бюджетный Электролюкс, на позиционируемый престижным DeDietrich -- это уже свинство. При том, что сама марка DeDietrich, мягко говоря, небезупречна.

Я лично от подобных продавцов стараюсь держаться подальше.

P.S. Учитывая, что это уже далеко не первый случай, когда на сравнительно малоизвестную марку DeDietrich начинают уговаривать, выдавая её за превосходную -- похоже, мутные испанцы (Fagor) устроили маркетинговую кампанию по продвижению своей техники правдами и неправдами.

788. Виктор Мойсов, 07.12.2013 12:13
цитата:
Relic74:
Дитрих наверное дороже, проценты больше?
Дороже, факт.

цитата:
Relic74:
Нормальная теплоизоляция, шкаф деревянный не нагревается. Пиролиз делал уже 2 раза, второй раз на 2 часа. Вытяжки нет, поэтому открывал окно, чтобы кухня не сильно нагрелась.
Тоже Люкс?

Добавление от 07.12.2013 12:17:

цитата:
bolkhov:
И уговаривать клиента, выбравшего сравнительно бюджетный Электролюкс, на позиционируемый престижным DeDietrich -- это уже свинство. При том, что сама марка DeDietrich, мягко говоря, небезупречна.
Да понимаешь, его гешефты с Дитриха (как и сам Дитрих) меня не особенно беспокоят, мне теперь за свой выбор Электролюкса тревожно - а ну как есть правда в его словах.

789. Anasti, 07.12.2013 17:57
Уважаемые, нужна помощь. Нужно выбрать духовой шкаф. После прочтения множества страниц данной ветки выбор сократился, вроде бы, до трех моделей: bosch hbg 36t660, Siemens HB36GB650J, NEFF B16E74S3. И вот дальше я застряла, поэтому прошу помощи у Вас, подскажите что лучше, или может вообще выбрать модели попроще?

Требования:
1. в основном для выпечки, мясо и рыба запекается намного реже (соотношение примерно 80/20).
2. дом газовый, протянут отдельный кабель (достаточно мощный, но на нем холодильник и стиральная машина - это плохо, но без выбора. машинка одновременно с духовкой включаться не будет). Мощность на квартиру не особо большая, так что понимаю, что если возьму шкаф не пониженной мощности, то при включении на максимуме нельзя включать что-то еще посильнее, чем кушает, например, холодильник. Могу ошибаться, в электричестве я полный профан Дом не новый и не старый - 17 лет.
3. Готовить в основном будет старшее поколение, поэтому ранее смотрела на духовки с управлением попроще (не сенсоры), но опыт доказал, что если очень хочется, то старшее поколение с трудом, но готово научиться добраться до той функции, которая нужна и на сенсорном (или кнопочном) управлении. Это я к тому что автопрограммы, если и будут использоваться, то старшим поколением только первое время от любопытства, а вот мне бы пригодились, но сама дома бываю крайне редко.
4. Очистка - не пиролиз, ввиду п.2 и особо чувствительного обоняния (народ писал что пахнет).
5. телескопические направляющие - да, но не критично ведь их можно докупить впоследствии.
6. черная.

В связи с п.2 особо привлекает модель сименса, но тут писали что пониженная мощность - это плохо. Не совсем понимаю, она просто медленнее набирает необходимую температуру? или это влияет на что-то еще? Искала на форуме подробный ответ, но так и не нашла, если это уже проговаривалось, то пошлите, плиз, в нужном направлении.
Нефф самый дорогой из трех моделей. Привлекает текстовый дисплей, управление на крутилках. НО стоит ли за него переплачивать?
Бюджет в районе +-30т.р. Привлекает сименс + докупить телескопы. Или вообще плюнуть на все навороты и посмотреть на модели попроще (33-и боши и сименсы или нефф 15)?

790. bolkhov, 07.12.2013 18:56
Anasti
Вам же вроде чёрную надо, судя по выбору моделей?
В таком случае 15-е Неффы можете забыть -- там чёрные только B15M, а "M" -- механический термостат (вместо электронного в E).

Насколько модели с пониженным энергопотреблением медленнее набирают температуру -- уговаривайте ailuropoda проверить просто на полу (духовки прекрасно работают и без встраивания).

Из указанной троицы в Ваших условиях интереснее всего выглядит Сименс -- у него, кстати, тоже управление крутильно-кнопочное, а не сенсорное.

791. ИльяН, 07.12.2013 21:38
Подскажите, на какие модели посмотреть.
Планируется ремонт, нужна духовка и СВЧ. Соответственно должны подходить друг к другу по дизайну. Дизайн минималистический, по внешнему виду нравятся neff, сименсы, электролюксы. Встраиваться будут в колонну. Можно совместить, это не принципиально. Бюджет, скажем 60к.

Готовится будет всего понемногу, рыба, выпечка, мясо. Приготовление на пару в духовках, эо сопоставимо с пароваркой? Овощи и рыбу так можно приготовить, или все-таки это нечто другое?

792. арари, 08.12.2013 00:08
Товарищи, а что вы думаете о духовке AEG BE 731442 CM?
Единственная понравилась по дизайну, почему-то во всех остальных обилие кнопок и регуляторов. Никаких особых требований нет: хочется чтобы хорошо выпекала, и рыба-мясо, всё как обычно.
Смущает отсутствие отзывов. Неужели никто не покупает?

793. AlexThunder, 08.12.2013 01:51
Подскажите что предпочтительнее Siemens HB33GU550 либо Bosch HBG43T450? Схожие по функциям духовки. Есть ли смысл переплачивать 4-5тыс за Сименс?

794. bolkhov, 08.12.2013 08:23
AlexThunder
Из этих двух -- однозначно HB33GU550 (потому, что 33, а не потому, что Сименс).
Во-первых, имеется кольцевой ТЭН (которого в 43-х почти никогда не бывает), во-вторых, полновыдвигаемые телескопы против неполных, а в-третьих, весьма вероятно, лучше теплоизоляция дверки.

Добавление от 08.12.2013 08:51:

P.S. Единственное преимущество 43-й -- каталитические панели вкруг (у 33-й -- только задняя стенка).
Но в этом смысле практичнее всего 56-е модели (правда, у продаваемых в РФ HB56GS/LS/RS телескопы двухуровневые неполновыдвигаемые).

795. AlexThunder, 08.12.2013 11:20
Изначально ровнялся на полноценные телескопы.
и там и там 3слойное и максимально 40С по каталогу. а на оф.сайте Siemensтем - пература фронта дверцы: 50 °C
Поэтому действительно лучше взять Siemens.

Откуда сведения, что есть кольцевой ТЭН?

796. bolkhov, 08.12.2013 12:33
цитата:
AlexThunder:
Откуда сведения, что есть кольцевой ТЭН?
Во-первых, это "общеизвестно". В HB*3* кольцевой ТЭН есть, в HB*4* -- нету. В частности, о его наличии свидетельствует аббревиатура "3D" в списке режимов (а об отсутствии ТЭНа и наличии лишь конвекционного вентилятора -- "2D").

Во-вторых, сами сравните внутренности HB33GU550/01 (http://www.siemens-home.co.uk/store/spareparts/Electricbuiltinoven/HB33GU550/01) (см. под-закладку #3 на закладке "Spare parts list & diagrams") и HBG43T450/01 (http://www.bosch-home.co.uk/store/spareparts/Electricbuiltinoven/HBG43T450/01) .

797. Anasti, 08.12.2013 18:31
цитата:
bolkhov:
Anasti
Вам же вроде чёрную надо, судя по выбору моделей?
В таком случае 15-е Неффы можете забыть -- там чёрные только B15M, а "M" -- механический термостат (вместо электронного в E).

Насколько модели с пониженным энергопотреблением медленнее набирают температуру -- уговаривайте ailuropoda проверить просто на полу (духовки прекрасно работают и без встраивания).

Из указанной троицы в Ваших условиях интереснее всего выглядит Сименс -- у него, кстати, тоже управление крутильно-кнопочное, а не сенсорное.

Да, мне именно черную. Просто сейчас плита газовая как раз стоит из нержавейки и, когда встал вопрос новой кухни и техники, то мне было сказано что-то типа "нержавейка еще раз - только через мой труп", так что пересмотрели дизайн кухни и теперь нужно черное или антрацит.

Спасибо за подсказку про механический термостат в 15-х черных нефах. Это не гуд.

Да, Сименс HB 36GB650J в моем раскладе самый привлекательный, да и дешевле, чем две другие модели. Поэтому надеюсь дождаться уваж. ailuropoda, и может прояснится какие последствия для процесса приготовления блюд и нагрева имеет пониженное энергопотребление. Хочется разобраться в особенностях, чтобы понять да это мне вполне подходит или все же посмотреть на Нефф 16 E 74 S3.
Голова уже кругом. Кухня заказана, время идет, а с духовкой никак не опредилимся (слава богу с газовой панелью все получилось проще некуда - выбор сам свелся к одной модели , иначе бы уже с ума сошла).

798. Рыбка, 08.12.2013 19:44
Добрый день. Очень нужна помощь в выборе дш. Из требований основные эти:
- белый цвет ( кухня и стены белые)
- ширина до 60, установка под столешницу
- программы. Вот не знаю, какие нужны, поэтому думаю что и для гриля и для пирогов и для кускового мяса, запеканок, пиццы. Главное не нужна микроволновка
- выдвижные противни, может 1-2
- самоочищающаяся, но я чувствительная к запахам, если что-то прям сильно пахнет, лучше щеткой тереть буду кухня объединена с гостинной

Бюджет небольшой (15-25), хотя и представить не могла, что все так сложно. Сейчас готовлю очень мало, в основном в мультиварке

Спасибо за проявленное внимание к моему вопросу

799. AlexThunder, 08.12.2013 21:20
цитата:
bolkhov:
цитата:
AlexThunder:
Откуда сведения, что есть кольцевой ТЭН?
Во-первых, это "общеизвестно". В HB*3* кольцевой ТЭН есть, в HB*4* -- нету. В частности, о его наличии свидетельствует аббревиатура "3D" в списке режимов (а об отсутствии ТЭНа и наличии лишь конвекционного вентилятора -- "2D").

Во-вторых, сами сравните внутренности HB33GU550/01 (http://www.siemens-home.co.uk/store/spareparts/Electricbuiltinoven/HB33GU550/01) (см. под-закладку #3 на закладке "Spare parts list & diagrams") и HBG43T450/01 (http://www.bosch-home.co.uk/store/spareparts/Electricbuiltinoven/HBG43T450/01) .

благодаря ссылкам, все стало гораздо понятнее.
спасибо за помощь.

800. Александр Попов, 08.12.2013 21:22
Круглая,квадратная,со стразиками,без....А можно ,что нибудь про то как эти духовки готовят?Кто нибудь ставил туда протвень пирогов,и как они пропекались.Равномерно по поверхности,или к стеклу сильнее.Горят сверху или снизу,непрожар в центре?От поверьте это самое важное и с пирогами самый наглядный тест.Ибо дрожевое тесто самое капризное,и если с ним всё нормально (то есть идёт равномерное распределение тепла).То и со всем остальным всё тоже будет хорошо.А как она выглядит...это уже для эстетов,я голосую желудком)))

Добавление от 08.12.2013 22:04:

И помогите с выбором Gorenje 8858 или 9950 цена одинаковая.У первой пиролиз у второй куча примочек + съёмные панели(для облегчения мытья).Хочется и то и это,что важнее?

Добавление от 08.12.2013 22:07:

Горовить планирую всё и пироги и рульку и гуся на новый год))

801. Voroncoff, 08.12.2013 23:43
А разница в цене какая?

802. Александр Попов, 08.12.2013 23:47
800р

803. Voroncoff, 09.12.2013 00:14
Ну тогда я бы взял 9950

804. Александр Попов, 09.12.2013 00:15
Почему?

805. Voroncoff, 09.12.2013 00:25
По причине более интересной комплектации, нежели в 58 пакете, наличия полновыдвигаемых телескопов, удобного управления.

806. Александр Попов, 09.12.2013 00:34
Спасибо за ответ

807. LorDHawK, 09.12.2013 00:38
цитата:
Anasti:
когда встал вопрос новой кухни и техники, то мне было сказано что-то типа "нержавейка еще раз - только через мой труп"

а что с нержавейкой не так?

808. Yarri, 09.12.2013 01:33
Anasti
4. Очистка - не пиролиз, ввиду п.2 и особо чувствительного обоняния (народ писал что пахнет).
Пиролиз воняет только тогда, когда духовку заэксплуатировать более года при интенсивном использовании и ни разу ее не чистить.

И перед пиролизом не стоит полагаться на чудо, ибо это просто способ очистки, который не запрещает вначале просто убрать тряпкой то, что убирается и вытирается. А уж остатки дожечь пиролитически.
Просто те, у кого это действительно воняло, включали этот режим очистки при наличии грубых остатков пищи (куски мяса пригоревшие, крошки разлетевшиеся). Вот это все и давало вонь (точнее вонью тут называют обыкновенный дым от сгоревшей пищи, который можно получить с обычной сковородки, если зазеваться и забыть ее на варочной).

809. Voroncoff, 09.12.2013 02:01
цитата:
Рыбка:
Спасибо за проявленное внимание к моему вопросу
Рассмотрите Gorenje BO 5348 DW

810. www-wax, 09.12.2013 05:57
цитата:
Voroncoff:
Скажите, а если сравнивать Gorenje BOP7558AX и BOP 8858 AX какая у них разница кроме дизайна по способу управления (ручки и сенсорные кнопки) и что можете сказать про Bosch HBG78S750 вроде как у боша есть телескопы и плавное закрытие дверцы.

811. bolkhov, 09.12.2013 06:32
цитата:
www-wax:
Bosch HBG78S750 вроде как у боша есть телескопы и плавное закрытие дверцы.
У этого Боша телескопы, во-первых, всего на 2 уровнях (хотя и самых полезных -- нижнем и среднем), а во-вторых, неполного выдвижения.
Так что если уж смотреть на 78-е БошеСименсы, то предпочтительнее Siemens HB78GU750 (тем более, что цена отличается всего на 2-3тыр).

Но у этих 78-х нету ни термозонда, ни вертела, имеющихся в обоих Гореньях (хотя вертел -- штука на любителя).

У 8858 отличия от 7558 обусловлены именно сенсорным модулем управления EPM: пара дополнительных функций (подогрев посуды и поддержание температуры) плюс несколько автопрограмм.

P.S. Вы лучше ищите от желаемого функционала, а не "где еще какая прикольная фенечка есть" -- тогда намного удобнее и легче выбирать.

812. Relic74, 09.12.2013 10:16
Виктор Мойсов
Да, люкс 5851

813. aliks407, 09.12.2013 11:44
Что скажут уважаемые знатоки по поводу модели hbg. 43r460q bosh

814. Рыбка, 09.12.2013 18:56
цитата:
Voroncoff:
цитата:
Рыбка:
Спасибо за проявленное внимание к моему вопросу
Рассмотрите Gorenje BO 5348 DW

Спасибо огромное за помощь! Столько их пересмотрела, а эта прям нравится, да еще и холодильник буду брать тоже Горение

А газовую поверхность думаю взять такую http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7078171&hid=237418
Siemens EP612PB21E

Случайно никто не видел совпадает там белый с горением или нет?

815. Voroncoff, 09.12.2013 18:57
Совпадает.

Добавление от 09.12.2013 19:03:

цитата:
bolkhov:
У 8858 отличия от 7558 обусловлены именно сенсорным модулем управления EPM: пара дополнительных функций (подогрев посуды и поддержание температуры) плюс несколько автопрограмм.
.

Подогрев посуды есть и в 7558, просто она не выведена в отдельную программу. Это работа нижнего ТЭНа + вентилятор.

816. Виктор Мойсов, 09.12.2013 19:20
Relic74
Да, люкс 5851
Спасибо. Снял сомнения.

817. bolkhov, 09.12.2013 19:21
цитата:
Voroncoff:
Подогрев посуды есть и в 7558, просто она не выведена в отдельную программу. Это работа нижнего ТЭНа + вентилятор.
В этом смысле он вообще почти в любой духовке есть

818. Voroncoff, 09.12.2013 19:31
Совершенно верно.

819. aliks407, 09.12.2013 19:38
Bosch HBG-43R460Q что скажете по поводу этой модели

820. Anasti, 09.12.2013 19:43
цитата:
LorDHawK:
цитата:
Anasti:
когда встал вопрос новой кухни и техники, то мне было сказано что-то типа "нержавейка еще раз - только через мой труп"
а что с нержавейкой не так?

Просто у меня плита сейчас нержавейка, а дверца духовки стекло. Так вот заляпывается что дверца, что вокруг нее одинаково быстро, особенно отпечатками, а вот оттирается там где нержавейка на порядок хуже. Правда уточню, что у меня плита без всяких покрытий от отпечатков, которые есть сейчас на некоторых моделях. Так что мы от нее просто устали.

821. bolkhov, 09.12.2013 19:51
aliks407
А что именно Вас интересует? Бош 43-й линейки, конкретно эта модель в РФ не продаётся.
Чисто по названию: есть доводчик дверки (G), одноуровневые телескопы неполного выдвижения на нижнем уровне (R), чёрный (6).
По функционалу 43-я линейка отличается отсутствием кольцевого ТЭНа, но зато каталитическими панелями вкруг (кроме дна). В РФ весьма популярна модель HBG43T с 3-уровневыми телескопами.
Количество стёкол в дверке может быть как 2 (в старых моделях), так и 3. Судя по взрывосхеме (http://www.bosch-home.co.uk/store/spareparts/HBG43R460Q/HBG43R460Q/01) , скорее всё же 2.

822. aliks407, 09.12.2013 20:43
у нас Баку продается за 600 евро вот думаю стоит ли брать или искать что то другое

823. LorDHawK, 09.12.2013 21:38
цитата:
Anasti:
Просто у меня плита сейчас нержавейка, а дверца духовки стекло. Так вот заляпывается что дверца, что вокруг нее одинаково быстро, особенно отпечатками, а вот оттирается там где нержавейка на порядок хуже. Правда уточню, что у меня плита без всяких покрытий от отпечатков, которые есть сейчас на некоторых моделях. Так что мы от нее просто устали.

Аа вот оно что! а то я уже перепугался, думал может ржавеет

Насчет отпечатков пальцев на самой плите я не совсем понял как они там появляются, если дверца открывается за ручку и закрывается так же. Зачем трогать руками остальную поверхность плиты? Ну только если это не дети, которые бегают и мацают всё подряд

824. Ляруш, 09.12.2013 21:53
добрый вечер!подскажите пожалуйста,какая модель из
этих двух,лучше? Bosch HBA 23 BN 31 или Whirlpool AKP 290 NA.требуется:простота,ретро дизайн и хорошее качество выпечки на 2х уровнях(пироги,кексы,торты)

825. StashaS, 09.12.2013 23:58
Здравствуйте, форумчане
Что посоветуете: выбрала модель: Духовой шкаф Electrolux EOC 5851 AOX. Продавец сказал, что при пиролизе пострадает мебель ( во что встраиваем - МДФ), так как температура нагрева до 500 С (кухонная мебель на это не рассчитана, а у Электролюкса плохая теплоизоляция) и сама плита рассчитана на 3-4 года, так как пластиковые уплотнители на дверце придут в негодность. Посоветовал: KORTING OKB 993 CMX - сборка Италия - мотивируя, что это бренд Gorenje отличной сборки..... Как то я в раздумьях... Склоняюсь к Электролюксу, но прочла, что Gorenje - лучшие шкафы в сочетании цена-качество. Посоветуйте, пожалуйста.

826. Voroncoff, 10.12.2013 00:17
Эта модель Korting собирается в Словении, на заводе Gorenje. Правда из-за жадности компании Корсини - владельца бренда Кертинг в России, продается зачастую дороже чем ее аналог от Gorenje: BO 8754 AX. При этом последняя имеет автопрограммы, круче по комплектации и имеет еще год бесплатного сервиса в дополнение к году гарантии.
Что касается пиролиза - 500°С только внутри. Снаружи шкафы с пиролизом нагреваются не сильнее чем обычные. Мебель должна выдерживать температуру порядка 100°С. Уплотнители дверцы на пиролизных духовках не пластиковые и не резиновые, а стекловолоконные, рассчитанные на высокие температуры. Продавец некомпетентен совершенно.

827. bolkhov, 10.12.2013 07:44
цитата:
aliks407:
у нас Баку продается за 600 евро вот думаю стоит ли брать или искать что то другое
Зависит, во-первых, от Ваших личных требований к духовке, а во-вторых, от общего бакинского уровня цен.
В РФ средняя цена за 3-телескопную HBG43T460 -- около 380 Евро.

Добавление от 10.12.2013 07:50:

цитата:
Ляруш:
добрый вечер!подскажите пожалуйста,какая модель из
этих двух,лучше? Bosch HBA 23 BN 31 или Whirlpool AKP 290 NA.требуется:простота,ретро дизайн и хорошее качество выпечки на 2х уровнях(пироги,кексы,торты)
Про Вирлпулы вообще мало что известно, нечасто их берут. Тут еще и страна производства Италия -- фиг поймёт, кто реальный производитель.

Минус обеих моделей -- механический термостат, для выпечки это вообще не очень хорошо (электронный лучше держит температуру). Но в ретро-дизайне это почти норма: у Боша и Неффа все такие; может, у Горенья найдётся ретро-модель с электронным.

828. Neonk1992, 10.12.2013 14:24
Добрый день форумчане! Что можете сказать про духовой шкаф BOSCH HBA73R451? Остановился на данной модели. Интересно узнать про пиролиз. Какую розетку надо ставить для данного духового шкафа?

829. Relic74, 10.12.2013 14:43
обычная "евро"-розетка с заземлением на 15А.

830. Voroncoff, 10.12.2013 15:06
цитата:
bolkhov:
может, у Горенья найдётся ретро-модель с электронным.
Нет, у Gorenje вся ретро линейка с механикой.

831. StashaS, 10.12.2013 21:13
Voroncoff
Благодарна Вам, спасибо!

832. aliks407, 10.12.2013 22:19
а у какой фирмы самые качественные и надежные со всеми наворотами духовки...? только не говорите что у миле

у них духовке по 2000 евро начинаются

833. bolkhov, 10.12.2013 22:43
aliks407
Ну уж не от 2000, а всего с 1000
Качественные -- Bosch/Siemens/Neff, Gorenje, Electrolux/AEG (эти, на мой взгляд, с оговорками). Стоит учитывать, что у всех марок есть как топовые решения с богатой функциональностью, так и простенькие с минимумом режимов, механическим управлением и всего двухслойным остеклением.

834. papapepper, 10.12.2013 23:18
цитата:
aliks407:
а у какой фирмы самые качественные и надежные со всеми наворотами духовки...? только не говорите что у миле

у них духовке по 2000 евро начинаются

Вопрос - "Помогите мне выбрать хороший,но недорогой телевизор."
Ответ - " Тогда вам придется купить два телевизора.Один хороший.другой недорогой"

835. aliks407, 11.12.2013 12:21
Нет я хочу в пределах разумного дорого и сердито
соотношения цена качество должно быть на уровне.не очень хотелось переплачивать за имя .но если оно того стоит то можно купить

836. Bogochka, 11.12.2013 18:32
Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста определится с выбором между этими двумя моделями духовых шкафов -
SIEMENS HB 78 GB 570 или SMEG SFP 140
Я хотел изначально именно Siemens, но мой хороший знакомый, который занимается продажей техники отговаривает меня. Говорит что за такие деньги гораздо будет лучше взять Smeg (по цене он даже немного дешевле Сименса), и качество будет выше. Духовку нужно брать срочно, от старой избавились. Но теперь никак не могу определиться с выбором. Да и про Smeg информации и отзывов крайне мало. Очень жду Вашей помощи. Заранее огромное спасибо!

837. papapepper, 11.12.2013 19:15
цитата:
aliks407:
Нет я хочу в пределах разумного дорого и сердито
соотношения цена качество должно быть на уровне.не очень хотелось переплачивать за имя .но если оно того стоит то можно купить

Уверен,что здесь вам помогут определиться с такой моделью.Но задумайтесь на минуту,из чего складывается имя? Из большого опыта на рынке,из немалых и регулярных инвестиций в лаборатории (в которых и разрабатываются новые технологии,модели и т.д.),в следствии чего бОльшая надежность,безотказность,интересный дизайн,разветвленный и хорошо налаженный сервис и много чего еще ...
Мой совет определите для себя сумму,которую вы согласны потратить на духовку и в этих рамках ищите лучшую и которая больше всего вам нравится
За это сообщение сказали спасибо: aliks407

838. zsu34, 12.12.2013 03:14
Выбираю между
- Gorenje BO 87-ORA-W (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4953527&hid=90580)
- Zanussi ZOB 35712 WK (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8229434&hid=90580)
- Bosch HBG43T420 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7898947&hid=90580)

Основные критерии:
- белый цвет
- удобное управление
- дверка откидывается вниз (не выезжает)
- выдвижные направляющие
- желательна защита от детей, причем нормальная (т.е. включая блокировку двери)

У Занусси, насколько я понял, защиты от детей нет. Зато она имеет вменяемую цену и не имеет лишних наворотов. Есть еще опасения, что направляющие у нее не выезжают...
У Боша вроде бы все нормально - не считая того, что видел жалобы на какой-то дико орущий таймер с непонятной системой включения\выключения (сам с таким сталкивался на какой-то духовке, правда, не Бошевской - дико напрягало). Ну и дверца у работающей печки не блокируется, и что это за защита от детей?
Горенье шибко красивая. То, что дверца практически непрозрачна, меня не так смущает, обычно все равно приходится открывать, чтобы оцень степеь готовности. Смущают отзывы по неисправностям (упоминаются, в числе прочего, незащищенные лаком ИС) и долгому их устранению. Ну и цена, конечно, конская, хоть и не сказать, что неподъемная - но в три раза дороже Занусси и более чем на 10к дороже, чем этот Бош.

