Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Leva, 19.05.2005 17:05
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219) )

2. Николай, 14.12.2006 10:47
КРОКОДИЛ
Дык kse_c рисовал же - когда магниты от хардов обсуждали -отличная цветная илюстрация!
Найти бы это еще в 186 страницах Но теперь уж точно знаю, что это в первой чавсти

Добавление от 14.12.2006 10:53:

Vladimir30
она совершенно новая , я три дня тому ее купил в магазине
Так поступают истинные патриоты ветрякостроения

4. Николай, 14.12.2006 11:50
Vladimir30
и в этом убеждаешься как только постоишь и поглядишь на хорошо работающую машину
Я убеждаться буду весной А пока прыгаю вокруг трубы с кипятком

6. A.N., 14.12.2006 12:10
КРОКОДИЛ
А как отличить универсальный двигатель от неуниверсального?
У универсального железо обязательно шихтованное.

Дело в том что я крутил несколько таких моторчиков на 2800об/мин и они абсолютно ничего не генерируют Пробовал и обмотки пересоединять и последовательно и паралельно и все бестолку подключал даже внешнее возбуждение и получил миливольты Uхх и милиамперы Iк.з.
Не везёт наверное...

Геннадий, напишите пожалуйста размер щеток, которые должны быть установлены в Вашем генераторе, интересно очень.
С уважением, Анатолий.

Добавление от 14.12.2006 12:13:

Vladimir30
У нас ветра нет, уже вторую неделю, ужас ветрякостроителя!

8. A.N., 14.12.2006 12:15
Vladimir30
Нет, хочу помочь человеку, в моём щетки уже стоят .
С уважением, Анатолий.

10. psnsergey, 14.12.2006 13:15
Vladimir30
Ну вот , и Вы туда же . Когда Sandro построил свой Дарье у него пропал ветер на три недели . Я над ним от души потешался , потом построил свой первый серьезный ветряк и ветер пропал недели на две ... Потом Николай сделал трехлопастник и ветер у него исчез на две недели , только потом он смог реально убедиться в работоспособности пропеллера , а теперь Вы ...
Дело мастера боится!

11. kse_c, 14.12.2006 13:31
Николай

Ей бог, то ли я баран, то ли что-то где-то упустил, но ни как не могу вразумить с этими обмотками... кол-вом магнитов... расположением....
Вот бы где иллюстрации посмотреть - было бы здорово!


Кроме того что я рисовал и объяснял ранее по эффективному расположению обмоток (в смысле эффективности покрытия обмоткой магнитного поля по объему меж полюсного расстояния)
Я думаю вам будит интересен данный ресурс: все о электродвигателях (http://www.induction.ru/)

psnsergey

Можно даже по адаптивной программе подстраивать функцию входного R преобразователя от выходного напряжения генератора таким образом, чтобы получать максимум мощности, слегка варьируя сопротивление и детектируя дифференциал ВЫХОДНОЙ мощности.


Я думал уже по этому поводу и пришол к выводу что при таком управлении можно отказатся от датчика скорости, но глядя на постоянную времени реакции системы в целом и по звеньям (генератор, пропеллер) тяжело будит реализовать устойчивость системы особенно при порывах ветра с разным периодом и амплитудой.
И даже по моему предложению для устойчивости, все-таки лучше брать сигнал частоты именно с генератора а не с анемометра в виду разности их инерционностей.
И при этом даже можно, если хорошенько подумать, обойтись без микроконтроллера правда схема великовата выйдет : Преобразователь f->U1, I->U2, U12->U3, U3-U2->ШИМ
На любителя, правда с увеличением количества деталей схемы, вероятность поломки растет пропорционально количеству деталей.
А например в одном микроконтроллере “YYYYY” (без рекламы) есть все что нужно но в цифровой форме и 2 ШИМа. Да еще и индикацию вывести на ЖКИ всяких там, текущих или накапливающихся параметров.

12. Николай, 14.12.2006 13:42
Vladimir30
А пока прыгаю вокруг трубы с кипятком
Ну , как? Получается или пока только думается?

Вобщем, пока только немного ошпарился, а результат мизерный

psnsergey
Дело мастера боится! А может разочаровывать не хочет

kse_c
что я рисовал и объяснял ранее по эффективному расположению обмоток
За ресурс СПАСИБО! Я его посещал раньше, да и скачал кое что. Но вот все добросовестно и подробно прочитать неполучается Поэтому интересны выжимки. Поищу вечером ваше разъяснение в первой части.

13. Burlaka, 14.12.2006 13:58
Vladimir30
Как и обещал, выкладываю фото непосильных трудов. Только не очень смейтесь - вот такой я перестраховщик. Использовал максимально весь дюраль на накладки да еще и с железного листа толщиной 2мм скатал и вырезал две накладки (наперед и взад). Получилась толщина пакета у корня 14,5мм! Зато уверенно будет сидеть на валу. (Все накладки размещены внутри синей зоны, даже короче.) Ну а толщина рабочей части лопастей составляет 5мм (2,5 + 2,5).
На третьем фото оперение хвоста. Очень волнуюсь в ожидании Вашего ответа, уж очень много отсебятины врезал на пропеллер.
С уважением Виктор Афанасьевич.

14. Burlaka, 14.12.2006 14:01
Vladimir30
А вот и фото:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 158x633, 22Кb, 2.jpg, 442x539, 37Кb, 3.jpg, 381x502, 30Кb

15. Николай, 14.12.2006 14:16
На третьем фото оперение хвоста.

А я вот подумал, а если в качестве хвоста использовать кусок той же трубы?

17. Burlaka, 14.12.2006 14:24
Николай
А я вот подумал, а если в качестве хвоста использовать кусок той же трубы?
Это придумал Владимир30. Он сделал, говорит что работает значительно мягче от плоского, поэтому и мне захотелось сделать хвост из той же трубы, что и пропеллер.
С уважением Виктор Афанасьевич.

19. Burlaka, 14.12.2006 14:33
Vladimir30
Ну все , надо запускать
Вы меня неимоверно обрадовали! Накладки улеглись великолепно, диаметр по-моему не изменился. С божьей помощью работаем дальше.
За комплимент спасибо, услышать такое от Вас очень приятно.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 14.12.2006 14:40:

Vladimir30
Теперь моя очередь волноваться
Постараюсь не подвести.

21. Николай, 14.12.2006 15:50
Vladimir30
Что за пессимизм? Это ошпаренный палек шутку изрек

Burlaka
Это придумал Владимир30
Я пальму первенства не присваиваю!!! Ни-ни...
Я имел ввиду не полтрубы, а трубу целиком - круглую, т.е кусок трубы - зачем ее разрезать?
Как на рисунке

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 422x285, 3Кb

23. psnsergey, 14.12.2006 16:40
Vladimir30
Для повышения проницаемости магнитной цепи полости катушек могут быть заполнены составом типа "permalloy" , "somalloy" или "metalset".
Пермаллой применяется в основном при высоких частотах, при которых у него малые потери, для генераторов это очень высокие частоты. Он содержит много никеля, это приводит к тому, что индукция насыщения Bs его падает от примерно 2,1 Тл технического железа до 1,5...0,75 Тл у наиболее распространённых марок. То есть этот дорогой сплав здесь не нужен.
Дальше, есть сплав железа с кобальтом и пр. - пермендюр, он имеет Bs 2,4 Тл, его применяют в постоянных полях (например, мембрана электромагнитных капсюлей-телефонов сделана из него), но потери в нём не сказать чтобы малые.
А для генераторов применяют железо, имеющее приемлемые для 99% случаев характеристики. В него добавляют единицы процентов кремния, благодаря которому существенно снижают потери ценой несущественного снижения Bs (до примерно 1,9 Тл), называют это электротехнической сталью и выпускают в пластинах ради снижения потерь (кстати, на НЧ не стоит гнаться за тонкими пластинами, есть две составляющие потерь, чем тоньше пластина, тем меньше потери на вихревые токи, но больше - на перемагничивание, и для частот в 10..20 Гц 1 мм часто лучше, чем 0,5 и 0,35 мм.
Что такое два упомянутые Вами сплава, не в курсе, но сильно уверен, что даже смотреть не стоит. Или плохо, или дорого.

Тот генератор, конструкция которого Вами описана - с переменным магнитным сопротивлением. Обладает заведомо худшими характеристиками, чем генератор классической компоновки (катушки подвижны относительно магнитов или наоборот). Процентов на 20..50 будут выше потери.
Но вообще-то я не электромеханик...

25. psnsergey, 14.12.2006 17:02
Vladimir30
В таком генераторе магниты расположены рядом с катушками, и часть потока магнитов всё равно УЖЕ ответвляется на катушки, независимо от положения перемычек, в бОльшей мере, чем при классической компоновке. Магнитные проводники, "коммутирующие" к данной катушке то север, то юг, "распоряжаются" меньшим потоком, чем при классической компоновке.
Однако же такие генераторы применяются - в основном называясь двигателями малой мощности, у них дешёвый ротор из просто железа безо всего, и нету магнитов, вместо них тоже катушки. Т.е. это лоу-энд для бытовухи. Ну, если требуется максимально облегчить ротор (насколько я понимаю, это Ваш случай), то тоже может иметь смысл.

Добавление от 14.12.2006 17:05:

Vladimir30
metalset - это , как я понял эпоксидный состав с металлической стружкой смешанный пополам по обьему.
Тогда пойдёт как дешёвая замена шихтованному железу, правда, характеристики похуже, естественно, и очень существенно.

27. acd, 14.12.2006 22:59
DENISIUS
Для велосипеда,нечто типа этого?
http://www.membrana.ru/print.html?1094492700

28. КРОКОДИЛ, 14.12.2006 23:53
A.N.
Геннадий, напишите пожалуйста размер щеток
Нашел траверзы с обоих генераторов, и поскольку щеток у меня нет, то померял по щеткодержателям, так как щеткодержатели на этих генераторах односторонние то замеры получились очень неточными:::ГЕН -1==ШИРИНА-22мм....ТОЛЩИНА примерно-7мм.....Высота примерно-26мм. ГЕН -2==Ширина -16мм, Толщина примерно-6мм, Высота примерно-26мм. Да еще и штангель забыл в Госповерку сдать!

Добавление от 15.12.2006 00:04:

ВалерийУссурийск Верхний диск нельзя делать чтобы он свободно вращался на валу - так как в этом случае вся нагрузка будет приходится на нижний диск - это приведет к проскальзыванию ремня, или к в два раза более быстрому износу. Поэтому нужно одевать оба диска на шлицевой вал, либо както их соеденять шпильками!

Добавление от 15.12.2006 00:40:

psnsergey
Мне все недает покоя синхронный выпрямитель для генератора, вобщем я его представляю себе так: шесть полевиков соединены в мост Ларионова, а для управления полевиками на каждой фазе намотаны тонким проводом управляющие катушки -на каждый полевик своя, тоесть положительной полуволной полевик открывается, а отрицательной закрывается. Но здесь возникает другой вопрос: если для открытия полевиков фазы "С" использовать катушки намотанные на зубьях этой же фазы, поскольку на катушке синусоида то полевик может уйти в линейный режим, даже если не уйдет то все рано будет открыватся с опозданием! Поэтому я подумал что для управления полевиками фазы "С" нужно применять катушки намотанные на зубьях фазы "В" Тоесть формируется прямоугольный импульс и слегка задерживается для того чтобы полевик открывался в строго нулевой точке. Что Вы думаете на этот счет? И как можно организовать двусторонний прямоугольник из синуса, и задержку во времени?

Добавление от 15.12.2006 02:53:

Vladimir30
так , что один зубец перекрывает один магнит и одну катушку и прорезь между зубцами перекрывает один магнит и одну катушку ...
Такие генераторы даже промышленого изготовления очень отвратительно работают на низких оборотах! Я сужу об этом на примере автогенераторов - если у обычного автогена нулевая точка КПД находится гдето на 1000 оборотах то у индукторного она находится на 2000 оборотах!

Добавление от 15.12.2006 03:24:

A.N.
А вы еще не крутили свой Г108 на супер/приводе на предмет выяснения моментов на разных мощностях?

Добавление от 15.12.2006 04:51:

kse_c
Интересно у нас на Украине продаются еще гденибудь НЕОмагниты кроме Знаменки? В смысле не изготовление под заказ а продажа уже готовых? Если знаете где -поделитесь ссылочкой.

29. pavlov, 15.12.2006 09:56
КРОКОДИЛ
шесть полевиков соединены в мост Ларионова, а для управления полевиками на каждой фазе намотаны тонким проводом управляющие катушки -на каждый полевик своя, тоесть положительной полуволной полевик открывается, а отрицательной закрывается. Но здесь возникает другой вопрос: если для открытия полевиков фазы "С" использовать катушки намотанные на зубьях этой же фазы, поскольку на катушке синусоида то полевик может уйти в линейный режим, даже если не уйдет то все рано будет открыватся с опозданием! Поэтому я подумал что для управления полевиками фазы "С" нужно применять катушки намотанные на зубьях фазы "В" Тоесть формируется прямоугольный импульс и слегка задерживается для того чтобы полевик открывался в строго нулевой точке. Что Вы думаете на этот счет? И как можно организовать двусторонний прямоугольник из синуса, и задержку во времени?

все гораздо проще - полевики управляются компараторами, я уже рисовал схему
входы компараторов соединены с истоком и стоком полевиков выход на затвор

30. Burlaka, 15.12.2006 10:00
Vladimir30
Хочу уяснить один момент - здняя кромка заточена? - это очень важно !
Я еще не успел заточить кромки, только готовлюсь к этому. Спасибо за инструктаж по заточке, я так и буду делать.
Скажите , вы ведь катаете трубу на вальцах , верно? Если бы вырезали развертку (развертки) из плоского листа ,а потом прокатали это дело ? Что думаете?
Да, я сначала катаю трубу на вальцах (жаль что в нашем городишке самые длинные вальцы 2м), потом накладываю на нее развертку, вырезанную из бумаги (миллиметровки), фиксирую ее полосками скотча, обвожу фломастером и выпиливаю лобзиком.
А если, например, вырезать развертку на плоском листе дюрали, а потом скатать в цилиндрическую форму, то мы только испортим дорогостоящий металл. Не получится равномерный цилиндр. Равномерный он будет только когда катаем прямоугольник, и то один край, которым вставляют лист в вальцы, миллиметров до 100 останется прямой, а второй край, которым лист выходит из вальцев, где-то до 30мм останется не прогнутым. (За счет расстояния между образующими самих вальцев).
Пропускают лист через вальцы несколько раз, уменьшая с каждым разом диаметр закрутки, пока не образуется нужный.
С уважением Виктор Афанасьевич.

31. psnsergey, 15.12.2006 11:14
Vladimir30
Железо на перемычках не шихтованное, а под катушками шихтованное?
Везде желательно шихтованное. Но если выбирать, что шихтованным будет что-то одно, то лучше наоборот.

КРОКОДИЛ
шесть полевиков соединены в мост Ларионова, а для управления полевиками на каждой фазе намотаны тонким проводом управляющие катушки -на каждый полевик своя, тоесть положительной полуволной полевик открывается, а отрицательной закрывается. Но здесь возникает другой вопрос: если для открытия полевиков фазы "С" использовать катушки намотанные на зубьях этой же фазы, поскольку на катушке синусоида то полевик может уйти в линейный режим, даже если не уйдет то все рано будет открыватся с опозданием!
Даже хуже, может оказаться, что в мосту будут сквозные токи. Поэтому лучше напругу на полевике давать на компаратор с гистерезисом, и когда зафиксируется отрицательное относительно нормы напряжение сток-исток (для N-канального, полевики работают в инверсном режиме), тогда и открывать.
О, Павлов уже написал.
А вообще я думаю, что уж если ставить электронику, то уж и PFC заодно. То есть простой синхронник - всё равно решение компромиссное. Так что не стоит сильно им заморачиваться (ещё полевики попалить можно) - поставить Шотки и успокоиться, японцы вон спокойные.

33. psnsergey, 15.12.2006 13:02
Vladimir30
А если, скажем ротор деревянный и в него вбиты шихтованные перемычки
Не стоит заниматься деревянным зодчеством в электротехнике... это даже не 1900 год, это царь Соломон и его знаменитые брёвна.


то это на работу не повлияет , перемычки между собой не должны иметь замкнутый магнитный контур?
Нет, тут всё нормально.

34. Николай, 15.12.2006 13:20
psnsergey
Не стоит заниматься деревянным зодчеством в электротехнике...
640x480, 47,2Kb
http://www.otherpower.com/pmg2.html

36. Николай, 15.12.2006 14:07
Vladimir30
В общем взгляды на технологичность у нас не совпадают
Неправда.... Я к дереву - с уважением!!! И считаю, что вполне оно может заменить у самодельщиков некоторые металлические детали. У меня и фрезер по дереву есть А пропитанные в пинотексе (лучше Акватексе) деревяшки мокнут и не намокают несколько лет!
Так что дерево вполне приемлемо ИМХО, правда не не мягкие породы ИМХО

37. Burlaka, 15.12.2006 14:40
Vladimir30
То есть у Вас трехвалка?
Совершенно верно, но не у меня лично, а на предприятиях города, где мне за определенную плату сделают, что в ихних силах.
Не забывайте фотографии показывать
Буду все показывать, самому не терпится водрузить изделие на мачту, жаль что мало свободного времени.
С уважением Виктор Афанасьевич.

38. pavlov, 15.12.2006 15:08
Николай
пропитанные в пинотексе (лучше Акватексе) деревяшки мокнут и не намокают несколько лет!
в детстве делали изоляторы из дерева - проварить в парафине - вообще ничего не становится

39. КРОКОДИЛ, 15.12.2006 15:41
pavlov
я уже рисовал схему
Не видел, сейчас еще раз просмотрел ветку и ненашел, може я чегото пропустил? Была только одна схема с целой кучей дополнительных трансов!

Добавление от 15.12.2006 15:55:

psnsergey
Так что не стоит сильно им заморачиваться
Не, я просто хотел досконально в них разобратся чтобы не задавать глупых вопросов и тем более не делать глупых конструкций! Еще два глупых вопроса:1. на одном диоде падение напряжения 0,4 вольта, если соединить два диода в паралель то падение уменьшится или останется таким же? 2. Кто такой PFC ?
японцы вон спокойные.
Я тоже спокоен как удав на пачке дуста! Но так как живут японцы нам не жить никогда!!!Разве что "Моментом" глаза позаклеивать!

Добавление от 15.12.2006 16:01:

Николай
Вы както давали ссылочку на магниты 9*50*5мм в чипе и дипе - никак не могу ее найти! Можете еще раз ссылочку кинуть?

40. pavlov, 15.12.2006 16:31
КРОКОДИЛ
Не, я просто хотел досконально в них разобратся чтобы не задавать глупых вопросов и тем более не делать глупых конструкций! Еще два глупых вопроса:1. на одном диоде падение напряжения 0,4 вольта, если соединить два диода в паралель то падение уменьшится или останется таким же?
два диода уменьшат напряжение, но далеко не в два раза(нужно смотреть по характеристике конкретного диода datasheet)
схемку сейчас кину, но действительно не стоит особо заморачиваться
(там ведь нужны доп источники питания для компараторов)

42. Николай, 15.12.2006 16:36
pavlov
делали изоляторы из дерева - проварить в парафине - вообще ничего не становится

Тоже хороший вариант

КРОКОДИЛ
Вы ничего не перепутали? Хотя может я и забыл Но сейчас таких магнитов в ЧипДипе нет.

Зато вроде появились мои - Магнит D 27х8 диск (http://www.chip-dip.ru/product0/608294930.aspx) . Вот я и думаю, стоит ли подкупить еще к моим 16-ти еще 2-4-6-8 - или не стоит тратиться?

Добавление от 15.12.2006 16:40:

Vladimir30
А вот и фотография ветроголовки

Да уж... слюньки потекли... Вы прям генератор ветряков!!! Один за другим - один за другим! Браво, что еще можно сказать!
Пропитайте деревяшки, обязательно пропитайте!

43. pavlov, 15.12.2006 16:41
вот схема

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x700, 45Кb

44. psnsergey, 15.12.2006 16:45
Николай
http://www.otherpower.com/pmg2.html
Главная деревяшка жутко похожа на сидушку от унитаза.

Vladimir30
Самый легкодоступный материал , который легко и точно обрабатывается в домашних условиях и имеет самое высокое отношение прочность /вес (лучше чем аллюминий и тем более сталь) - это дерево и его разновидности
Согласен, но оно плохо в том отношении, что стабильность его размеров суть проблема, ввиду гигроскопичности.

КРОКОДИЛ
на одном диоде падение напряжения 0,4 вольта, если соединить два диода в паралель то падение уменьшится или останется таким же?
Если на одном при 20 А 0,4 В, то на двух в параллель (на каждом по 10 А) - примерно 0,35 В, точнее - надо смотреть графики в даташитах, точки 20 и 10 А.
Параллелить Шотки часто можно, главное, чтобы на одном радиаторе и рядом.

Кто такой PFC ?
Peak Factor Corrector - Корректор Коэффициента Мощности, ККМ. Позволяет потреблять строго синусоидальный ток, что позволяет уменьшить потери в подводящих проводах и обмотках генераторов электростанций (речь о ККМ для блоков питания), в отличие от здоровых пичков тока при обычной схеме БП с выпрямителем, работающим на ёмкость (у такого выпрямителя коэфф-т мощности чаще всего 0,6..0,7, т.е. в розетке при нагреве проводов, как синусоидой 1 А, мощности от розетки поступает всего 1*0,6*220=132 Вт, которая потом преобразуется с некоторым КПД в выходное напряжение). Генераторов то же касается и так же.

45. Burlaka, 15.12.2006 16:59
Vladimir30
А вот и фотография ветроголовки - уже кое что просматривается
С Богом! Желаю удачи. Красиво получается
С уважением Виктор Афанасьевич.

47. Николай, 15.12.2006 17:41
psnsergey
Главная деревяшка жутко похожа на сидушку от унитаза.
Не, там ниже по ссылке показано как он эту сидушку выпиливал

Vladimir30
в ближайшем времени у вас токже "халявогенератор" предусмотрен?
Ну ближайшим я бы это не назвал - быстрее всего после Нового года, раньше никак

Тем более жена сказала срочно уменьшить количество мусора в доме
Да, я вот тоже ищу, где б мне в моем ремонте с паяльником притулиться

поход в лакокрасочный магазин с целью расширения кругозора предусмотрен
Именно пропитку спрашивайте, или пропиточный грунт для дерева

48. КРОКОДИЛ, 15.12.2006 18:02
Николай
Вот я и думаю, стоит ли подкупить еще к моим 16-ти еще 2-4-6-8 - или не стоит тратиться?
Незнаю стоит ли? Я уже писал что при круглых магнитах получается неудобоваримая катушка с бешенными потеря в лобовых. Тоесть у вас будет еще больше проблем чем у Виктора Афанасьевича! Хотя магниты у вас более толстые и за счет этого можно увеличить растояние между дисками и применить более толстую проволоку либо вообще шину! - хотя это тоже поможет не сильно! -вобщем нужно искать какоето компромисное решение. Я думаю что тратится пока всетаки не стоит -тех магнитов которые у вас есть должно хватить на 200......300 ват. А с маленького пропеллера вы все равно больше не получите при ваших ветрах Я ведь чего вспомнил про плоские магниты -хочу склеить два пустых статора от автогенов намотать их, и сделать новый ротор с теми магнитами о которых я спрашивал. Поставить их 24 штуки -как советует Валерий и должно получится гдето в районе киловата при 600об/мин. А если магниты брать по цене Знаменки то можно уложится в 50 баксов! Сейчас посмотрел вчипе и дипе -действительно нет таких магнитов! А есть такие которые подойдут только на один статор! Да забыл вам сказать что на дисковый генератор меди нужно намного больше чем на обычный также как и магнитов! Так что при ограниченном бюджете стоит подумать над этим вопросом.
psnsergey
Peak Factor Corrector
Спасибо!

Добавление от 15.12.2006 18:15:

pavlov
Спасибо за схему! Да с такими напряжениями на компароторах не шибко выпрямителей наделаешь! Кстати а почему питание у компараторов кривое +18вольт и минус 6вольт?

Добавление от 15.12.2006 18:29:

pavlov
Сейчас вот только сообразил - питание микросхем ведь тоже както нужно привязать к полевикам -иначе работать не будет!

Добавление от 15.12.2006 18:33:

psnsergey
Параллелить Шотки часто можно
А германиевые?

49. pavlov, 15.12.2006 18:49
КРОКОДИЛ
Кстати а почему питание у компараторов кривое +18вольт и минус 6вольт?
надо чтоб при+14 полевик открылся - логические достаточно 5в исли простые 10(+24в) ну а минис можно только немного(даже 0, -6в достаточно)
а компаратору по барабану надо только чтоб входной диапазон не перелез через питание
советую пока забать на это и довольствоваться Шотки
на 5 кило взять нужно не 12 вольт а 48 и токи будут меньше и потери
или 220 переменного но будет сугубо тяжелее

50. КРОКОДИЛ, 15.12.2006 19:41
pavlov
довольствоваться Шотки
А германевые диоды паралелятся или нет. если паралелятся то уменьшается ли при этом падение?
нужно не 12 вольт
Не это я хочу пока маленький пробный сделать на базе какого нибудь из автогенераторов, -который быстрей укомплектуется на том и сделаю!

51. Николай, 15.12.2006 19:44
КРОКОДИЛ
магнитов которые у вас есть должно хватить на 200......300 ват
По прикидам на 400 хватает

А есть такие которые подойдут только на один статор!
Это которые? Можете ткнуть пальцем?

на дисковый генератор меди нужно намного больше чем на обычный также как и магнитов!
Медь у меня есть, всяко-разная, и шинка есть 1,5*3мм

А германиевые?
Я параллелил и регманиевые и кремниевые. Проблемм не было, но в парные цепочки подбирал близкие по падению напряжения

52. КРОКОДИЛ, 15.12.2006 20:04
Николай
По прикидам на 400 хватает
Ну и достаточно -для того ветра который у вас дует.
Можете ткнуть пальцем?
20*9*5 по 19 рэ.
Проблемм не было
А падение уменьшалось?
и шинка есть 1,5*3мм
Вот это в самый раз -только ее много нужно будет - чтобы заполнить все свободное пространство между дисками!

53. Juris Indulens, 16.12.2006 00:14
О использовании древесины.

За последние несколько дней на форуме прошло несколько упоминаний о возможностях использования древесины в ветрякостроении. По этому поводу я (как имеющий отношение к химии) могу в общих чертах сообщить о пластифицировании древесины аммиаком. Сам я в этом направлении не работал, но были у меня знакомые из соседнего Института химии древесины АН Латв.ССР, которые занимались этими вопросами как в лаборатории, так и на опытном производстве.
История этого способа облагораживания древесины уходит в глубину веков. Делалось это просто выдерживанием дерева (точнее заготовок из дерева) в моче в течение некоторого времени (месяцы). Причем было замечено, что лучшие результаты получаются при использовании мочи беременных женщин. Суть процесса заключается в том, что аммиак при проникновении в древесину реагирует с рядом функциональных групп целлюлозы и лигнина и образует множество новых ковалентных связей – происходит пространственная "сшивка" материала заготовки.
В результате:
1) "мокрая" заготовка обладает высокой пластичностью – палку, например, можно узлом завязать
2) после высыхания (запах изчезает) древесина приобретает почти анизотропную структуру, повышенную плотность, твердость и прочность, приближающуюся к металлу и становится химически инертной. Т.е. ее можно обрабатывать на металлорежущих станках и она не впитывает воду, не гниет, весьма трудно горит и даже термиты ее брезгуют (я их понимаю). Удельный вес, кстати, возрастает незначительно.

Процесс сейчас проводят в автоклавах, пропиточных камерах с размерами, соответствущими размерам заготовок, при повышенных температуре и давлении с использованием жидкого аммиака.
В кустарных (домашних) условиях можно попробовать следущее:
в металлическую трубу с резьбовыми заглушками на концах поместить заготовку (доска, брус, фанера), налить нашатырного спирта (~30% аммиака в пересчете), нагревать в течение некоторого времени (определить экспериментально), охладить, открыть, вынуть заготовку, придать ей необходимую форму, высушить и обрабатывать.
Литература по этому вопросу достаточна необъятная – так Googl при поиске на ammonia+wood выдает более миллиона документов.
Всем удачи!

54. psnsergey, 16.12.2006 02:52
КРОКОДИЛ
Peak Factor Corrector
Спасибо!

Кстати, вспомнил (перетирали же уже, да вот забыл): в генераторах часто форма напряжения ближе к прямоугольнику, тут ККМ не нужен, поскольку ток течёт в идеале полпериода в одном направлении, полпериода в другом.

Параллелить Шотки часто можно
А германиевые?

И кремниевые тоже можно, но если параллелить, то тоже рядом, да и выравнивание не помешает. Тут какие меры можно предпринимать для выравнивания: 1. резисторы впослед (сопротивление монтажа или рядом намотанных параллельных проводов обмотки генератора, в смысле, обмотка намотана тремя проводами, их можно подавать на три моста, объединяя выходы), 2. Выравнивающий реактор(ы), но это неудобно, лучше, чтобы число диодов было степенью 2. И подбор, конечно.

55. КРОКОДИЛ, 16.12.2006 07:48
psnsergey
часто форма напряжения ближе к прямоугольнику
Не пока автомобильный для пробы мучаю -там чистый синус! От дисковых решил отказатся слишком много проблем с их компоновкой и с Rвнутр. и меди много нужно, и шибко дорого получается! Сейчас заканчиваю делать автоген с 4 дополнительными неомагнитами в проточках на клювах - посмотрим что получится, а потом може гденибудь на Украине прикуплю плоских магнитов, и из нескольких статоров сделаю 4х киловатник - на железный генератор поменьше обьем магнитов нужен и меди тоже меньше, с Rвнутр. проблем тоже не возникает -так как больше вольт на виток! Вот на 4киловатнике уже потребуется ККМ, кстати ссылочку можете кинуть где принцип работы посмотреть, - а то у меня интернет "асинхронный" - плохо с поисковиками работает - находить то находит но потом половину из найденного не открывает -пишет: просроченно время запроса!

56. ВалерийУссурийск, 16.12.2006 09:12
КРОКОДИЛ
так как больше вольт на виток!
Гена, я пересчитывал генератор Афанасьевича по формуле Розмина, ничего подобного, в елочку. Меди одинаково. Если учесть, что В =0,7Тесла. Но на самом деле и неизвестно, сколько его магниты выдают. Вдобавок потери на зазор большие, может и стеки на противоположенные полюса происходят. Но если взять достаточно толстые магниты, то меди одинакого. Но в железных при менее толстых, меньше в 2 раза числом(если на 2х дисках), значит и менее дорогих магнитах будут результаты лучше из за малого зазора. Меньше потерь на противоположеный полюс. При правильной компановке и залипаний не будут. Суть залипаний легко понять, если разобрать моторчик от детских игрушек. Там 2 полюса, а якорь имеет 2 секции, тоесть 3 паза. Когда на против одного полюса секция якоря по центру, против другого прорезь и 2 половинки одинаковыми частями. Поэтому и нет залипаний. 3паза/2полюса.
пазы магниты
3 2
6 4
9 6
12 8
15 10
18 12
21 14
24 16
27 18
30 20
33 22
36 24
Вторую колонку можно умножать на 2 и получим 3/4. Тоже залипаний не будет. Но это если пазы широкие (как в моем случае).

57. psnsergey, 16.12.2006 09:25
КРОКОДИЛ
Вот на 4киловатнике уже потребуется ККМ, кстати ссылочку можете кинуть где принцип работы посмотреть
1. Лучше (проще и дешевле) делать гену с прямоуглом.
2. Одна из распространённых ИС ККМ - UC3854 - даташит тут - http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/29383/TI/UC3854.html

58. Mihhail1, 16.12.2006 12:14
Здравствуйте всем!
Возможная переделка стандартного автомобильного генератора. Для возбуждения добавляется маленький моторчик постоянного тока. С задней стороны генератора в валу нарезается резьба М3, вкручивается болт с гайкой, контрится. На болт насаживается или шестерёнка (если нужно увеличить напряжение возбуждения) или при помощи контакта от клеммовой колодки моторчик. Моторчик подсоединён к обмотке возбуждения через нормальнозамкнутые контакты реле. К обмотке возбуждения подключен также и выход генератора. Опыт показывает, что самовозбуждение начинается при 2 В. Выходное напряжение генератора быстро увеличивается и при 12В срабатывает реле, которое отключает моторчик. Плюс конструкции - нет залипания в начальный момент и использование заводских изделий.

59. Mihhail1, 16.12.2006 12:16
Картинки

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 42Кb, 2.jpg, 640x480, 59Кb

60. Николай, 16.12.2006 13:24
Mihhail1
Для возбуждения добавляется маленький моторчик постоянного тока.

Нормально работающая схема, предложенная некоторое время назад Владимиром30 в первой части нашего форума и реализованная практически так же!

Добавление от 16.12.2006 13:28:

КРОКОДИЛ
А падение уменьшалось? Не смотрел

и шинка есть 1,5*3мм
Вот это в самый раз -только ее много нужно будет

Метров 30 наверное есть, может и больше

61. КРОКОДИЛ, 16.12.2006 18:54
ВалерийУссурийск
я пересчитывал генератор Афанасьевича по формуле Розмина, ничего подобного, в елочку. Меди одинаково.
Я незнаю кто придумал формулу Розина, но я смотрел расчет ЭДС по нормальной книжке и там даже близко ничего похожего на эту формулу нет! Тоесть берется линейная скорость движения длинны окружности ротора в м/с перемножается на длинну рабочих частей витка в метрах и на индукцию в ТЛ. потом еще на какойто коофициент -уже забыл какой! А причем здесь количество и площадь магнитов незнаю - ведь мы ЭДС считаем а не общую мощность! А в железных генераторах меди получается меньше за счет того что периметр катушки меньше чем периметр башмака на котором она намотана, и лобовых меньше -тоесть более продуманная конструкция. Да кстати и индукция в сужающемся башмаке тоже выше чем в зазоре - вот такие мелочи в итоге дают серьезные преимущества!
Тоже залипаний не будет
Это все нужно пробовать методом научного втыка -може придется подбирать ширину магнитов - я пока на хардовских эксперементирую.
значит и менее дорогих магнитах
Сейчас и медь стоит - мама не горюй!

Добавление от 16.12.2006 18:59:

Николай
Метров 30 наверное есть, может и больше
Это нужно пробовать, потом считать, потом опять пробовать и опять считать -короче тягучий случай!

Добавление от 16.12.2006 20:50:

psnsergey
Лучше (проще и дешевле) делать гену с прямоуглом.
Да, в принципе при стандартной "железной" компоновке если на ротор наклеить плоские магниты какраз наверно прямоугольник и получится! Даже наверно средина горизонтальной полочки прямоугольника будет слегка продавленна вниз. Получается что магнит будет проходить мимо полюса сначала правым углом с минимальным зазором, потом плоской срединой с максимальным зазором, а затем левым углом опять с минимальным зазорм.

62. Sergnn, 16.12.2006 21:06
Всем добрый вечер !
Давно и с интересом слежу за данной темой , хотя интерес пока чисто академический. Просто тут под рукой лежит (валяется ) один движок. Фото прилагаются .
Коллекторный двигатель переменного (постоянного) тока от стиральной машины автомата. Данный конкретный SIEMENS работает и от того и от другого, отечественный аналог в свое время от постоянки работал не очень хорошо. Статор и ротор (коллектор) выведены раздельно на колодку , там же выход тахогенератора (если не ошибаюсь 8 импульсов на оборот). возбуждение последовательное , реверс переключением полярности ротора. рабочие обороты в машинке от 400 до 13000, управление было фазоимпульсное симистором. При пустом барабане на 30 оборотах (у двигателя 400) напряжение на двигателе было порядка 20 В пр и 1000 оборотах барабана (двигатель около 13000 ) порядка 200 В. Мощность точно не скажу , помоему сотни ват. Если интересно могу поподробнее.

63. Sergnn, 16.12.2006 21:08
Вот фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 591x394, 64Кb, 2.jpg, 591x477, 70Кb, 3.jpg, 591x455, 50Кb

65. КРОКОДИЛ, 16.12.2006 21:42
Sergnn
А в машинке он от постоянки питался или от переменки, и напряжение на всем двигателе изменялось или только на коллекторе? Блин у меня на стиралке двухскоростной асинхронник ляпнулся - хочу туда коллекторный двигун поставить -вот только не соображу как быть с управлением, можно чуть подробней про систему управления? Если есть схемка блока -обнародуйте пожалуйста!

67. A.N., 16.12.2006 21:55
Vladimir30
Вчера вечером начался ветер-15м/с... Грешен, побоялся выходить со своим изделием на улицу, представляю эту картину, ночь, мужик с винтом (1,2м) на палочке (труба 1,5 дюйма, длина 4метра) бегает по улице, а может даже летит по воздуху, вслед за ветром..., а утром всё как по заказу стихло...
Утром выяснилось, что труды мои всё равно были бы напрасны, потому, что:
я обнаружил, отдали мне генератор не даром , он неработоспособен, по той причине, что обмотка возбуждения подключена внутри генератора неправильно, т.е. встречно, теперь придётся его разбирать .
Это кстати можно легко определить заранее, подключив его как эл.двигатель. При подключении только якорной цепи, допустим к аккумулятору, вал начнёт вращаться, затем подключаем туда же шунтовую обмотку, частота вращения вала должна просто резко упасть. Если направление вращения поменяется на противоположное, то шунтовая обмотка подключена неправильно. Самовозбуждения генератора не будет...

КРОКОДИЛ
Геннадий, сегодня, выполняя Ваше задание, крутил свой генератор Г108М. Результаты таковы:

Подключал независимое возбуждение - 14 вольт, ток в обмотке при этом 1,85а.
12вольт получил при 980об/мин.
14вольт получил при 1100об/мин.

Самовозбуждение.
12вольт получил при 1075об/мин.
14вольт получил при 1150об/мин.
Сопротивление якоря генератора около 0,1-0,2ом, точно не уверен, щетки не очень хорошо притёрты.
Обороты получились не очень уж и низкие, хвалиться особо нечем. Всё таки без мультипликатора не обойтись.

С уважением, Анатолий.

69. КРОКОДИЛ, 16.12.2006 22:19
A.N.
Сопротивление якоря генератора около 0,1-0,2ом, точно не уверен,
По расчетам примерно так и получается!
без мультипликатора не обойтись
Так в любом случае при применении готовых б/у генераторов без мультика не обойтись -просто есть большая разница - найти и поставить мультипликатор 1к2....... ...1к4 либо 1к12.........1к16!
14вольт получил при 1150об/мин.
Это я понял -как всегда напряжение хх?! Характеристика неплохая получается 2 вольта на каждые 120 оборотов!
а может даже летит по воздуху, вслед за ветром
Карлсон не потерпит конкуренции!

Добавление от 16.12.2006 22:24:

A.N.
Ыщо можно попробовать обмотки возбуждения перемотать -как в книжке Розина описано.

70. A.N., 16.12.2006 23:02
КРОКОДИЛ
Это я понял -как всегда напряжение хх?!
Это тоже, кое что проясняет. Нагрузить генератор мне пока нечем, нет такого аккумулятора, чтоб съел 20А.
Характеристика неплохая получается 2 вольта на каждые 120 оборотов!
Нет, Геннадий, при 750об/мин только 4 с небольшим вольта.
С уважением, Анатолий.

Добавление от 17.12.2006 00:21:

Sergnn
При пустом барабане на 30 оборотах (у двигателя 400) напряжение на двигателе было порядка 20 В пр и 1000 оборотах барабана (двигатель около 13000 )
Это как раз то, о чем я писал, редуктор с поликлиновым ремнем, передаточное отношение 12-13. Виден и шкив на валу двигателя, маленький такой, с полосками .
С уважением, Анатолий.

71. Sergnn, 17.12.2006 01:43
КРОКОДИЛ
Питался почти от постоянки. Диодный мост на 10 А и 1 мкФ далее последовательно с двигателем симистор управляемый от микроконтроллера. Обороты регулировались изменение времени открытия симистора как в диммерах на освещение + обратная связь по скорости с тахогенератора и довольно мудренный алгоритм поддержания скорости (вариант пропорционального регулятора)

A.N.
Все именно так.Шкив на барабане без проточек , гладкий .Передаточное отношение 13 с копейками, подгонялось под целое число импульсов с тахогенератора на один оборот барабана.

На столе без нагрузки начинает крутится при 5-6 В. Будет время подам на статор ток 2-3 А, одключу нагрузку к ротору и покручу. Только времени почти нет

72. КРОКОДИЛ, 17.12.2006 03:58
A.N.
Нагрузить генератор мне пока нечем,
Так хоть бы лампочку какую нибудь прицепили - а то получается как у цыгана - могу копать яму! А могу и не копать!
при 750об/мин только 4 с небольшим вольта.
Я имел в виду на рабочем участке- тоесть после достижения определенных оборотов, хотя без нагрузки это все равно не показатель!

Добавление от 17.12.2006 04:04:

Sergnn
времени открытия симистора
А семистор какой? Обычный или спец?

73. Burlaka, 17.12.2006 09:16
Vladimir30
А что , килоВатты то бегут уже , нет?
Доброго здоровья, Владимир!
До килоВаттов еще не близко, сейчас занимаюсь склепыванием всего пропеллера. Очень времязатратная операция. Нужно поставить не менее 250 заклепок. К тому же оба конца заклепок под потай. А с ними мороки в несколька раз больше, чем с выпуклыми головками. Каждое отверстие нужно тщательно подготовить с обеих сторон, клепать нужно с помощью наставки и т.д. Двух рук не хватает, нужен помощник, чтобы удерживать изделие в нужном положении. Все это отрицательно влияет на скорость изготовления. Не говоря о том, что я это делаю в свободное от работы время. А хочется сделать качественно. Так что не обижайтесь, я стараюсь побыстрей сделать, но так, чтобы не подвести Вас.
С уважением Виктор Афанасьевич.

75. A.N., 17.12.2006 17:39
Vladimir30
Вот наконец настал тот час...
Ветер от 3 до 6 м/с и мужик с пропеллером в руках...
Оказалось, что Ваш покорный слуга с трудом может удержать пропеллер на палочке длиной 4 метра. Пришлось на ходу изменить кое что, трубу заменил на дубовый брусок длиной 3м, с ним дело пошло лучше, рис 1 и 2.
Ясно, что пропеллер обеспечил заявленные характеристики, обороты кстати набирает довольно быстро, стартует правда только при порыве метров в 5, раньше нет, но хочу сказать, что подшипники в генераторе не в идеальном состоянии и смазку я не менял, возможно ей лет 20-30.

Результат правда всё равно неудовлетворительный, напряжение так ни разу и не поднялось выше 8 вольт, но при подключении нагрузки (лампочка 20 вт) обороты почти не падают. Судя по всему, они были в диапазоне 500-900об/мин. Что для данного генератора недостаточно ( т.е. если нет ветра свыше 10 м/с), кроме того, проявились другие проблемные места двухлопастной машины, так как я "рулил по ветру" руками, то при повороте были явно заметны биения с двойной частотой вращения, очень значительные, но это общеизвестная проблема. Когда я ранее также поступал с трёхлопастной машиной, вообще ничего не было заметно.
Вывод - нужен мультипликатор, а тогда уж лучше во всех отношениях трёхлопастная схема, потому, что отпадает сразу несколько проблем, со стартом, с биениями, балансировкой, а передаточное отношение мультипликатора возрастёт всего лишь как отношение 7к5, т.е в 1,4 раза. Или примененять генератор с редкоземельными магнитами, другой альтернативы нет.
Пробовал я схему как "за башней", так и "перед башней" рис 3, переключая обмотку возбуждения, щетки попритёрлись и уже не прыгают сильно, но стандартное подключение генератора всё таки лучше, напряжение растёт быстрее. Кстати есть ещё отрицательный фактор, генератор имеет характеристику, при которой напряжение нарастает очень медленно, при 1200об/мин подключаю обмотку возбуждения, а напряжение достигает максимума через 3-5 секунд. Порыв поймать не получится... Вывод опять напрашивается такой - самое лучшее, поставить вместо катушки постоянные магниты.
При сборке машины использовались части от "запорожского" генератора. Я его "раздраконил". Фото выложу в следующем сообщении.

С уважением, Анатолий.

Добавление от 17.12.2006 17:46:

КРОКОДИЛ
Я имел в виду на рабочем участке- тоесть после достижения определенных оборотов, хотя без нагрузки это все равно не показатель!
Так ведь нагрузка - нагрузке рознь, толи это аккумулятор, а толи сопротивление, по идее надо конечно на аккумулятор нагружать.
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 55Кb, 2.jpg, 640x480, 55Кb, 3.jpg, 640x480, 44Кb

76. КРОКОДИЛ, 17.12.2006 18:37
A.N.
Сегодня ночью ваш ветер добраля и до нас, одна из моих спутниковых тарелок была укреплена на трубе просто забитой в землю так ее развернуло на 180 градусов вместе с трубой! Ваш моторчик на фото здорово напоминает Г108 - или это он и есть?
нагрузка - нагрузке рознь
Нет ну если при подключении 20 ватной лампочки напруга упадет до 6 вольт - то ни о каком акумуляторе здесь и речи быть не может!

Добавление от 17.12.2006 18:41:

A.N.
Да кстати как за башней пропеллер крутится -есть ли разница с установкой перед башней?

78. Burlaka, 17.12.2006 19:22
Vladimir30
250 заклепок? - С таким пропеллером в атаку ходить можно
Не забывайте фотографировать.

Доброго здоровья, Владимир!
Сегодня стояла прекрасная солнечная погода, поэтому демонтировал свой предыдущий ветряк, чтобы параллельно готовить место под новый.
Завтра сфотографирую его пострадавшие лопасти, (сегодня не смог - ф/аппарат был у сына). А дюраль там очень прочная. Когда посмотрите на фото - поймете, почему я клепаю лопасти в два слоя. Кстати кабели снижения внутри башни совсем не были перекручены. Это еще раз доказывает о ненадобности токосъемного узла.
С уважением и наилучшими пожеланиями Виктор Афанасьевич.

79. Николай, 17.12.2006 19:26
Vladimir30
Я вот кино снял про свой красный пропеллер , сейчас с Николаем пробуем его как то урезать и сжать , чтобы скачать было доступно

320x240, 17,3Kb

Ну вот и получилось Видеоролики доступны для скачивания и находятся здесь (http://snim.mylivepage.ru/file/334)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 320x240, 17Кb

80. Burlaka, 17.12.2006 20:30
Николай
Видеоролики доступны для скачивания и находятся здесь
Спасибо Владимиру и Вам, великолепно смотрится. Это добавляет энтузазизма.
С уважением Виктор Афанасьевич.

81. A.N., 17.12.2006 20:44
КРОКОДИЛ
здорово напоминает Г108
Не только напоминает , это он и есть, мотор я еще не домотал .
Да кстати как за башней пропеллер крутится
Слышны хлопки, когда лопасть проходит за башней, а так обороты такие же.

Burlaka
кабели снижения внутри башни совсем не были перекручены
Та же самая картина, уже почти год работы, кабель не перекручен.
С уважением, Анатолий.

Вот, кстати, фото разобранного генератора от ЗАЗ, я взял с него шайбы и гайки, они такие же как на Г108. Там еще есть оригинальные крепления (шайбы), похожие на крепления абразивного диска в "болгарке", но я не смог пока их снять-приржавели. Генератор имеет достаточно толстый вал -диаметр 17мм, который выходит с обоих сторон корпуса. На фото видны щетки и радиатор выпрямителя. Видно устройство упоминавшегося приводного шкива-из двух половин.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 42Кb, 2.jpg, 640x480, 54Кb, 3.jpg, 640x480, 49Кb

82. КРОКОДИЛ, 17.12.2006 22:03
A.N.
Вот, кстати, фото разобранного генератора от ЗАЗ,
А что это за чудо/генератор- в смысле как он устроен?

83. A.N., 17.12.2006 23:56
КРОКОДИЛ
А что это за чудо/генератор- в смысле как он устроен?
Обычный генератор переменного тока с электромагнитным возбуждением (катушка с "крабами") и выпрямителем. 14 вольт 30А. Довольно маленький и прочный, насчёт оборотов не знаю, скорее всего обычные-высокие, но покручу для порядка.


Пока есть место, покажу вал и ступицу, которые мне "подогнали" для 9тилопастной машины, на валу видна лыска, которая позволит закрепить ступицу в необходимом положении, диаметр вала 35мм, должно хватить, если верить таблице, которую я уже выкладывал. Сталь из которой сделан вал - хорошего качества, точность изготовления тоже хорошая.

С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 50Кb, 2.jpg, 640x480, 44Кb

84. Николай, 17.12.2006 23:57
A.N.
фото разобранного генератора от ЗАЗ
Он весьма слаб. По максимуму 350вт или 380вт. На холостых (1000об двиг) аккум не заряжался, говорю это, как бывший владелец Запорожца.

КРОКОДИЛ
А что это за чудо/генератор- в смысле как он устроен?
Да как и все.

Добавление от 18.12.2006 00:02:

A.N.
нужен мультипликатор, а тогда уж лучше во всех отношениях трёхлопастная схема

Владимир30 и говорил, что трехлопастная - самая оптимальная система
Я правда не крутил 2 лопасти, но крутил 3 и 1 - разница сильно заметная и по страгиванью и по оборотам

А не будет ли большого сопротивления от цепной передачи? Даже на авто уходят от двухрядных цепей на однорядные, с целью снижения трения.

85. КРОКОДИЛ, 18.12.2006 02:25
A.N.
покажу вал и ступицу, которые мне "подогнали" для 9тилопастной машины
А почему дырок только 8 -непОрядок!

86. ВалерийУссурийск, 18.12.2006 05:19
Николай
Скачал архив, но при распаковке требует 2й том????

87. A.N., 18.12.2006 08:54
КРОКОДИЛ
Дырки дело наживное...

А не будет ли большого сопротивления от цепной передачи?

Я не собираюсь использовать цепную передачу .

С уважением, Анатолий.

89. Николай, 18.12.2006 10:40
ВалерийУссурийск
Скачал архив, но при распаковке требует 2й том????
О каком архиве идет речь? Уточните, пожалуйста (ссылочку, если можно?)...
В папке Владимира30 (http://snim.mylivepage.ru/file/334) никаких двух- и более -томных авхивов нет

Vladimir30
Спасибо огромное , Николай , я знаю , что все это "художество" обработать и выложить было нелегко
Да... вдруг определенные сложности возникли Но... справились же Всем на пользу
Снимайте еще

91. КРОКОДИЛ, 18.12.2006 16:28
Николай
Ну как там преобразователь поживает?

92. Николай, 18.12.2006 16:37
КРОКОДИЛ
Ну как там преобразователь поживает?
Да никак пока Был в отезде некоторое время , теперь вот догоняю работу. Надеюсь к концу недели разгребусь с долгами и попаяю.
А вообще результаты мне нравятся!!!

93. A.N., 18.12.2006 17:20
Vladimir30
Ну слава богу , а то я уже запереживал
Не стоит право...
С уважением, Анатолий.

94. Burlaka, 18.12.2006 21:08
Vladimir30
Да , интересно будет поглядеть
Доброго здоровья, Владимир! Смотрите, пожалуйста. Вот почему клепаю лопасти в 2 слоя, а корневую часть еще толще.
К слову: когда-нибудь будет время, рассчитаете мне грамотный пропеллер вместо этого. Я на досуге покручу свой автогенератор с нагрузкой, чтобы в 2 раза садила напряжение хх, запишу в табличку и выложу. Добре?
Да, я смотрел видеоролик, где было видно оба Ваши ветряка и обратил внимание, что новый хвост работает более солидно и спокойно.
С уважением и наилучшими пожеланиями Виктор Афанасьевич.

95. Burlaka, 18.12.2006 21:09
Извиняюсь, опять забыл фото прицепить.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 450x623, 39Кb

96. Николай, 18.12.2006 21:54
Burlaka
Да, я смотрел видеоролик, где было видно оба Ваши ветряка и обратил внимание, что новый хвост работает более солидно и спокойно.

Да-да, именно так! Это заметно на роликах! Так что берем НОУ-ХАУ Владимира на вооружение

98. A.N., 18.12.2006 23:05
Vladimir30
Перематывать тот 100 Ваттный моторчик под работу без мультипликатора с этим пропеллером
Конечно, буду пытаться.
Я тут разобрал еще один генератор , индукционный кстати, интересная картина обнаружилась...
С уважением, Анатолий.

100. КРОКОДИЛ, 18.12.2006 23:24
A.N.

Я тут разобрал еще один генератор
Разбирать генераторы,- это болезнь переходящая! Только собирать их почемуто плохо получается!

101. ВалерийУссурийск, 19.12.2006 06:11
Николай
О каком архиве идет речь? Уточните, пожалуйста (ссылочку, если можно?)...
PC150048.part01 вот что скачалось по Вашей ссылке, 1.38мег. Распокавать не могу

102. Николай, 19.12.2006 12:00
ВалерийУссурийск
PC150048.part01 вот что скачалось по Вашей ссылке, 1.38мег
На этот файл ссылка никогда не давалась! Эт вы сами залезли в промежуточную папку с промежуточными файлами Ссылка давалась на папку V30, а не на папку tmp.
Посмотрите ссылки в посте http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305-4#79 или в посте http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305-4#89


Повторюсь, скачивать надо отсюда (http://snim.mylivepage.ru/file/334)

103. КРОКОДИЛ, 19.12.2006 15:46
A.N.
интересная картина обнаружилась
Анатолий заинтриговали всех генератором и ...........пропали!

105. A.N., 19.12.2006 19:28
КРОКОДИЛ
Анатолий заинтриговали всех генератором
Никакой интриги, просто времени нет. Смысл в том, что внутри этого индукторного генератора имеется ротор в виде шестилучевой звезды, катушек на статоре 9, если немного сточить каждый луч и приклеить по магниту, то и придумывать ничего не надо. Не знаю, как будут обстоять дела с залипаниями, но проверю, подам 12 вольт на катушку возбуждения и попробую провернуть ротор, тогда узнаем. Большой мощности от такого генератора я конечно не получу, но мне хватит. Диаметр ротора 75мм, ширина статора (ротора) 30мм.
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 32Кb

106. КРОКОДИЛ, 19.12.2006 19:49
A.N.
ротор в виде шестилучевой звезды, катушек на статоре 9,
ЗЫ. Знакомая картинка - у меня есть точно такойже по виду -1квт 28 вольт, только катушек там 10 по две катушки на фазу -система 5 фазная! И 13 диодов в выпрямителе!
если немного сточить каждый луч и приклеить по магниту
Дело в том что с этой шестилучевой звезды приходил только один магнитный полюс, а второй шел по корпусу генератора -тоесть изменялась только напряженность магнитного поля, а не его знак! И если на звезду наклеить магниты то будет изменяться и знак поля, -поэтому катушки нужно будет перекомутировать соответствующим образом -вот только не могу сообразить как!

108. A.N., 19.12.2006 23:16
КРОКОДИЛ
если на звезду наклеить магниты то будет изменяться и знак поля
Я знаю способ обойти эту проблему Надо наклеить все магниты одноименными полюсами наружу!
поэтому катушки нужно будет перекомутировать соответствующим образом
Нет не стоит, пусть лучше остаются как есть . Сначала попробуйте по старой схеме.

Vladimir30
А где у него катушка возбуждения?
В передней крышке, она стальная, толстенная, магнитопровод тоесть.

С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 52Кb

109. КРОКОДИЛ, 20.12.2006 00:27
A.N.
Надо наклеить все магниты одноименными полюсами наружу!
Тогда получится такая же низкая эфективность как и у индукторного! -впрочем я уже сообразил что нужно делать -клеить магниты как положенно с чередованием полюсов, а на каждой фазе на одной из двух катушек поменять начало с концом! А у вас точно 9 катушек? Не 10?
Сначала попробуйте по старой схеме.
Дык пробовал уже и описывал в первой части ветки, правда без магнитов -просто подал напругу на ОВ. Залипания довольно серьезные и вибрация за счет залипаний тоже серьезная! Акум начинает заряжать при скорости выше 2000об/мин!

110. Juris Indulens, 20.12.2006 01:41
цитата:
Vladimir30:
Сам просецц интересен тем , что можно получить крутку на абсолютно ровной доске еще до "профилирования"
Спасибо Юрис будем думать

Да особо думать тут не о чем. Дерево распаривается как спокон веку. В простейшем варианте - как еще от финикиских корабелов пошло. Тир ихний, кстати, где-то там рядом у вас. Еще недавно, когда были в ходу деревянные яхты, делали так - брали трубу по размеру доски, заваривали один конец а в другой - пробку с маленькой дырочкой. Заливали воду. закладывали доску, устанавливали чуть наклонно (пробкой вверх) и под нижней частью разводили костер (не в помещении естественно). Поддерживали медленное кипение. Время - на ДЮЙМ долщины дерева - около ЧАСА (чем дольше - тем мягче). Потом немедленно, пока горячая, выгибали и фиксировали. И это все.
В нашем случае в воду надо насыпать хлористого аммония (это порошок, растворяясь в воде дает нашатырный спирт) сколько влезет. Пахнуть при варке будет, но на улице это не смертельно. Варианты такого устройства - это и медицинскии автоклав для стерилизации и пропиточная камера для телеграфных столбов и т.д.
Пороюсь я в литературе - поищу режимы пропитки (температура, давление, концентрация, время и т.п.). Если чего полезного найду, то выложу.
Сейчас древесину модифицируют всякими полимерами, но это не так просто, да и дороже гораздо.
А хвостик Ваш красиво на клипе работает, патентовать бы надо.

112. A.N., 20.12.2006 09:25
Vladimir30
А звезда (ну , которая индуктор ) не шихтованная?
Шихтованная и затем склёпана, на фото видно.
С уважением, Анатолий.

114. A.N., 20.12.2006 11:50
Vladimir30
Мда... Ей бы на каждый луч , да надеть катушечку
Сам об этом думал, на магниты надежды мало, без залипаний явно не обойдётся - не запустится машина. В принципе для такой работы у меня всё есть, можно и попробовать, только вот время... Ну да ничего. Попробуем что-ли?
Как говорится:
Где наша не пропадала! Наша пропадала везде...

С уважением, Анатолий.

115. Juris Indulens, 20.12.2006 11:55
[q]Vladimir30:
подумать , как гнуть

В идеале, наверно, в прес-форме. Во всяком случае - не пальцами.
Станок с ЧПУ, конечно, из любого бревна рассчитанный профиль выфрезерует, но гибка прямослойной заготовки позволяет сохранить структуру материала, что дает дополнительную прочность и гибкость.
Читал когда-то, что в войну таким способом делали из березы подшипники скольжения для авиации, или втулки для винтов, не помню уж точно.

117. psnsergey, 20.12.2006 12:53
Juris Indulens
В нашем случае в воду надо насыпать хлористого аммония (это порошок, растворяясь в воде дает нашатырный спирт)
Не даёт... Увы. Если надо нашатырь - то его ты и затырь.

119. Juris Indulens, 20.12.2006 13:29
цитата:
Vladimir30:
разложится на аммиак и воду.

Все верно, Владимир, снимаю шляпу (также и перед советской системой образования). А вот потом, при нагревании, аммиак образуется и делает своё светлое дело.

121. psnsergey, 20.12.2006 14:42
Vladimir30
Почему же не дает ? - Дает еще как! NH4Cl+H2O= NH4OH+HCl(g)..
Оба получающихся в-ва - газы, активно диссоциирующие в воде, причём HCl ещё и получше NH3. В общем, если рH 7 получите - и то хорошо (но вряд ли). А нашатырный спирт - это pH 12..13 где-то.

Juris Indulens
снимаю шляпу (также и перед советской системой образования)
Я тоже снимаю...

123. psnsergey, 20.12.2006 15:15
Vladimir30
Вы, как говорит Вадим, "зажигаете". Аммиак обычно перевозят в баллонах под приличным давлением. Ну и прочее...

125. КРОКОДИЛ, 20.12.2006 15:57
psnsergey
NH4Cl+H2O= NH4OH+HCl(g)..
Ну блин рассмешили -упал пацстул!

126. A.N., 20.12.2006 17:03
Vladimir30
какой то способ "приценится" нужен
Обязательно, правда у меня есть в наличии провод только 0,28, 0,55 и 1,1 диаметром (извините). Других нет, не то время... Но посчитать я всётаки попробую. Может я самый хитрый . и мне повезёт .

С уважением, Анатолий.

127. КРОКОДИЛ, 20.12.2006 17:08
A.N.
Анатолий вы так и не ответили -у вас точно 9 катушек?

128. Burlaka, 20.12.2006 17:53
Vladimir30
Доброго здоровья, Владимир!
Сегодня был у токаря, он выточил мне со старой автомобильной полуоси великолепную ось хвоста.
Потом на фрезерном сделал посадочные места в рамке под генератор и под ось хвоста. Я быстренько все сложил и сфотографировал. Если одобряете, завтра сварю все вместе.
Под рамкой прихвачена сваркой временная подложка из стального квадрата, чтобы держались уголки на своих местах.
Ось хвоста наклонена на 40 градусов назад. Я думаю всю сборку при посадке на поворотный узел наклонить еще на 5 градусов назад, как советовал М.Н.Розин. Тогда плоскость вращения винта будет задрана вверх на 5 градусов а ось хвоста наклонена назад на 45 градусов от горизонта. Мне это полезно тем, что концы лопастей будут дополнительно удалены от мачты еще на 15см. Расстояние от центра вращения головки до ось генератора 70мм, а до оси хвоста 126мм.
Фото прилагаю. Что Вы скажете?.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 409x462, 53Кb, 2.jpg, 342x428, 44Кb

129. Sandro, 20.12.2006 20:02
Vladimir30
На самом деле хлорид аммония при растворении в воде не образует аммиака и хлористого водорода. Он просто растворяется и всё. А если нам надо из него получить аммиак, то надо провести такую реакцию:
4NH4Cl+CaO=CaCl2+2NH3. То есть смешать нашатырь с негашёной известью.
Можно аммиак получить, также нагревая хлорид аммония до температуры порядка 400 градусов, но такой метод получения аммиака для домашнего химика "не есть гут".
С уважением,
Александр.

131. A.N., 20.12.2006 22:10
КРОКОДИЛ
у вас точно 9 катушек?
Извините пожалуйста, за молчание, точно 9. На фото можно посчитать.
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 32Кb

132. КРОКОДИЛ, 21.12.2006 00:43
A.N.
за молчание, точно 9
Да уж...... А у меня почемуто 10 Тоесть получается что на статоре и на роторе одновременно совпадают только два полюса Может быть именно поэтому присутствуют вибрация и залипания. Правда у меня генератор немного крупней -диаметр ротора гдето 98мм. Такой же генератор у Евгения стоит на большом ветряке, только у него между лучами звезды находятся еще постоянные магниты -получается 12 полюсов на роторе, - тоесть точки совпадения уже не 2 а 4 ! Магниты скорее всего ферритовые, потому что когда выпускался этот генератор неодимы еще никуда не ставили. Кстати сегодня проводил эксперементы на предмет иследования ротора обычного автогенератора(крабы). К ротору было подключенно 13,2 вольта и выяснилось, что половинка нодимового магнита от жесткого диска толщиной 1,5мм. имеет в два раза большую магнитную "силу" чем ротор генератора! Магнитометра у меня нет, но даже опыты проведенные вручную довольно показательны! Выяснилась еще одна неприятная сторона автогенератора - во время эксперементов ротор за 20 минут нагрелся до 60 градусов при наряжении 13,2 вольта!

133. ВалерийУссурийск, 21.12.2006 01:55
Sandro
Есть еще способ, взять балон аммиака и растворить в воде NH3+H2O=NH4(OH), а проще купить нашатырный спирт.

Добавление от 21.12.2006 01:58:

A.N.
Извините пожалуйста, за молчание, точно 9
9/6 отношение 3/2, залипаний не будет

Добавление от 21.12.2006 02:28:

Vladimir30
, мог бы не слабый тихоход выйти !
Ага, который что то начнет давать с 1200 Об/мин.

134. Николай, 21.12.2006 02:39
ВалерийУссурийск
Получилось видеоклипы посмотреть то? Или что-то не так?

135. ВалерийУссурийск, 21.12.2006 02:52
Нет, не скачивал.

Добавление от 21.12.2006 06:02:

Николай
Скачал, классно работает

136. Burlaka, 21.12.2006 09:31
Vladimir30
Думаю можно делать
Доброго здоровья, Владимир!
Спасибо, тогда продолжим. Правда я не сторонник гонок - кто первый сделает. Мне пришлось работать в советское время, так эти соцсоревнования, пятилетку за три года, досрочные вводы объектов и т.п. довели до того, что мы отстали навсегда.
Меня подгоняет только интерес сделать. С Вашей помощью это получается красиво.
С уважением Виктор Афанасьевич.

137. Николай, 21.12.2006 09:36
Burlaka
Мне пришлось работать в советское время, так эти соцсоревнования, пятилетку за три года, досрочные вводы объектов и т.п. довели до того, что мы отстали навсегда.
Уж очень хочется верить, что не навсегда!

138. A.N., 21.12.2006 09:56
КРОКОДИЛ
Магнитометра у меня нет
Так сделайте! http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_08.htm
С уважением, Анатолий.

139. ik, 21.12.2006 11:10
Уважаемые, можно я вмешаюсь в вашу тему про ветряки, что бы не заводить новую, раз уже тут собрались спецы по электромоторами. Нужна табличка по ресурсу работы (наработке на отказ) современных электродвигателей. Может кто подскажет, где найти такую табличку?

140. Николай, 21.12.2006 11:31
ik
раз уже тут собрались спецы по электромоторами
Да мы тут как-то больше вроде по генераторам..... а по моторам... разве что как его переделать в генератор Хотя мож кто где и видел такую табличку

141. psnsergey, 21.12.2006 12:40
Vladimir30
З.Ы. Кто такой Вадим?
http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:vadim_-

143. Burlaka, 21.12.2006 12:56
Николай
Уж очень хочется верить, что не навсегда
Дай то Бог!

145. КРОКОДИЛ, 21.12.2006 13:51
A.N.
Так сделайте!
А зачем? И так все понятно!

146. psnsergey, 21.12.2006 16:02
Vladimir30
Пишут что нет такого
Очень просто - последняя чёрточка после имени и знака подстрочной полочки не попала в URL - скрипт посчитал, что она лишняя.

147. Петр Москва, 22.12.2006 14:46
ВалерийУссурийск
Есть еще способ, взять балон аммиака и растворить в воде NH3+H2O=NH4(OH), а проще купить нашатырный спирт.

Аммиак широко продается, точнее 30 и 60% растворы. Чаще 30%
В достаточно больших емкостях - в канистрах. Наберите в искалке - увидите.

Вопрос к почтенной публике
Я все продолжаю своей погремушкой греметь (ну той, что на плечах) , ну и делаю кое-что.
Пока не быстро. Надеюсь, новогодние каникулы продвинут меня к результату
А вопрос такой. Есть идея модульной ветроустановки на тросах, которую я обдумываю сейчас.
Интересно мнение коллектива. Вот аттачу рисуночек:

403x231, 3,5Kb

Добавление от 22.12.2006 14:47:

Забыл добавить - это небольшие секции, роторы Савониуса, расчитываю не более 20-30 ватт на каждую и ветер до 5 м/с

148. Sandro, 22.12.2006 16:12
Петр Москва

идея модульной ветроустановки на тросах
Можно, но очень нерационально. Ни с точки зрения стоимости сооружения, ни с точки зрения занимаемой площади, о жёсткости (что далеко не на последнем месте среди параметров ветроустановки) я вообще не говорю... Гораздо разумнее насадить все три Савониуса на общую трубу, развернув друг относительно друга на 120 градусов. Кроме того. Савониусы спокойно переносят даже ураганный ветер. Их можно и не останавливать, поскольку сопротивление в потоке у работающего Савониуса и у остановленного - практически одинаковое. Но для ветра 5 м/с Савониус не является оптимальным. Его размеры должны быть вдвое больше (как минимум), чем у нормальных ветряков. При площади полтора квадратных метра у Савониуса на пятиметровом ветру мощность на выходе 40 ватт, у пропеллера - 80. А сделать нормального Савониуса ничуть не проще, чем пропеллер. Стоит ли?
С уважением,
Александр.

149. Николай, 22.12.2006 22:28
Sandro
сделать нормального Савониуса ничуть не проще, чем пропеллер. Стоит ли?
Да, задумаешься тут

ИМХО Как мне кажется (я могу глубоко заблуждаться ) для наших целей наиболее оптимально это пропеллер! Зачем городить огород? Все остальное менее эффективное и не менее трудоемкое в изготовлении. ИМХО конечно

150. Sandro, 23.12.2006 12:56
Я слегка ошибся... На ветру 5 м/с полтора квадратных метра пропеллера дают 45 ватт полезной мощности, а Савониус только 14. Прошу прощения за дезу. (То есть всё ещё печальнее).
С уважением,
Александр.

151. A.N., 23.12.2006 13:43
Vladimir30
КРОКОДИЛ
Ветер сегодня около 9м/с, опять бегал с пропеллером по улице. Хорошо, что в прошлый раз не пошёл на улицу с пропеллером на четырёхметровой трубе, точно бы унесло. Сегодня даже на трёхметровой палке я его удерживал едва-едва, зато есть чем похвалиться, развил 1000 и более об/мин. Геннадий, при такой частоте вращения нагрузка в 60 ватт практически никак не повлияла на напряжение генератора (Г108М), что она есть, что нет. И возбуждается он даже с подключённой нагрузкой совершенно свободно, я имею в виду с лампочкой. Может немного медленнее, но точно судить не могу, это надо какой то регистратор. Но всё равно, мнение не изменилось, лучше три лопасти и подходящий мультипликатор.
С уважением, Анатолий.

152. Андрей АА, 23.12.2006 18:51
Доброго всем вечера. Случайно наткнулся на этот форум, в поисках самодельных микро ГЭС, и увлекся темой «Необычный моторчик, как работает?». Вдохновленный на подвиг (создание носимого ветряка) я сегодня перебрал всю коллекцию микродвигателей, проделал ряд нелепых экспериментов и вернулся к компьютеру, с вопросами: знаком ли кто с подобным двигателем, и получится ли из него генератор?
Благодарю за ответы заранее.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 84x150, 12Кb

153. Sandro, 23.12.2006 23:36
Андрей АА
По фотографии практически ничего нельзя понять - не видно надписей, размер двигателя - тоже не ясен. Кроме того - неизвестно, "что у медвежёнка в животике" - постоянные магниты или катушки возбуждения, каким проводом намотан... Проще всего чем-нибудь моторчик покрутить и посмотреть, что он выдаёт (если выдаёт). Измерить напряжение холостого хода, затем пробовать подключать нагрузку, постепенно её увеличивая и смотреть, что происходит с током и напряжением (обороты при этом должны оставаться неизменными). Тогда можно будет что-то понять. Ещё вопрос - для решения каких задач Вы планируете изготовить переносный ветряк? Скажите для чего он предназначен, а форум что-нибудь конкретное и подскажет...
С уважением,
Александр.

154. A.N., 24.12.2006 00:29
Андрей АА
Вот характеристики таких двигателей, http://www.comch.ru/~envo/dvigateli.htm
возбуждение у них от постоянных магнитов, вполне можно сделать супер-мини-ветрячек, для одного светодиода. Признаюсь, я делал такой, только двигатель был габаритом побольше.
С уважением, Анатолий.

155. Андрей АА, 24.12.2006 18:15
Добрый всем вечер.
Подключил вольтметр к этому изделию и вот что он кажет, без нагрузки, примерно при 1500 об/мин.
Я планирую использовать ветряк летом в детском палаточном лагере, для освещения маршрута в туалет, да и в качестве учебного пособия.
Система мне видится такой: берем китайский светильник на солнечной батареи с аккумуляторами, подключаем микро вэу и получаем автоматический комплекс освещения со сверх яркими диодами. Но, увы, мне не хватает, порой, самых простых знаний для осуществления подобных решений.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 43Кb

156. Valday, 24.12.2006 19:38
Sandro
Vladimir30
A.N.
Кто-нибудь может знает какую-нибудь программу для простецкого расчета лопастей?
Ну типа вводишь диаметр, быстроходность, число лопастей, а он тебе ширину лопасти на каждом радиусе, углы и толщину. Где-то я что-то такое видел, да вот не помню где.

157. Николай, 24.12.2006 20:57
Андрей АА
Подключил вольтметр к этому изделию
ИМХО это изделие точно для светодиода

Valday
Кто-нибудь может знает какую-нибудь программу для простецкого расчета лопастей?

Ух ты.... Простенькие проги, если они и есть, простенько и расчитают. А не простенькие - это трезультат работы многих людей в течении многих лет и являются интелектуальной собственностью!

158. Valday, 24.12.2006 21:10
Николай
А мне простенько и надо. Я человек простой. И КПД 0.593 мне не нужен.

159. Николай, 24.12.2006 21:32
Valday
В первой части нашей ветки были ссылки на буржуйские сайты. Там я видел простенькие калькуляторы расчетов лопастей. Извините уж, не нашел я у себя этих ссылочек (значь не скопировал)

160. Valday, 24.12.2006 21:55
Николай
Я и пишу, что тоже видел, да не помню где .
off
А посылать в первую часть ветки-тоже самое что посылать на %&#.

162. Николай, 24.12.2006 23:53
Valday
А посылать в первую часть ветки-тоже самое что посылать на %&#.

Мы все через нее (первую часть) прошли, это не значит, что мы ходили на %&#. !!!

163. Sandro, 25.12.2006 01:37
Valday
Алексей, а что - Володины пропеллеры не впечатляют? Зачем делать неудачный, но буржуинский вариант, когда есть разработки на родном форуме и, надо сказать, не в пример лучшие? Кроме того, неудачи конструкторов маленьких ветряков обусловлены, в первую очередь, плохими знаниями в области аэродинамики. Почему-то большинство самодельщиков думает, что авиационный профиль - это универсальное решение, годящееся, в том числе, для маленьких ветряков. Так вот. Должен разочаровать. Для маленьких ветряков лучше подходят не авиационные профили, а желобки. И связано это с тем, что пропеллер маленького ветряка работает в докритическом режиме обтекания. С низкими числами Рейнольдса. При таких условиях желобковый профиль имеет существенный выигрыш в подъемной силе и меньшее значение лобового сопротивления, чем авиационный профиль. А раз так, то зачем усложнять себе жизнь?
С уважением,
Александр.

164. КРОКОДИЛ, 25.12.2006 06:02
A.N.
Хорошо, что в прошлый раз не пошёл на улицу с пропеллером на четырёхметровой трубе, точно бы унесло.
Да уж. представляю себе -вес Г-108 на четырехметровом рычаге и ветерок 9.....10м/сек - не перевелись еще богатыри на руси!!! Блин и почему эти Г-108 деревянными не делают?!
нагрузка в 60 ватт практически никак не повлияла на напряжение генератора (Г108М)
Это очень хорошо!!!

Добавление от 25.12.2006 06:18:

A.N.
лучше три лопасти и подходящий мультипликатор
Да ненужно пока ничего переделывать -зачем? -ведь уже готовый агрегат! Поднимите его повыше -хотябы метров на 10......12 и поставьте импульсный стабилизатор заряда аккумулятора. Можно собрать по той схеме что Шлимазл мне давал в первой части ветки, схема довольно таки простенькая -полевичок дросель и микросхемка! Дело в том что даже с мультипликатором ветряк все равно не будет давать стабильного заряда! -все равно потребуются электронные прибамбасы!

165. Николай, 25.12.2006 07:02
Sandro

166. Valday, 25.12.2006 09:15
Vladimir30
Кажется это то, что я искал. Спасибо.
Николай
Мы все через нее (первую часть) прошли, это не значит, что мы ходили на %&#. !!!
Да что вы обижаетесь. В том-то и дело, что прошли. Я тоже прочитал всю ветку от начала и до конца и запомнить на какой странице что было не в состоянии. Первая часть-то мягко говоря большая.
Sandro
У Владимира30 классные пропеллеры, что тут говорить, но мне как-то дерево пока больше нравится. Из чисто эстетических соображений.

Добавление от 25.12.2006 09:21:

Vladimir30
Сейчас повводил данные и удивился результату. Эта программа ничего не путает? вы не смотрели ее подробно?

168. ВалерийУссурийск, 25.12.2006 10:34
psnsergey
Если в генераторе применить повышающие автотрансформаторы, мотать надо как на 50гц?

169. Петр Москва, 25.12.2006 10:40
Интересный моторчик:

http://www.pemz.ru/prod_auto_wheel.html

170. psnsergey, 25.12.2006 11:12
ВалерийУссурийск
Если в генераторе применить повышающие автотрансформаторы, мотать надо как на 50гц?
Если рассчитывать на то напряжение, кое генератор даёт на оборотах, соответствующих 50 Гц, и если напруга пропорциональна частоте, то без проблем. Если частота может понижаться без уменьшения напряжения - соответственный запас витков, что приведёт к тааким массам - ни один батыр не выжмет.

171. kse_c, 25.12.2006 14:09
Петр Москва
Аммиак широко продается, точнее 30 и 60% растворы. Чаще 30%
В достаточно больших емкостях - в канистрах. Наберите в искалке - увидите.


В сельском хозяйстве аммиак используют. Я помню раньше (80-е годы) на полях видел, стоят цистерны с аммиаком, бери хоть залейся.

это небольшие секции, роторы Савониуса, расчитываю не более 20-30 ватт на каждую и ветер до 5 м/с

А нет ли у вас примера расчета савониуса с известным КИЭВ, ато я сделал макет для сравнения, и получилось 16-18%. Может лопасти надо иначе закруглить или угол не тот?
Хотя бы эскиз с известными характеристиками!

Sandro
На ветру 5 м/с полтора квадратных метра пропеллера дают 45 ватт полезной мощности, а Савониус только 14.

А мне кажется что еслибы в роторные вложить столько теории, усилий, интеллекта как в пропеллерные то может и не так плохи они сейчас были.
Авиация стимулировала развитие аэродинамики крыла .
А карусели кому они были нужны.

172. Николай, 25.12.2006 14:24
Петр Москва
Интересный моторчик:
И стоить будет как крыло самолета учитывая где он стоит в смысле на какой машине (это Нива-Шевроле)

173. pavlov, 25.12.2006 14:55
Sandro
Для маленьких ветряков лучше подходят не авиационные профили, а желобки. И связано это с тем, что пропеллер маленького ветряка работает в докритическом режиме обтекания. С низкими числами Рейнольдса. При таких условиях желобковый профиль имеет существенный выигрыш в подъемной силе и меньшее значение лобового сопротивления, чем авиационный профиль. А раз так, то зачем усложнять себе жизнь?
С уважением,
Александр.


NREL лаборатория в Колорадо по источникам возобновляемеой энергии
поищите в YAHOO такой документ
NREL%20Airfoil%20Families%20for%20HAWTs.pdf
1.2М
кому лень могу сказать рекомендации для ветряков с диаметром 1-5 метров - весьма толстые профили
S823 - S822

174. ВалерийУссурийск, 25.12.2006 15:26
psnsergey
Если рассчитывать на то напряжение, кое генератор даёт на оборотах, соответствующих 50 Гц, и если напруга пропорциональна частоте, то без проблем.
Вот к примеру 24х полюсный генератор на магнитах на 300 об дает 50Гц и напряжение ХХ 10В. На какое напряжение расчитывать трансформатор, на ХХ или меньше? Допустим на 5В? Ведь под нагрузкой напряжение проседает.

175. Sandro, 25.12.2006 17:05
pavlov
Лень не было. Прочитал. Выводы такие:

рекомендации для ветряков с диаметром 1-5 метров
Вот здесь - маленькая неточность. Фраза "Blades 1 to 5 meters in Length" в переводе с английского означает "лопасти длиной от 1 до 5 метров", а лопасть один метр длиной, извиняюсь, у двухметрового ветряка. Далее. Для двухметрового ветряка они определили мощность аж два киловатта! Полная ерунда! Такая мощность с двухметрового ветряка может быть снята только при скорости ветра 13,5 метров в секунду. Естественно, при такой скорости ветра авиационный профиль работать как-то будет. На родине Колорадского жука, может быть, дуют такие ветры... Вопрос - много у Вас ветра с такой скоростью? Я думаю, ответ очевиден. Но и это ещё не всё. В статье нет ни одной поляры по данным профилям. По этой причине авторов нельзя уличить во лжи. А жаль. И ещё. Появление дисковых генераторов, крайне несерьёзных по своей сути, является следствием того, что самодельщики увлеклись авиапрофилями и моментально проиграли во вращающем моменте. Профилированный винт не в состоянии привести во вращение генератор с мультипликатором, особенно в диапазоне тех скоростей ветра, которые есть в наличии. И всё потому, что маленькие ветряки работают основное время при числах Рейнольдса менее 200 000, то есть в докритическом режиме. А этот режим для авиапрофилей характеризуется непредсказуемым скачкообразным изменением подъёмной силы и лобового сопротивления, крайне низким аэродинамическим качеством крыла и, как следствие, плохими параметрами ротора при его высокой стоимости и трудоёмкости изготовления.
В книге "F W. Sсhmitz: Aerodynamik des Flugmodells" представлены в диапазоне чисел от Re=21 000 до Re = 168 000 для пяти профилей результаты измерений в двадцати восьми цифровых таблицах и двадцати графиках. Эти измерения дают точное обоснование того, начиная с какого числа Re имеет смысл профилировать лопасть винта.
А вообще - я не против. Если у кого есть желание потратить силы и время для достижения неудовлетворительного результата - милости просим. Аэродинамика, господа, наука точная...
С уважением,
Александр.

Добавление от 25.12.2006 17:28:

kse_c

А мне кажется что если бы в роторные вложить столько теории, усилий, интеллекта как в пропеллерные то может и не так плохи они сейчас были.
Почему же? Дарье, например, ничуть не уступает пропеллеру. Если, разумеется, правильно сделан. Что же до Савониуса - то его предельный КИЭВ - 18%. И больше - никак. Сам принцип его действия не позволяет ему достичь большего.
С уважением,
Александр.

176. pavlov, 25.12.2006 18:35
Sandro
насчет мощности там цифры явно округлены 2-20
обыгно приводят параметры макс мощности для ветра никак не менее 12 м\с

По этой причине авторов нельзя уличить во лжи. А жаль.
не вижу особого смысла для лжи - для чего это им?
и не только в этих источниках везде толстый профиль не менее 14 %


генератор с мультипликатором
а вот таких что-то особо нет в продаже везде написано прямой привод
(для больших машин да шаровый вариометр и все такое)

177. kse_c, 25.12.2006 18:46
Sandro
Почему же? Дарье, например, ничуть не уступает пропеллеру. Если, разумеется, правильно сделан. Что же до Савониуса - то его предельный КИЭВ - 18%. И больше - никак. Сам принцип его действия не позволяет ему достичь большего.


Вот именно, по шуму он также недалеко находится , а хотелось бы потише и без уводов и всенаправленный.
По моим соображениям роторный тихоходный, теоретич. максимум должен быть 50%
И вот почему - останавливая поток половиной площади до нуля скорости, получим 100% энергии но шоб он не мешал его нужно убрать, а этим займется вторая половина ветряка . Получаем 50% к общей площади.
Остается придумать такую конструкцию, чтобы обеспечить непрерывность процесса.

178. Valday, 25.12.2006 19:52
Vladimir30
Шибко широкие пропеллеры получаются. Т.е по теории все верно, а на практику не оптимизировано. Например для скромненького пропеллера трехлопастного диаметром полтора метра придется брус извести сечением 257*440 мм .
Наверное можно до около 20% от оси сделать с постоянным углом и постоянной ширины чтобы материал сэкономить. Тогда брус надо взять 160*35 мм. Я просто летом делал пропеллер. На сайте буржуйском посмотрел пропеллер 2.3 м диаметром трехлолпастный и пересчитал его на 1.5 метра. Там нужен брус был 150*50 я сделал из 100*40. И вроде ничего получилось и по старту и по быстроходности.

180. Valday, 25.12.2006 23:48
Vladimir30
Откуда 290*50?
Station 1
Chord 311mm
Drop 215mm
Получается 311*215. А вы какой TSR вводили , подъемный коэффициент и угол атаки?
Кажеся понял откуда 290*50. Вы имели ввиду, что сделать лопасть из доски и прикрепить к ступице под углом? И от 20% считать.
Безо всякого угла даже - эта зона ваще не работает.
А зона почему же не работает-она вроде как старту помогает?
Ничего , это как ?
Стартует при очень слабом ветре (ничем не мерял). А максимальная мощность с пропеллера около 200 Ватт. При каком ветре правда тоже непонятно. В Подмосковье.
Они , кстати , брус не пользуют , они склеивают несколько ...
Про это согласен-хочу попробовать. Пока только маленькие делал-особо не заморачивался. Один мужик меня тоже критиковал- у него самолет самопальный. Говорит надо хотя бы 2 доски было склеить.

182. pavlov, 26.12.2006 11:01
Valday
корень действительно приносит мало мощности,
НО в большинстве заводских ветряков его доводят до значительных размеров(да и по формулам так получается)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 360x282, 58Кb, 2.jpg, 417x220, 12Кb

183. Петр Москва, 26.12.2006 11:38
kse_c
а хотелось бы потише и без уводов и всенаправленный.

Более 10 лет назад у меня работал очень неплохо ветрячек трехлопастный с регулировкой угла лопастей.
При порывах ветра он очень четко управлялся простым механизмом:

Механизм   - 303x185, 3,0Kb

Это подпружиненный ромбический механизм с двумя грузиками. От подвижной втулки шли тяги к лопастям. Механизм закреплен был в передней части ступицы винта. Ступица сидела прямо на валу генератора. Грузики могут переставляться вдоль рычагов для регулировки момента срабатывания. Все тяги я делал из велосипедных спиц.

Вот я сегодня задумываюсь - а не повторить ли мне. Но вот зимняя эксплуатация сомнения вызывает. А мне нужно именно зимой. Есть над чем подумать.

184. ВалерийУссурийск, 26.12.2006 11:52
Петр Москва
мне нужно именно зимой. Есть над чем подумать.
Почти год наблюдаю за ветром. Зимой его нет . Дует весной и летом. Просто безобразие какое-то.

185. psnsergey, 26.12.2006 12:05
ВалерийУссурийск
Если надо, чтобы автотранс был трансом, то на Uхх, если желателен небольшой эффект феррорезонансного стабилизатора из-за насыщения стали и возникновения больших токов ХХ - то на Uраб.

