ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5389

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

2MEX2, 05.07.2004 02:47
Решил поделиться опытом пользования UPS'ами от APC.

В один прекрасный день понадобилось поставить серьёзную машину (назовём её PC-A) , которая должна работать круглосуточно, естественно понадобился UPS. Решили брать APC Smart-UPS 1000. (http://www.apc.ru/products/smartSUA1000I.html)

В этом же помещении работает и другая машина (назовём её PC-B) на APC Back-UPS CS 500 (http://www.apc.ru/products/backcs.html).

Всё норма, пыхтит, работает.

Тут в один прекрасный день сижу, работаю. И тут слышу ПИП, машина PC-A ребутнулась. Я в шоке! Подхожу к APC Smart-UPS 1000, выдёргиваю шнур из розетки, UPS срабатывает, машина PC-A продолжает работает, возвращаю вилку в розетку. Чещу репу, что за х… могла произойти. Точно знаю, что машина не виновата. Ладно, иду в главный электро-считок, щёлкаю рубильник, слышу ПИП. Машина PC-A ребутнулась, машина PC-B продолжила работать. Я в полной прострации, в глазах ужас. Звоню знакомому технарю, знаю, что через его руки прошла куча UPS.

Объяснил ситуацию. Ответ последовал незамедлительно. Оказывается Даная модель APC Smart-UPS 1000 и некоторые высшие модели не могут распознать высокочастотную помеху. В моём случае это погоревший со временем рубильник, который дал такую помеху при отключении электричества и упс не сразу понял, что обесточен и сделал задержку. Последними словами было - "Бери UPS от PowerWare". У PowerWare отлично распознает высокочастотные помехи и притом на выходе даёт чистые 50Hz в отличие от APC. Я говорю о дорогих моделях UPS.

Что можно сказать об APC Back-UPS CS 500, который стоял на машине PC-B. Явно эту модель не обделили. И в этом случае показал себя лучше, чем более дорогая APC Smart-UPS 1000 модель.

1. HellFir, 05.07.2004 09:21
2MEX2
На рабочем компе стоит как раз APC Back-UPS CS 500. Иногда (раз в два-три дня) бывают аналогичные ребуты (чесслово, комп не при чём). Сам удивлялся, в чём проблема. А вон оно, оказывается что...

2. ppkvin, 05.07.2004 09:58
2MEX2
Насчет искрения и борьбы с ним: при этом синусоида идет с провалами и всплесками, т.е. напруга есть и UPS определяет питание как нормальное и пропускает все это в комп, а помеха вызывает ребут. Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая, которая в таком случае однозначно отключала бы ИБП от сети с переводом на акк. до восстановления нормального питания. Такая вещь существует и позволяет продиагностировать сеть. Основа - микроконтроллер AVR, обработка входного сигнала в цифре.

3. kazak, 05.07.2004 10:17
ppkvin
Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая, которая в таком случае однозначно отключала бы ИБП от сети с переводом на акк. до восстановления нормального питания.
С Вашим статусом такое писать...
Проще ИБП подключить через сетевой фильтр, нехай он давит помеху.
2 2MEX2
Последними словами было - "Бери UPS от PowerWare". У PowerWare отлично распознает высокочастотные помехи и притом на выходе даёт чистые 50Hz в отличие от APC. Я говорю о дорогих моделях UPS.
Если Вам нужна зажигательная бомба замедленного действия, то это хороший выбор...
Я уже имел дело с дорогой моделью PowerWare... кончилось тем, что он чуть пожар в офисе не устроил. ИБП от APC, которые я юзаю десятый год, таких фокусов не выкидывают.

4. Дежавю, 05.07.2004 11:59
2MEX2 а кто такое заключение выдал - "Оказывается Даная модель APC Smart-UPS 1000 и некоторые высшие модели не могут распознать высокочастотную помеху." ? В нашей конторе (оператор связи) на куче узлов стоЯт именно АРС , от 350 В/А до Симметры , и висят на них и сервера , и куча всяких нежных железяк , и таких глюков я еще не замечал, про PowerWare могу сказать, что недолгоживущие аккумуляторы у них...

5. flashwolf, 05.07.2004 12:28
2MEX2
я бы тему назвал иначе: "Задумайтесь, когда проектируете, строите и обслуживаете электроустановки"

подгоревший рубильник - это сильно следующая статья будет - ИБП не спас меня от возгорания электропроводки?

я, вообще-то, по жизни никакие ИБП не хвалю... и моя работа, как ремонтника, потом автора и модератора форума ИБП http://forum.ntfs.ru/viewforum.php?f=38 , а сейчас основателя http://www.upsclub.org , начиналась как раз с больших-больших проблем, связанных с APC Smart UPS...
однако, и у меня дома, и на сервере Клуба установлены именно они... да, у них есть недостатки - но они несравнимы с тем откровенным инженерным позорищем, которое зачастую представляют ИБП конкурентов... да, есть ИБП лучшие - но они гораздо менее распространены, и потому более дороги...

а что касается надежности - мне вполне хватило, когда молния ударила в столб в 100 метрах от частного дома у товарища... и в доме выгорело вообще все, до последней лампочки - а комп, включенный через SUA1000I, даже не перезагрузился...

что касается проблем с чувствительным оборудованием - извините, а как был настроен ИБП? пороги? чувствительность?

ppkvin
Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая
вынужден присоединиться к kazak...
вероятно, вы не в курсе схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял...

6. ]BliZZarD[, 05.07.2004 23:02
All
В продолжение темы о APC - почему то все выбирают Smart UPS начиная от 700VA. У нас в лабе сервак подключен через Smart UPS 620. Работает уже полтора года (работает постоянно). Монитор (15" ЭЛТ) выключен, сервак может работать до 40 минут от УПСа. Через 40 минут софт грамотно делает шатдаун, все спокойно выключается и спокойно спит до тех пор, пока не появится в сети напряжение.
И никаких проблем!

7. flashwolf, 05.07.2004 23:27
]BliZZarD[
SU620 и SU700 - принципиально разные аппараты... SU420 и SU620 фактически представляют собой старые добрые BackPro, оснащенные "продвинутой" системой команд от SmartUPS... т.е. это - backup UPS с AVR и расширенным мониторингом. SU700 - полноценный line-interactive аппарат, с гораздо меньшим временем переключения и синусоидальным выходом.

8. Daleksei, 06.07.2004 00:26
flashwolf

цитата:
они несравнимы с тем откровенным инженерным позорищем, которое зачастую представляют ИБП конкурентов...

Можете привести примеры?

9. ]BliZZarD[, 06.07.2004 00:53
flashwolf
SU700 - полноценный line-interactive аппарат, с гораздо меньшим временем переключения и синусоидальным выходом
По-моему, у всех современных ИБП время переключения нагрузки на батарею и обратно заведомо меньше порога в 20-40 мс. Кстати, по поводу терминологии: разве комбинация ИБП+автоматическая регулировка напряжения не есть line-interactive ?
Smart-UPS позиционируются как ИБП для защиты серверов... Насколько мне известно, ступеньки на выходе ИБП опасны для трансформаторных блоков питания. ИМХО в случае сервера кроме самого сервера на ИБП ничего больше вешать не надо. Так что необходимость чистого синуса, ИМХО, очень сомнительна.
Впрочем, на эту тему можно долго дискутировать... Это было мое ИМХО
А проблем с Smart 700, как ни крути - больше. Где-то была целая ветка про обсуждение нагрева 700-х до температур порядка 50 градусов...
В общем, взвесив все "за" и "против", я остановился полтора года назад на SU620 и не жалею.
А для дома, скорее всего, возьму SU420 или что-нибудь из серии ES...

10. ppkvin, 06.07.2004 10:06
flashwolf
схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял... Смотря как поставить задачу, если АРС определяет помеху как неопасную и пропускает на выход, фильтр БП тоже пропускает, тогда она может выйти по питанию... ИМХО если помеха проходит по 0, а не по фазе и уходит по заземлению, при токах 2-3 А такое вполне возможно, особенно если помеха не ВЧ, т.к. сетевые фильтры работают от 0.2 мГц.

11. flashwolf, 06.07.2004 11:15
]BliZZarD[
По-моему, у всех современных ИБП время переключения нагрузки на батарею и обратно заведомо меньше порога в 20-40 мс
по-видимому, автора ветки не устраивает и на порядок меньшее время - вероятно, у него некачественный блок питания, который вдобавок перегружен "по самое"...

на эту тему можно долго дискутировать...
а мы и не дискутируем я просто объяснил разницу - существенную - между двумя этими аппаратами... а дальше - каждый выбирает, что ему нужно... и вовсе не обязательно от APC

ppkvin
фильтр БП тоже пропускает, тогда она может выйти по питанию... ИМХО если помеха проходит по 0
и насколько, по-вашему, блоки питания с гальванической развязкой (а в компах других нет) подвержены влиянию синфазной помехи?

12. 2MEX2, 06.07.2004 11:17
Блок питания отличный, корпус тоже - ChiefTec Matrix 360W

13. vadim_-, 06.07.2004 11:30
2MEX2

У Вас просто может быть неисправный упс - причём неисправно "байпасное" реле (глюкует).

14. TRIOSOFT, 07.07.2004 00:02
вово
У меня APC CS 500 (made in India, дешевка которая не может быть лучше Smart'ов) дома - никаких проблем более года примерно (сеть 220 не особо, иногда на долю секунды падает напряжение в подьезде), но он включен всегда в Pilot).
(до этого года 4 жил APC Back400 - тоже всё ок было(не погиб - просто мощности надо было уже побольше для компа))

15. ppkvin, 07.07.2004 10:02
flashwolf
блоки питания с гальванической развязкой (а в компах других нет) подвержены влиянию синфазной помехи? Имеется ввиду, что помеха проходит по заземлению и попадает в сигнальные цепи.
Еще вариант - неправильное подключение самого АРС, при котором переход на акк. происходит с разрывом нейтрали, а не фазы, при этом воздействие помехи возрастает многократно (вначале писали, что один АРС отработал нормально).
А что касается вообще ИБП - задача №1 - сохранение питания для корретного выключения без потери ценной информации - в данном случае не выполнена. Задача №2 - защита оборудования. Учитывая то, что АРС проектируются для рафинированного питания, которого в России очень мало (ну кто будет рассчитывать на искры из рубильника), вопрос не так прост. Есть 2 решения - питание от восстановленной синусоиды с выпрямлением и инвертированием, чистка имеющейся (пассивными или активными методами), или генератор.
Да и менталитет такой - есть розетка - включил, а какая сеть и проводка - не важно, АРС спасет в любом случае...

16. AEM, 07.07.2004 10:21
В некоторых случаях (плохая электросеть) Smart`ы даже излишне часто (по любому поводу) переходят на питание от АБ. А здесь искрящий рубильник - широкополосная помеха, т.е. всё не так просто.

17. flashwolf, 07.07.2004 10:55
AEM
В некоторых случаях (плохая электросеть) Smart`ы даже излишне часто (по любому поводу) переходят на питание от АБ
уж сколько раз твердили миру - RTFM!
чувствительность Smart'ов - не поверите! - настраивается

ppkvin
вопрос не так прост
разумеется. он никогда не прост. потому и говорю: задумайтесь, когда проектируете, строите и обслуживаете электроустановки

Еще вариант - неправильное подключение самого АРС, при котором переход на акк. происходит с разрывом нейтрали, а не фазы
к большому сожалению, в аппаратах исполнения international исключен индикатор неправильного подключения, присутствующий в "американском" варианте

Имеется ввиду, что помеха проходит по заземлению и попадает в сигнальные цепи.
да - в том случае, если заземления нет... а тогда при чем тут ИБП? читаем ПУЭ и исправляем свою электропроводку, только и всего

Учитывая то, что АРС проектируются для рафинированного питания
сравнивая конструкции сетевых фильтров ИБП APC с оными (вернее, с полным отсутствием оных) в аппаратах, например, Powerman (да и в младших PCM), о расчете на рафинированность не подумаешь

Да и менталитет такой - есть розетка - включил, а какая сеть и проводка - не важно, АРС спасет в любом случае...
да, есть такая буква... лечится иногда даже успешно
пара трупов серверов, полсотни килобаксов убытков - и человек задумывается, что в чем-то он неправ...

Добавление от 07.07.2004 10:57:

кстати, до чего же непривычно ощущать себя в такой роли - защитника APC... обычно все бывает наоборот...
но, в конце концов, справедливость - прежде всего

18. UPS2003, 07.07.2004 13:30
flashwolf


Ага... вот свое лицо ты нам и показал

19. Игорь*#@!, 07.07.2004 14:50
цитата:
kazak:
PowerWare... кончилось тем, что он чуть пожар в офисе не устроил.

цитата:
Дежавю
про PowerWare могу сказать, что недолгоживущие аккумуляторы у них...

Не могу спокойно смотреть, как поливают грязью любимую фирму! Конкретная модель Kazaka благополучно прошла мимо меня, но судя по высказываниям дистрибьютеров PW, к другим моделям претензий не было; сам я из онлайнов PW продавал серии 9110 и 9120 - никаких нареканий.
Непонятно также, откуда взялась информация про недолгоживущие аккумуляторы, у PW я этого не замечал, 7-10 лет пятилетние батареи отрабатывают; может меняли на какой-нибудь левак или с зарядным проблемы? Как раз-таки для APC проблема батарей актуальна, очень я был удивлен, первый раз увидев температуру упсов и напряжение зарядки.
Хочешь гарантировать себя от помех - бери онлайн, хотя против приведения электрики в порядок ничего не имею. Короче, моими последними (тьфу-тьфу-тьфу) словами тоже будут: "Бери UPS от PowerWare"

20. ppkvin, 07.07.2004 16:47
flashwolf
в аппаратах исполнения international исключен индикатор неправильного подключения, присутствующий в "американском" варианте При некоторых навыках можно это выяснить. Если есть на сетевом шнуре маркировка L и N, индикатором определяется расположение фазы в розетке и вопрос исчерпан. Стандартное положение - фаза слева, нейтраль справа. Также можно выянить нейтраль при отключении АРС от сети (нейтраль не разрывается). А вообще странная экономия на индикаторе - стоит такая штука не более 0.2$, а для России актуально.

21. AEM, 07.07.2004 21:27
flashwolf
Т.е. может пропускать "помехи" на выход не переходя на АБ причём такие, что комп резетиться будет?

22. flashwolf, 07.07.2004 23:48
UPS2003
вот свое лицо ты нам и показал
на глазах моих - повязка, в одной руке весы, нагруженные ИБП, в другой - меч, оные ИБП карающий... и карающий жестоко - скоро фотки с вивисекции INELT SSD-500 выложу


Игорь*#@!
9110 и 9120 - никаких нареканий
ходили упорные слухи, что причиной появления на свет 9120 как раз и были нарекания на 9110...
сам, правда, их (нареканий) не видел... как не видел и проблем с 9120

ppkvin
При некоторых навыках можно это выяснить
безусловно... но тогда аппарат выходит из разряда "устанавливаемый пользователем"...

Также можно выянить нейтраль при отключении АРС от сети (нейтраль не разрывается).
да, пока аппарат находится в standby режиме - около 3 минут после отключения смарта от сети.
при полном отключении размыкается главное реле, имеющее две группы контактов

А вообще странная экономия на индикаторе
и, как ни странно, очень характерная для производителей ИБП с "широким" рынком - индикатор ставится только в модели под 100-120 В сеть
впрочем, если уж из 99% продающихся в РФ "евророзеток" удален заземляющий "нос" - почему производители ИБП должны больше о нас заботится, чем производители другого электрооборудования?

AEM
причём такие, что комп резетиться будет?
от компа зависит - как он, к примеру, воспринимает киловольт на корпусе... или десять киловольт... скажете, при "висящей" земле не бывает?

23. ppkvin, 08.07.2004 09:39
flashwolf
как ни странно, очень характерная для производителей ИБП с "широким" рынком - индикатор ставится только в модели под 100-120 В сеть Тем более странно, т.к. с точки зрения безопасности 110 вольт практически равно напряжению холостого хода сварочного аппарата, которое считается относительно безопасным для работы. Скорее всего, это требования обществ защиты прав потребителей, там это серьезные организации (сильно развит культ тела ).
Один вопрос: каким испытательным оборудованием располагаете?

24. AEM, 08.07.2004 11:31
flashwolf
от компа зависит - как он, к примеру, воспринимает киловольт на корпусе... или десять киловольт... скажете, при "висящей" земле не бывает?
Ну хорошо, что от Вас не "услышал", что ИБП от АРС панацея от всего.
И чем киловольты мерили и относительно чего? Случайно не про статику идёт речь?

25. flashwolf, 08.07.2004 14:09
AEM
тему про помехи "по земле", вообще-то, поднял ppkvin - ему и отвечать
а заодно о том, как ЗАС защищает от тех же помех...
а статика... причем здесь статика? если земля "на батарее", и эту батарею варят электросваркой - кто станет отрицать вероятность сюрприза?

ppkvin
каким испытательным оборудованием располагаете?
фирменное мне не по бюджету - я ведь не в APC работаю
а собственный стенд - в процессе постройки; пока приходится "кустарничать"...

26. AEM, 08.07.2004 14:35
flashwolf
Да не совсем так, т.к. ранее Вы написали: вероятно, вы не в курсе схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял.... Поэтому и сложилось мнение, что как минимум АРС (а может быть и ЗАС) Вы знаете очень хорошо. Добавлю только, что не только одной схемотехникой это определяется.

И причём здесь корпус компа и батарея, которую варят?
Уж не начитались ли Вы здесь в соседней ветке "добрых советов" от одного знатока-самоучки о выравнивании и "заземлениях"?

27. flashwolf, 08.07.2004 15:08
AEM
может быть, все же вернемся от личностей к теме?

Поэтому и сложилось мнение, что как минимум АРС (а может быть и ЗАС) Вы знаете очень хорошо.
смарты - в достаточной мере.

28. AEM, 09.07.2004 08:54
flashwolf
Вот как раз и рассказали бы про АРС в плане работы с помехами раз сделали такое утверждение. На выбор это тоже влияет.
Знаете побывал на стенде АРС на выставках в Москве в этом году. Тех. информацию чуть больше чем в печатной рекламе "клещами" не вынешь...
А личности здесь чес. слово ни при чём.

29. ppkvin, 09.07.2004 10:01
flashwolf
тему про помехи "по земле", вообще-то, поднял ppkvin - ему и отвечать
а заодно о том, как ЗАС защищает от тех же помех...
Дело в том, что при настоящей "земле" помеха уходит на силовой ввод (в сторону наименьшего сопротивления), а при локальном заземлении или системе уравнивания потенциалов ей деваться некуда кроме как гаситься фильтрами БП. Вот вам и резет...
Что касается ЗАС, то здесь учтены рекомендации EPCOS и евростандартов - на этом деле экономить нельзя, т.к. основное назначение - именно защита в широком смысле слова. Поэтому есть индикатор фазы (обязательно!), по входу есть кондеры по 1н5 между фазой - землей и 0 - землей, а суммарная емкость фильтрующих кондеров примерно 0.5 мкФ; три варистора и как опция - газовый разрядник EPCOS на выходе (может быть 2 выводной или 3 выводной).
Насчет киловольтов - ну от сварки такого однозначно быть не может, не тот источник помех, только вариант статики при отсутствии заземления. Измерение помех от сварки проводим неоднократно (при этом св. аппарат переводится в режим КЗ с искрением в сетевом разъеме) для проверки работы ЗАС в таких условиях.
стенд - в процессе постройки; пока приходится "кустарничать"... Какую мощность закладываешь? Мой интерес - получить негативную информацию, но объективную, для доработки ЗАС до максимально возможного уровня защиты и надежности (к сожалению, промдизайнеров путевых нет, так что претензии по внешнему виду...).
AEM
Ну хорошо, что от Вас не "услышал", что ИБП от АРС панацея от всего. Так абсолютных вещей не бывает. Что интересно, через 5-10 лет нынешний уровень техники покажется просто детским ИМХО, важно не остставать, а еще лучше идти впереди по разработкам (нам это пока удается), а не штамповать одно и то же - пример - сетевые фильтры, где были сделаны большие деньги, но в разработки не вкладывалось ни копейки, а средства вложены в строительство - еще более прибыльную отрасль. В итоге рынок захвачен китайскими удлинителями без каких либо защитных функций, но зато практически даром и в красочной упаковке... Нам это было понятно еще 10 лет назад.

30. flashwolf, 09.07.2004 10:46
ppkvin
Какую мощность закладываешь? Мой интерес - получить негативную информацию, но объективную, для доработки ЗАС до максимально возможного уровня защиты и надежности (к сожалению, промдизайнеров путевых нет, так что претензии по внешнему виду...).
так заходи http://forum.upsclub.org/viewtopic.php?t=22 и формулируй "затравочная" тема поднята, правда пока не вижу полезных советов...


В итоге рынок захвачен китайскими удлинителями без каких либо защитных функций, но зато практически даром и в красочной упаковке... Нам это было понятно еще 10 лет назад.
да это всем и на любом рынке понятно было исходно - реальную прибыль дает только продажа г.. тоннами, "нормальные мегадевайсы" даже до окупаемости не доживают...

31. AEM, 09.07.2004 11:22
ppkvin

32. Nebulon-74, 09.07.2004 18:40
А где собираются APC и из каких комплектующих ?
Не кажется ли уважаемым , что из не-азиатского там только буква А в APC ( A - American )

33. flashwolf, 10.07.2004 04:19
Nebulon-74
не кажется ли уважаемому, что практически вся продаваемая в Москве электроника родом из Азии?

34. Nebulon-74, 11.07.2004 07:38
flashwolf
Так в этом , то все и дело !
"Если нет разницы , зачем платить больше ?"

35. flashwolf, 11.07.2004 19:55
Nebulon-74
Если нет разницы
отнюдь
разница весьма даже есть... опыт показывает, что китайцы способны делать аппаратуру любого заранее заданного качества - нет у них фантазии совсем на тему "заменим пресс кувалдой, так быстрее..."
написано в контракте "сделать с максимальным качеством" - сделают... написано "сделать подешевле" - сделают и так
так что упор в качестве - не на "китайскую сборку", а все-таки на заказчика...

36. ppkvin, 12.07.2004 09:31
flashwolf
разница весьма даже есть... опыт показывает, что китайцы способны делать аппаратуру любого заранее заданного качества - нет у них фантазии совсем на тему "заменим пресс кувалдой, так быстрее..." Китай может делать очень достойно: по нашему заказу печатные платы для смешанного монтажа (ЗАС) - качество наших российских рядом не стояло. Кстати, отверстия не сверлят, а пробивают, контур сложный тоже бьют на штампе. А про стоимость - нечего говорить, российские в 5! раз дороже... Такие парадоксы.

37. jerrylevel, 14.07.2004 14:14
Игорь*#@!
очень я был удивлен, первый раз увидев температуру упсов и напряжение зарядки.
И какая же она, позвольте поинтересоваться?

38. Ugine, 15.07.2004 19:17
Мне вот в первую очередь от упс нужно чтобы он не загорелся в моем отсутствии. Насколько я знаю УПС ведь никогда не следует вытыкать из розетки? А тут как-то пробегала новость, что APC отозвала партию упсов, которые могли загореться
Как сейчас с этим обстоит дело? Нет ли таких прецедентов?

39. ppkvin, 16.07.2004 09:30
Ugine
Насколько я знаю УПС ведь никогда не следует вытыкать из розетки Вообще-то ИБП предназначен для бесперебойного питания, функции именно защиты от перенапряжений, которые и могут вызвать пожар, осуществляют устройства на других принципах работы и они должны держать оборону как минимум до двойного напряжения сети, т.е. до ~440 вольт. В комбинации с таким ус-вом можно держать ИБП включенным в сеть сколько угодно долго, причем входные цепи ИБП работают в этом случае в облегченном режиме и пожар практически исключен.

40. flashwolf, 17.07.2004 02:04
Ugine
тут как-то пробегала новость, что APC отозвала партию упсов, которые могли загореться
точнее, отозвала из тех стран, где граждане могли засудить APC за теоретическую возможность возгорания... из РФ никакого отзыва не было

41. Ugine, 18.07.2004 14:49
ppkvin
Полностью согласен, что прибор который подразумевается держать постоянно в сети, должен быть особенно пожароустойчивым. Но я имел в виду, что опасаюсь не того, что УПС загорится из-за перенапряжения в сети или чего-то подобного, а из-за кого-то внутреннего замыкания или другой неполадки, вызванной ошибками в конструкции.
flashwolf
Ну кто бы сомневался На моей памяти вообще ни один иностранный производитель не осуществлял отзыв товара на территории РФ..

42. flashwolf, 18.07.2004 19:15
Ugine
что характеризует не производителей, но РФ - это раз... а два - очень много товаров, продающихся здесь, никогда в РФ не поставлялись

Добавление от 18.07.2004 19:20:

из-за кого-то внутреннего замыкания или другой неполадки, вызванной ошибками в конструкции.
что с равной вероятностью относится ко всем электропотребителям вообще, а также к электроустановочным изделиям и проводам - вдруг из-за нарушения технологии производства проводов в них произойдет внутреннее замыкание и возгорание?

43. Russian Mouse, 18.07.2004 20:35
flashwolf
из РФ никакого отзыва не было

Вы когда такие заявления делаете, не боитесь претензий за прямую ложь?

почитайте что ли официальный сайт APC в России и найдите новость с номерами серий, подлежащиx отзыву В РФ.

Добавление от 18.07.2004 20:41:

http://apc.ru/cgi-bin/news_full.cgi?id=103
http://apc.ru/cgi-bin/news_full.cgi?id=102

мало того, НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА до сих пор висит линк Доработка Back-UPS CS (http://apc.ru/service/CallBackCS.html)

44. flashwolf, 18.07.2004 23:14
Russian Mouse
Вы когда такие заявления делаете, не боитесь претензий за прямую ложь?
почитайте что ли официальный сайт APC в России и найдите новость с номерами серий, подлежащиx отзыву В РФ.

пункт, насколько я вижу, называется "Доработка Back-UPS CS"
именно "доработка", а не "отзыв"
хотел привести цитату с apcc.com - а сайт is currently unavailable due to site upgrades or technical difficulties... ладно, ждем-с...

попробую объяснить на пальцах разницу:
отзыв - это когда или безусловный money-back, или замена на новый исправный.
доработка - это когда у вас берут аппарат в гарантийный ремонт, со всеми вытекающими - например, необходимостью ждать, когда же его "починят"...

45. Ugine, 19.07.2004 01:35
flashwolf
Да, не на один прибор, который имеет хотя бы теоретическую возможность возгорания, нельзя положиться на 100%. Просто я обычно уходя из дома (особенно надолго) выключаю все приборы (например всю бытовую технику я никогда в режиме stand-by не оставляю). А тут хочешь-нехочешь - придется оставлять. Иначе быстро батареи посадишь (если я все правильно понимаю).

46. Russian Mouse, 19.07.2004 02:13
flashwolf
отзыв - это когда или безусловный money-back, или замена на новый исправный.

видите ли, мне казалось что Вы знаете такие элементарные вещи, как рентабельность. в части UPS есть совершенно однозначные данные, что во многих странах их дешевле менять и оптом ремонтировать, ибо стоимость ремонта через СЦ получается часто сильно выше :). а в России, как видно - дешевле стало именно дорабатывать. благо там переделка состояла в одной детали, кажется. в техфорумах была подробная информация.

пункт, насколько я вижу, называется "Доработка Back-UPS CS"
именно "доработка", а не "отзыв"


ага. а линк называется CallBackCS. и в новостях писано про ОТЗЫВ.

Вы, простите, о чём спорите? что на покупателей России всем ... пофиг или о теоретической базе с терминами? если упираться в отзыв как изъятие - то да, не было. если говорить о заботе о безопасности - всё было.

да уж, действительно, "никогда не думал, что буду защищать APC..." ©

47. flashwolf, 19.07.2004 10:53
Russian Mouse
видите ли, мне казалось что Вы знаете такие элементарные вещи, как рентабельность. в части UPS есть совершенно однозначные данные, что во многих странах их дешевле менять и оптом ремонтировать, ибо стоимость ремонта через СЦ получается часто сильно выше . а в России, как видно - дешевле стало именно дорабатывать.
ну а почему меня должна заботить себестоимость для производителя, и его финансовые издержки в части исправления его же ошибок? "что вижу, то пою" - отзыва здесь не было... а забота о безопасности... интересно, какой процент пользователей принесли ИБП на доработку? очень интересно...

48. moderator-rm, 19.07.2004 15:00
flashwolf
а почему меня должна заботить себестоимость для производителя

чисто для информации: у меня были подобные ИБП. и ещё до официального объявления отзыва мне их были готовы ЗАМЕНИТЬ.

"что вижу, то пою" - отзыва здесь не было... а забота о безопасности...

понятно. "шашечки, а не ехать".

в общем, я могу пояснить, ПОЧЕМУ я так жёстко отреагировал. когда люди позволяют себе весьма нелестные немотивированные отзывы в стиле "да эти сволочи даже ...", а потом это с радостью подхватывается "ату, ату, мы знали что они сволочи" - это вызывает, мягко говоря, желание отодвинуться. но когда пытаешься рассказать о реальном положении дел, а люди начинают доказывать что де "мы не ошиблись, всё равно они козлы, у них запятые не там стоят" - это уже просто безусловно противно.

49. flashwolf, 19.07.2004 15:16

... когда люди позволяют себе весьма нелестные немотивированные отзывы в стиле ... а потом это с радостью подхватывается ...
читаем эту же тему недельной давности, и видим что меня обвиняют в необоснованном восхвалении APC... читаем сейчас, и видим что меня обвиняют в необоснованных обвинениях APC... все, извиняюсь как перед фанатами, так и перед врагами APC и объявляю недельный мораторий на эту аббревиатуру

50. UPS2003, 19.07.2004 15:45
flashwolf

Правильно! Лучше вечный и всеобщий. А то что хвали, что ругай... выходит реклама и повышение известности марки.

А заголовок темы переформулировать "Даже и не задумывайтесь над..."

51. Russian Mouse, 20.07.2004 12:24
flashwolf
читаем эту же тему недельной давности, и видим что меня обвиняют в необоснованном восхвалении APC...

так я чего веселился, когда ставил (ц) на фразу "никогда не думал"? :)))

52. DenisA, 29.06.2006 22:48
Информационный портал по ИБП Powerware
http://www.ups-info.ru/

К этой теме 06.01.2008 17:38 moderator-Xorius подклеил тему "Почему не стОит покупать APC Smart UPS" (автор: Dobryj Doctor)

54. Dobryj Doctor, 18.09.2001 14:47
Hi

По роду своей деятельности мне часто приходилось общаться с продукцией фирмы APC. И в целом я был доволен. До тех пор пока не начались длительные отключения электричества. Когда перебоев нет, UPS всегда работает отлично .

Итак, купили новый APC Smart UPS SU1400 INET. Подключили к нему один компьютер, сделали Run-Time Calibration. Батарей хватало до полной разрядки на 70-90 минут. Это сразу к вопросу о батареях. Батареи новые и работали отлично.

Все работало отлично пару месяцев. Пока не начались веерные отключения. Прихожу и утром, и вижу что света нет. UPS вечером был выключен. И тут включают свет. Я сразу-же включаю UPS и компьютер и вижу, что UPS полностью разряжен !!! Этот странный факт заинтересовал меня. Расследование показало, что если выключенный (не braindead) APC Smart UPS отключить от розетки на 5-10 минут, то после включения батареи оказывались полностью разряженными !!! После этого приходит штатная заряжка батарей в течении нескольких часов.

Напомню, что модель на 1400 VA обязана удерживать нагрузку мощность около 1000 ватт в течении 10-15 минут. А тут без нагрузки происходил полный разряд баттарей за 5 минут !

Первая мысль была, что в выключенном состоянии происходит стремительный разряд батарей. Возможно из-за неисправности UPS. Так началсь эпопея общения по e-mail с европейским сервисным центром APC.

Стиль общения с центром напоминал разговор слепого с глухим. То FAQ пришлют, то говорят что все отлично работает, то вообще прекращают отвечать, ... В общем пронять их удалось только тогда когда я начал требовать возврат денег Наконец, повторив свои претензии в восьмой раз, я получил ответ. Они мне ответили, чтобы я обращался в сервисный центр в Москве. Самое интересное, что обращать мне не пришлось. Так как сам сервисный центр обратился ко мне Мне позвонили с сервисного центра на следующий день. Свои телефоны я указал еще во время обращения в европейский центр.

И тут начиается самое интересное. После нескольких контрольных вопросов, спец и центра скзал мне, что с UPS все в порядке. ЭТО НЕ НЕИСПРАВНОСТЬ ! ЭТО ТАК ЗАДУМАНО ! Далее следует сказка рассказанная сервисным центром.

Когда происходит выключение UPS, то на самом деле он не выключается. Выключается лишь силовая часть. А процессорная плата и зарядное устройство продолжают работать. В случае если пропадает внешнее напряжение, питание процессорной платы осуществляется от аккумуляторов. Но чтобы предотвратить разряд батарей через 5-10 минут происходит полное отключение электроники. UPS переходит в braindead состояние. (Замечу от себя, что UPS можно перевести в braindead состояние принудительно. Для этого надо выключить UPS, отключить UPS от розетки, а потом нажать и удерживать кнопку выключения до щелчка) Когда происходит включение UPS в розетку, то UPS не знает сколько времени он был обесточен. Часов реального времени в APC UPS нет. Поэтому определить предполагаемый саморазряд батарей UPS не может.

На мой вопрос, а я всегда думал, что определить уровень заряда свинцового аккумулятора тривиально. Было отвечено, что фирма APC не умеет определять уровень заряда батарей после длительного хранения ! Я не являюсь экспертом по баттареям, поэтому возражать не стал.

Итак, UPS считает, что если он перешел в braindead самостоятельно, то после включения следует считать, что заряд баттарей равен нулю. Я стал настаивать, что меня это не устраивает. В ответ услышал, что оказывается не все так плохо. Оказывается можно изменить режим работы UPS, так что вместо нулевого уровня заряда после включения UPS будет подставлять уровень заряда, который был в момент отключения. Более того, оказалось что все эти изменеия можно сделать без отправки самого UPS в сервисный центр. Что и было сделано, используя обычный терминал. Кроме того, во время этой настройки было сделано еще измение в настройках UPS. А именно, UPS стал думать, что напряжение баттарей больше, чем есть на самом деле. Реальное напряжение баттарей 27.4 вольта, тогда как парашут стал показывать 27.87 вольта. Сначала я не придал этому значения. Однако позже мне стало ясна почему это было сделано.

UPS стал работать нормально. Но это лишь тот UPS на который я потратил столько сил и времени.

Только не надо мне говорить, что это редкая и безобитная ситуация. Эта ситуация несущественна только для круглосуточно включенных серверов c UPS. UPS рабочих станций обычно всегда выключатся на ночь.

Чтобы не было разговоров о единичности, скажу. В других организациях были проверены UPS на наличие данной проблемы. 100% повтор.

Конечно этот случай неприятен, но с ним можно смириться. Но этот случай открыл новую, гораздо более серьезную проблему. Везде в документации UPS написано, что Smart UPS имеет: CellGuard Intelligent battery management improves realiability and extend battery life by using high precision FastCharge battery charge system, with true-load battery tests.

Надеюсь, что переводить эту фразу не надо. Так вот, эти CellGuard Intelligent and FastCharge battery charge system не могут определить уровень заряда. Что мы имеем в случае, когжа UPS включался и сбрасывал уровень заряда на ноль ? UPS после этого исправно заряжал уже заряженную баттарею в течении 4 часов !!! Полностью заряженная баттарея заряжалась 4 часа полным током и супур-дупер зарядное устройство не могло этого определить !!! Все это позволяет сделать вывод, что зарядное утсройство в APC Smart UPS умеет склонность к перезаряду баттарей. И только то, что свинцовые аккамуляторы слабо чуствительны к перезаряду спасает ситуацию. Однако, это тем не менее значительно сокращает срок службы баттарей. Особенно фатально это в случаях, когда UPS включен в розетку, но выключен. И при этом происходят отключения электричества больше чем на 5-10 минут.

На фоне всех этих проблем нельзя не признать, что Московский сервисный центр пытается решить эти проблемы. И как раз повышение показаниц напряжения - это одна из мер которая может сократить перезаряд и продлить срок службы UPS. Однако, несмотря на все заслуги сервисного центра проблема имеет место быть. Я думаю никто не повезет новый UPS в сервисный центр для настройки. Удаленная настройка весьма нетривиальна, и требует уровня подготовки как минимум не хуже advanced user. Простых программ для этой настройки не существует. Так что подавляющего большинства UPS эти проблемы актуальны. И это проблема не сервисного центра. Это - проблема производителя. А производителя это не волнует. Производителю главное, чтобы больше покупали

Попутно зачему еще об одном недостатке продукции APC. А именно слишком большая мощность расходуемая на внутренние нужды. К примеру, UPS 1400 продержался только 4 часа, когда к нему в качестве нагрузки подключили только электронные часы. Мое мнение, что это недостаточно. Я считаю, что хороший UPS на холостом ходу должен работать не менее 8-12 часов. Это значит, что покупка мощных APC Smart UPS для питания маломощного оборудовани типа хабов - бессмысленна.

Раньше я считал продукцию фирмы APC brandname. Это и объясняло, почему при закупке техники предпочтение отдавалось продукции этой фирмы, несмотря на высокие цены. Теперь я так не думаю. Больше продукции фирмы APC куплено нами не будет. Да, я понимаю, что у продукции других фирм нет сервисных центров. Однако, я предпочитаю технику, из-за которой обращаться в сервисные центры вообще не приходится.

Bye

55. Victor_VL, 18.09.2001 16:11
С отключением ИБП при работе от батарей при нулевой нагрузке ситуация такая, почти все ИБП (Powerware,BestPower) отключаються при таком режиме только не через 5 минут (как у тебя) ,а через ~2 часа.
Объясняю почему - для батарей самый плохой режим - разряд маленьким током. Так что ты по этому вопросу немного не прав. Защиты от этого режима нет в ИБП Neuhaus, Powercom...

56. Dobryj Doctor, 18.09.2001 16:57
Hi

Victor_VL: У меня нет никаких претензий к тому, что электроника отключается. Это правильно. Неправильно то, что после включения сообщается, что батарея разряжена. Независимо от реального уровня заряда батареи

Bye

57. Алексей П.2, 19.09.2001 00:07
Victor_VL
PCM отключается без нагрузки по истечении минуты

"для батарей самый плохой режим - разряд маленьким током"
А вот это кажется неверным

58. Victor_VL, 19.09.2001 10:36
Алексей П.2

Тогда объясни зачем они выключаются?

Добавление от 19-09-2001 15:14:

При малом разряде происходит потеря емкости - чтобы ее заново востановить надо несколько раз производить заряд разряд батарей, есть специализированные серии например у C&D Technologies серия Broadband. Вторая причина - упсы в большинстве ставяться в офисы , за бугром в целях экономии вырубают на ночь сеть в офисных зданиях. И чтобы они в холостую не работали стоят эти таймеры.

59. Dobryj Doctor, 19.09.2001 20:09
Victor_VL

Выключаются они потому, чтобы сохранить заряд батарей. Я не понимаю другого. Почему эта электроника не отключается вообще сразу после отключения напряжения. Я имею в виду выключенный UPS.

А о малом разряде, я считаю, что ты не прав:

- я никогда не слышал, что слабый разряд это плохо. Хочется услышать подтверждение из независимого источника, ссылку на документ etc.

- у любой батареи есть такое явление как саморазряд. По сути это тотже разряд слабым током, только проходящий в обход основных клемм аккумулятора. Если ты прав, тогда батареи должны дохнуть ну просто как мухи, так как саморязряд у свинцовых аккумуляторов не маленький.

- почему умирают аккумуляторы ? Причина только одна - нарушении химической реакции. А это происходит из-за разрушение электродов, изменения их химического состава, изменения химического состава электролита/геля, утраты электролита, механических повреждений. Я не понимаю, какой компонент аккумулятора страдает от слабого разряда.

Bye

Добавление от 19-09-2001 20:12:

А за бугром обычно вообще компьютеры не выключают ночь. Только переводят их в спящий режим

60. Victor_VL, 20.09.2001 11:10
Позвони в любую батарейную фирму и спроси какие условия хранения батарей, там тебе должны ответить что их раз в полгода подзаряжать надо. Напряжение на них с 13.5В подает всего до 12,7-12,9В ,а ведь допустимый режим разряда 1,75В на ячейку - 10,5В?
Некоторые компании говорят что хранить можно батареи 1.5-2 года без подзарядки (но тогда теряется емкость ~30% о чем они умалчивают и чтобы её возвратить надо тренировать батарею циклами разряда-заряда и то востановиться не полная мощность). Последнее основано на собственном опыте.

61. Dobryj Doctor, 20.09.2001 17:16
Victor_VL

То что аккумуляторы надо заряжать раз в пол-года или год - это да. Так это обычный саморазряд. Только я ее вижу связи с тем, что слабый разряд это плохо.

То что не рекомендуют доводить разряд батареи до нуля. Тоже правильно. Так как чем глубже разряжена батарея, тем быстрее она разрушается.

То что батарея теряет емкость от времени тоже известно. Особенно сильно это заметно на литиевых аккумуляторах.

То что тренировка баттарей делается далеко не слабым током - это тоже не вызывает вопросов. Так это-же не штатный режим работы аккмулятора.

Так вот, ты заявил, что слабый разряд вреден для аккумулятора. Я считаю - это мягко говоря не точной информацией. Хочется фактов, ссылок на документацию, сайты, etc.

62. ААМ, 21.09.2001 03:35
Советую TrippLite SMART. У меня он уже 4 года, и проблем, описанных автором не было. Вообще не было ни одной проблемы. До сих пор держит положенные 23 мин. (450VA). Работает как при 190V так и при 275V. Кстати я его взял в свое время именно из за перенапряжения. Ни Best, ни APC моей линии не выдержали (частный дом со старым транформатором и ветхой столбовой проводкой). К тому же в сервисных центрах APC всегда было больше чем TrippLite-ов. Единственныя оговорка: у меня не китайский TrippLite.

63. Victor_VL, 21.09.2001 12:32
ААМ
Какой бест стоял?
А триплайты сейчас не китайские , они пакистанские.....

64. Voldemar, 21.09.2001 13:34
У меня стоят 2 упса Pro 1400.
Полтора года уже. Один на серваке, второй на локалке, каждый вечер отключается от питания. На утро - 100% зарядка батареи. Т.е. вышеописанных проблем нет.

65. Victor_VL, 21.09.2001 14:07
Dobryj Doctor
Тогда зачем их надо заряжать не реже чем раз в полгода? Диапазон рабочих напряжений в предыдущем ответе. Ты сможешь ответить на этот вопрос?

66. bay, 21.09.2001 14:26
Dobryj Doctor
И только то, что свинцовые аккамуляторы слабо чуствительны к перезаряду спасает ситуацию.
Полная чушь! (Наверное у меня в голове ) Свинцовые аккамуляторы очень чуствительны к перезаряду. Слабо чуствительны к перезаряду щелочные аккамуляторы.

!!! Полностью заряженная баттарея заряжалась 4 часа полным током и супур-дупер зарядное устройство не могло этого определить !!!
Что такое полным током? Если Вы имеете ввиду постоянным (по величине) током (обычно это 1/10 от емкости аккамулятора), то при изначально полностью заряженной баттарее через 4 часа Вы должны получить отопительный прибор. Но вряд ли используется токой способ заряда. Обычно устанавливается напряжение соответствующее полностью заряженному аккумулятору (или чуть выше), при этом ток заряда уменьшается по мере увеличения емкости до нуля.

67. Dobryj Doctor, 21.09.2001 18:02
Voldemar

Я бы не писАл об этом эффекте, если-бы не проверил его на разных UPS. Повторяемость 100%. Но все проверки делались с новыми смартами, не старше 1 года. А причин, почему не удалось засечь сразу может несколько:

1.UPS заряжается на полную емкость за 3-4 часа. Возможно UPS просто успевал зарядиться.

2.Я не знаю, распространяется этот дефект на Smart UPS старых моделей (Smart 2). Все UPS которые я проверял имеют возраст не старше 1 года.

Если хочешь быть уверен, проведи простой тест. Полностью заряженный UPS выключи кнопкой. Потом отключи ВСЕ шнуры от UPS на 1 час. Через час подключи все кабели и включи UPS. Если емкость UPS после этой операции меньше 75%, то значит проблема имеет место.


Victor_VL

Чтобы не доводить до глубокого разряда. Очень не рекомендуется хранить аккумулятор в разряженном состоянии. Чем глубже разряжен аккумулятор, тем быстрее происходит его деградация.


bay

Ну во первых не будет говорить, что слабая чуствительность к перезаряду свинцовых аккумуторов полная чушь. К примеру, у даю цитату из технических характеристик аккумуляторов "Dryfit" фирмы Sonnenschein. Это абсолютно необслуживаемые герметичные аккумуляторы VRLA. Гелевый электролит. У думаю, что это будет справедливо для всех свинцовых аккумуляторов с гелевым электролитом. Так вот, в их технических характеристик написаное: ДОПУСКАЕТСЯ ПЕРЕЗАРЯД. Если есть желание, я могу кинуть PDF файл.
Я считаю, что понятие ДОПУСКАЕТСЯ ПЕРЕЗАРЯД можно переименовать в СЛАБУЮ ЧУСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ПЕРЕЗАРЯДУ.

Во вторых. Все познается сравнении. Если сравниваить свинцовые и щелочные аккумуляторы, то у щелочных возможен больший перезаряд. А если сравнить свинцовые с NiMH или литевыми то можно сказать, что свинцовые малочуствительны к перезаряду.


По поводу зарядки полным током. Я не могу сказать, каким конкретно током заряжалась батарея. Я его не измерял. Я вижу только одно, что парашут сначала показывает емкость около 10% и в течении 4 часов емкость возрастает до 100%. То есть UPS ведет себе полностью аналогично ситуации, когда батарея действительно разряжена.

цитата:
Но вряд ли используется токой способ заряда. Обычно устанавливается напряжение соответствующее полностью заряженному аккумулятору (или чуть выше), при этом ток заряда уменьшается по мере увеличения емкости до нуля.

Согласен с этой фразой до последней точки Вот только емкость в начале зарядки показывается близкой к нулю. А теперь вопрос. Какой будет зарядный ток, если UPS думает и показывает это в парашуте, что батарея полностью разряжена ?

68. bay, 24.09.2001 18:16
Dobryj Doctor

Судя по приведенному Вами поведению UPS'а происходит примерно следующий процесс:
Существует ускоренный (непомню точно как называется, поэтому пусть будет ускоренный) способ заряда свинцовых аккумуляторов, расчитанный на 4 часа. Устанавливается напряжение соответствующее полностью заряженному аккумулятору (чуть больше). При этом ток заряда примерно равен недостающей емкости аккумулятора. (Например: у полностью разряженного аккумулятора емкостью 10 Ah /АмперЧасов/ начальный ток заряда 10 A, далее примерно по экспоненте к концу зарадки снижается до 0) Если аккумулятор полностью заряжен, то в течении этих 4 часов ток заряда практически равен 0.


И еще раз повторюсь, свинцовые аккумуторы чувствительны к перезаряду, это относится и к аккумуляторам с гелевым электролитом. Имеется опыт эксплуатации таких аккумуляторов (используемых в UPS'ах) для питания радиостанций. Если полностью заряженный аккумулятор заряжать постоянным (по величине) током (1/10 от емкости) в течении 4 часов, то он выйдет из строя. (Для этого достаточно времени и гараздо меньше 4 часов)
Кроме того есть аккумуляторы допускающие несколько (единицы, десятки) циклов полной разрядки, а есть "долгоиграющие" (до нескольких сотен).

69. Dobryj Doctor, 25.09.2001 11:10
bay

Если зарядное устройство такое умное, и может определить заряжена батарея или нет, то почему парашут этого не показывает ?

А я никогда и не говорил, что гелевые аккумуляторы иммунны к перезаряду. Однако я и не уверен, что 200% перезаряд убьет аккумулятор. 200% перезаряд не всегда смертелен для NiMH. А уж NiMH гораздо сильнее боятся перезаряда.

70. 777@, 25.09.2001 19:07
а у меня была вот такая проблема:
два смарта 3000 стоят на кластере hp
ночью велись работы с электосетью поэтому кластер был загашен и упсы выключены
утром электрики заявили что можно работать
но в момент загрузки питание выключили (сервера загасли) а потом снова включили (гады)
в результате слетела настройка части сториджа - бред был полный
я к чему? думаю причина в том что мои упсы
пропустили импульсы возникшие при включении/выключении рубильника
не уверен в своей правоте
но очень не хочется повторения ситуации
может быть кто подскажет как быть

71. bay, 25.09.2001 19:38
Dobryj Doctor

С чего Вы решили, что зарядное устройство такое умное, и может определить заряжена батарея или нет? В приведенном мною примере оно самое что ни наесть "тупое", только поддерживает постоянное (величину) напряжение, а величина тока заряда проходящего через аккумулятор определяется самим аккумулятором (степенью его разряженности). По мере заряда сопротивление аккумулятора возрастает, следовательно ток уменьшается. Если UPS не может определить степень разряженности батареи (а включение подобных схем ведет к удорожанию прибора) или считает ее полной, то он просто включает описанный выше способ зарядки расчитанный на 4 часа.

А за какое время произойдет 200% перезаряд? Полностью зааряженный аккумулятор всю проходящую через него энергию "грубо говоря" превращает в тепло. (Работает аналогично резистору.) Происходит разрушение (осыпание) пластин; если сильный нагрев, деформация корпуса. Как следствие снижение емкости аккумулятора, уменьшение срока службы (очень существенное).

А как Вы представляете себе процесс ("физику/химию") заряда аккумулятора? Судя по вашим вопросам (утверждениям) у Вас не совсем верное представление.

72. DC-AC, 26.09.2001 07:32
UPS (во всяком случае APC BackPro/Smart) может определить степень разряженности батареи при самотесте по скорости падения напряжения под нагрузкой.

73. Dobryj Doctor, 26.09.2001 15:52
777@

Насколько я знаю, APC Smart UPS по сути напоминает обычный Back UPS с возможностью ступенчатого повышения/понижения напряжения плюс фильтр тира APC E-20G. Вся стабилизация/фильтрация без перехода на батареи выполняется не намного лучше, чем у обычного пилота APC E-20G. Конечно, если происходит бросок напряжение, то UPS через 2-10 мсек перейдет на батареи. Однако этих несколько мсек может хватить для выгорания/поломки подключенного оборудования к UPS. Теоретически встроенный фильтр должен гасить эти выбросы/провалы. Однако это только теоретически.

От таких случаев может помочь только покупка true-online UPS. В среднем это в 2 раза дороже Line Interactive.

bay

Да, такое поведение зарядного устройства возможно. Только тут не все так просто. Все дело в том, что такая схема чрезвычайно сильно зависит от напряжения на клеммах аккумулятора. А это напряжение зависит как от температуры аккумулятора, так и от его состояния.

Все это означает, что с небольшим ростом температуры зарядное устройство в UPS начинает перезаряжать аккумуляторы.

Кроме того, по мере старения батареи эти процессы только усугубляются, так как напряжение батареи снижается и это приводит к еще большему перезаряду.


Когда я говорил про 200% перезаряд, я имел в виду не то количество тока, скока "запасет" аккумулятор. А то количество тока, сколько в него "вольют".

DC-AC

Как я понял, этот самотест нужен только для одного. Проверить сможет ли батарея деражть нагрузку или не сможет

74. DC-AC, 27.09.2001 08:06
Да, в принципе для этого и нужен самотест. Во время самотеста процессор отслеживает скорость падения напряжения на батарее (дельта Ubatt) и если оно выходит за определённый предел - зажигает светодиод Low Barrery или Replace Barrery. Естественно, чем меньше нагрузка, тем меньше будет скорость падения напряжения на батарее.
Да, действительно, в режиме питания нагрузки не от батарей UPS напрямую пропускает через себя сеть и работает как обычный фильтр. Но даже если на его входе появляются кратковременные выбросы напряжения, меньшие по длительности, чем 2-4 миллисекунды, то если по амплитуде они не превышают 300V, они должны гаситься фильтром, состоящим из дросселя и конденсаторов (есс-но при наличии заземления среднего контакта разъёма питания). Если если по амплитуде они превышают 300V, то тут должны сработать металлооксидные варисторы.

75. Victor_VL, 27.09.2001 11:22
Dobryj Doctor
Заряд свинцово-кислотных аккумуляторов
1. Метод IU
метод предполагает заряд в две ступени
- первая ступень - заряд стабилизированным током (рекомендуемые пределы 0,05*С10-0,3*С10 (С10 - емкость батареи при 10-ти часовом цикле разряда). Напряжение при этом возрастает. При достижении напряжения 2,35-2,4В/на банку следует сразу перейти ко второй ступени заряда;
- вторая ступень - заряд стабилизированным напряжением 2,3В*кол-во банок.Зарядный ток при этом уменьшается.
2. Метод U
Этот метод является частным случаем метода IU. Напряжение на выходе зарядного устройства устанавливается 2,3В*кол-во банок.
3. Метод IUI
Этот метод является продолжением метода IU. Сначало заряд производиться постоянным током I1=1.7...3.4*I20 (I20 - ток при 20-ти часовом цикле разряда). Далее заряд продолжается полным напряжением 2,3В*кол-во банок. После снижения тока до определенного значения (I2=0.136*I20) заряд продолжается далее этим током, пока не достичнет порогового напряжения 2,35-2,4В/эл.
Аккумуляторы считаются полностью заряжены , если остаточный зарядный ток в течении 2 часов не изменяется. Остаточный ток должен составлять величину 1-3мА на каждый Ач.

