ИБП на IR2153
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6831

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Andrius, 24.05.2007 00:58
Здравствуйте.
Решил попробовать сделать блок питания на микросхеме IR2153. Пока без стабилизации.
С этого полумоста буржуины выкачивают до 300Вт и даже более. Я правда ограничусь 20-30Вт.
Микросхема сама по себе довольно проста. Типовая схема на левом рисунке.
455x197, 3,7Kb
Я хочу выходной каскад сделать как на правом рисунке.
У меня собственно 2 вопроса.
1. Как посчитать емкость конденсаторов зная напряжение питания, частоту и мощность?
2. Какие типы конденсаторов можно использовать? Пленочные пойдут?
Спасибо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 455x197, 4Кb

1. psnsergey, 24.05.2007 01:45
Andrius
Как посчитать емкость конденсаторов зная напряжение питания, частоту и мощность?
Средневыпрямленный ток нагрузки / (8 * частота * средневыпрямленное напряжение пульсаций в средней точке).
Пульсации бери этак 2...10 В.

Какие типы конденсаторов можно использовать? Пленочные пойдут?
Больше всего.

2. Qwertty, 24.05.2007 03:08
Веселые схемы. Правда нерабочие. От чего питается верхнее плечо? Диодик потерялся....

3. kirich, 24.05.2007 03:37
Qwertty
Диодик потерялся....
РТФМ.
Микруха со встроенным диодом, индекс Д в конце

4. strannicmd, 24.05.2007 09:45
Вот готовая схема http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html

5. Xradio, 24.05.2007 10:00
Пожалуй даже сварочный инвертор можно сделать... IGBT + большой феррит + Дроссель для ограничения тока КЗ, или шунт и защита отрубанием IRки.

6. Denis803, 24.05.2007 11:54
а я вот думаю какбы сделать на базе этого драйвера преобразователь с 13 вольт в 30вольт и до 10 ампер, желательно со стабилизацией выходного напряжения. это всё нужно для питания уселителя в машине.

7. Xradio, 24.05.2007 12:13
Denis803
Легко. Посчитай трансформатор на эти напряжения, и транзисторы ампер на 50-80 найди. А стабилизатор для усилителя не нужен.

8. LV, 24.05.2007 12:14
Denis803

Эта микросхема не для этих задач.
strannicmd
Xradio


Сварочный - имхо, тоже не по такой топологии нужно делать


По схеме:
Непонятно, зачем С7 ( последовательно с перв. обмоткой), ведь преобразователь нерегулируемый.
Питание самой мсх - ну тоже как то не очень...
Номинал резисторов в затворы транзисторов явно великоват.
Как и макс значение выбранной индукции для данной частоты.

9. Iwashka, 24.05.2007 12:17
Xradio
А стабилизатор для усилителя не нужен.
Зато фильтр нужен хороший.

транзисторы ампер на 50-80 найди
Сейчас и на 100 А найти не проблема.

LV
Эта микросхема не для этих задач.
Но на ней можно и мост сваять, с трансформаторной развязкой.

LV
Питание самой мсх - ну тоже как то не очень...
Если делать мощный БП, то лучше питать от отдельного трансформатора, как и от отдельной обмотки питание верхнего ключа.
Поставить маленький трансик ватт на 3 - 5 и хватит за глаза.

LV
Номинал резисторов в затворы транзисторов явно великоват.
Самое то, можно даже еще увеличить.
У этих транзисторов (юзаю) емкость затвора мала, всего 390 пф, что почти в 4 раза ниже, чем например у IRF840.

Тут не помню кто, но интересовался рабочими частотами железа от трансформаторов типа ТС-180.
Я юту тему развил, посчитал и пришел к интересным выводам.
Реально на нем сделать сварочник.

10. LV, 24.05.2007 12:46
Iwashka
Но на ней можно и мост сваять, с трансформаторной развязкой

Два ключа при малом входном - зачем?



Поставить маленький трансик ватт на 3 - 5 и хватит за глаза

А можно БП от зарядки телефона - китайский за 2 уе .
Из корпуса можно вынуть



Реально на нем сделать сварочник.

Сам не делал, но всё ж там другие топологии нужны

11. land, 24.05.2007 13:37
Denis803
а я вот думаю какбы сделать на базе этого драйвера преобразователь с 13 вольт в 30вольт и до 10 ампер, желательно со стабилизацией выходного напряжения. это всё нужно для питания уселителя в машине

Эта тема уже здесь обсуждалась, оптимально сделать так: 12в повышаем до 60в бустером на UC3843, потом собираем полумост на IR и имеем 30в выходных со стабилизацией. Сам не делал, но эта идея мне очень нравицца ...

12. psnsergey, 24.05.2007 14:43
Iwashka
У этих транзисторов (юзаю) емкость затвора мала, всего 390 пф
Важна не ёмкость, а заряд затвора (из-за эффекта Миллера он заметно больше и влияет на потери намного больше, чем может показаться) - см. графики "Typical Gate Charge Vs. Gate-to-Source Voltage".

оптимально сделать так: 12в повышаем до 60в бустером на UC3843, потом собираем полумост на IR и имеем 30в выходных со стабилизацией
Можно даже просто бустер (с развязкой входа усилка, ессно, чтоб синфазные помехи не гадили звуку).

13. LV, 24.05.2007 14:50
land
12в повышаем до 60в бустером на UC3843, потом собираем полумост на IR и имеем 30в выходных со стабилизацией.

масло масленое (с)

Добавление от 24.05.2007 14:55:

psnsergey
Можно даже просто бустер

Если развязка, то сразу пуш-пул без стаб-ции , а потом уж, если она нужна, понижающий.

14. JE, 24.05.2007 15:22
Боюсь что все дело остановится на TL494

Хотя я себе сляпал БП для накачки лазера на 2153, но он мне дает 400 вольт от 16 входных, со стабилизацией выхода. Слепил из того что было под рукой, транс от БП от монитора - методом тыка подобрал обмотки, кстати лампочка на 220 вольт 100 Ватт светилась в полный накал

Denis803
со стабилизацией выходного напряжения

можешь как я - из ноги "CT" в землю ставишь транзюк (у меня кроме IRF640 ничего под рукой не оказалось), затвор притягиваешь в землю резюком, а потом берешь стабилитрон (в моем случае 2шт по 1.5KE по 200 вольт последовательно) и из затвора в выход девайса через небольшой резюк. Только с выхода транса надо ставить полный мост. Вот и вся схема, шипит как нечистая сила, мне параллельно до этого, а ты можешь подумать о RC в цепи затвора. Сдается мне стабилизацию тут можно сделать только так.

15. strannicmd, 24.05.2007 15:52
Насколько я помню, у этой МС (IR2153), нет софтстарта...

16. Denis803, 24.05.2007 16:23
вот кое что нащёл http://www-stud.uni-essen.de/~sm9001/beleuchtung/schaltregler.htm

17. JE, 24.05.2007 16:54
strannicmd
Насколько я помню, у этой МС (IR2153), нет софтстарта...
Зато есть отключание замыканием CT на землю

18. majorPAE, 24.05.2007 20:27
Xradio
Пожалуй даже сварочный инвертор можно сделать... IGBT + большой феррит + Дроссель для ограничения тока КЗ,
... И феерверк обеспечен! Проходили уже... Слабоват выход у нее, драйвер нужен еще будет. И бустреп тоже проблем создает...

19. strannicmd, 24.05.2007 21:05
JE
Зато есть отключание замыканием CT на землюЭто не то же самое..

20. Xradio, 24.05.2007 21:39
majorPAE
И феерверк обеспечен! Проходили уже...
На какой частоте?

21. majorPAE, 24.05.2007 21:57
Xradio
На какой частоте?
40...50 кГц.

22. Xradio, 24.05.2007 22:35
majorPAE
Многовато для габарита сварочного. Не более 20 бы.

23. Iwashka, 25.05.2007 03:01
strannicmd
Зато есть отключание замыканием CT на землюЭто не то же самое..
А какая разница? Это же не мост и наличие конденсатора решает все проблемы.

majorPAE
И феерверк обеспечен! Проходили уже... Слабоват выход у нее, драйвер нужен еще будет. И бустреп тоже проблем создает...
Фейверк будет обеспечен и при трех Ваттах, если не по уму разведена плата.

majorPAE
Слабоват выход у нее, драйвер нужен еще будет. И бустреп тоже проблем создает...
Конечно нужен будет драйвер. И для таких мощностей надо делать мост, а не полумост.

majorPAE
На какой частоте? 40...50 кГц.

Xradio
Многовато для габарита сварочного. Не более 20 бы.

Да и 20 много.
Я честно говоря не понимаю многих, стремящихся сделать сварочник чуть ли не с зажигалку.
Аппарат должен быть компактным, но не миниатьрным, транспольтабельным, в районе 10 кг, чтобы можно было легко перенести, а не дурой под 50 кг. Ну и естественно надежным и недорогим.

Я уже писал выше, что была тема о частотных свойствах трансформаторного железа, где автор заикнулся об использовании трансформатора ТС-180 в качестве сердечника импульсного трансформатора.
Я эту тему не забыл и порывшись в интернете нашел все физические характеристики целого ряда трансформаторов, точнее их железа.
Сделал небольшой расчет именно для ТС-180 и получил интересные результаты.
На частоте 7 КГц первичка будет содержать всего 6 витков. Габаритная мощность трансформатора более 6 КВт, что при 60 В будет 100 А. Правда вторичка будет полтора витка, что не совсем хорошо как мне кажется.
Если снизить частоту например до 2 КГц, что позволит в выпрямителе использовать недорогие обычные и мощные диоды типа ДЧ (они вроде до 5 КГц), но на такой частоте такую мощность не тянет уже сам трансформатор.
В общем надо искать что-то погабаритнее, например Ватт на 300, а это дополнительный вес.

