Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

SlamMF, 30.07.2002 16:31
Видел я неавно в продаже таковые светодиоды, и захотелось мне вставить их в схемку. Только интересны их основные характеристики, типа напряжения питания итд...

1. Duckie, 30.07.2002 16:44
какой интересует цвет... какое колличество

Добавление от 30.07.2002 16:44:

Добавление от 30.07.2002 17:09:

а если серьезно то таких светодиодов уйма, например

Kingbright
Тип Цвет ЯркТип (10мА) Угол Диаметр
L-93SGT Зел 200 мКд 20 5 мм
L-93SRT Кр 1300 мКд 20 5 мм
L-934SGC Зел 300 мКд 50 3 мм
L-934SEC Кр 2000 мКд 50 3 мм
L-934SYC Жел 1300 мКд 50 3 мм

и т.п. разная яркость до (9000 мКд), диаметр ....

2. Kosta_GG, 30.07.2002 17:21
SlamMF
Только интересны их основные характеристики, типа напряжения питания итд...
Электрические характеристики у них вроде как у обычных светодиодов, но за счет более узкого(сфокусированного) луча их яркость выше. Соответственно, когда смотришь на такой диод сбоку, то практически и не видно, что он светится, поэтому если будешь собирать полоску из таких светодиодов, то необходимо, чтобы их оптические оси были строго параллельны, иначе плохо видно какой диод горит, а какой нет.

3. Duckie, 30.07.2002 18:15
Kosta_GG
у обычных светодиодов 30-110 град, обычно (30-60 град)
вот пример, с таким рассеиванием:
L-934SRC-J Кр 2500мКд(при 10мА) 50град 3мм

4. Nick0las, 31.07.2002 02:31
А вот интересный вопрос - какая у них эффективность будет? сколько люмен на ватт? Я вот видел доку на HLMP-3962 (зеленый), там обещают примерно 593 люмен/ватт, а это значит что около 85% потребленной энергии излучается. Интересно опечатка это или нет? (Если это правда, то можно хороший фонарь сделать. Кто знает хотя бы названия светодиодов с высоким кпр, напишите плз. А что касается характеристик типа напряжения питания - оно зависит от цвета и желаемого вами тока. ВАХ у диодов одного цвета очень и очень похожи, не зависимо от яркости. МАКС. ток может отличаться.

5. Vesel'chak U, 31.07.2002 02:49
Светильники на сверхярких светодиодах уже выпускаются даже в России, в том числе и переносные фонари. Достаточно в Яндексе пошарить на тему "сверхяркие светодиоды". Сейчас на их основе делают светофоры. Параметры СяС практически не отличаются от обычных диодов, только яркость больше. Есть с большим, есть с малым углом рассеяния. Мне как-то довелось заменить обычный светодиод (АЛ307) сверхярким (тип не помню) в экспонометре "Свердловск-4" - кроме возрастания яркости, ничего не изменилось.

6. Nick0las, 31.07.2002 03:06
Ну а КПД какой у них?

7. Duckie, 31.07.2002 10:59
во всяком случае больше чем 5% (у обычных лампочек) 25% (дневн света)...

8. HEP, 01.08.2002 04:15
У меня фонарик есть на белом светодиоде.
утверждают что раз в 20 экономичнее чем лампа накаливания.
Ну раз в десять я думаю он точно эконимичнее
учитывая что там стоит преобразователь с КПД не лучше 60%.

9. Nick0las, 01.08.2002 16:26
А как светодиод зовут, тот что в фонарике?

10. Aleksys, 01.08.2002 17:02
Давно уже эксплуатирую светодиоды белого свечения с 5 градусами угла рассеивания света в фонарике. Проблема одна -дорогие они, паразиты. Но параметры - ни рефлекторов не надо, ни линз, 8 светодиодов, одна аккумуляторная девятивольтовая "ника" - и пять часов работы с яркостью такой, что ночью не напрягаясь читать можно. Параметры: нужно ограничить ток до 10 мА, при этом падение напряжения получается вольта 3. В этой конструкции диоды включены последовательными парами , затем в каждую пару еще резистор 20 Ом, все это соединено параллельно и питается от токового стабилизатора, на транзисторе, но можно и без стабилизатора - тогда был бы нужен резистор (8.4 - 6 Вольт)/10 Ма=2,4 килоома в каждую пару.(8.4- это напряжение аккумулятора). Параллельно без резисторов диоды включать нельзя, разброс по напряжению довольно большой(до 0.3 Вольт), а характеристика крутая.

11. Nick0las, 01.08.2002 18:35
Ну а диоды какие? Ток стабилизировать-не проблема, надо знать, что за диоды там должны стоять.

12. Chudik, 01.08.2002 19:25
Aleksys
Схемку кинь, может, пригодится кому.

13. HEP, 01.08.2002 19:32
Nick0las

белый светодиод, стоит $5 в Radioshack.
фонарики стоят $10-12.
Я купил самый первый фонарик который в ширпотреб кинули - Brickman,
сейчас и другие стали делать.
Название диода не помню, надо посмотреть.
10 ма для этого светодиода маловато будет (тускло), он расчитан по моему
на 15 как минимум.

14. Nick0las, 02.08.2002 03:07
Я сейчас попробовал оценть КПД различных светодиодв.
Делается это так:
1) По напряжению и току в режиме измерения параматров определяется потребляемая мощность. Pп=U*I
2) По диаграмме направленности и яркости считается полный световой поток Фп (Интегрируктся эффективная яркость=прямая яркость*k по телесному углу во всем пространстве. л это коэффициент в диаграмме направленности Диаграмму направленности я аппроксимировал формулой K=cos(60o/THETA1/2*theta) при abs(theta)< 90o/THETA1/2, K=0 в остальных случаях. theta - Угол между оптической осью и рассматриваемым направлением (в радианах). THETA1/2- "Угол половинной яркости" в градусах.

Ф=2*PI*I0*{интеграл от 0 до 90o*THETA1/2 функции
cos(60o/THETA1/2*THETA)*sin(THETA)*dTHETA }
Жаль, но формулы здесь не вставляются!
3) По световому потоку Фп и графику L(lambda) - удельный (по интенсивности) световой поток от длинны волны находим излучаемую мощность Pи
4) КПД ETA= Pи/Pп

----------------
Для L-934SRC-J Eta~=70%, для других сверхярких красных тоже около этого.
У всех остальных KingBright, что видел (зеленые, синие, желтые ...) намного меньше (единицы процентов)
Кому не лень и интересно можете взять даташит и посчитать.

15. HEP, 02.08.2002 06:21
Nick0las
Ты дотошный

Я мерял ток потребляемый фонариком - 100ма
две батарейки АА - должно хватить на 20 часов работы.
Потом посмотрел на схему преобразователя -
убогий очень - на двух биполярный транзисторах и индуктивности.
хотел сделать самодельный - но потом плюнул на это дело.
нужны полевые транзисторы а с этим туго.

16. Shinen, 02.08.2002 16:07
Почему туго ? К примеру IRF7303 - два н-канальных 20V/5А в SOIC8 Стоит 15руб.

17. HEP, 02.08.2002 22:49
Shinen
В америке приличные транзисторы можно только по интернету
Но заказывать пару транзисторов на доллар неохота.
Да и фонарик я редко использую, я его купил на случай ядерной войны

18. Nick0las, 03.08.2002 01:06
По поводу фонариков - я видел рекламу светодиодного фонариука без батареек- там стоит катушка и магнит внутри болтается. потрясешь его - наведенная эдс вызывает ток, заряжающий ионистор. Источник света - сверхяркий синий светодиод. режим работы: 15 секунд тряски - 5 минут света
Подробнее вот здесь:http://www.excaliburelectronics.com/foreverflashl.html

19. HEP, 03.08.2002 01:28
Nick0las
Помню такого рода фонарики, радиоприемники
расходились под лозунгом W2K

Старшее поколение я думаю помнит что в советком еще союзе
выпускался фонарик под названием "жучок"
Там соеденили полезное с полезным - кисть руки накачивалась
и свет генерировался

20. Dioxela, 03.08.2002 02:02
Схема фонарика есть на Кулере - http://cooler.it/cl250402.html

21. Nick0las, 03.08.2002 03:05
А вот я думаю-что если на этого жучка поставить ионистор, 2 dc/dc конвертора(зарядка и питание светодиода) и сверхяркий сверодиод. Главное - светодиод достать.

22. HEP, 04.08.2002 01:56
цитата:
Nick0las:
А вот я думаю-что если на этого жучка поставить ионистор, 2 dc/dc конвертора(зарядка и питание светодиода) и сверхяркий сверодиод. Главное - светодиод достать.

Главное жучок достать
светодиод у меня есть.
Фонарик который от тряски работает мне понравился,
купить чтоли ?

23. Nick0las, 04.08.2002 14:37
А где светодиод взял? А жучки и сейчас можно купить в разного рода магазинах тип электротовары, некоторых универмагах и.т.п. У меня цлых 2 есть, причем разных моделей. А как достать такой светодиод - интересный вопрос.

24. megaxren, 04.08.2002 18:10
а я эти диоды на рыне видел белого свечения яркие сволочи такие и за 90р

25. Денис, 03.11.2002 00:18
Яркие светляки можно взять в ЧипиДипе или у меня. Совсем не обязательно брать белый - он самый дорогой и "статики" боится (некоторые модели), можно взять красный, синий, зеленый с яркостями соответственно 2000, 2000, 5000 мКд.
А насчет углов это верно - Kingbright напримр говорит что у них половинный угол 50, а на самом деле и до 35 градусов не дотягивает - чем меньше угол, тем больше яркость!

26. Steven Deathman, 04.11.2002 10:53
Kosta_GG

Денис

Мы в своих светодиодных экранах юзаем NICHIA, HP и PARALIGHT. У них угол обзора 140 градусов. Это мало?
Не надо путать специализированные сверхяркие для видеоэкранов с ширпотребом.
Яркость на 1кв м при шаге 15мм полноцветного экрана (RGB) 5000 канделл

27. С_Г, 04.11.2002 11:03
Steven Deathman

А нельзя ссылку,где можно заказать белые свехяркие поярче-мне нужно в приборы для подсветки.

28. Duckie, 04.11.2002 18:04
С_Г
какое колличество?
пиши на мыло....

29. Donetsk, 25.03.2003 23:18
Кто что знает о мощных диодах 1-5 ватт

30. HEP, 26.03.2003 00:14
Donetsk
Мощных диодов (1-5 ватт) по моему нет.

31. pppax, 26.03.2003 11:50
С_Г
http://www.lumiled.com
С уважением...

32. VVT, 26.03.2003 21:07
белый светодиод, стоит $5 в Radioshack
Что-то дороговато. Мне покупали в http://www.powerlight.ru/ по 1.6 доллара светодиоды NSPW500BS. Отличные светодиоды. Я на них фонарик сделал с преобразователем на нашей микросхеме 1446ПН1 в несколько нестандатрном включении - стабилизатором тока. Уже скоро год как пользуюсь. КПД около 75%, работает от двух батареек ААА, запускается от 0.8 Вольта, при 0.25 Вольта ещё приемлимо светятся светодиоды.
Недавно вот ещё светодиоды привезли, какие-то другие, название к сожалению не знаю, но цвет у них тёпло-белый, мне такой не очень нравится. Лунно-белый NSPW500BS больше нравится. Хотя на взгляд те ещё ярче.
Документацию на белые свтодиоды можно найти на http://www.nichia.co.jp/ , http://www.ligitek.com/
Насчёт мощных светодиодов. Я тут видел в продаже фонарики, простые, без преобразователей, внешне одинаковые, но один с несколькими 5-ти мм светодиодами, а другой подороже с одним здоровенным светодиодом диаметром мм 15. Он был очень яркий. Очень интересно что это за светодиод такой.

33. !Alex, 11.04.2003 09:35
VVT
А ссылочку на "нестандартное включение" можно?

34. RAD, 11.04.2003 10:56
Взял на пробу 2 белых светика ф3мм, беспородных. Подключил их через 560 Ом к подсевшей "Кроне", и любуюсь ими уже пятые сутки. Но что интересно: такое впечатление, что со временем цвет свечения смещается в сторону синего. Кто-нибудь встречал такое явление? Может, они со временем выгорают?

35. Zeus, 11.04.2003 11:05
VVT
Я так понял, на этой микрухе можно получить 3,3 либо 5 вольт, а хотелось бы 3,6. Можно ли это сделать?
Нарисуй свою схему, пожалуйста, если не сложно...

36. VVT, 11.04.2003 19:44
Да можно. В смысле 3.6 Вольта.
А схему.... Разве что быстро нарисовать на бумажке покрасивее и сосканировать.
Некогда свою страничку сделать, уже несколько лет
Я тут в другой ветке описывал более-менее подробно, что она из себя представляет.
В теме DC-DC конвертор для светодиода.
На выходных может займусь и выложу или сюда пошлю.

37. VVT, 14.04.2003 22:00
Ну вот, выложил вроде. Не обращайте слишком много внимания на то, как там всё сделано, я потратил на это всего пару часов.
http://vvt.pp.ru/light/light.html
Если будут вопросы - задавайте.

38. HEP, 14.04.2003 22:29
VVT
Никак не могу понять упорное желание ставить светодиоды паралельно ...

39. VVT, 15.04.2003 06:23
Ну а как их ставить? Предложите что-то другое, не уменьшающее КПД. Я видел схему стабилизатора тока светодиодоов поодсветки сотового телефона нокия, так там тоже они были включены параллельно. Так что это не я придумал.

40. HEP, 15.04.2003 06:52
VVT
последовательно, тогда на диоде и резисторе будет меньше теряться, да и светиться они будут одинаковее.

41. Zeus, 15.04.2003 09:28
VVT
Спасибо за схему!

42. VVT, 15.04.2003 18:12
HEP
Да понятно, что в идеале надо ставить их последовательно и стабилизировать ток 20 мА. Ну нету у меня микросхемы TK11850L, к которой можно до 4-х последовательно включённых светодиодов подключать. К тому же у неё минимальное напряжение питания 2.7 Вольта.
Если можешь предложить схему с КПД не хуже моей, которая выдавала бы Вольт 9 при питании от 0.5 Вольта - буду только рад. Я думал, что может сделать схему с трансформатором, чтобы он Вольт 15 выдавал при питании от 3, поставить последовательно 3 светодиода и стабилизировать ток 20 мА. Но нет таких микросхем и трансформаторов готовых. Трансформатор надо расчитать и намотать. И неизвестно какой КПД при этом получиться. Городить что-то самому - я не настолько силён в аналоговой схемотехнике. Да и времени уйдёт много. И неизвестно ещё, получится ли. Я ведь пытался приделать синхронный выпрямитель к 1446ПН1, но для этого нужен быстродействующий компаратор. А такие очень дорого стоят, не говоря уже о том, что их в Омске не купить. Да и чёрт бы даже с ценой, я бы купил, но есть ещё требования - работа при низком напряжении питания и малое потребление при этом, чтобы была выгода от его применения. Так вот, я таких просто не нашёл. Их нету. Может кто-нибудь знает такие, буду рад услышать названия.
Потом у меня была мысль сделать такую схему на микроконтроллере и просто управлять синхронным выпрямителем. Но контроллеров, начинающих работать от 0.8 Вольта, я тоже не нашёл. Минимум это 1.8 Вольта ATtiny12V-1, которую, блин, тоже не купить. Да и морочиться с изменением длительности импульсов управления синхронного выпрямителя....
Так что если сможете предложить альтернативу - пожалуйста, буду рад.
А пока я буду испытывать MAX1674.

43. HEP, 15.04.2003 22:02
VVT
Возьми светодиоды в своей схеме и поставь последовательно
или ты хочешь сказать что твоя микросхема не может 10 вольт выдержать на выходе ? .... очень странно.
на обратную связь надо пустить сигнал с резистора меряющего ток а не напряжение на выходе.

Преобразователи с синхронными выпрямителями в природе вроде существуют КПД на 2 вольтах где-то в районе >95%

44. VVT, 16.04.2003 08:46
Если б это было так просто - поставить последовательно
Ты, наверное, не читал доку на эту микросхему. Я скоро у себя выложу всякие, в том числе и на эту. 1446ПН1 - преобразователь с фиксированным напряжением на выходе 5 или 3.3 Вольта. Больше он не может. В том-то и дело.
А на обратную связь у меня и так сигнал с резистора, меряющего ток.
Да существуют, я писал NCP1410, NCP1411, MAX1674-76. КПД у них обещают до 94%, но это, я думаю, в идеале и не при 1 Вольте на входе. Но у них тоже напряжение на выходе не более 5.5 Вольт. Ну нету микросхем, которые могли бы хотя бы из 1 Вольта сделать 10. Я, по крайней мере, не знаю таких.

45. Serge_Z, 16.04.2003 11:06
VVT
Ну нету микросхем, которые могли бы хотя бы из 1 Вольта сделать 10.

"Семейство" регуляторов напряжения сейчас очень большое. Например, у linear technology м\с LT1073 ( уже довольно старая) работает от 1 до 30 В с напряжением обратной связи 200 мВ - т.е. довольно эффективно можно сделать не источник напряжения, а источник тока, что и требуется. У этой же фирмы есть специальные м\с управления светодиодами с напряжением обратной связи менее 100 мВ, например, LT1932, LT1937. У них, пожалуй, один недостаток - их трудно купить в России. Если Вы можете заказывать по каталогам, то они должны быть в Digi-Key.

Удачи.

46. RAD, 16.04.2003 11:08
VVT
Есть идейка, как заставить 1446ПН1 выдавать больше, чем 5 В. Если на 6 ногу ("OUT") подавать выходное напряжение через стабилитрон, на выходе схемы можно получить столько вольт, сколько нужно. Вопрос только в том, какое максимальное напряжение выдерживает ключ, и как пересчитывать индуктивность.

P.S. Сам еще не пробовал, но, думаю, работать будет.

47. akk, 16.04.2003 13:39
это стандартный трюк для всех управляемых стабилизаторов. работает, проверено.

Относительно светодиодов:

собрал БОЛЬШОЙ фонарь недавно. Для этого купил : 2 аккумулятора 6в х 2.7 ач (по 150 р), 9 сверхъярких диодов по 30 р (место м-7 на митьке), соединил диоды по 3 шт последовательно и к каждой цепочке прибавил резистор по 27 ом.

Ток диодов стабилизировать не обязятельно, - в моем включении через каждую цепочку течет по 32 мА, диоды при этом греются, но светят просто ОСЛЕПИТЕЛЬНО. при уменьшении питания с 12 в до 7 в (проверял) суммарная яркость свечения всех диодов все еще превосходит обычную лампочку накаливания, ток в этом режиме, на сколько я помню, около 12 ма.

Сейчас проверяю фонарь на выносливость. Пока работает 3-и сутки, яркость по-прежнему такая, что смотреть на диоды невозможно.

Добавление от 16.04.2003 13:46:

Основная фишка диодов - экономичность. поэтому даже хороший преобразователь может снизить время работы фонаря в 1.5-2 раза. Поэтому я лично предпочитаю просто использовать достаточное напряжение для последовательного включения (тогда на резисторе будет выделяться минимальная мощность)

Кстати, к вопросу о цветности - да, цвет у белых диодов нестабилен связано это с тем, что сам диод светит голубым, а перед кристаллом размещен преобразователь спектра. Но его влияние неодинаково при разных интенсивностях ветового потока. По мере убывания интенсивности диод сначала светит голубоватым, а потом желтоватым (когда уже совсем тускло).

48. RAD, 16.04.2003 13:48
akk
Я тут уже спрашивал на днях... У тебя не наблюдается "посинения" светиков после пары десятков часов непрерывной работы?

49. HEP, 16.04.2003 22:05
цитата:
VVT:
Если б это было так просто - поставить последовательно
Ты, наверное, не читал доку на эту микросхему. Я скоро у себя выложу всякие, в том числе и на эту. 1446ПН1 - преобразователь с фиксированным напряжением на выходе 5 или 3.3 Вольта. Больше он не может. В том-то и дело.

Ерунда это все, обратную связь подать через делитель и схема будет выдавать любое напряжение какое может выдержать выходной ключ а я не слышал о ключах которые пробиваются от 10 вольт.

50. VVT, 16.04.2003 22:22
RAD
Это было первое, что я сделал 1446ПН1 даже работала, правда недолго, пару минут. Я за время экспериментов 3 штуки спалил. Так что если не жалко, можешь попробовать.
Serge_Z
Доки на эти микросхемы у меня были, посмотрим.
LT1073 - INPUT VOLTAGE 1.30-1.05 OUTPUT VOLTAGE 5
INPUT VOLTAGE 3.1-2.1 OUTPUT VOLTAGE 12
LT1932 - 3 светодиода последовательно от 1.8 Вольта
LT1937 - Minimum Operating Voltage 2.5 V
LT3400 - хороша, нечего сказать, но Output Voltage Adjust Range 2.5 - 5 V
Природу не обманешь. Так что я по-прежнему считаю, что микросхем, способных стабилизировать ток 20 мА через 3 последовательно включённых светодиода при питании от 1-го Вольта нету. Да и купить их.... Хотя вот LT1073 нашлась, от 160 до 860 рублей в чипинфо - нехило! LT1932 тоже нашлась за 104 рубля. Но не в Омске.
А чем, собственно, вам не нравится параллельное включение светодиодов?
Я могу подключить и 4 и 5 светодиодов параллельно - столько точно ни одна микросхема не сможет обслужить при последовательном включении.
akk
Я хотел маленький фонарик и сделал его. Для уменьшения габаритов надо было чтобы он работал от максимум 2-х батареек.
А ты не мерил ток в первое время после включения? У меня он почему-то плавно возрастал, и когда-нибудь он остановился бы, но мне это не понравилось и я сделал стабилизацию.
С тем, что преобразователь снижает время работы в 1.5-2 раза я категорически не согласен. Вот простые фонарики с одинм или несколькими светодиодами с токоограничивающими резисторами, включенными параллельно. В них ставят 3 -4 1.5 Вольтовых батарейки. При напряжении <2-х Вольт они перестают работать. А с преобразователем ещё долго бы проработали. Мой фонарик приканчивает батарейки практически полностью. Да и не хотел я ставить много батареек из-за габаритов, а от двух фонарики без преобразователя практически не работали бы.
У тебя уже при 6-ти Вольтах тоже перестанет работать. А с преобразователем опять таки ещё бы работал, хотя я бы не стал настолько садить аккумуляторы. К тому с преобразователем со стабилизацией долго не меняется яркость свечения.
Насчёт посинения и изменения спектра - не замечал. Считаю светодиоды NSPW500BS лучшими. У меня ещё есть какие-то с тёпло-белым спектром свечения, но мне он не нравится. Не знаю только как они называются - товарищ когда покупал их в www.powerlight.ru просто купил по десятку разных самых дорогих, а названия не спросил. Может это LWK3333.
Ещё идеи, предложения, вопросы?

51. HEP, 16.04.2003 22:36
VVT
LT1073 Micropower DC-DC Converter Adjustable and Fixed 5V, 12V

Изходя из того что в понижающем режиме схема держит 36 вольт можно сделать вывод что в повышающем режиме она будет держать как раз до 36 вольт а это 10 светодиодов, полная мощность на 20 ма - 0.72 вата
микросхема держит 1 А, значит на одном вольте питания должно в зависимости от индуктивности хватать.

52. VVT, 16.04.2003 22:41
HEP
К сожалению 1446ПН1 пробилась Вольт от 12 что ли, не помню уже, когда я стабилитрон поставил последовательно с её питанием.
Да и потом какая обратная связь, какой делитель? Ты почитай всё таки доку на эту 1446ПН1. Некуда там подавать обратную связь. На вывод REF что ли подать напряжение побольше, с выхода? Не проканает. У неё напряжение питания не больше 5 должно быть.
У MAX1674 есть обратная связь - ну и что? Она всё равно не может больше 5.5 Вольт выдавать. Ну не могут они из 1-го Вольта сделать 10.
Да чем не нравится параллельное включение светодиодов? Уже скоро год как у меня они работают совершенно нормально.
LT1073 может сделать 12 из 2.1 Вольта минимум. А мне надо чтобы от 1 Вольта, а лучше от 0.8 светились 3 светодиода. Да и не куптиь её мне.

53. HEP, 16.04.2003 22:50
VVT
когда я стабилитрон поставил последовательно с её питанием. это как ? что-то не очень понятно что ты там напаял

если ты подал питание 12 вольт ? тогда смею предположить что она не пробилась а ты ее просто сжег
индуктивность надо выбирать в зависимости от питающего напряжения - больше напряжение - больше индуктивность, иначе
через ключ потечет большой ток и он сгорит.

короче Советская промышленность просто не в состоянии производить транзисторы которые бы пробивались от 12 вольт.
капиталисты максимум что могут это 30 вольт

А зачем доки мне читать ? на твоей схеме "OUT" насколько я понимаю и есть обратная связь
вообще говоря мне непонятны в схеме твои телодвижения с "REF".
Я не говорю что это не должно работать, просто как-то криво очень.

54. VVT, 16.04.2003 23:00
Нет, всё было не так. И out не обратная связь. В том-то и дело. Это вывод питания самой микросхемы, ну должна же она питаться?
И по нему же она мерит напряжение. Т. е. вывод питания совмещён с обратной связью. Я ставил стабилитрон анодом к выводу out и катодом к выходу преобразователя. И ещё приходилось ставить диод от + батареек на out, ну чтобы она начинала работать от маленького напряжения Т. е. я заставлял её делать на выходе преобразователя 5 Вольт + напряжение открытия стабилитрона.
Но почему-то она у меня долго не проработала так, сдохла.
Может кто-нибудь повторит этот эксперимент? Или уж самому попробовать снова?
А доки всё таки надо иногда читать

Ну вот, блин, "криво" говорят!
Я считал что очень изящно заставил стабилизатор с изначально фиксированными выходными напряжениями изменять его плавно, и вообще превратил стабилизатор напряжения в стабилизатор тока, а тут обзываются

55. HEP, 16.04.2003 23:11
VVT
Если это так, то надо оторвать руки тем кто придумал эту микросхему.
Но тот факт что они совместили "буст" с обратной связью мешает не сильно - ставишь делитель помощнее и все будет ОК.

значит ты сделал стабилитроном смещение в обратной связи и микросхема пробилась от 12+5=17 вольт ?
странно это все, может стабилитрон был нерабочий ?

56. RAD, 17.04.2003 11:07
HEP
Отрывать руки Ангстрему не за что - где ты еще найдешь МС, которая делает 0.8В->5В за 0.8 USD? Это в Киеве такая цена, в Раше наверняка дешевле.

Я слышал, что 1446ПН1 - это клон какого-то МАХ'а, но оригинал, я уверен, стоит значительно дороже.

34063, конечно, дешевле, но работает минимум от 2В.

57. Shinen, 17.04.2003 11:38
RAD
По прайсу чиподипа - 27руб и в наличии нет

58. Zeus, 17.04.2003 11:54
Shinen
А вот MAX1674 у них есть, на заказ через неделю по 166 руб, попробуем, что за штука...

59. HEP, 17.04.2003 21:42
RAD
Да зачем вам 0.8 вольта ?
у вас же две батарейки - 3 вольта, разряженые 2*0.9 1.8 вольта.

60. RAD, 18.04.2003 10:26
HEP
Да зачем вам 0.8 вольта ?
На перспективу. Не всем же фонарики лепить - я вот частотомер сделал с питанием от 1 батарейки АА.

61. VVT, 18.04.2003 21:59
!446ПН1 это аналог max756 - руки надо им отрывать . У max757 плавно регулироемое напряжение на выходе - вывод 2 является fb. Но всё равно выходное напряжение не более 5 Вольт.
А батарейки можно и до 0.2 Вольт каждую разрядить - свет будет - вот в чём суть.
Стабилитрон у меня был Вольт на 6.8 - т. е. на выходе я добивался примерно 12-ти Вольт. Но долго микросхема не проработала и я бросил эти попытки. Может зря.
Да и я точно могу сказать, что видел статью на тему смены цвета подсветки в сотовых телефонах, не вспомню сейчас где и неохота искать, так вот там был фрагмент схемы телефона Нокия, в котором были параллельно включены светодиоды.
Чем вам не нравится параллельное включение?

62. ?, 20.04.2003 00:38
Прикупил тут на пробу яркий диод(белый), пробовал светить то лампочкой, то диодом(мощности практически одинаковые), и оказалось что при освещении лампочкой надписи лучше читаются, может это связано со спектром?, наверное у белого он здвинут в сторону синего?, так может лучше мешать разноцветные диоды ?

А может я просто дальтоник

63. VVT, 20.04.2003 15:16
Очень интересно. А какие надписи, каким цветом, на каком фоне?
Я вот заметил (впрочем и не только я), что лужи видно лучше, когда светишь светодиодами, а не лампочкой. Ну идёшь когда в темноте, после дождя, и светишь чтобы в лужу не наступить. С чем это связано, чёрт знает, может в этом случае спектр больше подходит. И есть ведь светодиоды с тёпло-белым спектром, никто такие не пробовал? У меня есть, но неохота с ними возиться.
А насчёт разноцветных светодиодов, я помню вроде Тошиба, что ли, говорила, что сделала белый светодиод, состоящий из трёх rgb светодиодов. Так что есть такие. А мешать самим - трудно будет добиться угла расхождения луча в 20 градусов, мне кажется. С оптикой возиться....

64. Алекс_И, 21.04.2003 12:12
А я себе в автомагнитоллу поставил подсветку из таких светодиодов, по два диода на цвет. Один цвет голубой, второй оранжевый. Год уже работает У нас в Промэлектронике без проблем купить почти все можно, цена у них тогда чего-то около 15 руб была.

65. VVT, 21.04.2003 19:09
Для подсветки оно, конечно, подходит - там есть рассеиватель и не нужен узкий луч.
И какой цвет получился?

66. Алекс_И, 21.04.2003 21:41
VVT
Вы похоже не очень поняли, просто взял два голубых светодиода и поставил по диагонали дисплея, и два оранжевых и тоже по диагонали, только другой. Включается либо голубой цвет, либо оранжевый.
Цвета соответственно голубой (даже ближе к фиолетовому) и оранжевый. Цифры видно лучше на оранжевом, зато голубой ночью красиво освещает салон

67. Stanum, 19.12.2003 01:06
Ну раз есть такая ветка, решусь спросить!..
Мне один знакомый сказал что в Митино видел светодиоды лунного свечения котрые светят не просто ярко а супер-ахренительно ярко! СтОит одна штука 400 рублей. Из себя представляют 5мм в диаметре и там есть втроенный отражатель. Сегодня я прошелся в Митино, подобных не нашел! А надо 16 штук! Может кто-нибудь знает что это за зверь и где его искать нужно?..

68. ТТоляныч, 19.12.2003 10:41
Stanum
видел такие в Митино
по субботам и воскресеньям на задворках
в палаточных рядах
300-350р
цвет разный
диаметр мне кажется около 10 мм и с квадратной подставочкой-основанием
да светят очень ярко - днем в прямую с полутора метров смотреть - слепят

69. Илюха-ха, 19.12.2003 13:54
Такой диод зовётся Luxeon. Мощность 1 ватт. Светит действительно во много раз ярче, чем обычные яркие диодики. Правда чисто белых диодов нет, есть бело-жёлтый, как противотуманник. Сайт разработчика www.lumileds.com
Самый мощный в мире светодиод видимого диапазона 5 ватт, от этой же конторы.
Я сейчас со схемой питания для этого диода извращаюсь.
На митьке видел только в одном месте (место N8) там продавец их сам по-ходу возит. Я узнавал, не может ли он привезти 5-ваттный диод, он сказал 100$. Это при себестоимости в 35$ .

70. Tahoe, 19.12.2003 14:18
Илюха-ха
там продавец их сам по-ходу возит
Угу, по-ходу с Курской, из Power Light System (http://www.powerlight.ru) ...
Но у них в розницу все равно дороже будет. Еще в КТЦ-МК они были.

Но жрут они ... А как греются ...

71. Илюха-ха, 19.12.2003 14:37
Я брал за 300р.
Греется он не очень сильно. А мощу пусть жрёт, он как жрёт так и светит.

72. Wadiscan, 19.12.2003 14:57
У нас на рынке тоже видел какие-то светодиоды, миллиметров 20 в диаметре, металлический корпус и спереди большая линза рассеивающая. Красные, зелёные, синие. Цену не спрашивал, но по яркости не так чтобы уж и архи-супер. Похоже, просто чтобы больше поверхность излучения казалась.
Себе же взял пару довольно ярких голубых светодиодов по 30 руб. Один стандартного размера, а второй миллиметра 2 в диаметре - поставил его в компьютер, на место зелёного светодиода - индикатора включения. Светит очень ярко, никаких резисторов и дополнительных напруг подавать не потребовалось - работает стандартная цепь через материнскую плату.
Второй вот хочу на усилитель совковый поставить вместо тусклого зелёного АЛ307ГМ.
Вот будет светопреставление.

73. spliner, 19.12.2003 21:42
Подарили мне фонарик LED-Lenser ( 20 баксов стоит - посмотрел в прайсах)
374x185, 5.9Kb

Такааая классная весчица.. Где-нибудь подсветить и тп..
И по лесу ночью ходить - запросто.
Я с ним не расстаюсь...
Да, там свер-яркий светодиод белый.. Правда, чувствуется, что там желтый с синим..
Смущает одно. Написано - одного комплекта батарей хватает...
На 100 часов. Живучесть - 100000 часов..
Отлично, конечно, но я не поленился открутил - там 4 AG5 батарейки.
Померил ток. Он - 25 мА. Эт.. что, 2.5 А/ч емкость?..
Не верррю.. Да и тускнеть что-то он стал.. ААА! Садятся!.
Интересно, там драйвер какой-нибудь встроили или нет..

74. Tahoe, 20.12.2003 01:14
Илюха-ха
Я прикидывал когда они только появились - получалось что в Вт/Люмен жрут больше, чем обычные суперяркие.

И еще. Стоит помнить, что у светодиодов есть такое понятие как деградация, особенно на повышеном токе.

75. Илюха-ха, 20.12.2003 14:01
Tahoe
Знаю, в каких то обзорах читал, что 5-ти ваттные диоды по началу имели ресурс очень маленький (где-то <1000 часов). Про 1-ваттные такого не слышал, но даже если у них ресурс будет не 100000 часов, а хотя-бы 5000, то мне и этого за глаза хватит.
По деньгам, и по конструктиву выгоднее использовать 1 диод. Если на Митьке диод в большом цоколе с хорошей фокусировкой оптом стоит ~70руб, то 17диодов (20мА*17=340мА), обойдутся в 1190 руб.

76. Pashtet, 20.12.2003 14:14
Tahoe
Только у светодиодов, при работе в номинальных режимах, деградация не выше чем у остальных радиокомпонентов (транзисторы, диоды...)
То о чем говорите вы относится к лазерным светодиодам.

77. Tahoe, 20.12.2003 18:02
Pashtet
То о чем говорите вы относится к лазерным светодиодам.
То о чем я говорю гораздо более распространенное явление чем кажется. Все хотят "поярче" .
А Люмиледовские графики деградации ощутимо отличаются от обычных, даже сверхярких - см. рисунок.
Average Lumen Maintenance Characteristics   - 458x278, 4.8Kb

Добавление от 20.12.2003 18:14:

Илюха-ха
17диодов (20мА*17=340мА), обойдутся в 1190 руб.
Нас не общий потребляемый ток интересует, а количество света. Т.е. умножать/делить надо не Амперы, а Люмены (или Канделы ). Я про то и написал, что с тех же 350 мА светодиоды отдадут больше света, чем Люмилед.

Кстати. Не более чем месяц назад где-то в новостях проскочило, что кто-то из японцев теперь сделал самый яркий ЛЕД.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 458x278, 5Кb

78. Pashtet, 20.12.2003 21:11
Tahoe
ого. На сколько же они завышают токи для получения большей яркости?

79. Илюха-ха, 20.12.2003 22:03
Быстро однако они деградируют. У них видать технология ещё не до конца отлажена, через годик-другой посмотрим. Кстати, я что-то такого графика не видел. Он относится к 1-ваттным диодам?

Кстати о птичках. Может кто знает, в чём принципиальное отличие в работе лазерного, и простого светодиода? Когда у меня в институте был курс "Электроприборы", там описывался принцип работы и того и того. Но разницы не уловил.

80. Tahoe, 21.12.2003 01:25
Pashtet
"Они" имелось ввиду люди из Люмилед? Просто про "поярче" я имел ввиду не Люмилед, а обычных пользователей.
А про Люмилед - ничего не утверждаю, поскольку не имею достаточно информации. Но та информация которая есть - каждый может на это посмотреть и сделать собственные выводы. Разве не так?

Илюха-ха
Ну может все не так страшно, как кажется, но все же. А вот как глаз человека воспримет снижение яркости на 10-20% - не знаю. Глаза могут не линейно воспринимать изменения в яркости.

У них видать технология ещё не до конца отлажена,
Зато "по-американски" - любой ценой, главное покукарекать погромче.

График этот из datasheet. На предпоследней странице.

Про лазерные СИДы. Могу ошибаться, но по-моему только оптикой отличаются.

81. Vesel'chak U, 21.12.2003 04:19
Tahoe
Глаза могут не линейно воспринимать изменения в яркости.
Не "могут", а именно нелинейно воспринимают - логарифмически.

82. arthurka, 22.12.2003 15:13
Илюха-ха
Я узнавал, не может ли он привезти 5-ваттный диод, он сказал 100$. Это при себестоимости в 35$ .
за 35 $ это мы продаём, а на самом деле наверное баков 15 стоит


там какой-то "royal blue" есть - 500 мВт излучаемая мощность при 700 мА и прямом напряжении 6,8 В

83. Andrey_ka, 24.12.2003 20:46
Кто нибудь пробовал сравнивать яркость LXHL-NW98, если у него уменьшить ток до 20ма.
C одним светодиодом силой света 5-10кд.
Что светит ярче?
Можно сравнить и включив больше светодиодов, соответственно при большем токе.
Если у кого есть такая возможность проветдите тест.
Ведь по идее светодиодный модуль необязательно загружать полностью. Ведь большая яркость не всегда требутся, можно сделать регулировку тока, для разных нужд. С меньшим током и деградация будет меньше.

84. Tahoe, 24.12.2003 22:18
Andrey_ka
Вряд ли такое сравнение корректно - нелинейная зависимость силы света от тока. Люмилед приводят графики зависимости только от 100мА для белых излучателей. И плюс с ростом температуры падает излучение, а при 20мА так сильно нагреваться не будет. При нагреве на 20градусов излучение падает примерно на 10% (опять в процентах !!! заметим - в люменах не дают).

arthurka
там какой-то "royal blue" есть - 500 мВт излучаемая мощность при 700 мА и прямом напряжении 6,8 В
Судя по всему это два последовательно включенных излучателя на одной подложке - 2х350мА = 700мА, 2х3,4В=6,8В. Но. Тепла-то на той же площади рассеивается в два раза больше?! И значит с ростом температуры яркость снижается с удвоеной силой? Тогда этот излучатель больше подходит для фотовспышки, чем для фонарика.

85. arthurka, 25.12.2003 10:39
Tahoe

не похоже, если последовательно тогда бы ток не возрос. а паралельно их включать нельзя (без резистора)

побаловался с 1 ваттным, классная штука, смотреть на него даже без линзы неприятно глазам, а греется тоже 3,14здец. пришлось его к радиатору приклеить. кстати визуально при изменении тока от 100 до 350 мА яркость вырастает ненамного, но и при меньших токах светит

86. Tahoe, 25.12.2003 11:39
arthurka
Тормознул я - в смысле четыре шт., послнедовательно-параллельно хотел сказать.

87. Andrey_ka, 26.12.2003 04:46
А если провести сравнение 5 ваттного светодиода и люминисцентной лампы 4-6 Ватт?
Или 1 ваттного с такой же люминисцентной лампой, но загруженной впятеро меньшим током.
Кто победит в этом сравнении по яркости и КПД.
Кстати кто нибудь слышал о люминисцентный лампах с мощностью скажем 1Ватт и малыми габаритами?

88. Tahoe, 26.12.2003 13:34
А как можно, а точнее зачем их сравнивать? Люминисцентная светит рассеяно, т.е. во все стороны, а светодиод точечно. Просто сравнить кто больше световой энергии лучит?
Если на предмет создания фонарика-фары, то даже если люминисцентная лампа даст больше света, его еще надо в кучку собрать. Ну и плюс тряски боится. Т.е. у каждого источника свои особенности, свои решаемые задачи. Что полезнее - вертолет или танк? От задачи зависит ...

89. Хорошилин Андрей, 01.02.2004 21:16
Andrey_ka
Диод примерно в 3.5 раза эффективнее, чем люминисцентная лампа. Плюс: схема питания много проще.
Плюс: ресурс вдвое выше.

цитата:
RAD:
любуюсь ими уже пятые сутки. Но что интересно: такое впечатление, что со временем цвет свечения смещается в сторону синего. Кто-нибудь встречал такое явление? Может, они со временем выгорают?
Нет, ток падает из-за разряда батарей, вот они и «посинели»

Завтра покупаю готовые лампы в машину (поворотники, стопы) на базе светодиодов, о результатах расскажу.
Стоят 250 р, светимость 120 Кд, естественно, 12 В, 0.7 Ватт (стало быть, 0.06 А)

90. Илюха-ха, 01.02.2004 23:26
цитата:
Диод примерно в 3.5 раза эффективнее, чем люминисцентная лампа.
Да нет, не эффективнее они. Газоразрядные источники пока внедосягаемости.
цитата:
схема питания много проще.
Схема питания не проще. Если питать по уму, то тоже схема приличная.
цитата:
12 В, 0.7 Ватт
Да ты что , спалишь сразу. Судя по описанным параметрам ты имеешь ввиду диод Luxeon. У них номинальный ток получается, при напряжениях 3-4 В (зависит от цвета).

91. Кренг, 01.02.2004 23:38
сегодня видел новое чудо - штук 20 диодов в конструктиве - вставляются на место лампочки в 220 вольт

92. Хорошилин Андрей, 02.02.2004 00:13
Илюха-ха
1) эффективнее.
Говорю непонаслышке: у меня 2 светодиодных фонаря и 3 на люминисцентных лампах.
У люминисцентной лампы КПД порядка 25%, у светодиода ~70%

2) Схема питания светодиода: светодиод плюс добавочный резистор, куда проще? Это не 30 В переменных, как для люминисцентной лампы.

3) Это не светодиод, а светодиодная лампа, она состоит из сборки светодиодов с добавочными резисторами. Под стандартный автопатрон.

93. Илюха-ха, 02.02.2004 00:39
Хорошилин Андрей
1)Информация неверна. Недавно видел где-то сравнительную таблицу по КПД. Натриевые лампы имеют самую высокую светоотдачу, но дают рыжий свет. Уличные фонари на таких лампах. Даже самому можно проверить: включить лампу дневного света, и диод Luxeon, и подержать включёнными хотя бы минут 20, и станет ясно, где больше энергии идёт в тепло.
2) Если на то пошло, то питание лампы дневного света - дроссель да стартер.
3) Понял. Для фонарей самое то. Инерционность включения отутствует.

94. Tahoe, 02.02.2004 02:46
Кренг
сегодня видел новое чудо - штук 20 диодов в конструктиве - вставляются на место лампочки в 220 вольт
Это которые под Е27 патрон? Я год назад на них тоже глядел... Но $15 за красные или $35 за остальные рука не подымается...

95. Leo_I_M, 02.02.2004 03:50
Хорошилин Андрей


А что, только маленькие нашёл? А дальний/ближний вместо галогенов не хочешь попробовать, говорят оч-ч-ч-е-нь даже ничего!

96. arthurka, 02.02.2004 14:46
провёл я научно-исследовтельскую работу, дабы прекратить споры, не корректно конечно сравнивать разные по мощности лампы, т.к. КПД сильно от мощности зависит, но вопщем результаты таковы:

тип------------------------------мощность, Вт--------------Световая отдача Лм/Вт

обычная накаливания------------------15-------------------------------6
галогенка-------------------------------5------------------------------12
светодиод luxeon------------------------1------------------------------18
светодиод luxeon------------------------5------------------------------24
люминисцентная------------------------4------------------------------30
люминисцентная------------------------6------------------------------55
металлогалогенка----------------------39------------------------------84
натриевая высокого давления----------50------------------------------88
ксеноновая автомобильная-------------35------------------------------91
натриевая низкого давления-----------18-----------------------------100
натриевая низкого давления----------185----------------------------173

97. spliner, 02.02.2004 16:11
arthurka. Для меня измерение светоотдачи было (и является) непостижимым таинством..
Может, расскажешь примерно, как это делалось?
Я полагаю, брался фотоэлемент (типа стандарта на чел.. глаз)? И потом?

98. arthurka, 02.02.2004 17:26
не, всё гораздо прощё, идёшь на сайт производителя лампочки, смотриш характеристики, потом берёшь куркулятор....

в общем всё от мощности зависит. при мощности менее 1 вт у светодиодов конкурентов нет, потому как нет таких газоразрядных ламп
а при потребности в точечном источнике света, нет конкурентов и у 5 Вт светодиодов, и не будет до 30 Вт, выше уже ксенонка или металлогалогенка перехватывают

99. spliner, 02.02.2004 17:41
arthurka. А.. Типа обзорная НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ работа..
Я почему-то так и подумал.. Но искорка надежды все-же была..
Вот на сайте справочные статьи (http://www.lampa28.ru/articles/article_index.htm)
Световая отдача различных источников света

Честно говоря, думал, что у светодиодов этот параметр по-лучше..

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 352x412, 16Кb

100. arthurka, 02.02.2004 17:58
я же не в лампочковом магазине работаю

101. Хорошилин Андрей, 02.02.2004 18:00
Илюха-ха
1) Может и так. Может, дело именно в разной мощности (трудно сравнить.)
2) Я про машину. Попробуй зажечь от постоянных 12 В люминисцентную лампу?
Да и применительно к ручному фонарику (красной нити данного треда) тоже.
3) Ну да. Особенно для «стопов» актуально

arthurka
Может быть, может быть...
Но почему тогда вместо 21-Ваттной лампы накаливания ставят 0.7 Вт светодиодную?
120 Кд/0.7Вт, как объяснишь?
Я, честно, говоря, не сопоставлю Кд и Лм...
Кстати, силу света для автофар актуальнее. Зачем светить во все стороны? Нужно только от машины

Leo_I_M
Нет таких.

102. arthurka, 02.02.2004 18:14
Хорошилин Андрей

канделы я так понимаю как-то связаны с телесным углом, то бишь чем уже световой пучёк, тем больше канделов, а люмены от угла не зависят, это общая сила света. вот например 1-ваттный люхеон без оптики даёт 18 люменов, а со штатной линзочкой 180 канделл. Так что 5-ваттнй с этой же линзочкой будет давать по-идее 1200 кд

103. RAD, 02.02.2004 21:39
spliner
Я так понял, таблица привязана к чувствительности глаза? (судя по тому, что "зеленый ярче белого")
Ведь в "идеальном случае" излучается одна и та же мощность.

104. spliner, 02.02.2004 21:50
RAD. Наверное.. Спектральная чувствительность глаза учитывается тоже, по-видимому.
Существуют специальные стандартные фотоэлементы, приближенные к спектральной чувствительности глаза, для измерения этих вещей.

105. Хорошилин Андрей, 02.02.2004 23:10
spliner
Я тут в одном месте совершенно другие цифры обнаружил. Обескураживающие.
До 1985 года они использовались исключительно в качестве индикаторов, со световым потоком всего лишь 0,1лм на одну точку. С 1985 года их световой поток увеличился до 1-100 лм, и они уже стали применяться в качестве отдельных световых элементов, таких, например, как лампы в автомобилях. В 1990 году светоотдача полупроводников достигла уже 10 лм/Вт, что позволило им стать адекватной заменой лампам накаливания (http://www.mtek.ru/technology/ru)

Обратите внимание, что это было аж 1990 году!


Вот ещё классный источник именно про светодиодные автолампы. (http://zid200.org.ru/articles/article23.php#2)
В преимуществах светодиодов над лампами накаливания в фонарях авто играют роль ещё и:
направленность излучения диодов и узость спектра (большая часть излучаемого лампой накаливания спектра отсекается светофильтром (красным или жёлтым.)

106. Leo_I_M, 03.02.2004 01:46
Хорошилин Андрей


Как это нет, есть, только дороговато! В руках не держал, врать не буду, а в инете инфа проскакивала, помнится даже на каком то сайте каталог видел.

107. McOtin, 03.02.2004 10:29
Хорошилин Андрей
Объясни смысл замены автомобильных ламп накаливания на светодиоды.
У меня в машине за три года эксплуатации перегорела(или не контачит, еще не смотрел) одна! негалогеновая лампа - в шитке приборов, индикатор недостатка уровня топлива. Учитывая разницу в цене считаю замену экономически нецелесообразной. Если перегорают часто - нужно генератор лечить, а не с лампами извращаться... Галогенки использую перекальные +30...+50%, потому воспринимаю их как расходник(заменил две).
Сомневаюсь, что светодиоды в фонаре, расчитанном на лампу накаливания, обеспечат расчитанное распределение и силу света. Или слепить/отвлекать других участников движения будешь, или заметность сигналов под некоторыми углами будет недостаточной... Использование изначально светодиодных фонарей производителями авто поддерживаю целиком и полностью, но в кустарных условиях ИМХО это недопустимо. Автомобиль и так источник повышенной опасности, не надо эту опасность приумножать.

108. Хорошилин Андрей, 03.02.2004 13:03
McOtin
Смысла можно придумать 3, если натянуть, то 4:
1. Инерционность стопов может сыграть роковую роль. Сотня-другая миллисекунд на скорости 90 км в час - это 5 метров. Их может не хватить в критической ситуации.
2. Дополнительное освещение может перегружать штатный генератор, можно наращивать освещение за счёт светодиодных светильников.
3. Стояночные огни. Если в гачестве габаритов использовать светодиодные лампы, то за счёт экономичности, можно оставлять машину надолго с ними, с лампами никто не оставляет - страшаться АКБ посадить. Так что повышается безопасность машины.
...
4. Если вообще заменить на светодиодные фонари, то исключается контакт (у меня, например, не перегорают лампы, но, зараза, контакт в патроне плоховатый.) Но это преимущество при светодиодных лампах под стандартный цоколь не действует...

P.S. Я не агитирую, я понимаю низкую эффективность такой замены, просто любопытно

109. McOtin, 03.02.2004 13:46
Хорошилин Андрей
Сотня-другая миллисекунд на скорости 90 км в час - это 5 метров.
Это метры пройденного расстояния, а не сокращения дистанции. Очень часто встречаю такой аргумент, но не катит он - инерционность водителя нестандартизована и несравнимо выше. Кроме того, дополнительный светодиодный стоп-сигнал на заднем стекле всяко эффективнее замены лампы в штатном, ибо он не маскируется габаритами (и противотуманками у некоторых уродов).

2. 4 пятиваттные лампочки перегружают 0.6-3 кВт генератор? Зачем наращивать освещение - его уровень жестко нормируется для исключения ослепления других участников движения. Угол излучения у светодиодов много меньше, чем у лампы - опять же в нормы вписаться сложно в кустарных условиях.
3. А зачем вообще подсвечивать машину на длительной стоянке?

4. Вот тут-то собака и порылась - светодиодные фонари хороши тогда, когда они изначально таковые, а не переделанные из ламповых. Тогда и надежность у них высокая, и интенсивность свечения/диаграммма направленности правильные. Компактными/красивыми их можно сделать, провод питания может быть один на все, управление сегментами по одному проводу можно организовано(есть соответствующие микрухи от МАХИМа), да и вообще, одни плюсы. А светодиоды вместо штатных ламп "Синими писалками" отдает...

110. Хорошилин Андрей, 03.02.2004 14:44
McOtin
А я не против дополнительных стопов
Но отрицать снижение времени реакции заднего водителя при использовании светодиодных фар - глупо.
Время реакции водителя задней машины не стандартизовано, но сократить его не мешает в любом случае, пусть даже и всего на 0.3 сек
2. Не 5-тиватные лампочки. Я говорил о дополнительном освещении, например внешних противотуманках, это (40...50) Ватт. В тумане даже «излишнее» освещение очень помогает.
Кстати, остронапавленные светодиодные лампы много проще вписать в нормы, именно благодаря хорошей направленности (на дорогу, а не на встречные машины, например.)
3. На обочине машину в тёмное время суток вообще не видно. У моей, например, есть штатная фича - стояночные огни (фактически это габариты, но включаемые с одной стороны, с той, которая дальше от обочины.)
4. А никто и не спорит. Но это стоит $100 за комплект
А причём тут сниние писалки? Не понимаю брегзливости. Фонари, как фонари, только ярче и меньше жрут.
Я же не предлагаю синие стопы ставить

111. McOtin, 03.02.2004 15:30
Хорошилин Андрей
Но отрицать снижение времени реакции заднего водителя при использовании светодиодных фар - глупо.
Только не фар, а фонарей, вернее, стоп-сигналов. Согласен, не помешает, если они соответствуют требованиям по яркости/направленности.
2. Противотуманки потребляют 55Вт каждая и должны обеспечивать широкую направленность по горизонтали с четкой верхней границей. Применить там светодиоды весьма затруднительно/дорого. Задни противотуманки потребляют 2х21Вт.
3. Зачем надолго бросать машину на обочине?
4. На какую машину сотка за оба? На Сивик штатный задний фонарь ИМХО дороже.

Фонари, как фонари, только ярче
Не надо ярче(разве что у тебя нива или ТАЗ-06).

112. Хорошилин Андрей, 03.02.2004 17:26
McOtin
2. Да выпускают противотуманки светодиодные. Вот видишь, какая дополнительная нагрузка на генератор:
110+42=152 Вт.
А какие проблемы сделать узкий по вертикали и широкий по горизонтали луч? Соответственно расположить их в кластере и все дела. Делают.
3. Ну приехал куда-нибудь, а нормальной паарковки нет. На обочине дороге никогда машину не оставлял?
4. На 10-ку. Предлагают готовые фонари. Только, мне кажется, там только «стопы» сделаны на кластере, а остальные - по-старому.

113. Dikoy, 05.02.2004 16:02
all
Не понимаю спора - на всех импортных авто выше среднего класса все сигнальные световые приборы светодиодные. Форд и Субару такие лицезрел лично.
Что касается фар, то тут пока светодиоды проигрывают по соотношению цена/качество. То бишь светодиоды не выгодны, ведь у них только один плюс - нестрясаемость и неперегораемость (что необходимо в световых сигналах), а вот светоотдача и цена хуже. Но у них всё ещё впереди
А правильный световой пучок научились строить оптоволокном. То есть лампочка стоит в кузове, а вовнаружу от неё идёт пучок светопроводов, который на выходе принимает нужную форму. По заверению форда, при таком способе фара площадью 1см2 обеспечивает нужную форму луча и освещённость. Машины с такими фарами уже года два выпускают.

VVT
В Радио №1 за 2004 год на стр. 37 опубликован фонарь, поразительно напоминающий Ваш... Даже слишком...

114. Хорошилин Андрей, 05.02.2004 17:25
Dikoy
1. Относительная светоодача (на единицу мощности) лучше у светодиодов.
2. Безинерционность.
3. Экономичность (актуальна с выключенным мотором.)

115. Leo_I_M, 06.02.2004 01:25
Да коню понятно, что светодиоды лучше. У них только один минус. К сожалению дорогие пока.

116. McOtin, 06.02.2004 10:09
Dikoy
Да спор не "светодиоды vs лампы", а "кустарные vs заводские". Я считаю недопустимой модификацию световых приборов автомобиля, т.к. это может ухудшить безопасность. Есть, конечно, и неудачные промышленные световые приборы("слепые"задние габариты "шахи" или старой нивы, слепящие противотуманки нексии и волги), но это исключения. Светодиодные фонари промышленного изготовления, соответствующие всем требоваиям по яркости и ее распределению, поддерживаю целиком и полностью.
фара площадью 1см2 обеспечивает нужную форму луча и освещённость.
А что будет с такой фарой после поездки по зимней Москве? Даже легкое загрязнение серьезно снизит освещенность такой фарой...

В Радио №1 за 2004 год на стр. 37 опубликован фонарь, поразительно напоминающий Ваш...
С автором фонарика из радио я общался, прикупил по его совету МАХ1674, теперь вот думаю, как же ее паять-то. Корпус 3х3мм с 8 выводами и токи до 1А... Печатку разработал 10х10мм, но чет сомневаюсь, что смогу ее пропаять без "соплей". Миниатюризация, блин, дроссель d9.8х5.8mm занимает места больше, чем все остальное вместе взятое.

Хорошилин Андрей
1. Относительная светоодача (на единицу мощности) лучше у светодиодов
А выше приводятся данные, что у газоразрядных(ксенон) лучше. И намного. Вот спектр бы им ближе к желтому, а то в сырую погоду слепят...

2. актуально только для стопов.

3. Да не актуально это. 55ач батарея может питать 4х5Вт лампочки несколько суток. А для постоянной работы у светодиода ресурса не хватит, 10000ч - это чуть больше года(417дней).

117. Pashtet, 06.02.2004 10:33
К применению светодиодов в автомобильных фарах даже японцы относятся скептически. Зато они уже сейчас предлагают использовать светодиоды в фарах в тех странах где по правилам нужно ездить днем с ближним светом.

118. Хорошилин Андрей, 06.02.2004 11:22
McOtin
1. Речь о сравнении с лампами накаливания
Кроме того, невысокая (сравнительно с газоразрядными) светоотдача у белых светодиодов. У красных она вдвое лучше, чем у белых
2. Конечно.
3. 55 A*h. Габариты 4*5 Вт. Итого: 20 Вт. Это 1.67 ампера.
За 10 часов (ночь) на их питание уйдёт 17 A*h. Это 30% АКБ. Спроси любого автомобилиста: он хочет, чтобы по морозному утру в его АКБ было максимум 70% заряда? Можно и не завестись
АКБ ведь не для того служит, чтобы машину освещать. Основная её задача: завести мотор
Постоянно и не нужно. Только на долгой стоянке на обочине.
Кстати, 10 тысяч далеко не предел

119. McOtin, 06.02.2004 11:56
Хорошилин Андрей
Емкость батареи при разрядном токе 1.67А больше номинальных 55Ач. И при токе 55А она разрядится гораздо быстрее, чем за час. Так что твой расчет по 30% емкости некорректен.

Только на долгой стоянке на обочине
Ну не могу я себе представить штатную ситуацию, когда мне придется ночью на 10ч оставить машину на обочине с выключенным мотором.

120. Хорошилин Андрей, 06.02.2004 12:05
McOtin
Ты неправ. 55 A*h - это номинальная ёмкость. И на 1 мкА и на 1 А она будет такой. А вот на 550 А она будет намного меньше (6 минут он не продержится.)
Так что 30 %. И это не теория. Многие на этом уже обожглись.

Ты не из Москвы что ли? У нас (40...60)% машин запаркованы по обочинам улиц.

121. McOtin, 09.02.2004 00:40
Хорошилин Андрей
55 A*h - это номинальная ёмкость.
Вот именно, причем по европейскому стандарту DIN 43 539, т.е. при 20часовом режиме разряда(при желании, можно и в американский SAE J 537 пересчитать). А означает это, что при разрядке током С/20 батарея разрядится до 10.75В не менее, чем за 20часов. На 1мкА ее емкость корректно подсчитать не получится - ток саморазряда, как правило, выше... А вообще емкость - величина весьма условная, как и потребляемая мощность стартера, и меняется в очень широких пределах в зависимости от температуры, режимов работы и прочих пятен на солнце...

У нас (40...60)% машин запаркованы по обочинам улиц.
И чего, надо им всю ночь габаритами светить? Меня "пионеры" припарили - машину на стоянку на ночь ставлю.

Попробовал из 9 красных светодиодов LUR 3333H(9.5 кд) светильник собрать, три параллельно соединенных цепочки из {трех светодиодов + резистор 300ом} - больно ярко получилось, но если достанут любители постоянно ездить с задними противотуманками - поставлю, буду включать персонально для них. По габаритам в отверстие отражателя для колбы стандартной 21Вт лампы пролезает.

122. Хорошилин Андрей, 09.02.2004 14:05
McOtin
Я тут все светильники в машине поменял: салонный, в бардачке, в багажнике.
Использовал:
1) салонный: 4 светодиода + 2 светодиода. 2 цепочки: a-b-R-a (=120 Ом)
2) бардачок: a-R (=510 Ом)
3) багажник: a-R-a (=200 Ом)



a=LIGITEK LWK3333 (viewing angle=20, Iv typ=5000)
b=LIGITEK LWK9553 (viewing angle=120, Iv typ=550)
b- бескорпусный (легко перегреть при пайке.)
Очень доволен. И в случае открытия багажника на стоянке не 1.6 А течёт (10 Вт +10 Вт - салон и багажник), а 60 мА

Кстати, о схемах включения светодиодов.
Был у меня сувенирный брелок-фонарик.
Вначале я поменял в нём штатный светодиод (яркий красный) на более яркий - LUR12333.
Когда разобрал - удивился. Там стоит простая «таблетка» на 3 В, к которой и подключён диод.
А на днях, когда были куплены LWK3333 (сверхяркие белые) да и заменил им.
Светит слабенько, но вполне явным белым светом. В темноте даже дорогу можно подсвечивать. Да и читать в пятне сантиметров 20 в диаметре. А потребляемый ток замерил - 2.4 мА. Прикиньте экономичность.
И КПД максимальный (никаких потерь на добавочных резисторах.)
Дома фонарь Варта (здоровенный от 4-х LR20 питающийся) переделал. Вынул лампочку, поставил LWK9553 с резистором в 100 Ом. Ток получается 25 мА. Светит заметно слабее, чем штатная лампа, но красивым белым светом и потребляемый ток в 50 раз меньше. Можно не выключать...

123. Илюха-ха, 10.02.2004 04:29
Я сейчас тоже изголяюсь, переделываю свой брелок - фонарик Maglite. Лампочку и отражатель я из него кастрировал, купил белый диод в корпусе 10мм (у него фокусировка классная). Теперь проблема уместить диод и DC\DC преобразователь в корпус, потому что места просто катастрофически мало.

Кстати, буквально полчаса назад - этот диод отбросил коньки. Блин я не пойму почему. Причины могут быть только 2.
1) Перегрел, когда паял (выводы откусаны под корень).
2) Прошибло напряжением (DC\DC преобразователь без выпрямления). Пока всё на соплях, я сперва подключил преобразователь к батарейке, а затем подключил нагрузку.
Спецы, как считаете, что опаснее для ярких диодов?
ЗЫ: Схема преобразователя : http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/ - самая последняя схема.
ЗЗЫ: КПД преобразователя получилось улучшить ~до 70%.

124. VVT, 10.02.2004 07:05
Я думаю, что нельзя делать без выпрямления и сглаживания. Вот как раз от импульсов выбросов он и сдох.
А что за светодиод был? А то у меня тоже валяется такой фонарик без дела.
Какой транзистор в этом преобразователе? Туда бы с маленьким напряжением насыщения. Где бы купить что-нибудь типа ZTX853 (http://dkc3.digikey.com/pdf/T033/0514.pdf)? А не пробовал туда полевки ставить?

125. spliner, 10.02.2004 07:31
Илюха-ха подключил преобразователь к батарейке, а затем подключил нагрузку.
Так там на выходе электролитический кондер.. При разряде его через светодиод у последнего большие шансы откинуть копыта.. Т.к. импульсный ток может быть очень большим..

126. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 11:05
У меня тоже своего рода проблема всплыла.
Задумал я сделать звезду светящуюся для ёлки.
Собственно, звезда уже есть, но в неё предусмотрена лампочка (батя делал в своё время.)
А БП к ней прилаживать лень (да и нет его.)
У изобразил вот такую схему с балластным реактивным сопротивлением на кондёре (какой-то из ПТФ марку не помню, к кондёру претензий нет.)
Упорно горели светодиоды.
А 2 работают (когда в обе стороны по одному впаиваешь.)
Я так думаю, что прямое на 2-х последовательных всё таки в пике превышает допустимое обратное для других (которые встречно включены.) И их пробивает.
Думаю вот такое изменение сделать в схеме (почему сразу так не сделал, не знаю %)

C=1/(2*¶*F*R), R=U/I
C=I/(2*¶*F*U)
При F=50 Гц, U=220 В
С=I/(100*¶*220)=I/69080
Для I=0.02 A,С=0.29 µF.
Так как ток протекает в разные полупериоды сетевого напряжения через разные светодиоды, нужно удвоить ёмкость конденсатора. C~0,5 µF.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 303x141, 2Кb, 2.gif, 303x141, 2Кb

127. arthurka, 10.02.2004 11:30
Хорошилин Андрей
может потому что у разряженного кондюка сопротивление очень маленькое и в момент включения в сеть они и дохнут

128. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 12:30
arthurka
Да не должно этого быть! Ведь ёмкость его невелика. С точки зрения радиотехники ток в такой цепи не может превысить расчётного, то есть в пике это 1.4*C*69080=1.4*0.0000005*69080=0.048 А.

129. Илюха-ха, 10.02.2004 14:00
Всё-таки я разобрался, почему диод погорел.
Для эксперимента правда пришлось добровольно угробить новый 3мм белый диод. Но истина дороже.
Оказывается, белые сверхяркие диоды боятся высокого обратного напряжения.
До эксперимента, с блока питания, через амперметр, подаю 20мА. Яркость свечения хорошая. Подключаю многократно диод к DC\DC преобразователю в прямом направлении. После этого подключаюсь к БП с амперметром - диод работает как ни в чём не бывало.
Снова подключаю несколько раз диод к DC\DC, но уже в обратном направлении.
При подключении к БП выясняется, что при 3-х вольтах - ток ~65мА, и яркость небольшая.
Самое интересное, что такой же эксперимент с ярким оранжевым диодом, диоду вреда не принёс.
Когда я прибором мерил сопротивление белого диода в обратном направлении - предела шкалы в 200МОм не хватило. Поэтому при обратном включении - броски напряжения могут быть бешенными.
Господа, будьте внимательны, не повторяйте моих ошибок.
ЗЫ: Кстати LUXEON-у большие обратные напряжения по барабану.

130. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 15:01
Илюха-ха
Вот-вот, и у меня те же мысли.
Белые сверхяркие особенно боятся обратного напряжения.

131. McOtin, 10.02.2004 16:14
Илюха-ха
А встречно - параллельно обычный диод нельзя включить?

132. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 16:27
McOtin
Так и делают
Но это не всегда нужно, поэтому можно не угадать...
и горят они...

133. Tahoe, 10.02.2004 16:41
Илюха-ха
То что разобрался - это хорошо. Но лучше просто смотреть datasheet от производителя. Во-первых не понадобится гробить диод на эксперимент. Но главное - они уже пожгли сотню таких светодиодов и знают разброс обратных напряжений для сотни-тысячи экземпляров, а еще они точно знают что горит и почему. И на этом опыте дают не просто рекомендации, а гарантии - мол так будет работать, а так сгорит.
Хотя и этот единственный сгоревший светодиод не зря "почил в бозе". После таких экспериментов обычно на всю жизнь запоминаешь как нельзя . Я, например, начал знакомство с электричеством примерно лет в 7-8, когда решил вместо покупки очередной батарейки для железной дороги Пико (кажется так называлась) воткнул ее в розетку 220В .

134. Илюха-ха, 10.02.2004 16:51
Подключил диод Шоттки и кондёр к DC\DC преобразователю, померил ЭДС. Оказалось 48В.
McOtin
Думал о встречном диоде, но я ж говорю - места вообще нет.


Tahoe
Даташит это конечно хорошо, только я не знаю название диода.

135. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 16:53
Илюха-ха
А в даташите к моему диоду и вовсе нет обратного напряжения

136. Tahoe, 10.02.2004 17:58
Илюха-ха
ЗЫ: Кстати LUXEON-у большие обратные напряжения по барабану.
Вот что сам LUXEON думает по этому поводу:
Reverse Voltage (V): >5. Measured at I(f) = 100uA.

Илюха-ха
Хорошилин Андрей
Даташит это конечно хорошо, только я не знаю название диода.
А в даташите к моему диоду и вовсе нет обратного напряжения
Наверное достаточно посмотреть datasheet на 2-3 светодиода, похожих по цвету и яркости.
Они примерно из одного материала изготовлены. Т.е. ознакомиться со свойствами самого материала, а не конкретного диода.

137. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 20:33
Tahoe
Материал-материалом, а вспомни про обычные диоды, выпрямительные.
Материал один, принцип работы и структура тоже. А допустимое обратное напряжение очень различно
Убедил?

138. Илюха-ха, 10.02.2004 20:53
Тут общий материал про светодиоды почитал, получается в среднем максимальное обратное напряжение ~6В. Ужас.

139. Tahoe, 10.02.2004 21:32
Хорошилин Андрей
Не убедил.
Обычные диоды специально "точат" под малые/большие напряжения. А в светодиодах на обратное напряжение меньше всего внимания обращают. Если бы светодиоды имели даже 0,001 Вольт обратного макс., никто даже не кашлянул бы . Т.е просто оставляют это Uобр. как есть для данного материала - и все.

Илюха-ха
А почему ужас-то? Их же (светодиоды) не в мосты выпрямительные ставят .
А если мало места - защитный диод в SOT23 или miniMELF точно не монстр (я и сам "минималист", но если надо, значит надо - иначе потом самому дороже встаёт).

140. spliner, 10.02.2004 22:01
Илюха-ха. Да, светодиоды боятся обратного напряжения.. Я просто не понял из схемки, приведенной тобой, как оно там вообще может получиться, если на выходе БП стоИт электролит.. Разве что умышленно перепутать полярность у светодиода..

Добавление от 10.02.2004 22:14:

Хорошилин Андрей. Хм.. А я в школе делал схемку с 20-ю последовательно-включенными АЛ307 и гасящим резистором 20 кОм.. И все это дело в 220.. Самое забавное, что это дело работало.
В общем предлагаю одну из цепочек диодов (схема 1) выбросить и вместо нее поставить ОДИН выпрямительный диод, (по-резвее - ипульсный, на вякий пожарный) КД226 с нужной буквой..
А вообще, может и последовательно с кондером еще и резистор прицепить, ом на 200.

141. Хорошилин Андрей, 10.02.2004 22:35
spliner
Так те Ал307 стояли в одном плече? И их шунтировал выпрямительный диод? С прямым напряжением<2 В
А тут получилось, что одно плечо шунтирует другое. Прямое напряжение у 2-х синих диодов - это 7 В.
Так что моя ошибка очевидна.
Поставлю попарно:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:126:2
И не будет проблем.
А диод - лишний элемент. Я люблю выбрасывать лишние детальки
Не говоря уж про резистор
Ну, поглядим...
Да, от синих я отказался. Дорого на них учиться (по 37 р. за штуку.)
У меня полно от компов красных-зелёных-жёлтых...

142. Dikoy, 11.02.2004 00:43
Хорошилин Андрей

1. Относительная светоодача (на единицу мощности) лучше у светодиодов.
И какого размера будет стоваттный светодиод?
2. Безинерционность.
А как же время перезаряда ёмкости PN перехода!?
3. Экономичность (актуальна с выключенным мотором.)
Вот разьве что ето.

McOtin
Я считаю недопустимой модификацию световых приборов автомобиля, т.к. это может ухудшить безопасность.
Не может, а ухудшит. Ибо стекло фонаря расчитано на определённую фокусировку рассеяного света. Применение сфокусированных источников вкупе с этим стеклом сводит на нет всю заметность... Короче, это тупизм. Не меньший чем синие габариты (которых не видно нифига ).
Светодиодные фонари промышленного изготовления, соответствующие всем требоваиям по яркости и ее распределению, поддерживаю целиком и полностью.

А что будет с такой фарой после поездки по зимней Москве? Даже легкое загрязнение серьезно снизит освещенность такой фарой...
Ну... я думаю зима не только в Москве бывает и конструкторы о ней знают
С автором фонарика из радио я общался
Привет ему Я вот тоже идеей заразился... Даже светодиод белый купил (хюлитовский, 10мм) с углом рассеивания 5о 10 метров просвечивает спокойно, только вот вблизи пятнышко маловато
но чет сомневаюсь, что смогу ее пропаять без "соплей".
А ты её флюсом промаж пожирнее. Красиво не будет, но зато сопли исключены.
Или паяльную станцию юзай. Но она дорогая, зараза...

spliner
Самое забавное, что это дело работало.
Причём даже в импульсном режиме!

Добавление от 11.02.2004 00:52:

Хорошилин Андрей
У меня полно от компов красных-зелёных-жёлтых...
Зелёные лучше всего.

Поставлю попарно И не будет проблем.
Будут. Их в институте на электротехнике объясняли. Называется "реактивность".
Кароче, диод это и так нелинейный элемент, а Вы к нему ещё и нелинейность кондёра прибавляете...
Если такая схема, то простого резистора хватит под потолок (+ КД212 или что-то в этом роде). Или купить маломощьный трансфотматор (50 рубликов, 3*3см) и стабилизатор тока на 78L05 + резистор. Тогда вообще вечная штука.
А упрощение конструкции не всегда оборачивается её удешевлением

Добавление от 11.02.2004 01:01:

...в смысле, нужное к-во светодиодов+диод+резюк последовательно и в розетку.
Если мигание в 50гц кажется Вам неприемлемым, делаем два таких звена. Или, проще, ставим выпрямитель аля КЦ405А (или импорт. Они на 300 вольт совсем маленькие есть, специально для маленьких токов) для одного звена светодиодов.

А с кондёром у Вас по любому ток перезаряда через светодиоды будет щпарить дай божЕ. Это если их и не спалит, то сократит срок службы конкретно.

143. Vesel'chak U, 11.02.2004 03:18
Небольшая подсказка по преобразователям для питания светодиодов. Для повышения КПД стоит брать м/сх с синхронным выпрямлением, а не с диодом Шоттки. И транзисторы должны быть полевые. Такие преобразователи есть, например у MAXIM'а, а AD больше любит диоды и биполярные транзисторы.

144. Tahoe, 11.02.2004 03:52
А вот скажите мне, неразумному. Атмел в Тини26 уже и выходы PWM сделал прямой и инверсный, и "Non-overlapping Output Pair" предусмотрел. И генератор встроеный есть. Короче камушек для преобразователя - "наливай, да пей". Не говоря уже о том, что всякие фичи можно по своему усмотрению туда напихать - отключение света через 10минут, мигающий (экономичный) режим ну и т.д. Но вот почему-то все гоняются за MAXами, да за ADP. Тут какие-то камни есть, подводные, или про это просто никто не думал? Вроде и по деньгам не так уж накладно... И АЦП на борту есть - меряй что хошь... И купить ее можно не напрягаясь...
Да, там же еще вдобавок не одна, а две пары PWM выходов - хоть H-мост собирай...

145. VVT, 11.02.2004 06:35
Tahoe
Я когда делал фонарик думал об микроконтроллерах. Для меня было бы даже проще на нём сделать - не силён я в аналоговой схемотехнике. Но у них есть один весьма существенный недостаток - напряжение питания. Даже Тини12Л работает минимум от 1.8 Вольта. А всякие МАХы и АДП от 0.8 гарантированно запускаются. Это даёт возможность делать фонарики с одной батарейкой. На микроконтроллере такое не получится. Да и даже эту Тини12Л я у нас купить не смог.
Dikoy
А что за светодиод хюлитовский?
Я купил журнал Радио", ну и я бы не сказал, что там фонарик на мой похож - там нет стабилизатора тока, просто микросхема такая же применена.

И всё таки, можно ли сделать простой преобразователь на одном транзисторе, как у Илюха-ха, но на полевике? С целью уменьшить напряжение падения на транзисторе.

146. min, 11.02.2004 10:51
VVT
С целью уменьшить напряжение падения на транзисторе.
А на биполярном можно иметь падение не больше. Тут скорее разница в схемотехнике цепей базы/затвора.
На полевике схема будет явно сложнее. Насчёт КПД - вопрос спорный (при 1.5в питании).

147. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 11:14
Dikoy:

1.И какого размера будет стоваттный светодиод?
Пока не знаю
Я про маломощные источники пишу

2.А как же время перезаряда ёмкости PN перехода!?
Хорош глумиться. Всё относительно. 10 мкс устроит? Против 300 000 мкс лампы накаливания или 1000 000 мкс газоразрядной лампы

цитата:
Поставлю попарно И не будет проблем.
Будут. Их в институте на электротехнике объясняли. Называется "реактивность".
Кароче, диод это и так нелинейный элемент, а Вы к нему ещё и нелинейность кондёра прибавляете...
Если такая схема, то простого резистора хватит под потолок (+ КД212 или что-то в этом роде). Или купить маломощьный трансфотматор (50 рубликов, 3*3см) и стабилизатор тока на 78L05 + резистор.
Давайте я не буду никого поучать, а все желающие сами откроют учебники по электротехнике и почитают, что такое конденсатор.
Я устал объяснять, что не хочу покупать трансформатор или ставить диод и резистор (кстати, резистор на 220 В и ток 0.02 А будет рассеивать 4.4 Ватта.
Господа, го-оспо-ода-а, давайте, прежде чем советовать изменения, попробуем вдуматься в предложенную схему
Проще всего (и правильнее) было бы воткнуть не параллельный обратно включённый выпрямительный диод, а последовательно с каждой цепочкой воткнуть по прямо включённому диоду.
Но это всё равно - излишество. Это нарушит гармонию схемы

Вот я приложил вариант:
Но он чуть хуже моего (2 лишних элемента добавляются %)

P.S. Не обижайтесь, просто я немного злюсь

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 303x237, 3Кb

148. min, 11.02.2004 11:59
Хорошилин Андрей
К сообщению приложены файлы
Всётаки лучше эти две параллельные цепочки превратить в лесенку. Будет надёжней. А то обратное напряжение... утечки...

149. Владимир, С-Пб, 11.02.2004 13:09
1. Обратное напряжение на СД - не более 3...5 В => нужны диоды последовательно в каждой линейке,
2. обратный ток которых не должен повредить СД => шунтировать обратный ток
3. Что будет при отказе одного из соединённых последовательно СД? отказавший может перейти как в КЗ, так и в обрыв. Первое не очень страшно (до некоторых пор), второе погасит всю линию. Лечится параллельным включением диода в том же направлении
4. В случае неудачного момента включения изображенной схемы (мгновенное напряжение источника питания близко к амплитудному) вследствие отсутствия ограничителя тока НЕИЗБЕЖНО будет как минимум по 1 сгоревшему "в обрыв" СД в каждой линейке, светиться не будет ни одна.

150. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 13:19
Владимир, С-Пб
1. 3-5 В не будет превышено.
2. не очень понял
3. Ну и шут с ними. Не фиг отказывать... И потом... это же не устройство жизнеобеспечения
4. Так работает же
Что-то в Вашей теории неверно.

min
В смысле? По 2 встречных запараллелить?
Так и я об этом. Как мне это сразу в голову не пришло?

151. Dikoy, 11.02.2004 13:37
Проще всего (и правильнее) было бы воткнуть не параллельный обратно включённый выпрямительный диод, а последовательно с каждой цепочкой воткнуть по прямо включённому диоду.
А я разьве не про это говорил?
Но это всё равно - излишество. Это нарушит гармонию схемы
Зато работать будет

Давайте я не буду никого поучать, а все желающие сами откроют учебники по электротехнике и почитают, что такое конденсатор.
Давайте. Правда, учебника у меня сейчас под рукой нет, так что по памяти (если не поверите, могу подкрепить конкретными формулами, но позже):
Берём формулу зависимости гасимого напряжения от ёмкости кондёра и маткад. Строим график зависимости Uгас от С. Удивляемся. Ибо это совсем даже не линия. Причём чем ближе к началу координат (что соответствует минимальному гасимому напряжению), тем кривая пологей.
Иными словами, если вы хотите получить из 220 вольт 110, то допуск +-10% конденсатора означает отклонение напряжения, скажем, +-5 вольт. А вот при 5 вольтах выходного этот допуск означает уже +-15 вольт (!). То есть подскочила температура в комнате на 5 градусов и капут Вашим светикам .
Хотя, можно купить с десяток прецезионных кондёров, все их перемерить, подобрать подходящий, собрать систему климат контроля и поставить рядом со схемой часового с автоматом, дабы на неё никто не дышал .
Кроме того, как и любой полупроводник, светодиод нагреваясь уменьшает своё сопротивление (эффект, описанный VVT). А гасимое кондёром напряжение зависит от тока нагрузки. Так что без стабилизатора тока тут не обойтись Ну и часового, конечно
PS: за базар отвечаю, т.к. сам пару месяцев назад пытался сделать гасилку для девятивольтового реле. Пришлось ставить стабилизатор напряжения и резюк, иначе горели релюхи только в путь...

152. min, 11.02.2004 13:39
Хорошилин Андрей
2. обратный ток которых не должен повредить СД => шунтировать обратный ток
При соединении лесенкой обратный ток пойдёт через прямой диод.
3. Ну и шут с ними. Не фиг отказывать
Второй диод будет работать как стабилитрон -> лесенка выгодней!
4. Так работает же
Не... ну последовательный резистор нужен хотя бы небольшой. Владимир, С-Пб конечно прав.

Добавление от 11.02.2004 13:44:

Dikoy
Иными словами, если вы хотите получить из 220 вольт 110, то допуск +-10% конденсатора означает
Я не хочу получить напряжение, я хочу получить ток. Конденсатор ограничит ток, разброс 20% пофигу.
Напряжение какое получится - всё равно. Как считать ток, а не напряжение знаете?
Я так часто запитывал диоды (правда с небольшим резистором - например 1кОм ) никогда проблемм не было. Да и не должно быть по теории.

153. Dikoy, 11.02.2004 13:48
К сообщению приложены файлы: 1.gif
...и светоотдача будет как у одной диагонали (т.к. в каждый момент времени гореть будет только одна диагональ). Эффект ШИМ, однако...
Ресурс экономите?
Поставили бы трансик, резистор, КЦешку и стабилитрончик такой масинькай. И были бы ваши светики в малине...
Подумайте, что дешевле - трансик+КЦ+резюк+стабилитрон (50+5+1+10=66р) или спалить 10 светодиодов (60+10=600р)?

Добавление от 11.02.2004 13:54:

min
Напряжение какое получится - всё равно.
Тогда последовательный диод просто необходим. Или лесенка
А насчёт тока... Дык эти две величины (напряжение и ток) довольно тесно связаны. Я бы не стал их так разделять

И вообще, я к Хорошилин Андрей обращался

154. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 13:57
Dikoy
Нет, Вы совсем не то пишете. Придётся объяснять, видимо...
А, нет, вот min уже начал.
Иными словами, разброс ёмкости С приведёт к разбросу тока в цепи (такого же, то есть, +-20%)
Данный делитель и являеся стабилизатором тока (точнее, конечно, ограничителем.)
В случае КЗ вместо 2-х последовательно включённых диодов (~5 В) станет 0.
Таким образом, на С будет «падать» уже не 215 В, а 220. Что приведёт к возрастанию тока в цепи на 2%

И не нужен никакой резистор.
Заряд С не так велик, чтобы сжечь светодиод. Прикинем: Q=308 В * 0.0000005 мкФ =154 мкКл
Для тока в 100 мА (меньший просто не сожжёт за короткое время диод) время, которое его сможет отдавать конденсатор:1.54 мс. Маловато будет для сожжения, не успеет
И это посчитано с запасом.

цитата:
и светоотдача будет как у одной диагонали (т.к. в каждый момент времени гореть будет только одна диагональ). Эффект ШИМ, однако...
Так потому я и удвоил ёмкость С. Чтобы увеличить средний ток до нормы. Внимательнее читаем


Ладно, это уже скучно.
Кстати, господа, насчёт радикальных по простоте схем.
Никто не интересовался выключателями света с индикатором?
А я вот поинтересовался. Знаете, как там включён светодиод?
Там очень простая схема: светодиод включён последовательно с резистором 220 кОм прямо в ~220 В.
Дело в том, что при обратной полярности ток всё равно ограничивается резистором на уровне 1 мА и пробой в диоде остаётся обратимым (электрическим, как в стабилитроне), не достигая теплового (необратимого.)
Вот так. Но там яркость смешная, поэтому хватает и 1 мА. Мне это не подходит. Хотя элекгантность схемы внушает уважение...

155. Dikoy, 11.02.2004 14:01
Владимир, С-Пб


Хорошилин Андрей
Что-то в Вашей теории неверно.
Всё верно.
4. Так работает же
"Вот так и работает. Криво и с глюками." (с - spliner)
До поры до времени поработает, конечно....

156. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 14:06
Dikoy
Ладно, всё завязываю. Я не за советом обращался, просто делился опытом. Кому пригодится - буду рад
Спорить не хочу.

157. Dikoy, 11.02.2004 14:16
Там очень простая схема: светодиод включён последовательно с резистором 220 кОм прямо в ~220 В.
Резистор - активное сопротивление. Практически линейное. А конденсатор - реактивное. И нелинейное.
Ещё в школе объясняли, что R это const
А r кондёра на разных участках синусоиды будет скакать... И в момент включения на пике синуса ток такой может прошпаить, что прощай, детка...
И вообше, во всех практикумах по электронике написано, что использовать кондёр без стабилизатора напряжения (тока) низзя. И нефих с этим спорить!
Повторюсь: Подумайте, что дешевле - трансик+КЦ+резюк+стабилитрон (50+5+1+10=66р) или спалить 10 светодиодов (60+10=600р)?

Кстати, любители ограничивать ток: что происходит при прохождении тока через R? Правильно! Разность потенциалов! А эта разность на том же R даёт ток. Так что нет разницы, что стабилизировать. Ток, и ставить "Данный делитель и являеся стабилизатором тока (точнее, конечно, ограничителем.)" или напряжение, и ставить резистор ом на 50. Однохренственно! (с)
А юзать светодиод в качестве стабилитрона, особенно учитывая его малое обратное напряжение, это, простите, изврат. Да ещё и без токоограничительного резистора.

Добавление от 11.02.2004 14:18:

Есть закон ома. В нём R-const (при кондёре это не так). Если ещё одна величина (U или I) тоже станет константой, то третьей просто некуда деваться Так что нет разницы что стабилизировать - напряжение или ток
При кондёре R не константа. Так что стабилизировать надо и напряжение (стабилитрон) и ток (резистор).

158. min, 11.02.2004 14:50
Dikoy
Ещё в школе объясняли, что R это const
А r кондёра на разных участках синусоиды будет скакать
А есть ещё другие учереждения: детский сад, институт. Там может быть другая трактовка.
во всех практикумах по электронике написано, что использовать кондёр без стабилизатора напряжения (тока) низзя
Ни разу не видел. Отстал от жизни.
Так что нет разницы, что стабилизировать
Странно, что китайцы этого не знают. Они стабилизируют выходное напряжение блоков, а ток нет. Надо им подкинуть идею.
При кондёре R не константа
R кондёра =1/(2*PI*F*C), если я не ошибаюсь. Нас в школе так учили. Если частота сети и ёмкость не меняется то ....

Спорить не хочу. (С)
Хорошилин Андрей

159. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 15:13
min

160. Dikoy, 11.02.2004 15:18
Хорошилин Андрей
Никто не интересовался выключателями света с индикатором?
А я вот поинтересовался. Знаете, как там включён светодиод?
Там очень простая схема: светодиод включён последовательно с резистором 220 кОм прямо в ~220 В.

Да поймите Вы, что не те ценности.
В китайском выключателе стоит простой трёхрублёвый светодиод. Сгорел и хай с ним.
Кроме того, у простого СД разность прямого и обратного сопротивлений заметно больше, чем у белого. Поэтому там и не нужен простой диод.
Вам же проще и радикальней поставить цепь КЦ-резистор-светодиоды. И чёрт с этими 4.5 ваттами на резисторе - керамический импортный на 10 ватт даже не нагреется. В конце концов, 4.5 ватта для сети это семечки. Да и что ценнее: 4,5 ватта или светодиоды?
Или юзать кондёр, но с полным набором стабилизаторов.

min
Ни разу не видел.
ПАзор.
Странно, что китайцы этого не знают. Они стабилизируют выходное напряжение блоков, а ток нет.
Повторим физику.
Допустим, есть блок 12в*10вт. Если ток нагрузки скачет в пределах этих 10вт, то выходное напряжение блока не меняется. Если ток нагрузки больше 10вт то имеем либо просадку, либо пусьсации.
Во всех китайских блоках стоят параметрические стабилизаторы (про особо продвинутых китайцев, юзаюцих импульсники временно забудем ). В чём принцип его работы? А вот в чём: нагрузка маленькая, сопротивление ЭК управляющего транзистора большое. Напряжение константа. Нагрузка увеличивается, напряжение просаживается, сопротивление транзистора падает, ток увеличивается, напряжение увеличивается.
Если мы имеем стабилизированное напряжение, то достаточно простого резистора для питания светодиода, т.к. в этом случае мы имеем две константы: U и R.
Если R реактивное, то тут нужно стабилизировать напряжение и ток (ток можно просто ограничить). Иначе принцип не выполняется.

R кондёра =1/(2*PI*F*C), если я не ошибаюсь. Нас в школе так учили. Если частота сети и ёмкость не меняется то ....
А вот это не так. На бесконечную нагрузку эта формула верна. А вот если она что-то ест, то нет.
В правильную формулу для расчёта гасящих конденсаторов входит, помимо всего прочего, ток нагрузки. По этому, если ток нагрузки не меняется в широких пределах (лампочка, паяльник, нагреватель) то можно ничего и не стабилизировать. А вот если меняется (усилитель, к примеру) то тут уже кондёр совсем не применим.
У белых светодиодов ток не сильно скачет. Но учитывая их цену я бы всё таки был с ними по нежнее

Странно, что китайцы этого не знают. Надо им подкинуть идею.
Китайская техника для Вас эталон?

161. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 16:24
цитата:
Dikoy:

R кондёра =1/(2*PI*F*C), если я не ошибаюсь. Нас в школе так учили. Если частота сети и ёмкость не меняется то ....
А вот это не так. На бесконечную нагрузку эта формула верна. А вот если она что-то ест, то нет.
В правильную формулу для расчёта гасящих конденсаторов входит, помимо всего прочего, ток нагрузки. По этому, если ток нагрузки не меняется в широких пределах (лампочка, паяльник, нагреватель) то можно ничего и не стабилизировать. А вот если меняется (усилитель, к примеру) то тут уже кондёр совсем не применим.

Это... просто нет слов

И что такое: бесконечная нагрузка?
КЗ, обрыв?
Нет, спора не будет. Оставайтесь в своём... «знании». Так прикольнее

P.S. Нет, не могу молчать. Вот, как Вы думаете: какой ток будет протекать в цепи, если просто конденсатор 0.5 мкФх400 В воткнуть в розетку 220 В?
Сотни ампер, наверное? И автоматы вылетят?
И ведь все, участвующие в теме инженеры, если верить инфе...
Одна надежда, что инженеры-механики. Я то радиоинженер и мне такое читать просто дико, извините...

162. Dikoy, 11.02.2004 17:08
И что такое: бесконечная нагрузка?
Ето нагрузка с бесконечным сопротивлением. Обрыв - это школьный термин

Нет, спора не будет.
А его и небыло. Мне просто Ваших светодиодов жалко

Оставайтесь в своём... «знании»
И Вам того же и по тому же месту

ЗЫ: Если конденсаторные БП такие замечательные, почему их не используют повсеместно?
ЗЗЫ: Книжки нужно читать, а не использовать как подставочку для педикюра



Вот, как Вы думаете: какой ток будет протекать в цепи, если просто конденсатор 0.5 мкФх400 В воткнуть в розетку 220 В?
Ограниченный Х кондёра. А вот если есть ещё и дополнительная нагрузка, то нет

163. majorPAE, 11.02.2004 17:14
Хорошилин Андрей
Я то радиоинженер и мне такое читать просто дико, извините...
А что, в сети ВСЕГДА чистый синус? Гармоники-то куда дел, инженер...

164. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 17:28
majorPAE
У-гу. И эти гармоники сожгут мне светодиоды.
Не, это не про мою сеть.

Dikoy
Такие схемы не используют повсеметно, поскольку они не развязывают гальванически вторичную цепь от первичной. Если от такого блочка запитать, скажем, часы или приёмник в ванной, а кто-то его неровён час уронит в воду... Вечный покой
Ладно, не буду пререкаться...
Пойду домой, схему допаяю

165. RAD, 11.02.2004 18:05
Хорошилин Андрей
И эти гармоники сожгут мне светодиоды.
Могут, если их много.
Я как-то включил зарядное устройство с гасящим кондёром через фазоимпульсный регулятор мощности (под рукой удлинителя не было). Итог - громкий треск из конденсатора, яркий свет от индикатора и густой дым из остальных частей схемы. Регулятор стоял на 50% мощности.

166. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 18:11
RAD
Не-е, ну у Вас и примеры...
А ИБП не пробовали через тиристорный регулятор? Ему тоже от такого захорошеет. Там гармоники чуть меньше основной частоты получаются
Такая пила пошла вместо синуса...
В нормальной сети форма напряжения очень близка к синусу. Даже нормы есть (точно не помню) порядка 2% отклонения от синусоиды допускается, кажется...

167. Tahoe, 11.02.2004 18:19
Этот спор никогда не закончится, потому что подход при проектировании китайского чайника на 12 кипячений сильно отличается от подхода к проектированию ракеты СС20. И там, и там - своя правда .
В китайском чайнике - "может и не сгорит при 13-ом включении, если (длинный список условий как правило не выполняющихся в реальной жизни: ...)".
В СС20 - отказа быть не должно даже при: ядерном взрыве, отключении питания на 20 лет, пьяном прапорщике, высадке инопланетян, случайном/намеренном заливании пульта управления компотом...

P.S. Вообще, ИМХО, 15-ти минутное общение с человеком, разрабатывавшим что-то для армии стоит дороже, чем год учебы в ВУЗе .

168. DrAG0n, 11.02.2004 18:46
Нет, источник с конденсаторным гасителем - это _очень_ плохая идея. Возвращаясь к вашему кондеру на 0.5 мкф 400в в розетке. Ток, ограниченный его Xc будет только в установившемся режиме. А вот при включении - особенно если попасть на вершину синусоиды - ток может достигать огромных величин и ограничен, грубо говоря, сопротивлением проводов сети (на самом деле, еще и индуктивностью). Кроме того, замыкание выводов вилки непосредственно после выключения вызовет либо разряд балластного кондера ч-з нагрузку, либо удар током (если замыкание было через пальцы). Не смейтесь - многие так выключают электроприборы.
А еще, например, во время грозы или пуска-отключения мощного потребителя в розетке могут возникать _существенно_ нехарактерные импульсы. Типа 1000В 20-40 нс. Через конденсатор они пройдут почти без изменений. И выжгут светодиоды нахрен. Ставь хотя бы стабилитрон, что ли, параллельно цепочке диодов. Чтобы он прямым включением защищал диоды от обратки, а обратным пробоем - от превышения входного напряжения. Цепочку перед стабилитроном надо отделять нормальным токоограничивающим резистором. А дальше можно (хотя, я все равно не советую - себе дороже) и кондер.

169. Илюха-ха, 11.02.2004 19:04
цитата:
порядка 2% отклонения от синусоиды
Недавно смотрел на осциллографе форму напряжения сети. Это каой-то урод а не синусоида.

цитата:
А ИБП не пробовали через тиристорный регулятор? Ему тоже от такого захорошеет. Там гармоники чуть меньше основной частоты получаются
А ИБП не по барабану ли форма питающего напряжения?


По поводу использования полевика в 1-транзисторном преобразователе.
На таких маленьких токах, разница практически будет незаметна. Да и активное сопротивление обмотки все преимущества полевика сведёт на нет. А вот управление затвором усложнит схему прилично.

170. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 20:25
DrAG0n
Кстати, да. Я не показал резистор в 330 кОм, стоящий параллельно входу 220 В
Забыл
А то шарахнет.
Вообще, я - (свето)идиот. Признаю свою ошибку. Провёл ещё серию экспериментов и убедился, что светодиоды нужно дополнительно защищать. В итоге пришёл к такой схеме:
один светодиод и параллельно ему стабилитрон. В прямом направлении стабилитрон ограничивает скачок напряжения, в обратном - вообще шунтирует его своим прямым включением.
Так как светодиод я поставил синий сверхяркий, у него прямое напряжение - 3.5 В, стабилитрон пришлось применить КС147А (на 4.7 В, если кто не догадается.)
При обратноё полуволне на светодиоде будет обратное напряжение в 1 В примерно...
Вот так работает.
А предыдущий вариант с 2-мя встречно-включёнными светодиодами - дохнет. Причём именно при включении из-за скачка тока, очевидно...

Приношу всем публичные извинения!

171. spliner, 11.02.2004 20:45
Хорошилин Андрей.
А вообще, может и последовательно с кондером еще и резистор прицепить, ом на 200.

Мне показалось, что очевидно - для чего...

Кстати, а что, стабилитрон от этого самого преславутого скачка тока при включении на максимуме синусоиды спасет?

172. Хорошилин Андрей, 11.02.2004 21:12
spliner
Ну, стабилитрон - штука живучая. У него ток стабилизации - 58 мА, не говоря о том, что кратковременные перегрузки держит хорошо.

А чем 200 Ом спасут гигант мысли? 300 В на нём упадут при токе в цепи 1.5 А...
Можно попробовать светодиод конденсатором зашунтировать, но уже лениво. Работает со стабилитроном и ладно

173. spliner, 11.02.2004 21:52
Ну, ладно,
Так как светодиод я поставил синий сверхяркий, у него прямое напряжение - 3.5 В, стабилитрон пришлось применить КС147А (на 4.7 В, если кто не догадается.)
Также можно догадаться, что стабилитрон работать не будет.
Какой ток пойдет через светодиод, если на нем будет 4.7 В?
Я - не знаю.. Можно посмотреть.

174. DrAG0n, 11.02.2004 22:04
Лучше между стабилитроном и диодом включить резистор. Т.к. если светодиод питать от источника напряжения 4.7В с неограниченным током, то, в силу очень хорошей крутизны ВАХ (и низкого дифференциального сопротивления на этом участке), ток он сможет выжрать огромный. Естественно, при этом сгорев. Так что ему что 4.7В, что 4.2В стабилитрон в прямом включении не поможет.

Добавление от 11.02.2004 22:04:

Долго же я писал ))

175. Dikoy, 12.02.2004 00:29
Хорошилин Андрей
Признаю свою ошибку.
Забудь.

Что касается стабилитрона, то лучше всёже найти импортный на 3,6. Их очень много и на разные токи. Но по-любому стабилитрон и светик лучше развязать сотней ом, как советует DrAG0n.
В точку соединения этого резистора и стабилитрона подводим "основной" резистор. Его расчитываем из соображений R=220/(58мА/2)=7586ом. Он ограничит ток через стабилитрон на безопасном уровне. А ток через светик получим из стабилизированного напряжения стабилитрона.
Это, правда, справедливо, если светик ест меньше 29мА, ибо ток то должен быть ограничен, но так, чтобы светику его хватало. Так что надо замерить его ток потребления и выбрать некий компромисс между этим значением и 58мА.
"Чтоб волки сыты и овцы целы" Разумеется, чем больше сопротивление этого резистора, тем лучше, ибо меньше потери да и ток через стабилитрон при прямом включении шпарит меньший. СД при этом будет хорошо, так как прямое сопротивление стабилитрона заметно меньше, чем сумма сопротивлений СД и добавочного резистора и через стабилитрон попрёт основная нагрузка.
Ещё лучше напряжение до этого всего выпрямить КЦешкой. Тогра получим такие цифры:
U сети выпрямленное = 220*sqrt2=311 вольт.
Rосн = 311/Iкомпромисное
R добавочное ставим сотню. Имхо самое то. Но можно и посчитать, хотя это для нелинейного элемента мало чем поможет.
И не нужно никаких кондёров!
?

176. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 10:19
DrAG0n, spliner
Вы ошибаетесь, полагая, что ВАХ светодиода очень крутая.
Это же не выпрямительный диод (в конце рабочей зоны %)
ВАХ светодиодов, особенно синего и белого, довольно пологий.
По конкретным замерам, светиться они начинают от напряжения в 3 В (при этом ток составляет около 2 мА, и на номинальном токе 20 мА на них падает уже 3.5 В.
Я не пробовал, но почти уверен, что при Uпр=4 В, через светодиод пойдёт не более 40 мА (максимальный постоянный ток.)
А 4.7 В -это импульс, который длится недолго, так что, думаю, защитит. Хотя, 3.6 В, несомненно лучше.
А можно поставить КС133А и термостабизирующий германиевый диод, только тогда придётся добавлять противовключённый диод (шунтирующий обратное напряжение.)
Пока работает, оставлю так.
Я же люблю минимум миниморум элементов

Dikoy

А кондёр нужен, как не нужен. Он позволяет не рассеивать в окружаающее пространство 4.5 Ватта
Да и куда его такого, запихнуть? В тесную коробочку? Он перегреется и её перегреет.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 358x141, 2Кb

177. min, 12.02.2004 10:39
Хорошилин Андрей
А предыдущий вариант с 2-мя встречно-включёнными светодиодами - дохнет.
Так не стабилитрон надо, а последовательное сопротивление, рассчитанное из максимального импульсного тока: 311/Iмах=R. 2кОм я думаю подойдёт. Стабилитрон не нужен.
А конденсатор рассчитывать из среднего. Как правильно тут заметили, на вход подавать примерно синус, а не ШИМ с регулятора. Вот так.
Последовательный резистор необходим. Он ограничивает импульсный ток в момент включения!
Я это второй день повторяю! Стабилитрон не спасёт без резистора а с резистором он не нужен.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 309x212, 2Кb

178. McOtin, 12.02.2004 10:41
Хорошилин Андрей
Не понял я, о чем речь, нафига светодиод вообще в 220В включать? Если китайцы пихают их в выключатели - флаг им в руки, в нормальных европейских применяют неонки, у которых и токи мизерные(добавочный резистор 1-5МОм - обычное дело), и ресурс достаточно высокий, и габариты сопоставимы или меньше, чем у 3мм светодиода. Выбор цвета свечения достаточно широк, посмотри ассортимент того же чип-и дипа, но ИМХО пилотный огонек выключателя должен быть красным...

179. spliner, 12.02.2004 10:42
Хорошилин Андрей Я не пробовал, но почти уверен, что при Uпр=4 В, через светодиод пойдёт не более 40 мА (максимальный постоянный ток.)
Я вот тоже не пробовал и поэтому не уверен в таких величинах тока..
Поэтому и говорю :
Какой ток пойдет через светодиод, если на нем будет 4.7 В?
Я - не знаю.. Можно посмотреть.

Я тут не ошибаюсь.. Я тут НЕ ЗНАЮ.

180. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 10:44
min
А почему 2 кОм?
Из какого импльсного? 150 мА?
Да и посчитай: при Iпр=0.02 А, рассеиваемая им мощность будет 0.8 Ватт. Тоже прилично. Хотя уже полегче, чем 4.5
Не-е, мне резисторы не нравятся...

Добавление от 12.02.2004 10:47:

McOtin
Ток у неонки примерно такой же ~1 мА, а габариты и цена больше, а надёжность ниже.

spliner
Я насчёт крутизны характеристики.
Не такая уж она крутая, как можно подумать
Не стабилитрон же!

181. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 11:02
Кстати, я тут рылся в сети и наткнулся на гениальную схему БП (без гальтванической развязки.)
Сейчас ссылку нарою...
Нет, не нашёл.
Но схема вот:

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 320x151, 3Кb

182. min, 12.02.2004 11:02
Хорошилин Андрей
0.8 Ватт. Тоже прилично
Тогда можно ставить дроссель . Потерь энергии не будет, вот только габариты и цена .
Не такая уж она крутая, как можно подумать
Достаточно крутая. Использовал светодиоды, как низковольтные стабилитроны. И стабилизация и индикация Wash&Go .

Схемы питания без гальванической развязки - преступление. Хотя есть исключения.

183. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 11:13
min
Ты использовал старые, красные (1.5 В), зелёные (1.7В)
А сверхяркие синие и белые построены на другом материале InGaAs (или что-то вроде того %)
И у них Uпр (3...4) В

184. McOtin, 12.02.2004 11:16
Хорошилин Андрей
Я делал пилотный огонек выключателя, когда малогабаритние неонки найти не мог следуюшим образом - малогабаритный выпрямительный диод(кд257, вроде), резистор 47к/1вт , светодиод ал307 - работал, пока нормальную проводку не сделал и АВВшные выключатели не поставил...

А про неонки ты сильно заблуждаешься, габариты - http://www.chipdip.ru/library/files/21204/18447/ne2h…56484421963d52a18.
Причем свечение нормально заметно даже при добавочном резисторе в мегаом.

185. min, 12.02.2004 11:20
Хорошилин Андрей
Есть ещё со встроенным резистором, мигающие и двухцветные, это не светодиод, а целая микросхема.
А светодиод, даже синий, даже с напряжением 3-4в имеет весьма крутую характеристику, почти как у стабилитрона.

Добавление от 12.02.2004 11:21:

McOtin
А про неонки ты сильно заблуждаешься
Я тоже в выключатели ставлю только неонки, они там удобнее.

186. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 11:31
McOtin
Ну почему так поступают наши (китайцы тоже, ну не знал, но выключатель, кстати, наш %)
я не знаю. Наверное, неонки дороже
Я просто привёл пример «экстремальной» схемы.
С диодов, конечно, правильнее, но и неправильные схемы часто работают, если хорошо продуманы.
Я просто привёл пример такой неправильной, но вполне работоспособной схемы.

min
Может быть, ты прав. В таком случае, заработавшая моя схема указывает на то, что светодиоды выжигали не импульсные броски тока, а обратные 1.8 В (так как выгорала и краснас пара, а у низ прямое напрядение - 1.8 В.)

О5же, неонку нужно идти (!) покупать, а светодиодов (дешёвых) у меня пригоршня валяется, и девать их некуда
Почему преступление сразу?
Это же не лабораторный БП?
Вот у меня от такой схемы (которую мы тут давно мусолим) питается чиста-пластмассовая герметично заклеенная звезда на ёлку. На фига её развязывать гальванически?

187. Dikoy, 12.02.2004 13:14
Он позволяет не рассеивать в окружаающее пространство 4.5 Ватта
Ладно. Ставь кондёр. Но резистор последовательно с ним (и параллельно тоже, килоом 300) поставь обязательно.
Вообще, разозлил ты меня (в хорошем смысле слова ). Сёня отсканю на работе главу из умной книжки по расчёту кондёрных БП и выложу у себя на сайте. Потом ссылку дам, но будет это не раньше завтра...

min
Стабилитрон не спасёт без резистора а с резистором он не нужен.
Не согласен. Стабилитрон как раз ограничит все броски напряжения, которые там могут быть. Я бы взял импортный одноамперный, резюк килоома 3 и кондёр (заз уж их тут так любят ). И всё.

All
Что касается неонок, то их надёжность как раз высше, чем у светиков. И для индикации напряжения больше 110 вольт я юзаю только их, т.к., в отличии от СД, неонка - это реактивная нагрузка. И не выгорает со временем.
Старый рецепт: неонка из стартера лампы ДС (только неонка, без кондёра) через 470к*0,5w в розетку. Светится!

188. Хорошилин Андрей, 12.02.2004 13:31
Dikoy
Про такие крошечные неонки я не знал. Сам их любил раньше, но тут габариты поджимали. Можно и неонкой поярче заменить!
С главой из книжки не спеши. Почитаю обязательно.

189. min, 12.02.2004 14:11
Dikoy
Не согласен. Стабилитрон как раз ограничит все броски напряжения
Ну хорошо, задача: втыкаем цепочку из последовательных конденсатора и стабилитрона в сеть в момент пика (300в). Какой будет ток через стабилитрон и какое напряжение на нём в момент включения?

190. arthurka, 13.02.2004 18:53
обновил табличку:

тип------------------------------мощность, Вт--------------Световая отдача Лм/Вт

обычная накаливания------------------1,2-------------------------------4
обычная накаливания------------------4,8-------------------------------8,6
галогенка-------------------------------5------------------------------12
светодиод luxeon------------------------1------------------------------18
светодиод luxeon------------------------5------------------------------24
люминисцентная------------------------4------------------------------30
люминисцентная------------------------6------------------------------55
металлогалогенка----------------------39------------------------------84
натриевая высокого давления----------50------------------------------88
ксеноновая автомобильная-------------35------------------------------91
натриевая низкого давления-----------18-----------------------------100
натриевая низкого давления----------185----------------------------173

191. McOtin, 14.02.2004 10:30
min
Неонки в выключателях не просто удобнее, они там единственный допустимый вариант. Светодиоду нужен как минимум 1-5мА, неонка нормально работает при на порядок-два меньшем токе. При манипуляциях с патроном выключенного светильника в случае чего через человека пойдет соответствующий ток(выключатель, естетственно, должен размыкать фазу). 1мА - не смертельно, но тряхнуть может весьма чувствительно, с лестницы слететь "поможет", микроамперы неонки в худшем случае "пощиплют".
Во всяком случае типичная "индикаторная отвертка" содержит неонку и добавочный резистор в мегаомы, через которые замыкают фазу на тело человека.

А большая яркость пилотному огоньку не нужна, его задача - обеспечить поиск выключателя в полной темноте.

192. Хорошилин Андрей, 14.02.2004 11:25
McOtin
Ну, пальцы в выключатель совать в любом случае не стоит
А то можно не с той стороны к резистору прикоснуться
А в патроне (выключенном!), по-любому, только один полюс оказывается. Там в выключателе стоит реально переключатель: вход - к сети, 1-й выход к цепи индикации (положение «выкл»), второй выход к патрону лампы. Между собой выходы развязаны гальванически, так что ты перебдел

193. Dikoy, 14.02.2004 18:21
McOtin
неонка нормально работает при на порядок-два меньшем токе.
Всё проще: неонка не выделяет тепла и поэтому её (согласно условиям сертификации РФ) разрешено устанавливать в пластиковые корпуса. А фирменная подсветка с светодиодом это или левак, или сделана до 94 года.

Хорошилин Андрей
А в патроне (выключенном!), по-любому, только один полюс оказывается.
Какой полюс? В сети ведь однофазка?...
Сделал я, кароче. http://dikoy44.narod.ru/konder.html Рад, если кому пригодиться. Там же есть рекомендуемая мною схема втыкивания светодиода (хотя я бы КЦешку всёже поставил).

min
Ну хорошо, задача: втыкаем цепочку из последовательных конденсатора и стабилитрона в сеть в момент пика (300в). Какой будет ток через стабилитрон и какое напряжение на нём в момент включения?
Не-е-е... Мы втыкаем цепь из конденсатора, резистора и стабилитрона. И ток в момент включения будет ограничен сопротивлением этого резистора. А напряжение (раз ток на безопасном для стабилитрона уровне) - стабилитроном.
Преимуществом такой схемы является то, что сопротивление резистора можно сделать меньшим, чем при чисто резистивном включении. Следовательно, уменьшить потери на нём. Так что это некий компромис.

Но я бы делал чисто резистивно. Или с трансиком

194. NewBorN, 14.02.2004 18:36
цитата:
HEP:
Nick0las
Помню такого рода фонарики, радиоприемники
расходились под лозунгом W2K

Старшее поколение я думаю помнит что в советком еще союзе
выпускался фонарик под названием "жучок"
Там соеденили полезное с полезным - кисть руки накачивалась
и свет генерировался

Да были такие фонарики ... дрочилка одним словом ... шумят, быстро ломаются, КПД никакой ...

195. Хорошилин Андрей, 14.02.2004 20:46
Dikoy
Полюса всего два. Один - фаза, второй - ноль. Куда какой угодит при подключении лампочки никто не думает. Поэтому, при выключенном выключателе на патроне будет либо только ноль, либо только фаза. И при этом неонки или светодиоды тут вовсе не причём. Если, конечно, не делать заведомо бредового подключения.
Повторяю: выкючатель сделан, как коммутатор между нагрузкой и цепью индикации. Таким образом, светится лампа в потолке, либо светится светодиод (неонка.)
Так что ток в цепи индикации имеет значение только для оплаты счетов и отвода тепла, но никак для защиты от поражения током


Ну, светодиод, думаю, выделяет тела меньше, чем неонка
Во всяком случае, в данном включении (при протекающем через него токе в 1 мА) страшно себе представить это тепло
2 мВт?

Ничего не левый, нормальный выключатель. Как что не по Вашему, так сразу и левый?

196. Tahoe, 14.02.2004 23:30
Хорошилин Андрей
Поэтому, при выключенном выключателе на патроне будет либо только ноль, либо только фаза.
Ни один электрик не станет подключать лампочку "абы-кабы". У него есть довольно реальная перспектива за это сесть, например когда кого-то стукнет "насовсем". В строительстве стандарты (наши, ИМХО, особенно жесткие) как в армии - кровью пИсаны. Даже "новый русский", забивший на строительные стандарты и сносящий капитальную стену, на это дело обратит внимание (это к вопросу о том, как в реальной жизни дела обстоят).
Да собственно что ни возьми, хоть правила дорожного движения - за все заплачено кровью (в прямом смысле). А уж придерживаться всех этих правил или забить на них... Всегда, конечно, есть кто-то, кто думает что с ним ничего не случится. Тут ничего не поделаешь .

197. Dikoy, 14.02.2004 23:58
Хорошилин Андрей
Полюса всего два. Один - фаза, второй - ноль.
Согласен, глупость ляпнул То есть ляпнул совсем не то, что думал
А думал я вот что: потенциал тела, в общем случае, ноль. Если взяться за фазу через недостаточный резистор (а им может стать и реактивное сопротивление неонки), то шарахнет.
А работа подсветки основана на принципе параллельных сопротивлений (так, кажись, называется). Суть в том, что неонка и лампа (последовательно с ней - выключатель) включены параллельно. Когда тумблёр выключен, горит неонка. Когда включён, неонка не горит по тому, что пораллельно ей оказывается включена нагрузка (лампа) с гораздо меньшим сопротивлением. Эффект КАЗы, однако

но никак для защиты от поражения током
Поразить током может только при достаточном токе. Только высокое напряжение никого не поражает.
Я сам в своё время пугал однокурсников эффектом "человека-молнии".
Суть в том, что делается генератор 15000 вольт 4000 Гц. Один провод берём в одну руку, другой оставляем в воздухе. На указательный палец другой руки надеваем металлический напёрсток, подходим к батарее и медленно подносим палец к ней. На расстоянии 15-20 мм от батареи должен возникнуть устойчивый голубовато-оранжевый разряд
Суть прикола в том, что ВЧ ток не проникает в глубь тела, а движется по поверхности. По этому его почти не ощущаешь.
Если ток не ВЧ, то ошушаешь. Выражается это в "тряске" от сокращения мышц. Но если ток маленький, сильного сокращение не возникнет. Это не приведёт к разрыву связок/сосудов, остановке сердца или повреждению нервной системы. Также это не приведёт к закипанию/электролизу воды в организьме, что приведёт к выделению газа и разрыву сосудов, что приведёк к внутренним кровотечением (в том числе и в мозгу. Все знают, как умер Ленин?) и смерти.
Короче, забавная это штука, электрический ток!

но никак для защиты от поражения током
Угу. Роль защиты выполняет плотный корпус выключателя и инстинкт самосохранения юзера

Ну, светодиод, думаю, выделяет тела меньше, чем неонка
Не всегда. Правильно сделанная неонка (а не загнанная в экстремальный режим китайцем для того, чтобы светила как прожектор ПВО) вообще не должна его выделять. Ибо реактивность. А светодиод - резистор. На нём принципиально тепло должно выделяться. Хоть и очень мало.
Фишка в том, что если светик сгорит и замкнёт, то может вызвать пожар. А неонка не может, т.к. имеет большой запас по напряжению (повторюсь - правильная неонка ) и даже если газовый зазор пробьёт разряд, то произойдёт это в герметичной несгораемой колбе. Так что тут, скорее, вопрос безопасности, нежели КПД и т.п.

Как что не по Вашему, так сразу и левый?
Да нет. Просто для того, чтобы чем то торговать на территории РФ (электротовары, к примеру), производитель должен имети сертификат. РФ или импортный - не важно. Так как описанный Вами фонарик русский, то сертификат тоже должен быль наш. То есть РСТ. А получить его со светодиодом он не мог - несоответствие ТБ. Так что либо левый, либо старый...

198. McOtin, 15.02.2004 10:02
Dikoy
А работа подсветки основана на принципе параллельных сопротивлений
Каких-каких сопротивлений? Неонка(или светодиод) с резистором подключены параллельно выключателю, при разомкнутом последнем ток постоянно течет через светильник-неонку-резистор. Если выкрутить лампы, неонка погаснет(ну, не совсем, при достаточно длинных проводах их есмкость достаточна, чтоб неонка чуть заметно "тлела", при замкнутом выключателе гаснет напрочь.

Если взяться за фазу через недостаточный резистор (а им может стать и реактивное сопротивление неонки), то шарахнет
Могу на спор взяться за фазу 220/380В без всякого резистора и держать любое время в пределах разумного- гарантированно не шарахнет, если не прикасаться к другим фазам/заземленным предметам.
А шарахнуть может, например, при замене светильника, подключенного через выключатель со светодиодом, если случайно взяться одновременно за фазный провод и, например крюк для люстры, вмурованный в потолок. По уму, конечно, нужно предварительно автоматы выключать, но этим часто пренебрегают...

199. Хорошилин Андрей, 15.02.2004 10:37
Dikoy, McOtin
Мужики, вы меня так встревожили, что я кинулся выкручивать лампочки из люстры (их 3), оказалось, что вы оба правы. И после выкручивания последней лампочки светодиод потух. Да, некорректная схема.
Но тем не менее, вспомните, для чего я её привёл:
включение обратных 311 Вольт к светодиоду не вредит ему, так как ток на уровне 1,5 мА ограничивает резистор.
Просто, как иллюстрацию смелого подхода к цепи питания светодиода.

Ну и въедливые же вы

Однако, реактивность неонка или нет, а свет откуда-то берётся. Значит, активным сопротивлением она тоже является
В данном случае светодиод, даже если заменить его перемычкой из меди, пожар вызвать не может, так как ток через него ограничен 1 мА. При КЗ на нём вообще перестаёт падать напряжение и, следовательно, выделяться тепло


Tahoe
Вы меня удивили. У Вас на розетках фаза и ноль подписаны что ли?
Нигде не видел такого, ни в одном офисе, не говоря уже о жилых домах. И фаза и ноль совершенно свободно блуждают по контактам в розетках и патронах наших домов. Это зависит от того, к каким из них захотел подключиться электрик. Никаких норм на то, что именно должен коммутировать выключатель нет.
Так что, не знаю, кто там и за что платил кровью, а оба проводка, идущих к лампочке на потолке считаются равноценными (и равноопасными.)

200. DrAG0n, 15.02.2004 11:17
Хорошилин Андрей
>>включение обратных 311 Вольт к светодиоду не вредит ему, так как ток на уровне 1,5 мА ограничивает резистор.

1,5 мА * 311в это ~ 0.45W. Даже если учесть, что ток будет ~0,7 mA и U~150V - 0,1 W это тоже не 0. И вообще - для пробоя важен не ток, а напряжение.

>>И фаза и ноль совершенно свободно блуждают по контактам в розетках и патронах наших домов.
Вот по розеткам - да, блуждают. А вот по патронам - на это есть нормы. Точно не помню, но вроде выключатель должен размыкать фазу, и эта фаза должна потом приходить на пимпочку лампы. Шли бы Вы книжек что ли почитали...

201. Dikoy, 15.02.2004 14:14
Хорошилин Андрей
Но тем не менее, вспомните, для чего я её привёл:
Просто, как иллюстрацию смелого подхода к цепи питания светодиода.
Вот я и говорю: производителю надо голову оторвать

Однако, реактивность неонка или нет, а свет откуда-то берётся. Значит, активным сопротивлением она тоже является
Гы. Неа. Есть такое понятие в физике: "ударная ионизация". Когда атомы газа ионизируются в сильном электромагнитном поле. Электроны на орбиталях получают дополнительную энергию, начинают скакать с уровня на уровень выделяя при этом фотоны.
Сильное поле создаётся на границе газ-проводник (вот почему в неонках светится некое облачко вокруг вывода). Так что вот

В данном случае светодиод, даже если заменить его перемычкой из меди, пожар вызвать не может,
А вдруХ? В принципе, незаряженное ружьё тоже не стреляет, а наставлять его на людей нельзя... Это всё нормы безопасности. Они всегда несколько завышены.

McOtin
Каких-каких сопротивлений? Неонка(или светодиод) с резистором подключены параллельно выключателю,
Есть и такая схема. Она заодно и тестирует лампочку, по этому более распространена. Но она также не снимает (полностью) потенциал с патрона лампы, что делает её не безопасной по нормам РФ (у меня целый толмудик по этим нормам есть - работа такая ).

Могу на спор взяться за фазу 220/380В без всякого резистора и держать любое время в пределах разумного- гарантированно не шарахнет,
Это при условии, что если не прикасаться к другим фазам/заземленным предметам.. Вы уверены в электробезопасности ваших подошв? А само толо разьве не является предметом некой электрической ёмкости с нулевым потенциалом? И ток переменный, значит происходит перезаряд этой ёмкости....
Что-то мне говорит, что Вы за фазу никогда не брались

202. Tahoe, 15.02.2004 18:05
Хорошилин Андрей
Собственно DrAG0n уже ответил.
Скажу только, есть у меня подозрение, что в "буржуйском" варианте (где фаза, нейтраль и gnd) даже по розеткам не блуждает ничего .
Хотя чего от них ждать другого - у них даже телефонный провод ("тип", "ринг") расписан, в отличии от нашей "лапши".
А вообще ИМХО электроника и электрика две совершенно разные области. Электрика, опять же ИМХО, наполовину состоит из техники безопасности и уже потом рассматривает вопрос подключения лампочек и выключателей.

203. Хорошилин Андрей, 15.02.2004 18:11
DrAG0n
Для электрического пробоя важно напряжение. Но он обратим. Его, к примнру, используют в стабилитронах. Как раз стабилитрон и работает в зоне электрического пробоя, точнее тунельного
Если ток ограничен безопасным уровнем, теплового пробоя не наступает. А именно он разрушает p-n переход.
Так что для теплого пробоя важен ток.

А что за мощность Вы посчитали? 310 В * 1.5 мА- это что? Физический смысл каков?
Я привёл пиковое значение напряжения, как иллюстрацию безопасности напряжения самого по себе для светодиода. Это напряжение падает полностью на резисторе. На диоде около 1.5 В при этом. То есть, мощность, которая на нём выделяется в этот момент ~1.5 мА * 1.5 В=2.25 мВт.

Если не помните нормы, может и Вам книжку повторить? Логично?

Dikoy
Это точно, схема небезопасная. Но я бы сделал иначе: как я уже выше предполагал (а почему бы так им и не сделать? %)
Ставится переключатель, который коммутирует один полюс между лампой и цепью светодиода. Либо горит лампа, светодиод не горит, либо горит светодиод, через лампу никакого тока не течёт...

Раз свет есть, значит потери в лампе должы быть. Это же не вечный двигатель. Значит и активная составляющая есть. Потери всегда активны. Думаю, что в неонке потери энергии не меньше, чем в таком слабозапитанном светодиоде...


Tahoe
Ну, может быть, может быть. Но по сути спора это ничего не добавляет...
Я про запитывание светодиодов
P.S. Я бы всё же проверял каждый раз: соблюли ли электрики правила подключения. Знаю я наших электриков... С бодуна наподключают...

204. Dikoy, 15.02.2004 18:43
Хорошилин Андрей
точнее тунельного
Хм... Вы наверное хотели сказать лавинного?

Раз свет есть, значит потери в лампе должы быть. Это же не вечный двигатель. Значит и активная составляющая есть. Потери всегда активны. Думаю, что в неонке потери энергии не меньше, чем в таком слабозапитанном светодиоде...
Потери в проводах и при неонке, и при светодиоде мизерны из-за мизерного тока. А насчёт порребления ими энергии, то тут смотря какая неонка и смотря какой СД. Оба они потребляют по сетевым меркам такой мизер, что об этом никто не думает. А резистор в светике стоит такой большой как раз для защиты от пробоя. И пожара.

Tahoe
А вообще ИМХО электроника и электрика две совершенно разные области. Электрика, опять же ИМХО, наполовину состоит из техники безопасности и уже потом рассматривает вопрос подключения лампочек и выключателей.

205. DrAG0n, 15.02.2004 18:44
>>А что за мощность Вы посчитали? 310 В * 1.5 мА- это что? Физический смысл каков?
Это - максимальная мощность, которая рассеивается в цепи с напряжением 310В и током 1.5мА. Я понимаю, что если светодиод открыт и светится - эта мощность может выделяться на активном балластном сопротивлении, но в обратном включении мощность, выделяемая на светодиоде будет зависеть от _напряжения_ его пробоя. Например, пробьется он на 150 вольт - через балластный резистор потечет ток ~0.75 мА - соответственно, и на нем, и на светодиоде будет выделяться по 0.1W. Этот случай - как более реальный - я тоже привел.

>>Как раз стабилитрон и работает в зоне электрического пробоя, точнее тунельного
Как раз низковольтные работают в зоне туннельного (до ~3.3В ?), а все остальные - в области лавинного. (вроде, так).
Вспоминая СВЧ детальки - не всегда необратимые изменения наступают вследствие _теплового_ пробоя. Может быть просто деградаци материалов, например.

>>Раз свет есть, значит потери в лампе должы быть. Это же не вечный двигатель. Значит и активная составляющая есть. Потери всегда активны. Думаю, что в неонке потери энергии не меньше, чем в таком слабозапитанном светодиоде...

Да, основные потери будут в балластном активном резисторе.

Делать там кондер - на сколько я понимаю, решили экономически неоправданным, да? В общем, наверное, правильно.

Вместо обычного выключателя делать переключатель - это надо будет всю производственную линию переделывать - и все для чего - чтоб на неонках экономить и светодиоды включать.

206. Tahoe, 15.02.2004 19:39
Хорошилин Андрей
Ну, может быть, может быть. Но по сути спора это ничего не добавляет...
Я про запитывание светодиодов

Так и я о том же. Если делать (с каким-то тайным смыслом ) на батарейке преобразователь 1,5В -> 300В и запитывать этим светодиод - тогда наверное да. Но в тот момент, когда мы решим встроить этот светодиод в существующую СЕТЬ (в данном случае сеть питания 220В) то помимо требований которые предъявляются к схеме питани светодиода, мы _обязаны_ учесть требования предъявляемые к устройствам этой СЕТИ. Тем паче что электрическая сеть, в отличии например от компьютерной сети, является опасной для жизни.
Могу сказать что лично я вообще по-животному _боюсь_ розеток, проводов с 220В. И считаю что это есть хорошо. Чего и всем желаю .

207. Хорошилин Андрей, 15.02.2004 19:43
Dikoy
Наверное. Я уже забыл
Я к тому, что не вижу в самом применении СД в выключателе криминала. Другое дело: как они его воткнули. Но я бы и неонку так втыкать не стал бы. Кстати, о безопасности: резисторы тоже пробиваются

DrAG0n
Дело в том, что СД пробивается при 5 В.
Да основные потери, ясное дело. Тут вопрос принципа, так как резистоы, будто одинаковые, сравнивали сами «лампочки».
Кондёр в выключателе? Наверное. не знаю. Думаю, что для такого тока (1.5 мА) резистор дешевле будет (да и меньше), а нагрев невелик.


А вот, кстати, не знаю, зачем им светодиод там понадобился.


P.S. А звезда моя горит. «Неугасимым пламенем»©. Работает стабилитрон. И без резистора.
Я думаю, всех сбил конденсатор на схеме. Мол, замыкаем цепочку на 220 В и ток, чуть ли не бесконечный. Ан-нет, достаточно проверить, воткнув а розетку любой кондёр на 400 В (я думаю, в школе все баловались таким образом? %)
Наверное, всё таки ток при этом ограничен сопротивлением самого конденсатора, и этого вполне хаватает, чтобы защитить светодиод, не говоря о стабилитроне.
Факт тот, что кондёр со стабилитроном прекрасно живут. Жив и светодиод

Tahoe
А я не боюсь. Но опасаюсь. Считаю правильным
Но у меня нет в звезде ни одном металического участка. Полностю герметичная пластмасса.
Кстати, о трансформаторах... это тоже ещё тот кадр, с точки зрения пожароопасности.

208. Dikoy, 16.02.2004 00:45
Кстати, о безопасности: резисторы тоже пробиваются
Вот по этому СД (как активная нагрузка) и не допускается нормами РСТ к юзанью в пластиковых корпусах.
У неонки запас по напряжению гигантский (примерно можно прикинуть по расстоянию между выводами. Каждый миллиметр=киловольт). Так что эй это не грозит.
Что касается потребляемой неонкой энергии, так это из закона сохранения оной следует Если свет выделяется, значит и энергия должна потребляться
Это легко проверить, померив R нити включённой лампочки и замерив потребляемый ею ток Iпотр. Так вот вычесленный по формуле I=Uпит/R (который она должна потреблять) ток окажется значительно ниже, чем реально потребляемый Iпотр. Разность в "высвечиваемой" энергии.

Добавление от 16.02.2004 00:46:

Кстати, о трансформаторах... это тоже ещё тот кадр, с точки зрения пожароопасности.
Любой электрический прибор непожаробезопасен

209. Vesel'chak U, 16.02.2004 03:45
Dikoy
У неонки запас по напряжению гигантский (примерно можно прикинуть по расстоянию между выводами. Каждый миллиметр=киловольт). Так что эй это не грозит.
Предлагаю попробовать включить неонку напрямую в сеть, без ограничительного резистора. Только самому удалившись на безопасное расстояние.

210. DrAG0n, 16.02.2004 07:11
Dikoy Это легко проверить, померив R нити включённой лампочки и замерив потребляемый ею ток Iпотр. Так вот вычесленный по формуле I=Uпит/R (который она должна потреблять) ток окажется значительно ниже, чем реально потребляемый Iпотр. Разность в "высвечиваемой" энергии.

Это еще как? Исправляй быстрее.

211. spliner, 16.02.2004 07:50
Dikoy. У неонки запас по напряжению гигантский (примерно можно прикинуть по расстоянию между выводами. Каждый миллиметр=киловольт). Так что эй это не грозит.

Неонка работает на тлеющем разряде. Я бы не сказал, что там гигантский запас по напряжению.
В разряженном неоне (неск. Торр) - пробивное напряжение будет порядка 60 В. Если ток не ограничен резистором - то получим пробой. В этот момент сопротивление этой лампы будет порядка.. Скажем неск Ом.
В соревновании кто-кого: лампа-Чубайс.. У лампы нет шансов.

Вот если взять разрядник (принцип тот-же, газонаполнение немного другое - там да.. )Могут и побороться.. Некоторые разрядники держат и килоамперы..

212. McOtin, 16.02.2004 10:09
Dikoy
Есть и такая схема.
А какая еще есть? Больше ничего придумать нельзя, учитывая, что к выключателю из распаечной коробки идет всего два провода - от фазы и на лампу.

Вы уверены в электробезопасности ваших подошв?
В принципе, да, но автомат на всякий отключаю, благо освещение и розетки у меня на разные заведены, и всегда есть возможность подсвечивать настольной лампой.

А само толо разьве не является предметом некой электрической ёмкости с нулевым потенциалом?
Смысл выражения от меня ускользает. Да, между фазой и тщательно изолированным телом есть некоторая разница потенциалов, и это используется в "индикаторных отвертках", но опасных и даже заметных токов эта разница обеспечить не может.

Что-то мне говорит, что Вы за фазу никогда не брались
И даже за две одновременно брался - бодрит донельзя , но повторять это никому не советую.

Хорошилин Андрей
Ставится переключатель, который коммутирует один полюс между лампой и цепью светодиода.
Ты готов ради этого штробить стену и прокладывать дополнительный провод?

213. Хорошилин Андрей, 16.02.2004 10:10
Dikoy
Тут толково говорят. Я, кстати, пробовал (ненарочно) включать неонку напрямую в сеть.
Нет, никакого взрыва не было, но светилась она оригинально, но недолго. Пару секунд. КЗ, короче. И почернела вся

Чего-то мы уже совсем не о том


McOtin
Это. Забудь. Пусть будет неонка. Мне они нравятся

P.S. Но штробить ничего не нужно. Неонка же в выключателе, а не на потолке. Подумай ещё раз

214. DrAG0n, 16.02.2004 10:15
Так в выключатель-то всего 2 провода приходят. Один от лампочки, а другой - земля. А тебе придется от распределительной коробки еще 1 провод тянуть. Фазный.

215. McOtin, 16.02.2004 10:23
Хорошилин Андрей
Ну объясни, как еще на двух проводах включить неонку.

Добавление от 16.02.2004 10:27:

DrAG0n
Один от лампочки, а другой - земля
Фазу выключатель рвать должен.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 290x287, 9Кb

216. Хорошилин Андрей, 16.02.2004 10:28
McOtin
Ах, да, точно. Там же просто в разрыв вставлен выключатель. Что-то я стал ржаветь
Меньше месяца же назад делал выносной выключатель у дочки (она до штатного не доставала %)
Да, иначе, никак...

217. DrAG0n, 16.02.2004 11:38
McOtin
Точно Я же сам об этом рассказывал Но мысли у меня заняты сейчас растактовкой линейки ПЗС

218. Dikoy, 16.02.2004 18:04
Vesel'chak U
spliner
Шмотря какая неонка Если на ней написано 26 вольт, то я бы не стал вставлять её напрямую в розетку. А если она от стартера лампы, то, может, и поработает (мне рассказывали, что вставли. Я не пробовал).
А про запас я говорил, имея в виду безопасность. Всё равно неонка пожаробезопасней СД.
DrAG0n
Это еще как?
При помощи омметра и диода. Слышали про такие штуки?
McOtin
Больше ничего придумать нельзя, учитывая, что к выключателю из распаечной коробки идет всего два провода - от фазы и на лампу.
Кстати, да. Я перепутал две схемы: для кватрирных и полевых сетей.
Смысл выражения от меня ускользает. Да, между фазой и тщательно изолированным телом есть некоторая разница потенциалов, и это используется в "индикаторных отвертках", но опасных и даже заметных токов эта разница обеспечить не может.
А я и не говорил, что это должно Вас убить. Я говорил, что "шарахнет".
То есть ток ошушаться будет. И довольно заметно

219. spliner, 16.02.2004 18:27
Dikoy. Шмотря какая неонка Если на ней написано 26 вольт, то я бы не стал вставлять её напрямую в розетку. А если она от стартера лампы, то, может, и поработает (мне рассказывали, что вставли. Я не пробовал).
А я бы не стал вообще неонки без резисторов в розетку сувать.

Лампу от стартера я толкал в розетку.. В 5-м классе.
т.е. я еще один из тех, кто рассказывал, что вставил...
(когда будешь пытаться повторить - на всякий случай отойди подальше )..

220. Хорошилин Андрей, 16.02.2004 19:47
Dikoy
Я тоже, как и spliner,
вставлял, не стоит

Не имеет значение для пожаробезопасности, так как ток сильно ограничен резистором.

221. DrAG0n, 16.02.2004 19:55
Хорошо. Разложим по полочкам.

>>Это легко проверить, померив R нити включённой лампочки и замерив потребляемый ею ток Iпотр. Так вот вычесленный по формуле I=Uпит/R (который она должна потреблять) ток окажется значительно ниже, чем реально потребляемый Iпотр. Разность в "высвечиваемой" энергии.

Т.е., мы измеряем сопротивление R включенной лампочки. Потом измеряем напряжение U, к которому подключена эта лампочка. Потом измеряем ток I, протекающий в цепи из лампочки и источника. А потом говорим, что I > U/R? Это как? А закон Ома кто отменил?
Далее. Предположим, что мы измеряем сопротивление _выключенной_ лампочки. Скорее всего оно окажется ниже, чем сопротивление этой же лампочки во включенном состоянии. Причина тому - достаточно фундаментальный принцип ЛеШателье-Брауна. так что ток "будет даже ниже, чем должен был быть."

У меня деловое предложение. Давайте отойдем уже от неоновых лампочек, а вернемся к теме сверхъярких светодиодов.
У меня такой вопрос. Я хочу питать всетодиод импульсами по ~1 мс или менее. На какой длительности стоит остановиться? Как определить, каким током допустимо его так запитывать. Очевидно, что непрерывная мощность не должна превосходить нормированную даташитом постоянную. Но ведь 1ps * 1000000000000W в него тоже не загонишь? Идея есть такая. Берем длительность и начинаем повышать ток. При этом меряем зависимость интенсивности свечения в пике от импульсного тока. Как только линейность нарушается - останавливаемся.

222. spliner, 16.02.2004 21:18
DrAG0n. Навеяло..
Кстати, а неплохо бы иметь нить накаливания из материала с отриц. ТКС..

223. Хорошилин Андрей, 16.02.2004 21:48
DrAG0n
Вообще, для многих СД нормируется макисмально допустимый импульсный ток.
Порядок их примерно таков: номинальный 20 мА, максимальный постоянный 30 мА, импульсный 100 мА.
Но то, что ему не нужно ставить входной НЧ-фильтр, это гут, конечно
Лично я, в случае питания СД от неподходящего напряжения, допустим, слишком низкого (например от 3 В питать СД с Uпр=3.5 В) решил использовать конденсаторный умножитель на базе готовых микросхем от AnalogDevice. Компактно и сердито. А потери в резисторе - да фиг с ними, учитывая большой выигрыш от использовании СД.

224. Vesel'chak U, 17.02.2004 03:45
Dikoy
Я как-то включил обычную неонку (ТН-02 или ТН-03) без резистора. Она пролетела всю комнату.
А стартёрную неонку я бы не рекомендовал даже с предосторожностями включать. Когда у неё внутри замкнётся контакт, то будет натуральное КЗ с быстрым испарением проводов.

225. Хорошилин Андрей, 17.02.2004 10:04
Vesel'chak U

226. McOtin, 17.02.2004 11:41
arthurka
Можно еще надыбать данные по удельной светоотдаче неонок и "перекальных" автомобильных галогенок?

Хорошилин Андрей
А потери в резисторе - да фиг с ними, учитывая большой выигрыш от использовании СД.
Выигрыш чего и по сравнению с чем?
Я пришел к выводу, что достойных приложений для сверхярких светодиодов всего два - карманные фонарики и сигнальные устройства(типа автомобильных стоп-сигналов). В первом случае они выигрывают за счет малого энергопотребления, размытой границы светового пятна и обеспечения правильной цветопередачи, во втором - за счет малого времени включения.
Хотя, сдается мне, что компактные маломощные ксеноновые лампы в фонариках появятся весьма скоро, тогда и из этой ниши светодиоды вылетят. Дело только за миниатюризацией блоков питания/поджига ксенонок.

227. Хорошилин Андрей, 17.02.2004 12:02
McOtin
Уже есть лампы под стандартный патрон Е27. На 220 V. Представьте 40 последовательно соединённых светодиодов, на каждом оседает по 4 В, остальные 20, положим, на схеме питания. Потребление порядка 20 мА, таким образом, имеем потребление такой кластерной лампы 220В*0.020=4.4 Ватт. И это при светимости порядка 60 Ваттной лампы накаливания.
Правда, пока такие лампы только направленные (ну это плёвое дело преодолеть, достаточно применить не узконаправленные СД, а рассеивающие.)
Ну и, конечно, цена. Такая лампа белого цвета стоит $35. Но это уже, дело времени... Подешевеют.
Ну, как убедил?
Филлипс полагает, что за такими светильниками будушее.
Энергосберегающие люминисуентные лампы стоят ненамного дешевле, а служат впятеро меньше, да и потребляют вдвое больше электроэнергии. Вот такая перспектива...

Ничего против ксенонок не имею, но учитывая громоздкую и дорогую схему ПРА, ну не знаю. Сколько же будет стоить такая лампочка в фонарик?

228. McOtin, 17.02.2004 12:28
Хорошилин Андрей
Мне как-то проще представить лампу дневного света под патрон Е27 мощностью 9-23Вт. И КПД выше твоей светодиодной(если arthurka не врет), и цена ниже, и в свободной продаже на каждом углу в Москве. Давно.
Если необходимости использовать стандартный патрон нет, то выбор габаритов/мощностей вообще не ограничен в пределах разумного.

Добавление от 17.02.2004 12:38:

Энергосберегающие люминисуентные лампы стоят ненамного дешевле,
Китайские за 200р намного.

а служат впятеро меньше
Декларируются те же 10000 часов. Филипс 23Вт у меня уже года 4 работает... Ну да на эту тему есть соответствующая ветка или тут, или в "бытовой".

да и потребляют вдвое больше электроэнергии.
Насчет КПД см данные arthurka. А лампы накаливания 60Вт мне мало.

229. Хорошилин Андрей, 17.02.2004 13:00
McOtin
Не те же. У СД-ламп декларируются 50 000 часов.

Насчёт КПД arthurka не врёт, а ошибается, по-моему.
Люминисцентная лампа со светимостью, эквивалентной 60 Ваттной лампе накаливания потребляет 11 Ватт. Так что, считай разницу в КПД сам
Кстати, данные для LED-лампы с потребляемой мощностью 1.5 Вт приведены:
60 lm/Wt.
И не забывай, что часто нужен именно направленный источник света, тут ещё и оптическое КПД на стороне СД.

230. McOtin, 17.02.2004 13:25
Хорошилин Андрей
У СД-ламп декларируются 50 000 часов.
У светодиодов 10000, а у ламп из них 50000?

Люминисцентная лампа со светимостью, эквивалентной 60 Ваттной лампе накаливания потребляет 11 Ватт.
Я не знаю, как считаются эти эквиваленты, особенно для светодиодной, потому не могу сравнивать.

60 lm/Wt.
Ну это уже не ко мне - артуркины 18-24 люмена/ватт и твои 60 не стыкуются никак. Кто-то ошибается или выдает желаемое за действительное. Ссылок бы на источник информации подкинул, а то может, ето чисто маркетинговые значения, типа, при включении в сеть 220В перед смертью светодиод на одну наносекунду обеспечит такую светоотдачу, в штатных режимах она на порядок меньше...

231. Хорошилин Андрей, 17.02.2004 13:41
McOtin
У некоторых светодиодов 100 000, кажется...
Кроме того, сверх отпущенного срока у них просто снижается светимость (медленно.)
А из строя они вообще не выходят, считай

Данные взяты отсюда:
http://www.powerlight.ru/pdf/P19.pdf

Артурка, видимо, считал для luxeon'ских СД, они, вероятно, пожертвовали эффективностью в ущерб светимости.

232. Dikoy, 17.02.2004 14:58
Хорошилин Андрей
spliner
Vesel'chak U
Вау! Практический опыт втыкивания неонок без резистора!

DrAG0n
Нет. Мы питаем лампочку от батарейки через диод (чтобы R батарейки нам не мешалась) и мерием сопротивление нити лампочки омметром с собственным источником питания и выходной полярностью, обратной полярности диода. Параллельно мерием ток во всей этой цепи.
Вы попробуйте сначала, а потом критикуйте
Это как? А закон Ома кто отменил?
Никто. Так же, как и закон сохранения энергии.


Хорошилин Андрей
Когда книга выйдет?

233. DrAG0n, 17.02.2004 15:31
Dikoy
Да вы чего там все? С ума посходили? Или у вас школ нет? Или это просто развод?

Добавление от 17.02.2004 15:37:

В принципе, можно, конечно, так сопротивление мерять. Дифференциальное. Но прибор у вас - заведомо не такой. Для этого случая нужен прибор, который сначала измерит напряжение, потом добавит в цепь заранее заданный ток, померяет изменение напряжения относительно начального, а потом разделит delta_U на I_meas. Хотя, на самом деле, проще подавать туда переменный ток и мерять переменную составляющую напряжения. Начинаю вспоминать... Что-то мы таким образом меряли.... Давно...
У вас небось простой китайский тестер.?

Добавление от 17.02.2004 15:39:

В основе всего этого - все равно закон Ома.

А про сохранение энергии - каким боком оно здесь что-то доказывает кроме того, что мощность рассеивается -> куда-то уходит?
Что - если бы ничего не излучало, то при заданном небесконечном и ненулевом сопротивлении в цепи тока бы не было что ли?

234. spliner, 17.02.2004 15:43
Dikoy. Нет. Мы питаем лампочку от батарейки через диод (чтобы R батарейки нам не мешалась) и мерием сопротивление нити лампочки омметром с собственным источником питания и выходной полярностью, обратной полярности диода. Параллельно мерием ток во всей этой цепи.

Хороший способ сделать, чтобы R батарейки нам не мешалась..
Надо запомнить.
А почему нельзя померить напряжение на лампе? И ток знаем.
Закон Ома пока никто не отменял, как ты верно подметил..

Как вариант предлагаю на 1 мс отключить лампу и быстренько за это время померить сопротивление. Омметром. Заодно и температуру можно будет прикинуть.

235. Алексейй, 17.02.2004 16:17
Есть такая сборка LXHL-NW98 c параметрами
сила света-180кд
световой поток -18лм
как соотнести эти параметры например с криптоновой лампочкой для карманого фонаря или к примеру с лампочкой шахтерки?

236. Хорошилин Андрей, 17.02.2004 20:39
Алексейй
А шут его знает. К сожалению чётких сводок не нашли. Вот arthurka сделал, но неизвестно, насколько достоверны исходные данные...

Dikoy
Какая книга? Говори без обиняков, не обижусь

237. Unreal76, 17.02.2004 22:02
Народ!
Возникла необходимость в схеме стабилизации тока для светодиодной фары. Исходные данные:
1. Фара из 16 светодиодов L513lwc;
2. Питание 4 батарейки или аккумулятора АА (4.8...6В);
3. Свободное место в фаре сильно ограничено, поэтому миниатюризация приветствуется.

Были попытки:
1. 8 пар диодов соединяются последовательно в паре, а сами пары параллельно друг-другу, и это все на 6В. Результат просто убил. Сравнил полученное пятно с пятном от двухдиодного фонарика и у меня глаз выпал - светимость была одинаковой (т. е. что 2, что 16 светодиодов - поровну)! Померил токи. У двухдиодного - 15мА (от 3В), у моего девайса 18мА (восемнадцать миллиампер!!!). Обьяснения этому явлению не нашел.
2. Соединил все 16 светодиодов параллельно. Заменил две батарейки фары на простой проводник (т. е. выходное напряжение стало 3В). Все 16 диодов светили, мягко говоря, ужасно бледно (хотя ОДИН светодиод, посаженный на две АА батарейки, светит очень ярко). Поставил третью батарейку (4.5В)- яркость девайса просто ослепляет. Потребляемый ток чуть больше 400мА. Т. е. это больше 25мА на диод, что по паспорту вредно для его здоровья (если правильно прочитал, то нужно 20мА).

Так вот и возникла необходимость стабилизировать ток до 320...350мА. Подскажите пожалуйста схемку, или ссылку на таковую.

238. DrAG0n, 18.02.2004 08:22
Про токоограничивающие резисторя все зря что ли распинаются? В каждую пару ставить надо по одному. Причем, при питании 6В можно светодиоды и по 3 соединять. А резистор - около 47-75 ом. А то, что все 6 параллельно от 6 вольт слабо горят - так это, наверное, батарейки старые и севшие - напряжение просаживается (померяй вольтметром) и соответственно, ток уменьшается.

239. McOtin, 18.02.2004 10:02
Хорошилин Андрей
Ждем комментариев артурки. Мне кажется, врет твой источник.

Unreal76
На белом светодиоде падает 3.2-3.8В при номинальном токе(точнее см. даташит на твои), так что твой конфуз неудивителен. Либо делай преобразователь напряжения(микрухи труднодоступны), либо соединяй параллельно цепочки диод-добавовочный резистор. Резисторы считай сам по формуле (напряжение питания - падение на светодиоде)/номинальный ток.

Батарейки твои, похоже, совсем никакие, если при токе 160-320мА так просаживаются. Или провода слишком длинные/тонкие.


DrAG0n
Причем, при питании 6В можно светодиоды и по 3 соединять.
Можно, но белые сверхяркие при этом светить не будут вовсе. От 6В нормально работает только один диод+резистор. Особенно учитывая то, что при почти разряженных аккумуляторах напряжение питания составит 4х0.9=3.6В...

240. DrAG0n, 18.02.2004 11:14
а, да. заметил, что белые. Тогда так.
Насчет преобразователя - делать с 4х вольт на 15-20 при токе 20-40 мА гораздо проще - микросхемы доступнее. Даже 34063, возможно, заведется.

241. Tahoe, 18.02.2004 14:17
Насчет преобразователя - делать с 4х вольт на 15-20 при токе 20-40 мА гораздо проще - микросхемы доступнее. Даже 34063, возможно, заведется.
Ну тогда моя идея с предыдущей страницы про tiny26 уже "катит". Даже с 2,7В.

242. Unreal76, 18.02.2004 14:47
DrAG0n

Токоограничивающие резисторы - это мой 1-й вариант был. Когда в фаре 2..4 СД - это еще куда ни шло, но потери на 16 резисторах начнут сводить на нет все преимущества "экономии" СД... В общем тут с резисторами "гармонии" никакой. Жалко потерь на них. Поэтому хотелось бы именно что-то в роде стабилизатора или преобразователя, который будет из батареек "высасывать" максимум. Батарейки использовались новые. По крайней мере 0.5А отдавали на криптонку без проблем.

McOtin

Либо делай преобразователь напряжения...

Вот и я об этом, только схему подходящую найти не могу. Сейчас на http://www.national.com нашел что-то подходящее с даташитом, там даже скромненькая схемка есть. Но боюсь, что в очередной раз больше денег на реализацию уйдет, учитывая, что такие вещи у меня с первого раза не всегда получаются. Поэтому хотел увидеть уже что-то готовое, если такое есть...

243. [ski], 18.02.2004 14:48
А вот такой вопрос как лучше реализовать питание двух ярких белых и двух обычных красных светодиодов от динамки (деткая машина с ножным приводом)?
Классика как понимаю: динамо-(трансформатор?)-диодный мост-конденсатор-параллельно включены светодиоды с резисторами?
Спасибо.

244. Dikoy, 18.02.2004 15:12
Хорошилин Андрей
Какая книга? Говори без обиняков, не обижусь
ОК, без обидняков :
"Как не надо подключать светодиоды."
А если ещё Vesel'chak U и spliner главу про неонки добавят, то вАще бестселлер получится!
All: Только без обид, ОК?

Что-то на флуд потянуло.... Не с проста....

[ski]

Нет. Стабилизировать нужно по любому. В простейшем случае: выпрямитель, кондёр, КРЕН5А, кондёр, светики (и резистор последовательно каждому светодиоду).

245. Хорошилин Андрей, 18.02.2004 18:56
Unreal76
Или преобразователь (сразу со стабилизацией тока), но с сильным повышением напряжения, чтобы светодиоды или все последовательно были включены (16х3.5=56 В), либо о5же нужны резисторы, на которых будет падать напряжение.
Или забить и ограничиться 8-мью через резисторы. Тогда слепить не будет, а ток ополовинится.
Я не считаю, что при 6В (это новые батареи (под конец они станут в сумме около 4.8 В) потеря 2.5 В (2.5/6=42%, КПД~59%) - это очень много. Другое дело, что преобразователь чуть улучшит этот показатель (~70%), ну и светить будет ровнее (из-за стабилизации выходного тока) и дольше (если преобразователь будет хорошим и сохранит работоспособность до 3 В (досуха.)


[ski]
Так как рабочий ток у белых и красных равен, то их можно соединять последовательно.
Например, для питания всех 4-х последовательно потребуется 2х(3.5+1.6)~10.2 В, с запасом и с баластным резистором, порядка 12 В.
Если это много, то можно паралелльно 2 цепочки 2х(красный+белый), тогда достаточно 6 В (и 2 резистора.)
Но лучше измерить характеристики генератора (динамки.) Может быть стоит и КРЕН поставить...

Dikoy
Не-е, ну какие обиды?

246. Dikoy, 21.02.2004 02:24
[ski]

Преобразователь, конечно, гораздо КПДешней КРЕНки, но и стоит гораздо дороже, и доступность деталей меньше, и дроссель мотать придётся...
А динамка штука мощьная, расчитана на лампочку, так что особо запариваться с КПД, ИМХО, не стоит.
КЦшка + КРЕНка + 2кондёра по 100Мкф + 4резистора обойдутся соответственно в 7+5+6+1=19р. И 15 минут времени на спайку С преобразователем всё намного сложнее.
Так что КРЕНка здесь, ИМХО, лучший вариант.

Хорошилин Андрей
Так, накатило что-то... Решил поделиться

247. HEP, 22.02.2004 05:48
По поводу мифов о КПД светодиодов http://members.misty.com/don/ledx.html

50 lm/watt белые светодиоды существуют только в лабораториях.
25 lm/watt это максимум что можно найти.