186. ВалерийУссурийск, 26.12.2006 12:12
psnsergey
Если надо, чтобы автотранс был трансом, то на Uхх, если желателен небольшой эффект феррорезонансного стабилизатора из-за насыщения стали и возникновения больших токов ХХ - то на Uраб.
Понятно, спасибо!

187. 40inD, 26.12.2006 12:25
http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/167739.html
Необычный моторчик

188. ВалерийУссурийск, 26.12.2006 12:26
40inD
Уже было в первой части

189. КРОКОДИЛ, 26.12.2006 13:02
ВалерийУссурийск
Если надо, чтобы автотранс был трансом
НЕ стоит заморачиваться с трансами и автотрасами, ведь скачки напряжения все равно останутся! Мало того они еще перемножатся на коофициент трасформации! Намного проще и дешевле поставить преобразователь возле ветряка -и вес тоже будет намного меньше.

Добавление от 26.12.2006 13:06:

psnsergey
В порядке полного бреда: сделать преобразователь на пару мегагерц и не выпрямляя передавать по РК кабелю в дом!

190. Петр Москва, 26.12.2006 14:49
ВалерийУссурийск
Почти год наблюдаю за ветром. Зимой его нет . Дует весной и летом. Просто безобразие какое-то.

Вот-вот! И у меня также. Солнышка нет, солнечные модули отдыхают. Уповать на ветерок (а не ветер) приходится. А для слабеньких ветерков придется пропеллер делать приличный да еще вот регулятор городить и на обледенение расчитывать.

Добавление от 26.12.2006 14:51:

КРОКОДИЛ
сделать преобразователь на пару мегагерц и не выпрямляя передавать по РК кабелю в дом!

По лучу лазера тогда уж ...

191. Sandro, 26.12.2006 14:53
КРОКОДИЛ

сделать преобразователь на пару мегагерц и не выпрямляя передавать по РК кабелю в дом!

Запросто! Берём коаксиальчик, типа такого, как на фотографии и вперёд!
А если серьёзно, то не стоит этого делать. Чем выше частота - тем выше потери. Да и выпрямлять ВЧ большой мощности не понятно, чем...

Добавление от 26.12.2006 14:59:

ВалерийУссурийск
Петр Москва
А у меня - с точностью, до наоборот! Летом был такой штиль - "штилее" не бывает. Зато осенью стало дуть. Особенно по ночам. И дует уже три месяца. А у меня ещё мультипликатор не готов, чтобы ветерок хоть чуть-чуть запрячь
С уважением,
Александр.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 70Кb

192. ВалерийУссурийск, 26.12.2006 15:09
Sandro
Летом был такой штиль - "штилее" не бывает.
У нас до моря 60км, но равнина. Видно можно запречь ветер, когда дует с моря на сушу, это когда море холоднее суши. Климат прямо какой то резко контенентальный, хоть и субтропики. Летом +35+40, зимой -35-40! Зато весной и часть лета дует так, что старые тополя пришлось спилить в городе. Только в это время ветер не запосешь назиму.

193. КРОКОДИЛ, 26.12.2006 16:05
psnsergey
Если частота может понижаться без уменьшения напряжения - соответственный запас витков, что приведёт к тааким массам - ни один батыр не выжмет.
Скорее всего будет наоборот -напряжение будет падать намного быстрее частоты, что приведет к "недомагничиванию" транса и эфективность его будет очень низкой на малых оборотах -тоесть не получим даже то что выдает генератор, поэтому нужно будет переключать обмотки, опять же неизвестно по какому алгоритму, и опять все упрется в электронный блок управления!

194. psnsergey, 26.12.2006 16:07
КРОКОДИЛ
Действительно полного. Даже если предположить, что КПД 99,5% - РЧ сигнал отнюдь не имеет к-л. преимуществ, в т.ч. меньших потерь на единицу длины (кроме возможности объёмного подогрева поросят на малой ферме нового типа, под которую можно выбить грант ).

195. КРОКОДИЛ, 26.12.2006 16:17
Sandro
Берём коаксиальчик, типа такого, как на фотографии и вперёд!
Я такого чуда еше не видел, хотя на параходах приходилось таскать РК кабеля толщиной в руку и с воздушным диэлектриком! Это где ж такой применяется? судя по конструктиву расчитан не на очень высокую частоту.

196. psnsergey, 26.12.2006 16:19
Sandro
Да и выпрямлять ВЧ большой мощности не понятно, чем...
А вот тут всё понятно - обращённым магнетроном, и КПД будет приличный.


ВалерийУссурийск
Летом +35+40, зимой -35-40!
Да уж, я когда зимой к вам пришлось ездить, надел ВСЁ тёплое, что налезло - и всё равно хватило только до вечера, когда похолодало. А когда мне мужики стали снисходительно замечать, что "вам ещё повезло, сегодня оттепель, вот приехали бы вчера или завтра - я тут же к вам зарёкся ездить и так и не нарушил слова. У нас сейчас ВОДА на улицах. "

197. КРОКОДИЛ, 26.12.2006 16:20
psnsergey
кроме возможности объёмного подогрева поросят на малой ферме нового типа, под которую можно выбить грант
Хорошая идея, нужно взять на вооружение - и поросята сразу жареными будут вырастать типа гриль!

198. ВалерийУссурийск, 26.12.2006 16:24
psnsergey
У нас сейчас ВОДА на улицах.
У нас снег

199. A.N., 26.12.2006 16:48
psnsergey
У нас сейчас ВОДА на улицах.
ВалерийУссурийск
У нас снег

А у нас Новый год на носу...

С уважением, Анатолий.

200. Valday, 26.12.2006 16:55
Петр Москва
Шутите что-ли? Или у вас Москва какая-то другая. Не та, что у меня. Вчера ветрила с ног валил, сегодня тоже погода ветроэнергетичная и так всю осень и зиму. Ветряк летом почти не крутится, а сейчас почти не останавливается. Нет летом ветра. Я даже таблички видел по распределению скоростей ветра по месяцам. Январь, кажется, самый ветреный месяц.

201. Sandro, 26.12.2006 17:34
КРОКОДИЛ

Это где ж такой применяется? судя по конструктиву расчитан не на очень высокую частоту.
Да нет, на высокую. 1500 мегагерц идёт со свистом. Потери очень маленькие. Что-то порядка 2 децибел на 100 метров. Это в прошлом году, под Новый год, довелось монтировать оборудование базовой станции мобильного телефона, так вот эти самые кабелёчки, в количестве шести штук (тяжёлые, блин!) тащил на стометровую высоту, к антеннам секторов. Так это ещё маленький кабелёчек. В конце 80-х годов строился новый телецентр в Риге, включая и телебашню. Так вот на этой самой телебашне надо было поднять кабели для передающих антенн. Катушка весила четыре тонны, а в ней всего 200 метров кабеля. По конструкции - точно такой же, только в три раза толще. Это было что-то! До сих пор весело вспоминать!
С уважением,
Александр.

202. КРОКОДИЛ, 26.12.2006 18:24
A.N.
Анатолий как ваши успехи? На новый год ветряк наряжать елочными игрушками бум?

Добавление от 26.12.2006 18:29:

Sandro
До сих пор весело вспоминать!
Да уж! Мне их одно время каждый день таскать приходилось! -после такого кабеля и паяльником в плату не попадешь!

203. A.N., 26.12.2006 23:48
КРОКОДИЛ
На новый год ветряк наряжать елочными игрушками бум?
Бум-бум. Светодиоды на лопасти что-ли приделать? (И подключить всё к аккумулятору, чтоб крутилось веселей.)
С уважением, Анатолий.

204. КРОКОДИЛ, 27.12.2006 03:32
A.N.
Светодиоды на лопасти что-ли приделать? (И подключить всё к аккумулятору, чтоб крутилось веселей.)
Не светодиоды это отстой, лучше лампочки галогеновые и питать лучше солдат/генератором!

205. A.N., 27.12.2006 11:00
КРОКОДИЛ
И кто будет его крутить? Дед Мороз?
С уважением, Анатолий.

206. КРОКОДИЛ, 27.12.2006 15:40
A.N.
И кто будет его крутить? Дед Мороз?
Не, - Снегурочка!

Добавление от 27.12.2006 19:46:

Как ваши эксперементы с генераторами?

207. A.N., 28.12.2006 00:54
КРОКОДИЛ
Как ваши эксперементы с генераторами?
Никаких экcпериментов нет, теперь всё после Нового года. Прямо с 1 числа и начну (вечером).
С уважением Анатолий.

208. КРОКОДИЛ, 28.12.2006 02:02
A.N.
теперь всё после Нового года.
Понятно! А куда все подевались? Наверно ветряки наряжают!

209. Burlaka, 28.12.2006 06:59
КРОКОДИЛ
А куда все подевались? Наверно ветряки наряжают!
Не все. Я, например, закончил клепать лопасти, закруглил передние и заострил задние кромки, как рекомендовал Владимир30. Это еще хлопотней, чем мотать статор. (Сделал хвост, отдыхая от клепки.) Сегодня, даст Бог, начну сверлить центральное отверстие в пропеллере. Это тоже непросто, так как диаметр вала 35мм. Купил грунтовку по аллюминию. Грунтовать и покрывать эмалью самому боязно, поэтому договорился по соседству с маляром, что красит авто, у него это дело хорошо получается. Постараюсь завтра отвезти ему пропеллер. Если все получится - на новогодних каникулах скучать не прийдется, буду заниматься монтажем, ну и конечно же будет полная фотосессия. Монтаж агрегата - это самая приятная процедура в этом деле.
С уважением Виктор Афанасьевич.

210. КРОКОДИЛ, 28.12.2006 11:55
Burlaka
Если все получится - на новогодних каникулах скучать не прийдется,
Добрый день Виктор Афанасьевич, очень рад за вас, что все быстро и хорошо получается! А я вот все никак генератор не закончу, -времени не хватает А когда сам ветряк буду делать вообще не известно,- наверно ближе к лету. Ну что не пробовали генератор крутить на 3 моста?

211. Burlaka, 28.12.2006 17:56
КРОКОДИЛ
Ну что не пробовали генератор крутить на 3 моста?
Доброго здоровья, земляче!
Нет, не пробовал. В продаже на рынке есть готовые мосты не более 50А по 15 гривен штука. Я пока не купил, т.к. деньги нужны на покраску и другие прибамбасы. Пока запущу в работу ветряк как есть, а потом по свободе буду экспериментировать. Я все таки мечтаю намотать новый статор. Нужен только подходящий эмальпровод достать. А пока пусть работает этот.
Владимир30
Сегодня пытался просверлить отверстие в пропеллере, понял, что запорю. До коленки это рискованно делать. Поэтому привез его к токарю и он на фрезерном станке сделал отличное отверстие и канавку под шпонку. Для этого на небольшом расстоянии от центра (170мм) по обе стороны по образующей просверлил по одному отверстию диаметром 12мм. Пропустил через них болты, головки которых зашли в пазы стола, а сверху зажал гайками с подложками. Потом выставил строго горизонтально (по касаниям в противоположных точках цилиндрической поверхности пропеллера) и фрезой типа мотылек сделал свое дело. После этого технологические отверстия заклепали заклепками под потай, которые он и выточил на месте. Зато пропеллер садится на вал как родной. Хорошо, что я сделал стальные коренные накладки с обеих сторон. Прижимную втулку с одной стороны притер, уложив в желоб пропеллера лист наждачки. Фото прилагаю.
Завтра везу к маляру.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 61Кb

212. Burlaka, 28.12.2006 23:01
Всем
Вот такую вертушку думаю прикрепить к мачте для определения хоть приблизительной скорости ветра. Она от башенного крана. Испытывал я ее чуть раньше. Присоединил к ней какой-то прибор (у него широкая шкала). Лишнее из него выкинул, а вместо вставил подстроечный потенциометр. Насадил вертушку на шест высотой 2м и прикрепил к переднему бамперу ГАЗ-53. На скорости 60 км/час вывел стрелку прибора в правое положение. Записи показаний вел на скоростях 20, 30, 40, 50 и 60 км/час. (на скорости 10 км/час стрелка не реагировала). Повторил несколько раз опыты. Ездил по дороге, что идет через лес, чтобы было меньше влияния ветра. Туда и обратно. Осредненные результаты завел в Ексель, построил график зависимости. Исходя из графика, нанес карандашем метки на шкалу прибора. Фото прилагаю.
Если кто-то подскажет лучшие мысли - буду весьма признателен. Так как измерять ветер он может только от 5м/сек и до 18.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 448x477, 51Кb, 2.jpg, 408x194, 38Кb, 3.jpg, 606x362, 43Кb

213. КРОКОДИЛ, 29.12.2006 02:54
Burlaka
Нужен только подходящий эмальпровод достать
Может попробовать шинкой намотать? Типа сделать специальную оправку в смысле шаблон, улаживать в нее шинку и киянкой доводить до нужной формы в один слой добиваясь максимальной плотности намотки, затем пропитать жидкой эпоксидкой. Таким образом намотать 3 волны, а потом положить их друг на друга и склеить. Тоесть получится статор без всяких текстолитовых корпусов с максимальным заполнением медью- эдакий композит из меди стеклоткани и эпоксидки. Если взять шинку 3 милиметровой толщины то статор должен получится гдето 10......11мм. Из 4мм шинки получится 13....14мм.толшиной. Правда я незнаю сколько влезит витков -этонужно примерять на конкретном генераторе.
Если кто-то подскажет лучшие мысли - буду весьма признателен. Так как измерять ветер он может только от 5м/сек и до 18.
Можно попробовать найти более чувствительный приборчик, лучше всего головку от ЦЭшки - у нее чувствительность 10 милиампер!

214. psnsergey, 29.12.2006 06:37
КРОКОДИЛ
лучше всего головку от ЦЭшки
Ну, головку от логометрического мегаомметра ещё можно, там положение можно определить. А от цешки - это аналог пружины будет.

у нее чувствительность 10 милиампер!
Это, наверное, выпуск 1922 г. У теперешних от 50 мкА до 20 мкА.

Burlaka
Может, просто китайский тестер использовать (в режиме измерения U(AC) ) и таблицу с собой носить?..

215. Burlaka, 29.12.2006 06:53
КРОКОДИЛ
Таким образом намотать 3 волны, а потом положить их друг на друга и склеить. Тоесть получится статор без всяких текстолитовых корпусов с максимальным заполнением медью- эдакий композит из меди стеклоткани и эпоксидки.
Интересно, но не совсем понятно. 3 волны - это три фазы или три слоя катушки? Шинка 3 миллиметровой толщины или ширины? Если-бы Вы нарисовали картинку, если можно, буду очень благодарен.

psnsergey
Спасибо за подсказки. Будем искать.

С уважением Виктор Афанасьевич.

216. psnsergey, 29.12.2006 07:08
Burlaka
Будем искать.
Цифровой тестер (только не самый фиговый, чтоб он хотя бы 0,1 В переменки мерил нормально, а то у 5-баксовых на входе часто тупо диод стоит и меньше 0,5 В не пропускает), не головку! Мёртвая зона при малых ветрах образуется из-за нелинейности диодов, которыми придётся снабдить головку для выпрямления сигнала "таходатчика".

217. Burlaka, 29.12.2006 07:21
psnsergey
Большое спасибо! У меня есть неплохой цифровой тестер, у него есть частотомер, с помощью которого я думаю замерять оброты генератора (частоту делить на 8 - будут обороты в секунду). Тогда можно и ветер с его помощью мерять.
С уважением Виктор Афанасьевич.

218. psnsergey, 29.12.2006 08:50
Burlaka
у него есть частотомер
Не перегрузить бы его вход при 100 м/с. Предварительно посмотреть надо паспорт и померить - обычно они до 20 В как минимум, но как знать...

219. Burlaka, 29.12.2006 09:26
psnsergey
Не перегрузить бы его вход при 100 м/с.

Я пробовал крутить генератор рукой, и когда подключал тестер, то заметил, что даже при подключенном одном щупе он показал частоту.
А за предупреждение спасибо, может воспользоваться дополнительным резистором, если с одним щупом начнутся сбои?
С уважением Виктор Афанасьевич.

220. pavlov, 29.12.2006 10:04
Burlaka
я бы сделал сначала вертушку из половинок тенисных шариков (можно из чего другого не суть) суть в том чтоб насадить их на ось с хорошим подшипником( можно взять подпятники от будильника - где маятник)
цель чтоб был малый момент трогания
датчик взять оптронный из любого старого картриджа от лазерного принтера
электромагнитные плохи тем что тормозят вращение

221. Петр Москва, 29.12.2006 10:40
Valday
Шутите что-ли? Или у вас Москва какая-то другая. Не та, что у меня. Вчера ветрила с ног валил, сегодня тоже погода ветроэнергетичная и так всю осень и зиму. Ветряк летом почти не крутится, а сейчас почти не останавливается. Нет летом ветра. Я даже таблички видел по распределению скоростей ветра по месяцам. Январь, кажется, самый ветреный месяц.

Да, летом у меня тоже руки опустились С прошлой зимы готовился экспериментировать с ветряком. Летом удалось немного ему времени посвятить. Но приличного ветру так не дождался. Потом другие хлопоты вытеснили мои эксперименты.
Но самый ветряный должен быть февраль. Кстати, статистика по ветрам есть на сайте гисметео по многим городам страны.

222. Burlaka, 29.12.2006 12:03
pavlov
я бы сделал сначала вертушку из половинок тенисных шариков
Спасибо, я тоже об этом думал, но конструкция получится ненадежной и недолговечной, мне так кажется. Но и моя вертушка от крана очень уж инерционная. Видел когда-то на площадке обсерватории на мачте установлена вертушка, похожая на самолет - впереди пропеллер с горизонтальной осью вращения, сзади хвостовое оперение. Так она крутится даже при очень слабом ветре.
Я уще раз попробую свою вертушку протарировать, но вместо стрелочного прибора подключу свой цифровой тестер и буду мерять напряжение и частоту тока. Может это меньше будет влиять на ее обороты.
С уважением Виктор Афанасьевич.

223. kse_c, 29.12.2006 14:06
pavlov
датчик взять оптронный из любого старого картриджа от лазерного принтера

А можно узнать на каких картриджах, и где они там стоят?, интересно посмотреть на них.
Я пока ковыряю из мышек.
Спасибо

224. pavlov, 29.12.2006 14:38
kse_c
приношу извинения это оказывается печка( термоблок) но и их полно выкидывают
а вообще там(в лазерных принтерах) только оптронные датчики везде - сходите в какой-либо сервис центр наковыряют
похожи на мышиные в виде буквы П , но уже на текстолитовой площадке и с 3 ногами - питание и выход

226. pavlov, 29.12.2006 17:22
Iwashka

Эпоксидка не держит, думаю, что и "Момент" тоже не будет
а если циакрином( супер глюк) (секундный момент) если они из целлулоида то должно
и не обязательно их к спице крепить - сделать крест прибить(прикрутить) к торцу креста половинки за центр половинок
а крест насадить на спицу

227. КРОКОДИЛ, 29.12.2006 23:27
Burlaka
Интересно, но не совсем понятно. 3 волны - это три фазы или три слоя катушки? Шинка 3 миллиметровой толщины или ширины? Если-бы Вы нарисовали картинку, если можно, буду очень благодарен.
К сожалению нарисовать не получится - художник Склифосовский из меня никакой! Шинка 3мм. шириной -мотаем "Волной" в один слой -шинка укладывается как обычно -тоесть не плашмя а рубом. Мотать нужно на специально сделанную оправку с максимальным натягом, с подстукиванием киянкой -без зазоров между витками! Мотаем 10.......15 витков и пропитываем эпоксидкой - psnsergey говорил что эпоксидку можно разводить какойто фигней -уже забыл какой! Вобщем получается что волновая обмотка в один слой -это одна фаза похожая на 16зубую шестерню, делаем отдельно 3 фазы и склеиваем -получается "пирог" из 3 волновых обмоток, и ненужно заморачиваться с отгибанием лобовых! Но это все нужно примерять и считать на конкретных размерах -иначе может не влезть! Да забыл написать - готовые обмотки нужно склеивать со смещением -тоесть берем ширину магнита к ней прибавляем растояние между магнитами и все это делим на три, например: ширина магнита 30мм, растояние между магнитами 15мм, 30+15=45, 45/3=15 На 15мм проворачиваем катушки относительно друг друга при склеивании. А вообще хотел сказать что для обеспечения более-менее стабильного тока заряда 80 ампер нужно бы покрупней генератор с большим количеством магнитов и пропеллер соответственно. И без системы регулирования тоже не обойтись! А существующая модель даже если ее полностью довести до ума обеспечит ток заряда только при скорости ветра 10......11м/с.

Добавление от 30.12.2006 00:05:

psnsergey
Это, наверное, выпуск 1922 г. У теперешних от 50 мкА до 20 мкА.
Извиняйте малость ошибся -склерос восрес! Вот нашел эти головки Ц4314 год выпуска 1982 сзади табличка с данными проверки -10 микроампер! Нужно сказать головка довольно таки крупная и можно нарисовать на шкале крупные цифры! Хотя да -здесь порог открытия диода будет сьедать нижний участок диапазона. А вообще можно усилитель переменного тока на одном полевичке сделать, правда ему еще питание нужно будет -но все равно это лучше чем каждый раз пересчитывать показания мультиметра.

А от цешки - это аналог пружины будет.
Так в родном исполнении на кране этот анемометр и показывал на милиамперметр, правда к нему еще офигенная коробка с транзисторами шла.
Может, просто китайский тестер использовать (в режиме измерения U(AC) ) и таблицу с собой носить?..
Ага еще и секректаршу чтобы показания стенографировала.......

Добавление от 30.12.2006 00:23:

A.N.
проявились другие проблемные места двухлопастной машины, так как я "рулил по ветру" руками, то при повороте были явно заметны биения с двойной частотой вращения, очень значительные, но это общеизвестная проблема.
Интересно с четырехлопастной машиной такиеже проблемы будут или нет?

Добавление от 30.12.2006 00:39:

A.N.
но точно судить не могу, это надо какой то регистратор.
В качестве регистратора применить какой нибудь КИПовский самопишущий приборчик типа ЭПП-09.

Добавление от 30.12.2006 00:42:

pavlov
я бы сделал сначала вертушку из половинок тенисных шариков
Зачем это нужно? Выбросить готовый промышленный анемометр и надувать шарики?

228. psnsergey, 30.12.2006 04:13
КРОКОДИЛ
пропитываем эпоксидкой - psnsergey говорил что эпоксидку можно разводить какойто фигней -уже забыл какой!
Ацетоном, он потом испаряется. Если ацетона немного, то изделие будет не сильно пористым.

229. ВалерийУссурийск, 30.12.2006 06:24
pavlov
я бы сделал сначала вертушку из половинок тенисных шариков (можно из чего другого не суть)
Я делал из донышков газовых балончиков. Сфера, очень хорошо реагирует на ветер. Припаивал к велосипедным спицам.

230. Burlaka, 30.12.2006 10:38
КРОКОДИЛ
Шинка 3мм. шириной -мотаем "Волной" в один слой -шинка укладывается как обычно -тоесть не плашмя а рубом
Теперь стало ясно, спасибо большое. Это меня очень заинтересовало, будем искать шинку.
А анемометр я для этого и хочу поставить, чтобы видеть при каком ветре какой ток заряда будет.
Раньше хотел просто сделать ветряк, чтобы заряжал АКБ и все, а теперь, благодаря участников форума, познаю все больше тонкостей, коефициентов разных, в общем заразился безнадежно. Даже электрики на работе удивляются, не всегда зная что ответить на мои вопросы. Но я нос не задираю, боюсь, что скоро начнут посмеиваться
С уважением Виктор Афанасьевич.

231. A.N., 30.12.2006 11:16
КРОКОДИЛ
Интересно с четырехлопастной машиной такиеже проблемы будут или нет?
Нет, таких проблем быть не должно, появятся другие .
С уважением, Анатолий

232. Sandro, 30.12.2006 12:33
КРОКОДИЛ

эпоксидку можно разводить какойто фигней
Прошедшим летом, когда я делал четвёртый вариант крыльев для своего Дарье, я также столкнулся с проблемой, чем разводить эпоксидку. Самое главное было добиться, чтобы эпоксидка с растворителем не жрала пенопласт. И я решил проверить, не растворяется ли эпоксидка в спитре. Оказалась, что растворяется. Единственное - твердеет медленнее. При формовке стеклопластика спирт, в большинстве своём, успевает испариться, однако стеклоткань таким раствором пропитывается очень хорошо, да и запаха растворителя нет, что тоже приятно. В любом случае, эпоксидка с растворителем годится для тонких структур. Для заливки же - не очень хорошо. Растворителю сложно покинуть твердеющую эпоксидку, поэтому он остаётся в ней, снижая прочность изделия.
С уважением,
Александр.

P.S. Чуть не забыл: Эпоксидка, растворённая в любом растворителе, затвердевает примерно за 36 часов, однако полную прочность набирает только через два месяца. Пробовал с тремя разными растворителями - результат практически одинаковый.

233. КРОКОДИЛ, 30.12.2006 13:59
psnsergey
Ацетоном,
Итересно а банку с засохшей термопастой можно чем нибудь развести?

Добавление от 30.12.2006 14:03:

A.N.
появятся другие
Это какие же???

Добавление от 30.12.2006 14:08:

Burlaka
в общем заразился безнадежно
Да - электроника -болезнь неизлечимая!
А вообще при конструировании мощных низковольтных генераторов про эмальпровод лучше забыть, так как шинка более удобна и сечения нужны большие.

Добавление от 30.12.2006 14:18:

Sandro
не растворяется ли эпоксидка в спитре. Оказалась, что растворяется.
ЗЫ. Все лаконавты с поселкпа посбегаются!!!
В любом случае, эпоксидка с растворителем годится для тонких структур. Для заливки же - не очень хорошо.
Здесь какраз и нужно пропитать стеклоткань на шинке, а заливать, если возникнет такая необходимость можно неразведенной эпоксидкой. Но я думаю что заливать не стоит, так как незалитые катушки лучше охлаждаются а увеличить жесткость можно каким нибудь другим способом.

234. psnsergey, 30.12.2006 14:31
КРОКОДИЛ
банку с засохшей термопастой можно чем нибудь развести?
Термопаста - как правило, смесь теплопроводного порошка с силиконовой смазкой, т.о. ответ очевиден. Потери свойств не должно быть - если не до состояния молока разводить, конечно.

236. Андрей АА, 30.12.2006 16:44
Доброго всем вечера. Подскажите, пожалуйста, как с этим работать и какова точность этого анемометра? Благодарю за ответы заранее.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 554x738, 58Кb

237. Burlaka, 30.12.2006 17:15
Vladimir30
Позавчера ураган был 42 м/с .. Нет больше пропеллера
Очень жаль, ураган шутить не любит.
А я вчера отвез пропеллер и оперение хвоста автомаляру. Обещал сделать красиво, хоть и не быстро. Ну я согласился на "красиво" - грунт, эмаль серебристый металик и лак. Будет как иномарка. Пока занимаюсь анемометром и др. мелочевкой - кокошником, крышей над статором и роторами, клеммниками для кабелей и др.
У меня червячный редуктор на лебедке слабоватый (на рынке за такой, но чуть мощнее, просят $100), то я думаю к существующей П-образной подпорке для лежачей мачты приставить 2 деревянных столбика метров по 3 с перекладиной, чтобы максимально поднять вершину мачты над землей перед монтажем ветряка, чтобы уменьшить нагрузку на лебедку в начале подъема. Есть еще вариант - это сделать что-то наподобие полиспаста, т.е. между растяжкой мачты и тросом лебедки подвесить блочек, через который перекинуть конец троса лебедки и зачалить его к якорю, на котором установлена сама лебедка. Время подъема увеличится вдвое, но и нагрузка на лебедку уменьшится во столько же.
И еще одно - сегодня пытался поганять вертушку анемометра на цифровой тестер. Переключил тестер на АС 20V и получается занятная картина: показания прибора почти соответствуют скорости ветра, например при ветре 10м/сек он показывает около 1,0В, при 12 м/сек - 1,2В, при 15 м/сек - 1,5В. Если это действительно так - то прекрасно, но погода сегодня была не для тестирования. Попробую еще раз при самой тихой погоде, что-то мне не верится. Может удастся замерить на малых скоростях.

238. Sandro, 30.12.2006 18:29
Андрей АА

как с этим работать и какова точность этого анемометра?
Точность довольно высокая: чувствительность - 0.8 м/с, предел допускаемой погрешности - плюс-минус (0.3+0.05V)м/с, где V - измеряемая средняя скорость воздушного потока. А вот пользоваться им крайне неудобно. Нужен ещё секундомер, а кроме того - график зависимости числа делений шкалы в секунду от средней скорости воздушного потока. Этот график должен быть в комплекте с анемометром, в его заводской упаковке. У меня таких анемометров две штуки, но график есть только от одного. Второму он не подходит - ошибка получается весьма существенная. Пользуются этим устройством так: сперва надо записать показания шкал, затем установить на ветру и включить его одновременно с секудомером. Через некоторое время (всё равно, через какое) выключить анемометр и секундомер, записать новые показания шкал, после чего отнять от новых показаний старые, то, что получилось - разделить на время в секундах, в течение которого производился замер. Затем на вышеупомянутом графике, по вертикальной шкале (Y) откладываем число делений в секунду, проводим из полученной точки параллельную прямую к оси X до пересечения с градуировочной характеристикой, из точки пересечения с ней - опускаем прямую вертикально вниз, до пересечения с осью Х. Точка пересечения покажет скорость ветра.
Как видите, крайне неудобно всё это. Самое лучшее - это на основе данного прибора попытаться сделать нормальный анемометр, с цифровой шкалой, а затем его откалибровать.

Burlaka
Постараюсь сделать описание технологии подъёма мачты и вышлю Вам его на почту.
С уважением,
Александр.

239. Burlaka, 30.12.2006 18:41
Sandro
Постараюсь сделать описание технологии подъёма мачты и вышлю Вам его на почту
Спасибо, буду очень признателен.
С уважением Виктор Афанасьевич.

240. A.N., 30.12.2006 21:02
КРОКОДИЛ
Это какие же???
Кто знает, но без них явно не обойдётся.
С уважением Анатолий.

241. Sandro, 30.12.2006 23:50
Burlaka
Виктор Афанасьевич, смотрите на почте. Должно быть.
С уважением,
Александр.

242. ВалерийУссурийск, 31.12.2006 03:13
Vladimir30
Нет больше пропеллера
А механизм опрокидывания не сработал? А ведь должен был лежать горизонтально.

Добавление от 31.12.2006 03:52:

Vladimir30
P.S. хорошо , что лопасти были не деревянные!
А то бы дальше улетели?

243. Burlaka, 31.12.2006 09:45
ВалерийУссурийск
А механизм опрокидывания не сработал?
Все наши механизмы увода, опрокидывания и т.п. не полностью защищают, как я понял после аварии моего трехлопастного колеса. Когда ветер сильный, то его порывы еще резче, а между порывами бывают небольшие провалы. При таких порывах колесо не успевает опять уйти от атаки и претерпевает большие кратковременные перегрузки. Поэтому я усиливаю колесо, как только можно.
С уважением Виктор Афанасьевич.

245. ВалерийУссурийск, 31.12.2006 10:22
Vladimir30
Видимо без микроконтролера и анемометра не обойтись. Или центробежный тормоз. Не сидеть же рядом с ветряком и караулить ветер. Да, вещь серьезная, ветряк. Сколько бед может наделать. Защита должна быть надежнее самого ветроколеса.

247. Juris Indulens, 31.12.2006 12:55
С Новым годом всех! Удачь всяческих и радостей!

[q]Vladimir30:
конструкцию , которую можно в течении получаса разобрать

Сочувствую о результатах урагана. 42м/с камни носит как листья и защиту от этого даже представить себе не могу (ну, может, только лопасти из резины если).
Понял наконец, возможного потребителя Вашей конструкции - это все автотуристы, рыбаки и охотники на машинах, которые не в отелях останавливаются (аккумулятор заряжать надо), а также бедуины всяческие и имя им - легион. Великолепная маркетинговая основа разработки конструкции.

248. Valday, 31.12.2006 12:57
Всех с наступающим Новым Годом!

250. Burlaka, 31.12.2006 16:38
Vladimir30
У нас с Вами немного подход разный - Вы делаете капитальную стационарную машину , а я пытаюсь "изваять" конструкцию , которую можно в течении получаса разобрать и сложить в багажник
Да, Вы правы, я делаю капитальную стационарную конструкцию. Мобильный вариант мне уже не надобно. Хотя первый мой ветрячек тоже легко вмещается в багажнике, быстро собирается и разбирается. Сейчас он в селе у внука, заряжает ему небольшой щелочник и светятся лампочки ему на радость. Когда сын сделает капитальную мачту, я передам ему мой автогенератор. А лопасти Вашей конструкции думаю будут легко страгивать его и при небольшом ветре.
С наступающим Новым Годом! Здоровья, щастья, благополучия и успехов в Вашем творчестве.

252. Burlaka, 31.12.2006 16:56
Всем
С наступающим Новым 2007 Годом! Здоровья, благополучия, успехов и попутного ветра!
С уважением Виктор Афанасьевич.

254. A.N., 31.12.2006 21:40
С наступающим (и наступившим) всех, желаю всем доброго ветра в Новом году и успехов во всех начинаниях!
P.S.
Сегодня (не утерпел, свободное время!) подал на катушку возбуждения своего индукторного генератора напряжение 12В и попытался крутить вал, залипание есть и довольно значительное, хотя coотношение полюсов ротора-статора 6/9, если будут постоянные магниты, то старт будет очень поздним. Так что буду делать электромагнитное возбуждение, за новогодние каникулы думаю успеть.
С уважением, Анатолий.

255. КРОКОДИЛ, 31.12.2006 22:13
A.N.
Мотайте проводом 0,5мм. до заполнения катушки. Хотя без магнитов будет поздним возбуждение! Всех с новым годом!!! Побольше здоровья, а все остальное приложитса!!!

256. Николай, 31.12.2006 22:17
Присоеденяюсь к поздравлениям!

     Всех ветрякостроителей, поздравляю с наступившим и наступающим

Новым 2007 годом!

Желаю всем счастья, здоровья, успехов в электофикации и...

умеренных ветров вашим винтам!!!

257. Helis, 01.01.2007 14:12
Новых успехов в 2007! И спасибо за просвещение на страницах форума!

258. Николай, 01.01.2007 23:41
Vladimir30
Нет больше пропеллера
Да... жаль... очень жаль!!!

а я пытаюсь "изваять" конструкцию , которую можно в течении получаса разобрать и сложить в багажник
Во-во - это как раз для таких кая я Именно такую в мыслях и собираю

Valday
Шутите что-ли? Или у вас Москва какая-то другая.
Просто Москва большая. Сел в метро, пере этим светило солнышко, через 15 минут вылез - льет дождь Позвонил товарищу - у него попрежнему солнце...

A.N.
Светодиоды на лопасти что-ли приделать?
В первой части нашей ветки кто-то прилепил светодиоды и синхронизированно освещал лопасти. Пишет прикольно смотреть было

259. kse_c, 03.01.2007 15:32
Burlaka
Шинка 3мм. шириной -мотаем "Волной" в один слой -шинка укладывается как обычно -тоесть не плашмя а рубом
Теперь стало ясно, спасибо большое. Это меня очень заинтересовало, будем искать шинку.


Ранее я писал, но все же повторюсь. Ориентировочный расчет.
Прежде чем искать шинку я бы сперва определился с нужным мне напряжением при минимальной полезной скорости вращения, ранее изготовленного пропеллера.
Для этого мотаем одну катушку любым проводом по форме, предполагаемой из шинки, с известным количеством витков (N).
Далее установив катушку в раннее изготовленный ротор, определяем напряжение (~U) при минимальных оборотах, далее разделив N/U=K, количество витков на вольт. Перемножая K на X, находим нужное количество витков на фазу, для вашего ротора,
где X=(Uзар+2)/(корень(3)*корень(2)) если предполагаем статор - 3 фазы звездой.
+2 - падение на диодах
Uзар - напряжение необходимое для минимального тока заряда имеющихся батарей.
Далее зная размеры предполагаемой катушки, и необходимое количество витков на одну катушку в фазе можно определить размеры необходимой шинки.
Еще желательно учесть пульсирующий характер тока, измеряя который прибором, его эффективное значение, не равны амплитуде тока, каторая непрсредственно влияет на величину подения напряжения в бмотках.
И соответствие частотных характеристик прибора и измеряемых сигналов.
Еще хочу заметить, где-то я читал, что при увеличении толщины обмоточного провода увеличиваются вихревые токи внутри проводника.


Поэтому я усиливаю колесо, как только можно.
ВалерийУссурийск
Защита должна быть надежнее самого ветроколеса.

Об этом я тоже писал - предлагая тормозить колесо генератором с доп. тормозом, а для пропеллерных колес, если вы обратили внимание на график момента от скорости вращения при неизменном потоке - момент уменьшается (падает КИЭВ), по обе стороны оптимальной скорости вращения. Следовательно имея генератор с нагрузкой, способных поглощать мощность при максимальном приемлемом ветре, пропеллер не сможет крутится быстрее, если нагрузку в этом месте сделать немного опережающей (большей), чем дает пропеллер при этой скорости, момент стабилизируется на величине максимума а уменьшающийся при этом КИЭВ сыграет роль отрицательной обратной связи к моменту на валу.
При этом надежная безоткидная механика, надежная нагрузка с генератором, не только не поломаются при любом шторме, но и возьмут от него максимум энергии, при любых порывах.
Правда здесь необходим правильно рассчитать генератор для максимальной мощности – чтобы он был способен отдавая, опережать подводимую мощность. (!!!КПД, нагрев,!!! ранее я писал)
Но можно и не считать - метод проб и ошибок это тоже метод.
Чем проще механизм, тем он надежней. Например: лом, кувалда
С новым годом товаЫщи

260. ВалерийУссурийск, 03.01.2007 16:14
kse_c
В циркульной пиле с асинхроником на 4кВт применен электротормоз. При нажотии кнопки стоп, срабатывает реле времени на вакуме с интервалом примерно 4сек и меж 2 фаз подается с транса и выпрямителя постояное напряжение около 50В. Останавливается мгновено. А если при перенапряжении на генераторе от чрезмерных оборотов подать меж фаз постоянку? Интересно, генератор на постояных магнитах так же остановится? Или ветер, который даст порыв в двое, увеличит мощность на колесе в 8 раз и генератор даже в режиме тормоза не остановит.

261. psnsergey, 03.01.2007 17:37
ВалерийУссурийск
Интересно, генератор на постояных магнитах так же остановится?
Ему для макс. торможения надо просто коротить выход.

262. kse_c, 03.01.2007 17:51
ВалерийУссурийск
А если при перенапряжении на генераторе от чрезмерных оборотов подать меж фаз постоянку? Интересно, генератор на постояных магнитах так же остановится? Или ветер, который даст порыв в двое, увеличит мощность на колесе в 8 раз и генератор даже в режиме тормоза не остановит.

В принципе асинхронный двигатель немного отличается от синхронного генератора (двигателя) . Тормоз постоянным током в асинхронных происходит по принципу магнитной муфты и там тоже есть своя кривая момента по скорости.
А для синхронного генератора достаточно замкнуть обмотки статора или подавать переменное напряжение в противофазе, или иначе (зависит от необходимого результата). При этом магниты не должны размагнитится, перегреться, оторваться.

А насчет мощности в 8 раз при порыве в два раза, то я считаю, что это произойдет если пропеллер при этом успеет раскрутиться до скорости обеспечивающей тот же максимальный КИЭВ. Поэтому степень повышения мгновенной мощности на валу, при резком повышении ветра, необходимо оценивать по графику зависимости КИЭВ от скорости вращения, который тоже желательно иметь к конкретному пропеллеру.
А по моменту инерции пропеллера с генератором, и скачку подводимого момента, определить скорость нарастания предполагаемой мощности на валу. И судя по весу конструкции этого времени будит достаточно, чтобы нагрузка успевала опережать небольшие (уточняется по графику) рывки пропеллера с пониженным КИЭВ.
Даже если рывок ветра будит в пять раз превышать, то момент возрастет на несколько процентов, зависит от парусности и аэродинамики крыла пропеллера (уточняем по графику).
В принципе, от момента инерции будит зависеть, как быстро мощность на валу станет пропорциональна третей степени , а от степени нагрузки будит зависеть станет ли вообще !
Графики рисуют для того чтобы делать соответствующие выводы и находить оптимальные решения.

263. Burlaka, 03.01.2007 19:10
kse_c
Прежде чем искать шинку я бы сперва определился с нужным мне напряжением при минимальной полезной скорости вращения, ранее изготовленного пропеллера.
Доброго здоровья!
А пробную катушку обязательно мотать, ведь уже есть намотанный статор с известным к-вом витков и напряжениями на разных оборотах, и Вы мне раньше считали на сколько их нужно уменьшить?
Всем
У меня возник вопрос по законцовках кабелей. Мне один товарищ сделал новогодний подарок - медный многожильный кабель. Сечение его приличное - наверное квадратов до 20! Длина более 40м. Я купил на рынке медных наконечников. Но когда зачистил конец кабеля от изоляции - увидел, что жилки не блестят, а все какие-то грязные. Вручную чистить каждую жилку даже у меня терьпения не хватит. Кто знает как их очистить, а еще лучше залудить и вправить в наконечники? Буду очень признателен. На фото третий предмет - шариковая ручка для сравнения размеров.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 392x229, 34Кb

265. A.N., 04.01.2007 00:16
Burlaka
Но когда зачистил конец кабеля от изоляции - увидел, что жилки не блестят, а все какие-то грязные.
Кабель у Вас, наверное, в резиновой изоляции? Там жилы всегда тёмные. Если будете лудить такой кабель и паять наконечники, то будьте внимательны, когда будете подключать и крепить концы кабеля. Надо закрепить концы так, чтобы исключить возможность перемещения той части проводника, длинной сантиметра 4 (можно немного меньше), которая следует сразу за луженной, иначе вибрация, имеющаяся и на ветряках в достаточном количестве, ,,отрежет” провод в том месте, где кончается припой.
Поверьте, проверено не единожды.

С уважением, Анатолий.

266. ВалерийУссурийск, 04.01.2007 02:39
Burlaka
Виктор Афанасьевич, у вас клемы для алюминивых проводов, судя по рисунку. Или это белое луженая часть.
Судя по толщине стенки, алюминий. А значит медь туда нельзя.

267. A.N., 04.01.2007 03:24
Burlaka
ВалерийУссурийск
клемы для алюминивых проводов
Да, Валерий прав, действительно, вполне возможно, что это комбинированный сварной наконечник (лопатка медная, трубка алюминиевая), для подключения алюминиевых кабелей к медным шинам- надо проверять...
С уважением, Анатолий.

268. Burlaka, 04.01.2007 07:07
A.N.
Да, Валерий прав, действительно, вполне возможно, что это комбинированный сварной наконечник (лопатка медная, трубка алюминиевая)
Всем доброго здоровья! Как хорошо, что я обратился к Вам всем за помощью. Действительно, только-что ножом попробовал белую часть наконечника - она оказалась аллюминиевая, а я то думал, что это лужение. Я ведь не знал что бывают такие наконечники. Придется покупать по-новой, или может купить кусок медной трубки нужного диаметра, расклепать и просверлить?
Iwashka
Потом окунаешь туда кабель, затем в канифоль
И даже не зачищая жилки? Не распуская их веером?
A.N.
Надо закрепить концы так, чтобы исключить возможность перемещения той части проводника, длинной сантиметра 4 (можно немного меньше), которая следует сразу за луженной, иначе вибрация, имеющаяся и на ветряках в достаточном количестве, ,,отрежет” провод в том месте, где кончается припой.
Понял, видимо нужно сделать дополнительные зажимы, или прижимную колодку для всех сразу?
ВалерийУссурийск
Судя по толщине стенки, алюминий. А значит медь туда нельзя.
А я обрадовался, что трубка не тонкая. Как они умудрились спаять медь с аллюминием.
Век живи - век учись.
С уважением Виктор Афанасьевич.

269. ВалерийУссурийск, 04.01.2007 10:19
Burlaka
Это специальная биметалическая клема для перехода с алюминиевого кабеля на медные шины рубильника. Медные имеют стенку тоньше. Можно окунуть в паяльную кислоту (соляная протравленая цинком) и опустить в расплав как писал Iwashka , облудится и не зачищеная. С трубки тоже получится отличная клема.

271. Burlaka, 04.01.2007 13:07
ВалерийУссурийск
С трубки тоже получится отличная клема.
Спасибо, учту.
Iwashka
В любом случае, сначала надо жилки распрямить и слегка пару раз поскребсти ножиком, чтобы выровнять, ну и естественно они чуть зачистятся
Спасибо за полную консультацию, нужно потренироваться.
Жаль времени в обрез.
С уважением Виктор Афанасьевич.

272. КРОКОДИЛ, 04.01.2007 13:51
kse_c
Еще хочу заметить, где-то я читал, что при увеличении толщины обмоточного провода увеличиваются вихревые токи внутри проводника.
Если шинку ложить плашмя -тоесть паралельно магнитам то вихревые увеличиваются, а если руба то нет! В шинке толщиной 1,5мм. вихревые потери будут такиеже как и в проводе диаметром 1,5мм!

Чем проще механизм, тем он надежней. Например: лом, кувалда
ЗЫ. У меня в гараже лежит два лома согнутые в бублик, а рукоятку на кувалде приходится каждый год делать новую так как она ломается!

Добавление от 04.01.2007 13:57:

Burlaka
Ели кабель медный и наконечники медные то лучше кабель не облуживать, а слегонца зачистить плотно вставить в наконечник и хорошо заклепать!

274. КРОКОДИЛ, 04.01.2007 14:52
A.N.
Наконец то закончил сборку своего комбинированного генератора! Автогенератор переменного тока Г250, явнополюсный, 18 полюсов на статоре и 12 на роторе -тоесть обычные крабы. На крабах ротора было сточено четыре когтя до половины толщины, два противоположных на одном крабе и два противоположных на другом, так чтобы все проточки находились под углом 90 градусов относительно друг друга. На проточеные когти были наклеены половинки хардовских магнитов 1,5мм. толщиной. Хардовские магниты сломанные напополам по форме близки к треугольнику и почти точно совпадают с формой когтя! Клеил какимто двухкомпонентным клеем купленым на базаре -торгаши его обзывают "Мокрой сваркой" или чтото наподобие. Дождался пока клей полимеризуется, собрал генератор и покрутил - залипания отсутствуют вообще!!! Генератор вращяется очень легко и плавно не смотря на присутствие щеточного узла! Штатный выпрямитель пока оставил без переделок а регулятор удалил. Обмотку возбуждения с заранее промаркированным плюсом и минусом подключил напрямую к штатному выпрямителю, тудаже подключил лампочку с поворотника 21ват 12 вольт, намотал на шкив кусок кабеля и дергнул - лампочка ярко вспыхнула! Ура работает! Я конечно понимаю что это еще ни о чем не говорит и показатель мягко говоря усредненный, но тот факт что автогенератор работает без подачи возбуждающего напряжения говорит сам за себя! К большому сожалению сейчас дома нет ни одного регулируемого привода с известными оборотами, который можно было бы применить для тестирования. Но в ближайшее время постараюсь сделать либо тахометр для электродрели либо частотный регулятор для асинхронника.

Добавление от 04.01.2007 14:58:

Iwashka

Так я об этом дважды говорил
Прозевал я .....праздники вещь очень утомительная! Как ваши дела с оформлением документов на ветроустановку?

276. kse_c, 04.01.2007 20:12
Burlaka
А пробную катушку обязательно мотать, ведь уже есть намотанный статор с известным к-вом витков и напряжениями на разных оборотах, и Вы мне раньше считали на сколько их нужно уменьшить?

По-моему уменьшать количество витков я не предлагал. Я писал что без преобразователя подстраиваясь (по эффективности) к малым оборотам будим терять на больших оборотах и наоборот, подстраиваясь к большим - потеряем малые обороты, вследствие не согласованности кривых потребляемой и подводимой мощностей, хотя, по-моему, если подстроится к середине то потери в меньшей степени по обе стороны меньшее зло, что судя по моим графикам с ваших данных и присутствует на вашем уже готовом статоре. Там выходит, что для звезды пропеллер будит вращаться немного медленнее в разной степени по диапазону(если обороты перевалят через вершину момента на валу по скорости, иначе не раскрутится), а при треугольнике немного быстрее на столько, на сколько позволит изменяющийся при этом КИЭВ(момент).

Конечно, если вы будите использовать старый ротор с магнитами, то можно использовать имеющиеся данные. Правда, формулы я приводил применительно к эффективному значению переменного напряжения.
А судя по перекосам (токи в треугольнике!!!) я бы посоветовал все же работать со звездой (так рекомендуют в умных книжках) тогда можно изменить количество витков так чтобы график общей потребляемой мощности приблизился к предполагаемой кривой мощности на валу в области разумных пределов скоростей. Особенно если предполагаемый максимальный КИЭВ 0.4 окажется 0.3.

КРОКОДИЛ
Если шинку ложить плашмя -тоесть паралельно магнитам то вихревые увеличиваются, а если руба то нет! В шинке толщиной 1,5мм. вихревые потери будут такиеже как и в проводе диаметром 1,5мм!

Эт-я так, шоб напомнить, шо есть такое дело, детально не изучал. Потому если кто шарит может объяснить.

Чем проще механизм, тем он надежней. Например: лом, кувалда
ЗЫ. У меня в гараже лежит два лома согнутые в бублик, а рукоятку на кувалде приходится каждый год делать новую так как она ломается!


Дааа, я не представляю, какой нужно делать ветряк для такого пользователя.

Обмотку возбуждения с заранее промаркированным плюсом и минусом подключил напрямую к штатному выпрямителю

Значит правильно сполюсованная обмотка – согласно полюсам магнитов (на всякий случай уточнение для тех кто пропустил ранее оговоренное).

К большому сожалению сейчас дома нет ни одного регулируемого привода с известными оборотами, который можно было бы применить для тестирования

Обидно… а у меня есть и привод для асинхронника и тахометры но нет генератора.

277. A.N., 04.01.2007 20:48
Burlaka
Понял, видимо нужно сделать дополнительные зажимы, или прижимную колодку для всех сразу?
На Ваш выбор.

КРОКОДИЛ
Наконец то закончил сборку своего комбинированного генератора
Круто! Осталось только пропеллер сделать, (ну и всё остальное ).

kse_c
вихревые токи
До 25мм2 сечения по меди ими можно пренебречь.

С уважением, Анатолий.

278. Burlaka, 04.01.2007 21:04
КРОКОДИЛ
лучше кабель не облуживать, а слегонца зачистить плотно вставить в наконечник и хорошо заклепать!
Это мне нравится! Я наверное так и сделаю, вот только трубку подходящую найду на наконечники.
kse_c
я бы посоветовал все же работать со звездой (так рекомендуют в умных книжках) тогда можно изменить количество витков так чтобы график общей потребляемой мощности приблизился к предполагаемой кривой мощности на валу
Согласен. Вот запущу в работу ветряк вместе с анемометром, понаблюдаю за оборотами, напряжениями и токами, т.е. заведу журнал учета. Потом выложу на форуме и с Вашей помощью определимся с витками. Ведь нутром чувствую, что на этом не остановлюсь.
Сейчас делаю блочок (полиспаст), чтобы облегчить нагрузку на лебедку при подъеме мачты. Завтра покажу.
С уважением Виктор Афанасьевич.

279. КРОКОДИЛ, 05.01.2007 02:13
kse_c
Дааа, я не представляю, какой нужно делать ветряк для такого пользователя.
Железный естественно! -люминевый непойдёть!
тахометры но нет генератора
На авторазборках можно взять очень дешево, хотя я доконца неуверен что из этого рая что нибудь путевое выйдет -слишком уж все просто получилось,- дело в том что шнурок намотанный на шкив может запросто в рывке дать 3000 оборотов! Вот когда прокручу по всем правилам с несколькими точками и с показателями мощности тогда будет ясно стоит ли с этим связыватся.

Добавление от 05.01.2007 02:21:

Burlaka
Я наверное так и сделаю
Когда заклепаете кабель в трубку, для надежности еще нужно накернить тупым керном в нескольких местах, -тупым для того чтобы не пробить клемму насквозь.
Iwashka
В понедiлок иду к власти.
А что это вы по Украински заговорили? -общение с Ивасиком Телесиком не проходит бесследно!

280. A.N., 05.01.2007 09:32
Iwashka
Ведь низзя!!!
Мона и даже нуна...http://elicomgroup.ru/?gph/l4bm
С уважением, Анатолий.

281. Burlaka, 05.01.2007 12:13
Vladimir30
Доброго здоровья, Владимир!
Сегодня подвесил свой полиспаст для разгрузки редуктора лебедки. Фото прилагаю.
Но самое главное - покрасили и вскрыли лаком мой пропеллер. Маляр говорит что у него были остатки серебристого металлика, вот он и применил. Не пропеллер - а иномарка по нашим меркам.
Сегодня займусь пробной сборкой, проверю балансировку, хотя маляр говорил, что при покраске винт был подвешен за центр (специальную втулку для балансировки на весу) и он следил за равновесием обеих лопастей, как я его просил. Но я все равно промою подшипники и без смазки попробую нет ли дисбаланса в сборе. Думаю в гараже над ямой установить стол и к нему прикрепить сборку. Потом еще кабельные наконечники, клеммники поделаю, токопровод от ветряка в гараж. Так что скоро (после Рождества) будем поднимать.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 306x577, 36Кb, 2.jpg, 337x199, 20Кb, 3.jpg, 255x598, 30Кb

282. A.N., 05.01.2007 12:51
Burlaka
Да уж...и ох.
С уважением, Анатолий.

283. ВалерийУссурийск, 05.01.2007 12:55
Burlaka
Красивый винт! Удачного подъема.

284. psnsergey, 05.01.2007 13:25
Честно говоря, не понимаю неприятия пайки. Когда нету контакта со всеми жилами (а это неизбежно, если "слегонца зачистили" или после коррозии во влажном воздухе) - сильно плохо. Пайка всегда полезна.
Кроме того, формировать цилиндрик из припоя тоже не есть хорошо, припоя должно быть ровно столько, чтобы при пайке уже облуженного и после того обжатого в клемму провода (сперва капаем в зазор флюсом СКФ - спиртоканифолью) затечь в зазор.

285. Valday, 05.01.2007 14:45

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
Не покупайте не глядя китайские стартерные кабеля для Ваших многоАмперных забав! Сегодня взял 500 Амперный кабель в автозапчастях. Он на витрине под стеклом лежал. Думал для преобразователя его приспособить 12 Вольтового на 1000Вт. И цена понравилась 145 Рублей. Но, когда домой его приволок и поближе рассмотрел, то увидел, что китайцы под пятисотамперным кабелем подарузамевают проводок в четыре квадрата . А снаружи провод миллиметров 10 толщиной.

Добавление от 05.01.2007 14:49:

Сейчас прикинул и получилось, что на таком кабеле (длина 2.2 метра) сядет при 500А 7.5 Вольт приблизительно. Еще на крокодилах сколько-то. И бедному стартеру вообще ничего не останется. Забыл сказать, что зажаты были проводники в крокодилах так, что я их ногтем выковырял.

286. sblek, 05.01.2007 16:56
обжим говорите вместо пайки ??... ню-ню...
Виктор Афанасьевич , неслушайте вы этих "специалистов" , только пайка! и незабудте предваоительно одеть жесткий кембрик

287. Sandro, 05.01.2007 17:05
Burlaka
Не просто красиво - восхитительно! С таким винтом - не то, что Эолу - самому Зевсу в глаза не стыдно посмотреть! (Быстро - все сняли шляпы - и поклонились Виктору Афанасьевичу!)

Теперь пару слов о пайке сильно оксидированной меди. Вот уже много лет я вообще не пользуюсь канифолью для таких работ. Самый лучший флюс для этого - стеарин (стеариновая кислота). По внешнему виду смахивает на парафин. В расплавленном виде прекрасно снимает окислы, даже застарелые. Не приводит к образованию коррозии на месте пайки. Позволяет облудить даже алюминий, практически - как медь. Применялся раньше на предприятиях связи у кабельщиков для пайки свинцовых оболочек связных кабелей. Можно пробовать раздобыть у старых спецов - кабельщиков. Может у них ещё в личных заначках осталось что-нибудь. Ещё лучше снимает окислы с меди обыкновенный аспирин. Но с ним нужно быть осторожным - при сильном нагреве он начинает интенсивно испаряться, образуя удушливое облако. Так что с ним - только на улице. А чистит хорошо. Правда, не могу сказать ничего о коррозионном влиянии аспирина - не проверял. То, что я паял с его помощью - применялось в помещении.

С уважением,
Александр.

289. Burlaka, 05.01.2007 20:12
Всем спасибо за комплименты! Постараюсь их оправдать.
Vladimir30
Ну , а все остальное в сборе? Хвост , генератор?
Оперение хвоста покрашено также как и винт. Штангу я погрунтовал и покрасил белой эмалью с помощью кисточки. При окончательном монтаже одену сначала штангу на ось (там у меня 2 подшипничка), потом привинчу оперение перед самым подъемом, чтобы не поцарапать.
С генератором сегодня возился всю вторую половину дня. Статор отложил в сторону, вынул, промыл и опять вставил подшипники вала в ступицу. Собрал все, только без статора, прикрутил болтами фланец поворотного узла к столу. Вручную раскрутил диски ротора сколько хватило прыти и вижу что мой генератор вульгарно виляет. Снял один диск ротора, снова раскрутил - не виляет. Тогда поставил первый, а второй снял - виляет. Пробовал цеплять к нему магнитики - не угадаю. Тогда взял центральную балансировочную втулку винта, вставил ее в диск ротора и подвесил. Вижу наклон, пригрузил магнитиками - выровнялся. Одел, не снимая магнитиков, на вал, крутанул - не виляет. Теперь видно где дисбаланс. В противоположной стороне от грузиков-магнитиков высверлил отверстие диаметром 12мм, попробовал, мало, еще и еще. Так как сверлил по малому радиусу (зону основных магнитов не трогал), то только после пятого отверстия виляние исчезло. Собрал оба диска на вал с распорной втулкой - крутится спокойно. С винтом завтра поиграюсь в балансировку, так как в гараже очень неудобно, а на улице стемнело.
sblek
только пайка! и незабудте предваоительно одеть жесткий кембрик
Хорошо, что еще не делал наконечники, пришлось бы переделывать. Хотя я к этому привык.
psnsergey
не понимаю неприятия пайки. Когда нету контакта со всеми жилами
Будем паять, однозначно.

С уважением Виктор Афанасьевич.

291. ВалерийУссурийск, 06.01.2007 02:49
Sandro
Ещё лучше снимает окислы с меди обыкновенный аспирин.
С помощью аспирина я паял даже нихром. Ну сильно вонючий.

292. КРОКОДИЛ, 06.01.2007 04:57
A.N.
Круто! Осталось только пропеллер сделать, (ну и всё остальное ).
Ну да -осталось только начать и закончить! Сегодня подтвердились худшие опасения! Сделал простенький тахометр из диска с дырочками и оптопары -приставка к частотомеру. Померял макимальные обороты своей русской электродрели -оказалось 1000об/мин. Сделал из куска пластиковой водопроводной трубы, двух хомутов и пальчиковой фрезы переходник от дрели к генератору. Подключил к генератору две 12вольтовые лампочки на 21ват и 5ват, включил дрель на максимальные обороты - вольтметр показал 5 вольт а лампочки горели в полнакала. Отключил от выпрямителя обмотку возбуждения -напряжение упало до 2вольт Подключил ОВ к аккумулятору 12,6 вольта -померял ток -3 ампера -итого потребление ОВ =37,8вата. Включил дрель -вольтметр показал на той же нагрузке- 9вольт, мощность=14,6 вата -тоесть минусовое КПД! Вытащил на свет божий дрель фирмы DWT со сгоревшим регулятором, соединил концы от регулятора напрямую -тоесть на максимальные обороты -включил померял -2000 оборотов/мин хотя на ней написано максимальные обороты -2800. Привинтил дрель к генератору, ОВ подключил назад к штатному выпрямителю.Запустил дрель - на вольтметре 11.5 вольта. Опять переключил ОВ на акумулятор, показало 14 вольт, попробовал увеличить нагрузку -напряжение резко падает! Тоесть перематывать или перекомутировать обмотки бесполезно! И это на 2000об/мин Мне кажется чтото здесь не так! - не может же этот Г250 быть таким никудышним!? У него кстати по паспорту отдача начинается с 950об/мин -или врут? A что вы обо всем этом думаете Анатолий?

Добавление от 06.01.2007 05:05:

A.N.
Еще один вопрос к вам:у меня есть несколько моторчиков постоянного тока все с ОВ. Но некоторые при изменении полярности питающего напряжения реверсируются а некоторые не реверсируются -почему так происходит?

Добавление от 06.01.2007 05:18:

psnsergey
Честно говоря, не понимаю неприятия пайки.
Не то чтобы неприятие, просто паять масивные медные штуковины головняк тот еще! -слишком быстро тепло рассеивают! У меня кстати все наконечники на сварочных кабелях клепанные и накерненные - и не один не греется, хотя токи в 200ампер я не назвал бы маленькими. При клепке наконечника любые оксиды обсыпаются. На заводе у нас тоже наконечники никогда не паяли для сварочников!

293. ВалерийУссурийск, 06.01.2007 05:38
КРОКОДИЛ
не может же этот Г250 быть таким никудышним!?
Поменять концы с ОВ, может в противофазу с неодимами?

Добавление от 06.01.2007 06:18:

КРОКОДИЛ
Гена, вот смотри, ты приклеил неодимчики на 2 гогтя. Остальные когди этого краба стали иметь другой полюс, что недопустимо. Катушка ОВ пытается пересилить неодимы, да куда ей. Клей неодимы на каждый коготь, выкидывай ОВ, распорную втулку увеличивай в диаметре не менее 0.5 площади магнитов. Или наклей мгниты на кождый коготь и полярность ОВ подбери, хотя это мало поможет, втулка с оью малого диаметра.

Добавление от 06.01.2007 06:23:

КРОКОДИЛ
Если когти не разбираются, нужно к токорю. Установить вал в конуса, снять резцом когти, выкинуть ОВ, надеть трубу подходящего диаметра, проточить на конусах. Наклеить магниты 12 половинок и получится магнитный генератор.

294. Burlaka, 06.01.2007 07:36
Vladimir30
А просто оставленный на оси диск , тяжелой стороной к низу не поворачивается сам по себе?
Нет, не поворачивается. Видимо разница в весе не настолько большая была. Хорошо, что генератор сидел на поворотном узле и он позволил ему вилять, что и выявило дисбаланс.
так что обмозгую новую ступицу , все восстановлю
Бог в помощь! Судя по улыбающимся смайликам, Вы не падаете духом, и все у Вас получится.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 06.01.2007 07:54:

ВалерийУссурийск
С помощью аспирина я паял даже нихром
А как Вы это делали? Я имею ввиду вообще пайку с аспирином - берете таблетку аспирина и греете ее паяльником, она плавится, обволакивает место пайки как канифоль?
С уважением Виктор Афанасьевич.

295. ВалерийУссурийск, 06.01.2007 08:26
Burlaka
А как Вы это делали? Я имею ввиду вообще пайку с аспирином - берете таблетку аспирина и греете ее паяльником, она плавится, обволакивает место пайки как канифоль?
Совершено верно. Только не вдыхайте пары, едкие очень.

296. КРОКОДИЛ, 06.01.2007 08:40
ВалерийУссурийск
Поменять концы с ОВ, может в противофазу с неодимами?
Не все точно -как в аптеке!
Остальные когди этого краба стали иметь другой полюс, что недопустимо.
Не другой полюс стали иметь когти противоположного краба -я так думаю, а вообще так сразу и не сообразиш! -может и наоборот! Скорее всего статор неисправен -вечером проверю, или заменю есть еще один точно такойже -очень спешил забыл проверить!
нужно к токорю
Зажрались у нас токаря все -потребуют столько чтобы на остров с дворцом на Маямах хватило!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 502x347, 39Кb

297. ВалерийУссурийск, 06.01.2007 08:47
КРОКОДИЛ
А всеже наклей на каждый коготь по ниадимчику. А ОВ будешь уменьшать лишнее напряжение противофазой Интересно, что получится.
Вот тут подобное http://windstuffnow.com/main/gm_alt_mod.htm

299. A.N., 06.01.2007 19:05
КРОКОДИЛ
Не надо ставить другой статор, наверное бесполезно, я тут закончил и испытал свою модернизацию генератора с индуктором, результаты у нас с Вами совпали почти до точности. По русски сказать - нихрена из этого не вышло . Сажусь писать отчет, скоро выложу, вместе посмеёмся (или погорюем ) . Ах, как я старался!

а некоторые не реверсируются

Геннадий, если Вы меняете полярность одновременно на клеммах якорной цепи и обмотки возбуждения, то направление вращения не меняется, если же только на одних, то меняется, по другому, по моему мнению, быть не может.

С уважением, Анатолий.

Добавление от 06.01.2007 23:24:

Николай
Я имел смелость, так сказать без ведома хозяина, выложить своё творение по Вашему адресу http://snim.mylivepage.ru/file/331 , если хотите перенесите куда нибудь (или выкиньте) на Ваше усмотрение. Опус называется "Переделка"
С уважением, Анатолий.

301. A.N., 07.01.2007 00:09
Vladimir30
Запросто, ловите.


Правда не качается, сам пробовал. Но я не виноват...
Выкладываю еще раз-Переделка2
С уважением, Анатолий.

Добавление от 07.01.2007 00:50:

Второй вариант качается, проверил.

Добавление от 07.01.2007 00:58:

А общий смысл этого творения такой - я больше пытаться переделывать автомобильные генераторы не буду, не для того их умные люди делали. Только мультипликатор спасёт нас , на него и буду уповать, кроме случая, когда у меня будут в руках два килограмма неодимовых магнитов.
С уважением, Анатолий.

302. КРОКОДИЛ, 07.01.2007 02:07
ВалерийУссурийск
А всеже наклей на каждый коготь по ниадимчику.
Нет пока стольких одинаковых неодимов! -Все разнокалиберные! Пока еще не разбирал статор -хотел как побыстрее, а получилось как всегда!
A.N.
Не надо ставить другой статор, наверное бесполезно, я тут закончил и испытал свою модернизацию генератора с индуктором, результаты у нас с Вами совпали почти до точности. По русски сказать - нихрена из этого не вышло . Сажусь писать отчет, скоро выложу, вместе посмеёмся (или погорюем ) . Ах, как я старался!
Скачал переделку2, а перделка1 -не качается! Особенно понравилось про сверло! Нифига себе -результаты совпали! -даже и близко не совпадают -у вас очень круто по сравнению со мной! Целых 12 ампер на 1500об/мин против моих 2 ампер на 2000об/мин -это очень круто, если учесть что у вас меньший диаметр ротора и соответственно линейная скорость полюсов! И ПОЛЮСОВ на роторе у меня в два раза больше и соответственно площадь торцов полюсов тоже! Так что если бы у меня все шло по той зависимости что у вас -то у меня должно было получится 24 ампера на 1500об/мин-а это уже вполне приемлемый генератор для небольшого ветряка! Вполне бы подошел на замену Г12 с двухкратной экономией в весе! -Так что вам есть чем гордится! Незнаю -попробую разобрать и найти неисправность, если ничего не получится то придется лететь к вам в гости за щетками к Г12!
Только мультипликатор спасёт нас
На обычный автогенератор бесполезно даже мультипликатор ставить - до 5000об/мин все равно не раскрутите!

303. василии, 07.01.2007 07:55
[q]КРОКОДИЛ:
Может применить генератор на 27 вольт заряженный магнитами + преобразователь от 5 вольт? Получим при малых оборотах малый зарядный ток.

305. ВалерийУссурийск, 07.01.2007 15:11
У Розина на сайте появилась интересная теория магнетизма http://rosinmn.narod.ru/elektro/rasmagnitsivanie/rasmagnitsivanie.htm

306. A.N., 07.01.2007 16:21
КРОКОДИЛ
Vladimir30
Прямо уж захвалили меня!
Думаю его характеристики можно даже немного улучшить, намотав катушки возбуждения "виток к витку", третий раз я мотал уже просто "внавал", около 10% витков недобрал, а также перемотав и статор проводом потоньше. Отдача начнётся пораньше, максимальная упадёт конечно. Но без мультипликатора ( на что надеялся я) всё равно пустая затея (стихи однако!).
Но есть и недостатки, при работе этого генератора слышен характерный "вой"и он залипает в определённых положениях, послезавтра выложу фото, в каких положениях это происходит. Вот кстати вид голого индуктора фото1

Собственно проблема моя в том, что сделав двухлопастный пропеллер, я не имею генератора, тот что я планировал использовать вначале, имеет вал диаметром только 12мм , который, как я считаю, однажды сломается при изменении направления ветра. Вернусь к старому генератору на ферритах, по схеме мистера Пигготта, буду переделывать статор, иначе все мои труды прахом. Любой же другой генератор с железом и магнитами двухлопастый пропеллер не стронет, момент стартовый маленький, а залипание в генераторе (у меня обязательно будет ) - будь здоров.

Vladimir30
Если удачно (хоть и неудачно) закончу этот вариант, попробую сделать машину из Г108 с ременным мультипликатором, уже собираю детали, вот шкив для генератора с поликлиновым ремнём подарили (фото2 и 3, точнее выклянчил ), есть и большой шкив, а у Вас буду клянчить размеры для трёх лопастного пропеллера, любого, который Вы делали, мне собственно важен процесс.
При этом не перестаю собирать большую машину, но для неё еще не всё есть, да и сомнения по конструкции имеются, хочу сначала их побороть (разрешить).

КРОКОДИЛ
придется лететь к вам в гости за щетками к Г12
Милости просим!
Я вообще то уже интересовался методами отправки бандероли в Украину, оказалось только с Главного городского почтамта, после праздников узнаю, что и как, может и там какие препоны невообразимые. Обещаю поинтересоваться процессом, а сами щетки не вопрос.
С уважением, Анатолий.

Добавление от 07.01.2007 16:25:

Vladimir30
Я тут вот что подумал..
Я хотел, но времени не хватило, послезавтра хочу попробовать, тогда отпишусь.
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 38Кb, 2.jpg, 640x480, 40Кb, 3.jpg, 640x480, 37Кb

308. psnsergey, 07.01.2007 18:06
цитата:
У Розина на сайте появилась интересная теория магнетизма http://rosinmn.narod.ru/elektro/rasmagnitsivanie/rasmagnitsivanie.htm
Интересная и неправильная. Автор слишком увлёкся низвержением авторитета образования.
Во-1, во многих школьных и всех университетских курсах магнетизма намагниченность и восприимчивость присутствуют.А для объяснения магнетизма надо привлечь, кроме квантовой физики, ещё и... СТО, причём в первую очередь. Полный набор удовольствий.
Во-2, различие между напряженностью и индукцией, делаемое в учебниках, объясняется ещё и тем, что очень удобно различать магнитное напряжение (или МДС, т.е. интеграл напряжённости по длине линии) и поток при расчёте магнитных цепей. Хотя вообще-то, очень полезные рассуждения.
В-3, зелёный график для магнита очень забавный.
цитата:
Но графики для РЗМ магнитов и ферритовых магнитов строятся в виде Bi = f( H). Поэтому Bi – поле магнита надо высчитывать. Это просто.
- нет, графики для магнитов и вообще магнитных материалов строят с использованием СУММАРНОЙ индукции (во всяком случае, я вроде ещё не встречал массовых примеров обратного), так что никаких тайных вычислений делать не надо. Хотя можно заняться криптологией, оно полезно , и сделав это (добавив индукцию размагничивающего поля), мы обнаружим, что внутреннее поле магнитного материала при размагничивания МОЖЕТ РАСТИ. Точно так же, как преподаватель может стараться больше в классе для отстающих, чем в классе для отличников. И это не удивительно. Дело в том, что внешнее поле... ориентирует атомы магнитного материала так, чтобы те ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ ему, и чем сильнее это поле, тем сильнее атомы противодействуют.
Это нередко достаточно трудно понять с лёту - как так, мы же знаем, что внесение железяки в соленоид-электромагнит усиливает поле магнита! Всё так, но дело-то в том, что МДС витков соленоида получает возможность почти не трудиться над созданием поля внутри него, а только над созданием поля снаружи. А внутри домены железа говорят полю: "а ну пи...й отседова, сами справимся", и почти компенсируют попытки тока соленоида создать в нём поле - а нам-то того и надо, чтобы напряжённость поля внутри соленоида была невелика, тогда поле вне будет велико, ведь полная МДС при протекании того же тока через соленоид будет одна и та же, т.е. внутри соленоида убудет, а вне прибавится.
А зелёный график, по меткому выражению одного из уважаемых (хотя иногда пьющих) участников, "буквально рушит всё и вся фундаментальное в знаниях" .
Но в целом Розин молодец, видно, что информацию не просто воспринимает, а ещё и обрабатывает, и сомнению подвергает.

309. Juris Indulens, 07.01.2007 22:06
О крутящем моменте мультипликатора с зубчатым ремнем.
С Новым годом всех!
Получил наконец заказанную зубчатку и, с трудом преодолев новогоднюю лень (надолго-ли?), приступил к сборке головки и для начала определил усилие, необходимое для страгивания всей системы –см. фото. Соотношение количества зубьев звездочек – 72 к 16 (коэф.=4,5), диаметр оси, на которой намотан тянущий шнур – 31,5 мм, динамометр – на 100 кг, генератор – не короткозамкнутый и без нагрузки. Результат – страгивание при 23-25 кг, и далее медленное равномерное проворачивание идет при 18-20 кг. Не буду лишать коллег удовольствия самостоятельно перевести это в нюьютон-метры.
Эти замеры показали мне, что ранее определенная скорость ветра страгивания (1.4 м/сек) не должна увеличиться.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1299x1176, 78Кb

311. КРОКОДИЛ, 08.01.2007 01:58
василии
Может применить генератор на 27 вольт
Ну да еще угондобить и 27 вольтовый генератор!
Получим при малых оборотах малый зарядный ток.
Ну и какой во всем этом тайный смысл??? А вообще цытировать нужно както поскромней -необязательно в цитату запихивать всю страничку!

Добавление от 08.01.2007 02:09:

A.N.
Прямо уж захвалили меня!
Ничего не захвалили, -в самом деле проделана грандиозная и показательная работа! КПД у вас получился более 90 процентов, а это очень круто, потому как в учебнике утверждают что КПД сверхмалых электромашин(до 500ват) колеблется от 20% до 40%! А у вас целых 90%!

312. ВалерийУссурийск, 08.01.2007 03:31
psnsergey
(хотя иногда пьющих)
Не пьют либо кодированые, либо больные. Главное меру знать

Juris Indulens
Получил наконец заказанную зубчатку
Дорого встала?(уе) Я так и представлял редуктор, только вместо большой зубчатки просто гладкий шкив. Площадь поверхности большая, чтобы не скользить.
И такой вопросик. Ремни газораспределения шагом отличаются от разных моделей? Или есть какой то стандарт?

313. Valday, 08.01.2007 13:10
КРОКОДИЛ
Как это вы насчитали КПД более 90%? Ничего не забыли? Типа сопротивления статора?
У меня вопрос ко всем. А какие шкивы из авто можно одолжить, чтобы передаточное число было около четырех? Наверное никакие... Я в автомагазине таких не нашел. А где их вообще шкивы с ремнями купить можно, если не от авто?

314. ВалерийУссурийск, 08.01.2007 15:41
Valday
Наверное никакие...
Наверно точить придется. В основном клиноременные идут 1/2, 1/4 имеет малый обхват по малому шкиву. В иномарках на генераторе стоит малюсенький шкив как на 11 странице кто то вылаживал, такой с полосками. А второй наверно в 3-4 раза больше, но на коленвале. Мне как то точили блок шкивов на фрезерный станок и самый высокий был 1/5 и нормально работал. Но дождь на него не попадал, как будет в ветряке.

315. Valday, 08.01.2007 20:02
ВалерийУссурийск
Жалко. С трудом представляю из чего шкив сделать можно. В отходы столько металла пойдет. А можно болванку для изготовления сделать из нескольких скрученных болтами листов металла толщиной 5мм?

316. КРОКОДИЛ, 08.01.2007 20:57
ВалерийУссурийск
Ремни газораспределения шагом отличаются от разных моделей? Или есть какой то стандарт?
Сейчас посмотрел 4 ремня от разных авто разных фирм, импортных разумеется, в том числе и от автобусов, -длинна разная, ширинаразная,форма зубьев тоже разная, и ширина зуба отличается, а вот шаг похоже что одинаковый, -хотя это чисто субьективное впечатление.

Добавление от 08.01.2007 21:11:

Valday
С трудом представляю из чего шкив сделать можно.
Два алюминиевых диска от старых проигрывателей грампластинок.

317. ВалерийУссурийск, 08.01.2007 23:56
Valday
С трудом представляю из чего шкив сделать можно. В отходы столько металла пойдет
Если заказывать на заводе, там в кузне поковку сначала изготовят, чтобы металла меньше ушло.

318. Juris Indulens, 09.01.2007 00:52
[q]Vladimir30:
когда запуск намечается?

Появляется ощущение, что до запуска - как до звезд, ну, может, чуть ближе. После этой сборки и наладки останется - изготовить ротационный токосъёмник (от подъёмного крана не подходит по габаритам, а фирменный, на сайтах их полно, по стоимости), сделать кожух на всю головку, да с потугами на аэродинамичность, да чтобы легко открыть можно было на высоте и т.д. Потом выставить все в сборе на прогон там-же на берегу (хорошо бы опять шторма дождаться). Потом придумать, сделать и установить громоотвод или какую другую защиту от молний (если кто знает - как, то подскажите) и только после этого займусь мачтой, точнее столбом или фермой металлической, т.к. общий вес всей конструкции за центнер перевалил. При этом надо ещё соорудить устройство, чтобы головку с ногой можно было спускать и поднимать обратно. В общем - на что денег хватит.

ВалерийУссурийск
Дорого встала?(уе)
Около 160 USD, почти половина от генератора. 60 - официально за болванку из аллюминия, 40 - токарю и 60 – собственно “зуборезу”. Оказалось, что зубчатый ремень это такая хитрая штука, что во всея велыкыя Латвия с ее тремя или пятью сотнями металлообрабатывающих предприятий нашелся только один человек, способный рассчитать и изготовить такую зубчатку . Это зав. лаб. зубчатых передач машиностроительного ф-та нашего политеха. Ему за 70 и уже лет 50 он занимается зубчатками. Если бы не наши “зарабплаты“, да его профессиональный интерес – а подходит-ли тут советская методика рассчета – не было-бы у меня зубчатки. Оказалось, что методика не совсем подходит- у русских ремней коэффициент растяжения другой. Он сперва попробовал на фанерном (20 мм толщиной) диске – не получилось, тогда пересчитал по-своему, попробовал, нарезал в металле и ремень лег как родной . Оказалось заодно, что для нормальной работы ремня требуется натяг не ниже некоего минимального значения.
Вывод – не беритесь за изготовление зубчатки под зубчатый ремень, да хрен с ними – с этими 2-4% потери мощности – себе дороже!
А под плоский ремень вполне диск можно сделать из фанеры. Подходящей толщины фанера – из неё пол в фурах сделан, не гниет, не намокает, очень прочная и износостойкая. Если толще надо – две склепать. Можно и “на коленке“ вырезать, только чтобы биение уложилось в коэффициент растяжения ремня (с учетом его длины естественно), а то подшипники долго не выдержат. Я так делал первые свои – на фото.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1469x879, 68Кb, 2.jpg, 1398x600, 57Кb

319. КРОКОДИЛ, 09.01.2007 02:37
A.N.
Сегодня разобрал свой генератор, проверил диоды, прозвонил статор но никаких неисправностей не нашел! На всякий случай заменил статор -были подозрения на межвитковое замыкание. Собрал генератор и запустил - результат тотже -без изменений! Тесть минусовое КПД. Затем вытянул ротор с магнитами и установил новый не переделанный. Оказалось что ротор без магнитов дает более лучшие результаты, - генератор хоть и не возбуждается сам, зато отлично возбуждается с "толчка" и продолжает работать без аккумулятора, правда напряжение дает всего 7вольт. При подключении на ОВ 12,6 вольта напряжене на выходе доходит до15 вольт на на лампочках 42вата -тоесть уже появился положительный КПД! Но любая попытка пригрузить генератор приводила к резкому снижению напряжения. В общем я пришел к выводу что применять старые советские автогенераторы переменного тока с их штатным ротором бесполезно! Если появится время то постараюсь повторить ваш подвиг -сделать ротор с катушкой на каждом полюсе, только полюсов у меня будет 12 штук. Когда убедился что из моей затеи ничего не выйдет то решил проверить теорию acd о пользе кратковременно повторных замыканий. Спецприбамбасов никаких я собирать не стал, а замыкал генератор телеграфным ключом, и выяснилось что кратковременные замыкания позволяют увеличить снимаемую мощность от 30 до 50 процентов в зависимости от частоты и длительности замыканий с одновременным увеличением момента на валу! Но здесь тоже не все так однозначно, - вобщем если подключить ОВ паралельно выпрямителю и возбудить генератор с толчка от постороннего источника то замыкания увеличивают мощность, если подключить паралельно акумулятор как это сделанно в автомобиле,-тоже самое -мощность при замыканиях увеличивается! А вот если отключить ОВ от штатного выпрямителя и питать только от акума то при замыканиях ничего не происходит! Почему так? -непонятно!

320. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 03:15
Juris Indulens
Около 160 USD
Круто! А Вы не пробовали гладкий шкив? Сектор зацепления огромный. Можно сделать со стеклотекстолитовых листов или гетенакса. А на фанерных трение еще выше. Мне один морской рпасказывал что они так сделали на тестомесе на судне. И работает лучше старого. А до этого какие то другие стояли. Все время ремни летели, потом и шкив разлетелся. А зубчятый автомобильный еще не меняли. Работает как часы.

321. василии, 09.01.2007 03:17
цитата:
КРОКОДИЛ:
василии
Ну да еще угондобить и 27 вольтовый генератор!
Ну и какой во всем этом тайный смысл???

Смысл в том что 12 вольтовый будет реально работать но только с мультипликатором , перемотка статора - тоже самое повышение напряжения принизких оборотах только еще надо мотать! самое смешное может получится тогда когда перемотаныи статор по своим параметрам будет близко к 27 вольтовому ! насколько я понимаю все хотят сделать дешевле проще и надежнеи ! мультипликатор -какои?-где взять? -сколько стоит? -сколько весит? -какие потери? -как быстро сдохнет? и все хотят побольше мощность а это напряжение умножить на ток больше вольт больше ампер соответствено , в даном варианте нагрузка комулетив а он не даст высоко прыгнуть напруге соответствено вырастет ток а его он слопает с удовольствием! и еще о таином смысле разряженыи акомулятор это 10 вольт при полнои зарядке 13,8-14,2 в пока напряжение на генераторе не превысит папряжение на акомуляторе ток в акомулятор не потечет и если добавить преобазователь ( допустим самыи простои 1транзистор 1диод 1 трансорматор на феритовом кольце с тремя обмотками ) тогда та мощность которую дает генератор допустим от5 вольт до 10 (разряженыи акомулятор) и от 5 до 13,5 (акомулятор почти заряжен) также поидет в акомулятор ! так можно использовать то что просто пропадает! примерно тоже сидят два попрошаики в переходе но у одного табличка перед шляпои беру купюры только от 10 рублеи мелочь не предлогать! кто наберет больше? может где то дует стабилно 10 метров ? а генератор на 27 у меня валяется вот и сделаю из него ветрячок и подарю другу это у него туго с электричеством еще и тарелку на спутник поставили после 2х програм стало 20 так он трактор замучит заряжая комулятив

Добавление от 09.01.2007 04:13:

[q]ВалерийУссурийск:
Juris Indulens
Около 160 USD
Круто! А Вы не пробовали гладкий шкив? . А на фанерных трение еще выше.

когда был в армии сдохли 3 из 4 ремнеи на машине для чистки кортошки полк 1200 человек все хотят кушать 1 ремень дымит и некрутит наша рота была в наряде перспектива до утра ковырять картошку,я сказал старшине запускаю машину и иду спать старшина долго смеялся непонимая как это возможно с 1 ремнем просто взял гудрон натер ремень! при проскальзывании и шкивы покрылись гудроном и все заработало ! применял и на машине ремень генератора расянут купить негде а ехать ночью надо гудрон помогает!

322. КРОКОДИЛ, 09.01.2007 05:50
василии
больше вольт больше ампер соответствено , в даном варианте нагрузка комулетив а он не даст высоко прыгнуть напруге соответствено вырастет ток а его он слопает с удовольствием!
Вы хоть читайте повнимательней чтоли! У меня получился отрицательный КПД -тоесть мощность подводимая к катушке возбуждения превышает снимаемую с генератора мощность,- и это при 2000об\мин. Так какой здесь смысл чтото перематывать? Если генератор больше потребляет чем выдает? Другое дело сделать так как поступил наш коллега http://rosinmn.narod.ru/sam/burlaka_2/burlaka_2.htm -но мне пока такая переделка не под силу. И заметьте что из генератора мощностью 1,3 киловата получилось всего 400ват -хотя туда поставили 12 довольно таки крупных и дорогих магнитов.

Добавление от 09.01.2007 05:57:

василии
так можно использовать то что просто пропадает! примерно тоже сидят два попрошаики в переходе но у одного табличка перед шляпои беру купюры только от 10 рублеи мелочь не предлогать! кто наберет больше? может где то дует стабилно 10 метров ?
Это все верно только для нормальноспроэктированного тихоходного генератора но никак не для автомобильного!

323. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 06:27
КРОКОДИЛ
400ват -хотя туда поставили 12 довольно
Так обороты кажись 600 были. А если через мультипликатор 2/1? Если уж сравнивать, то на одинаковых оборотах.

324. василии, 09.01.2007 09:16
цитата:
КРОКОДИЛ:
василии

Вы хоть читайте повнимательней чтоли! У меня получился отрицательный КПД -тоесть мощность подводимая к катушке возбуждения превышает снимаемую с генератора мощность,- и это при 2000об\мин. Так какой здесь смысл чтото перематывать? Если генератор больше потребляет чем выдает? Другое дело сделать так как поступил наш коллега http://rosinmn.narod.ru/sam/burlaka_2/burlaka_2.htm -но мне пока такая переделка не под силу. И заметьте что из генератора мощностью 1,3 киловата получилось всего 400ват -хотя туда поставили 12 довольно таки крупных и дорогих магнито

василии

Это все верно только для нормальноспроэктированного тихоходного генератора но никак не для автомобильного!

ага читаю внимательно и поэтому адресочку заглядывал раньше!