Что подскажете:
- есть еще какие-то критерии, которые я упустил из виду?
- есть ли альтернативные варианты (учитывая вышеприведенные требования)?
- из приведенных трех вариантов, что посоветуете?

839. bolkhov, 12.12.2013 05:32
zsu34
Вы ГОТОВИТЬ-то что собираетесь?
У Горенья белая модель далеко не одна, c разными степенями навороченности и цены.

840. zsu34, 12.12.2013 07:28
bolkhov
Вы ГОТОВИТЬ-то что собираетесь?
А что, есть какая-то разница? То, что обычно готовят в духовках - без фанатизма.
цитата:
У Горенья белая модель далеко не одна, c разными степенями навороченности и цены.
Понравилась только эта, остальные визуально от конкурентов особо не отличаются.

841. bolkhov, 12.12.2013 08:37
цитата:
zsu34:
bolkhov
Вы ГОТОВИТЬ-то что собираетесь?
А что, есть какая-то разница? То, что обычно готовят в духовках - без фанатизма.
Конечно, разница есть. И никакого "обычно" не существует -- вкусы и привычки у всех разные.
Иначе зачем бы производители выпускали духовки с разным функционалом (число имеющихся режимов готовки колеблется штук от 3 до дюжины) и разной начинкой.

Например, в 43-х БошеСименсах нет кольцевого ТЭНа, а в упомянутом Гореньи -- есть.
Координируется ли это как-то с Вашими потребностями при готовке -- сказать можете только Вы.

842. lugovaya, 12.12.2013 09:13
Направьте в нужное русло! Хочу ГАЗОВЫЙ духовой шкаф (в целях экономии, т.к. больше люблю готовить в духовке чем на "открытом огне"). Причем муж настаивает на встроенной технике. Не совсем понимаю как к одной трубе подсоединить газовый шкаф и газовую панель(тоже не хочу электрическую - ибо считаю более привычной и удобной). И есть ли Газовые духовые шкафы с каталитической очисткой? В каком направлении искать?

843. www-wax, 12.12.2013 12:23
Добрый день.
Подскажите, есть ли "Полностью выдвигающиеся 3-уровневые телескопические направляющие" для плиты Gorenje BOP 8858 AX?
Если есть, то какой у них артикул?
(вроде в инете пишут про эти артикул 242140, но не уверен что подойдут к данной плите)

844. Voroncoff, 12.12.2013 13:14
Именно этот артикул и есть.

Добавление от 12.12.2013 13:19:

цитата:
zsu34:
Понравилась только эта, остальные визуально от конкурентов особо не отличаются.
Я бы посоветовал обратить внимание на эксклюзив Холодильник.ру - линию Gorenje ONE.
Gorenje ONE BO 87 W - по дизайну не близнец, но очень похож на ORA. Функционал одинаков. А вот комплектация интереснее, при меньшей стоимости.

845. AlexThunder, 12.12.2013 14:45
В долгих муках выбора был приобретен ДШ Siemens HB33GU550.
Подскажите по установке:
1. есть ли смысл ставить боковые защелки, которые крепятся непосредственно на боковую стенку шкафа. Если я правильно понимаю, они не дают двигаться ДШ при эксплуатации, например, чтоб не ерзал при открывании дверцы. В инструкции по монтажу размыто сказано, что установить распорки при необходимости.
2. Необходимо ли подкладывать под ДШ доп.планки-подкладухи? В инструкции про это ничего не сказано, но некоторые советуют это сделать для доп.вентиляции

846. Vad333, 12.12.2013 15:50
цитата:
Bogochka:
Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста определится с выбором между этими двумя моделями духовых шкафов -
SIEMENS HB 78 GB 570 или SMEG SFP 140
Я хотел изначально именно Siemens, но мой хороший знакомый, который занимается продажей техники отговаривает меня. Говорит что за такие деньги гораздо будет лучше взять Smeg (по цене он даже немного дешевле Сименса), и качество будет выше. Духовку нужно брать срочно, от старой избавились. Но теперь никак не могу определиться с выбором. Да и про Smeg информации и отзывов крайне мало. Очень жду Вашей помощи. Заранее огромное спасибо!
У меня Siemens hb 78gu570 мне очень нравится всё продумано, удобное и понятное упровление, равномерно запекает, функций вагон и маленькая тележка, всё можно подстроить индивидуально под себя, сборка германия, вобщем я за Сименс

847. Relic74, 12.12.2013 18:06
zsu34
Если Вам очень нужна более-менее полная блокировка духовки от детей, то она есть в пиролизных моделях от Electrolux. Блокируются кнопки и дверь. На включение духовки или на изменение режима работы. Выключить правда в этом режиме духовку полностью можно, и блокировка отключится.

И нет белого цвета.

848. papapepper, 12.12.2013 22:58
цитата:
Vad333:
сборка германия

вы уверены,что не Испания?

849. bolkhov, 13.12.2013 04:37
цитата:
papapepper:
цитата:
Vad333:
сборка германия
вы уверены,что не Испания?
А с чего бы вдруг? Испанская сборка у весьма небольшого набора моделей -- 22-е/23-и и 42-е/43-и.
78-е -- "топ", всегда были немцами.

Это индукционные варочные у BSH все-все из Испании.

850. papapepper, 13.12.2013 08:45
да,я имел в виду конечно же варочные.

851. Vad333, 13.12.2013 10:57
цитата:
papapepper:
цитата:
Vad333:
сборка германия
вы уверены,что не Испания?

На 100% уверен. Самые дорогие модели сименс собираются только в Германии , всё надписи и штрихкоды подтверждают это. Более дешевые модели собирают в испании и ещё гдето, где точно точно не помню, дома лежит табличка с наименованиями моделей и страной производства.

Добавление от 13.12.2013 11:04:

цитата:
papapepper:
да,я имел в виду конечно же варочные.

Варчные панели Бош собирают в Испании, про Сименс точно не знаю где. Но здесь вроде тема про духовные шкафы а не про варочные панели

852. bolkhov, 13.12.2013 11:13
Vad333
Духовки -- в Турции (самые тупенькие HBN'ы), ПММ -- в Польше.

853. Vad333, 13.12.2013 11:21
цитата:
bolkhov:
Vad333
Духовки -- в Турции (самые тупенькие HBN'ы), ПММ -- в Польше.

ПММ Сименс топ модели собирают в Германии, у меня одна из них

854. RiderPSV, 13.12.2013 13:52
Для информации: варочные панели NEFF (BSH) тоже собирают в Испании.
Хм... прошу прощения, что в теме про духовки...

855. Serg2511, 13.12.2013 23:07
Народ, есть тут обладатели духового шкафа Neff B46C74...?

856. bolkhov, 14.12.2013 05:55
Serg2511
Увы, нет.

857. mishgun@, 14.12.2013 06:07
Подскажите, пожалуйста, у боша HBG36t620 телескопические направляющие полностью выезжают или как у 33й модели на 75%?

858. bolkhov, 14.12.2013 07:13
mishgun@
Буква "T" -- это 3-уровневые телескопы НЕПОЛНОГО выдвижения.
Полновыдвигаемые -- буква "U", но ни Бошей HBG36U, ни Сименсов HB36GU в РФ не возят (не говоря уж о белых).

859. mishgun@, 14.12.2013 07:25
bolkhov
Вроде в каталога боша есть hbg38u750 с полновыдвижным телескопом, но только нержавейка

860. bolkhov, 14.12.2013 07:57
mishgun@
Если критично именно в белом цвете и с полновыдвижными телескопами, то сами телескопы можно докупить отдельно.

BSH моделей белого цвета к нам возит очень мало, и все топовые исключительно в нерже.
А каких денег просят за HBG38 -- чуток добавив можно взять уже пиролизный Сименс HB78GU570.

861. mishgun@, 14.12.2013 08:23
Белый цвет критичен
К телескопам попробуем привыкнуть, если не получится - будем заказывать отдельно

Спасибо

862. ailuropoda, 14.12.2013 15:30
цитата:
bolkhov:
Насколько модели с пониженным энергопотреблением медленнее набирают температуру -- уговаривайте ailuropoda проверить просто на полу (духовки прекрасно работают и без встраивания).
Не получится. Ремонт в разгаре, всё стоит в доп.упаковке от пыли.

863. Anasti, 14.12.2013 21:40
цитата:
ailuropoda:
цитата:
bolkhov:
Насколько модели с пониженным энергопотреблением медленнее набирают температуру -- уговаривайте ailuropoda проверить просто на полу (духовки прекрасно работают и без встраивания).
Не получится. Ремонт в разгаре, всё стоит в доп.упаковке от пыли.

Эх, жалко. Видимо придется брать так. Я ремонт в прошлом году сделала (помню этот кошмар). Мебель в кухню в этом году заказана и, учитывая, что придет она после новогодних праздников, то мне надо поторопиться с духовкой и панелью.

ailuropoda, а не подскажите свои пути выбора. почему именно остановились на модели с пониженным энергопотреблением?
Склоняюсь все же купить модель Siemens HB36GB650J. Что Вы думаете по поводу этой модели?

864. Serg2511, 15.12.2013 23:46
bolkhov
Добрый вечерок, не посоветуете камень для выпечки стоящая вешь и вы себе вторые телескопы докупали?Еще вопросик, как чистите духовку? Заранее благодарю!

865. bolkhov, 16.12.2013 05:49
Serg2511
1. Да, камень -- штука очень стоящая. Единственная проблема найти его по вменяемой цене (а то сервис норовит продать за 10тыр); но в Москве с этим должно быть легче.
2. Да, на средний (3-й снизу) уровень. Используются в основном именно 1-й и 3-й, и если друг за дружкой, то горячие телескопы переставлять неудобно -- проще было 2.5тыр потратить на второй комплект и не иметь проблем.
3. Чистка -- больной вопрос. Паровая (программа очистки) малополезна, только как вспомогательная (чуть-чуть размягчить перед оттиранием, но на пригорелый жир не влияет). Меня спасает лишь то, что мяса делаю немного, и в основном в рукаве/пакете либо в лотке-жаровне: при этом брызг немного. Но если засвинячилась -- то упорно тереть, и лучше сразу как остынет. Шуманит помогает, но я стараюсь им не пользоваться.

866. ailuropoda, 16.12.2013 11:53
bolkhov:
1. Да, камень -- штука очень стоящая. Единственная проблема найти его по вменяемой цене (а то сервис норовит продать за 10тыр); но в Москве с этим должно быть легче.


В Москве в фирменном магазине "БСХ" на Доргомиловской лежал за 3990 во вторник.
При желании - думаю можно найти дешевле.

867. Александр Кузнецов, 16.12.2013 15:48
Господа, подскажите электро-духовку, к которой потом индукционную панель можно подобрать (стилистически что бы похожи были).
Цвет черный или черный с серебром. Что бы не очень заметны отпечатки пальцев были.
Что бы пироги/пиццу можно было печь
Бюджет на шкаф в р-не 20 000 руб. +-

868. Voroncoff, 16.12.2013 16:08
Рассмотрите Gorenje BO 7454 DB

869. bolkhov, 16.12.2013 16:50
Александр Кузнецов
Большинство индукционок имеют стиль "чёрный квадрат с едва заметными контурами конфорок и сенсоров", так что по факту об их сочетаемости с духовками можно не задумываться -- подойдёт почти любая к любой.

870. mishgun@, 16.12.2013 21:15
Подскажите, есть ли у продавцов бытовой техники обычай увеличивать цены после нового года? Мучаюсь вопросом: то ли сейчас заказать полный комплект техники у офиц. Дилера бошсименс (дороговато) и оставить все у них на складе до окончания ремонта (февраль март) или дождаться весны и взять в интернет магазине или крупной сети бытовой техники?

871. Jonchik, 16.12.2013 21:29
Здравствуйте. Возникла необходимость приобрести газовый электро-духовой шкаф. Приглянулись модели GORENJE BO 7337 LX и GORENJE BO 8637 LX. На сайте Gorenje написано, что новинки, может быть кто сталкивался с этими моделеями? Нигде нет никаких отзывов. Заранее благодарен.

872. Voroncoff, 16.12.2013 21:37
Новинки они только по дизайну. В целом тоже самое что другие модели с индексами 73 и 86. И на всякий случай, они полностью электрические.

Добавление от 16.12.2013 21:39:

цитата:
mishgun@:
Подскажите, есть ли у продавцов бытовой техники обычай увеличивать цены после нового года? Мучаюсь вопросом: то ли сейчас заказать полный комплект техники у офиц. Дилера бошсименс (дороговато) и оставить все у них на складе до окончания ремонта (февраль март) или дождаться весны и взять в интернет магазине или крупной сети бытовой техники?
Скорее наоборот. Ибо новогодний ажиотаж, когда все всё хватают без разбора, проходит и что бы поддержать продажи более-менее на уровне, ритейлеры зачастую затевают акции с интересными скидками.

873. Jonchik, 16.12.2013 22:45
Voroncoff
И на всякий случай, они полностью электрические.
это хорошо или плохо?

Добавление от 16.12.2013 22:53:

Jonchik
Voroncoff
И на всякий случай, они полностью электрические.
это хорошо или плохо?

и стоит ли их вообще покупать? Как они по надежности?

874. Voroncoff, 17.12.2013 00:00
Просто из вашего поста непонятно, хотите вы газовую или электрическую. 99% встраиваемых духовых шкафов электрические. Газовые духовки очень немногочисленны, по качеству выпечки и функционалу они уступают электрическим.
Конкретно духовки Gorenje по надежности и остальным параметрам хорошие, покупать стоит.

875. Jonchik, 17.12.2013 01:08
Спасибо за ответ. В голове были мысли про газовую варочную поверхность и поэтому написал "газовый электро-духовой шкаф", конечно же имелось в виду электро-духовой шкаф. просто выбираем еще и газовую поверхность.

876. Александр Кузнецов, 17.12.2013 13:26
Эксперты, подскажите пож-та по модель Bosch HBC 84 H 500 она со встроенной СВЧ, насколько удобно пользоваться таким прибором, если он установлен традиционно - внизу под варочной панелью. И вообще, стоит ли покупать духовку с СВЧ?

877. bolkhov, 17.12.2013 13:56
Александр Кузнецов
Судя по опыту владельцев -- нет, не стоит. Почему-то очень у многих духовки с СВЧ через несколько лет эксплуатации выходят из строя.
Кстати, тут есть отдельная тема по выбору встроенной духовки с функцией СВЧ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8983) .

878. mishgun@, 17.12.2013 18:00
Voroncoff
Спасибо

879. papapepper, 17.12.2013 22:48
Хорошо,спрошу здесь.На некоторых рисунках по установке духовки (например под платой) указан необходимый зазор для вентиляции под самой духовкой.Но как в таких случаях следовать этому правилу,если духовка устанавливается в колонну,на полку,вообще на уровне груди.Версии на верный ответ конечно имеются (типа отсутствие задней панели во встраиваемом шкафу,вентиляционное отверстие закрытое решеткой в основании колонны ,но хотелось бы выслушать еще мнения на сей счет .


http://radikal.ru/fp/c7f465094d9c43f4b2cebe97c9e0818c

880. bolkhov, 18.12.2013 06:11
papapepper
Задней стенки в шкафу под духовку не должно быть в любом случае.
Обычные тумбы для духовок имеют форму перевёрнутых П, у колонн просто в апертуре духовки отсутствует задник (как у той икейской колонны на картинке).

Кроме того, зазор указывается не "под" духовкой, а сзади (сечением "200см2" у Горенья или 500*50мм у то ли Хансы то ли Люкса). Сам воздухозабор у духовок сзади-сверху.

881. papapepper, 18.12.2013 08:48
цитата:
bolkhov:

...кроме того, зазор указывается не "под" духовкой, а сзади ...
на рисунке ясно видно,что и под духовкой должно быть некоторое пространство и кстати на моей предыдущей зависимой духовке от AEG так и было.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:10456:2748:1.jpg

882. bolkhov, 18.12.2013 11:59
papapepper
Ну это для притока воздуха, который откуда-то должен осуществляться. А будет он "под" духовкой (реально под ними обычно еще ящик с фасадом 110мм) или, например, сбоку -- думаю, не так важно (сбоку возможно, если колонна стоит той стороной к стене, иначе сложно обеспечить незаметное вентиляционное отверстие).

883. slayer78, 19.12.2013 14:22
Добрый добрый день, подскажите почему такая разница в цене, вроде модель одна и та же?
http://yaroslavl.holodilnik.ru/built-in/electric_ove…lux/eob_5851_aox/
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71086959/?category=1946955

884. Relic74, 19.12.2013 18:40
slayer78
Или не обновили или впечатывая спутали, например, с пиролизной моделью. Смотрите по чём большинство предлагает на Я.Маркете.

885. Serg2511, 19.12.2013 23:00
bolkhov

Сами пользуетесь камнем для выпечки? Если да, какие +?

886. bolkhov, 20.12.2013 04:18
Serg2511
Пользуюсь для пиццы.
Плюс один, но большой: пицца получается "правильная" итальянская, тонкая с хрустящей нижней корочкой, и при этом начинка сочная; готова за 5-7 минут. Без камня совсем не то, я пробовал.
Насчёт прочей выпечки ничего сказать не могу, не экспериментировал.

887. papapepper, 20.12.2013 23:08
Какую смазку можно использовать для телескопических направляющих под решетки в духовках.Наверное она должна быть какой то особо жароустойчивой и в то же время безопасной для продуктов во время готовки?
180x135, 5.4Kb (http://radikal.ru/fp/37f3c210d56e496c93d4ca8c152c6a7f)

888. Савва69, 21.12.2013 00:49
Господа,подскажите пожалуйста на чем остановить свой выбор?Рассматриваю две модели:Neff B 15 E 42 N3 RU и Siemens HB33GU541R (плюсы и минусы если можно).

889. bolkhov, 21.12.2013 07:21
Савва69
Они родственники -- Нефф B15E42 примерно соответствует HB33.
Плюсы Неффа: более интересный внешний вид (младший Сименс недалеко ушел по отсутствующему дизайну от Боша), на один режим работы больше.
Плюс Сименса: в комплекте сразу идут 3-уровневые телескопы полного выдвижения (у Неффа обычные навесные направляющие).

Из минусов обоих -- каталитическая панель только за задней стенке, боковые и потолок придётся отдраивать вручную.

890. Nikita, 21.12.2013 19:08
Подскажите, плз, по Whirlpool AKP 461. Установил в шкаф, соединил с сетью, исключив землю. На дисплее мигают цифры таймера и надпись авто. Никакие манипуляции не возможно, тоучскрин не реагирует, как и ручки переключения режимов. Уже подумываю что минус с плюсом поменять, но умом то понимаю, что глупость, но другие варианты отсутствуют. Есть мнения? Благодарю.

891. Cacktus, 21.12.2013 19:47
цитата:
papapepper:
Какую смазку можно использовать для телескопических направляющих под решетки в духовках.Наверное она должна быть какой то особо жароустойчивой и в то же время безопасной для продуктов во время готовки?
Вообще говоря замена этой смазки не требуется, но если так случилось, что нужно смазать,
то можно использовать консистентные силиконовые высокотемпературные смазки,
например ту, которая применяется для смазки тормозных супортов автомобилей или керамическую LM
вот такую: http://liquimoly.ru/product_view.php?id=360
Купить можно во многих автомагазинах в тюбиках по 50 мл.
Пищевой допуск не требуется, т.к. контакт с продуктами исключен.

892. papapepper, 21.12.2013 22:24
цитата:
Cacktus:

пищевой допуск не требуется, т.к. контакт с продуктами исключен.

а во время нагревания духовки до 300 градусов,продукт испарения,запах или что там еще?

893. belogorka, 21.12.2013 22:29
Подскажите, какие есть взаимозаменяемые противни (других фирм-изготовителей) к духовке Siemens HB78GU570? Качество родных разочаровало - после первой же готовки противень перекосило (и это при учете немалой стоимости самого духового шкафа!!!)

894. dl-raz, 21.12.2013 22:34
Nikita
Подскажите, плз, по Whirlpool AKP 461. Установил в шкаф, соединил с сетью, исключив землю. На дисплее мигают цифры таймера и надпись авто. Никакие манипуляции не возможно, тоучскрин не реагирует, как и ручки переключения режимов. Уже подумываю что минус с плюсом поменять, но умом то понимаю, что глупость, но другие варианты отсутствуют. Есть мнения? Благодарю.
А инструкция что пишет? Читали?

895. Cacktus, 22.12.2013 05:08
цитата:
papapepper:
а во время нагревания духовки до 300 градусов,продукт испарения,запах или что там еще?
Эти смазки без запахов, нетоксичны и практически не испаряются,
при температуре около 300 градусов они только начинают переходить из пластичного в текучее состояние.

896. белочка, 22.12.2013 11:50
bolkhov
Подскажите пожалуйста ,снимаются ли телескоп. направляющие в HB 33GS541r?
И что из SIEMENS: HB33GS541r HB33GB550 HB43gt540 лучше взять,на большее финансы не позволяют.

897. EJ-20, 22.12.2013 18:03
цитата:
dl-raz:
Nikita
Подскажите, плз, по Whirlpool AKP 461. Установил в шкаф, соединил с сетью, исключив землю. На дисплее мигают цифры таймера и надпись авто. Никакие манипуляции не возможно, тоучскрин не реагирует, как и ручки переключения режимов. Уже подумываю что минус с плюсом поменять, но умом то понимаю, что глупость, но другие варианты отсутствуют. Есть мнения? Благодарю.
А инструкция что пишет? Читали?

Похоже, не читал

цитата:
Первое использование духовки
Задание текущего времени и выбор тональности звукового сигнала.
После подачи электропитания на духовку на дисплее высвечиваются слово AUTO и мигающие цифры 0.00. Для задания
текущего времени одновременно нажмите клавиши - и +: при этом две средние точки начнут мигать. Установите текущее
время с помощью клавиш + и -. После установки нужного значения нажмите среднюю клавишу. На дисплей выводится
сообщение “ton 1”. Для выбора нужной тональности нажмите клавишу –. После выбора нужной тональности нажмите
среднюю клавишу. Для изменения текущего времени действуйте так же, как описано выше.

898. Ol-1, 23.12.2013 14:23
купил дух.шкаф bosch hb33gu550. при работе между дверью и панелью управления выходит довольно таки горячий воздух, так и должно быть или это брак встраиваемого дух.шкафа? и еще при работе кнопки не утапливаются. только в выключенном состоянии?

899. ailuropoda, 23.12.2013 16:49
Ol-1, вы сначала определитесь - что купили. Пишете Bosch, а VIB даёте Siemens.

900. Voroncoff, 23.12.2013 17:02
В данном случае это неважно. Воздух выходить должен, ручки утапливаются только в положении "выкл".

901. ailuropoda, 23.12.2013 17:13
Voroncoff, это понятно. я человека хотел в инструкцию отправить.

902. Ol-1, 23.12.2013 17:53
siemens, на автомате написал. Спасибо за ответы. Раньше была газовая. Поэтому стало неожиданностью такое

903. yambor, 25.12.2013 15:32
Господа, посоветуйте, пожалуйста, электрический духовой шкаф.
Критерии: минимальная цена (в иделае 10000 рублей, если есть за что платить, то можно поднять бюджет до 12000 р.), конвекция, очистка не классическая, надежность, вроде бы всё... Наверное, неплохо было бы, чтобы нагревалась несильно. Ширина стандартная для большинства 60 см.
Сейчас есть плита Electrolux с конвекцией, грилем, каталической очисткой, поэтому хочется вещь не хуже (а так нет уверенности в нужности, например, конвекции..). Но не дорогую, т.к. пользуемся духовкой, от силы, раз в месяц. Готовим пироги, мясо, овощи, картошку, в общем, без нестандартов.
Заранее благодарю.

904. bolkhov, 26.12.2013 06:35
цитата:
белочка:
bolkhov
Подскажите пожалуйста ,снимаются ли телескоп. направляющие в HB 33GS541r?
Да, снимаются, но вместе со всеми направляющими сразу. Там конструкция такая: на 1-м и 3-м уровнях вместо обычных двойных прутков, между которых заеажает противень, приварены телескопы. Посмотрите на holodilnik.ru фото любой духовки с такими двухуровневыми телескопами, там на нижнем фото хорошо видно.

цитата:
И что из SIEMENS: HB33GS541r HB33GB550 HB43gt540 лучше взять,на большее финансы не позволяют.
Они разные.
HB33GS541 -- с двухуровневыми телескопами неполного выдвижения, HB33GB550 -- без телескопов, с обычными навесными направляющими (в остальном функционал одинаковый). Каталитические панели у обеих только на задней стенке.
HB43gt540 -- с 3-уровневыми телескопами неполного выдвижения, с каталитическими панелями вкруг, но без кольцевого ТЭНа.

Что лучше взять -- стоит решать из своих личных вкусов и потребностей.