248. RAD, 04.03.2004 00:34
All
Коллеги, а кто-нибудь видел в даташитах графики зависимости рассеиваемой диодом мощности (в виде тепла) от питающего тока?
Есть у меня подозрение, что зависимость эта нелинейная и КПД при малых токах выше, чем при больших. Например, диод Paralight EP2012-150BW1 (макс. ток без теплоотвода 150мА): при 90 мА - холодный (разница между температурой корпуса и воздуха незаметна наощупь), при 120 мА - очень тёплый, при 150 мА - трудно держать в руках, градусов 65-70. Термометра под рукой, к сожалению, нет.
В даташите есть график температуры от тока (почти линейный), но, похоже, реальная картина немного другая.

249. HEP, 04.03.2004 01:37
RAD:

Графиков нет, но то что КПД диодов при повышении тока падает известный факт.

250. Dr. Art, 24.03.2004 14:28
А кто-нибудь схемку светодиодного фонаря работающего от 1й литиевой батарейки (3В) делал? С синхронным выпрямителем (а не с диодом Шоттки), с минимумом деталей, может что-нибудь типа MAX631 например? Размер маленький, емкость огромная (очень надолго хватит, если скажем фотобатарейку А123 взять). И что бы купить микросхемину можно было? Хочется такой, а самому пректировать и налаживать - лень .

251. VVT, 24.03.2004 14:34
Я сделал макет на MAX1674, уже очень давно, но всё некогда результаты выложить. Посмотри эту микросхему.

252. Dr. Art, 24.03.2004 14:48
VVT, а готовую схему фонаря, а не описание на микросхему можно? Ее в стабилизацию тока (а не напряжения) загнать как? И сколько эта MAX1674 стОит? Мне бы готовое решение, а не "радиоконструктор", так что бы спаял - и заработало ...

253. nightman, 24.03.2004 15:03
Dr. Art
а готовую схему фонаря, а не описание на микросхему можно?
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1804/ln/en
http://www.maxim-ic.com/solutions.cfm/cpk/75/scpk/0/pl_pk/0/ln/en
или
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html
а также
http://www.radioradar.net/radio_amator/radio_amator2…9-02_13-51-57.php

254. Dr. Art, 24.03.2004 15:23
Ой, 9я схема из 2й ссылки понравилась, только: 1. и где там дроссель ? 2. чем "on" на 2ю ногу подавать? 3. к какому еще mC подключать 1ю ногу? 4. где эту MAX1759 купить и почем?
А сам кто-нибудь такую делал?
А схемы с диодом Шоттки мне не нравятся ...

255. nightman, 24.03.2004 18:46
Dr. Art
1. Это Capacity Charge Pump. Откуда там там взяться дросселю?
2. В Datasheet есть пример, где 2-ая нога соединяется напрямую с питанием (Vin).
3. 1 -ая нога это Power OK. (For added flexibility, the
MAX1759 also includes an open-drain power-OK
(POK) output that signals when the output voltage is in
regulation.).
Так что подключать надо к сирене...

256. Dr. Art, 25.03.2004 11:58
nightman, он не на индуктивности, а на емкости повышает напряжение? А рассказать поподробнее КАК можно? Интересно. А напряжение питания скажем в 2В он поймет как On или как Off? У него логические уровни как у TTL? И посмотрел еще раз, что-то там резисторов весьма много, опять же про КПД вопрос, а то на этом 16омнике много потерятся может, наверное. А кто-нибудь сам бездиодную схему делал? (интересует личный опыт)

257. nightman, 25.03.2004 12:58
Dr. Art
Представьте себе два параллельных конденсатора заряжающиеся от источника напряжения 3В. А потом они отключаются от источника и подключаются на нагрузку, но уже последовательно, и на выходе будет 6В. Подробнее см. статью
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/725/ln/en
Остальное см. datasheet
http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX1759.pdf
а также:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1021/ln/en
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1116/ln/en

258. Dr. Art, 25.03.2004 13:50
nightman, Спасибо. Почитал. Где бы и почем купить?

259. Неонил, 29.03.2004 07:42
nightman
Представьте себе два параллельных конденсатора заряжающиеся от источника напряжения 3В. А потом они отключаются от источника и подключаются на нагрузку, но уже последовательно, и на выходе будет 6В.

Вот так вот...
А теперь проведём эакий мысленный экскеримент: Два кондёра, один заряжен, второй нет. Уравнение енергии кондёра все знают, а кто нет, напоминаю E=CU2/2 Замыкаем эти два кондёра дружка на дружку, и снова считаем энергию, и получаем E2 = E1/2 - половина енергии - пропала! И куда? На нагрев кондюков.

Вот вам и КПД преобразователя на свитчинг капациторз - 50%

260. DrAG0n, 29.03.2004 10:27
Неонил
что-то я не понимаю. При чем здесь один заряжен другой разряжен? Разряжены они сначала оба (причем в установившемся режиме - разряжены - это значит, что напряжение на <5% меньше напряжения источника - чтоб не терять кучу энергии в цепях зарядки). Потом заряжаются - тоже оба - параллельно - от одного источника. А потом переключаются последовательно! Заряженные! И начинают разряжаться одинаковым током. На 5 % от напряжения. А дальше снова - одинаково разряженные - соединяются параллельно - ток при этом не идет - и заряжаются.
Еще бывает, что они подключаются последовательно еще и с источником исходного напряжения - при этом при 2х кондерах и тех же почти цепях переключения напряжение умножается не в 2, а в 3 раза.

261. nightman, 29.03.2004 16:03
Про КПД...
Проблема на самом деле есть, и заключается она в том, что эффективность преобразователя сильно зависит от выходного напряжения. Это хорошо видно на картике:
396x270, 7.4Kb
Грубо говоря, емкостной преобразователь эффективен, когда надо повысить(или понизить) напряжение в целое число раз.
Картинка из статьи про MAX1759
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1021/ln/en

262. Неонил, 29.03.2004 18:40
DrAG0n
Щас попробую объяснить по человечячески...
Вот: Представь себе процесс *зарядки* кодденсатора от источника питания, причём в динамике. Если ты возьмёш, к примеру, просто транзюк и будешь его включать, то в процессе включения транзюка ток сначала пойдёт чуть-чуть , потом больше, больше, а разница напряжений будет сокращаться. Так вот, интеграл произведения тока на напряжение по времени будет энергия нагрева транзюка. Не хочется возиться с формулами, но по моему энергия нагрева транзистора будет равной енергии слитой в конденсатор (при условии пустого конденсатора в начале). Снова 50%. Ясен день, нормального КПД при таком юморе не получить.
Для сравнения, все импульсники основаны на том, что энергия, прежде чем быть слитой в конденсатор, сначала накапливается в индукторе. Нет индуктора - нет КПД.

263. DrAG0n, 29.03.2004 19:23
неет. Это только в момент включения так. А когда ты имеешь разницу в 0.25 вольта(5% от 5В) и ток заряда-разряда ~100мА - получишь потери в заряднике всего 25mW при входном напряжении 5В, выходном - 10В и током 50мА - и того мощностью 0.5W - КПД получим 95% (если от остального абстрагироваться)
Кондер существенно не успевает разрядиться. Чем ниже потребление - тем меньше кондер разряжается - тем меньше потери на зарядку - тем выше КПД.

264. romchik, 30.03.2004 12:42
У меня дома есть миниатюрный и лёгкий фонарик, стоит пять светодиодов питается от 3 аккумуляторов формата AAA.
Это фонарик налобный заводского исполнения не самопал стоит 170р.
Кроме светодиодов стоит вроде как только стабилизатор тока.
Одна только микросхема MAX для преобразователя будет стоить почти как весь фонарик.
Три аккумулятора совсем не мешают и не расходуют попусту электричество.

Добавление от 30.03.2004 12:44:

КПД 95% получить от этих микросхем очень сложно нужно даже детали располагать определённым образом. Обычно 80% это уже очень хороший показатель.

265. Dr. Art, 30.03.2004 13:00
romchik, ой как интересно. 5 сверхярких светодиодов и корпус - и всего за 170р! Хочу!!! У нас одни светодиоды дороже стОят .

266. romchik, 30.03.2004 14:56
Вот именно что недорого.
Вероятно из-за отсутствия преобразователя, а может преобразователь всё-таки есть потому, как у этого фонарика есть ещё режим мигания непонятно зачем правда.
Свет, правда, не белый, а светло голубой, что непривычно.
Наверное, светло-голубые в отличие от белых стоят недорого.

Мне больше нравиться фонарик с люминесцентной лампочкой буквой U , размер фонарика чуть-чуть больше пачки сигарет, но немного тоньше пачки. Питается от 2 аккумуляторов формата AA, жаль на голову его не прикрепить, что бы руки освободить, но очень хорошо крепиться на нагрудный карман. Преимущество в том, что свет у него привычен и освещает очень равномерно сразу большую площадь, в отличии от обычных фонариков.
Стоит 300 рублей.
Единственный его недостаток это невозможность посветить в даль потому как фокуса не получается, но и светодиодным то же не очень то посветишь.

267. Zeus, 30.03.2004 17:43
romchik
А где продаются такие замечательные дешевые фонарики?

268. romchik, 30.03.2004 18:36
В Вологде.
Но везут как и всё из Москвы.

269. Хорошилин Андрей, 02.04.2004 20:22
romchik
У меня есть такой люминисцентный. OSRAM
К его недостаткам можно также отнести прожорливость.

270. Неонил, 06.04.2004 03:21
DrAG0n
неет. Это только в момент включения так.
В любом случае, в момент коммутации двух конденсаторов, ток идёт только через "полуоткрытый" транзистор так как к моменту открытия транзистора напряжение выравнивается. Это значит, что часть энергии, попавшей во второй кондетсатор, уходит на нагрев транзистора. И график nightmanа это дело подтверждает.
Сколько там КПД? В среднем - 60%
Другое дело что и классические импульсники имеют недостатки, на данный момент - цену...

271. DrAG0n, 06.04.2004 06:17
Блин. Я ж тебе даже пример расчета привел. 95% получилось. А бывает еще и лучше. Причем, кстати, преобразователь такой можно сделать обратимым - т.е., ему будет без разницы, подаешь ему с одной стороны 10, а снимаешь 5 - или подаешь 5, а снимаешь 10.
А график nightmanа показывает, что у таких стабилизаторов очень тяжко с выдачей напряжения, отличающегося от входного в нецелое число раз. А эффективность там до 90% доходит. Это ж не от времени график.

272. Хорошилин Андрей, 06.04.2004 16:14
Неонил
Да нет в конденсаторных преобразователях никаких заметных потерь. Только на добротность конденсаторов. У них одна проблема: при больших токах не тянут кондёры (так как большая ёмкость и частота работы вместе плохо уживаются.) А способность обеспечивать большой ток требует именно этих качеств: более частого переключения, большей ёмкости конденсаторов. Впрочем, для светодиодов низкие пульсации напряжения не нужны.
Ну и микросхемы, конечно, ограничивают

Вот и выходит, что у конденсаторных преобразователей напряжения 3 недостатка:
1) сравнительно небольшая нагрузочная способность (выходной ток)
2) целый коэффициент преобразования напряжения
3) отсутствие полноценной гальванической развязки

273. Неонил, 06.04.2004 17:00
Хорошилин Андрей
Да нет в конденсаторных преобразователях никаких заметных потерь.
Возьми да и прочитай чуть выше пост nightmanа с графиком, сразу всё поймёшь

Только на добротность конденсаторов.
Я все пальцы об клаву отбил расписывая мезанизм потерь, а ты мне добротность! Почитай сначала!

Ладно. Пис.

274. Хорошилин Андрей, 06.04.2004 18:38
Неонил
Чё ты злишься.
Это падение напряжения на открытом ключе сказывается, когда исходное напряжение невелико.

А вот это:
«E2 = E1/2 - половина енергии - пропала! И куда? На нагрев кондюков.

Вот вам и КПД преобразователя на свитчинг капациторз - 50%»
Неправильно. Смысл совершенно иной.
С этим то ты уже согласился?

При работе транзисторного ключа в подобных схемах используют только такой режим, когда время переключения транзистора незначительно. Иными словами, на тех частотах, которые используют для перобразования, транзисторы представляют из себя безинерционные ключи. Иначе, конечно, потери грели бы транзисторы и, вообще, кому нужны потери?
Именно поэтому, частоты преобразования сильно ограничены, и, как следствие, ограничены выходные токи таких преобразователей.

275. min, 06.04.2004 19:20
Хорошилин Андрей
время переключения транзистора незначительно
Мы учитываем паразитные индуктивности проводов?

Вообще то КПД такого преобразователя действительно не более 50%, как это ни прискорбно и не зависит от частот, ключей и т.д. Это даже в школьных олимпиадах для старшекласников есть.
Подтверждение: если конденсатор за период хотя бы слегка разряжается (а он это неизбежно делает), то на ключе в момент открытия есть некоторое (пусть маленькое) напряжение. И вот он открылся: на чём упадёт напряжение (ключ и конденсатор идеальные)?
Значит паразитное сопротивление должно быть(без него бесконечный ток!). Легко доказать, что на нём упадёт половина мощности.

276. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 00:09
min
«Не верю» ©
Или как ты прокомментируешь картинку в сообщении (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:261#261)
видно же что при некоторых значениях напряжения батареи КПД достигает 80%. Например, при 2 В
Фигню, стало быть, вам давали на школьных олимпиадах...
твои выкладки я не понял, если честно. Ты считаешь потери в те наносекунды, когда происходит переключение? Это же мизер! Ну и какая индуктивность прямого толстого проводка длиной 3 см при частоте, скажем, 1 МГц?

277. HEP, 07.04.2004 01:19
В идеале схемы на комутируемых конденсаторах имеют КПД 100%

278. Неонил, 07.04.2004 05:16
Хорошилин Андрей
транзисторы представляют из себя безинерционные ключи
При работе транзисторного ключа в подобных схемах используют только такой режим, когда время переключения транзистора незначительно.
- СПЛОШНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Без обиды.

Когда ты коммутируешь транзистором два конденсатора, то ток через транзистор идёт только в процессе открывания транзистора, то есть к полному открытию транзистора напряжения выравниваются.

Я уверен, что в подобных схемах специально замедляют процесс открытия транхзисторов, так как высокий импульсный ток запросто может разрушить транзистор, а КПД от этого НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Чтобы убедиться в этом, возьми и выпиши формулы самостоятельно, - заряд и енергию до и после коммутации.

E2 = E1/2 - половина енергии - пропала! И куда? На нагрев кондюков.
Это относилось _только_ к описанному случаю, когда конденсаторы коммутируются "идеальным" ключом.
Вне зависимости от способа коммутации, потери энергии будут одинаковами, а где она рассеится - другой вопрос.

Фигню, стало быть, вам давали на школьных олимпиадах...
твои выкладки я не понял, если честно.

Приведи свои! Вэлкам!

Ты считаешь потери в те наносекунды, когда происходит переключение? Это же мизер!
У меня в одной схемке в эти наносекунды выделяется один киловатт.

Ах, молодость!

279. DrAG0n, 07.04.2004 07:23
>>Легко доказать, что на нём упадёт половина мощности.
т.е., даже если кондеры одинаково заряжены, на нем все равно падает половина мощности? Если нет - то начиная с какого момента? Вот и я говорю - только когда один заряжен, а другой полностью разряжен. Когда один разряжен _НЕМНОГО_ - мощность теряется маленькая. А про олимпиады старшеклассников - там как раз именно эта ситуация и рассматривается - один заряжен, а другой - полностью разряжен.

Добавление от 07.04.2004 07:32:

>>У меня в одной схемке в эти наносекунды выделяется один киловатт.
А я видел схемку, в которой в 50 мс выделялось 40 МВт, а другую - за 10пс выделялось э... типа порядка 1 ГВт.

>>Вне зависимости от способа коммутации, потери энергии будут одинаковами, а где она рассеится - другой вопрос.
Вот - с этим согласен. Энергия потерь зависит от емкостей и (важно!) степеней заряженности.

>>Когда ты коммутируешь транзистором два конденсатора, то ток через транзистор идёт только в процессе открывания транзистора, то есть к полному открытию транзистора напряжения выравниваются.

На это можно б и забить - главное, чтоб действительно - транзистор не выжечь. А так - запоздает немного или успеет открыться немного раньше - даже на КПД не повлияет.

280. Неонил, 07.04.2004 08:47
DrAG0n
т.е., даже если кондеры одинаково заряжены, на нем все равно падает половина мощности? Если нет - то начиная с какого момента?

Всё правильно.
Но только речь идёт о проценте потерь этергии при её передаче с одного конденсатора на другой.
Этот процент и будет КПД (пренебрегая остальными потерями).

Даже если разница составляла 0.1В при общих 5В, часть енергии будет потеряна.
Щас может формулами разрожусь...

281. Неонил, 07.04.2004 09:39
А я видел схемку, в которой в 50 мс выделялось 40 МВт, а другую - за 10пс выделялось э... типа порядка 1 ГВт.
Это наверно была схемка атомной бомбы
А если серьёзно, то просто попытайся себе представить PFC на 20 кВт и прикинь в нём switching losses. Так вот та моя схемка была чем-то отдалённо похожим...

Вот тебе простой маленький дешёвенький транзик, который держит мощность 40 киловатт в импульсе аж до 10 микросекунд. Вот ты меня злишь блин, а мне модер бланж поставит за флуд!

433x477, 16.5Kb

Добавление от 07.04.2004 09:50:

главное, чтоб действительно - транзистор не выжечь
Вот в этом месте, при расчёте свичкапациторного преобразователя, как раз и нужно взглянуть на графики допустимой мощности своего транзистора, вот точно такие же как этот.

И в добавок. Если не ограничивать максимальный ток комутации конденсаторов, помехи вокруг будут имхо ЖУТКИЕ.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 433x477, 17Кb

282. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 10:41
Неонил
Ну почему ток бесконечный? Не нужно оперировать идеальными ключом и конденсатором. Это в данном случае неуместно. Зачем «бороться с ветрянными мельницами»?
Ну кто мешает поставить ограничительный резистор (впрочем, полевик имеет «встроенный такой резистор» в канал?)
Повторяю: можно спорить до хрипоты, но как ты объяснишь заявленный производителем (Maxim) КПД схемы для напряжения в 2 В, равный 80%?
Я не писал про мощности. Мощность-это энергия в единицу времени, поэтому чем меньше время процесса, тем большую мощность выдержит данная структура...
Давайте, всё же, не будем уклонятся от предмета обсуждения - конденсаторного преобразователя и его КПД?

283. DrAG0n, 07.04.2004 11:19
>>Это наверно была схемка атомной бомбы
Ну, в общем близко. Первая - ядерный реактор-лазер. А вторая попроще - просто пикосекундный лазер.

284. ДВМ, 07.04.2004 11:25
Никак не могу понять, о чем тут спорят.
К.П.Д. при заряде конденсатора через резистор от источника с напряжением U зависит от того, насколько конденсатор разряжен. Потратив минут 10, можно получить аналитическую зависимость. Я не поленился, получилось вот что:

Если напряжение на конденсаторе = U0 в момент t=0, напряжение источника = U (конечно же, U > U0), то отношение энергии потерь в резисторе к приращению энергии, запасенной в конденсаторе = (U - U0)2/(U2 - U02) при t -> +бесконечность.
Из этого следует, что при U0 -> U К.П.Д. будет близок к 100%

Может ошибся где, математик из меня хреновый и считалось всё это на бумажке. Желающие могут проверить.

285. min, 07.04.2004 12:18
К.П.Д. при заряде конденсатора через резистор от источника с напряжением U зависит от того, насколько конденсатор разряжен
Да зависит, согласен. Но он практически не зависит от сопротивления ключа, режим которого далёк от приятного.

Добавление от 07.04.2004 12:19:

Хорошилин Андрей
Ты считаешь потери в те наносекунды, когда происходит переключение?
В другое время нет тока, а значит и потерь.

286. Неонил, 07.04.2004 13:17
ДВМ
математик из меня хреновый
Математика тут не при чём.
Вот тебе подсказка: Перезарядка кондёров друг на друга не зависит от того, как идёт процесс. Достаточно выписать напряжения и енергии в начале и в конце.

Я пошёл по этому пути, считая как dE зависит от dU.
И хоть башка уже не варит, но получается что при dU->0, КПД действительно становится 100%.
Это происходит потому, что при малых разницах напряжения зависимость разницы енергий от разници напряжений становится линейной.

Однако рано радоваться. Нужно взять реальную задачу и посчитать макс ток и макс частоту и найти реальный перепад.

И в добавок. Как это интересно коммутировать конденсатор к светодиоду, чтобы сбросить лишь тот самый маленький кусочек напряжения? Падения напряжения на коммутирующем приборе случайно не получится?

287. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 14:18
min
Я понимаю, что основные (почти все) потери будут только в момент переключения. Именно поэтому они не так велики. Величина потерь драматизируется. Мне это очевидно.

Неонил
Ты меня озадачиваешь. Странно. Такое впечатление, что ты не понимаешь, как работает такой преобразователь...
Вначале 2 конденсатора заряжаются от источника U (параллельно), затем они перекоммутируются в последовательную цепочку и разряжаются через нагрузку последовательно.
О каком перезаряде от конденсатора к конденсатору тут мы толкуем?

288. ДВМ, 07.04.2004 14:42
Неонил

Я считал для случая подзарядки кондера от источника напряжения через резистор. В преобразователе на переключаемых конденсаторах этот процесс и происходит, только его длительность ограничена, а в качестве резистора работает сопротивление ключей и ESR.

Реальные преобразователи могут иметь К.П.Д. более 90%.

289. Неонил, 07.04.2004 15:08
Хорошилин Андрей
Ты меня озадачиваешь.
Не озадачивайся, я знаю как это работает.
Ты описал один вариант, кстати имхо не самый распостранённый. Но принцип у всех один - коммутация конденсаторов.

290. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 16:40
ДВМ
Конечно, что и подтверждает приведённый производителем график (http://www.maxim-ic.com/images/DI143Fig02.gif)
О чём спор - неясно

Неонил, так поясни:

Возьмём твои ранние рассуждения:
цитата:
Уравнение енергии кондёра все знают, а кто нет, напоминаю E=CU2/2 Замыкаем эти два кондёра дружка на дружку, и снова считаем энергию, и получаем E2 = E1/2 - половина енергии - пропала! И куда? На нагрев кондюков.
Выделенный жирным вывод откуда взялся то?
И никуда она не пропадала...
Энергия после соединения будет примерно такой же, за вычетом небольших потерь, а вот напряжение новое будет, меньшее, чем напряжение заряженного конденсатора.
Очевидно, что в (корень из 2-х) раз меньше. Если коненсаторы одинаковой ёмкости.

291. min, 07.04.2004 17:56
Хорошилин Андрей
Очевидно, что в (корень из 2-х) раз меньше
Не, в два раза меньшее, ещё и заряд сохраняется ведь. q=cu=(2c)*(u/2)
А энергия была e=cu2/2, а стала e=(2c)*(u/2)2/2 - вдвое меньше.

Добавление от 07.04.2004 17:58:

ДВМ
Реальные преобразователи могут иметь К.П.Д. более 90%.
Могут, но они не могут стабилизировать ни ток ни напряжение, в режиме стабилизации у них КПД как у линейного стабилизатора.

292. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 18:18
min
Да, заряд сохраняется... верно...
Странно... ну и куда же она делась?
Почему КПД то преобразователя больше 50%?
Он, в таком случае, должен быть не выше (40...45) %

293. VVT, 07.04.2004 19:06
Мне очень интересно, но несколько странно читать о низкой эффективности преобразователей на конденсаторах. Есть далеко не одна микросхема повышающих преобразователей, как универсальных, так и драйверов светодиодов.
LM2971, LM2972, LM3354, LM3355, REG711, LT1044CS8. Это только те, на которые у меня есть доки. Неужели стали бы их делать, если бы КПД был не больше 50%?
Эффективность их, по заявления производителей, от 50% до 97%. В основном она зависит от входного напряжения.

294. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 22:10
VVT
Да мне тоже это странно. Даже пришлось «вернуться за школьную скамью»
Но, действительно, я смущён. Всё выглядит логичным:
берём 2 конденсатора ёмкости C, один заряжен до напряжения U, второй разряжен.
Энергия заряда первого: W=C*U*U/2
Заряд: Q=C*U
Замыкаем их в параллель: заряд остался прежним - Q, соответственно, напряжение стало меньше: Uобщ=Q/(C*2)=U/2.
Но, получается, что половина энергии «пропала»: Wобщ=(2*C)*(U/2)*U/2=W/2.
Парадокс какой-то...
Не может она пропасть, ведь мы говорим об идеальных конденсаторах, в которых нет потерь.

Напоминает, кстати, механику.
Пусть одно абсолютно вязкое тело массой M покоится, а другое движется со скростью V, тогда при соударении первое и второе слипнутся и полетят вместе.
Так как импульс в системе не изменился, итоговый импульс равен исходному:
MV=2M(V/2)
То есть, новая совместная скорость тел - V/2
Но и энергия в системе не должна измениться, тогда MVV/2=2M(V/2)(V/2)/2, тоже получается парадокс: 2=1.
Что-то тут не так. А что не пойму
И смех и грех...

295. HEP, 07.04.2004 22:16
цитата:
Хорошилин Андрей:

Но, получается, что половина энергии «пропала»: Wобщ=(2*C)*(U/2)*U/2=W/2.
Парадокс какой-то...
Не может она пропасть, ведь мы говорим об идеальных конденсаторах, в которых нет потерь.

Соеденив заряженый идеальный кондесатор идеальным ключом с другом идеальным конденсатором ты получишь незатухающие колебания.

296. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 22:40
HEP
Это почему?

Мысль посетила мою тупую голову...
А почему мы считаем, что в системе суммарный заряд постоянен? Ведь при замыкании наших двух горемык-конденсаторов ток протекает, почему же заряд не должен измениться?
Вот если я его накоротко замкну, он тоже останется постоянным?

Я верю в закон сохранения энергии, так что голосую за вариант:
Uсум -> 0,707*U, то есть энергия системы не изменится, а заряд суммарного конденсатора уменьшится Qсум ->0.707*Q.

297. HEP, 07.04.2004 22:45
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
Это почему?

потому что так устроен мир.

Добавление от 07.04.2004 22:50:

цитата:
Хорошилин Андрей:
Я верю в закон сохранения энергии, так что голосую за вариант:
Uсум -> 0,707*U, то есть энергия системы не изменится, а заряд суммарного конденсатора уменьшится Qсум ->0.707*Q.

Тогда придется пожертвовать законом сохранения заряда

298. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 22:54
HEP
А не мог бы ты сформулировать его?
Вот если я его (заряженный конденсатор) замкну накоротко, что случится с зарядом? Кажется, он не сохраниться? Или через резистор замкну. И где он? Нет, не сохранился...

Мир устроен не так
Ну и какова была бы частота этих бесконечных колебания? Надеюсь, не LC, где L-индуктивность, равная нулю?
Индуктивности то нет, идеальный кондёр и перемычка.

299. HEP, 07.04.2004 23:02
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
А не мог бы ты сформулировать его?

электрический заряд сохраняется.
цитата:

Мир устроен не так
Ну и какова была бы частота этих бесконечных колебания? Надеюсь, не LC, где L-индуктивность, равная нулю?

1/sqrt(LC) где L это идуктивность проводов а C емкость конденсаторов включенных последовательно.

300. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 23:05
HEP
Провода то идеальные, индуктивность равна нулю, так что никаких колебаний. Тишь, да гладь

Не сохраняется заряд. В этом нет смысла, смотри выше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:298#298)

Смысл закона сохраниения заряда совсем иной. И здесь он неприменим. Разве только в том смысле, что заряд конденсатора равен нулю. Если учесть, что его плюсовая часть равна по модулю минусовой (число «дырок» равно числу электронов

301. HEP, 07.04.2004 23:09
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
Провода то идеальные, индуктивность равна нулю, так что никаких колебаний. Тишь, да гладь

У идеальных проводов есть индуктивность.

Касаемо сохранения зараяда то можешь провести эксперимент и убедиться что он сохраняется а полнай енергия запасеная в конденсаторах нет.

302. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 23:20
HEP
Эксперимент с перемычкой? Или с резистором? Проводил неоднократно, прикинь, разряжается... И никакого Q не остаётся в нём. Незадача... А у тебя как?
У идеальных проводов нет индуктивности. Не путай с идеальной катушкой

303. HEP, 07.04.2004 23:23
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
Эксперимент с перемычкой? Или с резистором? Проводил неоднократно, прикинь, разряжается... И никакого Q не остаётся в нём. Незадача... А у тебя как?
У идеальных проводов нет индуктивности. Не путай с идеальной катушкой
Ни черта ты не проводил, а провода имеют индуктивность.

И вообще следи за тем что пишешь - энергия у него сохраняется а заряда ноль.

304. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 00:10
HEP
Не имеют провода индуктивности, так как идеальные провода даже длины и толщины не имеют. Это чёрточки на схеме.

Проводил, как это: не проводил? Не веришь?
Я неоднократно брал заряженный конденсатор и замыкал на резистор, и представь моё изумление, когда конденсатор разряжался, причём до нуля. Полностью. То есть, заряд не сохранилися
А вот энергия, полагаю, сохранилась, перейдя в тепловую. Резистор чуть нагрелся...
Но кроме, шуток, закон сохранения заряда справедлив, как я уже писал и для конденсатора. Только ты (мы ранее) его неверно применил. Применительно к нашему случаю, заряд конденсатора постоянен в том смысле, что сумма зарядов обкладок конденсатора равных -Q/2 и +Q/2 равна нулю (+Q/2-Q/2) и остаётся неизменной в процессе заряда-разряда.
А заряд Q=CU имеет несколько иной смысл* и на него закон сохранения заряда, конечно, не распространяется...



* а именно: Q- есть разность зарядов положительной обкладки конденсатора и отрицательной, то есть: Q=+Q/2-Q/2

305. HEP, 08.04.2004 00:38
цитата:
Хорошилин Андрей:

Я неоднократно брал заряженный конденсатор и замыкал на резистор, и представь моё

С каких пор ты его стал разряжать на резистор ?
вначале был конденсатор.
цитата:

А почему мы считаем, что в системе суммарный заряд постоянен? Ведь при замыкании наших двух горемык-конденсаторов ток протекает, почему же заряд не должен измениться?

это твое ?

306. min, 08.04.2004 10:55
Хорошилин Андрей
Ну возми один конденсатор и сближай обкладки так, чтобы ёмкость удвоилась. Тока нет, заряд сохраняется, куда делась половина энергии? Правильно она потрудилась для сближения обкладок.

307. DrAG0n, 08.04.2004 11:09
Кстати сказать, обкладки сами притягиваются - заряды на них противоположные. А энергия возьмется из той работы, которую мы затратим на то, чтобы их удержать при перемещении. Интеграл F*ds.

Добавление от 08.04.2004 11:19:

HEP
Мне почему-то тоже кажется, что колебаний не будет. Но и с идеальным ключем проблема...

Хорошилин Андрей
И сохранение энергии выполняется - часть просто уйдет в тепло, и сохранение заряда - вот ему - кроме как компенсироваться с другой обкладкой не как. Даже если конденсаторы идеальные и мы их соединяем - энергия уйдет в искру. Что делать с идеальным ключем - непонятно. Скорее всего, Даже приблизиться к идеальной системе невозможно - все равно на каком-то этапе вылезет ESR, R_on, L_eq...

308. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 11:47
Я всё, что в голову приходило, уже сказал.

DrAG0n
Не уйдёт энергия в искру. С идеализированной точки зрения нет никакой искры. Короче, рыть надо.
Я предлагал закон сохранения заряда проштудировать, думаю, что ответ в нём.
Никто не хочет. Формулируют как-то по-детски: «заряд сохраняется». Это что - формулировка закона? Где сохраняется? Определение заряда...


цитата:
С другой стороны, как показывает вся совокупность опытных фактов, ни в каких физических процессах суммарное количество зарядов не изменяется. Отсюда, конечно, не следует, что сохраняются в отдельности положительные и отрицательные заряды системы; например, в процессе аннигиляции электрон — позитронной пары число положительных и отрицательных зарядов уменьшается, но при этом суммарное количество зарядов остается неизменным. Постоянство суммарного заряда в физическом процессе представляет собой вторую сторону закона сохранения заряда.

(http://tutornet.ru/books/phys/eldin/WebBook/html/WebBookse32.html)
Отсюда вывод: в конденсаторе суммарный заряд равен нулю (так как заряд «+» компенсируется зарядом «-» разных обкладок.)

Вот пример похлеще.
Пусть заряжаем конденсатор C до напряжения U, при этом заряд конденсатора Q=CU
Энергия конденсатора: Wo=QU/2
А теперь замыкаем его не на такой же конденсатор, а на вдевятеро большей ёмкости, естественно, разряженный:
тогда суммарная ёмкость C->10C, следовательно (если исходить из неверной предпосылки сохранения Q), напряжение на параллельном соединении пары конденсаторов:
U/10 {U=Q/(10C)}
Считаем суммарную энергию:
W=Q(U/10)/2=Wo/10
То есть, ушло, сгинуло уже 90% энергии!
Никого это не напрягает?
Меня да
Поэтому, повторяю, предположение о сохранности Q несостоятельно.
Закон сохранения заряда говорит совсем об ином. См. цитату выше.

309. min, 08.04.2004 12:42
Хорошилин Андрей
То есть, ушло, сгинуло уже 90% энергии!
Никого это не напрягает?

Правильный вывод! Если замыкаем на конденсатор бесконечной ёмкости (кусок проволоки), сгинет вся энергия.

Отсюда вывод: в конденсаторе суммарный заряд равен нулю (так как заряд «+» компенсируется зарядом «-» разных обкладок.)
Суммарный то да, но подход неправильный.
Поскольку заряды между обкладками не перетекают то сохраняется заряд "верхних" обкладок конденсаторов до и после запараллеливания. С "нижними" так же.

310. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 13:05
min
Да, вроде тоже логично. Я про верхние и нижние...
Буду дальше думать

DrAG0n
Кстати, про пример с конденсатором со сближающимимся обкладками - не будет там энергия возрастать. С какой стати? Напряжение будет меняться, однозначно.
q=CU-const? Стало быть, при сближении пластин, ёмкость, положим, удвоилась? А напряжение упадёт. А почему нет? Кто сказал, что напряжение должно сохраняться?
Стало быть, W=qu/2 - уменьшится (вдвое). И оно логично, так как заряды стремятся сблизиться и произведут при этом работу.

311. spliner, 08.04.2004 13:49
Хорошилин Андрей
Да, напряжение на таком динамическом кондере будет меняться от расстояния между пластинами (соответственно емкости) .. Есть даже такой вид модуляции в старых измерительных инструментах.. Вместо вибро-преобразоватеря.
Вот только интересно - пластины ведь притягиваются, если мы их принудительно растаскиваем - куда потраченная на "растяг" энергия денется..
да, в школе я такие задачки "мухой" решал.. А теперь стар стал.. Туго соображается..

312. min, 08.04.2004 14:15
spliner
Вот только интересно - пластины ведь притягиваются, если мы их принудительно растаскиваем - куда потраченная на "растяг" энергия денется..
Напряжение вырастет, емкость уменьшится, энергия уйдёт в рост напряжения.

313. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 14:23
spliner, min
Вы чего, запутались?
Расстояние сокращается - энергия, запасённая в конденсаторе падает (совершая работу по сближению), растягиваем с затратами энергии - энергия, запасённая в конденсаторе растёт. Никаких непонятностей.
1) Q-const
2) Q=CU => C(при растяжениие) уменьшается, => U (при этом) растёт.
3) W~QU => при растяжении пластин W-растёт (U же растёт!)

Это-то не задача. Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?

314. vict, 08.04.2004 15:21
Хорошилин Андрей Если паралельно подключить емкость в 10 раз большую, то заряд распределится между двумя емкостями, создав одинаковое напряжения, в корень из одинадцати раз меньше исходного. ( Почему Вы считаете, что "U/10 {U=Q/(10C)" )

315. ДВМ, 08.04.2004 15:55
Хорошилин Андрей
Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?

Говорили же уже - рассеивается на присутствующем в цепи сопротивлении. Частично излучается в виде радиоволн. Полное отсутсвие сопротивления и излучения в реальности невозможно => какой смысл рассуждать о сферическом коне в вакууме?

Задача эта (при условии наличия сопротивления R) легко решается во временной области, т.е. можно найти зависимость напряжения на конденсаторах от времени. Для этого достаточно знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt), оперировать законами сохранения чего-либо не придется. Предел полученных функций при t->+INF не зависит от R.

316. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 18:12
ДВМ
Это не ответ. Это отмазка.
Нет в цепи никакого сопротивления. Это идеальные конденсаторы. Кстати, Вас не смущает, что в случае с зарядом конденсатора 9C от C рассеивается 90% энергии?
Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)»
Не хотите говорит о коне, не говорите.

vict
Если заряд постоянен, Q-const
Q=CU => U=Q/C
После объединения двух конденсаторов имеем:
U=Q/(10C)=Uo/10

317. min, 08.04.2004 18:45
Хорошилин Андрей
Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)»
Не хотите говорит о коне, не говорите.

Закорачиваем идеальный конденсатор идеальной проволокой. Куда девается энергия?
Не в коня корм(c).

318. ДВМ, 08.04.2004 18:54
Хорошилин Андрей
Это не ответ. Это отмазка.

Почему же, просто мое мнение. Суть его в том, что решения этой задачи для идеальных элементов не существует, так же как нет и самих идеальных конденсаторов, проводников бесконечно малой длины и т.д.

Нет в цепи никакого сопротивления. Это идеальные конденсаторы. Кстати, Вас не смущает, что в случае с зарядом конденсатора 9C от C рассеивается 90% энергии?

Нет.

Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)

Проще или нет, не важно. Это другой способ решения, только и всего. Результат будет в виде зависимости U(t) для каждого (или одного из) конденсаторов. Из этого же результата должно быть очевидно, что при R = 0 закон сохранения энергии нарушается.

Не хотите говорит о коне, не говорите.

Я не хотел никого обидеть этим образным выражением

319. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 19:40
min
Вот это сильный ход. Да, об этом я не подумал.

ДВМ
Вот давайте порассуждаем:
фактически, что происходит при передаче от конденсатора 1 к конденсатору 2 половины, запасёной первым конденсатором энергии?
Можно разделить этот единый процесс на 2:
1) половиный разряд конденсатора 1
2) заряд (половинный) конденсатора 2.
При этом мы пришли к мнению, что эти 2 процесса, очевидно, с физической точки зрения, эквивалентные одному полному заряду такого же конденсатора, «съедает» половину энергии, участвующей в процессе.
На некие потери, ну, пусть так.
Но чтоже получается: при заряде конденсатора пропадает половина участвующей в процессе энергии? Иными словами, конденсатор, в принципе, имеет потери не меньше 50%. А при разряде половина оставшейся. То есть, КПД 25%? Это же нонсенс! Они бы просто перегревались, да и врядли, их стали бы часто использовать, с такими то качествами... А колебательный контур? Он бы просто не смог колебаться с такими потерями в конденсаторе. Это же жуть. Недаром, тут выше о нём вспоминали уже
Логично?

ДВМ
Я не обиделся, просто хотел подчеркнуть, чтот тут всё не так просто, как кажется.

Явно тут какой-то подвох. Неонил подставил нас!

320. ДВМ, 08.04.2004 20:20
Хорошилин Андрей

Если конденсаторы идеальные и сопротивление в цепи нулевое - с моей т.з. это некорректная постановка задачи. Иначе говоря, такая задача не имеет решения с физическим смыслом.

Если сопротивление в цепи есть (любое, хоть 0.0000001 аттоОм [атто = 10^-18]), задача может быть решена.

Но чтоже получается: при заряде конденсатора пропадает половина участвующей в процессе энергии?

Зависит от способа заряда конденсатора и начального напряжения на нем. Пропадать может и 1%, и половина, и 99%. В случае с соединением двух конденсаторов равной емкости, если один из них полностью разряжен, потеряется ровно 50%. К преобразователям на переключаемых конденсаторах этот случай не имеет никакого отношения. Там происходит _подзарядка_ от источника ЭДС, КПД может быть близок к 100%. Всё это уже говорилось на предыдущей странице и доказывается математически.

А при разряде половина оставшейся

Это еще почему? Скажем, при разряде конденсатора на резистор, при условии R >> ESR, КПД близок к 100%.

321. spliner, 08.04.2004 20:25
Хорошилин Андрей Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?
А.. Примерно туда же, куда девается энергия, запасенная в индуктивности, при обрыве тока через нее..

322. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 21:53
ДВМ
Потому, что заряд от разряда отличается только направлением изменений.
Или ты считаешь, что при переносе заряда с одного конденсатора на два потери происходят только во «вторичном» конденсаторе? Нет, они поровну теряются на обоих их (если они идентичны.)
А раз так, выходит, что при полном процессе заряд-разряд конденсатора на выходе имеем энергию, равную 25 % входной. Маразм какой-то...
Короче, перенос энергии от конденсатора к конденсатору дело невыгодное весьма...

323. ДВМ, 08.04.2004 22:20
Хорошилин Андрей

Что-то я совсем перестаю понимать, о чем речь. Повторяю (уже третий раз, кажется ): КПД при заряде одного конденсатора от другого, а также при заряде конденсатора от источника ЭДС, зависит от начального напряжения на заряжаемом конденсаторе. Что непонятно?

324. Shinen, 09.04.2004 01:46
IMHO вы несколько удалились от темы

325. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 10:19
ДВМ
Начальное - это перед его зарядом?
То есть, ты имеешь в виду, что все потери связаны с зарядкой разряженного конденсатора, пока он представляет из себя «КЗ»?

326. ДВМ, 09.04.2004 12:38
Хорошилин Андрей

Попробуй рассчитать потери энергии в системе при соединении двух конденсаторов (для упрощения - пусть будут одинаковой емкости), один из которых изначально заряжен до U0, а другой - до k*U0 (k <= 1). Результат должен быть в виде функции от k. Например, при k = 0 теряется 50% энергии. При k = 0.5 потери всего лишь 10%. Как раз это имеется в виду.

Почти то же самое имеет место быть при заряде конденсатора от источника ЭДС, о чем я уже говорил. Расчет несколько более сложный, чем для случая с двумя конденсаторами.

Вспомним, с чего началась вся эта бодяга.

Утверждение (не дословно):
Преобразователи на переключаемых конденсаторах есть отстой и не могут иметь КПД более 50%, т.к. если замкнуть два конденсатора одинаковой емкости, один из которых заряжен, а другой полностью разряжен, потеряется 50% энергии в системе.

То, что в процессе заряда полностью разряженного конденсатора потеряется 50% энергии - факт. Но такого процесса не происходит при работе преобразователя. Там конденсаторы работают в режиме периодического подзаряда и неполного разряда => КПД может быть достаточно большим. В пределе до 100%. Эту мысль в самом начале дискуссии высказал DrAG0n. Дальнейшее развитие спора не имеет никакого отношения к преобразователям для светодиодов, хотя с т.з. теории весьма занятно.

327. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 16:37
ДВМ
Насчёт преобразователей ясно. Меня именно теоретические аспекты заряда кондёра заинтересовали...

328. vict, 09.04.2004 18:17
Хорошилин Андрей "Вот это сильный ход." См.

329. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 19:22
vict

330. Vesel'chak U, 11.04.2004 05:06
Спорщики, а скажите, пожалуйста, что происходит при рекомбинации зарядов?
Ответ: переход энергии в другой вид. Будет это тепло или свет (как в светодиодах, с которых всё и началось ) - не важно, главное, что потенциальная энергия переходит в другой вид. Вот и потери. При идальном ключе потери будут прямо в конденсаторах, скорее всего, на тепло. При неидеальном ключе - потери в ключе, но они только ещё увеличат общие потери.
А все конденсаторы имеют такой параметр, как максимальная реактивная мощность (именно мощность, не ток!). Казалось бы, какая максимальная, ежели потерь нет?

331. Хорошилин Андрей, 11.04.2004 12:41
Vesel'chak U
Потери есть. В реальных конденсаторах. Именно потери определяют реактивную мощность

332. Vesel'chak U, 12.04.2004 03:50
Хорошилин Андрей
Именно потери определяют реактивную мощность
Не только.

333. Kool-nikis, 12.04.2004 12:41
Может я не в тему, просто не хочется новый топик создавать. Кто-нить знает, какие диоды в сотовый телефон можно запихать, например для Motorola T192? Как такие мелкие называются или какие у них характеристики? И вообще это SMD или что-то другое?

334. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 14:17
Kool-nikis
Скорее всего, SMD.
Я покупал (для других целей) SMD сверхяркие белые, сейчас тип гляну...
LWK9553 Ligitek, мне понравились. Но к обратному напряжению чувствительны!
Ityp=0.55 cd, Viewing Angle=120 градусов

Добавление от 12.04.2004 14:52:

Vesel'chak U
Не только? А что ещё?

335. Kool-nikis, 12.04.2004 15:37
Хорошилин Андрей
LWK9553 Ligitek,
Ityp=0.55 cd,
- и почем такие?
За вопрос извиняюсь, порылся немного и нашел просто замечательный сайт по мобингу. Там и про SMD светодиоды много полезной инфы есть.

336. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 16:41
Kool-nikis
По $1.33.
В www.powerlight.ru не сочтите за рекламу.
А что такое: мобинг?

337. Lamer2, 12.04.2004 18:35
Хорошилин Андрей
Хорошилин Андрей
Именно потери определяют реактивную мощность
Не только.
Vesel'chak U
Не только? А что ещё?

-требуешь продолжения банкета?
-ну ,к примеру,чем ограничивается мощность у вакумных конденсаторов?

338. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 20:20
Lamer2
Потери есть и в проводниках. Ток то через конденсаторы в любом случае, ограничен (ими)
А напряжение пробоя ограничивает напряжение. Так что реактивная мощность не может быть бесконечной, так как она всегда произведение мгновенного напряжения (ограниченного) на мгновенный ток (ограниченный.)
Это на «реактивности» мощность реактивная, а на активности (сопротивлении проводов) она всегда активная

339. VVT, 12.04.2004 21:00
Я вот тоже не хочу создавать новую тему, поэтому сюда напишу.
Нашёл весьма занимательные драйверы светодиодов "Transformerless AC/DC Constant Current Driver" http://www.mblock.com.tw/download/index.html
Т. е. они включаются прямо в 220 АС, а к ним подключается до ~40 светодиодов и через них стабилизируется ток 16 - 18 мА.
Чертовски интересно как они устроены. Примерно понятно, что-то вроде электронного трансформатора. На выходе импульсы, что, на мой взгляд, не есть хорошо для светодиодов. Но всё равно, прикольные штуки.
А я тут осенью парился, но всё таки сделал светодиодную лампочку на ТОРе, точнее на TNY255. Там был дроссель с отводом, стабилизация тока на 20 - 40 светодиодов и постоянное напряжение на выходе, а не импульсы и защита от превышения напряжения. Хотя моя схема и сложнее, но всё таки покачественнее будет. А эти Macroblock взяли и сделали вот такую вот штуку.
Могу сказать, что результат свечения 40 белых светодиодов с током 20 мА меня совершенно не впечатлил. Я был чрезвычайно разочарован и забросил это дело. Как-нибудь соберусь и выложу схемку.

340. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 21:13
VVT
А светодиоды какие были?
Просто автолампочки (там 19 светодиоов) светят так, что мало не кажется...

341. Lamer2, 12.04.2004 21:28
Хорошилин Андрей
А напряжение пробоя ограничивает напряжение. Так что реактивная мощность не может быть бесконечной
- оказывается не только потери определяют реактивную мощность,но и напряжение пробоя !

342. VVT, 12.04.2004 22:10
Хорошилин Андрей
Было 10шт. NSPW500BS, 10шт. LWK3333 и 20 шт. неизвестных. Но я не думаю, что ситуация кардинально изменилась бы при 40 NSPW500BS. Ну тускло было, комната очень слабо освещалась. Максимум можно лампу настольную сделать.
Вот мне всё время было интересно, что за светодиоды в автолампочках и какой там ток через них? Ну или хотя бы как они там включены и сколько вся лампочка потребляет?
И ещё. А ты попробуй в комнате в полной темноте зажечь эту лампочку и оцени ощущения, как оно комнату освещает по сравнению с 25 Ваттной лампочкой.

343. Kool-nikis, 14.04.2004 00:12
Хорошилин Андрей
Мобинг - это тоже что и модинг, только для сотовых телефонов. Подсветка, покраска и т.д.
http://www.mobbing.ru
может я чего-т не понимаю: 0.55 cd не многовато? Я видел на 5000мКд светило дай боже!

Добавление от 14.04.2004 00:14:

Хорошилин Андрей
Мобинг - это тоже что и модинг, только для сотовых телефонов. Подсветка, покраска и т.д.
http://www.mobbing.ru
может я чего-т не понимаю: 0.55 cd не многовато? Я видел на 5000мКд светило дай боже!

Добавление от 14.04.2004 00:14:

блин, во лагануло

344. Хорошилин Андрей, 14.04.2004 10:53
VVT
Ну ты сравнил! Комнату, конечно не осветит!
Я имел в виду, что светит ярко, если в лицо направить.
Есть у них (Пауэрлайт), кстати, и сетевые лампочки (220 В), но дорогое удовольствие. Там, конечно, не 19 светодиодов...

Lamer2
Педант!

Kool-nikis
0.55 cd - это 550 mCd всего...

345. VVT, 14.04.2004 13:26
Хорошилин Андрей
Ну в лицо-то ярко, но меня интересовало именно как лампочка. А что за лампочки Пауэрлайт, можешь описание или ссылку дать?

346. Хорошилин Андрей, 14.04.2004 16:31
VVT
Не вопрос. (http://www.powerlight.ru/price.asp?c=7&n=66&k=87)
Кстати, наврал я. Там всё равно по 19 светодиодов

347. lotaryh, 19.04.2004 04:28
kak vam eto
http://www.ledtronics.com/datasheets/discrete.htm

348. Gaa, 20.04.2004 12:25
мне тут max1759 нахаляву недавно пришли. На их сайте форму надо заполнить. только ещё зачем-то пришли дре max232CPE и две 1796, хотя я их не заказывал.

349. lotaryh, 28.04.2004 04:53
цитата:
Gaa:
мне тут max1759 нахаляву недавно пришли. На их сайте форму надо заполнить. только ещё зачем-то пришли дре max232CPE и две 1796, хотя я их не заказывал.



dai link na formu (mnogo nado navrat' shtob prislali?)
ja hotel poprobovat' max1797.

350. Неонил, 28.04.2004 14:45
[o]lotaryh A blin teg [ rus ] [ /rus ] postavit' trudno tipa? Исправь, пока модер тебя не поимел.[o]

351. Alex Raider, 15.06.2004 15:41
Увидел в магазине сверхяркий диод - "Барракуда". Белый.
Обещано 150 КД. 3.8 вольт, 300 мА.
На месте подцепили к квадратной батарейке на 4,5 вольта и померяли ток - 310 мА. Светит действительно ооочень ярко.

Стоит сразу на радиаторе, в форме шестеренки.
Цена - чуть больше 300 рублей.

Что за зверь такой? На каком реальном диоде он собран? До этого больше 20 КД не видел диодов.

352. Tahoe, 15.06.2004 17:30
Alex Raider
Что за зверь такой?
Да тут добрую четверть ветки его обсуждали. Посмотри по ссылкам.

На каком реальном диоде он собран?
Он сам по себе "реальный диод".

353. arthurka, 16.06.2004 10:19
я тоже забацал себе велофару на таком светодиодике. в качестве преобразователя использовал автомобильную зарядку от сотового телефона с переделанным делителем обр. связи

354. Илюха-ха, 12.07.2004 22:30
Народ, смотрите какую штуку я забацал:
[img](710x300, 15.1Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:354:1[/img)
Первоначально фонарик был на лампочке.
Питался, и питается девайс от 1го микропальца. Просто сейчас в нём преобразователь стоит.
ЗЫ: Статейку уже катаю.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 710x300, 15Кb

355. VVT, 13.07.2004 07:06
Ну классно! Только напиши подробнее как разбирал этот фонарик. У меня где-то такой валяется, с удовольствием переделаю!

356. arthurka, 14.07.2004 10:45
Илюха-ха
надо было сфоткать его со спичечным коробком

357. Tolstik, 31.07.2004 13:51
У кого-нибудь получилось соорудить замену обычным лампочкам на 220? А то обычные так "научились" делать, что больше месяца они не служат - горят, как спички, часто даже взрываются, при этом вылетают пробки.
Сколько, к примеру, надо 10-мкКд светодиодов, чтобы получить освещенность как хотя бы 40-Ватной лампочки? (да и схема питания тоже небезинтересна)

358. Неонил, 01.08.2004 01:15
Tolstik
А зачем именно светодиоды??? Люменисцентные и так в ходу, и в 6 раз меньше тока жрут, и в обычный патрон ввинчиваются

359. VVT, 02.08.2004 07:11
Tolstik
Почитай выше И какие конкретно светодиоды "10-мкКд"?
Неонил
Да вот хотелось бы на светодиодах. Есть у них некоторые преимущества. Мне лично проще сделать для них преобразователь - меньше всяких индуктивных элементов и не надо их парамеры подбирать. Нету позисторов-грелок. Не разобьётся, если упадёт. Ртути нету. И пр.
Но вот пока яркость даже 40 штук маловата. К сожалению.
Илюха-ха
Скоро, а?

360. Неонил, 04.08.2004 08:54
У меня другая заморочка...
Хочу сделать ночную полсветку в своём доме для лестници на второй этаж... Вроде как УЯСвДы подходят... Но как сделать питание так, чтобы оно было АБСОЛЮТНО пожаробезопасным??? Чтоб его не надо было пу уходу из дому выключать?

361. B.F.Dragon, 05.08.2004 12:52
http://www.vertmir.ru/article.php?articleId=576
А как он от кондера светодиод запитывает? Вообще интересная конструкция-такое никто не пробовал сделать?

362. McOtin, 05.08.2004 14:26
B.F.Dragon
Мой брат такой купил... Напоминает байку про машинку за $1000 для печатания однодолларовых банкнот(печатала, пока запас купюр внутри не кончился ) Внутри этого фонарика две литиевые батарейки , ионистор, выпрямитель, катушка и магнит. Все, кроме батареек ИМХО в основном для "красоты". Правда, может, подделка - качество сборки явно китайское.

363. HEP, 10.08.2004 05:27
McOtin:

Есть и честные (без батареек) фонарики такого типа

364. Tolstik, 10.08.2004 20:46
Неонил про люминисцентные наслышан, но ни разу ни попались живьем. Они как, просто на место обычной накаливания вкручиваются или требуют дополнительного дросселя, стартера и пр.?

365. Хорошилин Андрей, 11.08.2004 20:19
Tolstik
Шутишь?
Выпускаются на патроны Е27 и Е14 (220 Вольт)
Называются часто энергосберегающими.
Стоят от 50 до 450 рублей.
Содержат внутри патрона ПРА (пускорегулирующий автомат, плату.)

366. Aleksk, 11.08.2004 21:12
цитата:
Неонил:
У меня другая заморочка...
Хочу сделать ночную полсветку в своём доме для лестници на второй этаж... Вроде как УЯСвДы подходят... Но как сделать питание так, чтобы оно было АБСОЛЮТНО пожаробезопасным??? Чтоб его не надо было пу уходу из дому выключать?

Повесь огромную неоновую лымпочку (те, что изображают из себя буквы на вывесках магазинов). Потребляет милиамперы, при запитке через резистивный баласт. Цвет света - отстойный.

367. Tolstik, 11.08.2004 21:38
Хорошилин Андрей
да нет, серьезно Например, в Инете они встречаются, но без лишних комментариев - цена и внешний вид. А светоотдача, число часов часто опускаются. И главный вопрос - я так подозреваю, что несмотря на все прелести, они, имхо, имеют такой же большой недостаток, как обычные лампы дневного света - мерцательность. Поскольку в патрон вряд ли можно втиснуть сглаживающий конденсатор большо емкости. И если это так, то для чтения, например, они уже не годятся - глаза быстро устают. Где-нибудь на подсветку коридора, очка - на ура

368. VVT, 12.08.2004 06:23
Ну ты, блин, даёшь! Мерцательность.... Ну да, с частотой килогерц 30 - 40. Увидишь? У меня такие лампочки уже несколько лет светят. Правда хорошие надо покупать, которые с прогревом в начале. У IRF даже прога есть Ballast Design Software. Да и примеров много. Посмотри на схемы и увидишь, что сделаны они на специализированных микросхемах, а конденсатор сглаживающий ёмкостью 10 - 20 мкФ всего.

369. Tolstik, 12.08.2004 23:59
VVT
да я не про эту мерцательность, которая от преобразователя, а про сетевую - 2х50 Гц. Ее-то надо сгладить (в лампе накаливания это достигается инерционностью нити накала). Ты хочешь сказать, что 10-20 мкФ достаточно для сглаживания этих пульсаций? Сколько же они жрут тогда - еденицы ватт, что ли?
PS. А где, кстати, обещанное? К зиме успеешь?

370. VVT, 13.08.2004 06:07
Да так и жрут. 11 - 26 Ватт, больше я не встречал. Из тех что в патрон вкручиваются.
P. S. Успею, наверное

371. min, 13.08.2004 10:39
Tolstik
Мерцательность не заметна у них. Может люминофор с долгим послесвечением?
Кстати, конденсатора в 10мкф хватит при хорошей микросхеме, чтобы избавиться от пульсаций. Ток меньше 100ма.

372. Tolstik, 13.08.2004 16:43
Тогда супер! будем искать! А то я тут долбаюся с ледами для квартиры - зря, оказывается, все уже придумано
А что это за "прогрев" такой, что он дает? И как отличить ламочки с этим прогревом и без - продавцы могут и не занть, что они продают, не раз такое было, торгаши, не более.
И что это за прога Ballast Design Software? Это ж лампочка, а не компьютер - куда ее тулить?

373. Хорошилин Андрей, 13.08.2004 21:07
Tolstik
Лампы с прогревом зажигаются медленно. Секунды за 2, в отличие от простых.
И обрати внимание на гамму. Нужно покупатиь тёплого свеченния. Свет приятнее (и ближе к лампам накаливания - что привычно)

374. Неонил, 14.08.2004 07:04
Хорошилин Андрей
Нужно покупатиь тёплого свеченния.
А я наоборот их не люблю

375. Хорошилин Андрей, 14.08.2004 21:09
Неонил
Дело вкуса. Мне лично всё равно, а тёщу синеватый оттенок угнетает. Лица, как у мертвецов становятся (эт-точно %)

376. McOtin, 17.09.2004 15:56
Чтож такое с преобразователями творится - нет ничего, способного из 1.5В сделать 24 при токе 0.075А.
Задумал D-батареечный маглайт переделать с лампы на 18 светодиодов(3цепочки по 6шт) и такой облом... Единственное, что накопал - LM2330 http://cache.national.com/ds/LM/LM2733.pdf 2.7->24В@75мА...
LM2623 http://cache.national.com/ds/LM/LM2623.pdf весьма приятно выглядит, но только до 14В дает.
Есть вообще в природе компактные конвертеры/контроллеры с дьюти сайклом >97%?

377. psnsergey, 18.09.2004 00:54
McOtin
нет ничего, способного из 1.5В сделать 24
У простых степ-ап с таким соотношением напряжений КПД удручающе низок. Так что смотри на (авто)трансформаторные обратноходовики, например.

378. Неонил, 18.09.2004 07:13
McOtin
нет ничего, способного из 1.5В сделать 24 при токе 0.075А.

Тю блин! А в два этапа??? Проблем то...

379. McOtin, 18.09.2004 10:16
psnsergey
А примеры есть, чтобы на одном корпусе и в диаметр D-элемента х 5мм высоты поместиться? Идеально 1.5...4.5->24В (больше небезопасно), ток нужен ~75мА.

Неонил
Питание-то батарейное и экономить его нужно. КПД этапов перемножаются, итоговый совсем кислый получится... Проще/эффективнее без всяких преобразователей каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать и все параллельно к батареям(3xD) прицепить.
Купил вот эти http://www.powerlight.ru/proddetail.asp?p=LWK3333/X2, у них дикий разброс прямого напряжения при 20 мА (3.2-3.7В, 4шт из 12 - 3.4В, остальные равномерно в диапазоне)дают резко очерченное пятно и светят заметно тусклее каких-то номинально 9 кандельных китайских, но не выбрасывать же...

380. VVT, 19.09.2004 20:44
Ну тяжело из 1.5 Вольт сделать 24. Посмотри микросхемы MAX629, MAX669, LT1932 (http://www.linear.com/pdf/1932f.pdf) , LT1618 (http://www.linear.com/pdf/1618fa.pdf) .
Есть много White LED Drivers, но у них минимальное входное напряжение 2.6-2.7 Вольта - расчитано на литиевые аккумуляторы.
Я думаю, лучше не ставить последовательно так много светодиодов, лучше подобрать несколько параллельных цепочек с близким падением напряжения по 2 - 3 светодиода последовательно. В этом случае подойдёт больше микросхем того же Максима. Посмотри тут (http://para.maxim-ic.com/TL.asp?A=T&Fam=DCDC_All&Crit=Function%3C%21%2D%2DXL%2D%2D%3E%3D%3DInductor+Based+Step%2DUp&Tree=PowerSupplies&HP=PowerSupplies.cfm&ln=) .
Насчёт "Проще/эффективнее без всяких преобразователей каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать" оно, конечно, проще, но при напряжении меньше 3-х Вольт они вообще не будут светиться. Так что лучше с преобразователем. Разброс падения напряжения у них такой и есть, это нормально. А по сравнению с китайскими, это надо посмотреть ещё как через 500 - 1000 часов они будут светиться, у китайских яркость может вдвое упадёт, а у Лигитека незначительно.

Добавление от 19.09.2004 20:52:

Тут, кстати, в "Радио" последнем напечатали схему лампочки "о 19-ти светодиодах" Такого примитивизма я не ожидал - гасящий конденсатор, мостик, электролит, защитный стабилитрон. О каком сроке службы можно говорить в такой конструкции? Хорошо, если он будет как у обычной лампочки. Чтобы светодиоды долго работали, надо стабилизацию тока делать, а в идеале с температурной зависимостью. А в этой конструкции - стабилизации в помине нету, пульсации.... Кошмар. Спасибо огромное тому человеку, который разобрал эту лампочку и срисовал схему. Я такую покупать не стану. Скоро свою доделаю, со стабилизацией.

381. McOtin, 20.09.2004 10:27
VVT
Есть много White LED Drivers
Они труднодоступны, как и большинство "интересных" микросхем от Maxim. У большинства преобразователей напряжение на входе FB ~1.2В, соответственно, столько придется потерять при включении как стабилизатор тока. При 12В на выходе это 10% потерь, при 24 - 5%.
Для повышения КПД можно попробовать перемотать дроссели литцендратом(витков мало, магнитопровод часто и наполовину не заполнен) и применить керамические кондеры.

Разброс падения напряжения у них такой и есть, это нормально
Не согласен - покупал и кингбрайтовские, и китайские 3-5мм белые, желтые, красные - у всех в пределах закупленной партии разброс напряжения при номинальном токе составлял 0.01-0.02В, у лигитековских полвольта...

Такого примитивизма я не ожидал
А по-моему, все грамотно, за исключением бессмысленности устройства в целом(учитывая распространенность и дешевизну ламп "дневного света" под стандартные цоколи).
Тут выше обсуждались подобные конструкции, но в "радио" все гораздо продуманнее. В начальный период кондеры работают как емкостной делитель, предотвращая опасные для светодиода всплески напряжения, по мере зарядки электролита светодиоды выходят на режим, причем пульсации тока невысоки(судя по графику, размах не более 5мА). Увеличив емкость электролита и/или сопротивление резистора R1 их можно значительно уменьшить. Стабилизатор тока при падении напряжения на балласте (кондер+резистор) ~160В не особо и нужен, кратковременные всплески электролит "проглотит".

382. Неонил, 20.09.2004 11:45
McOtin
каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать
Хм... Так о каком КПД речь, если резисторы применять?

383. McOtin, 20.09.2004 12:31
Неонил
Ну, если с резисторами диапазон рабочих напряжений 2.7-4.5В, номинальное напряжение на диодах 3.5В, минимальный КПД получится 3.5/4.5=77%. Даже два преобразователя с КПД 85% дадут в сумме 72%.

У меня есть фонарь led navigator 6UP2A2-SNL http://www.batteryteam.ru/catalog/lanterns/index.html на двух АА батареях - работает и на сильно разряженных(~2х1В) и на литиевых(2х1.8В) вообще без резисторов, напрямую. Все никак не дойдут руки в него преобразователь на мах1674 доделать.

384. VVT, 20.09.2004 14:25
разброс напряжения при номинальном токе составлял 0.01-0.02В
Ну чёрт знает, у меня на NSPW500BS разброс был от 3.6 до 4-х Вольт.
А по-моему, все грамотно, за исключением бессмысленности устройства в целом
Вот эта простота схемы и делает устройство бессмысленным. Пульсации даже 5 мА недопустимо высоки, в сети напряжение нестабильно. Но на "век" тамошних светодиолов хватит поди, а на большее китайцы и не расчитывали

385. McOtin, 20.09.2004 14:45
VVT
Вот эта простота схемы и делает устройство бессмысленным.
Нет, бессмысленным его делает высокая цена и тусклый направленный свет. Лампы от "Космоса" дешевле и ярче.

Пульсации даже 5 мА недопустимо высоки
Почему? Да и радикально уменьшить их несложно, добавив один резистор последовательно с электролитом и подключив к нему стабилитроны.

в сети напряжение нестабильно.
+10% переживут, а от 380В и стабилизатор пробьется, за ним и светодиоды в мир иной отойдут...

386. psnsergey, 20.09.2004 15:36
McOtin
Нет, бессмысленным его делает высокая цена и тусклый направленный свет. Лампы от "Космоса" дешевле и ярче.
1. Люминесцентные это такие лампы? Не встречал просто.
2. У светодиодов есть то преимущество, что угол излучения 10 градусов получить легко, а от люминофора такого не получишь никак, зеркала надо городить, а они тоже не весь свет в пучок вправляют...

387. Vesel'chak U, 20.09.2004 15:51
psnsergey
Люминесцентные это такие лампы? Не встречал просто
Не может быть. Другое их название - лампы дневного света - ЛДС.

388. psnsergey, 20.09.2004 17:21
Vesel'chak U
Не, я имел в виду Лампы от "Космоса"

389. McOtin, 20.09.2004 18:18
psnsergey
1. Люминесцентные это такие лампы?
Ну да, под стандартный цоколь, стоит ~100р

Не встречал просто.
Редкий "космос" долетит до Владивостока...

2. У светодиодов есть то преимущество, что угол излучения 10 градусов
Зачем это стационарному 220В источнику света?
Узкий луч нужен ручному фонарю или прожектору, первые от сети не работают, для вторых светодиоды слабоваты. А люминофор в белых присутствует.

390. Zman, 26.10.2004 02:33
опять оживлю тему
тут обсуждались фонарики на светодиодах... вот - как вам ?
http://www.compulenta.ru/2004/8/2/48902/

391. min, 26.10.2004 10:45
Zman
Если белые (других цветов тоже) сверхяркие светодиоды при мелком опте стоят от 5 рублей(в Митино), то почему нет.

392. DrAG0n, 26.10.2004 18:09
Как цены падают... Я всего-то в мае по 20 покупал...

393. min, 26.10.2004 18:17
Я в июне брал по 11.

394. Anwer, 27.11.2004 00:55
Подскажите пожалуйста какой драйвер для питания светодиода лучше применить? По научному White LED Drivers.
Хочу сделать велофару на основе 5 ваттного Luxeon. Ток порядка 1 Ампера, питающее напряжение 6 В и меньше, с разрядом батарей. Есть что-нибудь подобное в природе? Неохота самому городить источник тока.

395. VVT, 27.11.2004 09:36
Anwer
А почитать эту ветку слабо?
http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/

396. Anwer, 27.11.2004 23:40
VVT
Я это читал.
Но не очень внимательно.
Да там есть то что надо! Осталось это добыть.

397. GUR0N, 02.12.2004 10:58
цитата:
Tolstik:
VVT
да я не про эту мерцательность, которая от преобразователя, а про сетевую - 2х50 Гц. Ее-то надо сгладить (в лампе накаливания это достигается инерционностью нити накала).

Угу ЩАЗЗЗ сглаживается она, какже это глаза у нас сглаживают. Проверено уже многократно, что от лампы накаливания, включенной в сеть переменного тока психика устает в разы больше, чем при использовании аккумуляторного питания. А еще есть прикол с ЖК поляризаторами (подаешь на него частоту близкую к сетевой, но не равную, смотришь через это дело на лампу накаливания и видишь плавное изменение яркости)
А еще знаю прикол со слаботочными аналоговыми схемами, вроде как убрал отовсюду влияние 50Гц, включаешь схему - работает, включаешь лампу микроскопа и, вуаля, в составе полезного сигнала наблюдаешь красивую гармоническую составляющую ровно 50Гц.
А вот в лампочках этих высокочастотных эти 50Гц уже не фигурируют, там более высокочастотные гармоники.
Сам использую лампочки Александровского завода, а такхе китаез. По деньгам где-то одинаково, но Александровские мне нравятся больше (у них цвет приятнее), и включаются они плавно, а softstart - вещь весьма пользительная для здоровья самих лампочек

398. psnsergey, 02.12.2004 13:56
GUR0N
и, вуаля, в составе полезного сигнала наблюдаешь красивую гармоническую составляющую ровно 50Гц.
Но не 100 с гармониками...

399. GUR0N, 02.12.2004 14:33
Я просто привел пример, где легко рушится миф о том, что лампы накаливания не мерцают

400. Pashtet, 22.12.2004 10:19
Может кто знает где в Питере найти по умеренной цене что нибудь из:
max756, max1595, max1674, max1848, max1910, max1916.

401. psnsergey, 22.12.2004 11:50
GUR0N
Твой пример неверен: лампы нак. мерцают на F 100 Гц, а не 50. Помеха от тока лампы, может быть? А то лампа у тебя какая-то полупроводниковая...

402. Илюха-ха, 24.12.2004 01:03
Наконец-то я нашёл в себе силы добить до конца статейку про фонарик Маглайт .
Вот она (http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/maglite/maglite.htm)

403. Pashtet, 24.12.2004 11:02
Не понятно какой яркости светодиод использован. Ну и удручает очень низкий КПД системы в целом.
Так же интересно при каком минимальном напряжении питания перестанет функционировать преобразователь, и как уходят его режимы при этом.

Сейчас делаю фонарик из 5шт 5мм светодиодов 8Кд каждый.

Добавление от 24.12.2004 13:24:

Хочу поставить dc-dc max1674 у него 94% КПД. и работает при напряжениях от 0,7-5,5В

404. Dikoy, 24.04.2005 21:26
Что-то я уже туплю...
Есть схемка, где много светодиодов и батарейное питание. Посему хочется повысить КПД.
Падение напряжения на простом красном трёхмиллиметровом светодиоде около 3 вольт. Могу я соединить два светодиода последовательно и пихнуть в 5 вольт без резистора?

405. HEP, 24.04.2005 22:42
цитата:
Dikoy:
Что-то я уже туплю...
Есть схемка, где много светодиодов и батарейное питание. Посему хочется повысить КПД.
Падение напряжения на простом красном трёхмиллиметровом светодиоде около 3 вольт. Могу я соединить два светодиода последовательно и пихнуть в 5 вольт без резистора?
вообще то на ярких красных диодах падает в районе 2 вольта.
от 5 вольт твои два диода сдохнут быстро а может и вообще моментально.

406. Dikoy, 24.04.2005 22:55
HEP
А на обычных какое падение? Которые нонейм фром чайна?

407. HEP, 24.04.2005 23:09
цитата:
Dikoy:
HEP
А на обычных какое падение? Которые нонейм фром чайна?
Думаю столько же, я просто удивился откуда ты цифру в три вольта взял

408. min, 25.04.2005 11:02
Dikoy
На красных 2, на зелёных и белых 3в. На синих не знаю.

409. Zeus, 25.04.2005 12:15
На красных, желтых и зеленых, которые обычно делаются на основе арсенида или фосфида галлия, падение 2-2,1 в.
На зелено-голубых, синих, белых и УФ, которые на нитриде галлия, примерно 3,5-3,6 в.

410. min, 25.04.2005 12:30
Zeus
синих, белых и УФ, которые на нитриде галлия, примерно 3,5-3,6 в.
Это максимальное или среднее и при какой температуре?

411. Zeus, 25.04.2005 13:09
Вот сейчас смотрю каталог Kingbright. Тут они определяют типичное значение прямого падения при разных токах от 2 до 20 мА и максимальное прямое падение при 20 мА.
Для GaAs и GaP это 1,65 - 2,25 В (для разных серий светодиодов эти значения немного отличаются) и максимальное 2,5 В.
Для GaN это 2,9 - 4,0 В и максимальное 4,2 - 4,5 В.
Зависимость от температуры тут определяется для прямого тока. При ее повышении ток падает.

412. min, 25.04.2005 14:23
Zeus
Ну я то по жизни, а не по каталогу ... Использовал диоды ALR. Сайта производителя не знаю (по китайски не читаю).

413. psnsergey, 26.04.2005 12:13
Мужики, Физика, 8-й класс: падение напряжения на светиках определяется по цвету, энергии фотона (постоянная Планка рулит), и заряду электрона. А именно: напруга = (скорость_света/длина_волны) * постоянная_Планка / заряд_электрона = 1241 / длина_волны (нм).

414. min, 26.04.2005 13:08
psnsergey
падение напряжения на светиках определяется по цвету, энергии фотона
Не затруднит ли Вас определить по Вашей формуле напряжение для белого светодиода?

415. psnsergey, 26.04.2005 13:44
min
Давай длину волны белого света.
Реально - берёшь (На Ты, пожалуйста ) длину волны самой возбуждающей люминофор излучающей структуры - и считаешь. Как раз около 3 В получается для ближнего УФ.
Конечно, указанное напряжение - это нижняя теоретическая граница, реально процентов несколько добавится, прежде всего на омическое падение.

416. min, 26.04.2005 14:30
psnsergey
прежде всего на омическое падение
Ну, характеристика то у него логарифмическая, как и у обычного диода при нормальных токах. А к логарифмической характеристике прибавлять что-либо...

Давай длину волны белого света
А с этим совсем интересно. У люминисцентных ламп наблюдал два типа спектра. Один у длинных (40вт), а другой у энергосберегающих (в LCD экранах тоже они). Оба спектра линейчатые.
А у белых светодиодов спектр равномерный, непрерывный, очень хорошенький.

417. psnsergey, 26.04.2005 23:34
min
А у белых светодиодов спектр равномерный, непрерывный, очень хорошенький.
Там люминофор... Откуда бы равномерность?

418. min, 27.04.2005 10:22
psnsergey
Откуда бы равномерность?
Вот и я удивляюсь. Но спектроскоп - штука упрямая...

419. psnsergey, 27.04.2005 12:10
min
Ну, мы друг друга поняли... Самый короткий спектр - это, похоже, и будет длина волны возбуждающего диода (плаваю я в физ. оптике: бывают ли люминофоры, кои люминесцируют на длине волны КОРОЧЕ возбуждающей? Вроде термодинамика не запрещает...).

420. Jar1980, 27.04.2005 14:02
Люминофор как раз дает непрерывный спектр. А линейчатый -- это ртуть с аргоном (или неон с ксеноном в безртутных лампах).
А антистоксовые люминофоры бывают: даже светодиоды у нас такие зеленые выпускались -- АЛ360. Там ИК-диод и антистоксов люминофор.
Фонарики лучше не делать на белых светодиодах. Лучше взять сверх-яркие желтые и синие. КПД будет больше раза в два, так как нет потерь в люминофорах.

421. min, 27.04.2005 14:16
Jar1980
Лучше взять сверх-яркие желтые и синие
А почему не красные, зелёные и синие? Жёлтый с синим дадут нормальный белый?

422. psnsergey, 28.04.2005 12:45
Jar1980
антистоксовые люминофоры бывают
Какие люминофоры? Формулы Стокса - помню, есть такие (в математике, в физике есть даже две, по-моему...)