Так куда 200% впихнуть?
Источник - инструкция по эксплуатации аккумуляторных батарей Sonnenschein серии А500. Для аккумуляторов CSB или Panasonic цифры могут быть разные, но методы заряда одни.

76. Dobryj Doctor, 27.09.2001 11:51
DC-AC

цитата:
Да, действительно, в режиме питания нагрузки не от батарей UPS напрямую пропускает через себя сеть и работает как обычный фильтр. Но даже если на его входе появляются кратковременные выбросы напряжения, меньшие по длительности, чем 2-4 миллисекунды, то если по амплитуде они не превышают 300V, они должны гаситься фильтром, состоящим из дросселя и конденсаторов (есс-но при наличии заземления среднего контакта разъёма питания). Если если по амплитуде они превышают 300V, то тут должны сработать металлооксидные варисторы.

Все так, только вот что будет на выходе UPS в течении этих 2-10 мсек, если на входе у него будет 295 вольт - это большой вопрос. Кроме того, когда нагрузка небольшая - фильтрация может помочь. А когда UPS 3 квт ?

И вообще, я смотрю на IXBT не было ни одного обзора UPS, где-бы можно было сравнить осциллограммы переходных процессов. А ведь это очень ценная информация.

Victor_VL

цитата:
Так куда 200% впихнуть?

Легко. Применяем к заряженной батарее метод заряда IU, первую фазу. А напряжение заряда игнорируем. Но это конечно чисто садисткий метод

Так вот, мы все рассуждаем какие типы зарядов есть. Но речь не о том, что где-то что-то есть. речь о том, какой режим заряда применяется в APC Smart UPS. У меня есть своя версия, но я не уверен, что это так и есть. Я думаю, что заряд идет в две фазы. Первая фаза - зарядка большим током, а потом зарядное устройство переходит в режим зарядки малым током, для компенсации саморазряда. Основной вопросы:
1.какой режим заряда "большим" током. Со стабилизацией по току или напряжению
2.как происходит определение того, когда надо переключить режим заряда

На первый вопрос, думаю что стабилизация по напряжению. Но тем не менее, для полностью заряженной батарее ток будет далеко не компенсационный. Так как это быстрый режим заряда.

На второй вопрос, думаю что НИКАК. Зарядное устройство вообще тупое, и нечего не знает. Команда на переход из одного режима в другой отдается основным процессором UPS. И если он решил, что нужно заряжать 4 часа, то так и будет.

Другой вопрос, а насколько плохо полностью заряженную батарею держать под зарядкой при стабилизации по напряжению остается открытым. Я думаю, что это не смертельно, но перезаряд имеет место. А значит, и сокращение срока службы.

77. DC-AC, 27.09.2001 12:39
Насчёт осциллограмм и пр. - мне лично некогда этим заниматься, мне хватает работы по ремонту (кстати не только APC, но и ещё много чего), спросите у техподдержки APC здесь : http://forum.tcs.ru
APC Smart (во всяком случае 700/1000/1400 VA, не знаю как в 2200/3000 VA, скорее всего то же самое) не умеет регулировать и измерять ток заряда, измерение тока заряда есть например в батареях SmartCell и SmartCell XR в Matrix UPS. А регулировка тока - это представьте себе мощные балластные резисторы и пр., хлопотно это Покупайте дорогие On-Line системы стоимостью несколько килобаксов - будет вам и то и друге и ещё много чего.

78. Victor_VL, 27.09.2001 15:04
Dobryj Doctor
Слышал такое выражение БУФЕРНЫЕ БАТАРЕИ
Так вот в упсах ставяться буферные батареи.

79. wert, 27.09.2001 15:22
И вообще, я смотрю на IXBT не было ни одного обзора UPS, где-бы можно было сравнить
осциллограммы переходных процессов. А ведь это очень ценная информация.

Сваять что ли?Только у меня под рукой старенький Smart 3000 и больше нет ничего.На on-line и смотреть нечего..

80. 777@, 27.09.2001 17:01
Dobryj Doctor
От таких случаев может помочь только покупка true-online UPS. В среднем это в 2 раза дороже Line Interactive.
может быть посоветуете online UPS
хотя бы фирму
сначала решил остановиться всё на той же APC
но там какая-то путаница
мне попадалась информация online UPS у них Matrix но по информации от самих APC Matrix - Line Interactive
а online - Smart DP но без гальванической развязки
есть ещё какой-то Smart OnLine но по нему у меня нет информации


81. wert, 27.09.2001 18:25
777@
Liebert- пока не жалуемся,ну а модель в зависимости от мощности.
А Smart OnLine это новый продукт ,вроде бы еще нет поставок у нас...Ну и у Smart DP есть развязка -опция.Есть также Silcon и Symmetra у АРС...
Тут надо смотреть кто во внутренней монголии
обслуживать все это будет..

82. 777@, 28.09.2001 12:14
wert
может быть подскажете кто в москве продает Liebert
и сколько это стоит


83. wert, 28.09.2001 12:51
сколько стоит - что?UPS на 1kVA или на 1MVA ?
Для чего берется ?
А продают все кому не лень,мы берем здесь- www.neuhaus.ru

84. 777@, 28.09.2001 13:30
wert

вот такой на 3kva
http://www.nhs.ru/distribution/n_pl1000.shtml

85. wert, 28.09.2001 13:40
я такие не покупаю.Позвоните 956-0111
Вам скажут.

86. 777@, 28.09.2001 14:05
wert
спасибо

87. Victor_VL, 28.09.2001 18:13
777@
Можешь также ко мне, позвони Алас-трест, 916-9802, занимаемся продукцией Invensys (BestPower, Powerware), Neuhaus.

К этой теме 06.01.2008 17:40 moderator-Xorius подклеил тему "Распайка интерфейсного кабеля UPS APC 1250" (автор: Moth)

89. Moth, 24.07.2001 09:50
Подскажите пожалуйста, где можно узнать распайку.
Заранее благодарен.

Добавление от 24-07-2001 09:51:

Точная модель APC Back 1250

90. DC-AC, 24.07.2001 10:10
APC Part# 940-0020 (grey cable).
Software - APC PowerChute Plus.

(UPS) DB9M DB9F (COM)
Shutdown 1 <-------------------------------< 4 DTR
AC Fail 2 <-------------------------------< 8 CTS
Common 4 <-----T-------------------------< 5 GND
Common 9 <------

К этой теме 06.01.2008 17:45 moderator-Xorius подклеил тему "Корректное выключение серверов через APC SNMP Management Card" (автор: VincentVega)

92. VincentVega, 21.01.2003 09:55
Есть два APC Smart-UPS RM 2U с установленными APC Web/SNMP Management Card, к этим бесперебойникам подключены 5 серверов, необходимо реализовать такую схему:
Пользователь на рабочей станции пройдя аутентификацию должен при минимуме действий коректно выключить все сервера (на всех серверах Win2k server, на двух MS SQL)
Как это реализовать?

93. VincentVega, 23.01.2003 15:22
Неужели никто не сталкивался???

94. AVK, 26.01.2003 18:11
У APC есть такая штука Powechute Network Shutdown (есть на компакте к Web/SNMP Card). Ee ставим на каждый сервер, при установке этот сервер (его IP-адрес) прописывается в памяти карты. Дальше в интерфейсе карты (например через web) можно зашатдаунить обслуживаеиые (прописанные) серверы

95. VincentVega, 27.01.2003 18:28
AVK

Вот здесь пожалуйста, по подробнее.....
Где в web интефейсе карты можно зашатдаунить заранее прописаные сервера ???

Я нашел только возможность вырубить дистанционно бесперебойник (вот тут видимо и подразумевается что прежде чем выключится он сервера погасит)

96. AVK, 29.01.2003 01:09
VincentVega
Посмотрю завтра на работе. Но я естественно имел в виду шатдаун серверов и затем бесперебойника. Просто шатдаун серверов, без выключения бесперебойника, я не пробовал. Если стоит именно эта задача, то ее можно выполнить и другими средствами (есть утилитки выключающие заданную машину из командной строки).

97. VincentVega, 31.01.2003 10:16
AVK

Основная задача стоит вырубить ВСЁ не входя в серверную, так что можно сказать мы её решили )

просто мне какзалось что Web/SNMP Card предоставит несколько большие возможности по управлению...........

К этой теме 06.01.2008 17:47 moderator-Xorius подклеил тему "Ремонт APC Smart UPS 1400 после некорректной эксплуатации" (автор: Digger)

99. Digger, 12.04.2003 15:30
Здравствуйте уважаемые!

К нам в контору принесли в ремонт источник бесперебойного питания APC Smart UPS 1400. Сразу хочу сказать, что ответы типа "отнеси в ремонт" не годятся. Несколько инженеров нашей конторы и есть тот самый "ремонт" и конечная инстанция. После нас он может отправиться только на свалку. А отремонтировать очень надо.
Теперь по теме. После вскрытия обнаружилось, что все 8 выходных полевиков (IRF3205) выгорели со взрывом корпуса. К ним же присоединилась микросхема по имени 3610015А. Если с полевиками все понятно, то поиски вышеназванной микросхемы ни к чему не привели. Ни рамблер, ни яндекс, ни специализированные радиотехнические сайты не дали ответы на вопросы что это за микросхема функционально, каким аналогом ее можно заменить и где купить. Ни одна контора (в инете) не имеет такой микросхемы.
Что нам удалось выяснить. Скорее всего это внутризаводская маркировка, принятая только у производителя этих источников. Кроме нее на плате присутствуют еще несколько микросхем с аналогичной нестандартной маркировкой (типа 361-0025, 8610025). С полевиков какой-то сигнал уходит на ИМС HIP4082IB (скорее всего она тоже уже не работоспособна), потом на 3610015А, а с нее на
361-0025V2. ИМС поверхностного монтажа имеют HIP4082IB, 3610015А - 16 ног, 361-0025V2 - 18 ног. Судя по подключению 3610015А может быть каким-либо инвертором, или еще чем то похожим, потому что сигналы разбиваются по группам и как бы проходят через нее транзитом, используя по две ноги с разных сторон. Вот собственно практически все, что удалось выяснить. Буду рад любой предоставленной информации.

100. DrAG0n, 13.04.2003 13:07
На сайте Intersil (www.intersil.com) написано, ято HIP4082 - это полномостовой контроллер без charge-pump - это значит, что сигналы управления ключами идут относительно земли - нужен драйвер с charge-pump либо развязывающий трансформатор. Кроме того, транзисторы, насколько я могу видеть, включены в полномостовом включении по 2 в плече. Входная ёмкость этого транзистора = 4000pF. Это значит, что на 2 транзистора - 8000pF. А микросхема способна только "Drives 1000pF Load in Free Air at 50oC with Rise and Fall Times of Typically 15ns". Конечно, при частоте преобразования 50Гц это несущественно, но если там транс на феррите - драйвер просто необходим.
Вообще, страница по 4082 - http://www.intersil.com/design/parametric/deviceinfo.asp?pn=HIP4082
В связи со всем этим рекомендую:
1) нарисовать точную схему этой части
2) найти в первую очередь ее - HIP4082
3) по возможности найти такой же упс, разобрать и посмотреть осциллографом формы сигналов.
Эти микросхемы со странными наименованиями - скорее всего, драйверы. Но, судя по описанию - это не так. Хотелось бы увидеть хоть приблизительную схему.

101. Kabak, 13.04.2003 13:18
Субконтрактный сервисный центр АРС в городе Омск - "АльфаКом" ООО Компания тел. 243377, 251346, факс. 243377

102. BT878A, 13.04.2003 14:49
Digger
ftp.chg.ru/pub/hamradio/schemes/power.supply/apc.rar - схемы АРС UPS (размер - 2 Мб - там два pdf файла с подробным описанием Smart UPS APC 450 - 1400 VA и Back UPS APC 250 - 600 VA)

Может поможет

103. Digger, 13.04.2003 17:26
DrAGOn спасибо за содержательный ответ. А теперь немного схемотехники, которую удалось перерисовать.
Ключи, как я уже говорил стоят IRF3205. На плате они расположены в четыре ряда по два в параллель на одном радиаторе. С 13 ноги ИМС HIP4082IB сигнал подается через сопротивления 20 Ом на 1-ые ноги IRF в первом ряду. С 10 ноги через сопротивления около ?105 Ом (возможно резисторы увеличили сопротивление в результате оплавления, потому что все остальные с такой же маркировкой по 20 Ом) также на 1-ые ноги IRF второго радиатора. С 16 ноги через сопротивления 20 Ом также на первые ноги IRF третьего радиатора. Аналогично с 14 ноги раскачиваются и ключи четвертого радиатора. Далее, третьи ноги IRF первого и четвертого (всего 4 ключа) радиатора уходят на минус аккумуляторной батареи. Вторые ноги IRF второго и третьего радиатора уходят на плюс аккумуляторной батареи. Соответственно вторые ноги IRF первого радиатора, соединенные с третьими ногами второго радиатора IRF-ок уходят на один контакт силового трансформатора, а третьи ноги IRF третьего радиатора, соединенные со вторыми ногами четвертого радиатора уходят на второй контакт того же силового трансформатора. В общем мост налицо.
С 12 ноги HIP4082IB сигнал уходит на 16 ногу ИМС 3610015A и через 22 Ома на 14 ногу 361-ой. Еще на 361-ю через 4,2 КОм на вторую ногу приходит сигнал с токового транса, который ток в нагрузке измеряет. Пока что я думаю хватит. И еще, есть точно такой же UPS, но тоже нерабочий. Он после включения сразу вываливается в перегрузку, причем лампочка 100 Вт, подключенная к выходу успевает вспыхнуть. Включение вообще без нагрузки дает такой же результат. Видимых повреждений у него нет, зарядка после включения в 220 В есть, аккумуляторы заряжены. Так что пока изучаем картинки осциллографа на нем, правда только в режиме заряда аккумуляторов.
Было бы замечательно, если бы сейчас находился в Омске, но к сожалению я сейчас в Сургуте, вдали от дома и не имею возможности обратится в указанный сервисцентр, а жаль.
В любом случае всем спасибо за инфу!

104. DC-AC, 14.04.2003 07:26
Digger
Ты всяких советов побольше слушай. Те ссылки, которые были перечислены - это не те схемы. И скажу тебе по секрету : ремонт мощных UPS на компонентном уровне, да ещё и с поверхностным монтажом, да ещё если специализированные ИМС погорели - занятие не для слабонервных
Во-вторых, аппарат БЫЛ гарантийный. И по какой бы причине (кроме вмешательства "кривых ручек" вовнутрь) не произошло его сгорание, его ремонт БЫЛ бы бесплатным в АСЦ APC
Техника-Сервис, ООО Сургут 3462 241999 241999. Так что если ты хочешь "положить жизнь" за этот UPS, успехов тебе на ближайшие несколько месяцев. И (только не надо на меня рычать) если хочешь - привози ко мне в ремонт. Баксов 100 - и UPS будет работать. Причём БЕЗ замены платы.

105. Digger, 14.04.2003 18:39
Приветствую DC-AC!
Рычать я ни на кого не собираюсь, потому как нервы у меня крепкие. Эпсоновские матричные головки перематывал не помер
Эмоции в сторону они не нужны. Скажу лишь, что опыта и квалификации у меня предостаточно. По делу:
Второй полуживой UPS будет жить после замены ИМС HIP4082IB, которую уже заказали. Основной вопрос, который остался на сегодняшний момент, это где взять ИМС 3610015А или ее аналог. За предоставленные схемы (хоть и не совпадающие с ремонтируемым экземпляром) спасибо! Кстати, если этот UPS (APC Smart-UPC 1400 № AS0047211312) появится в Технике-Сервис, значит наше начальство воспользовалось приведенными координатами, за это спасибо DC-AC! Вот собственно и все. Теперь последует пауза до того времени, пока придут заказанные запчасти. Обязательно напишу о результатах ремонта. Если все же у кого-то есть инфа по указанной ИМС пишите. Всем откликнувшимся благодарность!

106. DC-AC, 15.04.2003 07:35
>Эпсоновские матричные головки перематывал не помер

Ну если вести речь об этом, то я вручную без паяльных станций перепаивал 208-ножечные чипсеты на материнках (одна до сих по у меня дома работает), тоже живой пока

Есть несколько ответов на вопросы, прозвучавшие ранее, но прежде спрошу сам.
Так всё-таки, от чего пациент помер-то ? Тока честно...

К этой теме 06.01.2008 17:51 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart UPS 1000 время от времени калибруется и отключает сервер" (автор: givi)

108. givi, 08.07.2003 11:30
Эта дурилка достала!!! Он сам по себе включает процедуру калибровки, сажает батарею, после чего сообщает что недостаточный runtime и глушит сервак!!! ГАД!!
Такое повторяется где то каждые 2 недели, а сервак должен работать без остановок.
Как его отучить от такой гадости?

109. Russian Mouse, 08.07.2003 17:58
вообще раз в две недели он должен просто проверять состояние батареи, без калибровки. если на этом этапе питание польностью падает - то может стоит наконец поменять батарею, а? :)

110. DC-AC, 09.07.2003 07:20
Да, 7 или 14 дней - типовые установки интервала самотеста. Кроме того, расписание Runtime Calibration (калибровка времени работы от батарей) можно задать в том же PowerChute. Неважно, что у тебя всё-таки выполняется, но прислушайся к рекомендации сменить батареи или хотя бы обратиться в сервис-центр APC для диагностики аппарата.

111. Anton Obidin, 09.07.2003 10:09
givi
У вас явно что-то в консерватории. Как владелец Смарта-1000 могу подтвердить, что раз в 2 недели упс выполняет самотест (переходит на батарею). Это длится примерно полминуты (может, больше или меньше, не замерял). При этом питаемые от него файлопомойка и файрволл не выключаются. (тьфу^3, пока работает).

Подаю еще один голос в пользу смены батарей либо сервис-центра.

112. ssnet, 09.07.2003 10:57
givi
отключи самотестирование батареи вообще . Если это конечно из - за него. А вообще при выключении сети он сколько держит? Может за время самотестирования она сразу и умирает. Если так, то меняй батарею. А сколько лет батареям ?

113. givi, 10.07.2003 14:50
Так он гад новый почти!! Полгода ему вот он какой: APC SUA1000I USB. В тестах я посмотрел он держит систему 44 минуты. У меня чуть помощней но хотя бы 20 минут должно быть, а он 10 минут и батареи на 0. Судя по всему действительно сдохли батареи;-(

Добавление от 10.07.2003 14:55:

450x211, 15.6Kb

Добавление от 10.07.2003 15:01:

А у меня Система:
P42000
RAID1 2x80Gb
512Mb DDR 2100
TNT2 M64 16Mb
15" LG 575N
И он держит только 10 минут

Добавление от 10.07.2003 15:04:

Кстати как отключить калибровку? Не тест, а калибровку.
Тест он на полминуты, а калибровка полностью батарею выгоняет

114. Russian Mouse, 10.07.2003 17:18
в powerchute смотри, что у тебя назначено.

115. givi, 11.07.2003 23:10
Там в закладке калибровка только дата последней калибровки и результат, и еще кнопка принудительной калибровки.
А расписаний как таковых там только одно, шатдаун в опр. время.
Но наверно действительно надо в сервис тащить.

К этой теме 06.01.2008 17:52 moderator-Xorius подклеил тему "Включение Smart APC 1000 (USB) после возобновления питания" (автор: Crazy_Cooler)

117. Crazy_Cooler, 04.08.2003 23:53
Подскажите кто сталкивался, как это делается программно или аппаратно (но не руками, т.е. без участия юзера). Как врубить упс как только появилось питание в сети, т.к. порой питание пропадает на давольно длительный срок...

118. k0®r©@, 05.08.2003 01:43
если не вру, там софтинка с ним идет. в ней покопайся....

119. Metanol, 05.08.2003 01:52
Crazy_Cooler
Я пользуюсь встроенной прогой управления Упсами в ХР,такой же смарт как у тебя,ставлю галочку И в завершение выключить ИБП,после компа он тоже вырубается,после появления 220 сам включается,а на серваке на мамке стоит установка врубатся после пропадания питания,очень удобно

120. Crazy_Cooler, 05.08.2003 22:40
Metanol
У меня тоже сервак врубается (функция Lost power)
но вот где же в Power Shoot-e опция для включения после того как врубят power??? Или я уже ослеп, или там ее нету
Кстати скачал Power Shoot v 6.2.2 - RULEZZ!!! (только конечно завертелии ее сильно, 40 Мег инсталяшка, в ней сервак, консоль и клиент) Клиент ставится там где есть УПС-ы + ставится сервак где нить... + консоль у админа! Если кто нить ее расковырял конкретно, подскажите плиз где ткнуть чекбокс!

121. Metanol, 05.08.2003 23:18
Crazy_Cooler
Я не использую парашут,я пользуюсь встроенной поддержкой в 2000 и ХР

К этой теме 06.01.2008 17:53 moderator-Xorius подклеил тему "Сдохли батареи в APC Smart-UPS 600" (автор: Serg_Kh)

123. Serg_Kh, 02.08.2003 08:17
Какими батареями можно заменить? Где их продают, сколько стоит? Как настраивать УПС после замены? Спасибо.

124. ghj, 02.08.2003 14:07
Проще всего посмотреть название батарей вашего UPS. называются они "Комплект заменяемых батарей - RBC4".

Список (http://www.apc.ru/cgi-bin/diller.cgi?site=1) продавцов продукции АРС в Москве.
Подбиралка (http://www.apcc.com/tools/upgrade_selector/) батарей к UPS.
Описание (http://www.apc.ru/products/smart.html#har) серии Smart

но проще похать на рынок, и там купить.
Кстати. По заверениям компании - гарантия - 2 года, и на батареи включительно. Если у Вас бесперебойник помоложе, попробуйте по гарантии заменить. Все на их сайте.
Тут в листе продуктов (http://www.apc.ru/products/productlist.html) они и присутствуют, и написано в каких ИБП они применяются.

125. Serg_Kh, 03.08.2003 08:17
Мой УПС 1994года. Я думаю поставить на него батареи других производителей (не АРС), т.к. батареи АРС я в продаже не видел, а в сервис-центре заменять дорого. Хочу понять какие батареи можно поставить, какой вольтаж, емкость, как настроить упс для работы с чужой батареей? Что касается сайта АРС, то моя модель давно снята с производства и в разделе замены батарей я ее не нашел.

Добавление от 03.08.2003 08:22:

Например ОЛДИ предлагает аккумуляторы CSB,SVEN 12V; 7,12,17 Ah - их можно применить?

126. ghj, 03.08.2003 10:10
А какие характеристики написаны на родной батарее? Как она вообще выглядит (размер)?
Скорее всего можно поставить просто похожую по размеру батарею, главное, чтобы она входила в корпус.
Разбиря UPS 93 года выпуска АРС-450 (не помню точно, с полгода назад было) не выдержавший 380 В в сети обнаружил в нем батареи CSB Battery co LTD. GP1245 12V 4,5Ah 2 штуки (которые нельзя выбрасывать в мусорку ).
Замена батарей настройки UPS не требует. Сколько сталкивался с ними - никто никогда настройку после смены батарей не проводил.

127. DC-AC, 04.08.2003 08:08
Serg_Kh
Две батареи 12V 7Ah последовательно. Производителя батарей выбери по вкусу. Но помни : дешевле - не всегда лучше Кстати, APC батареи не производит, он ставит батареи CSB,Panasonic. После замены батарей UPS ЖЕЛАТЕЛЬНО откалибровать сервисным софтом. Хотя и не обязательно. Просто от этого зависит дальнейшая нормальная работа аппарата.
ghj
>Замена батарей настройки UPS не требует. Сколько сталкивался с ними - никто никогда настройку после смены >батарей не проводил.
Значит мало сталкивался

128. Vladimir M., 04.08.2003 14:57
SmartUPS-620 имеет одну батарею 12 Вольт, 11 А*ч (RBC-4).

129. ghj, 04.08.2003 16:31
DC-AC
Не спорю. В основном с дешевым барахлом сталкиваться приходится у которого никакого софта в комплекте не идет по причине отсутствия связи с компом кроме как по кабелю питания.

Vladimir M.
Как я уже понял, тут о другом UPS говорят.

130. Vladimir Nikitin, 05.08.2003 04:39
батареи свен точно покупать не стоит. Из купленного прошлым летом десятка (по одной-две в разных фирмах от 4.5 до 17 ач ) - уже все сдохли.
csb и просроченный фиам (попался по дешевке) - все живы.

131. Serg_Kh, 06.08.2003 06:37
ghj
Почему батареи нельзя выбрасывать в мусорку? Если не в мусорку то куда? Если по причине сохранения природы - я двумя руками ЗА, но к сожалению у нас специальных мест для выбрасывания батарей не предусмотрено.
DC-AC
Подтверждаю, у меня две батареи габаритами примерно 7x7x12. Подскажите пож-ста где взять софт для настройки УПС-а?

Добавление от 06.08.2003 06:55:

DC-AC
Можно поставить батареи 12V 12Ah или 12V 17Ah?
ALL
Не понимаю 12*7*2=168 т.е. емкость такого упса ~ 168VAh а не 600, как написано на УПСе. 12*2*17=408 - ближе к 600, но опять-таки меньше.

Добавление от 06.08.2003 07:50:

Посмотрел на сайте ОЛДИ CSB 12V; 7,12,17 Ah - у них конструктив не такой как у моих батарей. У меня (повторяюсь) примерно 70x70x120, а у них 64x94x150.
Какие батареи применить вопрос остается открытым!

132. DC-AC, 06.08.2003 08:14
Я ышо раз повторяю, кроме 2-х 12V 7Ah (если будет угодно CSB GP1270, размеры 94х151х65 мм.) соединённых последовательно туда ставить не надо ! Это его штатные батареи.

133. AVK, 25.08.2003 12:25
Присоединяюсь к теме со своим вопросом.
Купил на замену в APC SMART 700 две батареи CSB 12 V 7.2 Ah (GP 1272). Прямо из магазина на одной было напряжение 12.85 V, а на другой 12.74 V. Вставил в UPS заряжаться. В конце концов на первой напряжение достигло 14.07 V, на второй 13.96 V. Если UPS в выключенном состоянии отключить от сети, то напряжения на батареях выравниваются. На старых батареях напряжения как при зарядке, так и в свободном состоянии совпадали с точностью до 0.01 V. Поэтому вопрос, не страшно ли некоторое несовпадение параметров батарей, приводящее к разным напряжениям при зарядке?

134. UPS2003, 25.08.2003 14:50
AVK

14,07 - многовато для необслуживаемой батареи.

135. AVK, 25.08.2003 15:15
UPS2003
Ну так это при заряде. Если батареи отсоединить, то напряжение на них плавно падает до 13.25 V. Или 14.07 V это много для заряда? Если это много, тогда что делать? Ведь это UPS выдает (точнее он выдает 28.08 V на последовательно соединенные батареи).

136. UPS2003, 26.08.2003 10:59
AVK

Ну... наверное, ничего особо страшного, просто номинал обычно 13,7В, по моему, +/-0,3В считается допустимым в недорогих ИБП...
Если ошибаюсь, прошу AC-DC поправить.

137. Adrey, 26.08.2003 12:01
AVK

28,08 это действительно много, надо не более 27,6 лучше 27,4-27,5. ИБП в ремонт! или срок службы батарей в 2-3 раза меньше положеного.

138. Russian Hacker, 26.08.2003 12:22
цитата:
Serg_Kh:

Почему батареи нельзя выбрасывать в мусорку? Если не в мусорку то куда? Если по причине сохранения природы - я двумя руками ЗА, но к сожалению у нас специальных мест для выбрасывания батарей не предусмотрено.

Присоединяюсь к этому вопросу. КУДА ПОЛОЖЕНО ВЫБРАСЫВАТЬ АККУМУЛЯТОРНЫЕ БАТАРЕИ?
И автомобильные в том числе.

139. wert, 26.08.2003 12:26
Russian Hacker
я сдаю в цветмет

140. AVK, 26.08.2003 13:10
UPS2003
Adrey
Посмотрел я на сайте www.csb-battery.com.tw для этого типа батарей оптимальное float charging voltage 13.5 to 13.8 (т.е. UPS должен выдавать от 27 до 27.6 V). Там же в faq есть интересный график
489x303, 6.4Kb
Получается, что в моем случае 28.08/2/6=2.34 V на банку и жить батареи будут в 2 раза меньше.
Так что в моем APC SMART 700 нужно что-то подстраивать. А можно ли самостоятельно как-нибудь отрегулировать float charging voltage на требуемую величину?

141. Russian Hacker, 26.08.2003 15:18
цитата:
wert:
Russian Hacker
я сдаю в цветмет

И их принимают????

142. wert, 26.08.2003 17:15
Russian Hacker
принимают без проблем,раньше даже какие-то символические деньги за них выписывали.
Сейчас просто машина их сгружает на пункте приема и все.....

143. DC-AC, 01.09.2003 07:41
AVK
Батареи были одной даты выпуска ? Какое напряжение выдаёт ЗУ на холостом ходу (можно проверить включив UPS, дождавшись окончания самотеста и аккуратно отсоединив батарейные клеммы) ?

144. AVK, 02.09.2003 02:09
DC-AC
Да, батареи одной даты выпуска (сентябрь 2002 г.). При полной зарядке батарей ЗУ выдавало что на холостом ходу, что на зарядке одно и тоже напряжение приблизительно 28.06 V. Батареи я уже по отдельности заряжал и разряжал в Back UPS 400 под одной и той же нагрузкой. У второй (той которая изначально была с меньшим напряжением) время разрядки до полного отключения на 20 сек меньше. Вообще-то я первый раз в жизни купил батареи, не знал всех ньюансов. Теперь батареи старше 6 месяцев ни за что не куплю. Сомневаюсь, что мои годовалые батареи кто-нибудь подзаряжал на складах. Так что дождусь когда эти сдохнут и следующий комплект куплю уже правильно.
Кстати с напряжением зарядки я разобрался, поиск в инете привел к делителю R118/R119. У меня R118 был 100.5 кОм, я заменил на 98.6 кОм. Теперь напряжение зарядки 27.3 V, между батареями распределяется как 13.69 на первой, 13.61 на второй. Калибровку провел методом полной зарядки и разрядки до отключения под нагрузкой 65%. Вроде все нормально работает. На этом я и успокоился.

К этой теме 06.01.2008 17:54 moderator-Xorius подклеил тему "Как одним агентом мониторить два ИБП (APC Smart-1400), подключённых к COM-портам ОДНОЙ машины." (автор: ROLIK)

146. ROLIK, 11.09.2003 20:41
Агент из пакета PowerChuteBusinessEdition 6.2.2 может мониторить только один порт.
Звонил в APC, там ответили тоже самое - либо весить упсы на две разные машины, либо покупать SNMP-карты. Покупка SNMP-карт не катит (есть причины).
Неужели нет решения?

147. DC-AC, 12.09.2003 07:24
Есть софтверное решение. На одной машине можно мониторить два UPS. Есть небольшая демка программы. Пиши на e-mail, вышлю.

148. ROLIK, 12.09.2003 14:28
молчит DC-AC
up

149. Educator, 13.09.2003 23:28
Попробуй софтину Commander Pro

Добавление от 14.09.2003 05:15:

Упс, она кажись может только переключаться между двумя УПСами, а одновременно мониторить два не может... Хотя х.з....
Софтина эта идет в комплекте с УПСами Ippon

Добавление от 14.09.2003 05:16:

Упс... Она кажись может только переключаться между несколькими УПСами, а одновременно мониторить два не может... Хотя х.з.... Надо пробовать
Софтина эта идет в комплекте с УПСами Ippon

150. Anton Obidin, 15.09.2003 13:28
http://www.apcupsd.com/users_manual/multiUPS.html не поможет?

151. ROLIK, 17.09.2003 14:20
Anton Obidin
The page cannot be found
что то не помогает

152. Anton Obidin, 18.09.2003 10:19
ROLIK

Почему-то у меня открывается... Не режет ли ваш админ некоторые сайты?

153. ROLIK, 18.09.2003 10:42
Anton Obidin
ага, вот сижу я тут с открытым файлом /usr/local/squidGuard.conf и меня ещё куда то не пускают???

Добавление от 18.09.2003 10:44:

Anton Obidin
линк не точный, http://www.apcupsd.com/ открывается, спасибо, пороюсь.

154. DC-AC, 18.09.2003 12:34
Как надоест рыться, пиши, согласуем ТЗ и цену на программу.

155. Anton Obidin, 19.09.2003 09:44
ROLIK

http://www.apcupsd.com/manual/multiUPS.html

Вчера (???) сменилась структура каталогов. Этот линк работает на время написания сообщения.

К этой теме 06.01.2008 17:55 moderator-Xorius подклеил тему "Может ли корректно выключать APC SUA 1500i через USB несколько компов?" (автор: axont)

157. axont, 19.09.2003 14:06
Есть APC SUA 1500i и 4 компа подключенных к нему, необходимо корректно выключать их всех при пропадании питания и обратно включать когда оно появится. Можно ли добится этого эфекта подключив к USB этого UPS usb-hub? И если да то какой хаб посоветуете? Вопрос о покупке платы расширения через которую можно было бы это делать по сети не стоит ( очень дорого, начальство не соглашается).

158. Vulcanite, 19.10.2003 06:04
начальство - козлы, а ответ - никак, без сети никак. Если бы была, то один комп всегда включен и является УПС сервером, который по сети дает команду на выключение остальным компам. А ЮСБ УПС - он же клиент ЮСБ, как мышь или принтер, поэтому подключить можно только к одному компу.

159. axont, 20.10.2003 11:19
Блин, а я уже раскатал губу не быстрый и дешевый способ. Опять придется выёживаться

160. flashwolf, 21.10.2003 02:49
axont
Вопрос о покупке платы расширения через которую можно было бы это делать по сети не стоит
речь о другом... ведь сама сеть-то у вас есть?

PowerShute Business Edition, которая поставляется с аппаратом, рассчитана на 5 клиентов.
т.е. ее можно поставить на 5 машин - одна с подключенным шнурком от UPS и 4 без него, и настроить выключение этих 4х по команде с главного.
для последующего старта в BIOS необходимо выставить Power Lost Restart в Last state или (лучше) Always On

в принципе, в мануале, что на диске прилагаемом к ИБП, все это описано... RTFM, как говорится

161. axont, 23.10.2003 11:10
Спасибо. Действительно так, я упустил эту возможность.

Ещё один вопрос: как можно PowerShute Business Edition заставить работать на FreeBSD, а то в списка поддерживаемых ОС её нету, а технические специалисты АРС ничего по этому поводу сказать не могут. Может можно внутренними средствами FreeBSD это сделать.

162. Anton Obidin, 24.10.2003 13:18
axont
apcupsd: http://www.apcupsd.com, Network UPS Tools http://www.exploits.org/nut. И то и другое есть в портах.

163. axont, 24.10.2003 14:07
Спасибо

164. AVK, 27.10.2003 12:49
flashwolf
Хотел бы немного уточнить по PowerChute Business Edition 5-node. Цифра 5 означает максимальное количество агентов (компьютеров к которым шнурком подсоединен UPS) на один сервер PowerChute. В сети может быть много серверов PowerChute, каждый не более чем с 5 агентами в данном случае. Штатными средствами PowerChute может быть зашатдаунен только компьютер с агентом с подключенным к нему UPS. Поэтому непонятно, как поставив PowerChute Business Edition (кстати какую часть: агент, сервер, консоль) на 5 машин, можно их всех корректно зашатдаунить от одного UPS. Или здесь имелась ввиду настройка запуска командного файла, который уже шатдаунит остальные 4 машины, но тогда непонятно зачем ставить PowerChute (опять же какую часть) на эти 4 машины? В общем, прошу уточнить.

165. flashwolf, 02.11.2003 16:31
AVK
думаю, более точный ответ вам дадут на официальном русскоязычном форуме техподдержки APC
http://forum.tcs.ru/forumdisplay.cgi?action=topics&number=17

К этой теме 06.01.2008 17:56 moderator-Xorius подклеил тему "Как подключить APC SMART UPS к компу через переходник COM->USB?" (автор: Vulcanite)

167. Vulcanite, 13.11.2003 04:39
Есть СМАРТ УПС (SU700INET) с ком-портом, на компе только один ком-порт (занят модемом). Как подключить УПС к ЮСБ, чтобы Парашют работал? Или лучше подключить модем через какой-то (какой) переходник к ЮСБ?

168. DC-AC, 13.11.2003 07:18
В идеале тебе нужен UPS c USB, например APC SUA1000I. Из существующих решений можно попробовать переходник USB-COM с установкой соответствующих драйверов. Если в системе появится виртуальный COM2 - то попробуй настроить парашют на него.
З.Ы. Сам лично такую чтуку делать не пробовал, так что 100% гарантировать не могу...

169. Anton Obidin, 13.11.2003 10:11
Еще одна засада с этим *censored* usb. Имеет привычку отваливаться (теряется UPS вне зависимости от софта и ОС) через сутки-трое работы. Вывод -- для машин вида 24*7*365 неприменимо. А так -- все как DC-AC сказал, IMHO.

170. Vulcanite, 14.11.2003 03:15
DC-AC
Anton Obidin
Но УПС то уже есть, а порт один. Может есть какая PCIная ком-карта?

171. Cheshire_Kot, 14.11.2003 11:52
Vulcanite
Но УПС то уже есть, а порт один. Может есть какая PCIная ком-карта?
автоперевод с транслита:
Можно и карту, а можно модем выкинуть и поставить PCI-ный или USB-ишный, благо такого добра навалом. Eще как вариант можеш попробовать свой модем через этот USB-->COM адаптер, некоторые модемы могут через него работать.

172. Vulcanite, 14.11.2003 14:40
Cheshire_Kot
Не модем не надо трогать. А что за карта InnoVision 2С1П PCIная, но стоит 17 баков? Мне бы хотелось карту которая работола бы с стандартными дровами от ВинХР.

173. Cheshire_Kot, 14.11.2003 16:41
Vulcanite
Не модем не надо трогать.
автоперевод с транслита:
Почему ? Какая тебе разница напрямую он включен или через переходник (если конечно заработает) ? Впрочем есть еще один вариант, на большинстве матерей где торчит один COM, второй тоже есть, надо только косичку подключить.

174. Vulcanite, 14.11.2003 19:02
Cheshire_Kot
Нет КОМ-порта нет и косичку втыкать некуда, да и PCIком карта стоит столько же сколько переходник, а есть на ней 2С1П. Я так думаю что остановлюсь на карте, у меня же не нотебук

175. Cheshire_Kot, 14.11.2003 19:38
Vulcanite
да и PCIком карта стоит столько же сколько переходник, а есть на ней 2С1П. Я так думаю что остановлюсь на карте,
автоперевод с транслита:
Конечно бери карту, просто я думал что переходник у тебя уже есть ...

К этой теме 06.01.2008 17:57 moderator-Xorius подклеил тему "Замена батарей в APC UPS самостоятель - реально?" (автор: brake)

177. brake, 06.10.2003 11:54
Есть некоторое количество APC UPS с дохлыми аккумуляторами - APC Back UPS 250, APC Back UPS 400, APC Back UPS Pro 420, APC Smart UPS 400 (плоский)
Насколько реальна замена батарей своими силами?
Обращение за данной услугой с сервис центр абсолютно нерентабельна.
Нужно ли после замены батарей в Back UPS производить их калибровку?, или это необходимо только для серии Smart?

Где можно приобрести аккмуляторы для этих UPS (CSB, Panasonic) в С-Петербурге.

178. Adrey, 06.10.2003 12:58
Если заменять батареи в течении 2-4 недель после того как упс того потребует, то никакой калибровки не требуется, а тем более для простых баков.

179. Карбинол, 06.10.2003 13:25
brake
Для не смартов не требуется калибровка,для смартов может потребоватся,есть проги для калибровки типа UPsdiag но они для 3 поколения смартов

180. kovigor, 06.10.2003 14:17
brake
Реально, и очень

181. min, 07.10.2003 10:58
brake
Да, меняли на 2 старых автомобильных аккумуляторы в APC Smart UPS 400 (плоский). Время работы без сети мерять не стали - слишком долго... CSB - замучались менять, несколько лет работают и всё.

182. DC-AC, 07.10.2003 13:38
brake
>APC Back UPS 250, APC Back UPS 400,
Меняй батареи, всё будет работать (если конечно что-нибудь не сгорит по твоей вине).
>APC Back UPS Pro 420, APC Smart UPS 400 (плоский)
Калибровка необязательна, но желательна. Если тебе конечно нужны _абсолютно рабочие_ аппараты.
P.S. И кстати, эта UPSDiag не поддерживает калибровку данных моделей. Для них нужен совершенно другой софт. Интересуют подробности - пиши на мыло.

183. Voron, 07.10.2003 23:49
в 1000VA уже меняли банки теперь вот собрались поменять в 2х 700ках.
Одну из них разобрл посмотреть какие там банки стоят и с удивлением обнаружил что они разные 7,2 и 7,5A и производитель чина и япония соответственно - оказалось китаез полностью труп а японец жив.. этот юпс был в ремонте и похоже нам там такую байду воткнули..
начал вызванивать новые банки и на удачу нашёл по габаритам точно такие а по емкости аж на 9А... и всего по 19$ за банку.

184. UPS2003, 08.10.2003 14:24
Voron

При чем тут удача? Размеры 7 и 9Ач стандартные и одинаковые.

Установка батарей большей емкости в модели, не предназначенные для подключения доп. батареи, иногда может закончиться выходом из строя ИБП из-за перегрева инвертора или трансформатора (при нагрузке, близкой к 100%).

185. Voron, 08.10.2003 21:54
UPS2003
удача при том что еслиб отдал в ремонт стопудово бы туда поставили 7,2...

насчёт перегрузки инвертора и транса в конторе которая продаёт нам банки заверили что ничего страшного с ними не будет.. емкость то не в разы отличается..

186. brake, 09.10.2003 20:16
Voron
подскажи где лучше брать батареи в Питере?

187. Mikrob, 11.10.2003 15:29
цитата:
brake:
Voron
подскажи где лучше брать батареи в Питере?

"источник" на Петроградской

188. Voron, 12.10.2003 12:06
Mikrob
тсточник это не более чем перепродавец..
я brake уже отослал координаты

189. Harry, 14.10.2003 11:40
DC-AC

Пришли мне письмо с адресом на harry@mail.kz
Есть вопросы ...

190. Voron, 14.10.2003 23:25
Harry
я ему написал а в ответ тишина............

191. DC-AC, 15.10.2003 07:19
Harry
А зачем так сложно ? Мой майл есть в инфо...
Voron
Честно говоря никогда не замечал глюков Newmail.ru, но не было от тебя письма. Впрочем, я сам уже тебе написал.

192. Voron, 15.10.2003 11:01
DC-AC
как это ни странно но нет ничего (
я собсно хотел поинтересоваться прогой для калибровки..

193. Рональдо, 17.10.2003 17:44
Народ, есть SmartUPS 1000VA, может подскажите где в Москве для него банки найти! Емкость не главное, мне важно фильтровать помехи в сети!

194. Valeryko, 17.10.2003 19:06
Рональдо
- В Царицино точно есть - брал как-то для APC-500, 7 а-ч, только не факт, что он без калибровки пойдет - в моем случае не пошел.. А фильтрация и без батарей происходит...

195. Vulcanite, 19.10.2003 05:25
Во, и будет Вам счастье
здесь описан метод калибровки - мне для Самарта 400 (плоского), 450, 1400, 2000 Смартов тоже помогло
http://ups.miem.edu.ru
здесь я брал батареи FIAMM - лучше чем CSB, а есть еще лучше KOBE или YUASA или Sonnenschein, а CSB вообще такое Геее...
http://www.labelectro.ru/catalog.htm
http://elcomp.com.ru/accus.html
http://www.380v.ru/
http://www.fiamm.ru/index.php?direct=catalog&topic=8

196. Voron, 19.10.2003 12:11
Vulcanite
а есть наверно ещё лучше - например Panasonic с сроком годности 10 лет )
я например такие заказал...

197. M.A.G.e, 19.10.2003 17:12
Рональдо
А чего в ФЦ нету ?
там вроде полно CSB разных...

198. rukez, 19.10.2003 18:35
Калибровка для типовых акумуляторов насколько я знаю не нужна
Если ещё актуально - могу предложить недорогие корейские АКБ (7/12/24/42 А.Ч,) ставим в системы безопасности - живут больше 5ти лет (5 лет назад стали ставить)
Можно проверить на нашем 550м смарте
Если интересно - rukez@mail.ru
п.с. вообще-то это чудо в питере, но есть и в москве десяток

199. Рональдо, 20.10.2003 13:07
цитата:
Valeryko:
А фильтрация и без батарей происходит...

Так он пищать начинает о перегрузке и все !

200. Valeryko, 20.10.2003 17:33
Рональдо
- И ничем не отключить? Странно... ну тогда Пищалку внутри отсоединить - фильтр-то пассивный - работать будет в любом случае....

201. Рональдо, 21.10.2003 11:50
Вообще у меня проблема с наводками на мониторе от котла ! Описано тут - сцылка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4161:6#6)

202. Devil999, 25.10.2003 18:04
to all
на работе стоит ИБП APC Smart UPS 1000.
На нем умерли аккумуляторы (гоит лампочка с крестиком на батарейке).
Вобщем аккумуляторы заказали, и их преволокли, но кто-то начальнику сказал мол их надо зарядить.

Вапрос в следущем, нужноли их заряжать?
Аккумулятры оригигальные APC.

203. Филин, 25.10.2003 20:14
Вообще-то свинцовые акк-ры хранятся и поставляются в заряженном состоянии, т.к. в разряженном они быстро портятся. Так что не нужно.

204. Cthutq, 08.12.2003 17:43
Модератору - поднимаю вопрос там - где это обсуждалось. (Всеми поисками, телефонами и почтой пользовался)

У меня APC Back UPS 600. Аккумуляторы проработали 8 лет без проблем (в одном из 2-х аккумуляторов (6V 11 Ah) проблема с контактом, а у другого емкость упала только на 30%).
Нужно срочно заменить, но не могу найти в Петербурге (В Москве, Магадане ... нашел).
Необходимо купить аккумулятор CSB GP-12110 или GP-12120 за наличный расчет. Может кто подскажет где есть.

205. DC-AC, 09.12.2003 07:44
http://www.apc.ru/service/casc.html
http://www.apc.ru/service/subcasc.html

206. Voron, 09.12.2003 12:14
Cthutq
бАнки один хрен обе менять придётся....
а где купить в Питере в начале ветки было написано.. просто немного внимателенее прочитаь и всё.....

207. Cthutq, 09.12.2003 13:42
Voron
бАнки один хрен обе менять придётся....
где купить в Питере в начале ветки было написано..

1 Немного внимательнее читать надо - я ищу 12 В батарею вместо 2-х по 6 В
2 В Источнике - нет.

DC-AC
Все, что APC service - дорого

Добавление от 09.12.2003 15:11:

Спасибо всем
Договорился здесь
http://www.aha.ru/~wybor/

208. brake, 09.12.2003 23:30
посмотри здесь, есть офис в Питере
h**p://www.energon.ru/

209. DC-AC, 10.12.2003 08:29
Voron
Ну если неохота особенно шевелиться (хотя поиск по Яндексу сразу же дал http://www.wybor-battery.com) тогда в сервис. Логично ???

210. Cthutq, 10.12.2003 13:29
DC-AC
Там только по безналичке.
Вопрос уже закрыт .. просто немного внимателенее прочитать и всё.....

К этой теме 06.01.2008 17:58 moderator-Xorius подклеил тему "Странная прблема с UPS фирмы APC." (автор: Truman)

212. Truman, 08.11.2003 15:07
Подскажите,если можете:
Около года назад купил UPS-APC Back-UPS CS 500.
Все работало нормально примерно до Мая месяца-потом
начались странные глюки:
Нормальный режим запуска происходил так-сначала мигает зеленый светодиод(10 сек),
потом около 20 сек.мигает желтый светодиод(индикатор работы от батарей-я так понимаю
что это самотестирование),и только затем горит опять зеленый.
Теперь же вот какая хрень-мигает зеленый светодиод(10 сек),и при включении желтого
сразу!! загарается красный(инд.перегрузки)-и UPS начинает монотонно пищать!!,что типа
я его перегрузил,при этом в нутри что-то сильно гудит(похоже на трансформатор).
Это происходит даже когда к нему ничего неподключено!
Раньше это происходило по утрам,и я думал что это из-за большого напряжения в сети-
бывало 240 вольт!
Но теперь это происходит всегда(в сети 228 вольт),и я немогу его включить-постоянно пищит.
И еще-как я его включил в розетку около года назад,так и не выключал вилку.
Комп отрубал только кнопкой не его лицевой панели-может перезаредился.

213. flashwolf, 08.11.2003 23:08
Truman
Около года назад купил UPS-APC Back-UPS CS 500.

http://www.apc.ru/service/CallBackCS.html

цитата:
Действуя совместно с Комиссией по безопасности потребительских продуктов в США (CPSC), а также органами безопасности и государственными ведомствами по всему миру, корпорация American Power Conversion отзывает ряд перечисленных ниже моделей Back-UPS CS в исполнениях 120 и 230 вольт.

ссылка лежит на лицевой странице сайта APC...

Добавление от 08.11.2003 23:10:

и, кстати, какие проблемы банально отнести его в гарантийку?!

214. Truman, 09.11.2003 10:42
Мой не попадает под отзыв по серийному номеру.
А на счет гарантийки-кагда эта хрень произошла(пломб небыло)-я его разобрал,как думаеш заметят?

215. Adrey, 10.11.2003 11:20
Попытка не пытка , надо пробовать!

216. Igor O., 10.11.2003 13:02
Если нет следов паяльника или неквалифицированного ремонта, то, скорее всего, проблем не будет.
Вообще, 1. Гарантией надо пользоваться... 2. Перед тем, как лезть внутрь, нужно хотябы прочитать инструкцию.
На эту тему был случай: Высококвалифицированный инженер (больше 10 лет опыта ремонта компьютеров с паяльником) решил, что нужно в годовалом ИБП заменить батарею... Не нашел ничего лучшего, чем вскрыть верхнюю крышку ИБП (при том, что доступ к батареям, понятное дело, через специальную дверь в корпусе)... Ну и как результат, уронил внутрь отвертку очень удачно -- на плате несколько дорожек просто полностью испарились... Такая вот получилась экономия на доставке ИБП до сервисцентра... Все это происходило в Москве...

217. Romantic, 24.11.2003 20:26
Ну как, решили проблему? А то у меня похожая: два купленых USPа APC BackUPS 650 - один нормально работает, а другой пищит о перегрузе.

218. DC-AC, 25.11.2003 07:41
А что, во Владимире нет сервис-центров APC ? http://www.apc.ru/service/subcasc.html
И перед этим не забудь проверить гарантийность устройств по серийному номеру http://www.apc.ru/support/garant.html

219. Romantic, 25.11.2003 10:34
Я хочу узнать стоит ли тащить в сервис или это просто временный глюк.

220. Igor O., 25.11.2003 11:16
Romantic
Зависит от того, как пищит. Вообще говоря, Back UPS 650 MI может пищать о перегрузке только при работе от батарей, если мне память не изменяет, и это непрерывный противный звук.
Если он время от времени попискивает -- это о переходит на батарею. На батарею он переходит при напряжении ниже 196 В (по умолчанию), естественно, при измерении этого напряжения есть пара процентов погрешности, соответственно при напряжении 200 В один может работать от сети, а другой от батареи. На задней стенке есть комикс, как понизить напряжение перехода на батарею.

221. Romantic, 08.01.2004 22:13
Вобщем, как оказалось, пищит он только в одной разетке (его "двойник" тоже попискивает там) - видимо просто сеть перегружена.

К этой теме 06.01.2008 18:02 moderator-Xorius подклеил тему "Повторяется сообщение "battery discharged" на APC Smart UPS" (автор: anatolyb)

223. anatolyb, 27.05.2004 10:17
Раз 10-20 в сутки повторяются сообщения "battery discharged", после чего через 10-15 сек. "Battery Charge in Range" (APC SmartUPS 700, APC PowerChute Business Edition v 6.2.2 b103).
Статья в APC КВ "PowerChute Business Edition repeatedly reporting "battery discharged" messages in event log" не помогла: приведенные в ней предельные параметры не достигаются (загрузка у меня 30%, Runtime Remaining - 19 min).
UPS свежекалиброванный. Притом на другом сервере (загрузка 45 %, Runtime Remaining - 20 min) такое не наблюдается.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким явлением, что можете посоветовать?

224. flashwolf, 27.05.2004 11:12
в поиск
вопрос "вечный"

225. anatolyb, 27.05.2004 11:32
flashwolf
Хэх... Правила уважаю - поиском пользовался, искал по "battery discharged", discharged.
Может, если знаешь, ответить просто?

226. Doppelganger, 27.05.2004 11:54
flashwolf конечно прав, что вопрос "вечный", с одним НО. В свое время когда у меня возникла такая же проблема. воспользовавшись поиском я откопал кучу информации по этой проблеме, перепробовал несколько методов решения (изменение параметров некоторых регистров, вспомогательные программы и проче..), все эти меры приносили лишь временное облегчение, ну и разве что я начал немного лучше понимать свой UPS но в результате оказалось, что этот сигнал вызван изнасилованными батареями, которые я эксплуатировал пол-года в очень жестком режиме. После замены батарей все заработало без всяких "патчей и апдейтов".

227. flashwolf, 28.05.2004 11:47
anatolyb
http://forum.ntfs.ru/viewforum.php?f=38 - попробуй поискать здесь

228. anatolyb, 28.05.2004 13:30
flashwolf
Спасибо, реальная помощь.

К этой теме 06.01.2008 18:06 moderator-Xorius подклеил тему "Объясните специалисты, что происходит в моем UPS APC Smart 700, что разогревает его до температуры 50 градусов" (автор: MaSciT)

230. MaSciT, 21.07.2004 19:08
Объясните специалисты, что происходит в моем UPS APC Smart 700, что разогревает его до температуры 50 градусов (комнатная 24 грд.) при полностью отключенной нагрузке? Этож сколько он энергии тратит в пустую, чтобы поддерживать такую температуру (кстати сколько он в простое, т.е. абсолютно без нагрузки, тратит энергии?)