905. ailuropoda, 26.12.2013 11:03
Ol-1:
siemens, на автомате написал. Спасибо за ответы. Раньше была газовая. Поэтому стало неожиданностью такое

Пятая и шестая страница инструкции.

906. PaD, 28.12.2013 23:29
Добрый день!

Есть Bosch 43T320 с, похоже, неустранимой проблемой -- при готовке из проштамповок для переноски активно (видно невооруженным глазом) идет пар. Уже два раза духовой шкаф убивал электрическую варочную, два обращения в сервис не дали результата, в последний раз был отправлен запрос на завод, но, судя по всему, шкаф нужно менять. Что есть сейчас на рынке без таких проблем? Из пожеланий: белый, конвекция, электронное управление, цена до $500-800. Опять брать бош и его производные как-то не хочется, горенье тоже что-то смущает. Спасибо за комментарии.

907. Voroncoff, 29.12.2013 00:01
цитата:
PaD:
горенье тоже что-то смущает.
Чем смущает?

908. PaD, 29.12.2013 00:12
цитата:
Voroncoff:
цитата:
PaD:
горенье тоже что-то смущает.
Чем смущает?

Трудно сказать, скорее малообоснованное предубеждение + старожилы этой ветки периодически пинали духовки этого бренда.

909. Voroncoff, 29.12.2013 00:19
)) Веский аргумент...

910. PaD, 29.12.2013 00:23
цитата:
Voroncoff:
)) Веский аргумент...

Еще какой А если ближе к теме?

911. Voroncoff, 29.12.2013 00:26
Если ближе к теме - вполне достойны к рассмотрению. И за указанные вами деньги можно взять весьма интересную модель. Gorenje BO 5348 DW например.

912. PaD, 29.12.2013 00:31
цитата:
Voroncoff:
Если ближе к теме - вполне достойны к рассмотрению. И за указанные вами деньги можно взять весьма интересную модель. Gorenje BO 5348 DW например.

Ок, спасибо, принято. Есть ли еще нормальные варианты, м.б. из Люкса/АЕG? Поясню: поиском пользоваться умею и все доступные на рынке белые модели видел, поэтому хотелось бы "живых" рекомендаций.

913. Voroncoff, 29.12.2013 00:55
Electrolux EOB 3430 COW

914. cer-p6603, 29.12.2013 12:11
PaD

У меня эта модель несколько месяцев
http://www.electrolux.ru/Products/Приготовление/Духо…_шкафы/EOB5450AOX
Очистка обыкновенная. Печёт нормально

Добавление от 29.12.2013 12:12:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:930685

915. Viverna, 30.12.2013 14:46
Кто что может сказать про:
http://www.mvideo.ru/products/vstraivaemyy-elektrich…h-hba63u351s.html
Вроде и пиролиз, и полновыдвижные телескопы - где тут подвох? То что отпечатки будут оставаться - это понятно ((
Выбор между этой моделью hba63u351s и Gorenja BO87-ORA-B. Функционал vs Дизайн.
У Gorenja смущает очистка только паром - непонятно насколько она будет загрязняться сильно...
Муж любит мясо жарить на гриле и всяко разно - брызги обеспечены.

916. bolkhov, 30.12.2013 15:13
Viverna
Подвох в цене. 33тыр -- ДИКО дорого.
HBA63U351 -- это HBA63B251+телескопы.
У обычной бестелескопной HBA63B средняя цена 22тыр, комплект 3-уровневых телескопов полного выдвижения стоит около 5тыр.

И это при том, что собственно духовочный функционал у HBA63 весьма убогий.

917. Viverna, 30.12.2013 16:05
bolkhov, хм... А какие пиролизные/каталитические модели у Bosh посоветуете с хорошим духовочным функционалом?
И если сравнить духовочные функционалы у Bosh этой модельки и Gorenja BO87-ORA-B - кто победит?
Заранее спасибо!!!

918. bolkhov, 30.12.2013 16:26
Viverna
Что советовать -- зависит от Ваших потребностей.
С учётом упомянутого гриления мяса:
  • Из пиролизных младшая Siemens HB73AB541S, телескопы докупить по желанию.
  • Сименс HB56GS560 (каталитические панели вкруг плюс очень недурственный функционал), либо его варианты HB56LS552E/HB56RS552E с открыванием дверки влево/вправо. Как вариант их братец Бош HBG56S551E (похож на эксклюзив того же М.Видео). Единственный недостаток этих 56-х моделей -- 2-уровневые телескопы неполного выдвижения (буковка "S" в названии).
  • Еще вариант -- Горенья BOP7558 и BOP8858; у первого управление крутилками, у второго полносенсорное. Весьма богатый функционал, есть даже термозонд (полезен для мяса крупными кусками) и вертел. Из минусов -- телескопов в комплекте нету, только докупать.
С BO87-ORA-B сравнивать не возьмусь (если HBA63 -- то он вообще всем проиграет, кроме самых дохлых).

919. zsu34, 30.12.2013 22:58
1. Скажите, а к Electrolux EOB 3430 COW можно как-то прикрутить телескопические направляющие, как к некоторым Бошам?
2. Есть еще практически идентичный Electrolux EOB 93430 CW, чуть дороже, в чем разница?

920. AnTe, 31.12.2013 04:42
Подскажите, на что обратить внимание в первую очередь при выборе духового шкафа?

Из требований: навороченные способы очистки, вроде пиролиза, как я понял, не нужны, с водой тоже не интересует. Вообще, на старой "лысьве" каких-то особых проблем с очисткой не наблюдалось, а на новых в любом случае всё само отваливается

Удобно, когда противни выкатываются на телескопических направляющих, но, по всей видимости, тоже не особо принципиально.

Автоматические программы - похоже, вообще не нужны. Смотрел в магазине какую-то навороченную модель с управлением как на сотовом телефоне, - показалась вообще каким-то кошмаром. Так ли хороши автоматические программы? Давно пользуемся мультиваркой - с программами больше мороки, обычно выставляешь вручную Т и время и вперёд.

Главное для меня - чтобы была конвекция. Гриль, насколько понимаю, её альтернатива? Гриль в общем не нужен.

Управление желательно крутящимися ручками.

Температуры 250 градусов - похоже, за глаза. Куда больше?

Я ничего не забыл?

921. Yarri, 31.12.2013 12:32
AnTe
Все просто. Если Вы не делаете йогурт, не жарите часто мясо\курицу в открытом виде, не готовите правильную пиццу, готовы обычными чистящими средствами хотя бы раз в полгода убирать внутри - Ваш выбор любой бош\электролюкс\сименс без всяких там очисток или на крайний случай с каталитическими панельками. Там моделей навалом и с телескопами и без.

А вот при вышеуказанных хотелках уже включаются дополнительные требования по простоте очистки (пиролиз), температурным режимам (не стандарт 50-250, а 30\йогурт-300\пицца+камень), готовке на пару. Ну и дизайн напоследок.

Надо лишь просто определиться, а что же собственно вы хотите, и, самое главное, что вы пытались делать или делали на старой духовке. И не забыть про наличие недалеко гарантийной мастерской от приобретаемого бренда.


Вот к примеру мой набор хотелок.
Что делали на старой газовой?
1. Готовим выпечку - любая духовка.
2. Жарим мясо в пакетах - любая д.
3. Жарим мясо открыто - легкость очистки (катализ или пиролиз)
4. На пару не готовим, на крайний случай вниз поставим сковородку с водой - не надо с этой функцией.
5. Сушим иногда фрукты\ягоды - любая.
Что хотелось бы?
6. Стерилизовать банки - любая.
7. Готовить йогурт - мин 30 градусов.
8. Готовить пиццу на камне (камень можно и отдельно прикупить от боша, горенье, нефф) - 300.
9. Иметь хотя бы один телескоп с возможностью докупить еще.
Выбраннные варианты - подешевле люкс еос 5751, подороже 5851. И дизайн нормальный. И в городе нашем есть офсервис. Вот и весь выбор.
За это сообщение сказали спасибо [2]: zsu34, AnTe

922. zsu34, 31.12.2013 14:34
AnTe
Главное для меня - чтобы была конвекция. Гриль, насколько понимаю, её альтернатива? Гриль в общем не нужен.
Гриль это гриль, и рассматривать его как альтернативу ковекции я бы не стал
Но если вы считаете, что он вам не нужен, значит это, скорее всего, так.

Добавление от 31.12.2013 14:40:

Вопросы к знающим по Electrolux:
1. Направляющие "Хромированные, Легкосъёмные Easy Entry" - телескопические?
2. В чем разница между духовками EOA и EOB (например, Electrolux EOB 5551 AOW и Electrolux EOA 5551 AOW)?
3. У Electrolux EOA 5551 AOW - какая максимальная температура?
4. У Electrolux EOB 3430 COW - какая максимальная температура?

Вопрос ко всем, готовящим пиццу на камне: он что, "работает" только при 300 градусах?

923. bolkhov, 31.12.2013 14:52
цитата:
zsu34:
Вопрос ко всем, готовящим пиццу на камне: он что, "работает" только при 300 градусах?
Конечно не только.
Смысл камня -- аккумулирование тепла и быстрая его отдача пицце "снизу", так что основание получает хрустящую корочку.

Судя по литературе (книга Jeff Potter), идеальный вариант -- 400 градусов, а "минимально-приемлемый" -- 315, но это уже вредничанье и идеализм. Мой Neff даёт максимум 275, и это вменяемо -- получается существенно лучше, чем без камня. Хотя от 300 я бы не отказался

924. ailuropoda, 01.01.2014 08:55
bolkhov, с новым годом и вопрос - видели приложение под iOS с рецептами от Neff?

925. bolkhov, 01.01.2014 17:04
ailuropoda
Спасибо и взаимно!
Если речь про BIY Recipes -- в курсе о существовании, но за неимением iOS попробовать возможности нету.

926. ailuropoda, 01.01.2014 23:35
bolkhov, там лимонно-кокосовый пирог с меренгами и бёф Веллингтон интересуют.

927. AnTe, 02.01.2014 06:26
Yarri, спасибо! всё предельно ясно!

с грилем я перепутал чуток, во первых перепутал гриль с вертел+гриль, во вторых ерунду написал конечно же, гриль для корочки - это немного другое, чем обдув горячим воздухом всей курятины

У меня ещё вопросы, что-то пиролизная очистка пугает такими температурами. И ещё представляю, какая вонь после открытия каталитическая больше привлекает, да и какая разница, смахивать пепел кисточкой, как в рекламе, или протереть? всё равно протереть по привычке хочется

Для йогурта есть мультиварка, правда, ни разу не пользовались ею в этом качестве

правильную пиццу не готовил, всегда готовили неправильную, но было очень вкусно мне кажется гриля для этой цели будет за глаза, а что там ещё в правильной пицце? снизу её поджарить? а если не ограничиваться пиццей, для чего может понадобиться "камень" и/или температура больше 250 градусов?

Готовка на пару - не приходилось, но насколько понимаю, эта фишка заключается лишь в выемке для воды на дне духовки, или там ещё какая-то водонепроницаемость дополнительно?

Ещё про телескопы - возможно ли их купить и установить в любой духовой шкаф, или только в определённые, где они идут в комплекте?

В отличие от моего выбора варочной панели в соседней ветке, на духовой шкаф бюджет изначально заложен достаточно большой, было бы за что платить но, как уже писал выше, мне включили в магазине какую-то навороченную модель, с дисплеем и выбором каких-то программ как на сотовом телефоне - это просто вынос мозга какой-то. Такие "навороты" даже даром не нужны. Важна простота, эргономичность (однозначно, "крутилки"), и дизайн, по возможности вставки или сам шкаф цвета "металлик"

И не забыть про наличие недалеко гарантийной мастерской от приобретаемого бренда.
точно-точно! спасибо!!

928. bolkhov, 02.01.2014 07:23
AnTe
Возможность докупить телескопы "потом" зависит от производителя. В Боши, Сименсы и младшие Неффы -- можно во все (там конструкция унифицированная), у старших Неффов в комплекте идёт один уровень и можно поштучно докупать еще. В Горенья тоже можно, но чуток сложнее достать.

Под Ваши хотелки посмотрите Siemens HB23GB540: серебристый, вменяемый набор режимов готовки, макс.температура 270, каталитическая панель на задней стенке, доводчик дверки, в комплекте нет телескопов, но докупаемы.
В сети красного цвета на букву М он сейчас со скидкой за 14245р (правда, с пометкой "можно купить только в магазине", но это слабо важно).

Если остановитесь на Хансе BHEI60130010 с блинами, то общая цена будет не сильно выше, чем у того зависимого комплекта.
А варочную за такие деньги потом и выкинуть не очень жалко, если захотите стеклокерамику (только надо учитывать, что вырезы в столешнице для встройки у всех разные, и если этот будет сильно большой, то под другую его потом не уменьшить).
За это сообщение сказали спасибо [2]: zsu34, AnTe

929. Garag, 02.01.2014 13:07
всем привет. с новым годом!
подбираем белую или бежевую электро встройку плиту.
денег ну пусть 20. из хотелок - конвекция, телескопы, не традиционная очистка.
приглядели Bosch HBG43T420 стоит где то 16-17 у нас . есть какие аналоги других производителей лучше ? или не думать и брать?
спасибо

930. Yarri, 02.01.2014 13:24
AnTe
Пиролизные шкафы изначально с усиленной теплоизоляцией, так что поэтому как правило в них во всех есть 300 макс при готовке, а шкафы не греются.
По очистке - перед пиролизом все одно требуется убрать тряпкой влажной всю возможную грязь (не оттирая, просто убрав возможные источники дыма, чем грешат некоторые владельцы, надеясь на то что все сгорит, а оно сгорает, и получая кучу дыма). К тому же не следует запускать процесс, типа год готовить все вкусное, а потом попытаться сразу получить идеальную чистоту после пиролиза и при этом без дыма. Не надо путать функцию пиролизной очистки как универсальный заменитель нормального обслуживания техники.
Если запускать это дело надолго, то и катализ, и шуманит для обыкновенной духовки ничем не помогут, как и пиролиз с первого раза.

Для йогурта есть еще и йогуртницы. Но если кухня небольшая, то зачем иметь кучу техники, если это может сделать духовка. Все дело в целесообразоности. У нас вот нет вообще микроволновки, и нафиг она не сдалась, потому и для духовки эта функция не требовалась.

Камень для пиццы может работать и при 250-270, какую температуру выдают все духовки. Все дело, как уже выше писали - в более правильной корочке и готовке не 15 минут, а 7-10 (за счет нагретого камня пицца пропекается быстрее).

Готовка на пару - для этой функции есть у духовок спец контейнер для воды, из которого берется вода порциями во время приготовления. По сути - это заменитель той самой кюветы внизу или типовой сковородки с водой. В пиролизных моделях встречается крайне редко, а в обычных почаще, но все равно за эту функцию берутся ну очень дополнительные монетки. Надо ли этот наворот, каждый решает сам исходя из своих хотелок и возможностей.

Про телескопы выше ответили, добавлю про Электролюксы. У них судя по всему пошла политика иметь один надеваемый\снимаемый телеском в комплекте, который можно докупить сколько надо. Отличие их от встроенных в решетку-держатель - по факту они не полного выдвижения.

В магазине явно будут впаривать Вам самую навороченную, ибо если Вы заявили, что "денег навалом, надо духовку", то им лучше впихнуть самую дорогую, где и навар с нее будет больше. Даже не думая про гарантийку.

Если Вы не сильно ограничены в средствах на духовку, то маркет от шмандкеса самое то, чтобы хотя бы определить круг "подозреваемых". Не ставьте ценовой диапазон, выберите Бош, Сименс, Электролюкс, Нефф, Горенье (в зависимости от того, какие сервисы есть в Вашем городе). Телескопы пока не выбирайте (они в последнюю очередь). Определитесь с управлением - крутилки или сенсоры, при этом помня, что сенсоры подразумевают под собой разброс от простых сенсоров до жк-панели а-ля горенье топ-модели.
И получите довольно большой список. Переключите в режим больших картинок и отберите те, что понравились снаружи. Не поленитесь и прочитайте отзывы (помня, что не все отзывы реальны и типичны). Поглядите их внутренности на фото. Наиболее удобно это сделать на холодильнике ру, там для многих моделей есть интерактивная 3-д модель, которая поможет понять, что и как там внутри и по кругу.

И вот уже для оставшихся моделей добавьте телескопы, термощуп (кстати, я забыл про него упомянуть, это был один из критериев для выбора духовки) и тип очистки. Ваш список сразу сократится до 3-5 моделей. И ценовой разброс, уверяю, у них будет от 15 до 50 тыс рублей.

И уже после этого допускайте до выбора свою жабу, которая будет плакать,ю но отслюнявливать монеты при покупке.

Добавление от 02.01.2014 13:24:

Garag

Ну способ выбора я уже описал только что. На здоровье пользуйтесь!

За это сообщение сказали спасибо [2]: zsu34, AnTe

931. Serg2511, 02.01.2014 23:43
[q]bolkhov:
Здравствуйте, не подскажите, как и чем чистите свою духовку?В инструкции прочитал, что при первом использовании нужно протереть камеру горячим мыльным расствором ну уж как-то аж два раза, если не три надо выполнять эту операцию, а заднюю каталитическую панель так понимаю вообще нельзя не чем мыть или тем же мыльным раствором?

932. bolkhov, 03.01.2014 05:45
Serg2511
Каталитическую панель мыть незачем -- она и так чистая.
Перед первым использованием хорошенько протёр духовку с моющим средством, потом еще прогрел.
А так -- да, по мере загрязнения драю; программу очистки использую, но от неё проку не очень много -- просто влага лучше распределяется по камере, но ничего особо не размягчает (жиру вода до лампочки). Меня спасает только то, что мяса готовлю немного, иначе бы точно брал с пиролизом.

933. AnTe, 03.01.2014 10:45
Yarri, спасибо!

в вашем списке нет hotpoint ariston. Эта марка случайно пропущена, или намеренно?

с требованиями определились. Цвет - металлик или нерж.сталь
очистка - каталитическая
гриль
вертел (жене зачем-то нужно)
ручки крутящиеся (утапливаемость не принципиальна)
телескопы
таймер с отключением

вот что выбрали по фотографиям и описанию
http://www.hotpoint-ariston.ru/product_h/Oven_FK_932…/pid_F080638CS.do
Внешний вид
Luce
Цвет : Нержавеющая сталь

Размеры
Высота (см) : 60.0
Ширина (см) : 60.0
Объем духового шкафа (л) : 62

Общая информация
Тип духового шкафа : Электрический мультифункциональный, 8 программ Chef Fast
Программирование : Электронный таймер
Класс энергопотребления : A
Система очистки духовки : Самоочищающиеся каталитические панели

Программы
Гриль
Одновременное приготовление нескольких блюд
Выпечка
Традиционная
Пицца
Гриль с конвекцией
Разморозка

Аксессуары
Телескопические направляющие
Двухконтурный грил]


ещё какой-то странный сайт
http://luce.hotpoint-ariston.ru/home/products/ovens/fk-932-c-xha.html

8 программ
Электронный таймер с функцией включения/отключения
Самоочищающиеся каталитические панели (задняя стенка)
Двойное стекло дверцы духовки
Плоское внутреннее стекло дверцы
Новое тангенциальное охлаждение
Двухуровеневые телескопические направляющие
2 решетки, 1 стандартный противень
Вертел


здесь написано, что каталитические панели только задняя стенка, это нормально вообще?


ещё с яндекс маркета:
Общие характеристики
Духовка электрическая независимая
Энергопотребление класс А
Размеры (ВхШхГ) 60 х 60 x 57 см
Режимы
Режимов нагрева 8
Гриль есть
Конвекция есть
Управление
Переключатели поворотные
Таймер есть, с отключением
Дисплей есть, цифровой
Дополнительно
Вертел есть
Дверца духовки откидная
Телескопические направляющие есть
Число стекол дверцы два
Очистка духовки каталитическая
Другие функции и особенности подсветка камеры, вентилятор охлаждения
Часы есть, электронные
Цвет серебристый

http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7720432&hid=90580

к сожалению, ни одного отзыва по этой модели найти не могу

самое большое фото на электровенике http://img.electrovenik.ru/full/dukhovoy-shkaf-hotpo…2-c-x_22152_1.jpg

из него я не совсем понял, левая ручка - включает вентилятор, какие-то режимы, и на ней же значок "лампочка", как я понял, - включение света. То есть, если я начинаю её крутить, переключая, скажем, обдув - свет выключается?

ну и в целом, если не затруднит, прокомментируйте недостатки выбранной модели

934. bolkhov, 03.01.2014 11:53
AnTe
Простой ответ "Аристон -- барахло" устроит?
Смотрите лучше среди Бошей/Сименсов/Неффов, Горений и Электролюксов/AEG.

Вертел -- некоторая экзотика: есть в нескольких моделях Gorenje (навскидку -- в пиролизных BOP7558 и BOP8858), в некоторых Бошах/Сименсах, вроде в каких-то Люксах.

P.S. Обычно во всех режимах работы освещение горит, а отдельный режим "лампочка" -- это просто освещение и ничего больше. Мало ли, вдруг Вы туда тесто поставили всходить или рыбу размораживаться.Оно так практически у всех фирм.

P.P.S. Бюджет на духовку какой?

935. Yarri, 03.01.2014 13:46
AnTe
Все показатели у нее примерно стандартные, но два вопроса.
1. Гарантийка есть в нормальной доступности?
2. Два стекла на духовом шкафе = горячая до обжига дверца. Дети дома есть? (Все боши\сименсы и люксы\аег уже используют минимум 3, а иногда и 4 стекла). Сходите на холодильник ру и поглядите на примере модели 5851 или 5871 от люкса как у нее снимаются и чистятся стекла - там все просто как нефиг делать. Что в том аристоне будет, не знаю.
3. Доводчик дверцы аналогично уже есть во всех озвученных моделях, что очень удобно, так как не хлопает вообще дверца. На аристон про эту функцию в описании не нашел.

Я бы поглядел на уже указанные модели, потому как надежнее. По хотпойнту мало отзывов не потому, что они супернадежды и все по принципу "поставил и забыл", а потому как очень мало покупают их.
Если Вас все устраивает с учетом вышеприведеных вопросов - берите ее. Есть шанс, что она будет нормально Вам служить.

936. AnTe, 03.01.2014 13:48
цитата:
bolkhov:
AnTe
Простой ответ "Аристон -- барахло" устроит?
конечно же, хотелось бы капельку подробнее. ломаются часто? фирма сдохла? или и не была живой?

цитата:
Смотрите лучше среди Бошей/Сименсов/Неффов, Горений и Электролюксов/AEG.
а как же, к примеру, ханса? все магазины завалены....

цитата:
Вертел -- некоторая экзотика: есть в нескольких моделях Gorenje (навскидку -- в пиролизных BOP7558 и BOP8858), в некоторых Бошах/Сименсах, вроде в каких-то Люксах.
вот, кстати, хотел спросить. Вертел вообще кто-то использует? или это маркетинговый ход? а то имеются некоторые подозрения, что жена попробует, и закинет это дело, а мы сейчас из за этого вертела в выборе ограничены

цитата:
P.S. Обычно во всех режимах работы освещение горит, а отдельный режим "лампочка" -- это просто освещение и ничего больше. Мало ли, вдруг Вы туда тесто поставили всходить или рыбу размораживаться.Оно так практически у всех фирм.
спасибо!!! теперь всё ясно

цитата:
P.P.S. Бюджет на духовку какой?
планировали до 20, ну если что-то суперское совсем (практически нужное) - то 25

Добавление от 03.01.2014 13:53:

цитата:
Yarri:
AnTe
Все показатели у нее примерно стандартные, но два вопроса.
1. Гарантийка есть в нормальной доступности?
2. Два стекла на духовом шкафе = горячая до обжига дверца. Дети дома есть? (Все боши\сименсы и люксы\аег уже используют минимум 3, а иногда и 4 стекла).
Сервисный центр есть, я проверял вроде. Живу возле Красноярска, на него и ориентируюсь. Полагаю, в Красноярске на всё сервисные есть...
Горячая духовка в плане опасности для детей - не беспокоит. Полагаю, горячая дверца самому может быть малоприятна, - лишний жар на кухне? или не принципиально? Жена говорит, что на старой "лысьве" даже не обращала внимания, что дверца была горячей. опыта работы с "холодной дверцей" не было

937. Yarri, 03.01.2014 13:57
AnTe
планировали до 20, ну если что-то суперское совсем (практически нужное) - то 25
Тогда Ханса точно не про Вас. У нее нормальные модели дороже. Это вообще бренд перелицованные вроде от Боша (могу ошибаться). Типа для любителей подороже.

а как же, к примеру, ханса? все магазины завалены....
Вот именно, что завалены. И никто не берет.

конечно же, хотелось бы капельку подробнее. ломаются часто? фирма сдохла? или и не была живой?
Найдите другие модели от аристона на маркете и почитайте отзывы. Если они в большей части своей будут терпимы и вменяемы (исключая супер восторженные отзывы от продавцов), то почему бы и нет?

938. Anasti, 03.01.2014 16:24
Добрый день всем!
Спасибо этому форуму, его прочтение очень помогло в процессе выбора, но слава богу все закончилось.
Духовой шкаф приобретен HB36GB650J. Стоит во временном шкафу и ждет кухни. С газовой стеклокерамической панелью от Бош смотрится как единое целое. Пока ничего не готовили, только проверили и прогрели на первый раз как написано в инструкции.