423. Jar1980, 28.04.2005 15:10
Желтые светодиоды излучают в довольно широкой полосе, в отличие от красных и зеленых на нитриде индия (ярко-зеленых). А в итоге с синим белый получится. А антистокосовы люминофоры -- это люминофоры, нарушающие закон Стокса: длина волны люминесценции больше, чем длина волны возбуждающего света. Например, светим ИК-излучением, и получаем зеленую люминесценцию. При этом "лишняя" энергия берется из тепловых колебаний.

424. Tahoe, 28.04.2005 20:57
psnsergey
ИМХО возбудитель должен иметь более короткую длину волны. Почему - не знаю. Обрати внимание, белые светодиоды появились одновременно с синими/УФ. К тому же, если посмотреть спектр обычных люминисцентных ламп, там явно видна палка от возбудителя в УФ. Кстати, в дешёвых лампах её здорово "недодавливают", аж глаза болят через 10-20 минут такого света. Есть у меня одна такая...

425. Pashtet, 29.04.2005 09:23
Tahoe
Jar1980 прав. В белых светодиодах применяют антистоксовы люминофоры в купе с ИК накачкой. У меня где то валяется спектр чипа монтируемого в белые светодиоды который я прописывал, может найду тогда выложу.

426. Tahoe, 29.04.2005 09:49
Pashtet
Вполне возможно. Тогда почему белые светодиоды не делали раньше? Вроде как с ИК-накачкой проблем нет уже много лет.

Добавление от 29.04.2005 10:00:

Jar1980
Pashtet
Да, и ещё одна "непонятка". Если используется ИК-накачка, то и материал должен быть тот же, что используется в ИК, ну и возможно в красных, светодиодах. А значит и падение напряжения должно быть таким же. Однако ж, AFAIK на ИК/красных падает 1-2 Вольта, а на белых 3-4. Явно другой материал полупроводника. Да и что-то не видел я ни одного белого, с падением 1-2 Вольта, а равно ни одного ИК/красного, с падением 3-4 Вольта. А ведь будь такой материал, сто пудов, хоть кто-то да сделал бы на нём ИК диод без люминофора.

Добавление от 29.04.2005 10:03:

Хотя теоретически, я тоже всегда удивлялся. Почему в супергетеродине можно сделать частоту хошь сверху, хошь снизу, а в светодиодах ждали когда "сверху" появится. А "снизу" почему-то не делали.

427. psnsergey, 29.04.2005 11:50
Tahoe
ИМХО мыслимы люминофоры, аккумулирующие энергию ДВУХ и более фотонов и излучающие одним... Но уж больно у них КПД мал должен бы быть...

Jar1980
Pashtet
А как так, энергия теплового движения же где-то 1/20 эВ, как так антистоксовы люминофоры такую энергию аккумулируют? Мож, всё же двухфотонный механизм?

428. Tahoe, 29.04.2005 13:58
psnsergey
Но уж больно у них КПД мал должен бы быть...
Светодиоды весьма удобны для применения. Т.е. не надо городить преобразователи и прочая. А стало быть, ради одного только этого удобства сделали бы белый светодиод с низким КПД. Ан нет. Либо не могли, либо КПД был не низким, а неприлично низким. Но ведь факт - пока синие не сделали, про белые никто и не заикался.

429. HEP, 30.04.2005 21:26
цитата:
Pashtet:
Tahoe
Jar1980 прав. В белых светодиодах применяют антистоксовы люминофоры в купе с ИК накачкой. У меня где то валяется спектр чипа монтируемого в белые светодиоды который я прописывал, может найду тогда выложу.
Белый светодиод это синий светодиод + люминофор.

Добавление от 30.04.2005 21:32:

цитата:
psnsergey:
Tahoe
ИМХО мыслимы люминофоры, аккумулирующие энергию ДВУХ и более фотонов и излучающие одним... Но уж больно у них КПД мал должен бы быть...
это возможно только если второй фотон поглощается до того как первый переизлучился.
в обычных условиях процесс практически невероятный

430. RAD, 30.04.2005 22:31
Tahoe
Да, и ещё одна "непонятка".
Однако ж, AFAIK на ИК/красных падает 1-2 Вольта, а на белых 3-4.
Дык, можно 2 ИК соединить последовательно.

А вот кто знает, почему в синих/фиол/белых к кристаллу идут 2 нитки (хотя он и так лежит на электроде), а в ИК/красн/желт. - 1?

431. arthurka, 02.05.2005 13:54
есть 4 технологии создания белых светодиодов
1. синий светодиод с жёлто-зелёным или жёлтым люминофором
2. синий светодиод с зелёным и красным люминофорами
3. смешение излучения нескольких кристаллов на одной подложке
4. смешение излучения трёх люминофоров (красного зелёного и синего) возбуждаемых ультрафиолетовым светодиодом

RAD
почему в синих/фиол/белых к кристаллу идут 2 нитки
там структура кристалла совсем другая, очень хитрая, анод с подложкой не соединён, там сапфировый изолятор

432. Dikoy, 02.05.2005 17:23
min
На красных 2, на зелёных и белых 3в.
Ага, то есть 3 красных светодиода (последовательно) я в 5 вольт могу всунуть без резистора?
Ладно, завтра поизмываюсь на работе с тройкой китайский пятимиллиметровок, ток померию...

433. arthurka, 02.05.2005 20:31
Dikoy
у диодов очень резкая ВАХ, напруга чутка изменилась а ток может прыгнуть огого, и поминай как звали. а в чём проблема то, резистора чтоль не найти?

434. Pashtet, 04.05.2005 08:56
Да. Что то я заработался. Конечно же белый СД это то что сказал arthurka.
Основой LED белого цвета свечения является структура InGaN, излучающая на длине волны 470nm и нанесенный сверху на нее люминофор, излучающий в широком диапазоне видимого спектра и имеющий максимум в его желтый части. Человеческий глаз комбинацию такого рода воспринимает как белый цвет.

435. min, 04.05.2005 10:19
Dikoy
На красных 2, на зелёных и белых 3в. Ага, то есть 3 красных светодиода (последовательно) я в 5 вольт могу всунуть без резистора?
А с каких это пор 2*3<5 ? Поскольку 6 < 5, то ток будет небольшой, а свечение еле заметно на глаз.
ток померию
Ток надо не мерять, а задавать, тогда и напряжение правильное получится.

Добавление от 04.05.2005 10:21:

arthurka
есть 4 технологии создания белых светодиодов
Можно ли по характеристикам определить, по какой технологии он ?

436. arthurka, 05.05.2005 10:34
min
а х.з., уф и синие вроде по параметрам вроде примерно одно и тоже, токма наверное смотреть глазом на цвет люминофора, к томуж когда его включаешь у светодиодов с люминофором меняется цветовая температура от центра к периферии и при изменении тока
многокристалльные обычно делаются сейчас с кучей ножек, типа "fullcolor", просто белые сейчас практически не делают

437. psnsergey, 05.05.2005 11:39
arthurka
а х.з
Я тут выше приводил одну формулку... тешкой меряешь прямое и считаешь - УФ или Ф.

438. min, 05.05.2005 13:14
psnsergey
Ну вот и хорошо. Вот вольтамперная характеристика. Для красных вольты слева, для белых и зелёных справа.
Какой результат даст формула?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 736x550, 20Кb

439. psnsergey, 07.05.2005 02:49
min
Красные: 1241 / 1,9 = 653 нм.
Зелёные: 1241 / 3,3 = 376 нм.
Белые: 1241 / 3 = 413 нм (это возбуждающий светодиод). (У меня глупая догадка, что на графике перепутаны зелёный и белый, так что результат д.б. наоборот.)
Разумеется, результат во всех случаях немного занижен.

440. min, 11.05.2005 12:41
psnsergey
У меня глупая догадка, что на графике перепутаны зелёный и белый
Ничего там не перепутано.

А из каких соображений напряжение берётся именно при 8мА? При изменении тока спектр не меняется, если, конечно, не доводить до перегрева кристалла.

441. arthurka, 11.05.2005 12:49
что это за зелёный такой 376 нм?!!! этож УФ

442. Serg_x, 11.05.2005 15:41
Ребят, а до какого тока можно погнать светодиоды повышенной яркости (недавно купил в микронике за 14.20/шт, белые) со следующими характеристиками:
Uпит - 3.5 В
Imax - 20 mA
Яркость - 7.2 cd
Корпус - 5 mm
И еще, возможно тут уже об этом говорили, но лень всю тему листать (т.к. коннект очень плохой):
Питание светодиодов импульсным током вообще целесообразно делать? Если да, то какой формы импульсы? Синус (частота?), меандр(скважность, длительность импульса?)...?

Добавление от 11.05.2005 17:06:

Да, насчет мощных светодтодов:
Заходим на [url=www.chipdip.ru][/url] в раздел "светодиоды" и сразу делаем сортировку по цене. И вуаля! елый светодиод с яркостью 120 люкс стоит 1380 деревянных

443. psnsergey, 11.05.2005 17:06
arthurka
что это за зелёный такой 376 нм?!!! этож УФ
Вот-вот, перепутали зелёный и белый, я и говорю.

Serg_x
Ребят, а до какого тока можно погнать светодиоды повышенной яркости
До какого не жалко. Можно даже до 1 А. Недолго, долю секунды. Быстро сокращается их жизнь при росте тока.

И еще, возможно тут уже об этом говорили, но лень всю тему листать (т.к. коннект очень плохой):
Питание светодиодов импульсным током вообще целесообразно делать?

НЕТ!!!

444. Serg_x, 11.05.2005 17:29
psnsergey
Ясно. А что с КПД? Тут пишут что он снижается при повышении тока. Насколько он может уменьшиться при повышении скажем с номинальных 15 мА до максимальных 20?
Может рациональнее не "гнать" светодиоды на бОльшую яркость, а поставить их побольше, но на номинальный ток?
Просто хочется состряпать экономичный походный фонарь, работающий от аккумулятора 12 В. Но вот думаю как их включать: параллельные цепочки по 4 штуки, либо по 3 штуки + резистор. В первом случае напряжение на диодах будет ровно 3 В, а во втором - номинальное 3,5 В, но явно низкий КПД.

445. RAD, 12.05.2005 02:09
Serg_x
Может рациональнее не "гнать" светодиоды на бОльшую яркость, а поставить их побольше, но на номинальный ток?
Ввиду нынешней их дешевизны (5мм-люмен не знаю сколько, но мне нравится у нас стОят 3грн=60 центов после мать их опускания бакса), лучше так и сделать. Я в своём фонаре запитал 8 шт от 3.3В стабилизированных без резистора, светики холодные. От 12, конечно, лучше цепочками по 3 (если электричества не жалко), но через стабилизатор тока, так как на аккуме в процессе разряда будет не 12В, а вначале больше, в конце меньше. А еще лучше - импульсный step-down с ограничением тока.

446. psnsergey, 12.05.2005 03:44
Serg_x
Сортировку убывающую? Так ещё раз туда нажми, они это специально для пальцастых сделали.

Добавление от 12.05.2005 04:06:

Serg_x
А что с КПД? Тут пишут что он снижается при повышении тока. Насколько он может уменьшиться при повышении скажем с номинальных 15 мА до максимальных 20?
При той же температуре перехода КПД падает только за счёт омического падения. То есть, ввиду довольно малого значения такового, только на пару процентов, не более. А вот из-за того, что при большем токе переход нагревается, КПД действительно может упасть уже на десятки %. Это надо даташит смотреть, перегрев и зависимость выхода от температуры перехода.

447. 'Vlad', 12.05.2005 04:09
RAD
Сделал сыну для велосипеда фару - кластер из 7 последовательно включенных белых 5мм светодиодов(~25В). Питание - обратноходовик на MC34063 со стабилизацией по току светодиода. Получилось вполне сносно - в диапазоне напряжений питания от 3,5В до 15В (выше не поднимал) дает КПД от 50% до 80%.
Это первый пробный вариант, пока изыскания временно приостановил из-за отсутствия времени, чуть погодя продолжу. Думаю добавить к белым некоторое количество желтых светодиодов. КПД, IMHO, можно увеличить, поработать над этим надо.
Учитывая дешевизну и доступность MC34063, получается вполне приемлимо.

448. min, 14.05.2005 12:35
psnsergey
Вот-вот, перепутали зелёный и белый, я и говорю.
Не надо обо мне во множественном числе а то я возгордюсь
Я ничего не перепутал!

На этой странице
http://www.transistor.ru/components/arlight/cataloge.php
написано следующее:

Для всех светодиодов рабочий ток 20mA, если не указано иное
Uf=3,0~3,7v для зелёных 500-530нм, синих, УФ, белых кристаллов, Uf=1,8~2,5v для красных, оранжевых, жёлтых, зелёных 570нм кристаллов

и оно соответствует эксперименту!

449. psnsergey, 14.05.2005 15:23
min
Я ничего не перепутал!
Значит, перепутали другие.

450. min, 14.05.2005 16:05
psnsergey
Значит, перепутали другие.
Если на клетке со львом написано "тигр" - не верь глазам своим.

451. psnsergey, 15.05.2005 02:32
min
У УФ светодиода (т.е. симнего в случае белого) напруга больше, чем у зелёного. Однозначно. Так что лев это, лев.

452. ?, 30.05.2005 00:07
Прикупил светодиод на 100 cd, подскажите каким током его питать?, внутри него видно 8 проволочек, я так думаю там должно быть 4 диода в параллель, итого 4шт х 20мА=80мА
(25 cd на 1 диод???).
Должен ли он грется?, а то у него такие здоровые(широкие 4мм) выводы.


Какой ток потребляют св.диоды в мобильных тел.?
есть мысль заменить подсветку только дисплея, взять 3мм белые по 5 cd обточить под смд и заменить старые зеленые,
только они все соеденены в параллель и напряжение на каждом=2.15V
Прийдется наверное искать и перепаивать балласт, а новые диоды подключить через свой балласт ?

453. Tahoe, 30.05.2005 02:55
?
Для начала, пусти через него миллиампер 10 - 20 и посмотри какое падение напряжения на нём. Потом, в зависимости от цвета, вычислишь по сколько кристаллов последовательно включено.

Прийдется наверное искать и перепаивать балласт
ИМХО можо и старые резисторы оставить. Ты ж поди на синюю или белую менять хочешь, а у них падение напряжение больше чем у зелёных. Значит ток меньше через них будет, при том же "балласте". Вот если яркости не хватит, тогда уменьшишь эти резисторы.

взять 3мм белые по 5 cd обточить под смд
Я снимаю шляпу, перед твоей "неленивостью".

454. ?, 30.05.2005 09:57
Забыл указать что в белом 100cd диоде 4 проволочки идет с (+) и 4 с (-)

455. min, 30.05.2005 10:34
psnsergey
У УФ светодиода (т.е. симнего в случае белого) напруга больше, чем у зелёного. Однозначно.
Не так уж это однозначно если сайт по ссылке выше и мои эксперименты дают другой результат.

456. psnsergey, 30.05.2005 11:26
min
Разве что у зелёного токовый резюк или стаб-р тока внутри... Ну или используется перенос заряда с жутко глубокого по обычным меркам энергетического уровня...

457. ?, 30.05.2005 11:44
Напряжение батарейки 3,73V через резистор 32 Om подключил белый диод 100 cd, напряжение на диоде составило 2,91V, итого падение напряжения 0,82V при токе через диод 20 мА, о чем это говорит?

458. min, 30.05.2005 11:52
?
о чем это говорит?
О том, что с законом ома непорядок. 0.82/0.02=41, а не 32 ома.

459. rostov1, 30.05.2005 14:17
Купил на днях фонарь NAVIGATOR LED/1_3W3A3-SB. Отдал кровных 1190р, это цена 10 обычных фонариков. При покупке проверили 2 шт., светили они одинаково.
И что-то не видно там 70Лм/2Лм=35 обычных диодов.
Нашел в сети точно такой же, но под другой маркой - http://www.dorcy.com/1_watt_led.htm
Однако, тот на 1 Вт всего. И ужасное сомнение закралось в мою душу.
Взял прибор, проверил напряжение на диоде – 3.7В, а также напряжение и ток на батареях под нагрузкой. 4.1В*0.24В=0.98Вт. Да, аккумы свежезаряженные, 700мач, при КЗ ток дают 4-5 ампер до 10 сек., т.ч. мощи там хватает.
Поскольку вечного двигателя пока не изобрели, делаем вывод, что диод потребляет мощность 1 Вт и светит соответственно.
Возможны два варианта – стоит диод на 1 Вт. и светит в номинальном режиме или стоит диод на 3 Вт. и работает на 1/3 мощности.
В обоих случаях свойства фонаря не отвечают указанным на упаковке.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой проблемки.

460. min, 30.05.2005 14:35
rostov1
В обоих случаях свойства фонаря не отвечают указанным на упаковке.
А что там написано?

Однако, тот на 1 Вт всего
Если нужна мощность подключите резистор к аккумулятору или кусок проволоки. Мощность на них легче рассеять, чем на светодиодах.

И что-то не видно там 70Лм/2Лм=35 обычных диодов.
Светодиоды яркие маломощные сейчас порядка 10лм и 10руб. Соответственно для 70Лм надо 7 диодов ценой порядка 70руб.

Отдал кровных 1190р, это цена 10 обычных фонариков.
Акумуляторы могут дорого стоить.

461. rostov1, 30.05.2005 17:01
Ой, извините, злой как черт, там по упаковке стоит диод Люксеон мощностью 3 Ватта, потому и дорогой фонарь как скотина, на это я и купился - за город брать, он небольшой но довольно яркий.
Производство Тайвань по заказу http://www.batteryteam.ru. И близнец указанного по ссылке дорси.
А стоит судя по мощности потребляемой Люксеон 1 Вт, или 3Вт включен в режиме 1 вт, от чего я и взбесился.
Блин, ну за такие бабки еще внутрях у него лазять...
По упаковке сила света от 70 до 90 Лм, светимость как 75 обычных диоднов (ну наврали, должно быть как 70лм/2лм у имп.фонарей =35 шт.)
Вот и интересно, кто уже сталкивался с продукцией этой фирмы?
Судя по всему я переплатил 500р (разница в цене с их фонарем на Люксеоне 1 Вт).

Добавление от 30.05.2005 17:03:

А самому собрать все в корпус - не спец я по электронике, мне бы готовое уже и чтоб работало.

462. Cheshire_Kot, 30.05.2005 19:43
rostov1
Блин, ну за такие бабки еще внутрях у него лазять...
автоперевод с транслита:
И еще не факт что там 3W диод стоит, кстати если вчитатся то развод становится очевиден:
цитата:
"Время работы: свыше 15 ч (при работе со щелочными элементами питания)"
Это вполне соответствует 1W светодиоду, т.к. емкость трех щелочных батареек составляет примерно 15W/Ч а отнюдь не 45W/Ч.

463. HEP, 30.05.2005 19:55
цитата:
rostov1:
Возможны два варианта – стоит диод на 1 Вт. и светит в номинальном режиме или стоит диод на 3 Вт. и работает на 1/3 мощности.
В обоих случаях свойства фонаря не отвечают указанным на упаковке.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой проблемки.

3-ватные диоды это отобраные 1-ватные диоды которые могут работать на большем токе
а вот 5-ватные уже состоят из 4-х 1 ватных

464. Tahoe, 31.05.2005 02:02
?
напряжение на диоде составило 2,91V, итого падение напряжения 0,82V при токе через диод 20 мА, о чем это говорит?
Прежде всего о том, что никаких последовательно включеных светодиодов там нет. Хотя я бы начал проверять от хотя бы 8-10 Вольт, раз были подозрения что там могут быть последовательно включены светодиоды. Ну да ладно, коль скоро оно и так светилось...

Ток действительно чуть больше, 25 мА, но это сути не меняет. Ошибка невелика.

Добавление от 31.05.2005 04:36:

All
Насчёт "сколько излучающих элементов" и "как устроен белый светодиод". Полезно почИтывать новости на iXBT, однако: http://www.ixbt.com/news/news.php?id=117405.

465. rostov1, 31.05.2005 08:48
цитата:
Cheshire_Kot:
rostov1
Блин, ну за такие бабки еще внутрях у него лазять...
автоперевод с транслита:
И еще не факт что там 3W диод стоит, кстати если вчитатся то развод становится очевиден:
цитата:
"Время работы: свыше 15 ч (при работе со щелочными элементами питания)"
Это вполне соответствует 1W светодиоду, т.к. емкость трех щелочных батареек составляет примерно 15W/Ч а отнюдь не 45W/Ч.

Я тоже думал, емкость батарей ааа до 1200мач, но дело в том, что там не стоит стабилизатор тока, и светить может наверно и до 15 часов, но яркость будет падать.
Я потому и ставлю аккумы на 700-800 мач, что они дают большой ток легко, процентов от 100 до 35 емкости.
Это на самом деле хорошо, проверено в обычных фонарях.

Добавление от 31.05.2005 10:10:

цитата:
HEP:
цитата:
rostov1:
Возможны два варианта – стоит диод на 1 Вт. и светит в номинальном режиме или стоит диод на 3 Вт. и работает на 1/3 мощности.
В обоих случаях свойства фонаря не отвечают указанным на упаковке.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой проблемки.
3-ватные диоды это отобраные 1-ватные диоды которые могут работать на большем токе
а вот 5-ватные уже состоят из 4-х 1 ватных

А поподробнее можно?
Я смотрел даташит и на Люксеон 1 вт и на 3 вт.
Можно ли внешне их как-то различить?
По характеристикам нам 3 ватовый на токе 700ма дает 70лм.
А ежели пустить 350 ма, то он светит на 1.2-1.4вт, что я похоже и наблюдаю, что, его настроить на заводе не могли?
А сайт там http://www.batteryteam.ru у производителя, самое смешное там-форум, я вопрос свой кинул про их же диоды, а им - по барабану, что на их же сайте про них на форуме пишут.

Добавление от 31.05.2005 10:16:

И еще - всем по импортным фонарям рекомендую сайт аглицкий http://www.flashlightreviews.com, там тесты фонарей - просто отпад!
Особо хвалят Инову с ее фонарями на люксионе 1 и 3, но там у всех мощных фонарей 1 недостаток-батарейки 123 литиевые, их аккумами не заменишь, а дорогие они-жуть!
Там и на 5-ватных люксионах фонари есть, один даже с регулировкой яркости и угла светового пучка. Но дорогие!
Клас бы конечно самому собрать такой, тока я с паяльником не дружу, а фонарик иметь за город взять хочется ))

466. Cheshire_Kot, 31.05.2005 11:25
rostov1
Я тоже думал, емкость батарей ааа до 1200мач, но дело в том, что там не стоит стабилизатор тока, и светить может наверно и до 15 часов, но яркость будет падать.
автоперевод с транслита:
Каюсь недоглядел, показалось что "АА", ну тогда это просто наглейший развод, мало того что средняя моща будет дай бог ~0.4W, дык там еще пойди и драйвера нет, просто через резюк запитывают. Кстати а не попробовать-ли тебе туда обычные батарейки, если я прав насчет питания через резюк, то мощность возрастет т.к. напруга у аккумов заметно ниже.

А ежели пустить 350 ма, то он светит на 1.2-1.4вт, что я похоже и наблюдаю, что, его настроить на заводе не могли?
автоперевод с транслита:
Ну так для этого придется фонарь разбирать да и паяльник понадобится...

467. rostov1, 31.05.2005 11:38
цитата:
Cheshire_Kot:
rostov1
Я тоже думал, емкость батарей ааа до 1200мач, но дело в том, что там не стоит стабилизатор тока, и светить может наверно и до 15 часов, но яркость будет падать.
автоперевод с транслита:
Каюсь недоглядел, показалось что "АА", ну тогда это просто наглейший развод, мало того что средняя моща будет дай бог ~0.4W, дык там еще пойди и драйвера нет, просто через резюк запитывают. Кстати а не попробовать-ли тебе туда обычные батарейки, если я прав насчет питания через резюк, то мощность возрастет т.к. напруга у аккумов заметно ниже.

А ежели пустить 350 ма, то он светит на 1.2-1.4вт, что я похоже и наблюдаю, что, его настроить на заводе не могли?
автоперевод с транслита:
Ну так для этого придется фонарь разбирать да и паяльник понадобится...

Мерял напряжение на самом диоде (ток без разборки не измерить, а собрано все хорошо, жаль разбирать) так там 3,7 В - вроде норма. Т.е. при установке батарей ток через диод возрасти вроде не должен. Да и в маге проверяли - светил на батарейках примерно так-же. Но все-же куплю батарейки и проверю
А сайт англицкий все посмотрите, прикольный.
На русском такого не встречал, за бугром оказываетчся есть люди, совсем помешанные на фонарях, типа коллекционеров.

468. Cheshire_Kot, 31.05.2005 11:43
rostov1
Да и в маге проверяли - светил на батарейках примерно так-же.
автоперевод с транслита:
"На глаз" яркость определить почти невозможно, надо сравнивать...

так там 3,7 В - вроде норма. Т.е. при установке батарей ток через диод возрасти вроде не должен.
автоперевод с транслита:
Ну напруга от тока мало зависит, т.к. на рабочем участке динамическое сопротивление светодиода мало, т.е. нужно ток мерить...

А сайт англицкий все посмотрите, прикольный
автоперевод с транслита:
Уже посмотрел, хороший сайт, только у меня сейчас времени нет, вечером дома почитаю...

469. Zeus, 31.05.2005 18:22
А как вам такой фонарище?
http://www.membrana.ru/articles/tf/2005/05/19/175100.html

470. HEP, 31.05.2005 21:00
цитата:

А поподробнее можно?
Я смотрел даташит и на Люксеон 1 вт и на 3 вт.
Можно ли внешне их как-то различить?
По характеристикам нам 3 ватовый на токе 700ма дает 70лм.
А ежели пустить 350 ма, то он светит на 1.2-1.4вт, что я похоже и наблюдаю, что, его настроить на заводе не могли?
3-ватный это "разогнаный" 1-ват диод, внешне они не должны отличаться

471. ?, 31.05.2005 22:06
Tahoe
Я предполагал что в диоде на 100сd несколько диодов включены параллельно
потомучто кристалл(ы) соеденяется с токоведущими ножками несколькими
проводниками, в итоге диод должен теоретически питатся током заметно большим чем 20мА.
Как определить каким током его запитать???

472. Tahoe, 01.06.2005 02:56
?
Как определить каким током его запитать???
Точно не скажу. Но здравый смысл подсказывает, что коль скоро это 4 кристалла, то если прикинуть в пределе 40 мА на кристалл, то получается что-то вроде 40 мА * 4 = 160 мА. Я бы начал со 100 мА и посмотрел, не будет ли сильно греться и/или деградировать. Хотя на таком токе даже просто - не будет ли сильно греться. "Сильно" - это когда пальцами держать уже невозможно ( древний радиолюбительский метод ).
Потом дал бы 150 мА и посмотрел, а намного ли ярче стало. Если ощутимо ярче, рискнул бы оставить такой ток, понаблюдав за поведением сетодиода хотя бы часок-другой на предмет нагрева/деградации ( контролировал бы напряжение падения на светодиоде в этот период ). Ну а если не особо ярче...

Добавление от 01.06.2005 03:07:

Zeus
А как вам такой фонарище?
Судя по:
Питается, кстати, FL6 от трёх батареек размера C, которых хватает на 200 часов, из них 15 часов – при очень высокой яркости.
там нет стабилизатора. Тогда .

У меня когда-то в машине валялся фонарь-фара "шестимиллионник" ( казённый конечно, по штату полагалось , но всё же ). Вот была развлекуха. Специально проверял ночью за городом - фары моей Терраны + галогенки дружно "курили длинные сигары" по сравнению с ним. Хотя конечно там не светодиоды были. Да и угол поУже, но тем не менее. Мой "фонарик" от прикуривателя питался, а были у нас тогда парочка и на аккумуляторах. Но весили они киллограмма 3, не меньше. А то может и поболее.

473. a_b, 01.06.2005 04:58
А кто-нибудь может что-нибудь сказать о http://www.proton-orel.ru/products/led/led.htm в целом, и о http://www.proton-orel.ru/products/led/sila2.pdf в частности?

474. rostov1, 01.06.2005 09:01
цитата:
HEP:
цитата:

А поподробнее можно?
Я смотрел даташит и на Люксеон 1 вт и на 3 вт.
Можно ли внешне их как-то различить?
По характеристикам нам 3 ватовый на токе 700ма дает 70лм.
А ежели пустить 350 ма, то он светит на 1.2-1.4вт, что я похоже и наблюдаю, что, его настроить на заводе не могли?
3-ватный это "разогнаный" 1-ват диод, внешне они не должны отличаться

Спасибо! Это такие стойкие диоды получаются.По даташит он тоже до 100 тыс.часов светит причем без сильной деградации.
Прикольно бы взять на 5 вт. люксионе фонарик (хватит его 500 часов работы с головой), тока Навигатор такой я теперь фиг куплю

Добавление от 01.06.2005 09:14:

цитата:
Zeus:
А как вам такой фонарище?
http://www.membrana.ru/articles/tf/2005/05/19/175100.html

Чей то я не понял...
там что обычные диоды стоят? Или Ничия стала делать какие особые? Я слышал тока про Люксеон америкосский супермощные 5 вт., вроде массово пока других нет...

Добавление от 01.06.2005 09:32:

Да и вообще...
Посмотрел я цены на том сайте (ревью фонарей). Что сказать... 20$ в Штатах и 1500р. в Ростове (из того что я сам видел) - однако, наценки у нас! Нехорошо...
А федекс берет за доставку письма в Москву из ростова 600р., а из Штатов - и подумать страшно, эти фонари золотыми будут... Может, в Москве выбор побольше чем в Ростве и накрутка меньше...

475. ?, 01.06.2005 10:16
Tahoe
Дал этому диоду 100мА, выводы нагреваются до примерно 40-50 это нормально?, диоды помоему не должны грется?
Дальнейшее увеличение тока на яркости сильно не сказывается, а температура повышается заметно.
Так что если это нормальный режим для диода, тогда я пошел за еще одним, сделаю фонарик-брелок на 200сд
А стоит ли питать его импульсным током, для увеличения яркости-экономичности? по теме посмотрел вроде не советуют.

476. HEP, 01.06.2005 22:11
цитата:
?:

А стоит ли питать его импульсным током, для увеличения яркости-экономичности? по теме посмотрел вроде не советуют.
Сам ответил на свой вопрос.

477. Tahoe, 02.06.2005 05:49
?
диоды помоему не должны грется?
Ты считаешь, что у них КПД близкий к 100% ? Греются, как и всё, черезо что течёт ток.

Подожди со вторым, погоняй этот часов хотя бы 100 ( это не много, чуть более 4 суток ) и убедись, что нет аномалий/деградации.
Насчёт импульсного питания... Не знаю. Я пробовал, но к однозначному выводу не пришёл. Что точно могу сказать - хуже не будет . Но это "лишние хлопоты". Получится ли за эти хлопоты выгода какая или нет, непонятно.

478. ?, 02.06.2005 09:55
Tahoe

479. psnsergey, 02.06.2005 11:31
Tahoe

Насчёт импульсного питания... Не знаю. Я пробовал, но к однозначному выводу не пришёл. Что точно могу сказать - хуже не будет
Насчёт импульсного питания... Знаю. Не пробовал, но к однозначному выводу пришёл. Что точно могу сказать - хуже будет.

480. Tahoe, 03.06.2005 15:31
psnsergey
При прочих-то равных будет хуже? Лично я не наблюдал очевидной деградации.
И потом. Если посмотришь даташиты на большинство светодиодов, то там импульсный режим оговаривается не в Absolute maximum ratings, а для нормального режима. А значит при том же MTBF. Другое дело, что если приглядется ещё внимательнее, то оговаривается и максимальная длительность импульса. Но это вроде как тоже понятно почему.

481. psnsergey, 04.06.2005 02:32
Tahoe
У современных светодиодов характеристика (ток-свет) при константной температуре перехода (! - в даташитах часто приводят для константной Токр, т.е. она гнётся вниз только из-за нагрева перехода) практически абсолютно линейна, если микроамперы не давать. Т.е. 1 А или 10 А со скважностью 10 - безразлично. Но в последнем случае нагрев будет больше, бо дифференциальное сопротивление диода не совсем нулевое. Вот потому-то и хуже. Процентов на 5-10.
А про особенности зрения, якобы лучше видящего импульсы... Если импульсы НЧ - это мигалка. Если ВЧ - да коли бы так было, давно бы, ещё в 40-х годах, сделали спецлампы "ГМИ + газоразрядная лампа".

482. Tahoe, 04.06.2005 07:15
psnsergey
А про особенности зрения, якобы лучше видящего импульсы...
ИМХО нет дыма без огня. Теоретически, я рассуждаю так. Чувствительность глаза - нелинейная. Соотвественно ( условно разумеется, для понятности - цифры беру "с потолка" ) увеличение силы света от источника в два раза воспринимается глазом как увеличение яркости в четыре раза. Теперь, выходит, что сетчатка глаза ( ну или что другое, не суть ) работает как интегратор ( мы же не моргание видем, а непрерывный свет ). Причём ( опять условно, но мысль думаю поймёшь ) не линейный интегратор, а с каким-нить гистерезисом. Тут и получается тот самый выигрыш в яркости. Всё это только мои _домыслы_. Т.е. просто пытаюсь понять - если такое есть, то как оно может работать.
А то, что характеристика самого светодиода линейна - так это "базару нет".

483. psnsergey, 04.06.2005 08:06
Tahoe
Соотвественно ( условно разумеется, для понятности - цифры беру "с потолка" ) увеличение силы света от источника в два раза воспринимается глазом как увеличение яркости в четыре раза.
Наоборот. У всех органов чувств логарифмическая х-ка. И ИМХО такое интегрирование происходит ПЕРЕД этим логарифматором, и мелькание не влияет, если не очень НЧ. Т.е. менее 50 Гц - железно нельзя для немазохистов, мелькать будет. Больше 300 Гц - уже палочки-колбочки не воспримут. А между этими частотами если слабый эффект и есть... зачем поднимать зарплату окулистам? Не то чтобы я не любил окулистов...

484. A-Gugu, 05.06.2005 03:03
Я тоже хотел брать фонарь на люксеоновском 1ваттнике, стоит около 30баксов с питанием от 3х АА или 35- с питанием от двух ЦР123. Только включили их, и сравнивали с мини маглайтом. Да, свёт белый, а не желтый, но "бьет" не дальше маглаита, и ток жрёт почти также.

485. psnsergey, 05.06.2005 05:59
A-Gugu
Ну естественно, что не дальше. Для фонаря жёлтый цвет самый выгодный (он же чаще всего используется в ситуациях, когда главное, чтоб светило, а цвета разлияать не очень надо), это максимум чувствительности глаза, и КПД в этом диапазоне у светиков хотя и пониже, чем у красных, но выше, чем синих.

486. ?, 05.06.2005 13:15
Помогите подсчитать потребляемый ток такой цепью:
источник напряжения 3.7В-->резистор неизвестного номинала--->светодиод (напряжение на диоде 2,15В)

487. RAD, 05.06.2005 14:26
?
Узнаете номинал резистора - приходите.

488. ?, 05.06.2005 14:38
RAD
Я так и думал.
Еслибы я знал номинал резистора мне тут делать былыбы нечего.

489. RAD, 05.06.2005 14:46
?
Ладно, как он выглядит? Цветовая маркировка есть?
А тестером не пробовали его мерять?
Дело в том, что СД - деталь нелинейная, и у каждого типа характеристика своя. У одного 2.15В будет при 20 мА, у другого - при 50. А Вы даже цвет не указали, так что злиться не надо.

490. ?, 05.06.2005 20:24
RAD
А я и не думал злится
Этот резистор отыскать не просто (плата многослойная), так что прийдется светодиод выпаять и измерить ток.
Я просто подумал, может какая формула есть для моего случая, если нет тогда будем действовать кардинально, методом научного тыка

491. Cheshire_Kot, 05.06.2005 21:26
?
Этот резистор отыскать не просто (плата многослойная),
автоперевод с транслита:
А что мешает просто померять между ногой светодиода и питанием ?

Я просто подумал, может какая формула есть для моего случая, если нет тогда будем действовать кардинально, методом научного тыка
автоперевод с транслита:
Формула одна -- закон ома, так что только прямым измерением.

492. rostov1, 06.06.2005 09:09
цитата:
A-Gugu:
Я тоже хотел брать фонарь на люксеоновском 1ваттнике, стоит около 30баксов с питанием от 3х АА или 35- с питанием от двух ЦР123. Только включили их, и сравнивали с мини маглайтом. Да, свёт белый, а не желтый, но "бьет" не дальше маглаита, и ток жрёт почти также.

Брателло, если не в Раше живешь, прочитай тесты с вышеназванного мной сайта, и попробуй фонарь на 5вт. люксеоне или трех одноваттных.
Должно судя по этим тестам быть неплохо.
А про экономичность - тогда фонарь на обычных сверхярких белых 5мм, они экономичнее люксеонов, но свет тяжело собирается в пучок.

493. Kuft12, 07.06.2005 15:54
Сверхяркие светодиоды с наивысшими показателями эффективности на основе кристаллов нитрида галлия и карбида кремния.

http://www.cree.com/Products/Lighting/lmp_index.asp

494. Showmaster, 07.06.2005 17:06
Хотел бы сделать на основе сверхъярких светодиодов освещение в комнате..
покупатьб лампочки не охота да и по харкам они примерна соотносимы с лампами накаливания 25 Ватт...
А мне бы хотелось сделать чудо что б светило примерно как лампа накаливания 100-150 Ватт
хочу сделать светодиодные полоски по тонкому коробу длинной около 7 метров....
Кароче я ничего не понимаю в пайке, в единицах освещённости и так далее, но я не глупый я пойму, вы только объясните какое количество сверхъярких светодиодов может заменить лампу накаливания 100 Ватт.

ДУмаю нетрудно будет купить упаковку в 1000 штук сверхярких светодиодов...
Помогите проконсултируйте на счёт возможности создания.

Добавление от 07.06.2005 17:08:

Смысл в том что бы создать освещение мягким, равномерным, и энерговыгодным...

495. A-Gugu, 07.06.2005 17:41
Showmaster

Подсчитаем. 1 Шт 1ваттного люксеона стоит 15 баксов. Чтобы получить 100ватт, надо 15*100=1500Баксов. Плюс еше баксов 50 на питание и разводку (получится 3.5В*0.26А*100Шт) почти 100Вт, притом ток - 26А, что потребует нехилого провода.
Оно вам надо?

rostov1

3х лампочковый люксеон стоит у нас 60 баксов.

Я к чему говорю, что фонари на светодиодах, способные тягатся по свету с обычными - никокую выгоду по цене и другим фичам по сравнению с тем же маглайтом - не дают.

496. Tahoe, 07.06.2005 17:46
Showmaster
Смысл в том что бы создать освещение мягким, равномерным, и энерговыгодным...
Выше вроде обсосали это - лучше люминисцентных ламп пока ничего не придумали. И даже если цены на светодиоды упадут, у ламп есть преимущество. Светодиод - точечный источник света. А лампа - она длинная.
Посмотри каталог какого-нить Филипса или Осрама ( это Сименс ) по лампам. Там очень даже приличные подберёшь. Я сам покупал Филипс с мягким светом. Впечатления сугубо положительные.

A-Gugu
Подсчитаем. 1 Шт 1ваттного люксеона стоит 15 баксов.
ИМХО надо не Ватты считать, а Люмены. Нам же интересно количество полученого света, а не сколько мы мощности съели.

497. Showmaster, 07.06.2005 18:20
возможно вы правы, просто лампочка 500р стоит которая аналог 20-25 ватной на 21м светодиоде....
как считаете 5 таких ламп будут светить как одна 100 ватная?
а если сделать на основе тех же светодиодов полоску из 100-200 светодиодов может бы светила бы она как 100 ватная лампочка... а потребление было бы 10-20 ватт кажецца.
кстати та лампочка со стандартным цоколем e27 и безо всяких блоков питания хотя я неотрицаю что какаято электроника в самой лампочке присутствует

Добавление от 07.06.2005 18:22:

а вообще чем хорошь светодиод а тем что ни инфракрасного ни ультрафиолетового

498. Cheshire_Kot, 07.06.2005 18:54
Showmaster
а если сделать на основе тех же светодиодов полоску из 100-200 светодиодов может бы светила бы она как 100 ватная лампочка... а потребление было бы 10-20 ватт кажецца.
автоперевод с транслита:
Это у них только на словах
цитата:
LEDs are superior to traditional lighting solutions such as incandescent and fluorescent technologies because they:
· Are significantly brighter and smaller.
· Use up to 90 percent less power/energy.
· Are virtually indestructible.
· Operate up to 100 times longer.
· Have no moving parts, wire filaments or other fragile elements.
· Offer up to 130 percent more color gamut for greater color saturation.
· Eliminate the use of lead and mercury.
Но достаточо посмотреть их собственный даташит, и становится понятным что отдача у него конечно лучше чем у ламп накаливания, но до хороших газоразрядных им еще очень далеко, разброс параметров как по отдаче так и по цветности бешенный итд.

а вообще чем хорошь светодиод а тем что ни инфракрасного ни ультрафиолетового
автоперевод с транслита:
Угу и омерзительный спектр в видимой области, а те что имеют хорошую цветопередачу стоят совсем другие деньги.

PS. Кстати ИК там весьма немало, по ихнему даташиту спектр белого уходит аж за 750нм.

499. A-Gugu, 07.06.2005 20:57
2all: А какие светодиоды стоят в светофорах? мне обешали послезавтра подарить 3 штуки. Модель не знают, сказали что фирмы люмиледс, то бишь люксеон.

500. Showmaster, 07.06.2005 22:36
Ну что то нету практических советов... памагите чуваки

501. Cheshire_Kot, 07.06.2005 22:53
Showmaster
Ну что то нету практических советов... памагите чуваки
автоперевод с транслита:
Дык ты напиши чего ты конкретно хочеш, лампочку на 100 светодиодах, которая питается от 220в ?

502. NIG, 08.06.2005 00:22
Примногоуважаемый Алл! Обьясните, будьте так добры, на кой светику в цепи резюк?
И почему нельзя сделать три паралельных светика по 40мА от трех АА ( или ААА) аккумуляторов(3х1.2=3.6)?

Какого размера эти, активно обсуждаемые микрухи?
Можно ли найти простую, что б нужно было только подать на нее питание, и подключить к ней на выход цепочки светиков с резюками и не вешать еще пол кило барахла и десяток цепей?

Странно, продавец сказал, что светик (15кандел) расчитан на ток 40мА (или это максимум, не помню), а я подал на него 4,5 вольта, ток получился >120мА и он светил секунд 10 и не сгорел. Это нормально или мне просто повезло?

503. Cheshire_Kot, 08.06.2005 00:30
NIG
Примногоуважаемый Алл! Обьясните, будьте так добры, на кой светику в цепи резюк?
автоперевод с транслита:
У светодиода на рабочм участке очень небольшое динамическое сопротивление в результате небольшие изменения напруги приведут к значительным изменениям тока через него. Чтобы поддерживать ток в разумных пределах по мере разряда батареек и ставят резюк, хотя конечно использование драйвера будет предпочтительнее и для стабильности и для КПД.

а я подал на него 4,5 вольта, ток получился >120мА и он светил секунд 10 и не сгорел. Это нормально или мне просто повезло?
автоперевод с транслита:
Повезло, а потом ты же не замерял световой поток до и после "експеримента"...

504. rostov1, 08.06.2005 09:28
цитата:
NIG:
Примногоуважаемый Алл! Обьясните, будьте так добры, на кой светику в цепи резюк?
И почему нельзя сделать три паралельных светика по 40мА от трех АА ( или ААА) аккумуляторов(3х1.2=3.6)?

Какого размера эти, активно обсуждаемые микрухи?
Можно ли найти простую, что б нужно было только подать на нее питание, и подключить к ней на выход цепочки светиков с резюками и не вешать еще пол кило барахла и десяток цепей?

Странно, продавец сказал, что светик (15кандел) расчитан на ток 40мА (или это максимум, не помню), а я подал на него 4,5 вольта, ток получился >120мА и он светил секунд 10 и не сгорел. Это нормально или мне просто повезло?
Я хоть и дуб в электронике, но считай сам- сопротивление диода 0.7Ом, напряжение белого люксеона (1 вт) 3.7В, итого ток без резистора - 3.7А! При номинале 0.35А.

505. arthurka, 08.06.2005 11:16
прекрасный драйвер для люксеона делается за 5 минут из любого телефонного зарядного от прикуривателя

506. Techno, 08.06.2005 11:56
Мне кажется, что пора уже в FAQ занести следующую инфу- светодиод питается ТОКОМ, а не НАПРЯЖЕНИЕМ. А продавцы по большому счету- ламеры, раз говорят про напряжение светодиода.

507. Cheshire_Kot, 08.06.2005 13:49
Techno
Мне кажется, что пора уже в FAQ занести следующую инфу- светодиод питается ТОКОМ, а не НАПРЯЖЕНИЕМ.
ИМХО бесполезно, все равно те кто задают эти вопросы ФАК не читают и поиском не пользуются, потому и мусолим это по десятому разу...

508. rostov1, 08.06.2005 14:15


rostov1

3х лампочковый люксеон стоит у нас 60 баксов.

Я к чему говорю, что фонари на светодиодах, способные тягатся по свету с обычными - никокую выгоду по цене и другим фичам по сравнению с тем же маглайтом - не дают.[/q]

Фонари на диодах нужны за городом, я их в коротких поездках на природу использую - жрут все-равно меньше, чем равные по получаемому свету на лампах накаливания, довольно компактны и легки.
Если на очень долгое время нужно - тогды 1 люксеон-1 вт, и стабилизатор тока в фонаре, батарейки не меньше аа*4шт, а еще экономнее обычные 5мм диоды белые ябонские, тех ежели по 6 шт пори токе 30ма, аккумов емкость 2000ма, часов 8 просветят почти на максимуме.
Я чуть таким фонарем совсем аккумы метал-гидридные аа 2300ма не угробил, фонарь слабо светит даже когды напряжениие аккумов меньше 0.9 в, что нехорошо для них.
Люксеон 1 жрет 350ма, считаем грубо 2300ма (макс)/350=6 часов, в жизни конечно часа 4.5 на хорошей яркости, но и то неплохо.
Особенно если аккумы запасные носить.
Я своим светил фонарем (тем что разругал выше) - метров 20-25 реально светит вечером, метров 5 - очень хорошо, в центре яркий круг градусов 10, воокруг пятно света послабее, очень удобно.
Жаль, что он на ааа*3, у них емкость поменьше, но на ночьку-другую посветить-уложиться хватит.

Добавление от 08.06.2005 14:24:

цитата:
Cheshire_Kot:
Techno
Мне кажется, что пора уже в FAQ занести следующую инфу- светодиод питается ТОКОМ, а не НАПРЯЖЕНИЕМ.
ИМХО бесполезно, все равно те кто задают эти вопросы ФАК не читают и поиском не пользуются, потому и мусолим это по десятому разу...


Да там в даташите на люксеон-3 есть даже график - по оси х - напряжение, по у- ток.
А график отдачи световой по спектру - полный анал!
И правда - свет очень некомфортного оттенка.
Хоть и пишут, что нет УФ излучения...
Получше (и намного) у тепло-белого одноваттного, но тех в фонарях я не встречал в магазинах.

509. NIG, 08.06.2005 21:00
Cheshire_Kot Thanx
Как мне этот драйвер достать? Как спросить у продавца, что б он не задавая глупых вопросов дал мне то, что нужно? Нужно ли у продавца еще требовать схему подключения или еще че-нибудь выспрашивать?
Как я понял, драйвер этот должен работать от как можно меньшего напряжения, давая при этом стабильное как можно большее на выходе?

Есть два светика:
1. 20 кандел, 20мА
2. 15 кандел, 40мА
Вопрос: Реально ли это? И могут ли у второго быть какие-либо преимущества по сравнению с первым?

И еще. У кого есть опыт паяния фонариков? Из чего можно сделать корпус и во что можно впаять 5-10 светодиодов... они ж у вас не висят на соплях?

510. Cheshire_Kot, 08.06.2005 22:05
NIG
Как мне этот драйвер достать? Как спросить у продавца, что б он не задавая глупых вопросов дал мне то, что нужно?
автоперевод с транслита:
Дык так и спроси "драйвер для светодиода" можеш добавить для белого и от какой напруги ты его собираешся питать. А вобще поиск никто не отменял, если будеш паять сам то почти у всех крупных производителей есть в ассортименте:
http://www.national.com/VCatalog/view.cgi/?command=toggleSort&attr1=Total+LED+Current&attr2=0&a2=Total+LED+Current%2F%2Fv%3A8&a3=Regulated+LEDs%2F%2Fv%3A8&a4=LED+Configuration%2F%2Fv%3A8&a5=Boost+Type%2F%2Fv%3A8&a6=Switching+Type%2F%2Fv%3A8&a7=Switching+Frequency%2F%2Fv%3A8&s0=PNumber%2F%2F1&a1=SubCategory%2F%2Fv%3A8&a0=Category%2F%2Fv%3A8&m1=SubCategory&t=0&m2=Bpn&m0=Category&as=0&render=1&domains=PNumber&q=25&i=PNumber&c1=e%3A0%2F%2FSubCategory%2F%2F%3Aeq%2F%2FDisplay+Drivers%3AWhite-LED+Drivers&c0=e%3A0%2F%2FCategory%2F%2F%3Aeq%2F%2FAnalog+-+Display+Circuits&tId=27

Можеш и готовый поискать, вот например одна из первых ссылок с гугла:http://ledsupply.com/led-drivers.html

511. NIG, 08.06.2005 22:18
Поиск конечно хорош, но продавец скажет, что-то типа:
- есть две: ЁПРСТ1000 и QWERTY999.... вам какую? (обычно так происходит)
И стоишь и пытаешься понять, что он ляпнул и чем оно отличается...
Ну, даст он мне фиговину, на которой пинов как на атлоне64 и думай, как его подключать?

512. A-Gugu, 08.06.2005 23:04
NIG

Или купить светодиод - замена автофары или фонарной лампочки (с цоколем), там обычно в цоколе всё и есть.

513. NIG, 08.06.2005 23:38
A-Gugu
Это я видел, но мне нужна не автофара, а МОЩНЫЙ карманный фонарь. Что б вокруг меня - день.
А я не думаю что в цокольную сборку втулят 10 с-диодов по 20 кандел...

514. Cheshire_Kot, 09.06.2005 00:16
NIG
Поиск конечно хорош, но продавец скажет, что-то типа:
- есть две: ЁПРСТ1000 и QWERTY999.... вам какую? (обычно так происходит)

автоперевод с транслита:
Ну так сначала узнай что у вас есть а тогда уже и спрашивай , или ты ожидаеш что тебе распишут не одну сотню наименований микрух и модулей которые используются для питания светодиодов. Kстати ты даже не сказал сколько тебе диодов нужно запитать каким током и от чего.

Ну, даст он мне фиговину, на которой пинов как на атлоне64 и думай, как его подключать?
автоперевод с транслита:
Не обижайся, но с такими познаниями тебе лучше просто обратится к тому кто разбирается, ибо даташит ты явно читать не будеш, либо просто скажи продавцу: "дайте мне самый яркий светодиод и модуль питания к нему а заодно и батарейку от которой все это будет нормально работать" тогда тебе останется соединить четыре провода.

Еще можеш просто забить на драйверы и питать через резюк тогда для первого диода при работе от 6в (4 батарейки) понадобится резистор ~150Ом для второго соответствено вдвое меньше а различаются они, при условии что отдача примерно одинаковая, степенью фокусировки луча и второй светит "шире".

515. RAD, 09.06.2005 01:35
NIG
Из чего можно сделать корпус и во что можно впаять 5-10 светодиодов... они ж у вас не висят на соплях?

Понадобился мне как-то фонарь для туризма. Petzl'ы явно не стоят своих денег, решил делать свой.
Корпус я взял от подделки под Colemann'овский подводный налобник. Корпус добротный, рефлектор не упирается в батареи, а лежит на "подставке", попставка - саморезами к корпусу - удобно для крепления п/платы. Есть даже элементы влагозащиты (в деле не проверял).
Отсек на 4 батареи АА.
Обошелся в 28 гривен на КарДачах (в декабре 2003г).

Питание светиков сделано на MAX640 (отбраковка на работе - чуть завышено потребление) по стандартной схеме на 3.3В, на ней же сделан индикатор разряда батарей ниже 4В. Светики - 8 разных параллельно, есть небольшой разброс яркости, но не мешает.
Для ограничения тока и измерений сначала стоял 1Ом, потом он был закорочен, так как во всех даташитах точка 3.3В стоит далеко от опасного участка ВАХ.
Так он и работает до сих пор. Светики холодные, яркость (на глаз) не изменилась.
Аккумуляторов GP2000 хватает на 24-26 часов работы.
Один недостаток - на голове тяжеловат.

Недавно на радиорынке я видел готовый светодиодный фонарь из 8 СД в таком же корпусе - около 70 гривен. Включали - свет синеватый (дешевые диоды?), разобрать не дали, на чем сделан преобразователь - неизвестно.
Мой, вроде, светит чуть ярче.

ЗЫ. Выбирать светики удобно, нося с собой литиевую батарейку на 3В (например, CR2032) и проверять на ней, так как разные продавцы запитывают их по-разному и на разных витринах у одного и того же СД разная яркость.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 395x322, 24Кb, 2.jpg, 442x407, 43Кb

516. NIG, 09.06.2005 03:27
Cheshire_Kot сколько диодов, я пока сам не знаю... сколько влезет (т.е. хватит питания)
Диоды по 20мА хотелось бы штук 10 от двух пальцев или мизинцев, но за неимением лучшего можно и от 3х-4х.

Не обижайся, но с такими познаниями тебе лучше просто обратится к тому кто разбирается
Беда то в том, что из всех моих знакомых в с-диодах я пока лучше всех разбираюсь
Те у кого я пытался спрашивать, говорили: - А нафига резюк?
А продавцов слушать - только себе вредить.
ибо даташит ты явно читать не будеш
Смотря что там написано...

RAD
Вот, решил в свой фонарик поставить новые диоды...так хоть проще, чем делать с нуля.
Фонарик маленький на 5 диодов в ряд, налобный, с магнитом (типа на холодильник)...
Подключением 6го сдиода паралельно определен ток через него 5-7 мА.... Ацтой. Не выход.

517. rostov1, 09.06.2005 09:07
цитата:
RAD:
NIG
Из чего можно сделать корпус и во что можно впаять 5-10 светодиодов... они ж у вас не висят на соплях?

Понадобился мне как-то фонарь для туризма. Petzl'ы явно не стоят своих денег, решил делать свой.
Корпус я взял от подделки под Colemann'овский подводный налобник. Корпус добротный, рефлектор не упирается в батареи, а лежит на "подставке", попставка - саморезами к корпусу - удобно для крепления п/платы. Есть даже элементы влагозащиты (в деле не проверял).
Отсек на 4 батареи АА.
Обошелся в 28 гривен на КарДачах (в декабре 2003г).

Питание светиков сделано на MAX640 (отбраковка на работе - чуть завышено потребление) по стандартной схеме на 3.3В, на ней же сделан индикатор разряда батарей ниже 4В. Светики - 8 разных параллельно, есть небольшой разброс яркости, но не мешает.
Для ограничения тока и измерений сначала стоял 1Ом, потом он был закорочен, так как во всех даташитах точка 3.3В стоит далеко от опасного участка ВАХ.
Так он и работает до сих пор. Светики холодные, яркость (на глаз) не изменилась.
Аккумуляторов GP2000 хватает на 24-26 часов работы.
Один недостаток - на голове тяжеловат.

Недавно на радиорынке я видел готовый светодиодный фонарь из 8 СД в таком же корпусе - около 70 гривен. Включали - свет синеватый (дешевые диоды?), разобрать не дали, на чем сделан преобразователь - неизвестно.
Мой, вроде, светит чуть ярче.

ЗЫ. Выбирать светики удобно, нося с собой литиевую батарейку на 3В (например, CR2032) и проверять на ней, так как разные продавцы запитывают их по-разному и на разных витринах у одного и того же СД разная яркость.

Преклоняюсь перед людми, которые что-то еще сами делают ))
Сейчас правда я видел уже фонари в мет.корпусе пр-ва какого-то русского завода, на 19 белых диодах стоит около 400р.
Зачем свой делать-не знаю, тем более для туристов фирменные есть хорошие и ручные и наголовники, разве что совсем денег жалко - это же не на 1 месяц берешь.
Разве что сам радиолюбитель, и любишь это дело.
Хотя в сети нашел на сайте люмиледс драйверы для Люксеона 1 и 5, там есть линзы еще для люксеона стар, ежели бы все в Ростове былО, могобыть и засунул их в готовый корпус.
Т.е. это вообще такого дуба как я - диод+линза+драйвер пытаешься всунуть в фабричный фонарь, а в паспорте драйвера написан кпд 80-85%, ном.ток 0.35а и диапазон питания 0.8-3в например для двух аа и люксеона 1.
Но стоят чегой-то они около 20$.
Тута подумаешь - может готовый фонарь купить, а то люксеон+драйвер+линза+корпус фонаря...

Добавление от 09.06.2005 09:13:

цитата:
NIG:
Cheshire_Kot сколько диодов, я пока сам не знаю... сколько влезет (т.е. хватит питания)
Диоды по 20мА хотелось бы штук 10 от двух пальцев или мизинцев, но за неимением лучшего можно и от 3х-4х.

Не обижайся, но с такими познаниями тебе лучше просто обратится к тому кто разбирается
Беда то в том, что из всех моих знакомых в с-диодах я пока лучше всех разбираюсь
Те у кого я пытался спрашивать, говорили: - А нафига резюк?
А продавцов слушать - только себе вредить.
ибо даташит ты явно читать не будеш
Смотря что там написано...

RAD
Вот, решил в свой фонарик поставить новые диоды...так хоть проще, чем делать с нуля.
Фонарик маленький на 5 диодов в ряд, налобный, с магнитом (типа на холодильник)...
Подключением 6го сдиода паралельно определен ток через него 5-7 мА.... Ацтой. Не выход.


Ну типа если англицкий читаешь технический чуть-чуть и физику учил в школе хоть на 4, даташиты смотреть стоит.
Картинки красивые ))
И это самая точная инфа, а не слухи и бредни продавца.

http://www.luxeonstar.com почитай например.
Такие же и на японцев есть, тока мне чегой-то 5мм не интересны, разве что экономичнее они.
А потом возьмешь готовый фонарь типа навигатор (см выше), померяешь тама параметры, и думаешь - чего фирменный-то не взял...

518. Cheshire_Kot, 09.06.2005 11:55
NIG
Вот, решил в свой фонарик поставить новые диоды...так хоть проще, чем делать с нуля.
Фонарик маленький на 5 диодов в ряд, налобный, с магнитом (типа на холодильник)...
Подключением 6го сдиода паралельно определен ток через него 5-7 мА.... Ацтой. Не выход.

автоперевод с транслита:
Дык прежде чем светодиод тыкать надо было на схему питания посмотреть, там возможно делов-то на пять минут а ты сразу "не выход".

Смотря что там написано...
автоперевод с транслита:
Там написано все что тебе нужно для штатного использования микрухи, обычно со схемами типового включения и формулами расчета обвязки.

519. Techno, 09.06.2005 12:25
У меня уже более полутора лет живет самодельный фонарик на двух белых светиках, питается от одной алкалайновой АА через 1446ПН1. Сначала был собран в корпусе от пластикового шприца , туда идеально входила батарейка, плата была сделана тоже под размер батарейки. Недавно был переделан в корпус от маленького китайского фонарика. Батарейка все еще стоит самая первая, не менялась до сих пор. Напряжение на ней при выключенном питании 1,174В, при включенном 0,870. Но фонарик все еще светит ярко, слепит глаза.

520. rostov1, 09.06.2005 13:45
Да, еще видел прикольную штуку в инете, да в магах не встречал - это вставка со светодиодами и регулятором тока для фонарей магилайт вместо лампочки.
Во, такая вещь - ваще решение проблемы.

521. NIG, 09.06.2005 17:50
Все накрылось медным тазом. На весь радиорынок никто не видел ни микросхем таких ни тем более драйверов...
Смотрели на меня как на идиота. Говорят: - только через резюк, а можешь попробовать заказать, но влетит в крупную копейку.
Делать что-ли 5 штук от 4х ААА с резюком 120 Ом?

rostov1
Зачем свой делать-не знаю, тем более для туристов фирменные есть хорошие
Дык, я брал готовые фонари на 5-10 диодов и они светили как один мой диод!
А те что ярче обойдутся не меньше $50.

Cheshire_Kot
Дык прежде чем светодиод тыкать надо было на схему питания посмотреть, там возможно делов-то на пять минут
А там и схемы как таковой нету.. только кнопка и черная лепешка(не знаю как эту дрянь назвать). Там внутри схемка что-ли какая-то? Через нее идет питание на 5 запаралеленых диодов.

522. ?, 09.06.2005 20:05
Делаю фонарик на LED.

Будет 3диода по 100мА и 1 на 40мА, должны включатся посредством
переключателя так: 1(100мА), потом 2(2х100мА) потом 3(3х100мА) потом 4(3х100мА+1х40мА)
и наконец 1(1х40мА)
Проблема найти компактный переключатель, кажется есть компактные поворотные переключатели

переключаются в двоичном коде, былобы не плохо, только ручку приделать и все.
Питание 2хААА
Повышающий DС-DС конвертер, думаю поставить МАХ1674

Есть другие варианты?
Была тут гдето тема по DС-DС конвертерам, но похоже ее убили.

523. Cheshire_Kot, 09.06.2005 21:52
NIG
Говорят: - только через резюк, а можешь попробовать заказать, но влетит в крупную копейку.
Делать что-ли 5 штук от 4х ААА с резюком 120 Ом?

автоперевод с транслита:
Я-ж тебе уже писал, раз нет никого хотя-бы немногo разбирающегося в электронике, ставь резюк(и). Только для пяти диодов номинал будет в пять раз меньше, либо ставь в цепь каждого диода по резистору, тогда можно будет включать их по отдельности и произвольными группами, и разброс яркости будет поменьше. В принципе можеш их запитать и от трех батареек, переcчитав номиналы резюков, только по мере разряда батареек яркость будет падать намного больше чем c четырьмя.

А там и схемы как таковой нету.. только кнопка и черная лепешка(не знаю как эту дрянь назвать). Там внутри схемка что-ли какая-то? Через нее идет питание на 5 запаралеленых диодов.
автоперевод с транслита:
В лепешке наверняка просто стабилизатор тока, кинь фотку, хотя лучше оставь как есть, пусть живет...

524. NIG, 09.06.2005 22:42
Cheshire_Kot
Фотку бы кинул, но влом разбирать еще раз. Он китайский, отсек под батарейки меньше самих батареек, а в лепешке еще скорее всего контроллер - у фонаря еще 6 режимов миганий в разных последовательностях и с разной частотой.

Только для пяти диодов номинал будет в пять раз меньше, либо ставь в цепь каждого диода по резистору
Как это? Собрал с четырьмя диодами от 6 В через 120 Ом. Ток 22 мА. А через 25Ом ток растет до 80мА...
Или ты имел ввиду для последовательного включения? У меня малое напряжение, и все светодиоды включены паралельно.

525. Cheshire_Kot, 09.06.2005 23:05
NIG
Как это? Собрал с четырьмя диодами от 6 В через 120 Ом. Ток 22 мА. А через 25Ом ток растет до 80мА...
автоперевод с транслита:
Ну и ?! Четыре в параллель 20х4=80ма, в чем проблема ? (на самом деле маленькая проблема таки есть: ток делится не строго поровну из-за расброса параметров, но если на глаз светят примерно одинаково, то можно пренебречь).

а в лепешке еще скорее всего контроллер - у фонаря еще 6 режимов миганий в разных последовательностях и с разной частотой.
автоперевод с транслита:
Боюсь что там просто мигалака собрана, китайцы не любят себя утруждать заумными схемами питания, если резюк поставят и то хорошо.

NIG
Фотку бы кинул, но влом разбирать еще раз.
автоперевод с транслита:
Неe, не надо. Ширпотребные изделия узкоглазых надежностю не отличаются и повторной разборки могут просто не пережить.

526. NIG, 09.06.2005 23:46
Cheshire_Kot
Четыре в параллель 20х4=80ма, в чем проблема ?
Ай... тормознул маленько... Считал ток как для одного.

Теперь самое трудное - найти фонарик на 3-4 батарейки под переделку.
Или взять на два пальца и вставить 4 аккумулятора по половинке длины, пересчитав резюк.

527. A-Gugu, 10.06.2005 00:01
rostov1

У нас продается такая "вставка" на 1вт или 3вт люксеоне. стоит 25 и 45уе. фирма толи SONCA толи SONICA.

528. RAD, 10.06.2005 00:54
NIG
На весь радиорынок никто не видел ни микросхем таких ни тем более драйверов...
Смешно .
Не надо никаких "спецмикросхэм", нужен проеобразователь напряжения с хорошим КПД и ограничение выходного тока каким-нибудь способом. Таких микрух море, и на Караваях их полно, например, МС34063 (кстати, самая дешевая, но КПД выше 80-85% получить трудно на таких напряжениях для понижающей схемы ).
Чтобы сориентироваться в ассортименте до похода на рынок, вот Вам магазины, имеющие своих продавцов на рынке:
www.imrad.kiev.ua
www.nics.com.ua
www.viktor.com.ua (.com.ua и .kiev.ua мог перепутать) .
У кого-то в прайсе даже есть комментарии к большинству микрух.
КР1446ПН1 были в филиале "Акик-Восток" (возможно, их там и нет уже).
Индуктивности рекомендую брать в магазинчике, пардон, возле туалета - там есть мощные почти всех номиналов и дешево (номер точки не помню).

А там и схемы как таковой нету.. только кнопка и черная лепешка(не знаю как эту дрянь назвать). Там внутри схемка что-ли какая-то? Через нее идет питание на 5 запаралеленых диодов.
Схема , зачем-то сделана "динамическая индикация" и куча ненужных режимов. По-моему, доработке не подлежит, разве что запараллелить все светики.
А шо Вы хотите за 35 гривен!?

rostov1
Зачем свой делать-не знаю, тем более для туристов фирменные есть хорошие и ручные и наголовники, разве что совсем денег жалко - это же не на 1 месяц берешь.
В 2003 году были совсем другие цены, а у меня другая зарплата, и делать свой было заметно выгоднее, несмотря на то, что светики были в 1.5-2 раза дороже. Сейчас появилось много китайского фуфла, а продукция серьёзных фирмы по-прежнему дорогая.
Те же Petzl'ы выигрывают по удобству, но не по надёжности, проверено товарищами-туристами. А влагозащитные варианты стоят совсем негуманно.

rostov1
это вставка со светодиодами и регулятором тока для фонарей магилайт вместо лампочки.
СтОит, небось, как два маглайта .

529. rostov1, 10.06.2005 10:48
цитата:
RAD:
NIG
На весь радиорынок никто не видел ни микросхем таких ни тем более драйверов...
Смешно .

rostov1
Зачем свой делать-не знаю, тем более для туристов фирменные есть хорошие и ручные и наголовники, разве что совсем денег жалко - это же не на 1 месяц берешь.
В 2003 году были совсем другие цены, а у меня другая зарплата, и делать свой было заметно выгоднее, несмотря на то, что светики были в 1.5-2 раза дороже. Сейчас появилось много китайского фуфла, а продукция серьёзных фирмы по-прежнему дорогая.
Те же Petzl'ы выигрывают по удобству, но не по надёжности, проверено товарищами-туристами. А влагозащитные варианты стоят совсем негуманно.

В Ростове появились фонари какой-то российской сборки, светят неплохо за свои 400р., диодов штук до 18!
А сайт почитайте http://www.flashlightreviews.com/reviews_index/revie…_index_luxeon.htm
там прикольные фонари есть, и цены гуманные - от 15$ за фонарик на люксеоне1, я аж обалдел. Их бы выписать как-то к нам, да доставка дорогая будет видно. И еще - вся "фирма" на люксеоне5 идет или громадная на 3*D, или на литиевых, которые по 100р/штука и светят по 2 часа- без штанов оставит.
А про самоделки - ежели любите это дело, почему бы и нет?

Добавление от 10.06.2005 10:51:

цитата:
Cheshire_Kot:
NIG
Говорят: - только через резюк, а можешь попробовать заказать, но влетит в крупную копейку.
Делать что-ли 5 штук от 4х ААА с резюком 120 Ом?

автоперевод с транслита:


Да расчитывай сразу на аккумы и лучше аа по 200мач, а если ааа то 800мач.
Тогды падать яркость с резистором будет медленнее, и денег сбережешь!

530. NIG, 10.06.2005 11:55
rostov1
Да расчитывай сразу на аккумы и лучше аа по 200мач, а если ааа то 800мач.
ты имел ввиду АА 2000мач? Буду делать на ААА, но аккумы - слишком дорого он и батарейки-то не сможет посадить за пол года...

Тогды падать яркость с резистором будет медленнее
А, ну да, у аккумов кажись напряжение медленней падает в процессе разряда...

531. rostov1, 10.06.2005 13:15
цитата:
NIG:
rostov1
Да расчитывай сразу на аккумы и лучше аа по 200мач, а если ааа то 800мач.
ты имел ввиду АА 2000мач? Буду делать на ААА, но аккумы - слишком дорого он и батарейки-то не сможет посадить за пол года...

Тогды падать яркость с резистором будет медленнее
А, ну да, у аккумов кажись напряжение медленней падает в процессе разряда...

Конечно 2000ма, да уже и по 2500ма есть. Батарейки лучшие 2700-3000ма где-то.
А аккумы окупятся, если фонарь жрать много будет, у меня несколько на криптоновых лампочках (4.8в и 0.75а на 4*аа), так там батарейки садятся просто на ура.
И еще в доме радио на аа и D есть и т.д. - т.е. в итоге одно зарядное заряжает разные аккумы в разнее приборы, и окупается.
Кстати, фонарь на диодах у меня есть еще один навигатор, там 6*5мм белых стоит, 2*аа, так ток жрет с батарей 0.6а!(ток около 47ма через один диод, там тоже какая-то таблетка черная стоит - для повышения напряжения наверно).

532. NIG, 10.06.2005 15:04
rostov1
уже и по 2500ма есть
Знаю
в итоге одно зарядное заряжает разные аккумы в разнее приборы, и окупается.
Сам всех знакомых агитирую на аккумы, уже забыл что такое батарейки, но при токе 100мА - не рационально.
Cветодиоды c платой и резюком обошлись в $3, а аккумы с такой зарядкой - $36...

Кстати, а какой максимальный ток могут дать 4 пальцовых батарейки? Это зависит от емкости?

533. Cheshire_Kot, 10.06.2005 15:38
NIG
Кстати, а какой максимальный ток могут дать 4 пальцовых батарейки? Это зависит от емкости?
автоперевод с транслита:
Свежие и качественные -- несколько ампер, правда проседают при этом не мало (до 1В на элемент и ниже), по мере разряда внутреннее сопротивление растет а максимальный ток сильно падает. Аккумы могут отдать заметно больше, особенно никель-кадмиевые, но для фонаря это не особо актуально. Кстати не советую гонятся за самыми емкими аккумами они и стоят намного дороже и долговечность у них обычно похуже, ИМХО 1.9-2.1АЧ наиболее подходящие.

Сам всех знакомых агитирую на аккумы, уже забыл что такое батарейки, но при токе 100мА - не рационально.
автоперевод с транслита:
В принципе согласен, и это особенно справедливо при нерегулярном использовании т.к. у металл-гидридных аккумов не детский саморазряд. А вот если постоянно циклируют, ну например в плеере, то выгодно даже при малом токе. Одним словом если фонарем пользуешся время от времени, то батарейки лучше а иначе в самый неподходящий момент выяснится что аккумы в нем сели.

534. NIG, 11.06.2005 12:32
Если есть два варианта:
1. поставить 1 светик на 100кд
2. поставить 5 штук по 20 кд.
Что лучше светит? Понятно, что один компактней, удобней, но у пяти же рабочая площадь больше? Или это не влияет?

535. Cheshire_Kot, 11.06.2005 22:21
NIG
Что лучше светит?
автоперевод с транслита:
Так даташиты смотреть надо, важен световой поток а сама по себе сила света абсолютно ничего не значит, например если добавить линзу то можно легко получить и 500кд, но в ооочень маленьком пятне.

536. A-Gugu, 11.06.2005 23:09
2all:

У "обычных" светиков указан свет в мкд, у люксеонов - в люменах, как туда-сюда пересчитать?

537. NIG, 11.06.2005 23:45
Cheshire_Kot
Так даташиты смотреть надо
Так даташиты смотреть никто не даст. Продавцы наверно не слышали такое слово.
Ну хорошо, реально ли найти даташит на "FYL5013 UVC/S"? (20кд 20мА)
или "10W4DHCVB-H"? (100кд, 80мА, угол 90*)

538. A-Gugu, 12.06.2005 03:17
NIG

http://led-supply.com/lamps.html

539. NIG, 12.06.2005 16:43
A-Gugu
http://led-supply.com/lamps.html
Дык то ж лампы... а про светодиоды что в них ставят нету ничего. А у меня такой светодиод что стоит в "F2-10W4DHCVB-H". Я кстати посидел пол часа, сделал такую лампочку. Как раз в фонарик поставил, что на 3х аккумах плоских, от ~220v заряжается

540. A-Gugu, 13.06.2005 22:00
Достал!

http://www.luxeon.com/products/line.cfm?lineId=4

HPWT-MD00, 5 штук.

Завтра спаяю подсветку АФ - посмотрим что получится. Пока включил одну штуку - светит неплохо, но не сильней светодиода из оптической мыши.

541. Leva, 15.06.2005 02:26
Решил Вам покзать свою модель фонарика.
Фото 1 - общий вид, 1 и 2 - в процссе изготовления.

Пользуюсь на рыбалке и охоте уже лет пять. Изготавливается просто и быстро, очень надёжен. Батарейку Энеджайзер уже два года посадить не могу. В воду ронял пару раз, под дождь попадал многократно, - просушил, поменял батарейку, - ВСЁ. Вчера спаял запасной, заснял, может кому пригодится.
0,5-0,6 нержавейка, резистор 47Ом. Паяльник, клеющий пистолет, 2 диода, старая батрейка, резинка от подтяжек... Очень важен хороший выключатель. Ставлю П1Т3, которые легко купить у скупщиков драгметаллов на рынке. На прилавки их не выкладывают, надо спрашивать. Китайские лучше не ставить. Очень хорошо работает выклчатель на герконе, но в продаже не видел. Единственный, чудом завалявшийся, потерял вместе с фонариком.

Как то давно, девушка Катя, студентка МИСИ, прозвала его "лобковым"..., так и называем по сей день

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 404x303, 45Кb, 2.jpg, 404x303, 42Кb, 3.jpg, 404x303, 41Кb

542. Юрий Скударнов, 16.06.2005 22:13
Стоит такая задача. Нужно от аккумулятора на 12 Вольт запитать самодельную фару из 40 примерно светодиодов. Эксперимент: беру лабораторный БП. Ставлю ток 80 мА на светодиод, (напряжение при этом получается 5,3 В) светодиоды (10 шт, все спаяны впараллель) есс-но греются и ток уходит в сторону 100 мА на светодиод. Дальше страшно...
Итак вопрос - какую простую схемку стабилизатора тока вы бы посоветовали? Экономичность - на втором плане. Я думаю – операционный усилитель + транзистор. Фарочка на LED нужна для бокса с видеокамерой, спускаемой в скважину.

543. Cheshire_Kot, 16.06.2005 22:40
Юрий Скударнов
так вопрос - какую простую схемку стабилизатора тока вы бы посоветовали? Экономичность - на втором плане. Я думаю – операционный усилитель + транзистор.
автоперевод с транслита:
Зачем усложнять, если экономичность не критична, то LМ317 и резистор спасут отца руской демократии, ну и светодиоды соедини последовательно-параллельно чтобы лишнюю напругу не гасить.

544. Юрий Скударнов, 16.06.2005 22:58
Резистор ставить нежелательно, поскольку на 4А он греть будет объем бокса - а в нем видеокамера. Падение напряжения на аккумуляторе может быть больше чем 10,6 В - это отзовется на яркости светодиодов (если ставить попарно впараллель), поэтому светодиоды буду ставить просто впараллель. Для получения обратной связи по току нужно, видимо, ставить резистор на доли Ом, параллельно этому шунту ставить потенциометр и тогда мы опять приходим к ОУ + транзистор. Для транзистора уже выфрезеровано место на стальном корпусе бокса. Светодиоды тоже вынесены за корпус. Хотя, скорее всего буду ставить парами впараллель... Тогда и ток будет 2А... Но все равно ОУ... Хотя, как Вы думаете какой будет резистор по вашей схеме?