удивлен я, ну пусть под нагрузкой греется, но без нагрузки, того и гляди перегреется и кирдык наступит, хорошо бы , чтобы он ничего не поджег, а то печка какая-то. Только и остается ждать зимы

231. vadim_-, 22.07.2004 07:40
Более г...ного способа получения 5 В из 24 не видел (линейный стабилизатор без радиатора в самой верхней точке . Рабочая температура градусов 150 С) . У себя перенёс эту байду на низ корпуса.

232. MaSciT, 22.07.2004 13:33
vadim_-
Вот ведь Что такая хрень во всех Smart'ах стоит? И эта фитюлька так все вокруг себя греет
А почему и при отключенной нагрузке температура поддерживается, это что типа идет подзарядка батарей, но они вроде полные, индикатор 100% показывает при отключении
Легендарная надежность Покупаете UPS, печь получаете бесплатно, скидки чукчам

233. vadim_-, 22.07.2004 15:10
Легендарная надежность - без комментариев

С течением времени плата вокруг этой микрухи аж коричнивеет , припой становится землистого цвета. Кому чего они хотели доказать?, или так "надёжность легендарнее"?

234. flashwolf, 23.07.2004 10:33
там еще есть "центр тепла" - трансформатор... для коего смертельной оказывается как перенапряг (например, по причине сбитой калибровки входного вольтажа), так и постоянная составляющая в сети

235. vadim_-, 23.07.2004 15:58
flashwolf
так и постоянная составляющая в сети
Как это !? (смерть домашним холодильникам!)
причине сбитой калибровки входного вольтажа
А он (смарт), что регулируется выключенный ?

236. MaSciT, 23.07.2004 22:10
flashwolf
там еще есть "центр тепла" - трансформатор...
Так ведь без нагрузки, и что трансформатор все равно греется

237. Паяльник, 28.07.2004 12:44
MaSciT
А это на ошупь или по датчику?

238. flashwolf, 28.07.2004 14:12
vadim_-
Как это !?
что - как это? вам впервой, что среднее арифметическое обычной сети не равно нулю? увы и ах...

А он (смарт), что регулируется выключенный ?
что значит - выключенный? физически отключенный от сети - да, не регулируется...
а состояние "выключено" отражается только на отключенной нагрузке и погашенных светодиодах...

239. MaSciT, 28.07.2004 20:03
Паяльник
И на ощупь и по датчику

240. vadim_-, 29.07.2004 14:59
flashwolf
обычной сети не равно нулю?

Заведёмся насчёт нулевой последовательность чё-ль? не хочется , так как предвижу чем закончится препирательство: а ничем..... Останусь в отщепенцах уверенных что на подстанции через понижающий трас постоянка не лезет , и нулевые последовательности в среднем тоже равны нулю.

241. flashwolf, 30.07.2004 00:43
vadim_-
Останусь в отщепенцах уверенных что на подстанции через понижающий трас постоянка не лезет , и нулевые последовательности в среднем тоже равны нулю.
ыгы, на подстанциях и в среднем к большому сожалению, не все живут на подстанциях... у меня дома DC в среднем порядка единиц вольт...

242. MaSciT, 09.08.2004 21:16
Может новые Смарты лишены бонуса в виде печи, или нет? (модели до 1000ВА)

Неужели нельзя реализовать питание с меньшей тепловой выдачай?

243. vadim_-, 10.08.2004 10:11
MaSciT
Как же: жди , лишат тя такого классного бонуса - тысячник отличается тока более гробовитыми акк., трансом и несметным кол-вом мовсетоф

244. Adrey, 10.08.2004 11:01
MaSciT
В новых моделях SUA1000 такой печки уже нет, греется только транс.

245. Saturin, 11.08.2004 16:52
Может, я чего-то не понимаю... У меня 620-й смарт, загружен процентов на 90 (2 неслабых системника, 17" моник и лазерный принтер на верхней розетке). Температура - практически комнатная.

246. Igor O., 11.08.2004 17:25
MaSciT
Скорее всего разогревает его неисправность какая-то.
В принципе, в обычных условиях внутренняя температура по датчику для Смартов имеет право составлять и 50 градусов и больше. Зависит от напряжения в сети, его качества, от конкретного трансформатора и калибровки, заряженности и живости батарей. (бывает, что полудохлые батареи потребляют довольно большой ток даже когда заряжены).

Для примера скажу, что в 3-го поколения смартах большой мощности внутренний вентилятор при работе от сети и заряженных батареях включался при внутренней температуре 60-62 градуса.

247. flashwolf, 11.08.2004 23:17
Saturin
Может, я чего-то не понимаю... У меня 620-й смарт
конечно не понимаете... потому что 620 и 700 - аппараты, отличающиеся всем, кроме названия семейства - Smart UPS... так что счастливы вы, далекие от наших проблем

Igor O.
к большому сожалению, это абсолютно типовая неисправность SU700 старше двух-трех лет, и при этом холодный - исключительная редкость...
проблема настолько типовая, что я вот подумываю запустить в серию "патч", устраняющий ее... и это будет не вентилятор

248. ASZ, 13.08.2004 12:11
flashwolf
Прошу прощения, может я и off , но не удержался
Вполне примитивный способ охлаждения, о котором я писал, позволил снизить internal t до постоянных 24,7 градуса (это в данный момент, когда была жара - да, было 30-31)
Правда, не очень тихий это способ...

К этой теме 06.01.2008 18:08 moderator-Xorius подклеил тему "Помогите с ремонтом APC Smart UPS 420INET (+)" (автор: woodpecker)

250. woodpecker, 12.11.2004 16:48
Проработал он лет 7, сдохла батарея , а что там еще могло сдохнуть, если время работы монитора (22") в автономном режиме сократилось с 10 мин до 0. На батареи написано: Panasonic LC-R127R2P1 (12V,7.2Ah/20HR).
1. Подойдет ли батарея CBS 12V 7Ah? По Ач все впорядке, но я не знаю габаритов, а делать конструктор не хочется.
2. Могу я поставить CBS 12V 12Ah? Какие могут быть проблемы, в т.ч. и габариты
3. Потребуется калибровка. Что это такое я представляю очень смутно. Есть программы, которые шли с АРС Смарт 700, они могут помочь?
ЗЫ ИБП требуется только для питания монитора, т.к. системник питается через 700. Никаких особых требований к нему не предъявляю, мониторинг не ведется
ЗЫЫ Посмотрел на встроенный фильтр для сети, дерьмо полное. Есть ли внешние сетевые фильтры и сколько они премерно стоят?

251. pvaraksin, 12.11.2004 18:15
1 подойдет
2 подойдет но время заряда увеличится в 1.6 раза
3 ищи программу upsdiag и описание к ней
сетевой фильтр уже в этот ups встроен
хотя мне нравится онлаин ИБП вот уж что помехи любые давит
например http://www.ups.ru/body/katalog/9120.shtml

252. woodpecker, 12.11.2004 19:27
pvaraksin
2. пофигу, ИБП только для монитора
3. ссылку pls
Сеть это сетевая карта для связи с миром

253. pvaraksin, 13.11.2004 08:22
ну например здесь

254. flashwolf, 14.11.2004 17:17
woodpecker
2. габариты у 12ач батареи конечно же больше. влезет ли в SU420... не уверен

255. woodpecker, 14.11.2004 17:45
flashwolf
Влез, но закрепить не удалось.
Прога от АРСа и upsdiag не видит ИБП После 15 мин с отключенным питанием и подключенным 22" моником, зарядка идет 20 сек.
Наверно придется создовать новую тему о калибровке ИБП.

256. pvaraksin, 14.11.2004 20:21
подключаеш через com порт?

Добавление от 14.11.2004 20:23:

кабель проверь смартовый должен быть

257. woodpecker, 15.11.2004 08:36
pvaraksin
У меня стоит Smart700, который без проблем мониторится(com2). Я отключаю от него кабель и втыкаю в 420, прога в упор не видит нового ИБП.

258. flashwolf, 15.11.2004 10:28
woodpecker
попробуй apcfix

259. woodpecker, 15.11.2004 19:39
flashwolf
не видит

260. pvaraksin, 16.11.2004 08:23
должон работать а powershute работает?

261. woodpecker, 16.11.2004 17:36
pvaraksin
Работает, с 700 все корректо работает, а с 420 ни одна прога не хочет.
ЗЫ лет пять назад , парашут нормально с 420 работал.

Добавление от 16.11.2004 17:38:

PSS порт настроен как АРС рекомендует

262. pvaraksin, 16.11.2004 17:50
ну если ни обна прога тады проверяй com port на UPS

263. woodpecker, 16.11.2004 18:55
pvaraksin
а это как?

264. pvaraksin, 16.11.2004 21:18
ну что схемы apc найти не можеш?
глянь сюда http://www.ups.ru/forum/?t=126&page=2

265. DC-AC, 17.11.2004 10:22
woodpecker
Посмотри на зад UPS на наклеечку с серийным номером, там есть название модели. Точно Smart 420 INET, может Smart 420 v/s ? Для 7 лет возраста это более подходит.
pvaraksin
Ты бы эта... дал _конкретную_ ссылочку человеку на схему SU 420 INET, а не тыкал пальцем в небо.

266. flashwolf, 17.11.2004 10:31
DC-AC
может Smart 420 v/s
Для 7 лет возраста это более подходит

кстати да, 420/620 это "свежие" аппараты.
но все равно, "разговаривать"-то должен... а apcfix "знает" su v/s...

267. pvaraksin, 17.11.2004 13:44
DC-AC
а где я тебе её найду
сом порт то всё равно примерно один и тот же

268. flashwolf, 17.11.2004 13:51
pvaraksin
ну, не на ups.ru же... копитан создавал его под себя, а они PW двигают

269. woodpecker, 17.11.2004 17:23
и правда, SU V/S 420I
я еще поковыряюсь советы приветствуются

270. pvaraksin, 17.11.2004 22:29
ну если vs то у него калибровки толком нет .
по схеме больше на back смахивает

271. DC-AC, 18.11.2004 08:54
woodpecker
Отправил письмо через сервер, напиши мне на почту, скину прогу для твоего SU 420 VS.
PowerChute Plus вовсе не обязан видеть твой UPS, вот если PowerChute Pro не будет видеть - это уже плохо, тогда порт в UPS действительно ёк. Про Upsdiag - х.з., ничего сказать не могу.
pvaraksin
>ну что схемы apc найти не можеш?
...
>а где я тебе её найду
Мда...
А по схемотехнике это BackPro IPNP, а не Back.

272. woodpecker, 18.11.2004 19:18
DC-AC
Спасибо за прогу, после того как она не опредилила мой ИБП, я подлючил его к com1 АСРFIX/upsdiag заработали и твоя бета тоже. Но acpfix/upsdiag не смогли мне помочь, может полная версия мне поможет

273. pvaraksin, 18.11.2004 19:25
DC-AC
да ладно та же хрень, всё равно прямоугольник на выходе

Добавление от 18.11.2004 19:27:

woodpecker
зарядная часть блока не фига не работает .. прозванивать надо

274. woodpecker, 18.11.2004 19:57
pvaraksin
C дохлыми батареями работала
ЗЫ в сервис не понесу, лучше выкину.

К этой теме 06.01.2008 18:09 moderator-Xorius подклеил тему "Вопрос по батареям APC" (автор: cisco)

276. cisco, 18.01.2005 12:09
есть 2 ups:

1) стоячный 19` smart ups 1000
сейчас в нем стоит сдохшая батарея SVEN
сколько их там штук?

Спрашиваю, потому что у меня распухла батарея и я ее не могу вытащить. как быть?


2) обычный smart ups 700i

там стоят 2 маленьких батарейки.
не подкажете параметры батарей, которые нужно покупать?

CSB1270 (7,2 Ач) эта подойдет?

277. flashwolf, 18.01.2005 12:20
2. да; 2 штуки.

278. cisco, 18.01.2005 12:21
flashwolf

в стоячном 2 штуки?

а в 700i (квадратный такой) какие характеристика батарей?

Добавление от 18.01.2005 12:47:

flashwolf


ок, спасибо.

а как ее вытащить... блин. она вверху распухла. и не идет

279. flashwolf, 18.01.2005 12:51
cisco
2) обычный smart ups 700i

там стоят 2 маленьких батарейки.
не подкажете параметры батарей, которые нужно покупать?

CSB1270 (7,2 Ач) эта подойдет?


вот по этому пункту: "да, 2 штуки".

про RM не помню...

280. cisco, 18.01.2005 14:11
ups-1000rminet
модель

281. wert, 18.01.2005 14:24
cisco
две шт. 12 В 12 Ah
габариты
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC6

282. cisco, 18.01.2005 14:27
судя по ссылке (http://www.andnet.ru/catalogue.phtml?catalogue&type=card&ID=00000037562-1159-1161) их 2

Добавление от 18.01.2005 14:29:

wert

ага, спасибо! CSB12120 (12 Ач)

подойдет 2шт?

а то apc 150$ стоит?

283. wert, 18.01.2005 14:48
cisco

по поводу подойдет или нет-это лучше к flashwolf

284. oliver, 18.01.2005 15:33
cisco
По п.3: было у меня похожее со Smart1400. Не поверишь - выколачивал. Изобрел нечто типа рамки, чтоб край кожуха упирался, приподнимал немного ИБП и отпускал. Где-то за полчаса выдернул. Ну и там всякие распорки, подковырки отвертками и прочими металлическими полосами. Зае....я! Но вытащил.
Иначе никак (может, в СЦ они и вытаскивают как-то по хитрому).

285. cisco, 18.01.2005 15:35
oliver

спасибо.

блин придется еб"""ся %)

286. oliver, 18.01.2005 16:28
cisco
На здоровье, желаю успеха.
Нашел ссылку, здесь можно точно выяснить, какие батареи к каким ИБП подходят - тут (http://www.wybor-battery.com)

К этой теме 06.01.2008 18:10 moderator-Xorius подклеил тему "Matrix 3000 после калибровки в авторизованном сервис центре (было: Самостоятельная замена аккумуляторов в UPS APC Matrix 3000 возможна?)" (автор: Oleg V Prokhorov)

288. Oleg V Prokhorov, 14.02.2005 17:54
Купил Matrix 3000 IUW (GM9720545895)
УПС сказал, что батарея сдохла.

Вопрос.
Могу ли произвести замену батарей самостоятельно?

Просто заменить батареи я в состоянии (уже заказал), но требуются ли с моим упсом доп манипуляции?

В APC пока не звонил, поскольку такую работу расценят баксов в 300.

С уважением, Олег, Москва

289. flashwolf, 15.02.2005 12:17
Oleg V Prokhorov
важна модель батарейного блока.

для SmartCell-XR процедура замены батарей описана в родной инструкции (берется на сайте APC) - нюансы там есть, но если читать внимательно, все их можно найти.

для старой SmartCell процедура замены батарей очень нетривиальна, хотя описание можно найти в интернете, причем на русском.

поскольку такую работу расценят баксов в 300
относительно общей стоимости - не такие уж фантастические деньги... зато уверенность в результате и гарантия.

290. Oleg V Prokhorov, 15.02.2005 19:15
Извините, пожалуйста, за ламерство.
Правильно ли я понимаю, что при помощи apcfix можно, заменив аккумуляторы, сбросить сигнал "замените батарею" и откалибровать ups.
Иными словами, не потребуется выпаивать микросхемы, замыкать контакты на схеме и тд.

Батарея M96031774190 -- не XR, "бошка" -- GM 9720548602, силовой блок (тот, что внизу) GM 9720548514
С уважением, Олег

291. flashwolf, 16.02.2005 11:35
Oleg V Prokhorov
при помощи apcfix, равно как и при помощи любых других утилит, ничего с вашим матриксом делать не надо

свой статус SmartCell определяет самостоятельно, она оснащена процессором.

если батарея не-XR - сброс ошибки в ней связан с извлечением процессорной платы, выпайкой микросхемы EEPROM и перепрошивкой ее в программаторе.

292. Oleg V Prokhorov, 16.02.2005 13:06
flashwolf
"если батарея не-XR - сброс ошибки в ней связан с извлечением процессорной платы, выпайкой микросхемы EEPROM и перепрошивкой ее в программаторе"
Батарея не XR
C паяльником в нее никто не лазил
Так нужно лезть в нее с паяльником после замены батарей на новые???

В сервисе под маркой АПС сказали, что в моем случае "все сделаем при вас за $160

Т..ю мать!
Что это за работа такая, когда за максимум 1 час работы берут 160 баксов
Охренеть!

Прошу прощения у посетителей форума и его администрации.
Думаю, вы понимаете моё возмущение.

И не нужно мне вешить про налоги и прочую лабудень.
Я далеко не детского возраста.
Например в типографии при обслуживании оборудования в лимон баксов берут 50 баксов с час -- эта цена справедлива.

В полемику по ценам прошу со мной не встутать.
У меня нет ни времени ни желания обсуждать данный вопрос.

С уважением, Прохоров Олег Викторович

293. flashwolf, 16.02.2005 19:05
уважаемый Олег Викторович! полемика по ценам и вправду бессмысленна - просто потому, что никто никому ничем не обязан. есть рынок. и на рынке есть спрос - ваш спрос на ремонт; и есть предложение - предложение сервис-центра. и только отсюда берутся цены, а не с потолка согласно постановлению партии и правительства.
еще раз задумайтесь: никто никому ничего не должен.
сервис-центр не должен выполнять вам негарантийный ремонт по той цене, которая его не устраивает. и таксист не должен вас вести по той цене, которая не устраивает его. и вы не должны работать с утра до ночи на работе, где вам платят 200 рублей.
если вас не устраивает стоимость работ в сервис-центре - не пользуйтесь его услугами. других вариантов нет.
прошу прощения за объяснения "для детского возраста".


по теме: http://saprjkin.narod.ru/matrix.htm

294. Oleg V Prokhorov, 17.02.2005 13:56
flash

1.
немного математики
$160*8часов в день*22 рабочих дня *28 курс = 788480 рублей в месяц или 35840 рублей в день.
НЕ 200р в день, а 35840р в день, вот в чем проблемма
Еще раз говорю, что я не хотел в ступать в полемику по данному вопросу, но ты меня просто вынудил.

2. Твоя "помощь"
по теме: http://saprjkin.narod.ru/matrix.htm
там предлагают лезть в УПС с паяльником
Я этого делать не буду, о чем тебе писал лично

3. Твоя работа "модератором"
Ты для чего здесь работаешь, а?
Морали читать или помогать дельным советом?
Тусуешься ты на форумах по упсам уже немало лет.
А что толку?
Большинство тем так и не закрыто.
Устал отвечать на повторяющиеся вопросы, понимаю.
Так пойди на покой или напиши FAQ, если ты модератор.
Гнать нужно таких модераторов.


Прохоров Олег Викторович

Копия в администрацию ixbt

295. newstep, 17.02.2005 14:52
Oleg V Prokhorov
Какой вы однако математик.) Плата 160$ в час вполне нормальная плата за работу квалифицированного инженера. Сам таким инженером являюсь. Могу вас успокоить желающих платить по такому тарифу достаточно.

296. Igor O., 17.02.2005 15:00
Oleg V Prokhorov
Не выйдет из вас экономист...
Правильный вариант расчета: 160$ в лучшем случае раз в квартал (для небольшого сервис-центра) или раз в месяц (для, например, Москвы). Получается, что сервис-центр (небольшой) получает с этой операции 600 долларов в год... С другой стороны, ради этих 600 долларов они должны содержать инженера, который будет помнить что и как делать и уметь это делать... Задачка, кстати, очень непростая.

297. Oleg V Prokhorov, 18.02.2005 00:16
Приношу свои извинения ups-инженерам, персонально flashwolf

Рассуждения ваши: "Купил аппарат за 2500 баксов, а на ремонт зажал", понятны.

Так вот, Matrix я купил на барахолке за 6000р с "хорошими батареями".
После сообщения о необходимости замены батарей для меня, конечно, было шоком узнать о стоимости "профилактики".

Пять лет назад подобным образом брал пяти киловатник TripLite (за ~$400)
Тьфу-тьфу работает отлично!

Спасибо всем откликнувшимся.
Удачи и по 8 Matrix`ов каждый день вам на ремонт


298. flashwolf, 18.02.2005 01:11
Oleg V Prokhorov
там предлагают лезть в УПС с паяльником
Я этого делать не буду, о чем тебе писал лично

тогда найдите кого-нибудь, кто сделает это за вас. например - СЦ за 160$
ну не бывает чудес, не могу взять в толк почему вы этого не понимате? никто не будет делать вам довольно сложную (за которую вы не готовы взяться самостоятельно) операцию задаром - ну, разве что сосед-радиолюбитель...

моя добрая воля - указать вам пути решения проблемы. решать проблему или нет - дело уже ваше.
за сим позвольте откланяться.

Ты для чего здесь работаешь, а?
Морали читать или помогать дельным советом?

дельный совет - единственный мне известный, кроме "отправки в СЦ", я привел по ссылке. не нравится - уж извините, как уж есть...

Гнать нужно таких модераторов.
я никогда не был модератором на iXBT, и никогда не буду таковым. я такой же участник конференции, как и все остальные.

К этой теме 02.03.2005 21:40 SavageMod подклеил тему "Matrix 3000 после калибровки в авторизованном сервис центре " (автор: Oleg V Prokhorov)

300. Oleg V Prokhorov, 02.03.2005 00:25
Matrix 3000 после калибровки в авторизованном сервис центре
APC (г. Москва, R-Style Service) работает некорректно.

1) Отказывается калиброваться из программы

2) С панели управления типа калибруется, но после калибровки не заряжает батареи -- при кратковременных перебоях питания (доли секунды) переходит на батареи, вырубает нагрузку, переходит на сеть, включает нагрузку.

3) С нагрузкой 1500Ватт работает 4 мин после чего выключается.
По инструкции дб ~15 мин

Батареи абсолютно новые (11.04).
Батарея не XR

Что мне делать?

С уважением, Олег
207-5486
Москва
admin@aov.ru

301. pvaraksin, 02.03.2005 13:57
вести на калибровку снова вместе с батареями

302. flashwolf, 02.03.2005 20:56
уже обсуждалось. в матриксе при замене батарей в смартселле калибровки требует именно смартселл, а не сам матрикс.

303. Oleg V Prokhorov, 04.03.2005 13:43
"сброс" сделали в авторизованном сервис-центре (естественно, ничего не паяли), но не откалибровали, хотя в акте написали "калибровка"

батарея из Парашута калиброваться отказывается -- на команду калиброваться вываливается сообщение об ошибке "cancelled by user", хотя user совсем не против

Володя (flashwolf)
на указанной вами страничке описан процесс сброса (кстати, намного удобнее просто замкнуть определенные контакты ) -- уже сделан
калиброваться из Парашюта аппарат не желает

"спасибо", что закрыли мой вопрос на вашем форуме
проблемма, как обычно, не решена и ее лучше прикрыть, верно?

с калибровкой случилось, что я и ожидал -- деньги взяли, работу не сделали -- типичная ситуация для нашей страны

304. flashwolf, 04.03.2005 16:14
Oleg V Prokhorov
намного удобнее просто замкнуть определенные контакты
возможно. надеюсь, вы запомнили какие именно и поделитесь этим с остальными? в противном случае - информация по приведенной ссылке единственная, доступная в "свободном мире"

вы возили в сервис-центр полный комплект - матрикс вместе с смартселл (с установленными новыми батареями)? или только матрикс?
калибровали его в сервис-центре именно с вашей батареей, а не с их собственной?

насчет закрытия - в этом форуме хранится вся история проблем вашего матрикса, логично что здесь вам смогут оказать помощь, оперируя более полной информацией.
в том форуме осталась ссылка сюда.

305. Alex Puff, 10.03.2005 00:42
flashwolf

Могу, кстати, поддержать Oleg V Prokhorov

Тоже возил в московский сервис два Матрикса-3000 с мертвыми не-XR батареями (полные комплекты).

При мне (по моей просьбе) веселый разговорчивый инженер перекинул банки в смартселлах, сбросил (по его словам) контроллер в этих блоках что-то в них замкнув. И сказал - ВСЕ!

На мой вопрос об остальных блоках - сказал "ну уж если вы все привезли, то откалибруем головы". Поставив по очереди их на свой изолирующий модуль и подключив мои батареи, он через кабель с компа что-то быстро сделал, УПС попищал чуть-чуть. Вся процедура заняла часа полтора от силы...

ИТОГ: да, УПСы работают. Тянут мою нагрузку где-то по 40 минут при загрузке около 30%. Только странные стали очень.

1. Ни один не проходит калибровку.
2. В настройках оба про версию прошивки и дату изготовления выдают невообразимую билиберду из точек.
3. При работе от батарей один показывает оставшееся время как 38-37-36-35... и т.д. а другой 14-15-16-17-18-19(долго держится)-18-17-16-и т.д.

Честно - я наплевал на это, да и подмены нет. Гарантия на работы кончилась.... Но неприятный осадок...

Добавление от 10.03.2005 00:46:

PS Мой аналогичный вопрос на их форуме просто проигнорировали....

306. Alex Puff, 16.03.2005 22:11
- Так, больной, на что жалуетесь?

- Доктор, меня все игнорируют!!!

- Следующий!!!

307. flashwolf, 16.03.2005 23:01
Alex Puff
а никто не обещал, что будет легко

308. Oleg V Prokhorov, 18.03.2005 16:35
Слава Богу эпопея с Матриксом завершена!
Как?
Как обычно в нашей стране -- по знакомству.
Учился я в МИФИ, и мой приятель связан с электроникой. Так он познакомил меня с человеком, который у меня в офисе поковырялся с паяльником в мозгах у Матрикса. По ходу решил проблемму с кабелем питания (у меня он отсутствовал). А у Матрикса разьем кабеля питания оч не простой. Можно купить его в сервисе за 1000р. Так он просверлил аккуратненькую дырочку в пробочке на задней стенке (можно было выдавить эту пробочку, но у нас получилось лучше!) и посадил кабель на клемник.

Всё, тема закрыта!
Удачи всем!
Огромное спасибо всем, кто с понимание отнесся к моей проблемме.
Благодарю ixbt за отличную работу

К этой теме 06.01.2008 18:13 moderator-Xorius подклеил тему "Что-то произошло с APC smart700" (автор: Lotus)

310. Lotus, 11.04.2005 22:02
Здравствуйте.
Ситуация следующая: Пользователь включил компьютер (подключенный к ups который всегда подключен к сети и всегда включен кроме случаев длительного отключения электричества), работал за ним неоторое время как обычно. После этого отошел на некоторое время от компьютера, когда вернулся ситуация была следующая:
Компьютер выключен, UPS пищит и горит лампочка замены батарей. Я по телефону попросил отключить ups (клавишей 0) что и было сделано. Когда я приехал домой (да , все это происходило у меня дома :( ) первым делом бросился включать ups. Он включился прошел самотестирование, после чего стал пищать, зажег красную лампочку замены батарей и мигал индикатором заряда батарей (который судя по индикатору был полный). Кроме того я заметил, что корпус очень теплый, почти горячий. В данный момент ups стоит со снятым корпусом, braindead, батареи все еще весьма теплые хотя послt полного отключения и отсоединения всех проводов прошло уже несколько часов.
Помогите пожалуйста.

311. Disclaimer, 11.04.2005 22:05
Может сели батареи, как он и показывает?

312. lotus02, 11.04.2005 22:16
Что значит "сели"? Разрядились? С чего бы это вдруг, или ты имеешь ввиду "вышли из строя"? Я честно говоря думал , что процесс "умирания" батарей более медленный чтоли, не такой резкий по крайней мере. И почему все так сильно нагрелось? Обычно такого не было.

Перый пост, понятное дело, мой. Просто второпях пароль не мог вспомнить

313. Disclaimer, 11.04.2005 22:31
Могли просто выйти из строя. Устройство старое? Аккамуляторы могут греться если полностью заряжены но зарядка все еще идет.

314. Batmah, 12.04.2005 00:21
какое напряжение на отсоединённой батарее ?

Тема перенесена 12.04.2005 00:54 SavageMod из форума "Техническая поддержка"

316. Adrey, 12.04.2005 08:52
lotus02
Серийный номер упса в студию, менялись ли аккумуляторы в упсе? Время жизни аккумуляторов 3 - 4 года, редко 5 - 6 лет. Есть ли возможность замерить напряжение на батареях мультиметром, дожно быть 27,4 - 27,6 вольта. Всё это уже есть на форуме, в поиск!

317. lotus02, 12.04.2005 09:20
Batmah
Я их не отсоединял еще.

Adrey
Я искал прежде чем создавать тему, но что-то ничего не нашел. Аккумуляторы менялись насколько я знаю, я купил ups у знакомого и вроде он менял батареи. А мультиметра у меня нет . И серийный номер сейчас сказать не могу - ups дома.

318. Adrey, 12.04.2005 10:51
lotus02
Как давно знакомый менял батареи? на хороших батареях ставят дату производства. Замерить напряжение желательно.

319. lotus02, 12.04.2005 12:18
Adrey
Я конечно все постараюсь померить и посмотреть как до дома доберусь
На работе мне дали 2 батареи SVEN SV7.5-12. На них написано "12 вольт" а откуда возьмутся 27?
Я честно говоря нифига во всем этом не разбираюсь

320. mistel1, 12.04.2005 13:41
Lotus
У меня был похожий случай
Включил купленный год назад сабжевый девайс. Он показал, что надо батареи менять
Я его выключил, потом включил снова - заработал нормально. Глюк какой-то
Больше не повторялось...

321. Adrey, 12.04.2005 15:42
lotus02
Номинальное напряжение 12 вольт, но на некоторых батареях указывают напряжение зарядки для разных режимов работы, в данном случае, для stand-by use 13,6(13,5) - 13,8 вольта при 20 градусах. В смарте 700 батареи соединены последовательно, следовательно 27 - 27,6 вольта. 700 смарт достаточно горячий по своей природе , по этому лучше ограничиться цифрой в 27,4.

322. Jlutko, 12.04.2005 16:45
Батареи однозначно на свалку.
По всем признакам именно так они и дохнут. На компе, наверное, было включено "отключение монитора". При его включении через UPS прошел приличный ток. Если аккумуляторы слабые, UPS верещит, а иногда совсем отключается. Такое явление наблюдал многократно.

323. lotus02, 12.04.2005 17:15
Jlutko
Да действительно, на компе включено "отключение монитора" и при выходе монитора из этого режима индикатор загрузки ups "подпрыгивал" до максимума. Стоит отключить этот режим и всегда держать монитор включенным? Круглые сутки?

Adrey
Дали мне мультиметр. Потренировался на выданных мне ранее свеновских батареях ( одна кстати показывает 11.55 вольт другая 12.44). Так что теперь есть даже чем померить старые батареи в упсе

324. Jlutko, 12.04.2005 17:21
lotus02
цитата:
Стоит отключить этот режим и всегда держать монитор включенным? Круглые сутки?
Если UPS слабый, поставте хранитель экрана "пустой экран".
цитата:
одна кстати показывает 11.55 вольт
Сдохла.

Вообще не понимаю почему так много реплик в данной теме?
Ответ-то прост: МЕНЯТЬ АККУМУЛЯТОРЫ!
ВСЕ!

325. lotus02, 12.04.2005 20:27
Jlutko
Реплик так много потому, что я первый раз столкнулся с подобного рода проблемой и слегка тупил (а может и не слегка).

Сейчас вынул батареи: одна оказалась вздутой напряжение 3.3 вольта, вторая нормальная на вид 13,3 вольта.
И 2 заключительных вопроса:
1. Можно ли просто выбросить на помойку испорченный аккумулятор (или его надо куда-то сдавать)?
2. Можно ли к оставшейся нормальной батарее подставить в пару новую такой же модели (я в принципе понимаю, что наверное нельзя, но спрашиваю на всякий случай)

Всем спасибо за помощь.

Теперь действительно ВСЕ!

326. Adrey, 13.04.2005 10:04
lotus02
1 - да (можно)
2 - надо ставить обе новые (иначе результат будет такой же как и сейчас)

327. Jlutko, 13.04.2005 11:50
lotus02
цитата:
Можно ли просто выбросить на помойку испорченный аккумулятор (или его надо куда-то сдавать)?
Может в Москве и есть какие-то пункты приема, об этом Вам судить.

цитата:
Можно ли к оставшейся нормальной батарее подставить в пару новую такой же модели
В теории можно, причем модель роли не играет. Роль играет емкость. Однако, желательно производить замену сразу обоих аккумуляторов. Здесь я полностью согласен с г-ном Andrey

К этой теме 06.01.2008 18:14 moderator-Xorius подклеил тему "Просто так отключается UPS APC Smart 700 RM, что случилось?" (автор: SergNe0)

329. SergNe0, 25.04.2005 16:58
Есть даже два одинаковых упса SU700RMI2U, когда аккумуляторы полностью заряжены при нормальной примерно 50% нагрузке все работает замечательно. Далее, отключаем упсы от сети , в работу вступает аккумулятор и стабильно держит напряжение в течении 40-50 мин. После возобновления сетевого напряжения все возвращается в нормальную работу , аккумуляторы начинают заряжатся и тут начинается самое интересное, после заряда от 40-66% UPS просто берет и вырубается, и при этом на передней панели начинают одновременно мигать все светодиоды и звук при этом никакой не издается. При нажатии на кнопку выкл и далее снова включив упс он опять нормально включается и продолжает заряжать аккумулятор, при достижении 100% зарядки упс больше ниразу не выключается при достаточно длительной работе.

ВЫключиться таким образом упс может 1-2 раза
Точно такой же глюк наблюдается и на втором упсе.
В документации о такой ошибке нет ни слова.
Кто знает что могло случиться с упсами.
Самим упсам 1.5 года, работали непрерывно, на акамуляторы практически никогда не переходили.

330. mikemouse, 25.04.2005 18:15
скорее всего там просто сдохли батарейки - проверяется заменой...
по-хорошему срок службы аккумулятора 1 год...

331. Igor O, 26.04.2005 13:18
SergNe0
Если на выходе ИБП пропало напряжение при не полностью разряженных аккумуляторах без команды от внешнего устройства/человека -- ИБП сломан.
Если на панели индикации ИБП происходит что-то неописаное в документации -- ИБП сломан.
Если ИБП сломан -- его нужно ремонтировать, желательно в сервис-центре.

Однако! Судя по тому, что ИБП, который с новыми батареями держит 50% нагрузку чуть больше 15 минут, у вас держит нагрузку 50% более 50 минут, используются не штатные аккумуляторные батареи. Следовательно -- ИБП имеет полное право делать все что угодно: бросать нагрузку, произвольно выключаться, индицировать внутренние сбои, загораться открытым пламенем, взрываться сам и взрывать батареи.
В вашем случае, скорее всего, имеет место банальный перегрев из-за слишком долгой работы инвертора с повышенной нагрузкой. Скажите Смарту спасибо за то, что не загорается, а просто нагрузку бросает.

mikemouse
Расчетный срок службы самого дешевого из более-менее приличных аккумуляторов в "буферном" режиме (т.е. режим эксплуатации в ИБП) при температуре от 15 до 25 градусов -- 5 лет. У нормальных аккумуляторов -- 5-7 лет. Есть аккумуляторы у которых 10-12 и даже 15-20 лет. Если аккумулятор в ИБП работает меньше, чем 3 года, то либо неисправен ИБП, либо температура стабильно выше +30 градусов. Если аккумулятор живет 1 год -- что-то не так либо с ИБП, либо с аккумулятором.

332. SergNe0, 26.04.2005 15:16
Igor O
Вообщем все не так.
Сейчас к этим двум упсам подключена нагрузка не выше 10%, на передней панели даже не загораются индикаторы нагрузки. При полной разрядке и последующей зарядки upsы точно так же отрубаются, т.е. они отключаются только в момент когда разряженный аккумулятор заряжается. После полного заряда больше ничего не отключаются. Так какой же тут может быть перегрев когда нагрузки практически нет, а он все равно отключается?
При половинной нагрузке на упс 620 держат 20 мин, 700 держат минут 35-40, 1000 держат где то 1 час.
Например в 420 аккумулятор стоит 12В 7Ач, в 620 12В 12Ач, в 700 2х12В 7Ач.
В моем случае стоят самые стандартные два 12В аккумулятора по 7 Ач с наклейками от APC. Какие же это нештатные не пойму?
Да, в документации по упсу написано гарантийный срок службы аккумулятора 5 лет. Но частно они не доживают такой срок. Не держат положенного времени, но у меня они замечательно держат нагрузку, как я могу судить что они плохие, тоже лажа. Так что точно сказать в чем дело никак не могу.

333. Igor O, 26.04.2005 18:06
цитата:
SergNe0:
Есть даже два одинаковых упса SU700RMI2U, когда аккумуляторы полностью заряжены при нормальной примерно 50% нагрузке все работает замечательно. Далее, отключаем упсы от сети , в работу вступает аккумулятор и стабильно держит напряжение в течении 40-50 мин.

Это вы написали. Это не я придумал. Самовыражаться нужно яснее

Если ИБП отрубается со штатной батареей -- в сервис однозначно.
Мигание всех индикаторов -- признак серьезного внутреннего сбоя. Это в домашних условиях лечится крайне редко. Обратите внимание, что на ваши ИБП гарантия 2 с половиной года от даты производства, дата производства - первые четыре цифры серийного номера: год и неделя выпуска.
Эксплуатировать ИБП при подобной индикации не стоит. И это не просто умершая батарея. Умершая батарея проявляется совсем иначе.

Добавление от 26.04.2005 18:12:

SergNe0
В догонку. Читайте внимательнее!!! Гарантия -- два года (кстати, на устройство целиком, со всеми батарейками и пр.). Расчтеный срок службы аккумулятора -- пять лет. Т.е. это не гарантия. Это расчет. Т.е. если температура укладывается в рекомендованный диапазон 20-25 градусов, если обеспечена достаточная вентиляция и т.п. аккумулятор с достаточной вероятностью проработает пять лет. Но, как и с любым другим химическим источником тока, гарантировать ничего нельзя.

334. SergNe0, 27.04.2005 08:36
Igor O
С гарантией уже в пролете, серийник начинается как AS0245, ноябрь 2002г.
Но все же странно, что два независимых одинаковых упса, правда из одной видимо партии глючат совершенно одинаково.
Выше написал про 1.5 года, это столько они у меня работали, произведены видимо раньше.
Осталось только самому пробовать заменить аккумуляторы, когда найду замену.

Упсы сами работали в закрытой стойке 19" с дополнительным оборудованием, вероятно температура внутри была не комнатная, а где то от 30 градусов С.

335. mikemouse, 27.04.2005 13:27
Igor O
Расчетный срок службы самого дешевого из более-менее приличных аккумуляторов в "буферном" режиме (т.е. режим эксплуатации в ИБП) при температуре от 15 до 25 градусов -- 5 лет. У нормальных аккумуляторов -- 5-7 лет.

не оспаривая приведенных цифр скажу, что по опыту эксплуатации 15 APCов в-течение ~8лет срок службы батарей в них составлял в среднем 1,5 года...батареи Panasonic, Sven, GP...нагрузка UPSов на половину мощности, на ночь отключались от сети (общий рубильник), примерно раз в день переключались на батарею секунд на 20-30 т.к. напруга в сети у нас скачет (из-за чего собсно UPS и были куплены)...симптомы "дохлой" батарейки один-в-один как описал SergNe0, так что думаю у него та же ситуация т.к. у него тоже APC...

хочу добавить что у нас есть один UPS фирмы "НоНаме" который без всяких проблем с батареей работает уже 8 лет! во всяком случае, себе домой я бы APC не взял...это личное мнение, никому его не навязываю...

336. Adrey, 27.04.2005 14:15
mikemouse
срок службы батарей в них составлял в среднем 1,5 года
упс в сервис, к хорошему специалисту, который отрегулирует зарядку.

337. Igor O, 27.04.2005 15:41
SergNe0
Срочно в сервис!!! БЕГОМ!!! У вас еще осталось три дня гарантии!!!

mikemouse
1. Батареи SVEN не входят в список рекомендованных для ИБП APC. (На самом деле, не совсем понятно, зачем они вообще нужны -- они дохнут как мухи обычно, для большинства из них даже 2.25 В на ячейку уже перезаряд... в общем -- не стоит).
2. Если батарея в _новых_ ИБП стабильно не дорабатывают до окончания гарантии -- что-то у вас не так, но по гарантии батарею в любом случае поменяют. Если речь идет о не новых ИБП, то надо не забывать о том, что батарея должна быть новой. Пока еще достаточно часто народ в погоне за 2-3 долларами экономии покупает батареи, которые полежали на складе год-два... Такие батареи по определению не могут отработать больше года.

По поводу "но нэйм" ИБП 8 летней давности... Тогда еще не выпускались "но нэйм" ИБП Просто у вас потерялась табличка с именем. Посмотрите внимательно на него, может сохранилась наклеечка со штрих-кодами и серийным номером вида GS97XXxxxx
Кстати, о птичках, у меня и у родителей стоят Смарты еще 95-96 года выпуска. Оба с еще оригинальными батареями. Мой, правда, уже начал иногда при включении зажигать красную лампочку... Надо батарейки поменять... Только вы не забывайте, что та батарейка, которую сейчас никто дороже 20 долларов в розницу покупать не будет, 8 лет назад стоила что-то под 50 долларов оптом... А самый дешевый ИБП тогда стоил под 200 долларов... Да и подход сильно изменился -- 10 лет назад казалось, что нужно выжать из батареи ее максимальный срок службы, и режимы работы батарей в тогдашних аппаратах были очень щадящими. Позднее выяснилось, что для большинства потребителей ИБП гораздо важнее, чтобы ИБП после отключения электричества был в полной боеготовности не через 8 часов, а через 2-3... Соответственно изменились режимы работы аккумуляторов. Дохнуть они стали быстрее на пару лет. Зато заряжаются действительно за 3 часа.

338. mikemouse, 27.04.2005 15:45
Adrey
еще раз, у меня таких UPSов 15 штук, 13 APC (хотя модели разные, но ведут себя одинаково) и 2 Powerman...понятно что хороший спец отрегулирует как надо, непонятно почему эти UPSы не были отрегулированы на заводе...

да ладно, сейчас разговор не об этом....SergNe0 спросил в чем у него проблема, я думаю что в батареях...по опыту общения с UPS фирмы APC...

Igor O
По поводу "но нэйм" ИБП 8 летней давности... Тогда еще не выпускались "но нэйм" ИБП Просто у вас потерялась табличка с именем. Посмотрите внимательно на него, может сохранилась наклеечка со штрих-кодами и серийным номером вида GS97XXxxxx

да я его уже со всех сторон обнюхал по очень простой причине - хочу себе домой такой взять т.к. очень доволен его работой...нет на нем никаких табличек (коды правда не смотрел т.к. не было нужды)...с UPSом есть CD диск под брендом Opti...вопрос, можно ли на этом основании судить что UPS является Opti?

339. Igor O, 27.04.2005 16:29
mikemouse
Вы, похоже, являетесь единственным владельцем такого ИБП, прожившего больше двух лет... До года возраста их дожило процентов 20 или 30. До трех лет тогда, как я думал, не дожил ни один (мне, честно, очень стыдно, я тогда в одной хорошей газете обзор писал и этот агрегат похвалил...)
Вы спросите здешних профессионалов про этот агрегат... Они вам много интересного могут расказать... Да и просто поиском поищите, уже очень много было сказано...

SergNe0
Срочно! К врачу! Т.е. в сервис-центр!!! У вас уже осталось два дня гарантии...
К сожалению, в Рязани нет авторизованного сервис-центра. Хотябы позвоните в сервис-центр по телефону (095) 733-9636 и договоритесь, чтобы они вас в ремонт на следующей неделе приняли...

340. Игорь*#@!, 27.04.2005 16:32
цитата:
Igor O:

По поводу "но нэйм" ИБП 8 летней давности... Тогда еще не выпускались "но нэйм" ИБП Просто у вас потерялась табличка с именем.

Выпускались-выпускались. Даже в России в 1992 году был начат выпуск офф-лайнов 800ВА. Лет 5 делали, батареи 10 лет отрабатывали влегкую. У сестры такой с батареями 94 года работает.

341. mikemouse, 27.04.2005 16:44
Вы, похоже, являетесь единственным владельцем такого ИБП, прожившего больше двух лет...

такого это если он "Opti"? но я не уверен что он именно "Opti", так просто на CD написано, но как я понимаю это еще не факт...я его искренне принимал за "нонейм"...в общем хотел такой себе купить, а теперь сомневаюсь

342. SergNe0, 28.04.2005 09:34
Igor O
Спасибо за совет и поддержку , но по всяким техническим и организационным причинам эти 2 дня не спасут, здесь легче самому купить новые аккумуляторы, чем сдавать в ремонт, у нас все по такому принципу ( сломалось - выкинул, купил новое). Тем более сервис ближайший в москве, то вообще сложней
Легче купить аккумуляторы, что и сделаю.

К этой теме 06.01.2008 18:14 moderator-Xorius подклеил тему "APC SMART, дохлые аккумуляторы и автомобильный зарядник" (автор: poloser)

344. poloser, 26.04.2005 08:29
Есть UPS APC SMART 700I. Состояние батарей неизвестно, но судя по всему плохое, так как при пуске UPS загорается лампа "менять батареи"
Есть такое автомобильное зарядное устройство http://valgo.ru/catalog/absaar.htm тип V400 (на 5A). Когда заряжаю автомобильный аккумулятор - в процессе зарядки ток падает до нуля (значит аккум. зарядился).
Вот я и думаю - имеет ли смысл потренировать аккумуляторы этой зарядкой? Это вообще безопасно?

345. Dimir, 26.04.2005 08:59
poloser

Практика показывает, что тренировать аккумуляторы с УПСов дело бесперспективное.
Надо сразу покупать новые, а для их калибровки в Инете есть минимум 2 программы

346. woodpecker, 26.04.2005 18:20
Dimir
Да и стоят они не дорого

347. crew, 30.04.2005 18:49
poloser
Если батарея старая, то тренировка бесполезна.

Dimir
Где-то читал, что новые аккумуляторы желательно тренировать...

Кстати, если сеть стабильна, то нужно ли переодически давать батарее разряжаться, типа - тренировать её, и где та золотая середина, до которой батарея погибает от бездействия, а после - от слишком активной эксплуатации?
Я, например, раз в месяц принудительно питаю компьютер от батареи, пока она не достигнет минимально допустимого заряда и втыкаю вилку в розетку. Заодно проверяется время работы от батареи.
Но терзают меня смутные сомнения, не занимаюсь ли я фигнёй?...
Что говорит об этом наука?

348. StF, 04.05.2005 21:00
Наука говорит о том, что время жизни аккамуляторов в упсах от 3 до 5 лет, в зависимости от разных факторов - как то, например, температура окружающей среды, количество зарядов-разрядов, итп

на счет калибровки, советуют обычно разряжать на нагрузку 30% от максимально допустимой мощности. То есть , скажем , для back ups 650(500вт) - это будет 500/3=166 ватт. Когда разрядится до 0, поставить заряжаться на время, указанное обычно в инструкции. Калибровка будет произведена автоматически.


Про программы - интересно узнать, какие. Ибо пользовался подобным софтом только для калибровки аккамуляторов для ноутов.

К этой теме 06.01.2008 18:16 moderator-Xorius подклеил тему "Как при помощи PowerChute изменить параметр Low Battery Signal Time? Прибор - Smart-UPS 1000 Вт. И вообще про APC..." (автор: пщпн5)

350. пщпн5, 16.05.2005 15:11
Посомотрел в Properties - нету... Как быть? В мануале предлагается еще ручкой или чем острым в ж..у ему тыкать - придется, небось...
И вообще устройство вызывает вопросы... Через неделю после покупки возникла проблема "мигающего столба индикаторов зарядки" (кто имел дело с APC Smart - поймет). ИБП едет себя, как съехавший умом - отрубается при уровне зарядки батарей 73 %.

Может быть причиной малая пока нагрузка? Задействуется не более 10-16 % - в столбце индикаторов нагрузки светится (не всегда) только один светодиод.

Светит мне теперь заниматься рекалибровками, изучением всяких разных интересных параметров, походами в СЦ и т.п. и т.д. Вот ведь замутили девайс... Хорошо, кто может себе позволить техника держать для этого... а мне оно надо?


И вообще где есть подробный мануал, а не тот огрызок, что прилагается при покупке (главное, и на бумаге, и на диске - 10 листов - из них половина всякой обычной трихомудии про авторские права, сертификацию и безопасность)...

351. Burn, 16.05.2005 15:59
У меня такой стоит на новеловском сервере дык там в Configuration->UPS ShutdownParameters
А документацию поищи на компакте с софтом - там все должно быть

352. TimHa, 16.05.2005 16:11
Если тыкать ....чем острым .. то можете изм чувствительность( по умолчания
высокая ) и ярко горит индикатор там-же . Если нажать и держать кнопку "I"
(ON) и чем острым туда-же то можно достичь Вам нужного результата(что указан
в заголовке)
ps Да и то результат будет если укажете точную модель !
да и инструкцию можно прислать !

353. пщпн5, 16.05.2005 16:13
2 Burn

ты им доволен?

у меня началось все так: вырубили сеть, ИБП включился... но продержал комп минут 10. Все! После сеть врубили, но уже в течение целого дня ИБП так и не зарядил батареи. Хорошо, выключил его на ночь. Утром батарея вроде как заряжена полностью. Тут вырубают сеть снова. На этот раз подерживается питание только в течение 5 мин - это 1000 Вт-то.. Далее днем столб то мигал, то не мигал, и в результате когда рубанули питание вечером, вообще отказался включаться. тут появился я с буком и шютом - посморел уровень заряда батарей - 70 %
Ерунда какая-то. Настоящий Smart.

на диске с софтом посмотрел - нету.

Добавление от 16.05.2005 16:21:

TimHa

О, привет!
Спасибо за совет прошлый раз - помогло. Но снова началась какая-то дрянь.
Если можно перегнать нормальный подробный мануал - то вот адрес:

ssss@mail.primorye.ru

Но все ж таки непонятно - если есть подробный мануал, то почему он не прилагается?!! Его, кстати, я не нашел и на сайте, на русском сайте.

Да, модель SUA1000I

354. Burn, 16.05.2005 17:02
пщпн5
ты им доволен? - Да. За год работы никаких проблем небыло (тьфу-тьфу-тьфу) Сам новеловский компонент несколько глюковат. Да и сам PowerChute для Новела пришлось тянуть с сайта - с приданых компактов так и не стал.
А документаций с ним целый компакт (у меня в комплекте три компакта)

У нас похожим образом глючил 500-ник - вдруг нистого ни сего начинал мигать лампочками и переставал выдовать напругу. Причем он тоже сидит на малой нагрузке. Дык мы его сдали по гарантии - они чтото ему чинили. Пока работает нормально

К этой теме 06.01.2008 18:17 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart UPS и калибровка + вопрос аккумуляторов" (автор: dsncorp)

356. dsncorp, 07.04.2005 01:58
Пользуюсь данным зверем, хочу узнать подробнее про него, интернет особо описанием не балует - в основном новые 420 модели.
Вот что есть на лейбе сзади:

AMERICAN POWER CONV.
MADE IN IRELAND (GALWAY)
SMART-UPS 450I NET
GS9805176696

Дата производства судя по внутренностям год 1997 месяцы от 8 до 10.
Теперь вопрос: какие лучше всё таки в него ставить аккумы и как его откалибровать БЕЗ СЦ?
Сейчас стоит CSB 12V 7.2Ah x 2, покупал 09.2004
Время автономной роботы ещё до сих пор не проверял.

Калибровал следующим способом:
- установка новых аккумов
- запуск без сети (можно включить с сетью, потом её откл)
- разряд 25 Вт лампочкой нагрузкой, потом 5 Вт до полного отключения
- подключение к розетки и сутки на заряд
- повторить ещё раз

Логика этой калибровки такова:
При установке новых аккумов УПС не знает что они из себя представляют - в часности напряжения, время работы, и тд. Разрядом до нуля мы даём ему понять новые значения границы нижнего напряжения и соответственно после заряда аккума он получает новое значение верхнего напряжения. После повтора, вероятно возрастает точность этих значений, и просто "раскачиваются" новые аккумы.

Методика проверена на 7 х APC Back-UPS AVR 500, 4 х APC SMART-UPS 450I NET

Большая просьба, если есть дополнения, выскажите их!

Из печального опыта:
В APC Back-UPS AVR 500 на ночь на зарядку поставил полудохлый аккум FIAMM (3 года простоял при 3V), наутро вернул родной (славноизвестный Power Exide, с ним держал 4 мин, а с выше упомянутым Фиаммом после 1 кратной зарядки 11 минут одну и ту же нагрузку), а на вечер Power Exide привратился в бочонок (распух) - только потому что когда вернул его не провёл калибровку.

Из всех аккумов 12V 7-7.5 Ah которые довелось повидать:
(работа при нагрузке 150 Вт на APC Back-UPS AVR 500)
Power Exide - непонравился (держал 4 мин) отработал 9 месяцев
FIAMM - лучшее из того что видел, стоял в сигнализации, держал 11 мин
CSB - середнячок, 9 мин, стоил 14$
Rocket - при цене 6$ (Global Yuasa .... Corp...)(8 мин) и уже 8 месяцев нормальной работы

357. RastafarI, 07.04.2005 23:42
у меня на работе CSB практически везде стоят, нареканий особо нет, как правило года три работают все. имхо, повторный цикл заряда не нужен и 5вт лампочка имхо тоже не нужна.
кст, фиамм так себя вести не должен был, вентиляционные отверстия все же должны быть.