что пишет колега: Увеличил обмотку в 5 раз, " Испытал генератор на токарном станке. Результаты обрадовали. При 125 об/мин выдал 15,5 вольт а при 630 об/мин – 85,7 вольт без нагрузки. Под нагрузкой на кусок нихромовой проволоки при 630 об/мин вольтметр показал 31,2 вольта а амперметр 13,5 ампера. Т.е. мощность выдавал 421,2 ват. Выходит, что неодимовые магниты эффективнее ферритовых в 7 раз."

что он сделал затем?

" Теперь опять пришлось перемотать статор большим диаметром проволоки с целью уменьшения получаемого напряжения."

и к чему он пришел?

Примерно к 27 вольтовому?
А то, что 400 ват получилось на 630 оборотов, так раскрутил бы он его до 5 тысяч и посмотрел бы сколько выдал генератор. А станичкой раньше я писал, что генер зарядить магнитами + преобразователь, так что не только читаю внимательно, но еще стараюсь думать так же ВНИМАТЕЛЬНО!!! И учусь на чужих ошибках...

326. василии, 09.01.2007 12:29
[q]Vladimir30:
василии
Смысл в том что 12 вольтовый будет реально работать но только с мультипликатором
И 12 вольтовый и любой другой , даже который работает на очень низких оборотах будет значительно лучше работать с мультипликатором ..! Потому , что если на оборотах 700 он выдаст несчастных 40 Ватт при 12 Вольтах , то на 2500 оборотах эта картина кардинально поменяется , и будут там его родные 27 Вольт и моща под лошадь ...
[i] стоит копейки - надо поместить обьявление в газетке , что вы скупаете горелые болгарки и через неделю у вас будет склад , весит около килограмма , потери около 3% от полной мощности при нормальной смазке, сдохнет года за три.. (но у вас же склад)
З.Ы. если хотите какой вопрос спросить конструктивно вопрос а зачем комутировать обмотки? которые сдвинуты по фазе? я так думаю чтобы повысить напряжение! а может проще взять готовый с дольшим напряжением?

если исходить из совета о дохлых болгарках то и редуктора наних будут почти такиеже ! сам изработал несколько! и зачем склад хлама?
тогда проше ремнем через шкивы ремни дешевле и менять просто!

теория хорошо раскрутить до 2500 и получить лошадь !
если нетрудно посчитаите сучетом всех потерь какои получится ветрячок и переложите на реальные скорости ветра?
http://rosinmn.narod.ru/sam/burlaka_2/burlaka_2.htm да здесь работает но переделка статора это большая работа а стоит ли переделывать? стоимость магнитов это да но и эфективность!!! а вот размеры и колиество насколько я понимаю должны сочетаться с конкретным генератором! и в заключительнои части человек пишет При малых ветрах он только хвостом вертит – магнитное залипание придерживает. А хочется получать и малые токи, да и веселее на душе, когда пропеллер вертится, а не стоит как приваренный. а из практики комуто и малые токи в радость!!!!!!!

327. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 13:07
psnsergey
А бывают реле обратного тока для переменого напряжения?
Вот имеем в качестве генератора асинхроник. Допустим на 750 об синхроной скорости, скольжение 10 об. Ставим винт, датчик оборотов на вал, достигли 750, электроная схема(какая то) включила пускатель и подсоединила в сеть 380. Естествено, все сфазировано и крутится в одну сторону. Упала мощность, нужно отключить. И еще вопрос. К этому асинхронику подключены кондеры для самовозбуждения. Достигают обороты 750 в мин, пускатель сам подключает к сети. Но обороты не совпадают и успели подняться на 100-200 и произошло подключение. Сильно шарахнет по винту, не рассыпится?

329. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 14:14
Vladimir30
система увода срабатывает , у меня, на 12 м/с
Владимир, а если вдруг генератор сгорел(или обрыв провода или асинхроник перегрузили) и винт пошел в разнос, сработает система увода? Или увод расчитывается при нагрузке на винт. Извини, я этого еще не усвоил.

Добавление от 09.01.2007 14:21:

Vladimir30
Может я не правильно сформулировал вопрос. Система увода сложит ветряк при 12м/сек, но при этом обороты винта нагруженого и ненагруженого сильно будут отличаться?

331. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 14:28
Vladimir30
Правда в этом случае срабатывание произойдет не на 12 м/с , а гораздо раньше.
Значит на одинаковых оборотах?

333. ВалерийУссурийск, 09.01.2007 15:10
Vladimir30
Не совсем , но близко
Уже приятно! Есть надежда на асинхроник.

335. A.N., 09.01.2007 20:48
КРОКОДИЛ
А у вас целых 90%!
ну это Вы, Геннадий, хватили, как это у Вас вышло? Я не смотрел, сколько привод потреблял, хотя это возможно, у меня вообще то частота выводилась на дисплей, чтобы обороты знать. Еще больше меня в краску вгоняетете, я ведь теории опровергать не собираюсь, могу даже восстановить прежнюю катушку возбуждения (она полностью сохранилась и работоспособна) и погонять еще раз, с ней и с новой, для сравнения,у меня уже была такая мысль, а то вдруг разницы и не окажется, или со старой будет лучше, я ведь не проверял...

теорию acd о пользе кратковременно повторных замыканий
Я тоже грешен, пробовал, , на первый взгляд правда помогает, выходное напряжение "взбрыкивает" (одновременно увеличивая ток через обмотку возбуждения, что увеличивает выходное напряжение еще больше), но как будет в усреднённом виде, не уверен.

Vladimir30
Совсем неплохой генератор , и главное небольшой
И похоже того, сгоретый.. .

С уважением, Анатолий.

336. КРОКОДИЛ, 09.01.2007 21:03
ВалерийУссурийск
Так обороты кажись 600 были. А если через мультипликатор 2/1? Если уж сравнивать, то на одинаковых оборотах.
Не, человек хочет за счет перемотки избавится от редуктора, но не может понять что на малых оборотах автоген вообще ничего не выдает! На 600об/мин было 400ват а на 60об/мин не будет вообще ничего - хоть перематывай хоть не перематывай! А засчет увеличившегося в 4 раза сопротивления наоборот потеряем остатки мощности!

Добавление от 09.01.2007 21:09:

A.N.
а то вдруг разницы и не окажется, или со старой будет лучше, я ведь не проверял...
Не будет - я проверял! Со старой катушкой получите половину - если вообще что либо получите! Кстати по сколько витков получилось, и каким проводом?

Добавление от 09.01.2007 21:16:

василии
А то, что 400 ват получилось на 630 оборотов, так раскрутил бы он его до 5 тысяч и посмотрел бы сколько выдал генератор.
Но вы то не собираетесь его раскручивать до 5 тысяч, а наоборот хотите избавиться от мультипликатора! Впрочем чего тут спорить? Перемотайте, начините, прокрутите -а потом нам раскажите!

338. A.N., 09.01.2007 21:39
КРОКОДИЛ
Кстати по сколько витков получилось, и каким проводом?
Я мотал два варианта, первый из 0.55 и второй из 0.27, второй вариант пришлось разделить на две секции по три катушки и соединить параллельно, иначе результат был хуже. При токе возбуждения более 2А любой из вариантов неприемлимо греется (свыше 120С), лучше всего до 1.5А (около 75-85С).
Колличество витков не считал, просто лень (особенно в третий раз ), но можно легко подсчитать, зная размеры окна - 15х6мм, получается в первом случае в идеале - 270 витков одна катушка, но по моим приблизительным подсчетам не больше 210-220 витков, а во втором (мотал внавал - сил больше не было) примерно 350-380 витков, ну может 450 от силы.

С уважением, Анатолий.

Добавление от 09.01.2007 21:47:

Vladimir30
Прямо сейчас и собираюсь попробовать, но вообще то я уже пригородил ентот пропеллер , на свой старый генератор с ферритовыми магнитами, он начнёт зарядку с 500об/мин, оказалось пропеллер его легко страгивает даже со старым статором, чего я был такой запуганный? Залипания куда то делись, я вот думаю, не в подшипниках ли они были? Покрутил я его в прошлый раз, они и испарились . Теперь буду делать хвост и ставить на ветер (которого, когда я всё сделаю, чует моё сердце, не будет опять недели три ).

Сегодня сделаю специальные "проставочки" для крепления, тогда выложу фото, как всё вышло. Пока я его, как говорит известный в наших кругах авторитет , "вульгарно" прикрутил болтами , даже погнул немного .

Про генератор на ферритах -
Нашел своё старое сообщение, оказывается вот как, даже еще лучше! я писал:

Ток заряда 12 вольтового аккумулятора 1.7А при 450 об/мин.

(похоже даже перебор )

нет, по Вашей таблице всё в точечку! УРА!

С уважением, Анатолий.

340. василии, 09.01.2007 22:33
цитата:
Vladimir30:
василии
которые сдвинуты по фазе[/i]
а потом ставить их хоть в послед хоть в параллель.
А комутировать их затем , чтобы получить меньший коэффициент мультипликации (есть большая разница работать с мультипликатором 1:4 или 1:8)
... А еще лучше попробуйте построить , и сразу вам станет ясно , что лучше использовать готовый редуктор .. Или вот у Юриса спросите

Нет , не трудно , я уже все эти расчеты делал и даже построил несколько ветряков , все они дают уверенныю зарядку с 4 м/с (около 20 Ватт) и дальше до упаду , потому что пропеллер дает значительно больше , чем может выдать генератор , система увода срабатывает , у меня, на 12 м/с

да читал паралель согласен но послед из трех фаз это примерно повышение напруги в 2 раза мультипликатор 1к4 но это тоже самое при статоре на 27 1к 2 и к чему пришли можно повысить обороты а можно просто использовать генератор на 27 ! к стати о ссылке так прочтите еще и посмотрите конечное количество витков ! не сложные вычисления 7 витков наполюс и конечное 15 был 12 стал ????? ну как ? вот и мультипликатор ! но без потерь! так зачем делать лишние движения? ветер и унас есть но только от 2 до 7 в среднем непомню но у когото читал зачем делать защиту просто делаи крепкую и надежную конструкцию! 4метра 20ват комуто и 40 мало стало Бурлака
Виктор Афанасьевич в Украине из киловата реально сделал больше! но 1,3 к ва это показатель 5000 об мин не раснрутил он его до 5000 ато сильно удивил всех большои мощеи провда если грузить генератор долго он просто перегреется и сдохнет ! ветрячок сделаю но под реальные условия!

341. A.N., 09.01.2007 22:48
василии
ветрячок сделаю но под реальные условия!
А какие Ваши условия?
С уважением, Анатолий.

343. василии, 09.01.2007 23:24
избавиться от мультипликатора! Впрочем чего тут спорить? Перемотайте, начините, прокрутите -а потом нам раскажите![/q]

я не собираюсь мотать статор с12 на27 что доказано не мнои но практике просто возьму готовыи генератор на 27 и на готовом старе сделаю ! к стати вспомнил видел у однои старушки говорят танковыи генератор от мужа наследство осталось с начала посмотрю договорюсь рублеи за 500 и вот будет штучка для экспериментов! он тоже на 27!

344. A.N., 09.01.2007 23:49
Vladimir30
На дисковый , чтоли?
Ну да, вот такой, фото1 и 2, Вы что его не видели?
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 45Кb, 2.jpg, 640x480, 38Кb

345. василии, 10.01.2007 00:39
.
просто делаи крепкую и надежную конструкцию!
Вот вы и делайте , а у меня месяц назад разорвало пропеллер , ступису , между прочем стальную , из тройки... Вес лопастей пол кило .. Хорошо рядом никого не было !
В общем ладно , спор об устрицах закончен - спорить не о чем - Удачно вам построить ветряк под реальные условия [/q]

ДА троика но только ее не разорвало а она сломалась от усталости есть такое понятие в материаловедении ,читал сочуствую ! вот еслибы вы сказали о том что порвало 8мм так я б точно не поверил , просто плохо знаете метал,гонки за облегчением конструкии этим и кончаются! соотношеие веса ступицы и работ по ее востановлению в усиленом варианте +востановление лопастеи + демонтаж + монтаж =цена ошибки предстате сколько раз менялась нагрузка на лопасть под воздеиствием ветра за секунду пока ветряк подпуливает под ветер! и вектора взаимодеиствующих сил!

Добавление от 10.01.2007 01:09:


А какие Ваши условия?

урал ветер 2-7 бывает и хорошии из этого много не взять но много и не требуется лампа 10 ват телик 40ват рессивер 15 через преобразователь+20 проц 200-500 ват в сутки естествено с учетом погоды

Добавление от 10.01.2007 01:15:


Vladimir30
На дисковый , чтоли?
Ну да, вот такой, фото1 и 2, Вы что его не видели?
С уважением, Анатолий.

фото невидел ,это типа модель для экспириментов?

346. A.N., 10.01.2007 01:26
Ох Геннадий, Геннадий, дался Вам этот КПД... Я, гонимый, по меньшей мере, желанием получить нобелевку (сверхединичный генератор однако! ), решил проверить как соотносятся потребление приводного двигателя и отдача генератора. КПД двигателя известен, можно расчитать КПД генератора в данном конкретном случае. Но не тут то было, оказалось, что изменение нагрузки на 80-100вт никак не сказывается на потребляемом токе асинхронного эл.двигателя. Еще та картина, одной рукой держу генератор, чтоб не упрыгал, при этом пытаюсь посмотреть на показания дисплея, а он с другой стороны и довольно далеко. Потом повесил токоизмерительные клещи, повернув их к себе, не меняется ток и всё тут. Решил добавить оборотов - мощность то увеличится! Тут мы её и зафиксируем! Но нитки которыми были закреплены катушки возбуждения похоже оказались слабее, чем я думал, вобщем нобелевки не будет...
Генератор заклинил, туда ему и дорога, теперь только мультипликаторы, никаких больше переделок .
Эх, надо было сделать привод с эл.двигателем постоянного тока, там бы всё было ясно... Ну да ладно, задним умом все крепки .
Не обижайтесь, Геннадий, не смогу ответить, хрен его знает, какой он там был, этот КПД.

Vladimir30
Извините, Владимир, Вашу теорию проверить не успел, не судьба значит .
Завтра выложу последнее фото этой эпопеи. Хотелось то сделать отчетик... Сегодня не могу, нет технической возможности.



Всем Генераторам
Ну погодите!
Сделаю двухлопастный ветряк, начну делать трехлопастный - напихаю неодимов в Г108М, тогда поглядим кто кого . . Магниты уже заказал. Бойтесь заранее! :) :) :)

С уважением, Анатолий.

Добавление от 10.01.2007 01:29:

василии
фото невидел ,это типа модель для экспириментов?
Страницы 83-85 или 86 предыдущей темы, если Вам интересно, там всё написано.

С уважением, Анатолий.

347. Juris Indulens, 10.01.2007 01:48
[q]ВалерийУссурийск:

.... гладкий шкив?

Если мультипликатор расположен на поворотной головке, то, исходя из общих соображений, ведомый шкив должен иметь минимально возможный диаметр. При этом вовсе не очевидно, что площади соприкосновения с плоским ремнем будет хватать для его нормальной работы при передачи некоего крутящего момента, особенно при резких изменениях скорости вращения. В практике машиностроения переход к использованию клиновидных и зубчатых ремней произошел уже давно и не без причины.

У нас случай особый – мы ловим ватты и пытаемся сделать это попроще и подешевле. Поэтому все мы (и я во-первых) были-бы рады увидеть результаты экспериментов с плоским ремнем и фанерными шкивами, а именно – взаимозависимости след. величин: крутящий момент (или мощность генератора), ширина ремня (а также его материал, гибкость, растяжимость и т.п.), диаметр шкива, угол охвата шкива, скорость вращения и её первая производная ("ударные" нагрузки ветра) и т.д. Все это, понятно, относится к ведомому шкиву, насчёт ведущего у меня сомнений нет. Кстати – нормальная бы дипломная работа получилась.

В качестве паллиатива предлагаю (кому-либо) опробовать след. вариант:
ремень – зубчатый, ведущий шкив – плоский, ведомый – зубчатый, под ремень (самый маленький, что я нашел от авто, имеет 16 зубов и около 5 см в диаметре); при достаточном расстоянии между шкивами ремень можно перегнуть так, чтобы по ведущему шла гладкая сторона ремня, а по ведомому – зубчатая. А вдруг это будет нормально работать?!

348. A.N., 10.01.2007 02:08
Juris Indulens
У меня есть (точнее сегодня я обнаружил что был, хотя пока еще точно не уверен, может переложили куда), достаточно большой выбор шкивов под зубчатые ремни и самих ремней разной длины и ширины (они и сейчас есть), я уже хотел провести сравнительные испытания зубчатых и поликлиновых ремней, но под поликлиновой у меня есть только одна пара шкивов (от автомобиля), а под зубчатые есть (были) четыре типа, сейчас нашел только один, на 40 зубьев, были еще 11, 18 и 54 (запасные), но где они сейчас не знаю. Еще есть такие на оборудовании, но их на ходу снять не получится . Фото всего этого добра выложу завтра, сейчас не могу.

С уважением, Анатолий.

349. ВалерийУссурийск, 10.01.2007 02:30


A.N.
На дисковый , чтоли?
Анатолий, Вы вроде в нем провода, того, почикали?

350. Juris Indulens, 10.01.2007 02:37
[q]A.N.:
провести сравнительные испытания зубчатых и поликлиновых ремней,

Может проще эти результаты найти в справочнике (в сети)

351. A.N., 10.01.2007 02:43
ВалерийУссурийск
того, почикали?
Восстановить не проблема, откушены только выводы, правда под корень . На фото 1, сообщение сегодня в 23.49, это видно.

Juris Indulens
Может проще эти результаты найти в справочнике (в сети)
Может и так, а как же карма?

С уважением, Анатолий.

352. ВалерийУссурийск, 10.01.2007 02:59
Juris Indulens
Вы меня не так поняли. Ведущий, большой диск гладкий и по нему идут зубья ремня, а ведомый, маленький родной с зубьями.

353. psnsergey, 10.01.2007 04:21
ВалерийУссурийск
А бывают реле обратного тока для переменого напряжения?
ХЗ... Я вообще-то электрику знаю только как электронщик... Но в принципе должны быть.

Вот имеем в качестве генератора асинхроник. Допустим на 750 об синхроной скорости, скольжение 10 об. Ставим винт, датчик оборотов на вал, достигли 750, электроная схема(какая то) включила пускатель и подсоединила в сеть 380. Естествено, все сфазировано и крутится в одну сторону. Упала мощность, нужно отключить.
Так тот же частотомер с компаратором с этим справится, надо только гистерезис какий-то ввести (включаем при синхронной частоте, скажем, 65 Гц, а выключаем при 55 Гц).

И еще вопрос. К этому асинхронику подключены кондеры для самовозбуждения. Достигают обороты 750 в мин, пускатель сам подключает к сети. Но обороты не совпадают и успели подняться на 100-200 и произошло подключение. Сильно шарахнет по винту, не рассыпится?
Вряд ли, вот кондёрам и пускателю может немного достаться при ударной перезарядке.

354. КРОКОДИЛ, 10.01.2007 04:44
A.N.
но вообще то я уже пригородил ентот пропеллер , на свой старый генератор с ферритовыми магнитами, он начнёт зарядку с 500об/мин, оказалось пропеллер его легко страгивает даже со старым статором,
Статор передумали переделывать?
Ох Геннадий, Геннадий, дался Вам этот КПД...
Здесь дело приципа: помните в самом начале моего появления на этой ветке я предложил выкинуть штатный ротор автогена и заменить его на такой девайс который сделали вы. Меня тогда так раскритиковали что пропало желание его делать! А теперь ваши эксперементы просто подтвердили работоспособность идеи. Мощность потребляемая ОВ у вас получилась всего 15 ват - это уже серьезный повод чтобы крепко задуматся об отказе от магнитов в пользу ОВ -во всяком случае для генераторов мощностью более 500 ват!

Добавление от 10.01.2007 05:06:

A.N.
А то что этот генератор не дал тех результатов которые вы хотели от него получить это уже другой вопрос, причина первая: вы взяли для переделки самый неудачный девайс который только существует в природе! Я надеюсь что вы заметили что растояние между полюсами статора больше ширины полюсов! Расстояние между полюсами ротора в 3 раза больше ширины полюсов! -тоесть большую часть рабочего времени полюса висят в "воздухе" не контактируя друг с другом -такова особенность индукторных генераторов, и именно поэтому они малопригодны для переделки в синхронные генераторы. Но не смотря на это результаты получились превосходными! Вторая причина: был взят слишком маленький массогабарит, позтому и не получилось тихоходного генератора, вот если бы увеличить сечение всех железок раза в четыре -какраз бы получилось то что нужно! Так что эксперементы нужно было проводить с теми блинчиками которые у вас лежат.

Добавление от 10.01.2007 05:12:

ВалерийУссурийск
Ведущий, большой диск гладкий и по нему идут зубья ремня, а ведомый, маленький родной с зубьями.
Нашел в сарае большой кусок "самолетной" плексы по толщине как раз подходит к ремню от Опель/Вектры, - можно даже попробоать зубья в домашних условиях нарезать - только с расчетами туговато!

Добавление от 10.01.2007 05:25:

ВалерийУссурийск
А бывают реле обратного тока для переменого напряжения?
Валера можно попробовать подключить к асинхроннику какой нибудь старый электросчетчик,- когда ток идет на двигатель то счетчик крутится в одну сторону, когда в ток идет от асинхронника в сеть то счетчик крутится в другую сторону. Нужно только придумать датчики направления движения которые будут включать пускатели. Одновременно и учет какойто будет.

Добавление от 10.01.2007 05:45:

A.N.
Я, гонимый, по меньшей мере, желанием получить нобелевку (сверхединичный генератор однако!
Не сверхединичника не получится......... хотя если немного подкрутить дисплей на вашем приводе то можно подумать и о Нобелевке!
Сделаю двухлопастный ветряк, начну делать трехлопастный - напихаю неодимов в Г108М, тогда поглядим кто кого . . Магниты уже заказал. Бойтесь заранее!
Какие магниты и где заказывали?
А какие Ваши условия?
Да какие там условия?!!! Это на http://energy.org.ru/ .Денис2 пообещал денег тому кто разработает ветряк на 100ват дающий энергию при скоростях ветра от 1 до 4м/с без мультипликатора, вот они к нам и приходят мозги сушить! Насчет василии точно не знаю, а вот Пётр Москва -точно от туда!

355. A.N., 10.01.2007 05:50
КРОКОДИЛ
Статор передумали переделывать?
Рук не хватает...

Я надеюсь что вы заметили что растояние между полюсами статора больше ширины полюсов!
Заметил конечно, лучше, если зубцов на роторе было бы 12, да где ж их взять? Да и залипания были будь здоров, это выражалось в "вое".

Мощность потребляемая ОВ у вас получилась всего 15 ват
Так и выходная около 100, и это при 1500об/мин..., нет, сдеру новые катушки, поставлю родную катушку и покручу, душа требует.
Собираю привод поменьше, 370вт, может с ним удастся измерить приращение тока.

Какие магниты и где заказывали?
В чипе и дипе человек обещал заехать и посмотреть.

С уважением, Анатолий.

356. КРОКОДИЛ, 10.01.2007 06:19
A.N.
Рук не хватает...
Да хорошо осьминогам живется! А я пока свернул все зксперементы с автогенами до лучших времен, -найду подходящий метал и сделаю ротор по типу вашего, только на два статора сложенных вместе, а может и на три! Сейчас делаю ревизию Г108, и Г12, меняю подшипники, дорожу коллекторы и т.д. Выклянчил у знакомого старый Москвичевский стартер - думал оттуда щетки подогнать, открыл а там осталось по 4 миллиметра - короче одни проводки!
если зубцов на роторе было бы 12, да где ж их взять?
Так привинтить дополнительные, хотя повторюсь -железка сильно маленькая для подобных эксперементов - нужно переходить на "блинчики".
сдеру новые катушки, поставлю родную катушку и покручу, душа требует.
Вольному -воля........
Собираю привод поменьше, 370вт, может с ним удастся измерить приращение тока.
Это будет круто! Постоянку делаете?

Добавление от 10.01.2007 06:38:

A.N.
Можете кинуть схемку своего паралельного стабилизатора на трех деталях? А то мне чтото в голову не приходит как его сделать.

Добавление от 10.01.2007 06:39:

A.N.
Так и выходная около 100, и это при 1500об/мин...,
У меня и этого не получилось, -одни минуса!

357. василии, 10.01.2007 07:12
Насчет василии точно не знаю, а вот Пётр Москва -точно от туда!

Я зарабатываю разными способами от кручения баранки (прокатился до сургута за 3 дня чистыми10) до установки инета и тв со спутника
http://energy.org.ru/ это также видел и меня это НЕИНТЕРЕСУЕТ НУ НИ КАПЛИ!

358. ВалерийУссурийск, 10.01.2007 07:13
КРОКОДИЛ
можно даже попробоать зубья в домашних условиях нарезать
Гена, а попробуй сначала без зубьев. Уж очент хочется знать, будет ли работать. А потом уже режь.

359. КРОКОДИЛ, 10.01.2007 07:25
василии
видел и меня это НЕИНТЕРЕСУЕТ НУ НИ КАПЛИ!
Ну тогда извиняюсь, просто ваша задача очень уж похожа на ихнюю.

Добавление от 10.01.2007 07:30:

ВалерийУссурийск
Уж очент хочется знать, будет ли работать
Ну это не скоро будет- генератора все равно вменяемого нету! Будет генератор я попробую диски от проигрывателя в качестве большого шкива применить,чтобы зря не портить плексу, хотя получится очень громоздкая конструкция, и непонятно как с такими шкивами организовать защиту от бури? Работать то будет, вот только зубья ремня прижатые к плоской поверхности шкива будут "расплющиватся" и быстро выйдут из строя!

Добавление от 10.01.2007 07:39:

A.N.
Анатолий большая просьба к вам: не могли бы вы на Г108 перекинуть обмотки возбуждения? Они там соеденены между собой последовательно, нужно их соединить паралельно и прокрутиь на приводе, -что получится? У меня пока нет возможности провести такой эксперемент.

361. Juris Indulens, 10.01.2007 11:07
[q]ВалерийУссурийск:
диск гладкий и по нему идут зубья ремня

Это интересно - в смысле износостойкости зубчиков при работе в таком нештатном режиме.
(Чем бредовее идея - тем она ближе к Нобелевской)

363. КРОКОДИЛ, 10.01.2007 13:31
Vladimir30
думаю , что у Крокодила та же х-ня ...
Уменя генератор самовозбуждался! Только мощности не давал никакой! А магниты стояли размерами на весь коготь!

365. Петр Москва, 10.01.2007 14:02
Привет сердечный всем коллегам! И с Новым годом разумеется!

На счет большого шкива я также мыслю применить обычный голый диск из фанеры или пластика. Пришла идея попробовать также обычное велоколесо от небольшого лисапеда. Внутрь обода его намотаю шнур простой или эластичный в оплетке для выравнивания профиля и повышения сцепления и все. Все же 150 уе за шкив это большие деньги даже по московским понятиям. Да и время и хлопоты по организации изготовления.

За прошедшие праздники испытал импульсный адаптер зарядки к генератору. Малый ветер все дни или полный штиль не дали в полной мере провести натурные испытания. Идея вполне рабочая. Дроссель и ключик на полевике обеспечивают ток зарядки в широком диапазоне напряжений генератора.

367. ВалерийУссурийск, 10.01.2007 16:30
Vladimir30
Покручу вечером
Кажись опять мура получится. У Гены сточен был коготь и большая часть покрыта магнитом. На одной половине когтей 2 магнита, остальные те что без, имеют противоположеный полюс, а должны одноименый. Если бы он на каждый кончик приклеил, другое дело, только железо во круг неодима надо снимать, а то получится как у тебя, и юг на магните и север, противоположеный полюс только через железо по катушке и сами себя замыкают, не входя в катушку.

368. Петр Москва, 10.01.2007 16:40
Мура и должна быть, извиняюсь за прямоту. Немножко поумничаю, разрешите.
Подумайте внимательно - как замкнется поток этих магнитиков? Мысленно прорисуйте силовые линии от одного полюса магнитика к другому полюсу его же по пути наименьшего магнитного сопротивления.
Он (поток) практически окажется локальным, не пройдет серез обмотки статора, а замкнется через сталь окружающего его когтя и прилегающего к нему ближайшего конца полюса. Далее, через сам полюс, поток магнита почти не распространится, поскольку этот путь для потока имеет очень большое магнитное сопротивление, а магнитик и так весь окружен уже железом - зачем потоку "лезть" в глубину обмотки статора?
Прикиньте мысленно, как должна пройти силовая линия такого потока и все станет понятно.

Добавление от 10.01.2007 16:43:

ВалерийУссурийск
Если бы он на каждый кончик приклеил, другое дело
Нет, и в этом случае не поменяется картина из-за шунтирования потока окружающей сталью. Чтобы хоть как-то проявить эффект, нужно коготь с магнитиком существенно сточить, увеличив рабочий зазор вокруг магнита, чтобы зазор над магнитом был заметно меньше, чем над этим когтем. Но в этом случае упадет эффективность катушки возбуждения и увеличится магнитное сопротивление в цепи рабочего потока генератора.

369. ВалерийУссурийск, 10.01.2007 17:24
Петр Москва
А вы повнимательней прочитайте. Вы же повторили то что и я.
Если бы он на каждый кончик приклеил, другое дело, только железо во круг неодима надо снимать,

370. василии, 10.01.2007 18:17
цитата:
ВалерийУссурийск:
диск гладкий и по нему идут зубья ремня

Это интересно - в смысле износостойкости зубчиков при работе в таком нештатном режиме.
(Чем бредовее идея - тем она ближе к Нобелевской)

Идея самая реальная на ген ставится зубчатка от ваз 08 помпы и гладкии шкив к винту 1к 4 даже небольшей натяг позволит передавать значительное усилие (естествено в разумных пребелах) зубы будут работать нормально кто неверит может посчитать количество зубьев прилегаюших к шкиву это более 30 см ремня(больше 180 градусов на шкиве) и нагрузку натяжения поделить на количество зубьев , можно просто одеть ремень на что то поддобное и нагрузить пытаясь их расплюснуть раньше ремень порвется! износ будет если в качестве шкива использовать абразивныи круг!

371. Valday, 10.01.2007 19:09
Vladimir30
Я вот тут задумался. Если мы делаем идеальный генератор низкооборотный (ну или почти идеальный с активным сопротивлением обмоток очень маленьким и с маленькой индуктивностью), который на ветряке начнет зарядку при ветре в 3 м/с. Т.е. при увеличении скорости ветра обороты ветроколеса будут увеличиваться оченб не значительно и при 8 м/с скорость вращения будет такая же как и при трех. А удастся ли при этом снимать мощность соответствующую 8м/с? Ведь обороты колеса надо задавливать до каких-то определенных пор, а то не удастся снять мощность? А до каких пор? Не можете рассказать? На ваших ветряках у моторчиков какое сопротивлени обмоток? У меня, честно признаюсь сопротивление статора 16 Ом.
Т.е. при максимальном токе в 3.5-4 Ампера потери составляют 200 Ватт, а полезная мощность около 50.
Т.е. у меня генератор очень хорошо согласован с ветряком . Мой генератор дает 8 Вольт при 1об/с, пропеллер 1.5 метра, быстроходность 5.5 .
Кто-нибудь видел где-нибудь описание регуляторов для согласования колеса и аккумулятора. Как минимум надо применять переключатель со звезды на треугольник. На своем генераторе у меня есть задумка сделать двух-трех ступенчатый ркгулятор, который переключал бы обмотки при увеличени ветра сначала 2 секции по 6 катушек параллельно, а потом четыре секции по три. Всего катушек 12, генеартор однофазный.

Добавление от 10.01.2007 20:29:

http://promshop.ru/price.shtml
Продают шкивы, звездочки, цепи, ремни и т.д.

372. василии, 10.01.2007 22:22
А удастся ли при этом снимать мощность соответствующую 8м/с? хорошо согласован с ветряком . Мой генератор дает 8 Вольт при 1об/с, пропеллер 1.5 метра, быстроходность 5.5 .
Кто-нибудь видел где-нибудь описание регуляторов для согласования колеса и аккумулятора. Как минимум надо применять переключатель со звезды на треугольник. На своем генераторе у меня есть задумка сделать двух-трех ступенчатый ркгулятор, который переключал бы обмотки при увеличени ветра А ветер 8 метров у вас часто дует ? комутировать катушки типа клапан холостого хода тоже выход но3 ступени это посчитаите количество проводов и прикиньте схемку комутации при каком ветре это все произоидет и если вам это будет интересно то может тогда и попробуете !

Добавление от 10.01.2007 22:25:

А удастся ли при этом снимать мощность соответствующую 8м/с? хорошо согласован с ветряком . Мой генератор дает 8 Вольт при 1об/с, пропеллер 1.5 метра, быстроходность 5.5 .
Кто-нибудь видел где-нибудь описание регуляторов для согласования колеса и аккумулятора. Как минимум надо применять переключатель со звезды на треугольник. На своем генераторе у меня есть задумка сделать двух-трех ступенчатый ркгулятор, который переключал бы обмотки при увеличени ветра А ветер 8 метров у вас часто дует ? комутировать катушки типа клапан холостого хода тоже выход но3 ступени это посчитаите количество проводов и прикиньте схемку комутации при каком ветре это все произоидет и если вам это будет интересно то может тогда и попробуете !

373. Valday, 10.01.2007 22:35
василии
Ясно дело, что все, что я делаю мне инетересно и пробую я это только тогда, когда мне это инетресно. Ваши сообщения одни содержательнее других

374. Juris Indulens, 10.01.2007 22:41
[q]василии:
в разумных пребелах кто неверит

Я не верю, вообще ни во что, кроме как эксперименту и практике. И особенно, в любых пребелах, не верю текстам с подобной грамматикой. Уважаемый ээээ василий, такого использования зубчатых ремней практика пока не знает, так что Вы бы лучше погоняли-бы ремень таким образом, да где-то с пол-годика, да потом и отчётик (по всей форме, с запятыми хотя-бы) на форум выложили-бы и вот тогда уж, верь, неверь, весь форум низко бы вам поклонился, за результат новый, который, может, многим жизнь облегчит. И вообще - верить или не верить - это больше к религии относится, а народ форумский (обращаю Ваше внимание) больше старается делом заниматься, чего и Вам желаю.
Свершений Вам всяческих!

375. sblek, 11.01.2007 00:01
цитата (КРОКОДИЛ):
Не то чтобы неприятие, просто паять масивные медные штуковины головняк тот еще! -слишком быстро тепло рассеивают! У меня кстати все наконечники на сварочных кабелях клепанные и накерненные - и не один не греется, хотя токи в 200ампер я не назвал бы маленькими. При клепке наконечника любые оксиды обсыпаются. На заводе у нас тоже наконечники никогда не паяли для сварочников!
конечно расеивают... если 60вт паяльником паять.. дело не в ом что грется будут .а в надежности соединения . и то что вы непаяете . это незначит что хорошо , просто потом потребитель начинает плеватся через 3-4 месяца эксплотации когда у него провода из наконечников вываливаются , даже китаезы прислали паяные кабеля на плазморезки..
паять аспирином можно отдельные провода . но никак не жгут димаметром 10-2мм... хотя если занятся садо-мазо..

377. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 01:24
Vladimir30
Гм-гм , картинки то не было ...
Нету у меня цифровой камеры к сожалению! Все собираюсь "Бэттакам" до компа приспособить, но никак не сподоблюсь!

Добавление от 11.01.2007 01:47:

ВалерийУссурийск
только железо во круг неодима надо снимать,
Так у меня вокруг магнита все железо снято, -просто весь коготь был вульгарно сточенный на точиле примерно до половины толщины, а магнит покрывает 90% площади когтя и нигде магнитный поток не шунтируется. И самовозбуждался отлично, вот только мощности давал на много меньше чем ротор без магнитов! А вообще как я понял :х..ня -это все - переделывать штатные роторы, - они расчитаны полностью "впритык" и на большие обороты! Тоесть нет нигде ни грамма лишнего металла -поэтому любое вмешательство в их конструкцию приводит к ухудшению работы. Нужно выкидывать эти роторы к чертовой бабушке и делать новые - по типу как сделал Анатолий -тоесть на каждый зуб свою катушку, -во всяком случае так сделанны все синхронные генераторы за исключением автомобильных, черт бы их взял! Или повторять конструкцию Виктор Афанасьевича, но это при наличии крупных магнитов!

378. ВалерийУссурийск, 11.01.2007 01:49
Vladimir30
А может проще как ты мне ссылку давал http://www.alton-moore.net/wind_turbines.html на Lm2917N? Берем до диодов с двух фаз, есть движение, есть частота. При нужных оборотах сработает реле или ключ и подаст напряжение возбуждения, меньше частота, разрыв цепи. Или как Сергей писал, частотометр и компаратор. Думаю электронщики схемку накидают.

Добавление от 11.01.2007 01:55:

КРОКОДИЛ
за исключением автомобильных, черт бы их взял!
Вот и сделаны они так, чтобы на высоких оборотах не получилось как у Анатолия и не до кпд, когда Такой! огромный интервал оборотов. А то бы делали как Анатолий. Магнитный путь лучше и намного больше магнитный поток пройдет до насыщения.

379. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 02:00
sblek
когда у него провода из наконечников вываливаются
Если наконечники хорошо заклепанны то не вываливаются! Вобщем я не против пайки, я просто сказал что можно и не паять. А бывает так что у тебя под руками ничего нет кроме сварочника электродов и молотка -что бросать работу и бежать искать паяльник припой флюс и фен? А за аспирин это не я писал, хотя часто им пользуюсь.

380. ВалерийУссурийск, 11.01.2007 02:03
КРОКОДИЛ
но это при наличии крупных магнитов
Гена, сточи вульгарно все когти и наклей неодимчики, получится сильнее, чем с катушкой. Не даст она 1Т на поверхность когтя. А в промежутки между когтями загнать обрубки метала для замыкания линий. Штатную ОВ нафиг. Или пусть хоронится. Всеравно один якорь испорчен. Где толще магниты, еще вульгарнее стачивай. 12 когтей 6 жестких дисков.

Добавление от 11.01.2007 02:10:

КРОКОДИЛ
А в промежутки сплющи гвозди и вставь на боксидочку. Для экспиримента сгодятся.

381. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 02:22
ВалерийУссурийск
Такой! огромный интервал оборотов.
Дык я же за это и говорю, ротор автогена дает индукцию примерно 0,4......0,6Тл. -этого вполне дотаточно для тех оборотов на которых он работает, и даже много, поэтому индукцию снижают регулятором. А нам это абсолютно не подходит! Поэтому если намотать катушку на каждый зуб то можно поднять индукцию до 2,2Тл. -впрочем это зависит от свойств конкретного металла примененного в роторе, пусть даже будет 1,6Тл -все равно это намного больше чем в автогене. А индукция в 1,6Тл вполне позволит боротся с низкими оборотами! Я всегда удивлялся: почему коллекторные генераторы с ОВ могут работать на низких оборотах а автомобильные нет? А теперь понял что в коллекторном генераторе индукция ограничивается только коэфициентом насыщения самого башмака, а в автомобильном очень длинная и сложная магнитная цепь которая не позволяет достигнуть больших значений индукции!

382. A.N., 11.01.2007 02:40
Извините, уважаемые соратники, картинок, обещаных вчера, я и сегодня выложить не смогу, только завтра. Вернее, сегодня утром .

КРОКОДИЛ
Геннадий, скиньте мне на почту адрес, куда высылать щетки, вроде препон нет.

ВалерийУссурийск

6 жестких дисков.

По нашей терминологии - "убитых бабушек"

С уважением, Анатолий.

383. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 02:40
ВалерийУссурийск
12 когтей 6 жестких дисков.
У меня пока только половина магнитов, да и времени сейчас нет, так что буду пока приводить в чувство свои коллекторные генераторы, вчера еще стартер подарили -завтра разберу посмотрю можно ли в него подшипники встроить, и поддается ли он перемотке, если из него неполучится генератор то получится хороший движок!
Всеравно один якорь испорчен.
Тут наверно большой мощщи не получится, вот смотри у Бурлаки было 1,3 киловата а получилось 0,4. А у меня 0,7киловата - если по корню квадратному падения то получится всего 100ват! Тогда нужно складывать два статора вместе, но тогда и магнитов нужно больше -хоть так, хоть так- пока ничего не получается!

Добавление от 11.01.2007 03:00:

A.N.
Я тут подумал над переделкой Г108 на неомагниты -может не стоит этого делать, -дело в том что ОВ должна по идее давать на много большую индукцию чем магниты. Поставив магниты вы добьетесь того что отдача будет начинатся с более низких оборотов, а максимальная мощность упадет до 100ват, поэтому я думаю что переделывать его не стоит, а если будете переделывать то родные башмаки не используйте -тоесть не портьте их -в случае неудачного эксперемента они еще пригодятся!

384. A.N., 11.01.2007 03:04
КРОКОДИЛ
тоесть не портьте их
И не собираюсь, я магнитов не очень много буду туда затыкать (нет их у меня еще ), так, для эксперимента, сравнить, лучше станет или нет.
С уважением, Анатолий.

Письмо прочитал, жду. Вы там, хоть как нибудь, на предъявителя паспорта, что ли.

Valday
Я посылал Вам две программы расчета лопастей, и только сегодня обнаружил, мне пришел ответ, (а я и не видел) "письмо не доставлено, потому что почтовый ящик переполняется". Очень жаль.

С уважением, Анатолий.

385. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 03:19
Дык без индекса не дойдеть!

386. A.N., 11.01.2007 03:28
КРОКОДИЛ
Ясен перец! Не спешите .
С уважением, Анатолий.

387. ВалерийУссурийск, 11.01.2007 07:46
Juris Indulens
Не получится по гладкому зубчатым ремнем. Взял ремень, перекинул через гладкую болванку и как не натягивай, скользит. Зубчики полукруглые и получается точечная поверхность. Вот гладкой держит хорошо. Действительно, бредовая идея.

388. василии, 11.01.2007 08:55
цитата:
Juris Indulens:
Уважаемый ээээ василий, такого использования зубчатых ремней практика пока не знает, так что Вы бы лучше погоняли-бы ремень таким образом, да где-то с пол-годика, да потом и отчётик (по всей форме, с запятыми хотя-бы) на форум выложили-бы и вот тогда уж, верь, неверь, весь форум низко бы вам поклонился, за результат новый, который, может, многим жизнь облегчит.
Свершений Вам всяческих!

Граматика НИЖЕ ПОЛА согласен и нестараюсь нет образования зато есть практика с 15 лет фрезеровщик шлифовшик армия арматурщик стропальшик далее слесарь кипа электромеханик автослесарь от подвески до покраски жестяньщик сварщик +газ установка тарелок и еще многое в 17 лет мои наставник лучшии шлифовшик завода (26 000 человек) был поражен , когда на убитом в хлам станке я уложился в ПЯТЬ микрон до меня люди в три сотки еле попадали! работая электромехаником троем делали (разработать и изготовить установку для намагничивания роторов тахогенераторов, разработать и изготовить установку для испытании тахогенераторов) тахогенераторы затем ставили на вертолетные движки и еще куча всяких заданий! простая нитка использовалась послетого как сдох специальныи РЕМЕНЬ при балансировке роторов ! и еще резинка от трусов для привода помпы на класике чтоб доехать и колечко от совдеповского презерватива вкачестве пасика в импортнои магнитоле НУ КАК? а вы ремень предлогаете полгода катать!

389. КРОКОДИЛ, 11.01.2007 09:57
A.N.
Отправил.

390. Burlaka, 11.01.2007 10:30
Всем спасибо за подсказки по наконечникам кабелей. Получилось, слава Богу, хоть и пришлось повозиться, пайкой мощным паяльником (100 Ват) похожим на топор, дополнительный подогрев делал сухим спиртом (фена небыло). Старший сын придумал, он же и паял. Жилки очищал кислотой, потом тщательно промывал водой. В качестве флюса применялся паяльный жир. Жилки залудились нормально в деревянной ванночке с расплавленным припоем, наконечники латунные оберточные припаялись хорошо. После обжима молотком еще раз прогревал. Предварительно были надеты кембрики.
Изготовил клеммную колодку из стеклотекстолита и оцинкованных болтов М10, которая крепится к ступице генератора.

Владимир30 Так как с наконечниками проблема снята, сегодня попробую сделать кок, а не получится, то и без него на выходные планирую подъем. Лиш бы погода не подвела, а то сегодня ветренно. При таком ветре поднимать опасно.
С уважением Виктор Афанасьевич.

391. Петр Москва, 11.01.2007 10:33
Привет!
ВалерийУссурийск
А вы повнимательней прочитайте. Вы же повторили то что и я.
Валерий, мы писали с Вами одновременно почти - можете поглядеть. Секундами раньше ваш пост появился. Я увидел его после отправки своего и добавил приписку.

Valday
Кто-нибудь видел где-нибудь описание регуляторов для согласования колеса и аккумулятора.
АКПП называется Вот я и испытывал свой импульсник именно для такой же цели - оптимально загружать генератор на разных оборотах.

КРОКОДИЛ
коготь был вульгарно сточенный на точиле примерно до половины толщины, а магнит покрывает 90% площади когтя и нигде магнитный поток не шунтируется. И самовозбуждался отлично, вот только мощности давал на много меньше чем ротор без магнитов!

Что и требовалось доказать, как мы писали раньше на математике. Т.е. Валерий и я предположили подобный результат, что возбудится раньше, но общая моща упадет.


Коллеги, тут роясь в сети в поиске комплектации наткнулся на забавную рекламу. Может это то, что нам нужно? Гляньте:
Мотор-редукторы (http://gearmotor.ru/index.htm)
Документация на них (http://gearmotor.ru/sh/sh_gearmotor.pdf)

Это все в Питере. Наверно и в других местах глобуса продают.

Добавление от 11.01.2007 10:39:

ВалерийУссурийск
Не получится по гладкому зубчатым ремнем. Взял ремень, перекинул через гладкую болванку и как не натягивай, скользит. Зубчики полукруглые и получается точечная поверхность. Вот гладкой держит хорошо. Действительно, бредовая идея.

А если взять камеру от грузовика, вырезать кольцо, разрезав поперек и натянуть на шкив? Есть и просто герметики разные типа полиуретана - в тубах продаются. Вот таким покрытие сделать. Я вот решил просто колесо широкое от коляски детской взять, свинуть обод пластиковый, обмотать шнуром эластичным до выравнивания. Возможно, еще кольцом резиновым обтяну. Должно работать.

392. Valday, 11.01.2007 12:16
Vladimir30
По моему все не так. Ну да лучше будет мне живьем посмотреть. Но грузить пропеллер по-моему надо до 70% от хх или чего-то типа того. Почитаю еще.
Генератор мой на картинке.
A.N.
Пришлите еще раз, если вам не сложно.
Петр Москва
Эксперименты с вашим импульсником мне кажутся крайне подозрительными

393. василии, 11.01.2007 12:29

Эксперименты с вашим импульсником мне кажутся крайне подозрительными [/q]

да в теликах стоят от 100 до 300 вольт и нигего телики работают!

394. Valday, 11.01.2007 12:35
василии
Вы одновременно еще и Петр Москва ?
Тут несколько дуругой импульсник. Мне непонятно как им управлять.

Забыл картинки

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x535, 78Кb, 2.jpg, 700x850, 63Кb, 3.jpg, 550x413, 75Кb

395. Петр Москва, 11.01.2007 13:49
Valday, спасибо за фотки! Иду примерно по вашим стопам, пытаясь реализовать примерно ту же технологию.

Как вы реализуете защиту от сильных ветров?

Что касается импульсника - управлять им элементарно, меняя коэффициент передачи в зависимости от напруги с генератора. Этот коэффициент можно сделать любым. Подобрав оптимальное значение для разных скоростей, апроксимировать по трем точкам и заложить эту зависимость в схему. У меня примитивно все сделано - таймер LM555, ключ на полевике BUZ11 и дроссель из нескольких витков на броневом ферритовом сердечнике с зазором.

Кстати, узнал основной сайт поставщиков мотор-редукторов:
Мотор-редукторы (http://www.electroprivod.ru/gearmotor.htm)

Но китаезы очень большое смущение вызывают. Не умеют они качественные металлические изделия выпускать типа подшипников, валов и шестеренок!

396. Valday, 11.01.2007 14:05
Петр Москва
Схему можно посмотреть? Дело-то конечно правое, вот только реализовать как? не очень понятно. В смысле в общих словах все ясно, но конкретно КАК? не очень. Я вот думал об ЛАТРе с электроприводом, но это как-то несовременно...
Защиты от сильных ветров нету. Пока ничего не сломалось (плюю три раза через левое плечо). Вал генератора-шпилька на 12.

Добавление от 11.01.2007 14:19:

Петр Москва
А цены вас не смущают на эти китайские изделия? За такие деньги я думаю с качеством там все в порядке.
Но на нормальную мощность с планетарным редуктором я у них ничего не увидел.

397. kse_c, 11.01.2007 16:29
КРОКОДИЛ
Только мощности не давал никакой

Vladimir30
вклеил эпоксидкой неодимовые магнитики

Интересно наблюдать за вашими потугами. Токо без обид, пожалуйста.
В принципе чтобы понять суть происходящего при ваших экспериментах, достаточно пасатреть несколько формул из начального курса физики по электричеству, и узнать начальные характеристики генератора.
Далее составляем пропорции, уравнения и наблюдаем состояние подопытного генератора, при заданных вами, для него, условий эксплуатации. И большой разницы нету какой генератор.
Но все же на своих ошибках - ясно дело интересней.
Я тут набросал табличку для генератора Виктора Афанасьевича, с его параметрами, где очень наглядно видно как изменяются возможности генератора при изменении скорости вращения.
Здесь я для наглядности к предполагаемому назначению, привязался к задаваемой скорости потока, хотя это не важно, главное это скорость вращения.
А как известно скорость вращения задает dF/dt, где dF-величина потока вашей магнитной системы.
Поэтому, изменяя скорость, мы изменяем dt, что в свою очередь приводит к линейной зависимости выходного напряжения. Поэтому у генераторов с параллельной ОВ есть предел скорости для поддержания генерации, эта скорость будит находится в том месте, пока напряжения с генератора будит достаточно, для создания необходимого тока в ОВ, создающего dF таким, чтобы при этой скорости (dt) получить это напряжение. А так как при уменьшении оборотов уменьшающееся напряжение приводит к пропорциональному снижению тока возбуждения, который в свою очередь влияет на выходное напряжение – получаем квадратичную зависимость выходного напряжения в конфигурации с параллельным возбуждением. Но беда в том что возможности магнитной системы генераторов от автомобилей рассчитаны на такие скорости, что мы, пытаясь снизить скорость, заходим далеко вниз, за точку самоподдержки. И даже с внешним источником тока возбуждения, не превышающего насыщения сердечника, и температуру катушки, вряд ли выйдет существенно снизить скорость - при которой будит приемлемое выходное напряжение, и особенно необходимая отдаваемая мощность (растущая - при увеличении колеса мощность растет, а обороты падают), графики которой я привел в прилагаемой табличке.
Например с максимальным возбуждением или с магнитами.
Заполняем желтые клетки и наблюдаем результат (рис1), особенно заметно изменение при увеличении быстроходности (Z) например мультипликатор - полученное КПД с мультипликатором может оказаться лучше чем без, на том же генераторе при завышенных запросах.

Вобщем осмыслив суть процесса можно приступать к изготовлению или переделке генератора.

Номинальная мощность генератора будит изменятся пропорционально оборотам при сохранении КПД (статора). А нам остается только согласовать по напряжению, ранее я оговаривал.
Пока писал настряпали уже 2 страницы (вчера начал, сегодня заканчиваю) может я опоздал со своими доводами, ща почитаем.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1228x816, 78Кb

398. Петр Москва, 11.01.2007 16:48
Valday
Но на нормальную мощность с планетарным редуктором я у них ничего не увидел.

А вот эти? (150-200 уе всего): Бесколлекторные двигатели FL86BL (http://www.electroprivod.ru/42bl.htm)
или: (24В, двигатель 250Вт), цилиндрический редуктор (http://www.electroprivod.ru/sf8156.htm)
или: Бесколлекторный двигатель FL57BL(S)04 (http://www.electroprivod.ru/57bls.htm) (2000 ре всего)

Схему можно посмотреть?
Попробую накидать. Она примитивная. Я хотел посмотреть как оптимально управлять коэффициентом передачи, если вдруг фронт атмосферный пойдет после оттепели и будет ветерок хороший, да не удалось дождаться.

Защиты от сильных ветров нету. Пока ничего не сломалось
Ой! Труда вы вложили столько! Ветров сильных в наших краях мало. Но перед грозой летом ну очень хорошие бывают - знаете же какие деревья каждый год сносит и вывески всякие.
Ладно, не зашибет если никого, а свой труд куда жальче чем чьи-то синяки или автомобили

399. Valday, 11.01.2007 17:23
Петр Москва
Интересно! Но если покупать, то уж сразу с редуктором! Второй двигун, который вы написали-очень даже ничего. 24 Вт правда нужно, чтобы заставить всю конструкцию вращаться
А так очень даже. Скока стоит?

Добавление от 11.01.2007 17:30:

сам цену посмотрел: 8201 рубль за моторчик? Уж лучше стартер на постоянных магнитах с планетарным редуктором перематывать! Тысяч за 6000 я где-то видел низкооборотный генератор специально для ВЭУ российский на 500 Вт. Редуктор я готов поставить, чтобы деньги сэкономить, а лучше без него.

Добавление от 11.01.2007 17:42:

http://borawind.narod.ru/10000-2.htm
фантастика!

400. Burlaka, 11.01.2007 17:53
kse_c
Я тут набросал табличку для генератора Виктора Афанасьевича, с его параметрами, где очень наглядно видно как изменяются возможности генератора при изменении скорости вращения.
Большое спасибо! Мне это очень интересно.
С уважением Виктор Афанасьевич.

401. kse_c, 11.01.2007 19:05
Valday
Кто-нибудь видел где-нибудь описание регуляторов для согласования колеса и аккумулятора

На 175 странице я давал ссылки (TL494) просто и доступно.

Vladimir30
если бы можно было согласовать по мощности колесо и генератор на любых оборотах

Вот именно я с самого начала объяснял, что ШИМ нам поможет, и на любых оборотах КИЭВ колеса будит постоянный. Токо-бы генератор выдержал.

ежели колесо расчитано на быстроходность 5.5 и имеет диаметр 1.5 метра то максимальная мощность будет на оборотах равных 60/(пи*1.5/5.5/скорость ветра) оборотов в минуту

Я так понимаю это есть оптимальное согласование в диапазоне скоростей, что возможно при абсолютно согласованной нагрузке, которую нам обеспечит преобразователь. Графики я ранее приводил.

Как минимум надо применять переключатель со звезды на треугольник.
Тут я не так силен, как в механике , но сдается мне , что генератор у вас высоковольтный (судя по сопротивлению обмоток) , а варьировать можно и нагрузкой, то есть если у вас напряжение высокое и большая часть мощности оседает на обмотке - подключите аккумуляторы последовательно , скажем , чтобы зарядное напряжение было 36 Вольт .. Тогда у нагрузки сопротивление выростет и согласование улучшится , кстати , аккумуляторы не должны быть все время включены так, они могут подключаться с ростом напряжения по простой релейной схеме - у меня так работает


Именно этим занимается преобразователь - изменяет сопротивление нагрузки по оборотам, токо плавно и без коммутаций.

КРОКОДИЛ
Тоесть нет нигде ни грамма лишнего металла -поэтому любое вмешательство в их конструкцию приводит к ухудшению работы

В теории привода есть закономерность что для нормальной работы двигателя U/F=const (сохраняется момент при переменной мощности)
А в формуле P=U*I присудствует U я думаю понятно что куда надо подставить и проследить зависимость P от F ранее я писал.

Петр Москва
Что касается импульсника - управлять им элементарно, меняя коэффициент передачи в зависимости от напруги с генератора. Этот коэффициент можно сделать любым. Подобрав оптимальное значение для разных скоростей, апроксимировать по трем точкам и заложить эту зависимость в схему

Если зависимость пропорциональна оборотам в квадрате, то все намного проще – один раз при любой скорости подобрать коэффициент по максимуму отдачи, при этом колесо будит работать на оптимальной наилучшей быстроходности (в диапазоне), а не на заявленной, которая может и не быть оптимальной.
Но тут есть подводный камень – генератор должен обеспечить отбор энергии во всем диапазоне скоростей, ну и преобразователь с нагрузкой соответственно. На графиках там все понятно.

402. Петр Москва, 11.01.2007 23:31
kse_c
Если зависимость пропорциональна оборотам в квадрате, то все намного проще

Это в теории! А как на практике - предстоит проверить в каждом случае.


Valday
Интересно! Но если покупать, то уж сразу с редуктором!

Ни в коем случае! Это же все китаезное. Там валы, подшипники и шестеренки - все из "пластелина"!
Даже к двигателю думаю делать отдельную опору под шкив, чтобы не грузить боковым усилием его вал и подшипник - долго может не протянуть.
Схему адаптера чуть позднее - под руками нет ни его ни справочников.

403. Juris Indulens, 12.01.2007 02:09
[q]ВалерийУссурийск:
Вот гладкой держит хорошо.

Ну и прекрасно , если это было с закруткой ремня, значит, так и надо его использовать. Жаль раньше не додумался до этой закрутки . А как крутили, было чем усилие померить?

404. КРОКОДИЛ, 12.01.2007 02:13
kse_c
А как известно скорость вращения задает dF/dt, где dF-величина потока вашей магнитной системы.
Чтобы чтото посчитать нужно знать его размеры- геометрию и т.д.Хотелось бы мне посмотреть как вы будете расчитывать магнитную систему ротора автогенератора! Или для начала хотябы промерили ее геометрию и площадя не разбирая самого ротора Это вам не дисковые генераторы расчитывать!
Но беда в том что возможности магнитной системы генераторов от автомобилей рассчитаны на такие скорости, что мы, пытаясь снизить скорость, заходим далеко вниз, за точку самоподдержки
Дык это я и сам прекрасно знаю и нераз писал об этом, -просто очень хотелось попробовать -а вдруг чё нибудь получится А вот теперь окочательно убедился в бесполезности этих роторов для ветрякостроения, и этот вопрос для меня закрыт навсегда!

Добавление от 12.01.2007 02:23:

ВалерийУссурийск
Сегодня надоело крутить генераторы дрелью, да и руки заняты -неудобно проводить измерения. Поэтому решил в качестве привода использовать точило. Подобрал к нему маленький шкивок -так как у него 2800об/мин. и 5 шкивов разных диаметров для генераторов, на станине точила сделал кронштэйны для крепежа генераторов, а также нашел пару узких плоских ремней разного диаметра - не зубчатых а просто плоских. Прокрутил на этой приспособе все оставшиеся автогенераторы переменного тока которых еще не коснулась карающая рука переделок! Вобщем впечатления самые отвратительные -нестоит связыватся с автопромом! Да еще оказалось что плоские ремни очень капризно переносят изменение натяжения. Очень трудно найти опимальную степень натяга - стоит хоть капельку ослабить натяг как ремень тут же начинает проскальзывать, чуть увеличишь натяг как тут же резко увеличивается нагрузка на привод, и даже иногда его останавливает! С пятого или шестого раза удается найти оптимальную степень натяжения! А для ветряка это не есть хорошо,- так как сезонные колебания температуры будут приводить к ослаблению или чрезмерному натяжению ремня со всеми вытекающими последствиями. Так что наверно остаются только зубчатые ремни!

Добавление от 12.01.2007 03:05:

A.N.
Насчет мультипликаторов: в прошлый раз когда выкидывал реглятор из своей дрельки DWT разбирая ее думал что увижу внутри пластиковые шестерни и все в этом духе. Оказалось что нифига -вполне нормальный редуктор! Две цилиндрические косозубые шестерни из очень хорошего металла, настоящий двухрядный подшипник(не китайский!), правда посажено это все в пластиковый корпус но и пластик там далеко не простой! Соотношение правда не считал но на глаз гдето 1 к 8........1 к 10. Если подобрать к такому редуктору моторчик с постоянными магнитами то вполне может получится небольшой тихоходный ветрячок. Это я ктому что стоит обратить внимание на горелые электродрели.

Добавление от 12.01.2007 03:09:

Петр Москва
Что и требовалось доказать, как мы писали раньше на математике. Т.е. Валерий и я предположили подобный результат, что возбудится раньше, но общая моща упадет.
Вам еще умничать не надоело???!!!

406. Juris Indulens, 12.01.2007 11:23
цитата:
Valday:
Но если покупать, то уж сразу с редуктором!

О мотор-редукторе
Для определения возможности их использования рекомендую уточнить:
1) крутящий момент, который необходимо приложить к валу редуктора для страгивания мотора, сдаётся мне, что производитель указывает "выходящий" момент,
2) потери мощности на конкретном типе редуктора.

Я интересовался этим вопросом весной прошлого года, когда определил момент, который мои паруса дают на валу. На барахолке у нас такие мотор-редукторы горкой лежали, десятка полтора, от 0.5 кв до 3-5 кв и я только самый маленький смог рукой прокрутить. Насчет тех, которые меньше 0.5 кв, сказать ничего не могу – не пробовал (орлы мух не ловят ).


http://borawind.narod.ru/10000-2.htm
фантастика!

причем ненаучная ( в Европе есть закон, запрещающий рекламу, вводящую в заблуждение)

407. A.N., 12.01.2007 12:27
Извините за молчание, у меня тут были проблемы с компьютером.
Начну по порядку
КРОКОДИЛ
на Г108 перекинуть обмотки возбуждения
Не раньше чем через неделю, сейчас не могу.
Отправил.
Получил.

Vladimir30
я использовал медицинский пластырь
Как говорится-век живи, век учись...

Вчера вечером опять выходил с генератором и пропеллером, уже темно было, я установил проставки, прикрепил пропеллер и попёрся. Оказалось, что стартует он как то вяло и никак не хочет разгоняться. Я решил утром попробовать поднять его повыше и посмотреть. Но и утром всё опять повторилось, консенсуса не было , тогда я, мучимый странными подозрениями решил внимательнее осмотреть генератор, и о ужас! Оказалось, что все мои откушенные и зачищенные провода соединены между собой. Получается пропеллер стартовал даже под нагрузкой (хоть и не очень большой, но чувствительной)! Рассоединил их и всё попёрло . Сейчас монтирую новые выводы на статор и ставлю диоды выпрямителя, чтобы не повторять таких глупостей.
С подшипниками проблемы точно есть, при вращении чувствуются толчки вдоль плоскости вращения, аж колебания возникают, а ведь они новые и известной фирмы... (может в К... сделаны ), надеюсь "раскрутятся".
Обещанные фотографии всего этого (4шт) доступны по прежнему адресу (у Николая):
http://snim.mylivepage.ru/file/331

Valday
Получили программы?

Juris Indulens
Обещаный шкив и ремни, есть совсе уж "эксклюзивные".

С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 54Кb, 2.jpg, 640x480, 65Кb, 3.jpg, 640x480, 45Кb

408. kse_c, 12.01.2007 13:39
Петр Москва
Если зависимость пропорциональна оборотам в квадрате, то все намного проще

Это в теории! А как на практике - предстоит проверить в каждом случае.


Правильно, проверять, и при несоответствии находить неучтенное в теоретических прикидках.
Я думаю без теории мы бы досих-пор пытались забрасывать спутники на орбиту из рогатки.

КРОКОДИЛ
Чтобы чтото посчитать нужно знать его размеры- геометрию и т.д.Хотелось бы мне посмотреть как вы будете расчитывать магнитную систему ротора автогенератора! Или для начала хотябы промерили ее геометрию и площадя не разбирая самого ротора Это вам не дисковые генераторы расчитывать!

А я и не предлагал рассчитывать генератор с ОВ с нуля, хотя при большом желании есть литература и не так там все сложно.
А предлагал проанализировав параметры уже имеющегося генератора по простым пропорциям, и найти:
1. номинальную мощность при иных оборотах
2. место, на которое мы в состоянии повлиять для коррекции не устраивающих нас параметров (напряжение, мощность)
3. разное - зависит от запросов глубины и ширины анализа

заходим далеко вниз, за точку самоподдержки
Дык это я и сам прекрасно знаю и нераз писал об этом, -просто очень хотелось попробовать -а вдруг чё нибудь получится А вот теперь окочательно убедился в бесполезности этих роторов для ветрякостроения, и этот вопрос для меня закрыт навсегда!


А по-моему напрасно.
Просто я думаю необходимо на основе анализа найти причины и возможность повлиять на них а затем уже решать, или глубже изучать теорию.

Ранее утверждали что летать невозможно не зная теорию крыла. но когда открыли теорию крыла рассчитали и построили летающий самолет.
Я видел телемастеров которые ремонтировали аппаратуру методом научного тыка - там там пошатали, поменяют какие-то детали на всяк случай, не вышло - возврат, вышло - повезло, резульат - плачевный.

409. Valday, 12.01.2007 14:07
A.N.
Получил, спасибо.
А почему не пользуемся www.slil.ru или чем-то похожим? Этот сайт Николая- сада-маза какая-то. Чтобы что-то посмотреть надо двадцать раз мышкой ткнуть и тормозит он не по детски.

410. Петр Москва, 12.01.2007 15:09
Вот обещанная схемка адаптера, она расчитывалась на генератор постоянного тока небольшой мощности. Там все примитивно - мультивибратор с регулируемой скважностью и ключик.

Адаптер зарядки - 603x287, 4,6Kb

При использовании генератора переменного тока придется добавить мостик и небольшой конденсатор к нему. Для бОльшей мощности потребуется другой диод шотки и длугой ключик - посильнее, хотя этот до 50 А тянет вроде бы.
Трансформаторчик у меня малюсенький - 22 мм броневой сердечник ферритовый с зазором. Вполне достаточен для токов до десяти ампер. При бОльших токах нужно чуть солиднее взять. Можно даже от строчника маленького сердечник.

Добавление от 12.01.2007 18:19:

Коллеги, хотел бы услышать от вас критику очередного бреда моей погремушки.

Я в качестве ступицы своего ветряка предельно легкой конструкции собираюсь применить велоколесо. И пришла мне в голову идея использовать его обод для мультипликатора, как это сделано в штатных велогенераторах. Однако для устранения проскальзывания хочется попробовать применить малую велозвездочку на валу генератора, а обод взять прямоугольного профиля и на плоскую боковину его закрепить велосипедную цепь по всему периметру, например, припаяв её латунью к боковой поверхности обода.
Для пайки латунью сейчас продаются маленькие газовые горелки-резаки и эта технология вполне доступна.

Что скажите?

411. Valday, 12.01.2007 19:15
Петр Москва
fly-back типа? Попробовать можно, хотя затея сомнительная. Какая форма потрбляемого тока от генератора? По моему конденсатора на входе не хватает. И в итоге получается, что согласовывать руками надо. Вряд ли мы чего здесь придумаем рабочее на форуме...
А насчет велоколеса-не извращайтесь. Не надо. Лучше сразу все по-людски делать. Я так понимаю, что сделать ветряк на 15 Ватт также сложно как и на 150. Поэтому лучше сразу на 150

Добавление от 12.01.2007 19:16:

A.N.
А чего-то программа с Варлока все какую-то ошибку выдает? Как с ней бороться?

412. bonelis, 12.01.2007 19:26
Изготовил модель двухлопастного ветряка. Диаметр 740мм, вращающаяся
масса 1.4кг,лопасти изготовил из латунной трубы, другие вращающиеся
детали из стали, вращается на двух подшипниках 6202.
В качестве источника ветра использовал кулер D06H12HWB DO12V...0.22A
от компьютера.
При 5.5V модель разогналась до 20об/мин
При 12V модель разогналась до 46об/мин.
При использовании фена модель разогналась до 162об/мин
Хотелось бы услышать мнения об эффективности модели.
(крутил в холостую, без нагрузки, без генератора)

413. Juris Indulens, 12.01.2007 19:28
[q]A.N.:
шкив и ремни, есть совсе уж "эксклюзивные".

Ремни действительно "эксклюзивные" , да и количество - на целый ветропарк хватит, а вот шкив - 40 зубчиков - вроде замного их для ведомого и маловато для ведущего. Посмотрите чуть выше - Валерий пробовал крутить ремень гладкой стороной по плоскому шкиву - говорит, что пошло .

414. Valday, 12.01.2007 19:30
bonelis

вращающаяся
масса 1.4кг

Прототип мясорубки энергосберегающей?
А кулером вы куда дули? Площадь кулера явно меньше будет площади колеса.

415. Juris Indulens, 12.01.2007 19:34
[q]bonelis:
Изготовил модель двухлопастного ветряка.

А фото можно? Не зная скорости ветра об эффективность судить трудно .

416. A.N., 12.01.2007 22:11
КРОКОДИЛ
Молитесь всем богам,Геннадий , что бы таможня дала "добро", таможенную декларацию заполнял аж в трёх экземплярах! Бумаг накрутили, щетки того не стоят .

Valday
А почему не пользуемся
Мне без разницы, если здесь лучше, то можно и сюда.
А чего-то программа с Варлока все какую-то ошибку выдает?
не знаю, не видел...

Juris Indulens
вот шкив - 40 зубчиков
Есть и другие, только вот где?

С уважением, Анатолий.

Добавление от 12.01.2007 22:45:

У меня с компьютером точно какая то хрень, пытается качать и передавать какие то немеряные объёмы информации, которая нигде не появляется, вместо того, что просишь, тормозит не по детски, хотя все автоматические обновления отключены, антивирус есть, брандмауэр включен, исключений нет, может есть у кого мысли, что это может быть?

417. Juris Indulens, 12.01.2007 23:24
A.N.

вот шкив - 40 зубчиков
Есть и другие, только вот где?

На автошротах, самая маленькая, 16 зубчиков, с 2л Мицубиши. Только сразу к ремню примерить надо и по зубчикам и по ширине, да что-бы подшипника в нём не было-бы.

418. Sandro, 13.01.2007 00:01
A.N.

У меня с компьютером точно какая то хрень, пытается качать и передавать какие то немеряные объёмы информации, которая нигде не появляется, вместо того, что просишь, тормозит не по детски, хотя все автоматические обновления отключены, антивирус есть, брандмауэр включен, исключений нет, может есть у кого мысли, что это может быть?
Есть мысли. У меня один раз было то же самое. Судя по всему, в комп, несмотря на все ухищрения, прорвалась Spy - (шпионская) программа. Таблетки от неё имеются. Первое, что можно сделать, это установить на комп "Ad-Aware", второе - "XoftSpy". Этот софт как раз и предназначен для борьбы с таким явлением. Во всяком случае, мне и нескольким моим друзьям это однозначно помогло. Вторая прога совсем небольшая, могу прислать на почту - 1,4 мегабайта. Первая - 5,75 мегабайта. Тоже мог бы прислать. Её ещё можно закачать с сайта http://www.lavasoft.de/download_and_buy/product_comparison_chart.php , там есть бесплатная версия. Да, ещё - после того, как прога отсканирует комп, она выдаст список критических, на её взгляд, файлов. Так вот. Отмечайте всех. Безжалостно. На удаление. Желательно проехаться два-три раза. Чтоб с гарантией. А автоматические обновления для антивируса - надо включить. Если он не обновлялся, то зараза могла проникнуть.
С уважением,
Александр.

419. A.N., 13.01.2007 00:17
Sandro
Спасибо, первая у меня даже есть , вторую скачаю с сайта, спасибо еще раз, буду пытаться биться.
С уважением, Анатолий.

420. Sandro, 13.01.2007 00:27
Анатолий, вторая прога - платная. Так что с сайта её просто так не скачать. Но у меня есть для неё "таблетка от жадности". Кстати, несмотря на свой малый размер, именно она мне первый раз, когда ко мне заполз шпион, помогла. Может быть, всё же выслать на почту?
С уважением,
Александр.

421. КРОКОДИЛ, 13.01.2007 02:15
kse_c
2. место, на которое мы в состоянии повлиять для коррекции не устраивающих нас параметров
Нет такого места в старых советских автогенераторах переменного тока!

Добавление от 13.01.2007 02:27:

kse_c
Просто я думаю необходимо на основе анализа найти причины и возможность повлиять на них а затем уже решать, или глубже изучать теорию.
Ну вот и сделайте всем доброе дело- найдите эти причины и возможность повлиять! Мы все будем вам очень благодарны! Нобелевскую премию конечно не обещаю, -но это будет переворот в "наколенном" ветрякостроении!

422. ВалерийУссурийск, 13.01.2007 08:06
Juris Indulens
А как крутили, было чем усилие померить?
Да просто тянул по неподвижному цилиндру натягивая ремень руками. Там и зубчики не резиновые и скользкие. А гладкий ремень крученый восьмеркой при передачи под углом 90 градусов сам натягивается. Я такой зубчатый ремень от ГРМ (обратной стороной) ставил на фрезерный станок, где вал и выход с редуктора под углом 90 град. Двигатель 4кВт.
Valday
Вы винт делали как у Хью Пегота? По его чертежам и расчетам?

423. A.N., 13.01.2007 08:23
Sandro
всё же выслать на почту?
Если не затруднит, я уже понял свою ошибку...(перепутал первое со вторым )
С уважением, Анатолий.

424. Sandro, 13.01.2007 10:27
A.N.
Не затруднит, уже выслал.
С уважением,
Александр.

425. A.N., 13.01.2007 10:50
Sandro
Спасибо.

426. Juris Indulens, 13.01.2007 13:24
ВалерийУссурийск
гладкий ремень крученый восьмеркой при передачи под углом 90 градусов сам натягивается.

Не понял - это что, ремень можно использовать вместо ”жёсткой” угловой передачи на зубчатках, схемку можно?
Это бы позволило легко и просто передать вращение вниз, хоть на пару метров, и установить генератор вместе с мультипликатором на мачте неподвижно, что даёт
1) существенное снижение веса вращающейся головки (особенно для генераторов 3-10 Кв) и уменьшение габаритов оной, т.е. улучшение аэродинамики, особенно для колеса ”под ветром”,
2) отсутствие вращающегося токосъёмника (slip-rings) - выше надёжность и ниже стоимость и
3) упрощает монтаж, демонтаж, обслуживание и ремонт.
Я с самого начала планировал такую схему, ”нога” у меня сделана под вертикальный вал внутри, но пришлось отказаться из-за невозможности в незаводских условия обеспечить точную взаимоустановку перпендикулярных валов, а иначе любая ”жёсткая” передача будет быстро снашиваться и ” кушать” больше мощности.
Эксперимент Ваш (я считаю) интересен и очень важен для конструирования тихоходный вертроколёс.

Вопрос ко всем - используются-ли где-либо ременные угловые передачи? Если данных нет, то кто чего думает об этом???

427. bonelis, 13.01.2007 13:58
Valday
Кулером дул в центр (ось ветряка).Диаметр кулера 56мм.
Juris Indulens
C фото пока проблемы.
У кулера при 12V мощность 2.64W обороты 4800об/мин производительность 30CFM или 14.14литров/сек.
Т.е. если т.х. кулера соответствуют в.у. паспортным данным то
при диаметре кулера 56мм скорость потока на выходе составит 5.74м/сек.
Я этим потоком разогнал модель двухлопастного ветряка диаметром 740мм до46об/мин.

428. Valday, 13.01.2007 14:45
bonelis
Как-то это неправильно. Надо чтобы кулер был сильно больше ветроколеса, тогда можно о чем-то говорить.
ВалерийУссурийск
По-моему, да.

Добавление от 13.01.2007 16:04:

Вот как надо самовозбуждение делать
http://www.jspayne.com/alt/gmaltmod.html

429. A.N., 13.01.2007 16:52
Valday
Вот как надо самовозбуждение делать
Не-е, я, к примеру, сдаюсь. Хватит с меня такого самовозбуждения, нормальные герои всегда идут в обход...

К тому же, Владимир уже так делал, а потом сожалел о судьбе несчастного магнита .
С уважением, Анатолий.

430. denis2, 13.01.2007 16:55
Здравствуйте!

Я - Денис2 с форума energy.org.ru

Долго я ленился тут регистрироваться, и вот наконец.
Что хочу сказать для начала.
Передо мной стоит задача электрифицировать отдельно взятую избушку на курьих ножках. Запросы достаточно скромные (потому что денег достаточно мало).

Я проанализировал метеоданные (http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_index.sht) с помощью специально написанной программки, которая симулирует работу ветряка и разряд-заряд аккумулятора нагрузкой. Т.е., я иду по файлу с метеоданными (за каждые 6 часов), вычисляю мощность гипотетического ветряка, считаю заряд аккумулятора (если аккумулятор уже заряжен, то энергия ветряка пропадает). Потом, в 18 часов я включаю в розетку нагрузку. Если аккумулятор пуст, то ничего не снимается и я сижу без света. Если энергия есть, то я забираю некоторое плановое количество энергии и выключаю нагрузку (типа поработал на ноутбуке и посветил лампочкой). Если аккумулятор заряжен слабо, то плановый расход энергии снижаю втрое (типа только получил почту и посветил лампочкой). Далее веду статистику: сколько дней была полная нагрузка, сколько дней нагрузка была частичной, сколько дней я сидел без света, какова продолжительность периодов жизни без света. Далее, подбирая все параметры системы (мощность ветряка при разных скоростях ветра, ёмкость аккумулятора, плановый расход энергии), можно оптимизировать схему. Я это проделал и пришёл к следующим выводам:

1. В центральной России, при ветре 6м/с и более, ветряк можно остановить вообще. Такие ветры дуют не более 4% всего времени. Они несут 15% всей энергии, но использовать её экономически малореально, разве только всё время стоять, оттопырив карман, или запастись тонной-другой свинца и серной кислоты.

2. Основными ветрами, нужными для надёжного автономного энергоснабжения, явлюятся ветры в 2-4м/с. Ветер 5м/с тоже дует достаточно редко, 9% всего времени, хотя он и несёт большую долю энергии (20%).
В Переславле-Залесском, энергия и частота ветров 0-5м/с получилась такая:
0 м/с - 1% времени
1 м/с - 13% времени, 0,3% энергии
2 м/с - 25% времени, 4% энергии
3 м/с - 28% времени, 16% энергии
4 м/с - 17% времени, 24% энергии
5 м/с - 8,5% времени, 23% энергии

3. Получать энергию при 2м/с необязательно, но желательно - это сильно повышает надёжность энергоснабжения и сокращает периоды отсутствия электричества.

Получается, что если стоит цель получить надёжное электроснабжение, то в центральной России (Лодейное поле, Суоярви, Переславль-Залесский) можно смело выкинуть все ветра выше 6м/с. Т.е., при таких ветрах можно просто останавливать ветряк вообще. Ветер 2м/с необязателен, но он существенно повышает надёжность энергоснабжения.

То есть, имеет смысл говорить о ветряке, работающем при скоростях от 2 до 4м/с. Какие преимущества это даёт?
1. Меньше мощность генератора и ЛЭП. Значит, они дешевле.
2. Меньше диапазон скоростей ветра и частот вращения. Значит, проще конструирование всей установки.
3. Меньше абсолютные рабочие скорости ветра. Значит, установка легче, меньше подвержена
вибрациям, менее опасна
4. Видимо, такой ветряк будет меньше шуметь.

В итоге, должен получиться ветряк достаточно большой (в случае пропеллера - где-то от 2,5м в диаметре и выше), но достаточно маломощный (порядка 50-100 ватт для 3метров).

Я ищу тех, кому интересна именно такая задача - надёжного энергоснабжения. Думаю, многим будет сложно принять такую постановку. Кажется гораздо интереснее получить максимальную пиковую мощность, максимальные обороты и т.п. Но энергетика - это не спорт, а занудная работа.

Программку я могу выложить, если кому-то интересно. Но она написана на лиспе, и переписывать её на какой-либо другой язык я заленюсь. Я заинтересован в том, чтобы кто-нибудь разобрался в этой программке - вдруг в ней есть ошибки. В архиве метеоданных есть сведения по множеству населённых пунктов России и не только. Если меня хорошо попросить, я могу прикрутить к ней gnuplot, тогда она будет давать не только цифры, но и графики.

431. A.N., 13.01.2007 17:05
denis2
В итоге, должен получиться ветряк достаточно большой и, наверное, ну о-очень многолопастный...
Добро пожаловать...
С уважением, Анатолий.

432. Burlaka, 13.01.2007 17:27
Владимир30
Доброго здоровья, Владимир!
Сегодня, как и обещал, совершил подъем мачты с ветряком. Но и только. Погода испортилась в начале подъема, который завершал при сильном дожде и порывистом ветре. Хорошо, что накоротко замкнул все три фазы. Постоянно следил за натяжением боковых растяжек. Но слава Богу все прошло благополучно. Мачта встала на свое место. Вымокли с сыновьями до нитки. Силовой кабель и провод от анемометра в гараж заведу потом. Оставил фазы замкнутыми, но винт вращается, прада не очень. Но сын рискнул разомкнуть фазы - ветряк тут же набрал такие обороты, ховайся! Когда ветер на время стих, я заставил замкнуть обратно и не трогать. Сейчас отогреваемся. Вот фото нашего "подвига".

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 626x433, 75Кb, 2.jpg, 639x442, 52Кb, 3.jpg, 567x425, 42Кb

433. A.N., 13.01.2007 17:37
Burlaka
"подвига"
Зря Вы, Виктор Афанасьевич, здесь ковычки поставили, это ведь действительно подвиг.
А клеммное соединение на генераторе, которое на первом фото, у Вас ничем не прикрывается?
С уважением, Анатолий.

434. Burlaka, 13.01.2007 17:39
Некуда было вставить четвертое фото, попробую еще раз. На нем видно установленную мачту и вращающийся пропеллер при замкнутых фазах.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 271x600, 20Кb

435. denis2, 13.01.2007 17:44
A.N., спасибо на добром слове
Наоборот, думаю, ветряк должен быть быстроходный. Хотелось бы без мультипликатора обойтись. В этом случае, тихоходный ветряк - это банкротство (безумно дорогой генератор). Если будет тихоходный, то при 3м диаметра где-то в 5-10т.р. за исходные материалы для самодельного гены, видимо, удастся уложиться. Что касается мультипликаторов, то похоже, что цена не изменится - что делать с мультипликатором, что без него.

436. Valday, 13.01.2007 17:49
A.N.
А он магнит один вклеил и не между когтями.
denis2
Надо просто делать так, чтобы генерить начинало с 2-3 м/с, а максимальная мощность должна быть при 8м/с, а дальше уже можно складывать ветряк. Для трехметрового ветряка 600Вт-вполне нормально. На такую мощность генератор можно сделать и не очень дорого. Про дороговизну вообще вопрос отдельный. Покупая ноутбук скажем за 1000$ мы считаем, что это нормально, а потратить 500 на ветряк-это, блин, дорого.

437. A.N., 13.01.2007 17:54
Valday
А он магнит один вклеил и не между когтями.
Нет, это еще раньше было, об этом было как то между делом упомянуто.
С уважением, Анатолий.

438. Burlaka, 13.01.2007 17:55
A.N.
Зря Вы здесь ковычки поставили, это ведь дествительно подвиг
Спасибо большое за комплимент.
Кстати мой полиспаст (блочек) отработал хорошо. Я взял на работе испытательный динамометр, и не переживал за редуктор лебедки. Полиспаст уменьшил нагрузку на редуктор в 2 раза. Правда пришлось в 2 раза дольше крутить ручку лебедки, да еще и под дождем. Надо приделать моторчик с редуктором. На фото видно показания в начале подъема. В процессе подъема нагрузка уменьшалась.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 68Кb, 2.jpg, 480x640, 47Кb

439. Burlaka, 13.01.2007 18:01
A.N.
А клеммное соединение на генераторе, которое на первом фото, у Вас ничем не прикрывается?
Прикрывается, сейчас покажу фото, где его видно. Это гибкий лист фторопласта или что-то в этом роде.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 44Кb

440. A.N., 13.01.2007 18:03
Burlaka
Хочется что нибудь написать, но слов просто нет .
Но всё-таки в порядке здоровой критики: если вдруг, когда, придётся опускать машину, наденьте на этот клеммник кусок пластиковой бутылки "полторашки" с отрезанным горлышком, вверх дном, будет дополнительная защита, и очень надёжная.

С уважением, Анатолий.

441. denis2, 13.01.2007 18:15
Valday, с экономической точки зрения дело выглядит, условно говоря, так:

Ветряк А. Диаметр 3м. Стартует при 2м/с, начинает тормозиться при 4м/с, остановливается при 6м/с.
Пиковая мощность генератора - 100 ватт. Диаметр пропеллера - 3м. Выработка на выходе с аккумулятора - 6кВт*ч в месяц. Стоимость - 700 долларов, масса - 30кг

Ветряк Б. Диаметр 3м. Стартует при 2м/с, начинает тормозиться при 8м/с, останавливается при 10м/с.
Пиковая мощность - 800 ватт. Выработка на выходе с аккумулятора - 7,5кВт*ч в месяц. Стоимость - 1400 долларов, масса - 60кг.

Какой ветряк Вы бы купили, если бы они оба стояли на витрине? Я бы купил ветряк А. При наличии 1400 долларов я купил бы ДВА ветряка А и получил бы выработку 12кВт*ч в месяц.

442. Burlaka, 13.01.2007 18:23
A.N.
наденьте на этот клеммник кусок пластиковой бутылки "полторашки" с отрезанным горлышком, вверх дном, будет дополнительная защита.
Я вообще-то думал надеть пластиковую бутылку, но не круглую, а прямоугольную например от автомобильного масла или чего-то другого. У нее и стенка толще, да если бы еще и белого цвета. Но так как не нашел ничего подходящего, то прилепил что было, не хотелось откладывать подъем еще на неделю. А бутылка от минералки туда не впишется, я так думаю.

443. A.N., 13.01.2007 18:29
Burlaka
а прямоугольную например от автомобильного масла

444. Valday, 13.01.2007 21:24
denis2
Такой как вы описали, я не видел, где купить. По моему таких нету...
А вообще сайт, с которого вы брали сведения какой-то левый. Тут на днях штормовое предупреждение в Москве было. Ветер жуткий в порывах до 15-20м/с. Весь вечер и ночью дул. Средняя его скорость ну ни как не меньше 5м/с была, а на сайте как всегда все до 3м/с. Там у них какой-то генератор случайных целых чисел-выбирает между 1-2-3 м/с. Так, что не так все плохо. Для подмосковья средняя скорость ветра 4м/с.
Сегодня померил сопротивление фаз генератора Г288 от КамАЗа 28В 47А.
Обмотки соединены треугольником. Сопротивление каждой-0.2 Ом. Сопротивление ротора 16.6 Ом.
КПД получается при максимальной нагрузке 87%. А если учесть падение напряжения на диодах, то 83%.
Не так уж и плохо. А кто-нибудь мерял сопротивления тех генераторов, которые вы мучали?