545. Tahoe, 17.06.2005 00:57
Юрий Скударнов
А чем операционный усилитель + транзистор отличается от LМ317 и резистор? Абсолютно одно и то же. Какая разница, на чём лишние ватты рассеивать? Единственный выход, это не рассеивать. Так мы приходим к импульсной схеме...

546. Cheshire_Kot, 17.06.2005 02:23
Юрий Скударнов
Резистор ставить нежелательно, поскольку на 4А он греть будет объем бокса - а в нем видеокамера. Падение напряжения на аккумуляторе может быть больше чем 10,6 В - это отзовется на яркости светодиодов (если ставить попарно впараллель), поэтому светодиоды буду ставить просто впараллель.
автоперевод с транслита:
Ну ты бы все-таки определился важен КПД или нет, если важен, то как Таhое сказал, нужно делать импульсник, тут без вариантов...

Хотя, как Вы думаете какой будет резистор по вашей схеме?
автоперевод с транслита:
На резисторе будет падать 1.25в, но это без разници, т.к. оставшуюся мощность все равно нужно рассеять, если критична работа при напруге до 10.6В (чего кстати не было в ТЗ ), то вариант с операционником предпочтительнее а в качестве регулирующего транзистора лучше взять МОSFET с малым сопротивлением канала. Хотя ИМХО стоит все-таки делать бустовый импульсник, возни конечно побольше, но зато будет меньше грется и позволит разряжать аккум до конца без потери яркости.

PS. Кстати а если тебе такое количество диодов приходится лепить, то может лучше выбрать более подходящий источник света ? Металлгалогенка к примеру и света больше даст и цветопередача с ней будет лучше.

547. arthurka, 17.06.2005 11:13
Юрий Скударнов яж говорю, из автомобильной зарядки для телефона элементарно делается довольно мощный импульсный стабилизатор тока за 5 минут, 200р стоит. работает в входном дапазоне 8..15В, больше не пробовал. делитель обр. связи переделать

548. Cheshire_Kot, 17.06.2005 11:23
arthurka
из автомобильной зарядки для телефона элементарно делается импусьсный стабилизатор тока за 5 минут, 200р стоит. работает в входном дапазоне 8..15В, больше не пробовал. делитель обр. связи переделать
автоперевод с транслита:
Все так, но 4А он не потянет , нужно будет еще добавить ключ, сменить дроссель и поставить шоттки помощнее.

549. arthurka, 17.06.2005 11:24
4А не потянет конечно
но и паралелить столько диодов тоже не правильно, ВАХи то у них не абсолютно одинаковые

Добавление от 17.06.2005 11:31:

а что за светодиоды такие на 80мА?

550. Cheshire_Kot, 17.06.2005 13:43
arthurka
но и паралелить столько диодов тоже не правильно, ВАХи то у них не абсолютно одинаковые.
автоперевод с транслита:
Дык я потому и предлагал бустер делать и ставить несколько длинных цепей, если диоды нормальные, то разброс снивелируется, на крайняк можно в каждую цепь поставить небольшой резюк. Еще как вариант -- сделать по питальнику на каждую цепь, тогда и в самом деле можно обойтись несколькими зарядниками почти без переделок.
Ждем автора.

551. arthurka, 17.06.2005 13:48
мне вот ещё думается что в центре светики будут грется гораздо круче переферийных, от этого ВАХи ещё больше поползут в разные стороны. 40шт это не хухры-мухры

552. Cheshire_Kot, 17.06.2005 14:08
arthurka
мне вот ещё думается что в центре светики будут грется гораздо круче переферийных, от этого ВАХи ещё больше поползут в разные стороны. 40шт это не хухры-мухры
автоперевод с транслита:
УГУ, я собственно потому и писАл что неполохо-бы подумать о других источниках света, хотя при желании можно и так оставить, особенно если питать группами скажем по 5-10 диодов.

PS. Так, для сравнения: 35w МГЛ дает ~3.3Клм а 20W ~1.7Клм.

553. arthurka, 17.06.2005 14:52
а есть уже 20W МГЛ? оч. интересно

554. Cheshire_Kot, 17.06.2005 15:40
arthurka
а есть уже 20W МГЛ? оч. интересно
автоперевод с транслита:
Вобще-то есть и более мелкие, порядка 10-12w, но они мелкосерийные (соответственно дорогие) и отдача у них похуже.

555. RAD, 17.06.2005 23:55
В "Радиохобби" 2/2002 была напечатана такая схема питания белого светика.
Автор утверждает, что потребление её всего 300 мкА (наверняка собственное потребление преобразователя). Как думаете, работать будет?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 604x239, 21Кb

556. psnsergey, 18.06.2005 04:33
RAD
На лямбда-диоде... Будет-то будет, но я бы с лямбдой не вязался, а содеял бы внешнее тактование или хотя бы ограничение тока с гистерезисом для автогенерации.

557. A-Gugu, 18.06.2005 18:04
Спаял. При номинальном токе (70ма) 5 штук дают очень неплохой свет, но есть минус - он очен монохроматичен. Т.е. что не красное - то чёрное.

558. Юрий Скударнов, 18.06.2005 20:10
Спасибо за живую реакцию. Светодиоды ноу-нэйм и даже разных партий, но проведя эксперимент (см. мой первый пост) я увидел, что они "тянут" 80 мА (покупал по 9 руб). Светодиоды будут располагаться вокруг объектива по кругу, снаружи бокса, теплоотвод обеспечен тем, что они будут находиться очень близко от стальной стенки канавки, в которой они смонтированы (и все залито эпоксидкой). Импульсный БП не подойдет, потому что придется принимать доп. меры по питанию и по вых. сигналу видеокамер (их в боксе 2 шт). Эксперимент показал, что параллельное соединение всех светодиодов имеет право на реализацию. Я правда склоняюсь к мысли ставить по два светодиода, а потом параллелить (5,3 +5,3 = 10,6В, напряжения впритык хватит, зато резисторов никаких не будет вокруг светодиодов), но все равно нужно сделать хороший стабилизатор тока, чтобы ток не уползал в большую сторону. Но сам стабилизатор нужен такой, чтобы в нем грелась только одна деталь - регулирующий силовой элемент (потому что токарь фрезой сделал канавку на корпусе бокса и в ней легко помещается КТ829). И я помещу в эту канавку-выборку транзистор через фторопластовую прокладку и тоже залью эпоксидкой. Транзистор сможет отдавать тепло на корпус бокса, а малотоковые элементы стабилизатора я спрячу на плате в боксе (там еще немного деталей других - электропривод фокуса камер и др). Вторая камера имеет аналогичный свет с белыми светодиодами, только их будет меньше - она светит на стенку скважины и там достаточно 20 светодиодов.

559. Cheshire_Kot, 18.06.2005 20:42
Юрий Скударнов
Но сам стабилизатор нужен такой, чтобы в нем грелась только одна деталь - регулирующий силовой элемент (потому что токарь фрезой сделал канавку на корпусе бокса и в ней легко помещается КТ829).
автоперевод с транслита:
Тогда делай так как изначально планировал -- ОУ + МОSFЕТ, думаю вполне сможеш уложится в заданную напругу.

560. Юрий Скударнов, 18.06.2005 20:57
Да, скоро попробую, только сначала на простом составном транзисторе, а потом на мосфитах (из БП от компа). Просто я думал, что эту штуку кто-то уже делал... Кстати спектр от светодиодов довольно широкий - все цветовые переходы камера передает отлично. Потом пишу сигнал на ноутбук - он питается тоже от этого аккумулятора. Это тоже причина, почему я не хочу никаких калильных ламп.
Да, все-таки, нельзя ли взять микросхемный стабилизатор, но резистор поставить как я писал - в виде мощного низкоомного шунта последовательно с нагрузкой (светодиодами), а параллельно шунту поставить маленький потенциометр и с него снять сигнал в микросхемный стабилизатор? Тогда бы это была действительно самая простая схема.

561. Cheshire_Kot, 18.06.2005 21:51
Юрий Скударнов
Да, скоро попробую, только сначала на простом составном транзисторе, а потом на мосфитах (из БП от компа).
автоперевод с транслита:
С составным тебе напруги может хватить "на грани" и только при полных 12В, все-таки у них приличное падение в открытом состоянии, но "на пробу" сойдет.

Да, все-таки, нельзя ли взять микросхемный стабилизатор, но резистор поставить как я писал - в виде мощного низкоомного шунта последовательно с нагрузкой (светодиодами), а параллельно шунту поставить маленький потенциометр и с него снять сигнал в микросхемный стабилизатор? Тогда бы это была действительно самая простая схема.
автоперевод с транслита:
Честно говоря "на вскидку" не припомню, если делать на основе регуляторов напруги, то у них опорное порядка вольта, соответственно столько-же придется терять на резюке. Конечно можно поискать, но есть ли смысл ? Схема на операционникe тоже не архи-сложная и большая.

562. RAD, 19.06.2005 04:12
Юрий Скударнов
Светодиоды ноу-нэйм и даже разных партий, но проведя эксперимент (см. мой первый пост) я увидел, что они "тянут" 80 мА (покупал по 9 руб).
Светики небось Ф5мм? Ох, недобрая это идея - таким током грузить нонейм по 30 центов. И греться будут сильно, и прослужат недолго (если прибор - не одноразовый расходник). Вы возьмите по одному из каждой партии и погоняйте их сутки-другие, а лучше неделю под таким током в условиях, близких к боевым. Кстати, в скважине какая температура? Посмотрите, не сдохнет ли кто, не изменит ли цвет или яркость по сравнению с новыми. Я бы взял большее количество светиков, запитал бы их током 80% от макс. допустимого и спал бы спокойно.

Импульсный БП не подойдет, потому что придется принимать доп. меры по питанию и по вых. сигналу видеокамер (их в боксе 2 шт).
Может я чего не понимаю, но так ли всё сложно? Внутри камеры, поди, тоже импульсник стоИт, только его не видно.

ЗЫ. Может, это не моё дело, но нужна ли такая мощность? Стенка скважины - это макросъёмка. Сейчас провёл эксперимент: снял газетный текст с 5 см при свете только светодиодного фонаря из 8 СД || с суммарным потреблением ~120 мА. Canon А60 (в реж. "Р") при ISO 50 поставил F2.8 и 1/400 при площади пятна света около 90% кадра. Без вспышки, естественно. ISO телекамеры наверняка не меньше 100 и напрашивается вывод, что света должно хватить и без разгона (5.3В и 80 мА - это, мягко говоря, совсем нештатный режим).

Добавление от 19.06.2005 04:23:

A-Gugu
Спаял. При номинальном токе (70ма) 5 штук дают очень неплохой свет, но есть минус - он очен монохроматичен. Т.е. что не красное - то чёрное.
Зачем все красные брал?

563. Юрий Скударнов, 19.06.2005 12:18
Все началось с диаметра скважины - 250 мм, но это min, а max - 1,5м. Поэтому камеры - просто цветные видеоглазки с TV-выходом, питанием от 6 до 9В (цена что-то 900 руб). Глубина погружения зонда небольшая - 50 м. Но скважина бывает сплошь заполнена водой. Отражение света от листа газеты не есть отражение от пласта, скажем, угля. Но вбок светить действительно хватит 20 светодиодов. А вот вперед-вниз надо пробить светом хотя бы 3 метра. Я 4 раза выезжал на объект с "живыми" зондами и все снял на компьютер. Боковая камера может наводится на резкость вручную (реверсивный электропривод, сделан из б/у СD, управляемый от оператора с поверхности). В компьютере стоит плата TV-tuner. Все записал, могу скинуть сканы. В общем, задача обрисовалась как есть. Раньше были сложные схемы групповые подключения светодиодов, с резисторами. Ток не решался давать больше 30мА. Теперь решил светить "на всю". Тем более деньги на эксперименты дядя дает.

564. mikl789, 20.06.2005 00:51
Появился сайт www.led.uchbook.ru интересная информация про фонари, и сами фонари, а по поводу подачи тока 100 мА на светодиод плохая затея. Лично пробовал может перегореть сразу или максимум пару дней погорит. Есть мощные светодиоды потребляют 300 мА узкий направленный луч 10 градусов оснащены теплоотводом 3 метра глубины пробьют легко, а чтобы осветить диаметр 250 мм в бок достаточно и 3 х обычных 5 мм светодиодов. Однако замечено что черный цвет белый светодиод освещает хуже чем лампа. А почему не поставить обычную лампу???

565. A-Gugu, 20.06.2005 04:07
RAD

Зачем все красные брал?

Халява, сер!

566. Юрий Скударнов, 20.06.2005 16:10
Лампу ставить нельзя - она должна быть снаружи. Светодиоды прячутся в круговую канавку и заливаются в эпоксидку, поэтому не боятся ударов. Вбок надо светить до 1.5 метров - я писал. Светодиоды - половина будет с углом свечения 180 градусов, а половина простых (эти уже куплены, и испытаны). Каротаж, или как там у геологов называется, длится примерно полчаса, при этом они часто переключаются с прямой камеры на боковую (свет соответственно тоже), так что я вправе ставить предельные параметры по току на светодиоды. Все это я не писал на первом сообщение, но вот "по ходу" все описалось...

567. RAD, 20.06.2005 16:13
Юрий Скударнов
До светодиодов чем освещали и что не устроило?

568. Юрий Скударнов, 20.06.2005 19:36
Светодиоды. Была сложная схема: 3 последовательно, с резистором 47 Ом 0,5 Вт и такие группы параллелились. Питание на 12В. Поскольку светодиоды находились внутри бокса - то грелись видеокамеры (картинка "краснила") и был еще один нехороший эффект - блики от стекла иллюминатора попадали в объектив, не давая камерам выходить на полную чувствительность. Получалось - чем больше света (светодиодов) тем меньшую чувствительность давали камеры. Т.е. была "полочка" по дальнобойности света. Поэтому понадобилось вынести светодиоды и заодно регулирующий силовой элемент. Светодиодов "вперед" было 24 шт, "вбок" - 12 шт.

569. mikl789, 21.06.2005 09:45
Раньше светодиоды были включены правильно 3шт * 3,6 V = 10.8 V +баластный резистор и так несколько цепочек. Залив все эпоксидкой блок получается неремонтнопригодным, а то что при 100 мА светодиод сгорит в ближайшее время 100 %. Экспериментировать надо с моделями светодиодов, цветом свечения, если не хватает освещенности, тем более их сейчас выпускают даже отечественные предприятия.
(если в комнате не хватает света меняем 60 Вт лампочку на 100 Вт, а не ставим ЛАТР чтобы поднять напряжение)
Проблема больше в компоновке и герметизации изделия, тк камеры с лампой подсветки существуют очень давно. Надо посмотреть в конфе по дайвингу, подводная съемка уже давно все придумано.
на счет светодиодов - интересны когда автономное питание, а Вы наверняка выезжаете на машине. Опустил сначала в скважину лампы, а потом камеру .

570. Юрий Скударнов, 21.06.2005 20:54
Нет - раньше было неправильно. Во-первых резисторы грелись больше светодиодов, сл-но их заливать в эпоксидку вообще нельзя - тепло-то куда отводить?, во-вторых вся эта люстрочка монтировалась вокруг объектива внутри бокса и давала засветку в объектив, какие бы бленды я не делал. Когда геологи опускают этот зонд в скважину их может заинтересовать любая мелочь по всей высоте скважине, с четкой фиксацией глубины (комментарий пишется вместе с фильмом). А интересует геолухов: переход порода-уголь, суфляр, источник воды и пр., следовательно свет нужно перемещать вместе с камерой. Задача дана как есть, ведь я писал уже фильмы на комп. и получил опыт. Да и ток я дам не предельный, а отступлю процентов 30... Т.е.просто нужен стабилизатор тока. Если будет нормальный стабилизатор тока, то меня не интересует в этом случае даже текущее напряжение на диодах, заряд аккумулятора и др. факторы. Просто я дам скажем 45мА на светодиод и точно буду знать что это и будет всегда, при любом заряде аккумулятора и при любых температурах кристалла LED...

571. Chudik, 01.07.2005 19:12
А никто не встречал больших белых светодиодных осветителей, которыми можно заменить дуговую лампу? Хотя бы информацию о таком. Цена такого источника света пока не принципиальна... пока она находится в пределах пары-тройки сотен баксов.

572. nightman, 01.07.2005 19:58
Chudik
Увы, пока удел "сверхярких" светодиодов -маломощные источники света. Имел возможность сравнить ведосипедные фары на самых продвинутых "сверхярких" светодиодах (похоже Люксеоны) и на метал-галидной лампе - даже сравнивать нечего. 10W метал-галидная лампочка светит как фара жигулей. Ночью народ в страхе шарахается, а встречные водители громко матерятся (если использовать как дальний свет). Литиевого аккумулятора в формате бутылки для воды хватает на 8 часов.

573. Chudik, 01.07.2005 21:00
nightman
10W метал-галидная лампочка светит как фара жигулей.
Маловато, конечно, но в качестве базы, чтобы понять куда можно обратиться, интересно. Побольше информации можешь дать?

574. nightman, 02.07.2005 21:49
Chudik
Однако, метал-галидная лампа и есть как бы дуговая - The High Intensity Discharge (HID)...

575. Cheshire_Kot, 03.07.2005 19:17
Chudik
А никто не встречал больших белых светодиодных осветителей, которыми можно заменить дуговую лампу? Хотя бы информацию о таком. Цена такого источника света пока не принципиальна... пока она находится в пределах пары-тройки сотен баксов.
автоперевод с транслита:
ИМХО это малореально, т.к. удельная мощность даже ходовых HID ламп на порядок(ки) выше светодиодов, да и отдача выше, хотя конечно озвучь поточнее ТЗ может я тебя недопонял...

576. min, 04.07.2005 11:55
Chudik
Светодиоды в бортовых огнях использовались не помню какие, например ARL-5613UWC-10cd-BS. Покупались в www.transistor.ru.
На яхте в гонке актуальна экономия электроэнергии...

577. Chudik, 05.07.2005 05:35
Cheshire_Kot
озвучь поточнее ТЗ может я тебя недопонял...
Да лампы. ииспользуемые для прожекторных ТВ (DLP и прочие) имеют ограниченный срок действия. При этом стоимость очень высока (400-800 баксов). Поэтому я регулярно пытаюсь прощупать инфу насчёт возможного появления альтернативы в виде белых светодиодных ламп. Причём цена может быть аналогичной - это непринципиально.

578. Cheshire_Kot, 05.07.2005 13:46
Chudik
Да лампы. ииспользуемые для прожекторных ТВ (DLP и прочие) имеют ограниченный срок действия. При этом стоимость очень высока (400-800 баксов). Поэтому я регулярно пытаюсь прощупать инфу насчёт возможного появления альтернативы в виде белых светодиодных ламп. Причём цена может быть аналогичной - это непринципиально.
автоперевод с транслита:
ИМХО абсолютно нереально, вопервых там нужен большой световой поток и пучек сформированный определенным образом, т.е. даже если-бы удалось добится нужной силы света то все равно пришлось-бы полностью переделывать оптическую систему. Во вторых отдача используемых HID выше светодиодов раза в два да и цветопередача гораздо лучше. Если условия позволяют, то можно попробовать прикрутить внешнюю лампу с соответствующей оптической системой, и зеркалами/линзами загнать световой пучек внутрь проэктора, моща думаю понадобится раза в два-три больше из-за оптических потерь, но обычная металлгалогенка стоит дешево да и ресурс у нее в разы больше. Еще можно попробовать использовать одноцветные светодиoды за каждой панелью, но думаю все равно светить будет плохо, ну и проэктор потребует серьезной переделки и в случае неудачи скорее всего пойдет в помойку.

PS. Последний вариант разумеется возможен только с трех-матричными LCD аппаратами.

579. Vesel'chak U, 05.07.2005 14:25
А что же ставят в автомобильные фары? Светодиоды используются точно.

580. Cheshire_Kot, 05.07.2005 15:10
Vesel'chak U
А что же ставят в автомобильные фары? Светодиоды используются точно.
автоперевод с транслита:
Насколько я знаю пока это отнюдь не серийные а скорее экспериментальные фары, ну и световой поток у них почти на порядок а то и больше ниже требуемого, да и оптическая схема фары несравненно проще проэктора, ну и цвет фары тоже особо не критичен.

581. Chudik, 05.07.2005 19:16
Cheshire_Kot
абсолютно нереально
Пока да

нужен большой световой поток и пучек сформированный определенным образом, т.е. даже если-бы удалось добится нужной силы света то все равно пришлось-бы полностью переделывать оптическую систему.
Мне не для переделки моего ТВ Т.е. не для того, чтобы делать это на коленке. За оптикой дело не станет, для этого есть соответствующие профессионалы. И мой вопрос касается скорее поиска информации. Типа, может кто-то что-то где-то читал, видел, слышал...

582. Deity, 08.07.2005 12:27
Господа, прошу помочь...
Совсем я уже все забыл, чему учился .
Переделываться будет подсветка приборки авто.
Изначально стоят лампочки 12В на 3Вт.
Вместо каждой предполагается ставить светодиоды, хар-ки (примерно, т.к. еще не куплены и не найдены):
ток 20 мА, напряжение 2В (числа для примера).
Как рассчитать резисторы, ограничивающие напряжение? По той же схеме, как если бы ставили 1 светодиод??
Т.е. на каждый светодиод надо будет приделывать R=(12-2)/20мА = 500 Ом? Или нет?

583. psnsergey, 08.07.2005 12:52
Deity
R=U/I = (14 V - (2V * число_диодов)) / Iдиода. Это для посл. цепочки светиков. Число светиков в цепочке д.б. таким, чтоб не превысить примерно 6-8 В на светодиоде (а то яркость от напруги меняться будет сильно), т.е. для твоих - не более 3-4. Мощность резистора = (14 V - (2V * число_диодов)) * Iдиода.

584. Xradio, 08.07.2005 12:57
Deity
Напрасно это затеяно... светодиодов надо 4 шт. , как минимум, вместо одной лампочки.

585. Deity, 08.07.2005 13:03
так, стоп.

psnsergey
для посл. цепочки светиков
почему дб последовательная цепочка? а параллель?

Xradio
Напрасно это затеяно... светодиодов надо 4 шт. , как минимум, вместо одной лампочки
почему? если отражателей фольговых поставить, то гуд будет (фоты видел).

586. Cheshire_Kot, 08.07.2005 13:40
Deity
почему дб последовательная цепочка? а параллель? просто на фотках, кот-ые тут один товарищ выкладывал, было параллельно подцеплено.
автоперевод с транслита:
При параллельном включении на рeзисторе придется много гасить, соответственно грется он будет не по детски.

почему? если отражателей фольговых поставить, то гуд будет (фоты видел).
автоперевод с транслита:
ИМХО вполне нормально выйдет, больше трeх-четырех не ставь, особенно если белые, иначе яркость будет сильно менятся, а еще лучше сделать отдельную цепь питания всех светодиодов приборки и вкрячить в нее стабилизатор тока, хотя и так как ты делаеш тоже сойдет.

587. Deity, 08.07.2005 13:48
Все. все понял .
Ставим последовательно. Резистор вкрячиваем на 1-ый, значит. Неважно ведь, на 0 или +...

Отдельную цепь делать со стабилизатором сильно не хочется, чесслово .
Теперь осталось найти такие светодиоды, с углом рассеивания большим.

Добавление от 08.07.2005 14:02:

Так. А японцы, по ходу дела, в моей ситуации все светики запараллелили и на каждый по резистору воткнули.

Добавление от 08.07.2005 14:02:

http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/opti.htm
на этой вот ссылке.

588. pavlov, 08.07.2005 14:11
Deity
откуда там видно(читать не могу) что парраллельно? мне кажется последоватольно.
все светики запараллелили и на каждый по резистору воткнули.
Это тупо, напрасная трата денег
подобрать диодов вольт на 12, если диоды одинаковые то можно соединить несколько таких цепочек впараллель и далее поставить резистор

589. Xradio, 08.07.2005 14:39
pavlov
подобрать диодов вольт на 12,
При пуске двигателя стартером напруга может падать аж до 7 вольт. Поэтому лучше применить 78L05 стабилизатор, и запитать два диода последовательно через резистор. Однако, белые, с люминофором, светодиоды - в основном на 3, и чуть более, вольта.
Светодиоды с широченным углом продаются в радиомагазинах - они SMD мелкие, для подсветки мобил.

590. Deity, 08.07.2005 14:53
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op009.htm
вот тут по разводке ясно, что в параллель все, имхо.
А SMD я замаюсь пихать туда .

Добавление от 08.07.2005 14:59:

Итог каков?
Берем светодиоды, подцепляем их параллельно и резистор туда же. При этом:
R = (12B - n*U)/Iдиода (для 2 соединенных). n-количество спараллеленных светиков.
R - сопротивление, подцепляемое к спайке этой.

Т.е. Например,
R = (12 - 2*3В)/20мА = 6В/20мА = 300 Ом. (для 2 светиков, падение на каждом - 3 В).
Все гуд?

591. Xradio, 08.07.2005 15:00
Deity
Вау! как раз последовательно и SMD... Да что-то много их! ак бы не лектронщик делал, на DC/DC up конвертере )))

Добавление от 08.07.2005 15:01:

Deity
подцепляем их параллельно и резистор туда же
и резисторЫ! Ё моё...

592. Cheshire_Kot, 08.07.2005 15:03
Deity
Отдельную цепь делать со стабилизатором сильно не хочется, чесслово
автоперевод с транслита:
Ну и не надо, лампочки ведь тоже меняют яркость, кстати если ставить стабилизатор то есть смысл на нем-же сделать регулировку яркости если она уже не предусмотренна.

Теперь осталось найти такие светодиоды, с углом рассеивания большим.
автоперевод с транслита:
Решение конечно не идеально, но ИМХО сойдет -- возьми обычные и наждачкой их...

pavlov
подобрать диодов вольт на 12, если диоды одинаковые то можно соединить несколько таких цепочек впараллель и далее поставить резистор
автоперевод с транслита:
Ну сколько можно повторять светодиоды питаются ТОКОМ а не напряжением, а в бортовой сети напруга гуляет от 14 с хвостом до 8-9 вольт и ниже.

Xradio
Поэтому лучше применить 78L05 стабилизатор, и запитать два диода последовательно через резистор.
автоперевод с транслита:
К чему такие сложности -- LM317 и резюк, можно еще переменник добавить для регулировки яркости.

593. Deity, 08.07.2005 15:03
Xradio
Вау! как раз последовательно и SMD... Да что-то много их! ак бы не лектронщик делал, на DC/DC up конвертере
Эм... я гоню? Как последовательно-то??? 2 дорожки идут везде рядышком... шобы параллель ведь???

594. Xradio, 08.07.2005 15:07
Deity
Дык там светодиоды... в виде кажущихся паек!

595. Deity, 08.07.2005 15:10
Пойду, убью себя...
Еще одно. Регулировка яркости уже есть. Родная.
Схема?
2 светодиода. "+ первого" к "+питания", дальше "- первого" к "+ второго" и дальше "- второго" к земле. Так? Резюк(и) куда???
Так?
+пит -> резистор -> +1 -> -1 -> +2 -> -2 -> земля.

596. Xradio, 08.07.2005 15:14
Cheshire_Kot
наждачкой их...
не наждачкой, а наждаком! торцуются и полируются за неимением шлифвойлока на точиле (для пряжки солдатского ремня) , обыкновенным валенком на ноге у дедушке, который летом сидит на завалинке русского домика

597. Deity, 08.07.2005 15:14
вот эти светодиоды
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op012.htm
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op009.htm - заделанные япом дорожки для питания.
в итоге получается http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op011.htm
Где SMD?

598. Xradio, 08.07.2005 15:18
Deity
Так?
так, последовательно.
Если есть вольтметр (лучше цифровой), то надо померить напряжение наприемлемо горящем... лучше выставить ток! допустимый для долговременной службы, и измерить приэтом напряжение на свдиоде. Далее - по уже известным Законам старика Ома...

599. Deity, 08.07.2005 15:20
Ну а у японца-то как??? Параллельно??
Толи я ваще дурак, толи что-то на картинках фигово видно... ?
Резистор на каждую спайку ОДИН? (инстинкт подсказавает что "да", но... пятница, конец рабочей недели...)

600. Xradio, 08.07.2005 15:22
Deity
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op011.htm
Где SMD?

Там. Они так фотографироваются...

601. Deity, 08.07.2005 15:26
Deity
Итог каков?
Берем светодиоды, подцепляем их параллельно и резистор туда же. При этом:
R = (12B - n*U)/Iдиода (для 2 соединенных). n-количество спараллеленных светиков.
R - сопротивление, подцепляемое к спайке этой.


пардон, я гоню. Тут должно было быть слово ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Я думал, так написал
Поэтому
Xradio
и резисторЫ! Ё моё...
очень смутило

602. Xradio, 08.07.2005 15:30
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op012.htm
Это не SMD, это 2мм диодики. Но угол излучения у них никогда не бывает более 60 круглешка в верхнем регистре...
Но совет дан - воспользоваться SMD светодиодами... японцы офигеют, Когда Правильно Всё Сделают В России.

Добавление от 08.07.2005 15:33:

Deity
очень смутило
Напрасно. Ведь параллельно соединять светодиоды...НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. Т..е можно, но для обучения...

603. Deity, 08.07.2005 15:36
Xradio
Если есть вольтметр (лучше цифровой), то надо померить напряжение наприемлемо горящем... лучше выставить ток! допустимый для долговременной службы, и измерить приэтом напряжение на свдиоде. Далее - по уже известным Законам старика Ома...
т.к. стоит регулировка яркости подсветки приборки, то это, я думаю, смысла не имеет .

Все. Ставлю последовательно!

604. Xradio, 08.07.2005 15:41
Deity
Ставлю последовательно
Что, светодиоды, или резисторы с каждым?
стоит регулировка яркости подсветки приборки, то это, я думаю, смысла не имеет .
Не факт что это регулятор тока и без max. "короткая схема"...
Если там были 3 ваттные лампочки параллельно, то... чревато будет думать...

605. Deity, 08.07.2005 15:41
ЗЫ... а японетс-то параллельно подцепил.
http://ww3.tiki.ne.jp/~lexus/op011.htm

606. Xradio, 08.07.2005 15:44
Deity
ЗЫ... а японетс-то параллельно подцепил.
Нет.
Никакой ЯПОНЕЦ не будет так долго демонстрировать (.) напоказ...
там видны резисторы.

607. pavlov, 08.07.2005 15:47
Deity
значит Вы, мы, умней этого японца

608. Deity, 08.07.2005 15:47
Xradio
Что, светодиоды, или резисторы с каждым?
Не факт что это регулятор тока и без max. "короткая схема"...
Если там были 3 ваттные лампочки параллельно, то... чревато будет думать...

Так. на спайку из 2 светиков - один резистор. Диоды последовательно. С резистором. Резистор-диод-диод.
Если регулятор напряжения, то что? Наверняка там потенциометр просто.

609. Xradio, 08.07.2005 15:52
ЗЫ. Я исходил из собственного опыта, когда в лексус попросили припаять ГОЛУБые св.диоды... Я им сразу говорил, что будут пятна... но дали диоды- "припаяй".
Короче, пришлось всйё назад возвращать.

Добавление от 08.07.2005 15:55:

Deity
Наверняка там потенциометр просто
наверняка... реостат! Так что он не будет регулировать ток на порядок? меньше его расчётного.

610. pavlov, 08.07.2005 15:57
Xradio

что будут пятна
может надо было как-то направить по другому?
в корпусах ОДИН диод освещает 1кв.дм и довольно равномерно(в некоторых во всяком случае)

611. Deity, 08.07.2005 15:57
Xradio
Никакой ЯПОНЕЦ не будет так долго демонстрировать (.) напоказ...
там видны резисторы.

Стоп еще раз. Резистор на каждый светодиод. 2 дорожки.
у него ведь схема такая-

"+"---------------------
| |
диод+рез диод+рез
| |
"-"---------------------

612. Xradio, 08.07.2005 16:00
верно.

613. Deity, 08.07.2005 16:01
Ну а это какое соединение как не параллельное?

у меня создается вЧепятление, что ув. Xradio просто надо мной стебется

614. pavlov, 08.07.2005 16:03
Deity

параллельное? но для цепи где ток ограничен резисторм

615. Xradio, 08.07.2005 16:09
,Так проще развести, хотя это есть - самая неэкономичная схема. Поэтому и минимизируют падение напряжения (и мощность рассеивания ) на резисторах.
Формулу же знаешь? сам прикинь
При токе светодиода 40 ма. (рекомендую) на резисторе падёт 10.1 в. при аккумуляторе и 11.1 при работе генератора
= 500 милливатт тепла... 0.5 ватт резистор!
Соединив св.диоды последовательно на одном токоозадующем резисторе, мы уменьшаем бесполезно рассеиваемую мощность.
Но, как говорил выше... При стартёре напряжение падает до 7-8 вольта, а это значит, что 4 последовательно соединённых светодиода полностью погаснут.
Если делать Правильно (как положено в цивильных кругах), то нужен (как говорилось выше ) стабилизатор на 5 вольт, после которго уже и включать светодиоды.
С уважением к деятельным пацанам!

616. pavlov, 08.07.2005 16:15
Xradio
даже если погаснут так что? не навсегда же

617. Cheshire_Kot, 08.07.2005 16:15
Xradio
не наждачкой, а наждаком! торцуются и полируются за неимением шлифвойлока на точиле (для пряжки солдатского ремня)
автоперевод с транслита:
Ну если бол-ше занятся нечем и весь инстумент под рукой, то можно и так, но внутри панели на внешний вид глубоко пофигу посему берем кусок шкурки и немного шкребем ей линзовую часть... хотя конечно самзй простой путь -- взять три-четыре SMD диода+резюк и все оформить в виде стандартной лампочки.

Если там были 3 ваттные лампочки параллельно, то... чревато будет думать...
автоперевод с транслита:
Чем чревато ? просто регулировать почти не будет и все дела.

Xradio
Соединив св.диоды последовательно на одном токоозадующем резисторе, мы уменьшаем бесполезно рассеиваемую мощность.
автоперевод с транслита:
Именно.

Если делать Правильно (как положено в цивильных кругах), то нужен (как говорилось выше ) стабилизатор на 5 вольт, после которго уже и включать светодиоды.
автоперевод с транслита:
Нужен стабилизатор тока и никаких лишних резюков не понадобится, а диоды подключить в несколько параллельных цепей по 3/4 штуки.

618. Xradio, 08.07.2005 16:20
Cheshire_Kot
Чем чревато
Дык я о том и говорю - крутнул вправо и 3.14здец светодиодам без резисторов а то даже (наверняка) и... сразу. АСС ключа и он, этот пи.

619. Cheshire_Kot, 08.07.2005 16:27
Xradio
Дык я о том и говорю - крутнул вправо и 3.14здец светодиодам без резисторв
автоперевод с транслита:
Не ну без резисторов вобще не обсуждается.
Честно говоря достало уже, раз в месяц а то и чаще появляется умник (не ты ) и приподносит всем как великое открытие питание диодов напругой без балласта, ну сколько можно.

620. Xradio, 08.07.2005 16:27
Cheshire_Kot
Нужен стабилизатор тока
............эЛэМка втаком включении. схему... в студию.

621. Cheshire_Kot, 08.07.2005 16:36
Xradio
схему... в студию.
автоперевод с транслита:
Питалово на вход, управляющий вывод на нагрузку, между ним и выxодным выводом резюк. R=1.25/I, резистор должен выдерживать полный ток нагрузки. Ток выбирать с учетом небольшого запаса (в минус ), на случай обрыва одной из диодных "гирлянд" чтобы оставшиеся не перегружать.

623. Cheshire_Kot, 08.07.2005 16:43
Xradio
Наверное непонятно будет вопросителю сей темы
автоперевод с транслита:
Есть такое дело, но рисовать лень, да и в даташите наверняка есть этот вариант включения.

впрочем - google

624. Xradio, 08.07.2005 16:49
"Простите, но у Вас нет прав для выполнения данной операции "
(когда хотел подправить)

625. min, 08.07.2005 17:06
Xradio
............эЛэМка втаком включении. схему... в студию.
А чем биполярный транзистор, два диода и два резистора хуже? Минимальное падение меньше вольта. На каждую цепочку нужен один транзистор и резистор, остальное общее. Проще некуда.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 334x298, 4Кb

626. Xradio, 08.07.2005 17:27
min
Проще есть куда.

627. Cheshire_Kot, 08.07.2005 17:27
min
А чем биполярный транзистор, два диода и два резистора хуже?
автоперевод с транслита:
Коэффициентом стабилизации, бOльшим числом деталей и тем что не является двухполюсником, хотя для обсуждаемого вопроса выбор схемы -- дело вкуса.

Xradio
Проще есть куда.
автоперевод с транслита:
УГУ, например поставить лампочку в качестве бареттера.

628. Xradio, 08.07.2005 17:36
Cheshire_Kot
лампочку в качестве бареттера
А чтобы скомпенсировать ток "раскаливания" - еще одну, последовательно...

629. min, 08.07.2005 17:54
Cheshire_Kot
бOльшим числом деталей
Да нет же. Число деталей на цепочку одинаковое: микросхема и резистор против транзистора и резистора.
То, что на каждую цепочку нужен свой генератор - очевидно: представьте обрыв части цепочек и перераспределение
тока.

Коэффициентом стабилизации
Он кстати весьма высок, проблемы с температурной стабильностью могут быть больше.

Кстати, схема с транзисторами может быть ещё упрощена убиранием одного диода и эмитерного резистора.
Минимальное падение на ней упадёт до доли вольта.
Ещё лучше использовать микросхему-набор транзисторов (N штук). Тогда один из них можно использовать в качестве диода, а остальные, как генераторы тока для N-1 цепочек. Резистор остаётся один.

2 детали - микросхема и резистор для стабилизации тока N-1 цепочек! Лучше не бывает! Минимальное падение - доли вольта. Если нужна хорошая стабилизация тока, то этот резистор можно заменить на "двухполюсник" из эЛэМки.

630. Cheshire_Kot, 08.07.2005 19:03
min
То, что на каждую цепочку нужен свой генератор - очевидно: представьте обрыв части цепочек и перераспределение
тока.

автоперевод с транслита:
Думаю что когда в приборке начинается массовый обрыв проводов то авто "восстановлению не подлежит" и думать придется не о диодах а как самого водилу починить , а что делать при случайном обрыве одной цепочки, я уже писАл.

Он кстати весьма высок, проблемы с температурной стабильностью могут быть больше.
автоперевод с транслита:
Ну по сравнению с микрухой он весьма низок, что впрочем в данном случае рояли не играет, а вот плохая температурная стабильность это серьезный минус, т.к. рабочий перепад температур порядка сотни градусов.

PS. Еще раз -- выбор схемы дело "вкуса" и не более, я уже говорил, что по мне вариант в виде "диодных" лампочек, пусть даже с резюком, наиболее оптимален с точки зрения технологичности т.к. ничего не нужно в панели паять а в случае чего все легко вернуть "как былО".

631. Deity, 12.07.2005 12:17
Закупился светодиодами. Магазин - дурррацкий откровенно .
Белые... 5 мм. Характеристик никаких не дали! Какие резисторы ставить... я не знаю .
Продавец че-то не то брякнул, ИМХО.
Напряжение - от 3 до 6 В. Ладно. Куда ни шло. Подцепил к 6 В - светит. ярко.

Спрашиваю, сила тока какая?
-Хз.
-Ну а как я резистор посчитаю?
-А сколько подавать будете?
-12 В
-Тогда 680 Ом.

Хм. Если 680 Ом, то даже если примем напряжение требуемое 4 В, то ток будет (12-4)/680 = 11мА.
Мало, имхо.

Добавление от 12.07.2005 13:23:

Ладно. Будем делать так:
считать, что напряжение на диоде 3 В. И ток 20 мА. Так, средние значения .
След-но для цепочки из 4 штукрезистор не требуется.
Для цепочки из 3 штук - 150 Ом на 0,06 Вт
Для цепочки из 2 штук - 300 Ом на 0,12 Вт.
Проблема еще такая есть. В приборке фиг знает, где на лампочки + идет, где -. Засада

632. RAD, 13.07.2005 00:37
Deity
След-но для цепочки из 4 штукрезистор не требуется.
Если это автомобильные 12В - "я бы Вам этого не советовал"(С). Это ж не фонарь туриста-экстремалa, где каждый % КПД на счету, в авто однозначно надо включать с резисторами.
Напряжение на светике в расчетах лучше брать 3.3-3.5В.

633. RastafarI, 18.07.2005 23:01
Deity
тестер есть? если нет - найдите и уже не имейте себе мозг нужно просто подключить диод к резистору переменному через амперметр к аккумулятору, и выставить яркость диода. при известном токе через диод все считается легко. да и с питаловом приборки все уяснится

634. Alex Raider, 26.07.2005 17:04
У меня есть светодиод Luxeon, белый, с линзой, 3,8 В, прямой ток 350 мА - это как я понимаю т.н. "1 ваттный диод", так? Яркий, но хотелось бы еще ярче

Встречал упоминание по "5 ваттные". Не подкинет ли кто еще инфы про них? Ссылку или просто название...

Как я понимаю, искать надо здесь - http://www.luxeon.com ??? К сожалению напрямую на сайте характеристик я не нашел, я слить все доки не могу (слил только по обычному Luxeon'у)

635. giran, 27.07.2005 13:54
Не стал открывать новую ветку,так как по теме. На табло бегущей строки потухли светодиоды, подскажите тип, кто знает.
425x319, 9,5Kb
Заменили теми, что нашли в магазине, но у них диаграмма направленности не та, если смотреть сбоку заметна неоднородность.

636. Илюха-ха, 31.07.2005 00:11
Народ, а кто-нибудь знает, где в Москве можно купить коллиматоры с углами <6 градусов для Luxeona?
Есть контора
http://www.carclo-optics.com/
она выпускает потрясные коллиматоры с углом 2 градуса, но как их купить, я не понял.
Вот как он выглядит:
1  - 473x185, 13,1Kb
2  - 509x265, 20,4Kb
Его диаграмма направленности в сравнении с другими коллиматорами:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:636:3 (3 - 818x313, 64,0Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 473x185, 13Кb, 2.jpg, 509x265, 20Кb, 3.jpg, 818x313, 64Кb

637. min, 24.08.2005 10:37
Обнаружил интересную штуку.
1.Есть много типов белых сверхярких светодиодов с прямым напряжением порядка 3-х вольт при номинальном токе (20мА).
2.Напряжение LiIon аккумулятора 3-4.2в в диапазоне разряд-заряд при номинальном 3.7-3.8в.
3.В эти 0.8в отлично укладывается генератор тока с малым падением (на 2-х транзисторах и 2-х резисторах).
Такие фонарики не переразряжают аккумулятор(при 2.5в ток уже совсем маленький) очень просты по схеме и экономичны.
Зарядка аккумулятора тоже упрощается, так как не надо выравнивать напряжение между банками. Достаточно TL431, транзистора и 3-х резисторов
Оно конечно и на транзисторах хорошо, но может кто знает микросхему, которая бы решала проблемы зарядки и генератора тока для светодиодов?
Совершенно непонятно, но я почему то не встречал фонариков на одном LiIon аккумуляторе. Кстати, сдохшие аккумуляторы от сотовых отлично работают в фонарике, возможно из за значительно меньшего тока потребления.

638. Zeus, 24.08.2005 16:29
giran
Очень похожи на те, что делает этот производитель.
http://www.corvette-lights.ru/

639. Zman, 24.08.2005 17:28
кстати, по св.диодам накопилось несколько глупых вопросов

1) есть ли четкая простая зависимость между яркостью в канделах и током через св.диод ?
есть тут какие-то красные диоды фирмы YIU-LIU или нечто похожее (YL-BG3N0M), про них ничего неизвестно, кроме упоминаний о яркости в канделах, даже на сайте у китайцев нету.

2) насколько опасно подавать на св.диод испульс тока, превышающий номинал ? на какое время можно подавать такой импульс и на сколько можно превышать номинальный ток ?

3) при динамической индикации: какие значения скважности и частоты минимально приемлимы ?

4) как оптимальнее питать св.диоды, чтобы яркость была максимальной в динамическом режиме ?

вопросы связаны с тем, что есть задача зажечь 100 св.диодов
делать статический режим - расточительно...
пока что есть идея сделать динамический режим, 8 строк и 13 столбцов.

то есть скважность = 8, одна строка горит 12.5% времени рабочего цикла
частота обновления пусть будет 100 (1 цикл = 10мс). Достаточно ли этого ?

у кого есть опыт по бегущим строкам, должны лучше ориентироваться...

640. NPI, 25.08.2005 00:40
Zman
Из моего опыта. Макс. импульсный ток для большинства СД - 70-80 мА, например, при ещё большем токе красный СД начинает светить каким-то белесоватым цветом и яркость практически не растёт (насыщение), а потом дохнет. Таким образом, для среднего тока 20 мА скважность получается ~ 4, для макс. яркости в дин. режиме надо к этому стремиться. При скважности 8 яркость уже на пределе, а если больше, то вообще не имеет смысла что-либо делать.

641. RAD, 29.09.2005 01:00
Похоже, радиолюбительская инициатива конструирования фонариков на белых светиках убита демпингом китайцев
Такой фонарик (на фото) был куплен всего за 25 гривен (5$). Питание - 1АА, древнего аккума на 0.5Ач хватает на 2-2.5 часа. Светит довольно ярко, 5 светиков, похоже, нагрузили на полную. Нагрева не заметно (может, из-за массивного алюминиевого корпуса). Включается докручиванием крышки до упора, есть модели с кнопкой в торце, есть с 8 СД и тоже на одном АА. Производитель - всемирно известная фирма "NONAME".

Забыл положить на фото ориентир для размеров. Длина девайса - 88 мм, диаметр - 20 мм. Конструкция преобразователя, похоже, неразборная, так что схему не скажу.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 638x372, 32Кb

642. min, 29.09.2005 10:42
RAD
Наконец то! 5 диодов по $0.3 микросхема $1-1.5. $1корпус, остальное торговая наценка!
Ещё интересен угол расходимости луча...

643. Yossarian, 29.09.2005 11:03
RAD
Похоже, радиолюбительская инициатива конструирования фонариков на белых светиках убита демпингом китайцев

Отнюдь. 2-2.5 часа это явно мало для такого устройства. По части удобства пользования
тоже не супер. Последнее мое изделие - желтый Luxeon Emitter с линзой от горелого
Luxeon Star. Все это замечательно работает от 2х аккумуляторов АА _без_ каких бы
то ни было резисторов, микросхем или иных доп. устройств. Светит намного ярче всяких
китайских поделок, весит столько же (без батареек легче)

644. min, 29.09.2005 11:29
Yossarian
Отнюдь. 2-2.5 часа это явно мало для такого устройства
Считаем... 20ма*3в*5шт=300мВт. Ток от аккумулятора 300/1.2в=250мА. Время работы 0.5АЧ/0.25А=2 часа . Маловато говорите?
А ещё я КПД не учёл.

желтый Luxeon Emitter
Не путайте жёлтый и белый цвет (а он правда жёлтый ? ). У этих белых светодиодов такой спектр, что фотографировать можно! Кстати сколько стоит Ваш жёлтый светодиод?

Светит намного ярче всяких китайских поделок
Ярче всех вместе или всё-таки ярче этого за $5? А Вы сранивали по фотографии или у вас такой фонарь тоже есть?

А у меня есть фонарь светит даже с полностью севшей батарейкой причём неограниченное время и слепит всех в радиусе 100м

645. RAD, 29.09.2005 22:26
min
Наконец то! 5 диодов по $0.3 микросхема $1-1.5. $1корпус, остальное торговая наценка!
Если микросхема, то извратная какая-то, а скорее всего пара транзисторов. Потребление:
NiCd почти севшая 1.18В(ХХ)-130мА
NiCd 1.26В(ХХ)-240мА
NiMh свежая 1.375В(ХХ)-320 мА
Alkaline новая 1,61В(ХХ)-360мА
Естественно, на пределе 10А.
Насколько просаживались батареи под нагрузкой, не мерял, конструкция не способствует.
Ещё интересен угол расходимости луча...
Угол мне влом считать, а диаметр пятна в метре ~28-30см. Там 5-мм светики "обычной" формы, утоплены в торец корпуса, каждый в своей трубке.

Yossarian
2-2.5 часа это явно мало для такого устройства.
Аккумулятор НКГЦ-0,5-IIIС, 1993 года выпуска, последний из могикан (трое его собратьев померли от внутреннего КЗ, а у этого нехилый саморазряд). Неизвестно, какая у него ёмкость на самом деле.
Высокоёмкие я пока не пробовал на живучесть в этом фонаре, тк зарядка у меня попарная и сажать придётся оба, ждать долго. Да и фотик кушать хочет.

Желтый а тоже делал, на 150-миллиамперном ParaLight. Ярко, экономно, круто... для полных экстремалов. Чёрно-желтый мир не прёт , да и народ не понимает.

Есть и недостатки - неудобный и ненадёжный выключатель из фольгированного текстолита, протрётся быстро.

646. min, 30.09.2005 10:30
RAD
Если микросхема, то извратная какая-то, а скорее всего пара транзисторов
Тогда в морг , продолжаем делать сами!

647. RAD, 01.10.2005 01:09
min
Тогда в морг
Не, в морг рано. Игрушка компактная, стильная и полезная, светики добротные, а ненадёжность выключателя легко лечится паяльником. Если найду, как разобрать преобразователь не поломав, поставлю MAX1724, благо есть халява.


А у меня есть фонарь светит даже с полностью севшей батарейкой причём неограниченное время и слепит всех в радиусе 100м
Воображаемый?

648. A-Gugu, 02.10.2005 11:34
Я купил фонарь, SONCA LN-310.

1W люксеон, корпус - анодированный сплав, ударопрочный, водонепроницаемый, два режима яркости. Работает или от CR123A литиевой, или 3 штуки ААА. Классный девайс, свет в среднем как у фонаря с 6В 0.5А лампочкой. Стоил 25уе.

Также у нас появились "halogen lamp replacement". В пластиковом корпусе, формой повторяюшей галогенку с рефлектором, расположенно 16 светодиодов. Работает от переменного 12В. Написанно что заменяет 40 ватт галогенку... Цена 9 баксов.

649. Dikoy, 02.10.2005 15:42
RAD
Такой фонарик (на фото) был куплен всего за 25 гривен (5$).
Юзал я такой, только на 9 светодиодов. Клёво! Только в даль не поветишь, но метра на 3 видно всё прекрасно.

АЛЛ
Подбираю красные SMD светодиоды. У Kingbright откопал аж 4 варианта длин волн!
красный, 700 нм
красный высокоэф., 625 нм
красный, 640 нм
красный, 660 нм

Присоветуйте, какой даёт самый красивый насыщенный красный свет?

650. Dikoy, 09.10.2005 00:41
Ладно. Выбрал L-1503SRC-C (http://www.chip-dip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=51312&topid=3&ggid=21100&gid=21105) . У него есть такой вот параметр:
Максимальное прямое напряжение ,В - 2.5
Это, как я понял, максимальное рабочее падение напряжения?
То есть, чтоб светодиоды горели в "пол накала" от 9 В надо включить последовательно 7 штук?

651. psnsergey, 09.10.2005 04:16
Dikoy
То есть, чтоб светодиоды горели в "пол накала" от 9 В надо включить последовательно 7 штук?
Это чтоб они погасли.

652. Dikoy, 09.10.2005 05:10
psnsergey
Это чтоб они погасли.
А чтоб не погасли что нужно делать если питание 9В и требуется максимальный КПД (батарейка)? То есть токоограничительный резистор желательно исключить вовсе.

653. psnsergey, 09.10.2005 08:22
Dikoy
Стабилизатор тока и 3 светика впослед. На стабилизаторе падает 9-3*2,5=1,5 В, так что пойдёт на 2 транзисторах из ХиХ.

654. min, 09.10.2005 12:22
Dikoy
То есть токоограничительный резистор желательно исключить вовсе.
Тогда импульсный перобразователь напряжение->ток на микросхеме, или генератор тока на транзисторе.
Батарейка имеет дурацкое свойство - разряжаться. Рассчитывать надо на диапазон 7-9.5в.

655. Dikoy, 09.10.2005 17:45
psnsergey
На стабилизаторе падает 9-3*2,5=1,5 В, так что пойдёт на 2 транзисторах из ХиХ.
Вот только общее число светодиодов - 50 То есть 16 таких троек

min
Тогда импульсный перобразователь напряжение->ток на микросхеме, или генератор тока на транзисторе.
А это слишком дорогое решение...

АЛЛ
Опишу задачу. Девайс - что-то вроде железнодорожного симафора. При определённых условиях два прожектора из светодиодов начинают перемигиваться попеременно. То есть в каждый момент времени горит 25 светодиодов. Происходит это редко, да и включение на минуту-две, не больше.
Питание батарейное, от кроны. Девайс серийный, по этому и нужен некий компромисс между КПД и простотой(дешевизной). Можно и резистор поставить, но только так, чтобы терялось на нём по минимуму. А стабилилатор тока на 160 мА...

656. Tahoe, 09.10.2005 20:28
Dikoy
Питание батарейное, от кроны. Девайс серийный
Ужас какой. Возьми нормальное питание - 2хАА. Возьми нормальный импульсный стаб. Посмотри напр. ТИ, они есть с энергосберегающим режимом. Либо для удешевления, если используешь мк, просто возьми полевик и дроссель, вот тебе и стаб. А как сделать - смотри те же стабы ТИ. Если коротко, то там комбинация PWM/PFM.

657. Нуф, 09.10.2005 23:10
Dikoy
Это, как я понял, максимальное рабочее падение напряжения?
Усредненное... Усредненное значение - параметры у ледов даже из "одного пакетика" настолько разные, что один при напряжении 2.5В лениво светится на 5мА, а второй закатывает глаза на целых 15мА. Цифры примерные...
Нооооги, крыыылья... Главное ТОК! (с)

А стабилилатор тока на 160 мА...
Запросто... LM317 включенная по схеме токового стабилизатора (дёшево и сердито) всегда спасала и при бОльших токах, правда вот только, случаев с "кроной" не было
Только токовый стабилизатор для нескольких включенных _параллельно_ линеек светодиодов - вернейший путь к их (всех светодиодов) полнейшему "выгоранию" (вероятность лавинообразного выгорания, особенно актуальная для красных светодиодов). Если повезет, то "выгорание" произойдет в момент прохождения ОТК (при первом включении, типа), если не повезет, то у клиента. Правда, если речь о красных ледах (самых неприхотливых к условиям эксплуатации, но чрезвычайно предрасположенным к лавинообразному выгоранию в параллельно соединенных линейках), да и "это происходит редко, да и включение на минуту-две", то может быть и поработает без проблем - я то отталкиваюсь от опыта по непрерывному свечению светляков по 8-12 часов, а не изредка-кратковременному, поэтому в данном случае могу ошибаться, типа, безпочвенно сеять панику Но всегда лучше знать о потенциальных угрозах...
А с другой стороны, без токовой стабилизации - температура все дело баламутит... В жару леды горят... с дымом , а в холод даже и загораться не думают...

658. RAD, 10.10.2005 01:02
Dikoy
Питание батарейное, от кроны.
И сколько проживет крона при такой моще?

659. Dikoy, 10.10.2005 01:12
Нуф
Только токовый стабилизатор для нескольких включенных _параллельно_ линеек светодиодов - вернейший путь к их (всех светодиодов) полнейшему "выгоранию"
Ух ёптэ! (с)
Ну это то очевидно, на самом деле. Я даже подумывал сделать что-то вроде динамической индикации - с быстрым последовательным переключением линеек в пределах одно прожектора. Да жаба задушила столько транзисторов ставить

Tahoe
Ужас какой. Возьми нормальное питание - 2хАА.
У заказчика корпус есть, там под крону крепление.

АЛЛ
Вернёмся к теме подключения светодиода
Есть крона, МК attiny2313 и 2*25 красных светодиода. Нужно заставить их мигать попеременно. КАК их включить максимально просто и компактно? Уж хрен с ним, с КПД. Он здесь вторичен.
16 линеек по 3 светодиода и по резистору на каждую линейку? Или больше светодиодов можно в линейку впихнуть? Напомню, что мне нужно "пол накала", то есть 10 мА для этих конкретных светодиодов.

Добавление от 10.10.2005 01:15:

RAD
И сколько проживет крона при такой моще?
Расчётная частота включения - 1 раз в сутки на 1 минуту. Думаю, недельку вытянет...

660. min, 10.10.2005 09:00
Dikoy
или генератор тока на транзисторе. А это слишком дорогое решение...
Один транзистор на 3 светодиода - не слишком дорого, зато надёжно, стабильно и повторяемо.
Сколько стоит дешёвый биполярный транзистор (КТ315 или КТ209), а сколько резистор? Я что то давно не покупал...

Расчётная частота включения - 1 раз в сутки на 1 минуту. Думаю, недельку вытянет...
А кстати, почему Вы не используете светодиоды http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=48…emPage=1#products
Они и дешевле и экономичнее (не сочтите за рекламу, просто сам там отовариваюсь).

661. Нуф, 10.10.2005 11:17
Dikoy
Рад был Вам помочь! Правда не понял в чем... Ка... Какие-то динамические транзисторы... Хм...
А по поводу Ваших вопросов о расчете количества включаемых в линейку светодиодов могу подкинуть ссылку на ресурс, где приводятся законы Ома, рассказывается что такое резистор, ток и напряжение, а так же как пользоваться мультимером

662. psnsergey, 10.10.2005 12:23
Нуф
А по поводу Ваших вопросов о расчете количества включаемых в линейку светодиодов могу подкинуть ссылку на ресурс, где приводятся законы Ома, рассказывается что такое резистор, ток и напряжение, а так же как пользоваться мультимером
Действительно, чего-то он прикалывается?

663. Dikoy, 10.10.2005 14:50
Нуф
Какие-то динамические транзисторы... Хм...
В ответ, могу подкинуть ссылку на принципы динамической индикации. Если кто не в курсе, что это и зачем

min
Один транзистор на 3 светодиода - не слишком дорого, зато надёжно, стабильно и повторяемо.
А размеры?... Ладно, я так понял, либо по стабилизатору тока на КАЖДУЮ линейку, либо не любить мозг, поставить по резистору на линейку и забыть...
Учитывая, что стабилизаторы мне ставить не экономически целесообразно, обойдусь SMD резюками...

664. Нуф, 10.10.2005 15:25
Dikoy
В ответ, могу подкинуть ссылку на принципы динамической индикации. Если кто не в курсе, что это и зачем
В свою очередь, могу подкинуть принципиальные схемы РЕАЛИЗАЦИИ динамической (впрочем, и статической тоже) индикации. Для полноцветных экранов не обещаю, но вот для бегущей строки - запросто (с учетом капиталлистических реалий, кнешна) Глядишь, скоопирируемся и новый, революционно-переворотный, начинающий новую эру (принимаю губозакатин) прорыв в области использования светодиодных технологий произойдет уже завтра А то, что-то, у моей компании роды затянулись Уточнять почему так происходит - не стОит, сам знаю


Dikoy, своим первым постом в этой ветке (где про "лавинообразное выгорание") я хотел Вас просто предостеречь от граблей, на которые наступал сам - замена полутора тысяч светодиодов, сдохнувших в течение двух суток - удовольствие еще то . Если Вы это знали, то прошу прощения. Но, все же, так и не могу понять, чем вызвана Ваша негативная реакция на тот мой злополучный пост... Еще раз прошу извинения...

665. Igor Kuznetsov, 12.10.2005 04:01
Купил уже второй фонарик на светодиодах и который после падения об асфальт умер. Причем при тряске фонарик немного моргает, но уж точно не светит. Схема примитивная, по всей видимости: 1 катушка, 1 конденцатор, два сопротивления с маркировкой 270 и 332 и два транзистора, на одном можно увидеть маркировку типа s1A. Питается от двух батареек 1,5в., 5 светодиодов. Подскажите, что могло при ударе сломаться?

666. Dan_K, 12.10.2005 14:44
Кто-нибудь имел дело с микросхемой ZXSC 300 ? http://www.zetex.com/3.0/a1-7b.asp
Хотел купить для экспериментов, но в Киеве доступно только по почте и минимум 5 комплектов "микросхема + транзистор" = 50 гривен с пересылкой.

667. min, 12.10.2005 15:48
Dan_K
А чего там экспериментировать. Просто, как табурет. Я бы тоже купил бы, но не для экспериментов...

668. WB, 12.10.2005 15:52
эх! где б в Москве найти?

669. RAD, 12.10.2005 21:50
Igor Kuznetsov
Подскажите, что могло при ударе сломаться?
Да что угодно - лопнула пайка, лопнула дорожка, лопнул конденсатор, корпус транзистора.
1. Прозвонить всё.
2. Пропаять всё.
3. Снова прозвонить всё.
4. Если ничего не помогло - заменить ту схему на самодел.


WB
эх! где б в Москве найти?
Кого?
Наверняка на радиорынке есть.

670. stuav, 20.10.2005 21:21
господа может ктонить сказать вот это
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=677938169&group=21105
от батарейки реально запитать? и сколько оно от батареии работать будет (скажем обыч алкалиновая)

я тут вообще первый раз где почитать прото как фонарик самому сделать?

на этом сайте есть какбы поиск http://www.platan.ru/cgi-bin/optico.pl?code=groupadv
там там кликнуть ультраяркие и нажать искать - интерсные штуки вылетают.

Добавление от 20.10.2005 21:40:

и ещё а вообще в фонарях диоды светят на прямую или на пробой?
вроде бы как я понял что на прямую, а тогда что будет если на пробой поставить - быстро сдожнет? (есстественно с ограничителем по току)

671. min, 21.10.2005 10:10
stuav
а тогда что будет если на пробой поставить - быстро сдожнет?
Да нет, при разумном токе не сдохнет, только светить не будет...

от батарейки реально запитать? и сколько оно от батареии работать будет (скажем обыч алкалиновая)
Реально. Импульсный преобразователь нужен... Час поработает...

672. stuav, 21.10.2005 11:11
а чего так мало ведь ток то всего 350мА?

673. min, 21.10.2005 11:23
stuav
а чего так мало ведь ток то всего 350мА?
Так напряжение то больше трёх вольт! КПД преобразователя тоже...

674. stuav, 21.10.2005 14:33
ну дык берём 3 батарейки... если скажем у одной ёмкость 2500 мАч то получиться часов 7

675. min, 21.10.2005 15:59
stuav
оно от батареии работать будет
ну дык берём 3 батарейки
А если взять 9 батареек...

676. LV, 24.10.2005 11:36
Попался в руки китайский фонарик - 14 светодиодов, 3 элемента ААА

Ни одного резистора. Всё "гасится" на внутреннем сопротивлении элементов?
Все 14 св. диодов - в параллель!
Или внутри диодов есть какой-то ограничитель?
---------
кстати, другой китайский фонарик с катушкой и сердечником - провода катушки никуда не запаяны, а стоЯт 2 литиевые "батарейки"....
Китаёзы, блин...

677. WB, 24.10.2005 15:41
LV
Если он круглый и сверху люминиевая площадка с отверстиями пол с.диоды, как ты его разобрал?(добрался до с.диодов)

678. LV, 24.10.2005 15:57
WB
Он круглый, кнопка сзади в торце, всё развинчивается. Перед светодиодами стекло, св.диоды в пластиковой детальке с напылением, все впаяны на печатную плату параллельно. Ток от 3-х ААА - 170 мА. (ставили датчик тока 0,1Ом).

Ручка в резине - страшно воняет...

679. Свинья&Свисток, 25.10.2005 20:11
Сделано открытие, благодаря которому обычные лампы накаливания станут ненужными (http://www.inauka.ru/news/article58912.html)

680. RAD, 25.10.2005 21:46
Свинья&Свисток
Так там вроде про свечение люминофора, а белые светики уже давно так и работают. Чтобы они вытеснили ЛН, надо их резко удешевить и обеспечить надежным компактным понижающим преобразователем для питания; не мешало бы решить вопрос направленности излучения.

681. Tahoe, 26.10.2005 00:58
Свинья&Свисток
"Учёные наконец-то выяснили секрет долголетия ежей. Оказалось: и секрета-то никакого нет, да и живут они недолго".

682. Илюха-ха, 26.10.2005 22:52
Кстати по-поводу китайских фонариков, работающих от одной AA батарейки. Недавно не удержался, ради интереса купил сиё чудо техники с 8 диодами. Дома я его раздраконил. Что и требовалось доказать - примитивный автогенератор на 2х транзисторах (см. рис.). Конденсатора на входе нет, все диоды в параллель без резисторов. При свежем аккумуляторе жрёт ток около 0.5А. Через диоды ток 80мА. То есть вместо 8, можно было ставить 4. КПД соответственно получается около 40%. Но корус надо сказать сделан на совесть. И что прикольно, диаметр широкой части равен диаметру Луксеона. Для переделки самое оно. Недолго думая, я обточил квадратное основание диода и сваял схемку на MAX1674.
Что получилось см рис. КПД примерно 65%. Ток через диод около 150мА. Наверное схему я буду переделывать, как только раздобуду MAX1763.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:682:1 (616x388, 57,5Kb)

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:682:2 (658x430, 34,5Kb)
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:682:3 (768x512, 49,1Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 616x388, 58Кb, 2.jpg, 658x430, 35Кb, 3.jpg, 768x512, 49Кb

683. min, 26.10.2005 23:31
Илюха-ха
И что прикольно, диаметр широкой части равен диаметру Луксеона.
А у него больше удельная световая отдача, чем у тех, что были?

684. A-Gugu, 27.10.2005 00:28
LV

Присмотрись, на платке будет несколько SMD резюков.

Добавление от 27.10.2005 00:30:

Илюха-ха

А сколько у вас стоят готовые фонарики на люксеонах? стоило так мучатся?

685. RAD, 27.10.2005 01:07
Илюха-ха
Схемку того, что было можете набросать, хоть примнрно?
И как это чудо разобрать без молотка?

686. Илюха-ха, 27.10.2005 02:05
min
По зрительным ощущениям Luxeon обеспечивает немного большую светоотдачу. Спектр Луксеона бело-желтоватый свет, что намного приятнее и привычнее для глаз, чем бело-фиолетовый спектр штатных диодов. Диаграмма направленности Луксеона уже чем у штатных диодов.
A-Gugu
Да я особо и не мучался . А вот нормальных готовых светодиодных фонарей, питающихся от 1АА батареи, я в Москве не видел. У буржуев кое что есть, но тоже чуть-чуть. Трудно однако снять хотя бы 0.7 Ватта с пальчиковой батареи, обеспечив стабилизацию тока и нормальный КПД. Трудно но не невозможно, поэтому у меня желание сделать хороший преобразователь самому, на вышеупомянутой MAX1763.

687. Илюха-ха, 27.10.2005 02:29
RAD
Я без молотка не смог . Я втыкал нож из толстого полотна в щель между корпусом и затычкой с диодами, и по кругу выстукивал. Эта затычка просто плотно вбита в корпус безо всякой резьбы.
А схемка вот:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:687:1 (519x270, 52,6Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 519x270, 53Кb

688. LV, 27.10.2005 10:40
A-Gugu
Никаких резисторов на плате НЕТ!!!
Абсолютно точно.
Фонарик я тот сдал - корпус его был обрезиненный, вонял жутко (см выше).
Измерил перед этим ток потребления: 14 светодиодов, 170-190 мА. От 3-х ААА.
Кстати, какова емкость элемента ААА? Хватило бы не надолго.
190:14 = 13,5мА. Что-то мало...
Китайская грубая подделка...

Информация от товарища. У его знакомого фонарик якобы с питанием от катушки с магнитом. Разобрал - есть катушка, сердечник - кучок железяки,провода никуда не запаяны, на платочке ничего нет!, стоят 2 "батарейки" по 3В...

689. A-Gugu, 27.10.2005 13:04
LV

Да знаю такие, с "катушкой". Это подделка. Точно такойже, но рабочий - стоит раз в 3 дороже.

690. LV, 27.10.2005 14:18
я думаю, что и с нормальной схемой управления есть. Просто тот, вонючий, тоже подделка.
Как я понял, правильный фонарик надо самому делать

691. A-Gugu, 27.10.2005 14:42
LV

Ну не знаю. Я купил SONCA 310LN.

Алюминиевый корпус, толстый, ударопрочный, влагозашишенный. на 1ВТ люксеоне. две установки яркости. Питается или от трех ААА, или от одной CR123.

25$

692. psnsergey, 28.10.2005 11:43
A-Gugu
две установки яркости
Один резистор.

693. A-Gugu, 28.10.2005 12:07
psnsergey

Нет, там кнопка без фиксаций, врядли резистор да и осцилом смотрел, по питанию импульсы прут...

694. stuav, 01.11.2005 19:24
Илюха-ха
а что за диод то люксеоновский использовал?

695. LV, 04.11.2005 16:09
Илюха-ха

примитивный автогенератор на 2х транзисторах (см. рис.). Конденсатора на входе нет,

А если дроссель в режиме НТ, то его и не надо



вышеупомянутой MAX1763.

Это будет дорого - за хлебом в булочную на вертолете

Добавление от 04.11.2005 18:48:

Илюха-ха
Собрал макетик по твоей "китайской" схеме.
"Стреляет" из любого положения...
Дааа...Хитры китайцы, ничего не скажешь

Добавление от 04.11.2005 19:00:

на элементе 1,05 В - и светит собака
(4 светодиода в параллель)

Добавление от 04.11.2005 19:00:

(элемент специально был вставлен старый - для эксперимента).

696. BigFoot, 07.11.2005 10:24
Для экспериментов укуплены белые светодиоды MEGA 12В/10Вт (10 шт, двухцокольные, два диода в корпусе).
Хочу собрать, на пробу, светильник с изменяемым рефлектором для фотосъёмки макро и композиций.
Питать собираюсь от 12В аккумулятора или трансформатора Philips (150Вт) с выпрямителем (возможны ли варианты?).
Посоветуйте не очень мудрёную схему.

697. sergahead, 28.11.2005 01:17
подскажите пожалуйста где и какие светодиоды лучше взять для изготовления подводного фонаря

698. Dikoy, 28.11.2005 05:44
sergahead
А мощьности хватит? У нас в морской воде на 15м глубине стоватный галогеновый фонарь метров на 5 всего бил...

699. EvgenPro, 30.11.2005 11:36
Тема подводных фонарей меня тоже интересует.
Купил аккум на 12v 7A/ч, китайский термос из нержи был жестоко разделан балгаркой, в итоге получился вечный корпус, выкл будет на герконовой основе.
Счас озадачен выбором светодиодов и их колличеством, думаю штук сорок влепить, тока пока не знаю каких и как. На рынке присмотрел 5мм мощностью 10000 (чегототам) по 10р/шт
Может кто подскажет как лучше сделать.

700. DrAG0n, 07.12.2005 08:46
http://members.misty.com/don/ledp.html - статья про яркость светодиодов и питание их меандром. Вкратце - срабатывает на тех все-то-диодах, у которых нелинейность такая, что на больших токах, и не срабатывает на современных Superbright, у которых эффективность выше на низких токах. Нелинейность зрения в данном эффекте пренебрежимо незаметна.

У него же на сайте есть всякиразны статьи по светодиодам, в частности, как разгонять синие до получения мягкого УФ.

701. Мишаня72, 10.12.2005 13:44
У меня такой вопрос. Хочу заменить в проекционном аппарате (типа того что в школах раньше были, изображение на прозрачной пленке на него кладешь, на доске видно) лампу накаливания (400Вт, световая отдача от 3000 - 4000 люменов, цветовая температура от 5500-6000К) на много светодиодов, расставив их по площади свечения этого аппарата. Подскажите пожалуйста возможно ли это? И если да, то какие светодиоды лучше применять и сколько штук поставить, так чтоб по карману не сильно били?

702. psnsergey, 10.12.2005 14:43
Мишаня72
Не возможно. Потому что не будет фокусировки (всё размыто будет до полной неразличимости с 10-кратным запасом ), там нужен именно один точечный источник, с высокой яркостью. Светодиодов таких пока нет. Заменить можно разве что на трутную лампц высокого давления, а лучше не извращаться.

703. Xradio, 10.12.2005 14:48
Кто-нибудь пробовал заменить лампу подсветки LCD 14-15 " белыми SMD светодиодами? И сколько их потребуебуется для получения эквивалентной светимости?

704. Мишаня72, 10.12.2005 14:56

Зачем сфокусированный то? там наоборот свет от лампы рассеивается для того чтоб всю картинку видно стало. может мы про разные проекторы говорим?
http://www.thg.ru/howto/20041118/images/beamer_liesegang_s.jpg

Добавление от 10.12.2005 15:08:

Прошу прощения, ссылку не верную дал

http://www.dialog-spb.ru/item_52.html

705. VVT, 10.12.2005 17:59
Xradio
Каждая лампа подсветки потребляет 5 - 6 Ватт. В 15" мониторах может стоять 2 или 4 лампы. Вот из этого и нужно исходить. Я думаю, что SMD светодиодами не обойтись. Штук по 40 пятимиллиметровых 10-ти канделльных с углом 15 градусов вместо верхних и нижних ламп должно хватить, наверное
А я вот давно уже читал про технологию увеличения яркости дисплеев. Вот нашёл (http://www.milisoft.ru/news/news_viewer.html?id=8323) .
Не совсем то, но идея интересная. К тому же такое размещение светодиодов эффективнее, чем сверху и снизу как у ламп, нету потерь в рассеивателе.

706. axxx, 10.12.2005 23:46
LV

цитата:
Собрал макетик по твоей "китайской" схеме. "Стреляет" из любого положения... Дааа...Хитры китайцы, ничего не скажешь
какой дроссель вэять для недавно раздобытой здесь "китайской схемы" , какой он "должен быть"
?

707. RAD, 11.12.2005 01:44
axxx
какой дроссель вэять для недавно раздобытой здесь "китайской схемы"?
Cдаётся мне, номинал не столь важен, как сопротивление. Главное, чтобы толстым проводом, а частота как раз этой индуктивностью и задаётся.

708. psnsergey, 11.12.2005 02:22
Мишаня72
Про те, про те. В любом проекторе потому и применяют точечные источники всета, чтобы получить параллельный (или осесимметричный в общем случае) пучок света серез "трафарет", а от светодиодов пойдёт широкий веер. Ты проверь: засунь под трафарет две лампы и посмотри.

709. Мишаня72, 11.12.2005 14:28
psnsergey

Так то все понятно с несколькими лампами, что все размыто будет, просто у некоторых светодиодов угол рассеивания света равен 15 градусам, если натыкать их много , а потом накрыть матовым стеклом, то получится? Я так представляю, что световой поток будет более или менее параллельным...

710. RAD, 11.12.2005 14:39
Мишаня72
Я так представляю, что световой поток будет более или менее параллельным...
Он не должен быть параллельным, он фокусируется в верхнее зеркало/призму той линзой, что под стеклом.

711. Мишаня72, 11.12.2005 14:56
RAD

На сколько я представляю, это не поток (сам) там фокусируется, это его верхняя линза туда фокусирует, а от источника он должен выйти параллельно...

Добавление от 11.12.2005 15:12:

И кстати, линза у наго не под стеклом, а на верху, так что в принципе я думаю , что я на верном пути, только кто нибудь ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СКОЛЬКО НАДО ЭТИХ СВЕТОДИОДОВ, И КАКИХ ИМЕННО, чтобы у меня все получилось с наименьшими затратами? Ведь стоят же в жидких мониторах какие то лампы, и изображение от них не становится размытым

712. RAD, 12.12.2005 02:17
Мишаня72
И кстати, линза у наго не под стеклом, а на верху,
http://www.dialog-spb.ru/item_52.html
Под стеклом, на которое кладётся проецируемый материал, находится линза нехилого размера, её даже на фото видно. Она собирает световой поток в ту линзу, которая наверху, потом зеркало и на экран. Если бы лучи шли строго параллельно, бОльшая часть света уходила бы в потолок красивым прямым пучком.

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СКОЛЬКО НАДО ЭТИХ СВЕТОДИОДОВ, И КАКИХ ИМЕННО
Если проектор есть в наличии, купите сначала штук 5, и попробуйте поставить их в качестве источника света в проектор (можно купить для этого готовый фонарик - в хозяйстве пригодится ). Мне почему-то кажется, что результат Вам не понравится.