Лично мое мнение такое, что если и делать сварочный инвертор, то нужно исходить не от моды на крутость (минимализм), а задаваться иными критериями.

24. psnsergey, 25.05.2007 04:29
Iwashka
На частоте 7 КГц первичка будет содержать всего 6 витков
Итак, индукция у нас будет (площадь вроде = 10 кв.см.? мост?) B = 2500 * 300 В / ( 10 см.кв. * 7000 Гц * 6 вит) = почти 2 Тл... Всё, дальше можно не считать...
Лопнет от сме... перегрева через 3 секунды максимум.

Правда вторичка будет полтора витка, что не совсем хорошо как мне кажется.
Нецелое число витков в трансе - это НЕ может являться физической реальностью. Если транс не с особо повышенным рассеянием и его можно отличить от дросселя.

25. Iwashka, 25.05.2007 18:53
psnsergey
Лопнет от сме... перегрева через 3 секунды максимум
Так.... Где-то в расчетах я что-то упустил.
Проверим-с.

Кстати, вопрос о маркировке SMD эдектролитических конденсаторов.
В инете искал, но что-то не нашел. Задолбали. Нет чтобы всем договориться о единой системе маркировки, так нет же.
На корпусе в три строчки написано:
1 конденсатор:
224 35К 621
Ну с 224 ясно, это емкость: 22*10^4, Правильно я мыслю?
А вот с остальными цифрами заминочка вышла.

2 конденсатор:
685 20К 546
Здесь 685, это 6,8 мкф, а остальное?

3 конденсатор:
105 35К 607

В общем мне бы их Umax узнать.
Не подскажете?

26. psnsergey, 26.05.2007 03:58
Iwashka
Ну с 224 ясно, это емкость: 22*10^4
... пФ, т.е. 0,22 мкФ

А вот с остальными цифрами заминочка вышла.
2 конденсатор:
685 20К 546
Здесь 685, это 6,8 мкф, а остальное?

Скорее всего, 20 В. Но действительно, как какая фирма хочет, так и маркирует.

27. land, 26.05.2007 14:02
LV
масло масленое (с)

кому как ... а изюминка ф том, что простыми средствами имеем полноценную стабилизацию напряжения сразу по всем питающим усь каналам, меньший уровень помех в сравнении с пуш-пулом, ну и сильно упрощающиеся моточные тоже не могут не радовать ...

Добавление от 26.05.2007 14:05:

Iwashka

20K, 35K это вольты, а про сварочник на 2кГц не надо, пожалейте свои уши ...

28. Andrius, 26.05.2007 14:13
psnsergey
Средневыпрямленный ток нагрузки / (8 * частота * средневыпрямленное напряжение пульсаций в средней точке).
Пульсации бери этак 2...10 В.

Вот нашел еще расчет:
1 - 537x302, 31,3Kb
Я хочу разобраться с понятием "напряжение пульсаций в средней точке" в Вашем примере, и с /\Uc с рисунка.
Вы рекомендуете брать от 2 и до 10 В, а в практическом расчете из рисунка это значение равно 40 В.
Но ведь этот значение беоется не с потолка и к тому же входит в расчет. Т.е. его надо учитывать.
Откуда это напряжение берется? Как его вычислить для конкретного случая?
Ведь его еще и проверять надо чтобы как сказано, что после его деления на напряжение питания результат не превышал бы значение 0,25. если превышает, то как написано на рисунке надо добавить емкость.

И второй вопрос.
Как рассчитать емкость конденсатора питания что стоит после диодного моста?
Я понимаю что чем больше тем лучше. Но есть какая-то ведь достаточность.
Например если ИБП 30 Вт и 300 Вт. Наверняка в первом случае емкость можно ставить в несколько раз меньше.

Спасибо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 537x302, 31Кb

29. Andrius, 26.05.2007 15:29
У меня еще вопрос.
Мне нужно на выходе получить 3 напряжения.
1. 7-15 В, 100мА
2. 7-15 В, 100мА
3. 2-3 кВ.

Напряжение 3. мотается на сердечнике от строчника и ставиться чуть в стороне платы от греха подальше, а напряжения 1. и 2. нужны на плате.
И я подумал чтобы поставить отдельный трансик, он на рисунке обозначен например как Т2 на чашках, но не знаю как лучше подключить. И вообще, можно ли включать 2 трансформатора на один выход полумоста?
Никогда не встречал такое.
Я привожу 3 рисунка.
1 - 504x169, 2,2Kb
На первом типовое включение, а на втором и третьем варианты включения.
Не хочу все обмотки вешать на Т1 трансформатор. Высоковольтный будет вне платы и потом с него тянуть провода от двух маломощных обмоток не хочется. Проще поставить чашки трансформатора Т2 прямо на плате и все развести.

В общем Ваше мнение и советы.
Спасибо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 504x169, 2Кb

30. RAD, 26.05.2007 15:37
Andrius
3. 2-3 кВ.
Какой ток? Киловольты относительно чего (от какой "земли")? Нужна ли стабилизация?

31. Andrius, 26.05.2007 15:41
RAD
3. 2-3 кВ.
Какой ток? Киловольты относительно чего (от какой "земли")? Нужна ли стабилизация?

Гальванически развязанная земля. Киловольты на выходе обмотки. Стабилизации нет. Потом выпрямительный столбик. Ни с землей реальной не связана ни с общим проводом устройства. Типа заряжать конденсатор.
А ток миллиампер 20 вначале, а потом упадет как зарядит конденсатор.

Еще вариант включения трансформаторов есть, два последовательно.

32. psnsergey, 27.05.2007 04:34
Andrius
Киловольты на выходе обмотки. Стабилизации нет. Потом выпрямительный столбик.
Лучше умножитель.

Кстати, я имел в виду в формуле, там, где множитель 8 в знаменателе, ОБЩУЮ ёмкость обоих кондёров, т.е. для нахождения ёмкости одного надо 8 заменить на 16. Дело в том, что и земля, и питание по переменному току - земля (кондёр сетевого фильтра заземляет плюс по переменке очень надёжно), поэтому оба кондёра по переменке включены параллельно.

Я хочу разобраться с понятием "напряжение пульсаций в средней точке" в Вашем примере, и с /\Uc с рисунка.
Вы рекомендуете брать от 2 и до 10 В, а в практическом расчете из рисунка это значение равно 40 В.

В формуле имеют в виду, во-первых, то, что /\Uc - это РАЗМАХ переменного напряжения на кондёрах (а оно там треугольное), т.е. оно в 4 раза больше моего средневыпрямленного), поэтому, увеличивая множитель 4 в 4 раза, получаем те же 16, а 0,25 напряжения питания превращаются в 0,0625.
А во-вторых, там же оговаривается: нельзя превышать максимально допустимую переменную напругу кондленсатора для данной частоты. Ширпотребовские К73-17 на 250 В не рассчитаны на пульсации на 50 кГц в 40 В амплитуды. Выдержать выдержат, если делать для себя, а по ТУ это недопустимо. См. "Четвертков И.И. (ред.) Справочник по электрическим конденсаторам. 1983".

33. Andrius, 11.06.2007 21:25
Подбираю конденсатор для полумоста и стою перед выбором или использовать отечественный К73-17 или B32656 от Epcos (http://www.spoerle.com/download/en_1161354212466_E459_EPCOS_Film_Capacitors.pdf) . Ссылка на pdf (http://www.spoerle.com/download/en_1161354212466_E459_EPCOS_Film_Capacitors.pdf) .
Частота работы инвертора в пределах 100КГц.
Мне одно не нравится в B32656 это слишком тонкие выводы. Раза в 3 тоньше чем у К73-17. Типа как у маломощных транзисторов (из советских например КТ-312). И как с такими можно качать мощность в 300 - 400 Вт.
Или может я что-то не так понимаю?

34. psnsergey, 11.06.2007 22:40
Andrius
Мне одно не нравится в B32656 это слишком тонкие выводы
Пофигу, я бы не стал обращать внимание. В случае чего к плате приклеить, чтоб не отвалился. В смысле, у 17-х выводы сделаны толстыми для мех. прочности в основном, а так запас есть.

35. Andrius, 11.06.2007 23:02
psnsergey
Хорошо, на "копыта" внимания обращать не буду.
А как на счет параметров? Я в них не очень разбираюсь. Если честно.
B32656 лучше чем К73-17?
Хочется услышать чем лучше/хуже или хотя бы один из вариантов: лучше/хуже/равнозначная замена.

36. psnsergey, 12.06.2007 11:51
Andrius
Тебе нужны кондёры для DC link.
Разумеется, они лучше древних R73-17, посмотри хотя бы на тангенс угла потерь.
И потом, 656 - это снабберные, рассчитанные на ВЧ переменку большой амплитуды, а тебе надо на B3267* смотреть. Там и ток максимальный указан.

37. Andrius, 12.06.2007 12:23
psnsergey
И потом, 656 - это снабберные, рассчитанные на ВЧ переменку большой амплитуды, а тебе надо на B3267* смотреть.
У нас есть только 656. B3267* нету .
Я выбираю из того, что есть.
Значит можно ставить.
Спасибо.

38. Andrius, 29.08.2007 13:38
Приветствую.
Подымаю тему.
Скажите пожалуйста чем лучше или хуже схема полумоста с одним и двумя конденсаторами?

3  - 455x197, 3,7Kb

Спасибо.

Добавление от 29.08.2007 13:52:

Смотрю родную документацию (http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf) от самого производителя и не могу найти параметры выходных транзисторов микросхемы.
Ни сопротивление канала, ни максимально допустимый ток выхода.