939. AnTe, 03.01.2014 23:24
нашёл в Эльдорадо горенье
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71079276/
по акции, 15999
Характеристики электрического духового шкафа GORENJE BO 7345 AXСтрана ЕС
Гарантия производителя 1 год
Духовка
Объем 65 л
Тип очистки Традиционный Другие товары
Подсветка Есть
Гриль Есть Другие товары
Конвекция Есть Другие товары
Телескопические направляющие Есть
Приготовление
Кол-во режимов приготовления 7
Дверца
Тип Откидная
Направление открывания дверцы Вниз
Количество стекол 3
Полностью стеклянная внутренняя поверхность Есть
Функции
Электронный программатор Есть
Таймер Выключения
Будильник Есть
Панель управления
Тип управления Механический Другие товары
Утапливаемые переключатели Есть
Индикация
Дисплей Есть Другие товары
Включение Есть
Часы Есть
Режим работы Есть
Звуковой сигнал Есть
Безопасность
Аварийное отключение Есть
Блокировка дверцы Есть
Вентилятор охлаждения Есть
Энергопотребление
Класс энергопотребления A+
Присоединительная мощность 3.3 кВт
Комплектация
Решетка Есть
Плоский противень Есть
Глубокий противень Есть
Стеклянный противень Есть
Габариты
Высота 59.5 см
Глубина 56.5 см
Ширина 59.7 см
Высота ниши 59 см
Глубина ниши 55 см
Ширина ниши 56 см
Вес 34 кг
Цвет серебристый Другие товары
Дополнительная информация режимы приготовления: верхний нагрев + нижний нагрев, гриль, большой гриль, большой гриль + вентилятор, нижний нагрев + вентилятор, вентиляторный нагрев, размораживание


с официального сайта http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika…mye/items/265973/
Духовка
Вариогриль
Управление
Электронный сенсорный программатор: EPT
Тип переключателей: утапливаемые
Функции
Часы
Будильник
Продолжительность приготовления
Окончание приготовления
Звуковой сигнал
Очистка духовки
Очистка: очистка паром AquaClean
Сплошное застекление дверцы духовки
Откидные верхние нагреватели
Безопасность
Дверца: Cool Door
Количество стекол: 3
Количество теплоотражающих слоев: 1
Плавное закрывание дверцы духовки GentleClose
Система охлаждения: DC
Механический замок дверцы
Встроенный выключатель духовки
Оборудование духовки
Уровни направляющих: 4
Уровни одновременного приготовления: 3
Телескопические направляющие: на 2-х уровнях
Решетка
Мелкий противень: 1
Глубокий противень
Стеклянный противень


каталитической очистки нет, но почитав информацию о том, что нужно периодически менять эти чудо-панели, начинаю сомневаться, а так ли она нужна?
с вертелом решили тоже не заморачиваться

Подскажите, пожалуйста, по остальным параметрам, похоже, эта модель поинтереснее? стекол уже 3, передняя дверца съёмная (у аристона - не указано)

Ну и фирма - всё-таки горенье....

940. Voroncoff, 03.01.2014 23:56
А Gorenje с индексом начинающимся на 74 нет?

941. zsu34, 04.01.2014 01:36
AnTe
Готовка на пару - не приходилось, но насколько понимаю, эта фишка заключается лишь в выемке для воды на дне духовки, или там ещё какая-то водонепроницаемость дополнительно?

ИМХО для этого лучше купить пароварку, не такие уж они и дорогие )

bolkhov
Возможность докупить телескопы "потом" зависит от производителя. В Боши, Сименсы и младшие Неффы -- можно во все (там конструкция унифицированная), у старших Неффов в комплекте идёт один уровень и можно поштучно докупать еще. В Горенья тоже можно, но чуток сложнее достать.
Yarri
Про телескопы выше ответили, добавлю про Электролюксы. У них судя по всему пошла политика иметь один надеваемый\снимаемый телеском в комплекте, который можно докупить сколько надо. Отличие их от встроенных в решетку-держатель - по факту они не полного выдвижения.

А вот можно как-то узнать, есть, к примеру, телескоп\возможность его поставить в Electrolux EOB 3430 COW и/или Electrolux EOB 93430 CW?
К продавцам в магазин не отправлять - они несут такую ересь (в стиле у этой духовки 100 тысяч мегапикселей!), что уже давно понял - к ним лучше не обращаться.

Сам нашел, на холодильнике.ру самые четкие описания - спасибо за наводку! Как я и полагал выше по топику, EasyEntry это и есть телескопические направляющие, и есть они в обеих упомянутых мною моделях.

942. bolkhov, 04.01.2014 06:53
цитата:
AnTe:
конечно же, хотелось бы капельку подробнее. ломаются часто? фирма сдохла? или и не была живой?
Качество поганое. Ariston -- это торговая марка итальянской фирмы Indesit, получившей у ремонтников ласковое прозвище "Индежуть".
Странные технические решения, экономия "на скрепках", паршивый пластик, много ломаются, а конкретно в духовках в последнее время догадались избавиться от нижнего ТЭНа.
Врагу такое можно посоветовать, а более никому.

цитата:
а как же, к примеру, ханса? все магазины завалены....
цитата:
Yarri:
AnTe
планировали до 20, ну если что-то суперское совсем (практически нужное) - то 25
Тогда Ханса точно не про Вас. У нее нормальные модели дороже. Это вообще бренд перелицованные вроде от Боша (могу ошибаться). Типа для любителей подороже.
С Neff, случаем, не путаете? Или с Viva?

Hansa -- польская марка, крепкие середнячки. Фирма Amica Wronki, весьма уважаемая в самой Польше.
Kaiser -- кстати, ими же делается.
Недорогие, неплохие, но и ничего выдающегося.


цитата:
AnTe:
вот, кстати, хотел спросить. Вертел вообще кто-то использует? или это маркетинговый ход? а то имеются некоторые подозрения, что жена попробует, и закинет это дело, а мы сейчас из за этого вертела в выборе ограничены
Суть вертела -- равномерное обжаривание, для чего насаженное на него вращается относительно источника тепла (огня или ТЭНа).
При наличии конвекции горячий воздух и так обдувает мясо со всех сторон, так что смысла в вертеле мало (только соблюдение традиций).

цитата:
планировали до 20, ну если что-то суперское совсем (практически нужное) - то 25
Поверьте, это совсем НЕ много
Хотя понимаешь это, лишь поглубже сунув нос в тему выбора духовок и поняв, какие плюшки в принципе бывают доступны.

цитата:
AnTe:
GORENJE BO 7345 AX
. . .
Тип управления Механический
Вот это очень нехорошо. Электронный термостат намного лучше держит температуру.

цитата:
каталитической очистки нет, но почитав информацию о том, что нужно периодически менять эти чудо-панели, начинаю сомневаться, а так ли она нужна?
Не-не-не, то старая информация, оно так раньше было в Бошах, а сейчас каталитические панели рассчитаны уже на весь срок службы духовки.


В общем, помимо того совсем недорогого Сименса HB23GB540 посмотрите еще:
  • 43-и модели Бошей/Сименсов, а конкретно Bosch HBG43T450 (нержа, 420 -- белая, 460 -- черная) и Siemens HB43GT540E (хотя Бош сильно дешевле).
    Очень популярная модель: каталитические панели на всех стенках и потолке (нет только на дне, но оно там не нужно); телескопы на 3 уровнях (хоть и не полновыдвигаемые, но у остальных в этой ценовой нише так же); доводчик дверцы; остекление вроде у последних моделей уже 3-слойное.
    Минус 4-й линейки -- отсутствие кольцевого ТЭНа: сам вентилятор есть, а нагревателя вокруг него нету. Но большинство с этим не заморачивается, и если не надо готовить одновременно на трёх уровнях или делать итальянскую пиццу, то и так пойдёт.
  • Gorenje BO7454: хороший набор режимов готовки и прекрасная комплектация (даже камень для пиццы есть). Термостат электронный.
  • Gorenje BO7549: еще более интересная модель, с термозондом (жаль, камня нет).

Главный недостаток Горений -- "традиционная" очистка (паром): для свежих загрязнений она еще туда-сюда, а если что пригорело -- то всё, придётся драить с химией, поскольку жиру вода по барабану (особенно пригорелому).

P.S. Не ориентируйтесь на всякие Эльдорады и прочие сети, смотрите по интернет-магазинам: многие модели бывают там дешевле (или вообще только там), а по качеству обслуживания (и проблемам в случает ремонта по гарантии) многие магазинчики превосходят сети на голову (особенно Эльдорадо и РБТ -- эта пара печально известна дрянным отношением к клиентам).
За это сообщение сказали спасибо: AnTe

943. Romaryo, 04.01.2014 18:47
Добрый день! помогите выбрать!
хотелось
1. Удобство-надежность
2. Пиролиз
3. Качество запекания
4. Вертел

выбираю между Bosch HBG78S750 и Gorenje BOP 8858 AX может что еще?

944. bolkhov, 04.01.2014 19:04
Romaryo
Siemens HB78GU570. Брат-близнец HBG78S570, но телескопы получше, управление поудобней и сам посимпатичней.

945. Romaryo, 04.01.2014 19:22
Спасибо за совет, но что еще отличает gorenje и bosch? горенье дешевле и со всеми наворотами неужели siemens интереснее?

946. bolkhov, 04.01.2014 19:33
Romaryo
Они совершенно разные.
К сожалению, сравнительных тестов топов от БошеСименса и Горенья я не встречал, так что формализованно тут не ответить. Посмотрите их вживую, и там уж что больше глянется.

А что до наворотов: основной наворот у Горенья -- термозонд, у Сименса аналогичная модель с ним (HB78G4580) стоит 60+тыр.
Режимов работы у Горенья чуток поменьше, программных наворотов тоже. Управление у Сименса крутильно-кнопочное (хотя у Горенья 7558 тоже крутилки).

Главный недостаток пиролизных Горений -- отзывов по ним крайне мало. Модели на рынке всего два с половиной года, а тестов йок... Почему-то не особо словенцы заботятся о продвижении пиролиза.

947. Romaryo, 05.01.2014 13:09
bolkhov
а что скажите о Bosch HBA 73R451? конкурент она горенью?

948. bolkhov, 05.01.2014 13:31
Romaryo
Смотря по каким параметрам.
Как пиролизная духовка -- да (хотя её близнец Siemens HB73AB541 выглядит осмысленнее).
Но ни термозонда, ни вертела в ней нет.

Тут вообще всё забавнее: за каждый конкретный бюджет выбор почти отсутствует, есть одна-две модели:
- 22тыр -- Bosh HBA63B251 (убогенько)
- 24-26 -- HBA73R451/HB73AB541
- 27-29 -- BOP7558
- 29-30 -- HB75BC552 с выкатной тележкой
- 31-33 -- BOP8858
- 38 и выше -- Сименс HB76GT560, Бош HBG78S750, Сименс HB78GU570 (на первые два иногда бывают скидки тысяч до 33-35).
И особняком линейка Siemens studioLine, где все духовки с телескопами и термозондом (включая младшую HB73G4580), но они недёшевы.
(Это примерно, цены от города к городу разные)
Ну и Электролюксы отдельно, бывают за меньшую цену с не самым плохим функционалом, но про них тут без меня есть кому рассказать.
За это сообщение сказали спасибо: Romaryo

949. AnTe, 05.01.2014 20:27
bolkhov, спасибо огромное!

Замечательно, что вовремя отказались от бывшей индежути

По каталитическим панелям - ясно. Однако, уже настроились на горенье, в магазинах жена посмотрела подобные по дизайну - понравились. К тому же, как Вы правильно заметили, понимаю, что бюджет в 20-25К маловато, а сейчас нет желания тратить больше. Поэтому, я думаю, добавлять пару-тройку тыс и заморачиваться с покупкой и длительным ожиданием мы уже не будем: жене не терпиться начать готовить. Эльдорадо - наоборот один из критериев, эта единственная относительно недорогая сеть есть у нас в городе, в Красноярск тащиться не нужно (любой интернет магазин привозит только туда). По гарантии были прецеденты пару лет назад - в Эльдорадо никаких проблем не возникло, скорее наоборот. Это конкретно в нашем городе, в Красноярске с этим намного хуже, насколько знаю. Потому удобно, и уже надоело заморачиваться. В вертеле действительно смысла нет, спасибо за разъяснения. Каталитические панели в предложенных Вами сименсах или Bosch HBG43T450 - замечательно, но жена настроилась уже на горенье, отмывать-то ей

По механическому управлению
цитата:
цитата:
Тип управления Механический
Вот это очень нехорошо. Электронный термостат намного лучше держит температуру.
по всей видимости, на сайте эльдорады просто коряво написано, и имелись в виду ручки управления.

Сравнил на сайте горенья выбранную Gorenje BO7345 с предложенной Gorenje BO7454 -
в Gorenje BO7345: Электронный сенсорный программатор: EPT
в Gorenje BO7454: Электронный сенсорный программатор с температурным дисплеем: EPT+TD
то есть разница только в температурном дисплее, наверное это удобно, но я пока не представляю, зачем это нужно. ещё в 7454 более "холодная" дверца, телескопов 3, а не 2, а так же упомянутый Вами камень для пиццы и какая-то ручка для доставания противней. Скорее всего, есть ещё что-то, т.к. 7454 весит аж на 5 кг больше (или это вес камня? )

В общем, для меня различия не столь принципиальны, особенно с учётом, что 7345 вот-вот должны доставить в магазин в двух шагах от дома. Надо брать!

Ещё раз спасибо за вашу замечательную консультацию!!

950. Voroncoff, 05.01.2014 22:26
Первая цифра - это тип духовки. Можно сказать что она обозначает количество режимов нагрева. 7 -это 9 режимов, есть кольцевой ТЭН.
Вторая цифра - это тип интерфейса. 3 - электронный программный таймер. Он умеет включить/выключить духовку и подать звуковой сигнал. Ну и часы. Термостат при это механический, с температурным диапазоном 50-275°, шагом 10° и контролем нагрева по лампочке-индикатору. 4 - электронный программный таймер с температурным дисплеем. Термостат уже электронный, отображающий на дисплее и заданную и фактическую температуру. Диапазон регулировки шире: 30-275° и шаг уже 5°
2 последние цифры - это пакет комплектации - сколько противней, телескопов и доп.плюшек есть в духовке.

951. AnTe, 06.01.2014 06:02
Спасибо!! Значит, всё-таки механический термостат. Насколько я понял, это лишь точность определения температуры, в диапазоне не 10, а уже 5 градусов?

И ещё - не поделитесь, где можно находить информацию по маркировке? Всё время мучаюсь с каждой фирмой - когда не понимаешь смысла цифр, даже запомнить их крайне сложно. Не говоря уже о том, что знание маркировки может помочь отсеивать из огромного ряда моделей неподходящие.

952. bolkhov, 06.01.2014 07:49
цитата:
AnTe:
И ещё - не поделитесь, где можно находить информацию по маркировке? Всё время мучаюсь с каждой фирмой - когда не понимаешь смысла цифр, даже запомнить их крайне сложно. Не говоря уже о том, что знание маркировки может помочь отсеивать из огромного ряда моделей неподходящие.
Это самый правильный вопрос, ответ на который найти сложнее всего.
К сожалению, фирмы почти не выкладывают эту информацию в открытый доступ, так что приходится собирать по крупицам.
За это сообщение сказали спасибо: AnTe

953. Mad VVM, 06.01.2014 23:10
Завис с выбором духовки AEG.
Варианты:
BP731460CM - пиролиз. Но на кой он нужен, не понимаю. В смысле понятно для чего, но непонятно зачем. Он действительно облегчает уборку или без него нормально, раньше же обходились как-то?
BE731442CM - без пиролиза - экономия 6 тыщ...

KE5840402M - поменьше влезет жратвы, чем в первые, но под духовкой можно сделать склад макарон больше аж на целых 140 мм!!! Зато в первых разнообразнее расположение еды по высоте духовки - однако, снова непонятно "а оно надо?"...

Пока не почитал форум, думал на счёт второй или третьей, но больше ко второй из-за мест размещения еды в духовке.
А теперь, после прочтения темы, ещё, какие-то, "телескопы полного выдвижения" вдруг захотелось...


Общий вопрос: какие аналоги других фирм есть, ценой до 55 000 руб. максимум.


P.S. Вопрос про камни: какие применяете. Годится ли шамотный, в плане безвредного применения в пищевой "промышленности"? А отдавать 12 600 рублей за миле - дураков нет!

954. Voroncoff, 07.01.2014 00:37
цитата:
AnTe:
Спасибо!! Значит, всё-таки механический термостат. Насколько я понял, это лишь точность определения температуры, в диапазоне не 10, а уже 5 градусов?
Точность + индикация + более широкий температурный диапазон. Если готовите йогурты или ставите подходить дрожжевое тесто - пригодится.

Добавление от 07.01.2014 00:41:

цитата:
Mad VVM:

Общий вопрос: какие аналоги других фирм есть, ценой до 55 000 руб. максимум.

[/off]
Gorenje BO 9950 AX - очистка при помощи вкладышей Easy Clean на боковых стенках, каталитическая панель на задней.
Gorenje+ GP 896 X - с пиролизом.

955. bolkhov, 07.01.2014 05:56
Mad VVM
Телескопы -- это вопрос скорее удобства, а не функционала. В те же Боши/Сименсы/Неффы можно докупить в любую модель (в Германии в основном так и делают: там по умолчанию духовки продаются с обычными направляющими (зато дешевле), а кому надо дооснащают).
Еще из удобств -- прячущаяся дверка у Neff, но она полезна в основном при установке в колонну, да и стоят духовки с HIDE неадекватно дорого.

Пиролиз полезен при готовке мяса и прочих жирных брызгающестей.
Как вариант -- катализ, но чтоб панели были на всех стенках (а не только на задней).

И вообще выбирать стоит в первую очередь исходя из ГОТОВОЧНЫХ потребностей. А то может Вам понадобится термозонд или впрыск пара, тогда совсем другой расклад.

Если просто "до 55тыр" -- то хорошим вариантом будет топовый Сименс HB78GU570 -- там и пиролиз, и очень хороший набор режимов готовки, и телескопы полного выдвижения.
Если пиролиз страсть как не хочется -- то HB56GS560 (или его близнеца Бош HB56S551). Каталитические панели вкруг, набор режимов немногим меньше 78-го, только телескопы дурацкие, 2-уровневые неполного выдвижения (но за 5тыр докупаемы правильные).

P.S. А экономить эти 140мм -- занятие неблагодарное: ящичек совсем небольшой, но выбор вариантов духовок сужает радикально.

956. Mad VVM, 07.01.2014 12:45
Voroncoff
Что ж так Gorenje нравится-то?
Gorenje+ GP 896 X - чё-то денег много просят за него.
И почему Gorenje BO 9950 AX, а не Gorenje+ GO896X - тоже "+", но без пиролиза? И почему-то за BO 9950 AX просят больше, чем за Gorenje+ GO896X
Как у конторы распределяются сегменты? "+" верхний?


bolkhov
Термозонд есть у всех трёх AEGов.
Паровые модели у них тоже есть, но решил не брать - мультиварка имеется.
Пар не нравится тем, что надо что-то куда-то заливать. Если бы он - духовой шкаф - подключался к водопроводу тогда другое дело.... Зато вручную можно вино залить


И как эти Gorenje BO, Gorenje+ и Сименс с АЕГом соотносятся? Что качественнее, возможностей побольше....

P.S. Про пиролиз просто не пойму нужен он или нет. У нас же были плиты без него и не один десяток лет ими пользовались и ничего.

957. bc----, 07.01.2014 14:47
По поводу пиролизной очистки - наконец не забыл сделать фотки до и после.

Это духовка (сименс), основательно загаженная после новогоднего кухонного марафона

http://www.bcfoto.ru/files/temp/piroliz/IMG_0213.jpg (1200x800, 277.5Kb)

Это она же после очистки. Белые пятна - это пепел от сгоревшей грязи. Удаляется просто влажной тряпкой (низ и правая часть уже протерты)

http://www.bcfoto.ru/files/temp/piroliz/IMG_0215.jpg (1200x800, 269.2Kb)

Справедливости ради надо сказать, что при очистке духовка пахла далеко не фиалками. Но открытое на кухне окно и закрытая дверь вполне решают проблему. Если не доводить до такого состояния, то и при чистке особого запаха нет.

PS Не знаю почему, в инструкции запрещена пиролизная очистка противней, если они просто лежат на дне духовки. Надо докупать какие-то специальные держатели, которых в комплекте нету. Кто бы подсказал причину такого запрета, и что будет, если все же попробовать? А то противни загадились по углам до неотмываемого состояния, большой соблазн их почистить пиролизом.
За это сообщение сказали спасибо [2]: AnTe, bolkhov

958. Mad VVM, 07.01.2014 15:57
bc----
Ладно, уговорили. Пусть будет с пиролизом.

Надо докупать какие-то специальные держатели, которых в комплекте нету - берёшь стальную трубу (на счёт оцинковки не уверен - всё-таки 500 или 700 градусов, сколько при пиролизе их не знаю, а вот нержавейка должна сгодиться) диаметром 10-20 мм, отрезаешь 4 куска мм по 10-20-30 в длину. Края обрабатываешь напильником, снимая заусенцы и фаску - что б не резалась... Можно и чёрным попробовать, но при мытье ржаветь будет. Или из листовой нержавейки вырезать 3-4 полосы такой же ширины, что будет высотой, и согнуть какую-нить фигуру для устойчивости.
Всё. Держатель готов.

Или попробовать керамику, если нагрев не очень быстро идёт лопнуть не должна.

959. belogorka, 07.01.2014 16:22
bc----
Надо докупать какие-то специальные держатели, которых в комплекте нету
Только в ноябре покупалась духовка HB78GU570, держатели были в комплекте

960. ИльяН, 07.01.2014 16:42
цитата:
belogorka:
bc----
Надо докупать какие-то специальные держатели, которых в комплекте нету
Только в ноябре покупалась духовка HB78GU570, держатели были в комплекте
А штатные телескопы обязательно доставать при пиролизе?

961. belogorka, 07.01.2014 16:49
ИльяН
А штатные телескопы обязательно доставать при пиролизе?
Да, обязательно

962. Voroncoff, 07.01.2014 17:26
цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
Что ж так Gorenje нравится-то?
Gorenje+ GP 896 X - чё-то денег много просят за него.
И почему Gorenje BO 9950 AX, а не Gorenje+ GO896X - тоже "+", но без пиролиза? И почему-то за BO 9950 AX просят больше, чем за Gorenje+ GO896X
Как у конторы распределяются сегменты? "+" верхний?
Gorenje+ - это линейка кухонных салонов. В обычных магазинах и интернете их купить нельзя.
BO 9950 - на мой взгляд более интересная комплектация чем у GO 896 X - лично я ручкой для противней и стеклянным противнем пользуюсь постоянно, а вот мелким противнем - от силы пару раз.
У GP 896 в комплекте идут и телескопы полного выдвижения 3 уровневые и направляющие для пиролиза.

Добавление от 07.01.2014 17:29:

цитата:
bc----:
и что будет, если все же попробовать? А то противни загадились по углам до неотмываемого состояния, большой соблазн их почистить пиролизом.
Скорее всего убьете эмаль на дне духовки.

963. bc----, 07.01.2014 18:23
цитата:
ИльяН:
А штатные телескопы обязательно доставать при пиролизе?

Штатные обязательно.

964. Наталия 77, 08.01.2014 01:44
Здравствуйте. Интересует духовой шкаф Körting OKB9112CJN с сенсорным управлением: http://store.korting.ru/tovar/okb9112cjn/340811. Подскажите, насколько удобна эта модель в использовании?

965. Voroncoff, 08.01.2014 01:46
Очень советую посмотреть на него вживую. На картинке он выглядит существенно лучше чем в реальности. Особенно внутри - убожество.

966. de-generator, 09.01.2014 11:12
не подскажете, где искать информацию по пароваркам встраиваемым? Или можно здесь спросить? HB36D575 - нормальный вариант или можно дешевле/нужно дороже? Дополнительно планируется HB78GU570. спасибо

967. Сантыч, 09.01.2014 11:30
Приветствую, уважаемые! С Наступившим всех завсегдатаев ветки! )

Вопрос у меня такой - Духовка Electrolux начала глючить, пропал дежурный режим ( когда она время только отображает), при включении питания происходит "холодный"старт, она сначала зажигает все сегменты на дисплее, потом показывает пару кодов ошибки, и просит установить время. На эксплуатационные характеристики этот глюк не влияет, мясо жарится как положено )
Есть ли тут знающие люди , которые могут коды ошибок расшифровать? а то может там батарейку нужно заменить, неохота по мелочам в сервис-центр ехать...

968. ZiG, 10.01.2014 11:13
друзья помоги с выбором духовки в пределах 15-18 тысяч
гриль не нужен, навороты в виде доводчиков и прочих заморочек так же не интересны
конвекция нужна, по возможности с очисткой (пиролитическая если возможно влезть в этот бюджет)
P.S. что за бренд Brandt ))) в пределах этой суммы только у них чиста пиролитическая

969. iPanda, 10.01.2014 14:39
Господа, а никто не знает почему цены на шкафы Electrolux выросли процентов на 10-15% и на долго ли это? И вообще планируется в этом году новая линейка духовых шкафов Electrolux\AEG, по функционалу вроде бы все устраивает, а вот внешний вид как-то не очень.