445. Juris Indulens, 13.01.2007 22:59
denis2
Приветствую нового коллегу, добро пожаловать на форум !
Вы проделали работу по анализу ветровой обстановки , на которую у каждого из нас попросту духа не хватало. Такие подсчёты годовой ветровой энергии должны быть стандартным первым этапом любого проекта по выбору ветроустановки для конкретной точки земной поверхности. Я почти уверен, что каждому из нас просто неоходимо это знать для своей конкретной местности и каждый рано или поздно обратится к Вам. Пользуюсь случаем и делаю это первым – пожалуйста посчитайте это для Риги (моя точка имеет координаты N 57o01’15”, E 24o18’34” (определены по Google Earth). Как пожелание в направлении совершенствования алгоритма Вашей программы могу предположить, что каждого будет интересовать ещё и суммарное время работы его ветряка на номинальной мощности, т.е. в диапазоне скоростей ветра от номинальной и до срабатывания буревой защиты (если такая есть). Повидимому Вам будет не особенно сложно дополнить программу таким образом.

Вы пишете
имеет смысл говорить о ветряке, работающем при скоростях от 2 до 4м/с

именно такой ветряк я и делаю, посмотрите мои сообщения на этой и на предыдущей ветках, конструкция весьма малоизученная, но стартовая скорость ветра с нагрузкой у меня получилась 1.4 м/сек, демонстрация этого факта тут http://www.youtube.com/watch?v=gHYYskd8mW4

Если есть вопросы, не особо интересные другим форумчанам, прошу на е-маил.

Valday
сайт, с которого вы брали сведения какой-то левый

По Риге то-же самое - есть у меня данные (в екселе) почасовой скорости ветра за год, так там максимум - 12 м/с.

446. Петр Москва, 13.01.2007 23:00
Продолжают крутиться мысли вокруг мультипликатора. Нашел, как мне кажется, удачное решение.
На базе колеса велосипеда опять-таки.
Я беру колесо большого диаметра (500-600 мм). Заполняю обод капроновым или резиновым шнуром по возможности аккуратно и плотно. Получившуюся обмотку обтягиваю плотно велосипедной цепью.
Дополнительно закрепляю цепь полиуретановым компаундом, получая что-то подобное рисунку:
Мультипликатор  - 333x228, 3,3Kb
Маленькая звездочка может быть в 10-14 зубьев, т.е. коэффициент передачи получим порядка 10-15
Потери же в такой передаче очень невелики. Эластичное крепление цепи должно способствовать низкошумности. Также эластично можно закрепить и генератор.
На один такой большой венец можно прицепить несколько штатных генераторов, соединив их последовательно.
Трудоемкость изготовления такой конструкции очень низкая и стоимость компонентов ничтожна.

Добавление от 13.01.2007 23:05:

denis2
При наличии 1400 долларов я купил бы ДВА ветряка А и получил бы выработку 12кВт*ч в месяц.

Мне очень понравились твои выкладки и коментарии, Денис

Добавление от 13.01.2007 23:14:

Кстати, сегодня купил на авторынке двигатель ДП-60-40-3. Это от печки КАМАЗ-ов и МАЗ-ов (24 вольта)
Отдал 350 российских. Оказывается, есть там и другие подобные движки, выпускаемые иными заводами. Все они закрытого исполнения и согут работать на улице. ДПМ60 делает оборонка (есть данные в сети) и он круче других выглядел. Вот я его взял поиграться. Неплохо, качественно слеплен.
Покрутил дрелью сразу. Очень здорово. Лампочка 21 ватт горит очень ярко.
Если мощность его недостаточной будет, два или три прицеплю последовательно. Уложусь в 1000 ре всего при приличном качестве гены.
Есть там и новые движки от дворников грузовиков. Те в два раза мощнее, тоже закрытого исполнения но стоят около 800 ре.

447. Juris Indulens, 13.01.2007 23:28
[q]denis2:
10т.р. за исходные материалы для самодельного гены,

Почти во столько и мне обошелся, но на 1.7Кв, готовый, с доставкой ....

Добавление от 13.01.2007 23:41:

[q]Burlaka:
вращающийся пропеллер при замкнутых фазах.

Поздравляю! Преклоняюсь!! и даже где-то завидую (по белому). Колоссальную работу проделали!!!
Простите за неквалифицированный вопрос (ну не электрик я) - а замкнутые обмотки при вращении генератора не сгорят? И ещё - какой общий вес всего того, что наверху вращается и какова высота мачты?

Добавление от 13.01.2007 23:49:

[q]Петр Москва:
что-то подобное рисунку:
Несомненно работать будет, но вот только - как долго, уж больно несопоставимы твердость и износостойкость материала цепи и полиуретана с латексом.

448. denis2, 14.01.2007 02:26
Valday, действительно, таких ветряков в магазинах нету Я написал "условно". После этого, кстати, сразу полез по сайтам и убедился, что всё гораздо хуже в плане цен Но и скорости ветра там другие...

Может быть, это потом, что никто просто не пытался разработать ветряк для России ввиду очевидной слабости ветров.

Что же касается "среднегодовой скорости ветра", то тут есть подвох: это вовсе не сумма(скорость_ветра)/число-измерений-в-год
и даже не среднекубическое значение скорости ветра, которое давало бы некий "эквивалентный усреднённый ветер".

"Среднегодовая скорость ветра" - это та скорость ветра, которая несёт наибольшую плотность энергии... Т.е., ветер, более-менее быстрый и более-менее частый. Если взять тот же Переславль-Залесский, то эта цифра, действительно, получается в районе 4 с копейками (точнее не могу сказать, т.к. в метеоданнхы скорость округлена до целых). Но из этого ничего не следует. Если взять "среднегодовую скорость ветра", посчитать мощность при этой скорости и потом помножить на число часов в году, то... мы получим просто некую абстрактную цифру.

Порывов я не учитывал в своей программе, хотя данные о них в метеоархивах есть. Непонятно, как их учитывать. Что касается Москвы, то я нашёл 5м/с за 28 января и ночью с 11 на 12 января - 4м/с. Но вообще, "ветер в Москве" - это понятие растяжимое. Между домами он сильнее и т.п. На страницах текущей погоды порывы не указаны. В данных по Переславлю есть скорости ветра до 11м/с включительно (я имею в виду не порывы). Короче, я не думаю, что это левота, но доказать особо нечем

У кого есть какая инфа на эту тему - давайте соберём и сравним.

Juris Indulens, Рига что-то у меня не качается. Не понимаю, в чём дело. Вроде раньше всё качалось. Если у Вас данные с этого же сайта - шлите на мыло, легко будет разобраться. Ладно, пора спать, завтра попробую ещё разок.

449. ВалерийУссурийск, 14.01.2007 02:48
Juris Indulens
гладкий ремень крученый восьмеркой при передачи под углом 90 градусов сам натягивается
Когда я купил этот станок, комби, заглянул внутрь, меня чуть параличь мозга не схватил. Двигатель, коробка передач, на рейсмус шел клиновый ремень, ( кем то переделаный), а вал фрезера стоит вертикально и снизу гладкий шкив см4 диаметром и см12-15 длиной. Перпендикулярно ему такой же выходит с кпп. Так еще и выдвинут чуть вперед, не строго по центру. И нет никаких натяжителей. У меня волосы дыбом стояли, чтобы представить, как надеть ремень. Взял рулетку, накинул на шкивы восьмеркой и такой длины купил ремень от газораспределения. Вывернул его зубцами наружу и стал надевать восьмеркой на эти гладкие валы(без всяких буртиков). Если правильно надеть, при кручении вала кпп ремень самонатягивается, в другую отпускается. Проработал около месяца, развалилась кпп. Гремела сильно. Ремень выглядел как новый. Потом я поставил дополнительный двигатель и шкивы клиноременные, вместо громадной КПП. А суть натяжки в том, что если при вращении ремень старается сбежать со шкива(выворот восьмерки в сторону сбегания) и сам себя натягивает. Передача передовала от 2000 до 8000 оборотов.

450. denis2, 14.01.2007 03:02
Рига скачалась
вот пока что так:
скорость-ветра - частота% - доля-в-энергии%
0 1.330 0.000
1 7.971 0.089
2 18.594 1.661
3 24.472 7.378
4 19.803 14.153
5 13.487 18.826
6 7.460 17.993
7 3.814 14.607
8 1.739 9.945
9 0.688 5.603
10 0.409 4.570
11 0.056 0.829
12 0.056 1.077
13 0.093 2.282
14 0.009 0.285
15 0.019 0.701

надо сказать, что у вас в Риге с ветром заметно повеселее, чем у нас... У вас (говорю навскидку) имеет смысл запрягать ветра до 6м/с включительно.

451. ВалерийУссурийск, 14.01.2007 03:35
Петр Москва
Трудоемкость изготовления такой конструкции очень низкая и стоимость компонентов ничтожна.
А не получится, как с вывернутым на изнанку зубчатым ремнем? Шаг не совподает. Так может быть и со звездочкой. Накинте цепь на бочку и попробуйте подставить звездочку.

453. Burlaka, 14.01.2007 10:46
Juris Indulens
а замкнутые обмотки при вращении генератора не сгорят? И ещё - какой общий вес всего того, что наверху вращается и какова высота мачты?
Кто их знает? Я читал раньше на форуме, что таким способом тормозят ветряки. А у меня другого выбора небыло.
Жаль, я не взвесил агрегат, нечем было. Одно могу сказать - без ветряка динамометр показывал 170 кг а с ним 275кг. Высота мачты от уровня земли 13м. (12м мачта + 1м фундамент) Высота падающей стрелы 5м.
Vladimir30
Как появится первая зарядка вы уж нам поподробнее расскажите
Спасибо, Владимир, за добрые слова. Без всех вас - участников форума я бы не сделал такой агрегат. Поэтому выражаю свою признательность и благодарность за помощь и просвещение. Я обязательно все напишу. Ночью был очень сильный ветер, да и сейчас дует прилично. Утром смотрю - а мой анемометр не шевелится, наверное заклинило его, удивительно, что там могло случиться. Придется из-за него еще раз ложить мачту. А ветряк, слава Богу, вращается на электромагнитных тормозах.
С уважением Виктор Афанасьевич.

455. ВалерийУссурийск, 14.01.2007 11:36
Vladimir30
А вы не вкурсе, как расчитывается слаживающий хвост, как у Виктора Афанасьевича? Или чисто экспериментами? В чем там суть? Что важно, вес хвоста или площадь? Может кто знает ссылки на разъяснение этого процеса?

456. КРОКОДИЛ, 14.01.2007 12:29
A.N.
Молитесь всем богам,Геннадий
Молюсь...........Молюсь..........ЗЫ. Как бы еше наша таможня не задержала Уж больно такая посылочка похожа на пакет с героином или плутонием! Нужно было хотябы пару булыжников завернуть для солидности! А если серьезно то я вам очень благодарен, -теперь и у меня появится возможность чтото зделать конкретное, а то все чегото делают а я как белая ворона сижу здесь среди генераторов от которых нет никакого толку! Как та старуха у разбитого корыта! Сегодня позвонил мотористу, он пообещал привезти зубчатые шкивы под ремни ГРМ ДВС говорит что вроде как нашел даже соотношение 1 к 4, если он ничего не напутал то это будет вообще прекрасно! Ну а как ваш кампупер -изловили шпиона или нет?

457. Juris Indulens, 14.01.2007 12:38
denis2
Благодарю за расчёт!
По Вашим данным в пересчёте на 12кв.м колеса и КИЕВ 0.3 получается

m/s time% power% Hours KW
0 1,33 0,00 116,5 0,0
1 7,97 0,09 698,3 1,6
2 18,59 1,66 1628,8 29,1
3 24,47 7,38 2143,7 129,2
4 19,80 14,15 1734,7 247,8
5 13,49 18,83 1181,5 329,6
6 7,46 17,99 653,5 315,1
7 3,81 14,61 334,1 255,8
8 1,74 9,95 152,3 174,1
9 0,69 5,60 60,3 98,1
10 0,41 4,57 35,8 80,0
11 0,06 0,83 4,9 14,6
12 0,06 1,08 4,9 18,9
13 0,09 2,28 8,1 39,9
14 0,01 0,29 0,8 4,8
15 0,02 0,70 1,7 12,5

Sum= 1751Кв

Мой годовой расход - около 2400 Кв, так что прогноз обнадёживающий!

458. A.N., 14.01.2007 12:45
КРОКОДИЛ
Ну а как ваш кампупер -изловили шпиона или нет?
Нет еще, я на работе

Кстати, я ведь еще не дал ссылку на параллельный стабилизатор "из трёх деталей"
http://www.computerbooks.ru/books/CAD/54/Part3/003.htm
нашел даже соотношение 1 к 4
Это хорошо, будет и Вам счастье.

Еще кое что, так как ширина и толщина Ваших щеток точно не известны, я положил щетки на 2-3мм с запасом, от заявленных Вами размеров. Эти миллиметры очень легко сточить на обычной наждачной бумаге, положив её на ровную поверхность, только почаще проверяйте, буквально 2 раза двинул - измерил, а то можно "просадить" , очень уж они легко точатся.
С уважением, Анатолий.

460. ВалерийУссурийск, 14.01.2007 12:55
Vladimir30
Диаметр 1.8м, быстроходность 6, максимальная скорость ветра 12м/сек(еще рабочая).

462. A.N., 14.01.2007 12:58
Vladimir30
Ну уж если и с замкнутыми фазами крутится
Крутится-крутится, проверено, это уже не случайность, если два человека получают одинаковый результат, с разными пропеллерами.
С уважением, Анатолий.

463. bonelis, 14.01.2007 12:59
[q]Valday:

Как-то это неправильно. Надо чтобы кулер был сильно больше ветроколеса, тогда можно о чем-то говорить.

Возможно неправильно.Но интересно в плане повышения эффективности ветряка.

Всем!
Если установить конфузор(больший диаметр 600мм, меньший 300мм, длина 800мм) в воздушный поток скоростью 3м/сек.
Как изменится скорость воздуха на выходе из малого диаметра?
Заранее благодарен.
С уважением.
Bonelis

465. ВалерийУссурийск, 14.01.2007 13:16
Vladimir30
Владимир, а расстояние от центра винта до точки поворота имеет значение?

Добавление от 14.01.2007 13:25:

Valday
Какой диаметр Вашего винта?

467. A.N., 14.01.2007 13:48
Vladimir30
Ну как там ваше ничего? , электричество дает?
Пока нет, завтра-послезавтра, да (если ветер будет ). Но косвенно могу подтвердить, даёт, Вы же не думаете, что я не пробовал ?
Едва не пострадал при этом. Прикрутил к проводу лампочку 12вх21вт и пошел, причем опять ночью , ветер был слабый, я поднял машину над головой в вытянутой руке. Она закрутилась, набрала обороты, я подключил лампочку - она вспыхнула, машина дернулась, моя рука не очень жесткая конструкция , на пределе возможности , всё завибрировало, а я едва не получил концом лопасти по лбу и решил, что хватит экспериментов, надо ставить на мачту и испытывать там, подальше от моего бренного тела. Опять хочу сказать, когда я так-же поступал с трёхлопастной системой, таких вибраций не было, а я так поступал не единожды. Как модно сейчас выражаться - три лопасти и тут "рулят"
Трехлопастник - то считать будем?
Я бы рад откусить столько, да рот так широко не открывается . Но скоро обязательно сделаем, с многократно обруганным, ременным (поликлиновым) мультипликатором.
С уважением, Анатолий.

Да, еще одно наблюдение, я заточил заднюю кромку, как Вы рекомендовали. На мой взгляд, после этого, стартовый момент уменьшился, а быстроходность увеличилась.

469. Burlaka, 14.01.2007 13:56
Vladimir30
Когда думаете соединять все докучи? Наверное хочется уже электричество попользовать?

Да сегодня и постараюсь хоть по временной схеме соединить с АКБ, а то ветер сегодня такой мощный, жалко пропускать его без дела. До обеда был в отъезде по другим неотложным делам.
А Вам желаю удачи.
С уважением Виктор Афанасьевич.

471. A.N., 14.01.2007 14:14
Vladimir30
Момент не должен был уменьшится
Да неважно, хватает с избытком и имеющегося , это так, сугубо субъективное наблюдение (это мне так кажется ), не берите в голову .
С уважением, Анатолий.

473. КРОКОДИЛ, 14.01.2007 14:56
A.N.
очень уж они легко точатся.
Это я знаю -есть большой опыт в подобных операциях!
Нет еще, я на работе
Если антишпионские программы не помогут тогда архивируем файлы с компа на DWD болванки или на другой жесткий диск, переключаем в биосе очередность загрузки на CDROM нажимаем клавишу F10 и энтэр. Ставим в привод диск с дистрибутивом Виндовс и перезагружаем комп. На появившейся табличке нажимаем установка виндовс ХР далее по ходу форматируем диск и следуем указаниям выводимым на экран. В любом случае рекомендуется переустанавливать Виндовс хотябы раз в год, потому как на компе собирается очень много всякой невидимой и ненужной дряни!

474. Valday, 14.01.2007 15:27
Vladimir30
А ну может быть. Как-то не уследил
ВалерийУссурийск
Диаметр винта 1.5 метра.

476. Burlaka, 15.01.2007 00:07
Vladimir30
Вот такая получается ступица
Я бы усилил ее чем-то. Расчеты расчетами, а запас не помешает .
И вам удачно все подключить
Спасибо, все подключил удачно, завтра покажу фото, так как заканчивал работу в темноте. Но закон Штиля сработал четко - ветра не стало .
С уважением Виктор Афанасьевич.

477. ВалерийУссурийск, 15.01.2007 00:14
Vladimir30
Для надежности наварите шайбу диаметром не меньше ширины пластины. Я бы наварил даже пошире и проварил по бокам.

478. Juris Indulens, 15.01.2007 00:29
[q]A.N.:
многократно обруганным ременным мультипликатором.

Всё словеса, словеса ... - а вот кто сделал, поработал и убедился, что он плох? Если такие есть, то прошу фото неудачной конструкции.

480. ВалерийУссурийск, 15.01.2007 10:37
Vladimir30
вспоминал , что стеклышко горелое , тольло когда маску надевал
Поверх поставь простое стекло. Его и будешь менять.

482. Burlaka, 15.01.2007 11:23
Vladimir30
Вот фото подключения кабелей к вектряку. На плюсовую линию поставил кабель от сварочника 24м. (он 13 лет валялся на чердаке гаража), сечение очень большое, ну и вес соответственно. На минусовую линию использовал оба кабеля от предыдущего ветряка, соединив их параллельно (10+10=20кв.мм). Белые провода - это контрольные, сечением 0,5кв.мм. Один от анемометра, другой от 2-х фаз переменки для замера частоты.
Все эти кабеля подвязал к тросу на земле с помощью удавок, что продаются в магазинах. Потом один конец троса карабином зацепил за анкер в стене гаража, а к другому приделал полиспаст из 2- блочков (один блочек так и остался, на фото его видно). Через блочки пропустил канат, натянул до тех пор, пока не зацепил крюк талрепа за кронштейн на мачте. Поднатянул еще немного талрепом, и готово.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 371x639, 50Кb, 2.jpg, 340x337, 28Кb, 3.jpg, 353x640, 27Кb

483. bonelis, 15.01.2007 14:43
цитата:
Vladimir30:

А если просто ветер , то изменится очень незначительно - шкурка выделки не стоит.

Думаю, отношение сечений(площади) данного конфузора 4/1 даст увеличение скорости в 1.5,
а при правильной организации выхода потока воздуха из малого диаметра и более.
Ваше мнение?
С уважением, Bonelis.

484. denis2, 15.01.2007 15:18
Juris Indulens,
Я Вас немного обманул. Во-первых, я не заметил, что это только зима - в программе у меня лето вырезается и я уже успел это забыть За год ветер получается несколько слабее. Во-вторых, я посмотрел архивный файл и там много дублирующихся строк. С Переславлем такого не было. Так что нужно кое-что переделать.

Расскажите, у Вас будет автономная система или работающая параллельно с сетью?
для ежедневного использования или на даче? Что будет в качестве нагрузки?

Тогда можно будет точнее всё посчитать. Например, КПД аккумулятора - порядка 75% (точных цифр не помню). Если что-то работает напрямую от ветряка, то это существенно лучше. И т.п.

485. Burlaka, 15.01.2007 16:28
Vladimir30
Только что провел первые испытания ветряка. Как раз ветер после обеда разыгрался. Я приезжаю домой, а мой ветряк не смотря на перемычки, которые его тормозят, шпарит так, что я начал переживать за генератор. Быстро снял перемычки и ходу в гараж. Очень жаль что в такой момент не работает анемометр. Я сфотографировал приборы. Там цифровик показывает 106 Герц, тоесть если поделим на 8 и умножим на 60, получим 792 об/мин!!! Я такого не ожидал. Вольтметр показал 18Вольт, амперметр - 70А. Мощность 1260Ват. Это на 10 банок щелочной батареи емкостью 350Ач. Кушают - только газы выпускают.
Если цифровик не врет, конечно. Он заработал, когда я подключил только один щуп к одной фазе, а другой на массу, т.е. на минусовую линию, или если просто держу в руке за крокодильчик. Потому что при подключении на 2 фазы показывает нули, наверное напряжение для него высокое.
На малых оборотах головка входит в резонанс с мачтой и трясет прилично, а при увеличении оборотов успокаивается, конечно мачта подрагивает, такое наблюдалось и на прежнем ветряке. Дует северо-западный ветер. А у меня только с юга дует равномерный без рысканий и резких порывав. С остальных сторон у меня помехи - холмистая местность. Удалось заснять и срабатывание защиты. Шум у него не больше, чем был у моего предыдущего, даже меньше - нету свиста. При закрытых окнах его не слышно. Ну вроде бы все, отогрелся и побежал опять к нему.

С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 15.01.2007 19:00:

Сейчас ветер приутих. Хорошая была встряска для ветряка. В конце дня заметил пару грязных потеков на оперении хвоста. Видимо вылетела лишняя смазка из ступицы. Я ее смазывал циатином. Кто скажет, чем лучше, у меня есть еще литол? Как только будет штиль и время - положу мачту и все проверю, обтяну. Заодно отремонтирую анемометр, если сумею. До этого нужно срочно приспособить моторчик к редуктору лебедки. У меня есть один, не знаю покрутит ли он, но нужно пробовать.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 548x380, 52Кb, 2.jpg, 167x592, 21Кb, 3.jpg, 540x436, 27Кb

486. kse_c, 15.01.2007 19:10

КРОКОДИЛ
Просто я думаю необходимо на основе анализа найти причины и возможность повлиять на них а затем уже решать, или глубже изучать теорию.
Ну вот и сделайте всем доброе дело- найдите эти причины и возможность повлиять!


Основная причина это то что народ не любит считать. И даже сильное желание иметь халявное электричество не может заставить человека изучить теорию, которая доведена и давно подтверждена практикой.
Вот некоторые составляющие причины:
1. в понимании того, что в нашем случае генератор вращается с разной скоростью и при этом с него необходимо снимать разную мощность (не больше и не меньше).
2. в понимании того, что при изменении толщины провода обмотки статора, величина снимаемой мощности и КПД, при тех же условиях(масса меди, поток, скорость),и согласованной нагрузке, не изменится.
3. в умении разделять генератор на две составляющие – идеальный генератор + внутренне сопротивление.
Далее, зная закон ома и зависимость мощности на валу от скорости потока, при предполагаемых характеристиках пропеллера, составляем уравнения работы имеющегося генератора.
А проанализировав полученные результаты мы увидим ….
Время идти дамой, в общем завтра я попытаюсь выложить таблички с графиками как предыдущие, только с изменением параметров для генератора.
Если бы иметь реальные характеристики якобы не подходящего генератора….

denis2
с помощью специально написанной программки, которая симулирует работу ветряка и разряд-заряд аккумулятора нагрузкой

Я тут приводил ранее подобный расчет в виде экселевской таблицы, тоже с учетом ветров и желаемого энергопотребления с расчетом генератора и батареи. Но к сожалению я поторопился, и попал в неподготовленную почву.
А та таблица была проста и открыта для корректировок которую можно было расширять, корректировать и совершенствовать, общими усилиями.

487. Juris Indulens, 15.01.2007 19:46
Прошлой ночью был ветерок, метров 25-30 , затопило маленько, да дровишек подвалило , прямо на сарай . Хорошо, что не успел ветряк на берег выставить - лопасти на четверть были бы в волнах и на этом моя эпопея бы закончилась .


denis2
Что будет в качестве нагрузки?

Автономно, нагрузка - ТЭНы, пока воздушные, на период эксплутационных испытаний.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 533x400, 77Кb

488. Burlaka, 15.01.2007 19:59
Juris Indulens
затопило маленько, да дровишек подвалило , прямо на сарай
Ничего себе подвалило! А откуда водичка?
Бог в помощь восстановить ущерб, нанесенный стихией.
С уважением Виктор Афанасьевич.

489. Valday, 15.01.2007 20:06
Burlaka
Классно!
А какое сопротивление фазы? И как вы в итоге соединили их треугольником или звездой?

490. Burlaka, 15.01.2007 20:18
Valday
А какое сопротивление фазы? И как вы в итоге соединили их треугольником или звездой?
Спасибо на добром слове.
Сопротивление фазы около 0,3 Ом. Это я мерял своим цифровым тестером - показал 1,0 Ом, потом замкнул щупы накоротко - показал 0,7 Ом. Видимо разница и есть сопротивление обмотки.
Соединил я их треугольником, мне нужен большой ток (до 80А), вернее моим аккумуляторам. Посмотрю как дальше будет. Если бы знать как сделать автоматический переключатель с треугольника на звезду и обратно, чтобы и при малых ветрах шел ток.
С уважением Виктор Афанасьевич.

492. A.N., 15.01.2007 20:45
Сегодня и я демонтировал свою маленькую машинку, а на её место установил двухлопастный агрегат. Что бы ждать результатов было не так скучно, предлагаю устроить тотализатор, на какой день у меня подует ветер...
С уважением, Анатолий.

494. denis2, 15.01.2007 20:59
kse_c, а где эта табличка? На какой странице?
Juris Indulens, ладно, в целом понятно. Как только соберусь с силами - займусь. Но у меня уже сейчас складывается впечатление, что Вы не умножили на что-то. Например, на КПД системы генератор-преобразователь напряжения-аккумулятор-ЛЭП. Для реальной жизни же всё это понадобится... Или так и планируете использовать в будущем только ТЭНы?

496. КРОКОДИЛ, 15.01.2007 22:09
kse_c
Если бы иметь реальные характеристики якобы не подходящего генератора….
Только ненужно так высокомерно да? Характеристики вот здесь http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&o…icle&artid=11 а марка генератора Г250, но чтото они сильно приврали с оборотами, -непеределанный генератор начинает генерировать мощность равную мощности потребляемой обмоткой возбуждения при 2000об/мин! Это при возбуждении с акумулятора. Тоесть нулевая точка КПД проходит через 2000об/мин. Ктото здесь давал ссылку на сайты производителей генераторов, так вот для похожих генераторов там даются номинальные обороты -5000об/мин.
А проанализировав полученные результаты мы увидим ….
Это все пустая болтовня -ничего вы не увидите,- незная индукции ротора - чтото посчитать невозможно, а для того чтобы посчитать индукцию ротора нужно знать сечение сердечника катушки и площадь крабов!- тоесть раскурочить ротор!

497. Valday, 15.01.2007 22:21
Burlaka
Понятно. А я вот китайским тестерам не доверяю. Такие маленькие сопротивления я меряю пропуская постоянный ток известной силы (лучше побольше) и меряя просадку напряжения ( это уже можно доверить мультиметру) на измеряемом участке. А дальше по закону Ома уже считаю сопротивление.
А переключатель со звезды на треугольник сделать можно. Правда токи у вас очень большие-реле дорогие выйдут. Я думал на герконах управление релюшкам сделать, а теперь сомневаюсь-геркон на переменном токе-не есть гут. У кого какие еще мнения будут?

498. КРОКОДИЛ, 15.01.2007 22:22
A.N.
предлагаю устроить тотализатор, на какой день у меня подует ветер...
Долго ждать не придется - у нас уже третий день штормит -8.......10м/с!

500. Valday, 15.01.2007 23:29
Juris Indulens
Может я страдаю тотальной ненаблюдательностью, но Вы ни разу не написали какую мощность дает ваш зонтик или на сколько вы расчитываете?

501. Juris Indulens, 15.01.2007 23:39
цитата:
denis2:
планируете использовать в будущем только ТЭНы?

Именно так! Если он (ветряк) докажет свою работоспособность и надёжность, то тогда и побалую его всякими причиндалами типа инвертора. А вообще у меня в доме, как и у любого не в тропиках, большая часть поступающей энергии используется в виде тепла.

Добавление от 16.01.2007 00:54:

цитата:
Valday:
Juris Indulens
Может я страдаю тотальной ненаблюдательностью, но Вы ни разу не написали какую мощность дает ваш зонтик или на сколько вы расчитываете?

Насчёт тотальной - не уверен , но в общем Вы правы - болтлив я стал непомерно и все не по делу. Исправлюсь!
По результатам работы было у меня всего 2 сообщения, вот тут
Необычный моторчик, как работает? (с фото), #4249 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219:4249#4249)
Необычный моторчик, как работает? (с фото) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219-164)

если там не слишком понятно - спрашивайте, не стесняйтесь.

А рассчитывать на сколько-то я не берусь - практика покажет. Колёсико это с одной стороны несколько отличается от классического критского, а с другой стороны явно не укладывается в сегодняшню аэродинамику (по крайней мере - в Тель-Авивский алгоритм) - тем оно мне и интересно.
Пока одно ясно - оно есть абсолютный рекорд по минимальной стартовой (cut-in) скорости ветра.

Благодарю за “зонтик” - это уже второе “боевое прозвище на тропе войны”. Первое было “птеродактиль” .

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ объявляю конкурс на лучшее прозвище этой конструкции. Обещаю все написать на парусах, лучшее - наверху !

502. ВалерийУссурийск, 16.01.2007 04:26
Vladimir30
Владимир, я ничего не понял. Чтобы понять то, о чем Вы пишите, надо представлять как работает этот хвост. А я увы, так и не понял смысла увода. А можно на почту рисуночек от руки с размерами, тогда может быть пойму что куда?

503. Burlaka, 16.01.2007 07:24
Vladimir30
Теперь статистику набирайте , какие обороты , на каких ветрах , какая мощность и т.д
Доброго всем здоровья!
Винт действительно получился очень чувствительный и шустрый, не смотря на внушительные размеры и вес. Так что Ваши аэродинамические расчеты подтвердились. Очень Вам благодарен.
Обязательно статистика будет вестись, вот только отремонтирую анемометр. Его наверное с перепугу заклинило.
Valday
Такие маленькие сопротивления я меряю пропуская постоянный ток известной силы (лучше побольше) и меряя просадку напряжения ( это уже можно доверить мультиметру) на измеряемом участке. А дальше по закону Ома уже считаю сопротивление.
Мне Розин М.Н. тоже так советовал, но я второпях этого не сделал. Вот скоро положу мачту и постараюсь замерить таким образом.
Juris Indulens
Водичка - вот она , я ж у озера обитаю, метрах в 90.
Я имел ввиду эту водичку ветром пригнало или было половодье от ливней?
А на боженьку надеяться, да после того, что он тут сотворил - нет уж, сами с соседями справимся.
Не гневите Его, я в таких случаях говорю себе - значит согрешил, раз получил наказание. Ну и на Бога надейся, а сам не плошай.
А ветроколесо Ваше очень даже интересное. Я бы дал ему нежное название, в нем есть что-то женское, ведь оно наверняка тихоходное да и с платочками.

С уважением Виктор Афанасьевич.

505. Петр Москва, 16.01.2007 11:00
Привет!

Burlaka
Сопротивление фазы около 0,3 Ом. Это я мерял своим цифровым тестером - показал 1,0 Ом, потом замкнул щупы накоротко - показал 0,7 Ом.

Проходил через подобную болезнь китаезных мультиметров. Оказывается, друзья с востока паяют щупы кислотным флюсом. Через короткое время провода щупов настолько съедает флюс, что их сопротивление становится заметным. Надо выкинуть щупы и приобрести новые. Или сделать свои.

в нем есть что-то женское, ведь оно наверняка тихоходное да и с платочками.

Ой, платочки-косыночки мне тоже нравятся

507. КРОКОДИЛ, 16.01.2007 12:54
Vladimir30
момент , когда система начинает складываться надо подобрать правильным расположением веса на штанге хвоста .
Вроде бы все

Так а ветряк при нормальном ветре косить не будет? В смысле не будет ли он устанавливаться под углом к ветру -оси ведь смещены! Или я тоже чтото недопонял в конструкции? Колесо то смещено относительно вертикальной оси в бок или нет? Без рисунка трудно понять.

509. Burlaka, 16.01.2007 18:32
Juris Indulens
Между прочим - может Вы уже прикинули, а за сколько лет ветряк Ваш себя окупит?
Доброго здоровья всем.
Знаете, Юрис, я как-то над этим не задумывался, все делал, как говорят для души, Даже трудно подсчитать расходы. Алкашу наверное проще подсчитать сколько он пропил, нежели мои затраты, я учета не вел. Но дело идет к пенсии, может даст Бог, тогда мне будет помогать ветряк.
Vladimir30
Да , жаль , так бы могли уже общий КПД системы вывести - интеесно , что получится
Ничего страшного, я только-что уложил мачту с ветряком на землю. Снял анемометр, буду ремонтировать. А положил я мачту в срочном порядке - услыхал от ветряка звуки нехорошие, думал подшипник полетел. Но вскрытие показало то, чего я не ожидал: - оказалось, что вчерашний ветерок с такой силой давил на пропеллер, что выдавило краску и грунтовку на линии контакта диска ротора и лопасти. Вследствие образовался люфт, хотя я ставил гровер и контргайку, но что тот гровер сделает против такой силы? "Благодаря" люфту этот диск освободился от распорной втулки начал доставать магнитами до статора и подшлифовал последнего. В одной точке даже сняло немножко изоляции. Сейчас статору оказана первая помощь термостойкой эпоксидкой. А линию контакта лопасти с ротором зачищу до металлического блеска. Главное, что у меня торцы распорной втулки и место их контакта с роторами зачищены от краски и только покрыты тончайшим слоем солидола. А вот этот контакт я не додумался зачистить. Ну слава Богу, вовремя остановил. Вот посмотрите, что из этого вышло.
Петр Москва
Надо выкинуть щупы и приобрести новые. Или сделать свои
Согласен, лучше сделать самодельные.
На Аллаха надейся , а верблюда - привязывай

С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 485x468, 40Кb, 2.jpg, 640x277, 35Кb, 3.jpg, 473x383, 71Кb

510. Valday, 16.01.2007 19:00
Burlaka
А что-это катушки какие-то слегка почерневшие? Или это визуальный обман?

512. Burlaka, 16.01.2007 21:37
Valday
А что-это катушки какие-то слегка почерневшие? Или это визуальный обман?
Нет, это визуальный обман, просто свет падал поперек лобовых витков и они дали тени между собой, вот и кажется, что почернели. Обмотки нормальные, нигде не перегрето.
Vladimir30
Может там простелить чтото , чтобы площадь контакта выросла и поверхностное давление упало? Кусок асбеста или паронита
Ой боюсь стелить, лучше железо к железу. Паронит тоже выдавится, там ведь соприкасается цилиндрическая поверхность к плоской, вот она и разрежет (раздавит) паронит и раздвинет его в стороны.

может быть в диске два симметричных отверстия прсверлить , нарезать в них резьбу , скажем М8 , ну и в пропеллере соответственно два отверстия
Над этим стоит подумать. Если есть смысл в этих болтах, то резьбу нарезать не сложно. Там у меня на конце вала резьба М16, на которой гайкой через втулку, шайбу и гровер сжимаются в один пакет роторы с распорной втулкой и пропеллер. Потом я контрю эту гайку такой же.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 16.01.2007 21:40:

Vladimir30
А что с анемометром ? Заклинил , или какая то другая проблема?
Я его еще не разбирал, - сегодня у супруги День Рождения, то надо же совесть иметь.

514. Burlaka, 16.01.2007 22:29
Vladimir30
Хотя паронит , наверное хрупковат , а вот аcбест получше.
Мне кажется ничего вообще не нужно подкладывать, пусть железо прижимается к железу. Тогда неоткуда будет взяться люфту.
а эти два болтика резонансную частоту изменят и она с мачтой совпадать перестанет , я так думаю
Ну чтож, сделаю. Вы правы, я наблюдал за работой пропеллера при порывистом ветре. Так вот при сильном ветре винт набирает большие обороты и вдруг скорость ветра резко упала, а винт по инерции еще шпарит, и работает уже как пропеллер самолета - это по звуку слышно. В это время он пытается оторваться или потянуть за собой головку вместе с мачтой. Вот тут эти два болтика будут удерживать его от колебаний.

516. Burlaka, 16.01.2007 22:35
Vladimir30
Да, а где лучше сверлить отверстия в диске? По малому радиусу, т.е. ниже магнитов?, потому что прямо там где магниты наверное только навредят/

518. A.N., 16.01.2007 22:40
Боюсь повториться, но ветра нет!
Зато закончена битва со шпионами, пока 1:0 в мою пользу, (вчера было 0:1 в их пользу, скушали все деньги на моём счету и оставили без сети), отдельное спасибо Александру - помогло!

Burlaka
Скорее всего, Ваша беда, это результат тех самых пресловутых «биений с двойной частотой вращения при повороте ветроколеса», они очень значительны, я чувствовал это своими руками, а у меня диаметр всего 1,2м, наверное, всё-таки Вам придётся поставить два (а то и четыре) дополнительных болтика, если есть, то можно с головкой «впотай». И еще можно сделать «проставки», вроде как у меня, будет меньше шансов, что лопасть будет «скручиваться», что, наверное, тоже не очень хорошо.

Vladimir30

На тотализатор ставки сделаны, а организаторы пропали

Нормальный ход вещей, очень даже современно !

Но сегодня утром (около10.30) я всё-таки поймал один-единственный!!! (прям как награда! ) порыв ветра (метров 5-6 в сек, не больше и около 30 сек продолжительностью) когда машина разогналась, и лампочка 24вх21вт загорелась полным накалом. После чего ветер больше не поднимался выше 2-3м/с, а при такой скорости моя машина крутится, но не разгоняется. Лампочку я сразу поменял на 36вх60вт, при полных оборотах она явно сгорела бы . Что самое интересное, пропеллер крутился абсолютно бесшумно, никакого ш-ш-ш или с-с-с, просто крутится и всё! Круто .

Начал собирать запчасти для трёхлопастной машины, сегодня смотрел большие шкивы, есть передаточное отношение или 3к1 и 4к1, наверное всё-таки 3к1, как раз с моим генератором при 4м/с будут обороты самоподдержки генератора, он как раз потребляет 15вт для возбуждения. Больше передаточное отношение смысла нет делать. Есть два варианта валов 15 и 20мм диаметром, я склоняюсь к 20, хотя точно еще не решил.


Может кому нибудь будет интересно:
По поводу автомобильных генераторов я выложил файл по адресу http://slil.ru/23758190

Где-то я его скачал, и только сейчас вчитался, вот выдержки:

«Однако так как масса электрических машин зависит не от их мощности, а от момента (т. е. мощности, деленной на частоту вращения), то пользоваться этим коэффициентом можно только для сравнения технического уровня генераторов с одинаковой или близкой частотой вращения.»

«Для исключения из конструкции регулирующего устройства дополнительного элемента — ограничителя тока, число витков обмотки статора увеличивают и подбирают таким образом, чтобы при увеличении частоты вращения ротора предельное значение тока не превышало допустимой по нагреву величины (рис. 17, б). Тогда ограничитель тока становится излишним, так как генератор приобретает свойство самоограничения отдаваемого им тока. Все современные автомобильные генераторы выполняются с самоограничением отдаваемого ими тока и имеют характеристику, соответствующую рис. 17, б.»
Многое объясняется…

Ветра нет, на уличе тишина и теплынь...

С уважением, Анатолий.

519. Burlaka, 16.01.2007 22:40
Vladimir30
отверстия можно даже глухие сделать , диск то толстый , с запасом
Тогда не получится нарезать резьбу, толщина диска 10мм, а длина рабочей части метчика больше.

Добавление от 16.01.2007 22:47:

A.N.
Скорее всего, Ваша беда, это результат тех самых пресловутых «биений с двойной частотой вращения при повороте ветроколеса», они очень значительны
Я тоже наблюдал, правда только на малых оборотах это хорошо видно, как головка поворачивает рывками.
А что дают проставки? Я не совсем понял.
С уважением Виктор Афанасьевич.

521. A.N., 16.01.2007 22:54
Burlaka
А что дают проставки
Контакт лопасти с диском будет не по одной линии, а как бы по букве Н, на мой взгляд, так лучше.
правда только на малых оборотах
На больших оборотах тоже самое, только намного хуже .
С уважением, Анатолий.

522. Burlaka, 16.01.2007 22:55
Vladimir30
Практика показывает что диаметр винта деленый на 60 дает диаметр вала
А у меня вал диаметром 35мм. Надо болтики ставить потолще, например 12мм.

524. A.N., 16.01.2007 23:02
Vladimir30
вместо лампочки поставить аккумулятор
Нету..
Ох и приятно..
Предлагаю быть поскромнее и не зазнаваться
Или пропеллер побольше
Увы, труба 125мм диаметром...
Да и это, так сказать испытательный стенд.
С уважением, Анатолий.

526. Burlaka, 16.01.2007 23:09
Vladimir30
А на сквозь в магниты попадает или между магнитами можно проскочить?
В том то и дело, что попадает в магниты. Внутренний диаметр, где нет магнитов составляет 190мм
A.N.
как бы по букве Н
Прямо не знаю как и из чего эту букву Н вырезать.

528. Burlaka, 16.01.2007 23:23
Vladimir30
Ох и обрадовали же вы меня вчера , моща не детская !
Спасибо. Я старался не подвести Вас.

529. A.N., 16.01.2007 23:25
Burlaka
как и из чего эту букву Н вырезать.
Не надо букву Н вырезать, проставки вот такие фото1, только Вам, наверное, совсем тонкие нужно сделать
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 39Кb

530. Burlaka, 16.01.2007 23:27
Vladimir30
А если делать без шпонки , и немного развернуть пропеллер , так чтобы между магнитами попало , не выйдет?
Я могу укоротить шпонку на толщину пропеллера и развернуть его как угодно. Магнитов 16шт, т.е. можно попасть болтами между ними. А не срежет потом эти болты?

531. A.N., 16.01.2007 23:30
Vladimir30
Можно сделать трехлопастник 1.5 метров диаметром по максимуму
Там еще шкив особенный, только в 80мм от центра лопасть удастся закрепить, потом сфотографирую - выложу.
С уважением, Анатолий.

532. Burlaka, 16.01.2007 23:34
A.N.
проставки вот такие
Только мне видимо нужно делать их из стали, как-то фрезеровать. А между ними подкладывать стальную полоску. Ведь лопасти лягут на проставки и между ними и диском останется какое-то пустое пространство.
Надо подумать.

533. Николай, 16.01.2007 23:43
Опять я догоняю Надо же сколько за праздники написали

Burlaka
Как они умудрились спаять медь с аллюминием
В ЧипДипе увидел флюс в продаже для пайки люминия - купил, но еще не пробовал. Опробую - расскажу.

Valday
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ
Не покупайте китайские стартерные кабеля..... сядет при 500А 7.5 Вольт приблизительно. Еще на крокодилах сколько-то.


Частенько вижу, как такими прикуривателями не могут прикурить машину
Для этих целей я сделал "прикуриватели" из сварочного кабеля КГ-16 и крокодилов массы - ни разу не отказали

534. Sandro, 17.01.2007 00:16
A.N.

отдельное спасибо Александру - помогло!
Всегда рад помочь, если могу.

скушали все деньги на моём счету
Да, именно так. И не приведи Господи, если с компьютера имеется доступ к Вашему банковскому счёту. Эти негодяи (мягко выражаясь) для того и засылают в чужой комп шпионов, чтобы выудить пароли доступа к банковским счетам. Поэтому защитой пренебрегать нельзя.

Burlaka
Да, впечатляет Ваш ветряк. На сегодня это самый крутой ветряк на нашем форуме. Теперь мы Вас не скоро догоним .

С уважением,
Александр.

535. Николай, 17.01.2007 00:21
A.N.
Я имел смелость, так сказать без ведома хозяина, выложить своё творение по Вашему адресу http://snim.mylivepage.ru/file/331 , если хотите перенесите куда нибудь (или выкиньте) на Ваше усмотрение. Опус называется "Переделка"

Ну и правильно сделали Это ведь папка для всех
Попозже, перенесу в другую папку и объявлю здесь - хорошо?


придется лететь к вам в гости за щетками к Г12
Милости просим!
Я вообще то уже интересовался методами отправки бандероли в Украину


Эт кого же в бандерольке отправлять будете?

А общий смысл этого творения такой - я больше пытаться переделывать автомобильные генераторы не буду.... Только мультипликатор спасёт нас...

Грустно как-то говорите А где же энтузиазм?

КРОКОДИЛ
На обычный автогенератор бесполезно даже мультипликатор ставить - до 5000об/мин все равно не раскрутите

Ну-ну, взгляните ка на новые генераторы http://www.pramo.ru/products/generators/5102_3771/ - ИМХО они вполне могут подойти для наших дел... А?

Добавление от 17.01.2007 00:27:

КРОКОДИЛ
КПД у вас получился более 90 процентов, а это очень круто, потому как в учебнике утверждают что КПД сверхмалых электромашин(до 500ват) колеблется от 20% до 40%! А у вас целых 90%!

Значит учебники врут?

ВалерийУссурийск
Ремни газораспределения шагом отличаются от разных моделей? Или есть какой то стандарт

Да, есть ремни с разным шагом зубьев.
Сейчас нет под рукой материала, но разница есть

Valday
А какие шкивы из авто можно одолжить, чтобы передаточное число было около четырех?

Шкив КВ 2110 и шкив генератора для этих же автомашин

Добавление от 17.01.2007 00:35:

Juris Indulens
Оказалось заодно, что для нормальной работы ремня требуется натяг не ниже некоего минимального значения

Совершенно с вами согласен!!!
Автомобилисты часто делают эту ошибку - берут импортный ремень и натягивают его по методике указанной в мануале авто. А методика эта расчитана под те ремни, которые идут на конвеер, и совершенно не пригодна для ремней других производителей.Так, например, нельзя ремни Gates натягивать по методике для Балаковских ремней и т.д..

536. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 02:41
Vladimir30
Это вместо картинки
Вот тепеоь все понятно! Но все равно наверно приходится подбирать вес и длинну хвоста в каждом конкретном случае?

Добавление от 17.01.2007 02:49:

A.N.
обороты самоподдержки генератора, он как раз потребляет 15вт для возбуждения.
О каком именно генераторе идет речь?
По поводу автомобильных генераторов я выложил файл по адресу http://slil.ru/23758190
Интересная статья, -очень подробно все разжевано!

Добавление от 17.01.2007 04:22:

Николай
Ну-ну, взгляните ка на новые генераторы http://www.pramo.ru/products/generators/5102_3771/ - ИМХО они вполне могут подойти для наших дел... А?
Ну эти генераторы конечно получше, хотя судя по ихнему графику отдача начинается с 1000об/мин :( А самые оптимальные обороты 4000об/мин :( Для маленького ветрячка с мультипликатором может и подойти. Я считаю что разгонять генератор в самодельных ветряках больше 1500об/мин не имеет смысла, так как это приведет к увеличению ступеней мультипликации и соответственно увеличению потерь в мультипликаторе, а также к усложнению и утяжелению ветроустановки! Смотрим по графику точку 1500об/мин - примерно~13ампер. Далее 13ампер*14вольт= 182вата минус мощность потребляемая ОВ, - это конечно очень грубый и приближенный расчет, но я думаю что нестоит изза такой мелочевки связываться с мультипликатором и дорогущим автогенератором последней модели! :( . Как показала практика автогенераторы малопригодны для ветряков без переделки роторов. Да и то переделка поможет не любая, а только по методу Бурлаки, -тоесть новый ротор с постоянными магнитами типа НЕО, либо по методу А.N. -тоесть на каждый полюс своя обмотка. -этот принцип пременяется в конструкции всех нормальных синхронных генераторов , за исключением автрмобильных!:( А вообще мне когдато давно попадались в руки синхронные генераторы от "тихоходных" старинных дизельгенераторов, мощностью от 1квт до 15 квт расчитанных на 1500об/мин,127/220 и 220/380 вольт 50Гц -для мультипликаторного ветряка самое то что нужно! Но поскольку в то время в голове небыло даже и мыслей о ветряках эти генераторы были успешно похерены!:( :o А сейчас я даже приблизительно незнаю где такой генератор можно найти. :(

Добавление от 17.01.2007 04:44:

Николай
Значит учебники врут?
Не, учебники не врут, просто учебники имеют свойство устаревать! :( И потом в учебниках обычно дается усредненный показатель для массово выпускаемых промышленостью изделй, в которых предусмотренно все для удешевления их себестоимости и технологичности изготовления, а при таком раскладе КПД стоит далеко не на первом месте! :( И в учебниках также не учтен энтуазизм самодельщиков! ;)

538. ВалерийУссурийск, 17.01.2007 11:40
Vladimir30
Вот в Инете рисунки хвоста нашел.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 586x594, 21Кb, 2.jpg, 800x600, 25Кb, 3.jpg, 696x596, 24Кb

540. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 13:06
Vladimir30
так , чтобы срабатывание защиты началось при заданном давлении на прпеллер.
Дык тогда и пужина не нужна? Или нужна всетаки?

541. A.N., 17.01.2007 13:15
Николай
Значит учебники врут?
Не делайте пожалуйста из меня первооткрывателя !
Как хоть Вы этот КПД умудрились посчитать, откройте тайну? Ведь неизвестно на сколько изменялся ток привода, я так и не смог это измерить. Ток асинхронного эл. двигателя (КПД 0,7) мощностью 0,55квт был 0,4 - 0,5А (при напряжении 405в) и не менялся при изменении нагрузки на генератор. Вопрос: какой КПД у генератора (зачем Володька усы сбрил?) Ответ: если верить цифрам, то КПД генератора был равен 0 . Таковы реалии. Да так оно и есть, потому, что генератор в итоге разлетелся...

Ссылка на новые генераторы интересна, не спорю, всё, что там написано, это красиво и хорошо, но гораздо интереснее график. При каком колличестве оборотов генератор выдаёт 1А тока? Может мне кажется, что это 1200об/мин? Отдача с 950об/мин это хорошо, чего же ось "об/мин" начинается с 1000? (Кого то я себе напоминаю? )
Шкив (поликлиновой) который мне отдали, как раз с генератора такого типа, знаете, что случилось? Вал (диаметр 15мм) обломился около ротора (внутри!).

Vladimir30
значит ведомый совсем маленький
50мм.
Это какие обороты?
Около 1000 - 1100об/мин.



ВЕТРА НЕТ, (3-4м/с)

С уважением, Анатолий

542. Burlaka, 17.01.2007 13:18
Sandro
Да, впечатляет Ваш ветряк. На сегодня это самый крутой ветряк на нашем форуме. Теперь мы Вас не скоро догоним
Спасибо за комплимент. Догоните и перегоните, у Вас все впереди.
Vladimir30
Болты надо применить , наверное лучше катанные , а не резанные - у них резьба по диаметру больше , чем шейка... Резьбу выбрать с мелким шагом , она не склонна к раскручиванию
С мелким шагом я согласен. А вот с шейкой - я думаю лучше резанная резьба, а гладкая шейка болта должна плотно сидеть в теле пропеллера (16,5мм). Если я ошибаюсь - поправьте.
Это я старался не подвести Вас
Большое спасибо. Я имел ввиду когда вы раньше сказали - теперь моя очередь переживать
С уважением Виктор Афанасьевич.

543. A.N., 17.01.2007 13:39
Уже порывы до 5-6 м/с, крутится не останавливаясь, нагрузка правда появляется только иногда. Стою на страже с вольтметром и амперметром

544. ВалерийУссурийск, 17.01.2007 13:48
Burlaka
Виктор Афанасьевич, а если усилить винт деревянными проставками с двух сторон или залить эпоксидкой с наполнителем. Получится мощная ступица. В диске просверлить 6 отверстий и запресовать болты (6 шт). Через дерево просверлить в винту 6 отверстий, надеть на болты и притянуть через шайбу-кольцо, с 6ю отверстиями. Или так http://efvaleriy.pochta.ru/HTML/vint2.html . Всеже на один вал крепить диск и винт нестоит.

545. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 13:49
A.N.
Ведь неизвестно на сколько изменялся ток привода, я так и не смог это измерить.
Если неудалось измерить изменения тока значит он не изменяется -тоесть генератор не создает нагрузки на привод, и следовательно является "сверхединичником" ! Тоесть берет энергию из высших сфер!
Ответ: если верить цифрам, то КПД генератора был равен 0 . Таковы реалии. Да так оно и есть, потому, что генератор в итоге разлетелся...
Разлетелся потому что ему полетать захотелось! Ну и с откуда вы этот ноль взяли - нука приведите ка мне расчеты!
Не делайте пожалуйста из меня первооткрывателя
Ну после этого вашего поста вы больше похожи на Первозакрывателя!

547. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 13:56
A.N.
Если вы уж так сильно сомневаетесь в работоспособности системы то соберите генератор в первоначальный вид -без катушек в индукторном исполнении и покрутите -посмотрим что получится?

Добавление от 17.01.2007 14:06:



A.N.
Ссылка на новые генераторы интересна, не спорю, всё, что там написано, это красиво и хорошо, но гораздо интереснее график. При каком колличестве оборотов генератор выдаёт 1А тока? Может мне кажется, что это 1200об/мин? Отдача с 950об/мин это хорошо, чего же ось "об/мин" начинается с 1000? (Кого то я себе напоминаю? )
Вы с кем ваще разговариваете? Со мной или с Николаем?
Шкив (поликлиновой) который мне отдали, как раз с генератора такого типа, знаете, что случилось? Вал (диаметр 15мм) обломился около ротора (внутри!).
Поликлин поликлином вышибают...............из поликлиники.. А если серезно то причиной аварии явился дефект метала!

549. denis2, 17.01.2007 15:05
Зарёкся я вроде писать до починки своей программки, но не могу промолчать. А если всё же при заливе статора дискового генератора добавить в эпоксидку некоторое количество железных опилок? Не слишком большое (чтобы залипание было не большим), но и не слишком маленькое (чтобы магнитная проницаемость была больше, чем у просто эпоксидки)? Кто-то же тут писал про соотношение 4 опилок/1эпоксидки. Это, наверное, будет слишком липнуть... Ведь у любого ветряка есть какой-то пусковой момент. Есть момент сопротивления подшипников. Если сделать залипание такого же порядка, как сопротивление подшипников, то мало что изменится. Ветряк будет стартовать, скажем, не при 1м/с, а при 1,5м/с. То есть, разницы в выработке не будет, по существу... Другое дело, что при этом возникнут постоянные магнитные силы между статором и ротором. Но опять же, если добавить умеренное количество опилок, то и силы эти будут умеренны...

550. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 16:00
Vladimir30
Думаю , что перетянутый ремень
Вполне может быть! Но уж никак не не механическая мощща потребляемая генератором!
denis2
Но опять же, если добавить умеренное количество опилок, то и силы эти будут умеренны...
А смысл какой - добавлять опилки? А вообще то скоростные двухлопастные винты при 1....2м/с сами по себе с места не страгиваются! Для того чтобы работать с такими ветрами нужен винт с центробежнорегулируемым углом установки! Далее 3 метровый винт при скорости ветра 2м/с будет давать всего 10 ват механической мощности Эту мощность нужно еще не растерять в подшипниках, и превратить в электрическую тоже не потеряв ее при генерировании а также в проводах идущих к дому.

551. denis2, 17.01.2007 16:02
Кто-то писал про медленные генераторы для дизель-электростанций. Я их нашёл:
http://www.bavleny.ru/PricEldv.xls
http://edk.ru/
но тут они весят по 300кг.
http://www.bemz.ru/index.php?page=43
вот - более скромные, например, БГ 8-2, 10кВт при 3000об/мин, 400В, 14,4А.
Но всё равно 100 кг весит...

Добавление от 17.01.2007 16:15:

Смысл опилок - уменьшить магнитное сопротивление цепи. Тогда увеличится ЭДС - можно будет намотать меньше катушек, или на магнитах что-то сэкономить.
Что касается старта, то, при всём уважении к имеющемуся опыту с 2-лопастными пропеллерами, я предпочёл бы 3-лопастной винт, рассчитанный только на малые скорости ветра (до 6м/с где-то) и с быстроходностью порядка 4. Подшипники там будут намного похлипче. В проводах же 10 ватт не потеряются - их легче доставить, чем 100 ватт Если генератор на РЗМ в ветряке хорошо работает при скорости ветра 4м/с, то при 2м/с он должен работать ещё лучше, т.к. ЭДС падает линейно, а мощность ветра - кубично. Соответственно, сила тока будет падать квадратично, потери в проводниках будут падать как четвёртая степень скорости ветра. Поскольку мощность падает кубично, то потери падают быстрее мощности. То есть, КПД электрической части должен повыситься при падении скорости ветра.

552. Valday, 17.01.2007 16:29
Болгарки паленые
http://molotok.ru/catalog/lot/13649637/
Может кому надо на редукторы к ветрякам.
Или магнитиков из хардов наковырять
http://molotok.ru/catalog/lot/13649764/

553. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 17:52
denis2
Смысл опилок - уменьшить магнитное сопротивление цепи.
Здесь люди уже пробовали добавлять опилки, и насыпать стальных проволочек в катушки и гвоздиков -бесполезно -ничего не помогает, я конкретно не задумывался над этим, но наверняка можно найти какоето научное обьяснение -например насыщение опилок.
Если генератор на РЗМ в ветряке хорошо работает при скорости ветра 4м/с, то при 2м/с он должен работать ещё лучше
Трехлопастный трехметровый винт при скорости ветра 2м/с будет вращатся с частотой 63,7об/мин - генератор на такие обороты по конструкции и по весу а также по количеству магнитов ничем не будет отличатся от 4~6киловатников с буржуйских сайтов! И никакое масштабирование под низкие мощностя здесь не поможет! А наоборот генератор нужно будет еще более оптимизировать на низкие обороты, если вам интересно то позже я опишу как. Но в любом случае по моим грубым подсчетам(считал для себя) стоимость такого генератора -магниты сделанные под заказ, токарные и фрезерные работы, цена меди и цена железа и подшипников обойдется гдето в штуку зелени, а это намного больше той сумы которую вы выделили на постройку генератора!

Добавление от 17.01.2007 18:13:

denis2
И по аккумулятору -10ват раделить на 14,8вольта получится 0,67 ампера -на самом деле будет немного меньше -таким током вы не добьетесь глубокого заряда стартерной батареи даже если будете заряжать целый месяц! И врядли батарея проживет больше года!

554. kse_c, 17.01.2007 18:43
denis2
а где эта табличка? На какой странице?

Вот здесь
http://rozin.pochta.ru/kse1.xls
Михаил Николаевич помог расположить у себя
Токо ее надо забить реальными значениями и поправить некоторые формулы.
Там по ветке я писал http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219-101

КРОКОДИЛ
Только ненужно так высокомерно да? Характеристики вот здесь http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&o…icle&artid=11 а марка генератора Г250

Не обижайтесь я имел ввиду - в принципе.
И тех параметров недостаточно. Я там не нашел сопротивление статора, взял ориентировочное 0,02 Ом.
А вот зависимость выходных характеристик при изменении генератора (рис1).
С переменным диаметром проводов статора с неизменным весом меди (геометрическая вместимость окон - const)
Прописываем желтые клетки, получаем результат.
Конечно же, при согласованной нагрузке (иначе токо мультипликатор). И без учета некоторых параметров (например потери в железе, индуктивность, трение) Потому графики показывают тенденцию чисто электрической части.

КРОКОДИЛ
А проанализировав полученные результаты мы увидим ….
Это все пустая болтовня -ничего вы не увидите,- незная индукции ротора - чтото посчитать невозможно, а для того чтобы посчитать индукцию ротора нужно знать сечение сердечника катушки и площадь крабов!- тоесть раскурочить ротор!


Увидеть можно, но при желании.
И не нужно курочить ротор, тут врядли что можно изменить, необходимо перематывать статор, если диапазон мощностей устраивает, а не устраивают мощности - увеличивать скорость. -По аппетиту-

А индукция (и не только) необходима, для просчета генератора с нуля, шоб получить нужные характеристики в определенных условиях. А рас у нас есть генератор с известными характеристики, то по известным законам, и пропорциям - анализируем возможности, и находим решение для иных условий.
И насчет болтовни, вы это напрасно.

Burlaka
Мне кажется ничего вообще не нужно подкладывать, пусть железо прижимается к железу

Но все же седло под пропеллер желательно – устойчивость, прочность. При возможности с обоих (не плоских) сторон.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1177x789, 75Кb

555. ВалерийУссурийск, 17.01.2007 18:45
denis2
Смысл опилок - уменьшить магнитное сопротивление цепи. Тогда увеличится ЭДС - можно будет намотать меньше катушек, или на магнитах что-то сэкономить.
ЭДС зависит только от количества меди и В магнитов. Толщиной магнитов жертвуют ради того, чтобы уйти от залипаний. Так что Ваше предложение чуть уменьшит высоту магнитов но не прибавит ЭДС, а только залипания.

Добавление от 17.01.2007 19:08:

КРОКОДИЛ
Ось генератора и распорная втулка в сумме по площади будут примерно как 1 полюс краба, может чуть больше. Если ОВ насытит сердечник до 2Тесла, то индукция в зазоре будет 2/6=0,33Т, еще и упадет в зазоре. Отсюда и обороты высокие у автогенераторов. Краб годится только для высокооборотных машин( катушку не разорвет). А магнит на каждом полюсе даст 1Т гарантировано, катушка на каждом еще больше, но и съест при этом больше мощности.

556. kse_c, 17.01.2007 19:14
denis2
То есть, КПД электрической части должен повыситься при падении скорости ветра.

Я тут уже давно путаюсь на графиках это показать, но никто не верит.
Да и по сопоставлению мощностей я ранее писал.
Проблема в том что никто и нигде не анализировал систему в комплексе.
А в учебниках теорию, дают готовые формулы, как правило к 50Гц.
Вот и сложно народу перестроится.
Тут с азов электротехники надо начинать. Типа закон ома вспомнить.

с ув. Сергей.

557. Juris Indulens, 17.01.2007 19:57
[q]A.N.:
Уже порывы до 5-6 м/с,

А чем Вы измеряете скорость ветра?

558. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 20:54
kse_c
тут врядли что можно изменить,
Ну так вы же на прошлой странице утверждали обратное и обещали найти место на которое можно повлиять!
А индукция (и не только) необходима, для просчета генератора с нуля,
Формулу расчета ЭДС знаете? -длинна рабочей части витка помноженная на индукцию и на скорость движения магнитного поля! Так что увеличив индукцию можно увеличить ЭДС и соответственно мощность!(но из за конструкции ротора это невозможно) Так что это не мне теорию и закон ома учить нужно а вам!

Добавление от 17.01.2007 21:12:

ВалерийУссурийск
Ось генератора и распорная втулка в сумме по площади будут примерно как 1 полюс краба, может чуть больше. Если ОВ насытит сердечник до 2Тесла, то индукция в зазоре будет 2/6=0,33Т, еще и упадет в зазоре. Отсюда и обороты высокие у автогенераторов. Краб годится только для высокооборотных машин( катушку не разорвет). А магнит на каждом полюсе даст 1Т гарантировано, катушка на каждом еще больше, но и съест при этом больше мощности.
Ну все правильно, я об этом уже полветки расказываю, только незнал точного соотношения площадей, а из меня тут пытаются дурачка сделать! А катушка на каждом зубе много мощщи не сьест максиум 10 процентов!
0,33Т -Елки палки - ферит/стронций и то лучше наверно работать будет!

560. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 21:44
denis2
предпочёл бы 3-лопастной винт
Трехлопастный винт тоже навено не будет стартовать при 2м/с -тоже придется делать регулируемый угол установки.

561. A.N., 17.01.2007 21:47
КРОКОДИЛ
нука приведите ка мне расчеты!
В моём понимании КПД равен: количество энергии которое я получил, деленное на количество энергии которое я истратил, можно еще на 100% умножить, если нужно в процентах. Я не смог измерить приращение тока холостого хода приводного двигателя, когда я нагружал генератор, т.е. оно равно нулю (для меня ). Делим количество энергии которое я получил на истраченное количество (т.е. 0), получаем КПД=бесконечность (я же говорил, сверхединичник и нобелевка ). Если серьёзно, то я не могу его посчитать поэтому о нём и не вспоминаю, а как Вы смогли?

Vladimir30
это в смысле отдача?
Ну да, просто у меня собрана схемка, которая подключает нагрузку, только когда напряжение достигнет определённой величины, для облегчения запуска. Поэтому я так и написал. Кстати, в итоге я так ничего и не дождался...

КРОКОДИЛ
Вы с кем ваще разговариваете?
Извините, наверное с обоими , больше не буду так.

Juris Indulens
А чем Вы измеряете скорость ветра?
Я уже писал , у меня метеостанция рядом
Можно посмотреть, если интересно. http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=1771

С уважением, Анатолий

563. A.N., 17.01.2007 22:04
Vladimir30
Чем могу помочь? Я готов.
С уважением, Анатолий.

564. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 22:10
A.N.
а как Вы смогли?
Если честно то ляпнул не подумавши! -от полученой мощности отнял мощность потребляемую ОВ! А теперь когда выяснилось что ваш привод ничего не потребляет при изменении нагрузки то мои "расчеты" оказались верными!

566. КРОКОДИЛ, 17.01.2007 22:16
A.N.
Ну что вы непробовали прокрутить этот генератор в индукторном исполнении?

567. denis2, 17.01.2007 22:18

КРОКОДИЛ,
я тоже посчитал. Именно, я взял параметры английского генератора, которым пользуется Juris Indulens, http://www.futurenergy.co.uk/products.html. Два таких генератора, насаженные на один вал, дают то, что нужно и стоят 600 долларов. Правда, там пусковой момент - 0,5Н*м. Я точно не помню, но мне кажется, что это не годится для быстроходного ветряка. Пересчёт же последнего генератора с Otherpower даёт сумму в 900 долларов. Да, это многовато, отсюда в голове моей появляются опилки Хотя, учитывая, что это made in England и made in USA, для наших условий может оказаться не так уж всё и плохо. Я бы хотел уложиться в 10000 рублей за генератор. Если законы природы этого не позволяют... что ж, придётся заплатить больше... Хотя в этом случае начинает вызывать сомнение вообще целесообразность этой затеи. Кстати, я смотрел на соответствующие по мощности и оборотам выходного вала мотор-редукторы. Подходящие мотор-редукторы стоят 12000 руб, но они не рассчитаны на осевую нагрузку.
http://www.energy.org.ru/modules.php?name=Forums&…EF%EB%E8%2A#16372
ГСПМ-1.0 год назад стоил тоже в диапазоне 15000-20000 руб.

569. Juris Indulens, 17.01.2007 22:23
[q]A.N.:
у меня метеостанция рядом

Стандартная высота анемометра на метеостанции - 10 м, а также неизвестна скорость ветра в каждый данный момент. Такие данные не годятся для каких-либо расчётов.

570. Burlaka, 17.01.2007 22:36
A.N.
Стою на страже с вольтметром и амперметром
Удачной охоты!

Vladimir30
Катанная резьба , как правило прочнее резанной
Согласен, но мне уже нарезали. Я катанной мелкой резьбы не нашел. Поэтому поехал к токарю, он выточил болты диаметром 12мм, просверлил отверстия в диске ротора (между магнитами) и нарезал в них резьбу мелкую, как на шатунных болтах. А чтобы не срезало болты, я решил оставить шпонку. Для этого разверну пропеллер по ходу на 180 градусов или чуть меньше, чтобы образующая (на которой высверлю отверстия для болтов) стала напротив отверстий в диске, и выпилю новую канавку в нем (отверстии пропеллера) для шпонки. (Благо балансировку проводил раздельно).

denis2
А если всё же при заливе статора дискового генератора добавить в эпоксидку некоторое количество железных опилок?
Мне кажется что опилки не распределятся равномерно, а осядут плотным слоем на дно формы.

kse_c
Но все же седло под пропеллер желательно – устойчивость, прочность. При возможности с обоих (не плоских) сторон.
Тоже согласен с Вами, но эти седла еще нужно придумать. Деревянные детали я ставить боюсь, так как видел с какой силой ветер терзает машину. Пока я на таком варианте: Корневая часть моего пропеллера - это пакет из 5 слоев дюрали толщиной по 2,5мм каждый, плюс еще две накладки из стального листа толщиной по 2мм. Итого толщина пакета составляет 16,5мм. В центре отверстие для вала. При такой толщине пакета пропеллер сидит уверенно на валу, прижатый к ротору втулкой, одна сторона которой плоская, а другая цилиндрическая (прошлифована под пропеллер). К тому же пропеллер двумя болтами будет прикреплен к диску ротора. Через пару дней все подгоню, смонтирую, хорошо зажму гайки - и на гора!
Понаблюдаю как будет себя вести. Если будет разбивать посадочное место, а этот звук мне уже знаком, буду делать седла.

С уважением Виктор Афанасьевич

571. A.N., 17.01.2007 22:46
Vladimir30
Так выбрать надо

Я пропустил Ваше сообщение, поэтому и не понял о чём вопрос .
Давайте 1.25 при 1:3, заодно и сравним эффективность двухлопастной и трёхлопастной машин, я собственно к этому и вёл .
А генератор у меня классический, постоянного тока с коллектором и щетками Г108. Я вот еще собираюсь, по просьбе Геннадия, соединить полуобмотки возбуждения параллельно. Посмотреть, что выйдет.

КРОКОДИЛ
прокрутить этот генератор в индукторном исполнении
Нет не пробовал .
С уважением, Анатолий.

Добавление от 17.01.2007 22:47:

Burlaka
Удачной охоты!
Не удалась моя охота, дичь оказалась хитрее , ничего, вооружимся терпением.
С уважением, Анатолий.

572. denis2, 17.01.2007 22:48
Насчёт невозможности 3-метрового 3-лопастника стартовать при 2м/с, давайте проведём такой мысленный эксперимент: сделаем пропеллер из бумаги, генератор вообще выбросим, а в качестве подшипника используем булавку, которой проткнём этот пропеллер в соответствующем месте. Вопрос: при каком ветре он стартует?
Про опилки я в обоих темах поискал. Нашёл что-то мало... и нигде не написано про результаты этого опыта. Не подскажите, как их найти?
kse_c
посмотрел Вашу табличку. Она интересна, но это не совсем то, что я сделал. У меня данные с метеостанции перебираются день за днём и в итоге происходит моделирование работы ветряка вместе с нагрузкой, набирается статистика типа "сколько дней мы будем сидеть без света". Просто частоты повторяемости ветра не дают этих данных, поскольку сила ветра сегодня и завтра не являются независимыми случайными величинами. С другой стороны, у меня нет расчёта мощности генератора. Мощность задаётся на входе как функция скорости ветра, например, при 0-1м/с - 0 ватт, при 2м/с - 5 ватт, при 3м/с - 20 ватт, при 4-6м/с - 60 ватт, далее - 0 ватт. Извините, но я всё ещё не починил программку и не могу сказать насчёт Риги. Но обязательно сделаю это в ближайшие дни.
A.N.
я думал, как измерить КПД генератора. Не вижу другого способа, кроме как измерить его момент. Тогда, зная обороты, можно получить мощность на входе в генератор, а по электрической мощности потом можно измерить КПД. Для этого нужно засунуть генератор в соосную его валу коробку с подшипником, так, чтобы он мог крутиться вокруг оси вала. Но крутиться мы ему не дадим, а сделаем рычажок и положим этот рычажок на весы, чтобы при попытке прокрутиться генератор давил на весы. Закрутим генератор станком и измерим усилие на рычажке. Может быть, в токарном станке это сделать не так сложно, для этого нужно упереть корпус генератора в эээээ, кажется это называется бабка? Надеюсь, я понятно объяснил?

573. A.N., 17.01.2007 22:50
Juris Indulens
Такие данные не годятся для каких-либо расчётов
Так я ничего и не расчитываю, жду пока пропеллер закрутится (высота установки 8 метров), нет вру, около 7, даже может см на 10 меньше .
С уважением, Анатолий.

Добавление от 17.01.2007 22:57:

denis2
Насчёт невозможности 3-метрового 3-лопастника стартовать при 2м/с
70 см стартует при 3 м/с (у меня) только сегодня выносил для сравнения - крутится! и даже чего то пытается выдать на гора .
Надеюсь, я понятно объяснил
Просто супер, только генератор при прошлом испытании дал дуба .
С уважением, Анатолий.

575. denis2, 17.01.2007 23:04
Vladimir30, речь не идёт о насаживании двух генераторов на один вал. Речь идёт о том, чтобы оценить стоимость генератора "от фонаря", не проводя расчёты, которые потом всё равно оказываются неправильными. Раз за 600 долларов я могу купить два генератора, которые в сумме дают нужную мощность, значит (во всяком случае, при производстве такой же серийности, как и у этих товарищей), я могу сделать и один такой генератор, который сразу даёт нужную мощность, и стоить он будет не дороже, чем два исходных генератора. Другой вариант - узнать о тех генераторах, которые были сделаны здесь, но до этого у меня ещё руки не дошли. Но, в любом случае, мультипликатора хочется избежать, если это возможно. Пускай даже ценой удорожания генератора.
Я вижу пока что способ спасти положение в максимальном увеличении диаметра генератора - Михаил Николаевич в своё время публиковал такое предложение. Скажем, при трёхметровом пропеллере сделать генератор диаметром 1 метр. Если я правильно понимаю, меди и магнитов на него пойдёт в 5 раз меньше, чем на генератор с такими же параметрами и диаметром 20см. Но мне не хватает знаний в технологии - как обезпечить должный зазор? Да и вообще, делать что-то - это не моё (к сожалению). Я могу только давать дурацкие советы.

576. A.N., 17.01.2007 23:14
Vladimir30
обороты и мощностя подходят?
Генератор мощностью 200вт, 14вольт даёт при 1060об/мин - самовозбуждение или при 970об/мин с внешним возбуждением. Помоему совпадает.
И не спешите, пожалуйста, я буду пока всё готовить, так что посчитаете, когда у Вас появится свободное время (если оно будет ). Заранее спасибо.
С уважением, Анатолий.

578. A.N., 17.01.2007 23:26
denis2

Vladimir30
Все вышесказанное - чисто моя точка зрения , вполне может быть ошибочной
Присоединяюсь к этой, возможно ошибочной точке зрения.

дармовым электричеством запахло
Понюхаем, заодно и статистику поднабьём...

Да, забыл еще сказать, когда смотришь на работающую двухлопастную машину под углом, создаётся устойчивое впечатление, что она крутится рывками , пока не переведёшь взгляд на генератор или на конец лопасти, становится легче... , а еще лучше смотреть спереди или сзади, тогда и проблем нет.
С уважением, Анатолий.

579. василии, 17.01.2007 23:38
цитата:
Vladimir30:
КРОКОДИЛ
А если серезно то причиной аварии явился дефект метала!
автоперевод с транслита:
Думаю , что перетянутый ремень

сначала дохнет подшипник ,затем его клинит и в этот момент многократно увеличивается нагрузка и вал ломается ,а снаружи или изнутри это кому как повезет

581. КРОКОДИЛ, 18.01.2007 00:14
A.N.
Посмотреть, что выйдет.
Обязательно нужно пасматреть!
Нет не пробовал
А пачему? Я вообще то хочу сделать автоматическое переключение обмоток -допустим до 1000об/мин паралельная работа а свыше последовательная, - в случае работы с преобразователем это должно увеличить выработку! - тоесть на 800 оборотах будет напряжение 6 вольт с максимально возможным током. -это я к примеру, а истинную картину покажут испытания.

Добавление от 18.01.2007 00:42:

denis2
Извините -сейчас у меня по работе проходит большой информационный поток и я просто физически не могу сосредоточится и еле успеваю читать, а по вопросам страгивания с места разных пропеллеров и моментов на валу лучше спрашивать у Vladimir30 - это его професия. А я могу обьяснить конструкции генераторов -что от чего зависит, я тоже пытался просчитать нечто подобное но ввиду безумной дороговизны и малой эфективности пришлось от этой затеи отказатся Хотя мне была нужна немножко большая мощность -так как мне нужно питать не ноутбук а стационарный комп и спутниковую систему связи вобщем 500ват -но сути дела это не меняет- проблемы теже самые -невозможность стронуть с места малолопастной пропеллер при скоростях ветра ниже 3м/с Сейчас в начальной стадии изготовления у меня генератор на феритовых магнитах - какраз для подобной авантюры,- расчеты показывают что все должно получится, но на практике обычно получаются только большие расхождения Но если все пойдет по расчетам то генератор будет на два порядка дешевле.
Если я правильно понимаю, меди и магнитов на него пойдёт в 5 раз меньше, чем на генератор с такими же параметрами и диаметром 20см.
Не совсем так -чтобы сказать на этот счет чтото конкретное нужно знать исходные данные -во всяком случае генератор диаметром 20см при 50об/мин вообще не будет работать.

Добавление от 18.01.2007 00:51:

Vladimir30
Если же взять промышленный быстроходный генератор , то можно найти экземпляры с КПД 80 процентов , а вложить усилия в постройку зубчатого мультипликатора ...
Извините что вмешиваюсь но тут речь шла о получении мощности с 2м/с и всего до 4м/с с максимально возможным КПД - лично я думаю что при 3 лопастях и с мультипликатором это малореально, впрочем и без мультипликатора тоже! к сожалению

582. Juris Indulens, 18.01.2007 01:17
denis2
за 600 долларов я могу купить два генератора,

Это цена у производителя - а ещё + доставка (2х7.5 кг) и + растаможка. Считайте на 800.

Добавление от 18.01.2007 01:31:

[q]Vladimir30:
вложить усилия в постройку зубчатого мультипликатора ...

Напомните, пожалуйста, если возможно, потери на зубчатых передачах разных типов.

Заодно ... задний мост от а/м с дифференциалом - это готовая 90о передача (генератор ставится внизу, неподижно, как на передаче с болгарки) да ещё и мультипликатор, 4 к 1 кажется (Сандро рассказывал).

583. ВалерийУссурийск, 18.01.2007 04:16
Juris Indulens
задний мост от а/м с дифференциалом
Если заклинить одну полуось, вторая начнет крутиться с удвоеной скоростью. Дифференциал уменьшит передаточное отношение с 1/4 до 1/2. Отсюда вывод- клинить дефиринциал (обе полуоси будут вращаться в одну сторону с 1/4) или небольшая переделка(выкидывании полмоста и заклинивании главной шестерни с полуосью). В мостах чаще соотношения 1/4,1 и 1/4,3.
По ремням интересная инфа http://www.bmstu.ru/~rk3/okdm/lect/lect.htm

584. Juris Indulens, 18.01.2007 10:46
ВалерийУссурийск

По ремням интересная инфа

O'K это полезно всем. Но “нельзя объять необъятное” (тов. К.Прутков) и поэтому в каждом конкретном случае лучше найти флюс - “специалист подобен флюсу - полнота его одностороння” (тот же тов.)

585. Burlaka, 18.01.2007 11:09
Valday
А я вот китайским тестерам не доверяю. Такие маленькие сопротивления я меряю пропуская постоянный ток известной силы
Статор мой опять готов к работе после обработки эпоксидкой. Пользуясь случаем, завез его в електролабораторию и попросил ребят замерить сопротивление по Вашему методу. Но у них оказался довольно точный прибор - измерительный мост Р4833, с помощью которого они сделали замеры каждой фазы.
Вот результаты: 1) 0,305 Ом; 2) 0,309 Ом; и 3) 0,319 Ом. Я думаю этому прибору можно верить, он дорогой и внушительных размеров.
С уважением Виктор Афанасьевич.

586. kse_c, 18.01.2007 11:27
КРОКОДИЛ
Ну так вы же на прошлой странице утверждали обратное и обещали найти место на которое можно повлиять!

Советую вам внимательней читать сообщения.
Как раз я там и показал два места на которые возможно повлиять и даже просчитал характеристики генератора, с графиками, до и после переделки.
Извините, но вы мне напомнили голодного, новорожденного котенка, которого пихают носом в миску с молоком а он со всех сил упирается.

А индукция (и не только) необходима, для просчета генератора с нуля,
Формулу расчета ЭДС знаете? -длинна рабочей части витка помноженная на индукцию и на скорость движения магнитного поля! Так что увеличив индукцию можно увеличить ЭДС и соответственно мощность!(но из за конструкции ротора это невозможно) Так что это не мне теорию и закон ома учить нужно а вам!


Напрасно вы горячитесь.
Я ведь на графиках показал работу генератора для имеющегося ротора, который наверняка рассчитывали не глупцы и конечно-же большей индукции нам не добиться.
А к известной вам формуле я бы добавил, что ЭДС катушки еще зависит и от количества витков.
А мощность на малых оборотах ненужно увеличивать, я надеюсь формулу энергии ветра вы знаете.
Там нужно увеличивать напряжение.
Как же так, я таблицу рисовал два дня, а на нее никто даже не глянул.
И народ имея решение под боком проходит мимо, его не замечая, и продолжает искать

587. denis2, 18.01.2007 11:45
Здравствутйе!
Для меня главное, чтобы ветряк работал ТИХО. Если кто-то хочет разработать некий чёрный ящик, на вход которого сажается пропеллер, а на выход - подсоединяются клеммы, то я готов в этом финансово поучаствовать в пределах 1000 долларов. Но при этом должна быть ясность, что деньги не уйдут впустую и что через 3 (7,30) дней этот чёрный ящик не умрёт. Мне кажется, что генератор на РЗМ я заведомо смогу построить за эти деньги, т.к. главная статья расходов - это материалы. Когда он умрёт, я выковыряю хотя бы магниты и починю его за меньшие деньги. А вот мультипликатор - не факт, т.к. там нужно потратиться на инженерную разработку. Когда он умрёт, я сначала буду долго находиться в непонятках на тему того, отчёго он умер. Потом потрачу столько же денег, сколько на первый мультипликатор было потрачено. Сколько стоят такие разработки - я уже приценивался, мало не показалось.
Конечно, если сделать хотя бы 5 мультипликаторов, то это уже окупится. Есть ли желающие?

588. КРОКОДИЛ, 18.01.2007 12:31
denis2
Есть ли желающие?
Видите ли Денис -здесь собрался народ который чтото хочет сделать для себя для души, и не зарабатывает деньги, а наоборот их тратит! Я конечно наверно не имел права говорить за всех, - но поймите задача которую вы поставили хоть и не является неразрешимой, но очень труднодостижимая! И мне допустим совесть не позволит убивать такие деньги( пусть даже чужие) на такие пустяки как 10ват. Кроме того я очень ленивый -решить бы как нибудь проблемы со своим ветряком! А лень как известно не лечится даже за большие деньги! Здесь вам могут помочь с расчетами с таблицами и графиками в особености, но врядли ктото за вас будет делать ветряк. А для начала посчитайте сколько будет весить ваш пропеллер с учетом сопромата, покраски, и т.д. Затем найдите в сети базу данных по подшипникам и посчитайте какой потребуется момент для их вращения с учетом веса вашего конкретного пропеллера с учетом смазки при разной температуре -тоесть зимой и летом и тогда узнаете хватит ли ваших десяти ват чтобы провернуть вал, а если хватит то что от них останется? Вот тогда уже можно будет поговорить о генераторах и мультипликаторах и магнитах, а об АКБ я уже говорил.

Добавление от 18.01.2007 13:00:

kse_c
Извините, но вы мне напомнили голодного, новорожденного котенка, которого пихают носом в миску с молоком а он со всех сил упирается.
Ну блин вы неисправимый человек - я расказываю что этот не переделанный генератор при 2000об/мин выдает 42вата МАКСИМАЛЬНОЙ мощности -при любых комбинациях токов и напряжений, а потребляет ОВ от аккумулятора =30 ват тоесть всего 12 ват полезной мошности, а на 1500об/мин выдаваемая мощность меньше потребляемой -тоесть резко отрицательный КПД! А задача предо мной стояла получить хотябы 150 ват при 1500об/мин. Я убедился что это при данной конструкции ротора сделать не возможно и написал чтобы другие люди с этим не заморачивались, а тут появляетесь вы и начинаете меня тыкать в таблицы набитые несуществующими цифрами! Ну и кчему это все? Что вы мне доказываете? Если хотите чтото комуто доказать то помогите комунибудь расчитать полностью проэкт, Денису например, и когда он заработает, вот тогда мы посмотрим на ваши графики!

589. denis2, 18.01.2007 18:18
КРОКОДИЛ
так в этом и смысл снижения максимальной мощности. Если Вы посмотрите на табличку kse_c, то увидите, что мощность распределена по скоростям ветра неравномерно. Малые ветра содержат малую долю энергии, как и большие. Но их преимущество - в том, что они дуют намного чаще. То есть, если речь идёт о практически полезном, автономном ветряке, то нужно ловить малые ветра, а большие можно выбросить. Впрочем, в Вашем приморском городе картина может быть другой - я говорю про Россию.
Соответственно, для России. Делаем ветряк в три раза легче. Подшипники соответственно хлипче (легче старт). Ведь в сопромате учитываются все нагрузки на ветряк - центробежная сила, сила давления ветра, гироскопические силы. Все эти силы (и вращательный момент, который заставляет ветряк стартовать) растут квадратично с ростом скорости ветра (про гироскопические силы не знаю). А учитывая, что мощные лопасти тяжелее, там может быть более, чем квадрат. Т.е., если ветряк рассчитан не на 12м/с, а на 6м/с, то он будет не менее, чем в 4 раза более хлипкий (включая подшипники). Соответственно, все моменты, входящие в условие старта ветряка, уменьшаются не менее чем в 4 раза. И стартовая скорость ветра падает не менее чем вдвое. При той же (или несущественно меньшей) общей выработке получаем ветряк, который дешевле стоит, меньше шумит и т.п.
Удешевление складывается из:
- удешевления генератора (генератор на 100 ватт при 6м/с будет дешевле, чем генератор на 800 ватт при 12м/с, в корень из двух раза)
- удешевления аккумулятора (аккумулятор должен принять зарядный ток, так что он удешевляется до 8 раз)
- удешевления проводов
- удешевления мачты
При этом, мы получаем ещё и более надёжное энергоснабжение, чем от ветряка, рассчитанного на более мощные ветра. Если поставить условие равной цены, то тогда нужно сделать ветряк большей площади, но всё равно "хлипкий".
А вообще, мой подход не коммерческий. Я тут не пришёл с видом "вот мне тут бабло некуда девать". Я пришёл с протянутой рукой "помогите что-нибудь сделать, т.к. сам не умею не фига". Конечно, тут уже и так куча полезной информации есть, нужно, видимо, её переварить и терпеливо пройти все шаги от начала до конца. А вообще, видимо, именно в нашей душевности состоит причина того, что сайт otherpower находится в домене .com, а не .ru. Я сам - квасной патриот, но иногда Родина показывает свои очевидные недостатки... Мне лично было бы проще заработать денег своей основной профессией и отдать их тому, кто умеет делать ветряки, чем вникать в несколько наук, связанных с проектированием ветряка. Я уже потратил два года на изучение Стирлингов, чтобы прийти к выводу, что они слишком дороги, чтобы ими заниматься. Подустал...