Ведь стоят же в жидких мониторах какие то лампы, и изображение от них не становится размытым
Производители мониторов наоборот борются за расширение угла обзора, Вам же надо направить свет перед нижней линзой строго вверх.

713. Мишаня72, 12.12.2005 09:46
RAD

да, действительно видно линзу, это плохо, просто хотелось попробовать собрать менее объемное, чем графопроектор, к тому же хотелось избавиться от излишнего тепловыделения одной мощной лампы...

А если наставить светодиодов под матовое стекло, нижнюю линзу убрать и заменить ее верхней, изображение будет проецироваться или нет?

714. Pashtet, 12.12.2005 09:51
Мишаня72
Учите физику. А точнее раздел оптика.
На вашей ссылке проектор с линзами френеля. Вот его оптическая схема. Слайд находится в фокусе объектива, а фокус верхней френели находится в зрачке объектива. Теперь замените точечный источник в этой схеме и поймете почему со светодиодами эта схема не работает.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 707x652, 34Кb

715. NPI, 12.12.2005 15:59
Pashtet
Мишаня72
Учите физику. А точнее раздел оптика.
На вашей ссылке проектор с линзами френеля. Вот его оптическая схема. Слайд находится в фокусе объектива, а фокус верхней френели находится в зрачке объектива. Теперь замените точечный источник в этой схеме и поймете почему со светодиодами эта схема не работает.

Не совсем так. Можно малоградусные СД расположить так, что всё будет ОК. Объектив справа. ИМХО расстояние между СД и панелью должно быть поболе, чтобы небыло изображение в горошек.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1745:2529:1
На сегодняшний день такое решение упирается только в цену тысяч светодиодов.

716. Мишаня72, 12.12.2005 18:32
Сходив в магазин, и буквально "разобрав" оверхед проектор - все понял ...
идея моя пока что не выполнима, спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос...

717. Jang, 12.12.2005 22:57
Сделали недавно авто-стробоскоп (схема из "Радио") на сверхярких светодиодах. В схеме рекомендуют отечественные красные ставить, но неподумав купили белые и теперь схема работает, но вроде длительность вспышки слишком большая и неудается установить точно угол опережения зажигания (метка размазывается). Может кто знает, подскажите пожалуйста-белые светодиоды они может быть слишком инерционны в отличии например от красных или зеленых сверхярких светодиодов ?

718. NPI, 12.12.2005 23:44
Jang
белые светодиоды они может быть слишком инерционны
С чего бы вдруг? У Вас просто слишком большая длительность вспышки, уменьшайте. Надо где-то в районе 200-300 мксек, не больше.

719. RAD, 13.12.2005 00:22
NPI
У Вас просто слишком большая длительность вспышки, уменьшайте. Надо где-то в районе 200-300 мксек, не больше.
Вообще-то такое возможно, из-за послесвечения люминофора. Люминофор, например, некоторых люминисцентных ламп светится несколько секунд после отключения
.

Добавление от 13.12.2005 00:25:

Jang
Поставьте ультраяркие желтые, глазам будет легче, чем с красными.

720. Pashtet, 13.12.2005 09:23
NPI
И что?
Малоградусные это какие?
Я знаю есть СД с расходимостью 6 градусов. Так на расстоянии 50см пятно будет диаметром 5 см. Это какой такой объектив нужен будет? Так еще и по апертуре не влезет какая то часть.
А про юстировку 1000СД я вообще молчу.

721. NPI, 13.12.2005 10:33
Pashtet
Зачем же так категорично Объектив по-любому нужен большой и хороший, если хочешь яркую и резкую картинку. Я сделал себе проектор на МГ-лампе и делать на СД никого не уговариваю. Просто _принципиальная_ возвожность сделать проектор на СД существует. Есть большая тема Проектор для домашнего кинотеатра своими руками, там всё это обсуждалось, в том числе и промышленные проекторы на СД.

722. psnsergey, 13.12.2005 12:28
NPI
Принципиальная возможность есть сделать проектор даже с ядерной накачкой... На Луну...

723. NPI, 13.12.2005 13:23
Ну вот, пришёл psnsergey и всё опошлил ....

724. sergahead, 13.12.2005 21:44
я пришел к выводу что подводные светодиодные фонари пока в перспективе
лепить обычные 6кд диоды пачками без толку
для нормального подводного фонаря (не резервного) нужен мощный источник света а не 100 слабых
новые диоды люксеон более менее мощны но они широко фокусные (фокусировка за счет линзы) а их надо хотя бы 3
плюс цена и фонарь получаем не малый не дешевый и не экономичный
прийдется с этим вопросом обождать
по цене сходен ксенон

725. min, 14.12.2005 12:05
sergahead
я пришел к выводу что подводные светодиодные фонари пока в перспективе
Очень может быть...

лепить обычные 6кд диоды пачками без толку
Почему 6кд, а не 20кд(при угле в 20 градусов), а сколько надо всего канделл?
http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=40…emPage=1#products

по цене сходен ксенон
А сколько стоят и какие есть неавтомобильные (меньшей мощности) ксеноновые лампы?

726. sergahead, 15.12.2005 01:40
а почему нет
комплект на 2 фары стоит 250-300 $
мощность по моему 9 ват
итого за 200 гринов получим офигенный свет
или светодиодный за 150
не конкурент

727. Pashtet, 15.12.2005 09:19
Я тут на днях в охотничий магазин заходил. Там ручной фонарик лежит и цена указана в 200$. Я спрашиваю за что такие деньги просят? На что продавец сказал мол фонарик с ксеноновой газоразрядной лампочкой да еще и во влаго защищенном корпусе. А по габаритам ни чем он не отличается от других фонарей. Правда продемонстрировать его работу отказался.

728. min, 15.12.2005 11:32
sergahead
Видимо в подводном применении фонарей есть огромное отличие от велосипедного, туристского, яхтенного...
Вызвано оно ограниченым количеством воздуха в акваланге и большим его весом. Подводник может позволить себе за это время разрядить фонарь полностью, поэтому мощность не экономит, тем более, что при весе акваланга вес фонаря и батарей к нему особой роли не играет.
Турист и велосипедист гораздо сильнее ограничены по весу, причём фонарь должен работать на протяжении всего похода, поэтому экономичность там на первом месте.
На гоночной яхте тоже стремятся растянуть энергию габаритных огней на большее количество ночей при меньшем весе аккумулятора. Поэтому суммарная мощность габаритных огней(светодиодных) может быть порядка 1-2Ватта.
Я так понимаю, что применение ксеноновых ламп на малую мощность абсолютно не имеет смысла...

729. sergahead, 15.12.2005 23:29
не совсем так
просто под водой свет распространяется не так как на воздухе
а если еще и вода мутная тогда нужен не свет а нож
вес в воде значения действительно не имеет . но зато гаабариты имеют и порой сильно
к тому же утверждать что под водой плавают с аквалангом все равно что утверждать что по улице ходят в ботинках
а порой в воде проводишь более 6 часов в сутки

730. NPI, 16.12.2005 01:06
sergahead
просто под водой свет распространяется не так как на воздухе
Любопытная инфа из книги А.Н. Дмитриев "Проектирование подводных аппаратов"
Даже абсолютно чистая вода, свободная от окрашивающих веществ и механических примесей, примерно в 100 раз сильнее, чем воздух, ослабляет видимый свет....
За счёт поглощения на каждом метре может теряться от 5 до 99% светового потока....
Повышение силы света лампы в 10 раз увеличивает дальность видимости всего на 15%....
Для увеличения видимости используют красно-жёлтые лучи....
На глубине более 300 м при искусственном освещении и расположении светильника около иллюминатора аппарата дальность видимости предмета сокращается до нескольких метров...
ЗЫ. Получается, что лучше применять не белые, а жёлтые СД.

731. nightman, 16.12.2005 01:29
min
Я так понимаю, что применение ксеноновых ламп на малую мощность абсолютно не имеет смысла...
Я бы так не сказал... Вот например:
http://www.marwiusa.com/default.aspx?taxid=24&ci…=3&pid=217#52
Сверхяркие светодиоды и рядом не лежали...

732. min, 16.12.2005 18:08
nightman
Я бы так не сказал...
10Вт для меня многовато... Я под малой мощностью понимаю <1Вт

733. sergahead, 16.12.2005 21:25
абсолютно согласен с тем что желтый свет проникает луше а заодно не так пугает местных обитателей

734. min, 17.12.2005 11:02
NPI
За счёт поглощения на каждом метре может теряться от 5 до 99% светового потока.... Повышение силы света лампы в 10 раз увеличивает дальность видимости всего на 15%....
Чем ярче лампа, тем сильнее она слепит рассеянием на близлежащих слоях воды. Надо разносить источник света и наблюдателя.
sergahead
Возможен вариант маломощного лёгкого малогабаритного осветителя на длинном пруте, поднесённый к изучаемому объекту.

735. psnsergey, 17.12.2005 17:34
min
С телекамерой.

736. sergahead, 17.12.2005 21:41
интересно а как по вашему рыба к этому отнесется

737. min, 17.12.2005 23:02
psnsergey
sergahead
Это Вы о чём?

738. sergahead, 18.12.2005 01:07
подводная лампа на телескопе
рыба дохнет от смеха

739. nightman, 18.12.2005 01:27
min
Чем ярче лампа, тем сильнее она слепит рассеянием на близлежащих слоях воды.
Это можно обойти, если источник освещения импульсный...
http://www.nightvision.ru/products/nightvision/dm740/

740. psnsergey, 18.12.2005 05:09
min
Ну, на ту же штангу не только профектор, но и телекамеру повесить. Типа, чёрный удильщик. Есть, кстати, такие глубоководные рыбы: на длинном отростке светится фонарик, как кто подплывает к фонарику, невидимая из-за местного ослепляющего эффекта рыба этого визитёра хруп! Правда, иногда визитёр оказывается крупнее удильщика, и тогда роли меняются. Нет в жизни совершенства! Вот чтоб предохраниться от этого, я и предлагаю телекамеру туда же вмонтировать.

741. VVT, 18.12.2005 05:27
nightman
Я в этом не специалист, конечно, но с чего вдруг во время импульса действие "....обратного рассеивания излучения от частиц полупрозрачной атмосферы" перестаёт существовать? Можно прояснить этот момент?

742. psnsergey, 18.12.2005 05:32
VVT
Временная селекция отражённого от обьекта импульса от импульса, отражённого от тумана. РЛС, короче.

743. min, 18.12.2005 09:35
psnsergey
Вот чтоб предохраниться от этого, я и предлагаю телекамеру туда же вмонтировать.
Это правильно!

подводная лампа на телескопе. рыба дохнет от смеха
Зато кадры уникальные - смеющаяся рыба!

744. sergahead, 18.12.2005 11:22
полный бред
зачем тогда вообще в воду лазить
привязал к палке фонарь с камерой и шуруди в воде сверху
из личного опыта скажу
яркий свет хорош на море и днем в завалах
для ночного погружения в реке или озере нужен один мощный источник включенныйна половину напряжения
и соответственно фокус

745. psnsergey, 18.12.2005 11:52
sergahead
для ночного погружения
"Хроника диверсионного отряда"...

746. min, 18.12.2005 12:20
psnsergey
"Хроника диверсионного отряда"
Спасатели, наверно...

747. VVT, 18.12.2005 13:37
psnsergey
Такая мысль у меня была, но этож чем делать и какое быстродействие должно быть у этого селектора? Это достаточно непростая штука получится и не дешёвая.

748. psnsergey, 19.12.2005 11:07
VVT
Ну так та штука и стоит 5900 баксов.

749. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 02:33
Решил соорудить ночную подсветку для потолка из светодиодов. Почитал ветку - оказалось что это сложная инженерная задача! На сайте господина Dikoy - http://dikoy44.narod.ru/konder.html - посмотрел схему подключения СД к ~220.Подскажите, ктознает, расчетные формулы для этой схемки...
Как можно ее пересмотреть если ввести трансформатор 220В->12В?
Еще просьба к Хорошилину Андрею: выложите схему Вашей звезды, если не трудно (если она еще работает).

750. Tahoe, 21.12.2005 03:18
Немецкий Гуркен
Не помню кто, но тут давали ссылку на отличную аппликуху по этой теме:
http://www.futureelectronics.com/promos/Lumileds/tab…t/ONS_LED_AN1.pdf
Там все варианты питания светодиодов разжёваны и уже посчитаны, и импульсные, и балластные.

751. RMM, 21.12.2005 09:37
цитата:
Немецкий Гуркен:
Решил соорудить ночную подсветку для потолка из светодиодов. Почитал ветку - оказалось что это сложная инженерная задача! На сайте господина Dikoy - http://dikoy44.narod.ru/konder.html - посмотрел схему подключения СД к ~220.Подскажите, ктознает, расчетные формулы для этой схемки...
У меня ночник на белых светодиодах почти по такой схеме сделан. Только в схеме стоит диодный мост. С1 до моста, все остальное уже после него. Три года уже работает.
С1 0.22 мк 630 В, R1 330 Ом 0.5 Вт, R2 560 Ом 0.5 Вт, стабилитрон КС531, 6 белых светодиодов последовательно.
При указанных номиналах и напряжении в сети 220 В ток через светодиоды 15 мА, напряжение на стабилитроне около 28 В. Да, у меня параллельно стабилитрону конденсатор электролитический 100 мк 50 В стоит чтобы светодиоды не мерцали.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x512, 13Кb

752. Xradio, 21.12.2005 10:20
RMM
R1 и стабилитрон - излишество.

Добавление от 21.12.2005 10:23:

В смысле, что конденсатор надо после R2. При обрыве светодиодов он не взорвётся, а только нагреется и будет ограничивать напряжение, но менять его всяко придётся.

753. RMM, 21.12.2005 11:44
цитата:
Xradio:
RMM
R1 и стабилитрон - излишество.


Нет, не излишество. В сети могут быть импульсные помехи и наводки с большой амплитудой и крутыми фронтами (искрение вилки в соседней розетке, короткое замыкание у соседа и прочее). Для них сопротивление конденсатора С1 намного меньше, чем для переменного тока 50 Гц. В результате ток через светодиоды может сильно превысить допустимый и они сгорят. Это не чисто теоретическое рассуждение, а проверенное практикой. Когда я пытался упростить схему и выкинул стабилитрон - ночник сгорел на второй день. При этом сгорели не только светодиоды, но даже резистор 0.5 Вт (конденсатор С1 не пробило, он работает до сих пор).

754. Xradio, 21.12.2005 12:39
RMM
Да, фронты от искрения при включении обладают весьма мощной энергетикой (у меня тоже был опыт сжигания сверхъярких светодиодов в подобной схеме), но я же не говорю что резистор лишний - он обязателен (R2), только вот номинал его желательно выбрать побольше, и пусть он рассеивает 1 ватт. А стабилитрон надо выбрать на напряжение больше суммы падения на светодиодах, чтобы он сработал в случае обрыва цепи светодиодов и защитил эл. лит. конденсатор.

755. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 13:35
Xradio, твоя схема должна выглядеть так (см. вложение 6 кБ)? Я правильно понял?

Добавление от 21.12.2005 13:37:

RMM, диодный мост - это выпрямитель? Какие у него характеристики?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 240x159, 6Кb

756. Xradio, 21.12.2005 13:39
Немецкий Гуркен
Это вообще нерабочая схема!
Примени схемуRMM

757. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 13:55
Так?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 240x159, 2Кb

758. Xradio, 21.12.2005 14:07
Немецкий Гуркен
R2 включи последовательно с мостиком.

Добавление от 21.12.2005 14:16:

Вообще-то реактивный конденсатор 0.22 способен дать ток около 15 мА. Я бы применил 0.33 мкф.

759. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 14:29
XRadio, большое спасибо. Про R2 понял. Про замену конденсатора, если не влом, можно подробнее? - к чему это приведет? И про диодный мост заодно... Хотелось бы не просто сделать раз по схеме и забыть, а врубиться на будущее. Я, конечно, лекцию не прошу...
И еще: как рассчитать стабилитрон (какой ставить)?
RMM, какие светодиоды стоят (номинал. напряжение)?

760. Xradio, 21.12.2005 14:44
Немецкий Гуркен
Считай реактивное сопротивление конденсатора в цепи синусоидального переменного тока (школьная формула). Далее - Закон Ома, с учетом известного падения напряжения на выбранном типе светодиодов и их количества.
Диодный мост должен быть на напряжение не менее 300 вольт.

761. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 14:51
Спасибо, попробую все пересчитать...

762. VVT, 21.12.2005 18:56
Немецкий Гуркен
У меня на сайте есть схема светодиодной лампочки. Она посерьёзнее будет, чем с гасящими конденсаторами, но и сложнее, конечно. К сожалению сейчас сайт недоступен, нашлась очередная дыра в HTTP сервере и его там переставляют, обещают через пару дней сделать. Впрочем, рисунки я сюда могу вставить.
Если коротко, то это неизолированный, обратноходовый, инвертирующий преобразователь на TNY255, стабилизирующий ток 20 мА через 20...40 светодиодов. Можно и больше, номиналы только изменить некоторые. Можно ещё параллельно цепочки светодиодов через токовое зеркало подключать.
Защита светодиодов там кому-то может показаться излишне сложной, но я достаточно давно это разрабатывал, тогда светодиоды были дорогие и их было жалко Я когда начал это делать, то узнал как именно устроены китайские лампочки (“Радио”, № 9/2004 г., стр. 40) и даже мысли не было так делать. Это несерьёзно. Ещё пойдёт для 5 - 6 светодиодов, но если их надо 40, то нет. Тем более освещение делать. В принципе есть микросхемы MBI6001N2N фирмы Macroblock. Это Transformerless AC-DC Constant Current Driver. Но купить я их тогда не смог и, как потом выяснилось, у них есть недостаток - изменение тока при изменении напряжения сети. Сейчас они вроде есть тут (http://www.dart.ru/index5.shtml?/cataloguenew/mbi/mbi.shtml) Да мне вообще не нравится идея питать светодиоды импульсным током. Вот хотелось мне постоянный ток и я сделал.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1072x716, 71Кb, 2.jpg, 639x427, 44Кb, 3.jpg, 639x636, 68Кb

763. Немецкий Гуркен, 21.12.2005 22:43
Для меня это слишком сложно. В электронике я ноль (ну может 0,1). Я пока в этой схеме разберусь... Но все равно спасибо!

764. SKYNET, 26.12.2005 21:36
Сегодня купил белые светодиоды на 20 кандел по 18рублей(тип неизвестен) для замены светодиодов в фонарике и обнаружил нетипичнй режим свечения при малом токе(менее 1мА),они светятся зелёным,а при увеличении тока переходят в белозелёнй и далее холодный белый.По ощущениям один диод светит чуть хуже двух NSPW500BS .
Может кто знает что за люминофор исполязуется вних и насколько они долговечены?

765. min, 27.12.2005 18:03
SKYNET
тип неизвестен
Может кто знает...
Ну кто же может знать, если тип неизвестен.

766. SKYNET, 27.12.2005 19:33
min
Я имел ввиду может кто такие уже использовал(с зелёным начальным свечением люминофора) и имееет представление о их деградации или купил с таким люминофором и скажет тип своих.
Просто вижу первый раз такой процесс развития нарастания яркости диода
Терзают сомнения о наработке после посещения китайских сайтов где попадались такие графики т.к цена всего 18 рублей

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 266x243, 30Кb

767. psnsergey, 28.12.2005 05:51
SKYNET
Это из-за паразитных процессов в структуре излучающего диода и люминофоре. Забей.

768. min, 28.12.2005 11:18
SKYNET
т.к цена всего 18 рублей
Дороговато что-то. Впрочем, угол то у них какой?

769. SKYNET, 28.12.2005 18:38
цитата:
min:
SKYNET
т.к цена всего 18 рублей
Дороговато что-то. Впрочем, угол то у них какой?
Половинный угол около 15 градусов. диоды 5мм
А цена какраз очень маленькая т.к NSPW500BS обошлись в 53 рубля за штуку.

770. min, 29.12.2005 09:25
SKYNET
http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=40…emPage=1#products
8 рублей с копейками в партии 20шт, так что 18 рублей дороговато...
Сам там отовариваюсь

771. SKYNET, 29.12.2005 23:06
цитата:
min:
SKYNET
http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=40…emPage=1#products
8 рублей с копейками в партии 20шт, так что 18 рублей дороговато...
Сам там отовариваюсь

А как уних с однородностью по цвету светового пучка?
Может знаете где можно посмотреть документацию на их светодиоды,поисковики ничего не дают

772. VVT, 30.12.2005 06:32
SKYNET
Естественно поисковики ничего не дадут - это их собственное название, всмысле они сами его придумали. Вот тут (http://www.transistor.ru/components/arlight/index.php) про это написано.
Я у них просил доки, единственное что они мне пока прислали это на ARL-5213UWC.
Судя по опыту со светодиодами FYL5013, врядли стоит ждать от этих светодиодов выдающихся параметров. Я вот дуамю у них купить как-нибудь и посмотреть, что это такое. Минимальная сумма заказа для отправки по почте, правда, великовата. Не знаю пока как буду покупать.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 329x853, 71Кb, 2.png, 710x785, 23Кb

773. min, 30.12.2005 11:56
SKYNET
А как уних с однородностью по цвету светового пучка?
По разному. Покупал с температурой 7500 - у них равномерный вроде, покупал более тёплые - у них заметная на глаз желтоватая каёмка процентов 10 от радиуса по краю, но внутри равномерно. Возможно зависит от партии.
Поразил непрерывный спектр (смотрел спектроскопом).
При сильном повышении температуры цветовая температура меняется, я пробовал давать 100мА на короткое время (секунд десять) - они не горят и после восстановления нормального тока (20мА) изменения параметров глазом не заметно(по сравнению с соседними диодами).
p.s. При 20мА я намерял 3.2В (при комнатной температуре), разброса практически нет (0.05в).

774. D3d, 30.12.2005 17:00
А вот практическое применение: Правда красиво? Светодиоды от мышек светят двое суток от аккумулятора 1.4Ah/12v. Последовательно через резюк.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 685x525, 41Кb

775. Jang, 31.12.2005 02:11
D3d
Светодиоды от мышек
Заглянул сейчас в свою (первый раз) ..лучше бы этого не делал, что за светодиоды там ?, слепит так, что минут десять промаргиваться надо..

776. D3d, 02.01.2006 16:46
Jang

что за светодиоды там

Знаю только что красные и что на 3v хорошо работают. Делал в свое время на них фонарик. на 5-и диодах. Светил ярко и бестолково. Ночью летом - толку от него мало. Трава то зеленая, а этого цвета в спектре мало. Зимой - другое дело!!!

Добавление от 02.01.2006 16:47:

картинку заценил?? Там машина с фарами на этих диодах!

777. VVT, 19.01.2006 13:58
Нашёл тут ещё одну фирму - Supertex Inc., производящую всякие очень интересные драйверы светодиодов (http://www.supertex.com/feature_flexfamily2.html) . Есть примеры схем (http://www.supertex.com/demoboard_chart_family.html) . Впервые я увидел микросхемы, позиционирующиеся для преобразователей Чука - HV9931 (http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9931.pdf) , например. Меня всё время интересовали конкретные параметры компонентов таких преобразователей и вот пожалуйста - Demoboard 1 (http://www.supertex.com/pdf/misc/HV9931DB1.pdf) и Demoboard 2 (http://www.supertex.com/pdf/misc/HV9931DB5.pdf) . Прямо готовые схемы для белых светодиодов с током 350 и 700 мА с питанием от сети. О преимуществах такого типа преобразователей написано здесь (http://www.supertex.com/pdf/app_notes/AN_H51.pdf) . Надо будет внимательнее почитать на досуге. Да и вообще много интересного в апликэйшенсах на их сайте. И микросхемы есть интересные, не только для светодиодов. Вот SR036/SR037 - Inductorless Switching Power Supply, к примеру.
Где бы вот только купить их микросхем....

778. Yossarian, 19.01.2006 14:37
SKYNET
обнаружил нетипичнй режим свечения при малом токе(менее 1мА),они светятся зелёным


NSPW500BS делают то же самое. Вообще при маленьких токах там происходят интересные вещи.
Как-то видел как отчетливо зеленым светились синие диоды.

779. DrAG0n, 19.01.2006 17:09
я помещал сюда ссылку - там красные светодиоды на сильном импульсном токе синим и зеленым светились...

780. Tahoe, 19.01.2006 20:23
VVT
Где бы вот только купить их микросхем...
Вроде тухло с ними, но не безнадёжно: http://efind.ru/icsearch/?search=+HV9931

781. psnsergey, 20.01.2006 11:40
DrAG0n
А кирдык им раньше времени не наступал? Какие примерно скважность и длит-ть импульса? И было ли это оправдано экономически?

782. A-Gugu, 21.01.2006 20:10
А у нас уже ёлочные гирлянды на сверхярких появились...

783. min, 21.01.2006 22:45
A-Gugu
А сколько они стоят и какие там диоды?

784. A-Gugu, 21.01.2006 23:09
min

Без понятия, на днях заиду, спрошу.

Добавление от 21.01.2006 23:22:

SKYNET

1 ваттный Luxeon Star тоже при малом напряжений зелённый свет даёт.

785. CiViLiS, 25.01.2006 11:16
Господа, а что вы думаете об этой штукенции? http://www.dart.ru/index5.shtml?/cataloguenew/leds/dle/dle-nw40.shtml

Гугл с яндексом почти ничего не пишут. Спрашивал на dart.ru они ответили, что все у них есть написано на сайте. Самое главное что хочется знать, это какой светодиод стоИт (кто производитель).

786. min, 25.01.2006 12:35
CiViLiS
350мА*4.5В=1Вт это здорово! Математика...
4.5В это многовато, остобенно для красных. Хорошо, что схема включения приведена.
Неужели такой диод лучше, чем 20шт 20мА диодов параллельно? Сколько стоит это чудо?

787. Kotische, 26.01.2006 14:56
min
350мА*4.5В=1Вт это здорово! Математика...

350мА*4.5В=1.575Вт Математика...
А 1 W это "Рассеиваемая мощность"... т.е. ТЕПЛО,
а на свет остается 0.575Вт...

788. min, 27.01.2006 10:13
Kotische
а на свет остается 0.575Вт...
Тогда у нас праздник. КПД светодиода 35%! Или я пропустил что то?

789. Kotische, 28.01.2006 03:29
min
Тогда у нас праздник. КПД светодиода 35%
Дык, где то, в начале ветки, были ссылки на графики... типа вполне типичный, для светодиодов, КПД....
Квантовый выход вроде близкий к 100% , но далеко не весь свет выходит из кристалла наружу...
а для лазерных диодов вообще больше 50%...

790. nightman, 28.01.2006 17:15
CiViLiS
Гугл с яндексом почти ничего не пишут. Спрашивал на dart.ru они ответили, что все у них есть написано на сайте. Самое главное что хочется знать, это какой светодиод стоИт (кто производитель).
http://www.technolasa.com/rapp/maxaid/SLE-240NW40-DC4-1.pdf
http://www.sharlight.com/
См. главную страницу, слева...

791. CiViLiS, 30.01.2006 16:38
min
Стоит он 360 рублей.
Неужели такой диод лучше, чем 20шт 20мА диодов параллельно?
На 20 диодов надо места много, да и разместить правильно (сделать правильное световое пятно) тоже проблема.
И я слышал, что включать параллельно светодиоды, не очень хорошая идея, особенно в таком количестве.
nightman
Спасибо за ссылки. Инфа более подробная, только все равно не ясно что за светодиод и какой стабилизатор. Видимо это что-то чисто китайское.

792. min, 30.01.2006 18:38
CiViLiS
На 20 диодов надо места много, да и разместить правильно
Места не сильно больше. Им же радиатор не нужен. Я сажаю их плотненько. С пятном проблема у меня обратная, мне требуется не круглое пятно, а в виде длинного прямоугольника 135 на 40 градусов. Там удобнее много светодиодов.

включать параллельно светодиоды, не очень хорошая идея
При больших(номинальных) токах нет проблемм. Если надо яркость регулировать - тогда не стоит.

Ещё одно преимущество кучи - проще включать последовательно если питание от 12в сети.

793. Xelth, 31.01.2006 15:49
Сорри если офтоп ....
А не подскажет ли кто, есть ультрафиолетовые диоды "яркие" .... и что бы без фиолетового спектра .. т.е. что бы глазом не видно было излучения .

Тогда можно было бы используя такой диодик фотать в абсолютной темноте телефоном... (ну или любой другой цифровой камерой) так как диодики Ik порта она видит оч даже хорошо

794. Cheshire_Kot, 31.01.2006 17:13
Xelth
А не подскажет ли кто, есть ультрафиолетовые диоды "яркие" .... и что бы без фиолетового спектра .. т.е. что бы глазом не видно было излучения .
автоперевод с транслита:
Фильтр спасет отца русской демократии, только вопервых полностью всеравно не отфильтруеш а во вторых с чего ты взял что у матрицы будет хорошая чувствительность в УФ диапазоне ну и наконец "невидимым" такой источник света никак не будет т.к. многие предметы в его свете будут ярко флуоресцировать ?

Тогда можно было бы используя такой диодик фотать в абсолютной темноте телефоном... (ну или любой другой цифровой камерой) так как диодики Ik порта она видит оч даже хорошо
автоперевод с транслита:
"Видеть" источник света и фотографировать при нем это две большие разници и без выдирания из камеры ИК фильтра ничего хорошего не получится.

795. Kotische, 31.01.2006 17:17
Xelth
ультрафиолетовые диоды "яркие"
используя такой диодик фотать в абсолютной темноте телефоном
диодики Ik порта она видит оч даже хорошо
Имхо, а нафиг тогда УФ, если ИК видит хорошо?
Под ИК есть светодиоды о огромадным радиатором, на десятки ват...
да и КПД ИК диода Ихмо выше будет чем УФ, да и технология давно отработана (дешевле)...
А чутьё у камеры к УФ я думаю не очень хорошее...

Добавление от 31.01.2006 17:21:

Cheshire_Kot
ну и наконец "невидимым" такой источник света никак не будет т.к. многие предметы в его свете будут ярко флуоресцировать
Ещё прикольнее то что "ярко флуоресцировать" будет глазной хрусталик и будет заливать всё вполне видимым "молоком"...

796. Xelth, 31.01.2006 17:55
ну чувствительность по-моему на ультрофиолете и так нормальная ... вот диодик от проверки денег на вшивость оч даже хорошо видно ... точнее пятно от него на стенке (про том что глазами слегка фиолетовое оно)....
Фотать так что бы никто не понял что его фотают

(можно и ик)

797. Cheshire_Kot, 01.02.2006 01:28
Kotische
Ещё прикольнее то что "ярко флуоресцировать" будет глазной хрусталик и будет заливать всё вполне видимым "молоком"...
автоперевод с транслита:
Еще и зубы флюоресцируют, хотя это все конечно шутки, от светодиода флуоресценции особой не будет из-за малой мощности, но и толку, в качестве осветителя, тоже не будет по той-же причине, особенно с учетом того что отфильтровывать придется всю видимую составляющую.

Xelth
(можно и ик)
автоперевод с транслита:
Вот и делай ИК, делов-то, правда после удаления фильтра камера при обычном освещении толком работать не будет.

точнее пятно от него на стенке (про том что глазами слегка фиолетовое оно)....
автоперевод с транслита:
Пятно на стенке и от пульта видно, а ты попробуй прежде чем это затевать ради эксперимента сфотографировать что-нибудь в темноте при освещении тем-же светодиодом.

798. DrAG0n, 01.02.2006 08:33
Xelth
о-моему, Вы как раз ИК и УФ путаете.

По поводу фильтра - я даже делал больше - "зарезал" видимое и пропускал ИК. светофильтр делал из "черных" CD-R. "черные" - на самом деле, ИК-прозрачные Vis-непрозрачные.

799. Astis, 03.02.2006 13:14
Вчера подключал Lumilux белый, изза корявого блока питания случайно его спалил
вернее не совсем спалил, до 3х вольт набирает яркость, а потом уходит в ступор, начинает светиться совсем слабо, причем так светится и после понижения напряжения. Если дать чуток отлежаться, входит в прежний режим.
Возможно ли восстановить такой светодиод? хотябы не полностью

800. min, 03.02.2006 15:36
Astis
до 3х вольт набирает яркость
Светодиод питают током, а не напряжением.

Возможно ли восстановить такой светодиод?
Отказаться от мысли накормить его вольтами, при подаче тока (ма), плавно увеличивать ток, смотреть на поведение светодиода.

хотябы не полностью
Питать его током меньше номинального.

801. Grey.Cat, 06.02.2006 14:22
RMM
Стабилитрон - действительно архитектурное излишество. Сделал светодиодных ночников больше десятка по приложенной схеме, которая используется в промышленных 220-вольтовых лампочках на 21 светодиоде. Номиналы там: C1 - 0,22; C2 - 1,0мкФх100В; R1 и R3 - по 510 Ом, R2 - 220 кОм.
Я ставил в разных вариантах, в зависимости от того, какая требуется яркость, от 2 до 6 светодиодов, которые извлекал из этих же лампочек - дешевле получается (для улучшения цветового оттенка ставил иногда пополам белые и желтые), С1 - от 0,05 до 0,33 мкФ, С2 - от 1 до 6,8 мкФ (можно и не на 100, а на 50, 35 или 25 В, т.к. светодиодов мало и напряжение на нем меньше) и резисторы от 150 до 300 Ом, кроме R2, конечно, который ставил от 470 кОм до 3 мОм (что первое под руку подвернулось), мостики применял и КЦ407, и те, которые извлек из лампочек, и по 4 штуки КД521 или КД522. Никаких проблем и выходов из строя ни разу не было.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 700x431, 4Кb

802. pavlov, 06.02.2006 14:57
мост не нужен, а диоды поставить в две параллельных цепочки в разные стороны

803. Xradio, 06.02.2006 15:07
pavlov
мерцать будет 100гц

804. VVT, 06.02.2006 17:14
Grey.Cat
Хоть бы стабилитрон поставил поставил параллельно C2. Оборвётся R3 или 1 светодиод и что будет с C2 на 100 или 50 Вольт? Насколько я помню, в промышленных есть такие стабилитроны.

805. min, 06.02.2006 19:10
VVT
Хоть бы стабилитрон поставил
Так и стабилитрон оборваться может.

806. VVT, 06.02.2006 19:16
Стабилитрон будет установлен на плате рядом с конденсатором, а светодиоды могут быть на отдельной плате, подключённой проводами. Да и использование светодиодов в качестве ограничителей напряжения как-то не очень хорошо выглядит.

807. Grey.Cat, 06.02.2006 19:37
VVT
В промышленных может где-то и есть, но мне такое не встречалось.
Когда своми руками делаешь, то делать нужно так, чтобы из-за монтажных дефектов ничего не обрывалось. А ежели светодиод помрет - ну так на каждый чих не наздравствуешься. Да, хлопнет конденсатор. Невелика беда - копеечная деталюшка. А у меня они так и вообще бесплатные - из дохлой электроники, в основном мониторов и компьютерных БП. Кстати, и в качестве С1 конденсаторы из сетевых фильтров померших БП прекрасно подходят.

pavlov
Пробовал. Заметно мерцание - раздражает. Так что пусть лучше будет несколько больше деталей, но лучше питать нормальным постоянным током.

808. VVT, 06.02.2006 19:46
Да конденсатор-то, конечно, не жалко, дело не в нём. А в безопасности эксплуатации.
А насчёт питания постоянным током - однозначно

809. Grey.Cat, 06.02.2006 20:13
VVT
А при чем тут безопасность? Какую-либо опасность может вызвать только пробой конденсатора С1. Тогда выгорает R1, который, кроме ограничителя броска тока при включении, выполняет по совместительству функцию предохранителя.
ЗЫ Так выглядит сей девайс в сборе. Чехол из полиуретановой пленки (упаковка от монитора) на бошках светодиодов предназначен для того, чтобы сделать из направленного света рассеянный.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x788, 60Кb

810. RAD, 06.02.2006 22:04
Grey.Cat
А корпус от чего? Фумигатор?

811. Grey.Cat, 06.02.2006 23:45
RAD
Есть такие промышленные ночнички с газоразрядной лампой. Встречал польского и турецкого производства. Гадость жуткая, причем польские сделаны еще хуже, чем турецкие - пайки ужасные, нет резистора последовательно с конденсатором, нет разрядного резистора. А самое главное - долговечность минимальная. После пары месяцев работы лампа начинает стремительно тускнеть, чернеть с краев (на снимке видно) и постепенно помирает. Правда, при цене 1 евр за штуку не жалко его отдать только за корпус с выключателем.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x962, 73Кb

812. RAD, 07.02.2006 00:39
Grey.Cat
А я сейчас курочу на эту тему горелую зарядку от сотика.

813. Grey.Cat, 07.02.2006 10:22
RAD
C горелой заряжалкой нужно симпатичный прозрачный набалдашник найти, желательно матовый. Я хочу, если что-то подобное подберу, встроить такой ночник прямо в розетку. У меня в квартире длинный и темный коридор, поэтому ночная подсветка - вещь очень даже нелишняя. А у вставного светильника есть серьезный минус - далеко вытарчивается, можно задеть нечаянно и своротить. Матери сделал такой же, так она сей подвиг уже совершила. Теперь на день выдергивает и кладет на полку.

814. E_g_o_r, 11.02.2006 11:53
min
Astis
до 3х вольт набирает яркость
Светодиод питают током, а не напряжением.

Возможно ли восстановить такой светодиод?
Отказаться от мысли накормить его вольтами, при подаче тока (ма), плавно увеличивать ток, смотреть на поведение светодиода.

хотябы не полностью
Питать его током меньше номинального.

Давеча меня попросили посмотреть лампу для стоматологии. Там стоит вроде LXHL-PR02.
Его тоже подпалили - оторвали разъем у блока питания и коммутировали абы как.
Та же фигня - еле светит, при изменении напряжения то вспыхивает половиной матрицы, то гаснет.
Визуально половина матрицы выгорела.
Я забил и теперь пытаюсь найти замену.

815. VVT, 11.02.2006 12:24
E_g_o_r
Вот тут посмотри:
http://www.planar.spb.ru/products/leds/index.php
http://www.prolightopto.ru/prioritet/product.htm - здесь прям стоматологический есть.

816. Дмитр_С, 13.02.2006 08:28
Может быть кто знает деталь с тремя выводами в светодиодной лампе 220 В (рис)? Марка стёрта.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2184x2944, 66Кb

817. Cheshire_Kot, 13.02.2006 11:30
Дмитр_С
Может быть кто знает деталь с тремя выводами в светодиодной лампе 220 В (рис)?
автоперевод с транслита:
Судя по схеме, обычный NPN транзистор, вместе с резистором и стабилитронами образующий простенький стабилизатор напряжения на ~72V.

818. Slider2k, 15.02.2006 20:52
Вот закралась в мою голову идея сделать подсветку для веб камеры из сверхярких белых светодиодов с углом 50° (LWK3333-50/X1), штук так из 9 (число наобум, интересно хватит ли света? ). Я сам в схемотехнике не копегаген, так что вопрос спецам: можно ли это дело запитать от USB (5V-500mA), и по какой лучше схеме?

PS. Может есть диоды луше/дешевле чем LWK3333-50/X1 (0.85$ на powerlight.ru)? Главное чтоб угол был 50°.

819. RAD, 15.02.2006 23:14
Slider2k
Вот закралась в мою голову идея сделать подсветку для веб камеры из сверхярких белых светодиодов с углом 50°
Оно в глаза не очень приятно светит. Мжет, лучше ЛДС?

820. Kotische, 16.02.2006 10:13
Slider2k
можно ли это дело запитать от USB (5V-500mA), и по какой лучше схеме
На сколько я помню (не очень хорошо) спецификацию на USB, 500mA - максмальный ток который можно снять с шины USB,
но чтобы снять этот ток его нужно програмно ЗАПРОСИТЬ у хост-контроллера USB, по умолчанию дают что-то типа 8mA,
а хост-контроллер его может дать а может и не дать... (зависит от запрошенного тока другими устройствами)
если попытаться снять с шины ток больше програмно запрошенного, то должна сработать защита и хост-контроллер вообще должен отключить нафиг зажравшийся USB-порт...
Соответственно для того чтобы запросить этот ток у контроллера, нужно подцепить к USB-порту микроконтроллер с сответствующей прошивкой...
но это в теории, соответствуют ли механизмы управления энергопотреблением в реальных хост-контроллерах спецификации я не знаю, может и так работать будет...
Впринципе, продается масса аксесуаров с питанием от USB, вентиляторы, фонарики, колонки и у всех-ли там стоит микроконтроллер или не у всех я лично не знаю...

821. VVT, 16.02.2006 13:06
В настольных компах обычно на +5В ЮСБ есть только самовосстанавливающийся предохранитель. А бывало, что и его не ставили. Я видел сплавившиеся кабели при КЗ в устройстве, подключённом к ЮСБ. Так что снять можно и Ампер. И никаких микроконтроллеров во всяких ЮСБ подогревалках кружек, естественно, нету.
А подключить светодиоды к ЮСБ проще некуда. Последовательно с каждым резистор Ом 100 (подобрать по нужному току через светодиод) и такие цепочки параллельно на +5В. Светодиоды LWK3333 хорошие, только, по-моему, у них тёпло-белый цвет, мне такой не очень нравится.

822. Slider2k, 16.02.2006 16:29
Как можно измерить падение напряжения на конкретном светодиоде чтобы точнее сопротивление резистора расчитать? Хотелось бы какое-то предохранение от КЗ сделать - может плавкий предохранитель для этого подойдёт? Я вот думаю о колличестве света: LWK3333-50 даёт 2,7 канделы на угле 50° умножить на 9 будет 24,3, не мало ли?

823. min, 16.02.2006 16:45
Slider2k
PS. Может есть диоды луше/дешевле чем LWK3333-50/X1 (0.85$ на powerlight.ru)? Главное чтоб угол был 50°.
ARL-5613UWC-12cd-BS 10руб 12кандел
http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=45…emPage=1#products

Как можно измерить падение напряжения на конкретном светодиоде
Тестером. А зачем? Оно сильно зависит от температуры. Лучше генератор тока.

824. Slider2k, 16.02.2006 17:24
О, на transistor.ru нашел ARL-5613UWC-12cd (50°, 10-12кд, 10,37руб), куплю их вместо импортных LWK3333-50.

Добавление от 16.02.2006 17:26:

min
спасибо я тоже их нашел

Добавление от 16.02.2006 17:28:

кстати что лучше 6500K или 7500K для естественной цветопередачи?

825. Kotische, 16.02.2006 17:37
Slider2k
кстати что лучше 6500K или 7500K для естественной цветопередачи?
6000K - температуа поверхности солнца...

826. pavlov, 16.02.2006 18:06
а у мониторов 9000 - соответствует облачной погоде

827. Дмитр_С, 17.02.2006 12:52
А что на самом деле 10-12 Кд у ARL-5613UWC-12cd, кто нибудь измерял???!

828. min, 17.02.2006 14:15
Дмитр_С
Пока нет, куплю и проверю. Как измерить кстати? Я могу только сравнить... ARL-5013 сравнивал - понравилось.
А кто то мерял LWK3333-50/X1?

829. Дмитр_С, 17.02.2006 14:32
min
Как измерить силу света не знаю... Я бы смог только световой поток измерить. Интересно сравнить с LWK3333-50 - сила света в 4 раза меньше, а стоят в 3 раза больше тут чтото не то... Надо тоже купить

830. min, 17.02.2006 14:47
Дмитр_С
сила света в 4 раза меньше, а стоят в 3 раза больше тут чтото не то
Тут как раз всё просто.
1. Цена на светодиоды падает за год в 2 раза, а некоторые фирмы редко корректируют прайсы.
2. Опт, даже мелкий, всегда дешевле. Обратите внимание на размер упаковки, а продают они только упаковками.

Я бы смог только световой поток измерить.
А как это делается?

831. Дмитр_С, 17.02.2006 15:22
min
Наверно все таки они преувеличили свою силу света

Для измерения светового потока нужен фотометрический шар Наверно нужно зажечь с десятка два светодиодов и сунуть и в шар Получившийся поток разделить на количество

832. min, 19.02.2006 15:44
Дмитр_С
Наверно все таки они преувеличили свою силу света
Купил, сравнил со старыми (3кд), ярче стали раза в полтора. Наверно преувеличили...

833. Xradio, 20.02.2006 07:12
http://www.ledz.org - интересные статейки.

Не подскажет ли кто - есть ли уже интеллектуальные сверхъяркие RGB модули для создания больших экранов отображения динамической картинки (телевидение)?

http://www.theledlight.com/img-RGB/instructions.pdf

А "поинтегрированнее"?

Добавление от 20.02.2006 15:11:

http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX6960-MAX6963.pdf
Скважность 1/8 ?

834. Дмитр_С, 20.02.2006 15:50
min
А кто мешает им продать вместо светодиодов 10-12 Кд какие нибудь другие послабее, на них есть маркировка? Никому нельзя верить. Куплю измерю

835. A-Gugu, 20.02.2006 19:17
Grey.Cat

Китая вашу мысль опередила У нас есть зарядки для мобилы, по совместительству ночники на светиках.

836. A-Gugu, 15.03.2006 21:21
2all:

Сколько стоят в москве 3ВТ белые люксеоны?

837. Tahoe, 15.03.2006 21:46
A-Gugu
Когда мне понадобилось 40 шт. 1 Вт, я в Питерской конторе покупал. Что-то в районе 10 USD. В Митино на рынке по 350-450 руб. в розницу. Но по 350 имхо уже не купить.

У меня осталось валяться штук 10 "белых" и пара "дневных". Разница в цветовой температуре существенная. И угол у моих разный. Так что смотри внимательнее, если заказывать будешь.

Добавление от 15.03.2006 21:48:

Да, попутно. Все эти 1Вт, 3 Вт, 5 Вт - это фантазии продавцов, очень путает и сильно напрягало, когда искали где купить. Пользуйся Люксеоновской терминологией.

838. A-Gugu, 15.03.2006 22:24
Tahoe

Спосибо за инфу!

У меня есть возможность купить в китае по более интересным ценам, думал что в москве можно подешевле...

Собираюсь сделать фонарь для видеосьемки на 4х 3вт люксеонах. Если будет хорошо светить - пушшу в производство

839. Tahoe, 15.03.2006 22:28
A-Gugu
Да, чуть не забыл. Я про те, что с линзами. Просто кристаллы дешевле, разумеется.

Добавление от 15.03.2006 22:37:

A-Gugu
Если будет хорошо светить - пушшу в производство
Я делал для знакомых на LXHL-NWE8 подсветку для витрин, в ювелирном. До этого у них висели галогеновые фонари, по 150Вт. Пришлось в каждый фонарь поставить по 4 светодиода. И из-за угла, и из-за яркости. В целом, яркость меньше, однозначно. Но во-первых приемлемо, а во вторых у белых светодиодов спектр подходящий, камни в таком свете "играют".
Довольно яркое пятно на расстоянии 3-5 метров, в диаметре до метра. Дальше особо не проверял, но думаю 4 шт. метров на 10 более-менее потянут. Да, речь идёт о светодиодах, с самым узким углом.

Добавление от 15.03.2006 22:38:

Кстати, нашёл свои записи:
ПЛАНАР.СПб (812) 329-4461 1 нед.(БЕЛОРУСС) 267.56 RUR

Добавление от 15.03.2006 22:48:

Такая ещё мысль в голове засела. Не помню откуда я это взял, но по-моему в Китае делают только LXHL-NW98, а у них вроде яркость меньше ( кажется их и называли 1Вт ). Так что посмотри внимательно, возможно выгоднее окажется более мощными затариться.
Но могу что-то напутать, всё по памяти пишу.

840. VVT, 16.03.2006 07:06
Я недавно вот тут (http://www.prolightopto.ru/prioritet/product.htm) купил 5, 3 и 0.7 Ватта белых светодиодов, а также рефлекторы 10 градусов и коллиматоры 45 градусов. Прислали компанией Грузовозофф, без проблем. Хотел Люксеоны 5 Ваттные, но не смог купить. Написал в пару фирм, мол, как можно купить несколько штучек и можно ли, так даже не ответили. Видать их интересуют большие количества.
Планирую сделать лампочки с обычным цоколем на 5 и 3 Вт светодиодах и фонарики с рефлекторами на 0.7 Вт от пары батареек АА. По стоимости получается выгоднее всего 3 Вт светодиоды - они по 200 рублей, а 5 Вт по 400 рублей.
Зато как светят эти 5 Вт! Офигеть просто! Днём, при солнечном свете в окно, на потолке в 3-х метрах видно тень от руки! И это без всяких дополнительных линз.
Как только что-нибудь сделаю, так выложу результаты. Пока не могу одну микросхемку купить.

Вобщем посмотрел я внимательно на 3 и 5 Вт светодиоды. До этого я 3 Вт не включал, а упакованы они очень хорошо - запаяны в металлизированный пакет, сквозь который плохо видно. Так вот, видно, что в 3 Вт два кристалла, а в 5 Вт - четыре. Т. о. всё становится понятно, в том числе и цена. 1 Вт на самом деле ~1.25 Вт = 3.55 Вольта * 350 мА; 3 Вт на самом деле ~2.5 Вт = 3.55 Вольта * 700 мА; 5 Вт на самом деле ~5 Вт = 7.1 Вольта * 700 мА. Так что если нет ограничений по выходному напряжению источника питания, то лучше применять 5 Вт, меньше места займут.

841. NightSpirit, 16.03.2006 10:12
Немного о применении люксеонов:
http://www.powerstyle.ru/modules.php?name=News&f…der=0&thold=0

842. Xradio, 22.03.2006 10:57
Задумался я о замене сдохшей газоразрядной лампы подсветки LCD ноутбука белыми SMD светодиодиками.
Прикупил их малость, померил напряжение при токе 20 ма, получилось 3.3 вольта. И возник вопрос. А нет ли у них на борту токоограничивающего резистора? Ведь в подсветке мобил они как правило соединены параллельно. Это я к тому, что гораздо удобнее было бы их распаять не группами последовательных 3-4, а все параллельно на стеклотекстолитовую планку с прошкрябанной полотном щелью в фольге.
А самый интересный вопрос - как соотносится светимость газоразрядной лампочки и такого светодиода? Это чтобы оценить эквивалентное количество светиков, и целесообразность такой замены.

843. min, 22.03.2006 11:57
Xradio
А нет ли у них на борту токоограничивающего резистора?
Токоограничивающего нет. Но у них есть (токовыравнивающее ) внутреннее сопротивление, которое позволяет их соединять параллельно при достаточно больших токах (~ больше 5мА на светодиод) и запитывать от общего источника ТОКА. При меньших токах разброс токов (и светимостей) становится ощутимым.

как соотносится светимость газоразрядной лампочки и такого светодиода?
Так это Вам виднее! Откуда нам знать про Вашу лампочку и Ваши светодиоды (они разные бывают).

844. VVT, 22.03.2006 12:30
А что за светодиоды? Доку про них надо найти и посмотреть. Я с резисторами на борту не встречал. Но можно ведь и СМДшные резисторы на эту планку припаять.
Светимость сложно посчитать будет. Можно по-другому оценить. Исходя из потребляемой мощности, КПД лампы и светодиодов. Или доку на эту лампу найти и почитать. Вот что (http://www.jkllamps.com/techLibrary/index.cfm?action=techLibraryApplication) сходу нашлось, сейчас некогда, потом почитаю.

845. Xradio, 22.03.2006 12:49
В общем... хотя бы ночник получился. Книжку читать можно.
Из общей упаковки 20 шт. не нашлось и двух, светящихся одинаковым спектром... оттенки от фиолетового до зеленого.
Названия их у меня нет. "GSM LED White 0603" - вот и всё.

Добавление от 22.03.2006 13:48:

http://www.alibaba.com/productsearch/Led_Tube.html
подходящей однако не нашел

846. psnsergey, 22.03.2006 14:55
Xradio
Из общей упаковки 20 шт. не нашлось и двух, светящихся одинаковым спектром... оттенки от фиолетового до зеленого.
Такое возможно из-за разного тока при || включении.

847. short_circuit, 22.03.2006 16:59
по поводу вдавания тока портом УСБ только по требованию железяки:

как вы думаете, нижепоказанный девайс, подключенный к УСБ, что-то сообщает компу?!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 352x288, 31Кb

848. min, 22.03.2006 17:13
short_circuit
по поводу вдавания тока портом УСБ только по требованию железяки:
Ток выдаёт предохранитель. Если требования железяки превышают представления о допустимом у предохранителя, то он перестаёт выдавать ток (плавкий), или начинает его ограничивать (позистор).

нижепоказанный девайс, подключенный к УСБ, что-то сообщает компу?!
Естественно! он недвусмысленно сообщает о своей потребности в токе.

849. short_circuit, 22.03.2006 18:36
здесь кто-то говорил, что УСБ по умолчанию выдаёт только 8ма, а остальное-только по запросу переферии. Вот я и привёл примерчик УСБ переферии: куркулятор МК-66, 1983г.в., я им активно пользуюсь на работе...

от УСБ питается и заряжается масса абсолютно безмозглой переферии, которая, по определению, не может ничего сообщить компу. УСБ лампы, например....

А ток выхода порта УСБ мамки, везде, по крайней мере, о другом я даже не слышал, ограничен самовосстанавливающимся предохраниелем.

Добавление от 22.03.2006 18:39:

да, забыл напомнить, жрёт этот куркулятор, около 300ма: там инвертор, от которого питается накал ВАКУУМНОГО дисплея, и -27в, от которых питается БИС, и индикатор. Штатно, он питался от 3 аккомудляторов/батарей формата АА, хватало их весьма ненадолго...

850. bo, 23.03.2006 15:32

а не подскажут ли любезный Ал:
купил в митино три светодиода YL-BZ3NOM для фонарика (ходил смотрел - какие поярче)
у продавца в табличке из параметров только 20000 мКд, 12 град, 3-3.8 В,
а ток, каким питать, не указан
думал найду в инете - фиг
порбовал подавать 20 ма, потом 30, 40, 50 - светятя ярче и ярче, но выводы становяца тёплыми
вопрос - так каким током их питать - 20 мА? или можно больше? - но чтобы не сдохли

851. min, 23.03.2006 16:15
bo
Скорее всего 20мА.

852. [Valentin], 23.03.2006 17:38
20, максимум 30 мА, если это обычные на вид, пятимиллиметровые светодиоды. Бывают модификации, где в один светодиод собрано, например, 4 кристалла, на митино тоже встречаются. такие уже питаются от 80 мА, но и яркость у них 50-60 Кд, а 20 Кд, скорее всего на номинал 20 мА, и больше, лучше не подавать. А сколько мА он ест, когда на него подается 3 вольта?

853. bo, 24.03.2006 01:31

Диаметром - 10 мм, прозрачные, линзованые, кристал вроде один,
при 2.88 V / 7.7 mA
при 3.12 V / 23 mA
при 3.27 V / 37.6 mA
при 3.37 V / 55 mA

вообще-то эти светодиоды были самые яркие на стенде
при 50 мА освещают великолепно, но надолголи их хватит?
интересно на какой Iмах они расчитаны? Может у кого есть данные?

854. [Valentin], 24.03.2006 11:55
Сранно, конечно, что 20 мА светодиод потребляет уже на трех вольтах питания, но, тем не менее, скорее всего это его наминальный ток. Я когда то покупал 10 мм светодиод на 50 Кд, но продавец сказал что это 4 светодиода в одном, и в нем было четко видно несколько волосков. К тому же его выводы были заметно толще чем у обычных светодиодов.

855. DrAG0n, 25.03.2006 13:25
автоперевод с транслита:
Вот, занимаяс другой задачей нарыл LM2621, LM2622, LM2623, LM2703. автоперевод с транслита:
Говорят, что последняя с хорошим КПД питает 4 белых светодиода от одного Li-ion

856. min, 25.03.2006 13:37
DrAG0n
Чтобы питать белые светодиоды(3-3.2в) от Li-ion (3-4.2в) с довольно хорошим кпд (в среднем 0.85) достаточно генератора стабильного тока с малым падением напряжения (например на 2-x транзисторах, один из которых германиевый).
Это гарантирует кстати отсутствие переразряда Li-ion, так как белые светодиоды практически перестают потреблять ток при 2.5в.

857. [Valentin], 25.03.2006 17:34
DrAG0n
Где их удалось нарыть?? Я сегодня весь рынок обошел и ни одного из этих драйверов не нашел

858. Tahoe, 25.03.2006 19:35
[Valentin]
http://efind.ru/icsearch/?search=LM2703
А, как известно, Промэлек это самая что ни на есть Ебуржская контора. В Москве они где-то на Цветном бульваре сидели.

859. [Valentin], 25.03.2006 21:23
Большое спасибо, только вот с заказом я еще ни разу дела не имел.
А вы советуете заказать в промэлектронике?
А реально ли купить там то, чего у них нет на складе, но есть на заказ в единичном количестве? Просто, там есть преобразователь tps61020, который я хотел давно опробовать.

860. Tahoe, 25.03.2006 21:41
[Valentin]
Не знаю...
Во-первых у тебя город не подписан, так что не знаю про какой из филиалов ты спрашиваешь.
А касательно заказа - в Москве несколько раз что-то заказывали. Правда давно это было, сейчас проще в ЧипДип или Митракон зайти...

861. [Valentin], 26.03.2006 13:40
bo
По поводу YL-BZ3NOM, вчера был на митинском рынке, ради интереса спросил на сколько мА расчитан этот светодиод, сказали что на 20, действительно ярко светит.

Tahoe
Наверное, тогда попробую заказать, спасибо. А в чипе-дипе последнее время что-то всего очень мало, или мне так кажется... Про Митракон я ни разу не слышал, спасибо, а в него можно приехать и купить, или надо сначала через интернет оформлять заказ?

862. Tahoe, 26.03.2006 19:15
[Valentin]
Про Митракон я ни разу не слышал, спасибо, а в него можно приехать и купить, или надо сначала через интернет оформлять заказ?
Просто приехать и купить. Одно "но", лучше сначала позвонить. Дело в том, что так же как ЧипДип это ( условно ) розница от Платана и ещё нескольких, Митракон это ( условно ) розница от Компела. Т.е. то, что лежит физически в Компеле, на сайте Митракона объявлено тоже как "склад Москва". Но доставка на следующий день. Т.е. можешь приехать и оплатить, а забрать на следующий день. Но проще позвонить по телефону и просто словами заказать. Ну либо через инет-магазин. А потом приехать, оплатить и сразу забрать. Но многое у них и сразу на складе есть.

863. eja, 26.03.2006 22:55
Кто нибудь видел лазерные светодиоды желтого цвета?

Нужен аналог лазерным указкам но желтого цыета,
существуют ли в природе и где можно купить?

864. bo, 28.03.2006 17:20
ходили с субботы на воскресенье (с ночёвкой) в Сьяны - типа пещеры, полная темнота
светодиоды отработали непрерывно с 16 до 23.30 СБ и с 11.30 до 20.00 ВС - итого 16 часов
при токе от 38 ma (при Uакк = 6.44 V) и до 33 ma (при Uакб = 6.11 V)
аккамулятор 6 V / 4.5 Ah, три светодиода - у каждого последовательно 75 Ом,
субъективно - светодиоды не деградируют, яркость не падает

ВЫВОД: 40 ma - нормальный для YL-BZ3NOM ток.

я думаю - если в параметрах указано рабочее напряжение 3 ... 3.8 V,
а ток не указан, то продавцы по привычке говорят и питают на стендах 20 ma,
а реально он может и все 50 - 80 ma при 3.8 V тянуть

попробую питать 50 ma, если не сдохнет, то подниму до 80
о результатах позже отпишусь.

865. Tahoe, 28.03.2006 23:15
bo
я думаю - если в параметрах указано рабочее напряжение 3 ... 3.8 V,
Возвращаемся к напечатанному ( в этой ветке двадцать раз ): у светодиода не бывает рабочего напряжения. У него есть некий "побочный эффект", в виде падения напряжения на нём, доставляющий некотороые неудобства при его применении. Не более того. А питается светодиод - током и только током.

субъективно - светодиоды не деградируют, яркость не падает
Светодиоды деградируют всегда, даже в рабочем режиме. Вопрос насколько сильно и быстро это происходит.

866. Xradio, 29.03.2006 09:32
Tahoe
Приобрел китайский фонарик из 14 светодиодов (корпус дюралевый, токарноточеный, обрезиненный, герметичный) сия радость обошлась в 200р.
Светит весьма впечатляюще - метров на 30 "как днём" . Однако спектр неприятно холодный, омерзительно неживой. Решил заменить пару белых на суперкрасные. Разобрал, а там все диоды параллельно и питаются от 4.5 вольт трёх ААА батареек. Никаких резисторов! То-то он светит, падлец, словно ксеноновая фара. Впаял пару красных, с резисторами 27 ом. - спектр приятно оживился, освещенные предметы стали узнаваемыми.

867. Tahoe, 29.03.2006 09:59
Xradio
Я после того, как поковырялся плотно с Люксонами, на прочие особо и не смотрю. И в основном из-за оптики. Мы покупали с самым узким углом, белые. Но когда пробовали, брали на пробу пару "дневной свет". У них угол пошире. Ну и, ясен пень, я не мог не поиграться немножко, переставляя линзы с одних на другие. К тому же парочка белых сгорела, линзы остались.
"Дневной свет" хоть возможно и приятнее в плане освещения, но однозначно сливает по яркости. Лично мне белые, именно как фонарик, гораздо больше понравились как раз из-за спектра, а не только из-за яркости.

868. psnsergey, 29.03.2006 13:41
Xradio
Никаких резисторов! То-то он светит, падлец, словно ксеноновая фара.
В моём фонаре так же, причём фонарь приличный, исполнение на ять, аккуратно, и в магазине очень нормальном покупался. Может, это светодиоды такие специальные, с ограничителем каким-то?

869. LV, 29.03.2006 14:36
Нет, без резисторов. Похоже просто в параллель...

Rвн элементов = общий резистор ограничительный.
Китайская технология - "схема работает на перемычках"

870. CiViLiS, 29.03.2006 17:07
Возвращаясь к напечатаному. (где то в районе 26 страницы )

Светодиодная сборки dle-240 (одноваттный диод + радиатор + драйвер) наконец то прибыли и над ними я провел много всяких эксперементов. Как и следовало ожидать, ничего выдающегося наши китайские браться сделать не смогли.
Итак,
-- Встроенного радиатора не достаточно для охлаждения светодиода даже для пониженного напряжения 3.9, поэтому при использовании нужно будет заботиться о дополнительном охлаждении.
-- Стабилизатор поддерживает заданный ток в 350 ма только для паспортных напряжений. Так при напряжении 3.7В потребляемый ток становиться 300 ма, а при 5.1В 380 ма.
-- Белый светодиод очень сильно отдает в голубую область, особенно это заметно при сравнение с Люксеоновским белым одноваттником.
-- КПД стабилизатора низкое -- по моим прикидкам не больше 50%
-- 4 из 6 светодиодов имели линзу с мелким дефектом (царапина)-- видать переусердствовали когда впрессовывали в светодиод в корпус

Один из шести купленных светодиодов был бракованный -- коротил на корпус. Как результат, в одном из экспериментов диод "пробился". Пользуясь этой аказией я разобрал его, вот только сейчас не знаю как его собрать . В разобраном виде диод работает.
Как оказалось диод и вся схема размещены на медной подложке.
http://rsdn.ru/File/19808/dle-240UA40.jpg (в разобранном виде - 400x471, 51,1Kb)
http://rsdn.ru/File/19808/plata_dle-240UA40.jpg (плата - 505x469, 53,1Kb)

Схему постараюсь выложить завтра -- сегодня я ее забыл дома.

PS Народ, а кто сталкивался с ваттными Люксеонами и с Пролайтами. Пролайты сильно проигрывают в качестве Люксеонам? Просто везде советуют ничего кроме Люксеонов не брать, но их сейчас с огнем не найдешь..

871. Tahoe, 29.03.2006 17:25
Просто везде советуют ничего кроме Люксеонов не брать, но их сейчас с огнем не найдешь..
А ты на efind смотрел?

872. CiViLiS, 29.03.2006 19:14
смотрел, правда давно -- тогда нигде на складах не было и пришлось эту сборку заказывать. Да и не в Москве я живу, так что есть еще проблема с доставкой -- не все фирмы посылают пару диодов по почте.

873. [Valentin], 29.03.2006 22:58
Xradio, а есть чем померить суммарный ток через светодиоды?

bo
От 50 мА не сдохнет, сразу точно не сдохнет, а вот люминофор сядет в разы быстрее чем на номинале.

874. bo, 30.03.2006 15:36
[Valentin]

уже сдох (в смысле ещё вчера)

гонял по 1 часу 50 ma, 60 ma, 70 ma -полёт нормальный (яркость пока не падала
поставил 80 ma, вечером прихожу, а он светит слабее и синее - люминофор кончился

875. LV, 30.03.2006 15:52
"...говорили тебе, не пей воду из копытца - козленочком станешь..." (с)

876. bo, 30.03.2006 15:54
Tahoe

Возвращаемся к напечатанному ( в этой ветке двадцать раз ): у светодиода не бывает рабочего напряжения. У него есть некий "побочный эффект", в виде падения напряжения на нём, доставляющий некотороые неудобства при его применении. Не более того. А питается светодиод - током и только током.


абсолютно и полнлстью согласен с предыдущим оратором

ни одного вольта я на него не подавал - питал только милиамперами

а поповоду если в параметрах указано рабочее напряжение 3 ... 3.8 V
Вы немножко не так меня поняли - т.к. нигде ниуказан Imax светодиодов,
а только 20 000 мКд, 12 град и рабочее 3 ... 3.8 В,
то я надеялся что для столь толстого и яркого диода
Imax - это то, при котором на нём падает Umax рабочее

как показали реальные испытания - я заблуждался
при 80.0 ma / 3.70 V - светодод за какие-то 6 часов полностью деградировал

Светодиоды деградируют всегда, даже в рабочем режиме. Вопрос насколько сильно и быстро это происходит.
- и это не вызыввает возражений
вопрос на ответ получен

877. LV, 30.03.2006 19:06
bo
рабочее напряжение 3 ... 3.8 V

Маркетологи, а не инженеры составляли "рекламный листок"...

878. [Valentin], 31.03.2006 00:52
Это наверное разброс параметров и разные партии потребляют 20 мА при 3-3.8 вольтах

879. Xradio, 31.03.2006 08:56
[Valentin]
Xradio, а есть чем померить суммарный ток через светодиоды?
520мА.

880. [Valentin], 01.04.2006 09:09
Мда.. Значит работают, скорее всего, с небольшой перегрузкой, хотя, может быть у них и номинал 30 мА.

Tahoe, большое спасибо за совет про митракон. Успешно заказал tps61030, вчера собрал на ней стабилизатор, пробовал питать одноваттный люксеон от двух пальчиковых батареек, работает просто отлично. На днях попробую замерить КПД системы.

881. Tahoe, 01.04.2006 11:14
[Valentin]

Добавление от 32.03.2006 11:14:

На днях попробую замерить КПД системы.
Очень любопытно будет узнать.

882. Xradio, 01.04.2006 11:39
[Valentin]
Значит работают, скорее всего, с небольшой перегрузкой, хотя, может быть у них и номинал 30 мА.
Да, перегрузка имеется... Это своего рода химический стабилизатор тока.
Используется внутреннее сопротивление батареек, энергию которых светодиоды высосут полностью. Вплоть до микроампер... но как-то светить будут. Жалко люминофор, а то бы интересно было посмотреть сколько часов (дней) фонарик продюжит на одном комплекте.

К этой теме 02.04.2006 23:07 mChudik подклеил тему "Определение максимального тока неизвестного DC/DC преобразователя?" (автор: SKYNET)

884. SKYNET, 01.04.2006 18:45
Вот произвёл вскрытие светодиодного фонарика энерлюкс ENL_LED03-P,из деталей там диод, дросель,ёмкость и микросхема.
там стоит неизвестная микросхема-преобразователь нпряжения (РИСУНОК корпуса НИЖЕ),которая без нагрузки выдаёт 4,05-4,09В а с 5мм светодиодом 3.82В при токе=82мА.

Есть ли способы определить максимально допустимый выходной ток для этой микросхемы не спалив её?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 320x309, 4Кb

885. RAD, 01.04.2006 20:28
SKYNET
Чем питается фонарик? (чтобы знать, повышающий он, или понижающий)
Неплохо бы еще указать, какая нога микросхемы куда подключена.

Добавление от 32.03.2006 20:42:

http://www.itis.spb.ru/win/logo/ic_logo.htm
тут можно поискать производителя по логотипу (если не совсем левый китаец).
Там несколько страниц.

886. SKYNET, 01.04.2006 22:10
цитата:
RAD:
SKYNET
Чем питается фонарик? (чтобы знать, повышающий он, или понижающий)
Неплохо бы еще указать, какая нога микросхемы куда подключена.



Добавление от 32.03.2006 20:42:

http://www.itis.spb.ru/win/logo/ic_logo.htm
тут можно поискать производителя по логотипу (если не совсем левый китаец).
Там несколько страниц.


Фонарь питается от одного элемента АА,это повышающий преобразователь,но с очень странной схемой включения диода после дроселя(рисунок внизу) .

Логотипа похожего не нашёл

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 417x402, 11Кb

887. RAD, 01.04.2006 22:54
SKYNET
Фонарь питается от одного элемента АА,это повышающий преобразователь,но с очень странной схемой включения диода после дроселя(рисунок внизу)
Чего ж странного? Пластина и средняя нога в таком корпусе обычно соединены, питается микруха с "высокой" стороны, большей обвязки и не надо.
сколько фонарь стОит?

888. SKYNET, 01.04.2006 23:45
RAD
Да средняя нога и пластина действительно соеденены.

Фонарь стоит 290 рублей похоже точная копия http://flashlightreviews.com/reviews/j2_al-91aa.htm на плате фонаря имеется название AL-91AA,но брать опасно т.к ток через 5мм родной диод от свежей батреи=82мА,а от аккумулятора=43-49мА. Китайский диод поставленный вместо родного проработав непрерывно 17 часов при токе=78мА от стабилизированного 1,5В потерял в яркости 31%(разогрелся до 57 градусов)
Хотя производитель похоже не обманул с диодом и поставил NSPW500CS(форма диода как у NSPW500BC и яркость примерно 213% от NSPW500BC),родной диод при питани фонаря от 1,5В разогревает свой отрацательный вывод до 54градусов.

Вы случаем незнаете аналогичные преобразователи в такомже корпусе?

889. RAD, 02.04.2006 22:49
Cегодня купил еще один фонарик на 1 АА и 5 светиках. Схема аналогичная Вашей (первый был на 2 транзисторах). Светил только с глюками, потому и полез внутрь - оказалось, монтаж паршивый.
Что интересно, стОит он уже 3$, предыдущий стОил 5.
Китая растёт над собой.

Добавление от 03.04.2006 00:33:

Еще и потребление растёт с разрядом батареи. Похоже на "честный" step-up. Еще бы синхронный выпрямитель...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x579, 43Кb

890. [Valentin], 03.04.2006 00:52
Прошу прощение за небольшой оффтоп: А что с временем? 32 марта, это типа первоапрельский прикол?

891. SKYNET, 03.04.2006 04:21
RAD
Да,синхронный выпрямитель ему не помешает,хотя итак КПД почти 78%, китайцам лучше научиться запитывать диоды номинальными токами.

А какое у вас напряжение и ток на диодах?

892. RAD, 03.04.2006 08:24
SKYNET
А какое у вас напряжение и ток на диодах?
Вчера леньки было мерять, а сегодня надо его отдать. Но факт появления сверхдешевой микросхемы для питания белых светиков от одной АА не может не радовать.

893. Motto, 03.04.2006 09:05
В магазине как по быстрому определить, на обычных светодиодах фонарик или на сверхярких?

894. min, 03.04.2006 10:09
Motto
на обычных светодиодах фонарики не делают - светят слишком слабо.

895. [Valentin], 04.04.2006 12:11
Странно, что то по тестам микросхемы tps61030 получается что КПД всего 70-75 % при питании от 2.6 с повышением до 3.27 вольт и током на выходе 200 мА, не понимаю, почему так, по описанию там вообще того низкого КПД не существует....

897. Tahoe, 04.04.2006 12:36
[Valentin]
А что за дроссель использован?
И потом эти стабы очень к разводке критичны. Всё ж до 700 кГц, при токах в Амперы.

А как ток замерялся? Там пульсации большие?

898. [Valentin], 04.04.2006 13:36
Тут видел комментарий LV, который потом куда то пропал, про маркетологов. Маловероятно чтобы были указано настолько неверные данные, скорее я либо с разводкой напутал либо с измерениями.
Tahoe
Дроссель взял SDR0604-4R7M.
Развел плату следующим образом(см. приложение) Конденсатор С1 это 2 по 4,7 мкФ, С2 2 по 1 мкФ, С3 танталовый емкостью 220 мкф, или, пробовал ставить 220+106.
А вот на счет измерений тока и напряжения у меня самые большие сомнения. Мерил обыкновенным мультиметров в цепи питания и в выходной цепи со светидиодом(как оним, переключая его из одной цепи в другую, так и сразу двумя, результат схож), возможно он не верно снимает значения входного тока именно из-за пульсаций. К сожалению, пульсации тока проверить нет возможности.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 530x404, 7Кb

899. Tahoe, 04.04.2006 14:27
[Valentin]
Даже и не знаю, на что думать. На первый взгляд по разводке никаких претензий. Разве что делитель feedback можно покрасивше поставить. Но я некоторые TPSы и похуже разводил, так уж приходилось.

А площадка под камушком припаяна к земле? Имхо она не только тепло отводит, она ещё и индуктивность выводов последовательно с землёй уменьшит. Хоть частоты и не те, но в импульсах токи-то приличные ходят.

900. [Valentin], 04.04.2006 17:59
Tahoe
Ну, вроде старался припаять пластинку под микросхемой к плате, правда не знаю, получилось ли нормально или нет. В приложении вид печатной платы после протравки и после припаивания компонент(резистор при светодиоде взят т.к. не было подходящих номиналов для делителя FB). А с какими tpsми вы имели дело? И какой у них получался КПД.

Путем замеров установлено:

Входной ток:
0.44
Входное напряжение:
2.5

(между плюсом выхода и резистором)
Выходной ток:
0.26
Напряжение:
3.47

Итого, на вход 1,1 Вт, а на выход 0,9022 Вт,
КПД 82 %

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 636x603, 37Кb, 2.jpg, 549x549, 36Кb, 3.jpg, 918x585, 52Кb

901. Tahoe, 04.04.2006 18:30
[Valentin]
А с какими tpsми вы имели дело? И какой у них получался КПД.
Я использовал TPS6204x, он ещё круче. В нём PWM/PFM, т.е. когда нагрузка маленькая он ещё и частоту снижать умеет.
КПД я не смотрел, он у меня на USB висел. Мне нужно было, что бы прожорливые ПЛИСина и ДСП нормально питались.
А частота у него до 1,25МГц.

Кстати. Мне показалось или... Была у меня мыслЯ, сделать стабилизатор аккурат в габаритах квадратика Люксоновского. Судя по габаритам - похоже. Только отверстий крепёжных не видно.

902. [Valentin], 04.04.2006 22:52
Да, все верно, основание люксеона имеет размеры 25*25 мм, а моя плата (не текстолит, а площать разводки на нем) имеет размеры 1.8*1.6 мм, хотя я не ставил перед собой задачу минимизировать размеры платы. Вообще, реально, разместить плату на площади, равной торцу батарейки АА, если конденсатор и катушку отпраить на вторую сторону платы, я даже сделал разводку для нее, но сначала решил попробовать не мельчить, а просто чтоб заработала. Так что с габаритами все отлично, но...
Пока, что-то КПД в 82% очень расстраивает, т.к. уж очень неэкономично получается от 2х АА т.к. хотел этот стабилизатор пихнуть еще в несколько портативных устройств на 2 АА.

Может быть попробую закупить еще какую-нибудь из тех катушек, что были рекомендованы по ДШ, может станет лучше, хотя маловероятно чтобы сразу на 10 процентов...

Добавление от 04.04.2006 22:53:

Не 1.8*1.6 мм а 18*16 мм, конечно.

903. Tahoe, 05.04.2006 01:36
[Valentin]
может станет лучше, хотя маловероятно чтобы сразу на 10 процентов...
Имхо тут ситуация примерно та же, что и с надписью "150 WATT" на китайской балалайке. Т.е. думаю, что в какой-то момент, при каких-то условиях КПД действительно на пару минут переваливает за 90%. Но имхо так скорее всего со всеми импульсными стабами.