39. Nosorog, 29.08.2007 14:10
Andrius
цитата ( http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1085.pdf ):
IOMAX	Maximum allowable current at LO and HO due to		-500 500 mA
external power transistor Miller effect

40. strannicmd, 29.08.2007 14:13
А мне нужно с БП на 2153 получить выходные 12В. Хочу использовать без перемотки комповый силовой транс. Там где обычно 5в (после стабилизации, я имею ввиду транс), без ограничения по длительности выходных транзисторов, думаю будет около 12В . Никто не пробовал отключать ОС у комповского БП? Меня интересует на сколько повышается напряжение на пятивольтовой обмотке...
(Мне нужно для этого: http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic=5879)

41. Nosorog, 29.08.2007 14:25
strannicmd
Хочу использовать без перемотки комповый силовой транс.
А почему бы не использовать прямо комповый БП?
Возможно, с умощнением канала 12В.

42. psnsergey, 29.08.2007 14:57
Andrius
Скажите пожалуйста чем лучше или хуже схема полумоста с одним и двумя конденсаторами?
Всё просто. С одним кондёром он работает "за двоих". То есть, если принять, что кондёры фильтра питания (на 400 В) намного больше этих, то если кондёры полумоста с двумя переключить параллельно в первую схему (понятно, ничего более не менять), то работа останется той же: ёмкость "холодного" конца первички относительно земли будет той же. Но вот RMS ток через эти кондёры на 400 В (а это электролиты!) возрастёт: один полупериод (открыт нижний транзюк) работаем от плёночного, один - от электролита, вместо пополамного распределения в обоих полупериодах, т.е. потребление вместо, скажем, импульсов с амплитудой 1 А и скважностью 2 станет импульсами 2 А и скважностью 4, т.е. RMS ток электролита будет не 0,707 А, а 1 А (RMS ток = средневыпрямленному * корень из скважности).
Поэтому два кондёра ставят в мощных преобр-х, а в маломощных для экономии деталей и дырок в плате ставят один (тем более что в маломощных электролит фильтра обычно сильно недогружен по току).

43. Iwashka, 29.08.2007 15:30
psnsergey
а в маломощных для экономии дырок в плате ставят один

44. strannicmd, 29.08.2007 18:33
Nosorog
А почему бы не использовать прямо комповый БП?
Потому что у меня есть уже корпус, куда должна "залезть" автомагнитола, и БП к ней. Магнитола лезет, а вот Комповый БП нет, зато на 2153 лезет.., там меньше деталей, и разводку я сделаю таким образом что-б он, БП, залез... Да и стабилизация мне ни к чему....

45. LV, 29.08.2007 21:06
strannicmd
Да и стабилизация мне ни к чему....


Имхо, мало будет.
D где-то около 0,5 . Так что при 1 (почти) получится около 10-11В. Но лучше проверить практически. ( у работающего БП от компа, из которого транс будет вынут измерить точно D. ИЛи проверить на макете)
Всё ж лучше от такой топологии уйти, имхо

Получить что получится от обмотки 12В (вольт 20-25 плюс минус лапоть), а потом понизить понижающим стабилизатором с синхронным выпрямлением

46. strannicmd, 29.08.2007 22:26
LV
ИЛи проверить на макете
Похоже так и придётся.... На крайняк, если действительно не хватит, думаю попробовать отмотать один , два витка с первички (похоже что она сверху..)

47. Iwashka, 29.08.2007 23:51
strannicmd
Да и стабилизация мне ни к чему....

5  - 679x398, 47,7Kb

Это фрагмент UPS-а.
Здесь делается постоянка на 300В. При этом спользуется высокая частота, что позволяет использовать малогабаритный трансформатор, а потом точно так же (на этой же микросхеме) делается 50Гц (справа проводник уходит вниз), но уже без трансформатора. С ключей прямо на выход.
Но тебя это не интересует.
Я выложил часть схемы чтобы показать вариант стабилизации.
Конечно, это не лучший вариант, но учитывая, что стабилизация на данной микросхеме не предусмотрена вообще, то можно таким вот извращением.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 679x398, 48Кb

48. ivasyk__telesyk, 30.08.2007 02:48
Iwashka
то можно таким вот извращением.

Во-первых, как ты представляешь себе эту фигню при преобразовании 310/12?
Во-вторых, что мешает поставить связку TL494-IR2110, добавить дроссель по выходу и сделать человеческий импульсник? Неужели дроссель, микруха и чуток обвязки так много места займут?

49. strannicmd, 30.08.2007 09:34
ivasyk__telesyk
...что мешает поставить связку TL494-IR2110, добавить.....
Речь не об этом... А о трансе... Как можно использовать его не перемотав.. Хреново он расклеивается. Не получается у меня... Ферит сыпется..

50. Nosorog, 30.08.2007 09:36
strannicmd
Хочу собрать на кухню какую-то музыку. Самый простой вариант (для меня), это взять готовую автомагнитолу и "приделать" незамысловатый блок питания.

Какую мощность ты хочешь получить?
У моего знакомого стояла дома такая система - автомагнитола и колонки - когда у него была автомагнитола, а автомобиля не было
Для питания аппарата я дал ему БП, который был сделан для отладки Спектрумов и который выдавал 5В-4А и 12В-2А. Так вот, этих 2А вполне хватало для создания фона в комнате и даже больше.
Колонки были, правда, S-90

51. ivasyk__telesyk, 30.08.2007 09:52
strannicmd
Хреново он расклеивается. Не получается у меня... Ферит сыпется..
Нагрей до 90-100oC и аккуратно лезвием острого ножа рездели половинки.

Речь не об этом... А о трансе... Как можно использовать его не перемотав..
С нормальной регулируемой схемкой используешь в оригинальном включении.
Впрочем, если уж делать на 2153 нерегелируемый, то частоту следует примерно удвоить по сравнению с оригиналом -- обмотка по вольтсекундам рассчитана на 12-вольтовую отдачу, и если ты на той же частоте попытаешься перейти с D~=0.5 до 1 и соответственно до напряжения 20 с лишним вольт, то скорее всего влетишь в насыщение

52. strannicmd, 30.08.2007 13:19
Nosorog
Какую мощность ты хочешь получить?
Около 100Вт (в магнитофоне 4 выхода ват по 20...25)
ivasyk__telesyk
Нагрей до 90-100oC и аккуратно лезвием острого ножа рездели половинки.
Я его на лампу поставил и грел... Не получилось...
С нормальной регулируемой схемкой
Для звука лучше без стабилизации, уровень шумов меньше...
частоту следует примерно удвоить по сравнению с оригиналом
Под словом "ОРИГИНАЛОМ" что имеешь ввиду? БП от TDA ?(что по моей ссылке?) БП компов работают где-то на частоте 30...35кГц, следовательно транс оптимизирован под эту частоту. Другой вопрос что в стабилизированном комповском "идёт" ограничение по длительности, за счёт чего собственно напряжение и понижено после выпрямителей. Полагаю маг. заработает и при 11В, если нет, то отмотаю с первички, так как она сверху,(при этом не надо разбирать транс), и подниму частоту что-б компенсировать эти витки... Такие вот задумки...

53. short_circuit, 30.08.2007 14:59


С нормальной регулируемой схемкой
Для звука лучше без стабилизации, уровень шумов меньше...


ну, посмешил старика

настоятельно рекомендую посмотреть осциллографом, что творится в питании +12в среднестатистического автомобиля. "Шумы стабилизации" покажутся детским садом....

кроме того, авто-аудио, как бы это сказать помягче, весьма далеко от техники "Высокий Конец", где это было б акиуально..

а потом, рекомендую заглянуть во входные (по питанию) цепи головного ус-ва (конечно, если это не фирма Витёк )


моё резюме по теме: используё любой источник на напряжение 15В (+-1 В) и ток под 10-15а. Стабилизация (хотя б, грубая )таки желательна: аудио-усилители имеют специфику: потребление может меняться от практически 0, до импульсов в 2-3 Iном.

С немного повышенным напряжением, есть хоть какой-то шанс снять желаемые 22Вт/канал . Головные ус-ва авто-аудио совершенно спокойно относятся к напряжению до +18в, чем и можно пользоваться. Возможно, потребуется обдув радиатора аудио-усилителя головы.

54. strannicmd, 30.08.2007 16:20
short_circuit
настоятельно рекомендую посмотреть осциллографом, что творится в питании +12в среднестатистического автомобиля. "Шумы стабилизации" покажутся детским садом....
Я в курсе... Тем не менее это не повод ещё добавлять туда шумов. И потом эта "штука" будет стоять не в авто (как можно догадатся по входному напряжению), а у меня на кухне... Хотя там и не филармония (моя кухня),но с музыкой всё же веселее.. И потом, кушать я люблю..., давно этим занимаюсь.., привык уже...
кроме того, авто-аудио, как бы это сказать помягче, весьма далеко от техники "Высокий Конец", где это было б акиуально..
Совершенно верно.. Если-б это был класа Hi-Fi то тогда было бы другое решение, но это скорее клас Hi-Hi (читать буквально...) Отсюда и следует делать его как можно проще и быстрее.. (а это значит без всяких наворотов..). Если бы туда, в корпус влез бы обычный транс..., то и разговоров этих небыло-бы.

С немного повышенным напряжением, есть хоть какой-то шанс снять желаемые 22Вт/канал
Комповые БП ват 200 держат спокойно, а значит трансы держат это.. При моих СИЛЬНО завышенных 100.., да ещё с учётом пикфактора...., всё будет хорошо с мощностью...

55. ivasyk__telesyk, 30.08.2007 17:36
strannicmd
Под словом "ОРИГИНАЛОМ" что имеешь ввиду?
Блок, из которого вьідран транс.