Добавление от 18.01.2007 18:22:

Кстати, по ремням там в лекциях есть табличка. При падении вращ. момента до 10% от номинального КПД начинает падать почти вертикально... Что соответствует 3-х кратному изменению скорости ветра... Ещё один повод ограничить диапазон скоростей... Ну и ещё, я не особо готов поверить, что ремень будет одинаково хорошо работать и летом, и зимой. В ДВС ремень явно всегда работает под высокой нагрузкой. Если он запущен холодным, то он быстро нагревается от механических потерь и приходит к какой-то умеренной температуре. А представьте себе 30 градусов мороза и слабый ветер. Энергии потерь не хватит, чтобы его нагреть. Т.е., он вообще, скорее всего, не будет работать. Так что я скорее готов поверить в зубчатый мультипликатор, если уж о нём говорить.

591. denis2, 18.01.2007 20:19
http://www.electroveter.ru/ - кто знает?

593. Valday, 18.01.2007 20:36
denis2
Вы письмо мое получили?

594. denis2, 18.01.2007 20:55
Пообщался с владельцем сайта electroveter. Генератор у него дельный, аж 500м в диаметре. Но от темы про то, что ветряк должен быть хлипким и выбирать слабые ветра, он открестился. Открестился профессорами и всей советской наукой, утверждая, что выгоднее за 1 день набрать при 10м/с всё то же, что выдаст мой хлипкий ветрячок за месяц. На вопрос "а сколько же будет стоить аккумулялятор объемом в месяц энергопотребления" ответ поступил типа того, что "любители повторяют то, что уже давно сделали профессионалы и высасывают свои идеи из пальца". Похоже, что есть такая глобальная тенденция: тупизм всегда побеждает. Стоит одному тупице получить профессорскую должность, как он начинает тиражировать свой тупизм. Через некоторое время бороться с этим тупизмом уже невозможно. Я уже на 100% убедился в этом на примере программирования. Но в программировании я хотя бы могу сделать свой маленький бизнес на тупизме окружающих. К сожалению, при работе в команде возможности для этого становятся минимальными, да и вообще издержки при работе одиночки всегда объективно велики. Похоже, что и в ветряках тупизм тоже на коне. Но никаких шансов получить хоть кому-нибудь пользу от этого - нет. Даже если я сделаю себе хлипкий ветряк и он будет у меня крутиться, давая вдвое больше ватт-часов в пересчёте на рубль затрат, чем "научно обоснованный" ветряк, высоколобые знатоки фыркнут высокомерно и пройдут мимо. Просто скажут, что я вру и завышаю выработку. А ведь политику будут определять именно эти высоколобые знатоки. Как же быть?

596. denis2, 18.01.2007 21:23
Valday
да, получил, спасибо.

Vladimir30, да, я прекрасно знаю. Знаю, сколько энергии несёт ветер при любой скорости. Знаю типичные значения КИЭВ, быстроходности разных колёс, КПД генераторов, умею считать потери в проводах. Знаю КПД инверторов, КПД цикла заряд-разряд аккумулятора, допустимую силу зарядного тока. При всём при этом, я продолжаю утверждать, что в РОССИИ выгоднее ветряк, который работает при 2м/с и не работает при 8м/с, чем наоборот. Я это не просто утверждаю, я это проверял расчётами, в которых не учтена только порывистость ветра, но это меняет не много - просто границы диапазона рабочих скоростей поднимается на 0,5-1м/с. Выгоднее по критерию "надёжность энергоснабжения". А не по валовой выработке кВт*ч. Критерий валовой выработки означает, что либо у нас есть неограниченная по объему сеть, в которую мы можем сливать порывы ветра, либо что мы неделями стоим после бани у розетки с мокрой головой и феном в руках, ожидая, когда же подует ветер Кстати, в Европе энергосети уже испытывают проблемы со стабильностью из-за неравномерности выработки ветряков, хотя их доля в производстве мала. Что будет дальше - сложно даже представить, учитывая рост установленной мощности ВЭС порядка 25% в год.

Да, в России нет сильного ветра. Вот такая судьба (зато у нас нет землятресений, тайфунов и арабов ). Но и альтернатив нет. Система, из которой можно получить на выходе из аккумулятор 100 Вт*ч в сутки (именно так, а не один раз в месяц 10кВт*ч на клеммах генератора), стоимостью в 1500 долларов - это то, что может реально облегчить жизнь одному хорошему человеку. Это будет лампочка для чтения (без ограничений) и возможность почитать почту каждый день (ноутбук ест 30 ватт в режиме лёгкой загрузки). КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Не за 1500, но за 2000 долларов такой ветряк точно можно построить. Других вариантов я не нашёл. Есть Стирлинг. Но сделать Стирлинг на 30-50 ватт, питающийся местным топливом - это совершенно не просто, не говоря о том, что последний раз такие Стирлинги делали 100 лет назад и они весили по 200 кг, не знаю даже, сколько такой Стирлинг будет стоить сегодня... Вряд ли он будет стоить дешевле 1500 долларов. Вряд ли он проживёт дольше ветряка. Его нужно соединять с печью - он будет раздражающе и сильно шуметь в доме. И практически нет никакой информации о том, как его сделать. Можно, к примеру, купить за 6000 фунтов Стерлингов и доставить из Великобритании действующий образец ещё тех времен. Но мне это не по силам. Нет и сообщества людей, которое готово собраться и вложить денег, чтобы добить тему и путём проб и ошибок добиться долговечной конструкции.

Солнечные батареи... зимой на широте Питера от них нет прока, а свет нужнее зимой, а не летом. Хотя, теперь, когда планка стоимости поднялась уже так высоко, стоит о них подумать ещё раз. Вот, собственно, и всё.

Впрочем, в любом случае мой "зелёный пафос" не будет удовлетворён. Что ветряк из экзотического неодима со стоимостью эл-ва в 50руб/кВт*ч, что солнечные батареи, которые даже в Австралии окупают затраченную при их производстве электроэнергию за несколько лет - всё это несерьёзно.

Добавление от 18.01.2007 21:28:

Vladimir30
мне пора отбиваться, я болею и вообще довольно фигово себя чувствую. Но был такой пивовар, Уильям Гершель, который "сделал" в своё время всех профессионалов-телескопостроителей. Конечно, сейчас времена другие. Что же касается профессоров и тупости, то я, если сам и не стал учёным (влом мне было писать диссер на тему, в которой я не видел смысла), то уж во всяком случае, вращаюсь в околонаучных кругах достаточно плотно и собрал немало свидетельств. Они сходятся к тому, что в науке есть два вида умений:
1. Собственно научная одарённость. Для научной карьеры она желательна, но не строго обязательна.
2. Наука выживания в среде. Приёмы конкурентной борьбы за места и должности, сегодня это - ещё и борьба за гранты. Для научной карьеры это строго обязательно.
Также я должен сказать, что в научном языке есть немало приёмов, направленных на зомбирование психики читателя. Поэтому тупизм в науке вполне может существовать, если его носитель освоил науку выживания и науку зомбирования.

597. A.N., 18.01.2007 22:00
Я тут вспомнил одну интересную историю, о которой когда-то читал. Исаак Ньютон сделал первый телескоп с вогнутым зеркалом, за что был принят в Английскую академию. Один из академиков спросил его: "Кто вам сделал такие точные зеркала, это ведь очень сложно?" Ньютон ответил: " Нет, это очень просто, я сделал их сам, с помощью машин". "Кто же сделал Вам эти машины, они то уж точно сложные? Вы, наверное, очень долго ждали, пока их сделают?" Ньютон в сердцах ответил: "Если бы я ждал, пока мне кто нибудь, да что нибудь сделает, я бы вообще ничего не сделал. Поэтому я и машины сделал сам..."
С уважением, Анатолий.

Добавление от 18.01.2007 22:25:

Vladimir30
Таким образом , для одной ступени , перед которой идет генератор со щетками и коллектором и два подшипника
Это что ж, у меня, на выходе шестеренчатого мультипликатора для большого ветряка, останется только 70% вошедшей энергии? .
(Два подшипника+косозубая пара первой ступени, затем два подшипника+косозубая пара второй ступени - отношение 4,5 и затем генератор с постоянными магнитами) Плачу... .
В таком случае, моя система имеет КПД, ничуть не выше чем генератор Виктора Афанасьевича, но она значительно сложнее и я не уверен, что при покупке-дешевле. Т.е. нужен компромисс, небольшой, одноступенчатый мультипликатор и габаритный генератор .

ВЕТРА НЕТ .

С уважением, Анатолий.

599. A.N., 18.01.2007 22:48
Vladimir30
Не нада торописа.... Торописа не нада... .

А ВЕТРА НЕТ .
С уважением, Анатолий.

601. A.N., 18.01.2007 23:04
Vladimir30
Совершенно верно!

А ВЕТРА НЕТ .
С уважением, Анатолий.

603. A.N., 18.01.2007 23:54
Vladimir30
ВОТ СПАСИБO!
С уважением, Анатолий.

605. denis2, 19.01.2007 00:06
Vladimir30
Цель не была развязать дискуссию. Один из способов зомбирования сознания собеседника - постоянное повторение того, что ты хочешь внушить, вот я и практикую Мне интересно только одно, если вдруг когда-нибудь ветряк, сделанный по моим ТТ, будет работать лучше Вашего - хватит ли у Вас духу признать, что Вы сейчас были неправы? Хватит ли у Вас ума подхватить эту идею и реализовать её на правильном, израильском уровне, без всяких авосей и коленок? Я буду рад поддержать экономику Израиля и купить у Вас такой ветряк по разумной цене. Видите, Вы думали, что я вообще ничего не знаю. А я, оказывается, кое-что знаю. После того, как я обнаружил себя не полным дилетантом и высказал что-то весомое в защиту своей точки зрения, Вы почему-то сворачиваете дискуссию на особенности Русского менталитета. Мне это даже обидно, как гражданину своей страны, которая, между прочим, в своё время лидировала в профессиональной ветроэнергетике. Что касается полония, то это - элегантное, высокотехнологичное, и, главное, действенное решение. Но кстати, ещё никто не доказал, что Россия имеет к этому какое-то отношение. Так что Ваше высказывание, хотя и не является клеветой с юридической точки зрения, но это исключительно в силу правильно построенной фразы. Можно как-нибудь полегче в другой раз?

Сколько раз был в Европе , никаких проблем ни с чем там не заметил , чего и всем остальным желаю
"Другая ключевая проблема для ветроэнергетики, проявляющаяся по мере роста ее доли - это проблема эффективной интеграции значительных объемов выработки ВЭС в существующие энергосети. Такие большие объемы выработки требуют кооперации на уровне ЕС между правительствами, экспертами и собственниками предприятий энергетического сектора, для того, чтобы произвести необходимые изменения в структуре электросетей Европы"
Эти слова принадлежат Кристиану Кьяеру. Имя Вам о чём-нибудь говорит?

Но чтобы не писать только "базар", я хотел бы задать ещё один вопрос всем, кто делал дисковые генераторы.
Необычный моторчик, как работает? (с фото), #1399 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219:1399#1399)

Магниты у него 5 мм. МДС 2700 А, а не 5000 и то при условии, что он в Знаменке купил лучшие магниты. (1,1Тл 600 000 А/м). На зазор 0,6 мм надо 0,6*796000*1/540000 = 0,9 мм магнита. Оставшиеся 4.1 мм могут дать МДС 2214 ампер. Далее смотрите на рисунке. У него на каждые два магнита приходится одна катушка. Т.е 4428 ампер надо разделить на 35 витков = 126.5 ампер. На самом же деле на схеме не нарисованы другие две фазы, тоэтому ток по одной фазе будет допустим в два раза меньше 63 А. Такой ток будет при 3000 об/мин. И мощность соответственно 12 кВт на одной фазе. На 1 микросекунду можно получить такую мощность, чтобы не расплавился генератор. А после 3000 тысяч оборотов все пойдет чин-чинарем. Ток расти перестанет, будет расти только напряжение.

Кто-нибудь учёл эту особенность в последующих версиях дисковых генераторов?

Теперь, КРОКОДИЛ
Вы написали, что при заряде током 0,67А аккумулятор проживёт не больше месяца. Отвечаю. Во-первых, ветер не всегда бывает 2 м/с. Даже в Переславле-Залесском, даже по данным метеостанции, которые тут уже были заподозрены в систематическом занижении скоростей ветра, такой ветер дует всего лишь 30% всего времени. Т.е., такой заряд будет не всегда. Далее, считаем, что это за ток. На самом деле, его нужно ещё поделить пополам, т.к. я собираюсь ставить два автомобильных аккумулятора в параллель. Итого, грубо говоря, 0,4А. Согласно книге "Стартерные аккумуляторные батареи, Устройство, Эксплуатация, Ремонт, Москва, "Транспорт", 1991", стр.86, саморазряд стандартной батареи при 20С в середине срока её службы составляет 1,5% в сутки при бездействии батареи в течение 2 недель. Посчитаем соответствующий этому "ток саморазряда" для 55А*ч жигулёвской батареи. Он равен току, который получился бы при равномерном расходовании всей ёмкости батареи в течение 24*100/1,5=1600 часов. Т.е., он равен 55А*ч/1600ч=0,034А.
Далее, смотрим стр. 125: "Постоянный подзаряд. Такой заряд ведётся током, приблизительно компенсирующим саморазряд аккумуляторной батареи... Основным недостатком постоянного подзаряда является то, что он ускоряет процесс коррозии решёток положительных электродов. Достоинством его является поддержание аккумуляторных батарей в состоянии полного заряда независимо от срока хранения".
Нормальный зарядный ток для 55А*ч батареи, по этой книжке, находится в диапазоне от 0,05*55=2,75А до 0,1*55=5,5А, при зарядке при постоянстве силы тока. При постоянстве напряжения ток может достигать 1,5*55=82,5А, но только в начале заряда.
Итак, минимальный ток заряда, используемый в промышленных условиях - порядка 3А. Видимо, тут нет проблемы с коррозией, иначе ток был бы больше.
Ток, который будет в моём пока что виртуальном ветряке при 2м/с - 0,4А.
Ток, котрый компенсирует саморазряд - 0,034А. Есть проблемы с коррозией. Но даже если они в этом случае и есть, то трудно себе представить, чтобы таким зарядом пользовались бы, если бы батарея умирала через месяц. То есть, можно сделать косвенный вывод, что батарея всё же проживет несколько больше месяца.
А теперь скажите пожалуйста, на чём было основано Ваше утверждение о смерти батареи через месяц. Это была прикидка или оно основано на реальном опыте? Если это подтвердится, то это будет значить, что следует всё же повысить стартовую скорость, хотя это плохо. При повышении стартовой скорости до 3м/с, выработка в случае Переславля у меня снижается всего на 20%, но число дней без электричества возрастает более чем в 4 раза и даже удвоение батареи этого не компенсирует.

606. A.N., 19.01.2007 00:14
Vladimir30
хотите пересчитаем на побольше
Нет, не стоит, отдача там всё равно мизерная. На этом и остановимся .

С уважением, Анатолий.

Добавление от 19.01.2007 00:26:

denis2
Если можно, то я хотел бы привести реальный пример, по теме заряда малым током.
Когда я сделал свою маленькую 70см машинку, первое, что я сделал, подключил её к достаточно старому стартерному аккумулятору (12в60Ач), который, впрочем, имел примерно половину емкости (проверено циклом заряд-разряд) и забыл про это дело. Когда примерно через 3-4 месяца он мне понадобился, то я, потирая руки, схватил его, и обнаружил, что он полностью разряжен, хотя ветряк был подключен к нему через повышающий преобразователь и обеспечивал малый ток заряда почти всегда. Зарядил я его от зарядного устройства и использовал по назначению... Это так, заметка из жизни, может конечно аккумулятор неудачный...
С уважением, Анатолий.

608. A.N., 19.01.2007 00:51
Друзья, завязывайте с обсуждением политики! Правду мы, скорее всего, всё равно не узнаем.

"Я верю только в те истории, свидетели которых убиты". Блез Паскаль.


С уважением, Анатолий.

609. Николай, 19.01.2007 00:53
Уважаемые товарищи!
Давайте о ветряках, ветрах, лопастях и магнитах, а не о полонии, землятресении и пр.. ИМХО немного не туда завернули - не надо распаляться - надо дружить! Будем снисходительны друг к другу и терпимей!

Всем по

С уважением, Николай

610. A.N., 19.01.2007 01:07
Николай
Приступим?
С уважением, Анатолий.

Ох, Геннадий, вспомнились мне сейчас Ваши слова!

611. Николай, 19.01.2007 01:29
A.N.
Приступим? Ну, сейчас закончу работу и загляну в холодильник

612. A.N., 19.01.2007 01:34
Николай
А я уже заглянул, там всё нормально!

613. Николай, 19.01.2007 01:52
A.N. ну вот и я пошел заглядывать

614. КРОКОДИЛ, 19.01.2007 05:59
denis2
Удешевление складывается из:
Денис поймите что я не умничаю и не пытаюсь вас зомбировать или навязать какието свои мысли. Но пересчет большого ветряка на малые скорости ветра не приведет к его удешевлению, а скорее всего к удорожанию -здесь еще нужно вспомнить что все инструкции по технике безопасности написаны кровью! Впрочем если вас не смущает вес и размеры генератора то можно его сделать для таких малых мощностей на феритовых магнитах но меди для такого генератора потребуется еще больше! Я уже давно и с интересом наблюдаю за вашими проэктами на всех форумах, и считаю вас одним из самых толковых участников конференций на http://energy.org.ru/ но поймите что затея использовать ветры 2 м/с несколько э... дороговата хотя и не является неразрешимой. Я отлично понимаю ваше положение - село без электричества это очень грустно -но все равно те титанические усилия которые вы приложите к изготовлению ветряка не приведут к желаемому результату. Лично мое мнение - Нужно поднять планку минимальных ветров до 3....3,5м/с это намного облегчит вашу задачу и позволит применить готовый покупной генератор без всяких заморочек. А проблемы с недостающей выработкой нужно решать в комплексе с солнечными батареями -нет ветра есть солнце. Можно добавить сюда еще велотренажер с генератором на случай полного отсутствия ветра и солнца! -очень полезно для здоровья, я бы добавил к этой коллекции еще какой нибудь ДВС работающий на самогоне! А насчет ремней я тоже сомневаюсь что зимой они будут себя вести также хорошо как и летом, хотя импортные ремни возможно сделаны с учетом колебания температур. Да и на мощных ветряках перепады температуры будут сказыватся меньше.

Добавление от 19.01.2007 06:28:

denis2
Вы написали, что при заряде током 0,67А аккумулятор проживёт не больше месяца
Я написал не больше года!
Это была прикидка или оно основано на реальном опыте?
Да это основано на реальном опыте - у меня нето чтобы вообще нету сети но ее очень часто отключают надолго , а в силу определенных обстоятельств электричество нужно бесперебойно! Поэтому у меня в пользовании два бензогенератора и сейчас 4штуки АКБ - две по 70а/ч одна на 110а/ч и одна 200а/ч. Есть еще щелочные 80а/ч и 30а/ч. За 6 лет у меня сдохло 16 стартерных батарей! И эти которые сейчас в эксплуатации еле дышут! А с щелочными ничего не случается хотя они мне достались далеко не новыми! Анализ причин быстрой смерти стартерных батарей показал что ей являются скопления пузырьков газа между пластинами когда батарея стоит неподвижно. Я выносил этот вопрос на обсуждение и сделал вывод что лучше применять гелевые батареи типа тех которые стоят на бесперебойниках, хотя они намного дороже стартерных!

Добавление от 19.01.2007 06:37:

A.N.
Ох, Геннадий, вспомнились мне сейчас Ваши слова!
Ето вы о чем?

615. A.N., 19.01.2007 07:01
КРОКОДИЛ
Да обо всём...
С уважением, Анатолий.

616. КРОКОДИЛ, 19.01.2007 07:11
A.N.
"Я верю только в те истории, свидетели которых убиты". Да........Анатолий я не думал что вы такой жестокий!

617. denis2, 19.01.2007 07:15
Чё-то безсонница разыгралась. А у меня вот в холодильнике "зима, пустынная зима".

Вы, Владимир, может быть, кое-что знаете, наверное, даже больше меня. Но за слова свои Вы не отвечаете. Очень нехорошо. Чести у вас нет, даже на уровне понятия... На этом и я тоже закрываю дискуссию с Вами. Надеюсь, Вы и впредь будете полезны другим читателям этого форума. У всех прошу прощения за свою часть базара.

A.N.
Спасибо за свидетельство про аккумулятор. Всё это выглядит довольно подозрительно и наводит на нехорошие мысли. Ну что же, пока всё равно попробуем сделать от 2м/с. Если будет совсем плохо - придётся что-то придумывать. Ломать - не строить

Я тут задумался об оптимизации генератора а-ля otherpower, т.е., такого, который стоит у Виктора Афанасьевича. Нашёл 4-5 направлений, почти все они обсуждались, Чтобы не повторяться, скажу о самом мощном: о приближении формы напряжения к прямоугольной. Для этого фаза не должна быть размазана по большому углу. Если измеренная вдоль окружности ротора ширина фазы равна ширине магнита, то форма напряжения будет больше похожа на треугольник, чем на прямоугольник. Если взять точно треугольник и брать с выхода генератора напряжение меньше пикового, то это получается в 6,75 раз по мощности (при условии кпд 50%) хуже прямоугольника, да и то, если правильно выбрать выходное напряжение (правда, я не знаю, как тут влияет ЭДС самоиндукции и не улучшит ли оно позиции треугольника). На самом деле там не точно треугольник, а точного прямоугольника тоже не получить, но всё равно, разница должна быть большой. В идеале, каждый радиальный сегмент фазы должен по радиусу занимать только один диаметр провода. Число фаз равно числу диаметров провода, укладывающихся в расстояние между центрами двух соседних магнитов. Фаз при этом получается более, чем дофига. Если, к примеру, провод будет диаметром 1мм, а ширина магнита - 20мм да ещё расстояние между магнитами хотя бы 10мм, то получается не меньше 30 фаз, если укладывать провода в квадратную сетку, а не в шестиугольную. Ого-го! Да ещё и выпрямители съедают до 1В, т.е. 1-мм провод - это не то, что надо. Ну, ясно, короче. Нужно искать "золотую середину".

Кто-нибудь пробовал так сделать? Я поиск запустил, но замучался всё смотреть. А ведь 7-и кратное увеличение мощности - это очень серьёзно. В реальности оно наверное, будет раза в 2-3 - всегда всё хорошее имеет примерно такой КПД Но если к тому ещё и заполнить медью ту часть ротора, которая у Виктора Афанасьевича пустует, то будет ещё в полтора раза. 3*1,5 - это уже в 4,5 раза. Очень серьёзно! Если уже сейчас кто-то сомневается в целесообразности редуктора, то тут нашего безредукторного брата резко прибудет.

618. КРОКОДИЛ, 19.01.2007 07:22
denis2
а точного прямоугольника тоже не получить,
Чтобы получить прямоугольник магниты должны быть в форме секторов. Коме того сектора должны быть узкими и длинными для того чтобы увеличить рабочую часть витка и уменьшить процентную длинну лобовых.

619. A.N., 19.01.2007 07:29
denis2
Так и у меня в холодильнике одно молоко - я то на работе!
С уважением, Анатолий.

620. denis2, 19.01.2007 07:33
Нет, КРОКОДИЛ, это я пытаюсь Вас зомбировать, в чём честно признаюсь
Мне показалось, Вы про месяц написали. Теперь смотрю, да, месяц он будет заряжаться Ну, год - это может быть, не так страшно. Конечно, нужно будет провести чистый эксперимент и понять, что происходит с аккумулятором при таком зарядном токе. Например, может оказаться, что заряд нужно заканчивать при более низком напряжении, т.к. при слабом токе меньше потери на сопротивление электролита и больше идёт собственно на зарядку. Может быть, нужно будет батарею пинать дважды в день - утром и вечером Пока что всё это - не повод отказаться от 2м/с. Кстати, я Вам настоятельно рекомендую подумать о замене стационарного компьютера на ноутбук. Единственное, чем ноутбуки уступают - это отсутствием внутренних разъемов типа PCI, но для этого вроде должны быть специальные примочки, да и сейчас такие вещи часто делают на USB. Ноутбук характерен тем, что он снижает свою тактовую частоту при низкой загрузке (т.е. почти всегда), вся периферия у него умеет засыпать (например, может отдельно уснуть звуковая плата, а остальной компьютер работает). Сейчас у меня тактовая частота около 200МГц, хотя номинал процессора - 1.5ГГц. И вентилятор у него не крутится, что очень приятно для уха! И так - почти всё время, без всяких неудобств в работе. До полной скорости ноутбук разгоняется только тогда, когда я его заставляю что-нибудь посчитать или откомпилировать. Экономия в энергопотреблении наверняка будет настолько значительна, что дороговизна ноутбука многократно окупится удешевлением ветряка. Хотя лучше бы Вам сначала измерить энергопотребление своего компьютера - вдруг он тоже соня. Я точно могу сказать одно, на блоке питания моего ноута написано 65W, т.е. больше он не жрёт никогда.

Добавление от 19.01.2007 07:34:

А когда я ходил на работу, у нас там холодильника не было... Но выпивка была всегда
Теперь я работаю надомно... И магазины ещё не скоро откроются... Пойду-ка я опять попробую поспать.

Добавление от 19.01.2007 07:58:

КРОКОДИЛ
Чтобы получить прямоугольник магниты должны быть в форме секторов. Коме того сектора должны быть узкими и длинными для того чтобы увеличить рабочую часть витка и уменьшить процентную длинну лобовых.
Ну да, я так понял, это уже известно, поэтому не стал писать. Тут главный вопрос - где найти такие магниты и насколько они будут дороже первых попавшихся. А вот про "узость" фазы я выше нигде не нашёл, поэтому написал. У меня сразу сложилось подозрение, что основное предназначение www.otherpower.com - это сбыт магнитов, поэтому конструкции их генераторов нарочито невыгодны.
А вот насчёт меди. Я так понял, чем меньше зазор, тем больше B в зазоре (обратно пропорционально толщине зазора) - тем больше ЭДС. Т.е., если бы не было зазора между ротором и статором, то чем МЕНЬШЕ толщина зазора, тем лучше. Т.е., меньше меди - больше мощности! Например, раньше у нас было 10 витков провода 1мм, на каждом порождалось по 10В ЭДС, сопротивление 1Ом. Зазор сократили в 10 раз, B увеличилась в 10 раз. Теперь ОДИН виток того же провода даёт 100В, т.е. U^2/R увеличилось в 10 раз, а 9/10 меди мы сдаём в утиль. При стремлении зазора к нулю мощность стремится к безконечности (пока не упирается в размагничивание магнита). Правильно или нет? Какой-то бред получился... Может быть, я что-то не понимаю в магнетизме?

Может быть, дело в том, что на практике всё это ограничивается обязательным наличием воздушного зазора между статором и ротором. За счёт этого, зазор не стремится к нулю вместе с толщиной статора. Но всё равно, имеет смысл думать об утоньшении статора до разумного предела, если вдруг медь начинает становиться слишком дорогой. Где-то нужно найти оптимум, далее которого удорожать медь не имеет смысла. Но, в любом случае, заполнять зазор медью нужно по возможности целиком - иначе часть магнитного поля будет простаивать, если можно так выразиться.

621. Николай, 19.01.2007 09:45
КРОКОДИЛ
хотя импортные ремни возможно сделаны с учетом колебания температур

С учетом, но не российских температур (не берем во внимание эту зиму). А российские ремни (определенно знаю Балаковорезинотехника БРТ) сделаны с учетом всех возможных изменений температур на территории нашей страны.
Кстати, возьмите ремни БОШ и БРТ (я говорю о ГРМ) - попробуйте сравнить - будете удивлены

622. ВалерийУссурийск, 19.01.2007 10:01
denis2
Зазор сократили в 10 раз, B увеличилась в 10 раз.
В так и останется 1Т, а мм магнита съэкономите, но медь придется оставить.
КРОКОДИЛ
Гена, вот магнит проходит над катушкой, в каком положении магнита относительно катушки в ней максимальное напряжение?

624. Николай, 19.01.2007 11:30
denis2
Но в программировании я хотя бы могу сделать свой маленький бизнес на тупизме окружающих
Что ж такое пренебрежение к окружающим?

зато у нас нет землятресений, тайфунов и арабов
За то у нас есть Кавказ! Молдавия! Средняя Азия....

625. denis2, 19.01.2007 14:49
Николай
Что ж такое пренебрежение к окружающим?
От горького опыта. Примерно 6 лет назад я открыл для себя Лисп. В Лиспе уже давно сделаны те вещи, которые сегодня позиционируются как передний край технологии. Если что-то писать на лиспе, то это получается в разы технологичнее, чем на любом другом языке. Но у нас его никто не знает и в ВУЗах его преподают ущербно. В течение всех 6 лет я пытался предложить использовать лисп во всех местах, где я работал. Все отказались. Резонная причина при этом была только одна - отсутствие специалистов. Это называется "тупизм сообщества". На западе, к примеру, лисп знают и ценят. Многие куски линукса, к примеру, написаны на Лиспе. Что мне теперь остаётся? Только делать свой бизнес, используя лисп так, чтобы никто этого не видел. Для всяких внутренних задач типа моделирования работы ветряка. Или как метапрограммное средство, когда я пишу сто строчек на лиспе, они превращаются в 1000 строчек на другом языке, который хочет видеть мой заказчик. Во время, отведенное на написание 900 строчек можно заниматься проблемами ВИЭ.

626. Николай, 19.01.2007 15:21
denis2
С первых слов вашего поста, мне хотелось сразу же попросить вас объяснить очередному представителю "общественного тупизма" что такое Лисп!!! Я о таком и не слЫхивал Да и зачем он мне???
Потом понял - язык программирования! А у меня дальше Бейсика не пошло
Я рад за вас, что вы освоили Липс и что-то продвигаете его используя. Однако при этом не забывайте, что у любого человека около вас найдутся в какой-то области знания намного глубже ваших. Но от этого вы не станете, на его взгляд, представителем "общественного тупизма". Даже самый опустившийся пьянчуга может многих их нас в чем-то переплюнуть, например как добыть спирт из различных растворов и при этом не отравиться!!! И тогда получается, что мы для него представители "общественного тупизма"!!!
Говорите за границей.... А посмотрите, сколько за этой самой границей уроженцев нашей необъятной страны? Не исключено, что они и продвигают ТАМ ваш Лисп. А ЗДЕСЬ пытаются сделать народный ветряк - вернее помочь его сделать рядовым тупизмам, как я например!
И знаете, мне искренне жаль, что такие "тупизмы" живут и трудятся не на благо нашей страны, а там - где-то...
Вообще-то, о тупизме общества, любого, я бы поостерегся - о своем тупизме - ради бога! Самокритичность приветствуется!


С уважением, Николай

627. denis2, 19.01.2007 15:39
ВалерийУссурийск
В так и останется 1Т, а мм магнита съэкономите, но медь придется оставить.
Меня сбило с толку последнее сообщение вот здесь
Необычный моторчик, как работает? (с фото), #1406 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219:1406#1406)
Не могу я понять магнетизм. Сам по себе я его физически как-то представляю, формулы вроде тоже понятные, но вместе это не клеится, поэтому на качественном уровне всё равно непонятно.

Ладно, пусть количество меди уменьшить не выйдет. Все равно, если плотнее набить медью зазор, это выгоднее, это-то правильно?

Также более-менее понятно, что при прочих равных более выгодно использовать более плоские магниты - они в среднем ближе к телу, т.е. к меди, их поле в зазоре имеет более резкую границу и их можно ставить ближе друг к другу, уменьшая число "простаивающей" в каждый момент меди. Но это - только при прочих равных. Вообще же, как я понял, ключевое для мощности отношение ЭДС^2/Rвнутр зависит более-менее квадратично от массы магнитов и более-менее линейно от массы меди. Поэтому, если оптимизировать стоимость при заданной смете, то магниты должны составлять 2/3, а медь - 1/3 от общей стоимости магнитов и меди (это получается путем дифференцирования выражения для мощности при условии фиксированной цены). Но это такой, достаточно прикидочный ориентир.

Добавление от 19.01.2007 16:00:

Николай
Видимо, дело не в тупизме, а в том, что Vladimir30 стёр свои сообщения, поставив тем самым перед сообществом вопрос - я или он. Понятно, что он реально полезен расчётами узлов и реально полезными рекомендациями по их улучшению, а я только предолжил (весьма сомнительную для большинства) идею о стартовой скорости ветра в 2м/с.

Если сообщество решит отправить меня в изгнание ради возвращения Vladimir30, то я не буду противиться. Т.к. иначе мне придётся научиться всему тому, что было потеряно с его самоустранением. Но сам я не уйду, т.к. я считаю, что он вёл себя некорректно. Он спокойно мог бы извиниться за наезд на мою страну и на мою компетентность и остаться в теме. Вместо этого, он всех наказал за моё поведение своим уходом.

Также я согласен, что в своих сообщениях о тупизме я перегнул палку и так получилось, что я стал выставлять себя умнее всех. Прошу прощения у всех за это высокомерие Я написал об этом под влиянием болезни, а также огорчившись из-за непонимания никем важности использования слабых ветров для устойчивого энергоснабжения.

628. сс, 19.01.2007 16:30
denis2

Похоже вам прямой путь сюда. http://fueloff.narod.ru/shop.htm Они "используют" ветра с 0,5 м/сек и при этом говорят о киловаттах.
Ссылка здесь уже неоднократно появлялась



PS А вот цитатка оттуда "Предполагаем, что 4 часа в данные расчетные сутки будет полный штиль, а остальное время - переменный ветер, слабый, не более 5 м/сек. Поскольку конкретный тип ВЭУ - 4 - 380/220/50 (не начинает!), а работает от 1 м/сек, то 20 расчетных часов являются рабочими. Умножим номинальную выходную мощность 4 квт на 20 час. В результате ВЭУ выработала для собственных нужд хозяйству 80 квт "

Александр

629. denis2, 19.01.2007 16:54
Александр, не надо грязи.

630. Николай, 19.01.2007 17:30
denis2
Но сам я не уйду, т.к. я считаю, что он вёл себя некорректно.
Вы пришли сюда кавлерийским наскоком и сразу стали размахивать шашкой!
Знаете, когда я думал, что коммунисты у власти навсегда! - Ошибался!

...непонимания никем важности использования слабых ветров для устойчивого энергоснабжения
Вы не правы! ВСЕ понимают эту важность! Но видимо только вы знаете как ее реализовать! Научите всех и Вы будете уважаемым,

Александр, не надо грязи.
а то вот опять за своё...

Добавление от 19.01.2007 17:58:

denis2
...мне придётся научиться всему тому, что было потеряно с его [Vladimir30]
самоустранением...

И чего было и чего не будет!
Чего не будет без Vladimir30 - я догадываюсь. А вот чего не было бы без вас - я не знаю. Разве что идеии о ветряках для ветров 1-2м/с !!!
Признаюсь вам честно, я, например, не верю в ветряк приемлемых размеров для таких ветров. А ветряки с крыльчаткой 3-5 метров и более, с башнями 20-50м меня не интересуют.

631. denis2, 19.01.2007 18:29
Знаете, Николай, я уже полностью высказался по теме этого конфликта. За некорректные высказывания извинился. Кстати, я никого, кроме Vladimira30, лично не обижал, да и Владимиру 30 я всего лишь ответил на его хамские слова, что я "вообще ничего" не знаю. Может быть, уже хватит об этом?

Идём дальше. Про 1м/с я не говорил, про башни в 50м - тоже. Перечитайте, если Вас не затруднит, вот это:
Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение), #430 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305:430#430)
и, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Теперь и Вам тоже повторяю - НЕ НАДО ГРЯЗИ.

Добавление от 19.01.2007 18:37:

Ладно, я чувствую, что я уже скоро совсем взбешусь, а поскольку сообщество у нас маленькое и ругаться не стоит, то я делаю паузу на 1 неделю.

633. Sandro, 19.01.2007 18:54
Друзья! Давайте будем более корректными друг к другу. Давайте не переходить на личности и политику. Такие вещи никого из нас не красят, уверяю Вас! И прежде, чем нажать кнопочку "отправить", пожалуйста, перечитайте внимательно своё произведение искусства. Больше, чем уверен - Вы его измените. В лучшую сторону. Давайте будем заниматься делом, а не бестолковыми дискуссиями. То, что опять пропали страницы, означает только одно - администрация конференции нас справедливо наказала (уже второй раз, кстати) за безответственное поведение. И давайте помнить, что единственный способ одержать верх в споре - воздержаться от него.
С уважением,
Александр.

634. Николай, 19.01.2007 19:01
Sandro
единственный способ одержать верх в споре - воздержаться от него
Принимаю... и удаляю внимательно перечитанное!

635. kse_c, 19.01.2007 19:18
КРОКОДИЛ
я расказываю что этот не переделанный генератор при 2000об/мин выдает 42вата МАКСИМАЛЬНОЙ мощности -при любых комбинациях токов и напряжений, а потребляет ОВ от аккумулятора =30 ват тоесть всего 12 ват полезной мошности, а на 1500об/мин выдаваемая мощность меньше потребляемой -тоесть резко отрицательный КПД!

Вот это уже деловой разговор с цифрами и формулами.
Наверное у нас с вами разные исходные данные.
Например на той странице с параметрами генераторов по приведенному вами генератору Г250
Я нашел такие характеристики
No - начальная частота возбуждения генератора (I=0) = 950 об/м
Nрн - частота оборотов генератора в расчетном режиме = 2100 об/м
Iрн - сила тока в расчетном режиме = 28 А
Pmax - максимально отдаваемая мощность = 500 вт при Uном = 12В
сопротивлении обмотки ротора = 3,7 Ом
А таблицы я составлял с исходным параметром N0, Предполагая что при этой частоте и максимальном (внешнем) напряжении на роторе = 12В на выходе генератора будит 12В (с моста) при нулевом токе нагрузки (напряжения равны - тока нет).
Далее узнав мощность, потребляемую ротором при постоянном напряжении 12В, P=U2/r =38,9Вт
Закрасил клетки мощности большей чем потребляет ротор, на валу пропеллера, диаметром 1,7м КИЭВ=0,4 . Вышло что такой пропеллер при скорости ветра 5м/с даст на валу 67,7Вт но при данном (идеальный генератор) генераторе напряжение 12В будит при 950 об/м а это в районе 12м/с. – первая закладка.
Далее, – (остальные закладки) я изменяю количество витков, при уменьшении толщины провода в N раз – для заполнения того же объема окна, и получаю напряжение возрастает в N2 раз а сопротивление статора в N4 раза.
Еще я учитывал сопротивление диодного моста, по напряжению падения на мосту при соответствующем токе R=2Uд/I и складывал его с сопротивлением статора (взятого приближенно 0,02 Ом), и получал внутреннее сопротивления генератора - отдельно от идеального генератора – напряжение на котором я брал строго пропорционально оборотам, с учетом количества витком при соответствующей толщине провода.
Далее по мощности на валу определял необходимый ток для момента сопротивления ровного моменту подведенному I=P/U.
Далее находил выходную мощность с выхода моста выпрямления, вычитая от мощности на валу мощность потерь на внутреннем сопротивлении генератора (R стат+диоды)
В принципе серым цветом я обозначил как изменяется выходная мощность и напряжение с выхода генератора без мощности потерь на роторе (для наглядности в таблице), при изменении толщины провода обмотки статора, и разными цветами на графиках соответственно закладкам.
Напряжение на ОВ постоянно 12В при всех скоростях!!!
Может я в чемто ошибся . Просто я хотел показать выход наглядным образом исходя из теоретических предположений.
А делать и проверять я не собираюсь, мне это на нужно, если кому-то мои расчеты помогут я буду очень рад.
Поправки я принимаю с благодарностью но на основе цифр и формул, потому мне не понравилась поправка - не может быть потомушо у меня не работает.
А общими усилиями легче найти выход из безвыходной ситуации!!!
Опыт + теория сильнее (опыта)

И по поводу политики - не советую реагировать на сообщения которые не по теме - так они быстрей исчезнут (психология).

636. Valday, 19.01.2007 20:09
kse_c
Я же писал сопротивление фазы камазовского генератор 0.2 Ом.
Генератор Г288, а у вас в 10 раз меньше...

637. Николай, 19.01.2007 20:19
Valday
Забыл картинки
На вашем генераторе магниты круглые? Уж не те ли что в ЧипДипе продавались?

638. Valday, 19.01.2007 20:36
Николай
Я их покупал на сайте www.ndfeb.ru
Стоят 93р/штука. Территориально они на ст.м.Новые черемушки.
Готовы изготовить любое количество от 1 кг. По крайней мере в 2005 году так было.

639. Juris Indulens, 19.01.2007 20:41
denis2
И чего вы такой упёртый в эти 2 м/сек - весит же на форуме колесо, которое даёт ток уже при 1.5 м/с (другой вопрос - сколько). Бери и повтори, или сделай лучше

640. Николай, 19.01.2007 21:07
Valday А какие размеры ваших магнитов?

Добавление от 19.01.2007 21:10:

A.N.
Ваша страничка находится здесь (http://aral-oil.narod.ru/goerlo/AN/peredelka.htm) Надеюсь вы не будете меня ругать

А картинки переехали сюда (http://snim.mylivepage.ru/image/347) , а то

Этот сайт Николая- сада-маза какая-то. Чтобы что-то посмотреть надо двадцать раз мышкой ткнуть и тормозит он не по детски

(но картинки то ведь были не на своем месте, а в файловом архиве).
Теперь, надеюсь, все нормально? Попробуйте загрузку - вроде все должно грузится

641. Valday, 19.01.2007 22:51
Николай
25*8 мм

642. A.N., 20.01.2007 00:57
Сегодня, наконец, подул настоящий ветер, но пользоваться им опять не получается (пока), дело в том, что он дует с юго-запада, а с этой стороны у меня препятствие, соседский дом высотой метров 20, так что машина только хвостом крутит. Причем дует с этого направления ветер зимой очень редко, а в основном с северо-запада, ну не везёт, хоть плачь! Но прогноз обещает изменение направления как раз на северо-западное, причем с усилением до 15-20 м/с, уж не знаю, что будет... Завтра утром или вечером отчитаюсь, (если будет в чем), если не вернусь, то, не поминайте лихом

С уважением, Анатолий.

643. Николай, 20.01.2007 01:05
A.N.
Но прогноз обещает Анатолий, искренне желаю удачного ветра

Добавление от 20.01.2007 01:08:

Valday
А можно поподробней познакомиться с вашей конструкцией? Есть эскизы, рисунки, картинки? Я бы просто посмотрел, а можно их выложить у меня, если хотите

644. Juris Indulens, 20.01.2007 02:09
цитата:
сс:

Похоже вам прямой путь сюда. http://fueloff.narod.ru/shop.htm
Ссылка здесь уже неоднократно появлялась
Александр

Эту ссылку увидел тут впервые. Все эти картинки и большую часть текста я видел в позапрошлом году на сайте с другим названием. Потом то же самое появилось, правда в более цивилизованном виде, на каком-то якобы канадском сайте, одно время активно обсуждалось на форуме сайта Анастасия (cis.). Если кому надо - разыщу в своём архиве. Именно этот бред о киловаттах и возбудил у меня желание разобраться в этой конструкции и опровергнуть. Стал разбираться - оказалось, что колесу этому чуть-ли не 3-4 тысячи лет, что последний всплеск интереса к нему в мире произошел в 1970х годах, что есть достаточно большая кучка патентов по его усовершенствованию и т.д. и т.п., т.е. о нем не знает только тот. кто не хочет знать. Далее - попытался общаться с автором (дядя из Таганрога) и по майлу и по телефону, вывод - человек абсолютно не адекватный (мягко говоря) и это явный клинический случай. Тут-то и надо было-бы забыть о всей этой истории, но я слепил модельку (см.фото, было это 13 месяцев назад) и крутилась она от малейшего сквознячка, когда не щеки, не палец мокрый, а только глаза движение воздусей ощущают и всё - попался (а вроде неплохим человеком был), стал побольше модельку лепить, на 4 м диаметром. Ну, киловатты те заявленные, идиотские она конечно опровергла - супротив природы и её законов только ненормальный попрёт, но ... махина эта, в пол-центнера весом, тоже от сквозняка крутится, да ещё и с нагрузкой. Так что - дожимаю её.
И спасибо тебе, Саша, за напоминание, такую ностальгию развел, что аж слезу выжал - хоть и пустой год вышел у меня, но интересный .

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x1200, 77Кb

645. КРОКОДИЛ, 20.01.2007 05:36
denis2
Но от темы про то, что ветряк должен быть хлипким и выбирать слабые ветра,
Слабые ветра можно ловить а вот насчет хлипкости я уже говорил -все нужно делать надежно.

646. ВалерийУссурийск, 20.01.2007 05:43
denis2
Вообще же, как я понял, ключевое для мощности отношение ЭДС^2/Rвнутр зависит более-менее квадратично от массы магнитов
Скорее всего от площади магнитов, а толщина растет от конкретного типа генератора. Для гены с маленьким зазором в 1мм, достаточно 4-5мм толщины магнита(РЗМ), а без железа жертвуем толщиной ради облегчения страгивания (нужно пробить зазор). Если магнит альнико, то его надо брать толстым, у него маленькая коэрцитивная сила, может размагнититься.

647. КРОКОДИЛ, 20.01.2007 05:47
A.N.
ВЕТРА НЕТ
Сегодня высунул нос из своего бункера на свет божий -мм...мама роди меня обратно! -по улице летают шиферины, доски, листы фанеры и прочие стройматериалы! Провода на столбах раскачиваются с амплитудой в полметра! Но как ни странно напряжение в сети еще есть и даже не мигает! -плохая примета!

Добавление от 20.01.2007 06:47:

denis2
В идеале, каждый радиальный сегмент фазы должен по радиусу занимать только один диаметр провода.
Вообще больше 5...6 фаз не делают а при узких магнитах достаточно и 3фаз.
Но если к тому ещё и заполнить медью ту часть ротора
Обмотки нужно мотать "волной" но все равно не удастся заполнить полностью статор так как линейные растояние возле оси намного меньше растояний у края диска! Поэтому все равно останутся пустые места! При намотке еще большую проблему создают лобовые -так как путаются под ногами их все время приходится отгибать и смотреть чтобы они не терлись об диски, кроме того они создают проблемы с крепежом самого статора, -насколько я понял в сети эту проблему никто не смог решить достаточно эффективно.
Нужно искать "золотую середину".
Дисковые генераторы вообще состоят целиком из одних компромисов! Поэтому может быть стоит обратить внимание на генераторы с цилиндрической компоновкой?
это я пытаюсь Вас зомбировать
Лентяев пытатся зомбировать бесполезно! Зомбированию легче поддаются "кипучие бездельники"
Кстати, я Вам настоятельно рекомендую подумать о замене стационарного компьютера на ноутбук.
Я давно об этом думаю но к сожалению мысли не всегда совпадают с возможностями! И дело вовсе не в том что дороже а что дешевле! А в полном отсутствии финансов на данный момент -едва хватает на поддержание штанов и на интернет!
Теперь я работаю надомно...
Я тоже работаю на дому -этим то и вызвана необходимость бесперебойного электроснабжения!
что основное предназначение www.otherpower.com - это сбыт магнитов, поэтому конструкции их генераторов нарочито невыгодны.
Я это понял буквально со второго посещения ихнего сайта! А еще есть Росийский сайт на котором чудак усиленно пытается продать намагничивающие устройства и под эту лавочку конструирует неработающие тихоходные генераторы, плазменные пушки и глюченные програмки для расчета генераторов!
что дороговизна ноутбука многократно окупится удешевлением ветряка
Я уже писал что удешевления ветряка не получится впрочем это не важно -сейчас решаем чисто технические вопросы!
Тут главный вопрос - где найти такие магниты и насколько они будут дороже первых попавшихся.
Магниты нужно только заказывать и как показала практика производители не очень охотно берутся за изготовление мелких партий -пресформы лень делать, а если и берутся то выполнения заказа иногда приходится ждать по году!

Добавление от 20.01.2007 07:27:

denis2
Я так понял, чем меньше зазор, тем больше B в зазоре
Не немножко не так! Как показали исследования kse_c проведенные с хардовскими магнитами и моделирование магнитных полей на программе Елгут то индукция в 0,7......1Тл. поддерживается равномерно на растоянии общей толщины магнитов и только после этого начинает резко падать. Тоесть если у вас на обеих дисках магниты толщиной по 10мм. то растоянме между дисками можно спокойно делать в 20мм. и мотать обмотки шиной дабы уменьшить Rвнутр. Статор получается толщиной 19мм.+1мм. оставляем на воздушный зазор -по 0,5мм. с каждой стороны. Это правда посчитано без учета выталкивания магнитного поля медью и реактивного выталкивания, -впрочем на тех "киловатах" которые вы собираетесь получать этим можно пренебречь.

Николай
Кстати, возьмите ремни БОШ и БРТ (я говорю о ГРМ) - попробуйте сравнить - будете удивлены
К сожалению у меня только широкие Мерсовские и узкие Опель/Вектровские ремни.
ВалерийУссурийск
Гена, вот магнит проходит над катушкой, в каком положении магнита относительно катушки в ней максимальное напряжение?
Ну когда магнит накрывает катушку всей длинной -это для "дискового" случая а для допустим переделанного под магниты автогенератора то всей шириной! Вобщем дисковые трехфазники нужно расчитывать так чтобы магнит накрывал чуть больше полторы фазы -тоесть на фазе А максиум напряжения, на фазе В половина и на С -ноль. На многофазных системах расчет сложней. Когда магнит проходит над катушкой всей длинной то это как раз верхушка синуса. Если магнит довольно долго в процентном отношении идет над катушкой всей длинной то получается на осциолограмме прямоугольник или трапеция -тоесть какието милисекунды идет практически постоянный ток.

Добавление от 20.01.2007 07:49:

kse_c
Наверное у нас с вами разные исходные данные
Дык я же сразу предупредил что они врут со скоростями, а сопротивление статора можно было определить по количеству витков которые они приводят ниже, и толшина провода тамже. -Впрочем это уже неважно -эксперемент показал что здесь ловить нечего, может какие нибудь импортные генераторы еще и сгодятся для этой цели а Г250 точно уж нет! В любом случае спасибо за расчеты - при необходимости воспользуюсь! А слепо верить таблицам гуляющим в сети тоже нельзя! -это я про этот злополучный генератор!

Добавление от 20.01.2007 08:37:

denis2
Я тут еще подумал над проблеммой вобщем и пришол к выводу что от трехлопастного винта придется отказатся! - Только двухлопастник с изменяемым углом установки может обеспечить более менее нормальные обороты и за счет изменяемого угла приемлемое страгивание с места. У нас в городе работает две таких машинки, - крутятся когда кажется что ветра вообще нет -тоесть полный штиль! При правильном проэктировании такого винта можно добится быстроходности Z=10 Во избежание недоразумений поясняю что быстроходность я считаю по кончикам лопаток -так удобнее. Вот смотрите при скорости ветра в 2м/с кончики лопастей будут двигатся со скоростью 20 м/с при ветре 4м/с скрость кончиков 40м/с и при 6м/с =60м/с или 216 км/ч. Соответственно обороты вашего трехлитрового пропеллера = 2м/с=127об/мин, 4м/с=254об/мин, 6м/с=382об/мин Тоесть при ветре от 2 до 4м/с пропеллер будет крутится с частотой от 127 до 254об/мин -а это еще не те обороты на которых пропеллер шумит или угрожает окружающим! А правильно спроектированный пропеллер не шумит вообще, но поскольку ветра больше 4м/с вам не нужны то и боятся здесь нечего! Зато такая конструкция намного облегчит жизнь генератору!

648. Abakt, 20.01.2007 13:10
пример намотки
http://www.powercroco.de/Axialhalbach.html

649. КРОКОДИЛ, 20.01.2007 17:17
Не самый удачный!

650. Abakt, 20.01.2007 18:35
kse_c
Iрн - сила тока в расчетном режиме = 28 А
Pmax - максимально отдаваемая мощность = 500 вт при Uном = 12В
сопротивлении обмотки ротора = 3,7 Ом


что-то сопротивление обмотки как то не стыкуется стоком.

651. Burlaka, 20.01.2007 20:49
Владимир30
Доброго здоровья, Владимир!
Наконец закончил ремонтные работы на своем ветряке. Все получилось, слава Богу. Привинтил пропеллер двумя винтами к диску ротора. Правда один болт получился прямо напротив свинцовой ляпухи (балансировочного грузика), пришлось его переплавить, а в форму вставить пруток по диаметру головки болта. Получилась ляпуха с отверстием для головки болта. Так она надежней будет сидеть. Также переточил упорную центральную шайбу. Старая была толщиной 4мм, так ее выгнуло на конус. Новую выточил толщиной 9мм, пусть попробует теперь ее выгнуть! (на фото она серого цвета). Шпонку на валу не трогал - выпилил в отверстии пропеллера новую канавку, все село хорошо. Изо всех сил зажал центральную гайку. Очень хотелось сегодня поднять мачту, но увы - ветер усилился такой, что я не стал рисковать. Может завтра рано утром стихнет, тогда буду поднимать.
А как Ваши дела, продвигаются? Желаю удачи.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 505x479, 55Кb

652. baa, 20.01.2007 21:32
Привет всем ! Подскажите кто нибудь как правильно называется установка, которая намагничивает магниты, а то я что то не припомню.

653. Burlaka, 20.01.2007 21:40
baa
Доброго здоровья, Андрей!
Как учеба? Как дела? Давненько Вас небыло слышно. К сожалению я тоже не помню название этой установки, хотя и видел ее.
С уважением Виктор Афанасьевич.

654. Николай, 20.01.2007 21:50
baa
как правильно называется установка, которая намагничивает магниты
Как здесь (http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_Equip/Magn_Equip.htm) пишут - Установка

655. baa, 20.01.2007 22:20
Burlaka
Здравствуйте Виктор Афанасьевич ! Сейчас бытовые проблемы забирают всё время, но скоро думаю попустит. Первый семестр сдал слава богу. Мне хотелось бы узнать у Вас какого размера установка ( та которая на заводе в Знаменке ) которая спекает и прессует магниты, примерный её вес, потребление энергии а так же установка намагничивающая магниты,а так же какие ещё устройства задействованы в производстве магнитов . У меня появилась одна заманчивая идейка-на будущее.

Добавление от 20.01.2007 22:21:

Николай
Спасибо за ссылку !!!

656. ВалерийУссурийск, 21.01.2007 07:45
baa
Установки намагничивания http://www.cheaz.ru/?page=./5505/5510/5523/6726/6778 поставка сырья для магнитов http://www.ndfeb.ru/materials/redkoz.htm Установки импульсного намагничивания
постоянных магнитов из любых магнитотвёрдых материалов http://www.elma-t.narod.ru/ustnamag.html
Удачи в Ваших начинаниях. Может и нам намагнитите в будующем.

Добавление от 21.01.2007 07:54:

КРОКОДИЛ
Не самый удачный!
Гена, я вижу Вам нравится волновая обмотка. Очень уж она ненадежная на пробой. между витками повышеное напряжение. Каждая катушечка отдельная имеет небольшое напряжение а при волновой разность между витками может равняться фазному напряжению.

657. Burlaka, 21.01.2007 08:34
baa
Мне хотелось бы узнать у Вас какого размера установка
Я когда-то писал на форуме про свою экскурсию на завод, могу повторить,какое оборудование там установлено: 1) Плавильная печка, где делается сплав. 2) Вакуумные боксы для хранения готового сплава. 3)Дробилка. 4) шаровая мельница. 5) Формовочно-прессовочная машина. 6) Печка для спекания. 7)Установка для намагничивания. Вроде бы и все, если мне не изменяет склероз. Размеры мне сейчас трудно описать. Но цех небольшой, все компактное. А лучше будет для Вас, если мы договоримся со Знаменкой и Вы приедете, мы вместе пойдем на завод и все там рассмотрите, расспросите.
Желаю Вам порешать все проблемы. И успехов в учебе.
С уважением Виктор Афанасьевич.

658. КРОКОДИЛ, 21.01.2007 08:35
ВалерийУссурийск
Гена, я вижу Вам нравится волновая обмотка. Очень уж она ненадежная на пробой. между витками повышеное напряжение. Каждая катушечка отдельная имеет небольшое напряжение а при волновой разность между витками может равняться фазному напряжению.
Да, - я это все знаю -поэтому и предупреждал Виктора Афанасьевича насчет акуратности с лаковой изоляцией проводов. Тем не мене только "волна" позволяет добится максимального заполнения статора медью! И соответственно уменьшить Rвнутр. Да кстати -все что я писал в ПРЕДпоследнем посту верно только для "волны" . А для дискретных катушек максиум напряжения будет тогда когда края катушки будут находится под центрами соседних магнитов! -потому что токи в противополжных краях катушки движутся в разные стороны!

Добавление от 21.01.2007 08:55:

A.N.
Анатолий у вас есть схемма соединения обмоток ротора моторчика от пылесоса? - сгорел сволочь!

659. A.N., 21.01.2007 09:02
КРОКОДИЛ
Увы, нет. Да и тяжело его будет мотать, обороты очень большие, обмотку крепить надо, да и балансировать точно.
А то выйдет как с моим генератором .
С уважением, Анатолий.

660. КРОКОДИЛ, 21.01.2007 09:22
A.N.
Да и тяжело его будет мотать, обороты очень большие, обмотку крепить надо, да и балансировать точно.
Дык эпоксидкой залить -он кстати и залит чем то наподобие -поэтому и не могу разобратся с обмотками! Ну как ваши успехи? У нас ветер уже стих но принес небольшое похолодание -вода в лужах замерзла. А вы тот свой моторчик перемотали?

661. ВалерийУссурийск, 21.01.2007 09:48
КРОКОДИЛ
А для дискретных катушек максиум напряжения будет тогда когда края катушки будут находится под центрами соседних магнитов!
Значит катушка должна быть размером по центрам витков как расстояние между центрами магнитов?

662. КРОКОДИЛ, 21.01.2007 10:31
ВалерийУссурийск
Ну да получается что так, если магниты поставленны разнополярно. А катушка должна быть квадратной а не круглой, и чуть чуть выше магнита чтобы лобовые не попадали под магнит а только перпендикулярные части. А что магниты уже приехали?

663. ВалерийУссурийск, 21.01.2007 11:06
КРОКОДИЛ
А что магниты уже приехали?
Нет. Пытаюсь разобраться что и как происходит.

664. КРОКОДИЛ, 21.01.2007 12:34
ВалерийУссурийск
Для компоновки 4 к 3 я незнаю чего и как размещать для дискового -немогу представить распределение -это нужно вырезать шаблоны из бумаги или моделировать на хорошей рисовалке.

665. A.N., 21.01.2007 13:47
КРОКОДИЛ
Ну как ваши успехи

Успехи скромные, я уже начинаю понимать, что двухлопастная машина не для моих условий. Для нее нужен постоянный, ровный ветер, не менее 5- 6м/с, повторяю - постоянный. У меня же ветер порывами, от 1-2м/с до 6-7м/с. За время порыва машина только успевает разогнаться, как он стихает, и она останавливается. Затем снова порыв, опять разгоняется, и так всё время. Если же порыв короткий, то и разогнаться не успевает. В это же время трёхлопастная - крутится не останавливаясь ни на минуту и объективно, при меньших размерах, выдаёт больше эл.энергии, лампочка 24вх21вт гаснет очень редко, хотя накал конечно не полный. В двухлопастной же накал лампы всегда полный, даже слишком, но загорается она, скажем так, не очень часто . В обеих машинах, напоминаю, стоят устройства, которые подключают нагрузку, только когда напряжение на выходе превышает 12в, отключают около 10в. Подожду, может будет ветер поровнее, тогда сделаю окончательный вывод, я точно знаю, что трёхлопастная машинка дважды сжигала лампы 12вх21вт , посмотрим, хватит ли на это духа у двухлопастной . Пока буду собирать еще одну трёхлопастную машину, такого же размера, как и двухлопастная, тогда можно будет сравнить точнее. Еще хочу отдельно отметить проблемы с вибрацией, точнее с попаданием в резонанс мачты, в случае, когда при определённой частоте вращения меняется направление ветра, ( у меня при разгоне). В трёхлопастной машине такого я не замечал никогда.
Наверное попробую сделать устройство для гашения колебаний, подобное используемому на высоковольтных ЛЭП, скорее всего все видели странные "гантели" , висящие на проводах, около изоляторов.

P.S. Урагана я, к счастью, так и не дождался, да и самый сильный ветер был с неудачного направления, я уже об этом писал. Буду ждать.

С уважением, Анатолий.

Добавление от 21.01.2007 14:19:

А вы тот свой моторчик перемотали?
Нет, он мне пока без надобности, я его отложил.
С уважением, Анатолий.

666. Николай, 21.01.2007 14:28
A.N.
я уже начинаю понимать, что двухлопастная машина не для моих условий
Владимир30 давно доказывал, что трехлопастник наиболее оптимален.
Я тоже сначала хотел двухлопастник, но первым испытал с тремя лопастями и был поражен его легкостью запуска и силой. Второй закрутил однолопастной - и сразу понял разницу между одно- и трехлопастным: обороты большие, если раскрутится, но трогаентся - хоть толкай (я кино вывешивал, можно посмотреть).
Теперь о двухлопастном пропеллере и не помышляю разве что ради интереса сделаю еще лопасть и прилеплю к одинокой - получится двухлопастник

667. A.N., 21.01.2007 15:03
Николай
Так я это всё и делаю ради интереса, другой цели у меня нет... Поэтому и не тороплюсь, иначе карма пропадёт .

С уважением, Анатолий.

668. ВалерийУссурийск, 21.01.2007 16:19
КРОКОДИЛ
Я думал что все познал о генераторе! Розмин меня осадил и исчез на неделю. Вот и недает мне сна, как работает катушка и башмак. С другой стороны железо можно опустить, ведь оно только зазор уменьшает..

669. Петр Москва, 21.01.2007 17:25
A.N.
За время порыва машина только успевает разогнаться, как он стихает, и она останавливается. Затем снова порыв, опять разгоняется, и так всё время. ...

В это же время трёхлопастная - крутится не останавливаясь ни на минуту и объективно, при меньших размерах, выдаёт больше эл.энергии,

Я в зимние каникулы тот же эффект наблюдал и это мне подсказало, что нужно многолопастник делать.
У вашего трехлопастника пусковой момент гораздо выше, мало того, его маховой момент высокий. Благодаря этому он раскручивается быстро и долго потом крутится.

Я понял, что при порывистом ветре минимальная инерциооность становится важным фактором. На форуме Энергия наш коллега пишет о проделанном эксперименте - он подкручивал пропеллер моторчиком небольшим, не давая ему полностью останавливаться. В результате он заметно большую отдачу имел в подобных условиях. Это нечто подобное движению автомобиля в городском цикле, когда заметная часть энергии сгорает в тормозах.


ВалерийУссурийск
Розин меня осадил и исчез на неделю.

МН как я понял, работает сейчас за городом и бывает у компа редкими наездами.

670. Николай, 21.01.2007 18:00
Петр Москва
...он раскручивается быстро и долго потом крутится.
...подкручивал пропеллер моторчиком небольшим, не давая ему полностью останавливаться

Я давненько имею мысли... а что если на пропеллер пристроить маховик? Ну понятно, стартовый будет немного тяжелей, но зато между порывами будет инерцеонность (это только мысли, не подкрепленные экспериментами)

671. Valday, 21.01.2007 18:22
Николай
Стартовый момент будет таким же. Будет раскручиваться медленнее.
Надо делать минимального веса с минимальным моментом инерции все вращающиеся части. И считать правильно, а после того как посчитали все делать не на глазок, а так как посчитали. Тогда и надуманных проблем не будет.
***
Никто не знает, где надыбать такой прибор как амперчасметр, чтоб амперчасы в аккумулятор считал от ветряка?
Ну или схемку с прошивкой на худой конец.

672. Juris Indulens, 21.01.2007 18:35
Владимир30

Добрый день Володя !
После нашего обсуждения возможности увода от ветра подветренного колеса путем разворота головки в горизонтальной плоскости (а не запрокидыванием её вверх, как описано) я вытащил свою давнюю модельку и покрутил её под вентилятором, снятым с автомобильного радиатора (он достаточно большой и мощный). К площадке привязал нитку и тянул за неё, разворачивая колесо вправо до выхода плоскости колеса в парралель потоку. Вращение колеса – по часовой стрелке (фото). Наблюдал следующее – при повороте колеса от положения 90o (нормальное рабочее) до почти 0o (параллельно ветру) скорость вращения уменьшается в 3-5 раз. Причём заметное глазу снижение оборотов начинается только после поворота на 50-60 градусов (т.е. колесо держит обороты в достаточно широком секторе, около 90o , изменения направления ветра влево-вправо). Оказалось также, что при развороте колеса влево обороты снижаются заметно меньше. Это мне непонятно – колесо ведь круглое, т.е. симметричное. Могут-ли тут играть роль какие-либо эффекты вращения (напр. гироскопический) или всё это мне показалось ?
Усройство дополнительной лопасти, которая будет разворачивать колесо начиная с некоторой скорости ветра, мне в общем понятно. Но как связать (чисто механически) его работу со скоростью вращения колеса, чтобы колесо не разворачивало через ветер, пока не представляю – посоветуйте что-нибудь.
И ещё – не пристало каравановожатому обращать внимание на визг всяких шавок под ногами. Караван ДОЛЖЕН идти вперёд. Вы нужны форуму (впрочем, как и форум – Вам). Будем работать дальше !

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 320x240, 19Кb, 2.jpg, 320x240, 18Кb, 3.jpg, 320x240, 20Кb

673. Николай, 21.01.2007 20:03
Juris Indulens
Именно этот бред о киловаттах ... но я слепил модельку ....
и крутилась она от малейшего сквознячка,.... но ... махина эта, в пол-центнера весом, тоже от сквозняка крутится, да ещё и с нагрузкой. Так что - дожимаю её.

И какой диаметр у махины? Каковы мощностные режимы? От каких ветров и что получается на выходе?

Будем работать дальше Поддерживаю!

674. Burlaka, 21.01.2007 20:04
Сегодня в 15-00 часов стих ветер и в 16-00 моя мачта с ветряком стояла в вертикальном положении. Пока ветра почти нету, но пропеллер вращается довольно быстро (до 200 об/мин), анемометр почти не шевелится.
Дождемся хорошего ветра, тогда можно будет понаблюдать за работой.
С уважением Виктор Афанасьевич.

675. Николай, 21.01.2007 20:08
Juris Indulens
Могут-ли тут играть роль какие-либо эффекты вращения
Думаю что ДА. Конструкция лопастей. Если лопасти сделать для вращения против часовой стрелки, то разность снижения оборотов при уводе поменяется местами. Мне так видится - ИМХО

Добавление от 21.01.2007 20:10:

Burlaka
пропеллер вращается довольно быстро (до 200 об/мин)
И что выдает при этом "на гора"?

676. Juris Indulens, 21.01.2007 20:38
[q]Николай:
И какой диаметр у махины? Каковы мощностные режимы? От каких ветров и что получается на выходе?

Необычный моторчик, как работает? (с фото), #4249 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219:4249#4249)
Необычный моторчик, как работает? (с фото), #4718 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219:4718#4718)

677. Burlaka, 21.01.2007 21:05
Николай
И что выдает при этом "на гора"?
У меня амперметр стоит на 150А, поэтому стрелка почти не реагирует на такой ток. Дело в том, что генератор скомутирован в треугольник, а он начинает заряжать батарею с 250-300 об/мин. Здесь бы не помешал переключатель, но у меня небыло больше кабеля, чтобы спустить вниз все 6 выводов генератора.
К тому же сегодня вечером ветер очень слабенький.
С уважением Виктор Афанасьевич.

678. evgenb, 21.01.2007 21:20
Доброго всем 2007года.

Еще раз всенародно поздравляю Виктора Афанасьевича с успехом.

Печально, что в результате склок свалились на политику, и вероятно по этой причине пропали, сначала Михаил Николаевич, а теперь Владимир 30.
Припоминаю, что данное оговорено в соглашении с модератором.

Периодически врывались в прошлом "рубаки", но долго не задерживались. Они верхолеты.
Вот цитата Дениса2 из другого форума:
цитата:
Ну, у меня другое дело - я просто тормоз по жизни И хочу, чтобы всё идеально было в плане шума. И ещё - я мало что умею руками делать - мечтаю кому-нибудь "сесть на хвост". Но никто не хочет

и это позиция халявщика Лени Голубкова.
И очень обидно, что из за этого форум несет потери.


Juris Indulens
цитата:
Причём заметное глазу снижение оборотов начинается только после поворота на 50-60 градусов (т.е. колесо держит обороты в достаточно широком секторе, около 90o

Как я заметил на фото, у вас не было нагрузки, и поэтому при уменьшении площади ометания, хоть и уменьшалась мощность, но ее хватало для преодоления сопротивления трения. При работе в связке с генератором, снижение мощности наблюдается. Правда с задержкой происходит увод, пока не преодолеется гироскопический момент.

К сожалению, галопом прочитал ветку последних дней, и не запомнил, где упоминалось о применении специальной автоматики подключения генератора к нагрузке, при выходе на режим. Может. о ниже сказанном 99% знает, но еще раз рискну озвучить, что при подключении генератора постоянного тока, все равно стоит последовательно включить мощный диод, и пока напряжение генератора не превысит запирающего напряжения аккумулятора, никакого сопротивления для набора оборотов ветроколеса не будет, кроме потерь на трение.

С уважением Евген.

679. Burlaka, 21.01.2007 21:54
evgenb
Еще раз всенародно поздравляю Виктора Афанасьевича с успехом
Спасибо, Евгений Васильевич! Особенно приятно услышать это от Вас.
С уважением и наилучшими пожеланиями Виктор Афанасьевич.

681. Burlaka, 21.01.2007 22:15
Vladimir30
Рад видеть Вас на форуме!
С уважением Виктор Афанасьевич.

682. Николай, 21.01.2007 22:40
Burlaka
но у меня небыло больше кабеля, чтобы спустить вниз все 6 выводов генератора
Мыслю подкидываю, может и ошибочную
Коммутировать не внизу, а вверху с помощью реле. Обмотки потребляют мало, так что должно получится. А провода управления реле (тонкие и дешовые) спустить вниз.

Vladimir30
Ну все все - вернулся ... Ну вот и добре Одобрям!!!

683. Петр Москва, 21.01.2007 23:01
Valday
Стартовый момент будет таким же. Будет раскручиваться медленнее.
Надо делать минимального веса с минимальным моментом инерции все вращающиеся части. И считать правильно, а после того как посчитали все делать не на глазок, а так как посчитали. Тогда и надуманных проблем не будет.


Совершенно с вами согласен!

Никто не знает, где надыбать такой прибор как амперчасметр, чтоб амперчасы в аккумулятор считал от ветряка?
Раньше применяли в авиации на самолетах серебряно-цинковые аккумуляторы. Они, эти аккумы, коварны в том, что по непруге на них не удается судить о степени зарядки. Вот по этой причине они оборудовались счетчиками ампер-часов. Но я сегодня не связан с авиацией и не знаю, где такие счетчики отыскать. По сути, они представляют собой простейшие моторчики постоянного тока, вращаемые током заряда/разряда.

Juris Indulens
я вытащил свою давнюю модельку и покрутил её под вентилятором, снятым с автомобильного радиатора
Большое спасибо вам за ваши опыты. Внимательно слежу за вашим творчеством, так как тоже хотел создать парусник, но все же пока остановился на жестких лопстях. Но парусник я все же постараюсь создать.
Юрис, а как вы расцениваете способ защиты от ураганов не уводом, а "спуском парусов"?
Т.е. паруса натянуть канатом за один угол, а при превышении ветровой нагрузки канат ослаблять.
Понадобится что-то вроде рулетки с числом барабанов по числу парусов и пружина возвратная. Момент срабатывания можно определять магнитом. Как только усилие превысит порог, магнит отлипает и рулетка раскручивается. Раскрученное состояние сохраняется до заметного спадания ветра, потом пружина вновь натянет канаты.

evgenb
Вот цитата Дениса2 из другого форума
Евгений, я рад вас видеть на форуме, ваша конструкция и результаты труда мне много наводящих мыслей дали для создания своей конструкции. Что касается некрасивой вспышки тут между участниками, я бы просил не кидать камни в огород коллег, не подливая масла в огонь. Будте сдержаней пожалуйста.
Я Дениса не знаю лично, но мог бы привести массу других цитат, которые говорят об обратном. Так что не надо раскачивать качели. Каждый из нас знаком с ситуациями, когда говорят - нашла коса на камень. Давайте жить дружно.

684. Николай, 21.01.2007 23:32
Juris Indulens
Спасибо за ссылочки А я по старой ветке попорхал в поисках клипа и промахнул видать... Впечатляющий Птеродоктиль несколько раз клип крутил

Добавление от 22.01.2007 01:34:

ВалерийУссурийск
А не получится, как с вывернутым на изнанку зубчатым ремнем? Шаг не совподает. Так может быть и со звездочкой. Накинте цепь на бочку и попробуйте подставить звездочку.
С цепью не должно, т.к. у нее шарниры по центрам, а ремень переворачиваясь меняет радиус от центра до зубчиков. Поэтому и шаг меняется.

A.N.
Да, еще одно наблюдение, я заточил заднюю кромку, как Вы рекомендовали. На мой взгляд, после этого, стартовый момент уменьшился, а быстроходность увеличилась.

Владимир30, откомментируйте на счет стартового момента...

Burlaka
Вот фото подключения кабелей к вектряку
ох-ох-ох... вот они где, мои сварочные диоды

685. КРОКОДИЛ, 22.01.2007 01:44
A.N.
Если же порыв короткий, то и разогнаться не успевает. В это же время трёхлопастная - крутится не останавливаясь ни на минуту и объективно, при меньших размерах, выдаёт больше эл.энергии, лампочка 24вх21вт гаснет очень редко, хотя накал конечно не полный. В двухлопастной же накал лампы всегда полный, даже слишком, но загорается она, скажем так, не очень часто
Не, здесь дело еще в том что ваша трехлопастная машинка довольно маленькая и имеет меньшую инэрционную массу, следовательно и разгоняется быстрей. А то что лампочка реже загорается причина может быть в генераторе -тоесть генератор мощный но в тоже время более высокоскоростной, и двухметровый винт вращается медленней чем 70 сантиметровый, если уж чтото сравнивать то при одинаковых диаметрах и одинаковых генераторах.
Урагана я, к счастью, так и не дождался, да и самый сильный ветер был с неудачного направления, я уже об этом писал. Буду ждать.
А у нас к вечеру гдето часов в 9 опять шторм начался, гдето около 12 м/с - опять что то громыхает и звенит на улице, кот Барсик прибежал домой перепуганный и с квадратными глазищами!

686. Juris Indulens, 22.01.2007 01:54
Vladimir30

Надо на оську резиночку надеть , чтобы трение было - имитация нагрузки , нагрузку подобрать так , чтобы быстроходность колеса была такахя же , как у реального

Спасибо, одену, да и лопату симмитирую как-нибудь. Только вот обороты мерить нечем - слишком уж она маленькая.

Петр Москва

защиты от ураганов не уводом, а "спуском парусов"?

С этого и начинал. По Бернулли при 25 м/сек и неподвижном колесе на один парус давит около 40кг. Эту нагрузку я воспроизвел, насыпав землю на парус (рис.1). При этом динамометр на шкоте (после блока, в направлении центра) показал 25кг. Поскольку номинал ветра до сих пор неизвесен, положил силу удержания в 15 кг и получилось - нужно устройство (барабан или катушка с пружиной в центре колеса) на котором намотаны все 12 шкотов и которое удерживает их с силой в 15х12=180кг, а при возрастании суммарной тяги шкотов вплоть до 25х12=300кг раскручивается так, что отдаёт пол-метра шкотов. При ослаблении шкотов пружина крутит катушку назад и выбирает их обратно. Ну так вот - расчёты, а также замеры усилий пружин на растяжение и на закрутку (в частности передней рессоры от Гольф1), показали, что такое устройство возможно, но его размеры и вес будут сравнимы с самим колесом. Так что поставил я на каждый шкот по пружине от механизма раскладывания дивана под натягом в 10кг (рис.2) и посмотрю, как они будут работать. В таком варианте, боюсь, надёжный способ один - при штормовом прогнозе лезть наверх и вручную наматывать паруса на спицы. Практика покажет.

687. КРОКОДИЛ, 22.01.2007 01:56
ВалерийУссурийск
Вот и недает мне сна, как работает катушка и башмак. С другой стороны железо можно опустить, ведь оно только зазор уменьшает..
Не, у явнополюсного мультистаторного генератора с железом распределение магнитных потоков немного другое - там работает сразу вся катушка которая находится под магнитом а не ее половинки, за счет того что она находится на сердечнике. А я вот все с коллекторными генераторами не могу разобраться -как у них и чего происходит?

688. Николай, 22.01.2007 02:17
Burlaka
Я ее смазывал циатином. Кто скажет, чем лучше, у меня есть еще литол?
Литол однозначно лучше. Еще лучше применить синтетические смазки. Циатим - на здорово

КРОКОДИЛ
для похожих генераторов там даются номинальные обороты -5000об/мин
Это мах мощность на таких оборотах

Juris Indulens
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ объявляю конкурс на лучшее прозвище этой конструкции. Обещаю все написать на парусах, лучшее - наверху

Лебёдушка!

Добавление от 22.01.2007 02:21:

КРОКОДИЛ
кот Барсик прибежал домой перепуганный и с квадратными глазищами!
Погладить бы его, да 100гр сметанки от страху налить

689. КРОКОДИЛ, 22.01.2007 02:45
Николай
Это мах мощность на таких оборотах
В любом с лучае с 900об/мин -как в зеленой таблице они не генерят! Разве что авторы таблицы смотрели обороты по тахометру авто! И забыли за шкивы!

690. Juris Indulens, 22.01.2007 02:51
[q]Николай:

Лебёдушка!

Идёт в список

691. Burlaka, 22.01.2007 06:51
Николай
Коммутировать не внизу, а вверху с помощью реле.
Наверное дешевле кабель купить, нежели реле, там даже не реле, а магнитные пускатели на большой ток нужны будут. А внизу поставить рубильник, который у меня есть в наличии. Старший сын говорит, что можно спаять электронный блок переключателя на мощных симисторах или тиристорах, он тоже получится габаритным и ставить его лучше внизу. Вот если-бы схемку хотябы маломощного, а он на выходе поставит мощные эти ...ристоры.
ох-ох-ох... вот они где, мои сварочные диоды
Были сварочные, стали ветряковые

Добавление от 22.01.2007 07:00:

Николай
Еще лучше применить синтетические смазки.
Спасибо, а как они называются? Я при следующем ТО заменю.
С уважением Виктор Афанасьевич.

692. ВалерийУссурийск, 22.01.2007 08:33
Burlaka
Я везде сую смазку для приводов, шрус.

693. Николай, 22.01.2007 09:11
ВалерийУссурийск
Я везде сую смазку для приводов, шрус.
А это крайне неправильно!!! В прошлой ветке я разъяснял почему это так.

694. Петр Москва, 22.01.2007 09:26
ВалерийУссурийск
А не получится, как с вывернутым на изнанку зубчатым ремнем?
Не получится, проверил. Все культурненько совпадает

Juris Indulens
такое устройство возможно, но его размеры и вес будут сравнимы с самим колесом.
Это вполне предполагаемая ситуация. Именно по этой причине я предложил применить для фиксации магнитную защелку. Сами пружины не должны натягивать ванты. Они лишь должны выбирать слабину. А натяг и фиксация производиться должны магнитной защелкой. Тут как раз важен именно "сухарный эффект", когда усилие натяжения резко возрастает в момент полной выборки вантов. При порыве не ослабляется натяжение, а полностью выпускаются ванты. Если это не сделать, то порыв может раскрутить колесо до опасной разрушительной скорости. А при наличии магнитов паруса будут почти полностью спущены, слегка подтянуты пружиной. Барабан между прочим можно сделать общим на все ванты. Думаю, не должно возникать захлестов, т.к. значительной слабины не должно образовываться.

Добавление от 22.01.2007 09:28:

Кстати, применяя мультипликатор, мы резко увеличиваем инерционность всей системы. Поскольку при этом момент инерции генератора приводится к валу винта через квадрат коэффициента передачи мультипликатора.

695. Николай, 22.01.2007 09:57
Burlaka
Это могут быть пластичные смазки серии Mobilith SHC, например Mobilith SHC 100. Или MOB1-GREASE (SYNT) MOBIL-1 SYNTHETIC UNIVERSAL GREASE - УНИВЕРСАЛЬНАЯ СИНТЕТИЧЕСКАЯ ПЛАСТИЧНАЯ СМАЗКА.
Продаются они в тубах, типа этой 40x170, 7,3Kb
У TOTAL есть такие смазки - MULTIS COMPLEX SHD2, у ВР - Energrease SY-HT 2
Есть подобная смазка у ARAL - она синего цвета (не помню названия).

По крайней мере, спросите в автозапчастях смазку на основе ПАО (полиальфаолефинов), Т.е. 100% синтетическую, для подшипников.

Добавление от 22.01.2007 09:59:

Петр Москва
Не получится, проверил. Все культурненько совпадает
А куда ж ей деваться - я же говорил, что шарниры по центрам. Ее хоть туда. хоть обратно выворачивай - все одно

Добавление от 22.01.2007 10:04:

Burlaka
Забыл добавить - только не берите ничего Mannol ! Кстати, смазки производства АЗМОЛ (Бердянск) весьма не плохи - на уровне мировых стандартов Более того, наш Литол, в отличие от ихнего (кроме скандинавских производителей), заточен под низкие температуры. И ни в коем случае только не смазка ШРУС!!!

696. Burlaka, 22.01.2007 10:34
Николай
Это могут быть пластичные смазки серии Mobilith SHC
Спасибо большое, будем искать.
С уважением Виктор Афанасьевич.

697. Juris Indulens, 22.01.2007 10:53
[q]Петр Москва:
применить для фиксации магнитную защелку. Сами пружины не должны натягивать ванты.

Крайне интересно!
Я не знаю, что такое магнитная защелка в данном случае. Прошу эскизик устройства с описанием его работы и/или фото (ссылка)! Можно на майл, если картинки большие.
Может быть успею ещё установить?!

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x1200, 55Кb

698. Петр Москва, 22.01.2007 12:14
Юрис, готового решения пока нет. Надо помозговать. Просто именно так я мыслил делать в своей конструкции, пока в чертежах не оформленной. Т.е. поделился идеей для обсуждения.
Под магнитной защелкой я предствалял обычный магнитный фиксатор, магнит и прилипающий к нему какой-либо металлический элемент, который разлепляется при определенном усилии. Усилие легко регулировать немагнитной прокладкой или площадью прилипания.

Я помозгую над реальной конструкцией. Просто почему-то ожидал резкие критические высказывания и чей-либо известный негативный практический опыт по технологии торможения методом "спускания парусов".

699. ВалерийУссурийск, 22.01.2007 12:28
Николай
А это крайне неправильно!!! В прошлой ветке я разъяснял почему это так
Видно я где то пропустил это. Когда на моем нисанчике легла крестовина (родная отходила 130т) заменил ее и набил какой то смазкой, в автомагазине ее так хвалили и стоила немало. Отходила 20т и рассыпалась. Поставил другую и набил Шрусом. Уже прошла 50т и ничего(тьфу тьфу тьфу). Зауважал Шрус. Да и подруку все время попадается.

700. Николай, 22.01.2007 13:14
ВалерийУссурийск
Поставил другую и набил Шрусом. Уже прошла 50т и ничего
Ну что ж, хорошо Случайно совпала пара матал/смазка. А вообще-то смазка ШРУС довольно таки агрессивная и способна покоцать металл не расчитанный на ее применение. А для крестовин есть специлизированные смазки - Фиол-2У, например, или №158.

701. ВалерийУссурийск, 22.01.2007 13:23
Николай
способна покоцать металл не расчитанный на ее применение
А я ее во все подшипники пихал. Теперь буду знать. Спасибо!

702. Петр Москва, 22.01.2007 16:00
Juris Indulens
Можно на майл, если картинки большие

Послал вам письмо.

703. КРОКОДИЛ, 22.01.2007 20:03
Burlaka
Старший сын говорит, что можно спаять электронный блок переключателя на мощных симисторах или тиристорах, он тоже получится габаритным и ставить его лучше внизу. Вот если-бы схемку хотябы маломощного, а он на выходе поставит мощные эти ...ристоры.
На тиристорах и симисторах при тех токах что у вас будут большие потери, так как тиристоры предназначены для больших напряжений, а у вас они сожрут по вольту на каждой фазе а может быть и больше , Пусть сын посмотрит даташиты на мощные силовые полевики, - на них и схемы не нужно - ими можно управлять как релюхами!

704. Николай, 22.01.2007 21:31
КРОКОДИЛ
ими можно управлять как релюхами!
Интересная мысль

705. элеат, 22.01.2007 22:55
Juris Indulens
В таком варианте, боюсь, надёжный способ один - при штормовом прогнозе лезть наверх и вручную наматывать паруса на спицы
Мне интересен вариант ветроколеса барабанного типа (вертикальная ось), у которого в качестве лопастей применены паруса. Для отсечения мешающего потока воздуха применён экран с лопастью, устанавливающий экран перпендикулярно ветру (давно известная схема).
Какие по-вашему есть недостатки у подобного колеса, кроме небольшого КИЭВ?

706. Juris Indulens, 22.01.2007 23:30
цитата:
Петр Москва:
Послал вам письмо.
Получил. Идея достойная , спасибо. Ответ отправил. Как видите, для адекватных рассчётов усилий нужны исходные величины по давлению на паруса, т.е. аэродинамические рассчёты. А сделать их может только Владимир. Так что продолжаем ждать , теперь уже вместе .