358. flashwolf, 08.04.2005 02:02
dsncorp
SMART-UPS 450I NET
все вопросы по смартам 3го поколения разжеваны до мелочей... поиск, однако, рулит!

359. dsncorp, 09.04.2005 01:43
Буду очень Вам благодарен если Вы мне поможете либо сформулированной фразой для поиска оных тем, или просто подскажите две-три ссылки.

Семён

360. pvaraksin, 09.04.2005 18:20
программы upsdiag и apcfix

361. A-Gugu, 10.04.2005 15:17
чесно говоря, в условиях частой работы от батарей, (3-4 раза в день на 10-15 минут), за пол года дохнут любые бренды. Поэтому, вместо TUDOR за 25уе, покупаю Gembird за 7 уе, и меняю раз в 5-6 месяцев.

362. Broken Sword, 14.05.2005 02:49
как правильно утилизовать старые батареи?

363. flashwolf, 16.05.2005 19:33
Broken Sword
как правильно утилизовать старые батареи?
сильно зависит от конкретной задачи.

если задача - избавиться от батарей, то... способ мы все знаем
если задача какая-то иная - вполне можно поискать какую-нибудь фирму, которая занимается утилизацией свинцовых батарей. но это будет стоить денег, и не пять копеек...
да-да - не вам дадут денег, а вы заплатите.

К этой теме 06.01.2008 18:18 moderator-Xorius подклеил тему "ups APC и аккумуляторы SVEN" (автор: tintrell)

365. tintrell, 13.07.2005 16:55
Имеется он-лайновый APC Smart-700.
Родной аккумулятор стоит дорого - около 140 долларов.
Нашел аккумулятор SVEN в три раза дешевле; формфактор, напряжение и ёмкость совпадают, но этот аккумулятор предназначен для line-interactive SVEN ups.
(и там и там там две батареи последовательно)
Поставить sven в apc можно без неприятных последствий? ну и чтобы упс работал

366. Alex G.K., 13.07.2005 17:32
На свеновском сайте есть справочник по совместимости
http://www.sven.ru/files/articles/2068/sven_accumulators.asp
Для Smart-UPS 700 получается две батареи SV1270.
Если верить свеновскому сайту, работать таки должно...

367. tintrell, 13.07.2005 18:57
ух, спасибо, 4 дня по форумам лазил, никто ничего ..... большое большое человеческое спасибо.

368. flashwolf, 13.07.2005 22:14
tintrell
Родной аккумулятор стоит дорого - около 140 долларов.
Нашел аккумулятор SVEN в три раза дешевле

?!
в SU700I - две батареи по 12В 7Ач
учитывая, что в розницу одна такая батарея SVEN стоит порядка 7$, 140/(7+7) получается десять раз вообще-то...

и, скажем честно, в этих десяти разах стоимости есть глубокий тайный смысл, по имени "срок службы". примерно во столько же раз батареи SVEN меньше прослужат.

369. Alex G.K., 14.07.2005 10:01
flashwolf
А у Вас есть какие-то реальные сведения по свеновским батареям? Или "по общим соображениям"?

Сдается мне, что дороговизна "брендовых" батарей - в значительной мере "плата за имя" при сходной с более дешевыми марками начинке...

370. StF, 14.07.2005 10:18
Alex G.K.
ну во первых разница в гарантийном срове - год против 2.5 у брендовых батарей.
Во вторых - у брендовых неизвестно (по кр. мере мне) внутреннее сопротивление, что есть один из важных параметров(кроме емкости и размеров при подборе батареи вместо RBC-что-то-там.

371. Alex G.K., 14.07.2005 10:41
StF
Во вторых - у брендовых неизвестно (по кр. мере мне) внутреннее сопротивление, что есть один из важных параметров(кроме емкости и размеров при подборе батареи вместо RBC-что-то-там.
Тут уж остается (применительно к "свинским" батареям) либо доверять, предполагая, что фирма Свен таки выяснила этот показатель и не от фонаря заявляет совместимость своих батарей, либо не верить... потому и неплохо бы заслушать чей-то практический опыт.

Кстати, сам собираюсь на днях ставить свинскую батарею - правда, не в APC, а в Powerman (тот еще "бренд", млин) - у него батарея скисла в аккурат после окончания годичной гарантии...

372. flashwolf, 14.07.2005 11:26
Alex G.K.
А у Вас есть какие-то реальные сведения по свеновским батареям
штук 30 валяется под полкой... ни одна больше года не прослужила... в "горячих парнях" вроде SU700 - 2-3 месяца

373. Alex G.K., 14.07.2005 11:37
flashwolf
Вот это уже интересные сведения...
Хотя для Powerman'а все равно подойдет - у него и родная год проработала
Кстати, в Back- а не в Smart- упсах режим работы существенно менее напряжный для батареи, или я ошибаюсь?

374. UPS2003, 14.07.2005 12:14
А взять нормальные брэндовые батареи, FIAMM, например, или даже CSB (именно они или ВВ, скорее всего, и находятся внутри АРС картриджа) никак?
Либо lowest end, либо переплачивать?

375. flashwolf, 15.07.2005 02:29
UPS2003
А взять нормальные брэндовые батареи
автор темы не оставил географических координат... у SVEN очень агрессивная политика экспансии, их практически везде можно купить. чего не скажешь о других батареях.


или даже CSB (именно они или ВВ, скорее всего, и находятся внутри АРС картриджа)
причем, если действительно доступен выбор CSB, рекомендовал бы не "штатные" GP1272, а например HR1234W - с ними вопрос "вспухания" будет снят

376. Alex G.K., 15.07.2005 09:16
flashwolf
SVEN очень агрессивная политика экспансии, их практически везде можно купить. чего не скажешь о других батареях.
Эт точно... в Питере чтоб чьи-то еще батареи отдельно продавались - так и не видно.

377. Techno, 18.07.2005 12:07
Господа, забудьте про батарейки SVEN в бесперебойниках, не живут они там. Последний пример- на прошлой неделе принесли несколько бесперебойников, в том числе один SU2200RMI3U, в котором совсем недавно решили поставить SVEN, с жалобой, что не держит нагрузку. После замены на CSB, которые дороже всего в полтоора раза, все нормально.

378. Alex G.K., 18.07.2005 12:12
Techno
После замены на CSB, которые дороже всего в полтоора раза, все нормально.
Только вот где бы их продавали в Питере...

379. Igor O, 18.07.2005 12:25
Alex G.K.
Есть такая контора Выбор, вроде из Питера происходит, работает по всей стране. Возит CSB в каких-то огромных количествах. www.wybor-battery.com

380. Alex G.K., 18.07.2005 14:20
Igor O
Именно, что в огромных - предлагают заказать партию... а мне бы кто поштучно продавал.

381. Igor O, 18.07.2005 16:13
Alex G.K.
Извините, а спросить их, кто у них в Питере партнеры? Думаете не ответят?

382. Alex G.K., 18.07.2005 16:20
Igor O
Извините, а спросить их, кто у них в Питере партнеры? Думаете не ответят?
Попробую... а то фигня какая-то, упсов продается до беса, а батареек к ним ни фига.

383. Techno, 19.07.2005 09:16
Мы являемся сервисом APC, но аккумуляторы CSB продаем как отдельно, в розницу, так и как замену с диагностикой в бесперебойниках. Но, похоже, что CSB продаем только мы, в остальных конторах города продается SVEN и прогее г...но..... Кучу УПСОВ уже отремонтировал простой заменой SVEN и прочего хлама на CSB.

384. Alex G.K., 19.07.2005 09:33
Techno
Но, похоже, что CSB продаем только мы, в остальных конторах города продается SVEN и прогее г...но
Города - какого?

385. refer, 19.07.2005 16:56
Фирма Свен конечно же крутая до опупения... но высказывания некоторых товарищей больше смахивает на рекламу.
И то, что свиновские батареи живут только год (нет, конечно может у кого-то они и года не протягивают)... - в этом случае спрос на них был бы соответствуйщий.

386. flashwolf, 19.07.2005 17:16
refer
в этом случае спрос на них был бы соответствуйщий
формирование спроса несколько отличается от прямой зависимости "качество=спрос", если вы не в курсе.
Свен сделал две важнейшие вещи:
1. обеспечил цену ниже, чем у любых конкурентов и
2. обеспечил доступность выше, чем у практически любых конкурентов.
все, для продаж свену больше ничего делать не надо - он "номер один".

но высказывания некоторых товарищей больше смахивает на рекламу
рекламу чего? у CSB даже нет российского представительства.

387. UPS2003, 19.07.2005 18:32
flashwolf

Ну вы даете... "номер один".
Хотя идея пустить батарейки в отработаннык компьютерный канал, похоже, никому раньше не прихолдила... а пипл хавает...

388. Alex G.K., 19.07.2005 22:28
UPS2003
Ну вы даете... "номер один".
По доступности в продаже - похоже, да...

389. refer, 20.07.2005 08:47
flashwolf
Рекламу себя, рекламу APC.
А по поводу формирования спроса... можете не рассказывать, я в курсе (продаем и Sven, и APC).

390. flashwolf, 20.07.2005 17:51
refer
Рекламу себя
я лично ничего не продаю

рекламу APC
это какая ж реклама, если ветка - о проблемах с батареями в Smart UPS и о чрезмерной цене на RBC?

А по поводу формирования спроса... можете не рассказывать, я в курсе (продаем и Sven, и APC).
и что, из-за большего качества APC RBC по сравнению со Sven, все хватают именно RBC?
как иначе понимать ваше предыдущее утверждение?

К этой теме 06.01.2008 18:19 moderator-Xorius подклеил тему "При переходе на батарею в APC Back-Ups RS800VA начинает трещать монитор NEC 1980SXi." (автор: GZ-Vint)

392. GZ-Vint, 22.07.2005 19:51
Собственно сабж, UPS нести в гарантию или это нормально? Да и сам UPS при работе от батареи начинает довольно громко шуметь.

393. StF, 23.07.2005 00:50
На сколько я помню, допустимый уровень шума там состовляет порядка 40 дб максимальный. Думаю, что он при работе от батареи как раз и максимальный. Что касаетсся треска - это возможно особенности блока питания ибп...хотя, данное поведение довольно подозрительно, имхо.

394. flashwolf, 23.07.2005 22:55
GZ-Vint
Собственно сабж, UPS нести в гарантию
...или монитор
вот в чем вопрос

395. Prosto_Alex, 23.07.2005 23:17
GZ-Vint
Раньше была тема про восьмисотки, сейчас похоже умерла. У меня половина моников на работе от него жужит, вторая нет. Помниться в той теме ничего путного не предложили, только осцилографом проверить выходные напряжения упса. При работе от батареи он шумит заметно, похоже это нормально, при его-то размерах.

396. SoEn, 24.07.2005 04:13
У меня от него БП zalman трещит, хотя FSP не трещал. Трещат конденсаторы фильтра/пусковые IMHO. Ничего не надо нести в гарантию, IMHO. Дело (опять IMHO) в характере сигнала. Можно попробовать нахимичить с фильтром что-то.

397. ss_Sergey, 24.07.2005 12:32
GZ-Vint
Пробовал писать в техподдержку АРС?
SoEn
Как могут трещать кондерсаторы?
Prosto_Alex
Ну и как - сняли осциллограму?

398. Prosto_Alex, 24.07.2005 17:26
ss_Sergey
В той теме нет, мне лень, да и смысла особо невижу, жужит и хрен с ним, один фиг упсы у нас работают на сохранение файла, потом машина гасится, до востановления подачи электричества. Моники живы, от постоянки работают нормально через упс, чего суетиться?

399. SoEn, 25.07.2005 00:50
ss_Sergey
Острые углы на сигнале, IMHO. Все трещат, которые у меня дома были, только громкость разная.

400. Theo, 27.07.2005 00:22
GZ-Vint
Так и будет трещать.
У UPSа на выходе ИМХО не синусоида. Вот монитору это и не нравится.

К этой теме 06.01.2008 18:20 moderator-Xorius подклеил тему "Замена батареи в ИПБ APC UPS на более мощную" (автор: elite)

402. elite, 05.07.2005 12:54
Есть APC Back UPS 650 mi

Есть нагрузка - 80-90 ватт (системный блок P4)
(12 вольтовый аккумулятор на нагрузке отдает 6-7 ампер)

Нагрузка на стандартной батарее 12в 12AH работает более часа

Надо - увеличить длительность работы в 10 раз

Идея - покупается другая батарея - 120AH
и подключается вместо стандартной (будет снаружи упса)

Вопрос - а не сгорит ли что-нибудь?

403. flashwolf, 05.07.2005 14:30
elite
Вопрос - а не сгорит ли что-нибудь?

ответ N1, правильный - тема обсуждалась раз двести как минимум.

ответ N2, краткий - да, сгорит. маленький трансформатор в Back -MI и сам по себе горит весело, так еще и так его перегрузить...

404. elite, 05.07.2005 15:32
Прошу прощения за поднятие уже 200 раз обсуждавшейся темы.

Я порылся в архивах - и не нашел адекватного ответа. Обсуждение было - но основной упор
был сделан на том, что якобы УПС не расчитан на такое длительное время работы и он сгорит от нестандартого теплового режима. То есть 10 часов рассеивать тепло - это не час и поэтому мол сгорит.

Здесь возникает вопрос - а что, даже если нагрузка бесконочно маленькая - то есть её нет - UPS сгорит всё равно? Что-то слабо верится.

И второй вопрос - а что, более емкая батарея - это бОльшая нагрузка для упса? А разве не сам UPS ограничивает ток?

Если ответы на эти вопросы отрицательные - то где та грань - где та максимальная нагрузка, которую еще можно вешать на упс?
Неужели UPS не может рассеять 10 ватт тепла, теряющихся при преобразовании постоянного тока в переменный?

405. Igor O, 05.07.2005 16:34
elite
1. Анекдот однако: "я доеду на этом автобусе до рынка?" "Нет." "А я?" Почему вы считаете, что если у всех оно греется, то у вас не будет?
2. Даже без нагрузки инвертор работает и греется, т.е. электричество расходует. В некоторых моделях некоторых производителей все настолько плохо, что без нагрузки он греется в разы сильнее и отгорает вообще за 10 минут...
3. Если сам ИБП ограничивает ток заряда, то все еще хуже -- током 0.7 А батарея 70 Ач никогда не зарядится полностью (я даже не говорю, что за пару недель работы на пределе зарядник, скорее всего, сгорит). А если батарея хронически недозаряжается, проработает она вместо расчетных 5 лет в лучшем случае 5 месяцев.
4. Максимальная нагрузка, которую можно вешать на ИБП, вы не поверите, написана на ИБП. Это, собственно, и есть его номинальная мощность. Другое дело, что при номинальной нагрузке он должен работать от батарей свое номинальное время автономной работы, т.е. обычно 5-7 минут.
5. Не путайте. 10 Вт тепла должен рассеять не ИБП, а радиатор на транзисторе. Согласитесь, это несколько разные вещи.

406. elite, 05.07.2005 16:57
1. Анекдот не понял, простите - я не считаю что у меня греться совсем не будет.

2 Вы утверждаете про 650mi или про какие-то другие модели? Какие модели каких производителей вы имеете ввиду?
Их схемотехника схожа с 650mi?

3. Почему батарея 70 Ач не может зарядиться током 0.7A - откуда это следует.? У батареи, что, ток саморазряда 0.7A?
Что вы называете "работой на пределе" зарядника? Более длительную работу зарядника? То есть опять - сутки заряжать зарядник может - а семь суток уже сгорает?

4. Что такое номинальная нагрузка? Где сказано, что нагрузки в 10 раз меньше максимальной запрещены или являются
нестандартным режимом работы?
Мне что, запрещено подключать к упсу менее 10 ватт нагрузки?
Если это так, это новость!

5. Почему радиатор может рассеивать тепло 1 час, но не может рассеивать 10 часов?


Заранее благодарен за ответы

407. pavlov, 05.07.2005 18:17
elite
Ваша нагрузка (90ВТ )около 25% от номинала(420Вт) не так уж и мала
а если сосчитать в вольт-амперах то будет и поболее
бесперебойник не расчитан на длительную работу от батарей (во всяком случае с такой нагрузкой )
вопрос - Вы хотите добиться гарантии при такой эксплуатации?

408. Igor O, 05.07.2005 18:50
elite

я не считаю что у меня греться совсем не будет.

Просто здесь уже не одну сотню раз говорилось: если вы готовы городить дополнительные радиаторы и вентиляторы и после этого спать с огнетушителем в руках -- вперед!
Если вы готовы к тому, что страховая компания не возместит вам и вашим соседям ущерб от пожара на основании того, что вы внесли в электрическое устройство неразрешенные заводом изготовителем изменения, которые явились причиной пожара -- вперед!
Если хотите спокойно спать по ночам и не дергаться на работе -- используйте технику по назначению и не мешайте ей работать в штатном режиме.

Вы утверждаете про 650mi или про какие-то другие модели? Какие модели каких производителей вы имеете ввиду?

Я имею в виду законы физики и ничего более. И то, что у некоторых моделей производства некоторых компаний (не APC) стоит ограничитель, что при нагрузке менее скольки-то процентов они вообще не включаются, ибо при переходе на батарею у них инвертор может отгореть.

3. Почему батарея 70 Ач не может зарядиться током 0.7A - откуда это следует.? У батареи, что, ток саморазряда 0.7A?

Какая-то сможет. А какая-то, может быть, и не сможет. Это нужно смотреть данные производителей батареи.

Что вы называете "работой на пределе" зарядника? Более длительную работу зарядника? То есть опять - сутки заряжать зарядник может - а семь суток уже сгорает?

Именно работу на пределе я называю работой на пределе. Честно. Когда батарея может потребить ток 70 А, когда батарее можно давать зарядный ток 7 А, зарядник может выдать 0.7 А.
Батарее 7 Ач не рекомендуется при заряде давать ток более 0.7 А. 0.7 А -- это максимум, который может дать зарядник ИБП с батареей 7 Ач. Так вот, эти 0.7 А батарея 7 Ач может потреблять не более часа (если учесть, что за 4 часа она заряжается до 90% емкости). Батарея 70 Ач может потреблять ток 0.7 А сутки. Или неделю. Зависит от модели батареи. Какова вероятность, что зарядник расчитаный на час работы с нагрузкой 0.7 А выживет с такой нагрузкой неделю? Если еще учесть, что средний покупатель хочет покупать такой ИБП дешевле 100 долларов, а не дороже 1000?


Ваш вопрос:
где та грань - где та максимальная нагрузка, которую еще можно вешать на упс?

Мой ответ:
Максимальная нагрузка, которую можно вешать на ИБП, вы не поверите, написана на ИБП. Это, собственно, и есть его номинальная мощность.

При чем здеь одна десятая? Или 10 Вт?

5. Почему радиатор может рассеивать тепло 1 час, но не может рассеивать 10 часов?

Потому, что радиатор живет не на улице, а в корпусе ИБП, который имеет ограниченный объем и не очень большие вентиляционные отверстия, т.к. еще и пыль внутрь пускать нужно по минимуму. В результате, по мере роста температуры воздуха в корпусе, будет расти температура радиатора. Причем в месте, где радиатор касается транзистора, температура будет выше, чем на краю радиатора, а край радиатора не может быть холоднее окружающего воздуха (в физику не буду вдаваться), в результате, через какое-то время температура кристалла в транзисторе превысит температуру, при которой кристалл разрушается.

409. elite, 05.07.2005 19:52
1. Я не готов ставить дополнительные радиаторы и спать с огнетушитилем.
Однако я понимаю некоторые законы физики и готов
выступать страховщиком для некоторых моделей APC UPS - вы мне платите страховку - а я вам гарантирую, что APC UPS
не взорвется и не сломается с заряженной батареей и с отключенной сетью и с отключенной нагрузкой.
В случае страхового случая я вам выплачиваю стоимость УПСА.
Вопрос стоит так - Есть ли желающие платить мне страховку?

>некоторых компаний (не APC)
у меня конкретная ситуация - и я её задал - зачем мне некоторые компании?

>А какая-то, может быть, и не сможет.

Какая герметичная свинцово-кислотная батарея емкостью 70-200Ач не может заряжаться током 0.7A?

>Именно работу на пределе я называю работой на пределе.
Работа в течении недели вместо работы в течении суток - это НЕ работа на пределе.
Это работа в НОРМАЛЬНОМ режиме в течении недели.
Это нельзя назвать ПРЕДЕЛЬНЫМ режимом,
потому что слово РЕЖИМ подразумевает некий параметр, отличный от времени. (температура например)
С чего вы взяли, что температура находится на предельных значениях?

> Какова вероятность, что зарядник расчитаный на час работы с нагрузкой 0.7 А выживет с такой нагрузкой неделю?
Нет никаких свидетельств того, что обратная вероятность отлична от нуля.
Зарядник APC UPS 650mi УЖЕ расчитан на сутки заряда током 0.5 и менее (ток заряда падает с увеличением напряжения на батарее) - видимо тепловое равновесие наступает гораздо раньше и следовательно заряжать можно батарею любой емкости хоть 2000Ач.


Итак, где та грань - где та максимальная нагрузка, которую еще можно вешать на упс, при условии что в UPS вставлена батарея бесконечной емкости?

>В результате, по мере роста температуры воздуха в корпусе, будет расти температура радиатора.

То есть вы утверждаете, что в конце суток заряда стандартной батареи температура некого радиатора все еще растет?
Или вы утверждаете, что в конце 10-часового периода разряда на новой батарее температура некоторого радиатора все еще продолжает расти?

Следуя вашей логике, любой транзистор должен сгорать рано или поздно, ибо тепло он выделяет, радиатор постоянно повышает температуру - и рано или поздно наступит такой момент времени, когда температура транзистора превысит критическую.
Однако это неверно и противоречит опыту, многие устройства с радиаторами и без вентиляторов работают годами и следовательно подобная логика там не работает.
Следовательно рассуждения неверные, аргументов недостаточно и вопрос о максимальной нагрузке при батарее с очень большой емкостью остается открытым.






Добавление от 05.07.2005 20:09:

цитата:
pavlov:
elite
Ваша нагрузка (90ВТ )около 25% от номинала(420Вт) не так уж и мала
а если сосчитать в вольт-амперах то будет и поболее
бесперебойник не расчитан на длительную работу от батарей (во всяком случае с такой нагрузкой )
вопрос - Вы хотите добиться гарантии при такой эксплуатации?


Моя нагрузка видимо 7*12*0.9/(650*.66) = 17% не такая уж большая,
(7А -ток от батарей, 0.9 - кпд упса)

но мне интересно другое - как вы определили что 25% это много?

То есть Вы утверждаете, что если я вместо батареи подключу вечный источник постоянного питания 12вольт, а на УПС повешу нагрузку 25% - то через сутки/неделю/месяц UPS сгорит?

Или вы утверждаете, что температура радиаторов в конце суток работы будет выше температуры радиаторов в конца первого часа?

410. IgorS115, 05.07.2005 21:00
может быть понятнее - СГОРИТ!!!

411. Apos, 06.07.2005 08:35
Сгорит, не сгорит... Блин, ну откройте корпус и померьте температуру радиаторов после 10минут, получаса, часа, двух, десяти часов работы. Если удержать её в норме (увеличением радиаторов и/или обдувом) - нихрена не сгорит.
И трансформатор преобразователя в линейно-интерактивном ИБП тоже греется постоянно, хоть при работе от батареи, хоть при работе от сети - через него же эта сеть-то и прогоняется, с попутной подрегулировкой напряжения путём коммутации дополнительных обмоток релюшками. А транс этот работает с большим насыщением железа, потому что уменьшен до безобразия из экономии и стремления к минимальным размерам ИБП. Я бы и его тоже побольше сделал, чтобы спокойнЕе спать.

При таких рассеиваемых мощностях и рабочих температурах, как в современных недорогих малогабаритных ИБП, температура выходит на максимум за пару-тройку часов, ИМХО. Хотя, надо сказать, эта "рабочая" температура там задана ба-а-альшими оптимистами - штатный аккумулятор при таких "рабочих" температурах внутри "пенала" больше года вряд ли проживёт... Дополнительные меры охлаждения и вынос аккумулятора подальше - это минимум, что надо сразу сделать, чтобы спать спокойно, не обнимая во сне огнетушитель, а не надеяться на мифические страховки.

Вот ещё вариант, к реализации которого я потихоньку двигаюсь - внешний мощный аккумулятор, 220 со входа ИБП отключить вообще нахрен и навеки, а на аккумулятор подать напряжение с немного переделанного компьютерного БП. Пищалку заткнуть. Малохольное штатное зарядное устройство при этом исключается из работы и отпадают все возражения, связанные с его малохольностью.
Попутно мы получаем большой диапазон входных напряжений, 90-260 вольт у БП с PFC, и хорошую стабилизацию выходного напряжения. Ну, в общем, "бюджетный онлайн".
ИБП (иппон повер про 600) я уже переделал - вытряхнул его потроха их "пенала" и поставил в просторный металлический корпус, провода к трансу и аккумулятору удлинил и разнёс их подальше друг от друга, радиатор увеличил. Замерил ток потребления от аккумулятора с полной нагрузкой - комп, монитор и телевизор впридачу. 25-26 ампер получилось.
(Интересно, что без нагрузки ток 6,5 ампер, при нагрузке одним системником - 12 ампер. А при включении монитора стрелка 30-амперного прибора аж звякает об ограничитель - вот ещё потенциальное опасное место для ИБП, размагничивание монитора отключить нахрен и вывести на кнопку на корпус.)
Теперь надо подобрать БП, чтобы давал до 30 ампер по 12 вольтам, или переделать любой 400-ваттный БП, чтобы отдавал всю мощу на 12 вольтах, и напряжение подкрутить до 13,65 (или 14,4 - если автомобильный аккумулятор). Надо ещё на всякий случай предусмотреть ограничитель зарядного тока, включающийся при отключении инвертора ИБП, если вдруг придётся разрядить аккумулятор полностью, а потом заряжать его без включения нагрузки.
Опасения тут такие - если ИБП шибко умный, он может заглушить инвертор через некоторое время, боясь переразряда батареи. Тоже можно заткнуть.
Может, ещё чего неожиданного вылезет, по ходу посмотрим...

412. elite, 06.07.2005 09:16
цитата:
Apos:
Сгорит, не сгорит... Блин, ну откройте корпус и померьте температуру радиаторов после 10минут, получаса, часа, двух, десяти часов работы. Если удержать её в норме (увеличением радиаторов и/или обдувом) - нихрена не сгорит.
Нужен источник постоянного тока - вместо батареи. Возможно можно взять БП компьютера.
И нужен термометр, который можно было бы к радиатору посадить и (по проводам) вывести информацию за корпус.
А корпус должен быть закрытым.
Такого термометра у меня нет.

Вот если бы кто с помощью подобного термометра составил такую табличку:

нагрузка (ватт), время выхода на равновесную температуру (минуты), равновесная температура радиатора(градусы)

Для нагрузок 50,100,150,200 ватт для какого-нибудь APC Back UPS - был бы весьма признателен.


Мне кажется что идея с использованием БП от компа для зарядки батареи не очень хороша, так как нужно снижать зарядный ток с увеличением степени заряда батареи - а это нетривиально.

413. flashwolf, 06.07.2005 10:18
и вечный бой, покой нам... и не снится
elite
давно бы уже подключили, спалили и успокоились

414. Apos, 06.07.2005 12:53
цитата:
elite:нужно снижать зарядный ток с увеличением степени заряда батареи - а это нетривиально.
Тривиальнее уж и не придумать , он же сам снижается по мере зарядки и асимптотически стремится к нулю (точнее, к току саморазряда) при достижении батареей напряжения, равного напряжению стабилизации БП. Это в обычных зарядных устройствах используют регулируемый источник тока, а здесь будет стабилизатор напряжения и ток будет определяться динамическим сопротивлением батареи, которое зависит от степени её заряженности. Надо только ограничить максимальный зарядный ток в случае сильно разряженной батареи.
Кстати, один хороший человек подсказал, в простых ИБП (в частности, в иппонах) в качестве зарядного устройства используется банальная кренка с напряжением стабилизации 13,5-13,7 вольт, а ограничением уровня зарядного тока служит её встроенная защита по максимальному току, примерно 1,5 ампера. Проще уже некуда. Поставить её на радиатор, чтобы при рассеиваемой на 1,5 амперах мощности температура не превышала допустимой - и пусть хоть танковый аккумулятор заряжает...

415. short_circuit, 06.07.2005 16:15
Apos
on-line упса получится из вышеописанного :=)


проделывал подобное с ПОВЕРКОМАМИ. В принципе, вполне пристойно. С помощью пластин толтого алл. подвёл тепло со штатных радиаторов на дополнительный большой общий. Его, в свою очередь, и транфоматор , обдувает 90мм вентилятор, подключенный к одной релюшке, и начинающий работать при работе инвертора. системник Р4+21" трубчатый монитор работали на 65а/ч автобатарее около 1 часа.

но в поверкомах трансформатор не в пример крупнее АРСёвого

416. elite, 06.07.2005 17:17
цитата:
flashwolf:
и вечный бой, покой нам... и не снится
elite
давно бы уже подключили, спалили и успокоились

А вот подключил и не спалил!

Тест: Powercom 325ва (сгорит - не жалко)
Нагрузка: 3.5*12*0.9/(325*0.6) = 17%

Стандартная батарея 4.5ач заменена на 12ач

Результаты: температура большого радиатора и маленького резистора
5W1.5K вышла на максимальный уровень через 5!! минут работы и составляла около 40 и 50 градусов соответственно (температура измерялось рукой)

Итак: не горит?

PS. А ведь у APC все железное - теплоотвод лучше

417. Apos, 07.07.2005 06:24
цитата:
short_circuit n-line упса получится из вышеописанного :=)
проделывал подобное с ПОВЕРКОМАМИ. В принципе, вполне пристойно.
Ага, значит, есть успешный опыт. Спасибо, обнадёживает.
Тогда пойдём дальше.
Я вот тут подумал - а зачем ваще компу 50 герц синусоиды? Ну монитор размагнитить, так это один раз при установке на новое место. Ну раньше импульсные БП использовали продифференцированные емкостюшкой импульсы от 50 герц для старта преобразователя, сейчас без этого обходятся.
Если взять такую часто распространённую ситуацию, когда "апсированию" подвергаются системник, монитор (ну и ещё телевизор, чтобы фильмы с компа смотреть) - то есть только устройства с импульсными БП, то зачем нам вообще карячиться и из аккумулятора получать синусоиду 50 гц. А потом её снова выпрямлять-сглаживать в БП...
Вот такой бесперебойник наметился - сеть 220, мост, ёмкость побольше, пару тысяч микрофарад (софт-старт обязательно), далее постоянка 300 вольт на выходные розетки - импульсным БП без разницы, постоянка или переменка у них на входе, даже и полярность постоянки без разницы. К этой ёмкости подключен выход преобразователя 12/300(постоянки), импульсного, с высокой частотой преобразования и КПД под 98%. Он питается от автомобильного аккумулятора, который постоянно подзаряжается зарядным устройством со стабилизированным выходным напряжением и ограничением тока зарядки уровнем 0,1С. Запускается преобразователь при пропадании сети (точнее, при уменьшении напряжения сети до минимального уровня, при котором ещё работают БП потребителей), при этом ёмкость выпрямителя на 300 вольт некоторое время, необходимое для запуска, будет питать потребители. Кратковременные просадки, до пары секунд, вообще не заметит.
Что получается? При работе от сети вообще ничего не греется, разве что по полтора ватта на диодах рассеивается. Никаких щелчков и писков. При работе от аккумулятора немного тепла рассеивает только преобразователь с высоким КПД - время работы от батареи увеличится.
Ну можно ещё добавить к выпрямителю блок типа активного PFC, чтобы увеличить окно входных напряжений и уменьшить помехи от выпрямителя в сеть. Стабилизировать сетевое напряжение не всегда надо, с этим вполне справляются БП потребителей.
В общем, немного работы для радиолюбителя средней квалификации.
Покритикуйте, только повторяю, этот случай только для потребителей с импульсными БП. Хотя, наверное, это так и есть в 90% случаев...

Да, не забыть отключить петлю размагничивания в мониторе! Вывести её на отдельное гнездо на корпусе и при необходимости размагничивания отдельным шнурком ткнуть в обычную розетку.

418. elite, 07.07.2005 15:01
Видимо можно пойти еще дальше и задаться вопросом - а зачем нам 220 вольт?

Компьютеру нужно 12 вольт, лампочкам энергосберегающим тоже 12.

Нужен некий блок питания для компа, который
1) может подключаться к аккумулятору неограниченной емкости и заряжать его от получаемых 220 вольт
2) питает компьютер
3) дает розетки на 12 вольт
4) при отсутсвии 220 вольт - питает компьютер и розетки от аккумулятора, следя за максимальным разрядом.

То есть некая смесь УПСА и БП, с активным охлаждением, но без инвертора.

419. ALIEN2002, 08.07.2005 00:07
elite
Нафиг нам вообще УПС. Подключить набор батарей паралельно на линии и все . Правда 5 вольт трудно будет получить(схема потребуется). Зато 12 и 3.3 запросто.

420. Apos, 08.07.2005 06:32
цитата:
elite:
Видимо можно пойти еще дальше и задаться вопросом - а зачем нам 220 вольт?
Компьютеру нужно 12 вольт...
То есть некая смесь УПСА и БП, с активным охлаждением, но без инвертора.
Разумно, так можно было бы обеспечить максимально возможное время работы от батарей, минимум тепла и помех. Но монитору нужны ещё много разных напряжений, и телевизору тоже. И ещё может понадобиться подключить ещё кучу компьютерных приблуд, при условии, конечно, что все они с импульсными БП.
ИБП с постоянкой на выходе - это компромисс между сложностью самостоятельного построения системы питания в целом и недостатками готовых решений.

Добавление от 08.07.2005 06:36:

цитата:
ALIEN2002:5 вольт трудно будет получить(схема потребуется). Зато 12 и 3.3 запросто.
А чем 3,3 проще, чем 5? И для 12 тоже понадобится преобразователь, причём "двухстороннего" действия - на повышение и на понижение.

421. elite, 08.07.2005 20:38
Думаю монитор и телевизор можно посадить на обычные упсы или на другие инверторы, не дающие синусоиду.

А я вот не могу найти, где можно купить в Москве такие девайсы
http://www.ups2.com/products1.htm

422. crew, 13.08.2005 18:57
цитата:
elite:
Вопрос - а не сгорит ли что-нибудь?
Сгорит, конечно. А подключить вообще-то можно...
Где-то читал, что на одной посудине из-за проблем с сетевым напряжением упс подключили к корабельному аккумулятору, бортовое - 24 В и в упсе два аккума по 12 В.
Вот вместо них и подключили. Упсу всё равно от кого получать напругу и работать он будет сколько угодно.
Но это только пол дела. В твоём случае при появлении напруги в розетке упс переключится на сеть и начнёт подзаряжать аккум, а поскольку его внутреннее сопротивление много меньше чем у аккума родного, то зарядная цепь может сгореть. На форуме уже кто-то плакался. Вывод - нужны отдельные меры.
А так, всё в наших силах!

423. Yss, 13.08.2005 19:39
У меня APC Back UPS 500 уже 2 года работает на
автомобильном акуме, машину уже зимой плохо заводил,
а мне в самый раз...
Правда у меня нет частых проблем с 220
но бывают...
Греется сильней положеного дросель на плате когда идёт зарядка
акума - руки не доходят намотать потолще проводом...

424. crew, 13.08.2005 21:42
цитата:
Yss:
Греется сильней положеного дросель на плате когда идёт зарядка
акума - руки не доходят намотать потолще проводом...
Самое главное - заряд полностью разряженного аккумулятора, очень мало его внутреннее сопротивление при этом. Упс может не потянуть сверх номинaльный ток. Лучше заряжать автомобильной зарядкой.

425. Yss, 13.08.2005 22:38
А он у меня и НЕ разряжается до нуля,
да и упс этого не даёт делать...
Когда первый раз ставил
естественно зарядил большой зарядкой...

426. flashwolf, 14.08.2005 00:40
Есть ли опаска параллельного подключения аккумуляторов в UPS. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7005) - один "умощнил"...

427. Yss, 14.08.2005 01:11
flashwolf
Есть небольшая разница - ОДИН большой или несколько парралельно !
Это раз, а во вторых я его брал бу без акума на барахолке старенький
В третих было многое здесь перечитано 2 года назад И пашет это дело уже 2 года
И включал я его на акумы до последнего писка - потом давал 220,
тогда и определил что греется при зарядке акума

428. flashwolf, 14.08.2005 03:06
Yss
Есть небольшая разница - ОДИН большой или несколько парралельно !
да. но именно небольшая.

К этой теме 06.01.2008 18:21 moderator-Xorius подклеил тему "Замена батарей на дому...или как APC сервисы делают бабки." (автор: Анатолий)

430. Анатолий, 26.07.2005 21:43
Привет всем.
Работаю в компании с большим количеством серверов систем и тд. У нас в основном стоят APC smart700. Ранее я даже незадумовался как там эти упсы ремонтируются, но в один прекрасный момент с меня за ремонт такого же упса попросили на много больше, обьясняя это тем что надо было перепрограммировать (калибровка). На вопрос почему раньше не ненадо было сказали что типо теперь Powerchute в упс пишет инфо о батареях и его надо скидывать. Powerchute тут думаю непричем но почему некоторые модели требуют калибровки а другие нет не знаю.
Ну это еще ничего, проблема встала остро когда я сам поменял батареи на APC SmART 3000 он новых так и не увидел, и если оставить его подключенным к серверу, он постоянно ругается что разрежены батареи. Такой упс весит около 30 кг несмотря на то что к нему подключены жизненно важные сервера. Фирма которая берется за ремонт к клиенту не выезжает. Типо все отключай и вези к ним. Теперь я то понимаю что я ЛОХ и надо было сразу везти, но поверьте сам туда я лез только из лучших побуждений.
Может кто чего посоветует?

Добавление от 26.07.2005 22:48:

почитал тут forum на tcs и теперь меня интересует только сервисное перепрограммирование, метод разряда заряда буду пробовать но может и не поможет.

431. flashwolf, 27.07.2005 03:20
Анатолий
Теперь я то понимаю что я ЛОХ и надо было сразу везти
нет. в смысле, вы себя охарактеризовали правильно но по другому поводу.

Работаю в компании с большим количеством серверов систем
и с самого начала надо было не жмотиться, а заключить договор на обслуживание парка ИБП. нельзя все делать самому. потому что никто не может быть спецом во всем - от стиральных машин до космических кораблей. можно быть только дилетантом во всем. разделение труда возникло в историческом процессе не "по щучьему велению", а как объективный фактор выживания человечества.
вроде, живете в Европе? а подход "совковый"...

почитал тут forum на tcs и теперь меня интересует только сервисное перепрограммирование
процедура сброса батарейных констант для SU700, как и для всех аппаратов 3го поколения, в том форуме расписана не раз и вполне досконально.

когда я сам поменял батареи на APC SmART 3000 он новых так и не увидел
Фирма которая берется за ремонт к клиенту не выезжает.
и больше того скажу, как и все такие фирмы, калибровать на ваших батареях никто не будет - ваши новые батареи они выкинут, а поставят свои. и включат в счет.
и это правильно.

метод разряда заряда буду пробовать но может и не поможет.
100% не поможет - из старых только матрикс умеет понимать "увеличившиеся" батареи. смарты правят свои константы только "вниз".

432. Valeryko, 27.07.2005 08:23
Анатолий
Анатолий
- Ну а у меня другое мнение - не стоит связываться с "благодетелями", навязывающими фактически свой "брендовый" сервис по "брендовым" ценам...
- Это действительно не "совковый" подход- когда к оборудованию дают принципиальную схему и спецификацию для возможности самостоятельного использования, применяют стандартные рзъемы, батареи и пр.
- тут СПЕЦИАЛЬНО делают так, чтобы разъемы, батареи, чернила и т.п. были "брендовые" а комплектующие другие не подходили, и потом за каждое "телодвижение" хорошие "бабки" срубают...
- Это т.н. "рыночный брендовый механизм", по большому счету, ненамного отличающийся от грабежа среди большой дороги...
- Когда даже батареи сменить не дают, не "срубив бабки" за это..
- Поэтому лучше брать не столь "легендарно надежное оборудование", к которому буквально навязывают "ненавязчиво" грабительский "сервис", а что-нибудь попроще, "посовковее", благо китайцы это позволяют сделать - при сопоставимом качестве - и без обеспечения "западного уровня жизни" "несовковым" "специалистам" по "срубанию бабок на ровном месте".....

433. flashwolf, 27.07.2005 10:38
Valeryko
практика показывает, что скупой платит как минимум дважды. всегда

434. TimHa, 27.07.2005 10:58
Анатолий !
Протокол обмена smart ов третьего поколения(su700,su3000) изучите у
flashwolf на его сайте( http://www.upsclub.org ) или вот тут( http://www.apcupsd.com/3.10.x-manual/APC_smart_protocol.html ) или у Сапрыкина
( http://www.saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm ) и тд !
За тем c ПОМОЩЬЮ волшебноЙ проги
terminal (terminal.nlm от Эрика Шмита или HyperTRM.EXE от Билла Гейтса) ПОДПРАВИТЕ ОДНУ
КОНСТАНТУ!Инструкция как править константы есть в бужуйской базе знаний www.apc.com .

435. Valeryko, 27.07.2005 12:31
flashwolf
практика показывает, что скупой платит как минимум дважды. всегда
- Практика показывает, что грабеж остается грабежом, даже когда он носит "цивилизованные формы"...
- Более того, при этих "формах" могут грабить даже не дважды - трижды....
- Когда сначала "лупят бабки" за этикетку собранного в том же Китае "бренда", затем- за "оригинальные запатентованные технологии" - при обслуживании, а потом - еще за замену тех же батарей- исключительно на "брендовые" (сделанные из чистаго золота", видимо)

436. Igor O, 27.07.2005 14:55
Valeryko
Уважаемый! Кто вас обидел? Что ж вы так взъелись то на бренды-то? Чем лично вас они так не устраивают?

По поводу батареек.
1. Если читать инструкцию и выполнять ее рекомендации, то замена батарей в технике APC происходит достаточно безболезненно. Если пропустить момент, то требуется всего-то разрядить ИБП на нагрузку более 30% до полного самостоятельного выключения по разряду батареи (т.е. к интерфейсам ничего не должно быть подключено).
2. Если человек не хочет читать инструкцию -- добро пожаловать в сервис-центр.
3. Далеко не во все системы можно пускать человека, не прошедшего серьезное обучение. Можно класть принципиальную схему в коробку. (Видимо уже народилось поколение, не помнящее эти мои слова) Но тогда каждый человек будет иметь право взять схему, паяльник и ИБП. Залезть в ИБП и получить разряд тока от какого-нибудь конденсатора или обжечься коротнув батарейку. После этого этот человек пойдет в суд и _получит_ свою кучу бабок. Потому как если схему в комплект положили, значит признали, что человек достаточно квалифицирован для проведения самостоятельного ремонта и значит несут _всю_ ответственность за последствия.
4. Вы когда-нибудь считали деньги? Не у себя в кошельке, а деньги? Аренда, ремонт, зарплата, мебель, оборудование, электричество, вода, канализация, уборка, охрана, налоги, пенсии... И куча других интересных затрат... В результате получается, что просто физически услуги сервис-центра не могут быть дешевыми.
Кроме того, уже даже в России приближается тот момент, когда замена на новый будет дешевле любого ремонта для аппаратов с ценой меньше примерно 200 долларов.

Не будьте таким злым. От этого язва случается. А вот медицина нынче -- вот это настоящий разбой с нанесением тяжких телесных повреждений А "бренды"... Это так, детские шалости

Суперофф:
Только что пришло письмо от менеджера по обижанию Валер. Скоро выйдут новые ИБП для Валер со сферическими платиново-ванадиево-урановыми батареями. Отдельно от ИБП такая батарея будет стоить не дешевле 1000 долларов и уж их-то точно без специального манипулятора в герметичной камере со свинцовыми стенами не поменяете...

437. Nebulon-74, 27.07.2005 16:09
По дорогому оборудованию и ремонтные услуги будут дорогие.
Ведь никого не возмущает , что КПП от БМВ , стоит намного дороже чем КПП от Волги ?

Если покупаете такое оборудование , нужно посчитать , сможет ли бюджет потянуть операции по ремонту и обслуживанию "золотых устройств".

P.S Ну а по известной теме "Скупой платит дважды" можно сделать дополнение:
"Скупой платит дважды , а глупый трижды"
Под "глупым" следут понимать жертву маркетологических козней производителей.

438. Анатолий, 27.07.2005 16:34
Не думал что тема такая "политическая" получится. flashwolf я бы в упсы и не лез если-бы сервис не стал дорожать и не перестал бы ездить. А голову мне заморочила наклейка на упсе как юзер может сам менять батареи, думаю это они ее зря наклеили.

Всем большое спасибо за участие, особенноTimHa.

439. Valeryko, 27.07.2005 16:56
Igor O

Кто вас обидел? Что ж вы так взъелись то на бренды-то?
- А почему я должен любить тех, кто на "слаборазвитых странах"- "бабки рубит", сам ничего не делая?
Если читать инструкцию и выполнять ее рекомендации, то замена батарей в технике APC происходит достаточно безболезненно.
- Если б я с этим не сталкивался сам, то не говорил бы..
Если человек не хочет читать инструкцию -- добро пожаловать в сервис-центр.
- А если человек сам хочет ремонтом и сервисом заниматься, принципиальную схему можно вложить - как это было в СССР?
Далеко не во все системы можно пускать человека, не прошедшего серьезное обучение.
- Это МОИ проблемы, мне "пастухи" не нужны...
Залезть в ИБП и получить разряд тока от какого-нибудь конденсатора или обжечься коротнув батарейку.
- Вы бывшего советского инженера с западным не равняйте- не тот "менталитет"...Телевизоры пока еще сам ремонтирую - импортные тоже..
После этого этот человек пойдет в суд и _получит_ свою кучу бабок
- Пока он кучу бабок за "этикетку" платит...
Потому как если схему в комплект положили, значит признали, что человек достаточно квалифицирован для проведения самостоятельного ремонта и значит несут _всю_ ответственность за последствия.
- Повторно - мне "пастухи" не нужны...
Вы когда-нибудь считали деньги? Не у себя в кошельке, а деньги? Аренда, ремонт, зарплата, мебель, оборудование, электричество, вода, канализация, уборка, охрана, налоги, пенсии... И куча других интересных затрат... В результате получается, что просто физически услуги сервис-центра не могут быть дешевыми.
- Мне не нужны НАВЯЗАННЫЕ услуги - теплые туалеты западных "офис-менеджеров" пусть оплачивают другие
Кроме того, уже даже в России приближается тот момент, когда замена на новый будет дешевле любого ремонта для аппаратов с ценой меньше примерно 200 долларов.
- Вы не с Марса- то бишь из Москвы?
- Размер пенсии не знаете? Средней зарплаты инженера километров за 200 от Москвы?
- Вот когда пенсия будет в России 200 долларов, тогда не ремонтировать будут аппараты, а выбрасывать, но пока - НЕТ!
Не будьте таким злым. От этого язва случается. А вот медицина нынче -- вот это настоящий разбой с нанесением тяжких телесных повреждений А "бренды"... Это так, детские шалости
- Угу... Типа свои грабители плохие, а "брендовые" - "лапули"?
Отдельно от ИБП такая батарея будет стоить не дешевле 1000 долларов
- Для "марсиан" недорого...
Nebulon-74
По дорогому оборудованию и ремонтные услуги будут дорогие.
Ведь никого не возмущает , что КПП от БМВ , стоит намного дороже чем КПП от Волги ?

- собранный в Китае прибор, после наклеивания "брендовой этикетки" увеличивает цену вдвое, если не втрое - Вас это не возмущает?
Ну а по известной теме "Скупой платит дважды" можно сделать дополнение:
"Скупой платит дважды , а глупый трижды"
Под "глупым" следут понимать жертву маркетологических козней производителей.

- Ну а если "лох- это судьба"?

440. great coder, 27.07.2005 18:17
Вообще-то полный вариант поговорки:
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох - постоянно.
Трижды - это за брэнд, постоянно - это упс.

441. Igor O, 27.07.2005 19:04
Nebulon-74
На самом-то деле, у людей, которые еще не забыли как набрать в эксплорере адрес поисковика никогда никаких проблем с заменой батарей не возникало.
Вы не поверите, но 90% информации, которой я владею, почерпнута из открытого источника www.apc.com. Методика "калибровки", описанная подробнейшим образом в статье в базе знаний на сайте, очень хорошо работает практически для всех _исправных_ ИБП.
А по поводу козней или не козней... Я честно скажу, не очень хорошо отношусь к переводу производства всего подряд в Китай. Но, это объективная реальность. При этом, я слежу за тем, что делается на IT рынке и какие фирмы приходят и как они уходят. Так вот, за последние 9 лет производителей ИБП в России было очень много разных... Почему-то из них весь этот период без перерывов и катаклизмов прожило два или три. И, что интересно, ни один из них не продавал уж слишком дешевых ИБП.
Я понимаю, что когда вы играете в Дум и у вас при одно из десяти морганий света вызывает перезагрузку, это классно -- девять раз вы выживете.
А вот когда вы делаете годовой отчет бухгалтерский?... Нет, конечно, для многих организаций это не прямые убытки. Ну посидит бухгалтер лишний рабочий месяц на работе...

Анатолий
Да просто тема веселая. И еще один товаришч нервничает сильно из-за того, что сам не догадался в свое время, видимо, позвонить в техподдержку...

Valeryko

А почему я должен любить тех, кто на "слаборазвитых странах"- "бабки рубит", сам ничего не делая?

"сам-то понял, что сказал?" (с) Как раз китайцы и "рубят бабки" на "слаборазвитых странах" сами ничего не делая. Они _не_ разрабатывают ИБП. Они _не_ занимаются внедрением передовых технологических решений. Они _не_ исследуют рынки. Они _не_ интересуются результатами работы своей "продукции".
Они просто берут готовые схемы, меняют в них все компоненты на самые дешевые на рынке, сажают на конвеер крестьян, которые работают за плошку риса, и штампуют, штампуют, штампуют.
Ладно, домой пора.
кАроче: Я знаю зарплату людей за пределами Москвы (может и получше вас). Но! Я еще ни разу ни кому не помешал зарабатывать деньги более-менее честным путем. Если люди не пользуются возможностями жить лучше и довольствуются тем, что им дают добрые дяди -- это их личные персональные проблемы. Я могу что-то посоветовать в каждом конкретном случае, но... Пока ни один из инженеров, который бил себя пяткой в грудь что он суперкрут и лучше всех но ему приходится жить на 150 долларов в месяц не прислал резюме на должность с зарплатой от 1000 до 1500 + бонусы. Так что... Не учите меня жить, лучше помогите материально (с) Ну и еще цитата: Кто хочет -- ищет способы. Кто не хочет -- ищет причины.

442. Valeryko, 27.07.2005 20:43
Igor O
Методика "калибровки", описанная подробнейшим образом в статье в базе знаний на сайте, очень хорошо работает практически для всех _исправных_ ИБП.
- Ссылку дадите?
- Моему соседу за "калибровку" 500МИ цену такую заломили, что дешевле было новый ИБП купить - не "легендарно надежный"...
"сам-то понял, что сказал?" (с) Как раз китайцы и "рубят бабки" на "слаборазвитых странах" сами ничего не делая. Они _не_ разрабатывают ИБП. Они _не_ занимаются внедрением передовых технологических решений. Они _не_ исследуют рынки. Они _не_ интересуются результатами работы своей "продукции".
Они просто берут готовые схемы, меняют в них все компоненты на самые дешевые на рынке, сажают на конвеер крестьян, которые работают за плошку риса, и штампуют, штампуют, штампуют.

- Я паботал в Китае, Венгрии... Мои родственники работают в Голландии, Ирландии...
- Вы про "внедрение передовых технологий" сказки расскажит кому -нибудь другому...
Что ИБП - это "синхрофазотрон" - тоже..
Я знаю зарплату людей за пределами Москвы (может и получше вас). Но! Я еще ни разу ни кому не помешал зарабатывать деньги более-менее честным путем. Если люди не пользуются возможностями жить лучше и довольствуются тем, что им дают добрые дяди -- это их личные персональные проблемы.
- В таком случае что Вы на китайцев "наезжаете" - это благодаря им цены на "бренды" упали - а то б так и рубили бабки" за "калибровки"...
Пока ни один из инженеров, который бил себя пяткой в грудь что он суперкрут и лучше всех но ему приходится жить на 150 долларов в месяц не прислал резюме на должность с зарплатой от 1000 до 1500 + бонусы.
- Вы когда последний раз объяваления о найме на работу читали?
Кто хочет -- ищет способы. Кто не хочет -- ищет причины.
- Совершенно верно!
- Поэтому я и предлагаю не покупать "брендятину" и платить бешеные "бабки" "разработчикам-нобелевским лауреатам", а покупать честный и недорогой Китай - это про ИБП...
- Тогда не придется за замену батарей три цены платить...

443. flashwolf, 28.07.2005 00:10
Анатолий
Не думал что тема такая "политическая" получится
тема - подтема глобальной советской темы "купить? или спаять/склепать/написать самому?"
а потому вечная.


вкратце - TimHa дал ссылки, где взять описание протокола и собственно подключения. править надо константу "0", у Сапрыкина есть таблица по большому числу ИБП. к сожалению, не по всем - значения констант различаются не только от модели к модели, но и в версиях firmware.
универсальный метод - задаем "0" = FF, а потом разряжаем полностью заряженные батареи на 50+% нагрузку до самовыключения ИБП - значение константы станет правильным.

444. Valeryko, 28.07.2005 04:30
flashwolf
тема - подтема глобальной советской темы "купить? или спаять/склепать/написать самому?"
а потому вечная.