Добавление от 30.08.2007 17:41:

strannicmd
Я его на лампу поставил и грел... Не получилось...
Я ставлю на 100 Вт паяльник -- получается всегда. Иногда чуток пльівёт каркас.

56. short_circuit, 30.08.2007 18:19
Комповые БП ват 200 держат спокойно, а значит трансы держат это.. При моих СИЛЬНО завышенных 100.., да ещё с учётом пикфактора...., всё будет хорошо с мощностью...

я имел в виду поднять напряжение с +12в до +15-16в

при +12в, невозможно снять больше 18Вт на канал, сколько тока бы не выдавал источник

57. strannicmd, 30.08.2007 19:32
short_circuit
поднять напряжение с +12в до +15-16в
Повышением частоты этого не достичь. Самый простой выход, на мой взгляд, это отмотать с первички и поднять частоту. Да мне собственно и не нужно иметь даже те 18Вт на нагрузке (выход УМ). Сами понимаете, нафига на кухне 100Вт??!!! А эту цифру (100Вт, 4х25Вт), я взял из ПДФа на МС УМ (микросхема усилителя автомагнитолы.) Просто транс держит эту мощность без особого нагрева, также и транзисторы.. И не нужно мне поднимать до 15...16В, а лишь до того напряжения, при котором автомагнитола будет нормально работать.. И если она это будет делать при 11В и транс это напряжение выдаст мне.., то и ЧУДНО.., и слава Богу...
при +12в, невозможно снять больше 18Вт на канал, сколько тока бы не выдавал источник
Можно, если понизить сопротивление нагрузки.., но мне это ни к чему..

58. short_circuit, 31.08.2007 13:50
strannicmd

для поднятия непряжения, нужно не частоту поднимать (хотя это тоже не будет лишним, чтоб сердечник в насыщение не вогнать), а % заполнения ШИМом.

Повышением частоты этого не достичь. Самый простой выход, на мой взгляд, это отмотать с первички и поднять частоту. Да мне собственно и не нужно иметь даже те 18Вт на нагрузке (выход УМ). Сами понимаете, нафига на кухне 100Вт??!!! А эту цифру (100Вт, 4х25Вт), я взял из ПДФа на МС УМ (микросхема усилителя автомагнитолы.) Просто транс держит эту мощность без особого нагрева, также и транзисторы.. И не нужно мне поднимать до 15...16В, а лишь до того напряжения, при котором автомагнитола будет нормально работать.. И если она это будет делать при 11В и транс это напряжение выдаст мне.., то и ЧУДНО.., и слава Богу.

с этим понятно. Но, многие магнитолы имеют защиту, и при уменьшении питания до +9в и ниже, отрубаются. Так что, питать её напряжением ниже +12в, нецелесобразно

что же касается мощности на выходе, то она нужна не для громкости, а для динамического диапазона (запаса мощности)

и уменьшить сопротивление нагрузки не так-то просто: акустика имеет вполне определённое сопротивление, и менять динамики (с пересчётом фильтров!), явно, нецелесобразно.

если использовать акустику 2 Ома, то да, мощность возрастёт. Но, далеко не всякий усил умеет с ней работать. Скорее всего, ничего путного не получится, защита подумает, что это КЗ, и будет ограничивать выходной ток. А то и вааще, защёлкнется в защиту. Типо, устраняй замыкание, потом начну работать!

Добавление от 31.08.2007 13:53:

но мы несколько отвлеклись от источника питания

59. Nosorog, 31.08.2007 13:58
strannicmd
Посмотри в сторону транса от преобразователя 220->12 для галоген. ламп. А может, и БП сделаешь на основе такого преобразователя. Кто-то такое делал, покопай в Инете.

60. strannicmd, 31.08.2007 14:28
Nosorog
Посмотри в сторону транса от преобразователя 220->12 для галоген. ламп.
Мужики, да не проблема намотать нужный мне транс.. Хочу в принципе проверить возможность использования трансов от компов. Не секрет что у многих валяются дома куча такого хлама.. Вот и пришла мысля собрать из "бросового" материала что нибудь из серии "эконом класса". Поэтому и "пихаю" в этот БП всё самое дешёвое... (а не в том дело что нет у меня ресурсов для оплаты своих "игрушек"). Вот, базовую схемку нарисовал, теперь думаю как "приделать" какую нибудь защиту.. Опять же, она должна быть максимально простой и дешёвой. Цель проекта, схема должна быть простой и дешёвой...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1622x538, 26Кb

61. Iwashka, 31.08.2007 14:55
strannicmd
В цепи затвора сопротивление резисторов великовато. Желательно не более 30 Ом.

62. strannicmd, 31.08.2007 14:59
Iwashka
В цепи затвора сопротивление резисторов великовато.
Зависит от применяемых транзисторов...

63. Valday, 31.08.2007 17:01
Только что попробовал. Разорвал обратную связь в блоке питания компьютерном на 230 Вт. На пятивольтной обмотке 10 с небольшим вольт. По осциллографу можно сказать меандр на ключи идет. Я надеялся больше напряжение получить. До этого я успел убрать все, что было связано с дежурными +5 (на 7805), силовыми +12, -12, -5, +3.3. Незнаю чего теперь делать. Может действительно транс перемотать? Хотя, наверное, проще пару диодов (которые в одном корпусе ТО-220) переставить с пяти вольт на 12. И вернуть все, что было связано с 12 Вольтами. Хотя в этом блоке питания фильтр по +12 не такой хороший как по +5 -дросселя нету.

64. strannicmd, 31.08.2007 17:46
Valday
10 с небольшим вольт
Ничего страшного.. На картинке видно что первичка сверху, по крайней мере часть её. Не разбирая транса можно отмотать пару витков (или сколько нужно) для того что-б получить нуужный коэфициент трансформации. При этом нужно будет немного поднять частоту, и всё будет хорошо..

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 699x623, 75Кb

65. strannicmd, 31.08.2007 22:09
Кстати, эту схему с этим же трансформатором, можно использовать как питание для ноутбука. Выходной транс даёт около 10...11В, а для ноута нужно около 18... 19В. Если среднюю точку транса оставить в воздухе и поставить мост, то будем иметь около 20В, причём "достаточной" мощности... Кроме того и дешёвая комплектация, практически всё из компового БП. Достаточно найти "дохлый" БП и останется купить 2153 и пару полевиков...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1375x407, 18Кb

66. Valday, 31.08.2007 22:22
strannicmd
Наигрался я с этим БП. Решив проверить как регулируется выходное напряжение, я впаял переменник на проводочках сантиметров по 10 длиной. Все включил, протянул руку, чтобы покрутить резюк, дотронулся до металла переменника, блок питания как-то странно запищал, раздался хлопок-и проволочка предохранителя ушла в небытие. Я менял горелые диодные мосты, взорвавшиеся транзисторы, перепаял трансформатор из другого БП, конденсаторы на входе и т.д. Ничего не помогло.
Вообщем чего-то надоел он мне.
Достал еще несколько блоков питания-при замыкании зеленого провода на землю вентиляторы лищь дергаются и все. Напряжения на выходе нету. Что-то мне подсказывает, что эти БП вполне рабочие. Как их запустить? Может кто-нибудь знает?

67. strannicmd, 31.08.2007 22:43
Valday
Наигрался я с этим БП
Ты про комповый БП? Вместо предохранителя поставь лампу ват на 40.. И играйся, спалить будет сложнее..

68. Valday, 31.08.2007 23:02
strannicmd
Про комповый. Лампочку поставил. Горит зараза (лампочка всмысле). Надоел он мне. Тем более, что все транзисторы у меня высоковольтные из неработающих блоков питания-не поймешь нормальные они или нет. И взрываются они стремно как-то.
Вообще многовато всего лишнего в БП от компа.

69. land, 01.09.2007 08:35
Valday
Вообще многовато всего лишнего в БП от компа.

а может с нуля собрать нужный блок? Разобрать и перемотать транс из компового БП не проблема, строительный фен рулез Сделать проще всего флай на TOP, Viper, там защита по теплу, току и входному напряжению. Это всяко лучше, да и пожалуй дешевле, чем всякий нестабилизированный фуфел без защит на IR2153 городить, который при снижении входного на 20в уже не выдает требуемый вольтаж и взрывается при первом КЗ выхода ... все имхо

70. Andrius, 01.09.2007 09:15
psnsergey
Andrius
Скажите пожалуйста чем лучше или хуже схема полумоста с одним и двумя конденсаторами?
Всё просто.

Спасибо. Все ясно.

У меня еще вопрос.
Можно ли включать 2 трансформатора на один выход полумоста?
Параллельно как на рисунке или может последовательно.
5  - 504x169, 2,2Kb

71. psnsergey, 01.09.2007 10:51
Andrius
Если трансы и кондёры одинаковы, то пофиг. Если неодинаковы - значит, будет разброс тока при паралл. соединении и разброс напряжения при посл-ном. Лучше всего, значит, первички впослед, а вторички в параллель, или наоборот - тогда всё поровну.

72. Valday, 01.09.2007 14:36
land
Мне тоже кажется, что лучше из БП от компа выдрать все, что нужно и сделать с нуля.
IR2153 мне думается вполне подойдет. Напряжение в сети не меняется. А за КЗ следить придется. Я для усилителя хотел БП сделать. Или переделать компьютерный.

Добавление от 01.09.2007 23:55:

Мучал опять компьютерный блок питания. Другой уже. Упорно не хочет давать большое напряжение на выходе 12В. Вырубается. Видимо защита какая-то стоит... Также не очень понял зачем сделано так, что к +3.3 надо подключать какой-то 3.3 sen. Зачем они так сделали? Чего это вообще такое? На колодку с контактами (которая в материнскую плату вставляется) идут два провода которые соединены вместе на одном из контактов. Это какая-то хитрая защита по току что-ли? Типа меряют падение напряжения на куске провода идущего к колодке? Схемы блока питания нету.
Может кто-нибудь подсказать как на 494 сделать стабилизацию тока, не роняя слишком много на шунте? Какой-то усилитель, видимо, надо ставить на шунт. Как это традиционно делается? Просветите, пожалуйста.