970. Mad VVM, 10.01.2014 18:23
iPanda
Так на сайте же есть пометка "новый"

971. patriot-serg, 11.01.2014 00:49
Всем добрый вечер! Скоро ремонт на кухне, начал исследования по варочным панелям и шкафам. Долго перебирал, долго изучал по магазинам и остановился на Whirpool. Что скажете про шкафы (электрические) данной фирмы? Надежность, эксплуатация...... Буду премного благодарен за консультацию!

972. iPanda, 11.01.2014 11:29
Mad VVM
Так на сайте же есть пометка "новый"
Хм, да действительно. С чисто внешней стороны, правда, изменения только в надписи титаниум.

973. Mad VVM, 11.01.2014 14:56
Почему нет паровых шкафов с пиролизом, кто-нить знает?

BP731460CM - Влажный горячий воздух - это как. Откуда там влажность если он не паровой???
Что такое "Кольцевой нагревательный элемент", где он расположен?
Чем "акустический сигнал" отличается от "звукового"?

974. bc----, 11.01.2014 18:26
Mad VVM
BP731460CM - Влажный горячий воздух - это как. Откуда там влажность если он не паровой???

Толком непонятно, но есть предположение, что в "паровом" режиме перекрывается выход воздуха из духовки, и, соответственно, влаги от самих продуктов.

975. Mad VVM, 11.01.2014 22:44
Пока получается следующее.
Склоняюсь в сторону BS931440CM (http://www.aeg.ru/Products/Приготовление_пищи/Духовые_шкафы/С_функцией_приготовления_на_пару/BS931440CM)
По ней есть вопрос: в инструкции нет нижнего нагревательного элемента. Откуда нижний нагрев???

Далее идёт BP731460CM (http://www.aeg.ru/Products/Приготовление_пищи/Духовые_шкафы/Мультифункциональные/BP731460CM) но уже не очень интересна и по нему есть вопрос: какой пиролиз, круговой ли?

По моделям BE731440CM (http://www.aeg.ru/Products/Приготовление_пищи/Духовые_шкафы/Мультифункциональные/BE731440CM) и BE731442CM (http://www.aeg.ru/Products/Приготовление_пищи/Духовые_шкафы/Мультифункциональные/BE731442CM) после составления таблицы свойств получилось, что они полностью идентичные, а попытка выяснить разницу позвонив по телефону горячей линии 8-800-200-35-89 завершилась разговором вида:
клиент:
- составил таблицу свойств двух моделей, основываясь на описании взятом с оф. сайта и они получились абсолютно одинаковые. Но, тем не менее, проходят под разными моделями. В чём разница?
сотрудник оф. горячей консультационной линии:
- Какие модели? ... Сейчас узнаю, подождите.
...
- Они одинаковые. возможно в первую добавлены какие-то не значительные функции или изменения.
клиент:
- Так судя по таблице они абсолютно одинаковые?!
сотрудник оф. горячей консультационной линии:
- Они одинаковые. возможно в первую добавлены какие-то не значительные функции или изменения.
клиент:
- Ага. Понятно. Благодарю.
сотрудник оф. горячей консультационной линии:
- Я могу вам ем-то ещё помочь?
клиент:
- Нет. Благодарю за консультацию
сотрудник оф. горячей консультационной линии:
- Всего хорошего. Спасибо за обращение

Попробую в рабочие дни выяснить разницу в представительстве, хотя это уже не очень интересно т.к. смотрю в сторону паровой модели.


Горенье.
Салонная серия Gorenje GP896X слишком дорого оценивается и недоступна. Да и судя по всему одно и тоже с AEGом
Несалонная Gorenje BO 9950 AX тоже что и AEG.

Разве что полозья полностью выдвижные и экран нормальный, по современным понятиям. И, возможно, есть несколько доп. режимов работы духовки. А также теплоизоляция двери.


Сименс. HB78GU570
Тоже что и AEG + полозья, и, возможно, есть несколько доп. режимов работы духовки. А также теплоизоляция двери.

По ним подробно не вникал потому что не нашёл на оф. сайтах побор моделей по параметрам. Это раз и два следовательно не увидел их паровых моделей, а к пиролизной уже почти совсем потерял интерес.

Ну и собсно остаётся общий, предыдущий вопрос: Почему нет паровых шкафов с пиролизом, кто-нить знает?

P.S. Вообще странно почему AEG не встроит какой-нить компутер на базе ARMа с нормальным экраном и, заодно, подключением к сети и инету.
Хотя лишние сложности = дополнительные ошибки в работе. Короче, пока не согласен отдать деньги за экран Гореньи.

P.P.S Осталось выяснить какие там электронные компоненты, качество пайки, грамотность разводки платы и, следовательно, долговечность изделия.
А то поставят какие-нить низкотмпературные конденсаторы, да поближе к греющимся элемента и 2-3 года работы им обеспечена с дешёвыми ключами и транзисторами, а затем или ремонт или покупай новую плиту

976. Voroncoff, 11.01.2014 22:56
цитата:
Mad VVM:

Салонная серия Gorenje GP896X слишком дорого оценивается и недоступна. Да и судя по всему одно и тоже с AEGом
Несалонная Gorenje BO 9950 AX тоже что и AEG.

Разве что полозья полностью выдвижные и экран нормальный, по современным понятиям. И, возможно, есть несколько доп. режимов работы духовки. А также теплоизоляция двери.

Полностью выдвижные телескопы, + интересная очистка: боковые съемные панели Easy Clean. Представляют собой эмалированные накладки на стенки которые при загрязнении можно снять и отправить в посудомойку.
Есть режим работы Step Bake - можно предварительно установить 3 шага приготовления на разных режимах с разной температурой и продолжительностью. Например духовка полчаса работает при верх+низ с 180°, потом переключается на кольцевой нагрев, поднимает температуру до 200° и работает на нем 20 минут, потом переключается на гриль с 275° и работает 5 минут, после чего отключается.
Тут (http://youtu.be/L5hoXzhnH_M) можно посмотреть как управлять духовкой.

977. Voroncoff, 11.01.2014 23:13
цитата:
Mad VVM:

P.P.S Осталось выяснить какие там электронные компоненты, качество пайки, грамотность разводки платы и, следовательно, долговечность изделия.
А то поставят какие-нить низкотмпературные конденсаторы, да поближе к греющимся элемента и 2-3 года работы им обеспечена с дешёвыми ключами и транзисторами, а затем или ремонт или покупай новую плиту
Логичное желание, но нереальное. Разве что в каком-нибудь магазине вам разрешат разобрать интересующие вас модели)))
Фото управляющей платы Gorenje 9950 ниже, может что-то разглядите, я в электронике не силен. Разрешение небольшое, но чем богат...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 430x322, 291Кb

978. Cacktus, 12.01.2014 00:35
цитата:
Mad VVM:
P.P.S Осталось выяснить какие там электронные компоненты, качество пайки, грамотность разводки платы и, следовательно, долговечность изделия.
А то поставят какие-нить низкотмпературные конденсаторы, да поближе к греющимся элемента и 2-3 года работы им обеспечена с дешёвыми ключами и транзисторами, а затем или ремонт или покупай новую плиту
В лучшем случае это знает только производитель.
Грамотность разводки плаьы как оценивать будете?
Не парьтесь, не советские времена.

979. flashnik86, 12.01.2014 01:58
цитата:
Mad VVM:
Почему нет паровых шкафов с пиролизом, кто-нить знает?

Electrolux EOC 6851 AAX

Добавление от 12.01.2014 02:13:

Читал-читал эту (и предыдущую!) тему, но что-то в голове пока не сложилось.

Ищу шкаф духовой встраиваемый электрический, независимый. В Дефолт-Сити, что, надеюсь, облегчает задачу. Бюджет - в районе 50 килорублей. Хотя - было бы неплохо сэкономить, но прочитав форум и прошерстив маркет, на эту сумму я морально уже созрел.

Готовить люблю, поэтому это важный элемент кухни. Чаще всего готовлю мясо, но после появления духовки могу и начать выпечку делать.

Хочется получить всего-всего за эти деньги

Как минимум:

  • гриль
  • термощуп
  • пиролиз (или катализ в крайнем случае)
  • телескопы
  • круговой ТЭН у вентилятора

Вообще до чтения форума хотел еще и поддержку пара, но сейчас сомневаюсь, что множество моделей не будет состоять только из люксов.

В общем, из люксов приглянулись вот такие:
  • EOC 6851 AAX
  • EOC96631AX
  • EOB98751AX

Причем первая - больше всего, хотя она и более ранняя.
Но после чтения отзывов здесь - начал сомневаться в своем выборе

Прокомментируйте, пожалуйста, указанные модели и/или посоветуйте модели других производителей (Siemens, Neff, ...).

980. bolkhov, 12.01.2014 12:48
цитата:
Mad VVM:
Почему нет паровых шкафов с пиролизом, кто-нить знает?
Есть подозрение, что это слегка конфликтующие технологии: пароварке требуется управлять удержанием/выпуском влаги, а пиролизным более крутая теплоизоляция.
Обратите внимание, что у большинства духовок-пароварок максимальная температура готовки в обычном режиме не выше 250, а у пиролизных, с другой стороны, сильно отличается уплотнитель дверки ("тряпочный" вместо "резинки").

Не претендую на истину в последней инстанции, просто личные предположения.

981. Kidtwist, 12.01.2014 12:48
Доброго времени суток, посоветуйте духовой шкаф, цена качество.
рассматриваю шкаф: FOSTER 7145 400 TORINO X (45), так как влезает только 45 см. отзывы в основном положительные. Единственное, что на разных сайтах, разное описание.
http://www.telemaks.ru/catalog/dep688/position26303918/
так же смотрю:
http://nardi.ru/duhovie_shkafi/nardi_fea_25v09_t
http://www.telemaks.ru/catalog/dep688/position24416795/
но последний по отзывам Китай, сборка слабая.
Основной приоритет - вкусная еда.
у бош, сименс и тд линейка 60 см, поэтому не рассматриваю.
Заранее благодарен!

982. bolkhov, 12.01.2014 12:51
цитата:
Mad VVM:
Что такое "Кольцевой нагревательный элемент", где он расположен?
Расположен вокруг конвекционного вентилятора.

Если нет кольцевого ТЭНа, то вентилятор гоняет по камере воздух, нагретый верхним и/или нижним ТЭНами.
Если есть -- то гонит сразу нагретый воздух.

Добавление от 12.01.2014 13:01:

цитата:
flashnik86:
Готовить люблю, поэтому это важный элемент кухни. Чаще всего готовлю мясо, но после появления духовки могу и начать выпечку делать.

Хочется получить всего-всего за эти деньги

Как минимум:
  • гриль
  • термощуп
  • пиролиз (или катализ в крайнем случае)
  • телескопы
  • круговой ТЭН у вентилятора
посоветуйте модели других производителей (Siemens, Neff, ...).
С пиролизом И термощупом кроме Люкса/АЕГ есть еще два варианта выбора:
  1. Пиролизные Горенья: BOP7558 с крутильным управлением (~28-30тыр) и BOP8858 её почти близнец с сенсорным (~32тыр).
    Недостаток -- в комплекте нет телескопов, надо докупать отдельно.
    Ну и еще ГореньеПлюсы и озвученные модели 8-й/9-й линейки, но там цена какая-то нездоровая.
  2. Сименсы из линейки studioLine -- они все с термощупом и 3-уровневыми телескопами полного выдвижения.
    Недостаток -- линейка "для кухонных салонов", потому найти их нетривиально и стоят дорого: топовый HB78G4580, который HB78GU570+термощуп -- около 63-65тыр; но младшие модели подешевле, в т.ч. и не-пиролизные.

Отдельно, раз так хотелось пара: если нужна не готовка на пару (ей-богу, проще отдельно пароварку взять), а ВПРЫСК пара, то у Неффа есть пара моделей: B45C42 (попроще) и B46C74). Обе с прячущейся дверкой. Главный недостаток -- цена, которая сильно задрана у всех моделей с HIDE, а у паровых еще дичее.

Добавление от 12.01.2014 13:12:

цитата:
Kidtwist:
Доброго времени суток, посоветуйте духовой шкаф, цена качество.
рассматриваю шкаф: FOSTER 7145 400 TORINO X (45), так как влезает только 45 см. отзывы в основном положительные
http://www.telemaks.ru/catalog/dep688/position26303918/
у бош, сименс и тд линейка 60 см
Заранее благодарен
45-сантиметровые духовки -- на них без слёз не взглянешь.
Лучше изыщите возможность разместить обычную 60-сантиметровую духовку. Или уж тогда обычную отдельностоящую (НЕвстраиваемую) 50-сантиметровую плиту.

Если хочется с индукцией -- у Хансы и АЕГ/Люкса есть отдельностоящие плиты 50 сантиметров с индукцией (уж не знаю, почему Горенье свои 50-сантиметровые в РФ не возит, а только одну 60-сантиметровую и то эксклюзивно в М.Видео).
За это сообщение сказали спасибо: RiderPSV

983. Kidtwist, 12.01.2014 13:33
bolkhov
45-сантиметровые духовки -- на них без слёз не взглянешь.
Лучше изыщите возможность разместить обычную 60-сантиметровую духовку. Или уж тогда обычную отдельностоящую (НЕвстраиваемую) 50-сантиметровую плиту.(С)

Из-за размеров? Или каких-то конструктивных особенностей, просто придется ломать стены, а этого не хочется. На данном этапе духовкой часто не буду пользоваться, вот и думал взять 45 см.

984. Mad VVM, 12.01.2014 14:20
Cacktus
Не парьтесь, не советские времена. - как раз за советское я был бы спокоен, а капитализм по определению не может делать качественных вещей. потому что оно противоречит моржу. Да, у капиталистов есть качественные вещи, но пользуются ими только олигархи.


bolkhov
На счёт кольцевого уже понял, прочитав инструкцию от Горенья, когда сравнивал AEG и их с Сименсом
На счёт пиролиза и пароварки, возможно дело в парогенераторе. Допустим при пиролизе его нужно изолировать от камеры, какой-то заслонкой или ещё и отодвигать на расстояние. А это означает приводы и автоматику. Выпуск пара в данном случае не препятствие т.к. наверняка есть клапаны с рабочей температурой градусов в 300-400 и соответствующей средой. Другое дело, что такую струю надо как-то охладить. Хотя что мешает сделать отвод, убираемый в стену, например, к вытяжке.
В общем, думаю, дело в сложности и себестоимости реализации, включая и дополнительные тех. процессы, что приведёт к уменьшению моржа. А раз пипл и так хавает их поделки - так зачем лишнее напряжение?
Обратите внимание, что у большинства духовок-пароварок максимальная температура готовки в обычном режиме не выше 250 - посмотрел руководства BS931440CM и BP731460CM на предмет температуры и её применения. У первой 230, у второй 250 градусов. Но разница в блюдах небольшая. Так что 230 вполне хватает.
Почему не советуете связываться с паровой, ведь она более универсальной получается, например для того же хлеба, а без пара придётся ставит сковородку с водой?

Voroncoff
Есть режим работы Step Bake - можно предварительно установить 3 шага приготовления на разных режимах с разной температурой и продолжительностью. у AEGа есть "Любимые программы" в количестве аж 20 штук. Однако, похоже это ерунда, в смысле можно менять время-температуру конкретного одного режима, а не составлять циклограмму полёта. Да ещё, хотелось бы, и в графическом виде - "зависимость температура-время-нагревательные элементы" - если делать так делать!


У Сименса с Горенье есть аналог BS931440CM?
Да ещё и с максимальной изоляцией двери, полноценными полозьями, циклограммой готовки, пиролизом и вообще "что б всё торчало"

А так же современным граф. экраном или, при его отсутствии интерфейсами проводной/беспроводной связи для управления аппаратом, например, с 10" планшета закреплённого на холодильнике - получаем и большой сенсорный качественный экран и устраняем необходимость размещения духовки в определённых местах по высоте - для удобства доступа к её элементам управления... А чё, если уж хотеть , так хотеть!

Что по надёжности с этими тремя марками? Пока, все-таки, вероятнее всего будет AEG.

985. Voroncoff, 12.01.2014 14:29
цитата:
Mad VVM:
у AEGа есть "Любимые программы" в количестве аж 20 штук. Однако, похоже это ерунда, в смысле можно менять время-температуру конкретного одного режима, а не составлять циклограмму полёта. Да ещё, хотелось бы, и в графическом виде - "зависимость температура-время-нагревательные элементы" - если делать так делать!

У Gorenje 65 автопрограмм и можно создать еще 120 своих. Вы видео смотрели которое я приводил?

986. Mad VVM, 12.01.2014 14:37
Voroncoff
Угу. Хотя эти отточено-маркетинговые движения вызывают раздражение.
Мануал их смотрел.

987. Voroncoff, 12.01.2014 14:41
цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
Угу. Хотя эти отточено-маркетинговые движения вызывают раздражение.
Ну есть такое, согласен))

988. Mad VVM, 12.01.2014 14:59
Voroncoff
И всё равно это примитив! С планшета управлять удобнее, да и что мешает встроить (или даже сделать подключаемую) в духовку дублированную флешку объёмом гигов так на 16: храни сколько хошь режимов; называй их как хочешь, без ограничения длины!

989. Романова Анастасия, 12.01.2014 15:09
доброго дня. как и все присутствующие присматриваю встраиваемый духовой шкаф на новую кухню.
под варочную, телескопы, конвекция, детский замок, негорячее стекло, пиролиз, ручки крутилки ( мастер который чинил нам технику настойчиво советовал отказываться от сенсеров, т.к. если они ломаются то из строя выходит единица техники целиком, а ручка ломается одна и меняется проще). бюджет до 25 ну или немного больше.
в салоне мебели настойчиво склоняют к сименс, акция при покупке 2х единиц техники варочная бесплатно. из них глянулись Siemens HB33GU550, Siemens HB73AB541S.

990. ZiG, 12.01.2014 16:04
друзья помоги с выбором духовки в пределах 15-18 тысяч
гриль не нужен, навороты в виде доводчиков и прочих заморочек так же не интересны
конвекция нужна, по возможности с очисткой (пиролитическая если возможно влезть в этот бюджет)
P.S. что за бренд Brandt ))) в пределах этой суммы только у них чиста пиролитическая

что, так сложно совет дать ???

991. Voroncoff, 12.01.2014 22:16
цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
С планшета управлять удобнее, да и что мешает встроить (или даже сделать подключаемую) в духовку дублированную флешку объёмом гигов так на 16: храни сколько хошь режимов; называй их как хочешь, без ограничения длины!
)) А сколько нужно? Объективно сколько блюд вы готовите? Что-то мне слабо вериться что хотя бы сотня наберется.... Для чего 16 гигов? (кстати, если посчитать - 1 символ - 1 байт. 1 килобайт - 1024 символа - будет страница мелким текстом? 1мБ - 1024 страницы. Дальше сами посчитайте количество рецептов ) Управление с планшета или коннект с интернетом и обновление ПО - идея интересная и не только вам она в голову приходила)) В перспективе думаю появится и такое.

Добавление от 12.01.2014 22:43:

цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
И всё равно это примитив!
Как же тогда духовки с ручками назвать?

992. Mad VVM, 13.01.2014 08:42
Voroncoff
Дело не в количестве блюд, а в подходе. Программируемая логика сейчас дешёвая и много дешёвеньких компутеров. На их базе и можно было бы сделать и управление с внешнего устройства и неограниченное количество блюд и длину их названия, а не как сейчас пиписьками мериться: у меня 65! блюд. а у меня 120!! лохи, вы. У меня 250!!! Вот именно про это я и говорю.


Как же тогда духовки с ручками назвать? - добавить приставку "Pro" и продавать запрашивая втридорога. Да, и заодно убрать авторежимы и программы - только руками, ты же профи! Раз купил такую технику

993. dKarantin, 13.01.2014 10:30
Доброго времени суток
Озадачился выбором духового шкафа на новую кухню.
Готовить в духовке не планирую, поэтому для меня на данный момент критичны внешний вид и стоимость, но хозяйка на кухне всегда может появиться, и тогда уже потребуется функционал
В небольшом, но хорошем интернет магазине наткнулся на аппараты фирмы Fornelli: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9322178&hid=90580&suggest=1
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7339359&hid=90580
У кого-нибудь есть опыт использования духовок Fornelli? Меня они подкупают красивой надписью на черном цвете и стоимостью

994. AnTe, 13.01.2014 13:10
цитата:
Voroncoff:
цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
С планшета управлять удобнее, да и что мешает встроить (или даже сделать подключаемую) в духовку дублированную флешку объёмом гигов так на 16: храни сколько хошь режимов; называй их как хочешь, без ограничения длины!
)) А сколько нужно? Объективно сколько блюд вы готовите? Что-то мне слабо вериться что хотя бы сотня наберется.... Для чего 16 гигов? (кстати, если посчитать - 1 символ - 1 байт. 1 килобайт - 1024 символа - будет страница мелким текстом? 1мБ - 1024 страницы. Дальше сами посчитайте количество рецептов ) Управление с планшета или коннект с интернетом и обновление ПО - идея интересная и не только вам она в голову приходила)) В перспективе думаю появится и такое.
Фишка в том, что без рецептов с интернета все эти "программы" - не только абсолютно бесполезная, но и вредная, с точки зрения пользовательского интерфейса фича.

Вместо того, чтобы учиться готовить, юзер будет тратить тучу времени на сохранение в память каких-то мифических программ, а затем на запоминание, какая чему соответствует. Зубрить этот ограниченный набор названий, забывая о том, как эти программы вообще работают. Логичнее вместо названия "программы" запоминать температуру, режим и время. И в случае, когда в блюдах будут незначительные отличия - сразу понятно, как скорректировать. И готовить постепенно юзер научится, а не "обманывать автоматику".

цитата:

цитата:
Mad VVM:
Voroncoff
И всё равно это примитив!
Как же тогда духовки с ручками назвать?
Отменный, максмально удобный пользовательский интерфейс.
Никакие сенсоры рядом не стоят.

Кстати, купил духовку с утапливаемыми ручками, и понял, что крутилки без утопления, когда все режимы перед глазами, а не только те, которыми ручка повёрнута, расположены статично, не "уплывают" при вращении ручки - гораздо удобнее. Ну что ж... испытываю некоторые неудобства при включении, в угоду дизайну. А сенсоры - так вообще... Жаль для установки времени электронного таймера крутилка не предусмотрена. В сенсорный значок тыкать совсем не так удобно.

995. Mad VVM, 13.01.2014 17:58
AnTe

Фишка в том, что без рецептов с интернета все эти "программы" - не только абсолютно бесполезная, но и вредная, с точки зрения пользовательского интерфейса фича.

Вместо того, чтобы учиться готовить, юзер будет тратить тучу времени на сохранение в память каких-то мифических программ, а затем на запоминание, какая чему соответствует. Зубрить этот ограниченный набор названий, забывая о том, как эти программы вообще работают. Логичнее вместо названия "программы" запоминать температуру, режим и время. И в случае, когда в блюдах будут незначительные отличия - сразу понятно, как скорректировать. И готовить постепенно юзер научится, а не "обманывать автоматику".
- а это вам графический (от слова график) способ управления нужен. Я про него и говорил выше "график зависимости". Т.е. на сенсорном экране рисуется кривая температура-время. А можно и трёхмерную для распределения этой зависимости ещё и по нагревательным элементам. Затем это всё сохранил в память и пользуешь при готовке "одним касанием"... Крутотень!
А если ещё и кучу датчиков напихать, то можно смотреть на реальную обстановку в камере и сравнивать с "идеальной" т.е. запрограммированной

996. AnTe, 13.01.2014 19:18
цитата:
Mad VVM:
а это вам графический (от слова график) способ управления нужен. Я про него и говорил выше "график зависимости". Т.е. на сенсорном экране рисуется кривая температура-время. А можно и трёхмерную для распределения этой зависимости ещё и по нагревательным элементам. Затем это всё сохранил в память и пользуешь при готовке "одним касанием"... Крутотень!
А если ещё и кучу датчиков напихать, то можно смотреть на реальную обстановку в камере и сравнивать с "идеальной" т.е. запрограммированной
Маловато будет.
Духовка должна учитывать вес, а так же занимаемый объём блюда, и корректировать выбранную ранее сохранённую в памяти программу перед стартом.

Кроме того - пусть шкаф выходит в Интернет, качает оттуда обновления своих рецептов и скидывает туда собранную статистику, на сервере для каждой модели корректируется программы рецептов, в соответствии с особенностями модели. Обмен рецептами через форумы - аналогично, по нажатию кнопки на сайте заливаешь предложенную кем-то программу на сервак, она автоматически оказывается у тебя в печке вуаля - всё готовится. После готовки и опробования духовой шкаф выкидывает тебя на страничку выставления оценки рецепту, загорается лампочка веб-камеры, как напоминание, и ты делаешь ею снимки готового блюда, они автоматически вываливаются в блог, где был взят рецепт. Можно предусмотреть запись восторженных возгласов домашних, поедающих замечательное блюдо, с дальнейшей автоматической публикацию их в Сети.

Единственное, о чём можно пожалеть - так это о том, что предложенная крутая информация абсолютно не помогает в выборе электрического духового шкафа.