- Тема-то "глобально-капиталистическая" как раз - никто тут ИБП сам не паяет, но вот батареи предпочел бы менять сам - и без "бешеных бабок" "специалистам-нобелевским лауреатам" из "авторизованного сервиса" и- тем более - без "танцев с бубном":
универсальный метод - задаем "0" = FF, а потом разряжаем полностью заряженные батареи на 50+% нагрузку до самовыключения ИБП - значение константы станет правильным.
- Можно без этих "умаркетинговых ухищрений" обойтись - без "брендятины"?
- ну а миллионеры пусть батареи меняют по "брендовым ценам" - у "авторизованных батарееменяльщиков"...

445. DC-AC, 28.07.2005 08:15
Что-то долго я сюда не заглядывал...
Да не ругайтесь вы все... Кому "по барабану" надёжность систем бесперебойного питания (видимо, действительно, директор убытки от потери данных ещё из зарплаты не вычитал ни у кого), кто предпочтёт стОящие в два раза дешевле "Свины" нормальным CSB,Yuasa или Fiamm, кто лучше удавится, чем обратится в сервис (видимо религия не позволяет) - того уже не исправить. И бесполезная трата своего рабочего времени доказывать им обратное. Жизнь докажет. Через тот же рубль. Это я уже понял, поработав 7 лет в крупных сервисах по ремонту APC,EPSON,OKI.

446. Nebulon-74, 28.07.2005 09:47
DC-AC
7 лет довольно долгий срок для современной быстроменяющейся жизни. Некоторые вещи могли измениться до неузнаваемости

Я могу понять и даже разделяю обеспокоенность людей текущим состоянием дел с понятием "бренд". Когда производство переводится в Китай возникают опасения , а не станет ли брендовое изделие по качеству соизмеримо с небрендовыми. И если разница будет очень мала , то за что платить дополнительные суммы ? В данном случае можно задуматься о бренде APC.

Есть такая пословица о боге , который создал людей разными , а полковник Кольт уравнял их всех в правах. Можно перефразировать на тему перевода производства в КНР:
Бог создал разные товары : брендовые и небрендовные , а Китайские Трудящиеся уравняли их качество .


Если вы работали в сервисе APC довольно долгий период , какого Ваше мнение о качестве УПС APC производимых в КНР по сравнению с предыдущими временами их производства в других странах ?

447. TimHa, 28.07.2005 10:25
Однажды на форуме Novell мне сделали замечание и временно прикрыли тему-
http://novell.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4192
МНЕ очень тогда не понравилось что модератор (Сергей Дубров) НАЗВАЛ МЕНЯ ПРОДАВЦОМ APC
(....Смотрю, у нас тут активный поклонник славной фирмы APC образовался - TimH. Или проще - продавец?) Кипело внутри за "образовался"
я чувствовал что он под стол пешком ходил когда я NetWare 2.11 ставил !
МоЕ более удачное выступление на том же форуме :
http://novell.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5879 -умело"ушел "я тогда от демогага(Сергея Дуброва) !
Здесь за крик души (приставания к Обухову) мои постинги умело убрали !
ЧТО "политический" треп не по теме(куда нынче смотрит модератор) разрешен только отдельным лицам ?
Знаете что я больше всего ненавижу-"дифференциацию общества по цвету штанов"(Кин дза-дза) !
PS Анатолий рад был поделиться плодами ... Спасибо за... Всем большое спасибо за участие, особенноTimHa ...!

448. Igor O, 28.07.2005 11:39
Valeryko
Я, извините, еще раз скажу: лично вас чем бренды обидели? Вы можете сказать честно, как мужчина? Не уходя в демагогию про "бренд" суксь "китай" рулезь? Тогда вам можно будет помочь. Я тогда смогу что-то конкретное и аргументированное ответить.
Нет "средней температуры по больнице". Нет общей проблемы с заменой батарей в продукции APC, которая бы не лечилась разрядом на нагрузку более 30% до полного выключения. Все остальные проблемы -- это уже конкретные неисправности конкретных аппаратов. Что интересно, эта "проблема" совершенно не мешает аппарату переходить на батарею и питать нагрузку до полного разряда батареи.
Первый раз вижу, чтобы у человека настолько отказало чувство юмора. Про круглые батарейки с манипулятором -- это была шутка специально для вас. А вы не оценили... Даже обидно

Nebulon-74
Ох... Вы видимо чего-то не поняли. DC-AC все последние семь лет работает в сервисе и ремонтирует много всего разного и интересного. В том числе много разных ИБП все эти семь лет. Т.е. аппараты выпуска с примерно 1993 по 2005 год. Сходите на форумына ntfs, посмотрите его посты... Там действительно много интересного и полезного. Да и здесь в архивах много интересного.

TimHa
Извините, я не модератор. Я против политического трепа ничего не имею. Я считаю, что он позволяет людям сформировать свое мнение по некоторым важным вопросам.

449. Valeryko, 28.07.2005 12:55
DC-AC
Это я уже понял, поработав 7 лет в крупных сервисах по ремонту APC,EPSON,OKI.
- Тады конечно... от "кормушки" -то никто не откажется - зачем делать ИБП простым в эксплуатации, если можно "калибровку" делать - за "нехилые бабки"...
TimHa
Знаете что я больше всего ненавижу-"дифференциацию общества по цвету штанов"(Кин дза-дза) !
- Тогда чем тот же Иппон хуже АПС - тем, что там не столь жадные и "суперквалифицированные" специалисты?
Igor O
Я, извините, еще раз скажу: лично вас чем бренды обидели?
- Я - извините- еще раз скажу - не один я в этой ветке не хочу платить 70% цены за замену батарей - почему мне это должно нравиться?
- Потому, что "бренды" вне критики?
Вы можете сказать честно, как мужчина? Не уходя в демагогию про "бренд" суксь "китай" рулезь? Тогда вам можно будет помочь. Я тогда смогу что-то конкретное и аргументированное ответить.
- Я работал в Китае, бывал на разных предприятиях и разницу между "брендами" и "небрендами" не по наслышке знаю, так вот - демагогия, это когда некоторые "мужчины" стоят перед "этикетками" на задних лапках и боятся пикнуть "супротив авторитета"- "брендового"
- Мне глубоко плевать на название - я не баба, гоняющаяся за "финтифлюшками"- мне нужны определенные свойства за разумне деньги и не нужно на каждый "чих" вызывать "сертифицированного специалиста"...
Нет общей проблемы с заменой батарей в продукции APC, которая бы не лечилась разрядом на нагрузку более 30% до полного выключения. Все остальные проблемы -- это уже конкретные неисправности конкретных аппаратов.
- А как же "легендарная надежность" - если Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что "калибровка" - это необходимые "танцы с бубном" только для неисправных АРС?
Что интересно, эта "проблема" совершенно не мешает аппарату переходить на батарею и питать нагрузку до полного разряда батареи.
- Эту "проблему" не я придумал - достаточно почитать те же конфы на эту тему - и создана она ИСКУССТВЕННО - чтобы "бабки рубить"...

450. wert, 28.07.2005 13:07
Valeryko
у меня на работе с 1996 года стоит (и не просто стоит ,а питает кой-какое лабороторное железо) АРСишный Smart 3-х тысячник.Два раза в нем менялись батарей (да на RBC,нет у меня времени с линейкой лазить по упсу и смотреть какие батареи туда засунуть,хотя батарей у меня много разных ) ,менялись сразу в течении двух недель после того как выдавал сообщение о необходимости замены-пять минут работы и все, упс работает и калибровки не просит.Так может тем у кого требуется калибровка АРСишных упсов после замены батарей что поправить в своей консерватории.....

451. Valeryko, 28.07.2005 13:28
wert
у меня на работе с 1996 года стоит (и не просто стоит ,а питает кой-какое лабороторное железо) АРСишный Smart 3-х тысячник.
- Я приводил пример с 500Ми, кстати, Вы вообще про "калибровку" слышали?
- Если Вам и батарейки в часах, и шины у авто, и памперсы у ребенка - меняют ТОЛЬКО "сертифицированные специалисты", а времени у Вас нет даже что-либо линейкой измерить , то Вы то ли Ходорковский, то ли Березовский...

452. wert, 28.07.2005 13:51
Valeryko
шины я меняю в шиномонтаже,в остальном DC-AC прав-это не лечится

453. Valeryko, 28.07.2005 14:20
wert
шины я меняю в шиномонтаже,в остальном DC-AC прав-это не лечится
- Понятно.. Акуумулятор в авто -тоже сами заменить не можете, не так ли?
- Ну что же, про батарейки в часах и памперсы - УЖЕ не спрашиваю -понятно, что это ТОЖЕ только "сертифицированные специалисты" должны делать..

454. wert, 28.07.2005 14:30
Valeryko
я много чего могу, мне только в отличии от некоторых есть чем заняться ,а не простыни постить в форуме dixi

455. DC-AC, 28.07.2005 16:07
Nebulon-74

Если вы работали в сервисе APC довольно долгий период , какого Ваше мнение о качестве УПС APC производимых в КНР по сравнению с предыдущими временами их производства в других странах ?

Качество - по моему мнению есть совокупность потребительских свойств товара (не знаю, как уж там по Далю). Для источника бесперебойного питания наиболее важным (опять же по моему мнению) является надёжность, наработка на отказ, MTBF по-ненашему . Так вот, надёжность прежде всего зависит от КЛАССА устройств, т.е. от модельного ряда UPS, читай : ОТ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ. Понятно, что Back-UPS менее надёжен чем Smart-UPS, а Smart-UPS менее надёжен чем Symmetra и Silcon. И неважно, где они произведены, я думаю система контроля качества в пределах одной фирмы организована одинаково во всех филиалах.

456. Nebulon-74, 28.07.2005 16:11
Igor O

К сожалению не знаю что это за форум на Ntfs. Набрал ntfs.ru и получил "The requested URL could not be retrieved" . О времени же , я имел ввиду несколько другое. Не самые новые модели APC ( дело было 5 лет назад ) легко позоволяли менять аккумуляторы без каких либо калибровок. Устанавливались аккумуляторы CSB и все работало.
Теперь же я читаю о "трудностях замены аккумуляторов" в связи с "калибровкой". На ум приходят счетчки в принтерах и картриджах , которые усложняют операции залива чернил.

Вот и я думаю во имя кого сделаны подобные добавления. Во имя потребителя ( улучшение характеристик устройства ) или во имя производителя ( дополнительные доходы от продажи аксессуаров/сервисного обслуживания )

Dc-Ac
я думаю система контроля качества в пределах одной фирмы организована одинаково во всех филиалах.
То есть Вы не отметили изменения качества выпускаемой APC-ом продукции собранной на его производственных мощностях в КНР.
Тогда не все так плохо , как может показаться на первый взгляд.

457. DC-AC, 28.07.2005 16:15
http://forum.ntfs.ru

458. Анатолий, 28.07.2005 17:39
Ок сервисы сервисы, а теперь их спец который упсы програмит в отпуске а у меня второго смарта3000 нету. Мне надо срочно скинуть статус батарей. Предлогаемые APC методы разрядки зарядки непомогли. Смарт3000
фен на 1,6kW держит только 7 мин. Если можно кто нить по конкретнее выскажетесь, мне завтра все на место ставить надо. СПАСИБО.

459. Кренг, 28.07.2005 18:49
я себе домой покупал APC 525 - так аккум был изначально дохлый , поменял на левый какой то - свои 20 минут держит

460. Анатолий, 28.07.2005 21:05
DC-AC
Будь добр скинь мне эту чудо-калибровочную программу на pacifistas@yahoo.com

461. Valeryko, 29.07.2005 08:00
Nebulon-74


Вот и я думаю во имя кого сделаны подобные добавления. Во имя потребителя ( улучшение характеристик устройства ) или во имя производителя ( дополнительные доходы от продажи аксессуаров/сервисного обслуживания )

- Судя по тому, что в защиту "легендарно надежных" бросились те, кто зарабатывает на сервисном обслуживании - именно второе.

- Кстати, именно поэтому прямых ссылок на "калибровку" и список моделей, которые ее требуют при эксплуатации мы не найдем - на это "бабки рубят", а тут кто-то хочет сам аккумуляторы менять, "жлоб"...

462. DC-AC, 29.07.2005 09:04
Valeryko
http://www.apcfix.narod.ru
И принимайте валерьянку на ночь, нервные клетки не восстанавливаются.

Всем желаю удачи !

463. mokc0der, 29.07.2005 10:30
Igor O
цитата:
но 90% информации, которой я владею, почерпнута из открытого источника www.apc.com. Методика "калибровки", описанная подробнейшим образом в статье в базе знаний на сайте,
А можно более точную ссылку на методику калибровки на сайте www.apc.com?

464. flashwolf, 29.07.2005 11:38
Анатолий
Если можно кто нить по конкретнее выскажетесь
Замена батарей на дому...или как APC сервисы делают бабки., #13 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6949:13#13) куда уж конкретнее?

либо, действительно, www.apcfix.narod.ru

Добавление от 29.07.2005 11:43:

Nebulon-74
Не самые новые модели APC ( дело было 5 лет назад ) легко позоволяли менять аккумуляторы без каких либо калибровок.
на самом деле, все наоборот. чем новее модель APC, тем проще в ней меняются батареи. еще два поколения назад батареи вообще не считались "заменяемыми пользователем".
попробуйте на досуге заменить батареи например в Smart UPS 600 - вас ждет много интересного. а заодно выполнить потом его калибровку (хинт: без паяльника не обойтись).
да и в Back UPS... сравните процедуру замены батареи в Back UPS 400 (разобрать корпус, снять плату (записав, какой провод куда шел), отвинтить трансформатор, отвинтить крепление батареи, поменять, собрать в обратном порядке) и Back UPS 500MI (открыть люк, заменить батарею, закрыть люк).

465. Valeryko, 29.07.2005 12:44
DC-AC
Valeryko
http://www.apcfix.narod.ru
И принимайте валерьянку на ночь, нервные клетки не восстанавливаются.




"Добрый день. Есть в наличии ИБП Smart 700i net у которого были заменены обе батареи на новые. Подскажите пожалуйста, можно ли произвести калибровку ИБП в домашних условиях (без помощи сервис центров) и если да, то как это сделать. И поможет ли калибровка в программе PowerChute 5.2 решить эту проблемму. Заранее благодарен. "
http://forum.ntfs.ru/viewtopic.php?t=10202&sid=d…2aea4d23b3bcfd043

нда... похоже, "танцы с бубном"-это обязательнеое условия для "работы" с одним "брендом"...

flashwolf
на самом деле, все наоборот. чем новее модель APC, тем проще в ней меняются батареи. еще два поколения назад батареи вообще не считались "заменяемыми пользователем".
- А куда им деваться - этак все, промучившись с "калибровкой" (и термин еще "благозвучный" придумали) и с "ненавязчивым" сервисом - перейдут не на столь "легендарно надежные"..

да и в Back UPS... сравните процедуру замены батареи в Back UPS 400 (разобрать корпус, снять плату (записав, какой провод куда шел), отвинтить трансформатор, отвинтить крепление батареи, поменять, собрать в обратном порядке) и Back UPS 500MI (открыть люк, заменить батарею, закрыть люк).
- после чего работать все равно не будет - я про 500МИ - проверено...

466. Шприц, 29.07.2005 13:41
Valeryko

да и в Back UPS... сравните процедуру замены батареи в Back UPS 400 (разобрать корпус, снять плату (записав, какой провод куда шел), отвинтить трансформатор, отвинтить крепление батареи, поменять, собрать в обратном порядке) и Back UPS 500MI (открыть люк, заменить батарею, закрыть люк).
- после чего работать все равно не будет - я про 500МИ - проверено...

Вы что-то путаете - BACK 500MI не требует калибровки, т.к. "мозгов" у нег нет. Возможно Вас просто обманули, но по одному недобросовестному сервису(или инженеру) не стоит делать заключение что в сервисе АРС все такие, это не так.

467. Valeryko, 30.07.2005 09:56
Шприц

Вы что-то путаете - BACK 500MI не требует калибровки, т.к. "мозгов" у нег нет.
- Не у меня, а у моего соседа
- "пилить" в сервис-центр и разбираться с тем, "правильный" ли "инженер" отвечал по телефону?
- чтобы все равно заплатить столько:

http://pcs-perm.narod.ru/prices/ups.xls

468. Igor O, 30.07.2005 15:44
Nebulon-74

Это не "добавления". Для того, чтобы правильно расчитывать оставшееся время работы от батарей, ИБП хранит в памяти набор констант, описывающих кривую разряда. Эти константы время от времени корректируются по мере старения батареи. Если в ИБП не заменили мертвую батарею, то кривая разряда начинает соответствовать мертвой батарее. При этом в ИБП есть задача наивысшего приоритета (сразу после перехода на батарею при пропадании электричества): оповещение окружающего мира о скором разряде батареи (то бишь достижении состояния Low Battery). В результате, когда кривая разряда соответствует совсем уж мертвой батарее, после установки новой батареи ИБП не успевает "почувствовать", что батарея новая -- при переходе на батарею в соответствии с кривой нужно сразу оповещать о разряде батареи. Значит и анализировать нечего. Поэтому нужно переписывать константы. Но, выключение ИБП происходит не по кривой разряда, а по реальному напряжению на батарее. Соответственно, при этом ИБП отработает свое до упора, если не получит сигнал на выключение. Кроме того, в момент отключения он перепишет константы в соответствии с реальным поведением батареи. Однако, поведение батареи при нагрузке менее 30% довольно сильно отличается от поведения батареи при нагрузке более 30%. Поэтому надо иногда ИБП тестировать с нагрузкой более 30%.

Анатолий

Можно ли подробнее, модель ИБП с наклейки, до какого именно момента с нагрузкой 1600 Вт проходит 7 минут? По таблице от момента перехода на батарею до выключения SU3000INET и SUA3000I должны работать на нагрузке 1600 Вт около 10 минут. Если 7 минут проходит до момента выключения после менее чем 3 часов заряда -- это хороший результат. Если после суток заряда -- у вас мертвые или неправильные батареи. Время от перехода на батарею до отключения никаким образом не зависит от калибровки. Только от состояния батарей.

Valeryko
А вы обратили внимание, что за те деньги в том пермском сервисе вы получаете 24 месяца гарантии на устройство целиком независимо от начального состояния?

после чего работать все равно не будет
Что означает ровно одно: ИБП был изначально сломан и виновата не только батарея.


А вот ссылка, где подробно описана методика "калибровки" (висит она на сайте как минимум последние пять лет. По крайней мере, я ее там пять лет назад читал).
http://emea-en.apc.com/cgi-bin/emea_en.cfg/php/endus…GFnZT0x&p_li=

469. Valeryko, 30.07.2005 18:54
Igor O
А вы обратили внимание, что за те деньги в том пермском сервисе вы получаете 24 месяца гарантии на устройство целиком независимо от начального состояния?

http://forum.isnet.ru/viewtopic.php?t=3043&sid=3…0ec298ac7dffe9c15

-Обратите внимание, что за меньшие деньги человек покупает НОВОЕ изделие с бОльшими возможностями и тоже с двухлетней гарантией..

470. Igor O, 31.07.2005 01:38
Valeryko
Уважаемый. Вы старательно нарываетесь на грубость или просто физиологически не способны использовать более процента серого вещества... Это сугубо личное дело хозяина того пермского сервиса, за сколько денег менять батареи и за сколько денег давать _личную_ гарантию на что-либо. Честное слово, если бы вы продемонстрировали бы хоть каплю вменяемости, я бы даже мог объяснить в частной беседе что и почему происходит и почему оно не может происходить иначе. Это _судьба_. Или оно так, или это смерть компании. Любая китайчатина или умрет, или тоже превратится в ненавистный вам "бренд". Это уже произошло с кучей "дешевых" китайских компаний. Если вы считаете, что "бренды" вас обдирают и на вас наживаются, создайте свой "бренд", начните сами обдирать народ и на нем наживаться и успокойтесь наконец.

471. Valeryko, 31.07.2005 07:18
Igor O

Уважаемый. Вы старательно нарываетесь на грубость или просто физиологически не способны использовать более процента серого вещества...

- Да нет - это Ваше "серое вещество" не может никак понять, что не все хотят - например, как в приведенной мною выше ссылке - в 3,5 раза дороже за "этикетку" платить, а потом еще втридорога - за простую операцию замены аккумулятора - с НАВЯЗЫВАЕМОЙ - тоже втридорога - "двухлетней гарантией"..

Это сугубо личное дело хозяина того пермского сервиса, за сколько денег менять батареи и за сколько денег давать _личную_ гарантию на что-либо.

- простите, но это я дал первую попавшуюся ссылку с "циферкой" - в Москве я звонил когда в свое время - только за "диагностику" просили "безвозвратно" пятьсот рублей ...

Честное слово, если бы вы продемонстрировали бы хоть каплю вменяемости, я бы даже мог объяснить в частной беседе что и почему происходит и почему оно не может происходить иначе.

- То есть Вы защищаете нехилые доходы "брендов" и готовы их "обосновать"?
- У зайца и волка точно "непреодолимые противоречия"...

Или оно так, или это смерть компании.
- мне глубоко плевать, что норма прибыли у "западных брендов" - например, 30%, а у киайских фирм -и 8% - хорошо...
- меня также абсолютно не волнует, за сколько миллионов "высший менеджмент" АРС покупает виллы во Флориде...

Любая китайчатина или умрет, или тоже превратится в ненавистный вам "бренд"
- Предпочитаю изделия скромного трудолюбивого китайского народа изделиям американских "незаменимых специалистов", "особовысокооплачиваемых" (особенно "маркетологов"- без этих - точно пропадем совсем)..
- что характерно - весь мир размещает производства и посложнее ИБП в Китае, включая и АРС, кстати -их - в отличие отВас -"китайчатина" не смущает - зато "бабки" можно срубить какие
- "легким наклеиванием этикетки" - цена порой, удваивается, если не утраивается...

Это уже произошло с кучей "дешевых" китайских компаний.
- то есть Вы утверждаете, что они виллы себе покупают, а не платят за лицензионные отчисления западным "брендам" - что и вызывает повышение цен?
- Смелое заявление!
Если вы считаете, что "бренды" вас обдирают и на вас наживаются, создайте свой "бренд", начните сами обдирать народ и на нем наживаться и успокойтесь наконец.
- То есть все должны жить по законам "обдери своего ближнего, сдери с него две, а лучше три цены"?
- Кто так жить не хочет - "лох"?
- Понятно...

472. Шприц, 31.07.2005 14:17
Ну не знаю как сейчас в Москве, а около года назад в R-Style Service (www.rss.ru) - изучал прайс - 450р за любй ремонтный случай(без стоимости деталей), у нас СЦ в Липецке где я работаю уже 5 лет такая же практика, только 300рублей. Гарантия - месяц, но за 5лет никто никаких претензий по преждевременно умершим батареям не предьявлял, да и батареи какие попало ( типа CASIL, SVEN, GOSLIGT)мы не ставим - только проверенных изготовителей. Соответственно и цены разумные и качество не страдает.

473. Valeryko, 31.07.2005 18:32
Шприц
Заменe батареи за 1 860,00р.(смотри мою ссылку выше)-вряд ли можно считать разумной ценой
- тем более, что такую же батарею - без "этикетки" - можно купить (7А-ч) -рублей за 400...

474. Шприц, 31.07.2005 20:25
У нас в Липецке это и будет стоить 400+300=700р. А там 2года гарантии - за это надо платить. Хотя лично я плохо представляю себе как можно давать такую гарантию, если ИБП не новый. Поступает ко мне ИБП я проверяю его - удостоверяюсь что там все исправно кроме батарей и что ? 2года гарантии за что ? За то что АРС сделала качественный прибор? А я причем? Такую гарантию можно давать только если меняется не только батарея, но и вся плата.Вполне возможно нечто похожее там и делают.
Еще - судя по сайту это крупная фирма(или я ошибаюсь?) поищите фирму помельче, т.к. я давно заметил что крупные фирмы не сильно интересуют мелкие клиенты. Мелкие фирмы - дорожат своей репутацией(и каждым клиентом), стараются делать свою работу качественно и не задирают цен.
Применительно к Перми посмотрите здесь http://www.rss.ru/servicepoints/servicepoint.asp?id=196

475. Igor O, 01.08.2005 14:00
Valeryko
Пора уже сворачивать дискуссию, официально сообщаю вам, что лично с вами я общение прекращаю. Вы слишком завистливы, чтобы мочь нормально общаться, и слишком ленивы, чтобы попытаться что-то улучшить в своей жизни своими силами.

Шприц
Не пытайтесь что-то объяснить этому человеку. Я очень жалею, что в принципе с ним связался. К сожалению, остаться чистым после общения с такими людьми -- невозможно.
По поводу как дать двухлетнюю гарантию: заменить все реле и электролиты, поставить хорошие батареи, откалибровать все параметры. Естественно, заложить какой-то коэффициент на то, что в любом случае часть отремонтированного сломается и придется ремонтировать повторно.

Для всех остальных читателей

Дабы вы не очень попадались на демагогию.
1. Никто ничего никому не навязывает. Те, кто читает инструкцию, а также те у кого есть время и/или знания легко могут решить большинство проблем самостоятельно.
2. Есть такое слово "независимость". "Независимые" компании обычно создаются для получения прибыли. Это единственная цель, которую может преследовать негосударственная организация. Независимые авторизованные сервис-центры имеют обучения, документацию и запчасти и за это обязуются осуществлять гарантийный ремонт (получая какие-то деньги за каждый отремонтированный по гарантии аппарат). Все, что не попадает под гарантию -- это их личное дело, сколько за это брать денег. Никто не может заставить их изменить цены, ибо изменение цены будет означать для них резкое увеличение вероятности смерти.

По поводу "дешевизны" "китайской" продукции:
"Нехилые доходы" -- это как раз у них.
Маленькая притча: жил был небольшой китайский заводик, который для нескольких крупных американских и европейских коммуникационных компаний собирал по их чертежам и документации коммуникационные разные устройства... Однажды, когда люди с этого заводика полностью освоили документацию и во всем разобрались более-менее этот заводик порвал отношения со своими партнерами, заменил пластик на конвеере на более дешевый и другого цвета и... Правильно, вышел на международный рынок со всем тем же самым но под своей собственной маркой и немного дешевле американцев с европейцами. Они даже не везде из прошивок сумели вычистить ссылки на разработчиков (и даже не потрудились изменить разъемы и многие производимые ими модули до сих пор легко вставляются в чужую технику, или наоборот, чужие модули вставляются в их шасси)... С тех пор, вот уже несколько лет, бывшие партнеры пытаются выбить из китайского заводика хоть какие-то деньги за используемые технологии, ПО и дизайн...

Так вот, кроме этого метода происходят еще несколько очень интересных экономических способов, которыми китайское государство стимулирует выход китайских производителей на мировой рынок. Но это отдельная тема.

Еще очень простая цифра: разработка ИБП класса Smart UPS стоит 10-20 миллионов долларов. Допустим, 10 миллионов. Для того, чтобы окупить эти затраты нужно при включении в себестоимость одного источника, скажем 50 долларов, нужно продать не менее 200 тыс. аппаратов, только чтобы окупить затраты. Добавьте к этому затраты на внедрение... Вот и получается, что многие производители размещают производство в Китае и сами платят за разработку, внедрение и пр., т.е. вынуждены включать эти затраты в цену аппаратов, а китайцы потом получив дармовые технологии и схемы меняют корпус и начинают это продавать в Россию, Китай, Индию, Африку. Что интересно, в Европу и Штаты -- они не суются. Очень опасно -- засудят, потребуют организовывать поддержку, сервис и обеспечивать гарантию, а это затраты и выигрыша в цене не будет, а проигрыш в качестве будет...
А в России -- сертификат сделал, и вози. Гарантия -- вся от продавцов. Поддержка -- в форумах от знатоков и умельцев. Если все слишком часто ломается -- марку и цвет корпуса сменил, партнеры юр-лица сменили, все хорошо. Никто ни за что не отвечает. Зато дешево... Вспомните, кстати, еще, если мне память не изменяет, Пушкин написал: "И сказал ему Балда с укоризною, не гонялся бы ты Поп за дешевизною".

Что интересно, есть и вполне нормальные китайские производители, у которых есть вполне уже узнаваемый бренд, представительство, партнерская сеть и т.п. Они, кстати, уже какое-то время сами по крайней мере часть своих моделей разрабатывают. Но ведь и цена у них существенно выше, чем у остальных "китайцев", и не сильно ниже, чем у остальных "брендов"...

476. mokc0der, 01.08.2005 16:09
Igor O
на мой вопрос религия не позволяет ответить ?

477. Igor O, 01.08.2005 16:13
mokc0der
Извините, забыл вас упомянуть в ответе, последняя строчка поста от 30.07.2005 (15:44) на 2-й странице, является ссылкой на ту самую статью.

478. Valeryko, 01.08.2005 17:09
Igor O
Пора уже сворачивать дискуссию, официально сообщаю вам, что лично с вами я общение прекращаю. Вы слишком завистливы, чтобы мочь нормально общаться, и слишком ленивы, чтобы попытаться что-то улучшить в своей жизни своими силами.
1. С каких это пор нежелание платить три цены стало "завистью"?
2. С каких это пор желание самому заменять батарею, а не обращаться в сервис-центр и платить три цены стало "ленью" называться?
3. Кроме меня , минимум три человека в ветке не хотят ТОЖЕ оплачивать "этикетки"
4. Лапшу вешать у Вас не получится другим, в том числе про "китайские заводики" - мне довелось там работать...
разработка ИБП класса Smart UPS стоит 10-20 миллионов долларов
- можно и 30 - как раз на виллу "инвестору"
а китайцы потом получив дармовые технологии и схемы меняют корпус и начинают это продавать в Россию, Китай, Индию, Африку. Что интересно, в Европу и Штаты -- они не суются. Очень опасно -- засудят, потребуют организовывать поддержку, сервис и обеспечивать гарантию, а это затраты и выигрыша в цене не будет, а проигрыш в качестве будет...
- ну и платите за "этикетку" три цены - других-то зачем заставляете?
- а "технологии" эти точно "нобелевку" заслуживают

479. Шприц, 01.08.2005 17:22
Valeryko
Вся проблема состоит в том, что СЦ который Вас так расстроил не предоставил Вам ВЫБОРА. Я думаю сказали бы Вам: 300р и 1месяц гарантии ИЛИ 2000р и 2года гарантии - никаких бы разговоров об обдирании не было. Вот и вся проблема, все остальное - эмоции.

480. Nebulon-74, 01.08.2005 20:07
На что только не идет капиталист ради получения дополнительных прибылей.

Если создалось впечатление , что только APC пытается вставать на пути у домашнего заменщика аккумулятора , то его можно развеять:

Sven и аккумуляторы 12V12Ah :
http://www.sven.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2166&PN=1

ПыСы: Ребята, давайте жить дружно. Пускай производители между собой ссорятся , а не мы , потребители.

481. Valeryko, 01.08.2005 20:17
Шприц
- думаю, потребитель купит за такие деньги другой ИБП, например такой:

Пальцев Нет
Могу ответить всем интересующимся по поводу Иппонов Смарт:

Аккумулятор заменить - дело 1 минуты, даже отвертка не нужна. Никакого гемора после замены типа АРС-шной калибровки не надо.

Выбор ИБП для дома (APC, PowerMan, PowerCom) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4519-27)

Nebulon-74
- как видите, не все производители ИБП настолько жадные, что даже на замене батарей "бабки срубают"...

482. Nebulon-74, 03.08.2005 19:03
Valeryko


Почему же. Судя по ответу в форуме Свена интересующие человека аккумуляторы под замену "придерживают" и не допускают их попадания в розничные сети , обеспечив только собственные сервис центры. Гарантия на Sven Pro+ - 12 мес. И заменить батареи после окончания срока можно будет только в сервисном центре , а там в цену будет включена не только стоимость батарей , но и "работа" , возможно "диагностика".
ИМХО ,это ничем не лучше примера с топиковой политикой APC .

483. Valeryko, 03.08.2005 19:28
Nebulon-74

ИМХО ,это ничем не лучше примера с топиковой политикой APC
- Согласен. "Учитель" "хороший" попался..."ученик"-тоже...
- К счастью, есть производители и не столь жадные...

484. i8080, 11.08.2005 15:54
Я нарвался на такую же проблему, как и Анатолий, в 2000 году. Тоже попался на этикетку на упсе APC Smart UPS 1600, что батареи меняются пользователем. Когда стало ясно, что фокус не удалси, поиском вышел на http://forum.ntfs.ru , где APC Tech Support и DC-AC вправили мне мозги насчёт того, как вправить мозги упсу. UPS заработал нормально, но откуда мне тогда было знать, что у подобных упсов уходит напряжение зарядника...
Когда где-то через год этот упс заживо зажарил собственные батареи, я отнёс его в
московский сервисный центр. Там батареи заботливо поменяли (а это я и сам бы мог сделать за вдвое меньшую цену), но подстроить напряжение зарядника и не подумали. Ещё бы - это же надо напрягаться, снимать крышку и лезть туда с паяльником.
Приблизительно месяцев через девять, батареи в нём снова накрылись. Стало ясно, что если я опять отнесу его в сервисный центр, то подобная история опять повторится через полгода. Пришлось снова лезть на тот самый форум, чтобы разобраться с проблемой. Сам заменил батареи, сам подстроил напряжение зарядника - батареи живут до сих пор.
Через некоторое время другой Smart UPS 2200 стал вдруг "ронять" нагрузку, причём индикатор замены батарей не светился. Отправил его в тот же сервисный центр. После возвращения из сервисного центра я его проверил - работает вроде нормально, хотя тестирование при включении не запускается. Посмотрел, какие батареи мне поставили. Оказалось, что первые две батареи одного вида, а вторые две несколько другого. Никакой информации о производителе или дате выпуска нигде нет, но судя по дате отливки корпуса, батареи старые.
После лёгкого скандала, сервисный центр забрал UPS обратно, и вернул через неделю уже с новыми батареями CSB. Но этим дело не кончилось. В этом упсе у меня стоял SNMP модуль, который я перед отправкой в сервис, естественно, вытащил, чтобы он не потерялся по дороге. Когда я его вставил обратно и включил UPS, то UPS затрещал как пулемёт всеми релюшками и замигал всеми индикаторами. Оказалось, что добрые дяди из сервисцентра перевернули на 180 градусов разъём шлейфа, который идёт к кассете SMTP модуля. Результат - сгоревший SNMP модуль стоимостью около 200 баксов. Решив, что от добра добра не ищут, я больше не стал обращаться в сервисный центр, представив, какой катаклизм может случиться в следующий раз...

Я честно пытался работать с сервисным центром, но оказалось, что лучше с ним не
связываться.

485. UPS2003, 11.08.2005 18:55
Igor O

Зачем гнилые наезды на друзей-китайцев? Конечно, как и в любом бизнесе, есть ниша для lowest end оборудования, где стараются снизить цену, не задумываясь о средствах.

Во-первых, разработка ИБП в Азии намного дешевле, чем в штатах-европе. А ведущие тайваньцы (которые, кстати, у себя на Тайване тоже уже почти ничего не производят) научились очень прилично и недорого разрабатывать ИБП. Именно поэтому "ведущие брэнды" не стесняются продавать под своей маркой их модели по двойной-тройной цене, сделав свой дизайн передней, а иногда еще и задней панели. что недорого.

А бизнес компаний, продающих в Европе ИБП от китайцев, в основном, правильных, под свойей торговой маркой, процветает. На CeBIT были?

486. vadim_-, 12.08.2005 14:53
Igor O
разработка ИБП класса Smart UPS стоит 10-20 миллионов долларов
Вы это серьёзно ? А где Вы такую траву берёте ?

487. dascon, 19.08.2005 12:06
а какой UPS брать, чтоб не было всех вышеупомянутых проблем с заменой батарей и т.п.? Какие производители не пытаются усложнить прцедуру обслуживания UPS и не навязывают свой сервис?

488. UPS2003, 19.08.2005 14:01
dascon

Зависит от задач, которые ИБП должен решать

489. Igor O, 19.08.2005 23:42
dascon
Сервис он или есть, или его нет. Никто никому абсолютно ничего не навязывает. Более того, в руководстве пользователя упоминаемых ИБП APC содержится _абсолютно_вся_ информация, необходимая для того, чтобы самостоятельная горячая замена батарей (без выключения ИБП) прошла легко и без необходимости общения с сервис-центром. Однако, никто из критиканов инструкцию не соблюдал. Из-за чего и возникает проблема. Однако, в открытых источниках, как я уже говорил, есть _вся_ информация для приведения в порядок исправного ИБП после замены батарей, даже если не соблюдались рекомендации руководства пользователя.

UPS2003
Разработка в ИБП в Китае дешевле потому, что китайцы пока не имеют реальных работающих _своих_ технологий. Естественно, что ворованный автомобиль, например, стоит намного дешевле, чем такой же автомобиль в автосалоне. А подделка под Фиат 1968-го года стоит в три-четыре раза дешевле, чем Фиат 2005-го года. Так же и с разработкой -- если в разработку технологии или схемы были вложены миллионы долларов, то получается вещь, которая легко сертифицируется по всем стандартам безопасности, проходит все проверки на электромагнитную совместимость, хорошо и правильно работает при любых электрических проблемах. Естественно, когда кто-то что-то разрабатывает впервые и не знает, насколько это работоспособно и будет ли реально работать, эта разработка продается намного дешевле. Но, по мере роста уверенности продавца и покупателя, цена будет расти. И если вдруг в Китае разработают что-то похожее на Symmetra и работоспособное, это будет стоить не дешевле, чем собственно Symmetra. Так что, как только технологии станут настоящими и проверенными, цена на разработки станет не сильно меньше американской или европейской. Я даже не говорю о том, что некоторые знания и навыки в области проектирования есть только в Швейцарии или, например, в Дании. Китайцы эти технологии смогут повторить лет через 20-30...

490. Alex Puff, 28.08.2005 02:31
i8080

Верю... Сам попадал в похожую ситуацию с Матриксами и московским сервисом. Мой вопрос тоже повис в воздухе.

491. Valeryko, 28.08.2005 08:16
Alex Puff
Верю... Сам попадал в похожую ситуацию
- как Вы понимаете, я тоже
- защитники "брендятины" могли бы вести себя и поумнее, например, заявить, что один "легендарно надежный бренд" , чтобы не проиграть другим производителям в России (а в Европе его позиции значительно слабее - там не так падки на рекламу и "этикетку" - больше независимым тестам верят)
- снизил цены, переведя производство в Китай или Индию
- Убрал "навязчивые сервисы" типа "калибровки" (интересно, кто такой термин изобрел - точно на нобелевку тянет)
- разработал модели специально для России - со стабилизацией напряжения "в одном флаконе"- без "наворотов" и "калибровок" и со "специальной ценой"- с не столь большим "наваром"
- но, как видите, этого не произошло
- Вместо этого, пошли глупости типа того, что это "изобретатели ИБП для ПК" (как у Задорнова - "бритва для женщин")- бедные Японцы - телевизор с ЭЛТ изобрел русский, производство их - особенно цветных - начали американцы, но вот то, что лучше всего их делают японцы - вроде бы никто отрицать не будет...
- А уж про то, что ИБП
Китайцы эти технологии смогут повторить лет через 20-30...
- Вообще смех - помимо того, что ИБП - это абсолютно тривиальная вещь- давно известное электротехническое изделие- да и все "навороты" ничего сверхсложного собой не представляют
- Те же китайцы наладили производство изделий и посложнее источников питания, например, своих процессоров, тайваньцы это сделали (VIA) - еще раньше.. ...
- У меня нет сомнений,что производство , а затем и пректирование скоро будет сосредоточено в Китае (как телевизоров - в Японии)- никаких "прорывных изобретений", естественно, в ИБП нет и не предвидится - речь может идти скорее о "снижении издержек" и "наделении дополнительнными функциями"
- ну а наделение БП ПК фунциями ИБП (батарею можно было бы подключать отдельно) - нам точно "не грозит" - из "маркетинговых сображений" и из-за патентных "ускорителей"...
- Что касается "тяжелых ИБП", то тут этот "легендарно надежный производитель " никогда ни изобретателем , ни монополизатором рынка не был...

К этой теме 06.01.2008 18:22 moderator-Xorius подклеил тему "APC UPS через USB хаб." (автор: Vulcanite)

493. Vulcanite, 11.08.2005 19:34
Здравствуйте...............
Есть BackUPS RS1500 - подключил его через USBхаб, так он в Парашуте PCPE1.5 то пропадет то появится, хотя сама ВиндаХР его не теряет........ Если к компу на прямую присобачить то ВСЁ ПУЧКОМ........В АРС говорят, что "рекомендует подключать к USBhubroot компутера".......
А может у меня один ЮСБпорт........и в него ЮСБхаб воткнут........что тогда делать?

494. Кренг, 11.08.2005 20:24
можно другой USB хаб попробовать

495. Vulcanite, 11.08.2005 20:37
Кренг
можно другой USB хаб попробовать
другого пока нет............

496. flashwolf, 11.08.2005 21:38
а задача-то какая исходно? откуда возникла необходимость в USB hub внешнем?

497. Vulcanite, 12.08.2005 00:18
flashwolf
а задача-то какая исходно? откуда возникла необходимость в USB hub внешнем?
а не всёли равно?
Есть ноут с одним портом........ а к ноуту еще ДВА принтера, сканер, флешдрайв, картридер, ЮСБхард............прилагаются..........вот Вам и нужда в ЮСБхабе.........

498. StF, 12.08.2005 10:41
Не будет у вас через USB хаб работать.
И вообще...если у вас НОУТ, с аккамулятором, который обычно дает автономное время работы как минимум час, то зачем вам ИБП? )) Или хотите сутки работать автономно?

не подключайте его просто по USB и все. Ведь, наверное, сначала разрядится аккамулятор в ИБП, а потом в ноуте...так что время выключить при разрядке у вас будет =-)

499. Vulcanite, 12.08.2005 17:01
StF
Не будет у вас через USB хаб работать.
будет, и работает.........но странно работает ПАРАШУТ
то зачем вам ИБП?
хотите сутки работать автономно?
не подключайте его просто по USB и все
не надо мне отвечать на те вопросы, которые я не задавал......... (страна ТУПЫХ советов)
"Знаете почему нельзя заниматься сексом на Красной Площади? - СОВЕТАМИ ЗАМУЧАЮТ"
Если Вы не знаете зачем нужен PCPE1.5..........то с Вами не о чем разговаривать..............

Кренг
можно другой USB хаб попробовать
очень похоже на то что интервал опроса UPSа мал, для подсоединения черех USBhub..........т.е.
Прашут спросил - УПС ау!!!!!! тот ответил, а на следующий запрос происходит какая то задержка и УПС вовремя не отвечает............и Парашут его теряет........через некоторое время опять находит.......

500. Кренг, 12.08.2005 22:54
Vulcanite
очень похоже на то что интервал опроса UPSа мал, для подсоединения черех USBhub..........т.е.

в хабах очень много разных чипсетов стоит - можно попробовать всё же - и непонятно зачем постоянно опрашивать упс с такой скоростью

501. Vulcanite, 13.08.2005 00:40
Кренг
много разных чипсетов стоит
мой хаб заботливо заэкранирован, т.е. разбирал его а там экран ПОЛНЫЙ и запаян он - короче не отпаяв ничо не увидишь........
непонятно зачем постоянно опрашивать упс с такой скоростью
х.з. но УПС ПАРАШУТУ сообщает и мощьность и напряжение и т.п. возможно опрос идет достаточно быстро, чтобы "вовремя" доходить от УПСа до Парашута.........я так думаю.........

502. StF, 15.08.2005 12:34
Vulcanite
Если бы работал, вы бы не создавали тут темы, верно? Работает ведь - это когда UPS ПОСТОЯННО виден c помощью PCPE без пропаданий с появлением.

А если серьезно, то PCPE построен по принципу точка-точка, то есть он не обязан работать через USB хаб.

PCPE нужен для того, чтобы
1)отключать сигнализацию о пропадании питания, например на ночь
2)Чтобы настраивать чуствительность ибп
3)настроить алгоритм работы от батареи
4)Получить информацию об уровне нагрузки, времени автономной работы на ней на этом ибп, и дополнительной информации об ибп.

Кажется я не забыл ничего важного?

503. Vulcanite, 18.08.2005 16:10
StF
Работает ведь - это когда UPS ПОСТОЯННО виден c помощью PCPE без пропаданий с появлением.
ну спасибо что сказал, а то я не знал как это правильно называется............
PCPE построен по принципу точка-точка
умно!!! сам придумал или кто подсказал?
он не обязан работать через USB хаб.
это еще почему? кто сказал? то что сам АРС рекомендует подключать "на прямую к РС" еще не значит ЮСБхаб является камнем предкновения........ У меня Smart отлично работает через PCI контроллер с доп. COMпортами, по Вашей логике он должен работать только с СОМпортами на материнской плате............
1)отключать сигнализацию о пропадании питания, например на ночь
при выключенном компе УПС не будет пищать, и без парашута.........
Кажется я не забыл ничего важного?
забыли,.......еще
5) для проведения диагностики линии (типа SelfTest)
6) смены даты установки батарей
У Вас самого есть АРС УПС? КАКОЙ? Подключали через ЮСБхаб?

504. StF, 22.08.2005 13:51
ну спасибо что сказал, а то я не знал как это правильно называется............
тут сарказм ни к чему, имхо. Ибо чтобы говорить о том, что что-то работает или не работает - необходимо сначала определиться с тем, что это значит. Я знаю около 50 определений слова "не работает".
умно!!! сам придумал или кто подсказал?
это широко известный факт Странно, что он у вас вызывает подобную реакцию.

Видите ли, говоря об этом, и также о следующем вашем предположении , относительно "моей" логики , могу только сказать, что у вас отличная фантазия Если вы не знаете, то USB протокол некоторым образом отличается от протокола RS232, реализованного в COM портах, причем отличается отнюдь не в сторону упрощения, ибо, скажу вам по секрету : реализация на каком нить простеньком контроллере RS232 делается элементарно, даже программно.
PCI контроллер, используемый вами, является сам "хостом", и к нему подключаете и все работает. Точно также если вы поставите плату USB2.0 в этот же компьютер, то тоже подключаемые к ней устройства по USB будут работать, в том числе и ИБП, при подключении без USB хаба.

при выключенном компе УПС не будет пищать, и без парашута.........
Во-первых, я нигде не говорил об отключенном компьютере а во вторых, сейчас специально на BR800I проверил - даже если нагрузка не подключена, и через софт включена вся сигнализация , то...ибп все равно пищит, представляете?

У меня, лично дома - bK650MI, не дома - BR800I или SUA1500I.

505. Vulcanite, 24.08.2005 01:47
StF
причем отличается отнюдь не в сторону упрощения,
очень ценная информация, а теперь ближе к теме, пожалуйста..........
простеньком контроллере RS232
простеньких нет, есть просто контроллеры.......
даже программно
ну это Вы батенька загнули.......... это какой-такой программой можно с эмулировать "токовую петлю", а самое интересное какое устройство будет это всё отрабатывать? может видеокарта?..............
контроллер за тем и нужен чтобы реализовавать RS232, максимум что можно сделать, так это собрать контроллер RS232 на "рассыпухе".............
при подключении без USB хаба.
по ходу дела, приведу более наглядный пример: компьютеры в сети Эзернет на базе "витой пары", по вашей логике, не должны работать через Свитч, Хаб и т.п., а только на "прямую", но ведь работают........с задержками........
Так вот и у ЮСБхаба, как мне кажется, есть задержки, но они почемуто мешают PCPE работать......
представляете?
мда.........а вот если взять BackCS500 или что-то из той сетки, звуки не отключаются ВООБЩЕ, и парашут не помогает, представляете? так, что управление УПСом зависит предже всего от возможностей УПСа,а уж потом от Парашута.............
Мы отклоняемся от темы...........Вы подключали УПС через ЮСБхаб?

506. StF, 24.08.2005 15:57
мда.........а вот если взять BackCS500 или что-то из той сетки, звуки не отключаются ВООБЩЕ, и парашут не помогает, представляете? так, что управление УПСом зависит предже всего от возможностей УПСа,а уж потом от Парашута.............
Уважаемый, вы знаете, что или вы откровенно лукавите, или просто руки кривоваты =) Bk650EI (серия CS) - все прекрасно отключается. Может не отключаться только тот, который не имеет возможности подключения датакабеля и использования парашюта. В это я более поверю
простеньких нет, есть просто контроллеры.......Знаете, субъективно для меня, простенький - это значит без наличия аппаратных фишек типа компаратора, ADC, RS232, апаратных протоколов SPI и I2C, итд. Например, что то типа такого http://www.microchip.ru/d-sheets/30430.htm:pic16f84:1x1 если вам это что то скажет. На таком контроллере, придется ручками писать протокол RS232, вместо того, чтобы в нужный регистр засунуть настройки скорости порта, четности и получить на выходе то, что требуется. Видите разницу или нет? а RS232 уровни напряжения никто программой генерировать и не собирался кстати

На счет компьютеров в сети Ethernet - это опять же ваша логика, а не моя. Задежки тут не причем. Поймите правильно, что если у вас соединение point 2 point, то добавление между двумя точками любого устройства влечет за собой непрогнозируемую работу данного соединения, что вы и наблюдаете с хабом. Если вы считаете, что дело в задержках и знаете что то о токовых петлях, то попробуйте разогнать USB хаб и посмотреть что получится. Вдруг поможет

Если серьезней, то в вашем случае, если у вас 1 USB порт на компьютере, то можно вместо USB хаба рекомендовать или PCI карточку с USB портами, или PCMCIA карточку, в зависимости от того, какой у вас компьютер.

Вы подключали УПС через ЮСБхаб?
Да, подключал. Монитор с USB хабом встроенным. Эффект, аналогичный вашему. То есть, у меня тоже не работает. Это что то доказывает?

507. Vulcanite, 28.08.2005 14:47
StF
что или вы откровенно лукавите, или просто руки кривоваты
скорее всего у Вас просто маловато опыта........... CS500...........есть такой у Вас? вот у него не отключается и лукавство тут не причем............
Например, что то типа такого http://www.microchip.ru/d-sheets/30430.htm:pic16f84:1x1
нет уважаемый, это ПРОГРАММИРУЕМЫЙ контроллер, а теперь попробуйте меня убедить в том что, хотябы на внешнем контроллере COMпортов ввиде PCIплаты, стоит ИМЕННО такой программируемый контроллер, которому походу дела вообще безразницы КАК его запрограммируют COMпортом или счетчиком эл. импульсов........Зачем устанавливать программируемый контроллер и предварительно его программировать для работы в роли COMпорта? Вы бы мне еще PIC 16F877+24C256 в пример привели...........
А контроллер COMпорта можно и на ЮСБ повесить http://www.prolific.com.tw/eng/Products.asp?ID=59 и программировать ничего не надо............в Вашем понимании.........
это опять же ваша логика, а не моя
это не логика, ТАК РАБОТАЕТ СЕТЬ ЭЗЕРНЕТ............
point 2 point
где написано?
добавление между двумя точками любого устройства
не любого а совместимого.........коим является ЮСБхаб, да к тому же от Adaptec.........
попробуйте разогнать USB
а зачем? ведь соединение есть, и хаб "видит" устройство и винда тоже, глючит ТОЛЬКО Парашут.......
рекомендовать или PCI карточку с USB портами, или PCMCIA карточку
я не спрашиваю что воткнуть в комп чтобы работал УПС, я спрашиваю как заставить УПС работать с ЮСБхабом...........
Это что то доказывает?
то что мой ЮСБхаб не "виноват" а на лицо глючность Парашута/УПСа.......

508. StF, 29.08.2005 11:26
Vulcanite
Наименование модели , со стикера, расположенного на стороне силовых разъемов или на дне, будьте добры. Найду, подключу, посмотрю. На ВСЕХ должно отключаться.
а теперь попробуйте меня убедить в том....
А с чего вы взяли что мне надо вас убеждать в чем то? Мне как то знаете ли все равно что там стоит- какой то контроллер, плис, или вообще все сделано на 155 серии. Мне это пофииг.

Зачем устанавливать программируемый контроллер и предварительно его программировать для работы в роли COMпорта?
Например затем, если контроллер собирает какие то данные и должен их по этому порту куда то передавать.

Вы бы мне еще PIC 16F877+24C256 в пример привели А смысл? Контроллер со внешней памятью на 256 килобит кажется. И что?

А контроллер COMпорта можно и на ЮСБ повесить Ну да, можно. Обычный переходник с USB host на сom порт. Кабельки продаются на базе подобных чипов. Можно вообще все готовое купить и не программировать ничего и никогда. Что мы вообще обсуждаем то?

это не логика, ТАК РАБОТАЕТ СЕТЬ ЭЗЕРНЕТ............
Логика, это когда вы, базируясь на одном моем высказывании, делаете предположение о том, чтобы я сказал про что то другое, с этим не связанное никак. А как сеть Ethernet работает я знаю, так что уберегите меня от рассказа об этом, в вашем изложнии, plz

где написано?
Из официальных документов - нигде. Но в официальных написано чтобы подключали напрямую к USB порту компьютера - как в документации, так и даже в FAQ на буржуйском сайте. Ссылочку кинуть, или поверите на слово?
я не спрашиваю что воткнуть в комп чтобы работал УПС, я спрашиваю как заставить УПС работать с ЮСБхабом...........
Кроме рекомендаций, данных в документации, а именно подключать напрямую, больше ничего посоветовать не могу...хотя...Можете попробовать воспользоваться ПО сторонних производителей, или написать Feedback авторам powerchute, если с другим ПО это все будет работать. Это мне кажется наиболее логичным в данной ситуации выходом. А вам?