73. batmen, 02.09.2007 19:00
цитата:
Andrius:
Здравствуйте.
Решил попробовать сделать блок питания на микросхеме IR2153. Пока без стабилизации.
С этого полумоста буржуины выкачивают до 300Вт и даже более. Я правда ограничусь 20-30Вт.
Микросхема сама по себе довольно проста. Типовая схема на левом рисунке.
455x197, 3,7Kb
Я хочу выходной каскад сделать как на правом рисунке.
У меня собственно 2 вопроса.
1. Как посчитать емкость конденсаторов зная напряжение питания, частоту и мощность?
2. Какие типы конденсаторов можно использовать? Пленочные пойдут?
Спасибо.
По этой схеме я собирл блок на 500ватт.Ключи IRF740 и емкость разделительная не меньше 6,8мкф 400в,если ставить две как на правом рисунке то умножаем ёмкость на 2 и напряжение соответственно делим.IR 2153D стоят дороже и редкость,поэтому берём IR2153 И ставим диод высокочастотный на 300в например SF103.

74. Iwashka, 02.09.2007 21:29
batmen
и емкость разделительная не меньше 6,8мкф 400в,
Не много ли?
Частот какая?

75. Pinochette, 03.09.2007 22:07
Andrius:
Здравствуйте.
Решил попробовать сделать блок питания на микросхеме IR2153

Та же "фигня" - пытался делать ИБП на TL494 и полевиках (IRF840) по полумостовой схеме, на трансе из компьютерного БП "300Вт".То полевики взрываются то еще что-нить. Подключаю теперь через ЛАТР и свою настольную лампу (60Вт) - если получается пробой по стойке, то загорается лампа . Осцилографа я не имею - ну просто как-то вселепую получается работаю. Что-то получается, если подключить транс последовательно с полевиком, но это не то. А работающий полумост ну не получается хоть убей. Посоветовал один - подключи, мол, полевики через драйвера. Я не подключил, т.к. поехал на юга . Вернулся, и опять за свое принялся. Посмотрел схемку питания люминесцентной лампы, там IR2153 и IRF840. Спаял вот такую вот схемку и... И ничего . Мало того, что не работает микруха в типовом! включении - частонозадающий резистор включен на ноги 2 и 3. Думаю, дай перепаяю на ноги 2 и 4. Микруха запустилась. Включаю в сеть и лампа горит . Вот сижу над схемой с рабочим паяльником и читаю этот форум. Мот кто чего и подскажет...

Добавление от 03.09.2007 22:15:

Вот схемка для питания ламп

76. Iwashka, 03.09.2007 22:25
Pinochette
Мот кто чего и подскажет...
1. Конденсатор между VB и VS стоит?
2. Диод между Vcc и VB стоит? Там должен не просто диод стоять, а с малым временем переключения.
3. Как питаете саму микросхему? Если на неё подается напряжение менее 9В, то она защелкивается.
Для первого раза я бы посоветовал питать микросхему не от сети через резистор, а от любого блока питания и подавал бы на нее вольт 12 -13.
4. Что за трансформатор?
5. Впаяйте резистор обратно туда, где он должен быть.

77. Pinochette, 03.09.2007 22:34
Что-то не копируется. Короче - первая ссылка на этой странице http://www.radioradar.net/radiofan/power_supply/index.html?page=2

Добавление от 03.09.2007 22:45:

С конденсатором и без него - неработает
Стоит FR107а также стоял 1N4148 - не влияет
ИМС митаю от лабораторного БП - 12-20вольт даю - разницы нету
Силовой трансформатор из компьютерного БП трехсотваттного 35x11x27мм и сердеШник 11х~10мм ферромагнитныйестессно.
А если впаивать туда, где должен быть, то, почему-то, при измерении частоты тестером на ногах, которые подключаются к конденсатору и резистору нет частоты относительно земли. А также частоты на затвораз полевиков

78. Iwashka, 03.09.2007 22:50
Pinochette
По вашей ссылке C7 поставьте керамику на 1 мкф.
когда я первый раз взял в руки IR2153, то поступил так. (продолжаю нумерацию).

6. Собрал схему с двумя конденсаторами как у Andrius-а правая, выше на этой же странице.
Конденсаторы взял 10нФ ( 0.01 мкф) на 400В.
Вместо трансформатора взял телефонный капсюль.
7. Частотозадающие элементы - конденсатор тоже на 10 нФ и 2 резистора последовательно. Подстроечник на 100 ком и постоянный на 1 ком.
Транзисторы питались от сетевого выпрямителя, а микросхема от блока питания.

С телефонным капсюлем удобно потому, что можно слышать как работает схема. Крутя подстроечный резистор слышно как меняется частота.

Еще один важный момент.
Эта микросхема очень чувствительна к разводке. На макетке практически не реально собрать работающий экземпляр.

Добавление от 03.09.2007 22:55:

Pinochette
А если впаивать туда, где должен быть, то, почему-то, при измерении частоты тестером
А что у Вас за тестер, что частоту измеряет.
Туда, в частотозадающие цепи вообще суваться нельзя, вы вносите возмущение за счет сопротивления и емкости измерительного прибора.

ИМС митаю от лабораторного БП - 12-20вольт даю - разницы нету
В микросхеме по питанию стоит стабилитрон на 15.6 В и выше без ограничительного резистора на нее питание подавать НЕЛЬЗЯ!!! Микросхеме наступит 3.14пец!

Добавление от 03.09.2007 22:57:

Pinochette
С конденсатором и без него - неработает
Без этого конденсатора точно работать не будет.
Поэтому он быть ДОЛЖЕН.
Как и диод. Если конечно у вас не микросхема с индексом "D" т.е. IR2153D. Там диод уже встроен.

Добавление от 03.09.2007 23:03:

Кстати, по вашей схеме резисторы R3 и R4 нужно уменьшить где-то до 30 - 60 Ом.
200 Ом, это слишком.

79. Pinochette, 03.09.2007 23:06
6.У меня от тогоже блока - 330мкФ 200В

вы вносите возмущение за счет сопротивления и емкости измерительного прибора.
я так и понял, тк когда чем-нить берешься за эти ноги, то изменяется тональность свиста транса на звуковых частотах. А мальтиметр у меня M890G

НЕЛЬЗЯ!!! Микросхеме наступит 3.14пец!
нет, пока не наступил этот самый ппц - держу 12 вольт, про стабилитрон знаю, поэтому я давал не надолго.

По вашей ссылке C7 поставьте керамику на 1 мкф.
наверное полярного керамического не найду. (если они вообще такие есть)

Эта микросхема очень чувствительна к разводке
я навесным монтажем собираю...

80. Iwashka, 03.09.2007 23:08
Pinochette
наверное полярного керамического не найду.
Не нужен там полярный, любой пойдет - "Подушечка".
В схеме полярность указана потому, что стоит электролит. А для керамики все равно.

81. Pinochette, 03.09.2007 23:11
Кстати, по вашей схеме резисторы R3 и R4 нужно уменьшить где-то до 30 - 60 Ом. 200 Ом, это слишком.
А они нужны для ограничения тока при быстром переключении полевиков, вследствие переходных процессов в емкости затвор-исток?

82. Iwashka, 03.09.2007 23:21
Pinochette
А они нужны для ограничения тока при быстром переключении полевиков, вследствие переходных процессов в емкости затвор-исток?
Хм.... переходных процессов......
Скорее не переходных процессов, хотя можно сказать и так, а для ограничения импульса тока. Но в принципе мысля верная.
У 840 довольно большая емкость затвора и 200 ом все же многовато.
цитата (psnsergey):
Важна не ёмкость, а заряд затвора (из-за эффекта Миллера он заметно больше и влияет на потери намного больше, чем может показаться) - см. графики "Typical Gate Charge Vs. Gate-to-Source Voltage".

83. Pinochette, 03.09.2007 23:26
Не нужен там полярный, любой пойдет - "Подушечка".
поставил

Эта микросхема очень чувствительна к разводке. На макетке практически не реально собрать работающий экземпляр.
и почему она так чувствительна... тут же всего-лишь 3 элемента (да здравствует интеграция!)

Как и диод. Если конечно у вас не микросхема с индексом "D" т.е. IR2153D.
нет, у меня обычная - безиндексовая. Диод поставил снова 1N4148

Вместо трансформатора взял телефонный капсюль.
А насчет капсюля это классно придумано - респект

Добавление от 03.09.2007 23:29:

БЛИН, ну не хочет эта микруха работать при нормальном включении резистора *разводит руками*.

84. Iwashka, 03.09.2007 23:42
Pinochette
и почему она так чувствительна... тут же всего-лишь 3 элемента (да здравствует интеграция!)
Потому, что имеет входы с высоким входным сопротивлением и реагирует на любой наводимый на входы "мусор".

БЛИН, ну не хочет эта микруха работать при нормальном включении резистора *разводит руками*.
У Вас частотозадающий конденсатор максимально близко подпаян к ногам микросхемы?
При этом у него самого ноги длинные и короткие?
Сдается мне, что микросхема работает не от задающей RC цепи, а от наводок.