997. Mad VVM, 13.01.2014 19:55
AnTe

Распространение программ готовки в формате XML - осталось его придумать и стандартизовать -, на сайтах, форумах и одновременно с книгой рецептов, если электронная, или QR-код если бумажная!
...
Так что Горенье детский сад со своим сенсорным экраном и 120-ю программами Вот когда дорастёт до придуманных нами возможностей, тогда я и подумаю отдать им свои тыщ так... не более 55 за самую навороченную модель.
Кстати, а дверцы у них сами открываются или руками?
А то компутер есть, а где способ открытия от касания??? Или это патент Гаги?

Единственное, о чём можно пожалеть - так это о том, что предложенная крутая информация абсолютно не помогает в выборе электрического духового шкафа. - верно. Тут встаёт вопрос качества работы этой электроники с ПО.

На счёт взвешивания. Думаете актуально, если вы замесили свою обычную порцию и запустили сохранённую вами же программу?



Выяснил разницу между BE731442CM и BE731440CM - внешний вид. Смотреть фотки на маркете яндекса. Оф. представитель сказал, что там они верные, а на сайте АЕГа второй фотки нет.

А себе заказал BS931440CM.

Почему не делают пар с пиролизом или пиролиз с паром, сотрудник представительства не знает.

998. Voroncoff, 13.01.2014 20:10
цитата:
Mad VVM:

А себе заказал BS931440CM.
Поздравляю с покупкой! Приятного использования!

999. Mad VVM, 13.01.2014 20:37
Voroncoff
Благодарю.

Однако он приедет через 3-4 недели, тогда и посмотрим насколько стоящее приобретение.

1000. ailuropoda, 13.01.2014 21:49
цитата:
de-generator:
не подскажете, где искать информацию по пароваркам встраиваемым? Или можно здесь спросить? HB36D575 - нормальный вариант или можно дешевле/нужно дороже? Дополнительно планируется HB78GU570. спасибо

Это достаточно своеобразное устройство. Не просто пароварка.

1001. ailuropoda, 15.01.2014 08:37
dKarantin:
Готовить в духовке не планирую, поэтому для меня на данный момент критичны внешний вид и стоимость, но хозяйка на кухне всегда может появиться, и тогда уже потребуется функционал
В небольшом, но хорошем интернет магазине наткнулся на аппараты фирмы Fornelli: [У кого-нибудь есть опыт использования духовок Fornelli? Меня они подкупают красивой надписью на черном цвете и стоимостью


На то место, где может встать духовой шкаф у производителя кухни купите фальш-фасад или повесте занавеску. Будет и дешевле и качественнее.

1002. Злобный Манагер, 15.01.2014 13:44
В общем, по прошествии 2-х месяцев пользования, хочу сказать всем спасибо, за советы по проводке и за помощь в выборе духового шкафа
Куплен Siemens HB 75BC652, всем устраивает

1003. Kidtwist, 15.01.2014 23:48
доброго дня/ночи.
рассматриваю шкаф: FOSTER 7145 400 TORINO X (45), так как влезает только 45 см. отзывы в основном положительные. Единственное, что на разных сайтах, разное описание.
http://www.telemaks.ru/catalog/dep688/position26303918/
так же смотрю:
http://nardi.ru/duhovie_shkafi/nardi_fea_25v09_t
http://www.telemaks.ru/catalog/dep688/position24416795/
но последний по отзывам Китай, сборка слабая.
поделитесь впечатлениями по этим вариантам. Сам склоняюсь к 1му варианту.

1004. ZiG, 16.01.2014 22:49
да , отвечать не умеем, а вот тереть вопросы освоили ))))

1005. Mad VVM, 17.01.2014 18:52
ZiG
Молчание означает, что ни кто этот шкаф не знает. Какие ещё вопросы?
Или вы хотите, что бы кто-то вместо покупателя выяснил выяснил, что за зверь такой, нашёл где производится, кто разрабатывает и всё здесь рассказал покупателю?

1006. ZiG, 17.01.2014 22:20
да нет
я спрашивал изначально что посоветуете приобрести за сумму от 16-18 тысяч
особых изысков в готовке не требуется
нужна конвекция и чистка желательно не полностью ручная )))

1007. Mad VVM, 18.01.2014 00:24
ZiG
А, тогда ладно.
Видимо каждый подбирает по себе. Я начинал от 30 (наверное), а закончил 55+. Соответственно про диапазон 16-18 ни чего не знаю. И подбирал в основном по ТТХ, а цена уже второй вопрос. Даже честно попытался купить миле, гагу и ле дитрих, но не понял за что они столько денег просят. А раз так, то и не вижу смысла отдавать им свои денюжки. Красивые же фразы вроде "изысканный внешний вид придаст ..." на меня уже давно не действует - период фетиша перерос
Остальные, видимо, тоже в диапазоне 20-30+ находятся, а продавцов тут нет. А кто купил в таком диапазоне покинули тему. Вот и тишина...

1008. AnTe, 18.01.2014 06:53
цитата:
Mad VVM:
Так что Горенье детский сад со своим сенсорным экраном и 120-ю программами Вот когда дорастёт до придуманных нами возможностей, тогда я и подумаю отдать им свои тыщ так... не более 55 за самую навороченную модель.
Такую, что ли?

цитата:
А себе заказал BS931440CM.
Ну и как у ней дела, протоколы обмена с форумами и сайтом производителя налажены? вебкамера подключена? циклограммы строятся, корректируются?

Я так понял, что вы готовы отдать не более 55 "за самую навороченную модель, и только когда дорастёт до сформулированных возможностей".

Но что-то яндекс маркет показывает, что слова ваши расходятся с делом!

или в этом шкафе есть что-то особенное, оригинальное, за что можно отвалить 55 штук?

Маркетологи таки развели!??!? А у горенья маркетинг хуже, что ли?

Добавление от 18.01.2014 07:26:

цитата:
Mad VVMДаже честно попытался купить миле, гагу и ле дитрих, но не понял за что они столько денег просят. А раз так, то и не вижу смысла отдавать им свои денюжки. Красивые же фразы вроде "изысканный внешний вид придаст ..." на меня уже давно не действует - период фетиша перерос
точно-точно? за что же конкретно отданы "деюжки"?

Я вот две недели назад оплатил шкаф, без маркетинговых залипух и фетиша. Горенье, за 16К.

Таймер отключения есть, конвекция есть, гриль, все тэны на месте, короче, что ещё для счастья надо? Даже паровая функция есть, мне она не нужна, но комплектуется. Жена просто в восторге.

За что конкретно разумно доплатить 40К, или, если подсчитывать в относительных единицах, ещё дополнительно три таких шкафа?

Добавление от 18.01.2014 07:31:

кстати, ещё добавлю про мега-бренды. Особо в сегодняшней ситуации в марках не рублю, но могу предположить, что как раз миле и прочие просят деньги за свой бренд, за своё качество, которое может действительно оказаться значительно лучше, чем делают "ширпоребные" фирмы.

И при меньшем функционале (читать как отсутствие ненужных маркетинговых плюшек) и той же стоимости, как "навороченные" ширпотребные модели, они имеют гораздо лучшее качество исполнения, сборки, проведённого тестирования, и если денег куры не клюют, а маркетинговые фишки не нужны, то это как раз тот самый выбор.

Специалисты могут меня поправить.

1009. Mad VVM, 18.01.2014 13:30
AnTe
У этого шкафа есть пар и нет урезаного компа. и я уже лет 5 к аегу присматриваюсь. Так что реализовал своё желание.

А про миле. Взял посудомойку аеговскую где-то до между 20-30-ю. Посмотрел вживую, потом увидел миле за 50+. И не понял за что там ещё 20+ тыщ просят.

P.S. Скажите свою модельку.

1010. Voroncoff, 18.01.2014 13:32
цитата:
AnTe:
Горенье, за 16К.

Таймер отключения есть, конвекция есть, гриль, все тэны на месте, короче, что ещё для счастья надо? Даже паровая функция есть, мне она не нужна, но комплектуется. Жена просто в восторге.

Поздравляю с покупкой! Какая модель, если не секрет?

1011. AnTe, 18.01.2014 16:29
GORENJE BO 7345 AX (http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika/duhovki/elektricheskie/nezavisimye/items/265973/)

да, готовки на пару похоже нет, я перепутал с "паровой очисткой", но он, как я написал, и не нужен

Пользуясь моментом, хотелось бы выразить всем участникам обсуждения благодарность, за помощь в выборе! Особенно - bolkhov. Правда, он рекомендовал другую модель, но его интереснейшая, разложенная по полочкам информация, очень помогла при принятии решения!

И уберегла от аристона-индежути

1012. Voroncoff, 18.01.2014 16:34
Главное что довольны покупкой!
Приятного использования!

1013. AnTe, 18.01.2014 20:35
Спасибо!
Но конструктивная критика , точнее говоря, рассказ о том, что же в более навороченных моделях реально, на практике, лучше - принимается!! Даже очень было бы полезно. Буду потихоньку выбирать модель получше, всё равно тенденция сейчас такая, что через несколько лет всё меняется, а в спешке не удалось придирчиво отнестись к выбору.

И до сих пор не понятно, что же мы упустили из новинок. После "лысьвы", в которой жена готовила замечательные блюда, эта стоит и работает как сказка. Что ещё реально полезнок в стране чудес есть?

Пока только отсутствие пиролиза или хотя бы каталитических панелей. Но это сервисные функции, по готовке только отсутствие "камня", но пиццу мы не готовим практически. Ну, кол-во программ разобрали, тут я не просто согласен с мнением Mad VVM - для меня и тем более жены куча меню и кнопок - загромождение основного необходимого функционала, т.е. реально мешает.

1014. Serg2511, 19.01.2014 07:14
[q]bolkhov:
Приветствую, есть вопрос по работе программы easy clean. Поскольку шкаф новый решил испробывать программу очистки, налил около пол литра воды(чуть меньше) из фильтра кувшина кпнул моющ средства sorty, вылил все в раб камеру поставил( по оконьчании очистки внутри сткло все было в легкой пене, и на дне столько воды осталось что не раз тряпочку выжимал...говорят такого не должно быть типа некорректная работа программы..не подскажешь сколько у тебя оставалось воды на дне с 400мл?

1015. vasili4, 19.01.2014 10:14
Всем привет. Прошу помощи в выборе Духовки и варочной газ. панели.
В связи с ремонтом решил поменять оборудование.
Сейчас плита Indesit KN 5406 XE/E. Жена любит печь и готовить.
Ветку прочёл и глаза разбежались,не могу выбрать.
Бюджет около 50т.р.

1016. gigforum, 20.01.2014 00:52
посоветуйте хорошую духовку (цена до 60-70 тысяч). Очень хочется хороший режим для пиццы. качественный гриль, вертел обязательно. Ну и последние навороты типа готовка на пару и т.п.
Желательно также не переплачивать за выход в интернет и всякие рецептурные готовки, ибо я не вижу в них какого либо практического смысла хороший повар сам без проблем составит нужную программу.
У меня есть возможность также с германии если что привести, возможно еще порекомендуете магазин там особенно если цена будет существенно ниже чем в России.

1017. Voroncoff, 20.01.2014 01:16
цитата:
gigforum:
вертел обязательно. Ну и последние навороты типа готовка на пару и т.п.
Требования несовместимы.

1018. gigforum, 20.01.2014 01:52
а а можно подробней что не совместимо? Спасибо

1019. bolkhov, 20.01.2014 06:34
цитата:
Kidtwist:
Из-за размеров? Или каких-то конструктивных особенностей, просто придется ломать стены, а этого не хочется. На данном этапе духовкой часто не буду пользоваться, вот и думал взять 45 см.
Да там всё сразу.
Ну и просто сравните функционал этого редкого зверька Фостера с полноразмерными духовками за ту же цену.

Если много готовить не будете -- может, хватит обычной хорошей микроволновки с конвекцией и грилем?

И еще, насчёт "ломать стены": попробуйте всё-таки похимичить с планировкой кухни. Почти всегда можно что-то придумать, и в большинстве случаев может помочь использование колонны.

цитата:
Романова Анастасия:
в салоне мебели настойчиво склоняют к сименс, акция при покупке 2х единиц техники варочная бесплатно. из них глянулись Siemens HB33GU550, Siemens HB73AB541S.
"Бесплатный сыр только в мышеловке!"
В смысле, в подарок обычно дают то, что брать бы не следовало вовсе (например, друзьям с кухней в подарок дали круглую мойку -- жутко непрактичная штука).
Какая там будет варочная "в подарок" -- смотрели? У Сименса тоже бывают не самые удобные модели. Лучше прикиньте, что Вы САМИ хотели бы взять, безотносительно подарков/двух-единиц, и если салон готов Вам именно ЭТО дать и цена будет ниже, чем в обычных интернет-магазинах -- прекрасно, берите. А если нет -- то зачем?

Касательно духовок -- варианты в принципе оба неплохие.
У HB33GU550 3-уровневые телескопы полного выдвижения и доводчик дверки, зато самоочистка -- каталитическая панель только на задней стенке.
HB73AB541S с пиролизом, зато нет ни телескопов, ни доводчика.
Функционал HB33 и HB73 примерно одинаковый.
Зависит от того, что больше готовите: если тесто и прочую малобрызгающуюся выпечку, то практичнее HB33GU550, если мясо -- то HB73AB541S.

цитата:
ZiG:
друзья помоги с выбором духовки в пределах 15-18 тысяч
гриль не нужен, навороты в виде доводчиков и прочих заморочек так же не интересны
конвекция нужна, по возможности с очисткой (пиролитическая если возможно влезть в этот бюджет)
P.S. что за бренд Brandt ))) в пределах этой суммы только у них чиста пиролитическая
Про бренд Brandt относительно духовок вряд ли у кого есть опыт.
Это французская марка, много ходившая по рукам и ныне принадлежащая испанскому Fagor.
Если хотите поэкспериментировать -- замечательно, особенно если потом отпишетесь об опыте

Но с такими вводными -- пиролиз, но без доводчиков (и без телескопов, да?) -- я бы лучше чуток увеличил бюджет и взял бы Siemens HB73AB541S.

Как вариант -- Bosch HBG43T450 (обращаем внимание на цену в Э прямо сейчас). У него каталитические панели на всех стенках, из ненужного лично Вам есть и доводчик, и 3-уровневые телескопы (неполного выдвижения). Главный минус -- нет кольцевого ТЭНа (плюс, не помню, механический у него термостат или уже электронный). Вообще модель крайне популярная.

Serg2511
Точный объём оставшейся жидкости не замерял, но лужица на дне была преизрядная.
Меня больше огорчает не оставшаяся вода, а то, что эта очистка никак не сказывается на пригорелостях -- всё равно тереть руками.

1020. Voroncoff, 20.01.2014 10:57
цитата:
gigforum:
а а можно подробней что не совместимо? Спасибо
Я указал. Вертел (что вообще редкость во встраиваемых духовках) и приготовление на пару. Фактически я нашел только 2 компактные и одну 90 см духовки где эти требования совмещены.
Маркет (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142358357~EQ~sel~x279988343-PF=2142358346~TR~sel~select-PF=2142358341~TR~sel~select-VIS=70-CAT_ID=153977-EXC=1-PG=10&hid=90580)

1021. gigforum, 20.01.2014 11:19
да уж. Вертел тогда не обязателен. Скорее всего конвенкция полностью замещает вертел, поэтому его и перестали встраивать. А готовка на пару важна.
Пока из того что я изучал это Siemens HB78GU570, AEG BS 931440 CM, Hansa BOEI69311055, AEG BS 731440 CM, Electrolux EOB 8851 AAX.

Что из этих посоветуете? Разобраться самому в чем они отличаются это взрыв мозга ?!?!?

1022. ZiG, 20.01.2014 13:22

цитата:
ZiG:
друзья помоги с выбором духовки в пределах 15-18 тысяч
гриль не нужен, навороты в виде доводчиков и прочих заморочек так же не интересны
конвекция нужна, по возможности с очисткой (пиролитическая если возможно влезть в этот бюджет)
P.S. что за бренд Brandt ))) в пределах этой суммы только у них чиста пиролитическая
Про бренд Brandt относительно духовок вряд ли у кого есть опыт.
Это французская марка, много ходившая по рукам и ныне принадлежащая испанскому Fagor.
Если хотите поэкспериментировать -- замечательно, особенно если потом отпишетесь об опыте

Но с такими вводными -- пиролиз, но без доводчиков (и без телескопов, да?) -- я бы лучше чуток увеличил бюджет и взял бы Siemens HB73AB541S.

Как вариант -- Bosch HBG43T450 (обращаем внимание на цену в Э прямо сейчас). У него каталитические панели на всех стенках, из ненужного лично Вам есть и доводчик, и 3-уровневые телескопы (неполного выдвижения). Главный минус -- нет кольцевого ТЭНа (плюс, не помню, механический у него термостат или уже электронный). Вообще модель крайне популярная.


1 Спасибо за подсказку !!!
А чем плохо отсутствие кольцевого тэна ?
Не пойму разницу с этой моделью Bosch HBG43T460 ?

1023. Voroncoff, 20.01.2014 13:30
цитата:
bolkhov:
(плюс, не помню, механический у него термостат или уже электронный).
Механический.

Добавление от 20.01.2014 13:30:

цитата:
ZiG:

Не пойму разницу с этой моделью Bosch HBG43T460 ?
Цвет. Предпоследняя цифра 6 - черный, 5 - нерж.

1024. ZiG, 20.01.2014 14:38
а эта модель Bosch HBG33B560 я смотрю ни чем тоже не отличается
или попродвинутее ?

1025. bolkhov, 20.01.2014 15:23
ZiG
Средняя циферка кодирует цвет. Конкретно HBG43T в РФ есть в трёх вариантах: нержа (5), белый (2), черный (6).
HBG33B560 отличается очень сильно, тут вообще различий больше, чем сходств:
- термостат, ЕМНИП, электронный;
- каталитическая панель только на задней стенке -- оно у всех HB*3n так;
- телескопов нет (буква "B");
- кольцевой ТЭН есть.

Кольцевой ТЭН нужен, по официальной версии, для выпекания на 3 уровнях (у BSH духовки с ним обозначаются 3D, а без него -- 2D; "D" в данном случае, видимо, уровень, к киношному/компьютерному 3D отношения не имеет). Я активно пользуюсь им для изготовления пиццы (у Неффа просто специальный режим есть, "Пицца", реализованный как низ+вентилятор+кольц.ТЭН).

1026. Voroncoff, 20.01.2014 15:27
цитата:
bolkhov:
ZiG
Средняя циферка кодирует цвет. Конкретно HBG43T в РФ есть в трёх вариантах: нержа (5), белый (2), черный (6).
HBG33B560 отличается очень сильно, тут вообще различий больше, чем сходств:
- термостат, ЕМНИП, электронный;

http://fast.ulmart.ru/good_big_pics/417663_2.jpg (1000x1000, 83.5Kb)

1027. bolkhov, 20.01.2014 15:41
Voroncoff
Что имелось в виду этим фото?
Если речь про термостат (основываясь на виде ручки регулировки температуры) -- то не уверен (потому и написал ЕМНИП); надо бы по схеме потрохов посмотреть (или подождать энциклопедию в лице ailuropoda).

1028. Voroncoff, 20.01.2014 16:33
Вот и я не уверен Точно знаю что электронный (но без индикации температуры) на пиролизных, а тут не помню.
Кажется все-таки механика.

1029. ZiG, 20.01.2014 17:00
[q]bolkhov:
ZiG
Средняя циферка кодирует цвет. Конкретно HBG43T в РФ есть в трёх вариантах: нержа (5), белый (2), черный (6).
HBG33B560 отличается очень сильно, тут вообще различий больше, чем сходств:
- термостат, ЕМНИП, электронный;
- каталитическая панель только на задней стенке -- оно у всех HB*3n так;
- телескопов нет (буква "B");
- кольцевой ТЭН есть.

Кольцевой ТЭН нужен, по официальной версии, для выпекания на 3 уровнях (у BSH духовки с ним обозначаются 3D, а без него -- 2D; "D" в данном случае, видимо, уровень, к киношному/компьютерному 3D отношения не имеет). Я активно пользуюсь им для изготовления пиццы (у Неффа просто специальный режим есть, "Пицца", реализованный как низ+вентилятор+кольц.ТЭ



Т.е. предпочтительнее HBG33B560 не же ли Bosch HBG43T450 ?

1030. bolkhov, 20.01.2014 17:06
ZiG
Зависит от того, что лично ВАМ нужно.
Я постарался указать плюсы и минусы обеих моделей.
Хотя при возможности чуток растянуть бюджет я лично выбрал бы HB73AB541: с ней единственным компромиссом будет отсутствие телескопов (которые потом можно докупить), а в остальном она лучше любой из пары HBG33/HBG43.

1031. moonjidi, 20.01.2014 19:08
Посоветуйте духовку стоимостью 350-450 $
А то на форуме все дорогие модели обсуждают.

1032. Voroncoff, 20.01.2014 20:52
Пожелания?

1033. gigforum, 20.01.2014 22:17
я еще раз о себе напоминаю выбор между Siemens HB78GU570, AEG BS 931440 CM, Hansa BOEI69311055, AEG BS 731440 CM, Electrolux EOB 8851 AAX.
спасибо )

1034. ailuropoda, 21.01.2014 09:19
bolkhov, я про новые модели Bosch вряд ли что толковое скажу.

1035. karmag, 21.01.2014 09:42
помогите выяснить диапазон и шаг ручной регулировки температуры у Zanussi ZOB 35712, 3 раз запрос производителю делаю, молчанка, на горячей линии не знают!

1036. Voroncoff, 21.01.2014 09:54
Скорее всего 50°-250° с шагом в 10°

1037. karmag, 21.01.2014 09:58
точно нужно

1038. Voroncoff, 21.01.2014 10:17
Точно 50 и 250. А вот шаг судя по фото побольше.
http://superholodilnik.ru/catalog/zanussi_zob_35712_bk.html

1039. автомобилист, 21.01.2014 11:27
Помогите с выбором плиз ...

Чтобы хотелось:
1. пиролиз
2. надежность
3. всяческий нагрев
4. дверца с амортизатором
5. функциональный дисплей с температурой онлайн и ручкой

Множество программ не обязательно, супруга сама справляется.
Телескопы конечно нужны, но думаю взять печь попроще без них и кучи всяких ненужных программ и докупить отдельно ... вроде бы в районе 5 тыщ. стоят...

Что-нибудь типа Siemens HB73AB541S + докупить телескопы ... все обойдется в пределах 28 тыщ.

Или уже взять Siemens HB78GU570 или Bosch HBG78S750 и больше ничем не заморачиваться ?

В более дорогих моделях пиролиз такой же как и в средней ценовой категории или отличается ??

1040. ailuropoda, 21.01.2014 13:09
автомобилист, если внимательно посмотреть обсуждение в этой теме и в предыдущей, то, к примеру, отличие HB73AB541S и HB78GU570 будет в первую очередь в специализированных режимах нагрева, которые в HB73AB541S реализовать не удастся никак. Будут ли востребованы эти режимы нагрева - решать вам.

1041. автомобилист, 21.01.2014 14:28
цитата:
ailuropoda:
автомобилист, если внимательно посмотреть обсуждение в этой теме и в предыдущей, то, к примеру, отличие HB73AB541S и НB78GU570 будет в первую очередь в специализированных режимах нагрева, которые в HB73AB541S реализовать не удастся никак. Будут ли востребованы эти режимы нагрева - решать вам.

Прощу прощения, можно поподробнее про специализированные режимы нагрева ? Вижу что отличаются, а раскладку найти не могу. Что не может 541 ?

И если выбирать между Сименсом НB78GU570 и Бошем Bosch HBG78S750, что предпочесть ? Модели по функционалу вроде бы идентичны ... бывает, что какая-нибудь "мелочь" решает вопрос ....

1042. Мики, 21.01.2014 16:09
Подскажите пожалуйста, как зарекомендовали себя шкафы от ВЕКО? Выбираем между BEKO OIM 22500 X и GORENJE BO 7492 DX, и GORENJE BO 6330 DX. Есть ли в BEKO OIM 22500 X конвекция? Я не понимаю чем конвекция отличается от вентиляции
Голова кругом от выбора, каждый день меняю мнение, а конкретно определитсья не можем((
Цена важна до 400 долларов.
Готовлю в основном в кастрюльках(тушение), пироги-печенье, мясо в фольге либо рукаве, ну и запекаю овощи с мясом и т.д. Грилем не пользуемся, но все таки пусть будет
Спасибо за помощь!

1043. bolkhov, 21.01.2014 18:00
цитата:
автомобилист:
Прощу прощения, можно поподробнее про специализированные режимы нагрева ? Вижу что отличаются, а раскладку найти не могу. Что не может 541 ?
Не 541 (этот суффикс кодирует дизайн), а 73 (упрощенно, "7" -- пиролиз, "3" -- уровень функционала).

Сравните списки режимов нагрева прямо на оф.сайте siemens-home.com/ru -- увидите, что у 78-го есть дополнительно "интенсивный жар" и "бережное тушение". У первого отличается распределение мощности (больше нагрев идёт снизу), а у второго, судя по всему, срабатывает специальный клапан, закрывающий выход влаги из камеры (и отсутствующий на 73-м).

цитата:
И если выбирать между Сименсом НB78GU570 и Бошем Bosch HBG78S750, что предпочесть ? Модели по функционалу вроде бы идентичны ... бывает, что какая-нибудь "мелочь" решает вопрос ....
Сименс. У него телескопы 3-уровневые полного выдвижения (буква U), а у Боша 2-уровневые неполного (буква S).