Добавление от 22.01.2007 23:42:

цитата:
элеат:
недостатки у подобного колеса, кроме небольшого КИЭВ?
Ээээээ ....... да, вроде, этого недостатка должно с лихвой хватать. А чем, собственно, определяется Ваш интерес к этой схеме?
Очень кстати - Вы же ведь инженер-конструктор !! А обсуждаемое устройство с пружинами посчитать и спроектировать можете?

707. Burlaka, 23.01.2007 07:11
КРОКОДИЛ
Пусть сын посмотрит даташиты на мощные силовые полевики, - на них и схемы не нужно - ими можно управлять как релюхами
Спасибо за информацию, будем знать. Если схемка не нужна, то их ведь все равно как-то надо подключать, можете показать схему?

Владимир30
Вчера ветра рабочего небыло. Так были небольшие порывы с западной стороны, пытался зафиксировать показания приборов, но тщетно. Обороты были не больше 200 об/мин. Изредка при порывах стрелка амперметра поднималась до 10А. А я хочу фиксировать фотоаппаратом (иначе не получается) одновременно показания анемометра, амперметра, вольтметра и частотомера. Это возможно при условии, что будет дуть более-менее стабильный ветер хотя-бы на небольшом промежутке времени.
Смотрел прогноз, обещают на завтра южный ветер до 8м/сек. У меня с южной стороны большое открытое пространство, будет больше стабильности и меньше рыскания.
Кстати, при рысканиях ветра мачта вздрагивает из-за гироскопического момента. На моем первом маленьком пропеллере диаметром 1м. я этого не замечал, видимо потому, что он был маленький, а этот большой, да и масса его 15гк дает о себе знать. А я ведь видел где-то в интернете фото большого промышленного ветряка с двумя лопастями. Как они борятся с этим моментом?

С уважением Виктор Афанасьевич.

709. Burlaka, 23.01.2007 10:28
Vladimir30
Да уж , какие - то 200 Ватт уже и не в счет , вроде
Все в счет, все идет в аккумулятор. Это для статистики неудобно, мне нужно, чтобы все стрелки приборов вышли на шкалы, а я их фотографировал, потом с фотографий занес показания в табличку и выложил Вам на форуме.
Еси была бы лопата - было бы намного хуже
Согласен, я видел как лопата на моем прежнем ветряка издевалась над пропеллером.

Добавление от 23.01.2007 10:47:

Vladimir30
Ну вы хоть нагрузку уже какую то полезную запитали
А как же, конечно запитал. Провел освещение 12-ти вольтовое (лампы дневного света на 8Ват - автомобильные переноски) во дворе (горит всю ночь), в сарае 2шт, в погребе, на лестнице в доме. Также у меня есть преобразователь на 1КВат без автоматики, самопальный, работает пока не сядут аккумуляторы полностью, и один блок бесперебойного питания "Apollo" пиковой мощностью 1000ВольтАмпер. Самопальным преобразователем я кручу дрель и др. инструмент. На днях заведу 220В в дом к телевизорам, к насосу отопительного котла от бесперебойника. Кабель из гараж пущу по наружным стенам дома, а в нужных местах просверлю стену и внутри будет розетка. Потом буду думать как аккуратно провести автономное освещение в доме, чтобы не испортить интеръер. Пока, наверное будут типа настольной лампы или торшера. Может подскажете чего лучшего.

С уважением Виктор Афанасьевич.

710. Баюн, 23.01.2007 12:28
А что, уважаемые поклонники благородного пропеллера, не рискнет ли кто опробовать сию примитивную конструкцию:

http://rosinmn.narod.ru/vetro/girland/girland.htm

Кое-что уже обсудили здесь:

http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&fil…ewtopic&t=586

711. КРОКОДИЛ, 23.01.2007 13:21
Burlaka
можете показать схему?
По свободе обязательно попробую разобратся и нарисовать схему -самому интересно!
Баюн
Кое-что уже обсудили здесь:

http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&fil…ewtopic&t=586

Ну вообще то здесь не Мозговой штОрм!

712. Burlaka, 23.01.2007 13:50
КРОКОДИЛ
По свободе обязательно попробую разобратся и нарисовать схему -самому интересно!
Буду очень признателен.
С уважением Виктор Афанасьевич.

713. pavlov, 23.01.2007 13:54
Burlaka
На днях заведу 220В в дом к телевизорам, к насосу отопительного котла от бесперебойника. Кабель из гараж пущу по наружным стенам дома, а в нужных местах просверлю стену и внутри будет розетка. Потом буду думать как аккуратно провести автономное освещение в доме, чтобы не испортить интеръер. Пока, наверное будут типа настольной лампы или торшера. Может подскажете чего лучшего.

отключаем входной рубильник, включаем 220 от преобразователя и наоборот - никакой доп проводки, что не нужно не включаем экономим

714. Burlaka, 23.01.2007 14:01
Vladimir30
ветряк поворачивается по ветру легче , когда лопасти глядят вверх и вниз , чем когда поперек мачты
Спасибо, понял. А можно вопросик, так из-за любопытства, если в центре вращения пропеллера прикрепить к нему или к диску ротора два грузика, которые будут немного выступать в стороны под прямым углом к лопастям. Это может как-то сгладить рывки при поворотах? (Наверное это будут не грузики, а пудовые гири )
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 23.01.2007 14:21:

pavlov
отключаем входной рубильник, включаем 220 от преобразователя и наоборот
Я уже над этим думал. Тут надо такой рубильник, чтобы случайно не включить навстречу. Потом стиралка, холодильник, утюг, и др. мощные потребители быстро посадят аккумулятор. А это дополнительная беготня к рубильнику, а жена может и забыть переключиться на сеть. Надо, видимо, прозвонить всю проводку в доме, чтобы оставить питание от сети розеток мощных потребителей. А розетки маломощных потребителей и освещение переключать "сеть- преобразователь". Все это при условии, что проводка позволит. У меня не осталось схемы электропроводки.
Вот доведу до ума ветряк, понаблюдаю, как он будет справляться с зарядкой аккумулятора. Тогда займусь вплотную электропроводкой. А пока по времянке.

С уважением Виктор Афанасьевич.

716. Петр Москва, 23.01.2007 15:04
Burlaka
Тут надо такой рубильник, чтобы случайно не включить навстречу.

Виктор Афанасьевич, а не лучше ли сделать независимые сети без всяких сомнительных рубильников?
Сейчас есть вилки/розетки разных стандартов. Вот и воспользоваться ими - каждая сеть свои розетки.
Это я имею ввиду сеть постоянки и сеть переменки. Кроме того, розетки 220 поставить независимые для каждой сети.
Для лампочек на 220 ставить переключатели. Есть такие - для коридоров, с тремя контактами а не двумя. Использовать их для переключения с основной сети на резервную.

717. pavlov, 23.01.2007 15:30
Burlaka

Тогда займусь вплотную электропроводкой. А пока по времянке.

нужно сделать в щите достаточное количество предохранителей(читаем выключателей) для сауны отдельно электроплиты отдельно, комнаты желательно тоже и особых проблем не будет

Петр Москва
Виктор Афанасьевич, а не лучше ли сделать независимые сети без всяких сомнительных рубильников?
Сейчас есть вилки/розетки разных стандартов. Вот и воспользоваться ими - каждая сеть свои розетки.
Это я имею ввиду сеть постоянки и сеть переменки. Кроме того, розетки 220 поставить независимые для каждой сети.
Для лампочек на 220 ставить переключатели. Есть такие - для коридоров, с тремя контактами а не двумя. Использовать их для переключения с основной сети на резервную.


думаю, что нет смысла тянуть две сети и перетыкать телевизор в другую( вилку?) розетку
скажем если у меня в саду на всю зиму свет вырубают, то его случай но и не включат, да и рубильник сам тоже не перебросится

718. Burlaka, 23.01.2007 16:37
Vladimir30
так что с пудом это явно недобор
Придется цеплять золотые гири, они тяжелее
Сегодня почти полный штиль
Петр Москва
а не лучше ли сделать независимые сети без всяких сомнительных рубильников?
Для меня это был бы наилучший вариант, да только ремонт пару лет как сделали, а до следующего ремонта далеко. Жена не даст штрабить канавки или тянуть проводку поверх обоев. Проводку для розеток можно под плинтусами проложить и розетки низко поставить. А светильники?
pavlov
нужно сделать в щите достаточное количество предохранителей(читаем выключателей)
Щит у меня очень маленький, врезанный в стену. Расширять - значит долбить стену, а я страх, как не люблю ремонт жилища!

Всем спасибо.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 23.01.2007 16:40:

pavlov
скажем если у меня в саду на всю зиму свет вырубают, то его случай но и не включат
У меня нету отдельной дачи. Сад и огород на приусадебном участке.

719. Juris Indulens, 23.01.2007 17:48
[q=
цитата:
Баюн:]
А что, уважаемые поклонники благородного пропеллера, не рискнет ли кто опробовать сию примитивную конструкцию:

http://rosinmn.narod.ru/vetro/girland/girland.htm

Можно, конечно , но лучше купить тут
http://www.windside.com/technical.html#WS-4C
или воспроизвести. Выглядит по другому, но в принципе то-же самое.
http://www.windside.com/images/puu.gif[/url]

(Сентенция в тему - ну не удаётся почему-то на коленке переплюнуть фирменную продукцию , если нет революционной идеи, естественно )

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 168x320, 37Кb

721. kse_c, 23.01.2007 20:21
Valday
Я же писал сопротивление фазы камазовского генератор 0.2 Ом.
Генератор Г288, а у вас в 10 раз меньше


Во теперь если это реальное сопротивление (отличие Г250 и Г288 нет?) то графики показывают другую картину (рис1), видно шо он не тянет ни по напряжению, ни по мощности, ни по току, соответственно пришлось изменить диаметр пропеллера (рис2), но если добавить мультипликатор 1:2 (рис3), то выходит получше.

КРОКОДИЛ
А слепо верить таблицам гуляющим в сети тоже нельзя
Так я ведь предлагаю свои расчеты. И все могут уточнить что непонятно. Или поправить где неправильно. В результате я научусь правильно считать, а народ сможет пользоваться правильными расчетами, шоб не методом проб и ошибок!

Abakt
Iрн - сила тока в расчетном режиме = 28 А
Pmax - максимально отдаваемая мощность = 500 вт при Uном = 12В
сопротивлении обмотки ротора = 3,7 Ом

что-то сопротивление обмотки как то не стыкуется стоком.


Я данные брал здесь http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&o…icle&artid=11
Может там шото не правильно?

элеат
Для отсечения мешающего потока воздуха применён экран с лопастью, устанавливающий экран перпендикулярно ветру

Я тоже интересовался теорией роторных, и считаю что в силу начинающихся природных катаклизмов эта модель имеет свое будущее.
Насчет экрана, по моим соображениям – если экран перпендикулярно ветру, то немного глубже фронтальной части (перекрывая треть колеса), и лучше если полукруглый, закрученный на встречу потока. А если половину прикрывать, то экран полукруглый, но по периметру ротора (худший вариант).
Я проводил опыты с моделью савониуса на скорости потока (искусственного) около 1,2 м/с на входе в трубу (в трубе вентилятор на вытяжку), максимальный КИЭВ получил около 0,3 при Z= около 0,4.
Правда без учета ускорения потока в трубе около ротора, вследствие частичного перекрытия трубы самим ротором, объяснений по этому поводу (роторное перекрытие - ускорение) я нигде не нашел.

И еще по поводу расчетов.
Интересно, какое сопротивление всех проводов выходит от генератора к батарее, а то я пока в таблицах брал 0 Ом типа как в автомобиле от генератора до батареи короткий и толстый провод, сопротивление которого наверняка меньше сопротивления самого статора.

Но ведь батарею возле пропеллера не повесишь, потому мне кажется стремится к уменьшению сопротивления статора не очень выгодно.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1064x692, 67Кb, 2.gif, 1061x697, 66Кb, 3.gif, 1060x696, 67Кb

722. Valday, 23.01.2007 21:27
А кто-нибудь знает какой-нибудь нормальный клей для дерева чтобы доски для изготовления пропеллера склеить? Типа чтоб как у буржуев.

723. КРОКОДИЛ, 23.01.2007 21:51
kse_c -Хоть чтото начал понимать в ваших расчетах.
Так я ведь предлагаю свои расчеты
Ну так вы же данные из таблиц берете - а таблицы часто врут! И опечатки делают. Особенно насчет скоростей! А ваще нужно расчитывать исходя из максимальной мощности. -Допустим 500ват при 5000об/мин -считаем падение мощности в зависимости от оборотов и понимаем что ловить здесь нечего!
Но ведь батарею возле пропеллера не повесишь, потому мне кажется стремится к уменьшению сопротивления статора не очень выгодно.
Возле пропеллера можно повесить преобразователь, -впрочем это как кому нравится. А от сопротивления статора напряую зависит КПД особенно при низких напряжениях! А сопротивление проводов конечно же должно быть минимальным, по возможности нужно применять сварочный кабель.
Abakt
Iрн - сила тока в расчетном режиме = 28 А
Pmax - максимально отдаваемая мощность = 500 вт при Uном = 12В
сопротивлении обмотки ротора = 3,7 Ом

что-то сопротивление обмотки как то не стыкуется стоком.

Я данные брал здесь http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&o…icle&artid=11
Может там шото не правильно?

Дык вы что не поняли что он вместо сопртивления статора включил в расчет мощности сопротивление ротора?!!! Тоесть вместо 0,2 ом посчитал 3,7ома!

724. Juris Indulens, 23.01.2007 22:07
[q]Vladimir30:
В любом случае для работы с ветрозащитой , использующей натяжку парусов , я могу дать цифры

Урааааааааа , дождались

725. Николай, 24.01.2007 03:50
Valday
А кто-нибудь знает какой-нибудь нормальный клей для дерева
ИМХО ПВА мебельный, именно мебельный вполне подойдет. Потом пропитаете чем-то типа Акватексом слоя 2 и потом лак

Добавление от 24.01.2007 03:51:

Juris Indulens
Урааааааааа , дождались

726. Valday, 24.01.2007 09:07
Николай
А я вот тоже думал. А руками можно будет по шву расколупать эти две деревяшки? Хочется такой клей, чтоб если и разорвалось, то рядом со швом. Чтоб так держал, что ууууух.
Буржуи полиуретановым клеем пользуются. У нас типа такого продают http://www.rogneda.ru/products/154/160/
Кто-нибудь пользовался? А вообще я склоняюсь к какому-нибудь клею в тубе. Типа жидких гвоздей. Но все равно лучше проэкспериментировать для начала, а потом уже лопасти клеить.
Хотя может и ПВА пойдет, прям даже не знаю.

727. Burlaka, 24.01.2007 10:09
Vladimir30
Сварил "маленькую ступицу " для пропеллера 2.2 м
Эта выглядит более надежной! Успехов.
Вчера вечером и ночью был вообще полный штиль. На сегодняшнюю ночь прогноз обещает ветер до 9м/сек с юга. Дай-то Бог! Я приготовил еще один амперметр (на 50А), чтобы точнее снимать показания. И еще достал головку на 100А, только шунта еще нету. Самому очень интересно. Так что ночь проведу в гараже.

С уважением Виктор Афанасьевич.

729. Баюн, 24.01.2007 11:48
цитата:
КРОКОДИЛ:
Ну вообще то здесь не Мозговой штОрм!
Здравствуйте, уважаемый КРОКОДИЛ. К сожалению, не понял Вашей реплики. Хотите сказать, что здесь мозговой штиль? Я так не думаю.

В общем и целом, я предлагаю не замерять амплитуду “мозговых волнений”, а попробовать реализовать практически каркасную гирлянду из прямого или закрученного в спираль оптимизированного профиля, работающего при торцевом обдувании Савониуса как большое вертикальное крыло с поднятым элероном. С КИЭВ при продувке в трубе 40% и быстроходностью 1,6. Копеечную по себестоимости.

Сожалею, если показавшееся мне безобидным предложение все таки кого-то задело. Вот и многоопытный Juris Indulens послал меня в магазин за готовым ротором.

цитата:
Можно, конечно , но лучше купить тут
http://www.windside.com/technical.html#WS-4C

Довольно таки удивительно услышать это на одном из самых продуктивных форумов рунета по самодельным ветрякам. Мне что же, в ответ прислать ссылки на сайты всех мировых производителей генераторов и пропеллерных ветряков? На пресловутый «таганрогский парусник»? Купить то лучше.

Сайт windside.com мне хорошо знаком, как и несколько других, аналогичных. Чтобы узнать, в чем разница их готовых завитушек с тем вариантом (вообще-то их также много), что стоит реализовать своими руками, достаточно прочитать статью.

P.S. Извините за вынужденную резкость, джентельмены, - мне очень-очень не хочется наживать с порога недоброжелателей, особенно Вас обоих (говорю абсолютно искренне), - но было бы жаль, если посетители этого форума по первым пренебрежительным репликам сочли бы материал недостойным внимательного прочтения. И я, и Михаил Николаевич в роли редактора (и беспощадного истребителя псевдофизических привираний автора) приложили немало сил к обратному.

С надеждой на взаимопонимание предлагаю тост: “Мир, дружба, ветряки.”

С уважением, Петр.

730. Николай, 24.01.2007 12:16
Уважаемые ветряковцы!

Давайте сначала писать на черновиках в Ворде, а потом неоднократно перечитывая, исправляя, дополняя, стирая целые абзатцы шедевров, публиковать здесь!
А шибко обидчивым и ранимым, перед этим пить валерьянку или пустырник!

Очень хочется, чтобы наш форум был образцом профессионализма и творческой мысли!
Прекращаем обижаться, подкалывать, подтрунивать, поддразнивать, поддевать и хихикать! План по конфликтам мы на этот год уже выпонили!

Добавление от 24.01.2007 12:21:

Valday
А руками можно будет по шву расколупать эти две деревяшки?
Получится, но только рядом со швом!

Типа жидких гвоздей. А вот это не пойдет - не эластично!

Попробуйте, хорошо подогнанные две дощечки, тероните слегка шкурочкой и приклейте на ПВА мебельный. Сожмите струбцинами и положите на батарею.

А если еще и шканты посадите, то не разорвете никогда.

Добавление от 24.01.2007 12:23:

Чуть не забыл Я бы брусок для пропеллера склеивал, применяя ламельки (продаются отдельно для пазов от ламельного фрезера). Они держат насмерть!!!

731. ВалерийУссурийск, 24.01.2007 12:23
Valday
Хочется такой клей, чтоб если и разорвалось, то рядом со швом.
Есть такие клеи. Лично я и многие деревянщики и даже громадный цех, который выпускает клееную плиту из кусочков склееных в торец и сбоку применяет клеи фирмы Клейберит. Есть и в тубах и ведрах. Хороший клей №303. Там много номеров и разных свойств на разрыв. Если есть у Вас такая фирма, обратитесь и по таблице выберите любые свойства. 303 и 304 вполне подойдут. В 304 добовляется отвердитель и через некоторое время, если его не использовать, принимает свойства 303. http://www.rolgang.ru/articles/?aid=2&div=1&…4669237dd9911f949

732. Николай, 24.01.2007 12:25
Vladimir30
Сварил "маленькую ступицу " для пропеллера 2.2 м
Впечатляет - впечатляет 2,2м - этого как назовем?

Добавление от 24.01.2007 12:28:

ВалерийУссурийск
клеи фирмы Клейберит
Слышал о таких, но пробовать не доводилось

Valday
У нас типа такого продают Чё-то не впечатлил

733. ВалерийУссурийск, 24.01.2007 12:34
Николай
Слышал о таких, но пробовать не доводилось
Я ссылку кинул. У меня рамы на балконе сделаны из кусочков, склееных в торец(пройдены специальной фрезой в шип). Стоят уже 6 лет и не одной трещинки. Правда клей был 304 с отвердителем. Специально сфотал. Правда у нас темно.

734. Николай, 24.01.2007 12:37
и даже громадный цех, который выпускает клееную плиту из кусочков склееных в торец и сбоку

Плиты склеивают, профрезеровав торцы и бока "мышинным зубом". Но для пропеллера (нагрузки будут не детские), я бы все-таки кроме "зуба" еще и шканты повтыкал

Добавление от 24.01.2007 12:40:

ВалерийУссурийск
Я ссылку кинул.
Да-да, спасибо! "Клейберит" - а это впечатлило! Поищу как-нить у нас.
Но уверен, что ПВА вполне справится с задачей. У меня окна на ПВА - и тоже хоть бы хны

735. ВалерийУссурийск, 24.01.2007 12:48
не прицепилась

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 12Кb

736. Петр Москва, 24.01.2007 14:09
Привет всем!

В личной переписке с Юрисом мы обсуждали возможность сделать устройство защиты его "платочков" от сильных ветров методом ослабления вантов, натягивающих паруса. Я над такой технической задачкой ломал не так давно голову, поскольку хотел себе строить парусник и именно так управлять защитой. Однако отказался от этой идеи ввиду зимних условий эксплуатации - они не позволяют применять простую механику.
Однако для Юриса такой вариант защиты может оказаться вполне целесообразным и я вновь вспомнил свои идеи решения такой задачи. Она не такая простая, если учесть, что общая сила натяжения вантов весьма приличная - у Юриса она более 150 кг! А задача управления вантами - резко ослабить натяжение, не допуская слабины, провисания канатов и натянуть тогда, когда ветер заметно ослабнет.
Я предложил для такой цели применить магнитную защелку и натягивающую пружину. Но сила натяжения длжна быть солидной, потому магнит при решении "в лоб" потребовался бы очень большой.
Вот тут я выложил рисуночек механизма:

Механизм натяжения парусов (http://www.ppiskunov.nm.ru/vetr/regulator2.gif)

Это ромбический механизм, располагаемый на осевой штанге перед ветроколесом.
Недостаток такой схемы - возможно недостаточная сила натяжения в положении "паруса спущены".
Поскольку тут достаточно народу кто любит "шевелить извилинами", то может будут какие-то конструктивные мысли по улучшению или критика?

737. ВалерийУссурийск, 24.01.2007 15:05
Петр Москва
А нельзя вместо ванта просто длинную пружину типа от калитки? Ветер сильнее, пружина удлиняется и угол меняется.

738. Valday, 24.01.2007 19:29
Николай
ВалерийУссурийск
Да, спасибо. Я тут тоже справки в инете навел. Понял, что Клейберит рулит. Если в тубах продается или в банках килограммовых, то я бы купил. А то ведро клея покупать-это жестоко.
Займусь поиском, где такое чудо купить.
А никаких шипов я делать не собираюсь. Доски должны быть тщательно оструганы? Просто обрезные не пойдут?

739. Николай, 24.01.2007 20:16
Valday
Доски должны быть тщательно оструганы? Да!

Просто обрезные не пойдут? Нет!

Более того, рейки (доски) для склеивания в щит прогоняются на рейсмусных станках, 220x195, 44,8Kb для придания абсолютной ровности и параллельности кромок.

740. kse_c, 24.01.2007 20:17
КРОКОДИЛ
расчитывать исходя из максимальной мощности. -Допустим 500ват при 5000об/мин -считаем падение мощности в зависимости от оборотов и понимаем что ловить здесь нечего!

Тут я согласен, НО здесь надо смотреть на то, по каким характеристикам они рассчитывали эти ограничения. Наверняка характеристики приведены в комплексе с регулятором тока ротора, который при возрастании оборотов уменьшает ток ротора, что нам не подходит. Ведь вследствие уменьшения тока ротора уменьшается напряженность поля статора, которую мы уменьшаем током статорной обмотки (потребления). Здесь мы имеем растущее ограничение по току статора, в размагничивании поля ротора. или ограничение согласовано с выделяющимся теплом на обмотке. С этим всем наверняка согласованы применяемые там диоды моста и радиатор, на котором они сидят.
В общем если выбросить регулятор, а подавать напряжение на ротор с батареи, когда ветер достиг нужной величины. Мы будим иметь линейную зависимость повышенного выходного напряжения хх (изменением витков) от оборотов а мощность будим брать больше напряжением чем током, используя преобразователь который нам даст строго согласованную нагрузку. При этом у нас уменьшается доля потерь в диодах и соединительных проводах. Остается обеспечить ограничение по мощности потерь непосредственно в статорной обмотке, которое при изменении толщины обмотки и соответствующем изменении количества витков не изменяются (при этом изменятся токи и напряжения)
Поэтому, не зная по каким соображениям производители ограничивают снимаемую мощность на уровне 500ват я предположил что может не все так плохо будит в иных условиях эксплуатации.
Да, наверное надо добавить в мои таблицы столбик с потерями непосредственно в обмотке статора.

Возле пропеллера можно повесить преобразователь, -впрочем это как кому нравится. А от сопротивления статора напряую зависит КПД особенно при низких напряжениях! А сопротивление проводов конечно же должно быть минимальным, по возможности нужно применять сварочный кабель.

Я думаю лучше будит преобразователь разместить возле батареи, а с генератора брать высоким напряжением и меньшим током туже мощность. При этом уменьшаются потери в кабеле, значит можно брать кабель меньшего сечения, и потери в диодах, которые тоже можно брать на меньший ток и большее обратное напряжение.
И насчет КПД ротора, если брать с генератора не ток и не напряжение а мощность то при уменьшении толщины провода например в (N) два раза, в тоже окно влезет в 4 раза больше витков а значит напряжение возрастет в 4 раза, ток (I) уменьшится тоже в 4 раза, размагничивающая сила (ампер витки) не изменится, а сопротивление обмотки (R) увеличится в 16 раз следовательно, подставляя коэффициенты в формулу мощности потерь в обмотке P=I2*R, имеем P=(I/4)2*16R что само собой равносильно. Моя таблица по N разбита на 4 цвета.
А с ветряка я так понимаю необходимо брать мощность пропорционально мощности потока воздуха, а значит не важно каким током или каким напряжением. Поэтому для экономии на потерях в соединительных проводах и диодах я предложил альтернативный путь решения проблем (повышения эффективности) – особенно если расстояние до генератора большое, потери на диодах большие и хитрая зависимость мощности от оборотов!
Конечно-же без преобразователя здесь не обойтись, потери в котором должны быть меньше чем в конфигурации без преобразователя - с большим током генератора и т.д.
Например грубо: мост 2 вольта ток 40А потери 80 ват, статор 0,1*402=160ват потребление (20-2-0,1*40)*40=560ват,
или, мост ток 10А на 2 вольта 20 ват, статор 0,1*16*102= 160ват потребление (80-2-1,6*10)*10=620 ват.
и это экономия только на диодах, а добавьте сюда каждый свое реальное сопротивление соединительных проводов.

Дык вы что не поняли что он вместо сопртивления статора включил в расчет мощности сопротивление ротора?!!! Тоесть вместо 0,2 ом посчитал 3,7ома!

Да понял, просто уточнил источник.
3,7 Ома я брал для определения мощности потребляемой ротором для видимости того, какую минимальную мощность должен выдавать пропеллер подбираемой величины, при минимальной скорости ветра.

По поводу размагничивания, и прочее, нашел интересный документ (для понимания сути происходящего):
РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ МАШИН ПОСТОЯННОГО ТОКА МАЛОЙ МОЩНОСТИ (http://download.referat.su/21415.zip)

Особенно по поводу магнитов, главы:
9.2. Совместная работа постоянных магнитов с внешней магнитной цепью
9.3. Расчёт оптимальных параметров постоянного магнита
или
10. ПРИМЕР РАСЧЁТА МАШИНЫ ПОСТОЯННОГО ТОКА
Кто разбирается, можно ли ему доверять?

Извините за длинное сообщение, но я ведь так редко пишу.
С ув. Сергей

741. Николай, 24.01.2007 20:33
kse_c
Навеяли мылЮ
Шибко ногами не топать и громко не хохотать
Я вот прикинул, для мох проектов (с генератором до 500Вт), а что если вверху поставить трансформатор и повышать напряжение, скажем до 100-250в. А внизу такой же транс, но понижающий.
Почему для проекта до 500вт, а для больших мощностей трансы большие будут наверху

742. Valday, 24.01.2007 21:45
Николай
Вы меня окончательно расстроили. Хотя я еще не потерял надежды.
Оструганные бруски где-нибудь 50*70 продают? Ну или Уже, меньше 50мм. Вы случайно не в курсе? А то я не очень ориентируюсь в пиломатериалах.
И еще. Я посмотрел клеи Клейберит. Выбрал КЛЕЙБЕРИТ ПУР-клей 501. Все вроде ничего.
Но смутила нагрузка немного при сжатии, в процессе склеивания. 0.6Н на кв.мм. На мою доску это получается около 7000 кг. Я думал струбцинами столярными сжимать. Штук 5 на 1.5 метра, но сможет ли каждая создать желаемое производителями клея давление больше 1000 кг? Я пробовал сегодня напольные весы сжимать-больше 100 кг влегкую делается руками, но вот больше 1000? Газовый ключ конечно нам поможет, но все равно я весь в сомнениях.

744. Николай, 24.01.2007 22:12
Valday
Оструганные бруски где-нибудь 50*70 продают?
Да, в ОБИ, в ИКЕА, в Маркткауфе. Брать на рынке не советую - мокрые и кривые.

Vladimir30
Чтото Бурлака куда то пропал... Ветер дело темное ...

745. Valday, 24.01.2007 22:12
Vladimir30
Да я уже подумал. Жалко только ручки деревянные у этих струбцин-от ключа газового покоцаются.

Добавление от 24.01.2007 22:20:

Николай
Блин! сегодня В ОБИ был! Покупал струбцину и к брускам хотел прицениться-да так и не нашел их. Когда уехал уже стал вспоминать, где они у них раньше стояли. А вообще то, что я видел - у них все склеенные доски какие-то и встык и в ширь. Изврат какой-то. Неужели обычные доски надо делать из каких-то обрезков! У нас заборы деревянные делают вокруг участков, а мебель - из ДВП и склеенных дощечек!
А насчет того, что они там сухие-я на это и рассчитывал, мне это тоже нравится. Правда они их стоя хранят-поэтому, наверное, они у них все таки гнутые немного. Хотя не уверен. Вы там покупали?
А в ИКЕЕ тоже досками торгуют? Я в эту злачную лавку обычно не захожу. А надо будет. А сильно там дорого? А в маркткауфе я никогда не был. Стоит съездить?

746. Sandro, 24.01.2007 22:26
Valday

Оструганные бруски где-нибудь 50*70 продают?
Алексей, а почему не хотите склеить требуемую заготовку из полос водостойкой фанеры? Её же сейчас полно во всех строительных магазинах. Отпадает необходимость заморачиваться с прострагиванием материала (это же надо ещё найти - где), поскольку фанера сама по себе достаточно гладкая и ровная. Просто нарезаем по ширине, как надо и склеиваем. Взять толстую фанеру, скажем, двадцать миллиметров толщиной. А прочность готового изделия будет в разы выше, чем при склеивании простых досочек. Только вот струбцин придётся ещё прикупить, а то пять штук на полтора метра... короче, деталь может после склеивания приобрести волнистую форму, что не есть гут. Да и сила запрессовки - с гарантией будет обеспечена.
У нас заборы деревянные делают вокруг участков, а мебель - из ДВП и склеенных дощечек![/
Тут вот, где хитрость - если забор начнет деформироваться от перемены влажности - на это никто не обратит внимания, но если это сделает мебель... А клееный деревянный элемент практически не деформируется, во всяком случае, во много раз меньше, чем простая доска. И "винтом" не ходит. Только поэтому "заборы из досок, а мебель - из опилок", А не потому, что опилки и обрезки выбросить - жаба душит.
С уважением,
Александр.

747. Николай, 24.01.2007 22:46
Vladimir30
про автомобильный домкрат подумайте Легко можно пережать дощечку

Valday
Жалко только ручки деревянные у этих струбцин-от
Так это как раз для того, чтобы не передавить. Этих струбцин, с руками и без ключа, вполне достаточно.

они у них все таки гнутые немного
Бывают, не без этого.
Клеить надо в перехлест: комель вперед, комель назад, чтобы не вело.

А в маркткауфе я никогда не был. Стоит съездить?
Мне нравится, он ту близко от меня Там и продукты и строительные товары и садовые

Sandro
Отпадает необходимость заморачиваться с прострагиванием материала
Фанера очень разная. Недорогая как раз очень неровная и по толщине листа тоже. Кроме того недорогая очень сучковатая и расслаивается. Так что не рекомендую.
А дорогая фанера получше, но... с торца будет выглядывать клееный скос, и не факт, что он не расслоиться.
Не, фанера ни здорово! ИМХО!

749. Valday, 24.01.2007 23:18
Sandro
Дык они же у них (доски) из дощечек ВСТЫК склеены! А уже из этого щиты сделаны! Хотя конечно я согласен, что склеенные вдоль лучше значительно одного здорового бруса. А фанера действительно не очень как-то. Да и тяжелая она.
А что думаете насчет того, чтобы я оклеил стеклотканью лопасть? Чтоб уж точно не расслоилась и не разлетелась по ветру? Вы ведь с стеклотканью дела имели.
Николай
Правда что-ли, что в ИКЕЕ доски продают?

750. Николай, 24.01.2007 23:26
Valday
Правда что-ли, что в ИКЕЕ доски продают?
Да, сам видел (но не покупал). Но лучше в ОБИ или Марткауфе. В последнем сам покупал, действительно сухие, но надо выбирать, т.к. есть витые.

751. Sandro, 24.01.2007 23:26
Николай

А дорогая фанера получше, но... с торца будет выглядывать клееный скос, и не факт, что он не расслоиться.
С дорогой фанерой ничего не происходит - сам проверил. У меня колодец накрыт крышкой, вырезанной из двадцатимиллиметровой водостойкой фанеры - так за четыре года - под дождями мокла (Латвия - страна очень дождливая), на морозе замерзала, затем оттаивала - и всё - как слону дробина. Ничего её не берёт и ничего не отслоилось, и не собирается. А фанера даже не покрашена. А про дешёвую речь вообще не идёт. Солидные вещи следует делать только из солидных материалов. А ветряк - вещь солидная.
С уважением,
Александр.

752. Николай, 24.01.2007 23:27
Valday
А на счет лакоткани - ИМХО ни здорово! Лучше припотать грунтовкой (Пинотекс, Акватекс) и облить яхтенным лаком.

Добавление от 24.01.2007 23:29:

Sandro
Боюсь таку фанеру у нас поискать придется. Продавцы зачастую маркировок не знают
У меня точно так же ведет себя неводостойкая фанера, но пропитанная Пинотексом - ей хоть бы что

753. Sandro, 24.01.2007 23:44
Valday

А что думаете насчет того, чтобы я оклеил стеклотканью лопасть?
Если стеклоткань применять, то тогда нет надобности применять дерево для изготовления лопасти. Надо сделать клееный лонжерон, приклеить к нему спереди и сзади пенопластовые блоки, отпрофилировать, а затем всё это оклеить стеклотканью на эпоксидке. В качестве растворителя для эпоксидки следует применять спирт (мужики - не ругайтесь! ). Я свои крылья именно так и делал. И не только я. У нас в Риге, ещё лет 25 - 30 назад, ребята из института Гражданской авиации сделали автожир - так лопасти несущего винта для него были изготовлены по точно такой технологии. И он у них ещё и летал. Крыло получается и лёгкое, и прочное. А деревянный лонжерон (клееный) не подвержен усталостным явлениям, поскольку дерево не устаёт.
С уважением,
Александр.

754. A.N., 25.01.2007 00:08
Сегодня подул ровный ветер с северо-восточного направления, по данным метеостанции 6-9 м/с. Приезжаю домой, во дворе, ровным светом светит лампочка 12в21вт, даже не моргает, создаётся впечатление, что она от сети светит. Абсолютно не слышно, как крутится винт, вобщем это сказка какая-то! Больше 30вт получить правда не удаётся, даже увеличивая нагрузку, видимо мой генератор по схеме мистера Пигготта, с использованием ферритовых магнитов, не страдает высоким КПД . Хотя, когда я его делал, я расчитывал на ток именно в 2А, а тут даже немного больше, (процентов на 10 ), так что можно сказать - цель достигнута! В общем на моём лице написано счастье и т.д. и т.п. Больше добавить нечего.
С уважением, Анатолий.

Добавление от 25.01.2007 00:16:

Я всех домочадцев вывел на улицу (кроме кота - он отказался, сославшись на собачий холод и собственные болезни) посмотреть на своё достижение, теперь сижу раздуваюсь от переполняющей гордости.
С уважением, Анатолий.

755. ВалерийУссурийск, 25.01.2007 00:50
Valday
Доски должны быть тщательно оструганы? Просто обрезные не пойдут?
Достаточно прострагать. Вообще нужно доски пропустить через рейсмус, чтобы были одной толщины. Потом намазать обе поверхности и сжать пресом. Можно струбцинами, на крайний случай пойдет веревка, скрученая палочкой. Клей продается и в тубах. ПВА не дает такой склейки. Я видел балясину, выточеную из 4 склеяных ПВА брусков. Происходит сдвиг и за разной усадки. Будто один полукруг сдвинули относительно другого.

756. Николай, 25.01.2007 00:53
A.N.
Поздравлям...

В общем на моём лице написано счастье Лицо... в студию!

Добавление от 25.01.2007 01:10:

ВалерийУссурийск
Вообще нужно доски пропустить через рейсмус
Ну да, я про это и говорил выше, даже станочек приводил

склеяных ПВА брусков. Происходит сдвиг
Разные ПВА есть. Может они канцелярским были склеены Хотя конечно, КЛЕЙБЕРИТ лучше. Но я бы все равно шкантов навставлял бы

757. Juris Indulens, 25.01.2007 01:31
Баюн
Извините за вынужденную резкость
Ну зачем уж сразу так резко
На Крокодила обижаться безсмысленно – за свою невоздержанность он уже тут получал, но рецедивы, как видите, случаются. С другой стороны – дело он говорит, а на остальное народ внимание уже и не обращает.

многоопытный Juris Indulens
Лесть неприкрытая – опыт есть не количество прожитых лет, а количество и качество свершённых дел. В ветрячестве я ещё в пелёнках – первую конструкцию всё дожимаю .

Копеечную по себестоимости.
Когда (и если) Ваша конструкция заработает, а Вы подсчитаете все расходы (конечно с учётом потраченного Вашего драгоценного времени), то убедитесь в обратном .

Сайт windside.com мне хорошо знаком
Ссылкой на windside я хотел сказать, что они, похоже, дожали-таки ротор Савониуса. Если обратить внимание на профиль их лопастей, то видно, что это как раз то, о чём упоминается и в статье по Вашей ссылке. На этой-же странице windside внизу дана табличка скорость ветра – мощность. Из неё для модели WS-0,30C следует КИЭВ: 3м/с – 40%; 4м/с – 34%; 7м/с – 22% и 10м/с – 22%. Чтобы выжать из Савониуса больше, нужна действительно революционная идея, а мягкая подвеска ротора (на фоне жесткой) таковой мне не кажется. С другой стороны уровень КИЭВ вовсе не является единственным критерием при выборе ветродвижителя. Может быть, что ветровые и другие условия в той точке, где Вы собираетесь использовать ветроустановку, а также Ваши технические и/или финансовые возможности таковы, что именно Савониус будет для Вас оптимальным. Именно это я и имел в виду в своём вопросе о том, что именно Вам интересно в этой конструкции. Если-бы Вы рассказали об этом (вместо того, чтобы обижаться) вот тогда форуму было-бы о чём подумать.

одном из самых продуктивных форумов рунета по самодельным ветрякам
Можно адреса всех остальных?

ссылки на сайты всех мировых производителей генераторов
Есть у меня подозрение , что если-бы все форумчане-генераторостроители знали-бы данные со всех этих сайтов (включая цены), то 2/3 из них были-бы уже с ветряками, а форум стал-бы более ветродвижительным, нежели генераторным. Озаботьтесь, может быть, сравнительной табличкой (со ссылками, естественно) !

пресловутый «таганрогский парусник»?
Да не таганрогский он, не таганрогский (много чести).... и не пресловутый. Бедные критяне – чуть-ли не с фараонов у них эти ветряки крутятся, а "тут пришел Gravio и всё опошлил" . Испохабить можно что угодно. Надо-же различать конструкцию и глупости, на неё кем-либо навешанные.


ВалерийУссурийск
А нельзя длинную пружину типа от калитки ?

Можно, нужно, просто необходимо, да и другого ничего нет – такие и стоят.
Аэродинамика колеса уже просчитана (снимаю шляпу ), совпадение с замерами великолепное. Скоро давления на полотнища будут пересчитаны в натяжения шкотов и вот тогда наконец-то и будет предметный разговор о пружинах. Те килограммы у меня явно завышенные - не было тогда ещё аэродинаимики (как и меня тут).

758. ВалерийУссурийск, 25.01.2007 01:33
Николай
Ну да, я про это и говорил выше
Я ответил, читая 24, потом увидел. Испытывали ПВА южнокорейский, не идет он на качественую склейку. Ставиш топор на шов и две половинки в руках с высохшим клеем. А с Клейберитом это не проходит. А сжимать сильно плоские доски ненадо(0,6н/мм), это нужно когда клеишь в паз, чтобы выгнать клей. С плоской постепено поджимаешь и он вытекает. А вот с гребенки без давления никак! Клей не даст соединиться доскам.

759. КРОКОДИЛ, 25.01.2007 02:28
A.N.
УРА!!! - Сегодня получил на почте посылку с плутонием , дошла благополучно, правда ее гдето при перевозке придавили и пара стержней на кончиках слегка раскрошилась , -но думаю что при подгонке этот дефект легко устранится . Сегодня ослабил силу прижима пружин в два раза - оказалось это не такая простая задача как кажется -провозился с ней весь вечер! Завтра буду обрабатывать стержни и грузить их в реактор . Тут казус вышел с генераторами - они оба разобранные и теперь не могу различить какая железка с какого генератора?! Но думаю что разберусь.

Добавление от 25.01.2007 02:45:

A.N.
создаётся впечатление, что она от сети светит. Абсолютно не слышно, как крутится винт, вобщем это сказка какая-то!
Искренне поздравляю!!! -Крепко вы ветер запрягли!
Больше 30вт получить правда не удаётся, даже увеличивая нагрузку, видимо мой генератор по схеме мистера Пигготта, с использованием ферритовых магнитов, не страдает высоким КПД
Здесь дело не в схеме мистера Пигготта -провод у вас тонковат -если мне не изменяет память -0,7милиметра :( Да и статор нужно было всетаки переделать -впрочем если вы не планируете этому девайсу практического применения то пойдеть и так!
кроме кота - он отказался, сославшись на собачий холод и собственные болезни
Основное предназначение котов - охранять холодильник!

Добавление от 25.01.2007 03:06:

kse_c
Ведь вследствие уменьшения тока ротора уменьшается напряженность поля статора, которую мы уменьшаем током статорной обмотки (потребления)
Ток ротора и соответственно индукцию в зазоре ограничивают чтобы не превысить масогабаритную мощность на больших оборотах и не перегреть генератор, кроме того генератор круто реактивит -частота ведь тоже не детская- на 5000об/мин 500герц! Так что штатный регулятор можно смело выкидывать! Но это все равно здорово не поможет - слишком мал массогабарит для низких оборотов! Магнитная индукция тоже оставляет желать лучшего - по подсчетам Валерия около 0,3Тл - это без регулятора -с полным напряжением на ОВ! :( - Хороший ферит/стронциевый магнит дает больше -0,4Тл! Про неодимы я вообще молчу. Но даже на неодимы такие маломощные генераторы переделывать не стоит -все равно не удастся существенно снизить обороты.:(

760. Николай, 25.01.2007 03:07
ВалерийУссурийск
Испытывали ПВА южнокорейский Может он того.... ну типа кооперативный

Ставиш топор на шов и две половинки в руках с высохшим клеем.
Так у меня было еще с советским ПВА, принесенным из типографии в далеком 84-м

КРОКОДИЛ
Сегодня получил на почте посылку с плутонием
Ждите КГБ, или как там они у вас

761. КРОКОДИЛ, 25.01.2007 03:39
Николай
Ждите КГБ, или как там они у вас
СБУ -Ждемс -плутония много им тоже хватит!
kse_c
просто уточнил источник
Да 3,7 ома -померял. для таких целей нужно брать более мощные генераторы -не менее 1,3квт а еще лучше БЕЛАЗовские четырехкиловатники -они кстати 28 вольтовые и весят не очень много -если верить зеленой таблице то 21кг -опять же если не врут! Если считать падение мощности по геометрической прогресии то на 1000об/мин он будет давать 250 ват без всяких переделок!
По поводу размагничивания, и прочее, нашел интересный документ (для понимания сути происходящего):
Скачал, но к сожалению нет времени разбиратся - потом посмотрю.
предположил что может не все так плохо будит в иных условиях эксплуатации.
Будет еще хуже -ХОРОШЕГО ГЕНЕРАТОРА ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО! - Если не верите то посмотрите массу и габариты генераторов применяемых на ветряках, хотябы генератор Juris Indulens - он намного больше и тяжелей автогенератора хотя и является наиболее компактным из всего что можно найти в сети! На малых оборотах не так то просто получить энергию!

762. Николай, 25.01.2007 03:54
КРОКОДИЛ
21кг ...на 1000об/мин он будет давать 250 ват
Не густо Вряд ли стоит тогда с ним связываться ?

А вот с ЛИАЗовскими генераторами кто-нить экспериментировал?

763. ВалерийУссурийск, 25.01.2007 05:12
Николай
А вот с ЛИАЗовскими генераторами кто-нить экспериментировал?
Походу у меня генератор еще с первых Лиазов. Когда выпрямители ставились отдельно и были селеновыми. На корпус выведены 3 клемы концов звезды. Диаметр статора 133мм, ширина 54мм. Но мои феритики из за моего тогдашнего непонимания магнитизма дали всего 0,18Т в зазоре (тонкая проволока под магнитами). При 500 об/мин давал всего 4В(статор не перематывал). Жду РЗМ магнитов. Может когда и переделаю, если дождусь.

764. КРОКОДИЛ, 25.01.2007 05:48
Николай
Вряд ли стоит тогда с ним связываться ?
При 2000об/мин будет киловат, впрочем я и говорю что автогенераторы непригодны для ветряков без переделки.

Добавление от 25.01.2007 05:50:

ВалерийУссурийск
дали всего 0,8Т
Откуда у вас 0,8Тл взялось?

765. ВалерийУссурийск, 25.01.2007 06:22
КРОКОДИЛ
Опечатка. 0,18Т

Добавление от 25.01.2007 06:37:

Смазки для подшипников http://www.podshipnik.ru/designations/section237/

Добавление от 25.01.2007 07:37:

Поиск подшипников по размерам http://www.tdroskomplekt.ru/?r=search

766. Николай, 25.01.2007 09:52
ВалерийУссурийск
Смазки для подшипников
Не увидел для себя противоречий А многими любимая ШРУС-4 применяется только, как написано, <Подшипники сцеплений автомобилей и тракторов>
Ну мы же вроде не про сцепление говорим

Поиск подшипников по размерам
А вот за это - СПАСИБО! - в самое время, как раз то что надо!

768. Burlaka, 25.01.2007 10:41
Vladimir30
Чтото Бурлака куда то пропал. Уж не случилось ли чего?
Здесь я, случилось, случилось. Но сразу не мог сообщить - были проблемы с ПК.
По порядку: Свечера вчера начал ветерок усиливаться, по прогнозу он должен был к полуночи дойти до 7 м/сек. Ну, думаю дождусь и начну фиксировать. До 23-30 часов ночи наблюдал, но одни порывы до этой скорости, плюс рыскания. При рысканиях мачта дрожит, хвост тоже трясется. Я уже надумал бросать свои наблюдения и идти спать, завтра на работу, как вдруг услышал звон металла. Бегу с фонарем к мачте - хвост валяется на земле возле мачты. Оказалось сломался шкворень, хоть он выточен из крепкой стали - задней полуоси автомобиля. Диаметр шкворня 20мм. Фото прилагаю. Ветряк без хвоста балдеет.
Наверное надо клепать еще одну лопасть и делать трехлопастной пропеллер, а поворотный узел хвоста тоже нужно поменять, или делать толще шкворень, а еще лучше сделать так, чтобы шкворень вращался внутри своей втулки, а втулку приварить к раме, тогда не будет консоли.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 354x346, 38Кb, 2.jpg, 221x409, 14Кb

770. A.N., 25.01.2007 11:00
КРОКОДИЛ
Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ПОСЫЛАЛ, ВЫ МЕНЯ С КЕМ-ТО ПЕРЕПУТАЛИ!!!!

Ну слава Богу, он пришел, теперь ждём практических результатов, никакие отмазки больше не катят!

Вообще то быстро дошла, слава почте! Вы бы видели, как меня адрес заставляли писать, говорят: "Пишите латиницей." Я спрашиваю:"Т.е. написать адрес на английском языке?" Нет, говорят:"КАК СЛЫШИТСЯ! " Ну я и написал... Прочитали, спрашивают:"А где это? " И записывают, со слов, в специальную карточку, всё на русском, судя по всему, по этой карточке и доставляют. Я с сомнением спрашиваю:"А дойдет?" В ответ удивлённо улыбаются:"Конечно!" Не врали...

Основное предназначение котов - охранять холодильник! от хозяев

С уважением, Анатолий.

771. Николай, 25.01.2007 11:07
Burlaka
Сочувствую и сожелею о случившейся аврии! Хорошо что никого не задело!!!

Наверное надо клепать еще одну лопасть и делать трехлопастной пропеллер
Эх... зря вы к словам Владимира не прислушались - конечно же надо трехлопастник делать при ваших то размерах и моментах...
Может чуть диаметром поменьше, чтобы обороты были повыше, стартовый все-равно будет сильнее.

Желаю скорейшего восстановления детища и удачи!


A.N.
Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ПОСЫЛАЛ, ВЫ МЕНЯ С КЕМ-ТО ПЕРЕПУТАЛИ!!!!
Ага в отмазку пошел.... в полный отказ....

заставляли писать, говорят: "Пишите латиницей."
Интересно, на кой хрен, там же почти все по русски понимают Это ж не за бугор

773. A.N., 25.01.2007 11:11
Vladimir30
Может все же пересчитаем трехлопастник на 1.5 метра
И не лень Вам? Мне уже, например, стало стыдно , НО Я НЕ ОТКАЖУСЬ . Мудрая пословица гласит:"Стыд не дым, глаза не выест ." Пересчитайте пожалуйста, будем брать по максимуму!
С уважением, Анатолий.

775. Juris Indulens, 25.01.2007 12:38
[q]Burlaka:
сломался шкворень, хоть он выточен из крепкой стали - задней полуоси автомобиля.

Ох, что-ж Вы раньше-то не сказали из чего этот шкворень точили, или просмотрел я - когда в октябре у меня шторм ось загнул я тоже сперва решил из полуоси выточить, достал даже заднюю от тягача Скании на 1,1м и в руку толщиной , но объяснили мне, что оси автомобильные рассчитаны на передачу крутящего момента, а вовсе не на изгиб (поперечная ударная нагрузка) . Так что тут каждый раз считать надо (кажется, сопроматом называется) или какую готовую, без обработки подыскивать. Может кто (Владимир? ) скажет, какие там усилия могут быть, а на форуме найдётся рассчётоспособный механик (или товарищ у кого) .... да ещё и дать 3-5 кратный запас ...
Не отчаиваетесь. Вы дошли до стадии этсплуатационных испытаний и поломки тут почти неизбежны. Лучше подумайте, пока мачта лежать будет, а что ещё сломаться может ( или форум - глядя на Ваш чертеж и фото)?
Удачи

Добавление от 25.01.2007 12:48:

цитата:
Vladimir30:
Может вернуться ка схеме "за мачтой"? - тогда вообще хвост не нужен.

А тогда какой увод от шторма? Выдержит-ли конструкция любой ветер без эл. нагрузки?

776. A.N., 25.01.2007 13:42
КРОКОДИЛ
СБУ -Ждемс -плутония много им тоже хватит!
Я специально по два комплекта послал, чтоб обиженных небыло .
С уважением, Анатолий.

777. Петр Москва, 25.01.2007 14:58
Valday
Вы ошиблись в расчетах давления при склейке существенно. При давлении в 7000 кг от досок мало чего останется. Проверьте расчет. Обычный сжимной инструмент скорее всего вполне подойдет. Кстати, доски струганные разного формата в продаже есть. Пишите мылом - возле моего дома продают разного сечения.

ВалерийУссурийск
А нельзя вместо ванта просто длинную пружину типа от калитки? Ветер сильнее, пружина удлиняется и угол меняется. У Юриса так и сделано. Но этого мало. Ослабление натяжения в сильный ветер не спасает от разноса и сверхусилий на конструкцию. Надо ослаблять сильно, только чтобы не захлестывались. И вновь натягивать не при малейшем ослаблении ветра, а при заметном спадании его. Вот в этом и задача.

Juris Indulens
Те килограммы у меня явно завышенные
При этих словах я погладил себя по голове

778. Burlaka, 25.01.2007 15:43
Николай
Хорошо что никого не задело!!!
Да, хорошо, а я ведь минут за 15 до этого подходил к мачте.
Ну и слава Богу, что никого не задело. За остальное не стоит огорчаться, это дело поправимо
Эх... зря вы к словам Владимира не прислушались - конечно же надо трехлопастник делать при ваших то размерах и моментах...
Ой зряяя... Вот и получил за самонадеянность. Но если бы мне кто предсказал эту ситуацию в красках...
Vladimir30
Автомобильные полуоси проходят поверхностную обработку , у нее поверхностный слой прочный , а внутренняя сердцевина маягкая
Если бы я это раньше знал.
Не выйдет . Лопасти двухлопастного и трехлопастного пропеллеров разные
А можно перекроить эти лопасти, тела хватит?
Может вернуться ка схеме "за мачтой"? - тогда вообще хвост не нужен
Я тоже об этом подумал, когда увидел безхвостый свой ветряк на мачте, он так даже лучше смотрится. Но кто расчитает защиту (увод) от урагана?
Juris Indulens
Ох, что-ж Вы раньше-то не сказали из чего этот шкворень точили, или просмотрел я
Теперь буду говорить что из чего делаю. А то действительно учусь на своих ошибках. Но я не отчаиваюсь, не всегда все получается с первого раза. Зато приятней будет вкус победы.

Добавление от 25.01.2007 15:47:

Николай
Желаю скорейшего восстановления детища и удачи!
Большое спасибо! Конечно буду восстанавливать.

С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 25.01.2007 15:59:

A.N.
можно сказать - цель достигнута! В общем на моём лице написано счастье и т.д. и т.п.
Искренне присоединяюсь к поздравлениям. Рад за Вас и желаю удачи.
С уважением Виктор Афанасьевич.

779. Баюн, 25.01.2007 16:27
цитата:
Juris Indulens:
они, похоже, дожали-таки ротор Савониуса. Если обратить внимание на профиль их лопастей, то видно, что это как раз то, о чём упоминается и в статье по Вашей ссылке.

…Именно это я и имел в виду в своём вопросе о том, что именно Вам интересно в этой конструкции. Если-бы Вы рассказали об этом (вместо того, чтобы обижаться) вот тогда форуму было-бы о чём подумать.

Juris Indulens, сожалею о своей резкости, не иначе с бодуна так вышло. Что касается Вашего опыта в ветростроении, каюсь, навел резкость и понял, что частично перепутал Вас с Sandro. Рассказываю, что именно мне интересно в конструкции.

1) Зачем нужен оптимизированный профиль.

Начнем с турбин windside. Упомянутая таблица мощности очень «не спроста» приведена в ваттах на установку, маркетинг, однако. Если ее всю пересчитать на КИЭВ, то одного взгляда будет достаточно, чтобы понять – это самый обычный Савониус из полусфер. Даже никак не Бенеш. Высокий КИЭВ на малых ветрах при малом диаметре объясняется благотворным влиянием закрутки в спираль, а не удачным профилем. Если бы вместо полусферы они выбрали хотя бы вытянутый полуэллипс, результаты их приятно удивили бы. Не так трудно ведь сообразить, куда девается эффективность с ростом числа Рейнольдса (исконные 17% на стандартных ветре и хорде это называется «дожали»?). Кстати, формы профиля производитель нигде не приводит, и выглядит это на фото самым обычным Савониусом. Разве что на фотке WS-15 верхний край спирали может показаться не круглым, но это всего лишь торчит ребро жесткости.

Революционную идею по отношению к Савониусу выдвинул Бенеш – 18 лет тому назад. Он предложил вместо полусферы использовать желобковый профиль крыла, чтобы при обдувании в торец возникала значительная подьемная сила (хорда то у Савониуса ого-го, Дарье отдыхает), вносящая серьезный вклад в увеличение вращающего момента. Ветряки с таким профилем выпускают, например, немцы, - для установки в парках, но 3-х лопастной Савониус никогда не сравнится с двухлопастным по КИЭВ, достигающим у Бенеша до 32% (причем вовсе не на 3 м/с).

Что сделали авторы упомянутого мной отчета. Они решили профиль Бенеша соптимизировать так, что (a) крутящий момент при углах атаки 15-60 градусов был бы максимальным, и (б) развернутый на 180 градусов он также создавал бы хорошую подъемную силу. Результаты продувки в трубе Boeing/CSULB показали их правоту, но не так, как они сами ожидали. Во-первых, не оправдалась затея с прорезями для разделения потоков, а во-вторых, КИЭВ 40% (на скоростях 6.8, 8 и 9.75 м/с) при быстроходности 1.6 показал вариант без 48% перекрытия, в отличие от Бенеша. Что и замечательно – соотношение ометаемой площади к материалоемкости (ахиллесовой пяте Савониуса вкупе с большой парусностью) в два раза лучше. Оно и понятно, - центры давления профилей отодвигаются дальше от оси вращения, увеличивая рычаг, и передняя лопасть служит направляющей для обдувания задней.

2) Зачем нужна спираль.

(а) Отсутствуют пульсации момента на валу.
(б) Максимально низкий шум. (На сильных ветрах и Савониус шумит изрядно)
(в) Меньше сопротивление лопастей вращению.
(г) Не надо возиться с разделительными площадками прямых сегментов (для борьбы с индуктивными потерями на стыках).
(д) Появляется высокая пространственная жесткость, - можно перейти к легкому каркасу и парусине. Себестоимость материалов на изготовление 1 кв.м. ометаемой площади будет порядка 250 рублей.
(е) Ну и глазу, конечно, приятнее.

3) Зачем нужна гирлянда.

(а) Чтобы наращивать ометаемую площадь не «поперек», увеличивая размах крыльев, а «вверх», увеличивая число маленьких роторов. Маленькая хорда и прочнее, и дешевле, и даже эффективнее (см. данные windside, - при росте хорды в три раза КИЭВ у них падает на 5-10%, но тут и профиль виноват). Выше быстроходность, - меньше потерь на мультипликаторе.

(б) Тросовая конструкция сочетает в себе достаточную прочность на разрыв и рекордную простоту/дешевизну.

(в) Для подвеса длинной гирлянды требуется высокая мачта, зато она может быть вантовой и держать сразу несколько гирлянд. Подвесом может также служить несущий трос, натянутый, например, между домом и деревом, или любые существующие конструкции.

(г) Сделав несущий трос опускаемым, гирлянды легко и монтировать, и разбирать.

(д) Обслуживать на высоте вообще-то нечего, мультипликатор/генератор можно расположить на земле.

(е) Собственно роторы в специальной грозозащите не нуждаются.

4) Зачем нужен ортогональный ротор. Чем хорош Савониус.

(а) Чтобы не терять эффективность в погоне за рыскающим градиентом.

(б) Приземная турбулентность виновата не только в достаточно частой смене направлений ветра, но и резких перепадах скорости. При падении быстроходности (по вине ускорившегося потока) коэффициент крутящего момента Дарье или пропеллера падает, а у Савониуса растет. Он гораздо эффективнее в разгонах, а уж в статике тем более, - особых проблем со страгиванием нет.

(в) При слабых ветрах большая часть мощности переносится именно порывами.

(г) Не идет в разнос при очень сильных ветрах.

(д) Из за низкой быстроходности нет угрозы жизни ветростроителя и его домочадцев при оледенении лопастей.

5) Что дает Дарье в виде гирлянды.

(а) См. статью.
(б) Там же.
(в) Там еще много чего, и гораздо подробнее.

Теперь форуму есть о чем подумать, уважаемый Juris Indulence? Меня очень интересует практический опыт, т.к. Вы точно подметили, что это все теория. Сам я смогу попробовать не раньше лета. И то, если повезет с обстоятельствами.

780. Николай, 25.01.2007 19:06
Петр Москва
возле моего дома продают разного сечения
Это в Леруа? или на рынке? Если на рынке, то брать нельзя!!! Сырые!

Burlaka
Но если бы мне кто предсказал эту ситуацию в красках...
Так тут все ж на вас разинувши рты смотрели, учились и ждали... Какие тут уж предсказания в красках

781. Juris Indulens, 25.01.2007 19:29
цитата:
Баюн:
я смогу попробовать не раньше лета. И то, если повезет с обстоятельствами.

Вы так красиво рассказали , что слюнки потекли. Вот если список недостатков будет существенно короче (ну не встречались почему-то в жизни идеалы ) тогда у кого-нибудь из тех, кто на стадии генератора, и возникнет побуждение соорудить такую конструкцию (ещё-бы и крутящие моменты приложить-бы).
Выходит, что Вы тут самый знающий по Савониусу, значит, и карты Вам в руки (инициатива наказуема ). За месяц-два вполне можете соорудить модельку и выдать результаты замеров (а уж Владимир-то как заинтересуеся ... обязательно свой алгоритм и на этой конструкции опробует).
В порядке дискуссии предлагаю следущее – достаёте (на автошроте) три вентилятора от радиаторов, они около 30см диаметром, и делаете модель ø 25см и 80 см высоты. Вертикальная ось – пластиковая трубка, снизу и сверху – диски ø25см из фанеры, между ними по спирали вокруг трубки - Ваш профиль, например из тонкого пластика (стенка ведра из под краски ), сам профиль на горизонтальных нервьюрах (или как они там называются) держится и ими определяется, а нервьюры – ножками в трубку всажены, по спирали. Устанавливается это вертикально, чтоб свободно крутитилось, рядом – три вентилятора друг на друге, в руках – анемометр (поверенный!!!) и секудомер, вентиляторы радостно воют, ось нитку с грузиками наматывает, весь форум в сладостном ожидании замер и вот Вам и моща, и крутящий момент, и КИЭВ, и светлое будущее и даже шкура неубитого медведя (и с чего это так на лирику потянуло ). Во всяком случае – скучно не будет. Слабо ?
P.S. Рекомендую поторопиться – дело несложное, а вдруг кто опередит .

782. Sandro, 25.01.2007 19:30
Баюн
Согласен с Вами, в некоторых ветровых условиях Савониус может являться оптимальным. Не зря они распространены в Скандинавии. А вот насчёт гирлянд на тросе... Так может думать человек, ни разу не имевший дело с тросами. Простой эксперимент. Возьмите трактор, прицепите к нему трос, скажем, метров пятнадцати длиной. И натяните его с силой, допустим, пять тонн. Затем подойдите к центру троса и сядьте на него. Трос прогнётся на несколько сантиметров. Затем посадите на центр троса кролика. И предложите ему попрыгать на тросе. Через некоторое время он до такой степени раскачает трос, что трактор ваш начнёт сползать. Не забывайте, что натянутый трос - высокодобротная колебательная система, и возникновение на нём колебаний является очень опасным явлением. А на ветряке, сделанном в виде гирлянды на тросе, эти колебания будут весьма серьёзными. Далее. Мачта дешёвой конструкции для таких систем недопустима. Прикиньте осевое давление на неё и Вам сразу станет понятно, почему. Таких тросовых конструкций в своё время наизобретали очень много, но до сих пор никто и нигде их не построил. Изобретатели таких систем, как правило, не утруждают себя посчитать силы и нагрузки, действующие на их детище, а "на пальцах" всё выглядит просто замечательно. А как начнёшь считать силы - становится как-то не по себе...
Представьте, как будет болтать и раскачивать трос с Савониусами при порывистом ветре, а то и ещё хуже - при порывистом, да ещё переменном по направлению. И что будут испытывать подшипники вверху и внизу. Натяжение тросов очень сильное. Это делается для того, чтобы предельно повысить частоту собственных колебаний, тогда с ними сравнительно легко справиться, устанавливая в определённых местах троса антивибрационные грузы. Если на тросе висят Савониусы, частота собственных колебаний системы будет низкая, а раз так - система будет легко входить в резонанс при работе на ветру. Со всеми вытекающими отсюда... Не забывайте, что знаменитая катастрофа висячего моста в Америке была вызвана именно резонансными явлениями.
Для гирлянд Савониусов можно применять исключительно жёсткую мачту, да и оттяжек потребуется больше, чем один ярус.
Что же касается гирлянд Дарье - не пойдёт. Дарье является отличным генератором колебаний мачты, поэтому требования к жесткости его мачты значительно серьёзнее, чем для пропеллерного ветряка. Я это наблюдал сам, в процессе испытаний своего ротора и у меня не осталось никаких иллюзий после того, что я увидел, когда Дарье вышел на режим расчётной быстроходности...
С уважением,
Александр.

783. Valday, 25.01.2007 19:40
Петр Москва
Да не то, чтобы ошибся, просто взял цифру для других условий склеивания.

784. василии, 25.01.2007 21:44
Burlaka:

полуоси проходят поверхностную обработку , у нее поверхностный слой прочный , а внутренняя сердцевина маягкая [/i]
Если бы я это раньше знал.

Может вернуться ка схеме "за мачтой"? - тогда вообще хвост не нужен
Я тоже об этом подумал, когда увидел безхвостый свой ветряк на мачте, он так даже лучше смотрится. Но кто расчитает защиту (увод) от урагана?
Juris Indulens
Ох, что-ж Вы раньше-то не сказали из чего этот шкворень точили, или просмотрел я
Теперь буду говорить что из чего делаю. А то действительно учусь на своих ошибках. Но я не отчаиваюсь, не всегда все получается с первого раза. Зато приятней будет вкус победы.

Добрыи вечер жаль что у вас такое случилось переместить за мачту наверное реально , зашита от урагана - а как часто у вас бывают ураганы ? вот резонанс всеи системы( винт мачта растяжки) вот это проблема!
шкворень можно зделать из шкворня (авто) , шаибу с 4 под 9 переточили! Отрицательныи результат тоже результат! Но у вас все поправимо и когда
появятся киловаты буду рад вместе с вами и весь народ на форуме!


у меня хуже привез с дачи ген 28в 28а хотел сделать маленький ветрячок! и подписал договор на новой работе ,так на меня свалилась кучка работы примерно на полгода без выходных!

С уважением Василии(надеюсь всем понятно Василий)

785. Николай, 25.01.2007 21:54
василии Земляк, в Дегтярске не бываешь?

786. A.N., 25.01.2007 21:55
Спасибо всем за поздравления, хотя особо не с чем. Это только промежуточный этап Я вот сегодня снял небольшое видео, на телефон, "Как стартует пропеллер", качество правда низкое, но разглядеть можно. Выложу завтра, заодно может еще чего сниму. Сегодня не смог больше снимать, после двух дублей телефон намертво завис, и не заработал, пока не стало темно, прямо мистика какая то , я чуть от злости не лопнул

Добавление от 25.01.2007 21:57:

василии
Сочувствуем .
С уважением, Анатолий

787. Burlaka, 25.01.2007 22:16
василии
а как часто у вас бывают ураганы ? вот резонанс всеи системы( винт мачта растяжки) вот это проблема!
шкворень можно зделать из шкворня (авто)

Ураганы бывают не часто. А от резонанса никуда не денешься, надо с ним бороться (знать бы как)
Но у вас все поправимо и когда
появятся киловаты буду рад вместе с вами и весь народ на форуме!

Спасибо за поддержку. Сейчас думаю над конструкцией без хвоста. Оставить пропеллер пока тот же, но развернув его на 180 градусов вокруг продольной оси, головку подвесить шарнирно на поворотном узле. Может без хвоста будет плавнее разворачиваться по ветру и уменьшится дрожание. А при урагане подвешенная головка вместе с пропеллером будут всплывать, как воздушный змей, вплоть до горизонтального положения. Повторяю: может быть, я не уверен, но попробовать хочется.
С уважением Виктор Афанасьевич.

789. Николай, 25.01.2007 22:27
Burlaka
А при урагане подвешенная головка вместе с пропеллером будут всплывать, как воздушный змей, вплоть до горизонтального положения
А эскизик можно посмотреть?

790. василии, 25.01.2007 22:28
Земляк, в Дегтярске не бываешь?[/q]

Был но стех времен прошло 2,5 года

791. Николай, 25.01.2007 22:33
василии
Был но стех времен прошло 2,5 года А не собираешься еще побывать?

792. василии, 25.01.2007 22:35
ураганы бывают не часто. А от резонанса никуда не денешься, надо с ним бороться (знать бы как)

ниже на мачте закрепить дополнительные растяжки

Добавление от 25.01.2007 22:38:

А не собираешься еще побывать?[/off][/q]

может быть но как получится незнаю

793. Juris Indulens, 25.01.2007 23:14
[q]Burlaka:
подвешенная головка вместе с пропеллером будут всплывать,


Может эта фотка какие мысли даст
(кажется Владимир её когда-то выставлял, интересно, кстати, а есть-ли что-либо, что он рассчитать не может )

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 338x368, 43Кb

795. Николай, 25.01.2007 23:19
Vladimir30
Еще работа же есть . В общем к следующей неделе ко второй половине
Пора нам тут Владимиру зарплату выплачивать

796. Juris Indulens, 25.01.2007 23:27
Vladimir30
Благодарю за исчерпывающий ответ, выставленный с разницей в одну минуту

799. василии, 26.01.2007 00:21
Vladimir30
Да при наличии мудрых к ниг вы точно расчитаете все!!!!!! а мне еще в школе на экзамене физичка сказала , я понимаю что ты знаеш все но обьясни как ты умудрился решить задачу ? последовал ответ- списал!(дальше смех всего класса и 5) с уважением Василии

800. КРОКОДИЛ, 26.01.2007 01:30
A.N.
ВЫ МЕНЯ С КЕМ-ТО ПЕРЕПУТАЛИ!!!!
В KGB разберутся!!! Сегодня обточил и притер щетки на Г12 который на поверку оказался Г130! Щетки оказались намного больше поэтому обтачивал весь вечер! Завтра если будет свободное время почищу продорожу и отполирую коллектор, а может даже и соберу генератор, а послезавтра уже буду крутить -если ничего не помешает!
никакие отмазки больше не катят!
Дык тут и одной отмазки хватит - зубчатый шкив с водяной помпы авто который я хотел применить для ременного мультипликатора оказался внутренним диаметром 20мм. а вал генератора диаметром 17мм. Сейчас у меня нет доступа к токарному станку и токарей в пределах моей досягаемости тоже нет! Придется искать для переходной втулки трубку с подходящими диаметрами или выгибать втулку из листового металла

Вообще то быстро дошла, слава почте!
Дык мне извещение на посылку так и не пришло! Сам пошел на почту -говорят есть посылка давай извешение, а я говорю -нет извещения, ну тогда мы тебе посылку не отдадим! Еле уговорил их чтобы отдали! Кстати все три таможенные декларации пришли сюда -работница почты была этим очень удивлена!

Добавление от 26.01.2007 01:51:

A.N.
я чуть от злости не лопнул
Право не стоит этого делать, а то мы так и не узнаем о судьбе девятилопастника! Кстати как он там поживает? Помните мы с вами полуоси обсуждали, я тогда хотел из полуоси сделать ось для пропеллера, хорошо что не сделал, -видите "тормоза" тоже иногда бывают полезны! Хотя на нашем СТО ВАЗ раньше валялись сотни негодных полуосей - все они были либо согнуты либо со слизанными шлицами или разбитыми посадочными местами для подшитников, - но ни разу я не видел сломанных полуосей! Может быть они для разных авто сделанны из разного металла? Розин говорил чтото на этот счет, -что задние мосты бывают двух типов, а каких я уже не помню

Добавление от 26.01.2007 01:56:

Николай
А можете боле подробно расказать о методике натяжки импортных ремней ГРМ ДВС?

801. Николай, 26.01.2007 02:15
КРОКОДИЛ
А можете боле подробно расказать о методике натяжки импортных ремней ГРМ ДВС?

У каждого производителя ремней оные растягиваются при разных температурах по разному. Отсюда и методики натяжения для разных ремней, на одном и том же моторе разные.
Правильней натягивать ремни, отслеживая резонансную частоту вибрациии ремня. Для этого есть специальные приборы. Более того, все уважающие производители ремней выпускают такие приборы или заказывают их. Не исключение и БРТ. Так, например чатота вибрации ремня БРТ между шкивами 16кл дв 150 гц +/- 2 гц. Для ремней Гатес или др. другая частота.


Почти такой генератор у вас? (http://molotok.ru/catalog/lot/13295204)

802. A.N., 26.01.2007 02:25
КРОКОДИЛ
Дык тут и одной отмазки хватит
Ну началось!
Кстати все три таможенные декларации пришли сюда
Ни хрена не понимаю, зачем они тогда вообще были нужны?
Ну ладно, читайте, вникайте, заучивайте, чтобы было легче объясняться , когда на правёж потянут .
Сам пошел на почту
Да уж, чудны дела твои Господи!
Прям как в известном мультфильме - посылка есть, но Вам я её не отдам, теперь цельный месяц буду приносить, пока назад не отошлю...

что задние мосты бывают двух типов
Бывают с разгруженными и полуразгруженными полуосями.
Если разгруженную полуось из машины вынуть, колесо остаётся на месте (на подшипниковом узле балки моста), а с полуразгруженной так не получится, колесо прямо к ней крепится. Т.е первый тип полуосей работает только на скручивание, второй воспринимает все виды нагрузок.
С уважением, Анатолий.

803. Николай, 26.01.2007 02:32
A.N.
второй воспринимает все виды нагрузок В Жигулях второй тип!

804. Burlaka, 26.01.2007 07:06
Vladimir30
Рассчитаем , вторую попытку даете? , или доверие потеряно навсегда?
Если не на всегда , то мне нужна масса головки (генератор плюс пропеллер ) и скорость , когда вы хотите , чтобы они начали всплывать

Доброго здоровья, Владимир! Я к Вам никогда не терял доверия, а даже наоборот - оно растет. Во всем я сам виноват (ведь известно - если чего-то не понимаешь, принимай на веру, а я проявил самоуверенность и настоял на двухлопастнике) . Думаю сегодня-завтра положить мачту, демонтировать, взвесить, нарисовать эскиз на обсуждение. И буду очень признателен за расчет.
Николай
А эскизик можно посмотреть?
Обязательно, как только нарисую - выложу.
василии
ниже на мачте закрепить дополнительные растяжки
Я тоже об этоп думал. Если они действительно помогут - сделаю.
Juris Indulens
Может эта фотка какие мысли даст
Именно эта фотка. Я ее раньше видел, и хочу сделать по такому же принципу, но более усиленно.
Пора нам тут Владимиру зарплату выплачивать
Поддерживаю
С уважением Виктор Афанасьевич.

806. baa, 26.01.2007 11:00



Привет всем ! Juris Indulens
подвешенная головка вместе с пропеллером будут всплывать,


Может эта фотка какие мысли даст
(кажется Владимир её когда-то выставлял)



На мой взгляд судя по фотке -это самая простая и надёжная идея увода от урагана,какую я когда либо встречал. Остаётся только отрегулировать натяжение пружины, да и то можно сделать без расчёта, чтобы натяжение регулировалось с земли, например как на рисунке.

807. baa, 26.01.2007 11:02
Рисунок

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 949x622, 17Кb

808. сс, 26.01.2007 11:57
baa
Тогда уж и пружину к земле, остался один тросик

Александр

809. Juris Indulens, 26.01.2007 13:01
цитата:
baa:
Рисунок

Не пойдет - головка должна крутиться. Тут еще и амортизатор нужен - на возвратный удар. Владимир с такой схемой экспериментировал - читайте ветку (“классиков надо знать” )

810. КРОКОДИЛ, 26.01.2007 13:23
Николай
Почти такой генератор у вас?
Да, они по внешнему виду и конструкции все одинаковы, только ампераж разный, -на моем написано 28ампер. 400 рублей это дохрена -они здесь под антиквариат косят, - я взял у лаконавтов 2 штуки за 3 бутылки пива , правда без щеток.
Отсюда и методики натяжения для разных ремней
А что вы можете посоветовать для ветростроителей -какую методику?

811. Николай, 26.01.2007 13:39
КРОКОДИЛ
А что вы можете посоветовать для ветростроителей -какую методику?
Мы не первый день знакомы - предлагаю на "ты"

Какой-то натяжитель нужен обязательно. Иначе ремень придется натягивать посезонно. ИМХО подпружиненный ролик вполне достаточно (хотя я слабоват в расчетах ) будет выбираться растяжение от разности температур.
А методика, для двух шкивов, вполне подойдет как и для двигателя 2108 - сторону можно перекрутить на 90о но не более.

812. ВалерийУссурийск, 26.01.2007 15:04
КРОКОДИЛ
Глушу машину, а под капотом сек 5 чтото крутится. Еле поймал момент. Оказывается генератор приличных размеров на котором маленький шкивок с поликлиновым ремнем, при резкой остановке продолжает крутиться(шкив стоит). Видно стоит обгоная муфта. Чтобы не отламывала шкивы. На клиноременных не встречал такой конструкции (присутствует свойство пробуксовки).

813. Баюн, 26.01.2007 15:24
цитата:
Juris Indulens:
За месяц-два вполне можете соорудить модельку и выдать результаты замеров ... Во всяком случае – скучно не будет... дело несложное, а вдруг кто опередит
Благодарю, но решительно никакой возможности поскучать в обозримом будущем не имею. На "опережение" и рассчитываю, и готов всячески приветствовать, и посодействовать чем смогу. В личных лаврах не нуждаюсь, и даже не вижу для оных ни одной мало-мальской причины.

Очень хотелось бы, конечно, иметь возможность заниматься лично этими захватывающими экзерсисами, разжившись в том числе приличным CFD-софтом для проверки массы занятных идеек, но увы. Может, попробуем вместе?

814. Петр Москва, 26.01.2007 17:53
ВалерийУссурийск
Видно стоит обгоная муфта. Чтобы не отламывала шкивы.
Сомневаюсь. Может что-то раскрутилось от вибрации? Скажем, у меня был случай, крыльчатка обдува гены болталась и наблюдался подобный эффект.

Баюн
Очень хотелось бы, конечно, иметь возможность заниматься лично этими захватывающими экзерсисами
Вчера получил информацию, группа изобретателей из подмосковья серьезно занимается именно этими вопросами. (наверно втихоря сканируя наши форумы ) Я почему-то подумал, что может быть это ваша команда

815. василии, 26.01.2007 19:02
Оказывается генератор приличных размеров на котором маленький шкивок с поликлиновым ремнем, при резкой остановке продолжает крутиться(шкив стоит). Видно стоит обгоная муфта. Чтобы не отламывала шкивы. На клиноременных не встречал такой конструкции (присутствует свойство пробуксовки).[/q]

валы ломает на авто как правило при заклинивании подшипника как- исключение дефект металла ,ломает не только генераторы но и помпы, а у помпы практически нет инерции , в момент когда клинит подшипник (возможно доли секунды) возрастает натяжение ремня (прилагается мошность двигателя+инерция двигателя+инерция всего авто) ремень выдерживает нагрузку(мы говорим о случае когда ломает вал ) , мгновеная нагрузка на валу превышает критическую и вал ломает! в ветряке такие нагрузки МАЛОВЕРОЯТНЫ!

Добавление от 26.01.2007 19:20:


ниже на мачте закрепить дополнительные растяжки
Я тоже об этоп думал. Если они действительно помогут - сделаю

мачта у вас составная и где возникает максимальная резонансная амплитуда там надо крепить С уважением василии

817. Николай, 26.01.2007 20:25
Vladimir30
Вывод - генератор работающий "напрямую" от пропеллера , нужно стыковать с идеально вывешенным пропеллером
Или через переходной подшипниковый узел (как ты же и учил )

819. Valday, 26.01.2007 20:49
А никто не помнит, колеса в авто прикручиваюся болтиками, а у этих болтиков резьба обычная или с мелким шагом? А то я чего-то запамятовал. Освежите, пожалуйста.
И еще. Кто-нибудь знает можно ли на заднюю ступицу от восьмерки присобачить передний диск тормозной? А то у меня тут нездоровые идеи в голове бродят, весь в сомнениях.

Добавление от 26.01.2007 20:51:

А ступица вообще нормально разбирается? А какую смазку в нее пихают. Что-то у меня подозрение, что она какая-то густая должна быть. А чего-нибудь пожиже можно?

820. kse_c, 26.01.2007 21:18
Николай
kse_c
Навеяли мылЮ

Если вы на счет почты - ничего не получал.
Можно напрямую ( kse!!!ukr!!!net)

КРОКОДИЛ
Ток ротора и соответственно индукцию в зазоре ограничивают чтобы не превысить масогабаритную мощность на больших оборотах и не перегреть генератор, кроме того генератор круто реактивит -частота ведь тоже не детская- на 5000об/мин 500герц! ……генераторы переделывать не стоит -все равно не удастся существенно снизить обороты.

Я сегодня разговаривал с товарищем который сталкивался с пробоем реле-регулятора на высоких оборотах. Описание происходящего при этом абсолютно подтверждает мою теорию. (разрывает аккумулятор и выгорает включенное оборудование).
А масогаборит определяет ограничение по ампер виткам. А если взять амперы, превышать которые они не советуют, это 40А да сопоставить с напряжением ХХ при 5000 об/м, если при 950 имеем 13.6V то при5000 будит 5000*13.6/950=71V, сможем узнать какая максимальная мощность у данного генератора 71V*40A=2840ват которую можно подводить к валу далее потери на сопротивлении статора имеем 0,2/30.5*402=184 вата на нагрев обмотки статора, далее на диодах 40*2=80 ват.
В результате на выходе моста мы имеем 2840-(184+80)=2576вата при токе 40А это 2576/40=64 вольта
А так как там с генератора сразу на батарею 12V необходим регулятор. Потому с реле регулятором имеем 500 ват а с преобразователем имеем 2576 ват.
И по поводу реактива могбы расказать но там все намного сложней и на 500 оборотах выходит имеем 50 Гц масогаборит можно сравнить с масогаборитом трансформатора на 50Гц 280ват ( из лампового телевизора)

КРОКОДИЛ
Если считать падение мощности по геометрической прогресии

А мощность генератора с частотой и неизменным током ротора изменяется линейно, как и напряжение, следовательно, считаем мощность при 500 Об/м = 284 вата я бы графики нарисовал но боюсь людей пугать (я понял народ графики не любит) – кривая мощности пропеллера d=1,4м; Z=7, проходит под наклонной прямой мощности генератора, от 12м/с до 0.
А диапазон напряжений подбираем перемоткой статора –главное ампер витки шоб масогаборит по току не превысить.
В общем, я вам скажу так, когда народ обнаружит в генераторе трансформатор, уже никто не будит предлагать ставить трансформатор на выходе генератора если возможна перемотка статора с получением необходимого напряжения, а значит трансформатор ставим в сарае, и коммутируем напряжения токи и т.д. и т. п.!!!! Это-же лежит на поверхности неужели не видно.

Будет еще хуже -ХОРОШЕГО ГЕНЕРАТОРА ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО! - Если не верите то посмотрите массу и габариты генераторов применяемых на ветряках, хотябы генератор Juris Indulens

Классические генераторы работают на нагрузку с определенным напряжением, потому имеем слабые характеристики. Регулировка током дает быстрый рост потерь в обмотке статора (квадратично).
Ладно, завязываем, мое дело предложить ваше отказать. Мир дружба жвачка.

Juris Indulens
и секудомер, вентиляторы радостно воют, ось нитку с грузиками наматывает, весь форум в сладостном ожидании замер и вот Вам и моща, и крутящий момент, и КИЭВ, и светлое будущее и даже шкура неубитого медведя (и с чего это так на лирику потянуло ). Во всяком случае – скучно не будет. Слабо ?
P.S. Рекомендую поторопиться – дело несложное, а вдруг кто опередит


Да, я уже, проводил несколько продувок разных моделей савониусов (с моментами скоростями ит.д). Имею несколько вопросов по трубе, но по-моему здесь будит не в тему, потому боюсь заикатся, ато опять графики таблицы .

ВалерийУссурийск
При 500 об/мин давал всего 4В(статор не перематывал). Жду РЗМ магнитов. Может когда и переделаю, если дождусь.

Перемотайте статор тоньшим проводом. Уменьшаем толщину провода в N раз, витки увеличиваются в N2 раз, ток уменьшается в N2 раз, напряжение вырастает в N2, сопротивление обмотки возрастает в N4 раза , ампер-витки не меняются (зависят от силы магнита), потери тоже, но без преобразователя не обойтись.

Burlaka
[i]Ураганы бывают не часто. А от резонанса никуда не денешься, надо с ним бороться (знать бы как)


У частотных регуляторов (для двигателей) есть параметр - пропускаемая частота – когда оператор вводит частоту привода при резонансе, которую необходимо пропускать.
А для ветряка это управляемая нагрузка для перепрыгивания резонансных частот.
Это все я могу сделать, и по этому поводу у меня назревает интересное предложение, так как мы проживаем рядом… но об этом потом.

Извините меньше не выходит
с ув. Сергей

821. Valday, 26.01.2007 21:19
Никто не видел, чтоб USB анемометра продавали? В России желательно.

822. Баюн, 26.01.2007 21:47
цитата:
Петр Москва:
Вчера получил информацию, группа изобретателей из подмосковья серьезно занимается именно этими вопросами
В первый раз слышу, но если оно действительно так, желаю им удачи.

Как движется Ваша затея с клубом, Петр Григорьевич?

цитата:
Sandro:
натянутый трос - высокодобротная колебательная система, и возникновение на нём колебаний является очень опасным явлением

Уважаемый Sandro, Вы действительно указываете на ключевые моменты в вопросе о пригодности ветрогирлянд. Мои соображения следующие.

1) Вантовым конструкциям много тысяч лет, и в целом люди научились делать их достаточно надежными.

2) Бечевка с мокрым бельем на ветру, хоть ей и забыли придать натяжение в 5 тонн, ничего апокалиптического из себя не представляет.

3) Ни разу не слышал о парусном судне с мачтами в форме решетчатых башен. Вантовые мачты как-то справляются со специфическими нагрузками самого разнообразного парусного вооружения.