Кстати, только сейчас додумался в ДШ глянуть на эту тему. Figure 1, Figure 2 и Figure 3: EFFICIENCY vs LOAD CURRENT. Figure 4: EFFICIENCY vs INPUT VOLTAGE.
Блин, это я на TPS6204x смотрю. Но думаю в ДШ на сабж. такое тоже имеется.

Добавление от 05.04.2006 01:39:

уж очень неэкономично получается от 2х АА
Ну с какой стороны посмотреть. В конце концов вариант с 4хАА и гасящим резистором не лучше ( 3хАА я не рассматриваю, яркость меняется ). И потом тут есть масса других достоинств. Например то, что яркость стабильная, пока энергия не высосется.

904. Kotische, 05.04.2006 02:14
[Valentin]
Мнеее... а правда что у Вас в Сверхяркие светодиоды, #900 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:900#900) на 3.jpg
последовательно с Люксеоном балстный резистер включен?
Это в отладочных целях (чтоб ток/КПД померять), или рабочая схема такая?!

Я тут типа весь мозг свернул как уменьшить потери в обратной связи по току,
на вход обратной связи, tps61030 хочет иметь 0.5 Вольта, которые надо посадить на измерительном резисторе,
а при падении на диоде 3.7 Вольта вот где источник фиговой экономичности, 14% коту под хвост...
вот думаю, стабистор на 0.4 Вольта поставить (из 2 диодов шотки собрать), или датчик хола в обратную связь по току поставить...

905. Tahoe, 05.04.2006 02:43
Kotische
Кстати. Я тоже упустил из виду, тут же нужен стабилизатор тока...

А чем не подходит шунт в землю, последовательно с LED, и масштабирующий операционник, выход которого подключаем к feedback? Стабильностью или лишними деталями?

906. Kotische, 05.04.2006 02:56
Tahoe А чем не подходит шунт в землю, последовательно с LED, и масштабирующий операционник, выход которого подключаем к feedback? Стабильностью или лишними деталями?
Ну если уж ставить шунт, так чтоб на нём падало 0.1 а лучше 0.01 В, но тут возникает проблемс. Сомневаюсь я, что операционник с однополярным питанием будет нормально такой сигнал усиливать... ему бы что то около пол питания на вход иметь хочется, а двухполярное питание специально для операционника делать, это увольте...
Вот датчик хола бы туда засунуть, то дааа... на катушке то постоянный ток садится не должен! Но вот какой датчик взять? Кто бы посоветовал...

907. Tahoe, 05.04.2006 03:13
Kotische
Ну если уж ставить шунт, так чтоб на нём падало 0.1 а лучше 0.01 В
Я потому и написал "масштабирующий".

Сомневаюсь я, что операционник с однополярным питанием будет нормально такой сигнал усиливать...
Я может чего не понимаю в операционниках. Но почему нельзя взять стандартную схему повторителя на операционнике, но вместо КЗ с выхода на вход поставить резистор, что бы получить то самое масштабирование/усиление?

908. Kotische, 05.04.2006 03:24
Tahoe Но почему нельзя взять стандартную схему повторителя на операционнике, но вместо КЗ с выхода на вход поставить резистор, что бы получить то самое масштабирование/усиление?
У операционника 2 входа, на один вход подаем через резистор сигнал с шунта, Ок!
А на второй (опорный) вход чё подавать?!

Я хочу поставить сместитель уровня на 2 шотки диодах, они возмут на себя 0.36 Вольта, на шунт останется 0.14 Вольта, уже не плохо...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 137x114, 1Кb

909. [Valentin], 05.04.2006 03:26
Kotische
Да, как я написал в тексте к своему посту с картинкой, резистор там действительно в отладочных целях(специально отметил, т.к. знал что заклюете, когда заметите ), потому что не смог из имеющихся активов подобрать подходящий делитель, чтоб на 3.3 вольта, а гирлянду из последовательно соединенных резисторов на FB вешать не хотелось. В итоге пока 3.5 вольта и резистор. Понятно что о КПД системы в общем с резистором, говорить не приходится, но пока я пытаюсь измерить КПД именно микросхемы, когда решу что пора использовать, а не налаживать, выставлю 3.3 вольта и будет он есть свои 350 мА без резистора.

910. Kotische, 05.04.2006 03:32
[Valentin] выставлю 3.3 вольта и будет он есть свои 350 мА без резистора.
У ё!!! И чё, стабилизатор тока делать не будете?!!!
У светодиода же диференциальное сопротивление мизерное, малейший уход напряжения и пипец диоду!...
Так резистор хоть немножко ток стабилизирует...

911. Tahoe, 05.04.2006 03:40
Kotische
Я вот про это.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 462x261, 5Кb

912. Kotische, 05.04.2006 03:49
Tahoe Я вот про это.
Ой! Озадачил, так озадачил!...
И как оно работать будет? И чем это (по работе) отличается от повторителя без резистора?
У Вас операционник с токовым входом что ли? Так он кажется уселитель Якоби называется а не операционник...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 462x261, 5Кb

913. Tahoe, 05.04.2006 05:03
Kotische
Пока сдаюсь.

914. Kotische, 05.04.2006 06:48
Tahoe
Меня вот только температурная стабильность диодов шотки (используемых в качестве стабисторов) несколько беспокоит...
фиговая типа стабильность...

915. VVT, 05.04.2006 08:25
Kotische
Вот схема, которая тебе нужна. Я так делал, работает нормально. Там в ней цепи коррекции смещения нужно выкинуть и всё.
453x383, 12,6Kb
А температурная стабильность диодов не очень, я как-то пробовал такое делать, не получилось толком ничего.
Ты на какой микросхеме делаешь?
У меня ещё есть идея, как из стабилизатора напряжения сделать стабилизатор тока, сейчас некогда рисовать, вечером напишу.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 453x383, 13Кb

916. [Valentin], 05.04.2006 12:27
Kotische
Стабилизатор тока на той же ТПСке?
А она разве умеет ток стабилизировать? Я вроде видел схему со стабилизацией тока на tps61020, где Сдетодиод подключается вместо резистора между FB и OUT, но для 61030 я такой схемы не видел, это тоже возможно или вы о чем то другом говорите?
tps61020 - 379x178, 4,9Kb
К тому же, в той схеме с tps61020 мне остался я не понял один момент: Получается мы запитываем светодиод между землей через резистор и выходом. Получается, что есть большие потери на резисторе...
А на счет изменения напряжения питания, почему оно должно меняться? Понятно, что минимальные изменения напряжения питания приведут к сильным изменениям тока, но почему они должны происходить?

Tahoe
По ДШ у них получается что КПД почти всегда находится выше 90%...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 379x178, 5Кb

917. Kotische, 05.04.2006 13:22
[Valentin] для 61030 я такой схемы не видел, это тоже возможно или вы о чем то другом говорите?
Ну я предполагал что должно работать, микросхему пока не имею, жду со дня на день, привезут буду пробовать...

Понятно, что минимальные изменения напряжения питания приведут к сильным изменениям тока, но почему они должны происходить?
Потому что очень сложно поставить карандаш на остриё, и положить шарик на выпуклую поверхность чтоб он не скатился...
Существуют тепловые уходы, того же люксиона... малейший уход приведёт к беде...
для того и нужна ООС чтоб всё в норму возвращать...

Получается мы запитываем светодиод между землей через резистор и выходом. Получается, что есть большие потери на резисторе...
Вот это то и есть ЖО..!!!
Я вот и думаю, как падение на резисторе уменьшить...
есть думка - выходной делитель собрать на магниторезисторах, а в цепь светодиода вместо резика катушку из нескольких витков... поле катушки будет "крутить" магниторезики...
Кто ни будь подскажет какие можно поставить?

VVT Вот схема, которая тебе нужна. Я так делал, работает нормально.
Вопервых 1 ом это очень много, КПД будет фиговый...
Во вторых Вы уверены, что этот девайс будет нормально работать при 0.05 вольта входного при однополярном питании?
Мне это чрезвычайно удивительно!...

918. min, 05.04.2006 13:46
[Valentin]
Приведённая схема и есть стабилизатор тока.

Получается, что есть большие потери на резисторе...
R1 можно уменьшить, поставив ещё по одному резистору с каждого конца светодиода на FB, ценой некоторого снижения качества стабилизации.

Kotische
Вопервых 1 ом это очень много
Это только для примера.

Во вторых Вы уверены, что этот девайс будет нормально работать при 0.05 вольта входного при однополярном питании?
Многие операционники и компараторы, расчитаные на однополярное питание это позволяют.

919. [Valentin], 05.04.2006 14:06
min
Я понимаю что это стабилизатор по току

Очень интересно, какие результаты получаться у Kotische, может быть и КПД знаительно выше будет?

920. Tahoe, 05.04.2006 14:19
Насчёт резистора и КПД. Считаю тупо: 3,5В * 0,35А = 1,225Вт. Теперь резистор 1 Ом: 0,35В*0,35А = 0.1225Вт, т.е. как раз примерно те самые 10% и выходят.

921. VVT, 05.04.2006 14:41
Kotische
Да поставь меньше, 0.1 Ома, сказали уже вон. Коэф. усиления измени и всё. Почему оно не должно работать?
Почитай доки на операционники OP193, OP90 (в доке на последний на Figure 12. опечатка + и - перепутаны).

922. LV, 05.04.2006 14:52
min
Многие операционники и компараторы, расчитаные на однополярное питание это позволяют.

Именно так. Тот же 358_ой. У него на входе pnp транзисторы. Входной ток - вытекающий

Добавление от 05.04.2006 14:53:

min
офф
насчет S8232 прочел?

Добавление от 05.04.2006 14:54:

О ремонте Li-ion аккумуляторов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5353)

923. VVT, 06.04.2006 08:13
Вот ещё идея насчёт стабилизации тока. Её мне товарищ по работе подсказал.
345x419, 8,2Kb
Надо, конечно, проверять, мне пока некогда. Но вроде всё правильно, должно работать.
Резисторы и напряжение Vfb для микросхемы NCP1410. Я решил не ставить операционник, громоздко это всё, надо проще.
Насчёт индуктивности. Наибольший КПД получается с броневым сердечником, знакомый экспериментировал. Причём с очень большим - Б22. Вот тут (http://www.leds.ru/anl19.htm) тоже пишут. Я вот всё хочу поэкпериментировать с кольцами от преобразователей питания процов с материнок, на кольцах тоже КПД должен быть лучше, чем с индуктивностью как на фото http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:900:3 . Да времени всё нету. К сожалению.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 345x419, 8Кb

924. min, 06.04.2006 09:14
LV
насчет S8232 прочел?
Я пытался скачать PDF там для однобаночных контроллеров, но они не скачиваются почему-то. Двухбаночные не интересуют (слишком высокое напряжение - возни много).

VVT
Вот ещё идея насчёт стабилизации тока.
Ну я же и говорю, только TL и верхний резистор - лишние. R1 увеличить и правым концом на +Vout...

925. VVT, 06.04.2006 09:27
min
Так тоже можно, но нужно будет подбирать R1, будет зависимость от светодиода. А этого, как и нестабильности тока, тоже хочется избежать. Т. е. поставил и всё, чтобы точность тока зависела только от точности резисторов.

926. LV, 06.04.2006 10:05
min
http://www.datasheetarchive.com/search.php?q=s8232&a…mp;ExactDS=Starts

927. [Valentin], 06.04.2006 10:41
VVT
Да, эта статья засуживает отдельного обсуждения. Во первых не понятно при каком входном/выходном напряжении измерялось КПД, а во вторых, самое интересное, написано что на сердечнике Б13 КПД составляет 97%. Как так, выше указанного в ДШ? Такое бывает?
К тому же мах1674 работает непонятно на каких частотах и требует здоровой индуктивности в 22 мкГн при не малых токах так что, видимо из этих соображений выбиралась индуктивность на сердечнике б22 в статье.

Хотя, конечно попробовать намотать на броневом сердечнике было бы интересно, единственно я не знаю как на нем рассчитывать индуктивность

928. Kotische, 06.04.2006 15:39
[Valentin] Хотя, конечно попробовать намотать на броневом сердечнике было бы интересно, единственно я не знаю как на нем рассчитывать индуктивность
А что если намотать побольше, с запасом? ИМХО чем больше тем лучше...

929. [Valentin], 06.04.2006 16:27
Kotische
Ну, честно говоря я не специалист в области индуктивностей в целом, слышал, что лучше особо не увлекаться намоткой провода.
В плане применимости больших индуктивностей в цепи питания микросхемы, мне кажется, что чем меньше там витков для получения 6 мкГн-тем лучше, т.к. уменьшается сопротивление катушки.

930. Kotische, 06.04.2006 20:09
[Valentin]
Имхо, чем больше индуктивность, тем лучше! Но побочный эффект увеличение сопротивления...
У "чашечки" рассеивание поля должно быть минимальным, у кольца, с равномерной намоткой, тоже должно быть очень не большим. На таких частотах (около 1 МГц) уже имеет смысл пользовать лицендрат.
Указанная в DataSheet индуктивность, ИМХО минимально достаточная, так что поскольку всё равно предполагается индуктивность настраивать по максиуму КПД, то мотаем до упора, а потом лишние витки снимаем (в процессе наладки). Просто с "чашечки" витки снимиать удобнее чем с колечка.
А потом можно вообше без вычичление, методом тыка, намотать катушку с индуктивностью как в DataSheet если есть чем индуктивность мерить. Типа намотал с запасом, померил индуктивность, лишнее смотал, опять померил, и т.д.
Когда получится с нужной индуктивностью, считаем витки, и мотаем максимально толстым, на сколько это возможно, проводом (лицендратом), уж чем толще тем 100 пудово лучше...

Добавление от 06.04.2006 20:13:

Эх! Если завтра микросхемы привезут, то в выходные буду пробовать паять схемину...
Посмотрим чё получится...

931. VVT, 06.04.2006 20:27
Ну, сильно много-то не надо мотать. Всмысле не нужна сильно большая индуктивность. В доках на NCP1410 и MAX1674 не зря написано "10µH to 47µH". Для конкретной нагрузки есть максимальная индуктивность, при которой стабилизатор становится неустойчивым. Слишком большое запасение энергии приведёт к невозможности обеспечить стабилизацию.
У меня при токе нагрузки 60 - 80 мА максимальный КПД получался при 100 µH примерно. При 200 мА не проверял. Можно просто в готовый стабилизатор подставлять разные индуктивности и смотреть, как будет изменяться ток потребления от батарей.
Нужно брать сердечник максимально возможных габаритов и мотать на нём необходимое количество витков проводом максимального сечения, для уменьшения сопротивления. Литцендрат.... чёрт знает, насколько в цифрах он лучше толстого одножильного провода? Да и где его взять сейчас?
Насчёт проще подбирать в броневом сердечнике - сомневаюсь, ведь нужно зазор каждый раз точно выдерживать, да и вообще зазор этот, не люблю я их, нетехнологично. Лучше с кольцами от материнок поэкспериментировать.

932. LEDmodder, 06.04.2006 21:13
СВЕТОДИОД УЛЬТРАЯРКИЙ 2500мКд-14000мКд. Разные Цвета.
ICQ 883305
ФОТОГРАФИЯ 1:
http://www.skulpt.ru/blue8000.jpg (500x375, 121,7Kb)

ФОТОГРАФИЯ 2:
http://www.skulpt.ru/m.jpg

Цены от 11р до 17р за штуку (большие количества - скидки)

ICQ 883305
DrDeft SBaKA yandex T4K ru

933. Chudik, 07.04.2006 02:15
moderator mode on
LEDmodder
Надеюсь, ты в курсе, что на форуме реклама запрещена вообще, а в данном форуме разрешена очень ограниченная реклама и поэтому надеюсь, что больше такого плана сообщений от тебя не будет.

moderator mode off

934. CiViLiS, 07.04.2006 13:08
Наконец то у меня дошли руки до того чтобы запостить схему для DLE-240. Как видно, импульстным стабилизатором даже не пахнет

Не давно случайно наткнулся на рекламу фирмы Cree, которая производит светодиоды и светодиодные лампы (светодиод + драйвер): http://www.cree.ru/Lamp%20Products.htm
цитата:

XLamp™7090 (7х9мм) с током 350 мА и световым потоком до 87Лм,
XLamp™4550 (4.5х5мм) с током 125 мА и световым потоком до 20Лм
XLamp™3 7090 с током 700 мА и световым потоком до 114Лм.
По характреристикам превосходят люксеоны, правда я не нашел линзовых вариантов, да и полного перечня продукции с ценами не видел. Да и фирм которые занимаются розничной продажей не нашел
Может не там искал? Кто нибудь видел живьем этого зверя?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 133x121, 2Кb

935. Kotische, 07.04.2006 15:29
CiViLiS правда я не нашел линзовых вариантов
Там же по Вашей ссылке: Оптика для XLamp7090 (http://www.cree.ru/pdf/XLamp7090_optics.pdf)

XLamp™7090 (7х9мм) с током 350 мА и световым потоком до 87Лм,
XLamp™4550 (4.5х5мм) с током 125 мА и световым потоком до 20Лм
XLamp™3 7090 с током 700 мА и световым потоком до 114Лм.

Это на сайте, по вашей ссылке, но вот выкачиваем Datasheets:
Техническая документация Cree XLamp 3 7090 (http://www.cree.ru/pdf/Cree_XLamp_3_7090_tech_doc.pdf) и
Техническая документация Cree XLamp 7090 (http://www.cree.ru/pdf/Cree_XLamp_7090_tech_doc.pdf) и
обнаруживаем офигенный облом:
цитата:
Для Cree XLamp 3 7090
Color, Dominant wavelength (nm) Min. Max., Typical Luminous для 700mA
White 4500K 8000K 76 lm
Red-Orange 610nm 620nm 86 lm
цитата:
Для Cree XLamp 7090
Color, Dominant wavelength (nm) Min. Max., Typical Luminous для 350mA
White 4500K 8000K 45 lm
Red-Orange 610nm 620nm 49 lm
Откуда 114Лм взялись непонятно! Однако нестыковычка получается...
К тому же, сказать что оно по параметрам превосходит люксеоны сложно.
Люксеоны разные бывают, а у них на сайте цены нифига не приведены...
В общем впечатление осталось несколько подпорчено...

936. Michael, 08.04.2006 02:54
порывшись недолго тут
http://www.cree.ru/Lamp%20Products.htm
так и не нашел, при каком напряжении 350 мА ?
а то валяется у меня китайский светодиод , так он свои 10 ватт выдает при 0,4 А
что рядом )))
тока напряжение соотв 24 вольта )))
(там куча кристаллов )

937. krej, 08.04.2006 04:23
ну и цены у вас ..просто волоса встают, не только, на голове и там тоже
цена от5 до 15 центов ..короче 10 штук стоят 1евро

http://www.reichelt.de/ но только это в германие

938. min, 08.04.2006 10:28
krej
Процессоры в Вашем прайсе гораздо дороже, а светодиоды я не нашёл - язык незнакомый

939. [Valentin], 10.04.2006 15:41
krej

1)
Еще, неплохо помимо цены на номинальную яркость светодиода смотреть.
К слову, для того чтобы, набрать из светодиодов по 0.12 евро канделы, которыми светит люксеон их нужно не меньше 100 штук, а то и все 500.

2)
Если сравнивать их цены и наши, то получается примерно так:
reichelt (http://www.reichelt.de/index.html?SID=18mATY1awQARMAAHp2sC0266f4fcb407a8c310ce03d3e531ca631;LASTACTION=3;SORT=preis;GRUPPEA=A533;WG=0;ARTIKEL=LED%205-1000%20GE;START=0;END=16;FAQSEARCH=LED%2C%205mm%2C%20ultrahell%2C%20farblos%2C%20klar%2C%20gelb;FAQTHEME=-1;FAQSEARCHTYPE=0;STATIC=0;FC=17;PROVID=0;TITEL=0;ARTIKELID=31610;FAQAUTO=1;ACTION=3;GRUPPE=A5332)
Чип и Дип (http://www.chipdip.ru/shop/article.xtml?id=23786&ggid=21100&topid=3&gid=21105)
В общем, цена у нас, конено повыше, 8.10 р против 4, но чип и дип это овсем не самый дешевый магазин в Москве.
3) А люксеоны, там вообще, кажется дороже стоят 12 евро против 8.85, за которые их покупал я в Москве, если конечно nwe8, который брал, и nw98 у них в прайсе-это одно и тоже.

940. Tahoe, 10.04.2006 17:23
[Valentin]
если конечно nwe8, который брал, и nw98 у них в прайсе-это одно и тоже
Нет, это 100% не одно и то же. Сейчас нет времени доки копать, но как я помню, NW98 это "старые", с меньшей отдачей ( всё ЕМНИМС ).

Добавление от 10.04.2006 17:28:


________________________________________(cd)
White (All Except NWE8)___110 110 25 10 250
White (NWE8)______________110 110 25 10 500

941. VVT, 10.04.2006 19:35
Kotische
Откуда 114Лм взялись непонятно! Однако нестыковычка получается...
Вот я тоже, им письмо писал когда, об этом спрашивал, ещё спрашивал как купить единичные экземпляры. А в ответ - тишина.... Поэтому и купил, что смог.

942. vadim_-, 11.04.2006 07:44
тут приспичило посветить в одном месте фонариком, пришлось быстренько склепать это "чудо". Смотреть даже с 5 метров неприятно в "очко".

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 444x204, 22Кb

943. konkor, 13.04.2006 21:09
А лампочки из 18 -21 светодиодов на 220 v кто-нибудь собирал?

944. Selentea, 16.04.2006 01:14
А скажите пожалуйста, какой номинал резистора должен стоять у tps61030 у R6 и вообще для чего нужен вывод LBO?

Спасибо.

945. Tahoe, 16.04.2006 08:46
Selentea
для чего нужен вывод LBO
LBO - Low battery comparator output (open drain)
На индикатор разряда батарейки, открытый сток. Резистор посчитаешь, в зависимости от того, что тебе от него надо. Просто сигнла для проца организовать или лампочку на него повесить.

946. [Valentin], 16.04.2006 15:07
На сколько я понимаю там вообще этот r6 не нужен, если не контролировать разрядку.

Kotische
Привезли микросхемы, что-нибудь удалось сделать?

947. Kotische, 17.04.2006 18:00
2 [Valentin]
TPS-ки привезли сегодня, они такие мизЕрные, что я офигиваю, как оно может через себя 4 А прокачивать!...
Ещё заказал AD-шные OP90 и OP193 (дорогущие заразы ), но привезут только на следующей неделе...
Пока что буду делать без операционника, должно и так работать, а потом заапгрейтим...

Кстати, беда! - нифига нет подходящих корпусов, всё или слишком маленькое, или слишком большое...

948. [Valentin], 17.04.2006 22:21
Kotische
Корпуса для чего?
В каком корпусе ТПС? В htssop16? НУ, там по три ноги вместе паяются, по одной явно не проходят, и 4 А пиковые.

949. Kotische, 17.04.2006 23:00
[Valentin] и 4 А пиковые
Неа. Это рабочий ток ключевого транзистора, когда она из 1.8 В питания 2.8 А вытягивает чтобы 1 А х 5 В в нагрузку отдать, с учётом "Duty Cycle"...

Корпуса для чего?
Не могу найти нормальный корпус под фонарик...
Боюсь что 2 х ААА - батарейки не смогут нормально 3 ватный Люксион питать, а у фонариков с АА - батарейками огромадного размера рефлекторный узел, гораздо большего диаметра чем Люксион вместе с линзой и радиатором...

В каком корпусе ТПС?
А фиг его знает... 5 мм в длину, вдоль неё ноги, 4 мм в ширину, ~1 мм в толщину...
снизу место для припаивания к радиатору...

950. Tahoe, 17.04.2006 23:32
[Valentin]
Да, корпус там не подарок. TSSOP-16 с шагом 0,65. Рядом с ним даже SMD-дроссель выглядит просто нереально.

951. зенон, 18.04.2006 22:32
konkor Я тоже думаю о такой лампе на 220 в для замены ламп накаливания и энергосберегающих, но пока не могу хотя бы примерно оценить, а заменят ли 100 шт сверхярких светодиодов лампу накаливания 60 вт?С уважением Н.П.

952. [Valentin], 18.04.2006 23:12
А чем не нравиться энергосберегающая люминисцентная лампа? Тем что светит в разные стороны?

Kotische
Ну этот еще ничего, пробовал S-PDSO паять для tps61024(это такой, вообще без ножек), вот там реально тяжело было. Хотя тут землю припаять к корпусу тоже была не тривиальная задача...

953. зенон, 18.04.2006 23:26
Люминесцентная лампа не нравиться тем, что перегорает через 1-2 года, что было у меня.

954. [Valentin], 19.04.2006 01:00
По опыту моего использования, в ней горит не лампа, а схема. За 2.5 года из 7ми ламп таким образом сгорело 2(причем одна из них через неделю после установки). А КПД света у них побольше, да и цена пониже, чем у светодиодов.

955. VVT, 19.04.2006 07:45
зенон
но пока не могу хотя бы примерно оценить, а заменят ли 100 шт сверхярких светодиодов лампу накаливания 60 вт?
Узнай характеристики лампы, затем характеристики конкретных светодиодов и посчитай. Вот тут (http://www.ledforum.ru/viewforum.php?f=2) почитай, там есть расчёты.
konkor
Я собирал из 40 светодиодов, схему тут давал раньше. Поищи.
Kotische
Я знаю, что за микросхема тебе нужна! Вот она! (http://www.linear.com/pc/productDetail.do?navId=H0,C1,C1003,C1094,P10995) Где б теперь такую взять? Почитай доку на неё и посмотри как она устроена.

956. зенон, 19.04.2006 20:10
Ну и как светит лампа из 40 светодиодов? Какую лампу накаливания может заменить?С уважением Зенон

957. [Valentin], 19.04.2006 23:03
Ну смотри, допустим, возьмем, к примеру, светодиоды luxeon (беру их т.к. светоотдача высока и определена на сайте производителя и не надо канделы в люмены переводить или наоборот). Светоотдача одноваттного люксеона равна 45 люмен.

Лампа накаливания с вольфрамовой спиралью по разным источникам выдает 10-12 Лм/Вт, т.е. при мощности 60 Вт, сила света будет где-то 600 Лм. Получается, чтобы заменить лампочку 100 Вт, требуется около 14 светодиодов(14 Вт, выигрыш в 4.3 раза).

Для галогеновой лампочки светоотдача где то 20-25 Лм/Вт, т.е. 60ти ваттная галогеновая лампочка будет давать 1200 Лм. Таким образом, чтобы заменить ее, потребуется уже 28 светодиодов (28 Вт соответственно уже всего в 2.1 раза)

Люминесцентная лампа имеет светоотдачу 55-80 люмен на ватт(будем считать что среднее 65 Лм/Вт ), и представим абстрактную трубку на 60 Вт, получаем 3900 Лм или 86 светодиодов(86 Вт, уже проигрываем не только по площади излучателя, но и по ваттам в 1.4 раза)...

Ну, и можно еще рассмотреть ксеноновую HID лампу со светоотдачей 90 Лм на ватт, получается 5400 Лм для 60 Вт, снова же не знаю, существуют ли такие лампы или 120 люксеонов(т.е. проигрываем и по КПД в 2 раза, и по цене даже этому дорогому виду ламп (120 люксеонов будут стоить 1200 баксов в рознице))...

Итого, для замены одной лампы накаливания 60 требуется 14 светодиодов(14 вт), одна галогенка на 30 Вт, люминесцентная на 9 Вт или ксеноновая - газоразрядная на 6.5 Вт.

Теперь спустимся с небес на землю и пересчитаем с люксеонов на сверхярких китайцев на 20 мА с 20 Кд. Тут я уже плохо знаю предмет, и буду пользоваться своими эквивалентами перевода люксеоновых люменов в канделы. Люксеон на 45 Лм в упаковке star/o вроде бы дает свет 500 Кд, т.е. для замены одного люксеона потребуется 25 "сверхярких" светодиодов, которые будут есть не 1 Вт, а 1.5 Вт, правда и в стороны больше рассеивать чем люксеон. 25 Светодиодов будет стоить (допустим, по 10 р), 250 р, что примерно эквивалентно цене одного люксеона. Таким, образом для замены одной лампочки потребуется 25*14=350 светодиодов, а это гигантская панель!

Вывод(Мое IMHO): Для замены рассеянного света замены 60ти ваттной лампы выгоднее использовать трубки дневного света, а для собранного в пучок, любо обычные галогенки, либо HID, и то и другое компактнее и дешевле.

Совсем другое дело портативная техника: Там у светодиодов есть несколько больших плюсов, которые очень выгодно выделяют их на фоне всего вышеперечисленного:
1) В отличии от галогенок и обычных ламп - не имеют спиральки, которую можно встряхнуть.
2) Не требует десятков вольт питания как ксенон и трубка.
3) Не бьются, в отличии от всех вышеперечисленных.

Вопрос о долговечности я оставлю открытым т.к. не знаю реальных эксплуатационных характеристик.

Добавление от 19.04.2006 23:06:

Ух сколько получилось...

Добавление от 19.04.2006 23:13:

Ну и собственно, ответ на вопрос как светят 40 светодиодов
Если это люксеоны, то как 170 Вт, а если это 20000 мКд, то 6.5 Вт

958. VVT, 20.04.2006 08:57
Да какие люксеоны.... Это было в 2004 году, единственное, что я тогда смог купить у нас, это какие-то китайцы 5 мм. Светят 40 штук слабо, максимум в качестве настольной лампы можно применить. Это и не удивительно, учитывая потребляемую ими мощность около 2.5 Ватт - ток 20 мА, напряжение примерно 125 Вольт.
Ещё плюсы светодиодов - гораздо меньший нагрев, даже по сравнению с люминесцентными лампами; лёгкость получения направленного света.

Вот тут (http://www.batteryteam.ru/catalog/lamps/) есть статья "Энергоэффективность бытовых ламп" и ещё всякая информация.

Пока я собираюсь применять светодиоды только в настольных лампах. В них нужен направленный свет, который как раз и дают светодиоды и в этом случае труднее сравнивать. Да и вообще сравнение источников света не слишком простое дело. Например, производители энергосберегающих ламп пишут, что они эквивалентны в 5 раз боле мощным лампам накаливания. Реально для моего зрения от силы в 4 раза. Когда я соберу лампочку на 5 Вт светодиоде с типовой светоотдачей 150 лм, то сравню и скажу результат.

959. psnsergey, 20.04.2006 12:22
VVT
Ещё плюсы светодиодов - гораздо меньший нагрев, даже по сравнению с люминесцентными лампами;
Неа, если лампа соответственной светоотдачи. Более высокий КПД люминесцентных ламп не обманешь.

960. min, 20.04.2006 12:38
VVT
Пока я собираюсь применять светодиоды только в настольных лампах.
Вот в них как раз они и не нужны, конечно если Вы не поливаете их водой и не роняете регулярно со стола (стол на гоночной яхте?).

[Valentin]
Там у светодиодов есть несколько больших плюсов
Есть ещё один:
4) Если нужен маломощный источник света (на 100мВт ни накаливания ни люминесцентный делать не стоит).

961. [Valentin], 20.04.2006 13:22
min
Ну, это в какой то мере пункт 2 в моих рассуждениях. по сравнению с обычными лампочками в любом лучае они выигрывают по КПД, а по сравнению с люминесцентными лампами - выигрывают по доступности источника питания.

Добавление от 20.04.2006 13:30:

На счет нагрева, пожулуй соглашусь с psnsergey, ведь сведодио имеет отдачу 45 Лм на ватт, а дампа дневного света 70лм/вт, Получается в 2 раза большая светоотдача. А, как я понимаю, энергия, которая не перешла в свет, но потребилась устройством, вероятнее всего не пропала , а перешла в тепло. Получается что при равных условиях, светодиоды создают больше тепла чем лампы дневного света. Правда, в моих рассуждениях есть одно НО, возможно у белых светодиодов большая часть излучения идет в невидимой ультрафиолетовой части спектра, а люмены, кажется считают только видимый свет.

962. VVT, 20.04.2006 14:35
psnsergey
Это да, но разница всё таки есть. Мощные светодиоды будут установлены на радиатор и температура именно светоизлучающей поверхности отдельного светодиода будет меньше, чем у ламп. Если это будет много маломощных светодиодов, то в сумме тепла будет больше, чем от люминесцентной лампы, но оно будет распределено на бОльшую площадь и температура в отдельной точке будет невысокой. Т. е. это будет более безопасно. Мне важен именно этот аспект.

min
Вот в них как раз они и не нужны, конечно если Вы не поливаете их водой и не роняете регулярно со стола (стол на гоночной яхте?).
Ну, водой я их, конечно, не поливаю, да и не роняю, про яхту речи вообще нету Но всё-таки мне не понятно, почему они там не нужны? Можно более подробно? И где они тогда нужны? Ну, кроме фонариков.

Добавление от 20.04.2006 22:27:

Kotische
Вот ещё что нашёл Low Voltage LED Driver Using L6920D, L4971 and L6902D (http://www.st.com/stonline/products/literature/an/10385.pdf) Там посмотри на Figure 3. Как раз то, что тебе нужно.
Осталось только выбрать - городить такое или пытаться купить микросхему LTC3490, о которой я выше писал.

963. Kotische, 21.04.2006 15:49
VVT Вот ещё что нашёл Low Voltage LED Driver Using L6920D, L4971 and L6902D Там посмотри на Figure 3. Как раз то, что тебе нужно.
Спасибо, хороший PDF!
Но раз я уже накупил мешок tps61030, буду пока что экспериментировать с ними... а там посмотрим...

964. min, 21.04.2006 17:09
VVT
Можно более подробно? И где они тогда нужны?
Чем хороши:
1. Низкое напряжение питание (в настольной лампе высокое)
2. Экономичность для цветных источников - не нужны светофильтры (настольная лампа белая?)
3. Эффективная регулировка яркости (в лампе нужна?)
4. Ударопрочность (лампу ронять будем?)
5. Старт-стопный режим - мигалки разные (лампа должна моргать?)
6. Высокий КПД в режиме малой мощности (линейная характеристика мощность-яркость).
7. Высокая надёжность (настольной лампе это не помешает, хотя не очень то и нужно)
8. Большой рабочий диапазон температур, скачков не боится.

Где нужны:
1. Идеальны для батарейного/аккумуляторного питания (например 1 Li-Ion+LDO)
2. Габаритные и навигационные огни, светофоры, стоп сигналы, в том числе морские, речные, подводные.
3. Аварийная сигнализация, аварийное освещение.
4. Табло, экраны...
5. Ну и фонарики наконец.

965. psnsergey, 22.04.2006 01:28
min
2. Экономичность для цветных источников - не нужны светофильтры (настольная лампа белая?)
Да люминофоры бывают и цветные, вообще-то. В белой - просто смесь люминофоров.

966. min, 22.04.2006 11:42
psnsergey
Да люминофоры бывают и цветные, вообще-то. В белой - просто смесь люминофоров.
Дело не в этом. Если лампа накаливания со свтофильтром (особенно синий или зелёный), то светофильтр поглощает большую часть энергии. Без фильтра выигрыш в кпд значительно меньше.

967. Таное, 22.04.2006 12:51
min
Я конечно не спец в делах оптических, но имхо есть существенная разница, между светофильтром, который просто поглощает часть света и люминофором, который, пусть не со 100% КПД, но всё же переизлучает.

968. min, 22.04.2006 14:26
Таное
но имхо есть существенная разница, между светофильтром, который просто поглощает часть света и люминофором
Я как раз об этом. В лампах обычно фильтр, который поглощает. Поэтому кпд ламп(со светофильтром) для цветовой сигнализации (светофоры, судовые навигационные огни) гораздо ниже, чем просто осветительных. А у цветных светодиодов(и с люминофором и без) кпд не падает по сравнению с белыми.
Поэтому в цветных источниках света применение светодиодов гораздо выгоднее, чем в белых.

969. psnsergey, 23.04.2006 04:58
min
А, понял, ты имеешь в виду люминофор светодиода. Я - люминофор люминесцентной лампы.

970. зенон, 24.04.2006 23:27
Посоветуйте кто знает: какой ток должен протекать через светодиод белого свечения (с Iмах=25 ма) что бы получить от него мах кпд? С уважением Зенон

971. Таное, 25.04.2006 00:00
зенон
Точно не скажу, но я всегда считал, что в разумном диапазоне ( между "приемлемая яркость" и "быстрая деградация" ) светодиод штука довольно линейная ( в смысле зависимости яркости от тока ). Посмотри, это есть наверное в любом даташите - что-то вроде "Intensity vs. DC Forward Current".

psnsergey
Ну что, поздравляю с первой победой в премьер-лиге.

972. Mih-mih, 25.04.2006 03:18
min
А можно схемку генератора тока? Че-то не соображу никак

973. Andrey9689, 25.04.2006 09:44
Подскажите, а сколько стоит dle-240?
и где купить?

974. Таное, 25.04.2006 11:06
Mih-mih
Посмотри даташит на LM317 ( ЕМНИМС такая схема есть в даташите с www.national.com ).

975. min, 25.04.2006 12:46
Mih-mih
Тут всё зависит от требований к точности. Самый простой и дешёвый вариант для фар, фонариков и т.д. такой.
Причём, если нижний транзистор германиевый, то падение на генераторе тока может быть всего 200-300мВ. Поэтому белый светодиод с напряжением 3-3.5в успешно питается от одного Li-Ion аккумулятора, который для сотового уже не годится.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 178x144, 2Кb

976. [Valentin], 25.04.2006 14:11
Таное
Хм, только куда девать ток в 1.5 ампера, или предлагается напряжением ток устанавливать?

977. Таное, 25.04.2006 14:52
[Valentin]
только куда девать ток в 1.5 ампера
Какие ещё 1,5 Ампера? Я говорю про схему-двухполюсник, стабилизатор тока.

978. Kyros, 25.04.2006 15:18
Где в Москве в розницу можно купить белый сверхяркий светодиод не менее 20Км(Лм)? В идеале Люмикс конечно

Замучился я эти фирмяги обзванивать - все оптом торгуют
З.Ы. чип-дип не предлагать

979. LV, 25.04.2006 15:21
min

генераторе тока может быть всего 200-300мВ

Вот всё время не дает покоя одна мысль. Сам практически не проверял...

Известно, что есть полевики с измерительным выводом - например, IRCZ44.
А что если взять мощный полевик и очень менее мощный и соединить их параллельно.
Исток маломощного использовать как измерительный.
Понимаю, что при нагреве коэффициент "деления" будет плавать. Но ведь часто надо просто "поймать" уровень для ограничения, а не "измерять"...
Кто что скажет?

980. [Valentin], 25.04.2006 15:30
Таное
А, все, кажется понял о чем речь. Получается что почти любой КРЕН подойдет с регулируемым напряжением?

Kyros
Км, это что за величина, или все таки больше 20 Лм? Люмикс, это
Чем не пожходит чиподип? Люмикс - это люмилед, или чтото другое?

981. Mih-mih, 25.04.2006 15:55
Таное
Мне нет смысла собирать на ИМС, даже с гасящим резистором КПД будет >=75%

min
А номиналы какие ? Насколько я знаю, такая схема не будет работать со сколь-нибудь большими токами.

982. Kyros, 25.04.2006 16:04
[Valentin]
Лм - Люмен. Канделл - это эквивалент Люмена, но в телесном угле 1 градус, кажется.

Чип-дип - очень дорого и нет нифига у них. Хочу диод в районе 300-400р купить, не дороже

983. psnsergey, 25.04.2006 16:13
LV
взять мощный полевик и очень менее мощный и соединить их параллельно.
при нагреве коэффициент "деления" будет плавать
Деления тока? Тогда всё равно ток мерить надо с шунтом. Или я не въезжаю?

984. Таное, 25.04.2006 16:22
Kyros
Мы когда на "попробовать" искали, то только в ЧипДипе, либо в Митино. Даже Powerlight Люмиледами больше не занимается.

[Valentin]
Получается что почти любой КРЕН подойдет с регулируемым напряжением?
Теоретически - да.

Добавление от 25.04.2006 16:27:

Kyros
Замучился я эти фирмяги обзванивать - все оптом торгуют
Я ты решил восполнить недостаток общения? В смысле - чем тебя efind.ru не устраивает? Там всё чётко и ясно - наличие, розн/опт, цена, координаты...

985. LV, 25.04.2006 16:55
psnsergey
Деления тока? Тогда всё равно ток мерить надо с шунтом.

Да.
Как включается IRC?
В измерительный вывод резистор на землю. Через него течет часть тока. Например, 1/2500. Резистор получается килоомы. Т.е. ничего не греется и без мощного шунта. Например, надо получить на измерительном резисторе 1V при токе через основной 10А. 10 000 :2500 = 4мА. 1В : 4мА = 250 Ом.
Так и тут. Только вот Кделения какой? и как он стабилен?

986. Таное, 25.04.2006 16:56
Kyros
рвешся к звездам?
Поздно прикалываться, уже давно дорвался. (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Tahoe#ban)

по теме: efind.ru - по ним и обзванивал
Дык я по самой что ни есть теме и спрашивал - чё их обзванивать, если не указана графа "цена в розницу", а есть например только "цена мелк. опт.". В efind в этом смысле всё очень чётко, имхо.

Остроты вроде "не умеешь работать головой, работай руками" я опускаю.

987. VVT, 25.04.2006 17:22
Kyros
Я купил пару PG1N-5LWS вот тут (http://www.prolightopto.ru/td/led/pg1n5l.htm) . Там и послабее есть. Попробуй.

988. [Valentin], 25.04.2006 18:14
Kyros
Спасибо за разъяснение, но что такое люмен и что такое кандел я знаю. Я вообще то спрашивал про то, что означает сия надпись:
цитата:
светодиод не менее 20Км(Лм)?
Если Км, это опечатка, и имеется ввиду Лм, то все понятно, вопрос снимается, а если Км это Кд, то ставить знак равенства между канделами и люменами совершенно неприемлемо.

В чипе дипе белый светодиод на 45 люмен от люксеона стоит 350 р, я окупал такой же в Митино за 300 р. Очень сомневаюсь, что в рознице можно найти дешевле т.к. отпускная цена с завода 4.5 $. Так что цены, вроде, вполне приличные...

989. Kyros, 25.04.2006 18:26
VVT
tnx! заеду к ним завтра

[Valentin]
сорри, не так понял. Там Кд конечно же было. Вообще, я смутно себе представляю как сопоставлять те же светодиоды с характеристиками в канделлах и люминах. Вот, к примеру, 45 люмен - это сколько канделл в направлении оси диода (или куда он ярче всего светит) ?
Конкретно на 45 люмен в чип-дипе сейчас нет ничего. Да и вообще ничего приемлемого в пределах 400р нет
И вообще, обдираловочная контора, этот чип и дип. Барыги

990. [Valentin], 25.04.2006 18:56
Я брал светодиод LXHL-NWE8, он в чиподипе значится как "под заказ", то есть если к ним приехать оплатить, то скорее всего, быстренько привезут. В чипедипе этот светодиод имеет маркировку 500000мКд, т.к. у него собирающая линза и она собирает его 45 люмен в 500 кандел(по версии чипа-дипа) по оси.
К слову, вот и первое приближение для сравнения кандел и люмен

Именно этот светидиод я брал на митино за 300 р, но туда дорога на 30 р дороже, но зато один раз, а не 2 как в чиподип

991. CiViLiS, 25.04.2006 19:01
Andrey9689
Я брал на dart.ru

992. densen2002, 25.04.2006 19:08
зенон
заменят ли 100 шт сверхярких светодиодов лампу накаливания 60 вт?С уважением Н.П.

не заменят, не надейтесь.
да и кпд у КЛМ выше, нет смысла в этом

993. min, 25.04.2006 19:47
Mih-mih
А номиналы какие ?
Номиналы простые. Для кремниевого нижнего Rэ=0.7в/Iд. А для германиевого соответственно Rэ=0.15в/Iд, но тут сильнее разброс. Для Rб=1в/Iд/BETA. Транзисторы выбрать не проблема, но запас по току должен быть или низкого напряжения насыщения не получишь. Для малых токов (100мА) я брал кт209, кт502,кт503, а для больших кт814-кт818
Насколько я знаю, такая схема не будет работать со сколь-нибудь большими токами.
Да, больше 5а я так не получал.

LV
А что если взять мощный полевик и очень менее мощный и соединить их параллельно.
На биполярных лучше стабилизация и меньше напряжение выхода из режима, они ещё и дешевле и есть в любом столе.

994. LV, 25.04.2006 20:41
min
LV
А что если взять мощный полевик и очень менее мощный и соединить их параллельно.
На биполярных лучше стабилизация и меньше напряжение выхода из режима, они ещё и дешевле и есть в любом столе.


пардон, я применительно к большим токам и без мощного шунта говорил...
См выше
т.е. офф

995. S0N1C, 30.05.2006 10:06
Китайцы рулят - вчера купил самый дешёвый фонарик (так для пробы) на 5 ти белых свех ярких. Сделан полностью из алюминия - прикольно, светит нормально - особенно в кромешной тьме. Разобрать пока не получилось. И самое главное стоит всего 10 грн ~ 2$.

996. RAD, 30.05.2006 21:47
S0N1C
И самое главное стоит всего 10 грн ~ 2$.
Опа! А я по 15 брал, на самой дешевой барахолке. Надо будет зайти, вдруг уже по пять
Кстати, светит белым, или синеватым?
Разобрать пока не получилось.
Если он такой,
638x372, 32,5Kb
то разобрать его просто: вставить лезвие скальпеля (ножа) в щель между набалдашником с 5 дырками и трубкой, и раскачивать. Набалдашник просто запрессован в трубку без резьбы или клея.
Вместе с "затычкой" выпадут 2 круглые платы (с диодами и с преобразователем), плотно стянутые вокруг пластмассовой трубки ножкой одного из светиков. Можно распаять, но лучше разрезать трубку вдоль, т.к. на той же точке пайки держится пружина (-) контакта.
Про "стандартные варианты" начинки таких изделий читайте в этой ветке ранее.

997. S0N1C, 30.05.2006 23:03
Такой только на две АА - самый прикол что алюминий. Теперь жалею что не взял побольше - на трёх ААА с большим кол-вом диодов

998. RAD, 31.05.2006 00:22
S0N1C
Теперь жалею что не взял побольше - на трёх ААА с большим кол-вом диодов
Не стОит, потому что:
- в 3х-батареечных вариантах светики подключены напрямую, без преобразователя или гасящих резисторов.
- 3 хорошие батарейки дадут 4.5В, можно сжечь диоды.
- напряжение в процессе разряда меняется от 4.5В до 3В, причем при 3В (или чуть больше) свет будет еле виден, хотя в батарейках еще есть запас энергии. С аккумуляторами похожая ситуация, но нужна зарядка с поканальным зарядом (дешевые обычно на 2 или 4 акку).
- скорее всего в 3АА фонаре не будет запаса объёма, чтобы поставить свой преобразователь (да и какой ставить? - рабочее напряжение в середине диапазона).

999. S0N1C, 31.05.2006 10:29
Спасибо, понятно. Хорошая штука эти диоды - вчера хотел посадить самые дещёвые батарейки и не получилось - времени не хватило

1000. psnsergey, 31.05.2006 11:01
S0N1C
вчера хотел посадить самые дещёвые батарейки и не получилось - времени не хватило
Свектодиоды со временеи деградируют, так что лучше молотком батарейки.

1001. LV, 31.05.2006 11:26
RAD
в 3х-батареечных вариантах светики подключены напрямую, без преобразователя или гасящих резисторов.

Да, "напрямую". Гасящим резистором служит Rвнутр.



3 хорошие батарейки дадут 4.5В, можно сжечь диоды.
Не видел ещё ни одного сожженого таким образом фонарика...



не будет запаса объёма, чтобы поставить свой преобразователь

он там не нужен.
В этом - гениальность китайцев

1002. S0N1C, 31.05.2006 18:10
Мне обидно было бы выкидывать полудохлые батарейки

1003. LV, 31.05.2006 18:20
На самом деле не всё так страшно.
Элементы "подсели", ток уменьшился, падение на Rвн тоже. И т.д.

Если с преобразователем - вы за счет кпд часть энергии тоже в тепло переведете. Баш на баш и выйдет.

1004. alex051973, 01.06.2006 13:56
Необходимо собрать что типа походного фонарика для выезда на море и на природу
Источник питания - аккумулятор от ИБП 12В 7Ач
Свет - в несколько цепочек включаемых отдельно:
1) 2-3(4) светодиода на 10-20 кандел + регулятор тока 20 ма. на LM317 - таких цепочек 5-10 шт
2) 2-3 светодиода 100 градусов 4 лм + регулятор тока 150 ма. на LM317 - таких цепочек 2-3 шт
3) может несколько отдельных 120 градусных люксеонов 0,5 вт + регулятор тока 150 ма. на LM317 - таких цепочек 2-3 шт

Может кто покритикует такую идею?

И вообще есть ли смысл ставить LM или обойтись просто резюками, есть ли разница в плане КПД,
цена не критична LM - 0,15$ штука (светики стоят дороже)

1005. Cheshire_Kot, 01.06.2006 14:23
alex051973
И вообще есть ли смысл ставить LM или обойтись просто резюками, есть ли разница в плане КПД,
автоперевод с транслита:
Разници в плане КПД, при прочих равных, разумеется нет, не все-ли равно LM-ка греется или резюк, но с резисторами будет яркость плавать, а на схеме на LM-ках в варианте генератора тока нужно организовать падение минимум вольта три-четыре, так что вариант с резисторами может оказатся даже экономичнее.

Может кто покритикует такую идею?
автоперевод с транслита:
КПД будет не очень, ну а в случае с резисторами яркость будет зависить от разряда аккума. Если надо максимально просто, то я-бы поставил DC-DC и выбрал выходное напряжение так чтобы можно было запитать от него все цепочки с минимальными токозадающими резисторами. В результате получиш стабильность освещения до полного разряда аккума (не забудь предусмотреть индикатор разряда ), ну и разумный КПД, который будет пониже чем если ставить преобразователь на каждую цепочку, но заметно взше чем вариант с LM-ками.

1006. GoHa33, 01.06.2006 18:11
244x253, 2,8Kb

Интересно, никто не пробовал эту схему ( взято отсюда http://www.cappels.org/dproj/vboostLED/vboostLED.html) ? Если она работоспособна, то, учитывая наличие в ней стабилизатора тока, может быть легко использована для простой переделки почти любого классического фонарика с количеством батареек более одной. Просто можно собрать предлагаемую схему в корпусе одной из батареек...

Добавление от 01.06.2006 18:35:

цитата:
alex051973:
Необходимо собрать что типа походного фонарика для выезда на море и на природу
Источник питания - аккумулятор от ИБП 12В 7Ач
Для заданных условий, ИМХО, нет ничего лучше чем ЛДС с электронным балластом.

1007. psnsergey, 01.06.2006 22:47
GoHa33
учитывая наличие в ней стабилизатора тока
Точнее, наличие отсутствия...

1008. GoHa33, 02.06.2006 00:52
цитата:
psnsergey:
GoHa33
учитывая наличие в ней стабилизатора тока
Точнее, наличие отсутствия...
Да, согласен, это я был невнимателен при первом чтении статьи.

1009. alex051973, 03.06.2006 18:57
Cheshire_Kot
DC\DC - Может ткнете пальцем во чтонибудь легко доступное и достаточно мощное.

GoHa33
По поводу ЛДС с эл. балластом то вопервых кпд маловат (3-4 часа светит), а вовторых сами лампы слишком хлипкие (за несколько последних лет их перебили уже насумму большую чем будут стоить светодиоды в моей задумке), да и после боя стекла с белым порошком приходится очень тщательно прибирать (дети кругом да и сами часто босиком ходим).

1010. [Valentin], 03.06.2006 21:42
Тема DC/DC преобразователей всплывает в этой ветке регулярно.
на 32ой странице мы пришли к выводу, что нужна токостабилизирующая схема-это будет наиболее оптимально, некто Kotische даже собирался сделать что-то похожее на tps-ке. У меня ни из одной микросхем не удалось вытянуть КПД более 70% но возможно дело в катушках. Все хочу заказать катушку, рекомендованную по ДШ, но все нет времени

1011. GoHa33, 03.06.2006 22:09
цитата:
alex051973:
По поводу ЛДС с эл. балластом то вопервых кпд маловат (3-4 часа светит)

Для указанной вами мощности, более 5-ти ватт (я не ошибся в прикидках? "аккумулятор от ИБП 12В", "150 ма... таких цепочек 2-3 шт") - КПД сравним со светодиодными излучателями. А про "удароопасность" сказать действительно нечего.

1012. Kotische, 03.06.2006 22:44
[Valentin]хочу заказать катушку, рекомендованную по ДШ
Вопервых фиг закажешь, а найдёшь мне скажи...
Мне случайно достались 2 Epcos-овые индуктивности, (рекомендованные даташитом), одну отдал приятелю, одну оставил себе...
Хотел ещё заказать, так не везут нифига, остальных "рекомендованных" вообще нигде нет...

некто Kotische даже собирался сделать что-то похожее на tps-ке.
Я пока не собирал, но приятель обещался на днях конвертер доделать, может быть КПД сможет померять, тогда озвучу...
А я пока что заказал токарю алюминиевый корпус, когда сделают - ХЗ , но как только будет готов, начну макетировать...
У меня собственно "научный интерес" к этому фонарику не очень велик,
я его хочу сделать чтоб работал, но если кому КПД сильно интересен, померяю - сообщу...

1013. [Valentin], 03.06.2006 23:34
Kotische
Я тут в китайский фонарь на 5ти светиках запихнул свой люксеон(пришлось подпилить, и вошел как родной вместо блока из пяти), пробовал на даче светить, честно говоря офигел от результата, равномерно освещает дома на расстоянии 30-40 метров. Спектр свечения-чуть зеленоватый, так что для природы-в самый раз. Но жрет много т.к. катушка фиговая, КПД 60%, так что пока не использую, ну и стабилизатора тока нет, стабилизирую по напряжению... Катушку, может быть закажу в конце след недели, сейчас сессия - не до этого...
Буду рад, если отпишешся как соберешь, очень интересно это только у меня он столько кушает или нет.

1014. LV, 07.06.2006 18:49
www.amsi.ru

Видел вживую фонарик - МТ-033
Ручка складывающаяся в корпус - можно крутить как в мясорубке и заряжать акк-ры. (Внутри, говорят, 3 шт NiMh AAA)
Кнопкой можно включать все 5 светодиодов, 1 и стэндбай

сли крутить 1 минуту - 5 шт горят 60 минут. 1 - 120, ( так рекламируется)
Есть переходник для зарядки сотового телефона....

1015. [Valentin], 11.07.2006 21:22
Kotische
Тут разжился индуктивностью CRDH124-6R8, рекомендованной по даташиту на tps61030, получил следующие результаты по КПД:
Входное напряжение под нагрузкой: 2.46 В
Входной ток, потребляемый схемой: 0.46 А

Выходной ток: 0.29 А.
Выходной напряжение: 3.44 В.

Итого КПД получается: 88.158 %
В общем, не плохо, но до обещанных 96% далековато...
Схема все та - же, что и раньше.

1016. Iwashka, 12.07.2006 00:30
LV
Видел вживую фонарик - МТ-033
Ручка складывающаяся в корпус - можно крутить как в мясорубке и заряжать акк-ры. (Внутри, говорят, 3 шт NiMh AAA)
Если крутить 1 минуту - 5 шт горят 60 минут.


Я его в продаже видел. В руках держал. Модель не помню, польский. Но все остальное, как у тебя написано. И ручка в корпус складывается, и про минуту кручения и 60 минут свечения.
Стоит 8 Евро.
Не взял потому, что посчитал разводом то, что минуту крутишь и час светит.
Если все так на самом деле, то нафига аккумуляторы заряжают от сети часами? Воткнул в розетку на пару минут и радуйся жизни.
Хотя до сих пор подмывает взять его.
Скажите, это развод, рекламный трюк, на счет 1 мин. - 60 мин.?

Да, чуть не забыл.
Этот фонарик внешне сильно похож на мужскую бритву, так же нос изогнут. Только вместо сетки диоды стоят, в ряд.

1017. LV, 12.07.2006 11:42
Внутри акк-ры NiMH ( сам не видел).
Чтобы их зарядить полностью, вращать 1 минуту недостаточно явно.
Ток для заряда акк-ра ( Li-ion мобильного тлф) тоже будет явно недостаточен. Ну не верю, что "динамка может выдать 1 А , скажем)
А то, что горит 60 минут - так это просто ток светодиода мал.
Имхо, развод маркетологов очередной...

1018. Майк, 12.07.2006 12:16
получается нынче 3хААА уже не модно, надо 1хАА. и диоды десятками вроде не втыкают
такое хочу, только не продают
http://energolux.1gb.ru/catalog/prod2/element.php?ID=2013

1019. LV, 12.07.2006 12:40
Цитата:
Благодаря использованию в фонарях революционного импульсного преобразователя эти фонари работают без потери яркости всего от одной батарейки так же долго, как и фонари на трех батарейках , что позволяет в три раза сэкономить на элементах питания

Очередной маркетологический бред...

1020. VVT, 12.07.2006 12:47
Ну про 10 суток там гонево полное. Допустим там 1 светодиод, ток через который 20 мА, прямое напряжение 3.5 Вольта, примерно среднее, по моему опыту. Потребляемая мощность т. о. составляет 70 мВт. При этом потребляемый ток от свежей батарейки 1.5 Вольта будет 47 мА. С учётом КПД преобразователя возьмём 60 мА. Ёмкость хорошей щелочной батарейки 2800 мА часов. В лучшем случае он будет светить 47 часов. Никакими 10-ю сутками тут не пахнет.
Да, есть ещё такое дело у преобразователей, работающих на светодиоды. В какой-то момент преобразователь уже не сможет поддерживать выходное напряжение (ток через светодиод) на нужном уровне и оно начнёт снижаться. При этом ток через светодиод будет уменьшаться гораздо сильнее. А с ним и потребляемая мощность. В таком режиме преобразователь будет ещё довольно долго работать. Но! При этом будет уменьшаться яркость и, уж конечно, это не будет 10 суток.
Потом есть ещё такой момент. Эти преобразователи, хоть на микросхеме, хоть автогенераторные, плохо запускаются при севшей батарейке. Лучше их делать на 2-х батарейках. В этом случае удаётся забрать больше энергии из батареек.

1021. Kotische, 12.07.2006 12:49
[Valentin] Тут разжился индуктивностью...
А у меня покачто "долгострой"...
детальки все есть, нет пока только корпуса, но руки до экспериментов пока не доходят...

1022. Лакоб, 12.07.2006 14:12
VVT
Ёмкость хорошей щелочной батарейки 2800 мА часов.
При токе 100мА.

[Valentin]
Тут разжился индуктивностью CRDH124-6R8
Тут валом дешевых мелких дросселей http://www.smd.ru/ru/katalog/index.khtml

1023. A-Gugu, 12.07.2006 17:03
Мелкооптовые (до 100шт) цены на сабжевые фонари в гонконге:

http://rapidshare.de/files/25638472/FLash_Light.xls.html

1024. [Valentin], 13.07.2006 03:39
Лакоб
CRDH124-6R8, например, там нет, а все что там есть - не катят.

Kotische
Вот я катушку тоже купил уже почти месяц назад, а припаять только сейчас руки дошли. Пока фонарик работает на другой схеме, с сильно заниженным током светодиода (ниже напряжение, т.к. нет регулятора тока, т.к. не решил что с ним делать ), тем не менее вызывая восхищение у всех, кто его видит.

1025. Лакоб, 13.07.2006 07:07
[Valentin]
CRDH124-6R8, например, там нет
Может, CDRH124-6R8?

а все что там есть - не катят.
Вот из этих http://www.smd.ru/katalog/silxnotonye2/index.khtml можно подобрать, на 300мА уж по-любому. Допустимый ток поменьше и неэкранированные, зато компактные.

1026. Kotische, 13.07.2006 15:23
[Valentin]
Мне Эпкосовские индуктивности привезли:
100 мкГн, на 1А давно и на 1.5А недавно...
и Люксионы на 0.7А что-то примерно 3Вт...
но руки спаять не доходять...

1027. joptpd, 16.07.2006 19:40
вчера был на лавпараде
ан машинах были такие прикольные панели с диодами
как я понял там еще линза стоит на закрывающей панели

так вот ети штуки светят на 20м запросто
хочу вот себе светомузыку сделать в комнате

есть маза купить оптом диоды в ебее
тока я не знаю ниче про них

почему некоторые дают мощность в ватах
другие в канделах

какой рабочий ток у таких диодов и максимальная паспортная яркость?
например белые я видел по 23канделы

на машинах тоже были панели полностью из белых диодов
тоже ярко светят

так вот какие бы мне прикупить всех цветов?

http://stores.ebay.de/Leds-and-more_W0QQsspagenameZL2QQtZkm
вот тут есть зеленые по 6кандел
чему примерно равна яркость одного такого диода?

вот тут http://stores.ebay.de/Leds-and-more_LED-POWER-1W_W0Q…bZ6QQftidZ2QQtZkm

белый диод 1вт и написано 10 кандел
такое соотношение верно?

как правильно питать такие блоки
каждому диоду по резистору или же все паралельно и на один выход шим?
или же повесить на транзистор и им регулировать ток в зависимости от уровня сигнала?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 153x99, 16Кb

1028. Denis Bass, 20.07.2006 10:53
Делал фонарик прошлым летом на max1674 получилась интересная штука.
Когда экспериментировал с дросселями заметил что от индуктивности напрямую зависит КПД и входной ток. У меня светит фонарик при входном токе 0,18 В. Выходной ток 3,3 В. Светодиоды 8 шт включены параллельно.

Потом сделал для рыбалки прожектор 24 диода паралельно по 3 шт на кренах 12 В, чтоб питать от машины и был у меня аккумулятор 12 В 17 А. Светит ярко сволоч, что глаза устают (мне кажется это от синеватого оттенка).

Теперь хочу сделать прожектор на 50-100 диодов, но добавить вперемешку с белыми цветные (красные, желтые, зеленые) может цвет будет приятнее. Вот тут и встала проблема как их запитать. Паралельно гореть не хотят, только чтото одно светится (резисторы подбирать мне кажется не серьезно). Может токовое зеркало сделать или микроконтроллер задействовать (если такое возможно). В качестве преобразователя хочу взять MAX1771 и питать либо от ААА-шек, либо от аккумулятора, что на рыбалке под руку попадет.

1029. Майк, 20.07.2006 16:37
Denis Bass
при входном токе 0,18 В. Выходной ток 3,3 В.
или ток или вольты

Теперь хочу сделать прожектор на 50-100 диодов,
думаешь эффективно будет светить? какая форма излучателя будет?

1030. min, 20.07.2006 22:11
Denis Bass
24 диода паралельно по 3 шт
Паралельно гореть не хотят, только чтото одно светится
Эти два утверждения противоречат друг другу.
Светодиоды одного типа нормально включаются параллельно при номинальном токе (20мА) при условии одинаковой температуры.

Майк
думаешь эффективно будет светить? какая форма излучателя будет?
Сначала надо спросить про требуемые характеристики луча: угол расхождения, равномерность.
Я вот намаялся с лучом 135*40 градусов. А форма излучателя - по месту крепления, плоская.

1031. Steven Deathman, 21.07.2006 10:01
Только желательно в каждую ветку по 3 СД влепить свой резистор, который компенсирует неравномерность падения напряжения на отдельных СД.

1032. Евгений Воробьев, 30.08.2006 11:03
У меня типовая схема на 1446пн1 работает, но жрет больше 200мА (тестер зашкаливает). 2хАА батарейки, 1 белый светик на выходе. Это нормально?

1033. VVT, 30.08.2006 11:18
Евгений Воробьев
А какой ток через светик и падение напряжения на нём? Как светодиод подключен к выходу преобразователя? Какое вобще выходное напряжеине?

1034. RAD, 30.08.2006 23:12
Евгений Воробьев
Тестер зашкаливает - это плохо продуманная методика измерения. Сейчас померял сопротивление шунта на этом пределе - в моём М890 это около 3.5 Ом. Кроме того, Вы не указали входное напряжение - например при 1,1В так и будет, и даже больше. Марка диода тоже не последний фактор.
Мерять надо на пределе 10А.

1035. Евгений Воробьев, 06.09.2006 12:15
Ток светодиода - 17мА, напряжение на выходе 3.2В. Думаю, микруха битая - греется ощутимо но дальше не "горит"? тестер у меня простенький, больше 200мА не меряет.

1036. VVT, 07.09.2006 06:11
А что за дроссель?

1037. Евгений Воробьев, 07.09.2006 09:27
Дроссель самопальный. Мотал на ферритовом стержне 2.6мм от старого приемника проводом .5мм. Мотал "на ходу"- по максимуму напряжения на выходе. Диод Шотки-1n5818.Светодиод не знаю какой - они в городе продаются как 3.8в,20ма, но притаком напряжении кушают порядка 40ма

1038. min, 07.09.2006 10:38
Евгений Воробьев
Светодиод не знаю какой - они в городе продаются как 3.8в,20ма, но притаком напряжении кушают порядка 40ма
Ещё раз. Светодиоды питают током (20мА в данном случае), а 3.8в означает, что напряжение на нём при разбросе параметров у разных экземпляров во всём диапазоне температур НЕ ПРЕВЫСИТ 3.8в при номинальном токе(20мА). Подача 3.8в на светодиод может привести к быстрой деградации параметров или мгновенной смерти.

1039. Stanum, 11.09.2006 17:09
Подскажите плиз, а на сколько сложно подобрать белые светодиоды (5 мм) одной цветовой температуры? Допустим, 6500 К. Слышал что даже из одной партии они различаются чуть ли не на 300 К. Так ли это, или это все было на заре возникновения белых светодиодов?

1040. min, 11.09.2006 18:57
Stanum
Мне не очень понятен термин "цветовая температура" применительно к светодиодам. По крайней мере оно в области малых токов сильно зависит от тока, а также зависит от температуры (на глаз). При одинаковых токах и температуре на глаз разницы нет.
А как и чем мерять? А для чего?

1041. Cheshire_Kot, 11.09.2006 19:55
автоперевод с транслита:
Еще ИМХО стоит добавить что по мере деградации у разных светодиодов цветовая температура меняется по разному.

1042. Tahoe, 12.09.2006 03:16
Давно пора было додуматься: Декоративные светодиоды Avago длиной 50 см (http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?06/75/85)

1043. VVT, 12.09.2006 07:05
Stanum
а на сколько сложно подобрать белые светодиоды (5 мм) одной цветовой температуры
У светодиодов есть такой параметр - бин код. По нему нормируются/разделяются разные партии по яркости и цветовой температуре. Смотри доки на конкретные светодиоды. Но если тебе нужно просто сделать фонарик, то не стоит заморачиваться.
Ну и, конечно, цвет зависит от тока и температуры.

1044. blacks2, 12.09.2006 18:47

Привет всем!
Ребята подскажите плиз по суперярким светодиодам:

Какие сейчас самые яркие smd и 3mm светодиоды
С потреблением в 25-35mA
(только не те которым радиаторы нужны)

Насчет градуса рассеивания точно не скажу:
светодиоды будут находиться под тканью и
должны создавать точечное свечение... но яркое.
Наверное 15 градусные подойдут... или 5 (вроде есть такие)

Есть еще одно но: всего нужно штук 20цать
Ну быть может 100 максимум при приемлемой цене.

Сейчас столько много продаж и обсуждений светодиодов
что становится очень сложно разобраться во всем что
есть на рынке - начинаешь путаца

Вот и решил вам сюда отпостить.
Может, подскажите ...

Заранее всем большое спасибо!
Извините кого потревожил.

Бай!

1045. Stanum, 12.09.2006 21:47
blacks2
Вы забыли цвет написать. Если белый, я лично использую часто FYS0603WC. На сколько они яркие не знаю, нона глаз - весьма Было бы интересно так же узнать более яркий аналог. Кто знает?

1046. blacks2, 13.09.2006 01:34
На глаз это не в цифрах
Цвет любой!
Хотя есть предпочтения: белый, синий ... красный

1047. Dannoff, 16.09.2006 05:17
А вообще у прынципе возможно узнать максимальный ток по вольамперн хар-ке снятой по нескольким точкам ?
может формула какая есть ?
или они греться должны до скольки-то максимум ?

например в китайских фонариках на 1 свдиод (D=5mm) ток 40 мА при новых батарейках (3шт)
это норма ?
или ~18мА если вставить аккумуляторы но свет слабее многократно - явно не катит

Кто давно пользует такие простенькие фонарики (вопще без радиодеталей) на 19-26диодов - признаки выгорания какие у них ? и как быстро это происходит ?

1048. Tahoe, 16.09.2006 16:21
Dannoff
признаки выгорания какие у них ?
Это называется "деградация". Она имеет место быть в любом случае...

и как быстро это происходит ?
... вот это от тока и зависит.

Другими словами, ты предлагаешь проделать некоторый, довольно приличный, объём работы. Требующий, к тому же, весьма дорогостоящего оборудования. И, что самое смешное, это всё уже сделано производителем и отражено в даташит. Так что "у принципе" всё можно. А теперь вопрос к тебе - как сам думаешь, в здравом уме кто-нить станет этим заниматься?

может формула какая есть ?
Одна, общая, учитывающая особенности сразу всех известных полупроводниковых материалов, используемых при изготовлении светодиодов?
Хотя... Я тебе могу её привести, если сможешь решить правильно уравнение: X + Y = 6.

1049. psnsergey, 16.09.2006 18:38
Tahoe
Хотя... Я тебе могу её привести, если сможешь решить правильно уравнение: X + Y = 6.
Нет проблем, X=6-Y. Приводи.

1050. Tahoe, 16.09.2006 18:43
psnsergey
Нет проблем, X=6-Y.
Осталось только уточнит, "X" это сколько? Либо уточнить, что нонче подразумевается под "решением уравнения". Вот раньше это означало "найти значение неизвестного".

1051. psnsergey, 17.09.2006 08:37
Tahoe
Либо уточнить, что нонче подразумевается под "решением уравнения". Вот раньше это означало "найти значение неизвестного".
Под решением уравнения подразумевается нахождение множества всех его корней. Под корнем - совокупность неизвестных, при подстановке в уравнение дающих тождество. Если корней бесконечное множество, то в решении они записываются в аналитической форме, позволяющей получить одно неизвестное из остальных. Это, по-моему, с 18 века так.

1052. Stanum, 20.09.2006 16:16
Подскажите пожалуйсто, как называется приборчик который измеряет цветовую температуру? Если есть на примете киньте ссылку пожалуйсто... Совмещен ли он как правило с люксметром? (люксметр тоже нужен)

1053. evev, 20.09.2006 16:41
цитата:
Dannoff:
А вообще у прынципе возможно узнать максимальный ток по вольамперн хар-ке снятой по нескольким точкам ?
может формула какая есть ?
или они греться должны до скольки-то максимум ?

например в китайских фонариках на 1 свдиод (D=5mm) ток 40 мА при новых батарейках (3шт)
это норма ?
или ~18мА если вставить аккумуляторы но свет слабее многократно - явно не катит

Кто давно пользует такие простенькие фонарики (вопще без радиодеталей) на 19-26диодов - признаки выгорания какие у них ? и как быстро это происходит ?


Вообще-то на 1 диод - 20..30 (максимум) мА. Но китаёзы экономят на преобразователях и не ставят ничего (3 ААА батареи обычно) , или ставят понижающий резистор, или дрянной преобразователь с низким КПД.
У меня в одном из фонарей 1 диод из 21 вышел из строя почти сразу, думаю, это такие китайские контакты , "хорошо пропаянные"
греются они мало, но китаезы-то часто делают фонари без рефлектора, решетка с дырками для диодов. Оно и греется. + нагрев резистора, если он есть.
Фонари на большом кол-ве 5мм светодиодов (18...30) китаезы делают на резисторе (реже) или вообще без него, и на 3 ААА батареях - поэтому нормально светят они где-то первый час, а то и полчаса (те, что на 28-30). Потом яркость резко падает. От аккумов (из-за все того же резистора, который в запрессованной головке) работают плохо - тускло (тк. начальные 3.6В для аккума сами по себе малы, а в случае резистора вообще будет ~3).

Резюме : бОльшая часть _дешевых_ _китайских noname фонарей на светодиодах - полный хлам.
Хорошие фирменные фонари на 1W & 3W мощных светодиодах с dc-dc преобразователем - хороши. Но дороги.

1054. Cheshire_Kot, 20.09.2006 17:23
Stanum
автоперевод с транслита:
Колориметер.

1055. psnsergey, 20.09.2006 19:19
Cheshire_Kot
Колориметер.
Не, нет такого прибора. Колориметр есть, а такого нету.

1056. Cheshire_Kot, 20.09.2006 19:28
psnsergey
Не, нет такого прибора. Колориметр есть, а такого нету.
Издеваисся, ну хорошо пусть будет colorimeter, а еще лучше spectrophotometer а точнее spectroradiometer, только боюсь у него денех на него не хватит да и инфа о спектральной плотности ему вроде как не нужна, только цвет, зато будет знать о своем диоде все что только можно.

1057. Dannoff, 21.09.2006 10:18
Cheshire_Kot
зато будет знать о своем диоде все что только можно

лучше чем ничего - ониж не маркированные, а лоходромство в расее даже в радиомагазинах

1058. Vesel'chak U, 21.09.2006 13:38
Stanum
А может призмой обойтись? Для измерения можно ещё фотодиод присобачить.

1059. Dannoff, 21.09.2006 14:48
Vesel'chak U
А может призмой обойтись?

дык оне ж вроде не монохромные

ето 2 лазера дадут 2 полоски - и сравнивай с линейкой

1060. Cheshire_Kot, 21.09.2006 16:39
Vesel'chak U
А может призмой обойтись? Для измерения можно ещё фотодиод присобачить.
автоперевод с транслита:
Обойтись-то можно, да только как ты его калибровать будеш, особенно с учетом далеко не равномерной спектральной чувствительности фотодиода.

1061. olbush, 26.09.2006 10:28
Какое масимальное напряжение снимается с катушки "трясущегося" китайского фонаря?

1062. LV, 26.09.2006 11:30
Бывает,никакого
Катушка есть, но она не подпаяна даже в китайском фонаре - светодиоды запитаны от батареек CR...

1063. olbush, 26.09.2006 13:36
На светодиоде при 20ma-2.92v,мостик из кремневых(!) диодов в порядке,
ионистор-тоже.При встряхивании-светодиод вспыхивает,менял на сверхяркий синий-результат тот же.Неужели замкнуло в катушке?Потому и
спрашиваю,может кто мерил...

1064. psnsergey, 26.09.2006 14:43
olbush
мостик из кремневых(!) диодов
Что, неужели правда SiC?

1065. Kotische, 26.09.2006 14:59
psnsergey
Неее...
Кремень - SiO2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B…D0%B5%D0%BD%D1%8C

1066. Cheshire_Kot, 26.09.2006 16:58
olbush
При встряхивании-светодиод вспыхивает,менял на сверхяркий синий-результат тот же.
автоперевод с транслита:
Так в чем проблема ? Чего ты от него добится хочеш, он же и так работает, или ты надеешся что он как прожектор будет светить ?

1067. olbush, 26.09.2006 18:11
См. первые страницы-20сек. трясешь-5мин.светит,а здесь только вспышки.
Диоды беспородные,но на переходе-0.707v

1068. зенон, 26.09.2006 22:35
olbush
Какое масимальное напряжение снимается с катушки "трясущегося" китайского фонаря? Да я уже разбирал подробно эту штуку, смотрите здесь- http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5486 С уважением Николай

1069. [Valentin], 27.09.2006 01:36
olbush
Т.е., как я понимаю проблема следующая: Трясешь его трасешь, а он только вспышками, а заряд не накапливает и долго не светит? Вообще, если китайский фонарик(типа за 100-200 р), то в нем действительно, тока катушки хватает только на то, чтобы вспышки сделать, а если "нормальный"(хотя не уверен что такие существуют), то не знаю...

1070. psnsergey, 27.09.2006 09:06
Kotische
Кремень - SiO2
Та я знаю, просто там аного чего может быть помимо SiO2 - а он не полупроводник...

1071. Cheshire_Kot, 27.09.2006 11:32
olbush
См. первые страницы-20сек. трясешь-5мин.светит,а здесь только вспышки.
автоперевод с транслита:
Скорее всего ионистор дохлый, либо "китайский". Естественно ни о какиx пяти минутах от ионистра в 0.1-0.22Ф и речи быть не может, достаточно посчитать накопленную энергию, но минуту-другую светит более-менее...