Добавление от 21.01.2014 18:04:

Мики
Духовок БЕЗ гриля практически не бывает, поскольку "гриль" -- это просто верхний ТЭН.
Что имеется в виду под термином "вентиляция" -- зависит от того, где оно написано. Конвекцию иногда называют вентиляционным нагревом (поскольку она обеспечивается конвекционным вентилятором), но еще в большинстве хороших духовок есть охлаждающий вентилятор.

Наличие конвекции проверяется очень просто: конвекционный вентилятор сразу виден на задней стенке камеры духовки.

P.S. Насчёт Веко ничего сказать не могу.

1044. Dundee, 21.01.2014 21:51
подскажите, взяли духовку Siemens HB43GT540E, всё ок, но мне не нравится зазор между дверцей и панелью управления - вот как тут на рисунке (первое фото) (http://img.levneelektro.cz/images/0073/00727989-2.jpg) . Можно ли отрегулировать это расстояние или дверца может быть лишь в одном фиксированном положении?

1045. wayrest, 22.01.2014 00:20
Через этот зазор выходит теплый воздух из духовки. Такой зазор есть практически у всех производителей
За это сообщение сказали спасибо: Dundee

1046. Dundee, 22.01.2014 00:39
понял спасибо)
просто я до того видел рекламные картинки в интернетах только - там всё край к краю. вот и задался вопросом. А в реальности смотрел уже, но забыл как было.

1047. Voroncoff, 22.01.2014 09:25
цитата:
Мики:
GORENJE BO 7492 DX, и GORENJE BO 6330 DX.
Если Gorenje, то лучше 7492. Причина тому чуть лучшая комплектация чем у 6330 (есть вертел), а также наличие ТЭНа гриля и электронный термостат с индикацией температуры.

1048. Deiman, 22.01.2014 11:01
Хотел купить духовой шкаф Electrolux EOC 5851 AOX а оказалось что ни где их в Москве нет. Ни кто не в курсе почему и куда все делось?

1049. zxz, 22.01.2014 11:40
Deiman
Хотел купить духовой шкаф Electrolux EOC 5851 AOX а оказалось что ни где их в Москве нет. Ни кто не в курсе почему и куда все делось?

Да ладно нет... А это что:
http://e-katalog.ru/prices/electrolux-eoc-5851/

Но лучшая цена тут - 18 789 р.
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71086959/?location…;category=1946955

1050. Deiman, 22.01.2014 11:46
в эльдорадо EOB, а мне нужна EOC (с пиролизом)

Добавление от 22.01.2014 11:50:

и то что вы указали.. вы позвоните в магазины.. везде пусто по ним.

1051. moonjidi, 22.01.2014 17:02
цитата:
Voroncoff:
Пожелания?

Максимум, что можно получить за эти деньги: 350-450$

1052. ailuropoda, 23.01.2014 10:17
dl-raz:
Ахах!
Пока отвечал здесь с ссылками, заметил два свеженьких отзыва на 541-ю пиролизную модельку.
Причем, в одном из них человек полностью согласен с я.маркетом по поводу 11-ти режимов работы, и это при опыте использования в несколько месяцев.


"Кому вы верите, - упрекнули бульбы, - фактам экспериментальной биологии или своим же евреям?"

На сайте БСХ: Система UNIVERSAL PLUS 9 режимов нагрева: верхний/нижний жар, нижний жар, 3D-горячий воздух плюс, гриль с конвекцией, Vario-гриль большой площади, Vario-гриль малой площади, размораживание, режим для пиццы
В руководстве: 9 режимов нагрева.

Добавление от 23.01.2014 10:21:

bolkhov:
Сравните списки режимов нагрева прямо на оф.сайте siemens-home.com/ru -- увидите, что у 78-го есть дополнительно "интенсивный жар" и "бережное тушение". У первого отличается распределение мощности (больше нагрев идёт снизу), а у второго, судя по всему, срабатывает специальный клапан, закрывающий выход влаги из камеры (и отсутствующий на 73-м).



Э-э-э-э... Клапан - это hydrobaking, для выпечки то есть.

1053. fired, 23.01.2014 13:07
Приветствую участников форума!

Подскажите, у всех духовок есть отображение текущей температуры? (не та что задана, а фактическая)

Выбираю между Bosch и Eceltrolux...

Это правда из отзывов, что если сунуться в работающую Bosch HBG 43T460 - получишь жаром в морду?
И можно ли сунуться туда вообще проверить готовку?

Почему-то у Бош нету термощупов, не докупаются потом отдельно?

Что скажете про модель Electrolux EOA 5551 AOK ? Есть телескопы, турмощуп, 3 стекла

1054. bolkhov, 23.01.2014 14:07
цитата:
fired:
Подскажите, у всех духовок есть отображение текущей температуры? (не та что задана, а фактическая)
Нет, не у всех. У младших моделей нету (Боши/Сименсы *3, Горенья с программатором EPT, без -TD).

цитата:
Это правда из отзывов, что если сунуться в работающую Bosch HBG 43T460 - получишь жаром в морду?
Поскольку духовка при открывании дверцы НЕ впрыскивает в камеру жидкий азот, то да -- жар оттуда будет. Особенно если режим с конвекцией.
Исключение, насколько я знаю, у Горений -- они при открывании дверки конвекционный вентилятор отключают (почему этого не делают БошеСименсы -- загадка).

цитата:
И можно ли сунуться туда вообще проверить готовку?
Если речь о засовывании в духовку головы -- то не стоит.
А если открыть дверку, стоя сбоку, и заглянуть потом -- то можно.

цитата:
Почему-то у Бош нету термощупов, не докупаются потом отдельно?
Неа. В поставляемых в РФ Бошах термощупов не бывает. И если духовка изначально термозонд не поддерживает, то йок.
Есть в одной модели Сименса -- HB33G2540S (плюс еще в нескольких с суффиксом 4580, но они очень недешевы).
Более всего любит термощупы Электролюкс/AEG. Кроме того, они бывают в Гореньях верхнего диапазона (например, BO7549 и пиролизной BOP7558). Также у Ikea (их делает то ли Электролюкс, то ли Вирлпул).

1055. fired, 23.01.2014 14:12
bolkhov
Спасибо большое за ответ! Значит, раз 43T460, у обозначенной мной Bosch HBG 43T460 модели нет отображения факт.температуры?

1056. bolkhov, 23.01.2014 14:20
fired
Насколько я помню -- нет. Вы лучше вчистую советам не доверяйте (у людей, посмотревших кучу моделей, в голове уже столько, что могут и путаться) -- посмотрите инструкцию, там это отражено (точнее, при отсутствии фичи -- НЕ отражено).

P.S. Чёрную хотите, судя по "6"? Сочувствую, тут выбор поуже, чем в нерже.

1057. oebs, 24.01.2014 11:28
Добрый день, участники форума

Форум отличный, но выбор сделать тяжело.

Прошу помощи в выборе дух. шкафа.

Требования:
1. Дух. шкаф будет располагаться в пенале, над ним требуется СВЧ той же фирмы и того цвета. Цвет требуется сталь/серебристый/серый.
2. Пиролиз
3. Телескопы
4. Конвекция
5. Гриль
6. Таймер
7. Основное блюдо готовки в дух. шкафу мясо.

Общий бюджет на дух. шкаф и СВЧ 60-65 тыс. рублей.

Заранее спасибо.

1058. ailuropoda, 24.01.2014 11:52
oebs

Siemens:
1. HB 78GU570 + HF 25M5L2 или HF 25G5R2
2. HB 76GT560 + HF 25M5L2 или HF 25G5R2

Neff:
1. B 16P42 N3 + Z1755X2 + C 57W40 N3 или С 54L70 N3RU или C 54R70 N3 или С 54L60
2. B 15P42 N3 + Z1755X2 + C 57W40 N3 или С 54L70 N3RU или C 54R70 N3 или С 54L60

1059. bolkhov, 24.01.2014 11:56
oebs
1. Какие-нибудь предпочтения по фирмам есть? А желаемый функционал СВЧ? И вообще, может, СВЧ уже присмотрели?
3. Особо не заморачивайтесь -- во многие модели телескопы можно докупить, максимум за 5тыр.
4. В таком бюджете конвекция будет наверняка.
5. Гриль -- это обычно верхний ТЭН, так что духовку без него еще поискать надо.
6. Духовок без таймера тоже не бывает.
7. А термощуп нужен (раз основное блюдо -- мясо)?

1060. fired, 24.01.2014 12:51
если выбирать между
BOSCH HBG 43T450 - за 15551 руб
и
ELECTROLUX EOB 5851 AOX - за 17081 руб

что предпочтительно?

у первой легкая чистка
у второй круговой ТЭН, термощуп, но очистка обычная
PS в черном цвете проблемно в наличии найти, серебристые тоже устроят

1061. oebs, 24.01.2014 13:24
цитата:
bolkhov:
oebs
1. Какие-нибудь предпочтения по фирмам есть? А желаемый функционал СВЧ? И вообще, может, СВЧ уже присмотрели?
3. Особо не заморачивайтесь -- во многие модели телескопы можно докупить, максимум за 5тыр.
4. В таком бюджете конвекция будет наверняка.
5. Гриль -- это обычно верхний ТЭН, так что духовку без него еще поискать надо.
6. Духовок без таймера тоже не бывает.
7. А термощуп нужен (раз основное блюдо -- мясо)?


1. Не Bosch, так как очень не понравились кнопки и вид панели, практически у всех моделей при просмотре в магазине;
2. К СВЧ особых требований нет. Должна быть мощной и подходить к дух шкафу, а именно цвет и фирма;
3. Телескопы можно дополнительно самостоятельно установить в любую модель?
7. Термощуп думаю как бонус, так как никогда им не пользовалась.

Добавление от 24.01.2014 13:30:

цитата:
ailuropoda:
oebs

Siemens:
1. HB 78GU570 + HF 25M5L2 или HF 25G5R2
2. HB 76GT560 + HF 25M5L2 или HF 25G5R2

Neff:
1. B 16P42 N3 + Z1755X2 + C 57W40 N3 или С 54L70 N3RU или C 54R70 N3 или С 54L60
2. B 15P42 N3 + Z1755X2 + C 57W40 N3 или С 54L70 N3RU или C 54R70 N3 или С 54L60

Спасибо

1062. bolkhov, 24.01.2014 14:29
fired
Выбор между марками Электролюкс и Бош -- скорее вопрос личных симпатий.
Выбор между термозондом+кольц.ТЭНом и каталитической очисткой -- тоже вопрос личных предпочтений.
Я бы выбрал Бош, просто потому, что лично мне термозонд без надобности, а вот отчищать духовку придётся.

oebs
3. Телескопы можно доустановить в любой пиролизный Бош/Сименс/Нефф -- у них внутренности унифицированные. Конкретно Неффы B15P и B16P как раз в базе без телескопов.

Термощупы у пиролизных BSH бывают только в дорогой линейке studioLine, но если Вам он особо не требуется, то и незачем.
Тогда предложенные ailuropoda варианты прекрасно подойдут.

1063. Estorsky, 24.01.2014 16:19
Добрый день!

Выбираю бюджетный духовой шкаф.
Присмотрел Whirlpool ALP449/IX, Bosch HBN211E2, и икеевский Реалистик (он чуть подороже, но гарантия 5 лет).

Что скажете?
Заранее спасибо.

1064. Babushka, 24.01.2014 17:04
Добрый всем!
перелопатила вроде все, но не нашла интересующей проблемы. Нужна духовка шириной 45 см. без особых наворотов типа пиролиза и прочего, но с набором видов нагрева, позволяющим готовить разные блюда.
на маркете представлены кертинги. зимфер. зигмунды и нарди, качество которых отпугивает, хотя цена у нарди (14-17 тыр) не сравнима с другими. Есть еще фостер, форнелли и лонгран отзывов никаких. что-нить про них известно? что выбрать?
спасибо
качество важно, ставлю в деревянный дом

1065. gigforum, 24.01.2014 18:07
Estorsky
ИКЕЮ однозначно. мой текущий уже 6 лет, меняю только потому что хочется чего то большего. А так как новенький.

1066. flashnik86, 24.01.2014 18:34
А у Siemens HB78G4580 есть пользовательские программы? Сколько их можно задавать?
К сожалению, на сайте производителя не нашел подобной информации
Ну и вообще какие у нее могут быть минусы, кроме одной из самых высоких цен?

1067. bolkhov, 24.01.2014 19:05
flashnik86
Рецепт: идёте на www.siemens-home.com/ru , там на страницу модели HB78G4580 (http://www.siemens-home.com/ru/каталог-продуктов/приготовление-пищи/духовые-шкафы/HB78G4580.html?source=search) , нажимаете вкладку "Дополнительная документация", и там на линк "Инструкция по эксплуатации", "скачать". Выдастся списочек, где надо выбрать на интересующем языке (обычно RU) инструкцию (IU). И там на странице 29 есть раздельчик "Индивидуальная настройка". Но она касается только стандартных программ, пользовательские там не упомянуты.

1068. iPanda, 24.01.2014 23:07
Можете покритиковать SIEMENS HB36GB550J? Какие альтернативы +-5 т.р.? С учетом что эта может достаться за 22т.р.

Добавление от 25.01.2014 10:57:

И еще вопрос: Как определить можно в него установить каталитические панели на боковые стенки или нет? В инструкции перечислены, но на сайте информации нет.

1069. elenasamara, 25.01.2014 15:53
Уважаемые форумчане! Кто уже пользуется пиролизом, на самом деле проблемы с запахом, с подключением? Собралась покупать дш в колонну-продавцы встройки отговаривают от пиролиза, утверждают, что система EasyClean в моделях NEFF лучше.
Кухня итальянская (дорогая), поверхности лаковые. Начиталась здесь сполна, понимаю, что хочу от духовки: утапливающуюся дверцу, пиролиз, телескопы, желательно ещё и щуп. Но всё это в одной модели не совмещается. Вопросы следующие:
1) Если духовка расположена не под столешницей, а в колонне на уровне глаз, какая дверца предпочтительнее?
2) Самые последние и эффективные системы очистки? Много ли "заморочек" от пиролиза? или EasyClean тоже хорошо чистит?
3) Ну и самое сложное: что выбрать-то??? деньги-не принципиально, готовлю в духовке часто, блюда разнообразные.
Мне предлагают NEFFы, они мне нравятся, НО! м.б., пожертвовать одной из функций ради других? Дверца или очистка?

1070. Deiman, 26.01.2014 03:16
купил Electrolux EOC 5851 AOX духовка очень понравилась. термощуп, переставляемые телескопы (в комплекте 1 штука),
плавный доводчик двери. Много автоматических программ, пиролиз. графический дисплей с описанием. В общем вопрос вызывает пока только ускоренный разогрев (нажать подержать кнопку три сек) если разница температур между планируемой и фактической небольшая то функция не включается.

1071. Jonchik, 26.01.2014 10:57
Здравствуйте, хотелось бы узнать, есть ли телескопические направляющие в модели Siemens HB33GS641R. Посоветуйте, стоит ли ее покупать. Какие у нее достоинства и недостатки.

1072. bolkhov, 26.01.2014 11:35
Jonchik
HB33GS641R -- "S" означает телескопы неполного выдвижения на 2 уровнях.

1073. Jonchik, 26.01.2014 11:36
Спасибо большое, а цифры 641 не подскажете что означают?

Добавление от 26.01.2014 11:40:

6 - это черный цвет, а 41 что?

1074. bolkhov, 26.01.2014 12:02
Jonchik
Кажется, "4" -- подвид дизайна, "1" -- условно, ревизия.
Так, до кучи: "G" -- доводчик дверки.

По готовочному функционалу -- стандартный 33-й БошеСименс, вполне приличная духовка за свои деньги.

1075. Jonchik, 26.01.2014 12:05
Спасибо за ответы!

1076. zxz, 26.01.2014 14:25
Deiman
купил Electrolux EOC 5851 AOX духовка очень понравилась. термощуп, переставляемые телескопы (в комплекте 1 штука),
плавный доводчик двери. Много автоматических программ, пиролиз. графический дисплей с описанием. В общем вопрос вызывает пока только ускоренный разогрев (нажать подержать кнопку три сек) если разница температур между планируемой и фактической небольшая то функция не включается.


Поздравляю. Кто ищет, тот всегда найдет - было бы желание
У меня Electrolux EOC 5751 AOX, почти то же самое и те же впечатления

1077. svavla, 27.01.2014 10:45
Здравствуйте!

есть желание приобрести духовку.
рассматривал достаточно популярную тут Bosch HBG43T450, но похоже не успел - были по 15 (в магазине на Э), но в с СПб закончились.
Есть вариант Siemens HB33GS541R (в магазине на М) за 16,5, что существенно ниже средней цены на ЯМ. Что скажете, это нормальная альтернатива?

Может быть еще на что-то стоит взглянуть?
Из пожеланий:
- легкость очистки (я так понимаю пиролиз не купить за такие деньги, так что по что по максимуму кат.панелей )
- хоть какие-нибудь телескопы
- по приготовлению пищи - все среднее, без каких-либо изысков.

Спасибо!

1078. bolkhov, 27.01.2014 11:15
цитата:
elenasamara:
Уважаемые форумчане! Кто уже пользуется пиролизом, на самом деле проблемы с запахом, с подключением? Собралась покупать дш в колонну-продавцы встройки отговаривают от пиролиза, утверждают, что система EasyClean в моделях NEFF лучше.
Скорее наоборот: конкретно в Неффах каталитические панели бывают только на задней стенке (вот такие гримасы глобального маркетинга), в то время как у Боша и Сименса есть модели и с катализом вкруг.

цитата:
Кухня итальянская (дорогая), поверхности лаковые. Начиталась здесь сполна, понимаю, что хочу от духовки: утапливающуюся дверцу, пиролиз, телескопы, желательно ещё и щуп. Но всё это в одной модели не совмещается. Вопросы следующие:
1) Если духовка расположена не под столешницей, а в колонне на уровне глаз, какая дверца предпочтительнее?
Либо прячущаяся дверка (Неффы B45*/B46*), либо открывающаяся вбок (Сименсы с буковкой L/R после первых цифр).

цитата:
2) Самые последние и эффективные системы очистки? Много ли "заморочек" от пиролиза? или EasyClean тоже хорошо чистит?
Готовить что будете?
Если мясо -- то с пиролизом ничто не сравнится.
Катализ -- в принципе неплохо, но если что-то брызнется/плюнется так, что прилипнет, то придётся оттирать, а каталитические панели штука нежная, их и ободрать можно невзначай.
А уж обычная "паровая очистка" и всякие там "глянцевая эмаль" -- годны только для обычной выпечки, иначе ощутите себя рабом на галерах при очистке свинства вручную.

цитата:
3) Ну и самое сложное: что выбрать-то??? деньги-не принципиально, готовлю в духовке часто, блюда разнообразные.
Мне предлагают NEFFы, они мне нравятся, НО! м.б., пожертвовать одной из функций ради других? Дверца или очистка?
Ну тут за Вас никто решение не примет, можем только посоветовать со своей колокольни

Я сам сначала хотел брать пиролизный Siemens HB78AU570 (сейчас HB78GU570), но в конце концов остановился на Неффе B46E74 (и жалею, что не взял B46C74). Но у меня основное применение -- выпечка (где впрыск пара был бы очень к месту), мяса же мало, и только поэтому довольно убогая система очистки (катализ на задней стенке) катит.

Если хочется сочетать и удобное открывание дверки, и хорошую очистку -- то практически единственным выбором (кроме дорогущих Gaggenau) будут Сименсы HB56LS552 и HB56RS552 с открыванием дверки влево и вправо соответственно, у них каталитические панели вкруг. Телескопы там не супер -- 2-уровневые неполновыдвигаемые, но это потом можно поменять.

Если страсть как хочется термощуп -- то:
* либо Сименсы линейки studioLine (с суффиксом G4580, они все сразу с отличными телескопами),
* либо Горенья BOP7558 или BOP8858 (но в них телескопы докупать),
* либо что-то из Электролюксов/АЕГ.
Все они с пиролизом (ибо термощуп -- для мяса, где мясо -- там грязно), но все с обычной откидной дверкой.

Добавление от 27.01.2014 11:21:

svavla
HB33GS541R отличается от HBG43T450:
а) катализом только на задней стенке (у 43-го еще и на боковых);
б) телескопами -- 2-уровневые ("S") против 3-уровневых ("T");
в) наличием кольцевого ТЭНа (Вам, очевидно, не особо важно);
г) электронным термостатом (точнее держит температуру).

Насколько это лично для ВАС нормальная альтернатива -- Вам видней

За это сообщение сказали спасибо: RiderPSV

1079. svavla, 27.01.2014 11:48
bolkhov
большое спасибо Вам за скорый и обстоятельный ответ.
Иэх, волшебного пинка не получилось, у меня были ровно такие же сомнения.
Под мои критерии не совсем подходит, но скидка немного склоняла чашу весов.

p.s. все-таки, как здорово, что есть люди которые столько знают и готовы этими знаниями делиться.
ПММ год назад тоже выбирал по вашим ответам, правда там уже все до меня спросили
Еще раз спасибо!

1080. Deiman, 28.01.2014 02:38
срочный вопрос по Electrolux EOC 5851 AOX
есть у кого ни будь возможность проверить функцию ускоренного нагрева при обычном режиме готовки, например горячий воздух (в режиме разогрева духовки держать кнопку температуры 3 сек) должен появиться индикатор с бегущими квадратиками. так вот иногда они включаются а иногда нет, духовка щелкает реле на секунду появляются бегущие квадратики после чего все сбрасывается обратно на шкалу нагрева. иногда включается но если через минуту отключить, изменить температуру и включить заново то уже может не включиться.

https://www.youtube.com/watch?v=82M6L9e9Swc&feature=youtu.be

1081. автомобилист, 28.01.2014 11:10
Кто пользуется NEFFами ? Поделитесь впечатлениями. Вроде бы определился уже с Сименсом HB78GU570, но искал тут варочную панель и в магазине посоветовали NEFF с "Твист падом" и духовой шкаф B46C74N3 с прячущейся дверцей. Идея очень хорошая, но насколько живучий механизм ?? и все ли хорошо будет с чисткой у этой модели, ибо она не пиролиз, а хотел все-таки избавить супругу от драйки стенок. Удивительно, что такие не дешевые модели идут с EasyClean®. Как будто их покупают только вегетарианцы. Или эта чистка вполне себе жизнеспособна, если правильно пользоваться духовкой. Ну может типа "Первое правило" - не давать остаткам жира после приготовления мяса засохнуть. Для это использовать режим очистки СРАЗУ после приготовления мяса .... Но это тоже, кстати, не вариант ... бывает, что остатки приготовленного мяса сидят в духовке до утра... Или это тоже не так страшно для EasyClean ?? В общем, для этого и хотел брать пиролиз, чтобы уже не заморачиваться...
И про 3 зоны независимой готовки у NEFF-а это байки или реально рыбу с тортом можно одновременно печь ?

По "Твист паду" у варочной панели задам вопрос конечно в другой ветке, но вдруг кто и тут пользуется такой штукой, хотелось бы впечатлений. При всем удобстве смущает только то, что эта фигня может потерятся причем в самый неподходящий момент. Понятно, что работает без него, но все-таки. Есть ли опыт у кого ???

1082. bolkhov, 28.01.2014 11:35
цитата:
автомобилист:
Кто пользуется NEFFами ? Поделитесь впечатлениями. Вроде бы определился уже с Сименсом HB78GU570, но искал тут варочную панель и в магазине посоветовали NEFF с "Твист падом" и духовой шкаф B46C74N3 с прячущейся дверцей.
Конкретно C'шка -- прекрасная модель. Для выпечки из теста по крайней мере. Только очень уж сейчас дорогая.

цитата:
Идея очень хорошая, но насколько живучий механизм ??
Никаких проблем.
Кстати, в магазине видел антикварный древний Нефф, еще с камерой меньшего размера (из-за механизма дверцы) и менее удобным двухходовым управлением. Так у неё дверка в полном порядке.

цитата:
и все ли хорошо будет с чисткой у этой модели, ибо она не пиролиз, а хотел все-таки избавить супругу от драйки стенок. Удивительно, что такие не дешевые модели идут с EasyClean®. Как будто их покупают только вегетарианцы. Или эта чистка вполне себе жизнеспособна, если правильно пользоваться духовкой. Ну может типа "Первое правило" - не давать остаткам жира после приготовления мяса засохнуть. Для это использовать режим очистки СРАЗУ после приготовления мяса .... Но это тоже, кстати, не вариант ... бывает, что остатки приготовленного мяса сидят в духовке до утра... Или это тоже не так страшно для EasyClean ?? В общем, для этого и хотел брать пиролиз, чтобы уже не заморачиваться...
Вот тут чуть печальнее.
  • Каталитическая панель только на задней стенке (хотя в Великобритании -- на всех...), так что боковые и верх надо драить. В принципе -- отдраиваются, но не дочиста, да и радости в том мало.
  • Пиролизных моделей с дверкой HIDE не бывает принципиально -- видимо, по конструктивным причинам.
  • Использовать режим очистки СРАЗУ -- не удастся: камера должна сначала остыть, иначе духовка при попытке включить очистку скажет "Невозможно, слишком высокая температура".
    А остывает камера долго -- теплоизоляция у неё хорошая.
  • Так что если готовите много мяса -- смотрите лучше на пиролизные (кстати, за цену B46C74 можно взять студиолайновскую HB78G4580).