4) Наиболее дешевыми и простыми при монтаже являются сегментные мачты с обязательными несколькими ярусами оттяжек. Стоимость вантовых тросов сравнительно невелика, а расходы на фундаменты анкерных креплений практически те же. Поэтому на количестве ярусов вант не очень-то экономят.

5) Поперечные колебания у погружных гидрогирлянд имеются, и даже могут служить причиной разрушения роторов при ударе о дно, для чего им требуется проткнуть гидродинамическую «подушку». Все же полагаю, для этого нужно достаточно бурное течение и не очень сбалансированные лопасти. В спираль их никто еще не закручивал.

6) Воздушные потоки более быстры и непостоянны, зато плотность воздуха в 780 раз меньше плотности воды.

7) Многовитковая спираль имеет очень стабильное обтекание и минимальные пульсации момента, нейтрализуя главную причину вибраций и низкочастотного шума, - неоднородное поле скоростей, в котором работает лопасть.

9) Приличный гироскопический момент вращающейся гирлянды придает ей дополнительную устойчивость.

10) Очень высокие гирлянды вполне возможно сегментировать на один-два яруса промежуточными подшипниками и дополнительными несущими тросами. Самодельным гирляндам это вряд ли понадобится.

11) Вне зависимости от того, насколько жесткой будет ось вращения, загибка лопастей ротора Дарье в спираль (турбина Горлова) очень продуктивна. Подобные ветряки ведут себя настолько тихо по сравнению с прямолопастным «прародителем», что усиленно рекламируются производителями для городских условий.

12) При этом можно избавиться от третьей лопасти, повысив быстроходность и КИЭВ, и сохраняя достаточную сбалансированность многовитковой гирлянды. На самом деле существует определенная вероятность, что благодаря высокой пространственной жесткости спирали удастся сделать даже однолопастной Дарье. Установив, например ребра жесткости под некоторым вертикальным углом.

13) Горизонтальным поперечинам можно найти разнообразное применение, в том числе и для борьбы с вертикальными колебаниями всей гирлянды.

14) Проблема резонанса действительно актуальна, особенно для значительной подвесной сети. Но это больше забота серьезных по мощности ветроферм, требующих профессионального проектирования. Методы борьбы с этим явлением существуют, причем весьма разнообразные, включая и активные компенсаторы. На самом деле, колебания конструкции в свободном потоке сами по себе могут быть источником энергии. Самодельщикам проще использовать приемы такелажа, - вес каркасного Савониуса будет примерно соответствовать весу паруса, а нижние края гирлянд просто фиксируются дополнительными растяжками, или вообще крепятся на земле.

15) Прорабатывать эти вопросы необходимо, желательно бы профессионально. Дойдут до этого руки и мозги, - возможно займусь вплотную. К сожалению, математическое образование инженерного не заменяет, а уж инженерного опыта – тем более. Но никаких причин для отчаянья по поводу дальнейшей судьбы ветрогирлянд я не вижу.

823. василии, 26.01.2007 21:48
Vladimir30:



Этого не должно происходить - должно срезать шпонку , она там для этого и стоит , чтобы вал не срезало и расчитывают ее как механический предохранитель , а на тех , где нет шпонки - должно проворачивать шкив (у японцев) , а если вал улетел - это от систематических усталостных перегрузок , вызванных натяжкой ремня на глазок (перетяжкой); Вывод - генератор работающий "напрямую" от пропеллера , нужно стыковать с идеально вывешенным пропеллером.[/q]

речь идет не отом как должно быть а о реальных условиях эксплуатации(прикипании гайки и шкива на валу) при перетяжке ремня в первую очередь страдает подшипник!!! (ресурс подшипника значительно сокращается) устают рессоры ,пружины и прочие детали подвергающиеся деформации! то что пропелер надо идеально вывешивать(балансировать) никто не возражает! передача мощности через через переходной подшипниковый узел идиальныи вариант но для упрощения конструкции можноно и без него,может я в чем то неправ тогда поправь С уважением василии

824. Juris Indulens, 26.01.2007 21:52
цитата:
Баюн:
Может, попробуем вместе?

И рад бы в рай, да грехи не пускают - свое колесо закончить надо сперва.

825. A.N., 26.01.2007 22:05
Vladimir30
Ваш пропеллер созрел
Пойду срывать, раз созрел... Спасибо! Обещанный "старт" http://slil.ru/23823774

С уважением, Анатолий.

826. ВалерийУссурийск, 26.01.2007 22:08
Петр Москва
Сомневаюсь. Может что-то раскрутилось от вибрации?
Муфта. Японец ниссан пресаж. У них ничего не раскручивается(если там дядя вася не побывал и забыл закрутить). Подшипники в ихних генах на зависть легко крутятся. Трения не ощущается.

Valday
у этих болтиков резьба обычная или с мелким шагом?
Шаг у нисанов 1.25, у тает 1.5. На жиге наверно 1.25, не помню.

kse_c
Перемотайте статор тоньшим проводом.
А зачем? Ротор надо переделывать под рзм. Индукция вырастит в 5 раз против моих 0,18. Отсюда и напряжение 4*5=20В.

число витков обмотки статора увеличивают и подбирают таким образом, чтобы при увеличении частоты вращения ротора предельное значение тока не превышало допустимой по нагреву величины (рис. 17, б). Тогда ограничитель тока становится излишним, так как генератор приобретает свойство самоограничения отдаваемого им тока. Все современные автомобильные генераторы выполняются с самоограничением отдаваемого ими тока

827. Николай, 26.01.2007 22:18
Valday
у этих болтиков резьба обычная или с мелким шагом? шаг 1,25мм
А какую смазку в нее пихают Литол-24
А чего-нибудь пожиже можно? Нет

kse_c
Навеяли мылЮ Очепяточка вышла Читать: Навеяли мыСЛю... далее по тексту

828. василии, 26.01.2007 22:28
kse_c:


написано много и грамотно! перепрыгнуть резонанс резонанс хорошо там где нет возможности его передвинуть за рамки рабочих параметров С уважением василии

829. Николай, 26.01.2007 22:38
kse_c
то при5000 будит 5000*13.6/950=71V
В моих экспериментах, генератор Г-221 при оборотах 4500 выдал чуть более 50 вольт

никто не будит предлагать ставить трансформатор на выходе генератора если возможна перемотка статора с получением необходимого напряжения
А вы не пробовали перемотать статор? Тут кто-то пробовал

Это-же лежит на поверхности неужели не видно.
На поверхности лежит непростота перемотки статора

ВалерийУссурийск
Подшипники в ихних генах на зависть легко крутятся. Трения не ощущается
Смазка видать синтетика. Я в наши подшипники синтетику забивал - тоже легко крутились

830. ВалерийУссурийск, 26.01.2007 22:45
Николай
Я в наши подшипники синтетику забивал
А в каком количестве? Много наверно плохо. Может ее совсем чуть чуть?

831. Valday, 26.01.2007 22:55
ВалерийУссурийск
Николай
Спасибо. А шпильки бывают с таким шагом (ну типа стержни такие с резьбой метровые, если кто вдруг не знает)?
А почему пожиже нельзя? С такой смазкой совсем фигово. Туго крутится. А если даже пожертвовать усиленным износом подшипника, тогда чего пихать? Вы-то написали как в авто. Там-то понятно, что ничего другого пихать не нужно и нельзя (да и смысла нет, все ранвно как прогреется станет легче крутиться). А на ветряке нагрузка значительно меньше.

832. василии, 26.01.2007 22:58
ВалерийУссурийск:


Муфта. Японец ниссан пресаж. У них ничего не раскручивается(если там дядя вася не побывал и забыл закрутить). Подшипники в ихних генах на зависть легко крутятся. Трения не ощущается.


муты стоят и на вентиляторах при снижении оборотов двигателя накопленая энергия расхоуется на охлаждение радиатора двигателя ,генератор соответственно вырабатывает энергию!

834. Николай, 26.01.2007 23:27
ВалерийУссурийск
А в каком количестве? Много наверно плохо. Может ее совсем чуть чуть?
Ну примерно 1/3 от заполнения

Valday
шпильки бывают с таким шагом (ну типа стержни такие с резьбой метровые,
Метровых не встречал

А почему пожиже нельзя?
Можно, но только синтетику. Она помягче будет и поскольжее, если так можно сказать
Литол проектировался под российский климат. Холодно у нас иногда, и это надо учитывать.

Я в ветряке, везде, буду применять только синтетические смазки. Они до -54оС - -64оС и скользкие. И в генератор и в подшипниковый узел - везде синтетика! Минералка не рулит!

835. ВалерийУссурийск, 26.01.2007 23:27
василии
На вентиляторах муфта включается от температуры, а пока достаточное охлаждение просто проворачивается(вискомуфта). А вот едешь на пониженой, обороты двигателя 6000 об, генератора соответствено 24000. И резкий тормоз. Вот тут муфта и нужна, иначе генератор либо рассыпится либо ремень порвет.

Valday
А шпильки бывают с таким шагом на японце только шпильки и продаются в автомагазине недорого. Правда они как грибок и забиваются с обратной стороны по шлицам.

837. Николай, 26.01.2007 23:42
Vladimir30
Так то ЭДС , а с нагрузкой меньше будет
Не, с нагрузкой 21 вт (лампочка)

ВалерийУссурийск
на японце только шпильки и продаются в автомагазине недорого.
По метру Он метровые хочет

838. ВалерийУссурийск, 26.01.2007 23:44
Николай
По метру Я думаю опечатка, метрическая резьба.

839. A.N., 26.01.2007 23:50
Vladimir30
хорошим фотоаппаратом обзавестись
Наверное, но вообще не люблю снимать на память , не знаю почему. Есть видеокамера, но потом ведь надо перегонять, обрезать, а это всё время, которого и так нет. Будет ветер, (сейчас нет), сниму на видеокамеру кусок побольше, обещаю, но уж не обессудьте, когда качать придётся.

Да тут понять чего то конечно мудрено, особенно когда обороты выросли, качается туда-сюда и всё , хотя на самом деле шпарит ого-го, я хотел еще снять как лампа горит, но телефон наглухо заело. Он у моей дочки сирота, она его в машинке постирала, вместе с одеждой , раньше он конечно лучше работал, но недолго...

Ветер был около 6м/с (по прогнозу).
С уважением, Анатолий.

840. Николай, 27.01.2007 00:02
A.N.
но уж не обессудьте, когда качать придётся Так можем и урезать

она его в машинке постирала, вместе с одеждой чистый четверг был

Добавление от 27.01.2007 00:04:

Во магнитик нашел (http://molotok.ru/catalog/lot/13624765) - как раз для генераторов ветряков А еще лучше этот (http://molotok.ru/catalog/lot/13624772/)

841. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 00:04
Vladimir30
Я тебе на почту архивчик с фотками хвоста скинул. Там устройство увода разгружено. Я как представлю ветряк В.А., когда на него давит ветер, а хвост всем рычагом за ось пытается преодалеть эту нагрузку. Силы не шуточные. Ось работает на излом. А там почти такойже узел на конце рычага. Следовательно на ось небольшая нагрузка и через рычаг усиливается для поворота головки.

842. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 00:23
Вот пару фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 8Кb, 2.jpg, 800x600, 13Кb

843. василии, 27.01.2007 00:29
ВалерийУссурийск:
На вентиляторах муфта включается от температуры, генератора соответствено 24000.

про рабочие режимы знаю , генератор неможет остановиться мгновено и двигатель тоже! при блокировке колес(коробка механика) происходит пробуксовка сцепления до остановки двигателя ,генератор без муфты также с учетом шкивов гасит накопленую энергию

Добавление от 27.01.2007 01:07:

A.N.:

сниму на видеокамеру кусок побольше, обещаю, но уж не обессудьте, когда качать придётся.

кому как а от10 коп за метр инета качаю все
С уважением василии

844. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 01:10
василии
С поликлиновыми ремнями трение больше. Шкивки маленькие. Без муфты такие генераторы поместятся в ладонях, а размером с наш жиговский с поликлиновым малым шкивом я увидел впервые и он с муфтой. Рабочие обороты двигателя 6500. Суть не в этом, главное есть поликлиновые шкивы на авто с передаточным числом около4. Они мягкие и подойдут на мультипликатор. Вот только шкивок с обгоной муфтой не имеет привычной гайки крепления. Там с торца резинка и можно ли его расточить под вал незнаю. Этот ремень гладкой стороной еще и помпу крутит.

845. василии, 27.01.2007 01:42
ВалерийУссурийск:

С поликлиновыми ремнями трение больше. Этот ремень гладкой стороной еще и помпу крутит.

+гидроусилитель и кондюк встречался с таким на мерине
переделать можно все при наличии желания и времени

846. КРОКОДИЛ, 27.01.2007 03:09
A.N.
зачем они тогда вообще были нужны?
Чтоб служба медом не казалась!!!
Vladimir30
а потом термообработать до получения нужной прочности
Да уж -в домашних условиях сильно не термообработаеш.
ВалерийУссурийск
Видно стоит обгоная муфта.
Круто!!! -Супер!!!

Добавление от 27.01.2007 03:20:

kse_c
Ладно, завязываем, мое дело предложить ваше отказать. Мир дружба жвачка.
Да пора завязывать, а то мы всем здесь уже изрядно надоели. Лучше нарисуйте нашему земляку Виктору Афанасьевичу схему переключателя звезда/треугольник на силовых полевиках, -а то я на компе уже совсем разучился рисовать! И со временем большая запарка!

Добавление от 27.01.2007 03:48:

A.N.
Он у моей дочки сирота, она его в машинке постирала, вместе с одеждой
ЗЫ. Я сам сподобился мобильник два раза подряд в машнке постирать! После этого дисплей стал очень бледным -наверное краски смылись! -нужно было порошок ложить для цветного белья! Сегодня продорожил и отполировал коллектор. Собрал генератор и включил в режиме двигателя на пониженой мощности -чтобы щетки лучше притерлись. Да заметил несколько странных моментов - сначала подключил напругу к щеткам без ОВ -вал очень быстро начал вращатся, затем подключил ОВ -вал резко изменил вращение в обратную сторону и снизил скорость, -почему так происходит??? Сегодня моторист привез четыре больших зубчатых шкива,- на всех по 40 зубьев, а на малом 19 -тоесть соотношение 1 к 4 никак не получается! :( Блин опять придется пересчитывать весь проэкт и сильно уменьшать диаметр пропеллера :( -мне это не шибко нравится! Кстати оказалось что можно подобрать пару шкивов которые смогут работать без ремня -как шестерни и не очень при этом шумят, а если еще их смазать - то вообще не шумят!

847. A.N., 27.01.2007 03:53
КРОКОДИЛ
на силовых полевиках
Нехилые будут нужны полевики, и в достаточном количестве . По моему мнению дороговато будет.
С уважением, Анатолий.

848. КРОКОДИЛ, 27.01.2007 04:01
A.N.
Нехилые будут нужны полевики, и в достаточном количестве . По моему мнению дороговато будет.
Почему? - средний полевик выдерживает 80ампер, а вот насчет цены точно не знаю, товарищ говорил что они появились у нас на рынке по 2 гривны, если не врет конечно. Пусть даже по 5гр. -на переключатель нужно 5 штук - 5*5=25

849. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 04:55
КРОКОДИЛ
На семисторах еще могу представить, а на полевиках?
http://www.induction.ru/books/book47/book47p31.htm смотрю на схему переключения и само просто перекидной рубильник. Потом пускатель с верхней и нижней группой контактов. 6 симисторов (управляем соединением через сопротивление управляющих электродов). 12 тиристоров встречно включеных . Итересно посмотреть на полевиках. Гена, рисуй схему! В паинте потренируйся.

850. A.N., 27.01.2007 05:04
КРОКОДИЛ

мобильник два раза подряд в машнке постирать
Этот и один раз не пережил, но кое что работает, поэтому я иногда его использую для работы через GPRS, поставив Оперу-мини, очень удобно, когда нет под рукой компьютера

сначала подключил напругу к щеткам без ОВ -вал очень быстро начал вращатся
Не заморачивайтесь с этим, Геннадий, идите к цели!
Если серьёзно, то (ох, дебри )
1. Скорость вращения вала эл.двигателя постояного тока прямо пропорциональна напряжению питания, току якоря и его сопротивлению (сопротивление не можем изменить, забываем про него), а обратно пропорциональна магнитному потоку и обмоточному коэффициенту (но он от нас тоже не зависит, забываем и про него тоже). Т.е. мы можем изменить частоту вращения эл.двигателя путём увеличения питающего напряжения, заодно изменится и ток якоря или изменением магнитного потока, т.е. тока обмотки возбуждения.
2. Убрав совсем возбуждение, мы получаем почти нулевой магнитный поток, обороты стремятся к бесконечности , а тут еще ток якоря начинает расти, потому, что он равен: напряжение питания минус ЭДС якоря, деленное на сопротивление якоря. А ЭДС якоря зависит всё от того же магнитного потока, чем он больше, тем ЭДС больше (но направлено оно встречно питающему напряжению). Т.е. остаётся, ток якоря равен - напряжение питания делённое на сопротивление якоря (оно очень низкое ). Ток якоря значительно увеличивается и затем - читай пункт первый .

В итоге двигатель идёт вразнос , ему кердык , два варианта: либо возникает круговой огонь по коллектору, на щетках отгорают поводки, сгорают прижимные пружины щеткодержателей и всё останавливается, а бывает второй вариант, еще хуже, обмотки якоря разорвав бандаж вылетают из пазов, и всё намертво заклинивает, разобрать такой двигатель можно только разрезав вдоль... Надеюсь нам всё это не грозит .

затем подключил ОВ -вал резко изменил вращение в обратную сторону и снизил скорость

Резко изменил направление вращения потому, что обмотка возбуждения оказалась включенной встречно (т.е. создала встречный магнитный поток, прежний создавался только якорем, замыкаясь через полюсные наконечники и ярмо), в генераторе это зависит от того, в какую сторону крутится вал, он ведь не сам крутится, а его крутит внешний (первичный) двигатель. Если надо чтобы генератор самовозбуждался, направление вращения не должно меняться, (переключить обмотку возбуждения), либо не переключать, но тогда в генераторном режиме вал надо крутить в другую сторону. НО ПРИ ЭТОМ, В НАШЕМ СЛУЧАЕ, ЕЩЕ И НЕ ЗАБЫВАТЬ О "КОСЫХ" ЩЕТКАХ .

Почему снизил скорость - читай пункты 1 и 2 ... но в обратном направлении .

Эка меня понесло....

С уважением, Анатолий.

Добавление от 27.01.2007 05:30:

на переключатель нужно 5 штук
Маловато будет (шутка)

можно подобрать пару шкивов которые смогут работать без ремня
Мне кажется, лучше не надо....
С уважением, Анатолий.

851. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 06:39
Vladimir30
Владимир, а не пробовал для самовозбуждения автогенератора до выпрямителя к фазам подключить конденсаторы соединеные в треугольник как у асинхроника? Возможно после возбуждения придется через реле отключать кондеры, достаточно от 2х фаз. Вольдек утверждает что явнополюсной генератор может так возбудиться даже с разорваной и закороченой цепью возбуждения.

852. A.N., 27.01.2007 07:11
ВалерийУссурийск
Извините, хоть вопрос и не ко мне, (а всё равно хочется что нибудь написать ), но мне лично кажется, что автомобильный генератор не совсем явнополюсная машина, тем более не с сосредоточенными катушками обмоток.
С уважением, Анатолий.

853. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 07:23
A.N.
А хотелось бы испытать , только крутить нечем и нечего. Если в генератор вставить вообще гладкую болванку из железа, получится асинхроник. Должен возбудиться.

854. A.N., 27.01.2007 07:34
ВалерийУссурийск
Я уж сам тут думаю, разобрать что-ли тот, заклиненый генератор, который я переделывал и попробовать, но у него катушки на статоре тоже не сосредоточенные, не выйдет ничего, скорее всего. Перемотать? Нет увольте! .
С уважением, Анатолий.
Хотя чем чёрт не шутит...

Да и вру я, катушки то как раз сосредоточенные, 6/9, тогда попробую в понедельник или вторник (но если время будет, 50/50 ) или позже, но попробую.

855. Николай, 27.01.2007 07:56
КРОКОДИЛ
Да пора завязывать, а то мы всем здесь уже изрядно надоели Да бросьте вы - чем это надоели?

Лучше нарисуйте нашему земляку Виктору Афанасьевичу схему переключателя звезда/треугольник на силовых полевиках,
На схемку на полевиках и я бы посмотрел

средний полевик выдерживает 80ампер, а вот насчет цены точно не знаю
А что цена - вчера купил 100 амперные примерно по доллару

856. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 08:03
A.N.
http://www.induction.ru/books/book47/book47p31.htm § 29-3. Асинхронные машины с массивным ротором. Вообще интересная страничка. Суть в том, чтобы возбудить вообще без катушки при помощи кондеров, а потом, когда напряжение привысит падения на диодах подключится катушка и подхватит режим генерации. У меня асинхроник возбуждался на частоте в 2 раза ниже синхроной. Вот если ваш индуктор покрутить без обмоток, а к фазам подключить кондеры, интересно, возбудится?

Добавление от 27.01.2007 08:06:

Николай
средний полевик выдерживает 80ампер
Полевик что, в переменке может работать?

Добавление от 27.01.2007 08:13:

Когдато у меня были контакторы с военой техники. Герметичный небольшой стаканчик с катушкой и герметичной группой переключающих контактов на огромные токи. Срабатывали от 12В. 3 таких конттактора(как 2 спичечных коробка один) и схема готова.

857. A.N., 27.01.2007 09:04
ВалерийУссурийск
Вот если ваш индуктор покрутить без обмоток, а к фазам подключить кондеры, интересно, возбудится?
Можно даже короткозамкнутые витки сделать. Оп, и очередная афера.. Попробуем.
Когдато у меня были контакторы с военой техники
Я тоже такие встречал. Коробок c выводами, а с плоской стороны катушка, тоже закрытая.
С уважением, Анатолий.

858. Burlaka, 27.01.2007 09:17
kse_c
А для ветряка это управляемая нагрузка для перепрыгивания резонансных частот.
Это все я могу сделать, и по этому поводу у меня назревает интересное предложение, так как мы проживаем рядом… но об этом потом.

Интересно! Буду ждать.
василии
мачта у вас составная и где возникает максимальная резонансная амплитуда там надо крепить
Я положу мачту на подпорку в месте крепления тросов существующих растяжек. Потом подвигаю вершиной мачты и понаблюдаю, где будет наибольшая амплитуда, там приварю дополнительные проушины для тросов дополнительных растяжек. Так?
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 27.01.2007 09:25:

КРОКОДИЛ
Лучше нарисуйте нашему земляку Виктору Афанасьевичу схему переключателя звезда/треугольник на силовых полевиках
Правильно, нарисуйте! Буду очень благодарен.
A.N.
Нехилые будут нужны полевики, и в достаточном количестве . По моему мнению дороговато будет
Ничего, мы за ценой не постоим.

859. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 10:01
Burlaka
Лучше на контакторах, не будет падения напряжения на полупроводниках. Схемку выслал по почте.

860. Николай, 27.01.2007 12:00
ВалерийУссурийск
Полевик что, в переменке может работать?
А какая ему, что пропускать?

Когдато у меня были контакторы с военой техники... Срабатывали от 12В
А втягивающие реле от стартеров не подойдут? Или потребляют много (я никогда не замерял)

Схемку выслал по почте.
Можно было бы и здесь выложить

861. RosinMN, 27.01.2007 13:55
сс
Похоже вам прямой путь сюда. http://fueloff.narod.ru/shop.htm Они "используют" ветра с 0,5 м/сек и при этом говорят о киловаттах.


Juris Indulens

И ещё – не пристало каравановожатому обращать внимание на визг всяких шавок под ногами.

evgenb

Периодически врывались в прошлом "рубаки", но долго не задерживались. Они верхолеты.
Вот цитата Дениса2 из другого форума:
цитата:

Ну, у меня другое дело - я просто тормоз по жизни И хочу, чтобы всё идеально было в плане шума. И ещё - я мало что умею руками делать - мечтаю кому-нибудь "сесть на хвост". Но никто не хочет


и это позиция халявщика Лени Голубкова.
И очень обидно, что из за этого форум несет потери.


Вы обязаны принести извинения Денису. До тех пор инцидент не будет исчерпан. Я не позволю устраивать коллективное шельмование моего друга в угоду ..., пусть способному и полезному.

Непосвященному трудно даже представить какую титаническую двухгодичную работу проделал Денис, исследую теорию Стирлингов, прежде чем убедиться в невозможности построить устройство с приемлемыми эксплутационными характеристиками. Ему, скорее всего, не удалось бы повторить технический подвиг Александра Николаевича (Сандро), построившего такой агрегат. Мне не по силам ни то ни другое. Мы все разные и уникальные. Участники форума совершают большую ошибку, безучастно наблюдая попытки выжать одного участника обсуждения. Следующая будет Ваша очередь.

Сейчас Денис пытается найти способ решить проблему энергообеспечения с помощью ветра. Не на даче, не для хобби, а в целях постоянного проживания! Он поднял очень важный аспект самодельного ветрякостроения, никем ранее не затрагиваемый. С удовольствием прочел его высказывания. До такой глубины проработки вопроса доходит на форуме только kse_c. Беда их обоих только в том, что они не могут прозрачно в двух словах донести свои полезные выводы до остальных.

Приношу извинения со своей стороны Декаму. Только потом сообразил, что мог обидеть его.


С уважением,
Михаил Николаевич.

862. pavlov, 27.01.2007 14:35
Burlaka
КРОКОДИЛ
Лучше нарисуйте нашему земляку Виктору Афанасьевичу схему переключателя звезда/треугольник на силовых полевиках
Правильно, нарисуйте! Буду очень благодарен.
A.N.
Нехилые будут нужны полевики, и в достаточном количестве . По моему мнению дороговато будет
Ничего, мы за ценой не постоим.


не думаю, что это хорошая идея использовать в этой схеме полевики - нужно либо плавающее управление, либо очень большие напряжения исток - затвор
нужно взять сильноточное реле

863. Николай, 27.01.2007 14:36
RosinMN
что они не могут прозрачно в двух словах донести свои полезные выводы до остальных
Ну да, по рабоче-крестьянски надо изъясняться

864. Burlaka, 27.01.2007 14:59
ВалерийУссурийск
Схемку выслал по почте.
Большое спасибо, получил, все понятно.
Всем на всякий случай, снял и разобрал генератор, нашел еще одно слабое звено - подшипники вала. Я поставил туда радиальные шарикоподшипники номер 307. Смотрю, мощные, должны выдержать. Но когда вынул вал, то увидел, что первый подшипник проворачивался на валу, видимо так давило на шарики, что они клинили. Также заметил небольшое увеличение люфта внутри подшипника, как мне показалось.
Сейчас ищу подходящую болванку, чтобы токарь выточил новый вал. Но у него нету материала, может кто подскажет из чего можно выточить. Нужна болванка диаметром до 50мм и длиной до 500мм. Бывший вал он выточил из куска какой-то тяги. Качество стали определял путем бросания заготовки на бетонный пол - если звенит, значит в самый раз. А если удар глухой - значит мягкая. Это он так мне демонстрировал.
Заодно буду искать радиально-упорные шарикоподшипники номер 46307, они по размерам идентичны тем, что стояли в моем генераторе.
С уважением Виктор Афанасьевич.

865. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 15:05
Николай
А какая ему, что пропускать?
Я то как для биполярных думал и в поливеках +и- нужно соблюдать. Есть прямой и обратной проводимости. Видно отстал безнадежно, если меня не просветят на форуме.

Можно было бы и здесь выложить
Да не жалко, та же, что давал выше на ссылку Вольдека. Только вместо перекидного рубильника пускатель с 2й группой контактов или 3 контактора с перекидными контактами от военой техники.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x692, 29Кb

866. A.N., 27.01.2007 15:18
Николай
купил 100 амперные
Вот такие?
RosinMN
Добрый день, Михаил Николаевич.
С уважением, Анатолий

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 49Кb, 2.jpg, 640x480, 53Кb

867. ВалерийУссурийск, 27.01.2007 15:32
Burlaka
Виктор Афанасьевич
Как хорошо, что Вы у нас есть. Вот теперь я сомневаюсь в подшипниках своего будующего генератора. Подыскал ему замену, вместо 305 на 207. Вал увеличивается с 25 на 35мм. А теперь задумался. Ведь винт это не ремень, который давит в одной плоскости. Надо и упорные ставить. Или радиально упорные. Нагрузки не шуточные. А для Вашего генератора подошел бы подшипниковый узел от иномарки. Разбирал я передний рычаг от хонды, после аварии. Стоит 2 подшипника, один шариковый с двойным рядом, второй упорный. Все просто и надежно. А нагрузки на колесо тоже огого. На наших передних от жигулей 2 конусных подшипника. Если жигули разогнать до 60, то навряд ли она прокатится по ровной дороге 2 км, а японка легко. Из за подшипников и накат разный. Когда ветер давит, подъемная сила давит по ветру, а когда резко стихает, то тянет вперед. Вы так писали. Поэтому надо упор с двух сторон. Вот и задачка. не все так просто. А я думал на асинхроник 1.8м винт повесить. Теперь вижу стыковать придется.

869. denis2, 27.01.2007 19:09
Здравствуйте, все!
Михаил Николаевич, спасибо, что заступились. Действительно, извинения от Vladimir30, Juris Indulens и evgenb не помешали бы.
ВалерийУссурийск, а как Вы оценили бы момент страгивания колеса Хонды? Очень актуально для быстроходных колёс и слабого ветра.

870. Valday, 27.01.2007 19:29
Кто-нибудь пробовал выпиливать лобзиком что-нибудь из стали миллиметров 8 толщиной?
Я вот летом пробовал-занятие тяжелое. Пилил 6мм. Около 1см за минуту. Правда не уверен, что пилка была очень хорошая. А чем вообще можно это сделать?
2 Burlaka
А как вам токарь делал ваши диски для ветряка? Или кто там их делал?

871. Николай, 27.01.2007 19:37
A.N.
Вот такие? Маммммм-ма.... не-е-е-е... поменьше маленько Вот такой (http://www.chip-dip.ru/library/DOC000144228.pdf)

Valday
А чем вообще можно это сделать?
Большие и ровные части болгаркой, по кривой сваркой, потом болгаркой и на наждаке. А так правильно, 1см в минуту лобзиком. Пилки БОШ

Добавление от 27.01.2007 19:38:

denis2
Действительно, извинения от Vladimir30, Juris Indulens и evgenb не помешали бы
Да бросьте вы! Шашки в ножны и давайте просто работать!

872. Valday, 27.01.2007 19:47
Николай
Спасибо. А не знаете, можно ли железо купить 8 мм кусок небольшой, где-нибудь 400*400 мм пару кусков?
На мет. базе смогут такой отрезать? Дорого это вообще стоить будет?

873. Николай, 27.01.2007 19:50
Valday
Конечно можно купить. Сколько стоит - не знаю, а мет база возле моего гаража
Никак дисковый генератор собрались делать?

874. Valday, 27.01.2007 20:11
Николай
Просто не знаю, кусок такой маленький-у нас все лавки ориентированы не мегапартии в основном.

Никак дисковый генератор собрались делать?
Прикидываю потенциальные возможности этого действа.

875. Burlaka, 27.01.2007 20:21
ВалерийУссурийск
Поэтому надо упор с двух сторон
Обязательно с двух сторон упорные подшипники!
Valday
А как вам токарь делал ваши диски для ветряка?
На металлобазе мне вырезали резаком диски нужных размеров из листовой стали толщиной 10мм (конечно же я накинул запас миллиметров до 10 на диаметре. Потом вез к токарю, он прижимал этот диск к патрону бабкой через большую плоскую фрезу (она харошо держит этот диск и не дает ему провернуться). Потом резцом отрезал постепенно все ненужное, пока не образуется круглый диск нужного диаметра. Потом зажимает его в патроне и проходит резцом по всей площади (вдруг диск повело при резке, снимая при этом минимальный слой металла. Потом сверлит в центре отверстие чуть меньше нужного и доводит его резцом до нужного диаметра, подгоняя под вал.
Vladimir30
Вот начертил эскиз безхвостой головки, как я ее представляю. Масштаб соблюден. Я думаю одной проекции для Вас хватит, если нет, то я могу и вторую проекцию нарисовать. Там наверху поворотного узла крепится болтами рама из 2-х стальных уголков сечением 40*60мм. На обеих краях рамы шарнирные отверстия. Маятник тоже двойной из того же уголка. У меня останутся части уголка от старой рамы, приваренные к ступице, лишнее обрежу аккуратно болгаркой. К торцам этих остатков уголка приварю стальные пластины. Нижние края маятника можно или приварить к этим пластинам, или болтами прикрепить, чтобы можно было регулировать длину маятника, (если это понадобится) насверлив в нем ряд отверстий. Также приварю сзади ступицы упор, чтобы ступица валом не упиралась в поворотный узел.
Я еще не взвешивал узлы и детали, так как будет переделан вал на более длинный, добавиться еще одна рапорная втулка и видимо еще один диск сзади пропеллера для надежности и веса, если таковой понадобится. Да и сам маятник тоже будет иметь какой-то вес. (А ведь длину маятника и нужно наверное считать).
В общем выставляю пока на обсуждение схему.
С уважением Виктор Афанасьевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 621x707, 77Кb

876. Николай, 27.01.2007 20:27
Valday
Прикидываю потенциальные возможности этого действа
А чем тормозной диск, например от 2108 не подходит?

кусок такой маленький- У них обрезки почти всегда есть

877. Valday, 27.01.2007 20:39
Burlaka
Спасибо за описание.
Николай
Надо будет съездить посмотреть на рынок. Диски немного не устраивают тем, что диаметр отверстия в нем не позволяет прикрутить его к ступице с нижней стороны. Для этого придется отверстие увеличивать, а это уже сложно.
А так цена классная и толщина 12мм.

878. Burlaka, 27.01.2007 20:40
ВалерийУссурийск
А для Вашего генератора подошел бы подшипниковый узел от иномарки
Не сумливаюсь, но неохота переделывать ступицу.

880. Николай, 27.01.2007 20:58
Burlaka
На металлобазе мне вырезали резаком диски нужных размеров из листовой стали толщиной 10мм
Потом...Потом...Потом...

Да, чую не хватит у меня ни духу ни возможносте всё это сделать Valday - мотай на ус

Вот начертил эскиз безхвостой головки, как я ее представляю
Возникло два вопроса:
1 Центр тяжести явно на стороне пропеллера
2 А как ветряк развернется, если получится, что ветер будет дуть четко в ребро (в профиль)

Добавление от 27.01.2007 21:09:

Valday
не позволяет прикрутить его к ступице с нижней стороны - не понял

Добавление от 27.01.2007 21:12:

Vladimir30
стоит подумать о том чтобы довесить противовес на "наветренную" сторону
Пока писал Владимир уже констатировал факт

881. Burlaka, 27.01.2007 21:32
Vladimir30
Спасибо за отзыв. Я со всеми замечаниями согласен.
площадь контакта рама- ось и серьга- ось надо сделать максимальной
Я тоже так думал, втулки обязательно, может даже шприц-масленки туда вкрутить?
профрезеровать "салазки" , чтобы отрегулировать точно положение амортизатора .
Если можно, нарисуйте эти салазки, чтобы я правильно понял.
стоит подумать о том чтобы довесить противовес на "наветренную" сторону .
Можно в виде обтекателя, как нос у Шатла или Бурана Где б такой нос достать?
Позади пропеллера , помоему, надо проложить не диск , а широкую полосу (вдоль всей синей зоны ) с солидным ребром жесткости , так чтобы ребро было высоким ближе к гайке и низким к периферии.
Согласен на все сто! Буду думать из чего это ребро сделать.
Николай
Да, чую не хватит у меня ни духу ни возможносте всё это сделать
Глаза боятся.... Главное - не надо торопиться, потихоньку все получится. Я, например, делаю каждую деталь, как отдельное изделие, пока оно не начнет мне нравится. И так все детали. Зато как приятно их собирать в один агрегат.
1 Центр тяжести явно на стороне пропеллера
2 А как ветряк развернется, если получится, что ветер будет дуть четко в ребро (в профиль)

1. Про центр тяжести я уже сказал - будем делать кабину , если не получится то можно просто выдвинуть на стержне груз в виде ядра (как у школьных анемометров противовес).
2. Легко, потому что поворотный узел у меня очень чувствительный, и еще потому, что пропеллер в профиль тоже имеет достаточную площадь, он ведь вырезан из трубы.

С уважением Виктор Афанасьевич.

882. Valday, 27.01.2007 21:50
Посмотрите на фотки. Я хочу перевернуть диск так, чтобы выпирающий цилиндр был внизу. И прикрутить к ступице не с той стороны где он должен быть, а снизу.
Не знаю как объяснить.
Фотки не присоединяются. Поэтому в архиве.
http://slil.ru/23828276

884. Valday, 27.01.2007 23:15
Vladimir30
Да, пока мы тут вертушки из бумаги на булавки насаживаем, вы там...
Круто, одним словом

885. Петр Москва, 28.01.2007 00:09
Николай
Шашки в ножны и давайте просто работать!
Поддерживаю!

Valday
А не знаете, можно ли железо купить 8 мм кусок небольшой, где-нибудь 400*400 мм пару кусков?

Конечно можно - есть металлобазы где режут и рынки строительные есть с металлом. Там обычно болгарками кроят или бензорезом. Только вес этих железяк солидный.
А не подойдут ли из колесных дисков сердцевины? Они с посадочными отверстиями уже. Только обод обрезать на станке. Или там тонковата железяка? А если от грузовика взять? Ведь бросовых дисков полно дармовых.

886. A.N., 28.01.2007 00:53
Vladimir30
самая большая проблема должна быть шум и срыв на непропорционально вытянутых концах
Там, на этих концах, еще похоже и угол установки отрицательный , я не стал уточнять, но мне так кажется .
С уважением, Анатолий.

888. Николай, 28.01.2007 01:34
Valday
Не знаю как объяснить. Стрелками
Ступицу поищи не АвтоВАЗовскую - дешевле будет.


Vladimir30
Приглашаю всех посмотреть мой сайт
Да, круто!!! не то что мои потуги на просторах Web'a

есть фокус при котором по этой технологии можно сделать крылышки с быстроходностью 9 - я над этим работаю
Удачи тебе, Владимир!!!


Петр Москва
рынки строительные есть с металлом
Точно-точно, забыл совсем, на Садоводе видел режут и продают.

не подойдут ли из колесных дисков сердцевины?
Не пойдут - тонковаты и кривоваты

889. A.N., 28.01.2007 01:37
Vladimir30
Ан нет - он бесшумно работает
Когда было до 12м/с , он шумел, но опять только когда ветер рыскал, и шумел явно на концах. Правда, при этом, еще и мачта из трубы диаметром 1,5 дюйма сгибалась на длине 2 метра (часть выше верхнего крепления) на 50см в сторону. Честно скажу, обороты были такие - стоять рядом было страшно, я уже подумывал что его разорвёт, нет выдержал с честью. А "хвост" я специально сделал из деревянного брусочка (хотя предпочитаю не использовать дерево ) и оперение из куска фанеры, прибив его всего тремя 15мм гвоздиками, прикидки были такие: если будет сильная вибрация, оперение просто отвалится и машина встанет. Не отвалилось. В смысле вибрации сильной нет .
Но, повторюсь, двухлопастная машина не для моих условий, а может не для этого генератора , небольшие залипания все же есть, это заметно по пропеллеру, он всегда останавливается в одном из трёх положений , магнитов 6, а креплений, к которым они залипают, 3, всё совпадает . А вот подшипники раскрутились, стартовать машина стала при ветре послабее.
Недавно был ветер с мокрым снегом, залепило все лопасти, разгонная часть работает, пропеллер крутится примерно 40-80 об/мин и дальше ни-ни, хоть ветер порывами до8м/с
С уважением, Анатолий.

890. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 01:42
ВалерийУссурийск
На семисторах еще могу представить, а на полевиках?
На вашем рубильнике одну пару контактов можно смело убрать, на той групе которая соединяет обмотки в звезду заменяем средние контакты на перемычку и абсолютно ничего не меняется, -так что контактных пар нужно уже только 5! -экономим один контактор! Насчет полевиков -в закрытом состоянии они имеют очень большое сопротивление перехода, а в открытом сопротивление перехода измеряется милиомами -тоесть практически корткое замыкание! -Так что им пофиг комутировать постоянку или переменку -без разницы! Да сейчас вспомнил что у них внутри стоят защитные диоды поэтому количество полевиков я обозначил неверно их нужно не 5 штук а десять! Вот представьте на схеме вашего рубильника вместо контактных пар стоят встречно последовательные мосты на разноканальных полевиках, причем оба транзистора открываются одновременно. Здесь нужно только соединить затворы так чтобы одновременно открывались транзисторы либо только нижней пары мостов(звезда) либо только верхней тройки мостов(треугольник) Пробовал нарисовать на паинте -ничего не получилось -паинт придумали садомазохисты! А осваивать другие рисовалки просто нет времени! Завтра нарисую на бумаге -может возьму у кого нибудь из посетителей телефон с фотоапаратом сфоткаю и выложу. Насчет подшипников -сегодня товарищ приволок натяжной ролик от зубчатого ремня ГРМ Опель/Вектры, ролик диаметром около 60мм. сидит на валу диаметром около 30мм. - подшипник закрыт пластиковым кольцом -но судя по всему сотношение внутреннего диаметра к наружному очень маленькое -тоесть подшипник тонкий, но если резко крутнуть ролик рукой то он крутится по энерции четыре с половиной минуты!!! -специально засекал время -представьте насколько маленький в нем коофициент трения!

891. Николай, 28.01.2007 01:50
КРОКОДИЛ
паинт придумали садомазохисты! Ничего, я в нем рисую

телефон с фотоапаратом сфоткаю и выложу.
Так это ж еще прогу поставыить надо для этого телефона

то он крутится по энерции четыре с половиной минуты
Ну на счет 4,5 минут наверное загнул ей бог загнул...
Попробуй крутануть подшипник (не ржавый конечно) совершенно без смазки, только слегка смазанный маслом, бувально несколько капель - будет легко и долго крутиться.

892. A.N., 28.01.2007 01:54
Николай
ей бог загнул...
Ну эт как крутануть! Сила то у всех разная...

С уважением, Анатолий.

893. Николай, 28.01.2007 02:09
A.N.
Ну эт как крутануть! Веревкой Видео в студию!

894. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 02:18
КРОКОДИЛ
экономим один контактор!
так их три, но с переключающей групой. Пускатель один, но с переключающими контактами. На счет перемычки, да, семисторов 5 шт, встречных тиристоров 10, но падение напряжения плюс мост. А к полевикам еще и отдельное напряжение, блок управления на микропроцесоре , рисуйте схему полную, которую можно собрать, а не 5 полевиков вместо контактов, с цепью управления. А то не смогу понять как же ими комутировать.
Специально дочу 6лет посадил вчера за паинт. Через час рисовала лучше меня


Vladimir30
получится удлиненное по оси Х отверстие в котором можно передвигать и поджимать гайками ось амортизатора
Лучше несколько отверстий. Иначе сдвинет и начнет все ползать.

denis2
а как Вы оценили бы момент страгивания колеса Хонды
В сборе на авто пока не открутишь супорт(тормозной) и не вынешь полуось(она в шлицах внутреней обоймы подшипника), никак не оценишь. Если только вывесить заднее колесо и обязательно отвести колодки(если не 4 ВД), то можно и замерить.

895. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 02:29
A.N.
Этот и один раз не пережил, но кое что работает, поэтому я иногда его использую для работы через GPRS, поставив Оперу-мини, очень удобно,
В моем вроде все работает Он даже учавствует в моем диком асинхронном интернете! Правда здесь он работает только на передачу, но иногда такие фокусы выкидывает что волосы на голове дыбом становятся......и не только на голове.....
Если надо чтобы генератор самовозбуждался, направление вращения не должно меняться, (переключить обмотку возбуждения),
Дело в том что я все подключил по заводскому а он почемуто крутится в обратную сторону -тоесть по часовой стрелке а должен против часовой! Так что поменять полярность ОВ?
Эка меня понесло....
Нормально нормально - полезно для всех!
ВалерийУссурийск
Владимир, а не пробовал для самовозбуждения автогенератора до выпрямителя к фазам подключить конденсаторы соединеные в треугольник как у асинхроника?
Здесь ему нечем будет возбуждаться -ведь там нет монолитной болванки, и даже если замкнуть ОВ то магнитная цепь будет слишком длинной! Хотя у меня есть солдат генератор -это сильно уменьшенная копия автогенератора, он возбуждается с замкнутой ОВ, правда он возбуждается и с разомкнутой -но с замкнутой лучше, а автоген почемуто не хочет!
pavlov
не думаю, что это хорошая идея использовать в этой схеме полевики - нужно либо плавающее управление, либо очень большие напряжения исток - затвор
Так 12 вольт должно хватить -или я чего то неправильно понимаю???
А.N Да и вру я, катушки то как раз сосредоточенные, 6/9, тогда попробую в понедельник или вторник (но если время будет, 50/50 ) или позже, но попробую.
Дык не получится потому что у вас не сплошная болванка а шихтованное железо, даже если сделать короткозамкнутые витки то крутить придется очень злостно -поскольку полюсов намного меньше чем у асинхронника! Да кстати проверьте как этот генератор будет работать в заводском исполнении, чтобы можно его было сравнить с вашим сверх единичником Ведь дело Нобелевкой попахивает! Или вы ее уже втихарика получили Нобелевку то? - то то вы все время отмалчиваетесь!

Добавление от 28.01.2007 02:52:

Николай
Ничего, я в нем рисую
Да терпения у вас немеряно! Насчет втягивающих - и ток большой и нужно их 5 штук -вес будет большой!


Ну на счет 4,5 минут наверное загнул ей бог загнул...
Блин клянусь любимой тёщщей моего соседа! Я сам когда увидел - офанарел -мне этот товарищ по телефону расказывал, -я думал что заливает! Дык он его специально принес чтоб показать, а я у него конфисковал! Говорит он дорогущий чтото около 55 долоров, но у него машины этой уже нет а железки остались!
Так это ж еще прогу поставыить надо для этого телефона
Прога любая не проблемма а вот шнур! Придется с Сименсом клиента искать!

Добавление от 28.01.2007 03:04:

ВалерийУссурийск
но падение напряжения плюс мост. А к полевикам еще и отдельное напряжение, блок управления на микропроцесоре
На полевиках падение маленькое -я уже говорил сопротивление миллиОмы и никаких ПРОЦЕСОРОВ не нужно -постоянкой управляются!
Николай
Видео в студию!
Было бы у меня видео уже давно бы схему скинул, аналоговая видеокамера лежит разобранная -лень собирать да и некогда, а так бы можно было бы через TV юнер перегнать, -опять же отправлять видео по GPRS нужно будет целую неделю и трафик сожрёть на год вперед!

896. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 04:09
КРОКОДИЛ
постоянкой управляются!
Накидай схемку. Иначе не поверю и не пойму.
А до лампочки, гладкая болванка или нет. Вращающее поле есть, остаточный магнетизм есть, кондеры сдвиг дают, почему бы не крутануть.

897. Николай, 28.01.2007 08:10
ВалерийУссурийск
блок управления на микропроцесоре -- проще надо быть, проще...

Специально дочу 6лет посадил вчера за паинт. Через час рисовала лучше меня
Обскакала папу то

КРОКОДИЛ
а автоген почемуто не хочет!
У меня 3 автогены самовозбуждались - только в путь !!!

5 штук -вес будет большой! Современные втягивающие поменьше будут

Блин клянусь любимой тёщщей моего соседа! Дык ей и я поклянусь, жалко, что ли

дорогущий чтото около 55 долоров
Не иначе в нем модификатор трения добавлен в смазку

898. Burlaka, 28.01.2007 08:15
Vladimir30
получится удлиненное по оси Х отверстие в котором можно передвигать и поджимать гайками ось амортизатора
Теперь дошло, спасибо большое!
Приглашаю всех посмотреть мой сайт
Великолепно. Если бы еще и на русском было, а то я только картинки и цифры понимаю - везде учили нас почему-то немецкому, но я и то забыл. Но ничего страшного, есть переводилки, ними и воспользуюсь.
С уважением Виктор Афанасьевич.

899. Николай, 28.01.2007 08:18
Ранняя вы птичка, Виктор Афанасьевич, ранняя

900. Burlaka, 28.01.2007 08:22
ВалерийУссурийск
Лучше несколько отверстий. Иначе сдвинет и начнет все ползать.
Беру во внимание.

Добавление от 28.01.2007 08:25:

Николай
Ранняя вы птичка, Виктор Афанасьевич, ранняя
Я из тех, кто рано ложится и рано встает. Вы, я вижу, тоже рано просыпаетесь.
Или здесь заложен другой смысл?
С уважением Виктор Афанасьевич.

901. Николай, 28.01.2007 08:29
Burlaka
Я из тех, кто рано ложится и рано встает
Да нет, у меня больше получается полуношничать Хотя нравится рано встать, но вот рано лечь - никогда


Или здесь заложен другой смысл? друго-другой - жену на работу завез

903. Burlaka, 28.01.2007 11:37
Vladimir30
В велосипеде заднее колесо так стоит , в салазках - не ползает же
И то правда.

904. A.N., 28.01.2007 12:42
КРОКОДИЛУ
Я так и писал, обмотку не переключать, но в генераторном режиме крутить вал в противоположном направлении. С уважением Анатолий.

Добавление от 28.01.2007 15:11:

Vladimir30
но это же никому не мешает?
Ну, возможно, только тому, кто гуляет в такую погоду...

Эта конструкция будет хорошо разгонятся
Заманчиво... Черт возьми, заманчиво...
Но, я уж вроде как слово дал , приделать то такие крылышки - дело пары часов, но вот расчитывать их ... Выбирать Вам, я то не против такого эксперимента, люблю всё новое и интересное .
С уважением, Анатолий.

905. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 15:20
Vladimir30
В велосипеде заднее колесо так стоит , в салазках - не ползает же
На него действует плавная сила нажима(с большой звездачки на малую, мультипликация).
Ставте, посмотрим. Ни разу не видел Аммортизатор в салазках. Сколько не расчитывайте, всеравно сползет. Если подшипник клинит, представляю, как его будет дергать. Но всеравно, Виктор Афанасьевич, делайте! Очень интересно что получится. Вы у нас ПИОНЕР. Ошибки записываем Если чесно, я на Вашем опыте многому научился. Мы все только рассуждаем и предполагаем, а Вы с Володей практики. Очень завидую.

Добавление от 28.01.2007 15:25:

Vladimir30
Имеем - стартовый момент - бешеный
Владимир, это равносильно расширить лопасть с 0,65 того же пропелера? Только с той же трубы не получится, придется дополнительный винт. А если взять трубу в 2-3 раза шире?

907. Burlaka, 28.01.2007 16:23
ВалерийУссурийск
Ни разу не видел Аммортизатор в салазках
Ребята, не спорьте, я вспомнил, у меня амортизатор имеет внизу круглое ушко со вставленным сайленблоком, а вверху прямой стержень с резьбой, в комплекте резиновые бублики, чашка и гайки. Вот этими бубликами и гайками можно подгонять под посадочный размер. Амортизатор от Нивы передний, он короткий, не занимает много места.
У меня сегодня еще одна мысля проскочила и я ее думаю - а что если я генератор разверну к мачте, а с другой стороны ступицы посажу пропеллер. Это уменьшит консольную часть вала - концы будут выступать с обеих сторон, на одном конце генератор, а на другом пропеллер. К тому же центр тяжести всей головки приблизится к мачте. Все равно вал точить новый придется. Я как нарисую новый чертеж - покажу.
С уважением Виктор Афанасьевич.

908. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 16:32
Vladimir30
Амортизатор ставится так, что его ход больше хода рессоры. Если он явится ограничителем, то ему крышка. Или оторвет или разобъет. Колесо на велике играет на спицах. Рычаг головки должен находится в меньшем растоянии рабочего хода аммортизатора. Поэтому его надо крепить жестко. А на концах ставить отбойники.
У Бурлаки так сде4лано - трогается хорошо , но рывки при рулении по ветру .. Аж хвост оторвало
Может с таким диаметром о другой системе увода нужно подумать? Как говорят, что более 2м, это уже серьезно. Для 2х-лопостного может лучше виндроза?

910. Николай, 28.01.2007 17:08
Burlaka
Амортизатор от Нивы передний
Так он кажись двухсторонний, т.е. и на сжатие работает.
По крайней мереЮ по ТУ он на сжатие гораздо сильнее классического (2101)

Vladimir30
а насжтие этот амортизатор не работает - это и не требуется
Тот что у Виктора Афанасьевича кажись и на сжатие работает (выше описал)

912. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 17:13
ВалерийУссурийск
А до лампочки, гладкая болванка или нет
Не асинхронник же не так работает, -сначала в роторе за счет наводок возникает ток -как в трансформаторе, а потом магнитное поле этого тока взаимодействует с магнитным полем статора за счет этого и возникает вращение, а если ротор шихтованый и на нем нет короткозамкнутых витков то ничего не получится.
Николай
У меня 3 автогены самовозбуждались - только в путь !!!
Дык на каких оборотах!
Не иначе в нем модификатор трения добавлен в смазку
Насчет модификатора незнаю, но судя по звуку там подшипник явно не шариковый! Я сегодня пол дня с этим роликом носился -знакомым показывал -все только головой качают!
A.N.
Я так и писал, обмотку не переключать, но в генераторном режиме крутить вал в противоположном направлении. С уважением Анатолий.
Анатолий еще раз простите за "тормоза" -но в какую сторону его крутить если ОВ оставить в заводском включении -по часовой или против?

913. Николай, 28.01.2007 17:22
Vladimir30
С виндрозой это рулеж делают .. Но если у Вас есть какя то схемка - поделитесь Это может быть интересно

Признаюсь, как-то мне не очень нравятся рулящие хвосты Какое бы совершенство не было, все равно дерганья будут. Поэтому виндроза мне сразу понравилась. И вот как я подумал реализовать ее из подручных средств (это не конструкция, это только эскиз к размышлению)

Главная пара, это червячная пара, такая как в редукторе мотора стеклоочистителя. Есть продаются лебедки, с червячной парой. Сила у такой передачи огромна, скорость мизерная.
Критикуйте

Добавление от 28.01.2007 17:23:

Амортизаторы 2101 и 2121 отличаются клапанами. Нивские более жеские и на вход и на выход. Классические более эластичные.

Добавление от 28.01.2007 17:24:

КРОКОДИЛ
Дык на каких оборотах! 4500

К сообщению приложены файлы: 1.png, 439x329, 15Кb

915. Николай, 28.01.2007 17:50
Vladimir30
Но если ураган то как лопасти прятать ? А ели складывать, как птица крылья?

только две крыльчатки ставят С обоих сторон червячного вала?

Анатолию предложил хорошую схему двухлопастника
Теперь ставим короткие крылышки поперек длинных и жестко закрепляем на одной оси!
Я читал, только боюсь может неправильно понял. Это как бы 4-х лопастник, но с парными лопастями разной длинны?
Вот, что я когда-то нарисовал себе (см рис), но отбросил как кромольную мысль
Подумал, что маленькие лопасти большим мешать будуд на оборотах

К сообщению приложены файлы: 1.png, 140x329, 3Кb

916. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 17:52
Николай
4500
ЗЫ.

917. Николай, 28.01.2007 17:53
КРОКОДИЛ А у меня были обороты только 4500 и 1250, так что ...

919. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 18:04
Vladimir30
Володя, я не знаю как увод сделать, а вот если ремень перекинуть вокруг мачты и на перпендикулярный вал виндрозы, и применить такие пазы для натяжки как для амортизатора. Единственый момент, вал виндрозы нужно делать удлиненым, так как ремень будет в одну сторону натягиваться на этом валу, в другую по мачте, тоесть перемещаться. Еще и местами проскальзывать, что тоже не плохо. А виндроза может быть и одним винтом с плоскими лопостями, дуй с одной стороны, крутит вправо, с другой влево.

921. василии, 28.01.2007 18:29
цитата:
Николай:
Burlaka
Амортизатор от Нивы передний
Так он кажись двухсторонний, т.е. и на сжатие работает.
По крайней мереЮ по ТУ он на сжатие гораздо сильнее классического (2101)

Vladimir30
а насжтие этот амортизатор не работает - это и не требуется
Тот что у Виктора Афанасьевича кажись и на сжатие работает (выше описал)

Всем добрыи вечер! от нивы двухстороннии, копеечный на растяжение , при уводе от порывов ветра лучше копейка ,ход штока большой и шток будет (голый) , если использовать дополнительно резиновый отбоиник регулировок не потребуется, по мачте-Среди всех видов механических воздействий для технических объектов наиболее опасна вибрация. Знакопеременные напряжения, вызванные вибрацией, содействуют накоплению повреждений в материалах, появлению трещин и разрушению. Чаще всего и довольно быстро разрушение объекта наступает при вибрационных влияниях в условиях резонанса. Вибрация вызывает также и отказы машин, приборов.Защита от вибраций

Общие методы борьбы с вибрацией базируются на анализе уравнений, которые описывают колебание машин в производственных условиях и классифицируются следующим образом:
* снижение вибраций в источнике возникновения путем снижения или устранения возбуждающих сил;
* регулировка резонансных режимов путем рационального выбора приведенной массы или жесткости системы, которая колеблется;
* вибродемпферование — снижение вибрации за счет силы трения демпферного устройства, тоесть перевод колебательной энергии в тепловую;
* динамическое гашение — введение в колебательную систему дополнительной массы или увеличение жесткости системы;
* виброизоляция — введение в колебательную систему дополнительной упругой связи с целью ослабления передачи вибраций смежному элементу, конструкции или рабочему месту
(амортизатор и растяжки)

922. ВалерийУссурийск, 28.01.2007 18:32
Vladimir30
десйтки раз!
Однозаходный червяк примерно 1/30-40. Это я так, пофантазировал.
Виктор Афанасьевич, не слушайте нас, делайте свое дело. Интересно, как же будет работать Ваша конструкция?

924. василии, 28.01.2007 18:49

Николай

почту проверил только сегодня ,до весны занят так что только весной не раньше

Добавление от 28.01.2007 19:25:

цитата:
Vladimir30:
василии

Амортизатор не в том направлении , так кчто он тут не при чем (он для того чтобы головка не болталась от порывов ветра и при возврате , т.е. ограничения маятникового движения. Растяжки это не для ограничения передачи смежному узлу , а изменения собственной частоты мачты (и выхода из резонанса)

я же написал по мачте-
амортизатор гасит маятник и удары но все это висит на мачте
растяжки нетолько меняют частоту но также играют роль двух сторонего амортизатора для всеи системы,если что то паписано под последним пунктом то это не значит что это только для этого пункта

925. denis2, 28.01.2007 19:27
Здравствуйте!

ВалерийУссурийск, спасибо за внимание.

Виктор Афанасьевич, трудно отследить место в теме, где впервые появилась идея расположения пропеллера за мачтой. Похоже, тут никто не написал, что расположение пропеллера за мачтой приводит к шуму и вибрациям, когда лопасти пересекают тень мачты. Я про это прочитал у Михаила Николаевича, а Вы, видимо, уже могли понять на своём опыте, актуально ли это в Вашем случае.

Также хотел бы привлечь внимание публики к возможности использования свойств гироскопа для уменьшения нагрузок при повороте на ветер. Если гироскоп (каковым является пропеллер) подвешен так, что он может вращаться вокруг двух осей, то направление поворота перпендикулярно приложенному моменту. Из этого следует, что для поворота головки с вращающимися лопастями вокруг вертикальной оси момент должен быть создан относительно горизонтальной оси. Для этого крыло хвоста должно быть наклонено к горизонту, чтобы подъёмная сила, возникающая при отклонении ветряка от направления ветра, имела, и горизонтальную, и вертикальную составляющие. Возможно, это уже и так используется, но мне не попадалось...

Вообще же, мой рецепт, касающийся снижения предельной рабочей скорости ветра, годится на все случаи жизни, в том числе, для предотвращения повторения той аварии, которая у Вас приключилась. Если отрезать верхние 25-30% энергии ветра и снизить момент срабатывания защиты, то усилия в конструкции уменьшаются. При двухкратном снижении скорости ветра, при котором срабатывает защита - усилия уменьшаются не менее чем в четыре раза. Практически полезная выработка при этом мало изменится из-за экономических ограничений - я уже писал о причинах этого.

Сейчас скачиваю архив данных метеостанции Светловодска...

Добавление от 28.01.2007 19:58:

... вот что насчитал. Первая колонка - скорость ветра, вторая - повторяемость (%) третья - доля в энергии (%)

0 7.065 0.000
1 17.89 0.339
2 26.07 3.952
3 20.75 10.614
4 13.32 16.155
5 7.05 16.699
6 4.308 17.633
7 1.879 12.213
8 .9166 8.893
9 .4583 6.331
10 .1528 2.895
11 .0917 2.312
12 .0382 1.251
13 .0076 0.318
14 .0076 0.397
15 0.000 0.000
16 0.000 0.000


Ветра 8 м/с и выше несут 22% всей энергии. Ветра в диапазоне 3-7м/с несут 73,3% энергии.
Ветер 2-3 м/с дует на протяжении 46% времени и несёт 14% энергии. Ещё раз повторяю, что это - данные метеостанции. Как они меряют ветер и как усредняют - я не знаю.

926. A.N., 28.01.2007 20:05
КРОКОДИЛ
в какую сторону его крутить
В противоположную той, в которую он у Вас сейчас крутится, когда подключен как двигатель .

Vladimir30
А считать их и ненадо
Вот и славно, тогда не вижу преград!
И если я его "уломаю" ее сделать
А вот это уже лишнее , не выйдет, точнее не успеете это сделать .
Начнём резать, тем более у меня и выкройка цела.
С уважением, Анатолий.

927. Sandro, 28.01.2007 20:20
A.N.
Не путайте Геннадия, а то он совсем запутается... Вращать надо в ту сторону, куда он крутится, как двигатель с подключенными статорными обмотками. По схеме параллельного возбуждения вращение в режиме двигателя и генератора совпадают по направлению. Проверял на практике неоднократно.
С уважением,
Александр.

928. denis2, 28.01.2007 20:37
И ещё одна мысль (только что вычитал в технической энциклопедии, хотя там это было про другое). При расположении пропеллера впереди мачты, он стремится уйти от ветра (это все знают). Чтобы он не ушёл, нужен хвост (это тоже все знают). Хвост вызывает проблемы, как у Виктора Афанасьевича. Как бы избавиться от хвоста? Если бы ветряк стоял точно по вертикальной оси вращения головки, то и момент силы, стремящейся увести его от ветра, был бы равен нулю. То есть, хвост можно было бы сделать очень маленьким. Но так пропеллер поставить невозможно, т.к. он будет упираться лопастями в мачту.

Какой компромисс тут можно придумать? Можно наклонить пропеллер, чтобы он всегда немножко "задирал нос вверх" против ветра. Тогда плоскость пропеллера в среднем приблизится к вертикальной оси вращения головки. Возможно, часть площади пропеллера окажется ЗА мачтой. Соответственно, можно уменьшить хвост и те усилия, которые он вызывает. Если усилия будут меньше, то и скорость поворота головки вокруг вертикальной оси уменьшится. Т.е. и гироскопические силы уменьшатся. Если угол задирания носа будет невелик, то и потери мощности будут невелики. В 30-х годах, в многолопастных ветряках угол наклона был до 12 градусов, правда, как написано в книжке, это делалось во избежание цепляния лопастей за мачту. Мощность, как они пишут, теряется как куб косинуса угла наклона. При наклоне в 12 градусов эта величина - 6,5%.

929. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 20:39
Sandro
По схеме параллельного возбуждения вращение в режиме двигателя и генератора совпадают по направлению. Проверял на практике неоднократно.
Тогда вообще непонятно -крогда включаю обмотки по заводскому то генератор крутится по часовой стрелке, хотя на корпусе стоит стрелка против часовой! И щетки наклонены так что крутить желательно только против часовой стрелки!

Добавление от 28.01.2007 20:44:

A.N.
Анатолий а вы свой полтораметровый трехлопастник тоже будете делать с мультипликатором на зубчатом ремне или как?

930. Sandro, 28.01.2007 21:06
КРОКОДИЛ
Тогда очень странно - должно совпадать с заводской стрелкой. У генератора три вывода: общий, якорь и шунт. Так? Значит, надо соединить между собой выводы якоря и шунта, после чего намотать на вал верёвочку и резко дёрнуть. Если направление верное - генератор схватит возбуждение - это сразу будет и слышно, и видно. Если же направление вращения не то - ничего не произойдёт. Генератор не возбудится. А со щётками - да Бог его знает, зачем их наклоняют. Причём - одни в одну сторону, другие - наоборот... И каждый доказывает, что только так и есть правильно. Я думаю так - крутим туда, куда лучше работает... У меня есть киловаттный генератор постоянного тока, от армейского бензоэлектрического агрегата, так у него - прямые щётки.
С уважением,
Александр.

932. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 22:24
Sandro
Значит, надо соединить между собой выводы якоря и шунта,
Ну да так и соединил только включил в режиме двигателя чтобы щетки притереть. А если крутить его по часовой стрелке по шетки болтаются в держателях и издают неприятные звуки! Так как держатели сделаны односторонними! А привод у меня вращается только по часовой стрелке. Ну вобщем завтра как нибудь разберусь.
У меня есть киловаттный генератор постоянного тока, от армейского бензоэлектрического агрегата, так у него - прямые щётки.
Это не тот на котором стоит несьемный трехручевой шкив под клиновый ремень?Это был блок питания от армейской радиостанции - на одном ДВС стояло три таких генератора.

933. Петр Москва, 28.01.2007 22:27
denis2
В 30-х годах, в многолопастных ветряках угол наклона был до 12 градусов, правда, как написано в книжке, это делалось во избежание цепляния лопастей за мачту.

Кроме того, это может снизить шум, вызываемый близостью пропеллера и мачты.

934. Николай, 28.01.2007 22:52
denis2
Для этого крыло хвоста должно быть наклонено к горизонту,
Как именно по вашему мнению?

935. Sandro, 28.01.2007 23:19
КРОКОДИЛ
Нет, на моём не шкив - он стыкуется соосно. С движком мощностью в два коня. Я даже им варить пробовал - ради интереса - ничего, получается. Электродом 2мм.
Вообще-то странно - я о Вашем генераторе - Может, там полярность статора перепутана? Скажем, его перематывали, ну и намотали неправильно. Может быть, попробовать перекинуть шунтовую обмотку наоборот, чтобы вращение совпало со стрелкой?
С уважением,
Александр.

936. denis2, 28.01.2007 23:21
Николай
Как именно по вашему мнению?
"Слёту" тут не скажешь. Думаю, нужно для начала попробовать 45 градусов, причём, в мат.модели, построенной на базе существующего ветряка с известными аэродинамикой хвоста, моментами инерции, скоростями вращения и угловыми скоростями поворота. Это - довольно большая работа. Конечно, гироскопический момент на мачте при этом полностью не исчезнет. Но если удалось бы его уменьшить в 2-3 раза - это уже было бы определённое достижение. Если будет визуально видно, что мачта стала меньше гнуться - отлично. При этом нужно, чтобы ветряк ещё и не улетел от созданной хвостом подъёмной силы... Не думаю, что у меня сейчас есть интерес дожать эту тему до конца - это тема "второй очереди", есть в ветряках ещё и другие резервы, не опробованные никем (во всяком случае, здесь). Скорее интересно узнать, пробовал ли это кто-нибудь - вроде я таких ветряков не видел.

937. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 23:44
Sandro
Может быть, попробовать перекинуть шунтовую обмотку наоборот, чтобы вращение совпало со стрелкой?
При перекидывании совпадает -я так и притирал щетки, просто хотел узнать как всетаки правильно? Насчет перемотки -врядли его перематывали -все уложено по заводскому, у меня еще один такой есть- разобранный лежит -нужно будет выточить на него щетки и тоже подключить и посмотреть что будет.
Нет, на моём не шкив - он стыкуется соосно
А полюсов сколько? На моем 4 основных и 4 добавочных и 4 щетки -крутится ну очень туго!

Добавление от 28.01.2007 23:50:

denis2
Думаю, нужно для начала попробовать 45 градусов
45 Градусов куда? и относительно чего? - Эскизик бы набросали чтоли!

938. Sandro, 28.01.2007 23:52
КРОКОДИЛ
У моего генератора всего два полюса, но огромных. Рукой вращается довольно легко.

939. КРОКОДИЛ, 28.01.2007 23:55
Sandro
У моего генератора всего два полюса, но огромных
Так что -выходит мой более тихоходный?

940. Sandro, 29.01.2007 00:09
КРОКОДИЛ
Наверное, да. 1500 об/мин, я думаю. У моего - 3000. Хотя для машин постоянного тока всё несколько иначе. Мой генератор развивает свою максимальную мощность при 3000 об/мин., однако генерит, даже если его просто крутить рукой, я пробовал замкнуть накоротко ему выход и заметил, что амперметр, встроенный в его щит управления, отклоняется. Правда, немного. Возбуждение у моего генератора комбинированное - есть и параллельные, и последовательные обмотки. А вот получше изучить пока не удалось - не влезает мне в токарный станок - стыковочный фланец на корпусе слишком большой, нельзя выставить соосно с патроном станка. Надо бы что-нибудь придумать, да пока руки не доходят...
С уважением,
Александр.

941. denis2, 29.01.2007 00:26
вот такой рисунок наклонного гирохвоста. Фиговый, зато быстро нарисовал

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x525, 18Кb

942. A.N., 29.01.2007 00:58
КРОКОДИЛ
крутить желательно только против часовой стрелки
Я это и имел в виду, когда писал предыдущие сообшения .
Хотя, у меня теперь тоже есть сомнения, вот какого рода, после того, как щетки у меня притёрлись, стало без разницы в какую сторону крутить, они больше не шумят. А вот в какую сторону крутился двигатель на машине, с которой взят генератор? Мне сдаётся, что все ДВС у нас крутились по часовой стрелке, если смотреть спереди, (сам в армии неоднократно крутил "кривым стартером" ), значит и генератор, если смотреть спереди, должен крутится по часовой стрелке , Геннадий, там точно есть стрелка? У меня нет, есть полосочка над надписью КАТЭК и всё , а обмотка возбуждения у меня уже была отключена кем то раньше и выводы надставлены, как она была соединена я не знаю и я согласен с Александром в том смысле, что вращение не должно меняться, вне зависимости от того, двигатель это или генератор. Может я просто Вас запугал не по делу .
А обмотка возбуждения пусть будет подключена как есть.
с мультипликатором на зубчатом ремне или как?
На поликлиновом ремне.
Sandro
соединить между собой выводы якоря и шунта, после чего намотать на вал верёвочку и резко дёрнуть
Еще лампочку подсоединить или вольтметр, а к веревочке палочку (ручечку ) привязать, чтоб руку не повредить . Дернуть в одну сторону, потом в другую, всё и пряснится . Если окажется, что возбуждается при врашении по часовой стрелке, то значит, что я и перестраховщик, но это всё от благих намерений, очень уж щетки трещали, того гляди развалятся . Геннадий, посмотрите точнее, точно стрелка есть?
С уважением, Анатолий.

943. Николай, 29.01.2007 01:52
denis2
есть в ветряках ещё и другие резервы, не опробованные никем
Выкладывайте - сообща обсудим

944. ВалерийУссурийск, 29.01.2007 03:10
КРОКОДИЛ
Гена, крути по стрелке, как для щеток лучше. Главное чтобы при этом плюс был на клеме, а не на массе. Если не так, меняй концами ОВ. А генератор возбудится в любую сторону.
denis2
Денис, читал Ваш сайт, пока про лисп, все ок, потом по какой то ссылочке, кажись на tif в конце адреса, так глюканул эксплорер, как на порносайтах не глючит . Вы там ничего не написали на лиспе хитренького?
По рисунку ветер с одной стороны будет подымать хвост, с другой прижимать. Может две плоскости буквой л? То вроде с обоих будет прижимать и приподымать головку.
Прикрутил самодельный тянущий винт к моторчику охлаждения генератора. Попросил товарища подключить. Закрутился, даже тяга была. Пока держал ровно, все хорошо. Хотел повернуть, еле в руках удержал, хорошо провод спрыгнул. Чуть не покалечило. Наверно нужно поворачивать очень очень медлено. Какойто замедлитель ставить.

Добавление от 29.01.2007 03:33:

Vladimir30
Виктору Афанасьевичу наверно на аммортизатор пружину придется надевать. У винта подъемная сила большая и направлена на подъем головки. Не будет взлетать от небольшого ветра?

Добавление от 29.01.2007 04:07:

Vladimir30
Разгонится винт, взлетит, потеряет обороты, опустится. И будет красиво и плавно махать. Придется к аммортизатору катушки и магниты ставить . Наверно нужна какая то защелка(типа затвора пулемета максим) или чтото , сопротивляющеяся подъему винта до момента срабатывания защиты.
На счет винта, что крестом. А не получится, что быстроходность всей этой системы упадет? Ведь 4 лопасти должны похудеть, чтобы осталась такая же быстроходность(3.8)?

Добавление от 29.01.2007 05:29:

КРОКОДИЛ
Гена, если генератор с паралельным возбуждением крутится в двигательном режиме, то генератором он станет, если его крутить быстрее, чем он уже крутится. В двигательном режиме МДС направлена против тока в катушках. В генераторном они совпадают. Вот что написано в учебнике.
При прохождении тока iB no обмотке возбуждения ее МДС .Fb должна быть направлена согласно с МДС остаточного магнетизма Foct. В этом случае под действием разности е—iBR'B нарастают ток iB, магнитный поток возбуждения Фв и ЭДС е. Если указанные МДС направлены встречно, то МДС обмотки возбуждения создает поток, направленный против потока остаточного магнетизма, машина размагничивается и процесс самовозбуждения не сможет начаться.
Попробуй разберись. Может чтобы генератор самовозбуждался нужно его крутить против двигательного режима?

Добавление от 29.01.2007 05:47:

Есть у меня небольшой двигатель с параллельным возбуждением на 24В, пойду покручу, самому интересно.

945. Burlaka, 29.01.2007 06:33
Vladimir30
верхняя консоль несущей рамы может удлинится в результате моих расчетов , для уверенного руления по ветру
А может не надо уверенного руления, у меня большая турбулентность, головкой постоянно крутит. Пусть подчиняется только главному ветру.
Николай
Тот что у Виктора Афанасьевича кажись и на сжатие работает
Да, есть немного и на сжатие. Я могу поменять на другой.

С уважением Виктор Афанасьевич.

946. Николай, 29.01.2007 06:40
Burlaka
Я могу поменять на другой Да, 2101 будет лучше - поменяйте.

947. Burlaka, 29.01.2007 07:05
ВалерийУссурийск
Виктор Афанасьевич, не слушайте нас, делайте свое дело. Интересно, как же будет работать Ваша конструкция?
А что остается ? Буду делать, а там посмотрим.
denis2
Ещё раз повторяю, что это - данные метеостанции. Как они меряют ветер и как усредняют - я не знаю
В нашем городе есть обсерватория со всеми этими приборами.
То есть, хвост можно было бы сделать очень маленьким
Здесь понятно. Наклон в 5 градусов обеспечил до 15см удаление конца лопасти от мачты. А в 10 градусов - до 30см, что достаточно. Если генератор будет на одном конце вала, а пропеллер на другом, то можно добиться такого расположения винта, как Вы пишете. Интересное решение. Тогда хвост станет меньше и не так сильно будет давить при повороте, что уменьшит силу вибраций?
Я читал у М.Н.Розина, что тень мачты дает о себе знать.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 29.01.2007 07:13:

ВалерийУссурийск
Виктору Афанасьевичу наверно на аммортизатор пружину придется надевать. У винта подъемная сила большая и направлена на подъем головки. Не будет взлетать от небольшого ветра?
Так Вы же говорите, что амортизатор двухстороннего действия, вот он и будет сдерживать винт, чтобы не взлетал как вертолет, по инерции.

948. ВалерийУссурийск, 29.01.2007 08:15
ВалерийУссурийск
КРОКОДИЛ
Накрутился и вот что получается. Возбуждается только в ту сторону, куда и крутит двигателем. И крутит в одну сторону, как не меняй полярность. А + и- будут такие же, как последний раз их подсоединяли.

Добавление от 29.01.2007 08:23:

Burlaka
Так Вы же говорите, что амортизатор двухстороннего действия, вот он и будет сдерживать винт, чтобы не взлетал как вертолет, по инерции.
Это не я говорил . Амортизатор не удержет ИМХО. Если только газовый или с пружиной.

Добавление от 29.01.2007 08:25:

Burlaka
по инерции винт будет прижиматься, а при разгоне от ветра взлетать.

949. pavlov, 29.01.2007 10:18
КРОКОДИЛ
pavlov
не думаю, что это хорошая идея использовать в этой схеме полевики - нужно либо плавающее управление, либо очень большие напряжения исток - затвор
Так 12 вольт должно хватить -или я чего то неправильно понимаю???


не хватит
и таких полевиков, что держат на затворе вольт 40 не бывает

950. A.N., 29.01.2007 10:50
ВалерийУссурийск
как на порносайтах не глючит
Так-так, и вот с этого места, пожалуйста поподробнее .
КРОКОДИЛ
Геннадий, ну что там с направлением вращения? Есть стрелка или нет? А то меня сомнения насмерть затерзают... .

Ну вот, для моего случая всё ясно http://www.gaz21.org/view.php?data=book1/el1 , крутится по часовой стрелке, а я со своими идеями о наклонённых щетках - полный олух , ну что сказать, век живи - век учись.... .

С уважением, Анатолий.

951. Burlaka, 29.01.2007 11:14
ВалерийУссурийск
по инерции винт будет прижиматься, а при разгоне от ветра взлетать
Вы правы, я поторопился с высказыванием. Он действительно по инерции будет давить назад с приличной силой. А при рабочем ветре его будет толкать вперед - вверх.

С уважением Виктор Афанасьевич.

952. denis2, 29.01.2007 13:23
С добрым утром!

ВалерийУссурийск
Денис, читал Ваш сайт, пока про лисп, все ок, потом по какой то ссылочке, кажись на tif в конце адреса
Наверное, это были статьи из технической энциклопедии? Кажется, эксплорер сам по себе не поддерживает tif. Но tif - это самый компактный формат для сканированных страниц. Наверное, у Вас просто не установлен просмотровщик tif, или установлен какой-то нежизнеспособный, или неверно задана ассоциация для расширения .tif . У меня вообще скриптов на сайте нет.

По рисунку ветер с одной стороны будет подымать хвост, с другой прижимать.
Ну да, так и есть. В строгом соответствии с повадками гироскопа. Если пытаться повернуть головку вокруг вертикальной оси, то момент как раз такой и возникает - в одном случае ветряк пытается нагнуть голову, в другом случае - поднять. Нужно выбрать направление так, чтобы это компенсировалось.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1186208&uri=page15.html
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/710.htm
если же ветряк ещё не раскрутился или уже уведён в сторону для защиты от шторма и крутится медленно, то в этом случае поворот будет происходить точно так же, как и с обычным хвостом (если подъемная сила направлена под 45 градусов), а вертикальная составляющая силы будет только мешать. Так что тут не поучается полностью компенсировать гироскопические силы, а только частично.

Но зато это решение очень легко реализовать. Думаю, более точной компенсации гироскопических моментов можно добиться, если хвост сделать регулируемым, так, чтобы он чувствовал скорость ветра, скорость поворота и в зависимости от этого менял свой угол наклона к горизонту. Наверное, тут поможет ещё один маленький пропеллер, установленный уже на хвосте и выполняющий функции управляющего элемента (опять же, через гироскопические силы). Но как это конкретно может выглядеть и возможно ли это вообще - я что-то пока не могу сообразить... Кстати, я где-то видел ветряк с маленьким пропеллером на хвосте. Не знаю, может быть, это была такая хитрая виндроза...

В общем, ладно, похоже, тема новая. Если кто-то хочет её опробовать, то тогда стоит её прорабатывать. Если нет - то и Бог с ней. По здравому размышлению, она мне уже не кажется такой уж хорошей. Во всяком случае, чтобы разобраться в её реальной полезности, нужно положить немало сил.

Наверно нужно поворачивать очень очень медлено. Какойто замедлитель ставить.
Ну да, вот собственно, к тому и речь. Гироскопический момент прямо пропорционален скорости поворота и скорости вращения. Так что он возрастает квадратично от скорости ветра. Но и действующая на хвост подъёмная сила тоже растёт с ростом скорости ветра, наверное, квадратично - в аэродинамике я слаб. Поэтому хвост начинает при росте скорости ветра "выковыривать" мачту, разбивать подшипники вала и т.п.

Меньше хвост не сделаешь - тогда ветряк "опрокинется" за мачту.

Очевидные выходы состоят в том, чтобы приблизить плоскость пропеллера к вертикальной оси и затормаживать, насколько это возможно, поворот вокруг вертикальной оси, как Вы верно заметили.

Если приблизить плоскости пропеллера к вертикальной оси, то опрокидывающий момент, стремящийся увести ветряк за мачту, уменьшится. Значит, хвост, который уравновешивает этот момент, тоже может быть сделан меньше. Он будет создавать меньшие усилия и скорость поворота снизится, вместе с нагрузками на детали ветряка. Такое приближение может быть достигнуто "задиранием головы". Мне кажется, это - самое действенное решение.

Как достичь замедления поворота - я не особо представляю. Ну, например, смазать подшипник, отвечающий за вертикальную ось, сверх-вязкой смазкой и сделать его максимально возможного диаметра. Замедление поворота облегчает жизнь лопастей, но не сильно облегчает жизнь мачты. Если раньше гироскопические силы её отламывали, то теперь её будет откручивать хвостом.

Кроме этого, можно компенсировать гироскопический момент - на это направлено моё предложение про наклонный хвост. Но при этом, кстати, лопастям вряд ли станет лучше, потому что это решение не уменьшает скорость поворота.

Николай
Выкладывайте - сообща обсудим
Ну так я с этого и начал. Посчитать энергию, содержащуюся в разных ветрах не абстрактно, а с учётом конкретных метеоусловий. Учесть, что мы не будем всегда стоять с мокрой головой и феном и ждать неделями крепкого ветра, а что мы хотим в любой момент подойти к розетке, что-то в неё включить и пользоваься электричеством. Из этих соображений следует вывод, что защита должна срабатывать при 6-8м/с. 8м/с - это для Виктора Афанасьевича, 6м/с - это для России. Зато стартовать ветряк должен при как можно более слабом ветре, желательно - уже при 2м/с. Ничего существенного в конструкции при этом не меняется, но при замене 12м/с на 6м/с, нагрузки на детали ветряка падают в 4 раза, а электрическая часть "облегчается" в 8 раз. Дальше из этого следует экономический эффект и/или повышение надёжности... Дальше, при равных затратах можно сделать ветряк большего диаметра, и его выработка в итоге за те же рубли будет больше.
Это - первое, что я предлагал обсудить, после чего с удивлением обнаружил себя облитым помоями.

Второе - это генераторы большого диаметра, 50-60см. Если принять во внимание только школьную формулу про ЭДС индукции и критерий U^2/R мощности генератора, то при линейном росте скорости движения ротора относительно статора, мощность, вырабатываемая единицей массы магнитов и меди, растёт вроде бы как квадратично. Т.е., генератор с диаметром ротора 45см имеет тенденцию быть (по меди и магнитам) в девять раз дешевле генератора такой же мощности с диаметром ротора в 15см, хотя нужно ещё уточнять, можно ли этого достигнуть или там что-нибудь помешает. Например, на сайте electroveter.ru генераторы имеют диаметр, кажется, 50см и при мощности в 5кВт они стоят около 1000 долларов. Это генераторы для ветряка, хоть и для однолопастного. Это позволяет не столько удешевить генераторы, сколько снизить быстроходность ветряка и при этом обойтись без мультипликатора. Кстати, где-то тут на днях прочитал про закон пятой степени. Шум при движении предмета в потоке воздуха растёт как пятая степень скорости. Т.е., удвоили скорость - шум вырос в 32 раза. Нужно быть специалистом, чтобы правильно применить этот закон с учётом конкретики (например, ламинарное-турбулентное обтекание), но тенденция выглядит довольно серьёзной. Вопросом генераторов большого диаметра сейчас занимается Пётр из Москвы (надеюсь, он не обидится за то, что я про это написал).

Burlaka
В нашем городе есть обсерватория со всеми этими приборами.
Если Ваш город называется Светловодск, то те данные о частотах ветра, которые я привел - как раз оттуда. Если не врёт сайт http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/html/r_index.sht

Но тут кто-то писал, что у городских метеостанций есть тенденция занижать скорости ветра. Также, усреднение скорости ветра за большой промежуток приводит к занижению энергии. Если было сначала полчаса 2м/с, потом полчаса - 4м/с, то они это усреднят и будет 3м/с. На самом же деле, энергия, содержащаяся в переменном ветре, больше. Если целый час дует 3м/с, то мощность будет, условно говоря, 3^3=27. Если полчаса было 2м/с и полчаса 4м/с, то мощность будет 0,5*2^3+0,5*4^3=36. Принимая среднюю скорость, мы в этом случае занизили энергию ветра сразу на четверть!

С уважением, Денис Будяк

954. Николай, 29.01.2007 13:53
pavlov
таких полевиков, что держат на затворе вольт 40 не бывает
А зачем ему на затворе держать 40 вольт? Включать то можно и меньшим напряжением. И почему именно 40 ?



Добавление от 29.01.2007 13:43:

denis2
tif - это самый компактный формат для сканированных страниц
ИМХО это самые емкие картинки. У меня после сканера в ТИФ по 6-8 мег, а то же самое в jpg - 600кб

приблизить плоскость пропеллера к вертикальной оси
Вот первое, что пришло в голову на эту тему (см рис)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 107x435, 2Кb

955. pavlov, 29.01.2007 13:56
Николай
pavlov
таких полевиков, что держат на затворе вольт 40 не бывает
А зачем ему на затворе держать 40 вольт? Включать то можно и меньшим напряжением. И почему именно 40 ?

если сделаете плавающее управление то да
если не сделаете то нет( 40 - удвоенная амплитуда плюс еще 10-15 вольт)

да еще забыл, не забывайте про диод, который живет во всех мощных полевиках
- нужно будет ставить два встречно влюченных девайса

957. Николай, 29.01.2007 14:09
denis2
Как достичь замедления поворота - я не особо представляю
Тормозами.

желательно - уже при 2м/с.
Ну вот например, применительно для меня. Ветряк более 2-х метров я даже и не рассматриваю. Что он даст мне при 2 м/с кроме радости в глазах, что крутится?

Это - первое, что я предлагал обсудить, после чего с удивлением обнаружил себя облитым помоями.
Да полно-те вам, ей бог.... мы уже догадались, что вы не злопамятный, просто память у вас хорошая ....