85. Pinochette, 03.09.2007 23:45
мда... какая-то гиперчувствительность получается

Добавление от 03.09.2007 23:47:

Максимальнее ближе уже нельзя

Добавление от 03.09.2007 23:47:

А вот провода питания - витые и пол метра длинной

86. Iwashka, 04.09.2007 00:02
Pinochette
Максимальнее ближе уже нельзя
Понимаете, чтобы схема нормально заработала, в ней все должно быть прекрасно и душа и тело и мысли... Ой пардон, не туда понесло.
В ней должно быть все согласовано.
Трансформатор и частота генератора должны быть как бы это сказать, дружить.
Не дайте трансформатору насыщаться.
Понимаете, это импульсная схема. Тут не проходят варианты поставить лишь бы что.
Здесь просчитывается каждый элемент схемы, причем тщательно. И важен даже тип используемых компонентов. Если где-то ошибка, то схема сразу брыкается.
Именно это у Вас и происходит.
Глубоко ошибочно думать, что если трансформатор от импульсного блока питания, то работать он будет везде.
В общем много чего надо учитывать.
Вот вы написали, что трансформатор у Вас свистит, а это значит, что работает он на частоте ниже 20 кГц, а ведь в БП от компа частота выше 40 кГц.

А вот провода питания - витые и пол метра длинной
Прямо на ноги питания микросхемы надо повесить керамику и электролит.

87. Pinochette, 04.09.2007 00:20
вот фото "этого" создания

Добавление от 04.09.2007 00:26:

Понимаете, это импульсная схема. Тут не проходят варианты поставить лишь бы что.
Здесь просчитывается каждый элемент схемы, причем тщательно. И важен даже тип используемых компонентов. Если где-то ошибка, то схема сразу брыкается.
Именно это у Вас и происходит.
Глубоко ошибочно думать, что если трансформатор от импульсного блока питания, то работать он будет везде.
В общем много чего надо учитывать.
Вот вы написали, что трансформатор у Вас свистит, а это значит, что работает он на частоте ниже 20 кГц, а ведь в БП от компа частота выше 40 кГц.

Я тоже так думаю... Но насчет трансформатора, я думаю подобрать частоту как в БП.
Ладно. Завтра может быть что-нибудь посмотрю еще.

Спасибо за помощь!

88. Iwashka, 04.09.2007 00:38
Поставьте в частотозадающую цепь конденсатор на 10 нФ и резисторы последовательно - постоянный на 300 Ом (примерно) и подстроечник где-то на 10 ком.
Только резистор берите малогабаритный под отвертку, а не советские бандуры типа СП3 размером .
Выставите подстроечник на минимум, это будет частота где-то 120 кГц и медленно уменьшайте частоту увеличивая его сопротивление.
На вторичку транса повесьте какую-нибудь маломощную нагрузку, типа лампочки ватт на 5, например от фонарика или холодильника, смотря что у Вас на вторичке (какое напряжение).
В общем начните уменьшать частоту и засеките когда загорится ограничительная лампочка, что стоит с ЛАТР-ом по питанию.

89. Pinochette, 04.09.2007 00:43
хорошо, я понял. Завтра куплю еще одну ИМС и резисторов маленьких

90. Iwashka, 04.09.2007 00:51
И еще.
Не ставьте в частотозадающую цепь конденсатор ниже 10 нФ. Меняя резистор от 100 ом и до мегаома при такой емкости конденсатора, можно получать частоту от 500 кГц и до 100 Гц, что более чем достаточно.
Конечно, если частота нужна единицы килогерц, то чем использовать очень высокоомный резистор, лучше повысить емкость конденсатора.
1000 пФ да еще и при навесном монтаже ..... плохое решение.
При вращении резистора не трогайте его руками, а крутите только отверткой. Поэтому закрепите как-нибудь.
Вообще частотозадающих цепей касаться нельзя.

91. Pinochette, 17.09.2007 21:01
У меня появилось несколько вышедших из строя компьютерных блоков питания, я их отремонтировал, а один приспособил себе как лабораторный источник питания. Сужественной модификации плата не подверглась - выход +12V при 14А мне достаточно. Хочу найти еще один БП и "поковырять" - сделать приоритет регулирования ШИМа на 12-ти вольтовую шину, переопределить защиту от кз, регулирования выходного напряжения. и т.д.
Так что пока со "своей" конструкцией повременю до лучших времен...

P.S. Лучшие времена - это приобретение или еще какйо-нибудь способ добычи осциллографа. Без него НИКАК в этом деле

P.P.S. Кстати, где бы добыть этот осциллограф? Уж очень он дорогой - 400$ это не для меня.

92. kirich, 17.09.2007 21:25
Pinochette
Уж очень он дорогой - 400$ это не для меня
Наверняка можно поискать и купить БУ отечественный, думаю баксов в 100 уложишся за относительно неплохой осцилл, даже скорее всего можно и двухканальный найти.

93. Pinochette, 19.09.2007 02:13
Мда, как говорится - ищите дурачков =)
Мне чел грил, что купил себе за 30!!! Уёв. Говорит хороший...
Я правда в них особо не разбираюсь. На лабораторных работах в универе сталкивался с ними.

------

Еще есть осцы в PCI слот PC, да только стоят они, гм, в районе 500$

94. Andrius, 25.09.2007 01:36
Подымаю тему.
Вопрос по работе IR2153.
Я скопировал внутреннюю структуру и пометил цветами.

1 - 624x189, 14,2Kb

Как работает микросхема мне вообще-то понятно, но хотелось бы уточнить пару моментов.
RC цепью задается рабочая частота. Не зависимо от того, какая установлена частота Deadtime всегда равно 1,2мкс. Т.е. значит там есть свой генератор или модуль который этот интервал формирует.
Вопрос вот в чем.
Если во время работы затормозить генератор закоротив вход Ст на общий провод, то что будет на выходе?
Останется то, что было на выходе или внутренняя логика отработав интервал переведет оба выхода в состояние "0"?
Ведь по идее, если в какой-то момент конденсатор был разряжен, на выходах установлены определенные уровни и внутренний компаратор ждет пока конденсатор зарядится до уровня перелючения. А он не заряжается. Мы его коротнули.
Значит ли это, что на выходе будет стоять тот уровень, что был при разряженном конденсаторе?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 624x189, 14Кb

95. ivasyk__telesyk, 25.09.2007 04:05
Andrius
Значит ли это, что на выходе будет стоять тот уровень, что был при разряженном конденсаторе?
угу.

96. i8085, 25.09.2007 04:58
ivasyk__telesyk
угу.
Нет, не "угу". Даташиты читать надо.


Andrius
Независимо от того, какая установлена частота, Deadtime всегда равно 1,2мкс. Т.е. значит там есть свой генератор или модуль, который этот интервал формирует.

Да, формирователь задержки. Если нужно поменьше - есть разновидности (https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFrame&domSendTo=byID&domProductQueryName=IR2153) . 21531, например.


Если во время работы затормозить генератор, закоротив вход Ст на общий провод, то что будет на выходе?

Читаем в даташите (http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf) на первой странице в разделе Description:
A shutdown feature has been designed into the CT pin, so that both gate driver outputs can be disabled using a low voltage control signal.
= Для вывода CT добавлена функция выключения, так что оба выхода могут быть запрещены с помощью низковольтового управляющего сигнала.


Кстати, очень корректно и быстро выключается.

97. ivasyk__telesyk, 25.09.2007 06:12
точно, там третій компаратор стоїть А я мав в руках 2151, то думав, що аналогічно

98. strannicmd, 25.09.2007 14:23
Вот, я собрал свой БП на 2153, работает. В качестве трансформатора, использовал транс от компа... При нагрузке,как оказалось, питание на МС падает до уровня отключения, и БП переходит в режим старт-стоп (при питании МС от другого источника, всё работает). Добавил обмотку самопитания, и работает нормально. Запускается как положено. Перемотал полностью комповый транс. Первичка 34 втка на 0,8 мм, вторичка 2 обмотки 3х4жилы по 0,8мм, ну и питание МС 2обмотки по 3 витка на 0,8мм (всё диаметры).При нагрузке в 2 ома, на выходе 11,5в. При ХХ 14,5В. Чуть чуть греется радиатор (греются диоды выходного выпрямителя, при нагрузке, проверял).
Картинки:
180x149, 6,0Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=438380fd3fb24592955f4bc94274bab4) 180x149, 6,0Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=745c2b25a936468aaf8e488511df4329) 180x149, 5,4Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=4cf139a014f043ecbb256d99f7b44d6b) 180x149, 6,6Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=c4aace9415a44fe1a1cefbd536f159f9) 180x149, 6,6Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=d5893966bfbe4668bae08fc6fd30fbce) 180x149, 6,9Kb (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=c53f05f08b4a4547bee4edbc6a6ecda9)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1253x407, 21Кb

99. Pinochette, 10.10.2007 20:05
Вот, я собрал свой БП на 2153, работает
Вот это монтаж! Прямо как у MasterKit!!
Респект тебе strannicmd

100. strannicmd, 22.10.2007 13:49
Вот тоже на 2153, но с защитой:
180x149, 7,2Kb (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0710/0d/87c4015b294f.jpg.html)

101. LV, 22.10.2007 14:42
strannicmd
но с защитой
От чего?

102. strannicmd, 22.10.2007 15:07
От КЗ

103. land, 22.10.2007 17:20
аккуратно сделано , однако не пойму, зачем городить огород, когда можно сделать флай или прямоход на копеишной 3845+ключ с защитой, стабилизацией и на вдвое меньшем количестве деталей, если поставить ТОР или VIPER...