1072. Vesel'chak U, 29.09.2006 14:03
Dannoff
дык оне ж вроде не монохромные

ето 2 лазера дадут 2 полоски - и сравнивай с линейкой

Вот именно! Будет сплошной спектр, разложенный в линию. Вот и смотри какой цвет какую интенсивность имеет.

Cheshire_Kot
да только как ты его калибровать будеш, особенно с учетом далеко не равномерной спектральной чувствительности фотодиода.
1. Как правило, спектральная характеристика измерительного фотодиода известна.
2. Можно взять ртутную лампу+монохроматор+калориметрическую измерительную головку и откалиброваться.
3. То же, но вместо калориметрической головки взять прибор с известной спектральной чувствительностью.

Stanum
А можно просто взять монохроватор+калиброванный фотодиод (или калориметрическую головку).
Единственный минус калориметрической головки - узкий диапазон чувствительности - не менее минус 20 дБм.

1073. Cheshire_Kot, 29.09.2006 19:35
Vesel'chak U
1. Как правило, спектральная характеристика измерительного фотодиода известна.
2. Можно взять ртутную лампу+монохроматор+калориметрическую измерительную головку и откалиброваться.
3. То же, но вместо калориметрической головки взять прибор с известной спектральной чувствительностью.

автоперевод с транслита:
Ну если у тебя под рукой есть фотодиод с известной (а не усредненной) спектральной характеристикой, монохроматор и прочие полезные в хозяйстве вещи, то конечно проблем нет, но согласись это все не на каждом углу валяется... А без точной калибровки результат будет в лучшем случае оценочный.

1074. Vesel'chak U, 04.10.2006 17:00
Cheshire_Kot
Ну если у тебя под рукой есть
Можно собрать измеритель мощности (или купить) и пойти его оттестировать в соответствующем месте. РОСТЕСТ, например, или ещё где. Я знаю, где есть монохроматор и прочие интересные прибамбасы и я мог бы ими попользоваться.

Кстати, хорошие измерительные фотодиоды имеют достаточно точно повторяющуюся спектральную характеристику, которая приводится в паспорте.

1075. Dannoff, 04.10.2006 18:13
Vesel'chak U
оттестировать в соответствующем месте. РОСТЕСТ, например

а не многовато страданий для определения марки светодиодика ?

может быть есть МАРКИРОВАННЫЕ НА КОРПУСЕ светодиоды ?
которые нашим спекулянтам не удастся не выдать за более дешёвые ?

1076. Vesel'chak U, 05.10.2006 16:09
Dannoff
Можно купить в правильном месте с гарантией. Но, насколько я знаю, характеристики светодиодов не отслеживаются так точно, как измерительных фотодиодов, так что параметры всё равно будут гулять.

1077. Dannoff, 19.10.2006 07:04
Vesel'chak U
Можно купить в правильном месте с гарантией

не все в москве и питере живут

1078. Steven Deathman, 19.10.2006 10:12
Dannoff
Никто не запрещает в Москве или Питере заказать. Адресами поделимся если надо

1079. Vesel'chak U, 20.10.2006 16:12
Dannoff
не все в москве и питере живут
У нас покупали за границей, чуть ли не у производителя.

1080. Steven Deathman, 20.10.2006 17:07
Vesel'chak U
Правда получается процентов на 40 дороже чем в Москве у нормального поставщика

1081. Napalm, 22.11.2006 17:19
Есть у меня фонарь на 28 светодиодах, ток 1 светдиода 20мА, питание 3хААА батарейки, все светодиоды соеденены параллельно, не подскажет ли кто какую микруху преобразователя применить?

1082. Aleksk, 22.11.2006 18:51
цитата:
Napalm:
Есть у меня фонарь на 28 светодиодах, ток 1 светдиода 20мА, питание 3хААА батарейки, все светодиоды соеденены параллельно, не подскажет ли кто какую микруху преобразователя применить?
ADP1148 + MOSFET IRF7204 and IRF7403 надо 5 или больше батареек зато КПД больше 92%

или зарядовый насосц LTC3215 для трех батареек - КПДец около 80%

1083. Napalm, 22.11.2006 19:06
ltc3215 явно не подойдёт из-за корпуса, есть ещё вариант поставить 1 батарейку размера D.

Добавление от 22.11.2006 19:08:

Было бы хорошо если корпус будет PDIP или SOIC

1084. Aleksk, 23.11.2006 12:38
цитата:
Napalm:
ltc3215 явно не подойдёт из-за корпуса, есть ещё вариант поставить 1 батарейку размера D.



Добавление от 22.11.2006 19:08:

Было бы хорошо если корпус будет PDIP или SOIC
корпус 3х3 мм слишком большой ??? КПД - 65% для тока 400мА

1085. Napalm, 23.11.2006 14:05
Наоборот маленький, я такой припоять не смогу, нашёл я 1 вариант MAX1703

1086. Aleksk, 23.11.2006 14:54
цитата:
Napalm:
Наоборот маленький, я такой припоять не смогу, нашёл я 1 вариант MAX1703
Это повышающий DC/DC. Три батарейки дадут 4,5 Вольта. Как будешь понижать до 3,2...3,3 В ? Отсекающим диодом ?
Для усиления сигнала с шунта понадобиться MAX4173H .

Лучше использовать спец ИМС под LED MAX1698 - то же повышающий, но усилитель встроен.


MAX16818 - заточен под питание мощных LED (на выходе мощные (ток пиковый 4A) буферные каскады для раскачки силовых MOSFET). Частота до 1500кГц - маленький дроссель при высоком КПД преобразователя



Зарядовый насос - гадость

1087. Napalm, 23.11.2006 16:06
Не мой вариант мне нравится больше, т.к. я могу расточить корпус фонарика чтоб вставить 1 элемент размера С

1088. Aleksk, 23.11.2006 18:00
цитата:
Napalm:
Не мой вариант мне нравится больше, т.к. я могу расточить корпус фонарика чтоб вставить 1 элемент размера С


КПД будет всего 70%.
Это источник напряжения, а надо источник тока.

1089. min, 24.11.2006 00:46
Aleksk
Чего мудрить то? 1 Li-Ion на 3.8в и стабилизатор тока на двух транзисторах (линейный!) и КПД=3.2/3.8=84%. По мере падения напряжения он только растёт! А когда пора защищать аккумулятор от переразряда, то светодиод сам гаснет.

1090. mercator, 24.11.2006 07:57
Сколько флуда про китайские фонарики
Лучше мне помогите.
Нужно для одного проекта.
Исчу сверхяркие перемигивающиеся - двухцвет по прямой полярности (бывают еще прямо-обратной...+- один цвет, -+ другой )...короче с (забыл как называется) генератором на кристале...
Цвет красно-синий, красно-зеленый - 5 мм, прозрачная линза, угол без разницы.
Где в Москве качественные в розницу взять можно?
И как у них насчет долговечности?

1091. Aleksk, 24.11.2006 10:39
цитата:
min:
Aleksk
Чего мудрить то? 1 Li-Ion на 3.8в и стабилизатор тока на двух транзисторах (линейный!) и КПД=3.2/3.8=84%. По мере падения напряжения он только растёт! А когда пора защищать аккумулятор от переразряда, то светодиод сам гаснет.
1. На мощном белом светодиоде падает 3,55 В.
2. Большинство Li-Ion имеет разрядную кривую до 3 В, а некоторые до 2,5 В.
3. Линейная схема с падением напряжения менее 0,1 В в точке разряда аккумулятора до 3,55 В с питанием от него самого. Изобразите пожалуйста.

Поработает такой фонарик немножко и привед! В лучшем случае половина энергии останется в батарее.

1092. min, 24.11.2006 11:27
Aleksk
1. На мощном белом светодиоде падает 3,55 В.
Вы написали выше:
Как будешь понижать до 3,2...3,3 В, так что не надо противоречить самому себе
Я использую на 20мА - немощные.

2. Большинство Li-Ion имеет разрядную кривую до 3 В, а некоторые до 2,5 В.
Посмотрите какая характеристика у панасониковских Li-Ion. Разряжать до 3, а тем более до 2.5 никакого смысла. При снижении до 3.5в у меня аккумулятор отдаёт 70-80% ёмкости. А поскольку это многоразовый источник, то энергия не теряется.

3. Линейная схема с падением напряжения менее 0,1 В в точке разряда аккумулятора до 3,55 В с питанием от него самого. Изобразите пожалуйста.
Менее 0.1 мне не надо. А вот 0.3в и более без снижения (3.5в-3.2в)яркости меня устраивает. Далее при снижении до 3.2в яркость падает вдвое. Схему привёл. Причём, обратите внимание, что левый транзистор германиевый.
На кремниевых простейшая схема на трёх транзисторах - могу тоже нарисовать но она тривиальна.

Поработает такой фонарик немножко и привед! В лучшем случае половина энергии останется в батарее.
Небольшая серия таких фонариков уже работает пару лет. 20-30% остаётся в аккумуляторе, но на это время ускоряется следующий заряд- энергию мы не теряем, но небольшой лишний вес носим. Но если учесть насколько Li-Ion легче других батареек...
Так что практика - лучший критерий теории.
Привет!

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 178x144, 2Кb, 2.gif, 447x248, 10Кb

1093. Aleksk, 24.11.2006 13:25
цитата:
min:
Aleksk
1. На мощном белом светодиоде падает 3,55 В.
Вы написали выше:
Как будешь понижать до 3,2...3,3 В, так что не надо противоречить самому себе
Я использую на 20мА - немощные.

2. Большинство Li-Ion имеет разрядную кривую до 3 В, а некоторые до 2,5 В.
Посмотрите какая характеристика у панасониковских Li-Ion. Разряжать до 3, а тем более до 2.5 никакого смысла. При снижении до 3.5в у меня аккумулятор отдаёт 70-80% ёмкости. А поскольку это многоразовый источник, то энергия не теряется.

3. Линейная схема с падением напряжения менее 0,1 В в точке разряда аккумулятора до 3,55 В с питанием от него самого. Изобразите пожалуйста.
Менее 0.1 мне не надо. А вот 0.3в и более без снижения (3.5в-3.2в)яркости меня устраивает. Далее при снижении до 3.2в яркость падает вдвое. Схему привёл. Причём, обратите внимание, что левый транзистор германиевый.
На кремниевых простейшая схема на трёх транзисторах - могу тоже нарисовать но она тривиальна.

Поработает такой фонарик немножко и привед! В лучшем случае половина энергии останется в батарее.
Небольшая серия таких фонариков уже работает пару лет. 20-30% остаётся в аккумуляторе, но на это время ускоряется следующий заряд- энергию мы не теряем, но небольшой лишний вес носим. Но если учесть насколько Li-Ion легче других батареек...
Так что практика - лучший критерий теории.
Привет!
ВАХ мелкого белого диода - при 20 ма типовое падение напряжения 3,5 В (выше Napalm указывал - 28 диодов по 20 мА)
ВАХ       - 243x337, 20,0Kb
Соответственно на 3,2 В ток будет 8 мА. Нам такой хокей нужен? Кстати падение на 20 мА может быть 4,2 В для особо "удачных" белых диодов.

Треть аккумулятора не используется - фактический КПД 66% (бесполезно носим лишний вес и миримся с увеличенными габаритами)
С учетом КПД стабилизатора, у суммарный КПД системы питания фонаря будет около 50%. Так?

А не проще три батарейки и резистор? Дешевле и КПД похожий.

1094. WB, 24.11.2006 14:44
А как быть с аккамуляторами на 1.2 вольта? 3х1.2=3.6 значит нужен стабилизатор-преобразователь тока.

1095. min, 24.11.2006 15:10
Aleksk
ВАХ мелкого белого диода - при 20 ма типовое падение напряжения 3,5 В
Я тоже снимал VAX - приложено. Снизу ток, справа напряжение для белых и зелёных, слева для красных. Значит у нас разные диоды. "Удачных" не встречал, но верю, что можно найти.

А не проще три батарейки и резистор?
Не проще. Три не бывает проще чем один, ни по надёжности, ни по габаритам, ни по весу. А резистор это вообще неопределённый ток.
Кроме того, батарейки менять надо, а аккумулятор заряжать - несравнимые вещи по удобству применения. Попробуйте сотовый телефон на батарейках. Ещё у батареек торцы окисляются и контакт пропадает, а аккумулятор припаян/приварен.

Дешевле и КПД похожий.
Да, с кпд точно проблема. Без определения этого термина мы не договоримся. Если его рассматривать как соотношение переданной на диод энергии к взятой от источника энергии, то мой вариант явно лучше. Предложите Ваше определение КПД.

С импульсными источниками есть ещё одна проблема - электромагнитная совместимость.

Добавление от 24.11.2006 15:14:

WB
А как быть с аккамуляторами на 1.2 вольта?
А вот с ними не очень удобно. Хотя есть микросхемы-преобразователи от одного элемента...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 736x550, 20Кb

1096. [Valentin], 24.11.2006 16:07
цитата:
Napalm:
Наоборот маленький, я такой припоять не смогу, нашёл я 1 вариант MAX1703
Я на tps61030 собирал, паяется вполне легко деже 40ка-ватным обычным паяльником, уголком))...

1097. Aleksk, 24.11.2006 18:51
цитата:
min:
Aleksk
Предложите Ваше определение КПД.

Хорошо. Уточняю, что я имел в виду:
Эксплуатационная эффективность портативного LED фонаря = (Интегральный световой поток*время работы до разряда от одного комплекта батарей*суммарное время наработки до поломки) /( суммарная цена включая расходники за все время эксплуатации*масса*объем)
Но можно моск не морщить, а посмотреть на рынок.
Эта эффективность хорошо коррелируется с товарно-денежным оборотом фонарей.
К сожалению, лидеры продаж - трехбатареечные китайские фонари с галимым резистором.

1098. min, 24.11.2006 19:19
Aleksk
Ну тогда нам не по пути. Я больше использовал их в "бортовой" аппаратуре - велосипеды, плавсредства.
Там на первое место выходит
1.эксплуатационная надёжность (три батарейки с неконтактами - кошмар) особенно во влажной среде.
2.отсутствие расходников (батарейки не всегда можно купить да и разборка фонаря в полевых условиях...)
3.цена (один аккумулятор однозначно дешевле чем сменные батарейки при интенсивном использовании).
4.время непрерывной работы не менее 10 часов, а значит аккумулятор работает с относительно небольшим током и весь период разряда напряжение на нём 3.7-3.8в

лидеры продаж - трехбатареечные китайские фонари с галимым резистором.
Одноразовые устройства слишком дороги в эксплуатации. Я рассматриваю фонари несколько другого класса (в некотором смысле промышленные).

1099. Aleksk, 25.11.2006 00:22
цитата:
min:
Aleksk
Ну тогда нам не по пути.

Ничего подобного!
Мне самому надо сделать велофару на 700мА светодиоде.
Есть подозрения, что литий будет сильно терять емкость на морозе, т.к. я езжу и зимой когда фара особенно необходима. Похоже любой аккум придется за пазуху пихать

1100. Michael, 25.11.2006 18:09
цитата:

Есть подозрения, что литий будет сильно терять емкость на морозе, т.к. я езжу и зимой когда фара особенно необходима. Похоже любой аккум придется за пазуху пихать

ага, литий больше всех других мороза боится

1101. mercator, 26.11.2006 05:03
Офигенные цены на сверхяркие .
http://www.ledworld.ru/index.php?id=1899
Я побежал завтра закупаться.

1102. Aleksk, 27.11.2006 01:46
цитата:
mercator:
Офигенные цены на сверхяркие .
http://www.ledworld.ru/index.php?id=1899
Я побежал завтра закупаться.
.........Уважаемые клиенты! Несмотря на то что это уже давно не новость, напоминаем Вам что все цены на светодиоды указаны за одну упаковку, то есть за 100 штук! Это значит что количество светодиодов, которое Вы можете приобрести, всегда кратно 100............

1103. mercator, 27.11.2006 02:14
Aleksk
И что?
Я купил себе сотню 15-21кд белых за 690руб.
Получаеться по 7 руб за штуку.
Запас на год
В чипе дипе цена за такой 30 рублей - зато по одному продают .

1104. mo15esds, 27.11.2006 09:20
min "Схему привёл. Причём, обратите внимание, что левый транзистор германиевый." =а можно для ясности проставить конкретные названия и номиналы элементов?

1105. alexbe, 27.11.2006 13:19
mercator
Aleksk
всем

будьте добры, киньте сюда тройку-четверку парт-номеров диодов с высокой яркостью, телесным углом пошире, и хорошим к.п.д. (т.е. хорошим отношением яркость/ток!

1106. Aleksk, 27.11.2006 13:19
цитата:
mercator:
Aleksk
И что?
Я купил себе сотню 15-21кд белых за 690руб.
Замечательно! Хватит на три фонаря по 33 светодиода.

Статья - Светодиодные драйверы для портативной аппаратуры (и для питания светодиодов) (http://www.setron.ru/admin/files/doc_files/LED_Drivers.pdf)

Особенно понравился драйвер LTC3454 (малые габариты корпуса и пара-другая навесных пассивных элементов при КПД 85-90% и программируемом токе до 1 А)

1107. mercator, 28.11.2006 00:52
Aleksk
Замечательно! Хватит на три фонаря по 33 светодиода.
Да мне вовсе не для фонарей...мне для моддинга
+ взял голубых и красных, буду извращаться.
Из остатков может и правда фонарик сворганю.
Отличная статья, надо будет в продаже поискать эти драйверы.

1108. [Valentin], 28.11.2006 15:00
LTC3454 ток возможен только с заданными значениями? Т.е. 150, 800 и 1000 мА? Как то это не удобно...
Да и корпус плохо паяется в домашних условиях. Поял когда то tps61024 с аналогичным корпусом-до сих пор не верится что припаялась

1109. Aleksk, 28.11.2006 16:58
цитата:
[Valentin]:
LTC3454 ток возможен только с заданными значениями? Т.е. 150, 800 и 1000 мА? Как то это не удобно...
Да и корпус плохо паяется в домашних условиях. Поял когда то tps61024 с аналогичным корпусом-до сих пор не верится что припаялась
Ток зависит от настроечного резистора. Можно выставить любой разумный. Например, некоторые кривые в дейташите строились для 500 мА.
Напряжение питания = 2,7-6В, 6 вольт несколько ограничивают область применений микрухи.



Ну вот! Припаял ведь? И другие смогут (может и не с первого раза, 100руб не велика потеря ).

1110. WB, 28.11.2006 17:45
а как вам 3490?

1111. Aleksk, 28.11.2006 18:42
цитата:
WB:
а как вам 3490?

Так как это повыситель, то на входе желательно ставить максиум два аккумулятора, причем "слоновых". Обычные формата АА, а тем более ААА, быстро кончатся при входном токе около 500мА (на выходе 350мА).
Несмотря на синхронный принцип, КПД (два АА) едва дотягивает до 85 %.
Для маленького резервного фонарика с двумя АА - хороша. Для велофары - сомнительно.

1112. alexbe, 29.11.2006 11:42
Уважаемые, есть еще вопрос:

у меня в руках два светодиода, которые меняют цвет сами собой, плавно, все цвета радуги. вывода два у них, т.е. на кристалле логика.

кто знает их производителя и тип, или хотя бы как правильно назвать, чтобы поискать в гугле?

1113. [Valentin], 29.11.2006 13:35

цитата:
Aleksk:
Ток зависит от настроечного резистора. Можно выставить любой разумный. Например, некоторые кривые в дейташите строились для 500 мА.
Напряжение питания = 2,7-6В, 6 вольт несколько ограничивают область применений микрухи.
Ну вот! Припаял ведь? И другие смогут (может и не с первого раза, 100руб не велика потеря ).
А, спасибо, нашел схему, я то увидел вот
эту табличку и подумал, что ток задается только цифровым образом
EN2 EN1 I LED
0 0 0 (SHUTDOWN)
0 1 150mA
1 0 850mA
1 1 1A
(эх, жаль таблицы делать не получается в форуме)

Только вот получается, что ток задается одним резистором, а не делителем из пары, как обычно задается напряжение. Интересно, как такая схема относится к температурным перепадам, например от +5 до +35, насколько это влияет на ток... Там они проводят графики зависимости от температуры, видимо, только для чипа, но ведь сопротивление тоже меняется.
tps-ка припаялась хорошо, и устройство нормально функционирует и по сей день, питаясь от одной 1.5 вольтовой батарейки/аккумулятора, можно, конечно надеяться что и с этим корпусом тоже все ок будет.
Вообще, интересно было бы попробовать сделать, вы говорите 100 р стоит, а если не секрет, то где(поиск по известным магазинам и яндексу положительных результатов не дал)?

1114. Aleksk, 29.11.2006 16:55
цитата:
[Valentin]:

[q]Aleksk:
Вообще, интересно было бы попробовать сделать, вы говорите 100 р стоит, а если не секрет, то где(поиск по известным магазинам и яндексу положительных результатов не дал)?
www.prise.ru ссылается на
www.tyndex.ru
но в Москве нет, только в С-Пб. http://www.mt-system.ru/

1115. VVT, 29.11.2006 19:41
alexbe
меняют цвет сами собой, плавно, все цвета радуги
Может вот тут (http://www.transistor.ru/buy/index.php?categoryID=34&itemPage=1#products) подходящие есть? Типа "мигающий RGB медленный (30сек) 7 комбинаций цветов" или "мигающий быстрый (5сек), 7 комбинаций". Я всё хотел купить таких штук 40, сделать из них последовательную гирлянду и подключить к источнику тока. Но как-то не получилось их привезти, а покупать здесь подобные 3-х мм по 30 рублей - чересчур.

1116. mercator, 30.11.2006 03:36
alexbe
у меня в руках два светодиода, которые меняют цвет сами собой, плавно, все цвета радуги. вывода два у них, т.е. на кристалле логика.
А где взяли? Я как раз исчу такие и еще 2-х цветные.

1117. alexbe, 30.11.2006 12:16
цитата:
mercator:
alexbe
А где взяли? Я как раз исчу такие и еще 2-х цветные.
называются "радужные" (all in one self flashing rainbow led),

нет их ни в чипе ни в платане. есть на рынках, но они двухпрограмные. то моргают то плавно меняют цвет. моргание раздражает.
у меня же случайно оказались "правильные", которые именно плавно смешивают цвет по внутренней программе. это надо видеть. посмотрите на графики работы в даташите. http://www.etgtech.com/pdf/RAINBOWLED.pdf (мои похожи на программу R2)

Добавление от 30.11.2006 12:19:

Уважаемые,

а чем вреден малый ток (1-10 ма) для мощных сверхярких диодов luxeon? какие-то процессы приводят к деградации параметров? в даташите написано performance degradation may occur. но не сказано, обратимо или необратимо. какие-то процессы в кристалле при малом токе приводят к необратимой деградации параметров?

1118. psnsergey, 30.11.2006 13:44
alexbe
в даташите написано performance degradation may occur. но не сказано, обратимо или необратимо.
Обратимо. Просто кривая "ток - яркость" имеет примерный вид яркость=(аI - b), где b - хотя и небольшая величина, но на малых токах это приводит к потере производительности (это буквальный перевод "performance degradation" ). Ну и спектр может заметно поменяться. Но к повреждению это всё не ведёт.

1119. Tahoe, 30.11.2006 14:04
alexbe
performance degradation
Это переводится как "потеря производительности". Т.е. видимо речь о том, что с уменьшением тока, количество света на съеденый миллиампер уменьшается. То бишь просто не выгодно становится.

Добавление от 30.11.2006 14:07:

psnsergey
Опередил.

1120. свб, 30.11.2006 21:00
цитата:
olbush:
См. первые страницы-20сек. трясешь-5мин.светит,а здесь только вспышки.
Диоды беспородные,но на переходе-0.707v

Купил сдуру такой фонарик. Минуты две надо трясти, чтоб один светодиод с полминуты светил. Ионистор не слишком помог. Выпрямительные диоды заменил на германиевые, но результат всё равно фиговый.

1121. Stanum, 30.11.2006 23:41
доброго времени суток всем!
Касаемо световой эффективности светодиодов сделал я тут недавно простой опыт с люминесцентной лампой (36W) и планарным (SMD) светодидом типа 0603WC. А опыт прост до идиотизма: я замотал черным оракалом всю лампу и потом процарапал окошко такой же площади что и площадь светодиода. В итоге даже на глаз заметно что светодиод светит ярче. даже если площадь окошка удвоить- все равно светодиод рулит! Опыт считаю корректным, ибо и лампа и светодиод дают рассеянный свет. Чаще всего мы применяем люминесцентрые лампы что бы получить световой поток определенной направленности в какую-то одну сторону. В таком случае можно было бы сравнить со светодиодом направленного излучения. Уверен что светоотдача светодиода и в этом случае была бы выше, ибо освещенность больше за счет фокусируемого луча. Кто говорил что люминесцентрые лампы по светоотдаче эффективней чем светодиод ?

И еще , принципиальный вопрос:
Допустим, цветовая температура светодиода равна 7500 К, обычно ее компенсируют до требуемой температуры компенсационными фильтрами желтого цвета. Такой метод не очень хорош тем что мощность слегка теряется. Можно ли компенсировать (понижать) цветовую температуру желтыми светодиодами?

1122. mo15esds, 01.12.2006 09:45
А какие белые светодиоды продуктивнее на единицу денег? Например, дано 10$, можно купить 3 по 20кд, а можно один сверхяркий, но даст ли он 60кд за 10$? Или переформулируем, как дешевле всего получить ИКС кандел?

1123. Rebbe, 01.12.2006 11:54
свести данные разных в таблицу и стравнить. или найти готовую таблицу.

1124. psnsergey, 01.12.2006 12:20
Stanum
даже на глаз заметно что светодиод светит ярче
Яркость - это характеристика плотности излучения в данном телесном угле, а не интегральной (полной) мощности. Пока ещё лампы вставляют светодиодам, когда речь о рассеянном (общем) освещении и мощности десяток Вт и выше.

Кто говорил что люминесцентрые лампы по светоотдаче эффективней чем светодиод ?
Я говорил (кроме всего прочего).

1125. alexbe, 01.12.2006 12:38
бытовая лампочка накаливания 100 вт дает 10 люмен на вт (на упаковке написано).
галогенная 150 вт дает 16 люмен на вт (http://lampa28.ru/osram/Halolux_BT.htm)
лучшие люминесцентные лампы 54 вт дают 82 люмен на вт (http://lampa28.ru/osram/16mm_FQ_Lumilux.htm)

лучшие образцы сверхмощных светодиодов, например белый люксеон 5 вт LXHL-LW6C дает24 люмен на вт.

а еще надо бы посчитать люмен на рубль люксеон LXHL-LW6C стоит 1200р

1126. Cheshire_Kot, 01.12.2006 16:24
alexbe
бытовая лампочка накаливания 100 вт дает 10 люмен на вт (на упаковке написано).
автоперевод с транслита:
Вобще-то нормальные лампочки такой мощности имеют отдачу ~13-14лм/w, а 10лм/w характерно для ламп <40w.

лучшие люминесцентные лампы 54 вт дают 82 люмен на вт
автоперевод с транслита:
На самом деле люминисцентные лампы на электронном балласте и с хорошим люминифором (TL5) уже перевалили за 100лм/w (с учетом потерь в балласте >90лм/w).

лучшие образцы сверхмощных светодиодов, например белый люксеон 5 вт LXHL-LW6C дает24 люмен на вт.
а еще надо бы посчитать люмен на рубль люксеон LXHL-LW6C стоит 1200р

автоперевод с транслита:
Это точно, для общего освещения светодиодам пока очень далеко до газоразрядных ламп , особенно с учетом цены. А вот среди маломощных и компактных источников света они вне конкуренции.

1127. [Valentin], 01.12.2006 17:05
цитата:
alexbe:
лучшие образцы сверхмощных светодиодов, например белый люксеон 5 вт LXHL-LW6C дает24 люмен на вт.
А как же LXHL-NWE8 у котого 45 люмен на ватт? а если верить чиподипу, то у него еще и световой поток вдоль оси 500Кд
В таком случае, это эквивалентно 25 светодиодам по 20 Кд.
Если учесть что люксеон стоит 300 р, то для того чтобы он был выгоден для покупке необходимо, чтобы цена за светодиод 20 Кд была выше 12 р. В общем они где-то так и стоят.
Далее, смотрим выгоду в электроэнергии: 20 Кд скорее всего едят не менее 20 мА. Т.е. 25 светодиодов будут кушать 0.5 А, а люксеон 350.
Все это с условием что данные о 500 Кд верны, т.к. Лм в Кд переводить не умею

1128. alexbe, 01.12.2006 17:50
а где данные про 45лм/вт? ссылку можно?

1129. Aleksk, 01.12.2006 17:57
цитата:
[Valentin]:
цитата:
alexbe:
лучшие образцы сверхмощных светодиодов, например белый люксеон 5 вт LXHL-LW6C дает24 люмен на вт.
А как же LXHL-NWE8 у котого 45 люмен на ватт? а если верить чиподипу, то у него еще и световой поток вдоль оси 500Кд
В таком случае, это эквивалентно 25 светодиодам по 20 Кд.
Если учесть что люксеон стоит 300 р, то для того чтобы он был выгоден для покупке необходимо, чтобы цена за светодиод 20 Кд была выше 12 р. В общем они где-то так и стоят.
Далее, смотрим выгоду в электроэнергии: 20 Кд скорее всего едят не менее 20 мА. Т.е. 25 светодиодов будут кушать 0.5 А, а люксеон 350.
Все это с условием что данные о 500 Кд верны, т.к. Лм в Кд переводить не умею


Это странная цена.
Пролайтовский (такой же конструкции - с коллиматором) на в двое больший ток (700мА) и световой поток (90 люмнен) при падении напряжения 3,55 В, стоят 250руб.

1130. alexbe, 01.12.2006 17:57
ага, нашел. действительно, у люксеонов с ростом мощности отдача растет нелинейно:
1 вт - 45 лм (LXHL-MW1D)
3 вт - 65 лм (LXHL-LW3C)
5 вт - 120 лм (LXHL-LW5C)

Добавление от 01.12.2006 18:05:

цитата:
Это странная цена.
Пролайтовский (такой же конструкции - с коллиматором) на в двое больший ток (700мА) и световой поток (90 люмнен) при падении напряжения 3,55 В, стоят 250руб.

а где они продаются? опять же ссылку!

1131. [Valentin], 01.12.2006 19:19
цитата:
alexbe:
а где данные про 45лм/вт? ссылку можно?
Вот: Официальный сайт Люмиледс (http://lumileds.com/products/family.cfm?familyId=2)
Светодиод реально очень яркий, как нибудь запостю фотку в сравнении луча с китайским фонариком на 3 ААА и 25 светодиодами.

Добавление от 01.12.2006 19:24:

цитата:
Aleksk:
Это странная цена.
Пролайтовский (такой же конструкции - с коллиматором) на в двое больший ток (700мА) и световой поток (90 люмнен) при падении напряжения 3,55 В, стоят 250руб.
В каким смысле странная очень большая? Ну, какая есть, в Москве в Ммитино... В магазине на 50 р больше...

А на счет 90 люмен на 700 мА (фактически линейная зависимость потребления от светоотдачи и равна одноваттным люксеонам!!!), это круто, да еще и за 250р, где?!

1132. Cheshire_Kot, 01.12.2006 20:16
[Valentin]
А как же LXHL-NWE8 у котого 45 люмен на ватт?
автоперевод с транслита:
Вобще-то говоря, даже при самом лучшем раскладе отдача получается только 45/1.2=37.5лм/w, а гарантировання увы всего 30.6/1.2=25.5лм/w, что впрочем тоже весьма неплохой показатель.

1133. Aleksk, 02.12.2006 01:25
цитата:
[Valentin]:


В каким смысле странная очень большая? Ну, какая есть, в Москве в Ммитино... В магазине на 50 р больше...

А на счет 90 люмен на 700 мА (фактически линейная зависимость потребления от светоотдачи и равна одноваттным люксеонам!!!), это круто, да еще и за 250р, где?!
В Питере.
Я прикупил PG1N-3LWС-Prolight на рынке Юнона.(одноваттники кстати по 200р )
Примерно такая же цена в магазине Аллюр .
http://www.aly.ru/shop/index.php?groupId=24%20%D1%E2…amp;itemId=w10536

1134. alexbe, 03.12.2006 16:59
вот кстати сейчас прорабатываю возможность заказа одноватных star по 100р.
если получится - скажу где
там же интересные позиции - 20W 400 люмен многокристальные, но их нет на складе.

1135. VVT, 04.12.2006 18:43
Лучшие образцы светодиодов вот http://www.cree.ru/news/324910.html 131 Лм/Вт. Конечно, пока они появятся в широкой продаже.... Но тем не менее.
Насчёт что лучше покупать, я пришёл к такому выводу. Я покупал 1.25 Вт по 100 рублей, 2.5 Вт по 200 и 5 Вт по 400. Так вот, если габариты требуемого источника света позволяют, то лучше применить 1.25 Вт. В этом случае лучше отвод тепла - оно будет отводится не от одного источника, а от нескольких, более равномерно и более эффективно используя радиатор. Правда, это может привести также к изменению схемы стабилизатора тока из-за потребующегося более высокого выходного напряжения. Но если сразу разрабатывать такой, то это не страшно.
А эти мощные светодиодные матрицы 10 и 20 Вт вот тут (http://www.planar.spb.ru/products.php?section=A5B5) вроде есть. У 20W заявляют 700 lm. Я хотел купить что-то подобное, но не получилось. А сейчас думаю, что лучше меньшей мощности, но больше количеством. Иначе сложно столько тепла отводить, да и равномерность освещения лучше.

1136. [Valentin], 04.12.2006 20:34
цитата:
VVT:
Лучшие образцы светодиодов вот http://www.cree.ru/news/324910.html 131 Лм/Вт. Конечно, пока они появятся в широкой продаже.... Но тем не менее.
более того, из текста не ясно что это за светодиод, т.е. это гирлянда из целый кучи маленьких светодиодов отдает 131 люмен на ватт, или это один многокристальный светодиод, или это однокристальный светодиод... Мне кажется, что это первый вариант...

1137. min, 04.12.2006 22:08
[Valentin]
из текста не ясно что это за светодиод
Из текста ясно, что речь идёт не о конкретном приборе, а о технологии.
Например, вариант на 20мА описан тут http://www.cree.ru/cms/f/325740.pdf

1138. alexbe, 05.12.2006 12:12
VVT
светодиодные матрицы 10 и 20 Вт вот тут вроде есть. У 20W заявляют 700 lm.

да да да. 5 и 10 даже есть у них на складе! только это emitter а не star. боюсь, их надо очень профессионально приклеивать к радиатору!

цитата:
[Valentin]:
гирлянда из целый кучи маленьких светодиодов отдает 131 люмен на ватт, или это один многокристальный светодиод, или это однокристальный светодиод...

даже если он многокристальный, отдача каждого индивидуального кристалла все равно такая же - 131 лм/вт.

1139. Aleksk, 05.12.2006 18:16
цитата:
VVT:

Что произошло с MAX1674 ?

P.S. ШИМ контроллеров для построения эффективного фонаря - навалом. И это хорошо!
Плохо то, что их в розницу купить проблема.
Из двух десятков подходящих нашел только IRU3037A. И немедленно все скупил (2 шт ).

1140. [Valentin], 05.12.2006 18:37
цитата:
даже если он многокристальный, отдача каждого индивидуального кристалла все равно такая же - 131 лм/вт.
Не сомневаюсь, просто как верно заметил minтам описаны достижения технологии, а не конкретный пример реализации. 131 Лм на ватт это хорошо, но если рабочие примеры будут потреблять не более 20 мА, то до сфокусированных фонариков типа как на 1-ваттном люксеоне дело дойдет не скоро. А так, вообще достижение для светодиода огромное, это же получается даже больше чем у ксеноновых ламп!!


Aleksk
IRU3037A Это же, вроде как, стабилизатор напряжения, а не тока...

1141. KAI, 05.12.2006 23:48
Бла... Бла... Бла..., ЧоТо я не догоняю. Светики меньше батареек кушают... или я что-то пропустил???

1142. Tahoe, 06.12.2006 01:16
KAI
Бла... Бла... Бла..., ЧоТо я не догоняю. Светики меньше батареек кушают... или я что-то пропустил???
Всё пропустил. Для каждой области - свой оптимальный источник. Об этом в этой ветке через каждые три страницы пишут.

1143. Aleksk, 06.12.2006 15:19
цитата:
[Valentin]:

Aleksk
IRU3037A Это же, вроде как, стабилизатор напряжения, а не тока...

Это не стабилизатор, до тех пор пока не задействоана ОС. А уж по току или напряжениию, это я решаю сам.
В случае питания LED, слабый сигнал с шунта будет усилен ОУ с однополярным питанием до уровня Vref (два резистора и корпус so-8 - цена вопроса).

1144. [Valentin], 06.12.2006 17:04
Прошу прощения, не совсем понял, имеется ввиду операционник присабаченный к fb вместо делителя на резисторах?
Тут уже несколько страниц назад обсуждался вариант построения из стабилизатора напряжения стабилизатора тока, много схем прелагалось: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27-30 только вот сделать никто, вроде как и не собрался, в т.ч. и я...
А можете свою схемку набросать пожалуйста(интересует цепь светодиод-операционник, ну и какой лапе это приделано к IRU3037A )?

1145. VVT, 06.12.2006 17:43
[Valentin]
из текста не ясно что это за светодиод
Почему не ясно? Речь о новых кристаллах с током 20 мА, вот как min ссылку привёл. Там же Лм/Вт, поэтому не важно, 1 светодиод или много. Корпусировать эти кристаллы может кто угодно, хоть в России, хоть в Китае. Поэтому надо подождать, когда этот процесс начнётся.

Где-то тут уже приводились ссылки на различные схемы. Вот тут посмотри:
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/10385.pdf
http://www.futureelectronics.com/promos/Lumileds/tab…t/ONS_LED_AN1.pdf
А делать.... Мне катастрофически не хватает времени.

Вот статья Обеспечение теплового режима мощных светодиодных ламп при разработке светотехнических устройств (http://www.cree.ru/cms/f/325667.pdf) (надо добавить к имени файла .rar и разархивировать). Там формулы (11) и (12) наглядно показывают, почему 42 светодиода лучше, чем 7 на одном радиаторе. Поэтому вместо 10 и 20 Вт кластеров я лучше поставлю соответствующее количество светодиодов по 1.25 Вт. На рис. 8 в этой статье пример того, чего бы мне и хотелось. Где только такую штуку купить

1146. Tahoe, 07.12.2006 04:19
VVT
Где только такую штуку купить
По-моему, я в power-light такое год назад видел.

1147. alexbe, 07.12.2006 12:59
Итак, кто-нибудь все же сделал низковольтный (1-2 акк.) драйвер для белого светодиода? Киньте ссылку на подходящую микросхему, которая есть в розничной продаже! а то что не найду в сети - ничего из этого в Чип-дипе нету!

1148. Aleksk, 07.12.2006 13:38
цитата:
[Valentin]:
Прошу прощения, не совсем понял, имеется ввиду операционник присабаченный к fb вместо делителя на резисторах?
Именно так.
Посмотри, как это сделал уважаемый VVT http://www.vvt.pp.ru/light/index.html
В случае IRU3037A, транзистор на выходе ОУ не нужен.

Alexbe, прочитай эту статью, там используется КР1446ПН1. Я покупал такую в Микронике за 50 руб. В Чип и Дипе она в списках , но в тот момент не было.

1149. alexbe, 13.12.2006 15:46
А что скажете о такой схеме регулятора тока? подходит к любому преобразователю, как я понимаю.
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/940

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 515x412, 9Кb

1150. Aleksk, 13.12.2006 19:13
цитата:
alexbe:
А что скажете о такой схеме регулятора тока? подходит к любому преобразователю, как я понимаю.
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/940

Жуть.
Прще поставить ОУ типа LM268 (однополярное питание от 3В) и два резистора в цепь ООС. Я такой использую в качестве усилителя с шунта 0,033 Ом, стоящего последовательно со светодиодом.

1151. alexbe, 13.12.2006 19:47
цитата:
Aleksk:
Прще поставить ОУ типа LM268 (однополярное питание от 3В) и два резистора в цепь ООС. Я такой использую в качестве усилителя с шунта 0,033 Ом, стоящего последовательно со светодиодом.

мне надо чтоб с питанием до 1,5-2,0 вольта, потому что два аккумулятора и они еще могут разрядиться. и вход rail-to-rail. КР1446УД1,4 нет в чип-дипе. какие еще аналоги можно применить?

1152. Aleksk, 14.12.2006 11:57
цитата:
alexbe:
[q]Aleksk:
мне надо чтоб с питанием до 1,5-2,0 вольта, потому что два аккумулятора и они еще могут разрядиться. и вход rail-to-rail. КР1446УД1,4 нет в чип-дипе. какие еще аналоги можно применить?

Если нет 1446 серии, замени на лучший (и дешевый 5 руб ) вариант: LM258, LM358, LM358A,LM2904, LM2904A, LM2904V, NCV2904 (все они питаются от 3 В и выше).

Обрати внимание, ОУ в повышающем преобразователе питается от светодиода,а на нем падает 3,5 В.
(что бы 3,5 В появилось в момент включения преобразователя, ОУ не требуется, затем начинает работать обратная связь по току)

1153. alexbe, 14.12.2006 16:37
эхехе
нашел микросхему LTC3490, драйвер светодиодов, Uвх. от 0,9в, ток диода до 350 ма, в обвязке 3 детали (!)
http://www.linear.com/pc/productDetail.do?navId=H0,C…1003,C1094,P10995

где купить???

1154. Different, 14.12.2006 17:05
Отличная штука! Попробую достать для особо желающих...
В каком корпусе предпочтительнее?

P.S. Заказывать образцами пробовали?

Для тех, кому нужен ток меньше, выпускается LT1932 в корпусе SOT23-6. Работает от 1В при токе от 5мА до 40мА. Можно подключать цепочку суперярких светодиодов.

1155. WB, 14.12.2006 17:14
alexbe
на сайте prochip пишут, что в Москве доступны любые количества.

"Контроллеры LTC3490ES8 в корпусе SO-8 доступны со склада в Москве в любых количествах."

1156. Different, 14.12.2006 17:51
И вы таки верите им? Прософт в розницу не продает.

1157. Проф7, 14.12.2006 18:24
идеальный случай: R=0. При соединении кондёров в начальный момент времени ток равен бесконечности ... в конце равен 0 ==> имеем переменный ток ==> излучилась
радиоволна (элетро-магнитная) она и унесла вашу энергию .... эта задачка лет 100
как известна .... учите физику....

1158. Искатель74, 14.12.2006 18:37
Проф7
В начальный момент времени ток будет равняться 0. Вы забыли про индуктивность.
Вывод: продолжайте учить физику.

1159. Проф7, 14.12.2006 18:46
их идеальный случай был с L=0...

Добавление от 14.12.2006 18:47:

а начальный момент - момент сразу после замыкания

1160. Different, 15.12.2006 11:00
Радио-волны заберут совсем немного энергии.
Основная энергия выделится в месте контакта ключа. Короче, будет точечная сварка

1161. Aleksk, 15.12.2006 11:16
цитата:
alexbe:


где купить???
Не, не так.
ГДЕ КУПИТЬ В РОЗНИЦУ?

1162. Different, 15.12.2006 16:08
Aleksk
Погодь рыдать. Че-нить придумаем. Главное - закупить их за бугром.

1163. Amex, 15.12.2006 17:11
Собрал схему (см.вложение) питания люксеона 5W на ADP1111. По рассчетам индуктивность получается около 100 мкГн. В принципе с ней и работает. Но, поскольку у нас достать индуктивности практически не реально, то посетила мысль поставить индуктивность на 150 мкГн. Чтобы так сказать подготовиться к появлению люксеонов, которые будут кушать 1.5А т.е чтоб потом опять не бегать и не искать индуктивности
В связи с чем вопрос: установка индуктивности, большей чем требуется, на что-то повлияет ? Например КПД может из-за этого упасть ?
Еще интересует что означает параметр "ток насыщения" в описании индуктивностей ? т.е. он должен быть больше чем ток, который потребляет люксеон (700ма)?
Еще не нашел рекомендаций по емкости танталового конденсатора на выходе. пока поставил 100мкфх16. Не знаю хорошо это или плох и как может влиять на КПД

Спасибо

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 482x299, 6Кb

1164. Aleksk, 15.12.2006 20:04
цитата:
Amex:
В связи с чем вопрос: установка индуктивности, большей чем требуется, на что-то повлияет ? Например КПД может из-за этого упасть ?
Еще интересует что означает параметр "ток насыщения" в описании индуктивностей ? т.е. он должен быть больше чем ток, который потребляет люксеон (700ма)?
Еще не нашел рекомендаций по емкости танталового конденсатора на выходе. пока поставил 100мкфх16. Не знаю хорошо это или плох и как может влиять на КПД

Спасибо

Дроссель надо оптимизировать для увеличения КПД (индуктивность побольше, а сопротивление поменьше ).
КПД мерять не сложно, подбери дроссель опытным путем из того, что имеется (или намотать на феррите).
При достижении тока насышения (меряется осциллографом), индуктивность начинает быстро уменьшаться (верхушки токовых импульсов неуклонно вытягиваются в узкие и длинные пики). Это, разумеется, очень плохо. Ток насыщения должен быть больше тока светодиода хотя бы в 2...3 раза (с учетом пульсаций и кратности повышения напряжения, например 1,5).
100мкф для светодиода в принципе достаточно (на разумные пульсации ему наплевать). На частотные электролиты указывают внутреннее сопротивление в миллиомах, например, 30 мОм - это не плохо. Ставь малоиндуктивные ЧИП-кондеры, танталовые.

Электронные тестеры в условиях импульсных наводок от силовых ключей иногда существенно врут. Стрелочные, в этом отношении, надежней.

1165. Amex, 16.12.2006 13:01
Спасибо большое А вот еще вопрос. Там на схеме резисторами R2 и R1 задается выходное напряжение по формуле: Vout = (1+R2/R1)*1.25. Имеет ли значение какие резисторы брать ?
т.е. для 7.1В можно взять 2340 и 500 ом, а можно 93 b 20 кОм.

И как поточнее измерять кпд ? Я брал просто цифровой тестер и мерял ток, потребляемый светодиодом от ADP1111 и всей системой от акума. И затем сравнивал их.

1166. оч.умелкин, 16.12.2006 17:22
Привет всем
Купил себе фонарик с 9-ю светодидами за 4$ с простейшим преобразователем на чипе, сжёг его тем же вечером, когда пытался подключить внешний аккумулятор Недавно взялся воять к нему импульсник, методом научного тыка, навоял вот такое чудо - (см. вложение). VT1, VT2- триггер, VT3 - усилитель с ОБ, от эмитера VT3 к GND идёт короткий провод, 2-3 сантиметра, ток выставляется напряжением на базе VT3. КПД около 80%. Светодиоды можно подключать напрямую к индуктивности, тогда они будут питаться импульсами. Из-за плохой стабилизации напряжения на базе VT3, с разрядкой аккумулятора ток уменьшаеться, как будет время, займусь доработкой схемы.
:~)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 625x341, 4Кb

1167. Aleksk, 16.12.2006 21:05
цитата:
Amex:
Спасибо большое А вот еще вопрос. Там на схеме резисторами R2 и R1 задается выходное напряжение по формуле: Vout = (1+R2/R1)*1.25. Имеет ли значение какие резисторы брать ?
т.е. для 7.1В можно взять 2340 и 500 ом, а можно 93 b 20 кОм.

И как поточнее измерять кпд ? Я брал просто цифровой тестер и мерял ток, потребляемый светодиодом от ADP1111 и всей системой от акума. И затем сравнивал их.
Сопротивление нижнего плеча делителя лучше брать на порядок больше входного сопротивления входа обратной связи (см. входной ток в Datasheet). Чем больше сопротивление делителя , тем меньше потери на нем.
Я измеряю ток на добавочных сопротивлениях (обычно они прецизионные и меньше 1 ом).

Правильно измерить КПД (точнее 1%) в домашних условиях не просто. Вот оценить падает оно или растет от внесенных изменений - вполне реально и простым тестером.
Если не секрет, какой КПД получился (при каком входном напряжении и выходном токе)?

Земля в импульном преобразователе - очень разная на всем своем протяжении в схеме (особенно при измерении миливольтоывх сигналов, например, с токового шунта.)


http://www.roselrf.ru/content/view/146/26/
Прикупил у лавочников F1WA-R06. Повышитель, питается от одного АА элемента. LUXEON действительно стоит. Измеренный ток по входу составил 83 мА.

Добавление от 16.12.2006 21:18:

цитата:
оч.умелкин:
Привет всем
Купил себе фонарик с 9-ю светодидами за 4$ с простейшим преобразователем на чипе, сжёг его тем же вечером, когда пытался подключить внешний аккумулятор Недавно взялся воять к нему импульсник, методом научного тыка, навоял вот такое чудо - (см. вложение). VT1, VT2- триггер, VT3 - усилитель с ОБ, от эмитера VT3 к GND идёт короткий провод, 2-3 сантиметра, ток выставляется напряжением на базе VT3. КПД около 80%. Светодиоды можно подключать напрямую к индуктивности, тогда они будут питаться импульсами. Из-за плохой стабилизации напряжения на базе VT3, с разрядкой аккумулятора ток уменьшаеться, как будет время, займусь доработкой схемы.
:~)
Какой чип стоял? Он взорвался или это бескорпусник в сопле без маркировки?
Поздравляю с началом увлекательного и бесконечного пути по модернизации импульсного преобразователя для LED-фонаря. на лампах что ли своять драйвер светодиода, по аналогии с Hi-Fi аудио?

1168. Amex, 16.12.2006 22:09
Сопротивление нижнего плеча делителя лучше брать на порядок больше входного сопротивления входа обратной связи (см. входной ток в Datasheet). Чем больше сопротивление делителя , тем меньше потери на нем.

Ой Я не очень в этом разбираюсь, но все равно спасибо

Если не секрет, какой КПД получился (при каком входном напряжении и выходном токе)?

Не секрет, но точных цифр уже не помню, но что-то в районе 60%.

Прикупил у лавочников F1WA-R06. Повышитель, питается от одного АА элемента. LUXEON действительно стоит. Измеренный ток по входу составил 83 мА.

По описанию прикольная штука В инете кроме твоей ссылки больше ниче не нашел. Ни цен ни толкового описания. Расскажи поподробнее про него если можно. Скока стоит, какой там люксеон и почему так мало тока ест. Даже одноватник вроде 350ма должен брать.

1169. Aleksk, 17.12.2006 02:10
цитата:
Amex:

Прикупил у лавочников F1WA-R06. Повышитель, питается от одного АА элемента. LUXEON действительно стоит. Измеренный ток по входу составил 83 мА.

По описанию прикольная штука В инете кроме твоей ссылки больше ниче не нашел. Ни цен ни толкового описания. Расскажи поподробнее про него если можно. Скока стоит, какой там люксеон и почему так мало тока ест. Даже одноватник вроде 350ма должен брать.

От только что заряженного аккумулятора с начальным напряжением 1,42В, ток потребляемый фонарем равен 165 мА. Так как корпус герметичный и цельнометаллический, то замерить ток светодиода затрудняюсь. Но косвенно ток можно вычислить: 165мА/(3,4В/1,42В)=около 70мА, помножим на КПД=0,7 и получим ток светодиода примерно 50мА.
Так как правильной стабидизации тока нет, то по мере падения входного напряжения, падает и входной ток (а должно быть наоборот ). Аккум разряженный на 70%, имел начальное напряжение 1,24В. При этом ток потребляемый фонарем равен 83 мА, соответственно светодиод светит тусклее при токе около 22мА (однако световая отдача, на мой взгляд, в несколько раз выше чем у 5мм белого светодиода запитанного от 17 мА - 8канделл-нонейм).
Работает фонарь до полного высасывания батареи примерно до 0,8 В (при этом очень тускло , но светит).
Пытался его утопить. Не ломается, светит нагло из под воды. Орехи пока не колол.

Лавошница запросила 420р., пришлось отдать (вроде в Снаряжении такие видел, но дороже).
Рядом был более толстый собрат (примерно за ту же цену) на трех элементах формата ААА. Брать толстого не стал. Вот почему: допустим емкость каждого - 800мач, т.е. в сумме 2400мач - явно меньше чем у АА, которые и 2700мач не редкость. К тому же есть сильные опасения, что там стоит вместо преобразователя простой гасящий резистор. Да и тяжелее он. Хотя диаметр коллиматора светодиода там немного больше, может быть и поярче светит за счет повышенного тока (аможет и нет ).

Добавление от 17.12.2006 02:57:

цитата:
оч.умелкин:
, как будет время, займусь доработкой схемы.
:~)

Что бы с разрядкой аккумулятора ток не уменьшался, базу VT3 можно (продолжая дискретнокомпонентную идеологию схемы, даже если там транзисторная микросборка) запитать от тех же диодов (а лучше маленького светодиода) но в качестве источника тока для них применить полевик с низким током при нулевом (или близком к нулю) напряжении на затворе (затвор замкнуть прямо на исток или в исток воткнуть небольшой резистор).
Значит схема работает по принципу релаксации? На выходе напряжение уменьшается (когда транзистор заперт триггером) и сбрасывает триггер в исходное состояние?
Частота работы силового МОП транзистора в принципе должна зависеть от величины нагрузки и емкости конденсатора. Какя на самом деле получилась?
Я так понимаю, что провод в эмиттере VT3 короткий (2..3 см), но весма тонкий, ведь он работает как шунт. А вот величина емкостьи на выходе повышающего преобразователя, вероятно, нуждается в оптимизации.
И последний нескромный вопрос, сколько весит дроссель?

1170. Michael, 17.12.2006 16:45
Aleksk
в тех что на 3 х штуках ААА, если светодиод 1-ваттный - нету гасящего резистора, обычно , все лишнее на батарейках/аккумуляторах падает - и ток получается примерно нужный
плохо или хорошо не знаю - зато нет потерь преобразователя , а в схеме с преобразователем все равно падение на батарейе будут, причем большие - т.к. ток больше

1171. Amex, 17.12.2006 20:29
Сегодня заново померял что моя схема на ADP1111 кушает. На акуме без нагрузки напряжение 6.46В. При включении схемы:

1. Непосредственно на акуме напряжение 6.3В и потребляемый ток 0.86А
2. Непосредственно на диоде напряжение 7.07В и потребляемый ток 0.58А

Если я все правильно посчитал то КПД 76%. Мерял цифровым тестером.

1173. оч.умелкин, 17.12.2006 22:11
Aleksk
цитата:
Что бы с разрядкой аккумулятора ток не уменьшался, базу VT3 можно запитать от тех же диодов
Нет, тогда возникнет небольшая положительная ОС, лучше стабилитрон, как найду/куплю его, так попробую. Ещё возникла идея, при напряжении батареек меньше 0.6 вольта - ограничивать потребляемый ток, что увеличит время свечения фонарика.
цитата:
Значит схема работает по принципу релаксации? На выходе напряжение уменьшается и сбрасывает триггер в исходное состояние? Частота работы силового МОП транзистора в принципе должна зависеть от величины нагрузки и емкости конденсатора. Какая на самом деле получилась? Я так понимаю, что провод в эмиттере VT3 короткий (2..3 см), но весьма тонкий, ведь он работает как шунт. А вот величина емкости на выходе повышающего преобразователя, вероятно, нуждается в оптимизации.
VT3 работает как датчик тока, а провод - как сопротивление. То есть на проводе есть падение напряжения зависимое от тока (идущего через индуктивность и полевик), которое усиливает VT3, а ток при котором триггер отключит полевик, зависит от напряжения на базе VT3.
Рабочая частота получилась примерно от 5 до 15КГц. Дроссель намотал на феритовый стержень от компьютерного БП размером примено 4Х40 милиметров, сопротивление ~0.4 Ом. Импульсник заводится при напряжении больше 2.5В.
Транзисторы использовать можно КТ315 и КТ361, полевик от материнок с имульсным питателем CPU, диод Шотки от компьютерного БП.
цитата:
И последний нескромный вопрос, сколько весит дроссель?
Немного и легко умещается внутри фонарика, хотя места там очень мало
To All
Какой матерьял и форма сердечника для дросселя подойдёт лучше? Как я понимаю, кольца с материнских плат не подходят из-за больших потерь, так как они рассчитаны на большой ток? Может сделать дроссель из маленького трансформатора от компьютерного БП, там на нём обычно есть маркировка, как правильно рассчитать количество витков провода?
:~)

1174. Aleksk, 18.12.2006 14:20
оч.умелкин:
Смоделировал схему в САПР MicroCAP7. Сразу заработала (правда на частоте более 100кГц).
Модернизировал, ввел обратную связь по току (исползовано токовое зеркало, на него сигнал 0,6V с шунта от LED, коллектор второго транзистора подцеплен к диодам источника опорного напряжения ).
При этом отпала надобность в жесткой стабилизации источника опорного напряжения для питания базы VT3.
Установленный ток светодиода (40...300 мА) не меняется при изменении питания 3...4В, и колебаниях ВАХ диода плюс минус 20%.

Модели транзисторов кт3102, кт3107, IRF024 (микросхемы принципиально не использовал: ).

В триггере Шмитта можно ускорить процессы переключений, путем уменьшения некоторых сопротивлений. Фронты на затворе полевика уменшатся до 1 мкс.

Добавление от 18.12.2006 14:25:

цитата:
Michael:
Aleksk
в тех что на 3 х штуках ААА, если светодиод 1-ваттный - нету гасящего резистора, обычно , все лишнее на батарейках/аккумуляторах падает - и ток получается примерно нужный

Толково придумано.
Три алкалиновые батареи дадут 4,5В. И ток под ампер. Диоду будет хорошо.

1175. LV, 18.12.2006 16:33
Aleksk
Установленный ток светодиода (40...300 мА) не меняется при изменении питания 3...4В, и колебаниях ВАХ диода плюс минус 20%.

а от температуры?
(вся схема какая-то неправильная, хотя и


Смоделировал схему в САПР MicroCAP7. Сразу заработала

В триггере Шмитта можно ускорить процессы переключений

При том соотношении резисторов ( 15 кОм и 10 кОм) те 2 транзистора работают не как ТШ ( с ПОС) , а просто усилитель с ООС...

Добавление от 18.12.2006 16:41:

термостабилизация каскада (перед "ТШ") вообще не выдерживает никакой критики

1176. Aleksk, 18.12.2006 19:12
цитата:
LV:
Aleksk
Установленный ток светодиода (40...300 мА) не меняется при изменении питания 3...4В, и колебаниях ВАХ диода плюс минус 20%.

а от температуры?
(вся схема какая-то неправильная, хотя и


Смоделировал схему в САПР MicroCAP7. Сразу заработала

В триггере Шмитта можно ускорить процессы переключений

При том соотношении резисторов ( 15 кОм и 10 кОм) те 2 транзистора работают не как ТШ ( с ПОС) , а просто усилитель с ООС...



Добавление от 18.12.2006 16:41:

термостабилизация каскада (перед "ТШ") вообще не выдерживает никакой критики

Согласен. Сделать устойчивую во всех отношениях (температура, разброс параметров, колебания входного напряжения и тока нагрузки) и повторяемую схему на дискретных компонентах - высший пилотаж. Это и интересно.

1177. LV, 18.12.2006 19:22
Aleksk
Сделать устойчивую во всех отношениях
Но это не значит, что не надо не допускать явных ошибок

1178. Aleksk, 19.12.2006 16:56
цитата:
оч.умелкин:


http://freeweek.ifolder.ru/665967
По этой ссылке можно закачать 0 led.zip архив. Там доработанная схема и скриншоты иллюстрирующие работу табилизатора тока при разных уставках (R14 - шунт).
ПРи отклонении тепературы от комнатной +\-30 градусов, ток меняется +\- 15% от заданного.

1179. Amex, 19.12.2006 18:09
Еще раз я со своей схемой (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:1163:1). Напомню, напряжение на выходе считается по формуле: Vout = (1+R2/R1)*1.25. Все замечательно на схеме, только в жизни у меня получается наоборот: R1/R2. т.е. для 7.1В у меня в схеме R2 - 100kOm, а R1 - 470kOm Или в делителе все равно в каком плече сколько, а главное коэфициент ?

1180. LV, 19.12.2006 18:23
Amex
Слишком мал ток делителя

Уменьши номиналы резисторов делителя в , думаю, сотни раз. Точнее см даташит..)

1181. Amex, 19.12.2006 19:34
LV Да в даташите примеры без номиналов, только формула

Добавление от 19.12.2006 20:11:

Прикольно что их LTSpice switcher CAD выдает правильное напряжение на выходе при любых номиналах R2/R1. Т.е. при 470кОм/100кОм, 47кОм/10кОм и при 4.7кОм/1кОм на выходе 7.1В. Хотя он же показывает при этом токи: 12.6 мкА, 126 мкА, 1.26 мА. В каких хоть пределах ток должен быть ?

1182. RAD, 19.12.2006 22:50
Amex
Прикольно что их LTSpice switcher CAD выдает правильное напряжение на выходе при любых номиналах R2/R1. Т.е. при 470кОм/100кОм, 47кОм/10кОм и при 4.7кОм/1кОм на выходе 7.1В. Хотя он же показывает при этом токи: 12.6 мкА, 126 мкА, 1.26 мА. В каких хоть пределах ток должен быть ?
Минимум - в 10..20 раз больше втекающего во вход обратной связи тока (обычно доли мкА, этот ток должен нормироваться в даташите).
Максимум - весь ток, который может отдать схема
Главное соотношение резисторов -> напряжение на входе ОС.

1183. Aleksk, 20.12.2006 12:10
цитата:
Amex:
LV Да в даташите примеры без номиналов, только формула



Добавление от 19.12.2006 20:11:

Прикольно что их LTSpice switcher CAD выдает правильное напряжение на выходе при любых номиналах R2/R1. Т.е. при 470кОм/100кОм, 47кОм/10кОм и при 4.7кОм/1кОм на выходе 7.1В. Хотя он же показывает при этом токи: 12.6 мкА, 126 мкА, 1.26 мА. В каких хоть пределах ток должен быть ?


В дейташите на 16 листов от аналогдивайса все подробно расписано и примеры есть (повышитель для питания LED панели на 22 Вольта). Резисторы точно подобраны по формуле.
Входной ток входа обратной связи менее 300нА, что дает падение на 100кОм всего 0,03В.
Вам видимо попалась микросхема со встроенным делителем на фиксированное напряжение 5 вольт ADP1111-5). Поэтому перекосило внешний делитель. Не нужно голову мучать, работает и ладно.

1184. Amex, 20.12.2006 13:12
Даааа, блин... Хочется вспомнить наших продавцов добрым словом... нарисовал схему в LTSpice switcher CAD исходя из предположения, что у меня 5вольтовая версия (а не регулируемая как заказывал) и симуляция совпала с действительностью. Внутри 5вольтовой версии уже стоят резюки на 220кОм и 73кОм. Вывод: даже из 5 и 12 вольтовой версии можно сделать adjustable Aleksk, большое спасибо А схему с питанием LCD я видел, только в силу своей необразованности в этой области подумал, что повышение в минус 22 это не то-же самое

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 639x404, 6Кb

1185. Yossarian, 20.12.2006 13:16
цитата:
Different:

Для тех, кому нужен ток меньше, выпускается LT1932 в корпусе SOT23-6. Работает от 1В при токе от 5мА до 40мА. Можно подключать цепочку суперярких светодиодов.

Я пробовал. У него довольно низкий КПД и он очень чувствителен к параметрам индуктивности.
Буквально отматывая 0.5 витка от катушки удавалось повысить КПД при данном токе процентов
на 10.

1186. Amex, 20.12.2006 13:54
Продолжил в LTSpice исследовать мысль о том, что даже из 5 вольтовой версии можно сделать adjustable. Получается экономия в одном резисторе. R1 можно выкинуть и оставить только R2 Меняется только время, за которое напряжение достигает нужного уровня. При резисторе 150кОм 7.1В достигается за 0.5ms. А при резисторе 500кОм 13.5 В достигается за 8ms. Нда.. Но где-то должна быть засада, ведь зачем-то есть же и adjustable версия от аналога...

1187. Aleksk, 20.12.2006 14:57
цитата:
Amex:
Но где-то должна быть засада, ведь зачем-то есть же и adjustable версия от аналога...
Меньше 5В на выходе не получить. Хорошо, что 12В вариант не подсунули

1188. Different, 20.12.2006 17:43
цитата:
Yossarian:
Я пробовал. У него довольно низкий КПД и он очень чувствителен к параметрам индуктивности.
Буквально отматывая 0.5 витка от катушки удавалось повысить КПД при данном токе процентов
на 10.
Может монтаж в этом виноват? Все-таки импульсное устройство. Такая чувствительность к индуктивности - это че-то странное.

1189. Yossarian, 21.12.2006 16:50
Different

Да вроде монтаж нормальный. Вот он, собственно : http://speleoastronomy.org/elektro/svet3.html

1190. Aleksk, 22.12.2006 10:46
цитата:
Yossarian:
Different

Да вроде монтаж нормальный. Вот он, собственно : http://speleoastronomy.org/elektro/svet3.html
Дроссель в повысителе - это компромисс.

1191. Yossarian, 22.12.2006 11:37
Aleksk

>Дроссель в повысителе - это компромисс.

Кто б сомневался... Вопрос в том, до какой степени он компромисс.
Кстати, схемы с использованием LT1937 такими проблемами не страдают.

1192. Different, 22.12.2006 17:38
Yossarian
И ЭТО - нормальный монтаж? А где хорошая площадь земли? А почему такие длинные проводники в силовых импульсных цепях? У вас, батенька, земля подпрыгивает и КПД сажает. Скажите спасибо, что шаманством удалось 80% получить.

1193. Aleksk, 22.12.2006 18:09
цитата:
Different:
Yossarian
И ЭТО - нормальный монтаж? А где хорошая площадь земли? А почему такие длинные проводники в силовых импульсных цепях? У вас, батенька, земля подпрыгивает и КПД сажает. Скажите спасибо, что шаманством удалось 80% получить.

Мдя. Контур: 1 нога ИМС - диод - конденсатор - 2 нога ИМС надо минимизировать. В идеале он должен определятся длиной двух элементов : диода D2 и конденсатора C1.

1194. land, 22.12.2006 18:23
max756 в фонаре на 9 светодиодах, кпд при питании от 2,5-3в - 83-85% при 3,3v выходных, при питании от 1,2-1,5v все сильно хуже, процентов 65-70

1195. arthurka, 25.12.2006 13:00
люмиледсы подешевели!!!! 3-ваттный около 150р стоит!

1196. Aleksk, 25.12.2006 13:09
цитата:
arthurka:
люмиледсы подешевели!!!! 3-ваттный около 150р стоит!
С коллиматором?
Хде в розницу ?
Дайте два!

На самом деле хочется поновее что нибудь типа 80...100 лм/Вт.

1197. arthurka, 25.12.2006 14:04
Aleksk
не, так сами по себе. в каталоге farnell in one видел. значит фактически ещё дешевле должны быть

1198. Yossarian, 25.12.2006 14:48
цитата:
Different:
И ЭТО - нормальный монтаж? :lol: А где хорошая площадь земли? А почему такие длинные проводники в силовых импульсных цепях? У вас, батенька, земля подпрыгивает и КПД сажает. Скажите спасибо, что шаманством удалось 80% получить.

На частоте 1.2 МГц ? По даташиту у него максимальный КПД = 80%. Ну вот он шаманскими
действиями (подбором индуктивности, а чем же еще ?) и достигается.

1199. arthurka, 25.12.2006 20:26
таперича можно люстру из диодов замутить, 4500р будет светить как 3*50Вт лампочки,а скорее всего и ярче поскольку более направленное излучение. самое главное можно будет менять яркость в широком диапазоне, *почти* без изменения цвета

1200. Different, 26.12.2006 16:21
Чтоб цвет не менялся при этом, делаем полноцветный источник света (RGB) и обратной связью добиваемся белого цвета излучения. Датчик цвета вам в помощь!

1201. Aleksk, 27.12.2006 00:13
цитата:
Different:
Чтоб цвет не менялся при этом, делаем полноцветный источник света (RGB) и обратной связью добиваемся белого цвета излучения. Датчик цвета вам в помощь!

Чтойта сложновасто однако. Обычно "плывет" спектр люминофора белого светодиода.
Но , как правило, его замыкают накоротко MOSFET-ом, в режиме ШИМ на частоте в несколько килогерц.
Диод питается прямоугольными импульсами тока с неизменной амплитудой.
В итоге цветовая температура белых LED от яркости не зависит (у белых диодов разных марок она изначально сильно отличается, но в основном проигрывает галогенке по комфорту).
А красные, синие и зеленые диоды вроде не сильно сдвигают спектр при уменьшении тока.

1202. sukhanovsergey, 29.12.2006 13:52
Товарищи подскажите, а что будет если светики соеденины последовательно и паралельно (несколько цепочек) и в одной из цепочек произойдет разрыв, то все светики перегорят из-за увеличившегося тока на оставшиеся?

1203. Tahoe, 29.12.2006 14:27
sukhanovsergey
Чем больше параллельных цепочек, тем меньше будет перегруз на оставшиеся, при обрыве одной из цепей. Худший случай в этом смысле, это когда 2 цепочки. Чем больше параллельных цепочек, тем легче будет оставшимся.
И глянь первый закон Кирхгофа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кирхгофа) , он тут вполне уместен.

1204. psnsergey, 29.12.2006 15:16
Aleksk
Обычно "плывет" спектр люминофора белого светодиода.
Но , как правило, его замыкают накоротко MOSFET-ом, в режиме ШИМ на частоте в несколько килогерц.
Диод питается прямоугольными импульсами тока с неизменной амплитудой.

1. Это же "как правило" наблюдается у ЖК мониторов и ТВ - ШИМ лампы подсвета с частотой 300..500 Гц, что делает их намного менее безопасными для глаз, чем они могли бы быть. Изменение спектра можно было бы здорово вылечить коррекцией в электронике штатными средствами хотя бы тех же современных видеокарт. Так что реальная в данном случае причина - экономия 1 бакса на электронике преобразователя.
2. Из-за послесвечения люминофоров (тау около 2..5 мс: все люминофоры - это быстрые фосфоры) это решение отнюдь не идеально, цели цветокоррекции полностью не достигает.

1205. sukhanovsergey, 29.12.2006 15:29
Tahoe
нафига тогда городить схемы стабилизации по току? не проще по напряжению?

1206. Tahoe, 29.12.2006 16:09
sukhanovsergey
Ну как тебе сказать... Светодиод питается током. Можно, конечно, застабилизировать напряжение, а потом путем окольным высчитывать ток, прикидывать, как скомпенсировать его уход... А можно просто ток стабилизировать.

Вот что проще, скажи, самому руль крутить или отдавать команды водителю: левее, третью, посмотри справа, тут "уступи дорогу"...


А причины твоих недоумений лежат уровнем выше. Нефиг тогда к одному стабилизатору сто цепочек параллельног цеплять. Либо одна последовательная цепочка ( и тогда проблемы в принципе нет ), либо на каждую свой стабилизатор ( и опять же, проблемы нет ). А параллельное включение есть ни что иное, как экономия. В данном случае, ты заплатишь за неё риском. Другой вопрос, велик ли риск.

1207. Aleksk, 29.12.2006 20:47
цитата:
Tahoe:
Другой вопрос, велик ли риск.
Риска при обрыве ветви при питании от источника напряжения с резисторами на ветвь, нет, ток не измениться.
Параллельная работа допустима если кристаллы из одной "вафли" (из одной партии) и имеют одинаковую температуру перехода.

1208. Tahoe, 29.12.2006 22:08
Aleksk
Перечитай ещё раз, про что речь.

1209. Aleksk, 29.12.2006 23:25
цитата:
Tahoe:
Aleksk
Перечитай ещё раз, про что речь.

Спасибо. Поправил.

1210. joptpd, 30.12.2006 14:17
почитал ветку
вот вы тут про фонарики 1-3в
а чего есть для велофары задней?

думаю туда пару обычных диодов которые в мышках стоят
пусть ток будет 30ма на каждый

какие мс есть у которых входное напряжение от 3 до 12в?

1211. Aleksk, 30.12.2006 20:54
цитата:
joptpd:
почитал ветку
вот вы тут про фонарики 1-3в
а чего есть для велофары задней?

думаю туда пару обычных диодов которые в мышках стоят
пусть ток будет 30ма на каждый

какие мс есть у которых входное напряжение от 3 до 12в?
4023 BuckToot LED Power Modules - Драйвер понижающий кпд = 95 %
Супер драйвер (http://www.ledsupply.com/bucktoot.php)

5-25 вольт на входе. На выходе постоянный ток 350ма (кто сказал, что задний фонарь не так важен как передний? ).

Драйвер понижающий кпд = 95 0                                                                                                    - 200x247, 12,1Kb



Самому аналогичный сделать выйдет в совокупности гораздо дороже 18 бобровых шкурок.

1212. LV, 30.12.2006 21:22
Aleksk
кпд = 95 %

Ну, 95 это при каком значении U вх?
(явно цифры от маркетологов, а не инженеров)

1213. RAD, 30.12.2006 21:56
LV
Понижалка это, по ссылке есть даташит с графиками.

Штука интересная, но если габариты не так критичны, самодел выйдет гораздо дешевле.

1214. min, 30.12.2006 22:58
Aleksk
5-25 вольт на входе.
Многовато... Лучше бы 2.4-5 в.

1215. Aleksk, 31.12.2006 00:41
цитата:
min:
Aleksk
5-25 вольт на входе.
Многовато... Лучше бы 2.4-5 в.
В этом рассаднике всякие есть драйверы, на любой вкус (почти).
КПД 95% при 5 В входных. Нормально.

1216. joptpd, 31.12.2006 11:21
18 евров???
я за 18 куплю комплект переднюю и заднюю фары

хотел просто мс в виде семпла заказать...

1217. Aleksk, 31.12.2006 20:11
цитата:
joptpd:
18 евров???
я за 18 куплю комплект переднюю и заднюю фары

хотел просто мс в виде семпла заказать...
В них не будет преобразователя с таким высоким КПД (гасящий резистор forever!).

Прочитай для пользы дела:
http://www.setron.ru/admin/files/doc_files/LED_Drivers.pdf
Попробуй заказать , например, LTC3454.

1218. Dikoy, 01.01.2007 13:39
AЛЛ
Вот интересно мне, если подать на мигающий светодиод (синий) меандр с частотой этак пяток килогерц (или меньше, но не ниже 500 Гц), что будет?..
Нужно, чтобы он светился в пол накала. Прокатит?

1219. Aleksk, 01.01.2007 18:08
цитата:
Dikoy:
AЛЛ
Прокатит?
Внутри диода - герцовый генератор.

Соответственно ШИМировать можно только на более низкой частоте.
Грубо говоря, вручную, тумблером (в среднем света будет меньше ).

Вообще все определяется внутренней схемой. ШИМ на килогерцах для нее экзотический режим.
Проще попробовать.
Но скорее всего внутренние времязадающие цепи не будут успевать заряжаться.

1220. psnsergey, 01.01.2007 18:17
Dikoy
Надо попробовать зашунтировать светик кондёрчиком этак 1000 пф. Чтоб в промежутках хватало только схеме управления. А вообще, мигать можно самостоятельно, даже глазом.

1221. Aleksk, 01.01.2007 18:40
цитата:
psnsergey:
Dikoy
Надо попробовать зашунтировать светик кондёрчиком этак 1000 пф. Чтоб в промежутках хватало только схеме управления..
Это экивалентно уменьшению постоянного напряжения питания такого девайса.
У меня яркость моргающего светодиода (красный\зеленый) мало зависит от напряжения питания. Точнее зависит , но дискретно: работает-не работает.

1222. RAD, 01.01.2007 20:55
Dikoy
Нужно, чтобы он светился в пол накала.
Проще, наверное, матом его покрыть В смысле, матовой краской, или чем-то полупрозрачным.

1223. Dikoy, 01.01.2007 23:54
RAD
Неа, мне надо, чтобы светодиод:
1. Не горел.
2. Горел (можно в пол накала).
3. Мигал.
На это есть только одна лапа МК. Которая выход ШИМа. Но частота шины высока и мигать светодиодом ШИМом не получится... А программно его тягать так же сложно, т.к. вычислений много и они не нормировангы по времени.