цитата:
И про 3 зоны независимой готовки у NEFF-а это байки или реально рыбу с тортом можно одновременно печь ?
Не знаю, такое извращение не пробовал
И сомневаюсь, что тут неффовский CircoTherm чем-то принципиально отличается от обычного боше-сименсовского 3D. Тип вентилятора другой -- да, центробежный вместо стандартного карлсона, но чем это лучше и круче, я нигде никакого объяснения не нашел.

цитата:
По "Твист паду" у варочной панели задам вопрос конечно в другой ветке, но вдруг кто и тут пользуется такой штукой, хотелось бы впечатлений. При всем удобстве смущает только то, что эта фигня может потерятся причем в самый неподходящий момент. Понятно, что работает без него, но все-таки. Есть ли опыт у кого ???
Опыт есть. Никаких проблем.
Магнит там очень сильный, потеряться фигня вряд ли сможет.
Раньше в комплект клали запасной TwistPad, года три назад перестали. Как говорят в салонах, к ним просто никто и никогда не обращался за запасным.
Только: вначале ПОПРОБУЙТЕ ТвистПад вживую -- вдруг не понравится.

1083. автомобилист, 28.01.2014 11:52
цитата:
bolkhov:
  • Так что если готовите много мяса -- смотрите лучше на пиролизные (кстати, за цену B46C74 можно взять студиолайновскую HB78G4580).

  • Спасибо за быстрый ответ.
    Жаль, что на этом форуме вы видимо один глубокий специалист по этим изделиям. Поэтому приходится ориентироваться только по одному маяку ))
    Вот при вашем опыте пользования NEFF вы бы что предпочли: B46 или студио НВ78 ?? Супруга и мясо готовит и печь любит ...

    1084. bolkhov, 28.01.2014 12:34
    автомобилист
    Есть намного более глубокий специалист с урсиноидным ником, посещавший даже официальные BSH'ные тренинги.

    При условии готовки мяса -- я бы взял что-нибудь с пиролизом. Что именно -- следующий вопрос: совсем необязательно 78-ю модель; и нужность термощупа зависит от вида мяса (для мелких кусков он незачем), да и будете ли пользоваться.

    Смотрите по своим потребностям:
    - по минимуму, БЕЗ термощупа и без тучи программ -- HB73AB541;
    - с термощупом -- HB73G4580 (=HB73AB541+термощуп+телескопы);
    - с тучей режимов и автопрограмм -- HB78GU570;
    - с тучей режимов, автопрограмм и термощупом -- HB78G4580 (=HB78GU570+термощуп).

    1085. автомобилист, 28.01.2014 14:45
    цитата:
    bolkhov:
    автомобилист
    Есть намного более глубокий специалист с урсиноидным ником, посещавший даже официальные BSH'ные тренинги.

    При условии готовки мяса -- я бы взял что-нибудь с пиролизом. Что именно -- следующий вопрос: совсем необязательно 78-ю модель; и нужность термощупа зависит от вида мяса (для мелких кусков он незачем), да и будете ли пользоваться.

    Смотрите по своим потребностям:
    - по минимуму, БЕЗ термощупа и без тучи программ -- HB73AB541;
    - с термощупом -- HB73G4580 (=HB73AB541+термощуп+телескопы);
    - с тучей режимов и автопрограмм -- HB78GU570;
    - с тучей режимов, автопрограмм и термощупом -- HB78G4580 (=HB78GU570+термощуп).
    Спасибо. Вроде бы определился окончательно на HB78G4580. Варочную возьму NEFF T14T42N2RU. У меня создалось впечатление, глядя на буклеты, что Бош, Сименс, Нефф это три двери из одного сарая ...
    Еще вопрос. По практике использования пиролизных духовок. Стоит ли предпринимать какие-нибудь шаги для дополнительной изоляции мебели ? Жалко, если во время пиролиза попортится. Или там все с этим в порядке и не стоит заморачиваться ??

    1086. riderofhorror, 28.01.2014 18:07
    Подскажите, а что тут так не жалуют тот же самсунг например? Судя по писанию неплохие же вещи делают, отзывы тоже не говорят об их однозначной убогости. Сам перед выбором духовки в пределах 20 рублей. Пока приглянулись 2 модели, Samsung NV6584BNESR и Electrolux EOC 5651 BOX. В первой радует одновременная готовка двух блюд и цена, во второй пиролиз, хотя не уверен, что мне нужна эта функция за такую цену.
    Какие мнения?

    1087. bolkhov, 28.01.2014 18:21
    цитата:
    автомобилист:
    У меня создалось впечатление, глядя на буклеты, что Бош, Сименс, Нефф это три двери из одного сарая ...
    А это так и есть. Бош и Сименс в отношении БТ -- одна контора, BSH. Духовки у них отличаются в основном дизайном и для большинства можно найти почти точный аналог из соседней марки. Нефф чуток отдельно: только у них есть прячущаяся дверка и поворотная ручка, да и управление совсем другое.

    цитата:
    Еще вопрос. По практике использования пиролизных духовок. Стоит ли предпринимать какие-нибудь шаги для дополнительной изоляции мебели ? Жалко, если во время пиролиза попортится. Или там все с этим в порядке и не стоит заморачиваться ??
    Нормальная мебель должна по стандарту выдерживать температуры что-то около 110 градусов, а снаружи пиролизных духовок намного ниже. У них более продвинутая теплоизоляция.

    Добавление от 28.01.2014 18:24:

    цитата:
    riderofhorror:
    Подскажите, а что тут так не жалуют тот же самсунг например?
    Ну возьмите, поделитесь потом опытом.
    А то что с духовками, что с прочей встройкой типа варочных -- сначала говорят "О, у Самсунга классная моделька!", а потом исчезают и молчок.
    И отзывы на Маркете в основном в стиле "Взяли, пользуемся два дня, всё красиво, очень довольны!".

    1088. riderofhorror, 28.01.2014 19:11
    Да вот если бы отзывы были другими то возможно уже и определился бы с выбором, а так в надежде на более развернутый ответ пишу сюда.

    1089. ailuropoda, 28.01.2014 20:45
    автомобилист:
    И про 3 зоны независимой готовки у NEFF-а это байки или реально рыбу с тортом можно одновременно печь ?


    А зачем? Если хотите сэкономить время к приходу гостей, то торт делается в вечер перед их приходом, а горячее в день их прихода.

    1090. gigforum, 29.01.2014 06:18
    автомобилист
    - с тучей режимов, автопрограмм и термощупом -- HB78G4580 (=HB78GU570+термощуп).
    а термощуп отдельно продают? 4580 на ЯМ только у двух магазинов есть

    1091. bolkhov, 29.01.2014 06:44
    gigforum
    Термощуп отдельно купить можно, но только на замену тому, что в комплекте с духовкой.
    Если духовка им изначально не комплектуется, то и не поддерживает, и его просто не подключить.

    Линейка studioLine (4580) предназначена для т.н. "кухонных салонов", так что формально её на Я.Маркете вообще быть не должно. Предложения, видимо, от магазинов, заодно являющихся и салонами.
    Ищите в этих самых кухонных салонах (да, цена несколько высоковата).

    1092. iPanda, 29.01.2014 09:15
    Народ, все же кто-нибудь может подсказать можно навесить верхнюю и боковые панели EcoClean на SIEMENS HB36GB550J? Духовка более чем устраивает, но хочется все же EcoClean по кругу (основное применение мясо\пицца). Знаю что HB56GS560 есть в природе, но она в среднем на 11 тысяч дороже (а это половина духовки) но сомнительна надобность телескопов и фильтра activKat (вообще что это?), а более отличий не наблюдаю.

    1093. ailuropoda, 29.01.2014 10:10
    iPanda, HZ329022 насколько я помню, но лучше уточнить по сервисной диаграмме.

    1094. iPanda, 29.01.2014 10:57
    ailuropoda
    Спасибо! Успокоили, буду её брать!) А сервисная диаграмма где-то в открытых источниках располагается или только через горячую линию информацию получать?

    И еще вопрос - фирменный камень для выпечки (пиццы) хороший или аналоги лучше искать?

    1095. ailuropoda, 29.01.2014 12:40
    iPanda
    Сервисная диаграмма - в открытых источниках.
    Фирменный камень лучше большинства виденных мной аналогов.

    1096. кристина04, 29.01.2014 14:05
    добрый день. перечитала всю ветку и остановилась на следующих моделях:
    сименс 33GU550
    бош 43Т420,
    бош 33В520
    горенье 751SY2B
    горенье 73ORA-W
    горень 87W (т.к. она по акции стоит 23500)
    больше нравиться горенье, но здесь хвалят бош и сименс (особенно последняя, но смущает электроника-на сколько надежна)
    помогите с выбором, скоро приедет кухня, времени больше нет.

    1097. Voroncoff, 29.01.2014 14:10
    Gorenje BO 87 ORA W за 23500 - цена очень хорошая. Только имейте ввиду что у нее дверца абсолютно непрозрачная.

    1098. gigforum, 29.01.2014 14:12
    bolkhov
    Линейка studioLine (4580) предназначена для т.н. "кухонных салонов", так что формально её на Я.Маркете вообще быть не должно. Предложения, видимо, от магазинов, заодно являющихся и салонами.
    Спасибо но при цене термометра в 1000 руб переплачивать 15 тысяч это слишком. всетаки думаю на AEG остановится хоть и дороже, но привлекательней сименса.
    еще бы гарантия как в икее была..

    1099. кристина04, 29.01.2014 14:32
    горенье bo 87 коллекции one, а не ора. полностью электроника, на форуме было написано, что глючит от горячих температур, поэтому и думаю. может у кого есть электронные, что скажите

    1100. Voroncoff, 29.01.2014 14:59
    У BO 87 что у Ora, что у One электронный программный модуль одинаковый. Проблем с ними, в т.ч и при нагреве не отмечено, по-крайней мере в количестве выходящем за пределы обычного производственного брака. Духовки оснащены системой охлаждения, температура электронного модуля может повыситься до критических значений только при неисправности охлаждающего вентилятора. Берите смело.

    1101. кристина04, 29.01.2014 15:22
    спасибо за ответ. а как насчет других моделей или BO 87 ONE это лучший вариант. если я правильно все поняла то бош и сименс проигрывают по комплектации,а чем отличается гаренье 751 sy 2w кроме мех. управления и 2х телескопов (стоит 20500), 73 ORA (22000)

    1102. riderofhorror, 29.01.2014 16:29
    По поводу Electrolux EOC 5651 BOX, подскажите, она выключается сразу после приготовления или имеется какая-либо программа/возможность поддержания блюда в горячем состоянии? У самсунга такое заявлено на сайте, у люкса об этом явно не говорится. До этого никогда не пользовался электрическими духовками, даже не знаю, мб даже самые захудалые так умеют?

    1103. Voroncoff, 29.01.2014 17:41
    Включаете просто нижний нагрев и температуру до 70°. Время выбираете сами в разумных пределах.

    Добавление от 29.01.2014 18:30:

    цитата:
    кристина04:
    спасибо за ответ. а как насчет других моделей или BO 87 ONE это лучший вариант. если я правильно все поняла то бош и сименс проигрывают по комплектации,а чем отличается гаренье 751 sy 2w кроме мех. управления и 2х телескопов (стоит 20500), 73 ORA (22000)
    BO 87 W- эксклюзив Холодильника, BO 751 sy2w - эксклюзив М.Видео. У последней управление выбором программ механическое, нет предустановленных программ, телескопы на 2-х уровнях частичного выдвижения, нет термощупа, нет ручки для противней, проще система охлаждения - вентилятор работает когда работает духовка, а у ВО 87 он работает и после отключения духовки, пока она не остынет до 80°, но не менее 5 минут.
    73 ORA если сравнивать с BO 751 sy2w- нет стеклянного противня, термостат механический, диапазон температур от 50° до 275°, шаг 10°, индикации температуры нет.

    1104. кристина04, 30.01.2014 00:45
    сходила сегодня в магазин, посмотрела все гореньи, 87 очень красивая.но продавец консультант сказал в управлении сложная, берите лучше бош 43Т420 -это же БОШ или сименс 33GU550 - там полные телескопы. ушла из магазина и ничего не купила. уже устала вибирать. что же взять?

    1105. Voroncoff, 30.01.2014 00:58
    В управлении она на самом деле очень простая. Стоило бы попросить продавца пояснить что же там сложного на его взгляд. Выбор режима нагрева может осуществляться нажатием на иконку автопрограммы (11), или нажатием на символы ТЭНов (1) - в последнем случае режимы нагрева переключаются по очереди. При выборе того или иного режима духовка показывает какие ТЭНы будут работать, подсказывает на какой уровень лучше поставить противень, автоматически выставляет оптимальную на ее взгляд температуру (2), которую можно изменить, прикоснувшись к цифрам температуры и далее нажимая на +/- (4). Если вы выбираете автопрограмму (11), то помимо температуры духовка предлагает еще и время (14), исходя из среднего веса выбранного продукта (к примеру курица 1200-1500 г). Время также можно изменить как и температуру.

    К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1152, 368Кb

    1106. кристина04, 30.01.2014 09:44
    спасибо Вам большое за разъяснение. пойду брать.

    1107. Вредная Девица, 30.01.2014 23:15
    Здравствуйте!
    Интересует независимый электр. шкаф. Вот выбрала Встраиваемый электрический духовой шкаф Electrolux EOL 5821 AOX (http://www.holodilnik.ru/built-in/electric_ovens/electrolux/eol_5821_aox/sankt-peterburg/) , но вот не знаю, телескопические направляющие с полным выдвижением или нет?
    И надо ли мне боковое открывание? (на уровне груди)

    1108. ViNi, 31.01.2014 00:19
    Заранее прошу прощения - возможно этот момент неоднократно поднимался, я сейчас перечитываю первую часть этой темы и пока не нашла ответ. Я так поняла, что пиролиз + приготовление на пару есть только у очень малого количества моделей со стоимостью от 45 тыс и отсутствием где-либо. Скажите, пожалуйста, в пользу чего сделать выбор, от чего отказаться - от пиролиза или от пара?

    1109. zxz, 31.01.2014 01:16
    Вредная Девица
    Вот выбрала Встраиваемый электрический духовой шкаф Electrolux EOL 5821 AOX, но вот не знаю, телескопические направляющие с полным выдвижением или нет?

    Инструкция по эксплуатации EOL5821AOX (http://www.electrolux-ui.com/2013/397/280402RU.pdf)

    P.S Стр.45

    1110. Vita, 31.01.2014 02:30

    Добавление от 31.01.2014 02:36:

    Здравствуйте!
    Что вы можете сказать по поводу этих 2 моделей? Какую выбрать?
    1. Духовой шкаф Hotpoint-Ariston FR 540.2 AN
    Ссылка. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=611769&hid=90580

    2. Духовой шкаф Hansa BOES68120090
    Ссылка. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1572451&am…&track=mdlttl

    Они под ретро, тем и покорили.
    Но голову уже сломала, стоят ли они того?
    Пожалуйста, подскажите.

    Добавление от 31.01.2014 02:47:

    И такая варочная поверхность?

    http://www.hotpoint-ariston.ru/home_appliances_h/Вар…/pid_F079169CS.do

    1111. bolkhov, 31.01.2014 05:23
    цитата:
    Вредная Девица:
    И надо ли мне боковое открывание? (на уровне груди)
    Да, при установке на уровне груди боковое открывание дверки очень удобно. Только:
    1. Посмотрите, насколько именно там открывается дверка -- лучше б на 180 градусов (или больше, как у БошеСименсов).
    2. Хорошенько выберите правильное направление открывания.

    цитата:
    ViNi:
    Скажите, пожалуйста, в пользу чего сделать выбор, от чего отказаться - от пиролиза или от пара?
    Отказаться лучше от пара.
    Отдельную пароварку при надобности прикупить несложно и стоят они недорого, а пиролитическую очистку отдельно ну никак не купить.

    1112. Василий32, 31.01.2014 09:17
    Советую взять эл.духовой шкаф фирмы Electronicsdeluxe. Цена чуть дешевле конкурентов в диапазоне цен 10-15. Есть отличные варианты, которые впишутся в любой интерьер кухни!
    За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Yarri, ailuropoda

    1113. TygoDOOM, 31.01.2014 09:48
    to Vita:

    Hotpoint-Ariston FR 540.2 AN - одно предложение на яндексмаркете
    Hansa BOES68120090 - 30 предложений

    Добавление от 31.01.2014 09:59:

    цитата:
    bolkhov:
    ...Отказаться лучше от пара.
    Отдельную пароварку...
    Мне казалось, что духовки с паром это отнюдь не пароварки, а, все-таки, печки с регулируемой влажностью воздуха, т.е. это что-то вроде бытового пароконвектомата. Или я не прав?

    1114. ailuropoda, 31.01.2014 10:15
    цитата:
    bolkhov:
    цитата:
    ViNi:
    Скажите, пожалуйста, в пользу чего сделать выбор, от чего отказаться - от пиролиза или от пара?
    Отказаться лучше от пара.
    Отдельную пароварку при надобности прикупить несложно и стоят они недорого, а пиролитическую очистку отдельно ну никак не купить.

    Спорное утверждение. Вообще я бы так сказал:
    Выпечка - отказаться от пиролиза.
    Мясо -отказаться от пара.

    1115. ViNi, 31.01.2014 10:51
    цитата:
    ailuropoda:
    цитата:
    bolkhov:
    цитата:
    ViNi:
    Скажите, пожалуйста, в пользу чего сделать выбор, от чего отказаться - от пиролиза или от пара?
    Отказаться лучше от пара.
    Отдельную пароварку при надобности прикупить несложно и стоят они недорого, а пиролитическую очистку отдельно ну никак не купить.
    Спорное утверждение. Вообще я бы так сказал:
    Выпечка - отказаться от пиролиза.
    Мясо -отказаться от пара.

    Ага, понятно. То есть стоит выбрать пар и получить бОльшую функциональность, ну а потом заморочиться с чисткой хим.средствами. Я права?

    1116. bolkhov, 31.01.2014 10:52
    ailuropoda
    Это было бы так, если б была возможность отказаться либо от выпечки, либо от мяса.
    Вон Slonoinquisitor сделал и то, и другое сразу -- завёл духовку-пароварку BS250 и пиролизную BO270.
    Но большинству людей нужна ОДНА духовка, чтоб в ней готовить и выпечку и мясо. И как им тогда поступить -- разорваться что ль, как та мартышка?

    TygoDOOM
    Разные варианты бывают. В том числе и вполне полноценные пароварки.

    P.S. Если Вы что-то знаете о пароконвектоматах -- расскажите, тема крайне слабо освещённая.

    1117. ailuropoda, 31.01.2014 11:19
    bolkhov, ну будь у меня место на кухне и бюджет в 100круб.+ я бы так и сделал. Взял бы HB 78G4580, рядом бы поставил HB 38D585 с HW 1405P2.

    1118. TygoDOOM, 31.01.2014 12:33
    Ну вот из этого ролика (http://www.youtube.com/watch?v=JfRZGBVoMII) в общем и целом видно, что есть разные режимы запекания с (не на!) паром - 50% пара, 25% пара... Моя матушка миску с кипятком вниз духовки ставила под пирог когда-то, ну а сейчас конвекция и парогенерация, ХХI век.
    В инструкции к EOB6850AOX (http://www.electrolux-ui.com/2012/397/270102RU.pdf) стр.59 действительно показано, как устроена пароварка из специальной ёмкости, в которую вставляется специальная трубка для подачи пара. Но, ИМХО, более интересна генерация пара в камере духовки при выпекании.

    1119. Vita, 31.01.2014 13:20
    Bolkhov

    Подскажите лично вы, пожалуйста, что вы думаете по поводу указанных выше духовых шкафов и панели?

    1120. bolkhov, 31.01.2014 15:33
    Vita
    Лично я плохо отношусь к продукции Indesit/Ariston. Некачественная, глюкавая и ломучая.
    Hansa получше.

    В таком дизайне -- ретро, чёрная, с аналоговыми часами -- я бы смотрел скорее на Gorenje BO73CLB (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10463014&hid=90580) (BO731CLB -- чуть упрощённая для М.Видео). Еще вариант -- Боши HBA23BN31 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6317346&hid=90580) и HBA23BN61 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6317339&hid=90580) , но они подохлее.

    Насчёт варочной панели вообще можно голову не греть, поскольку у них у большинства дизайн "чёрный квадрат", а ретро выражается в лучшем случае в желтом цвете кругов вместо белого, либо чуть более игривом рисунке (есть у Хансы несколько моделей). Редкое исключение -- гореньевские EC630RB (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6197784&hid=237418) и ECK63CLB (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10445332&hid=237418) , с ручками вместо сенсоров, но ручки на самой варочной -- не всегда удобно.

    1121. Зоя, 31.01.2014 23:28
    цитата:
    bolkhov:
    цитата:
    Вредная Девица:
    И надо ли мне боковое открывание? (на уровне груди)
    Да, при установке на уровне груди боковое открывание дверки очень удобно. Только:
    1. Посмотрите, насколько именно там открывается дверка -- лучше б на 180 градусов (или больше, как у БошеСименсов).
    2. Хорошенько выберите правильное направление открывания.
    поразмыслив, пришла к мнению, что такое открывание мне не удобно будет, т.к. левое открывание будет упираться у меня в стену, т.е. только до угла 90С, а правое открывание мне не совсем удобно.
    Сейчас остановилась на обычном открывании и тут зависла........
    хотелось бы термощуп, телескоп(ы) полного выдвижения, верх./ниж. нагрев, гриль, размораживание, конвекция.

    Уже думаю об этом Electrolux EOC 5651 BOX http://www.holodilnik.ru/built-in/electric_ovens/ele…/sankt-peterburg/ но, никак ни на что не решиться, т.к. хочется всего, а бюджет сего до 25руб.
    ***
    а ещё это вроде ничего Siemens HB 33 GU 550 http://www.holodilnik.ru/built-in/electric_ovens/sie…/sankt-peterburg/

    1122. Денис Титов, 31.01.2014 23:31
    Уважаемые, просьба помочь с выбором встраиваемого духового шкафа. Встраиваться будет в столешницу, сверху варочная панель (её ещё тоже не выбрал). Бюджет до 30 000 (можно немного превысить, ради действительно качественной модели)

    Предпочтений к фирмам особых нет, единственное, читал что Боши в последнее время что-то сыпятся очень.
    Свч функция абсолютно не обязательна, никогда не пользовался.
    Термощуп тоже не принципиален.
    Хотел бы гриль и по-возможности конвектомат, но если в рамках бюджета он будет во вред качеству, готов отказаться.
    Программы приготовления не обязательны, 99%, что никогда не будут использоваться.
    Цвет желательно светлый
    В целом главный приоритет - качество самого устройства и приготовления пищи, дополнительные функции рассматриваются именно как дополнительные и не обязательные.

    Заранее спасибо за помощь!

    1123. papapepper, 01.02.2014 19:37
    В каких моделях духовых шкафов есть функция отложенного старта? По типу как в посудомойках,стиральных машинах? Пришел с работы, а она к моему приходу уже все запекла и сама отключилась.

    1124. Vita, 01.02.2014 20:10
    Bolkhov
    Спасибо вам большое! Будем дальше думать.

    1125. Mad VVM, 01.02.2014 20:16
    papapepper

    Пришел с работы, а она к моему приходу уже все запекла и сама отключилась. - пришёл с работы и получил запечённый, прожаренный тухлячёк

    По этой же причине я в мультиварке с вечера к утру кашу боюсь замешивать. Ну и включённый прибор без присмотра не хорошо!

    1126. Лили, 01.02.2014 21:22
    papapepper
    В каких моделях духовых шкафов есть функция отложенного старта?

    Наверное, во всех?)) Таймером на отключение пользуюсь регулярно, на включение - ни разу.

    1127. papapepper, 02.02.2014 00:47
    Что и в Siemens HB78GB570 есть? Я не нашел.Если неправ,владельцы ткните носом

    Добавление от 02.02.2014 01:04:

    цитата:
    Mad VVM:
    papapepper

    Пришел с работы, а она к моему приходу уже все запекла и сама отключилась. - пришёл с работы и получил запечённый, прожаренный тухлячёк

    По этой же причине я в мультиварке с вечера к утру кашу боюсь замешивать. Ну и включённый прибор без присмотра не хорошо!

    Не понял почему тухлячок (кладите свежие продукты),если в софте автоматических программ время,температура,виды нагрева - все давно испытано в заводских лабораториях.Если конечно есть отложенный старт и ты точно знаешь когда придешь,ну рассчитай так,чтобы уже при тебе продукт доходил до нужной кондиции,заодно и проконтролируешь финальную часть готовки.
    По поводу риска оставлять включенный прибор.Включают же стиралки с отложенным стартом и ничего.Существуют наконец уже и функции умного дома,где вообще вся бытовая техника включая отопление начинает функционировать к приходу хозяина дома

    1128. ailuropoda, 02.02.2014 10:22
    papapepper:
    Что и в Siemens HB78GB570 есть? Я не нашел.Если неправ,владельцы ткните носом

    RTFM.

    1129. papapepper, 02.02.2014 11:45
    цитата:
    ailuropoda:
    papapepper:
    Что и в Siemens HB78G