104. LV, 22.10.2007 18:56
Полумост и прямоход или флай - "две большие разницы" (с)

105. strannicmd, 22.10.2007 20:57
Вот схемка. С этим трансом и с этими детальками (большая часть которых трофейные, с БП от компов) можно легко снять около 200Вт, заменив транс на более мощный, или этот с охлаждением , можно с этой схемки снять до 500..600вт (защиту единственно надо будет настроить..). Каковы будут габариты такого БП при однотактном построении..?(и цена..) То что это не является стабилизированным, так что же, не везде нужна стабилизация, тем более что эта схемка позиционируется как дешёвый нестабилизированный БП.
180x62, 3,2Kb (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0710/18/13c8c4ec812f.jpg.html)

106. andrew_spb, 22.10.2007 21:21
strannicmd
Спасибо

107. VVT, 23.10.2007 07:06
strannicmd
А зачем потребовалось перематывать транс? Обмотку питания с успехом можно намотать на L1. Т. о. можно совершенно не трогать транс. Я вот сторонник именно таких способов, мне нравиться использовать готовые намоточные изделия, потому что сам я так не намотаю
Да и действительно, можно было сделать однотактный прямоход хоть на ТОРе, хоть ещё на чём. Не всегда нужна большая мощность, 200 Ватт не так уж и мало.

108. strannicmd, 23.10.2007 10:01
VVT
А зачем потребовалось перематывать транс?
Апросто экспериментировал, да и потом мне нужно было 14В, а не 12, поэтому пришлось отмотать с первички пару витков..
Я вот сторонник именно таких способов, мне нравиться использовать готовые намоточные
Аналогично, потому и взял комповский транс...
можно было сделать однотактный прямоход хоть на ТОРе, хоть ещё на чём.
Можно, но мне нужно было около 100Вт, а тут трансы готовые..., с чего бы мне искать приключения на свою з.., возится с зазорами, искать эти ТОРы дорогущие итп итд..?!
PS Если кому нужна печатка в Lay, то тут её можно найти, также моточные на транс (тут я не смог выложить ...) http://forum.blackgate.ru/showthread.php?p=2562#post2562

109. VVT, 23.10.2007 10:27
strannicmd
возится с зазорами, искать эти ТОРы дорогущие итп итд..?!
Так в том-то и дело, что не нужно возится - берёшь комповый транс и делаешь на нём прямоход на ТОРе или хоть на KA1H0380R, она совсем не дорогая. Обмотку питания мотаешь на выходном дросселе. 14 Вольт можно получить и с 12-тивольтовой обмотки, а если транс от двухтактного компового БП, то можно включить последовательно ещё одну 5-тивольтовую часть. И всё - транс совершенно не нужно трогать.

110. LV, 23.10.2007 12:19
VVT
берёшь комповый транс и делаешь на нём прямоход
а как транс "размагничивать" ?
Или с двумя ключами? Тогда причём здесь "топ"?

111. strannicmd, 23.10.2007 13:35
VVT
14 Вольт можно получить и с 12-тивольтовой обмотки, а если транс от двухтактного компового БП, то можно включить последовательно ещё одну 5-тивольтовую часть. И всё - транс совершенно не нужно трогать.
Нет, это не так. Во первых, обмотка, которую Вы называете 5-ти вольтовой, на самом деле 12-ти вольтовая (5в получается после ШИМа (стабилизации)), во вторых, 12-ти вольтовая на самом деле имеет более 24в, кроме того она не раздельная, а идёт как домотка 5-ти вольтовой, и ничего там добавлять невозможно. На вторую часть ответил LV

112. land, 23.10.2007 15:44
VVT
strannicmd

вы это ребята бросьте, трансы надо разбирать и перематывать, иначе это не схема, а сплошной набор компромиссов. Намотаны они отстойно, толстыми проводами и с учетом скина дикой плотностью тока в обмотках, потому как расчитаны исключительно на принудительное охлаждение. Выключи вентилятор и такой транс как на вышеприведенных картинках 200вт сдюжит разве что в усилке , на постоянную нагрузку из него дым пойдет, какие там нафиг 500-600вт ...

113. strannicmd, 23.10.2007 17:07
land
Эти трансы намотаны так: первичка в 2 слоя, первый и последний, проводом где-то 0,6 мм в диаметре. некоторые трансы имеют ещё экран из фольги между вторичками и первичкой (2 шт. для каждого слоя первички). Вторичка намотана тем же проводом примерно, но в 3 провода (некоторые в 4 жилы)- 5-ти вольтовая, и по моему в 2 (точно не помню, может и в один )провод 12-ти вольтовая...

такой транс как на вышеприведенных картинках 200вт сдюжит разве что в усилке
Для этого и делалось... (для питания автомагнитолы )

strannicmd
С этим трансом и с этими детальками (большая часть которых трофейные, с БП от компов) можно легко снять около 200Вт, заменив транс на более мощный, или этот с охлаждением , можно с этой схемки снять до 500..600вт Как видно так и сказал, причём 500...600вт речь идёт о схеме а не о трансе..

114. VVT, 25.10.2007 11:38
LV
а как транс "размагничивать" ?
Как обычно Некогда ссылки искать, документы, например, такие TOPSwitch-GX Forward Design Methodology Application Note AN-30, Design Idea DI-30 TOPSwitch-GX 180 W PC Main SFX Supply, AN4134 Design Guidelines for Off-line Forward Converters Using Fairchild Power Switch. Есть и другие способы размагничивания.
strannicmd
Про обмотки я имелл ввиду следующее. Есть трансы от однотактных БП и от двухтактных, последние распространены больше. С однотактными всё понятно, а вот у двухтактных от общего провода в две стороны обмотки на 5 и последовательно на 12 Вольт. Так вот при использовании такого транса в однотактной схеме можно на общий провод провод подключить вывод нижней 5-вольтовой обмотки, а снимать напряжение с 12-ти верхней обмотки. Надеюсь так понятнее? Некогда просто картинки рисовать.
land
Не, понятно, 200 Ватт с маленького транса не снять без обдува. Но 50 - 100 можно, зачастую этого вполне достаточно. Если надо больше, ну можно взять транс побольше размером. А перематывать.... Нуегонафик. И могу сказать, что не видел ни одного вышедшего из строя силового транса от компового блока питания. От дежурки - сколько угодно, трансы раскачки встречал неисправные. А силовых не встречал неисправных, так что они достаточно надёжные.

115. strannicmd, 25.10.2007 14:22
VVT
на общий провод провод подключить вывод нижней 5-вольтовой обмотки, а снимать напряжение с 12-ти верхней обмотки
На выходе этой "сборки" вы будете иметь 36...37В... (после моста.., без стабилизации... )

116. VVT, 25.10.2007 15:02
strannicmd
ПОчему это 36? И какого моста? Это же будет однотактная схема. И почему без стабилизации? Дроссель после диодов нужно ставить обязательно и всё нормально будет.
Да я бы не говорил всего этого, если бы сам не пробовал. Я уже писал об этом тут давно как-то. Эксперименты прошли в целом удачно. Просто надобность отпала и я так и не сделал законченный образец. Но на макете всё работало. 50-ваттная лампочка на 12 Вольт светилась, правда зажигалась раза с 3-го, моргала несколько раз, прогревалась и зажигалась жесть, конечно. А мне больше и не надо было мощности. Выходной дроссель, кстати, тоже был от компового БП, оставлена на нём была только 12-вольтовая обмотка. Т. е. вообще почти ничего не надо перематывать, только обмотку питания домотать и всё. Можно и на транс сверху, если просвет есть, а можно и на выходной дроссель вот как тут DPA-Switch™ DC-DC Forward Converter Design Guide Application Note AN-31. Ну не хочу я сам мотать трансы и дроссели

117. strannicmd, 25.10.2007 15:58
Мы тут говорили о трансе от 2-х тактного ПН. Так вот, если его приделать к 2153, то на выходе у него будет следующее: от центра (корпус) вверх и вниз по 12В, следующие 2 вывода соответственно по 24В . Смотрите рисунок. Если Вы хотите этот транс использовать для однотактных ПН, то нужно вводить зазор.
180x88, 3,7Kb (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0710/a6/5f939fae0ded.gif.html)

118. kirich, 25.10.2007 18:19
strannicmd
Если Вы хотите этот транс использовать для однотактных ПН, то нужно вводить зазор.
Однотактный прямоход и зазор не надо, надо только дроссель после диодов.

119. LV, 25.10.2007 21:02
VVT
http://www.cdiweb.com/powerint/an30.pdf

раскройте схему белого квадрата " Primary clamp circuit "

Скажу откровенно, лично мне не нравятся схемы с топами, притянутые за уши к прямоходам...
да и флаи тоже

120. VVT, 26.10.2007 06:57
strannicmd
Зазор для прямохода не нужен, уж поверьте kirich, он больше меня в этом понимает.
А вот про транс я не понял. Почему бы это непеределанному трансу от компового БП выдавать 12 и 24 Вольта? С IR2153 он должен точно так же, как и раньше в комповом БП, выдавать 5 и 12. Или речь о переделанном трансе?
В однотактной схеме появляется возможность включить его иначе, оставляя в воздухе бывший общий провод. И в этом я вижу ещё одно преимущество однотактной схемы. Ну никчему его переделывать

LV
Да чего там раскрывать Figure 10. Recommended Clamp Circuit. Шняга, конечно, но работоспособная. Главно про CCS and RCS не забыть.
Ну вот, ни прямоходы не нравятся, ни флаи а что ж тогда нравится

121. strannicmd, 26.10.2007 10:10
VVT
Почему бы это непеределанному трансу от компового БП выдавать 12 и 24 Вольта? С IR2153 он должен точно так же, как и раньше в комповом БП, выдавать 5 и 12.
5В и 12В онвыдаёт после дроселя за счёт соответствующей модуляции по ширине... 2153 неуправляем по ширине, поэтому на выходе будет практически меандр (за вычетом паузы), а значит на трансе будет максимально влзможное напряжение, амплитуда которой будет определятся коэфициентом трансформации.. Реально, эти напряжения те что я указал..

Зазор для прямохода не нужен, Возможно, спорить тут не буду, с ними не имел дела..

122. LV, 26.10.2007 13:07
strannicmd
Зазор для прямохода не нужен, Возможно

Это так. А по всему остальному всё правильно.