509. Vulcanite, 29.08.2005 14:26
StF
Наименование модели , со стикера,
своевременно или раньше..........
Что мы вообще обсуждаем то?
APC UPS через USB хаб., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7010:0#0)
я уже изложил что нужно............вы мне начали "мозги вправлять" хотя этого я не просил.........
APC UPS через USB хаб., #5 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7010:5#5)
APC UPS через USB хаб., #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7010:9#9)
Но в официальных написано чтобы подключали напрямую к USB порту компьютера - как в документации, так и даже в FAQ на буржуйском сайте. Ссылочку кинуть, или поверите на слово?
в том то и дело, что это РЕКОМЕНДАЦИИ, т.е. желательно делать так...........но а если нет такой возможности? в конце концов ЮСБхаб это не какая-то самодеятельность, а вполне стандартное устройство.......
или написать Feedback авторам powerchute
вероятно так и придется..................

510. StF, 29.08.2005 15:41
Vulcanite
про 1500й у меня вопросов нету - что за модель понятно, однозначно определяется. Но говоря о "CS500" , можно говорить о 2х моделях серии CS на 500ВА:
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…se_sku=BK500%2DRS
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=BK500EI
Какую из них имеете в виду вы? Охота для себя попробовать и понять - есть ли проблема на самом деле или нет.

вы мне начали "мозги вправлять" надеюсь мозги не сильно пострадали
У меня сегодня оптимистичное настроение, поэтому я думаю, что ваша проблема решится!

511. Vulcanite, 29.08.2005 18:08
StF
про 1500й у меня вопросов нету
у меня тоже, но на нём то как раз и глючит ТОЛЬКО ПАРАШУТ, встроенный в винду софт не жалуется...........на ЮСБхаб.......
можно говорить о 2х моделях серии CS на 500ВА:
на вророй модели якобы еще RS232встречается..........но не о нём речь
если у Вас есть CS500 то просто попробуёте на нём все "фичи" Парашута..........
надеюсь мозги не сильно пострадали
нееее......я от этого не страдаю..........я над этим злорадствую.............
У меня сегодня оптимистичное настроение, поэтому я думаю, что ваша проблема решится!
да, это только вопрос времени........

512. Igor O, 30.08.2005 00:30
Vulcanite
Я вам по секрету скажу, для BR1500I особой разницы, PowerChute вы используете или встроенную поддержку Windows, нету.
Есть соображение: часто USB-хабы имеют отдельное питание. Для того, чтобы компьютер не потерял связь с ИБП при пропадании напряжения производитель ИБП перестраховывается и обеспечивает корректную работу софта только при работе напрямую, когда гарантируется полностью корректная работа комплекса. В ОС те же самые люди (зайдите на вкладке ИБП в Windows на раздел About, убедитесь) сделали так, как сказал заказчик в лице Microsoft. Т.е. если работает через хаб, значит так было надо
Так что, если работает встроенная поддержка -- используйте ее. Не будет красивых картинок... Но красивые картинки лучше брать с фотоаппарата Главное же, чтобы шло оповещение о переходе на батарею и компьютер чтобы корректно свернулся при разряде батареи ИБП.

513. Vulcanite, 31.08.2005 03:07
Igor O
особой разницы, PowerChute вы используете или встроенную поддержку Windows, нету.
ну спасибо чувак, утешил.............
(зайдите на вкладке ИБП в Windows на раздел About, убедитесь)
там фигурирует только Парашут для "COMпортов", а ЮСБ "вставляется" как "батарея ACPI" и на вкладке ИБП не присутствует...........а присутствует только на "индикаторе батарей"
если работает встроенная поддержка -- используйте ее
а логи пропадания и изменения сети как снимать?

514. Igor O, 31.08.2005 11:44
Vulcanite

там фигурирует только Парашут для "COMпортов"
Тогда уточняйте, какая версия Windows у вас используется.

а логи пропадания и изменения сети как снимать?
Дык стандартными средствами Windows, через Event Viewer и Performance Monitor.

515. Vulcanite, 31.08.2005 19:22
Igor O
Тогда уточняйте, какая версия Windows у вас используется.
ну пардон, ВинХРпро.............
через Event Viewer и Performance Monitor.
хм..........там динамическое изменение питания отображается....?

516. Igor O, 01.09.2005 12:44
Vulcanite
Не помню я точно, где там что должно жить для работы с ИБП (у самого XP стоит на ноутбуке, соответственно с ИБП работать не хочет ) Кстати, очень может быть, что вся проблема именно в ноутбучности вашей конфигурации XP. В любом случае, если вы позвоните по телефону 8-800-200-APCC, вам помогут.

там динамическое изменение питания отображается....?
Если ИБП умеет его измерять, то можно получать график.

517. Vulcanite, 01.09.2005 14:31
Igor O
соответственно с ИБП работать не хочет
странно, у меня все видится и работает..........дело не в том что в ноуте есть поддержка встроенного ИБП, скорее у вас там что-то не так настроено..........
у меня и с SU1400inet и с им подобными под ноутом все пашет (для снятия статистики Парашутом)......

К этой теме 06.01.2008 18:23 moderator-Xorius подклеил тему "APC SmartUPS, USB, PowerChute BE и выключение 2-х серверов." (автор: bazilK)

519. bazilK, 26.11.2004 11:21
Вот прикупили на днях УПС. Тысячник. Всё замечательно, усё работает, за исключением одного - гасится только один сервак - тот который подцеплен УСБ-шнурком к бесперебойнику.
А второй - фиг, поскольку УПСЫ на нём физически нету и соответственно, Агент повершутовский не работает.
Хотя вот это вот - СВИНСТВО со стороны АРС ОГРОМНЕЙШЕЕ. Так и надо говорить - одна УПСа- один сервак, или наша списуальная железка в пол-УПСы стоимостью.
Слов нету, мля. Сутки нервов и НИГДЕ явного упоминания об этом. &$&$%&$%


Так вот, мысля мелькнула - если расшарить ентот шнурок от УПС с помощью USBшного хаба?
В наличии такого девайса у меня нету, да ещё и два шнурка покуплять надо...

Что опытный народ чайнику скажет?

520. ALCOOL, 26.11.2004 11:57
Я думаю что проще будет програмными средствами.

521. PNL, 26.11.2004 12:04
Под Linux с этим прекрасно справляется apcupsd, под винды - не знаю, но должен существовать аналог.

522. bazilK, 26.11.2004 17:11
Ну, блин, мужики... Какие вы ... неромантичные...
Мы же не ищем лёгких путей в жизни...
Просто серваки работают, под Win2K, и если честно, силов нету там ковыряться...

А вроде бы так просто - хабчик за 600 рублёв, два шнурка, и вуаля - готовое решение... Кста, не для меня одного, я поко по ФАКам да форумам (того жа АПС) шатался таких бИдолаг дофига видел...

Значить, никто так не пробовал?
Значить, откашливается... так и будем бабло за недокументированные особенности отстёгивать????

523. Adminprio, 17.02.2005 12:01
У меня вот тоже вопросик в тему.
Хочу поставить в стойку 3 сервера,
и прикупить к ним UPS APC smart.
Один сервер мощный на 650 ватт, а два ругих по 250 Ватт.
Вот думаю купит два 1 KVA на все это хозяйство.
Но вот как один UPS будет два сервака закрывать и прочее , проблема?
Или надо по уму каждому серверу свой UPS ?

524. pvaraksin, 17.02.2005 20:36
lansafe от powerware умеет гасить кучу серваков .. или же NUT используйте

525. Adminprio, 18.02.2005 10:11
pvaraksin
А что такое NUT, поподробнее можно?

526. UPS2003, 18.02.2005 11:56
Adminprio

www.networkupstools.org

ИБП возьмите один INELT Smart Station RT 2000. Синус Вам ни к чему для этого оборудования, сэкономите.
http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1071047010

Если синус принципиален, INELT Intelligent 2200RT.
http://www.ineltups.ru/index.php?direct=catalog&topic=1030972573

ПО, идущее с упомянутыми ИБП в комплекте, виндовые сервера закроет без проблем по сети.

527. pvaraksin, 18.02.2005 20:55
софт к примеру тут http://eu2.networkupstools.org/

528. Alexey_s, 18.02.2005 21:28
Почитайте здесь:
http://www.apc.ru/cgi-bin/new/product.cgi?url=http:/…amp;interface=UPS

http://www.apc.ru/cgi-bin/new/product.cgi?url=http:/…category.cfm?id=7

529. PahanV, 13.05.2005 04:27
парни, а что нет ли такой програмки чтоб она компу подала по сети приказ что надо выключаться ибо на одной шине висим?
или всеж писать сценарии кому и когда выключаться, не штатными средствами.
речь об APC конечно же а не про что то еще.

530. Anton Obidin, 13.05.2005 10:19
PahanV
Тривиально. Это умеют apcupsd, nut, которые рассматривались выше. Только надо немного почитать документацию. Главное -- не забыть, что все свитчи, по которым идут пакеты между этими машинами, обязаны висеть на том же UPS.

531. StF, 13.05.2005 17:54
Я не знаю, какой у вас UPS, однако для UPS серий Smart возможно отключение по сети, с использованием специальной платы сетевого управления (кажется AP9617), вставляемой в Smart Slot, и PCNS.

532. PahanV, 13.05.2005 18:04
SUA1000RMI2U
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…_sku=SUA1000RMI2U
кажись мне надо это
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…base_sku=AP9607CB

но я возмущен до глубины сознания, какого хрена по сети нельзя парашутом отключить!!! у меня на серверах win

533. Anton Obidin, 14.05.2005 14:08
PahanV
цитата:
я возмущен до глубины сознания, какого хрена по сети нельзя парашутом отключить!!! у меня на серверах win
Почему нельзя выбросить парашут и последовать неоднократно предложенным советам насчёт apcupsd (http://www.apcupsd.com) или nut (http://www.networkupstools.org) ?

534. PahanV, 14.05.2005 18:41
впрочем еще можно выбросить надоевший всем вЫндовс и поставить героический линукс.

К этой теме 08.07.2005 17:44 SavageMod подклеил тему "Как правильно подключить к одному UPS 2 или 3 компа?" (автор: Malysh)

536. Malysh, 08.07.2005 16:27
Задача наверняка решалась многими, но в поиске (730дней) найти не сумел.
Исходные данные: один APC Smart UPS SU1000 и 1 компьютер с Win 2000 srv и 1 c Win2003 srv. Задача: корректно зашатдаунить оба компа через 10 мин после пропажи напряжения на UPS.
APC Smart UPS SU1000 имеет один интерфйс на com-порт, -> сигнал с него поступит на 1 комп. Как заставить выключиться 2-й?
Посмотрел прогу (дали) PowerChute busuness edition (на 5 node). Но она позволяет управлять несколькими UPS на каждом должен быть агент. А передачи сигналов между агентами я не увидел. И на машину без УПС (без интерфейса с ним) агент встал, но подключаться к консоли не захотел.
Буду премного благодарен, если подскажите решение или просто ткнете носам в ветку, которую я пропустил

537. flashwolf, 08.07.2005 16:36
Malysh
в поиске (730дней) найти не сумел
не верю (с)

APC SmartUPS, USB, PowerChute BE и выключение 2-х серверов. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6016) - не прошло и полгода, а вообще тема частая

538. StF, 08.07.2005 17:11
Для этого есть аппаратное решение от APC:
1)Cетевая карта AP9617 + PowerChute network shutdown. (до 50 нагрузок можно выключать)
или
2)Расширитель интерфейса AP9607CB + PowerChute Business Edition. + (Если нет в комплекте) 2 кабеля 940-0020 (это кабель подключается на COM порт компьютера)
Есть вариант на 8 серверов, 1 юнитовый, ставится в стойку.

539. jFF, 20.09.2005 15:40
А кто мешает выключать "соседние" сервера простым батником? Благо PowerChoute это позволяет: при настройке действий в случае пропажи электричества в Shutdown Sequence добовляется исполнение файла default.cmd. Единственное условие - он должен лежат именно в том месте куда его при инстоляции программа засунула.
Но в самом default.cmd не прописывать все команды, а просто вызвать другой батник (иначе некоторые команды почему-то не выполняются - так до конца и не разобрался почему):
@START "" "call" с:\shutdown.cmd

а в shutdown.cmd прописать все необходимые команды в случае аварийного шатдауна.

Содержимое моего shutdown.cmd для выключения двух соседних серваков: win2000 и linux:

код:
cscript.exe c:\command\shutdown\restart.vbs /S server2000 /U admin /W password /P
D:\Command\Shutdown\plink.exe -i -batch private.ppk -2 root@192.168.1.2 shutdown -h now


PS Естественно свич должен так же висеть на бесперебойнике, иначе никакие команды по сетке не уйдут

К этой теме 06.01.2008 18:25 moderator-Xorius подклеил тему "Нужна схема распайки интерфейсного кабеля от APC Back UPS RS500 к компьютеру." (автор: BuTaMuH)

541. BuTaMuH, 11.12.2005 15:02
Нужна схема распайки интерфейсного кабеля от APC Back UPS RS500 к компьютеру.
или адрес магазина где его можно купить.

542. Д. Засядько, 13.12.2005 19:51
Сначала обратитесь к представителю фирмы APC

А если серьёзно, то у меня есть APC ES525-RS с кабелем ДатаПорт rj-45-10====USB
Если гнездо под кабель в упсе похоже на гнздо в стевой плате под витую пару, только контактов в нём не 8, а 10 и сбоку выступ дополнительный, то это оно вроде.
Если очень надо, могу прозвонить и выписать распайку.

Ещё можно зайти на www.pinouts.ru и там поискать.

543. Igor O, 13.12.2005 19:58
BuTaMuH
Для начала нужно точное название модели, которую вы называете Back UPS RS500. У некоторых из моделей, которые можно так назвать, интерфейсного порта просто нет как класса.

544. Д. Засядько, 14.12.2005 11:22
Гм. А ведь верно. Заодно выясните на сайте apc.com какой тип кабеля используется с упсом. Там указан номер типа 000-0000000. Если номер такой же, как у моего (завтра уточню номер своего кабеля), то я выложу распайку в этом форуме. Ещё сложность будет с разъёмом DataPort RJ-45-10
Вроде, отдельно на радиорынке они не продаются. ИМХО, это чисто APCисшная придумка. Хотя при желании, думаю, можно слепить такой из двух разъёмов для кабеля для локальной сети.

545. chuuvee, 14.12.2005 14:33
BuTaMuH
http://ups.miem.edu.ru/ups_faq5.html

546. Д. Засядько, 14.12.2005 17:49
chuuvee
А фиг вам! Там не все кабели! Там нет кабеля DataPort RG-45-10=====USB
пр который я написал выше (и который идёт в комплекте с моим упсом и с
CS 500).

К этой теме 06.01.2008 18:26 moderator-Xorius подклеил тему "Батареи к ИБП APC smatr-ups 1000/1500" (автор: Тушканчик)

548. Тушканчик, 04.01.2006 11:07
Посоветуйте какие батареи нужно купить к ИБП, в прайсе есть только эти
Батарея аккумуляторная SVEN SV 12120 (12V 12A/h)
Батарея аккумуляторная SVEN SV 12170 (12V 17A/h)
Батарея аккумуляторная SVEN SV 1270 (12V 7A/h)

549. Fisba, 04.01.2006 11:43
Смотрите здесь http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=165
Smart-ups бывают в разном форм-факторе, укажите точно модель

550. Shivaka, 04.01.2006 12:06
Тушканчик
SVEN лучше в такие упсы не ставить. Долго они не живут.
Лучше поискать Panasonic.

551. Тушканчик, 04.01.2006 13:14
http://www.apc.com/resource/images/family/primary/165_fam.jpg
хм по виду как второй слева )) лень лезть к упсу

552. Fisba, 04.01.2006 14:03
В таком случае, если у тебя Smart 1000, то http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC6
Если Smart 1500, то http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC7

553. flashwolf, 04.01.2006 18:01
в 1000 - 2 штуки по 12ач, в 1500 - 2 штуки по 17ач.

но неужели уже пришла пора их менять? аппаратам же небось меньше 2х лет? так меняйте по гарантии!

а что касается SVEN - правильно сказано, долго не проживут

554. Тушканчик, 04.01.2006 21:10
Упсам по 3,5 года... Наверное буду искать панасоник раз так все плохо...

555. Fisba, 04.01.2006 21:54
А что, левые элементы намного дешевле родных?

556. flashwolf, 05.01.2006 00:23
Fisba
А что, левые элементы намного дешевле родных?
"родных" - это RBC? те же свены - практически на порядок

557. Igor O, 05.01.2006 00:39
Тушканчик
Во-первых, "описываемые" вами устройства, если они действительно черные, выпускаются меньше трех лет.
Во-вторых, неужели настолько трудно посмотреть наклейку на задней стенке ИБП. Там есть и точное название модели ИБП, и серийный номер? По серийному номеру однозначно определяется гарантийность или негарантийность аппарата по достаточно точной информации о дате выпуска (с точностью до недели).

Fisba
А так ли важно, насколько дешевле "левые элементы". Даже если и в два раза дороже? Что, от этого их станет можно использовать? Нет, конечно, левую водку тоже можно пить. Только нормальную водку можно пить время от времени, а дешевую и левую скорее всего только один раз... То же самое и с батареями. Нет, конечно, они может быть и будут заряжаться и держать заряд... Но это еще хуже. Вы представляете, сколько может отдать энергии одна банка аккумулятора при КЗ? Что-то порядка нескольких килоджоулей... Представьте себе выделение нескольких килоджоулей с одной банки при КЗ в корпусе из дешевого горючего пластика... И можно дальше уже и не объяснять и не представлять. Страшно.

558. rusich, 05.01.2006 03:44
Igor O
"описываемые" вами устройства, если они действительно черные, выпускаются меньше трех лет.

Тушканчик сказал - "по виду" , значит, это вполне может быть старый Smart-UPS 1000/1400INET.

559. Fisba, 05.01.2006 13:49
цитата:
Igor O:
Fisba
А так ли важно, насколько дешевле "левые элементы". Даже если и в два раза дороже? Что, от этого их станет можно использовать? Нет, конечно, левую водку тоже можно пить. Только нормальную водку можно пить время от времени, а дешевую и левую скорее всего только один раз... То же самое и с батареями. Нет, конечно, они может быть и будут заряжаться и держать заряд... Но это еще хуже. Вы представляете, сколько может отдать энергии одна банка аккумулятора при КЗ? Что-то порядка нескольких килоджоулей... Представьте себе выделение нескольких килоджоулей с одной банки при КЗ в корпусе из дешевого горючего пластика... И можно дальше уже и не объяснять и не представлять. Страшно.

Так я и предлагаю приобрести оригинальный Battery Replacement Kit. Просто вижу, что здесь это никто не обсуждает, только Sven и Panasonic///

560. Igor O, 05.01.2006 16:23
Fisba
Значит я вас не понял Просто есть же еще и просто аккумуляторы сами по себе левые. А ставить RBC -- это конечно самый правильный вариант. Еще и гарантия на него есть...

rusich

Тушканчик сказал - "по виду"

И я о том же самом. По виду это может быть: SU700XLINET, SU1000XLINET, SU1000INET, SU1400INET, SUA1000I, SUA1500I, SUA750XLI, SUA1000XLI... И еще несколько моделей, я уже не говорю о выпускавшихся в разные годы "опциях" типа BX120, которых в России тоже не мало... И комплектов батарей на замену существует для всех этих моделей не один и даже не два. Вот и возникает вопрос, неужели нельзя посмотреть наклейку и сказать точное название модели?

561. Тушканчик, 07.01.2006 10:24
Модельки SUA1500I и SUA1000I
а свены стоят от200 до 500 рублей
интересно сколько стоят оригинальные батареи ) отгооврили... не буду ставить свены.. пасиба за помощь

562. Fisba, 07.01.2006 11:46
Дорого стоят оригинальные. Посмотреть можешь здесь http://texcistrade.ru/catalog/ibp/apc/?element=4956
Например для SUA1000I батарей стоят около 150$. Хотя наверняка можно найти дешевле

563. Igor O, 07.01.2006 13:17
Тушканчик
А первые четыре цифры серийного номера? Очень может быть, что гарантия еще не закончилась.
И вообще, рано еще батарейкам умирать да еще и в двух сразу. Симптомы какие? Почему решили, что батареи мертвы?

564. rusich, 07.01.2006 14:02
Igor O

Как показывает мой опыт, после двух лет работы к батереям надо внимательно присматриваться. Формально ещё рано, но многое зависит от того, как хранились бесперебойники; если их возили в крытых вагонах при температуре 50 град., срок службы батарей резко сокращается.

565. Тушканчик, 07.01.2006 14:20
AS0234231661
made in phillipines (cavite3)
да просто лампочка загорелась сменить батареи... сейчас разобрал батареи посомтрел, вродебы в норме, провода идущие на контакты правда в одном месте чемто покрылись я счистил, воткнул обратно, работает нормально. Зарядиться полностью, запущю калибровку наверное...

566. flashwolf, 07.01.2006 14:48
http://www.apc.ru/support/garant.html?date=0234 гарантия закончилась

567. rusich, 07.01.2006 18:10
Тушканчик
провода идущие на контакты правда в одном месте чем-то покрылись

Это часом не окисление от паров электролита? Меняй батареи.

568. -Dmz-, 07.01.2006 20:58
Smart UPC V/S 650 простоял на фирме как нерабочий пару лет и достался мне как списанный. Сейчас пытаюсь зарядить батарею малым током (30 мА). После 12 часов заряда наблюдается скачкообразное повышение напряжения на АКБ под током заряда. Такое может быть если одна из банок время от времени становится в обрыв, ток заряда падает до 2-3 мА и через пару секунд восстанавливается. При токе заряда 30 мА напряжение на АКБ 14В, при отключении тока на АКБ остается уже 11,1В. Разряжать еще не пробовал.
АКБ CSB 12V 11Ah банки доступны под пластиковыми и резиновыми крышечками.
Может туда можно чего-нибудь капнуть?
Это необслуживаемая герметичная свинцово-кислотная батарея с загущенным электролитом?
Жалко выбрасывать, может еще что-то получится?

569. Igor O, 07.01.2006 23:35
-Dmz-
Можно еще попробовать окропить аккумулятор святой водой и двести пятьдесят шесть раз прочесть над ним Отче Наш. Это гораздо более действенный метод. Но, поверьте мне, гораздо более правильно устроить аккумулятору общественную панихиду и отправить его в переплавку...

570. -Dmz-, 09.01.2006 02:29
Да, нихрена не получается. По поиску нашел про дисц. воду, налил - нифига. Заглядывал внутрь - есть рыжие пластины, похоже пора на переплавку.
Спасибо.

571. min, 09.01.2006 15:44
Igor O
гораздо более правильно устроить аккумулятору общественную панихиду и отправить его в переплавку...
А более точный адрес не посоветуете. Куда девать их следует?

572. Fisba, 09.01.2006 16:46
Если батареи от APC, то в инструкции написано: "Возвращайте использованные аккумуляторные батареи на предприятие, утилизирующее аккумуляторные батареи, или отправляйте их в компанию АРС в упаковке, в которой вы получили сменные батареи"

573. JAW, 11.01.2006 19:10
Ребята, конечно хороше рекомендовать любям покупать родные батареи, но...
А скажите ка мне, где их купить? Я вот тут долго и упорно искал RBC7. Нашел в RStyle, но не продали (они типа оптовая контора), обратился в RStyle Service. Как вы думаете, что мне продал сервисный центр APC?
Комплект из 2-х батарей Delta за $80. (А честно готов был заплатить $250).

А теперь собственно вопрос:
Как их менять то? UPS: APC Smart SUA1500I,
Там этот блок RBC7 (пока не вскрывал). Ладно, насколько понимаю разбираю этот картридж заменяю батареи. Что дальше?

Калибровка требуется? Чем? В руководстве написано просто вынуть и внуть. Смарты 3-го поколения (кстати, как отличить поколение) требуют калибровки.
Здесь:
http://www.apc.ru/support/faq_answer.html?id=37
написано, что минимум нужно запустить из Парашута RunTime калибровку. Не нашел я этого в Парашуте.

Добавление от 11.01.2006 20:57:

Заменил. Оказалось, что не все так сложно, UPS вроде батарею увидел, пищать и показывать необходимость смены перестал. В принципе, насколько я понимаю, SUA1500I предполагает самостоятельную замену батарей OnLine и ни о какой калибровке речи, вроде, не идет.

Но у нас есть еще один UPS.
SU2200INET

Там идет комплект RBC11, это две сдвоенные батареи (т.е. аккумуляторов всего 4).
Не могли бы Вы подсказать их параметры, для будущего (UPS куплен летом, или даже осенью, т.е. еще 2 года вроде должен проработать).

Вроде там не предусмотрена замена батарей OnLine. Придется их калибровать?

574. flashwolf, 12.01.2006 02:00
JAW
и ни о какой калибровке речи, вроде, не идет.
идет.

Придется их калибровать?
придется.

Как вы думаете, что мне продал сервисный центр APC?
Комплект из 2-х батарей Delta за $80. (А честно готов был заплатить $250).


Как их менять то?
привозите в СЦ свой ИБП. оплачиваете замену. получаете откалиброванный аппарат с новыми батареями и полугодовую (если не ошибаюсь) гарантию.
разве что-то бывает проще?


SU2200INET
это две сдвоенные батареи (т.е. аккумуляторов всего 4).
Не могли бы Вы подсказать их параметры

4 штуки 12в 17ач

575. JAW, 12.01.2006 15:54
Интересно, а почему это родные акумуляторы от APC калибровки не требуют, а точно такие же, но без наклейки - требуют.

А насчет отвезти в сервис-центр... Нет, конечно можно, но на руках я эту дуру не повезу.

576. Kosta131, 13.01.2006 18:17
Ничего не понимаю - АРС всегда же ставил именно Панасоник в свои УПСы - только склеивает их надписями вовнутрь чтоб никто не догадался Другое дело что замена на не родной кит лишает возможности предъявлять претензии именно к APC.

2 Igor O
каким образом может произойти КЗ в современном УПСе ? Насколько я понимаю, у APC предохранители установлены даже на самой батарее аккумуляторов. Или уже были прецеденты?

2 Jaw
Калибровка требуется при любой смене аккумуляторных батарей, более того, APC реккомендует проводить калибровку раз в полгода - провести ее можно самостоятельно с помощью утилит которые прилагаются к бесперебойнику (года 2 тому APS такого софта не прилагал к своей продукции).

PS Калибровку я видел в парашуте бизнес эдишн.

577. v7700, 16.01.2006 14:07
JAW
Заменил. Оказалось, что не все так сложно, UPS вроде батарею увидел, пищать и показывать необходимость смены перестал. В принципе, насколько я понимаю, SUA1500I предполагает самостоятельную замену батарей OnLine и ни о какой калибровке речи, вроде, не идет

Только значение ожидаемого времени работы от батарей, скорее всего, осталось заниженным.
Если ИБП не использует PowerCHUTE или аналогичное ПО для управления компьютером, то ничего особо страшного не будет (нужно только сделать цикл заряд - разряд (на нагрузке > 30%) - заряд). После чего во время работы от батарей просто не обращать большого внимание на индикаторы заряда и сигнал Low Battery - ИБП будет всё равно нормально питать подключенную нагрузку (в зав-ти от фактического состояния батарей ). Хотя это, конечно, несколько не удобно.
А если ПО для управления используется, и ожидаемое время работы от батарей существенно отличается то штатного, то кроме цикла разряд-заряд, придется еще немного подолбаться (используя APCFIX или UpsDiag) или всё-таки отнести ИБП в сервисный центр.


По поводу «фирменных» комплектов батарей : когда в местном (официальном и сертифицированном) сервисном центре APC спросил о комплекте RBC для Smart700, то в ответ услышал, что всё это ерунда и, что у них просто батареи 12/7, коих для этого ИБП нужно 2 штуки. В общем: «Ты не умничай, ты пальцем покажи!» (из анекдота).


p.s.
IMO, вопрос замены батарей для ИБП APC серии Smart явно усложнен производителем искусственно. Вместо того чтобы предусмотреть специальный режим замены (при уровне электроники в самом ИБП – плевое дело), производитель, фактически, обрекает пользователя на посещение сервисного центра. Получается, что возможность самостоятельной замены батарей, строго говоря, является чисто декларативной.

578. Тушканчик, 16.01.2006 19:00
Насчет цен, сервисный цент р-стайл мне ответил
Для SUA1500-3150руб(CSB)/SUA1000-2205руб(CSB).В стоимость включена диагностика,замена и калибровка
CSB - это что ? производитель ? нормальный ?

К этой теме 06.01.2008 18:27 moderator-Xorius подклеил тему "Выключенный ИБП APC CS 500 сильно гудит" (автор: Василий Тимошников)

580. Василий Тимошников, 08.08.2004 22:49
Здравствуйте!

"Скажите, птицы"... (с)

Выключенный кнопкой, но не отключенный от сети ИБП APC CS-500
достаточно громко гудит. Днём этот гул нивелируется окружающими
шумами и звуками вентиляторов самого компьютера, а вот ночью
достаточно сильно напрягает (уснуть можно, но с трудом).
Есть искушение решить эту проблему выдёргиванием вилки из сети,
но вроде этого делать не рекомендуется.
В принципе, это нормальное явление или какая неисправность?

(Offtopic: кстати, едва слышимый шум производит модем Zyxel Omni
Pro. Значительно различимие он становится, если включена подсветка
ЖК-экрана. Прямо напасть какая-то, или это у меня со слухом проблемы?)

Спасибо!

581. Shiko, 24.02.2005 13:47
У меня такая же проблемма, только с APC BK-650IE.
Подскажите, кто сталкивался, как решить проблемму?

582. Igor O., 24.02.2005 17:11
Это не баг, это фича.
Пока ИБП включен в розетку, работает зарядник. Зарядник может довольно громко гудеть.
Особенно громкое гудение зарядника может быть вызвано высоким током зарядки, потребляемым батареей, что довольно часто бывает вызвано умирающей батареей.

583. Shiko, 25.02.2005 16:03
Igor O.
Igor O.
Member

Откуда: Москва
написано 24.02.2005 17:11Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP


Это не баг, это фича.
Пока ИБП включен в розетку, работает зарядник. Зарядник может довольно громко гудеть.
Особенно громкое гудение зарядника может быть вызвано высоким током зарядки, потребляемым батареей, что довольно часто бывает вызвано умирающей батареей.


В том-то и дело, что ИБП абсолютно новый!
И ещё следственный вопрос: Стоит ли обращатся с этим фича-багом в Сервис-Центр?

584. Broken Sword, 28.02.2005 22:31
Хе, как сейчас помню: купил, привез, включил, радовался... до первой "брачной" ночи. Долго не мог понять, почему невозможно уснуть? И вдруг - о ужас! Этот мерзкий гул наполнял все пространство вокруг настолько, что различить его было поначалу невозможно! Одним словом, на следующий день я его с такой же радостью сдал обратно... Надо отметить, продавец ни в какую не соглашался брать его, мол, это не дефект, это фича... цитирую дословно: "это продвинутая модель, со стабилизатором напряжения. Вот этот стабилизатор и гудит..".
Вообщем, я сказал что мне цвет не нравиться и с ним я отсюда вообще не уйду (по закону 14 дней такая отмазка канает вроде). Сспустя час с лишним препирательств я таки получил назад деньги. Теперь прошел вот уже год, кошмары перестали мучать по ночам , думаю брать Mustek 1000 - надеюсь эта не устроит концерт в первую же ночь?

585. Igor O., 01.03.2005 15:19
Shiko
Пока батарея не простояла в режиме зарядки хотябы сутки вообще говорить о чем либо не стоит -- после транспортировки и хранения ей нужно около суток на то, чтобы перейти в нормальное рабочее состояние.
Далее... ИБП действительно гудят зарядниками. Им это положено по должности. Не хотите, чтобы ИБП гудел -- выключайте его на ночь из сети.

Broken Sword
Единственный вариант, при котором ИБП не будет шуметь -- это если он полностью выключен и обесточен. К сожалению, иначе не бывает.

586. Shiko, 14.03.2005 17:35
Вот на работе привезли такой же ИБП. И, о чудо, он совсем не шумит
И вдруг я подумал, почему бы не дать послушать как мило шумит мой ИБП, этому счастливому клиенту...
Так вот, про то, что им это положено по должности не соглашусь, просто некоторые гудят и всё тут.

ЗЫ. Кому-то везёт, кому-то нет.

587. IgorS115, 14.03.2005 22:57
Единственный вариант, при котором ИБП не будет шуметь -- это если он полностью выключен и обесточен. К сожалению, иначе не бывает.-Мой APC Smart 700 не гудит никогда

Добавление от 14.03.2005 23:00:

Broken Sword
Единственный вариант, при котором ИБП не будет шуметь -- это если он полностью выключен и обесточен. К сожалению, иначе не бывает.
Мой APC Smart 700 не гудит никогда

588. hqvideo, 15.03.2005 20:31
проблема связана с некачественной стяжкой трансформатора зарядной схемы УПС-а. Это не является причиной для похода в СЦ.
Тем более в мануале на эти железки или на сайте производителя есть инфа по-поводу шума (измеряется в db\m)

589. aldares, 16.03.2005 09:49
Да, у меня такой же, и не шумит, вроде. Я сделал как в мануале написано, в первый раз, до подключения воткнул в сеть и оставил на часов на 10 без нагрузки, чтобы батареи зарядились. Автору сабжа есть вариант взять сетевой фильтр с выключателем и воткнуть УПС туда, чтобы выключать на ночь...

Кстати, когда он при включении делает самотесты, блок питания сильно гудит (комп не включаю, пока самотест не пройдет), не вредны ли эти самотесты для блока питания?

590. hqvideo, 16.03.2005 10:21
Не вредны.

591. Jlutko, 18.03.2005 16:02
цитата:
Кстати, когда он при включении делает самотесты, блок питания сильно гудит
Он и будет гудеть. Будет сильно гудеть при переходе на аккумуляторы. Это объясняется формой тока инвертора, она прямоугольная, а не синусоида.

цитата:
Выключенный кнопкой, но не отключенный от сети ИБП APC CS-500
Паршиво собран трансформатор дежурного режима. Если есть навыки, можно его аккуратно разобрать, а потом собрать и склеить.

Кстати, схема зарядки в указанном UPS в дежурном режиме реализована не очень корректно: нет системы контроля за зарядкой, а весь зарядный ток падает на внутреннем сопротивлении трансформатора.
В журнале "Радио" за 2004 год (к сожалению не помню №) данная проблема описывалась.

592. MauS, 19.03.2005 23:47
У меня Ippon 500, не гудит совершенно (если не считать момент переключения на питание компа от батареи).

593. Виктор, 20.03.2005 09:29
Перешел с PCM 1500 на APC back-UPS BR 800. Тоже шумит, но не постоянно, а будто морзянка работает трансформаторным шумом. Потерплю конечно сутки, но если не пройдет - нафиг нафиг.

594. Alexandre, 14.03.2006 22:56
У кого проблема с ИБП APC RS 800 (BR800I) - сообщите об этом пожалуйста на сайте APC!!! Лучше в этих разделах:
http://www.apc.ru/support/forum.html?idt=1&namet=C%E5%F0%E2%E8%F1
http://www.apc.ru/support/forum.html?idt=4&namet…0%20-%20%C8%C1%CF
http://www.apcc.ru/support/faq_list.html?id=1
http://www.apcc.ru/support/faq_list.html?id=2
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=2720&na…=C%E5%F0%E2%E8%F1
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=2721&na…0%20-%20%C8%C1%CF

К этой теме 06.01.2008 18:28 moderator-Xorius подклеил тему "Купил APC Smart UPS 700 (SU700INET). Задавайте вопросы." (автор: WL)

596. WL, 28.05.2004 22:52
Вот. Работает уже 5 часов. К нему прилогался переходник трехконтактный разьем-на-кабель. К нему можно подключить нормальный тройник и защитить монитор, принтер, сканер и т.д. Если что-то интересует, то спрашивайте, а пока спрошу я:
1)Есть ли более удобные проги для ИБП, а то прилагающаяся мне что-то не понравилась
2)А что такое VAK? У меня горят все 5 индикаторов, что равняется 264 VAK. Это вольты?! По инструкции говорят, что надо вызывать электрика...
ЗЫ:Из минусов вес - 13,1 кг в чистом виде. Больше пока не замечено

597. MaSciT, 29.05.2004 17:06
Какая у тебя температура в нем?

598. pvl, 29.05.2004 17:14
А сильно он шумит когда работает в обычном режиме, от электрической сети?
вот если все, все, все выключить, чтоб в комнате была тишина.

599. MaSciT, 29.05.2004 21:09
pvl
тихо, тихо, т.е. его совсем не слышно, только вот горячий гад 50 градусов, а ведь еще не лето

600. WL, 29.05.2004 21:33
MaSciT
Температуру не замерял, но если трогать, то холодный - даже теплоты нет (только около индикаторов).
pvl
Очень тихо без нагрузки, а с нагрузкой у меня все вентили компа забивают.

601. MaSciT, 30.05.2004 00:20
А у меня горячий , внутренний датчик 50 градусов показывает, даже после долгого простоя без нагрузки

602. pvl, 30.05.2004 08:01
MaSciT
> внутренний датчик 50 градусов показывает

может ты перепутал чего? при такой температуре УПС на ощупь должен быть очень горячий.
это наверное тебе показывают частоту электрической сети.

603. MaSciT, 30.05.2004 10:44
pvl
Так и есть он на ощуп очень горячий, не обжигающе, но все-таки горячий И как можно перепутать, там же на чистом ангицком написано где и что. Так это хоть частично нормально?

И еще как я уже писал, если УПС не отключать от розетки, но отключить нагрузку, то он остается горячим, а этой ночью я его отключил от розетки, как и следовало ожидать он стал холодным, зато показывает, то батарея заржена на 80%, а вчера в 23 часа была на 100% это нормально? Smart700I Net куплен недавно, это его буквально первые дни жизни у меня

604. woodpecker, 30.05.2004 11:33
MaSciT
Чють теплый. При отрубе сети и работе от батарей немного нагревается, но не до 50.
>на 80%, а вчера в 23 часа была на 100% - все в порядке
2ALL не могу поставить программу, которая в комплекте идет. Может есть какая альтернативная прога?

605. MaSciT, 30.05.2004 12:03
woodpecker
А какие проблемы с программой в поставке, какие ошибки выдает?
Я установил без проблем!

А УПС у меня в шкафчике стоит там конечно есть ответстия для воздуха, но ведь охлаждение пассивное

606. Mast, 30.05.2004 12:42
А у него есть защита сети\модема?

607. oliver, 30.05.2004 13:04
Фигня какая-то. У меня таких два, греются, да, но не выше 35 вроде бы. Зато все защищено: уже бывали скачки, так спокойно все перенес, ни один комп не пострадал. Вот только беда с запасными аккумуляторами и с утилизацией старых.

608. MaSciT, 30.05.2004 15:33
oliver
Вроде бы? Так ты посмотри по программе показания внутреннего датчика.

А какая проблема с аккумуляторами?

609. woodpecker, 30.05.2004 15:59
MaSciT
Да не выдает никаких ошибок. Ставится криво, не прописывает себя в программах. Ни один ехе файл не запускается. Ставил два раза. Система ХР со всеми заплатками.

610. MaSciT, 30.05.2004 17:53
woodpecker
Может что-то нахимичено со службами? Там главное чтобы работал агент, а он есть служба И еще устанавливать надо все компоненты, т.е. и Сервер в том числе.

611. woodpecker, 30.05.2004 18:59
MaSciT
Я поставил чистый агент, сервер и что то третье, все тоже. Хочю альтернативу! Не работают.

612. WL, 30.05.2004 21:12
[b]MaSciT[b]
Во-во! У меня тоже их проги как-то криво встали, но я пока не обратил на это мнимание, т.к. вся система погибшая и ждет перестановки - руки пока не доходят. Так может есть другой пакет прог для ИБП?
ЗЫ: Так что такое VAC?
ЗЗЫ:Вот только что секунд 10 работал от акумов!

613. MaSciT, 30.05.2004 23:59
WL
VAC - Вольт амперы пересчитать в ватты можно (приблизительно) умножив на 0,7 (этот коэффициент может немного менятся)

Так народ как там у вас с температурой?

И что за погрешность в показе заряда, если новые батареи после ночи с отключением от сети УПС потерял 20% заряда

614. oliver, 31.05.2004 00:38
MaSciT
Да я снес программу. А на ощупь - просто теплый, рукой спокойно держусь. 50 градусов там точно нет, даже 40 нет, ИМХО.
С аккумулятроами .tlf такая: достать тяжело (если не фирменный ремкомплект за 40 зеленых), старые никто не принимает в утилизацию, вернее, принимает одна контора, но в промышленных объемах. А просто в помойку выбрасывать стремно, и так все вокруг загажено.

615. MaSciT, 31.05.2004 10:31
Люди! а что такое калибровка и как оно действует?

616. WL, 09.06.2004 21:46
А как можно ужесточить планки напряжений?
oliver
У меня после длительного использования поднимается с 20 до 40 градусов.

617. smd, 10.06.2004 00:47
обычно VAC - вольт переменного тока, а VA - вольт ампер

618. oliver, 10.06.2004 01:44
WL
Я его и не выключаю. Н аощупь ногой пробую - держать можно
Фильмы когда заберешь? И "Черный ястреб", и "13-й воин" есть.

619. Андрей Синицын, 10.06.2004 16:54
WL
Тоже вроде бы его хочу купить. Только вот такие вопросы:
1. В описании сказано: "Поддержка ОС Windows 3.х, 95/98, NT; Novell NetWare; SCO Unix "
Это что же, под ХР он не работает??? Или надо специальные драйвера искать?
2. Как у него связь с ПК? Через USB?

620. Alexei2004, 10.06.2004 17:16
Скажите пожалуйста, пробовал ли кто этот UPS через переходник usb/com к usb порту подключать?

621. WL, 10.06.2004 23:03
Андрей Синицын
ХР тоже поддерживает (у меня все работает)
Через соm.

622. Андрей Синицын, 10.06.2004 23:19
WL
Ясно...
А что - через USB модели 700-й нету?
И намного ли это критично (Com и USB)?

623. WL, 11.06.2004 00:05
Андрей Синицын
USB такой модели нет (я не нашел, этот то заказывал в Ультре), для меня это не критично - главное что б защищал комп хорошо, а связь с компом это второстепенное.

624. Андрей Синицын, 11.06.2004 00:11
WL
Вот! Я тоже в Ультре хочу заказать, с доставкой. А то тащить 15 кГ, без машины...
А сколько там доставка стОит, если не секрет?

625. MaSciT, 11.06.2004 19:07
Под ХР работает без единой проблемы, напряжение в сети, заряд батарей, температуру и еще много чего можно узнать

Работает через СОМ, никаких переходников не пробовал, но оно сильно не напрягает, т.к. СОМ прикручен постоянно и никаких противопоказаний не вызывает

Долго сам искал USB модели, но ничего дешевле Smart 750XL не нашел, но эта модель слишком дорога, а плюсов в сравнении с Smart700i net кроме USB не имеет, плюс сам блок еще больше, а у меня по размерам было жесткое требование, в общем это мой уже 5-ыйUPS (после BackUPS250, BackUPS400, BackUPS CS 500, BackUPS 650 Pro) и я им очень доволен, на выходе при работе от батареи чистая синусоида, чуть греется сильнее предыдущих, но УПС супер, столько настроек и индикаторов я доволен

626. WL, 11.06.2004 21:48
Андрей Синицын
Я сам пер. И у них еще веревочки не было, сделали мне ручку из скотча, которая уже на леснице оторвалась. Пришлось с этой коробкой (которая раз в 5 больше самого ИБП) в обнимку ехать до дома. Неудобно жутко. Поэтому доставка самый нормальный выход, но я там не только ИБП покупал, надо было остальное проверить лично.
ЗЫ:ИБП они в магазине не проверяют.
MaSciT
А Вы не в курсе как ужесточить рамки напряжения? А то у меня меньше 234 еще ни разу не было, а обычно 240, и это мне не нравится.

627. Андрей Синицын, 12.06.2004 00:55
WL
Ясно. Обычно тоже стараюсь лично покупать, но тащить 15 кГ...
MaSciT
Я покупаю 700-й только из-за желания не думать о недостатке мощности. И этот "инет" мне пока непонятно зачем нужен. А вот Ваше сообщение о BackUPS 650 Pro меня тоже заинтересовало, как похожее на альтернативный 700-му смарту. Не могли бы написать - чем он Вас не устроил?
И вообще не понимаю всеобщего "завертывания" на этих синусоидах. Вы что - бытовые приборы туда собираетесь подключать? Холодильники - телевизоры? Как понял, это же совершенно для компов-принтеров не важно...

628. oliver, 12.06.2004 01:12
Андрей Синицын
У меня через УПС запитан комп и монитор. Монику тоже неважно?

629. MaSciT, 12.06.2004 13:04
WL
Что означает
А то у меня меньше 234 еще ни разу не было, а обычно 240, и это мне не нравится.
Это на входе или на выходе

Андрей Синицын
У меня к UPS подключен внешний модем, и очень хорошая аккустическая система, чуть в будущем там будет еще HiFi Система
Так что синусоида всегда не плохо.

Далее Мне нравится наличие индикаторов на морде, что дает мне возможность контролировать состояние батареи и напряжения.

630. Alexei2004, 12.06.2004 20:45
Андрей Синицын,
у меня тоже была проблема выбора 1.5 года назад. Хотел pro 420 (есть нужное программное обеспечение), но взял smart 700 из-за синуса. 1. Меандр может быть плохим для трансформаторов (модем и колонки). Пишут, что с ростом частоты сильно увеличиваются потери в трансформаторе (как я понял на перемагничивание?), а в меандре много частот кратных 50Гц. Обычно трансформаторы не перегреваются и с меандром, дают неопределенные советы пробовать. Пробовать сгорит нужный трансформатор или нет в течение определенного времени (это может быть и несколько секунд, а может быть более часа) не хотелось, естественно. 2. С синусом проще сделать плавные и короткие переходные процессы при отключении напряжения в сети, чем со ступеньками. Это тоже плюс. В обзорах писали, что у smart 700 эти переходные процессы хорошие, когда питаемая мощность не более половины от максимума. 3. В общем, то что smart 700 выдает, понятно и стандартизовано. В случае UPS с меандром, подключаете на вход другого UPS, второй откажется такое пропускать. Но это уже философия.
Вопрос к участникам мне надо портативный компьютер в деревне использовать. В сети ожидается ненадежный ноль и скачки напряжения. Для блока питания этого компьютера кажется критично выше 240В. Скачки наверно небольшие, но точно не знаю какие. Один раз надо взять этот smart 700 (первый раз большая мощность и вес неудобные оказались). Есть ли какие соображения, как его в usb порт подключить, чтобы статистику по питанию посмотреть? Или не мудрить с переходниками usb/com, а только по индикаторам ориентироваться?

631. WL, 12.06.2004 21:26
MaSciT
И там и там, т.к. границы выходного напряжения от 208 до 238. Это я смотрю на компе (не по индикаторам). Иногда бывает и 260... Часто горит индикатор высокого напряжения

Добавление от 12.06.2004 21:28:

Alexei2004
Так статистика и по com спокойно смотрится - строится график, если надо можешь в любой момент времени обновить.

632. MaSciT, 13.06.2004 16:01
У меня выставлены рамки 198В -- 253В Это 230-15%+10% т.е. если ниже 198, то повышает, если выше 253, то понижает, при этом загораются соответствующие лампочки на UPS.

Я не понял, что тебя беспокоит, ведь от 208 до 238 очень хорошо, а если на вход 260 и твой UPS его понижает загораясь соответствующей лампочкой так значит все в порядке, хуже было бы, если лампочка высокого напряжения не загоралась

633. WL, 13.06.2004 21:48
MaSciT
Беспокоит и огорчает меня какое напряжение у меня в квартире. А ведь техника расчитывается на 220 => 238 не очень для нее хорошо.
ЗЫ: А он у Вас постоянно включен? Даже если у него нулевая нагрузка?

634. Андрей Синицын, 13.06.2004 23:42
Вопросы к владельцам данного девайса:
1. Всегда ли корректно происходит выключение системы при отключении электричества в квартире? Когда Вас нет у компа?
2. Допустим, вырубили электричество. APC 700 перешел на работу от аккумуляторов. Но вот напряжение снова подали (через минуту, например). Может ли он перейти самостоятельно на нормальный режим, на работу от электросети? Или надо всегда вручную его заставлять это делать?

635. WL, 14.06.2004 00:20
Андрей Синицын
1)Такого не было - я всегда был у компа
2)Естественно сам!

636. Alexei2004, 14.06.2004 11:28
Андрей Синицын,
1. PowerShute plus, Windows 2000. 5 минут работает от батарей, если не восстановилось питание, UPS дает команду на закрытие программ и отключение. Далее питает еще минуты 3 и отключается сам. Времена ожидания можно поменять. Естественно все автоматически происходит, измененные документы сохранены. Но есть исключение. Через 15 мин у моего компьютера установлен режим StandBy. StandBy компьютер не контролирует USP с помощью PowerShute. Если UPS в это время перешел на батареи, то команды на отключение компьютера через 5 мин не будет. Видимо UPS будет продолжать работать до тех пор, пока сам не решит отключиться (до окончания аккумуляторов?). Подаст ли компьютеру команду отключиться, проснется ли компьютер и отключится, не знаю? Не проверял, для меня не очень важно, т.к. StandBy работает более 1 часа от батарей (предположительно около 2 часов). Еще не знаю, вовремя отключится, если электричество отключилось, а за 5 мин компьютер успел заснуть? Или будет продолжать спать, а UPS его будет питать 2 часа? Если компьютер без присмотра остается (около 2 часов), то наверно в энергосбережении надо запретить StandBy. Либо выбрать Hibernate. За компьютер можно быть спокойным, но UPS без присмотра при долгом отсутствии электричества разрядится полностью.

Добавление от 14.06.2004 11:35:

UPS может до конца батарею разрядить перед отключением в случае всяких Hibernate, StandBy режимов, при нормальном режиме (без засыпания компьютера) с UPS все должно быть нормально.

637. Андрей Синицын, 14.06.2004 17:10
WL
Спасибо
Alexei2004
А вот Вас что-то не до конца понял... Вы пишите: "но UPS без присмотра при долгом отсутствии электричества разрядится полностью."
А что - нельзя разве в настройках UPS выставить, чтобы он отключался, допустим, через 6 мин в случае отключения электричества? Т.е. через пять минут он принудительно отключает комп, а еще через минуту отключается сам? Чего ему питать-то, если комп уже отключен?
Да, и с принтером что происходит? Он его просто лишает питания, и тот гаснет? Т.е., в принципе, выключить корректно он может только комп? А остальная аппаратура просто отключается, как при обычном выключении электричества, только с задержкой по времени?
PS/ Совсем уж оффтопик, просто интересно - а что, если телевизор 29 дюймов подключить к APC 700 - сколько он еще может его "держать"?

638. Alexei2004, 14.06.2004 22:02
Андрей Синицын,
Я не точно написал. Если работает (не заснул) процессор и PowerShute, то компьютер работает 5 мин как ни в чем не бывало, далее UPS (или PowerShute) дает команду закрыть приложения, примерно через 2 мин. дает команду завершить работу, через пару минут UPS отключает все внешнее питание. Задержки необходимы, чтобы приложения завершились корректно, и ОС также успела все на диск записать. Времена можно изменять (2 мин. это наверно лишнее на задержки). Пока не восстановится сеть, на UPS только лампочки мигают, а сам UPS никаких нагрузок не питает и не разряжается на нагрузки. После NT4 на новых ОС появились всякие режимы энергосбережения. Если эти режимы не отключены, а процессор при этом уснул, то время работы UPS до отключения, кажется, никто не контролирует, кроме самого UPS.
Команду на отключение получает компьютер по com порту от UPS. Остальная аппаратура общается с компьютером, а не с UPS. Логично от программ компьютера требовать, чтобы они отключали то, что еще к компьютеру подключено, а не от UPS. UPS четко 2 команды дает: завершить приложения и завершить работу. Лазерный принтер, кстати, этот UPS не потянет.
Про телевизор сами оцените, у меня 30% нагрузка 135Вт UPS обещает питать 43мин. Только учтите, что с ростом нагрузки аккумуляторы отдают меньшую мощность. И еще замечание. Этот UPS с синусом для всякой нагрузки хорош. Но в момент включения у телевизора на размагничивание большая мощность обычно требуется. Наверно 29” укладывается в 450Вт и 700ВА, но все же у других, пожалуйста, поинтересуйтесь. Если нужно большое время, то существуют модификации этих Smart UPS с подключаемыми дополнительными внешними батареями. Тот который обсуждаем, кажется имеет внутри 2 аккум. 12В 7 Ач не позволяет подключать внешние аккумуляторы.

639. Андрей Синицын, 15.06.2004 01:59
Alexei2004
Спасибо, все очень подробно и понятно, за исключением одного - что значит: "Лазерный принтер, кстати, этот UPS не потянет"? У меня как раз лазерник, НР1200.
Впрочем, думаю, что ничего страшного не случится, если он просто будет через сетевой фильтр идти, без аккумов...
Я больше всего переживаю за незакрытые приложения и винчестеры - из-за этого и хочу купить АРС700 , остальная аппаратура, надеюсь, выдержит внезапное отключение электричества .

640. woodpecker, 15.06.2004 08:34
Андрей Синицын
У меня как раз лазерник, НР1200. производитель не рекомендует подключать лазерники к ИБП, при разогреве барабана требуется значительное энергопотребления, вроде размагничивания у монитора, только не 0,5 сек, а 5-20 сек.

641. Андрей Синицын, 15.06.2004 11:25
woodpecker
Блин... так зачем мне тогда APC700, получается? Сканер, выходит, тоже нельзя?
Остается питать только монитор 17 дюймов (CRT, правда) и системный блок... Блок питания 300 ват, ну, куплю я со временем, допустим, 420 ватт (монитор точно больше 17-ти не буду - наверное, ватт 150, не больше), получается мах нагрузка будет 420+150=570 ватт.
Так что APC700 явно перебор... Хотя... кашу маслом не испортишь
PS. Вот все-таки, про лазерник - его ВООБЩЕ нельзя подключать к UPC, или нельзя только к тем розеткам, которые через аккумуляторы идут?