958. denis2, 29.01.2007 14:09
Николай
ИМХО это самые емкие картинки
Там есть разные виды сжатия. Tif group 4 очень компактный, а расширение у него такое же. Кажется, FineReader умеет в них сохранять.

Вот первое, что пришло в голову на
Это, наверное, самое простое и лучшее. Но я не механик, поэтому я не особо понимаю. Подшипник для поворота вокруг своей оси при этом должен стоять внизу. На него будет действовать нехилый момент. Т.е., видимо, тогда нужно ставить на верхушку мачты два подшипника, чтобы этот момент принять. Правильно? И нужно бы как-то понять величину этого момента - вдруг подшипник понадобится немеряный и будет стоить столько же, сколько весь остальной ветряк? Для этого, видимо, нужно подсчитать силу давления ветра. Увы, сейчас уже некогда - работа и прочие дела ждут.

Но вот кстати, Михаил Николаевич мне по почте написал, что для круглой мачты не так страшно, если пропеллер расположен за мачтой (всё это есть у него на сайте в статье немца). Думаю, Виктор Афанасьевич слышал, что говорил его ветряк в этом положении и может сказать точно. Тут скорее непонятно, как от шторма увести.

А вот если сделать по Вашей картинке, то можно сделать, чтобы ось вращения головки проходила точно через плоскость пропеллера. Тогда хвост можно будет сделать совсем малюсенький и поворот будет происходить совсем медленно, что нам и требуется. Только непонятно с уводом от шторма - увод-то должен происходить достаточно быстро, иначе ветряк успеет раскрутиться и его разнесёт прежде, чем защита сработает. Мне почему-то кажется, что лучше делать не поворот головки, а как-то затормаживать сам пропеллер.

959. Николай, 29.01.2007 14:17
pavlov
нужно будет ставить два встречно влюченных девайса
Да, об этом здесь уже говорилось

Vladimir30
На этом пропеллере все лопасти предельно "худые" он сделан из трубы предельно маленькой по диаметру , относительно этого пропеллера
Тонкие трубы - это для меня

Добавление от 29.01.2007 14:18:

denis2
Мне почему-то кажется, что лучше делать не поворот головки, а как-то затормаживать сам пропеллер.
Лучшей, считаю схему разворота лопастей. Но это сложно!

961. denis2, 29.01.2007 14:23
Нет, неправильно цитируете эту присказку. Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая

Если Вы будете ставить свой ветряк в подмосковье, то всё равно не получите с такого диаметра больше 5-6кВт*ч в месяц (на выходе всей системы, включая аккумулятор), даже если он будет любой ураган выдерживать. Раз выработка будет такой маленькой, значит, нужно хотя бы дешёвый ветряк. А чем вызвано ограничение диаметра? Наличием добрых соседей, наверное? При 2м/с Вы получите некую долю от этих 5-6кВт*ч каждый день. Небольшую долю, но часто. Допустим, 2 ватта (ну, по порядку величины). 2ватта*24часа=48вт*ч. Вовсе не так мало... Примерно полтора часа работы на ноутбуке. Или почти 5 часов работы 10-ваттной лампочки. И так - почти каждый день, потому что ветер 2м/с бывает очень часто.

963. Николай, 29.01.2007 15:07
Vladimir30
в ней один товарищ покопался и он трогается с 3м/с
Я это и имелл ввиду

964. pavlov, 29.01.2007 15:46
denis2
При 2м/с Вы получите некую долю от этих 5-6кВт*ч каждый день. Небольшую долю, но часто. Допустим, 2 ватта (ну, по порядку величины). 2ватта*24часа=48вт*ч. Вовсе не так мало... Примерно полтора часа работы на ноутбуке. Или почти 5 часов работы 10-ваттной лампочки. И так - почти каждый день, потому что ветер 2м/с бывает очень часто.

что-то я не встречал в инете за год с лишним ветряков, что трогаются(!) при 2 м\с - только парусные

965. A.N., 29.01.2007 16:11
Vladimir30
"разноса" нету
Да, это заметно, я пробовал снимать нагрузку при сильном ветре, обороты катастрофически не увеличиваются.
С уважением, Анатолий.

966. элеат, 29.01.2007 17:16
pavlov
что-то я не встречал в инете за год с лишним ветряков, что трогаются(!) при 2 м\с - только парусные
Я тоже не встречал. По-моему задача эта вполне выполнима, однако для этого вес всех вращающихся частей ветряка (генератор+ветроколесо) должен быть максимально малым. У парусных лопастей вес как раз не большой. И ротор у генератора должен быть тоже по-возможности легким, а ведь в большинстве генераторов вращаютя именно магниты, а они + магнитная система для них- весьма тяжелы.

967. Burlaka, 29.01.2007 17:16
Vladimir30
Вы мне пока головку взвесте
Все взвесил по частях, т.к. генератор разобран. Итак: Пропеллер 15кг, статор 5,6кг, два ротора по 5,5 кг, вал с распорной втулкой 2,5кг, ступица с рамкой 14кг, два подшипника 1кг. Итого набегает 49,1 кг. Весом серьги можно пренебречь, т.к. я еще не отрезал рамку от ступицы. К этому весу нужно еще прибавить распорную втулку и накладку, через которые пропеллер будет закреплен на валу (допустим 5кг, а если понадобится, то и больше).
Итого получается 54кг.
Еще одно, диаметр статора равен 380мм, т.е. расстояние от оси генератора до нижнего края консоли рамки должно быть не менее 190мм, или 210мм до центра вращения серьги.
С уважением Виктор Афанасьевич.

Добавление от 29.01.2007 17:33:

Vladimir30
И еще один вопрос - возможно ли использование в шарнире серьги сайленблоков (как в переднем рычаге ВАЗ 2101, например). Там резиновые втулки, возможно они будут гасить вибрации? Вообще-то сайленблоки бывают разные, можно подобрать более мощные.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 667x697, 79Кb

968. Петр Москва, 29.01.2007 17:42
Николай
приблизить плоскость пропеллера к вертикальной оси
Вот первое, что пришло в голову на эту тему

Первое, что лезет в голову - а где крепить растяжки? Второе - раз так близко винт и мачта, сильный шум обеспечен.


denis2
ИМХО это самые емкие картинки
В настройках Файнридера можно задать разрешение при сканировании и получить нужный результать. Вам же не на стенку вешать картинки и не в глянцевый журнал помещать. Для публикации в сети ставьте минимальное разрешение и все будет хорошо.

элеат
а ведь в большинстве генераторов вращаютя именно магниты, а они + магнитная система для них- весьма тяжелы.
Если генератор прицеплен через передачу, его момент инерции может стать определяющем в общей инерционности системы.

969. Николай, 29.01.2007 18:03
Burlaka
Вообще-то сайленблоки бывают разные,
От заднего рычага Запорожца самое то будет

Петр Москва
Первое, что лезет в голову - а где крепить растяжки?
Там, где соеденены две части мачты.
Но вообще-то для себя я не рассматриваю высокие мачты Мой вариант 3-5м (пока так)

970. элеат, 29.01.2007 18:39
Петр Москва
Если генератор прицеплен через передачу, его момент инерции может стать определяющем в общей инерционности системы.
Да, это вообще беда. Вот и думаю иногда на этим...Передачу нужно вообще исключить. Есть генераторы с диэлектрич. статором, однако с диэлектрич. ротором- не видел. Приходиться разрабытывать что-то подобное самому.
Думаю, что необходимо применить принцип т.н. "альтернатора", когда изменение магнитного потока происходит благодаря перемещению в зазоре шторки, сделанной из магнитного материала. Вот эту шторку и нужно вращать, а она должна быть легче магнитов и магнитной системы. Отдаваемая удельная мощность наверное будет поменьше, однако для Москвы и МО это не принципиально, ибо мощность ветра у нас невелика.
И ещё общие соображения по построению ветряка:
1)Если ветрогенератор будет многолопастным и тихоходным, то его можно разместить стационарно на крыше здания ориентировав его ось, например,в направлении север-юг. Другой ветрогенератор разместить тоже стационарно, но развернув его на 90 град. относительно первого, ориентировав соответственно запад-восток.
2)Каждое ветроколесо должно быть симметричным, то есть одинаково работать с диаметрально противоположным ветром (север-юг или юг-север). Как я понимаю, для этого лопасти должны быть не криволинейными, а прямыми.
3) Нужна ли защита от сильного ветра - не знаю, я бы разместил на крыше несколько небольших ветроколёс (диаметр 1 м) ориентированных в разных направлениях, а для них может и не нужна буревая защита.

972. A.N., 29.01.2007 18:47
Vladimir30
увеличиваться на 22%
Нет, получается где то до 18%, но замеров всего 3, плюс-минус неравномерность воздушного потока и возможно, допуски при изготовлении .
Как крылышки?
Пока только у меня за спиной . Работаем-с.
С уважением, Анатолий.

974. A.N., 29.01.2007 19:08
Vladimir30
Это неплохая точность
Если еще учитывать, что генератор явно недогружает пропеллер, то, честно сказать, в точности не уверен.
Да и расстояние великовато, метку для тахометра (светлый прямоугольничек на генераторе, был виден на фотографиях) надо было сделать больше, а то ближе подходишь, или в поток попадаешь, или того гляди, в лоб получишь . Надо было её на заднем диске генератора крепить- не додумался . Облажался, так сказать , как со щетками в генераторе, да и не только с ними, привык к машинам других размеров, стереотипы мышления, так сказать .
С уважением, Анатолий.

Добавление от 29.01.2007 19:10:

А я вот славненькую ступицу доварил
Недетская вещь получилась
С уважением, Анатолий.

975. Valday, 29.01.2007 19:19
Vladimir30
Очень даже ничего ступица. А чем резали полосу? Болгаркой? Ровненько так получилось.
***
Никто не в курсе, а как разобрать ступицу жигулевскую от восьмерки?
Я смазку купил какую-то МС1000 называется, на упаковке что-то про литиевую основу написано. Вроде жидкая такая, не то, что ЛИТОЛ24. Ну дык вот, я ее купил и головку шестигранную на 30 купил, а раскрутить ступицу не получается. Там, где была гайка смята, чтобы ступица сама не раскручивалась я забил керн, дабы ее выпрямить, а он обломался. Но гайка выпрямилась.
В какую сторону хоть крутить. Задолбался я уже. Ступица новая из магазина.

976. Николай, 29.01.2007 19:39
Vladimir30
А я вот славненькую ступицу доварил ... Все из полосы 30Х6 Да... серьезно...


Valday
а как разобрать ступицу жигулевскую от восьмерки?
Так Жигулевскую или от "восьмерки" ?
Если от "восьмерки", то там затяжка не хилая. В тисках надо с трубой.
Если "жигулевская", то у них разные резьбы (правая и левая), но откручиваются легко.

Я смазку купил какую-то МС1000 называется
Классная смазка, с реметализантом, плакирующая. Именно эту смазку можно применять в ШРУСах вместо смазки ШРУС-4. Она так же легко заменяет Литол-24. При ее применении износ подшипников на порядок ниже.

Только вот я опять не вразумею... ну если ступица от 2101 то понятно (хотя там правильный преднатяг в конических подшипниках сделать без опыта чаще не получится).
А если это ступица 2108, то там подшипники продаются уже со смазкой и не надо туда лезть (особенно если подшипник вологодский).

977. Juris Indulens, 29.01.2007 19:48
Burlaka

Здравствуйте Виктор Афанасьевич!
А не поторопились-ли Вы с решением о такой кардинальной перемене конструкции – под ветер? На месте Вам конечно виднее, но я бы принял во внимание следующее:
а) Система "на ветер" со складывающимся хвостом в мировой практике давно отработана и показала в эксплуатации свою жизнеспособность
б) она же успела показать свою работоспособность и в Вашем исполнении
в) случившеяся поломка не свидетельствует о недостатке самой системы и исправить ее Вы можете гораздо легче, быстрее и дешевле, чем делать новую конструкцию.
Та фотка "под ветер, всплывающая" выглядит просто и изящно и в рассчетах Владимира никто пока не сомневается, но на Вашем месте я бы постарался найти (в сети) коммерческий образец, выполненный по этой схеме, который бы уже прошел "эксплуатационные испытания" хотя бы в течение одного года и посмотрел-бы на эту реальную конструкцию, поелику всего предусмотреть невозможно. К сожалению у меня по этой схеме ничего реального в архиве не нашлось – может форум поможет?
По Вашему эскизу – я бы в качестве упора приварил бы мощную пластину (на фото зеленая линия) да еще и на косичках, а на нее бы установил резиновые подушки (красным показаны), типа тех, на которые садится корпус автомобиля, когда на ямах "пробивает" рессоры, минимум две штуки, и выставил бы все это так, чтобы в норме генератор на них бы и опирался. Как амортизатор нагрузки в реале держать будет – еще неясно, да и не вечный он, когда-нибудь и сработается и тогда резина спасет конструкцию.

Vladimir30

Присоединяюсь к поздравлениям по поводу новорожденного (сайта) !
Мааааленький вопросик - вот это
Rated Power, kW 2.8
Max Power, kW 6
есть мощности, развиваемые пропеллером, или есть генератор (какой)?
Появилась очередная сумашедшая мысль (пока чисто теоретическая ) – а как будет вести себя подветренное колесо (любой конструкции) на шарнирно-закрепленной оси? Например берем переднюю полуось от переднеприводной машины вместе с "гранатой", на которой, как всем известно, есть ось, которая в колесо вставляется, и на эту ось вместо автоколеса сажаем ветроколесо, а полуось закрепляем горизонтально. Углы поворота оси шарнира (с колесом) могут быть разные в разных плоскостях и направлениях. Если непонятно – набросаю эскизик.
Поскольку такая схема на практике не встречается, следовательно или это есть пройденный этап, или еще не рассматривалось. Достойна ли эта идея мозговых усилий?

pavlov
элеат

не встречал в инете за год с лишним ветряков, что трогаются(!) при 2 м\с - только парусные
Я тоже не встречал[/i]

Савониусы трогаются (некоторые) . Ссылку я давал! Ветер, кстати, страгивает не вес колеса, а его инерцию.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 621x707, 74Кb

979. элеат, 29.01.2007 19:59
Juris Indulens
Ветер, кстати, страгивает не вес колеса, а его инерцию.
Ну тогда уж массу.
А вот уменьшением массы ветроколеса никто особо не занимается. А жаль.

981. Juris Indulens, 29.01.2007 20:18
[q]Vladimir30:
А я вот славненькую ступицу доварил ... Только отверстия рассверлить осталось , что скажете ?

Я бы еще мощную втулку приварил бы снизу, которая на ось идет, да от лучей еще и треугольники бы к ней. Конструкция должна иметь объемную жесткость, а она пока двумерная.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1600x1200, 58Кb

984. Valday, 29.01.2007 20:52
Николай
Ступица задняя от восьмерки. Фото в архиве было чуть раньше. Крутится она шибко тяжело. Решил я смазку в ней заменить на более жидкую и заодно посмотреть что там внутри. И уплотнитель в передней части явно лишний, хотя посмторю еще как с новой смазкой крутиться будет, может и оставлю его. Ну дык и как ее разобрать? И в какую сторону ее крутить? И чем смазку вымыть из подшипников заводскую? Керосином?
А какой там подшипник-понятия не имею.
Vladimir30
Я имел ввиду наискосок вы чем резали?

986. Valday, 29.01.2007 21:12
Vladimir30
Глупый вопрос, наверное. А искорки, что из под болгарки прутся они что-нибудь материальное в себе несут? Просто я очки ношу и сверху одевать еще защитные очки-жуть как неудобно. А за глаза волнуюсь. Сегодня первый раз в жизни резал болгаркой. Никогда мне это дело не нравилось-шумно, искры летят, диск такой стремный быстро так крутится. Но лобзиком сталь 8мм пилить-еще хуже, хотя относительно тихо и без искр. Вот и решил на болгарку переключиться.

987. Николай, 29.01.2007 21:14
Juris Indulens
Конструкция должна иметь объемную жесткость
В этом что-то есть

Valday
Решил я смазку в ней заменить на более жидкую и заодно посмотреть что там внутри
Ой зря... ну дело ваше
Если ступица задняя, то подшипник может там оказаться роликовый.
Разбарать - в тиски и головкой с трубой откручивать как нормальную резьбу. Только вот не мешает ли там кусочек сломанного керна?

Туго вращается? Модификатора трения капнуть туда шприцом. Только опять таки, боковые уплотнители без опыта не момявши не выцарапать, а потом и не поставить плотно. Все это горю исходя из многолетнего опыта. Кто машинами занимался может подтвердить или опровергнуть

Смазку вымыть чем? Да бензином.

Добавление от 29.01.2007 21:15:

Valday
Просто я очки ношу и сверху одевать еще защитные очки-жуть как неудобно.
Могут слекла очков покоцать. А если очки из стеклопластика, то точно покоцают

989. Valday, 29.01.2007 21:21
Николай
Керн мешать не должен, т.к. гайку я выпрямил и теперь должно было бы отвернуться.
Чего за модификатор трения? А уплотнители-хрен с ними. На ветряке все это более-менее закрыто будет.
А чего зря? Потом не соберется что-ли? Ступица и сверху немного литолом заляпана была-по консистенции как пластилин. На хрена мне такое г надо? А новая смазка жидковатая такая-то, что надо!

Добавление от 29.01.2007 21:24:

Vladimir30
Спасибо за ответ. Надо будет что-нибудь придумать с очками.
А диски я отрезные сегодня купил по металлу.

991. Николай, 29.01.2007 21:32
Valday
Чего за модификатор трения? ER, например, ФЕНОМ и др.

уплотнители-хрен с ними. На ветряке все это более-менее закрыто будет.
Пыль щелочку найдет

была-по консистенции как пластилин
Так это видимо был консервант! Т.е. ступица в консерванте (коричневатый такой). Это ни Литол. От консерванта отмыть надо.

992. Valday, 29.01.2007 21:42
Vladimir30
Сварки, к сожалению, скоро не будет. По разным причинам.
Николай
Понятно. Ну, короче, я уже твердо решил ее разобрать и заменить смазку. Я своего добьюсь!
По крайней мере очень постараюсь.

993. Николай, 29.01.2007 21:43
Valday
Я своего добьюсь!
Такая настойчивость привыетствуется!!! Желаю удачи!

994. Valday, 29.01.2007 21:46
А в авто отечественных есть реле переключательные на 30 и более Ампер?
И сколько у них обмотка жрет?

995. Burlaka, 29.01.2007 21:57
Vladimir30
к завтрему - будет и таблица давлений на пропеллер , а там и конструктив ,лады?
Лады, буду очень благодарен.
сайлентблок работает на скручивание , а у вас там - шарнир ...
Значит сайлентблок не пойдет, буду ставить шкворень или как правильно?.
А я вот славненькую ступицу доварил
Да, славненькая, дай Бог чтобы все срослось.
Juris Indulens
А не поторопились-ли Вы с решением о такой кардинальной перемене конструкции – под ветер?
Доброго здоровья, Юрий! А чего ждать, если мне давно хотелось сделать без хвоста.
на Вашем месте я бы постарался найти (в сети) коммерческий образец, выполненный по этой схеме, который бы уже прошел "эксплуатационные испытания"
Тоже нигде не встречал описания такой самоделки, видел в Крыму - красиво смотрятся, но это промышленные. Валерий из Уссурийска недавно назвал меня ПИОНЕРом, то почему бы не попробовать. Тем более при такой поддержке Владимира30 надеюсь, что все получится.
я бы в качестве упора приварил бы мощную пластину (на фото зеленая линия) да еще и на косичках, а на нее бы установил резиновые подушки
Вот видите, и Вы стали помогать. Спасибо, я согласен подстраховаться таким упором. Но посмотрите второй мой чертеж (я его сегодня показал), там в мачту будет упираться генератор своим вращающимся ротором и с упором опять вопрос. Второй чертеж я сделал по той причине, чтобы уменьшить длину выступающего вала в одну сторону. Теперь он выступает в обе стороны. На одном конце генератор, а на другом пропеллер.
Ищу хорошую сталь, чтобы выточить новый вал, и новые радиально-упорные подшипники.

С уважением Виктор Афанасьевич.

996. Николай, 29.01.2007 22:09
Valday
в авто отечественных есть реле переключательные на 30 и более Ампер?
Есть. Вот сколько обмотка жрет - не скажу, не мерял. Но ИМХО немного

997. Sandro, 29.01.2007 22:10
Valday
Всё, что Владимир говорил - истинная правда. Могу только добавить, что мне тоже приходится в очках работать, иначе руки слишком короткие... Так я пару раз поленился защитные очки поверх оптических надеть - вот и поплатился. Эти искры от болгарки прямо не летели в стёкла, так хватило и случайно залетавших, чтобы попортить мне очки. Причём - в очках у меня именно стёкла, не пластик! Так что - в любом случае, поверх обычных придётся защитные напяливать. Я тоже не очень люблю болгарку, однако все железки режу ей, заготовки самых причудливых конфигураций. Вот только для "художественной резки" использую очень тонкие отрезные диски - от одного, до полутора миллиметров, не толще. И всё прекрасно получается - и прямо, и по дуге, и ещё - как бог на душу положит. Естественно, техникой безопасности не пренебрегаю, работаю с защитным кожухом, хотя он иногда и мешает, но пришлось научился его никогда не снимать, особенно после того, как у одного знакомого мимо уха просвистел осколок от разорвавшегося диска... Ну и тонкие диски легче режут, точнее выходит, да и грязи с них не в пример меньше.
Электролобзик тоже пробовал, но отказался - безнадёга полная. Либо ножовка, либо болгарка. Пользуюсь и тем, и другим. Смотря по обстоятельствам.
С уважением,
Александр.

998. denis2, 29.01.2007 22:25
Valday
может быть, стоит купить спец. очки в тонкой оправе для работы болгаркой? Очки сейчас стоят от 50 рублей. У меня очки металлические (при встрече покажу), на них защитные очки (из чипа-дипа) нормально одеваются. А вообще искры от болгарки обычно летят куда-то вниз.

Момент инерции сам по себе не может мешать страгиванию никак - это следует из физики. Страгиванию может мешать трение в подшипниках или дисбаланс колеса, или магнитное залипание, или нагрузка.

Если ветряк рассчитан на работу до 6-8м/с, то просто подбирается соответственно более слабый подшипник, и трение в нём будет меньше. Ещё раз повторяю: снижение рабочих скоростей с 12 до 6м/с - все нагрузки уменьшаются вчетверо (сильный шторм нужно считать отдельно).

элеат
Есть генераторы с диэлектрич. статором, однако с диэлектрич. ротором- не видел. Приходиться разрабытывать что-то подобное самому.

Момент инерции колеса мешает быстрой раскрутке - факт. Посмотрим, каков тут вклад ротора гены и лопастей.

Пусть ротор с самыми супер-пупер магнитами весит 10кг, и весь находится на радиусе 0.15м. Тогда его момент инерации будет 10*0,15^2=0,225кг*м^2

А что пропеллер? Например, у Виктора Афанасьевича пропеллер имеет массу 15кг. Не знаю, какого он диаметра, но предположим, что весь пропеллер переполз на радиус 0,6м (кажется более-менее реалистичным, если диаметр лопастей больше 2м). Тогда его момент инерции получается 5,4кг*м, что в 20 раз больше, чем момент ротора.

Мораль: львиная доля момента инерции ветроколеса приходится на лопасти.

В случае мультипликатора, момент инерции ротора нужно помножить на квадрат (?) коэффициента мультипликации. Зато масса магнитов в генераторе тоже будет падать обратно пропорционально квадрату линейной скорости, т.е. обратно пропорционально квадрату (???) коэффициента мультипликации. Вроде как получается тож на тож? С мультипликатором хуже то, что в мультипликаторе будет возникать сопротивление страгиванию. Хотя за счёт люфтов, клацнув зубами и щёлкнув ремнями, можно с разгона стартовать.

Николай, а какова вообще для Вас цель изготовления ветряка? Если цель - получить электричество, то неплохо бы оценить выработку и понять, какую нагрузку Вы сможете подключить. По моим представлениям, при таком диаметре колеса выработка будет порядка 10-15кВт*ч в месяц, но это в том случае, если у Вас в любой момент найдется соответствующая нагрузка. Т.е., ночью Вы вскочите с кровати и побежите пилить болгаркой железо, когда вдруг подует ветер 12м/с. Если Вы хотите получать электричество не когда подует ветер, а когда захотите, то выработка ограничивается величиной порядка 5-6кВт*ч в месяц - остальное будет упущено или утеряно в аккумуляторе. Что за нагрузку Вы планируете подключать?

999. Burlaka, 29.01.2007 22:28
Valday
И я вставлю свои 5 копеек - работаю с болгаркой в оптических очках (я их называю гаражными), специально приобретенными недорогими, но главное - чтобы стекла были побольше размером. Одни уже поцоканы лежат, жалко выбросить, купил другие такие же, в них и работаю.
Электролобзик - прекрасный инструмент. Все зависит только от полотен. Покупаю Бошовские разные: по дереву, стали. Главное с разным зубом. Например дюраль и аллюминий хорошо режутся полотном по дереву, но с мелким зубом. Они не залипают алюминием. Сталь толщиной 2мм хорошо резалась полотном по металлу с мелким зубом. Для фигурной резки полотна применяю узкие. Ну а толстую сталь режу болгаркой. У меня маленькая на 115мм диаметром. Ней удобно работать одной рукой, когда другой можно держать деталь. Накупил к ней разных рабочих органов, вплоть до войлочных кругов.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1000. Valday, 29.01.2007 22:28
Sandro
Да... Придется шестиглазым становиться...
За те пол-минуты, что я пилил распилил больше чем лобзиком за четверть часа. Даже ножовкой быстрее получается. А рука также устает, как и с лобзиком. Завтра тогда продолжу, наверное, мое выпиливание уже болгаркой.
Николай
А не скажете какой диаметр расположения отверстий у восьмерки в которые болты вкручиваюся, колесо держащие, а то я у ступицы рассверлил их уже-точно не померить.

1002. Valday, 29.01.2007 22:37
denis2
Не видел я очков за 50р.
Burlaka
Спасибо за информацию.

1003. Burlaka, 29.01.2007 22:45
Vladimir30
На ночь "байда" ставится на зарядку , а днем хватает на 2.5 - 3 часа сварки .. Совсем не дурно для любителя
Прекрасно!!! И вари где хочешь, хоть в степи. И не насилуешь электропроводку.

1004. Valday, 29.01.2007 22:46
Vladimir30
Гламурненькая конструкция. Только аккумуляторов я бы взял штучки 4. 50 Вольт х.х. и балласт для падающей нагрузки как вы описали. Зажигаться дуга хорошо должна.
А сварным соединениям я доверяю. Просто в квартире варить - как-то неправильно,а на даче все за проводку волнуются. Ну и еще по ряду причин сварочного аппарата я пока купить не могу.
А по сопру как сварные соединения считать? Они такие неоднородные и по ГОСТу никогда не делаются (любителями). Поэтому получается, что все эти пространственные рамы мы раситали, сложные напряженные состояния рассмотрели, на допустимые напряжения проверили, а у нас хрясь и по сварке сломалось...
Кстати, а срезающие усилия на болты всякие где можно посмотреть?

1005. denis2, 29.01.2007 22:50
элеат
1)Если ветрогенератор будет многолопастным и тихоходным, то его можно разместить стационарно на крыше здания ориентировав его ось, например,в направлении север-юг. Другой ветрогенератор разместить тоже стационарно, но развернув его на 90 град. относительно первого, ориентировав соответственно запад-восток.
Михаил Николаевич писал об этом ещё в самом начале темы (не этой, а исходной). Мне нравится такой вариант, причём он вряд ли зависит от быстроходности ветряка. Главное его достоинство - существенное гироскопических нагрузок и кардинальное упрощение конструкции. Помимо этого, несколько маленьких пропеллеров потребуют в сумме меньшую массу магнитов и меди, т.к. они вращаются быстрее. Правда, мне кажется, тормоз всё равно стоит иметь. Он может например, приводиться в действие с помощью электромагнита, срабатывающего по превышению мощности. В случае мачты, можно два пропеллера поставить на одну и ту же мачту, на разной высоте или как-то ещё. Узкое место здесь - это как будут вести себя лопасти, если ветер будет дуть под углом в 45? В сумме два пропеллера будут иметь при этом большую площадь, подставленную ветру, чем один пропеллер соответственно большего диаметра, но поток будет заходить на лопасти кривовато, мягко говоря.

1007. Николай, 29.01.2007 23:31
Sandro
и прямо, и по дуге
По дуге - поподробней пожалуйста

denis2
а какова вообще для Вас цель изготовления ветряка?
Что за нагрузку Вы планируете подключать?
Заинтересовался ветрякостроением осенью прошлого года, когда стало ясно, что у нас на дачных участках 220 не будет. Так что цель - электрофицироваться на участке.
Нагрузка какая будет... ? Хм... да всякая разная, какая потянет лампочки, небольшой телик, на короткое время может эл.инструмент, зарядка аккумов эл.аккумного инструмента, может холодильничек, ну и тд и тп...


или утеряно в аккумуляторе В аккуме накапливается, а не теряется

Burlaka
Покупаю Бошовские разные: по дереву, стали.
И я люблю БОШевские пилки - милое дело

Valday
А не скажете какой диаметр расположения отверстий у восьмерки в которые болты вкручиваюся, колесо держащие, а то я у ступицы рассверлил их уже-точно не померить.

4x98мм А чем не устроили штатные отверстия с резьбой?

Не видел я очков за 50р. В Восток-сервис

Добавление от 29.01.2007 23:33:

Vladimir30
Смотреть здесь
Эх, фоточку бы побольше можно куда нить выложить

1009. denis2, 30.01.2007 00:31
Николай
когда стало ясно, что у нас на дачных участках 220 не будет.
Понятно, значит, у вас основная проблема - это малость участка. Отсюда и ограничения размеров. Так? Ну, думаю, всё же со снижением быстроходности можно и снизить эти ограничения. Метра хотя бы на три сваять тихоходник. А то и на 4. Это уже будет серьёзно.

В аккуме накапливается, а не теряется
Кажется, при зарядке номинальным током, равным 5А (60вт) для жигулёвского аккума КПД цикла заряд-разряд при 50% разряде равен 75% (точно не помню ток, при котором будет такой КПД, а разряжать ниже 50% вообще не рекомендуют). При заряде большим током КПД будет ниже, да и срок жизни аккумулятора может уменьшиться. К тому добавим ещё саморазряд - от 0,5% до 3% в сутки при 20С, в зависимости от старости батареи. Думаю, тут есть люди, которые могут всё это рассказать точнее и в красках Да ещё внутреннее сопротивление при разряде большим током.

Так что, если Вы не можете использовать энергию прямо в тот момент, когда дует ветер, то в аккумуляторе сначала накапливается, потом часть накопленного теряется

1010. Николай, 30.01.2007 00:32
ВСЕМ кому нужно:

Уголок конструктора » OnLine расчеты (http://www.nppsm.ru/coll_calc.html)
Там:
1. Расчет резьбового соединения на прочность. Выбор диаметра по заданному усилию.
2. Расчет массы простых тел

Не каждый человек (тем более студент) может себе позволить купить справочник Анурьева, поэтому это трехтомное издание было сделано доступным и бесплатным!

Справочник конструктора-машиностроителя Анурьев В И
В.И. Анурьев. Справочник конструктора-машиностроителя. Том 1 (http://www.nppsm.ru/programm/1tom1.rar)
В.И. Анурьев. Справочник конструктора-машиностроителя. Том 2 (http://www.nppsm.ru/programm/2tom1.rar)
В.И. Анурьев. Справочник конструктора-машиностроителя. Том 3 (http://www.nppsm.ru/programm/3tom1.rar)

1011. Sandro, 30.01.2007 01:09
Николай

По дуге - поподробней пожалуйста
Технология реза болгаркой по дуге не очень сложная. Всё зависит от того, какую часть дуги или окружности мы хотим получить. Если внешнюю - то резку производим наклонным диском. При этом внутренний блинчик, который нам не нужен, получается ввиде односторонне заточенного лезвия, однако кольцо, из которого этот блинчик вырезан, имеет ровный вертикальный рез. Главное - не торопиться и работать внимательно, и аккуратно.
Если же нам надо не кольцо, а именно сам блинчик - то тут несколько неудобнее. Сперва я по разметке заготовки, с максимально возможной точностью, делаю сквозные прямые прорези тонким абразивным диском таким образом, чтобы диск прорезал металл насквозь, но не полностью, а только чуть-чуть вышел с обратной стороны заготовки. Образуется многоугольник. При этом нужная нам деталь находится внутри этого многоугольника. Затем заготовку переворачиваю и точно по щелям прорезаю с обратной стороны. Резы должны совпадать по вершинам многоугольника. Чем больше удаётся сделать сторон у многоугольника, тем меньше будет работы в дальнейшем, когда будем превращать его в окружность. Разметку для резки я не провожу - режу "на глаз" вокруг линии заготовки. Если есть проблемы с глазомером - то лучше сперва нарисовать линии, по которым будет проводиться резка. Детали никогда не держу в руках - всегда закрепляю, чтобы с болгаркой работали обе руки, а не одна (я могу и одной рукой работать с болгаркой, но считаю это грубым нарушением техники безопасности, поэтому никогда так не делаю, поскольку возможные травмы никак не способствуют продвижению дела, а только его тормозят).
О точности. При работе с болгаркой не очень высокая, но в две десятых миллиметра могу уложиться без особых проблем. Главное - не спешить, ибо спешка - наш злейший враг.
Да. Мне проще вырезать из металла, чем описывать, как я это делаю .
Сделаем так: мне в ближайшее время предстоит вырезать из 6мм стали два блинчика, я всё сфотографирую и выложу на всеобщее обозрение. Плюс к тому, можем поговорить на эту тему в Скайпе.
С уважением,
Александр.

1012. Juris Indulens, 30.01.2007 01:19
Burlaka
http://www.ars.usda.gov/research/publications/public…SEQ_NO_115=150120

1013. Николай, 30.01.2007 02:02
Sandro
Технология реза болгаркой по дуге
Благодарствую вобщем понял!

можем поговорить на эту тему в Скайпе Всегда рад

Добавление от 30.01.2007 02:05:

denis2
Метра хотя бы на три сваять тихоходник. А то и на 4.

Нет, меня больше интересует ветряк, который можно было бы за час собрать и установить, и за тот же час демонтировать и уложить в машину. Т.е мобильный вариант.
Да и я придерживаюсь мнения, что лучше 3 ветряка по полтора метра, чем один трехметровый.

1014. Sandro, 30.01.2007 02:25
Всем.
Я тут вот что подумал - может быть, Виктору Афанасьевичу пока не торопиться с реализацией всплывающего ветряка? Может быть, сперва на "мышах" следует опробовать? Всё-таки -громадный гироскопический момент винта, что приведет, при попытке ветроголовки всплыть, к повороту вокруг вертикальной оси. Естественно, винт уходит от ветра, но не только вверх, но и в сторону. А ветер пытается его вернуть в нормальное положение по горизонту. Теперь ветроголовка начнёт опускаться вниз - из-за эффекта прецессии. Ветер, предположим, сильнее нормы - ветроголовка опять хочет всплыть, опять поворот по двум координатам, и так далее. То есть, довольно с большой долей вероятности, можно ожидать незатухающих колебаний системы. Одного амортизатора мало. Надо ещё демпфировать колебания вокруг вертикальной оси. Ещё хуже, если придёт сильный порыв ветра с отклонением в другую сторону - где при повороте винт не всплывает, а прижимается вниз. Тогда и штормовая защита не сработает - гироскоп винта не даст. Одно можно сказать - всплывающая система работает не одинаково при развороте ветряка вправо, или влево. И ещё - не является ли оторванный хвост следствием не вибраций, а того, что хвост и гироскоп подрались - один требовал повернуть, а второй ему не давал?
Просто вспомнилась весёлая шутка с гиросферой ЦГВ (центральная гировертикаль) от вертолёта - ребята клали на пол и раскручивали гиросферу, после чего предлагали кому-либо из "молодых" её взять и отнести на стол. Ну, воин её брал, поднимал с пола и непроизвольно поворачивал. Тут и начиналось. Та вырываться - а пацан - пытаясь её усмирить - делал ещё хуже... Короче - цирк. Естественно, все веселятся... К чему это я? А к тому, что гироскопический эффект у винта Виктора Афанасьевича поболее, чем у той, злополучной гиросферы... Тут бы точно, на мышах бы сперва...
С уважением,
Александр.

1015. КРОКОДИЛ, 30.01.2007 04:54
A.N Да Анатолий.....Вы наверно решили меня довести до инфаркта вместе с миакардом! Хотел вчера устроить себе выходной, но вместо этого провозился целый день с этим дегенератором Г130! При включении в режиме двигателя крутится по часовой в независмости от полярности питания. Стрелка указывающая направление вращения против часовой стрелки отштампована на шкиве, но не факт что это родной шкив с этого генератора. Подключил к нему милиамперметр - крутнул влево, вправо -показывает ток в оба направления -в зависимости от вращения изменяется полярность! Шнурком крутить не стал -переставил на точиле кронштейны под этот генератор, подобрал шкивы чтоб на генераторе получилось 900об/мин и узенький плоский ремень.Вобщем при заводском подключении ОВ генератор возбудился только при вращении по часовой стрелке.......причем плюс оказался почемуто на корпусе а минус на клеммах! Возбуждение происходит только без нагрузки - напряжение ХХ = 8вольт, при подключении лампочки 21ват 12вольт падает до 6вольт. Поменял полярность на ОВ на противоположную -генерация исчезла! Среверсировал привод против часовой -появилась генерация с теми же напряжениями. Соединил полуобмотки ОВ парлельно - напржение ХХ поднялось до 10вольт, полключил лампочку -напряжение упало до 8 вольт, генератор стал возбуждатся уже с подключенной нагрузкой! Попробовал замкнуть генератор- начал проскальзывать ремень! Подобрал и переставил шкивы на 1500об/мин, включил привод, он стал очень медленно разгонятся, и когда разогнался лампочка очень ярко вспыхнула и тут же пригасла до половины накала, -заскользил ремень! Подтянул ремень и снова включил -опять лампочка ярко вспыхнула и пргасла -асинхронник в два раза снизил свои обороты и зарычал диким нечеловеческим вернее неасинхронным голосом! Короче после нескольких попыток подобрать силу натяга ремень пертерся и лопнул! Нашел другой ремень, но решил вернутся на 900об/мин, но оказалось что генератор на этих оборотах уже не возбуждается -мистика какаято! После долгих и безуспешных попыток добится генерации решил опять попробовать на1500об/мин -опять яркая вспышка лампочки и рев асинхронника или проскальзывание ремня! Вобщем остался я без привода. Но это меня не остановило, взял электродрель на 2000об/мин и переходник Включил - опять яркая вспышка лампочки, хряк!!! и переходник нахрен разлетелся на куски! Сделал еще один -результат тотже! Сделал третий переходник покрепче, включил и офанарел -генератор уже не возбуждается и на 2000об/мин! Попытки пересоединения обмоток и щеток ни к чему не привели. Подключил генератор к аккумулятору -не крутится! Провернул рукой вал на пол оборота -начал вращатся, отключил и снова включил питание - опять не крутится, попробовал повернуть вал против направления вращения - четверть оборота свободно повернулся а потом уперся в магнитное поле как в стену, потом повернул по ходу - опять начал вращятся, -это навело на мысль о неисправности ротора, -осмотрел ротор и никакого криминала ненашел, прозвонил половинки ОВ -обе звонятся, как назло кудато подевался мультиметр и я не смог сравнить сопротивление половинок. Подключил к АКБ - снова крутится только с толкача, исключил одну полуобмотку -результат тотже, вернул ее на место и убрал вторую полуобмотку -девайс перестал вообще как либо реагировать на подключенное питание, при вращении рукой в любую сторону не чувствуется абсолютно ни какого сопротивления -тоесть ток через полуобмотку течет а магнитного поля не создает! Вот такая мистика! Ага вот и мультиметр нашолся! Блин прямо возле монитора!

Добавление от 30.01.2007 05:17:

pavlov
нужно либо плавающее управление

Как понять плавающее управление???
и таких полевиков, что держат на затворе вольт 40 не бывает
Так а что мешает сделать вольт столько сколько нужно?
A.N.
ВалерийУссурийск
как на порносайтах не глючит
Так-так, и вот с этого места, пожалуйста поподробнее .

Так самые злобные вирусы и шпионские программы сидят только на порносайтах!

Добавление от 30.01.2007 05:38:

pavlov
что-то я не встречал в инете за год с лишним ветряков, что трогаются(!) при 2 м\с
У нас в городе есть пара двухлопастных геологических ветрячков -до двух метров диаметром с изменяемым углом установки за счет центробежки -так вот они спокойно трогаются с 2м/с.

Добавление от 30.01.2007 05:48:

denis2
в девять раз дешевле генератора такой же мощности с диаметром ротора в 15см, хотя нужно ещё уточнять, можно ли этого достигнуть или там что-нибудь помешает
Конечно помешает! -попробуйте смоделировать или нарисовать и все поймете!

1016. Burlaka, 30.01.2007 07:13
Juris Indulens
http://www.ars.usda.gov/research/publications/public…SEQ_NO_115=150120[/url]
Спасибо за ссылку, но мой Онлайн-переводчик его не переводит на русский и картинок там не нашел.

Sandro
Одно можно сказать - всплывающая система работает не одинаково при развороте ветряка вправо, или влево. И ещё - не является ли оторванный хвост следствием не вибраций, а того, что хвост и гироскоп подрались - один требовал повернуть, а второй ему не давал?
Да уж... напугали Вы меня Но все равно хочется попробовать. Только буду делать покрепче.

С уважением Виктор Афанасьевич.

1017. ВалерийУссурийск, 30.01.2007 07:17
КРОКОДИЛ
Гена, почитай, я там раньше описал как возбуждался двигатель. Если ты его крутил двигателем и плюс подал на корпус, то потом он так и будет давать напряжение. Внимательно смотри за полярностью. Крутани двигателем при правильной полярности. Потом крути в туже сторону, куда вращается двигателем и будет тебе счастье.
как на порносайтах не глючит
Так-так, и вот с этого места, пожалуйста поподробнее

а вас ни разу поисковик не приводил на порносайты, когда ищешь что нибудь? А потом окна с такой скоростью открываются, на каждое закрытие десяток новых. Выдергивание шнура помогает, потом закрываешь.
А здесь tif эксплорер попытался открыть квиктаймом. Потом диспетчером пришлось задачу снимать, но пока не перегрузил, тупил, еле окна открывал.

1018. василии, 30.01.2007 08:44
Туго вращается? Модификатора трения капнуть туда шприцом. Только опять таки, боковые уплотнители без опыта не момявши не выцарапать, а потом и не поставить плотно. Все это горю исходя из многолетнего опыта. Кто машинами занимался может подтвердить или опровергнуть




Добавление от 29.01.2007 21:15:

Valday
Просто я очки ношу и сверху одевать еще защитные очки-жуть как неудобно.
Могут слекла очков покоцать. А если очки из стеклопластика, то точно покоцают[/q]

туго потому что тормозной цилиндр саморегулируюшиися и еще мог заржаветь(внутри) при торможении поршеньки затирает ,возвратная пружина неможет сдвинуть сместа,так что дело не в смазке
искры материальны-раскаленая металическая стружка+частички образива, метал легко вжигается в стекло, очки испортите легко и хуже того глаза (нет зашиты сбоков)
выход сверху одеть пластиковые(закрытые)

1019. A.N., 30.01.2007 08:52
КРОКОДИЛ
При включении в режиме двигателя крутится по часовой в независмости от полярности питания
Это нормально, но при дальнейшем использовании в качестве генератора, полярность будет такой, какая была при последнем включении в качестве двигателя. Т.е. если на корпусе был минус, то и генерить будет также, из-за остаточной намагниченности. Об этом и в той статье написано, на которую я последнюю ссылку давал. Там кстати дана методика проверки такого генератора в двигательном режиме.
Так самые злобные вирусы и шпионские программы сидят только на порносайтах!
Так я вообще то не про вирусы интересовался.... .

Об остальном, ну что сказать, проверяйте обмотки, но сначала, мне кажется, проверьте щетки, не заедают ли они? И коллектор, на отсутствие наличия смазки на поверхности и под щетками, слой может быть очень тонким, этого будет достаточно. Еще раз напишу, проверьте щетки на заедание. Отключите обмотку возбуждения совсем, забудте про неё и подключите якорную к аккумулятору, должно появится вращение вала. Я прошлый раз понапутал с этим вопросом, свалив в одну кучу машины с шунтовой обмоткой и со смешанным возбуждением (с которыми в основном приходится работать), а ведь много раз зарекался ничего не писать ночью, постоянно ошибаюсь при этом . Хотя всё что я написал о причинах изменения скорости и направления вращения - верно именно для этой машины . Как впрочем и для всех остальных , а вот про переключение обмоток (изменение направления вращения вала) в двигательном и генераторном режимах, это уже конкретно о машинах со смешанным возбуждением , извиняюсь , за введение в заблуждение (не бейте сильно ).

Так вот, вращение должно появится даже без обмотки возбуждения, частота вращения будет повыше, около 3000об/мин - не опасно, направление вращения правда будет обратным, так как якорь будет вращаться только за счет собственного магнитного поля, которое будет замыкаться через полюсные наконечники и ярмо. Последовательной обмотки возбуждения там нет, поэтому сразу станет понятно, исправен якорь или нет, если не будет крутится, ищите обрыв эл.цепи обычными методами (не мне Вам объяснять ). И не залезайте в дебри . Удачи!

Да, на стрелку можете забить... , и делайте вращение как Вам удобно, подключив соответственно обмотку возбуждения (это моё личное мнение). Вообще то это генератор с ЗИЛа, а у него мотор крутится по часовой стрелке, если смотреть спереди . Может конечно там, в генераторе, щетки сдвинуты с нейтрали в одну сторону, для улучшения коммутации, я не знаю, но мы врядли дойдем до таких нагрузок, когда это начнёт работать , предлагаю проверить, я посмотрю у себя, а Вы у себя, ровно посередине или нет, между башмаками возбуждения, находится место контакта щетки с коллектором .
С уважением, Анатолий.

1020. элеат, 30.01.2007 08:58
denis2
Мне нравится такой вариант, причём он вряд ли зависит от быстроходности ветряка.
И мне тоже.
Правда есть как всегда несколько "узких" мест:
1) Тихоходность ветряка накладывает определённые ограничения на величину генерируемого напряжения. Решение этой проблемы вижу в размещении обмоток генератора по большому диаметру ветроколеса, который очерчивают концы лопастей.Обмотки конечно закреплены неподвижно по длине окружности, а вращаются только замыкатели потока (магниты?) закреплённые на концах лопастей по всей длине окружности. При таком варианте отношение dФ/dt будет бОльшим, чем при размещении генератора на оси ветроколеса, а соответственно увеличиться и вых. напряжение.Так что можно будет обойтись и без мультипликатора, что есть хорошо.
2)Устранение "магнитного" залипания. Это важный момент в конструкции, так как эта сила приложена на концах лопастей и торможение лопастей при этом будет максимально.Поэтому эту силу нужно обязательно убрать.
3)Размещение замыкателей на концах лопастей несколько изменяет силы действующие на лопасти, поэтому наверно потребуется некоторое усложнение (упрочнение) конструкции лопастей, что однако вполне решаемо.

Интересно однако то, что я не видел в инете описание подобных конструкций ветроколёс, может вам попадались? Всё-таки чужой опыт бывает весьма полезен.

Узкое место здесь - это как будут вести себя лопасти, если ветер будет дуть под углом в 45?
Думаю что лопасти все равно вращаться будут, хотя момент на оси конечно уменьшиться.
Вообще же я за решение этой проблемы "в лоб"- установке ещё 2-х ветроколёс, ориентированных на северо-запад (юго-восток) и северо-восток (юго-запад). Тогда 4 ветроколеса закрывают 8 возможных направлений ветра.

В сумме два пропеллера будут иметь при этом большую площадь, подставленную ветру, чем один пропеллер соответственно большего диаметра, но поток будет заходить на лопасти кривовато, мягко говоря.
Надо пробовать.

1021. Burlaka, 30.01.2007 10:00
элеат
Решение этой проблемы вижу в размещении обмоток генератора по большому диаметру ветроколеса, который очерчивают концы лопастей.Обмотки конечно закреплены неподвижно по длине окружности, а вращаются только замыкатели потока (магниты?) закреплённые на концах лопастей по всей длине окружности
Надо еще учесть то, что при работе лопасти прогибаются и довольно прилично.

1022. элеат, 30.01.2007 10:39
Burlaka
Надо еще учесть то, что при работе лопасти прогибаются и довольно прилично.
Думаю что концы лопастей должны соединяться друг с другом обручем, на котором размещены замыкатели. Сами лопасти можно сделать из дюрали, например Д16Т. Правда не знаю как их изогнуть по длине для улучшения аэродинамики.
Но вообще же, при диаметре ветроколеса 1 метр, думаю что изгиб лопастей будет не сильным. А вот защиту от сильного ветра наверно нужно ввести.Проще всего сделать лопасть которая при сильном ветре поворачивается вокруг некоторой оси, устанавливаясь при этом по ветру. Сила, при которой это будет происходить (скорость ветра) устанавливается пружиной, которая должна быть закреплена на этой оси. Думаю, что это самый простой вариант бурезащиты.

1023. ВалерийУссурийск, 30.01.2007 10:56
элеат
Вы хотите по всей окружности во круг винта разместить катушки с магнитами? Типа в обтекателе?

Добавление от 30.01.2007 11:01:

элеат
А что такое dФ/dt? Угловая скорость останется той же.

1025. Valday, 30.01.2007 11:15
Vladimir30
Вон Николай ссылычку привел. Как так не работают?
василии
У меня новая ступица из магазина в сборе.
Sandro
Спасибо за описание вырезания блинчиков. Завтра попрактикуюсь, наверное.

1027. Valday, 30.01.2007 11:29
Vladimir30
Аааа, ну тогда другое дело. Вы просто так категорично заявили, что не работают...
А от трения между плоскостями деталями-это да. Понятно вообщем. Спасибо.

1029. denis2, 30.01.2007 12:31
КРОКОДИЛ

//в девять раз дешевле генератора такой же мощности с диаметром ротора в 15см, хотя нужно ещё уточнять, можно ли этого достигнуть или там что-нибудь помешает//
Конечно помешает! -попробуйте смоделировать или нарисовать и все поймете!

Нарисовать не помогает. Мне знаний не хватает. Ну и тут ведь нужно просчитать всю цепочку от B до Rвн. Чуть с ума уже не сошёл. Хотел бы теперь обратиться к kse_c. Если хотите проявить героизм - могу сформулировать задачу по оптимизации - будет полезно всему сообществу. Вы такие красивые картинки магнитного поля выкладывали на energy.org.ru Это ровно то, что надо. Только подвигать магниты, поиграть с их геометрией и составить табличку, чтобы потом я мог досчитать всю цепь и получить U^2/Rвн и в итоге ватт/рубль. Я вот ELCUT скачал студенческий, но даже не установил пока что, а там ещё наверняка разбираться нужно, да и хватит ли там студенческих узлов? А теперь мне нужно купить фанеру для другой конструкции генератора, для которого всё это неактуально. И по работе завал страшный. Так что эта тема для меня откладывается как бы не на месяцы... Во всяком случае, факт состоит в том, что у Мельникова генератор большой и дешёвый. Также факт, что в гидроэнергетике используются большие генераторы. Верю фактам.

элеат
Тихоходность ветряка накладывает определённые ограничения на величину генерируемого напряжения.
Да, генератор будет дороже. Да, нужно увеличивать диаметр генератора, и при этом его стоимость всё равно будет выше, чем у небольшого генератора для быстроходного ветряка. Это - компромисс. Либо сразу платим больше бабла, либо ходим всю жизнь в каске Насчёт размещения магнитов на концах лопастей - Виктор Афанасьевич сказал про прогиб, я согласен. Думаю, нереально разместить на концах, даже с обручем. Придётся увеличивать либо жёсткость, либо воздушный зазор. Жёсткость - это тоже стоимость. А увеличение зазора приведёт к снижению мощности, а это может уничтожить весь выигрыш.

Разве только оформить периферию ветроколеса в виде гигантского подшипника качения, вывернув весь ветряк наизнанку. У пропеллера тогда не будет вала. В этом случае, обручи могут "играть", но шарики будут вынуждать их играть одну и ту же песню и зазор между ротором и статором можно сделать достаточно маленьким. Я даже нарисую (и это будет стоить мне опоздания на электричку )

Но такие дерзкие идеи я не готов даже обсуждать. Пока что я покорно открываю кошелёк и достаю оттуда деньги на традиционную конструкцию, признавая тот факт, что альт.энергетика - это дорого... Если Вы сделаете такой ветряк - это будет круто! Но что-то у меня он вызывает ограниченный энтузиазм

Николай
Нет, меня больше интересует ветряк, который можно было бы за час собрать и установить, и за тот же час демонтировать и уложить в машину. Т.е мобильный вариант.

Смысл в бомжезащищённости при использовании дачи только на выходные? Если Вы планируете и аккумулятор вывозить (он ведь тоже представляет интерес для сдачи в утиль), то проще просто зарядить аккумулятор дома и не иметь никакого ветряка вообще. При равном весе за выходные аккумулятор отдаст больше энергии, чем ветряк, а из автомобиля его можно вообще не доставать - просто протянуть провода. Это, конечно, ирония, но горькая лично для меня, т.к. она символизирует крах мечты об "экологически чистой" энергии. Такая энергия в таких малых масштабах пока что оказывается грязнее той, которая у Чубайса. А так, вообще-то, байдарка "Таймень-2" в собранном состоянии имеет длину 5м, и её можно за час демонтировать и сложить в машину

Николай
Да и я придерживаюсь мнения, что лучше 3 ветряка по полтора метра, чем один трехметровый.
Наверное. Только вроде как это будет 4 ветряка по полтора метра...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 700x525, 6Кb

1030. элеат, 30.01.2007 12:34
ВалерийУссурийск
Вы хотите по всей окружности во круг винта разместить катушки с магнитами? Типа в обтекателе?
Эта конструкция будет похожа на так называемое "колесо Шкондина". Только магниты и магнитная система размещены неподвижно, а на ветроколесе размещены только замыкатели магнитного потока.В такой конструкции есть и ещё одно небольшое достоинство- корпус генератора не заслоняет путь ветру, так как его вообще нет на оси ветроколеса и это свободное место тоже можно использовать.
А что такое dФ/dt?
Владимир уже ответил.

denis2
Насчёт размещения магнитов на концах лопастей - Виктор Афанасьевич сказал про прогиб, я согласен. Думаю, нереально разместить на концах, даже с обручем. Придётся увеличивать либо жёсткость, либо воздушный зазор.
Думаю, что вполне реально. Даже если лопастии при работе прогнуться, то это не страшно, так как замыкатели на концах лопастей всё-равно будут работать даже при смещении (это нужно предусмотреть). А на какое расстояние может сместиться конец лопасти у 1 метрового в диаметре ветроколеса при ветре 5-7 м/с, если лопасть сделана из 3 мм Д16Т?
А про воздушный зазор не понял- какой и где?

Я даже нарисую (и это будет стоить мне опоздания на электричку )
Вашу конструкцию я понял, так что не стоит опаздывать на работу.

Если Вы сделаете такой ветряк - это будет круто! Но что-то у меня он вызывает ограниченный энтузиазм
У меня тоже...

1031. КРОКОДИЛ, 30.01.2007 13:50
ВалерийУссурийск
Внимательно смотри за полярностью. Крутани двигателем при правильной полярности. Потом крути в туже сторону, куда вращается двигателем и будет тебе счастье.
Дык я так и делал -плюс на клемы а минус на корпус -крутился по часовой, а возбуждался тоже по часовой но плюс был на корпусе! -полярность даже случайно перепутать не мог -это исключено категорически! Это я потом когда он вообще возбуждатся перестал начал эксперементировать с полярностью. А щастья как небыло так и нет! Видно неисправен генератор то!
а вас ни разу поисковик не приводил на порносайты, когда ищешь что нибудь?
У меня получается все время наоборот -ищешь порносайт а попадаеш куда нибудь!

1032. Николай, 30.01.2007 13:51
василии
туго потому что тормозной цилиндр саморегулируюшиися и еще мог заржаветь(внутри) при торможении поршеньки затирает ,возвратная пружина неможет сдвинуть сместа,так что дело не в смазке(закрытые)

Там в руках просто ступица, голая ступица с осью.

элеат
а вращаются только замыкатели потока (магниты?) закреплённые на концах лопастей по всей длине окружности.

Я когда-то тоже над такой конструкцией думал, как только пришел в ветку Но потом понял, помоделировав на бумажке и в уме, что "ни здорово это" и бросил эту идею.
Качание концов лопастей (я это видел, когда первый пропеллер испытывал) не даст точности пробега магнитов под катушками (вариант магниты на лопастях, катушки на обруче). В варианте "шторки" - невозможно сделать минимальный зазор (как например у датчика Холла в распределителе зажигания), т.к опять таки вибрации, качания и тд. А при увеличенном зазоре между магнитом и катушкой эффективность системы невысокА.
По крайней мере мне так видится. Может я в чем-то и заблуждаюсь - вполне это допускаю

denis2
Только вроде как это будет 4 ветряка по полтора метра...
Пусть будет 4. Но по мне лучше 4 меньших, чем один огромный.
С меньшими проще по многим причинам (ИМХО):
- генераторы поменьше и полегче, да и подешевле
- доступней материалы и узлы для изготовления ветряка
- легкая, простая мачта (труба)
- больше живучесть (не поломает же сразу все 4 - хоть один да останется жив и будет работать)
Да и при изготовлении 3-х - 4-х примерно одинаковых ветрячков набираешься опыта и каждый последующий делаешь быстрее и увереннее, учитывая ошибки предыдущей работы (пример тому Владимир - несколько средних ветрячков у него уже работают, а монстр может быть был бы еще в процессе изготовления). Меня, например, опыт старших товарищей, в том числе и Виктора Афанасьевича многому учит!

Если Вы планируете и аккумулятор вывозить
Зачем - аккум в землю закопаю

1033. КРОКОДИЛ, 30.01.2007 14:30
A.N.
Это нормально, но при дальнейшем использовании в качестве генератора, полярность будет такой, какая была при последнем включении в качестве двигателя. Т.е. если на корпусе был минус, то и генерить будет также, из-за остаточной намагниченности. Об этом и в той статье написано, на которую я последнюю ссылку давал. Там кстати дана методика проверки такого генератора в двигательном режиме.
Дык в том то и дело что последнее подключение было с правильной полярностью, а генерить он начал шиворт навыворот! Читал я методику по ссылке -на деле почемуто получается все не так!
Так я вообще то не про вирусы интересовался....
A я ваще то расказывал откуда программы/шпионы берутся!
Еще раз напишу, проверьте щетки на заедание. Отключите обмотку возбуждения совсем, забудте про неё и подключите якорную к аккумулятору, должно появится вращение вала.
Щетки не заедают -установил пружины на прежнее усилие -советы ослаблять пружины щеток это деза чистой воды! Щетки точно не заедают, коллектор тоже чистый -полбутылки медицинского спирта извел! Без обмоток возбуждения генератор не крутится ваще! Хотя сразу после сборки он крутился с большой скоростью! А сейчас вообще никак не реагирует на подключене питания -только искрит при подключении -тоесть цепь есть -такое впечатление что подключаешь не генератор а активное сопротивление!
это уже конкретно о машинах со смешанным возбуждением , извиняюсь , за введение в заблуждение (не бейте сильно ).
На мои эксперементы это ни как не повлияло -так что долго бить не будем -будем бить сыльно но точно! (С) Так что генератор неисправен насчет ротора пока незнаю с виду все нормально да и провод толщиной в милиметр просто так не обрывается, но все равно проверю, а одна полуобмотка точно неисправна хотя еще не мерял. нужно собрать еще один генератор и сравнить, - правда крутить уже неначем

1034. Петр Москва, 30.01.2007 14:31
Уфф! за один-два дня но столько написали! Читать устал
Параллельные дискуссии идут. Может лучше ветку разделить на несколько?

элеат
Решение этой проблемы вижу в размещении обмоток генератора по большому диаметру ветроколеса, который очерчивают концы лопастей.
Денис уже высказал сомнения. я также не вижу смысла так поступать. Увеличение жесткости конструкции потребует несопоставимых затрат. Вращающийся с огромной скоростью обруч, да еще коммутация? Не очень ясно - что коммутировать надо?

Вообще же я за решение этой проблемы "в лоб"- установке ещё 2-х ветроколёс
Это означает замена одного хорошего двумя-четырьмя никудышными. Не стрельба ли это из пушки по воробьям? Это должны быть весьма дешевые "игрушки", чтобы так разбрасываться средствами.

Но вообще же, при диаметре ветроколеса 1 метр, думаю что изгиб лопастей будет не сильным
При таком диаметре и снимать-то нечего у наших ветров. Разве что мобильник заряжать.

1036. Петр Москва, 30.01.2007 14:37
Я решил идти по пути предельного облегчения всей многолопастной конструкции и встраивания в нее тихоходного генератора большого диаметра. Такой генератор обладает очень ощутимым тормозным моментом - достаточно закоротить обмотки.
Тогда я ставлю простейшую защиту на тиристоре. При превышении напряжения определенной величины тиристор пробивается и коротит обмотки. Снимется такой режим только при значительном ослаблении ветра и снижении эдс.
А сделать ветроколесо самонаводящимся на ветер не вижу сложности - зачем устанавливать несколько ветроколес работающих в треть-четверть силы? Вспомните как зависит мощность от скорости ветра - читай от угла обдува.

1037. denis2, 30.01.2007 14:43
Николай
Но по мне лучше 4 меньших, чем один огромный.
Да, Вы правы во всём. Осталось только последнее, к чему придраться. 4 мачты не влом строить?

1038. КРОКОДИЛ, 30.01.2007 14:43
denis2
Мне знаний не хватает.
Так здесь особых знаний не нужно -просто прикиньте расположение и обьем обмоток в вашем большом и хлипком генераторе с хлипкими магнитами и посчитайте длинну провода, затем по удельному сопротивлению меди посчитайте внутренее сопротивление генератора, добавьте к нему сопротивление соединительных проводов, а затем сравните с внутренним сопротивлением двух паралельно включенных стартерных батарей, - будете сильно удивленны!

1039. Burlaka, 30.01.2007 14:48
Vladimir30
Я работаю , Виктор Афанасьевич , чуть задержечка вышла
Мама родная!!! От этих формул в глазах рябит. Спасибо, что показали, я не представлял какой это титанический труд. Я снимаю шляпу. Сегодня оббегал весь Светловодск в поисках подшипников, никто таких не знает. Завтра поеду в Кременчуг, там есть специализированные магазины по подшипникам. Болванку на вал заприметил, нужно только проверить какая там сталь (вал от водяного насоса).
Я Вас не подгоняю ни в коем случае. Мне еще надо подыскать подходящие тросы и талрепы для устройства второго яруса растяжек, и т.д. и т.п.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1040. Николай, 30.01.2007 14:53
Vladimir30
Тут вот расчетов чуть больше оказалось
Мамммм-ма.....34x28, 11,1Kb Склоняю голову....36x29, 3,5Kb снимаю шляпу..........25x28, 1,0Kb
Посмотрев такое - язык не повернется попросить что-либо расчитать...


denis2
4 мачты не влом строить?
Нет, не в лом Да и какое это строительство - мачта - две друбы по 2,2м, соеденяем как складную удочку и вперед (у меня так стояла антенна для телика, только куски трубы были 2х3м)

1041. A.N., 30.01.2007 15:43
КРОКОДИЛ
такое впечатление что подключаешь не генератор а активное сопротивление!
Вот не везёт! Проверте что ли изоляцию обмотки якоря на корпус?
А если щетки вытащить? Может в проходном изоляторе коротит? или в изоляторе щетки? там ведь только одна щетка изолирована, вторая на корпусе, может Вы при разборке-сборке плюсовой провод на неизолированную щетку прикрутили? Караул просто! НЕ СДАВАЙТЕСЬ!
С уважением, Анатолий.

1042. pavlov, 30.01.2007 15:47
Николай
Нет, не в лом Да и какое это строительство - мачта - две друбы по 2,2м, соеденяем как складную удочку и вперед
4,5 метра мачта?
чего же вы там наловите?
метров 8 - 10 нужно
да и ветер то теперь измеряют на высоте 10м от земли

1043. denis2, 30.01.2007 16:03
Прочитал про аккумуляторы вот тут
http://www.avtorem.ru/page_06.php

Крокодил, Ваши слова подтверждаются. Ну тогда вообще всё это вешалка. Ведь ветряк выдаёт мощности, которые отличаются в 30 раз, в зависимости от силы ветра. Даже если это не 2 и 6м/с, а те же 4 и 12, которые тут в моде. Поскольку ветер - стихия переменчивая, возможны разные расклады. Переразряда ещё можно избежать, а вот недозаряда избежать не удастся. А на сайте написано "ничего низзя", недозаряжать нельзя, колебать напряжение при компенсирующем заряде нельзя, медленно заряжать нельзя. Слишком быстро тоже заряжать нельзя. Что же тогда МОЖНО-то? БЛИИИИИИИИН Прямо в пору строить умную систему коммутации, которая будет индивидуально работать с несколькими аккумуляторами (да ещё и разной ёмкости, как разменные монеты). Она будет коммутировать между собой каждый отдельный аккумулятор, ветряк и нагрузку. Т.е., аккумуляторы ставить не просто в параллель, а подключать в некую шину, которая будет умным устройством постоянно перекоммутироваться, чтобы каждому аккумулятору было сахарно. Плюс кратковременный накопитель на маховике или суперконденсаторах... Бррррррррр.

А может быть, НЖ аккумуляторы менее привередливы в этом плане? Кто что знает? Я слышал, у них основная проблема - это саморазряд, но это не так страшно, если использовать и слабый ветер тоже.

И ещё вопрос, вот тут написан зарядный ток.
http://www.sven.ru/catalog/storage_battery/sv12170, равный 1/3 ёмкости батареи.
Кто знает, правда ли это или на самом деле батарея так быстро умрёт? На первом сайте я прочитал, что может быть зарядный ток до 0,3 номинальной ёмкости, "в зависимости от конструкции батареи". Но все мы знаем, как продавцы умеют гнать пургу.

КРОКОДИЛ
//Мне знаний не хватает.//
Так здесь особых знаний не нужно -просто прикиньте расположение и обьем обмоток в вашем большом и хлипком генераторе с хлипкими магнитами и посчитайте длинну провода,

Тут много противоречащих друг другу факторов одновременно. С одной стороны, то же количество меди умещается в более тонком зазоре - это хорошо. С другой стороны, длина неработающих проводов, которые не пересекают силовых линий, увеличивается - это плохо. С третьей стороны, можно сделать больше полюсов, имеющих меньший угол. Тогда отношение работающих проводов к неработающим увеличится и опять будет хорошо. С четвёртой стороны, у маленьких полюсов меньше равномерность магнитого поля в зазоре - труднее будет получить прямоугольник, нужный для экономичной работы выпрямителя. С пятой стороны, магниты можно размазать поплоще вокруг зазора - при этом среднее расстояние между медью и частицами магнитного вещества сокращается и их магнитное взаимодействие усиливается. Это хорошо. С шестой стороны, B или коэрцтивная сила у слишком тонких магнитов может уменьшиться - это плохо. С седьмой стороны, доля воздуха в зазоре при его утоньшении возрастает. Это плохо. С восьмой стороны, скорость возрастает - это хорошо. Как тут не свихнуться? Главное, что некоторое "хорошо" или "плохо" я не могу представить формулами, т.к. магнетизм - это наука крайне мутная. Так что нужно взять компьютер, который понимает магнетизм, нарисовать в нём эти магниты и пусть он их обсчитает. А там посмотрим.

1044. КРОКОДИЛ, 30.01.2007 16:21
A.N.
Может в проходном изоляторе коротит?
Дык с одной полуобмоткой крутится всеж -еле еле но крутится! Ладно сейчас голова работай забита, может к вечеру освобожусь тогда все досконально проверю. Только с крыши слез -счищал снег и наледь с тарелок, а УКВ антену так и неудалось освободить -прмерзла наглухо

1045. Петр Москва, 30.01.2007 16:33
Денис, с аккумуляторами вопрос решается достаточно просто - не используешь старье. Берешь качественный аккумулятор и не подольский дешевый Катод, а что-то получше. Кроме того, к аккумуляторам выпускаются модификаторы, резко улучшающие их эксплуатационные свойства. Это органические добавки какие-то. Я точно не знаю. Но ток саморазряда и разрушение пластин очень существенно снижаются при их добавлении.
Полагаю, в хороших импортных аккумуляторах это уже применено.

По генераторам самопальным. Все зазорные страдания компенсируются увеличением толщины магнитов. Да, это перерасход. Но делать конструкцию более жесткой, более точной, более защищенной от пыли, снега, листвы, птичьех перьев и говна и прочей дребедени дороже, чем раскошелиться на магниты и сделать зазор больше.

Кроме того, генераторы большого диаметра позволяют легко разместить обмотку - ее толщина при этом невелика. Секций множество. Их можно параллелить, можно все соединить последовательно и получить приличное - десятки вольт напряжение, которое не потеряется в кабеле. Так что с током проблема также решаемая.

1046. Valday, 30.01.2007 16:35
А как будет выглядеть напряжение выпрямленное со звезды?
Если на каждой фазе по диодному мосту, а потом все параллельно, то напряжение меньше в 2 раза, чем если диодные мосты соединить последовательно. Но сопротивление меньше в 9 раз. А со звезды как?
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:6305:1046:1 (1024x768, 15,1Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1024x768, 15Кb

1047. Николай, 30.01.2007 16:36
pavlov
4,5 метра мачта? чего же вы там наловите?

А вы спросите у Владимира30, на какой высоте у него стоят ветряки?

Да и Лева, кто создал эту тему, тоже вел речь не о 10 метровых гигантах.
Моя цель - мобильный, легкоразворачивающийся ветряк, диаметром не более 2-х метров, высотой не более 5м. А что у наловим - поглядим, когда первый сделаю. Лето не за горами

1048. Valday, 30.01.2007 16:38
Петр Москва
Аккумуляторы надо брать гелевые герметичные, а не стартерные. Вещи надо по назначению использовать.

1049. Burlaka, 30.01.2007 16:53
denis2
На первом сайте я прочитал, что может быть зарядный ток до 0,3 номинальной ёмкости
Я когда реанимировал свои НЖ аккумуляторы, то скачал несколько инструкций. И все они утверждали, что зарядный ток должен быть 23%, другие что 25% от емкости, но не более. Я так и делал. Разряжал таким же током, т.е. 80А. И так пару раз.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1050. Николай, 30.01.2007 17:01
Кому нужно
Исправил в посте Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение), #1010 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305:1010#1010) ссылки на Справочник конструктора-машиностроителя Анурьева. Опробовал несколько ссылок - попадались битые архивы. Теперь все нормально
Еще вроде здесь (http://anurev.h11.ru/) нормальный архив.

1051. pavlov, 30.01.2007 17:09
Valday
Петр Москва
Аккумуляторы надо брать гелевые герметичные, а не стартерные. Вещи надо по назначению использовать.


через два года все равно придут в негодность,
нужно смотреть по деньгам

1052. Николай, 30.01.2007 17:21
denis2
А на сайте написано "ничего низзя", недозаряжать нельзя, колебать напряжение при компенсирующем заряде нельзя, медленно заряжать нельзя. Слишком быстро тоже заряжать нельзя. Что же тогда МОЖНО-то? БЛИИИИИИИИН

А можно брать акукумы сурьмянистые, а не кальцевые, типа Варты, БОШ и др. (я об этом писал раньше, кажись в первой части) Вот с сурьмянистыми ВСЕ можно, а с кальциевыми - ничего нельзя

Петр Москва
Берешь качественный аккумулятор и не подольский дешевый Катод, а что-то получше. Кроме того, к аккумуляторам выпускаются модификаторы, резко улучшающие их эксплуатационные свойства.

Так вот эти самые модификаторы совершенно бесполезны в кальциевых аккумах, т.к. разрабатывались под сурьмянистые.

Полагаю, в хороших импортных аккумуляторах это уже применено.
Ой не всегда, ой не всегда... Помню я, сколько в 2000-м году браком БОШа ушло - устали из магазина в представительство возить менять

pavlov
через два года все равно придут в негодность
Ну почему же? Берете аккум с гантией 3 года и 3 года спите спокойно

нужно смотреть по деньгам Да и то верно!

1053. элеат, 30.01.2007 18:02
Петр Москва
Вращающийся с огромной скоростью обруч, да еще коммутация? Не очень ясно - что коммутировать надо?
О коммутации я ничего не писал. Вообще-то генератор будет однофазным.
О скорости вращения обруча: почему с огромной скоростью? Я планирую сделать ветроколесо многолопастным и соответственно тихоходным. Но к тихоходному ветряку нужен или мультипликатор, или сверхтихоходный генератор.

Это должны быть весьма дешевые "игрушки", чтобы так разбрасываться средствами.
Для себя-любимого денег мне не жалко.

При таком диаметре и снимать-то нечего у наших ветров. Разве что мобильник заряжать.
Вот это конечно самое неприятное.
Вы мне вот что подскажите: под каким углом к ветру должна стоять лопасть? Это при условии, что гнуть её по профилю невозможно.

denis2
А на сайте написано "ничего низзя", недозаряжать нельзя, колебать напряжение при компенсирующем заряде нельзя, медленно заряжать нельзя. Слишком быстро тоже заряжать нельзя. Что же тогда МОЖНО-то?
Схема заряда на мой взгляд должна иметь буферный суперконденсатор (или батарею обычных) для того, что бы в те моменты, когда мощности для заряда основных аккумуляторов недостаточно эта энергия накапливалась бы в конденсаторе и при прекращении ветра (и заряда) конденсатор через преобразователь заряжал бы основной аккумулятор так, как и написано.

Плюс кратковременный накопитель на маховике
Это лишнее.
А вот как накопить энергию на длительное время- вот это задача!

1054. Петр Москва, 30.01.2007 18:16
элеат
Вы мне вот что подскажите: под каким углом к ветру должна стоять лопасть? Это при условии, что гнуть её по профилю невозможно.
Не знаю точно.Знаю только, что нв разном радиусе угол разный.
Может кто подскажет нам. Я сам сделал лопасти по методике, предложенной Евгением из Белорусии на сайте у МН. Он иногда в этой ветке бывает. Там предложен косой перегиб плоского листа почти по диагонали. Но вот угол крепления его к ступице я не могу ни посчитать на подглядеть где. Буду методом пробы и ошибки действовать. Полагаю, компромисс возникает лишь при одной скорости ветра. При остальных он нарушается.

1055. Valday, 30.01.2007 18:30
элеат
Грубо говоря:
быстроходность угол
3 12
4 7
5 5
6 3
7 2

1056. Петр Москва, 30.01.2007 18:51
элеат
Вообще-то генератор будет однофазным.
В таком варианте нагрузка (момент) на валу его будет неравномерным. При прохождении обмоток под полюсами будет ударная нагрузка, потом пауза.

1057. василии, 30.01.2007 18:56
Valday:

У меня новая ступица из магазина в сборе.

извиняюсь просмотрел! подшипник неприкатан и заменой смазки ничего не изменить

1058. элеат, 30.01.2007 19:05
Valday
быстроходность угол
3 12
4 7
5 5
6 3
7 2

Быстроходность- это как соотноситься со скоростью ветра? Быстроходность- это кол-во лопастей?

Петр Москва
В таком варианте нагрузка (момент) на валу его будет неравномерным. При прохождении обмоток под полюсами будет ударная нагрузка, потом пауза.
Нет не так.Если одна лопасть не проходит над полюсом, значит проходит другая.Поэтому вал должен вращаться равномерно. Вообще же какая разница, что испытывает вал, если на валу нет генератора? Только подшипники страдают, это да. Если удасться избежать залипания, то и нагрузка на лопасти будет достаточно равномерная, они не будут вибрировать (в противном случае для уменьшения вибрации понадобиться обруч).Вообще нужно попробовать хотя бы на маленькой модели.

1059. Sandro, 30.01.2007 19:22
элеат
Быстроходностью называется отношение линейной скорости на конце крыла ветротурбины к скорости ветра. Например, если конец лопасти движется со скоростью 70 м/с, а ветер при этом составляет 10 м/с, то говорят, что быстроходность равна семи.
С увеличением количества лопастей быстроходность снижается.
С уважением,
Александр.

1060. kse_c, 30.01.2007 19:33
Виктора Афанасьевича поболее, чем у той, злополучной гиросферы... Тут бы точно, на мышах бы сперва...

Да тут ветряк не детский, и ко всему, если вдруг у одной лопасти вращающий момент немного более чем у другой, да в накладку с гироскопическими эффектами, плюс при отклонении пропеллера, лопасти каждая движется свою часть цикла согласно или против потока. И в этой всей каше вдруг, возникает малюсенький резонанс… напрашивается один вывод - что с точки зрения банальной эрудиции, наши тенденции, в данной интерпретации, весьма тривиальны.
А я ранее предлагал обращать внимание при проектировании не только на желаемые характеристики устройства, но и на отрицательные факторы, которые могут возникнуть. Насчет гироскопических и резонансных явлений я тогда конечно не подозревал, выходит что правильных решений может быть несколько (путей), к достижению одной цели.
А генератор, наверное, должен быть мощнее пропеллера, а следовательно механика пропеллера упрощается, и мы имеем все положительные качества о которых я ранее писал.
Но ксожелению тогда я не смог предусмотреть что будит, я просто предполагал, как сделать, чтобы с как можно более простой механикой, небыло проблем.
А обеспечить частоту резонанса устройства, чтобы ни одна ее гармоника не попадала в такт с беспорядочным воздействием большой смеси разнообразных явлений, во все более усложняемой конструкции, очень сложно, и наверное без тригонометрии, сопромата, теории вероятности и высшей математики не обойтись. Но не будим о грустном.

Burlaka

Я ранее писал Виктору Афанасьевичу по поводу интересного предложения.
Предлагаю кооперацию по изготовлению ветряков.
Вы красиво делаете механику, с пропеллером по красивым расчетам Владимира, я делаю электронику (интеллектуальный ШИМ преобразователь), далее прогонка на вашем участке (месяц, год, два), здесь на форуме таблицы, графики, фотографии. Продаем – прибыль на всех, пропорционально вложенному труду.
А сейчас подумал, наверное, это не реально – проблема найти покупателя, причем недалеко от места изготовления.
Правда если у вас есть заинтересованные почитатели (соседи), и если вам интересно мое предложение – будим договариваться.
Пока я не готов - повремените, прежде чем отказаться, - начиняю новыми мозгами, старые аппараты (искусственного дыхания), апасля (месяц), можно приступать к обсуждению деталей, или забыть.

Читать все я здесь уже не успеваю нехватка времени.

С ув. Сергей.

1061. Николай, 30.01.2007 19:54
василии
подшипник неприкатан Это как?

1062. василии, 30.01.2007 20:01
denis2:
"ничего низзя", недозаряжать нельзя, колебать напряжение при компенсирующем заряде нельзя, медленно заряжать нельзя. Слишком быстро тоже заряжать нельзя. Что же тогда МОЖНО-то? БЛИИИИИИИИН Прямо в пору строить умную систему коммутации, которая будет индивидуально работать с несколькими аккумуляторами (да ещё и разной ёмкости, как разменные монеты).

на телефоных станциях (батареи) стоят лет по 15 с компенсаторами ,так там они и неработают!
в машине при зимнем запуске при -30 и на последнем дыхании ,с последующей зарядкой максимальным током акум дохнет за 2года ,дорогие работают немного дольше ,гарантия 3 года это как правило уловки ,смена названия торгующей фирмы или (неправильная эксплуатация) и претензии не принимаются! если разряжать каждый день и без ограничения то еще откинуть год!

емкость батареи следует подбирать исходя от потребности (чтобы не насиловать батарею) и соответствено делать ветряк с учетом ветров

1063. Николай, 30.01.2007 20:08
василии
Жаль, непопадались вам видать нормальные аккумы

гарантия 3 года это как правило уловки
Часто ДА, иногда НЕТ. Пример тому аккумы АКТЕХ

1064. василии, 30.01.2007 20:11
цитата:
Николай:
василии
подшипник неприкатан Это как?

так на то и расчитан прикатается на машине,другое дело специзделия так перекупщик выпучил глаза после того как в справочнике нашел расшифровку маркировки!

1065. denis2, 30.01.2007 20:12
Теперь я окончательно понял. Автономная энергетика - это просто экзотический и очень интересный способ получать энергию традиционных энергоносителей. Мы превращаем рубли в медь, неодим-бор, свинец, алюминий, сталь, фанеру, цинк, краску, клей, лак, бетон, эпоксидку, экзотические полупроводниковые материалы, плюс жратву и транспортные расходы на себя, пока мы его делаем. Всё это - энергоёмкие материалы (ну, кроме фанеры, хотя и тут всё неоднозначно). И не особо чистые в производстве, наверняка... Не будет ли более честным взять килограмм этак 100 алюминия или цинка и сделать первичный химический источник тока? Я вот подсчитал. Ветряк, к которому я сейчас имею отношение, будет выдавать, ну, при самом оптимистичном раскладе, 20кВт*ч в месяц. Это если kпрухи зашкалит за 2,5. Такая энергия содержится примерно в 2 кг алюминия (точно не помню, но порядок правильный) и её можно оттудова выковырять в гальваническом элементе с весьма высоким КПД. У цинка - цифры того же порядка, а элемент на нём строится даже проще. Сколько проживёт ветряк? Ну, больше 10 лет-то точно не проживёт, во всяком случае, нужно будет поменять аккумуляторы к нему пару раз, ещё что-нибудь там сломается или заржавеет... Т.е. один ветряк = 240кг алюминия...
Burlaka
Я когда реанимировал свои НЖ аккумуляторы, то скачал несколько инструкций. И все они утверждали, что зарядный ток должен быть 23%, другие что 25% от емкости, но не более.
Спасибо, Виктор Афанасьевич. Тоже пошарю по сети на эту тему .

1066. Николай, 30.01.2007 20:19
василии
так на то и расчитан прикатается на машине
Подшипник, если он не китайский (а у Валдая ступица в консерванте, значит нормальная), то это законченное изделие не требующее прикатки.
Китайские может и прикатываются до квадратных шариков, кстати очень быстро.

1067. василии, 30.01.2007 20:20
[q]Николай:
василии
Жаль, непопадались вам видать нормальные аккумы

всякие были просто гарантия 2 года или 60 000км ,так я всреднем за год 60 000 ездил +у жены машина

1068. Valday, 30.01.2007 20:33
denis2
Правильно понял.

1069. denis2, 30.01.2007 20:38
василии
в машине при зимнем запуске при -30 и на последнем дыхании ,с последующей зарядкой максимальным током акум дохнет за 2года
Ну, температуру-то мы ему дадим хорошую (придётся подышать парами серной кислоты ), да и стартерный разряд - это до тока, численно равного десятикратной номинальной ёмкости, т.е. 550А для жигулей. Но я не думал, что засада ждёт со всех сторон.

1070. Николай, 30.01.2007 21:13
denis2
да и стартерный разряд - это до тока, численно равного десятикратной номинальной ёмкости, т.е. 550А для жигулей

Бедный стартер столько не сожрет - лопнет

1071. Burlaka, 30.01.2007 21:24
kse_c
Предлагаю кооперацию по изготовлению ветряков.
Спасибо, я занимаюсь этим делом большей частью для души. Комерсант из меня никакой.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1072. denis2, 30.01.2007 21:35
Николай
Бедный стартер столько не сожрет - лопнет
Нда, похоже, я махнул В книжке написано что "диапазон токов в стартерном режиме - от 2-кратной до 10-кратной номинальной ёмкости". Отсюда и взялись 550А как умножение ёмкости на 10. Правильно было взять мощность стартёра, которая равна у Жигулей всего лишь 1300Вт, а не 550*12=6600Вт Хотя тут всё не так просто - напряжение в ходе стартёрного разряда может падать аж до 6В (опять же, по книжке), да и где гарантия, что мощность стартёра не окажется в какой-то момент выше номинальной? Например, двигатели автопогрузчиков могут переживать хорошую перегрузку.

1073. Valday, 30.01.2007 21:43
denis2
ВАЗовский стартер при полном торможении и напряжение 6.5 Вольт жрет 500А.
Так что все реально.

1074. василии, 30.01.2007 21:45
цитата:
denis2:
василии

Ну, температуру-то мы ему дадим хорошую (придётся подышать парами серной кислоты ), Но я не думал, что засада ждёт со всех сторон.
с начала электролизом разлагается вода, водород+кислород(гремучая смесь) и если совсем незаглядывать и недоливать воды тогда завоняет!!!

Добавление от 30.01.2007 22:12:

Николай:


Подшипник, если он не китайский (а у Валдая ступица в консерванте, значит нормальная),


консервант ничего не значит!!! выбирая подшипник испытываю обе абоймы напильником и часто попадаются сырые ! встречал сырые ролики(сдохли на третии день) так что фирменая упаковка не есть качество товара(к японцам и немцам неотносится)

1075. denis2, 30.01.2007 22:13
Короче, я окончательно разочарован в автономной энергетике. Пошёл топиться в унитазе

1076. Николай, 30.01.2007 22:22
василии
У человека в сборе все. Кооператоры не раскошеливаются на консервант. У Валдая еще небойсь и в бело-голубой бумажке была запчасть или в коробочке. То, что на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке много китайских алюминивых подшипников - я знаю не по наслышке (15 лет в автозапчастях ) Берите настоящие подшипники вологодские или самарские, московские, наконец-то и будет вам счастье!

Добавление от 30.01.2007 22:40:

к японцам и немцам неотносится
Еще как относится Правда это не немцы, конечно, а "под немцев"

1077. василии, 30.01.2007 22:48
[q]Николай:

про китай вообще молчу!!! брак видел на прошлой неделе там где его недолжно быть никогда!

1078. элеат, 30.01.2007 22:49
Sandro
Быстроходностью называется отношение линейной скорости на конце крыла ветротурбины к скорости ветра.
Спасибо. Кстати, если я не ошибаюсь, вы делали ротор Дарье? Вкратце можете сказать о результатах?

denis2
Короче, я окончательно разочарован в автономной энергетике. Пошёл топиться в унитазе
Не надо, вы нам ещё нужны.

1079. A.N., 31.01.2007 00:07
Burlaka
я занимаюсь этим делом большей частью для души

С уважением, Анатолий.

1080. <