VVT
Ну вот, ни прямоходы не нравятся
Выше я сказал - притянутые за уши к топам. А это две большие разницы.


ни флаи
Куча недостатков.
Энергетические ( ток в первичке - по треугольнику и Кзап = 2, т.е. пиковыый ток в 4 раза выше. Фильтрация на кондёрах (а не на дросселе). Большие импульсные токи диода (по тем же причинам, что и в первичной цепи. Синхронный - это не так просто. Токи импульсные кондёров при этом остаются! Т.е. по энергетике - полный провал Нельзя ( в обычной схеме) просто сделать стабилизатор тока - при низком напряжении выхода пропадает питание мсх PWM.
Есть, конечно, преимущества. Но они существенные только для адаптеров для телефонов (т.е. для малых мощностей).
Т.е. строго говоря, плохо всё

что ж тогда нравится

понижающие (регулиремые) , если надо - с синхронным выпрямлением.( но сразу скажу - теория это одно, но подводных камней не мало... )
Если надо - 2-х фазные (ну, или многофазные в общем случае).
Про достоинства, думаю, всем известно...

123. VVT, 26.10.2007 14:10
strannicmd
2153 неуправляем по ширине
Ааа, тогда понятно.

LV
Ну, понятно, что я тоже про ТОРы говорил. Могу сказать, что лично мне тоже не очень нравятся ТОРы в прямоходах. Вот эти KA1H0380R гораздо больше понравились. У них нормальное питание, защита от превышения по нему есть. А у ТОРов непонять что, питание вместе с управлением. К тому же более высокое напряжение питания KA1H0380R лучше откроет выходной полевик. И меньше проблем с устойчивостью обратной связи у них.
А насчёт флаев совершенно согласен, мне они тоже не нравятся, значительно тяжелее конденсаторам там.
И синхронные выпрямители мне тоже очень нравятся К тому же в однотактных прямоходах их очень просто делать, примеры реализации в доках на DPA-Switch.
Может как-нибудь найдётся время у меня и я всё таки сделаю блок питания на комповом трансе.

124. LV, 26.10.2007 14:25
VVT
И синхронные выпрямители мне тоже очень нравятся К тому же в однотактных прямоходах их очень просто делать

Вот тут есть нюанс - просто в нерегулируемом. А в регулируемом - те же грабли...
Кроме того, есть трудности, если:
-режим дросселя DCM,
-нагрузка не просто резистор, а, скажем, аккумулятор

125. ivasyk__telesyk, 26.10.2007 18:51
VVT
Зазор для прямохода не нужен
Необязателен, но при пассивном размагничивании (однотактньій преобразователь с размагничивающей обмоткой, косой прямоход) желателен небольшой -- для более полного размагничивания, ради увеличения амплитудьі индукции.

126. LV, 26.10.2007 23:39
ivasyk__telesyk
желателен небольшой

Вот этот "небольшой" в технике чему равен?

Каково отношение длины к зазору?
И хочешь сказать, что на кольце не будет работать?

127. VVT, 27.10.2007 07:57
LV
А в регулируемом - те же грабли...
А вот тут можно поподробнее? СТабилизаторы на DPA-Switch с синхронным выпрямителем вполне себе регулируемые. Или речь про что-то другое?

128. LV, 27.10.2007 14:41
VVT

"второй диод" при D меньше 0,5 и CCM режиме дросселя разве полноценно управляется?

129. strannicmd, 27.10.2007 17:43
Господа,Может и не совсем в тему, но, какой ток "запуска" IR2113 ? Меня интересует такой вопрос, насколько реально будет запустить её в комплекте, скажем с 3825 (или 3525), через резистор с входной ёмкости (на подобии 2153), а далее "подхват" питания за счёт доп. обмотки самопитания с вых. транса или вых. дроселя? Никто не пробовал такое?

130. Iwashka, 28.10.2007 22:37
strannicmd
Господа,Может и не совсем в тему, но, какой ток "запуска" IR2113 ?

Что значит ток запуска?
У микросхемы есть ток потребления, как мне помнится единицы микроампер. А запуска......
Вообще-то надо просто понять как работает микросхема в режиме запуска и тогда многие вопросы отпадут.
А работает она так.
При подаче на нее питания (если через резистор) начинается зарядка конденсатора питания микросхемы, который обязательно включается параллельно выводам питания микросхемы. Назовем его основным конденсатором.
Пока напряжение на этом конденсаторе не достигнет где-то 9В (точную цифру не помню), микросхема не запуститься.
В общем питание достигло заданного уровня и микросхема запустилась.
Первым открывается нижний ключ. Для отпирания внешнего транзистора естественно используется часть энергии запасенной в конденсаторе питания, т.е. в основном конденсаторе.
Открывшийся внешний транзистор нижнего ключа, подключает параллельно основному конденсатору уже и бутстрепный конденсатор, который "отсасывает" у основного часть энергии.
Нижний ключ закрывается, начинает работать верхнее плечо, но оно питается уже от бутстрепного конденсатора. В это время основной подзаряжается через резистор.

Суть этой басни такова, что при конструировании преобразователя важна не столько частота или что-то там еще, а грамотный подбор конденсаторов и резистора, ограничивающего ток заряда основного конденсатора.

Это для варианта типового включения микросхемы от сети с гасящим резистором.
Если питание микросхемы осуществляется иначе, например от трансформаторов и т.п., то там проще.
Хотя и здесь нет ничего сложного.

Добавление от 28.10.2007 22:38:

Ой.
Пардон. Вопрос оказывается о 2113.

131. strannicmd, 29.10.2007 14:24
Iwashka
Ой.
Пардон. Вопрос оказывается о 2113.

Бывает... Вопрос решён, если нельзя но очень хочется, то можно...

132. ivasyk__telesyk, 29.10.2007 20:35
LV
Вот этот "небольшой" в технике чему равен?
Так уж сложилось по жизни, что однотактньіе прямоходьі мне приходилось только разбирать, но не конструировать... На глаз -- 0.05...0.1мм.
И хочешь сказать, что на кольце не будет работать?
Из моего поста несложно вьіделить :
Необязателен, но ................... желателен...
Позволит увеличить размах индукции почти на величину Bост. за счёт более полного размагничивания "железа" (если раньше не упрёмся в ограничение по перегреву сердечника ).

Добавление от 29.10.2007 20:46:

вспомнил детский опьіт -- лампочка-батарейка-первичка ТС-180. При первом подключении -- весьма ощутимая задержка зажигания лампочки, при повторньіх попьітках отсутствующая. При смене полярности -- опять задержка. Єлемент памяти на 1 бит весом в 5 кг Интересно -- если половинки железа разьединить и соединить снова -- информация сохранится?

133. LV, 29.10.2007 20:48
А мне не раз приходилось слышать и о пуш-пулах, что тамтоже нужен зазор, "маааленький такой", "небольшой" (с)
имхо, остатки советской школы преобразовательной техники...

134. ivasyk__telesyk, 29.10.2007 22:39
LV
приходилось слышать и о пуш-пулах
если вьіпрямитель работает на дроссель, и ток последнего непрерьівньій, то получается єффект "сжимания", т.е. обнуления напряжения на вторичке в паузах ШИМ за счёт тока, перераспределяющегося между диодами. При разнобое ВАХ диодов (что характерно для "советской школы преобразовательной техники"
) получается подмагничивание. С которьім можно бороться либо тем же зазором, либо (в случае мостового вьіпрямителя) пятьім диодом, шунтирующим вьіход моста и забирающим на себя ток в паузах. Кстати, вопрос подмагничивания в двухтактнике поднимался в сварочной ветке

135. psnsergey, 29.10.2007 23:32
ivasyk__telesyk
Интересно -- если половинки железа разьединить и соединить снова -- информация сохранится?
Неа, размагнитится нафиг. Магниты, кстати, и рекомендуется хранить в замкнутом состоянии, так они долговечнее. А двигатели, скажем, ДПМ при даже кратковременном полном вынимании ротора необратимо увеличивают обороты (с соотв. снижением момента) из-за некоторого размагничивания статора - он у них не РЗМ, а то ли альнико, то ли ещё что стальное.

136. ivasyk__telesyk, 30.10.2007 00:18
угу. і при ремонті всіляких показометрів магнітоелектричної системи магніт перед розбиранням механізму рекомендують шунтувати

137. pvaraksin, 30.10.2007 00:21
psnsergey
хм не совсем так , просто там есть регулировка фазы щеток которая регулирует и мощность и скорость вращения... главное при сборке попасть на прежнее место

138. psnsergey, 30.10.2007 14:14
pvaraksin
там есть регулировка фазы щеток которая регулирует и мощность и скорость вращения... главное при сборке попасть на прежнее место
Так если индукция из-за размагничивания упала, придётся подрегулировать - а регулировки может и не хватить.


ivasyk__telesyk
угу. і при ремонті всіляких показометрів магнітоелектричної системи магніт перед розбиранням механізму рекомендують шунтувати
Если прибор требует НАСТОЛЬКО глубокой разборки (разбора магнитной системы, а не просто рамку снять и растяжку запаять), проще его выкинуть.

139. CeleronD, 04.05.2008 18:02
а баласты для галогенок,там вообще примитивщина,но ведь работают без всяких микросхем и токи у них тож солидные

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 754x600, 59Кb

140. ksvs, 04.05.2008 19:52
Давным давно собирал подобную схему,спалил кучу транзисторов.Интернета тогда не было - некому было подсказать - БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!

141. CeleronD, 04.05.2008 19:59
БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!

хммм,так получается если сгорит лампочка,то кирдык баласту?...вроде работают,но как говориться тут бабка надвое сказала,так что согласен


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6831

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100