642. oliver, 15.06.2004 16:23
Андрей Синицын
Сканер можно.
Считай сам: пусковой ток принтера до 2.2 кВт, а Smart 700 всего ~0.5 кВт, у тебя его всегда вышибать будет. Хотя в новых УПС вроде есть розетка, которая только стабилизирует.
А зачем тебе принтер через УПС? Печатать во время отсутствия тока? Интересно, ты, когда аварийно в доме свет гаснет, телевизор от батареек не смотришь? (без обид, это просто шутка )

643. Андрей Синицын, 15.06.2004 20:33
oliver
Да нет, конечно .
Просто считал, что АРС700 - с бОльшим запасом по мощности, чем только для компа+ монитор. Поэтому, думаю, а почему бы и принтер не подключить? Вот электричество вырубили, а у меня принтер спокойненько так себе допечатывает нужные бумажки... ляпота .
Но, раз Вы говорите - нельзя, значит - нельзя .
Ладно хоть со сканером успокоили, хотя он мне совсем редко требуется

644. WL, 15.06.2004 22:19
Андрей Синицын
Почему только монитор и системник? У меня через UPS питается: монитор, системник, муз.центр, принтер (струйный), сканер. Последнии питаются не для работы без электричества, а для защиты от высокого напряжения и скачков.

645. AEM, 15.06.2004 22:35
WL
Последнии питаются не для работы без электричества, а для защиты от высокого напряжения и скачков. По моему для этого требуется совсем другое устройство.

646. oliver, 16.06.2004 01:47
WL
Как ты все это в один УПС воткнул?

647. woodpecker, 16.06.2004 07:46
oliver
обыкновенный тройник. В комплекте идет розетка, куда можно прикрутить что угодно.

Добавление от 16.06.2004 07:47:

По моему для этого требуется совсем другое устройство. а если есть ИБП со встроенным фильтром, то зачем покупать что то еще?

648. AEM, 16.06.2004 08:49
woodpecker
А если питание практически не пропадает?

649. oliver, 16.06.2004 14:17
woodpecker
Не боишься выходной каскад спалить? Зря там что ли всего 4 выходных стоит? Или в АРС инженеры тупые?
Твое дело. Я лично только самое важное запитал: оба компа, оба монитора, свич и принт-сервер.

650. woodpecker, 16.06.2004 16:20
oliver
У меня воткнуто:системник и монитор (на прямую)
через тройник: принтер (струйный), модем, и будильник

651. MaSciT, 17.06.2004 20:44
У меня, как я писал выше, тоже в УПСу техники мног подключено, и причем здесь каскад если Смарт расчитан на 450Вт, то и включить в него можно 450Вт (лучше меньше) , а четыре выхода сделано чтобы было удобно, не с одним же выходом выпускать Вот я дешевые упсы видел, так там тоже 450 ватт, авыходов только два, так что в этих дешевках на выход можно больше вешать, чем на выход Smartа

Вспомнол еще одну причину по которой поменял 650Pro на 700Smart: 650-ый гудел при повышении и понижении напряжения и еще сильно фонил на колонки, в том числе и при работе от батареи, а это сильно напрягало, Смарт же совсем не слышно и при работе от батарей и при пониж/повыш напряжения

652. LEX, 19.06.2004 03:03
Вечер - Добрый.
Подскажите пожалуйста как правильно выбрать UPS? К этому прибору предъявляются требования:
стабилизация напряжения, работа на батареях максимум 20 минут. Как расчитать требуемую мощность
прибора? И еще может кто подскажет есть ли UPS-ы с защитой по - "Network".

653. woodpecker, 19.06.2004 08:20
>Подскажите пожалуйста как правильно выбрать UPS
на сайтах производителей есть калькуляторы для расчета мощности
>UPS-ы с защитой по - "Network".
есть

654. WL, 20.06.2004 22:14
oliver
К моему ИБП прилогался переходник, к которому я присоеденит пятирник . В него все и воткнул.

655. BP, 25.06.2004 14:55
Внимание - вопрос.
Некоторые смартЮПиЭсы ведут себя плохо ( в частности фирмы Сименс) при повышенном напряжении.
А именно: При увеличении напряжения выше 250 вольт, уходят на байпас, и все входное напряжение проходит на выход напрямую. Получается, что ЮПС защищает сам себя, а оборудование гибнет. Срабатывает закон Мэрфи (прибор защищаемый плавким предохранителем сгорает первым, защитив тем самым предохранитель).
Кто встречался с таким явлением, и как решил проблему? SmartUPS 6KVA Siemens.

656. oliver, 25.06.2004 18:16
BP
Для такого мощного ИБП я бы сначала поставил стабилизатор или даже каскад.

657. BP, 28.06.2004 08:06
oliver
О стабилизаторе не может быть речи - оборудование клиентское. От этого UPSa питается оборудование спутниковой связи. Сама спутниковая станция жрет мало энергии, а такой мощный выбран, чтобы станция могла при пропадании энергии продержаться один час, до приезда бригады. Но вот проблема с байпасом остается.

658. oliver, 28.06.2004 12:01
BP
Простите за глупый вопрос: а что значит "клиентское оборудование"? Оно как-то по особому запитывается? Как я понимаю, оборудование запитывается от ИБП, ну а он-то откуда? Почему перед ним нельзя поставить простенький стабилизатор? От того же АРС.

659. BP, 28.06.2004 13:58
oliver Вопрос нормальный. Клиент "Казтрансойл", оборудование принадлежит ему: и станция спутниковой связи, и UPS, и линии электропередач. Мы только обслуживаем. Купить стабилизатор? - это мы должны ему обосновать-доказать необходимость, тогда он купит. По проекту стабилизатор не предусмотрен. Нефтепровод идет по пустыне, по степи, линии электропередач такие, что электроэнергия может пропасть на сутки, и могут быть скачки напряжения.

660. oliver, 28.06.2004 21:22
BP
Неужели так трудно обосновать покупку стабилизатора? Или тогда заставят поставить оборудование, которое не боится таких завышенных напряжения или имеет в себе стабилизирующий каскад?

661. BP, 29.06.2004 06:21
oliver
Я забыл сказать, что таких объектов штук 30, покупать 30 стабилизаторов - огромные бабки.

662. oliver, 29.06.2004 08:38
BP
И что? Неужели попасть на бабки и потерять клиентоуру проще? Неужели такие очевидные вещи надо объяснять заказчику?
У меня на работе была трабла: у компов не было ИБП, только у сервера. И в одно из отключений света "умерла" база (видимо, в момент пропажи напруги шла запись в таблицу). Сколько было говорено про необходимость ИБП каждому компу! И лишь после падения базы и трехчасового простоя все купили. Не глядя на деньги.

663. WL, 29.06.2004 22:18
oliver
Так есть же ИБП со встроеным стабизатором? И SU700INET, относится к их числу. И однажды (уже после его покупки) у меня было напряжение выше 260. Все выдержало, только в квартире 5 лампочек сгорело

664. oliver, 29.06.2004 23:41
WL
Прочитай, что пишет BP: у него не АРС и не на 700VA.
Вообще-то это офтопик, но, ИМХО, не настолько сильный.

665. WL, 30.06.2004 23:18
oliver
Я читал. К этому и говорю, что выбирая ИБП надо в первую очередь присматриваться к моделям с встроеными стабилизаторами, т.к. его все равно придется докупать.

666. Андрей Синицын, 01.07.2004 00:45
Купил сегодня этот девайс.
Пока не понравились некоторые мелочи:
1. К "заднице" был приклеен стикер, где на чистом английском было написано, что батареи перед началом эксплуатации надо соеденить. В инструкции на русском об этом ни слова, хотя написано полно других идиотских наставлений - типа, если вы подключили к UPS устройство и оно не работает - "проверьте - подключен ли шнур питания". Хорошо, что я более - менее понимаю по английски, но как же быть тем людям, которые его не знают? Прилагающийся рисунок, кстати, был какой-то невнятный.
2. Шнурок к компорту компьютера завинчивается только на один шуруп. Поначалу не понял - в чем дело, почему он "прокручивается", и только заглянув на него, увидел, что он "фальшивый", т.е. без резьбы.
3. Программа, которая прилагается, какая-то "недоделанная". Конкретно - не нашел возможности видеть отображение имеющегося заряда UPS. Приходится лазить под стол и смотреть на эти столбики из диодов!
4. Описание на русском разбросано по отдельным листам, приходится искать их в разных пачках бумажек и выуживать по листу, причем само описание разбросано по разным местам в произвольном порядке (например, в разделе "Установка" обьясняют - как убрать зуммер, а остальные функции - в разделе "Эксплуатация". Про зуммер пишу не случайно, так как он у меня пищит только в случае непосредственного нажатия на кнопку Test (а не "test alarm disable", как указано в инструкции), и совершенно не обращает внимания на отключение электроэнергии.
5. Вообще нет толковой одной схемы кнопок с пояснениями к ним. Например, так и не понял назначение кнопки "reset" - на "заднице". Нажатие на нее ничего не меняет.
6. Сами кнопки расположены крайне неудачно - часть с переди, часть - сзади. Крутить взад - вперед 15 кГ ящик, под столом, не очень удобно. Кнопка включения расположена рядом с загадочной кнопкой "test", надписи видны плохо, а выделить кнопку включения другим цветом или размером создателям не пришло в голову.
Впрочем, все эти впечатления пока поверхностные, после получаса "знакомства" и подключения.
Через четыре часа, когда аккумуляторы полностью зарядятся, напишу дополнительно и, возможно, ряд вопросов снимется (про "немоту", загадки с ресетом и проч...)

667. woodpecker, 01.07.2004 07:47
1. Мне подключили батареи прямо в магазине.
2. у меня на два
3. Программа муторная Надо ставить все три агента, тогда все заработает. не нашел возможности видеть отображение имеющегося заряда UPS есть там такая возможность. Очень интересный график выдает - изменение напряжения в течении часа-суток
4. Не читал, не знаю
5. Обнуление настроек и сброс инфы с микрочипа.
6. Согласен, но я один раз нажал на кнопку Power и больше к ним не притрагивался

668. Андрей Синицын, 01.07.2004 14:28
woodpecker
За ответ, и особено про "ресет", спасибо .
Болт у меня, наверное, бракованный, а магазин - (Ультра) не самый продвинутый .
Итак, что узнал нового за последние часы:
Протестил в порядке профилактического трехразового полного разряда/заряда аккумуляторов. Выяснилось после первого теста:
1. UPS совершенно не считает нужным сообщать мне звуковым сигналом о том, что он перешел на автономное питание. Пищать начинает только в конце, когда собирается выключать комп и энергия заканчивается. Не сообщает и о подключении энергии, раздается только тихий шелчок. На всякий случай нажал один раз кнопку "test". Тоненько пискнув в ответ при нажатии кнопки, UPS продолжает упорно хранить таинственное молчание, вплоть до почти полного разряда.
2. Комп + 17-ти дюймовый Мицубиси держал первый раз 27 минут, второй раз точно замерить не удалось. В целом считаю, что довольно неплохо, приложения все закрыл и пищать перестал. Индикаторы заряда после выключения компа были почему-то на двух делениях, хотя по умолчанию он вроде должен закрывать комп, когда до конца запаса энергии остается 2 минуты, так что 2 деления заряда батарей и 2 минуты работы как-то не стыкуются у меня в мозгу. Более того, подумываю о смысле такой профилактики 3-х разового полного заряда/разряда аккумуляторов, которую делаю. Ведь подключаю питание к UPS не после его окончательного разряда, а после выключения компа. Может, "подвесить" после выключения компа какую-нить настольную лампу, чтобы он окончательно разряжался, до конца? Пока думаю только теоретически, так как надо делать для этого специальную розетку.
3. По поводу программы, еще раз:
3.1 Где найти индикацию заряда аккумов - так и не нашел. Есть только график напряжения и регистрации событий, хотя установлены все три компонента программы.
3.2 По поводу компонентов. На кой-то черт считает мой комп сервером. Присвоил ему номер 127.0.0.2 и при включении программы упорно его ищет, причем иногда находит, иногда - нет. Если не находит - ничего не хочет показывать, даже графиков напряжения, не говоря уже о индикации заряда батарей (которой я все равно не нашел). Наверное, это от того, что иногда я подключаюсь к этому основному компу по сетке, с ноутбуком. Возможно, при этом происходит перенумерация IP компов и сетевого номера 127.0.0.2 уже нет. Вобщем, поначалу испугался, что в случае его ненахождения этого 127.0.0.2 он не захочет корректно отключить комп, но ничего, все прошло нормально. Хотя компьютера, подключенного к UPS, на программном уровне, он так и не обнаружил, но на физическом выключил вполне достойно, не выпендриваясь .
3.3 Чтобы показать важной своей работы, заставил меня придумать пароль для вхождения в программу. Теперь вот подумываю - где бы его записать, чтобы самому не забыть .
Теперь немного плюсов. Работает тихо, не шумит. Особо не греется -на ощупь теплый, думаю, не выше 40-45 градусов. Держит комп, как уже писал выше, порядка получаса, что вполне хватает. Выключает корректно, приложения насильственно закрывает, правда, вроде бы, не сохраняет изменения в файлах.

669. woodpecker, 01.07.2004 16:44
3.1 Запускаешь агента, вводишь логин и пароль двойной клик на устройство - всплывает новое окно с темп, зарядкой, уровнем заряда и пр.
3.2 ХЗ кто писал эту прогу, у меня IP постоянный и проблем нет.
3.3. сам справляйся

670. WL, 01.07.2004 22:25
Андрей Синицын
1)Покупал тоже в Ультре, но перед покупкой проверил внешний вид - что б всяких бракованых болтиков не было.
2)У меня и в русском описании было написано про соединение проводков.
3)Про назначение кнопок тоже все написано - нужно более внимательно пролистывать эту (согласен не самую удобную) инструкцию
4)ПО действительно кривое. Про это я говорил ранее. Если найдете более удобное - сообщите. Неплохая альтернатива - использовать родное и виндовое ПО. Там и время сигнала можно выставлять, но у меня и так через 5 сек. работы от батареи пищит...
Не повезло вам как-то

671. Андрей Синицын, 02.07.2004 02:35
WL
woodpecker
Спасибо за ответы.
С болтиком -фиг с ним!
С подключением проводков на батареях - тоже.
С описаниями, разбросанными по всей коробке -"-
Но вот почему он не пищит при переходе на автономный режим - непонятно...
Когда собирается комп выключать (примерно через полчаса) -пищит, как будто его режут, а при отключении питания - нем, как рыба .
WL
про кнопку "ресет" нет нигде... по крайней мере на русском. Может, Вы на китайском каком нашли .
Ну да бог с ней, мне woodpecker все обьяснил уже

672. ASZ, 02.07.2004 17:07
Недавно тоже купил сей агрегат. И, разумеется появилась пара вопросов. Но один самый важный: существует ли критическая температура внутри корпуса для него? И какова она? Может знает кто...
У меня в самом удобном для его установки месте программа показывала internal t 51-52 градуса. Когда вытащил просто на пол - 46-47. Разница, однако. И на ощупь прилично различается. А жары-то настоящей еще не было...

673. WL, 02.07.2004 22:43
Андрей Синицын
На чистом русском нашел. Маленькая такая бумажка.
ASZ
Где-то читал (сам сейчас эту ссылочку ищу), что этот ИБП довольно неплохо греется, но о дополнительном охлаждении надо задумываться только если больше 55... Там даже чертежи для изготовления охлаждения были.

674. ASZ, 03.07.2004 11:11
Андрей Синицын
Писк при переходе на режим питания от батареи включается-отключается нажатием на кнопку test/power при включенном APC (вроде так ) Во всяком случае, у меня сначала тоже не пищал, а таперича пищит. Где прочитал - не помню - то ли в бумажках на русском, то ли где-то еще на английском.

Хотя, в Device Properties- Power Parameters я еще поставил Audible Warning - On Battery - может, это сработало.

WL
А схемку охлаждения хорошо бы... Я уже подумывал, как вентиляторы корпусные для этого приспособить.

675. MaSciT, 03.07.2004 20:07
У меня болтики с резьбой (оба)
Софт намудрен, но пользоваться можно и показывает он много информации
В закрытом шкафчике греется до 51 градуса не более (уже привык, в начале нервничал)
Девайс стоящий Я доволен этим вложением денег, особенно меня радует (после APC BackUPS PRO650) тишина работы от батареи и при понижении/повышении напряжения

676. Андрей Синицын, 04.07.2004 10:41
ASZ
Вы писали : "Писк при переходе на режим питания от батареи включается-отключается нажатием на кнопку test/power при включенном APC"
Если Вы имеете в виду кнопку test - то я ее включал. При чем тут power? Или надо было одновременно две кнопки нажимать?
Вобщем, так у меня пока и молчит при переходе на автоном. Попробую сейчас поискать, как Вы советовали, в свойствах девайса...

677. ASZ, 04.07.2004 15:11
Андрей Синицын
test и power - одна и та же кнопка, верхняя . Я имел ввиду нажатие на нее, когда UPS уже включен.

678. Mechanic Bionic, 05.07.2004 01:45
Недавно приобрел данный девайс, за что себя и поздравляю

Ребят, подскажите:
Следует ли каждый раз после работы выключать данный ИБП кнопкой или, в целях продления службы батарей лучше держать его постоянно включенным? Многие наверняка заметили, что когда ИБП выключен, но не отсоединен от сети вилкой, батареи находятся на подзарядке (ИБП на ощупь теплый) Насколько вредно для батарей выдергивание сетевой вилки?

679. 2MEX2, 05.07.2004 02:55
Читаем!
Задумайтесь, когда выбираете UPS от APC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5389)

680. WL, 05.07.2004 22:25
2MEX2
Что-то не нашел ответа на вопрос Mechanic Bionic в вашей теме

Добавление от 05.07.2004 22:25:

Хотя, инфа интересная

681. Mechanic Bionic, 05.07.2004 23:32
WL
цитата:
Что-то не нашел ответа на вопрос Mechanic Bionic в вашей теме

Та ветка - чистой воды провокация флейма, и участник flashwolf все разжевал да в рот положил. Однако я жду ответа на свои вопросы выше. Может быть кто-нибудь ответит мне по-существу?

682. Андрей Синицын, 06.07.2004 02:00
Mechanic Bionic
Присоединяюсь к вопросу .
Пока держу постоянно подключенным к розетке.
Впрочем, если не будет серьезных противопоказаний, так и оставлю. Черт с ними, с этими батареями. Держат сейчас полчаса, через три года будут держать 15 минут. Ну и что? Во-первых, мне и пяти минут хватит, во-вторых прогресс идет такой, что через три года еще неизвестно, что появится нового, а в третьих - ну в лом мне каждый раз под стол лазить и из розетки выдергивать шнурок...

683. WL, 06.07.2004 22:28
Андрей Синицын
Да, не в идеале ИБП должен быть включен постоянно (это везде пишут), лишь иногда надо полностью разряжать батареи для профилактики. У меня вопрос, отключать ли ИБП кнопочкой? Или оставлять его с горящими индикаторами... Я туда еще бра воткнул, так у меня в нем лампочки не сгорают и не взрываются (это больно очень когда лежишь, читаешь и лампочка рвется)!!!

684. Андрей Синицын, 12.07.2004 00:26
ASZ
"Тайна" пищания при переходе на питание от батареи решена окончательно .
Кроме кнопки "test", надо выставить соответствующий параметр в свойствах UPS. Теперь пищит каждые 30 секунд при работе от батареи. Опять не очень удобно (раньше пищал только перед выключением компьютера).
Буду искать нормальный вариант - писк при переходе на батарею и перед выключением. Ну, или хотя бы раз в пять - 10 минут. Но не раз же в 30 секунд!!!

Добавление от 12.07.2004 11:58:

Дописываю уже утром - вчера вечером, обнаружив наконец где в программе показывается уровень заряда батарей, решил еще раз проверить точное время работы своего UPS до отключения компа. Итак, выяснил, что нагрузка у меня 34% от номинала, заряд 100 %. Выдернул на фиг шнур питания и засек время. Через 31 минуту UPS запищал и стал шутдаунить комп. Сколько при этом было на батарее - точно не могу сказать, но, по-моему, процентов 15%...
Теперь... как и полагается, на месте одной разгаданной тайны, появились две новых .
Но, правда, они маленькие совсем. Во-первых, включив сегодня утром комп, так и не смог войти в программу. Вернее, вошел, но UPS упорно не узнавал моего компа, нагло заявляя, что он ему совершенно анкноун. Ладно. Перезагрузился.
UPS, помигав своми зелеными глазками и присмотревшись внимательнее обрадованно заявил: "Ба, да это ж мой старый кореш - 127.0.0.2!!!".
Ладно, хоть так. На самом деле у моего компа всегда был IP немного другой, но как разубедить в этом UPS пока не понял, да и фиг с ним, пусть обзывает, как хочет, лишь бы узнавал .
Но вот дальше было еще смешнее. Заряд батареи 100 %. Вчера прога сообщала мне, что UPS будет держать 40 минут. Сегодня уже более осторожно называет 37 минут. Потом, нашел какие-то тесты. Нажал первый. Со второго раза UPS довольно отрапортовал: "пассед".
А вот второй тест, не помню как называется, делать наотрез отказывается. Якобы он его, в принципе, и мог бы сделать, да вот уровень заряда батарей должен быть не менее 90%. Я на всякий случай даже очки протер - нет, на датчике уровня заряда батарей все нормально, 100%...
Вобщем, не стал с ним спорить. Ну, не знает левая рука программы, что правая делает. И бог с ним, с этим тестом. Все равно я не понял, чего он там хотел проверить. Но легкое недоумение осталось .

685. Sergei Butakov, 30.07.2004 15:48
Что идёт в комплекте с этим ИБП?
У меня было: 2 силовых кабеля для подключения нагрузки, вилка, шнур для COM порта, CD с PowerChute и макулатура среди которой лист с перечнем документации в pdf на CD, но самого CD нет.
Это продавцы поживились или на APC ошиблись с бумажкой?

686. WL, 30.07.2004 21:56
Sergei Butakov
СD точно должен быть! С него же софт устанавливаешь (хоть и кривоватый, но родной). Тряси продавцов.

687. Sergei Butakov, 31.07.2004 07:57
WL
CD c PowerChute есть (на котором кроме PowerChute ничего нет). Вопрос в том должен ли быть компакт с документацией. Судя по вложенному листку, озаглавленному "How to read and print hardware documentation from the CD" - должен быть.

688. Андрей Синицын, 31.07.2004 09:45
Sergei Butakov
Диск один. Документацию на нем тоже не нашел (а, может, плохо искал).
А зачем она? Дажк здесь, на этой ветке, все "обсосано". Прочитай - и в путь!

689. rm-rf_slash, 03.09.2004 19:30
Что скажете по поводу выбора SU700INET vs BR800I для компа средней конфигурации, но с монитором 22" (155w max) в инфо. Интересует, прежде всего, стабилизация напряжения, бесшумность. Стоит ли синус 70уе, если подключать собираюсь только системный блок и монитор?
И ещё, как у 800-го с температурным режимом? И равны ли их возможности по стабилизации напряжения?

690. woodpecker, 04.09.2004 10:26
У меня к 700 подключен системник, 22" и будильник. Время работы по программе 10 мин, реально 9 мин. Все устраивает. Конфигурацию системника - см. в инфо

691. moor, 07.09.2004 10:14
1)По поводу прегрева да надо поставить вентиль со стороны инвертора 80 подходит крепеж чем угодно на отверстия но аккуратно с обратной строны радиатор инвертора не закороти головкой винта изнутри
если сравнить с 1000 особенно с новыми то 700 фуфло полное.
2)ПО новое отстой если надо только на локальном компе возьми PowerChute plus версии 5.х
для программирования лучше http://upsdiag.by.ru/index.html
3)700 VA надо умножить на коэфицент накрузки примерно 0.6 для компьютерной всего 400 с копейками Вт
А вообще по моему тут был отдельный форум по этому безобразию

692. Doppelganger, 19.10.2004 14:09
Кстати, а что в сабжевом упсе за панелька такая на попе? Ногами не пинайте, мне УПС достался нахаляву, без мануалов проводов и прочей фигни.
400x300, 16,0Kb

Добавление от 19.10.2004 14:20:

Да кстати вот еще вопросы:

Почему УПС SU700INET а дырок под RJ45 на нем нету?

Нормально ли то, что упс гробит батареи примерно за год? Режим использования при этом примерно такой:
Пропадание питания примерно 5-10 раз в неделю на период от трех до двадцати минут. Если год назад с новыми только что откалиброваными батареями УПС "держал " мой конфиг (в инфо) +17 ЦРТ 25-30 минут, то сейчас примерно 12-15 минут. Насколько я понял, Смарты обращаются с батареями гораздо более агрессивно нежели Бэки.

693. WL, 19.10.2004 22:51
Doppelganger
1)Для присоединения доп.акумов
2)не знаю
3)За год?! Это плохо... У меня примерно такиеже проблемы с сетью, но акумы каждый год покупать не охото.

694. wert, 20.10.2004 08:55
WL
какие нафиг доп.аккумуляторы?это слот для доп. карт (всякие там SNMP,расширение на два порта и т.д.)
имхо,при таком количество разрядов никакие аккумуляторы больше года не протянут.

695. Doppelganger, 20.10.2004 09:09
wert
Значит то что происходит с моими батареями это нормально. Я в общем-то так и думал. А где можно глянуть ссылку на тему доп. плат? И можно ли в эту дырочку таки запихать защиту Ethernet?

696. wert, 20.10.2004 09:15
Doppelganger
http://www.apc.ru/products/managment/callups.html
http://www.apc.ru/products/managment/Share_slot.html
http://www.apc.ru/products/managment/relay.html
в этот слот защита не вставляется,если очень актуально есть отделные девайсы
http://www.apc.ru/products/surge/protecnet.html

697. WL, 22.10.2004 23:43
wert
??? У меня в описании написано, что туда через переходник вставляются доп.акумы...

698. Konste, 03.12.2004 12:14
подскажите существенные отличия SU700I (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU700I) от SU700INET (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU700INET) . то, что первый уже снят с производства я знаю.
там кабеля в комплекте идут: СОМовский и 4 силовые. как выглядят последние 4? т.е. какие у них штеккеры на концах, только для системника или можно поделючить и другую бытовую технику?

699. Андрей Синицын, 05.12.2004 00:24
Konste
Точно не помню - лень лезть под стол, но, по-моему - только для системника... Завтра посмотрю точнее

Добавление от 05.12.2004 15:28:

Konste
Да, три выхода и все под комп. вилки. Но можно же купить переходник.

700. Konste, 05.12.2004 20:03
Андрей Синицын
спасибо. правда на счет переходников я еще не интересовался..может проблематично достать будет.. хотя мне пару системников подключить надо и может пару мониторо, а остльное не критично, т.ч. может и без преходников обойдется

to ALL. подскажите различия между ИБП SU700I и SU700INET. актуально ли сейчас брать SU700I с новыми аккумуляторами?
задание: утихомимривать скачки напряжения в сети и выдерживать пару компов средней конфигурации в течении 2-5 мин (больше - явно не надо).

701. LiCall, 05.10.2005 15:32
а почему в Мануле написано что простой Com-овский кабель не подходит? как отличить родной шнурок от неродного?

702. TimHa, 05.10.2005 16:58
Родной шнурочек черного цвета (для SU700INET) и надпись есть 0940-0024

703. Igor.Sem, 03.12.2005 17:52
Подскажите пожалуйста!
Сделал апгрейд компьютера... Сечас на APC 700 висит - AMD 64 4000+ ASUS A8N-SLI + GF7800GTX + 2Gb RAM + SATA WD 160Gb + Creative Audigy + SyncMaster 950p (БП Powerman 460W).
При работе в 2D - горит 4 из 5 индикаторов нагрузки, но если загружаем 3D - загораеются все 5 и APC - начинает мигать, сообщая о перегрузке...
На сколько это критично???

704. ALIEN2002, 04.12.2005 19:14
Igor.Sem
У вас наверное в блоке APFC имеется?

705. Igor.Sem, 04.12.2005 20:32
цитата:
ALIEN2002:
Igor.Sem
У вас наверное в блоке APFC имеется?

Да, есть такое...

706. Corso, 04.12.2005 23:33
Всем привет имею SU700INET, достался от друга, так вот у меня такая проблема, мигают лампочки батареки, причем батареи заменил.... В чем дело незнаю , мне сказали что типа нужно сделать калибровку. Так ли это, или это не исправность, да БП 420W APFC, ну другом блоке даже история....

707. TimHa, 05.12.2005 08:09
Igor.Sem
перегрузка точно горит?
Corso Igor.Sem
Даже в новом (100% исправном SMART третьего поколения) SU700INET я подключу предельную нагрузку и из PowerChute выставлю один временной парметр не 2 мин (ПО УМОЛЧАНИЮ)а 10
и будет он моргать !И к APFC это пока не имеет отношение(мигают лампочки батареки) !
новый Su700inet на новых AB может работать 5мин(и выключится программно за 2мин до полного истощения)! А выставлять 10 мин это некоректно -и морганием ups вам намекает !

708. Igor.Sem, 05.12.2005 11:07
цитата:
TimHa:
Igor.Sem
перегрузка точно горит?
Corso Igor.Sem
Даже в новом (100% исправном SMART третьего поколения) SU700INET я подключу предельную нагрузку и из PowerChute выставлю один временной парметр не 2 мин (ПО УМОЛЧАНИЮ)а 10
и будет он моргать !И к APFC это пока не имеет отношение(мигают лампочки батареки) !
новый Su700inet на новых AB может работать 5мин(и выключится программно за 2мин до полного истощения)! А выставлять 10 мин это некоректно -и морганием ups вам намекает !

Да, совершенно точно, горит не перегрузка, а мигают все 5 лампочек уровня заряда!
Попробую поставить PowerChute и посмотреть - какое время там стоит...
THX

709. TimHa, 05.12.2005 13:41
Igor.Sem Если (с)умеете работать с гипертеминалом то PC+ и не надо !
Организовав сессию(НyperTrm.exe ) нажимаете "Y" отв SM
"q" ответ 01 (1000 изв поумолчанию это соотв 5 мин-ups low battary signal time)
"-" ответ ок
"q" ответ 00( это соотв 2 мин) - обратите вн перестали моргать!
"R"ответ BAY
И все!!

710. Garry, 16.03.2006 11:32
А не кто не подскаже т чем отличается SU700i, SU700NET и SU700iNET?
Предлагают купить б/у (правда, говорят, что новый, почти не работал, комплект весь, в коробке).
За 3500 рубликов.
Вот только не могут модель сказать - там фигня какая-то была наклеена - видно только SU700. Дальше не видать...
Может ещё какие модели есть? Про SU700RMiNET и прочие знаю, но они выглядят не так.

711. Luddit, 21.03.2006 17:40
цитата:
Garry:
А не кто не подскаже т чем отличается SU700i, SU700NET и SU700iNET?
Предлагают купить б/у (правда, говорят, что новый, почти не работал, комплект весь, в коробке).
За 3500 рубликов.

Б/У с новыми аккумуляторами в конце 2005 г. продавались по 40 баксов...

712. Garry, 21.03.2006 18:07
Luddit
Б/У с новыми аккумуляторами в конце 2005 г. продавались по 40 баксов...
К сожалению, машины времени нету... А сейчас и у нас цена такая.

Меня, собственно, больше различия моделей интересуют.

ЗЫ: Я в конце 2005 года взял 19" моник (не плоский) за штуку (рублей), а сейчас предлагают 21" Митсубиши за 7, а 17" минимум по 2,5 (нормальные - NEC, Iiyama - но в массе больше 3)...

713. v7700, 22.03.2006 14:30
TimHa
новый Su700inet на новых AB может работать 5мин(и выключится программно за 2мин до полного истощения)! А выставлять 10 мин это некоректно -и морганием ups вам намекает !

Да, для нового ИБП с новыми батареями – все просто. Хотя по умолчанию и так должно быть 2 минуты. А вот у Corso, похоже, без изменения рег. 0 или калибровки в СЦ не обойтись ... Если, конечно, нужна правильная индикация (или связь ИБП с ПК), иначе – можно вообще не обращать внимания, ибо работать будет и так.

К этой теме 06.01.2008 18:28 moderator-Xorius подклеил тему "Выходной контроль и качество продукции APC" (автор: koldun7)

715. koldun7, 21.02.2006 14:13
В АРС окончательно разочаровался.
Купил три штуки бесперебойников 650EI (CS-650). Достаю один из коробки - а у него внутри что-то болтается !!!
Включать, конечно, не стал. Но и в ремонт сдавать в день покупки это тоже не дело.
Открываю. Внутри корпуса, по плате болтается МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ винт. Хорошо, что апэцешники с отключенным аккумулятором свои девайсы поставляют.
Откуда винт ? А винт от одного из транзисторов, которые на радиаторах стоят. И на место его хрен вкрутишь - другие радиаторы мешают, и открутить их невозможно - впаяны. Кстати, если бы винт из корпуса наружу где-нибудь выпал, транзистор по-любому сдох бы через несколько минут работы от батареи. Вобщем, благодаря ловкости рук вкрутил плоскогубцами винт на место. Остальные тоже подтянул - они, кстати, подтянулись
В общем, бесперебойник после этих мероприятий заработал. Но осадок, знаете-ли, остался
Другие два бесперебойника пока не смотрел. Но, видимо, придется их тоже "протянуть" перед эксплуатацией. Как жигули
О каком вообще контроле качества можно говорить в такой ситуации ?
А еще на коробке ISO9001 написали. Постыдились бы !!!
Положительная репутация фирмы-производителя складывается годами... а разрушается в один миг. К сожалению.

716. Vladlog, 22.02.2006 01:49
Покупаю только APC. Пока такой проблемы не встречал.

Есть еще у кого подобные проблемы с APC?

У кого есть проблемы с УПСами других фирм? Не пишите, что у меня отлично работает такой-то, пишите только про проблемные, чтобы знать на будущее...

717. Shapa, 22.02.2006 02:19
koldun7
гы
сервис APC - это СТРАШНАЯ задница в москве

я брал новый APC SmartUPS 1500
через день он начал глючить, страшно (гудел, вырубался через минуту после выключения питания)
на 4-й (!!!) день прозвонился в сервис - сказали привозить (кстати надо было нахер послать - сами обязаны забирать по закону, да не сообразил - думал по хорошему всю будет)

месяца 3 (!) потом кормили обещаниями (секретутка там сидит - жесть, старая дева, хамит практически постоянно) - я уже не выдержал, отписал в американский APC - оттуда даже ответили.

в итоге вроде "сделали". только когда начали выдавать, оказалось что он БЕЗ АККУМУЛЯТОРА - и пытались втереть что ТАК И БЫЛО.
UPS весь был грязный, c царапинами, доставали откуда-то из под стола, там вообще все ЗАВАЛЕНО UPS'ами - такое ощущение что их там тысячи (до сих пор друг вспоминает как он офигел - там на полу грязные ЛУЖИ, картон какой-то - и сверху стоят UPS'ы - дело было весной, когда в москве ужасная грязь и слякоть)

короче еще две недели вставляли аккумулятор. тетка уже просто трубу бросала когда голос слышала.
в итоге все же забрали, привезли домой - ХЕР. все ровно то же самое - похоже НИЧЕГО НИЧЕГО ВООБЩЕ не делал/чинил.

озверелые везем обратно. принимают. ведутся разборки близкие к рукопашным с "инженерами" (муд@ки еще те) - чуть ли не обвиняли что сам сломал. потом говорят что НЕТ специалиста который может починить мой UPS - он уехал на МЕСЯЦ в командировку куда-то на север (там типа много уже накопилось сложных случаев) - типа ЖДИТЕ (кстати этот мужик как раз нормальным оказался).

в итоге писхую, звоню (!!!) в штаты в американский APC, оттуда в итоге через неделю дали команду на ЗАМЕНУ устройства - и еще через всего 2 месяца у меня был новый UPS, который идеально работал и который прислали мне лично домой экспресс почтой откуда-то из голландии

Было это все где-то с год назад...

Вся история заняла около полугода.

APC в России - с подоночным совковым сервисом - это что-то с чем-то...

UPS покупался в никсе, распечатывался мной лично - был изначально новый (муха не сидела). Как потом сознался инженер - брака сейчас ОЧЕНЬ много, сборка ОЧЕНЬ плохая - и были уже случаи возгорания устройств (за это убивать мало) - как раз по похожим причинам (болтик болтается, детальки недопаяны и прочее).

Нет, проблемы у всех бывают - и APC реально хорошая компания с хорошим сервисом в европе и штатах - но Российские деб1льные реалии все портят...

p.s. сервис APC был самый что ни на есть официальный, куда меня отправили (почти в пешее эротическое путешествие) а саппорте APC/россия.

p.p.s. сорри за эмоции, но эта история APC - это _наихудший_ мой опыт общения с сервисом за всю мою жизнь просто такого не ожидал - всегда до этого пользовался их продукцией (да и сейчас в англии пользуюсь)

718. v7700, 22.02.2006 12:25
Shapa
сервис APC - это СТРАШНАЯ задница в москве

А представляете себе, что это такое в остальной России ?! Когда (в местном cертифицированном центре APC) на вопрос о сменном комплекте батарей отвечают: вы не умничайте, а берите аккумуляторы из коробки (и хорошо, если из одной). Но, к слову сказать, это проблема не APC, а нашей страны. Кстати, у «буржуев», замена товаров вообще проходит намного легче (и без «боевых действий», как у нас).


По теме: с ИБП сталкиваюсь давно и постоянно, в основном только APC. Качество сборки явно падает. Болтающихся винтиков пока не встречал, но подтягивать клеммы на новых(!) ИБП приходится практически каждый раз. Кстати, лет 8-10 назад использовали Tripp Lite (модели уже не помню, но позиционировались они как Smart APC). У них качество сборки было на порядок хуже, чем у APC.
Ремонтники (в частных беседах) ругают блоки AVR в соответствующих Back-ах от APC. Мол, и сами транзисторы, и их охлаждение – «не фонтан». Между прочим, более дешевые ИБП (не APC) они ругают еще больше.
В тоже время, следует отметить, что, несмотря на падение качества сборки, качество питания (форма сигнала и т.п.) при работе от батарей у APC Back UPS (явно) растет.

719. A-Gugu, 22.02.2006 15:43
Хэ, у нас тоже такое было. СЦ апс-а не довал гарантию на реплеисмент батери пак (рбц-24 помоему). После звонка в америку, стали шёлковыми....

720. Igor O, 22.02.2006 16:19
koldun7
Shapa
A-Gugu

Звонить в Штаты можно, но... обращаться в Российское представительство тоже вполне помогает, если возникают какие-либо проблемы/вопросы.

Ситуация с сервисом APC улучшается и будет сильно улучшаться в ближайшие месяцы. Просто особенности российского законодательства, ненадежность и неоправданная дороговизна почты, внутренние особенности большинства крупных российских компаний не позволяют реализовать в России европейскую и американские методики, когда неисправный ИБП просто заменяется на новый.


koldun7
Вы мне не поверите, но формально теперь в случае выхода из строя вашего ИБП виноваты будете вы сами -- наличествуют следы вскрытия корпуса ИБП и следы пасатижей на винтах внутри корпуса, т.е. то, что называется "неквалифицированный ремонт" и, формально, лишает права на гарантийное обслуживание.
Если у вас присутствуют странные звуки внутри ИБП (вроде перекатывающихся деталей), нужно связываться с техподдержкой APC, и выполнять рекомендации представителя APC. Если будет в виде е-мейла рекомендация вскрыть корпус и вкрутить винт на место, то это уже будет проблема APC.
В нынешней же ситуации, с точки зрения производителя, вы получили товар высшего качества -- пока еще уверенно работающих телепатов, дистанционно обнаруживающих проблемы с продукцией, нет ни у одного из производителей, а вы никоим образом производителя о проблеме не оповестили. На каком основании лишать премии человека, незакрутившего винт, если не известен даже серийный номер устройства?

721. Шрайк, 22.02.2006 16:57
Igor O
Вы мне не поверите, но формально теперь в случае выхода из строя вашего ИБП виноваты будете вы сами -- наличествуют следы вскрытия корпуса ИБП и следы пасатижей на винтах внутри корпуса, т.е. то, что называется "неквалифицированный ремонт" и, формально, лишает права на гарантийное обслуживание.

И правильно сделает, если не поверит, т.к. это неправда. Это может послужить причиной отказа, только если такой ремонт и послужил причиной имеющейся неисправности. То, что написано в "гарантийном талоне" или еще где-либо - филькина грамота, если противоречит Закону о защите прав потребителей. Собственноручный ремонт не вне закона, если он сам не создал проблем, для решения которых обратились в сервисный центр.

722. Shapa, 22.02.2006 20:15
Igor O
"обращаться в Российское представительство тоже вполне помогает" ага, счаз.
как только слышат что нужна поддержка - начинается отфутболивание.

начиная с того что прозвониться в штаты НА ПОРЯДОК проще чем в российское - ну и пошло поехало.

уродливое лицо российского "за-ебизнеса"

723. koldun7, 22.02.2006 22:25
Igor O
Почему же не поверю ? Охотно верю.
Однако меня, честно говоря, мало волнует "формальное" мнение АРС или еще кого-то относительно гарантийного статуса данного оборудования. Так же как и (не)лишение кого-то премии за допущенный брак.
Целью моего поста было не наказать кого-то, или скомпрометировать уважаемую фирму. Но лишь обратить внимание сообщества на падающее качество сборки и выходного контроля продукции даже такого крупного и именитого производителя как АРС. Допускаю, что мой случай единичный и надеюсь, что это лишь досадное недоразумение, а не проблема системного свойства.
Мне нужен был прибор, а не трехнедельная морока с экспертизой и последующей заменой или, скорее, отказом в замене, если бы я включил прибор(я ведь мог не услышать, что внутри болтается что-то) и он задымился бы...
А в случае повторения подобной ситуации или возникновения проблем с сервисом, описанных Shapa, я просто прекращу закупку оборудования этой фирмы-производителя.

P.S.: Кстати, не судите поспешно об уровне моей квалификации. У меня есть оборудование, приборы, голова и руки, которым позавидует, пожалуй, не один из сервисных центров Москвы, обслуживающих электронную технику. И уверяю Вас, такого уровня "неквалифицированный ремонт" мало кто может обеспечить.

724. A-Gugu, 22.02.2006 22:52
Igor O

Я не в Россий.......

725. rst8, 23.02.2006 15:12
Насчет звонка в Штаты, они там по русски говорят? По какому номеру звонили?
Вообще как с проблемой языкового барьера. Сам разговор долгим был?
Достаточно одного звонка?

726. Shapa, 23.02.2006 15:32
rst8
ага, по русски, по украински и даже на языке индейцев майя!

глупо ожидать при звонке в штаты что там будут разговаривать на чем то кроме английского и (может быть!) испанского.
если проблемы с языком - звонок никакого толка не принесет, это будет "му-му" с форвардом в итоге в местное представительство
я в сумме разговаривал около 40 минут.

727. A-Gugu, 23.02.2006 19:28
rst8

На англисском. Попадаешь в автоматизированную систему, типа, если вы корпоративны клиент, наберите ххх, если обычный - ууу. И так далее......

728. pentium, 05.03.2006 03:00
Не стал создавать новую тему, пишу в эту.

APC Smart SUA750I. Правый столбик, показывающий заряд батарей, из 5-ти светодиодов, горит, но не горит средний диод (3-й). Так и должно быть или он просто помер/отошёл контакт? ИБП был в коробке, без вмятин, заклеенной скотчем. Попался, называется - Выбор ИБП для дома (APC, PowerMan, PowerCom), #1740 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4519:1740#1740) "Может, надо не покупать в "шарашках", чтобы новые же устройства не ломались сразу" Покупал в Ультре

Если это действительно глюк, то, в сервис что ли

729. Eugene N., 05.03.2006 08:08
Блин, нашим "дельцам" уже давно пора руки и головы поодкручивать <censored>, мало того что общее качество в мире падает в угоду массовости и удешевления себестоимости, так они к нам в страну умудряются привозить откровенный брак <censored>
И выше написаное мной относится не только к продукции АРС.

730. Игорь*#@!, 05.03.2006 14:26
цитата:
pentium:
APC Smart SUA750I. Правый столбик, показывающий заряд батарей, из 5-ти светодиодов, горит, но не горит средний диод (3-й). ...
Если это действительно глюк, то, в сервис что ли

если 2 недели с покупки не прошло, проще пойти обменять на другой такой; по закону обязаны. так получится быстрее.

731. pentium, 05.03.2006 15:25
Да, попробуем так сделать. Я не про отрывание голов Обменять его.

Выходит, это не фича? Мда... Надо же, как мне не везёт. Но, кто может быть виноват в том, что ИПБ так себя видёт? Почему бы APC вообще не запечатывать коробки, не скотчем, а ставить хорошую, сложную печать. Или уже в стране-получателе необходимо коробки вскрывать? А зачем? Чтоб химичить и левак туда пихать? Мутно всё это. Надеюсь, Ультра здезь ни при чём. Тогда кто?

Legendary Reliability

Ещё хотел узнать. Батареи были заряжены практически полнстью. Судя по тому, что все индикаторы, кроме среднего, горели, и прога от ИБП показывала почти 100%.

732. pentium, 06.03.2006 18:11
Поменяли в Ультре, без проблем. Что радует. У этого SUA750I всё горит, что должно, и что я мог заметить. Батарея тоже была почти заряжена, видать, так и нужно. Не знаю, где они последний раз подзяряжались, но на куске "чеков", что был наклеен на макушки этих ИПБ, в качесте даты, стоял предпоследний месяц прошлого года.

733. Igor O, 06.03.2006 20:43
pentium
Когда лампочка не горит в столбике индикатора -- это поломка. Редко, но теоретически возможно -- все же выход годных при производстве светодиодов хоть и близок, но не 100%.
Батареи заряжаются на заводе. Но! То, что после покупки заряд батареи показывается 100% еще ничего не значит. Конструкция свинцовых АКБ такова, что при саморазряде у них почти не снижается напряжение. Ожидать полноценной работы от ИБП можно только после 5-8 часов заряда батареи. До этого индикатор уровня заряда может показывать случайные числа.

Shapa
как только слышат что нужна поддержка - начинается отфутболивание.

Кто именно вас отфутболил, услышав, что нужна поддержка? На кого отфутболил? По какому телефону вы звонили? И еще... В каком году это было?

Eugene N.
Специально брак в Россию по крайней мере компания APC не везет. Если обращали внимание, то в Смарты 2200 и 3000 кладется два вводных кабеля -- с "евровилкой" и английский. Все грузится с одного склада. Другое дело, что после российской транспортировки часто совершенно нормальные вещи превращаются в брак... (что говорить о ИБП, если рвется металл стальных шкафов, выдерживающих почти тонну динамической нагрузки!).

734. pentium, 06.03.2006 23:26
Igor O
Да, я его лишь включил в сеть и ничего не подключал, на всякий случай. Лишь спустя сутки начал использовать.
А для чего существует форум на apc.ru? Многие вопросы остаются без ответа, мой тоже.

735. viktor_154, 07.03.2006 11:43
Igor O
Начитавшись про подтягивание контактов сразу возникает вопрос - а почему бы действительно не открыть корпус и не посмотреть на состояние.

Он (корпус) что опломбирован?

736. Igor O, 07.03.2006 12:08
viktor_154
То что что-то где-то подтягивается, еще не значит, что это нужно подтягивать. Все соединения типа болт-гайка или винты затягиваются на заводе электроинструментом заданным моментом, не больше и не меньше.

737. ksvs, 08.03.2006 00:29
Shapa
на 4-й (!!!) день прозвонился в сервис - сказали привозить (кстати надо было нахер послать - сами обязаны забирать по закону, да не сообразил - думал по хорошему всю будет)
Вы звонили в сервис,а доставлять в ремонт и из ремонта обязан продавец.

Игорь*#@!
если 2 недели с покупки не прошло, проще пойти обменять на другой такой; по закону обязаны. так получится быстрее.
Этот пункт закона на данную технику не распространяется.

738. viktor_154, 08.03.2006 03:55
Igor O
Вы ответили только по поводу недопустимости каких-либо самостоятельных работ.
Но если были случаи отвалившегося крепежа, так тут действительно и до пожара недалеко.

Так можно или нильзя открыть корпус перед включением?

739. Eugene N., 08.03.2006 05:29
Igor O
Я не писал, что сама фирма АРС к нам отгружает брак, я просто про наши рпеалии.

740. Valeryko, 08.03.2006 07:57
Eugene N.
Я не писал, что сама фирма АРС к нам отгружает брак, я просто про наши рпеалии.
- Сомневаюсь, что собранные в Индии или Китае изделия с этикеткой АРС привозят в ее головной офис , там проверяют на наличие брака, тщательно упаковывают для "русских варваров-грузчиков" и потом отправляют в Россию..

741. koldun7, 08.03.2006 13:34
Igor O
Про "электроинструмент с заданным моментом" Вам следовало сказать "должны" затягиваться с использованием такого инструмента, а я добавлю, что использование в качестве радиатора дюраля обязывает слесаря-сборщика через 15 секунд повторно затягивать винты/гайки этим же инструментом. Так вот совершенно очевидно, что в случае, который я описал, сборщик один винт лишь "наживил", а остальные были недотянуты. И поэтому один из винтов при транспортировке от тряски/вибрации выкрутился совсем. И я уверен, что выходной контроль(если он есть) именно этот экземпляр не должен был пройти.
Кстати, я все-таки разобрал другие два источника - там с винтами все нормально - все затянуто как надо. Видимо, использовался соответствующий инструмент и была соблюдена технология сборки.
А случай с дохлым светодиодом тоже указывает на проблемы при проведении выходного контроля качества продукции APC

742. viktor_154, 08.03.2006 19:01
koldun7
Раз Igor O не отвечает, может Вы скажете - есть ли на корпусе APC пломбы (от вскрытия)?

743. koldun7, 08.03.2006 20:20
viktor_154
Нет пломб. Если, конечно, Ваш продавец их сам не поставил.
если нормальным инструментом и прямыми руками пользоваться, то "следов вскрытия" не будет.
Однако помните, что формально после того как внутри устройства проводились какие-либо работы неавторизованным специалистом, покупатель лишается права на дальнейшее гарантийное обслуживание.

744. AYM, 08.03.2006 20:34
Игорь*#@!
если 2 недели с покупки не прошло, проще пойти обменять на другой такой; по закону обязаны. так получится быстрее.

Пожалуйста цитату из любого закона, где сказано про замену неисправного товара и 2 недели.

745. Eugene N., 08.03.2006 22:17
Valeryko
Вы это кому отвечали? Цитата моя, но я не вижу здесь связи

746. Valeryko, 09.03.2006 06:45
Eugene N.
мало того что общее качество в мире падает в угоду массовости и удешевления себестоимости, так они к нам в страну умудряются привозить откровенный брак
- полностью согласен c Вами

747. Игорь*#@!, 09.03.2006 12:48
цитата:
ksvs:
Игорь*#@!
...
Этот пункт закона на данную технику не распространяется.
Не скажу, что помню наизусть все относящиеся к закону постановления, но что-то подсказывет мне, что имеется в виду продукция "надлежащего качества", а в тут мы имели "ненадлежащее".

AYM

Закон о защите прав потребителей. Цитату не дам - придется рыться, искать куда сунул распечатку.

748. alex-835, 09.03.2006 13:01
Для всех про 2 недели обмена
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
(ред. от 01.02.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА, И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"

/Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
http://www.potrebitel.net/forum/viewtopic.php?t=1272
А это уже с сайта одного Интернет-магазина: Если изделие относится к категории технически сложных товаров (перечень технически сложных товаров утвержден Правительством РФ), то его замена Интернет-магазином может быть произведена только по письменному заключению авторизованного сервисного центра. Замена изделия производится только при наличии накладной, упаковочной коробки, документации и всех аксессуаров входящих в первоначальный комплект поставки.

В общем, замена в течении 14 дней или другого срока возможна, если продавец оговаривает это при продаже товара (манибэк и всё подобное), но это уже является доброй волей продавца. Думаю, сомнений в том, что ИБП является технически сложным изделием, ни у кого не возникает?

749. Игорь*#@!, 09.03.2006 13:26
цитата:
alex-835:
Для всех про 2 недели обмена
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
(ред. от 01.02.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА, И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"
Почитаю постановление позже, но если исходить из названия, то все в силе, замена упоминается; а смысл последнего: пальто 50-го можно поменять на 54-й, если размер не подошел и цвет не понравился, а back 800 на Smart 750 никто менять не обязан. Интернет-магазины и прочие продавцы - лица заинтересованной национальности, у себя на сайтах напишут, как им удобнее. Но есть и честные: Ультра, как мы уже прочитали,или я, например.
Кстати, и в цитате с сайта готовы менять, просто сервис центр должен проверить, что электронику водой не поливали, например.

750. AYM, 10.03.2006 00:41
Игорь*#@!
Из приведенной Вами цитаты следует, что ВЫ не имее право требовать телевизор на время ремонта Вашего гарантийного, что Вы не можете сдать телевизор если он небыл в употреблении и не подошел к цвету обоев.

Про возможность обмена НЕИСПРАВНОГО товара в течении 2 НЕДЕЛЬ после покупки- пока такой цитаты я не видел.

751. Dr.Alexx, 01.04.2006 15:37
цитата:
ksvs:
Shapa
на 4-й (!!!) день прозвонился в сервис - сказали привозить (кстати надо было нахер послать - сами обязаны забирать по закону, да не сообразил - думал по хорошему всю будет)
Вы звонили в сервис,а доставлять в ремонт и из ремонта обязан продавец.

Игорь*#@!
если 2 недели с покупки не прошло, проще пойти обменять на другой такой; по закону обязаны. так получится быстрее.
Этот пункт закона на данную технику не распространяется.
Говорю как продавец:

Еще как распространяется! Разумеется, если товар куплен в розницу для бытового применения.

А случае неисправности вообще в любой период срока гарантии вы можете прийти и потребовать деньги обратно.

К тому же продавцу легче Вам его заменить, чем устраивать возню с судами и службой защты прав потребителей.

А НИКСовская гарантия уже и продавцов в печенках сидит.

К этой теме 06.01.2008 18:29 moderator-Xorius подклеил тему "Как переделать ИБП APC Back UPS Pro 420 в более мощный?" (автор: Andrey E.)

753. Andrey E., 26.03.2006 18:36
У меня есть старый APC Back UPS Pro 420, которого вполне хватало до модернизации системы (заменил Athlon 64 3200+ (@2400@1,55V) на Athlon 64 X2 3800+ (@2400@1,36V) и память с 1GB на 2GB), правда чуть ранее еще добавил ASUS DWD+-RW.
Раньше работал с подключеным монитором 2,5-3 минуты от аккумулятора, а теперь даже без монитора вырубается сразу при отсутствии входного напряжения (срабатывает защита). Думал, что подсел аккумулятор - заменил на новый и рабочий, а результат остался тот же. При чем думаю, что потребляемая мощнось сильно не выросла, ведь для эксперимента отрубил монитор (где-то 35Wt) и не помогло. Может нужно что-то подкрутить или перепаять. На сколько я знаю, основная схема у Back UPS Pro 420 и Back UPS Pro 650 одинаковые, думаю, что и аккумуляторы тоже.
Может кто подскажет что надо сделать и чем отличаются блоки кроме выходной мощности?

754. StF, 27.03.2006 00:13
Кхм. У меня у отца стоит селерон-1200 с 2мя сказевыми винтами, 1ним IDE, двд-писалкой, зип драйвом, и fire-wire карточкой, и с видюшкой из TOP10 2х летней давности - и все на back ups 300ва. висит. Монитор плоский 15-шка.

Какой аккамулятор поставили?
Вариант- если есть амперметр, померять сколько кушает комп( ну или в биосе глянуть, если это там показывается сейчас уже), ну и второй - у вас в стране СЦ есть кажется даже в Харькове. Снести упс, показать...

755. ivn, 27.03.2006 00:34
интересно было бы померять напругу на акуме в момент отключения питалова....
а также когда акум полностью заряжен...
может акум новый тож дохлый ?
-------------
а держать должно ЖЕЛЕЗНО...
у меня атлон 2800 + гиг памяти + 2 винта + двд = держит минут 5... моник 17 дюймов ЭЛТ...
====
как переделать ? всего то трансформатор поменять на более мощный и транзисторы полевики ... ну и по мелочам там по схеме пройтись, посмотреть силовые элементы...

756. TimHa, 27.03.2006 07:58
цитата:
Andrey E.:
На сколько я знаю, основная схема у Back UPS Pro 420 и Back UPS Pro 650 одинаковые, думаю, что и аккумуляторы тоже.
Может кто подскажет что надо сделать и чем отличаются блоки кроме выходной мощности?
Аккумуляторами отличаются-у первой 12V7A а у второй 12V12A !
В программной части одной константой !
Не загробьте вещь!А работает ups при холодном запуске и БЕЗ нагрузки(или с монитором только) ?

757. Andrey E., 27.03.2006 09:01
TimHa
Работает с монитором только и даже с системником, но только пока системник в BIOS сидит, а стоит загрузится винде не держит и 5 секунд. Потребляет системник наверное многовато (конфиг есть). Реальные у этого беспереблйника, если я не ошибаюсь 280 или 300Wt (420VA).

758. smd, 27.03.2006 12:40
может вы поменяли и БП - на БП с APFC и full range? тогда вам сюда:
Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243)
Раньше был тот-же БП?

Хотя, если держит несколько секунд - скорее просто нагрузка большая

759. TimHa, 27.03.2006 12:47
Andrey E.
Баттарее сколько лет ?

760. Andrey E., 28.03.2006 15:01
smd
Спасибо за ссылку - вполне возможно у меня именно эта проблема. БП действительно менял осенью и не проверял на совместимость. Пропаданий напряжения в последнее время не помню, поэтому не знал об этой проблеме ранее, а тут совпало с заменой процессора. Сейчас почитаю...

TimHa
От роду 2 года.
Вчера специально вырубил входное напряжение на ИБП а нагрузкой был мой монитор и Pentium-166 работало более 30 минут (где-то 35-40 мин.) до полной разрядки. Так что аккумулятор думаю "здоровый".

761. kirich, 30.03.2006 01:36
Andrey E.
Так что аккумулятор думаю "здоровый".
У аккума скорее всего повысилось внутреннее сопротивление и под большей нагрузкой он банально проседает.
Если аккуму 2 года, то желательно заменить, и особенно не экономить, так как много левых аккумулыторов бывает в продаже.

762. AleX_SPb, 30.03.2006 03:07
Не знаю... "Просто" Back UPSы 400-600 отличались железом. В одном в инверторе по 2 транзистора на плечо, в другом по 4. Еще пара резюков другие (как раз в части защиты от перегрузки, по которой и вырубается) и дополнительный предохранитель на 30 ампер.
Но выключение происходило по факту превышения напряжения на транзисторах, т.е. по фактической перегрузке

763. aklepov, 01.04.2006 19:29
AleX_SPb
резисторы на сколько я помню там еще и допаивать надо в затворах полевых транзюков стоят
+ поменять пару в раскачке и что-то еще в защите
Но были схемы в которых не было место под не распаянные детали - лично видел такие.

А себе я перепаял Смарт 420 после того как купил со сгоревшими выходными полевиками
запаял все свободные места в место 4 стало 8 транзюков. Поставил "басячие" радиаторы, которые еле влезли туда. допаял не хватающие резисторы где-то ом ~50 что ли были, не помню точно, счас просто под рукой схемы нет.
Перепраграмировал на 620, потом взял 17А АКБ и лампу ват 200 подключил ее к выходу УПСа воткнул кабель в комп откалибровал по тестору напряжение в сети, на АКБ, потребляемую мощность выставил посередине шкалы (50% - т.к. он только проценты показывает), добавил еще лампу на 200 ват и выдернул вилку из розетки, УПС перешел на батарею.
Долго насиловать не стал через 2 минуты отключил - ключи были заметно горячие а транс почти не дотронешься - просто кипяток.
Так что перед тем как начнешь переделывать подумай а выдержит ли все другое железо большей нагрузки на УПС?

К этой теме 06.01.2008 18:30 moderator-Xorius подклеил тему "Калибровка UPS фирмы APC" (автор: AlexaMMM)

765. AlexaMMM, 02.06.2002 15:40
Реально ли обслуживать 40 UPS ? (что бы работали без сбоев, нормально держали скачки и т.д. и т.п.) -----???????

Кто умеет "Калибровать" UPS ?
Поделитесь опытом
и вообще - что можно тестировать и настраивать при помощи
com<->UPS кабеля и соответствующего софта.

Какие инструменты можно приобрести для калибровки uPS.

766. DC-AC, 03.06.2002 07:41
Реально.
Поскольку Ваш майл не указан, отправил письмецо через ТО, что было вместо майла

767. AlexaMMM, 03.06.2002 11:00
Я указал е-майл
Народ дайте зацепку все остальное найду сам.
Блин достали бесперебойки а в сервис центр вести долго и деньги платить надо а начальство не дает.

Добавление от 03-06-2002 11:02:

sysman@aport2000.ru

Добавление от 03-06-2002 11:30:

DC-AC

768. Zloi_yan, 05.06.2002 22:12
Может и со мной кто-нибудь информацией поделится? Как калибровать?

Добавление от 05-06-2002 22:12:

Может и со мной кто-нибудь информацией поделится? Как калибровать?

769. -=DGN=-, 23.02.2004 00:44
Аналогично. Вопрос про калибровку. UPS APC BACK 250, 600 и BACK PRO 280 и 420. Там у них кнопочка типа ресет сзади есть, а как этим всем пользоватся...

770. DC-AC, 24.02.2004 07:12
-=DGN=-
В каких моделях есть кнопочка "Reset" ? В перечисленных выше - нет, есть только самовосстанавливающийся термопредохранитель, защита от КЗ в нагрузке. Да и в остальных моделях APC такой кнопки что-то не припомню. Распиши подробно, в чём проблема с каждым из перечисленных аппаратов.

771. Oge, 24.02.2004 12:49
DC-AC
"есть только самовосстанавливающийся термопредохранитель" -- а написано на нем "Reset"
Притом, что для "восстановления" после КЗ или перегрузки, на него надо нажать.
пример моделей BACK-UPS 400I; BACK-UPS PRO 650IPNP

772. DC-AC, 25.02.2004 07:10
Oge
Circuit Breaker - так лучше ???

773. Oge, 25.02.2004 11:21
DC-AC
Если бы на кнопке так написали, то да. А то вводят людей в заблуждение.

774. DC-AC, 26.02.2004 07:44
Oge
Проехали.
Что конкретного сказать-то хотел ? Только это ?

775. Alex9801, 26.02.2004 11:42
AlexaMMM
Реально ли обслуживать 40 UPS ? (что бы работали без сбоев, нормально держали скачки и т.д. и т.п.)
А чего там обслуживать? UPS скачки либо пропускает на выход либо нет. Если не пропускает, значит нормальный, если пропускает - значит либо в ремонт/на замену, либо такие помехи. Ну не каждый UPS нормально отработает киловольт на входе .
А что касается обслуживания, то среди всех элементов обслуживаемым является только один - батарея. Ее просто нужно вовремя поменять. А если не вовремя, то потом нужно откалибровать UPS.
Как - заряжаете его до 100% и разряжаете затем на нагрузгу, соответствующей номинальной мощности упса. До тех пор, пока он сам не отключится. Потом заряжаете его в течении 8-10 часов без нагрузки.
Вроде так.

776. Oge, 26.02.2004 19:22
Alex9801
"А чего там обслуживать" -- например, получив мейл от софта UPS, прийти и проверить, почему от батарей уже полчаса работает. Толи порог срабатывания заужен, толи электрику морду чистить пора (чтобы контакт с реальностью не терял ). У батарей время от времени надо проверять состояние контактов, емкость. В мощных UPS могут стоять вентиляторы -- еще одна головная боль. Если важна действительно бесперебойная работа, попрыгать придется. Чего стоят одни только попытки пользователей воткнуть чайник на пару киловат в розетку от UPS.

777. Alex9801, 27.02.2004 11:35
Oge
Чего стоят одни только попытки пользователей воткнуть чайник на пару киловат в розетку от UPS.
Для начала от 5% зарплаты + стоимость выведенного из строя оборудования .
А потом, насколько я знаю, розетка упса и вилка чайника механически несовместимы.

778. Oge, 27.02.2004 14:12
Alex9801
"розетка упса и вилка чайника" -- иногда приходится совмещать, для запитки периферии.

779. flashwolf, 02.03.2004 01:22
Alex9801
А чего там обслуживать?
ну да... а чего в 40 компах обслуживать? а в 40 автомобилях? в 40 самолетах? в самолеты что - лей керосин, они и летают


да, чайники - это беда а когда уборщицы включают пылесосы, а строители - перфораторы, все еще веселее...
...а еще опрокинутые цветочные вазочки с парой литров воды (какая ж бухгалтерия без гербария?), сломанные разъемы (какой же бухгалтер уйдет с рабочего места, не обесточив его "надежно"?), продавленные/проломленные кнопки...
...распухшие китайские батарейки, намертво застрявшие (кто менял дутики в APC SU 2200/3000 - поймет) и залившие окрестности кислотой...
...тараканы (с электропроводными, заметьте, шкурами), обожающие гнездиться в теплых и недоступных для тапка местах...

в общем, забот хватит

780. ethan hunt, 03.02.2006 18:06
Всетаки, как откалибровать Back UPS Pro 650.
В чем смысл калибровки?
И какие батареи лучше всего в них устанавливать?
Помогите плиз....

781. rusich, 04.02.2006 12:22
ethan hunt

Смысл калибровки состоит в том, чтобы индицируемое время работы от батарей соответствовало реальному (с течением времени эта взаимосвязь уплывает, поэтому калибровку, по идее, нужно делать регулярно). Для бесперебойников APC есть родной утиль PowerChute, который может в том числе и калибровать подчинённый бесперебойник.

782. ethan hunt, 04.02.2006 14:37
Тут ещё проскакивали сообщения об обновлении прошивки.
Это как?

Добавление от 04.02.2006 20:08:

Да скачал PowerChute Plus для XP все сразу стало понятно.
Вижу и входное напрояжение и режим работы.
Понял также, что мой UPS(BackUPS Pro 650) имеет стабилизатор.
Классно логирование напряжения, распечатку потом в суде к электроснабжающей организации.
(Хотя умнее будет не судится а просто брать электричество без учета )
Класная программа.
Калибровка страшно разрядила батарею.

783. rusich, 05.02.2006 00:05
Калибровка страшно разрядила батарею

Да, на 80%.

784. ethan hunt, 05.02.2006 00:58
rusich
Вот опять возник вопрос и в доке нет разъяснений,
при калибровке надо подключать железо(нагрузку) к UPS?

785. rusich, 05.02.2006 04:47
ethan hunt

Да, конечно. Считаю, что калибровка будет наиболее точной, если к бесперебойнику будут подключены те же потребители, что и при обычной (или предполагаемой) работе.

786. ethan hunt, 05.02.2006 12:35
rusich
Огромное спасибо!!!
Опять вопрос
Вобщем раздобыл BackUPS Pro 650(там он стал не ненужен по причине возросшей мощности).
Так вот где-то год он лежал без дела. Старую батарею зарядить не смог(видать померла). Приобрел новую.
День заряжал, затем запустил калибровку(при этом подключен был только ЖК монитор).
После этого дал зарядиться(часов 8) и только потом подключил сам комп.
Так вот теперь такая картина, при подключении компа, горит статус(в PowerChute) - Battery Discharged(red color).
На самом упсе при это горит светодиод OnLine зеленым цветом.
При подключении же только монитора статус отображает его состояние(AVR Boost и т.д.).
При этом Battery Capacity - 100%
UPS Load без компа - 3% с компом до 45%.
UPS Self Test проходит на ура.
Вот ломаю голову почему так??? При этом картина не меняется уже сутки.
Может по новой подключить потребителей и откалибровать?(Но так пологаю это вредно для батареи)
Выдержка из доки
цитата:

Battery Discharged (Color Code: Red)
The UPS is on-line, but its battery capacity is too low to use as output power during a power failure. If power fails, PowerChute plus will shut down the system immediately. PowerChute plus displays this status after a runtime calibration, which deeply discharges the battery, and when the UPS returns to on-line operation after an extended power failure.
Но после калибровки прошли уже более 24 часов и судя по Battery Capacity(100%) он зарядился.
Может сам упс бытьь неисправным?

787. rusich, 05.02.2006 14:35
ethan hunt
Так вот теперь такая картина, при подключении компа, горит статус(в PowerChute) - Battery Discharged(red color)

Тут может быть несколько вариантов.
1. Это глюк PowerChute под WinXP - информация о статусе батареи не всегда сама обновляется (у меня тоже так бывает - тестирование давно завершилось, а статус по-прежнему In progress, при том, что в Win2k3 всё безупречно). Попробуй перезагрузить комп или только PowerChute. Кстати, какая именно его версия стоит - Plus или Business Edition? Для Back-UPS Pro неплохо бы вторая.
2. Кабель чёрный (Smart Signalling; это в принципе некритично, но имеет смысл проверить)/исправный?
3. Неисправность блока, конечно, не исключена, но сначала первые два варианта проверь.

788. AlexeyS, 06.02.2006 13:03
ethan hunt
Насколько я помню, APC устройства выставляют сигнал "заменить батарею", когда батарейке конец приходит. На продвинутых моделях есть специальная лампочка на морде на этот сигнал. После замены батареи нужно что-то проделать, что бы это сигнал сбросить. Надо для конкретного девайса внимательно почитать инструкцию по замене батареи.

Добавление от 06.02.2006 13:14:

Есть еще идея, запустить самотестирование UPS с его панели (не через PowerChute)

789. Igor O, 06.02.2006 13:21
ethan hunt
Проблема в том, что вы "калибровали" аппарат при слишком низкой нагрузке. Если батарея действительно нормальная (я надеюсь понятно, что новая еще не значит, что нормальная), то ее нужно зарядить сутки, потом подключить к ИБП "некритичную" нагрузку (которая нормально переживает отрывание питания), не менее 30%, но лучше 90-100%, отключить от ИБП коммуникационный кабель и выдернуть ИБП из розетки. Дать ему выключиться самостоятельно (не трогать никаких кнопок) по разряду батареи. После этого дать ИБП зарядить батарею несколько часов и наслаждаться точной информацией о времени работы от батарей.

Сигнал "Battery Discharged", кстати, означает, что расчетное время автономной работы меньше, чем установленный параметр "Low Battery Signal Time" и ничего больше.

790. v7700, 07.02.2006 16:44
rusich
Для бесперебойников APC есть родной утиль PowerChute, который может в том числе и калибровать подчинённый бесперебойник.

Но при этом «Ожидаемое время работы от батарей» (у APC Smart – значение reg #0) может корректироваться только в сторону уменьшения. Что весьма неудобно при замене батарей на новые.


Igor O
подключить к ИБП "некритичную" нагрузку (которая нормально переживает отрывание питания), не менее 30%, но лучше 90-100%,

Удобно это делать при 50%, т.к., для этой нагрузки производитель, как правило, приводит данные о времени работы от батарей и его можно легко сравнить с фактически полученным.


Igor O
После этого дать ИБП зарядить батарею несколько часов и наслаждаться точной информацией о времени работы от батарей.

К сожалению, так не получается - см. выше.
Т.е., чтобы ИБП просто обеспечивал бесперебойным питанием нагрузку перечисленных вами мероприятий вполне достаточно. А вот если речь идет о правильной индикации Ожидаемого (расчетного) времени работы от батарей, то без дополнительного ПО (хотя бы, для перезаписи reg #0) или обращения в сервисный центр не обойтись.



p.s.
Плохо (для пользователей), что APC не предусмотрела специальный режим (кнопку!) для корректировки индикации(!) при замене батарей на новые. Хотя почему это было сделано, в принципе, понятно ...

791. Igor O, 07.02.2006 17:53
v7700

А вот если речь идет о правильной индикации

То вот как раз для этого и нужно дождаться _самостоятельного_ отключения ИБП. Именно в этот момент записывается новая кривая разряда, соответствующая _реальному_ состоянию батарей. Если вдруг этого не произошло, то либо батарея неподходящего для ИБП типа (например, от игрушки-электромобиля), либо батарея не очень живая, либо ИБП неисправен и его нужно ремонтировать.

Плохо (для пользователей), что APC не предусмотрела
APC все предусмотрела В инструкции же написано, если ИБП зажег красную лампочку, нужно заменить батарею в течении недели или двух (в зависимости от модификации). Если батарею поменять вовремя, то ничего больше делать как правило не нужно.
Кроме того, описанная процедура эффективно работает для любых исправных ИБП APC.

792. GVAR, 08.02.2006 09:36
подскажите АРС500, включен в сеть начинает мигать зеленая лампочка далее желтая и красная с сигналом что это такое

793. v7700, 08.02.2006 10:14
Igor O
То вот как раз для этого и нужно дождаться _самостоятельного_ отключения ИБП. ...
В инструкции же написано, если ИБП зажег красную лампочку, нужно заменить батарею в течении недели или двух (в зависимости от модификации). ...
Кроме того, описанная процедура эффективно работает для любых исправных ИБП APC.

Вы сами так делали? Я делал: и заменял батарею (на «правильную») в течение всего двух(!) дней, и запускал калибровку в PowerChute, и разрежал до полного отключения, и т.д., и т.п. Всё делалось по инструкции и по официальным рекомендациям APC. Но от «неправильной индикации» это не помогает! На практике все эти «мероприятия» неминуемо приводят в сервисный центр (если вам, конечно, нужна «правильная индикация»). Полагаю, что для большинства пользователей будет лучше сразу туда обращаться. Для тех же, кто всё-таки хочет проделать процедуру замены батарей для APC Smart самостоятельно, советую обратить внимание на программы APCFIX и UpsDiag. Без них вы не обойдетесь. Но вначале придется разобраться в особенностях их работы, внимательно изучить документацию и материалы конференций по этим программам. Зато в результате вы получите довольно простой алгоритм действий при замене батарей без обращения в сервисный центр. Но ответственность при этом будет лежать уже на вас ...

794. AYM, 22.03.2006 15:27
А как обстоят дела со старыми Back UPS? У меня требует замены батарейка на моделях 250i -не особо актуально, правда, и 400i

795. v7700, 22.03.2006 16:27
AYM
А как обстоят дела со старыми Back UPS?

С этими всё просто - безо всяких «танцев с бубнами» : поменяйте батарею и (желательно) дайте зарядиться (по времени - как для нового ИБП).

796. AYM, 22.03.2006 17:47
v7700
спасибо, попробую. Хотя, всегда считал что ихто и надо калибровать.

797. Kirill, 23.03.2006 13:24
AYM
Для успокоения души можно и провести калибровку. Лично я ее делаю, т.к. не известно на сколько "новые" батареи мне принесли на замену.

Да, и в инструкции написано, что калибровку желательно проводить РАЗ в год, не больше. (это касательно СМАРТ ИБП, как с БЭКАМИ точно не знаю.)

798. v7700, 23.03.2006 14:44
Kirill
как с БЭКАМИ точно не знаю

С Back-ами (особенно, старыми), всё гораздо проще - ничего там дополнительно делать не нужно - только менять иногда батареи.

799. AYM, 23.03.2006 20:10
не подскажите- как в PowerChute сменить порт, на котором висит ИБП? Подключил смарт 750, у него и USB и COM, при установке сказал USB, теперь в свойствах интерфейса- из списка выпадает только USB и в перечне моделей- только смарт

800. TimHa, 24.03.2006 07:48
цитата:
Igor O:
ethan hunt
Проблема в том, что вы "калибровали" аппарат при слишком низкой нагрузке. Если батарея действительно нормальная (я надеюсь понятно, что новая еще не значит, что нормальная), то ее нужно зарядить сутки, потом подключить к ИБП "некритичную" нагрузку (которая нормально переживает отрывание питания), не менее 30%, но лучше 90-100%, отключить от ИБП коммуникационный кабель и выдернуть ИБП из розетки. Дать ему выключиться самостоятельно (не трогать никаких кнопок) по разряду батареи. После этого дать ИБП зарядить батарею несколько часов и наслаждаться точной информацией о времени работы от батарей.


Я 10 лет эксплуатирую продукты APC(4 из них сознательно) !
Уважаю Вас как математика(бышего APC Тех сапорта) но ...
покажите мне и народу кусок листинга где заложен
алгоритм инкримента для reg #0(,reg #J) для Smart UPS и тем более ДЛЯ
Back UPS PRO ! Для reg #0 есть только дикремент!!!!

801. AYM, 24.03.2006 10:53
И еще вопрос- в свое время техподдержка АРС сообщила, что в смарте инвертор работает постоянно, даже когда питание на входе в норме. Вопрос в том, откуда при этом питается нагрузка? Поводом к такому вопросу стал мониторинг смарта- есть питание- на выходе столькоже, сколько на входе- в моем случае 217-218. Ну или совсем около того. При отключении питания- сразу переходит на 230в.

802. TimHa, 24.03.2006 16:57
цитата:
AYM в смарте инвертор работает постоянно, даже когда питание на входе в норме. Вопрос в том, откуда при этом питается нагрузка?
Нормальное НАПРЯЖЕНИЕ(для третьего поколения от 196 до 257) спокойно проходит через симметричный фильтр верхних частот(ФВЧ), ЧЕРЕЗ несколко контактов реле на выход !
Элементы инвертора постоянно работают-но мне кажется в др сторону -подзаряжают АБ НАПРИМЕР!

803. Igor O, 25.03.2006 15:00
TimHa
Там не инкремент. Там записывается новое значение.

AYM
Нагрузка при работе SU и SUA от сети питается напрямую от сети через сетевой фильтр.
Инвертор в этих ИБП постоянно включен и, когда не идет работа от батарей, выполняет роль зарядного устройства.

804. WValery, 27.03.2006 17:40
Igor O
...только надо уточнить, что "инвертор" во время зарядки уже не инвертор, а электронный ШИМ ключ, при этом ток заряда идет только по одной диагонали мостового инвертора (через защитные диоды в полевых транзисторах). Большинство линейно-интерактивных смартовых ИБП разных производителей так работают. Но у APC в заблуждение вводит одинаковое слово "Smart" в названии разных топологий (Line-Interactive и On-Line). Изначально в слово "smart UPS" вкладывался смысл "мониторинг и управление по порту".

А постоянная работа инвертора подразумевается в ИБП класса Он-Лайн.

805. Igor O, 28.03.2006 02:19
WValery
Т.е. _вы_ _мне_ будете рассказывать, какое значение вкладывали в APC в слово Smart?
Изначально в слово Smart вкладывалось значение, что ИБП более умно анализирует состояние напряжения и за счет этого более умно переключается на батареи за счет использования линейно-интерактивной топологии, т.е. постоянно включенный инвертор (да-да целиком работающий, но как зарядное устройство), что дает экономию нескольких мс на старте инвертора при переходе на батарею, и отслеживания соответствия мгновенного значения напряжения тому, что в сети должно быть.

что "инвертор" во время зарядки уже не инвертор, а электронный ШИМ ключ
А автомобиль, движущийся задним ходом, это самолет по-вашему, или все-же паровоз?
Вы сами-то поняли, что сказали? Электронный ШИМ ключ, это что? Ключ в электронике, это, на сколько я понимаю, что-то что имеет два или более состояний и может находиться в одном из этих состояний в зависимости от неких условий на вводах.
ШИМ к этому процессу отношения не имеет. Каким образом ключ может менять напряжение, например?
Инвертор, он и в африке инвертор. Нормальный инвертор может быть включен "в обратную сторону" и работать как выпрямитель, создавая стабилизированное напряжение номинала, задаваемого, действительно, ШИМ управлением ключами, то бишь транзисторами.

806. AYM, 28.03.2006 17:19
Igor O
WValery
Спасибо. а так хотелось... Чтобы входное ни при каких обстоятельствах на выход не попадало "напрямую"

807. DC-AC, 29.03.2006 07:36
AYM
SUOL, SURT ?

808. Glizz, 30.03.2006 17:15
Подскажите плз схему интерфейсного кабеля к APC Back-Ups Pro 650
сзади модель написано (BR650I)
упс не pnp (проверено по дате)
(перепробовал много распаек, так и не разобрался)
и какой конкретно PowerShute с ним использовать.
(если надо, могу разместить фото упса и платы.)
как я понял если этот упс не пнп, то он ничего не сможет о себе сказать, кроме как того что он online или on battery??

809. Igor O, 31.03.2006 00:11
Glizz
Сказать о себе он может несколько больше, какие-то из напряжений умеет мониторить.
Кабель должен быть стандартный 940-0024. Проверить настройки порта коммуникационного: 2400-8-N-1, контроль потока Xon/Xoff.
Софт -- любой PowerChute Plus или встроенная в Windows поддержка.

810. DC-AC, 03.04.2006 07:38
>BR650I

Может быть BP650I ? Тогда ничего он не может. Потому как в начале девяностых годов smart signaling протокол был только у Смартов

811. Igor O, 03.04.2006 17:38
DC-AC

Тогда ничего он не может
Да ладно, я в 95-м году покупал такой. Напряжение на входе и уровень заряда батарей он показывал. Еще чего-то умел говорить о себе. Через стандартный 940-0024 кабель. Хотя, конечно, почти ничего настраивать и всякие температуры показывать не умел.

812. Advanced User, 05.04.2006 11:58
цитата:
Oge:
Alex9801
"розетка упса и вилка чайника" -- иногда приходится совмещать, для запитки периферии.

а если упс трехкиловаттный, что, тоже сгорит? или он не рассчитан на ЛИНЕЙНУЮ нагрузку?

813. Oge, 06.04.2006 01:29
Advanced User
...а если упс трехкиловаттный... -- а если у чайника холодная спираль в в три, в пять раз больше паспортной мощности скушает? И при этом UPS штатной нагрузкой на 80% нагружен...
без малого четыре года тема пролежала...

814. Kirill, 06.04.2006 10:21
Вопрос для специалистов

После замены батарей в SMART-UPS 1400RM s/n GS9743754036 стал мигать столбчатый индикатор заряда батареи.
ИБП был заряжен в течении 24ч. потом прошел калибровку, после был еще раз заряжен. Во вкл. сосотянии без нагрузки индикатор заряда батареи горит полный заряд. В момент подключения нагрузки индикатор начинает мигать.
Остальные индикаторы горят как положено.
Была куплена вторая партия батарей, но с ними та же ситуация.

Что это может быть?

В мануале ничего не сказано про такую неисправность.

815. Advanced User, 06.04.2006 10:50
да кстати, интересно из-за чего он мигает, и является ли это неисправностью ?

816. v7700, 06.04.2006 10:53
Kirill
Что это может быть?

Обычная ситуация. Как правило, возникает после появления сигнала 'Replace Battery' - когда ИБП уменьшает оценку ожидаемого времени работы от батарей (значение рег. 0). Что, в свою очередь, и приводит к описываемым вами последствиям.
Чтобы не забивать себе голову вам проще обратится в СЦ APC.

Иначе, придется немного покопаться в особенностях калибровки APC Smart UPS самостоятельно. Информацию по этому вопросу, в принципе, найти не так сложно, в том числе, и на этом форуме. Но ответственность за возможные последствия этих действий будет уже на вас.
Кстати, можете не тратить время на дополнительные заряды-разряды и калибровку в Power Chute – в данном случае они не помогут.

Добавление от 06.04.2006 11:07:

Advanced User
да кстати, интересно из-за чего он мигает, и является ли это неисправностью ?

Мигает из-за того, что (по оценке ИБП) время работы от батарей с данной нагрузкой меньше, чем установлено времени работы на 'Low Battery' (т.е., времени от появления данного сигнала до момента выключения ИБП). Как следствие, данная ситуация может возникать даже в штатных условиях, если время работы на Low Battery сильно завышено, а нагрузка сравнительно велика. В этом случае достаточно настроить ИБП или уменьшить нагрузку.
А в ситуации, описываемой Kirill-ом, у ИБП занижена оценка состояния батарей и требуется вмешательство извне (например, в СЦ).

Для того чтобы разораться в том, какая на самом деле причина, достаточно проверить (например, в Power Chute) значение ожидаемого времени работы от батарей (без отключения от электросети !). Если оно соответствует указанному производителем для данной нагрузки – ситуация штатная и нужно просто настроить ИБП или уменьшить нагрузку, а если не соответствует – то нужно ИБП калибровать (но не в Power Chute, а, скорее всего, - в СЦ).

817. Kirill, 06.04.2006 11:20
v7700
Уже попереписывался и поговорил с СЦ, надо отвозить в ремонт, будут проводить калибровку в центре...

818. TNT_SED, 14.04.2006 04:14
У меня такой вопрос. Back UPS ES 500. Работал при низком входном напряжении. Постоянно, переключался на батарею раз в пять минут. Через него был включен телевизор и муз. центр. Т.е. нагрузка не большая. теперь он при включении показывает о перегрузке. Всё отключил. Включаю, история та же. Заменил батарею (на всякий случай). При включении так же ругается на перегрузку. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Есть ли решение какое либо?

819. bro_Zloben, 16.04.2006 08:45
АLL


Ответьте пожалуйста, что я делаю не так . APS Smart-Ups SC 620i . Подключен к дополнительному сом2 родным кабелем, шедшим в комплекте. Power Chute не хочет ставиться ни в какую. Вернее ставится, спрашивает логин-пароль, которые я только что вводил при инсталяции, говорит не найден сервер и досвидания.
Софт ставился с диска, который в комплекте.

Где рыться? Чё я делаю не правильно?

Добавление от 16.04.2006 08:47:

Да, кстати, софт встроеный в win XP SP2 работает.

820. Kirill, 17.04.2006 11:15
bro_Zloben
Сначала поставь серверную версию ПАРАШЮТА (на тачке должен быть запущен сервис АРС где подключен ИБП), а потом поставь АРС консоль, на ней будешь смотреть, где у тебя подключены ИБП.

К этой теме 06.01.2008 18:31 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart не включает машины" (автор: BrrrMan)

822. BrrrMan, 13.02.2006 19:34
Всем добрый день!
Ответ на мой вопрос в поиске не нашел.

Конфигурация:
1.
UPS APC Smart 1000
CASE Intel SC5275-E
MB Intel SE7221BA1-E - Pentium 4
Win 2003 - Настройка средствами ОС выключать машину

2.
UPS APC Smart 1000
CASE Intel SC5275-E
MB Intel SE7221BA1-E - Pentium 4
Win 2003 - Настройка средствами ОС переходить в спящий режим

3.
UPS APC Smart 1000
CASE Intel SC5275-E
MB Intel SE7520BD2 - Xeon
Win 2003 - Настройка средствами ОС выключать машину

На всех машинах в БИОСе настройка "включаться при подаче питания".

Проблема в том, что по непонятным причинам машины не включаются после появления питания. Причем иногда не включается №3, а сегодня было наоборот - №1 и №2 не включились, а №3 включилась. Закономерность вывести не получается.

В чем могут быть проблемы? Кто-нибудь сталкивался с таким?

823. v7700, 14.02.2006 13:11
BrrrMan
На всех машинах в БИОСе настройка "включаться при подаче питания".

Проблема в том, что по непонятным причинам машины не включаются после появления питания.



Как именно выключаете и включаете компьютеры ?
Так, если выключить кнопкой (на корпусе), то при последующей подаче питания может и не включиться (не смотря на настройку в BIOS-е).
Кстати, ИБП здесь ни при чем - это "особенности" работы BIOS-а и ОС.

824. BrrrMan, 14.02.2006 14:14
цитата:
v7700:
Как именно выключаете и включаете компьютеры ?
Так, если выключить кнопкой (на корпусе), то при последующей подаче питания может и не включиться (не смотря на настройку в BIOS-е).
Кстати, ИБП здесь ни при чем - это "особенности" работы BIOS-а и ОС.

Все машины выключаются службой ОС (Электропитание) при отключении света, при достижении пороговых значений заряда батареи.
Я вполне допускаю, что ИБП здесь ни при чем. Такое название темы мне показалось наиболее лаконичным.

825. flashwolf, 14.02.2006 14:46
BrrrMan
В чем могут быть проблемы? Кто-нибудь сталкивался с таким?

галка "... и в завершение, выключить ИБП" - включена в настройках виндячей службы?

826. BrrrMan, 15.02.2006 01:29
цитата:
flashwolf:
галка "... и в завершение, выключить ИБП" - включена в настройках виндячей службы?

Специально посмотрел - нет такой опции

827. v7700, 15.02.2006 12:25
BrrrMan
Специально посмотрел - нет такой опции

Т.е., у вас после выключения компьютера ИБП не выключается ?!

828. BrrrMan, 15.02.2006 14:36
цитата:
v7700:
Т.е., у вас после выключения компьютера ИБП не выключается ?!
Получается что нет. Это сильно критично? Т.е. остальная переферия, которая на них висит (модем, свитч и др. мелочь) будет продолжать работать, насколько это критично? Я неоднократно читал в этом форуме, что большой разряд батареи это плохо, но насколько я знаю, электроника ИБП не даст ему разрядиться полностью или я ошибаюсь? Как на это повлияет калибровка? Т.е. калибровка влияет на правильность оценки оставшегося времени работы от батарей при типичной нагрузке?

PS Поставил на все машины Парашют Бизнес 7.0.4 (на все машины агент, на одну сервер с консолью). В связи с этим вопрос: в свойствах каждой машины/упса есть свойства батареи и ее предположительное время работы. Судя из практики оно завышено где-то в 1.5 раза (по предыдущим отключениям света), вместе с этим в свойствах установлена опция "работать на батарее как можно дольше", а в хелпе расшифровывается что под этим понимается работа до тех пор, пока не останется 5 минут. Если по-умолчанию оценка неправильная (завышенная), то получается машина может не успеть выключиться, т.к. останется не 5, а, например, 2 минуты. Т.е. обязательно нужна калибровка?

829. flashwolf, 15.02.2006 14:42
BrrrMan
Получается что нет. Это сильно критично?
это принципиально.

Т.е. калибровка влияет на правильность оценки оставшегося времени работы от батарей при типичной нагрузке?
при текущей нагрузке - ИБП же измеряет ее. а в остальном правильно.

830. v7700, 15.02.2006 16:39
BrrrMan
Это сильно критично?

Во-первых, это излишняя и бессмысленная нагрузка на батареи, она приведет к их преждевременной замене.
Во-вторых, при таком режиме работы у вас только повышается вероятность, что системный блок «сам не включиться» (о чем вы и пишите): это будет происходить в случаях, когда сетевое напряжение появляется до выключения ИБП.


В принципе, чтобы настроить PowerChute, вам необходимо сделать следующее:
-Задать время работы ИБП от батарей
-Задать временной порог для отключения ИБП по Low Battery (можно – 2мин., если этого времени хватает для завершения работы вашей системы)
-Задать задержку выключения самого ИБП (Это как «мертвая зона» - время от начала выключения ОС и системного блока до момента отключения самого ИБП. Оно зависит от времени, необходимого вашей системе для завершения работы ОС и отключения. Если его задать слишком большим, то могут возникать ситуации «само-не-включения», а если слишком маленьким – ОС не успеет нормально завершить работу)
-Установить необходимость автоматического включения ИБП при появлении питания (можно, с задержкой для подзарядки батарей).

После настройки PowerChute можете больше о проблемах включения-выключения не думать. В том числе, и о калибровке. А если ваш ИБП не обеспечивает хотя бы 2мин работы, то либо нужно менять батарей (о чем ИБП сам и предупредит), либо – ИБП (но уже на более мощный).

831. BrrrMan, 16.02.2006 18:22
У меня настройки сечас на всех машинах такие:
Power Failure
(When power fails, begin a shutdown procedure): At runtime limit.
(When power returns, reboot UPS): Immediately.

Shutdown Sequence: OS (Delays(mins): 0; Duration(mins): 3)

Shutdown Type: Hibernate/Shutdown (нигде нет Shutdown And Off)

Т.е. как я понимаю все настроено правильно и при достижении заряда батарей, которого хватит на 5 минут, начнется выключение ОС без паузы (делэй 0), ИБП будет ждать 3 минуты и вне зависимости от того успеет ли выключиться ОС, по окончании 3 минут выключит питание и сам уснет?
Проблема может быть в том, что если начнется выключение ОС и в этот момент дадут свет, то УПС сразу перейдет на питание от сети и уже не пошлет сигнал БП машины на включение, так?

Также смущает то, что после калибровки двух из трех упсов (третий не калибровал) в Buttery Status/Runtime Remaining стоит подозрительное время порядка 90 минут, может ли быть что упс неправильно оценивает оставшееся время работы и не успеет выключиться? Т.е. он будет считать что осталось 5 минут, а на самом деле будет 2?

832. v7700, 17.02.2006 11:37
BrrrMan
которого хватит на 5 минут

это значение можно менять


ИБП будет ждать 3 минуты и вне зависимости от того успеет ли выключиться ОС, по окончании 3 минут выключит питание и сам уснет?

да


Проблема может быть в том, что если начнется выключение ОС и в этот момент дадут свет, ...

да


что упс неправильно оценивает оставшееся время работы и не успеет выключиться

ИБП-то выключиться успеет. Теоретически, проблема может быть если он неправильно оценит (завысит) время работы в режиме Low Battery. Но обычно это время бывает наоборот, занижено (ИБП как бы «перестраховывается»). И т.к., у вас временной порог для LB установлен 5 минут, а время выключения ОС - 3 (на практике же, система выключается, скорее всего, за 1.5–2), то вряд ли ИБП выключиться раньше, чем ОС. Но даже если и так, система всё равно должна включаться, если она правильно настроена на включение после пропадания питания. И вот в этом-то, IMO, и проблема!
Вам нужно обратить внимание на настройки системы для включения-выключения (в BIOS, и в ОС). В частности на это :
Shutdown Type: Hibernate/Shutdown (нигде нет Shutdown And Off)


p.s.
Кстати, на мой взгляд, лучше не использовать такой тяжелый для ИБП режим (ведь фактически, он каждый раз разряжается почти до конца). А кроме этого, представьте себе, каково ему будет, если вскоре после такого разряда электричество включат, и следом опять выключат? Не лучше ли, просто задать некий интервал работы (прим. 30-50% от макс. времени работы от батарей), через который система и будет выключаться? Этим вы продлите жизнь батарей ваших Smart-ов.

833. BrrrMan, 17.02.2006 18:38
цитата:
v7700:
BrrrMan
которого хватит на 5 минут

это значение можно менять
Каким образом? Я, к сожалению, не смог найти.
В хелпе по Парашюту:
However, if the combined time for the OS shutdown delay and OS shutdown duration exceeds 5 minutes, then both these thresholds will use this longer time period.
Если выставить не 3 минуты, а допустим 10, все равно это не решит проблемы, т.к. упс будет продолжать работать еще 10 минут и батарея будет садиться.

Т.е. настройки, как в виндовой службе нет - выключаться при достижении какого-то процента использования батарей, а есть обратная настройка - работать на батарее какое-то время.
цитата:
Вам нужно обратить внимание на настройки системы для включения-выключения (в BIOS, и в ОС). В частности на это :
Shutdown Type: Hibernate/Shutdown (нигде нет Shutdown And Off)
На всех машинах в БИОСе стоит "включаться при подаче питания" - думаю все должно быть с этим нормально.
цитата:
p.s.
Кстати, на мой взгляд, лучше не использовать такой тяжелый для ИБП режим (ведь фактически, он каждый раз разряжается почти до конца). А кроме этого, представьте себе, каково ему будет, если вскоре после такого разряда электричество включат, и следом опять выключат? Не лучше ли, просто задать некий интервал работы (прим. 30-50% от макс. времени работы от батарей), через который система и будет выключаться? Этим вы продлите жизнь батарей ваших Smart-ов.
Тоже об этом думал - наверное так и сделаю, просто хотелось бы настроить не время работы на батарее, а % оставшегося заряда батареи, после которого упс выключиться.

834. v7700, 20.02.2006 10:28
BrrrMan
Каким образом? Я, к сожалению, не смог найти.

Это должно быть что-то вроде "UPS low battery signal time" (допустимые значения : 2, 5, 7, 10 минут)


На всех машинах в БИОСе стоит "включаться при подаче питания" - думаю все должно быть с этим нормально.

В любом случае, этот вопрос не связан с ИБП.


настройки, как в виндовой службе нет - выключаться при достижении какого-то процента использования батарей, а есть обратная настройка - работать на батарее какое-то время.

В PowerChute все «отключения» по времени. Но так как это время связано с % заряда, то вы сами (при желании) можете определить необходимую величину % заряда путем расчетов или посмотреть его значение на экране параметров ИБП в самом PowerChute. Но это, IMO, не принципиально, а оперировать «временем» даже удобнее.


Тоже об этом думал - наверное так и сделаю, просто хотелось бы настроить не время работы на батарее, а % оставшегося заряда батареи, после которого упс выключиться.

Если установить заведомо завышенное время работы от батарей и желаемый порог Low Battery, то получиться вариант отключения ИБП по достижению определенного уровня разряда (Low Battery), только выраженного в минутах.

p.s.
Приведенные выше параметры и настройки взяты из Power Chute Plus 4.3.3.
Пункт настройки ‘UPS Shutdown parameters’ см. в прилагаемом файле.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 472x324, 21Кb

835. BrrrMan, 22.02.2006 17:28
цитата:
v7700:
Это должно быть что-то вроде "UPS low battery signal time" (допустимые значения : 2, 5, 7, 10 минут)
У меня PowerChute Business Edition 7.0.4 - там таких настроек нет, единственное что есть в хелпе - это фраза о том, что рантайм лимит это заряд батарей, которого хватит на 5 минут работы, а настроек чтобы изменить это значения нет
цитата:
В PowerChute все «отключения» по времени. Но так как это время связано с % заряда, то вы сами (при желании) можете определить необходимую величину % заряда путем расчетов или посмотреть его значение на экране параметров ИБП в самом PowerChute. Но это, IMO, не принципиально, а оперировать «временем» даже удобнее.
...
Если установить заведомо завышенное время работы от батарей и желаемый порог Low Battery, то получиться вариант отключения ИБП по достижению определенного уровня разряда (Low Battery), только выраженного в минутах.
Я так и сделал - поставил где-то 50-60% от предполагаемого времени работы от батарей.
цитата:
p.s.
Приведенные выше параметры и настройки взяты из Power Chute Plus 4.3.3.
Пункт настройки ‘UPS Shutdown parameters’ см. в прилагаемом файле.
Как я уже писал, у меня другая версия и там таких опций уже нет.

Большое спасибо за помощь и советы, надеюсь все будет теперь нормально

P.S. Еще возник такой вопрос: в рабочее время практически ежедневно падает напряжение до 180-190В и ИБП переходят в режим AVR Boost. В руководстве по ИБП пишут, что при падении напряжения до определенного значения ИБП перейдет на батарею, но судя по статусу в Парашюте этого не происходит, просто меняется статус на AVR Boost.
Что на самом деле происходит? Насколько я понимаю, ИБП может работать как стабилизатор без перехода на батарею, так ли это?

836. rusich, 22.02.2006 22:47
Время подачи сигнала до полной разрядки на бесперебойниках APC Smart-UPS регулируется так:
цитата:
Возможные варианты значения

Индикатор горит ярко звуковой сигнал о разряде батареи подается примерно за две минуты до полной разрядки
Индикатор горит тускло сигнал о разрядке батареи подается примерно за пять минут до полной разрядки
Индикатор не горит звуковой сигнал о разрядке батареи подается примерно за восемь минут до полной разрядки
Могут быть заданы следующие значения времени предупреждения о разрядке батареи 2,5,8,11,14,17,20,23 минут

Описание

Когда до полной разрядки батареи остается две минуты, подается непрерывный звуковой сигнал
Для того, чтобы изменить заданное по умолчанию время предупреждения о разрядке батареи, нажмите и удерживайте нажатой кнопку ^S^ (на передней панели) после чего нажимайте кнопку изменения уровня чувствительности ИБП (с помощью заостренного предмета, например, шариковой ручки).

По поводу AVR Boost: если мне не изменяет память, он переключает выходное напряжение с шагом +/-20В. Т.е. - если минимальное выходное напряжение в PowerChute установлено 196В, а максимальное 253В, то бесперебойник полностью перейдёт на батареи при понижении входного напряжения ниже 176В и повышении выше 273В.

837. BrrrMan, 24.02.2006 12:30
цитата:
rusich:
Время подачи сигнала до полной разрядки на бесперебойниках APC Smart-UPS регулируется так:
цитата:
Возможные варианты значения

Могут быть заданы следующие значения времени предупреждения о разрядке батареи 2,5,8,11,14,17,20,23 минут

Это выдержка из мануала к ИБП, т.е. настраивается сам ИБП, а как при работающем PowerChute'е эта настройка отразится на поведении ИБП? Обратит ли на нее внимание PowerChute? Или для ИБП это просто время подачи непрерывного звукового сигнала?
цитата:
По поводу AVR Boost: если мне не изменяет память, он переключает выходное напряжение с шагом +/-20В. Т.е. - если минимальное выходное напряжение в PowerChute установлено 196В, а максимальное 253В, то бесперебойник полностью перейдёт на батареи при понижении входного напряжения ниже 176В и повышении выше 273В.
Меня в первую очередь интересует перейдет ли он на батарею. Или же он будет работать без перехода на батарею, в режиме стабилизатора, как обычный стабилизатор, в котором вообще нет какаих-либо батарей? Т.е. садится/используется ли в этом случае батарея?

838. v7700, 26.02.2006 17:46
BrrrMan
Это выдержка из мануала к ИБП, т.е. настраивается сам ИБП, а как при работающем PowerChute'е эта настройка отразится на поведении ИБП?
Обратит ли на нее внимание PowerChute?

Естественно. Если, конечно, где-нибудь в настройках вашего PowerChute не прописано другое значение, которым будет затерто значение в ИБП.
Вообще странно, что у вас этой настройки нет, т.к., подобные настройки Power Chute это (только!) изменения значений самого ИБП. Поэтому у них и такие (странные) диапазоны значений.



Меня в первую очередь интересует перейдет ли он на батарею. Или же он будет работать без перехода на батарею, в режиме стабилизатора, как обычный стабилизатор, в котором вообще нет какаих-либо батарей?

в рабочее время практически ежедневно падает напряжение до 180-190В и ИБП переходят в режим AVR Boost.

Вы сами и ответили.

839. BrrrMan, 06.03.2006 15:06
цитата:
v7700:
BrrrMan
Это выдержка из мануала к ИБП, т.е. настраивается сам ИБП, а как при работающем PowerChute'е эта настройка отразится на поведении ИБП?
Обратит ли на нее внимание PowerChute?

Естественно. Если, конечно, где-нибудь в настройках вашего PowerChute не прописано другое значение, которым будет затерто значение в ИБП.
Вообще странно, что у вас этой настройки нет, т.к., подобные настройки Power Chute это (только!) изменения значений самого ИБП. Поэтому у них и такие (странные) диапазоны значений.
Понятно. К сожалению это тяжело будет проверить - надо разряжать батареи. Я думаю, все-таки отсановлюсь на варианте с отключением при достижении 50% оставшегося времени работы.
P.S.
Складывается такое ощущение, что последней версией PowerChute'а пользуюсь только я
P.P.S. Спасибо всем за помощь!

840. Igor O, 06.03.2006 20:48
BrrrMan
Главный вопрос, а в БИОСе компьютеров настроено включаться при появлении напряжения снаружи? Обычно по умолчанию там настроено "не включаться". Часто выставляют "восстановить последнее состояние", которое при наличии ИБП обычно "выключен". Нужно, чтобы опция, отвечающая за поведение компьютера при появлении питания после пропадания питания была настроена на "включаться". К сожалению, название этой опции бывает очень разным. Я встречал штук 15. И что обидно, матери одного производителя могут иметь разное название этой опции.

841. rusich, 07.03.2006 23:47
Складывается такое ощущение, что последней версией PowerChute'а пользуюсь только я

Нет, почему же, у меня тоже PowerChute BE 7.0.4.

842. Adminprio, 18.04.2006 16:33
BrrrMan
Проблема может быть в том, что если начнется выключение ОС и в этот момент дадут свет, то УПС сразу перейдет на питание от сети и уже не пошлет сигнал БП машины на включение, так?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот и у меня такая ситуация с Smart UPS. Два сервера при пропадании питания, я жду 5 минут на выключение, после этого shutdown через 4 минуты.
Но 1 сервер DC спокойно засыпает и просыпается при появленнии напугив сети, а другой нет?!
Засыпает и всё! Хотя в BIOSу стоит стртовать после потери питания.
Иработает через раз, то проснется, то нет!

К этой теме 06.01.2008 18:32 moderator-Xorius подклеил тему "а какие вообще возможны проблемы со старыми UPS APC Smart (батареи новые)" (автор: colnari)

844. colnari, 14.06.2006 12:02
хочу взять пару APC Smart 1250 десяти-двенадцатилетней давности. основная причина - есть возможность бесплатно заменить в них батареи на новые (на счету сервиса остались неиспользованные средства). знаю что стояли в серверной до конца позапрошлого года, а потом валялись на складе

вопрос. что кроме батарей деградирует со временем в бесперебойниках от APC и каких можно ждать сюрпризов ? и вообще, десятилетний UPS это уже совсем хлам или нет ?

845. Garvag, 14.06.2006 15:53
Есть такая штука как старение материалов. За 10-12 лет вобщем элементы на плате конечно постарели и возможны отклонения в выходных характеристиках. А так там больше нечему стареть.

846. Vladlog, 15.06.2006 01:32
Сюрпризов можно ждать не больше, чем от нового УПС. У меня дома работают УПСы 12-15 летней давности. (APC Smart2000, APC Back Pro 1250, APC Back Pro 400) Поменял батареи и ни одного сбоя. От Smart-2000, когда надо, даже работет отечественный пылесос.
В общем согласен с Garvag, но эти старения не значительны, если, конечно, аппаратура не хранилась в ненадлежащих условиях.

847. kipperleader, 17.06.2006 11:47
Электролитические конденсаторы могут потерять емкость, замкнуть, или наборот быть в обрыве , а уже от этого могут выйти из строя полупроводники. В промышленных импульсных БП рекомендуют менять емкости каждые 5-7 лет, а ИБП наверно принято менять, как всю бытовую технику. Хотя я выжимаю из аппаратуры весь ресурс по максимуму, должность обязывает.

К этой теме 06.01.2008 18:33 moderator-Xorius подклеил тему ""Клацает" ВЫКЛЮЧЕННЫЙ, но включенный в электросеть APC SmartUps 1000" (автор: Vlad23)

849. Vlad23, 17.07.2006 15:50
Имеется бесперебойник APC SmartUps 1000 USB 230V. Подключил к нему сервер, монитор 15, настроил ПО и выключил кнопкой на нем, при этом сетевой шнур включен в розетку. Сегодня периодически раз в 2 часа он произносит характерный для упсов "клацывающий" звук, при этом упсы APC 500VA в той же комнате оставались в спокойствии... Я было подумал, что у SmartUps 1000 более чувствительные настройки к перепадам напряжения, но как он может работать, если он выключен?

850. flashwolf, 18.07.2006 09:32
Vlad23
но как он может работать, если он выключен?
"выключить" APC Smart UPS можно только физически отключив от сети и отключив внутри него батареи

кнопкой выключения на передней панели вы отключаете выходы и индикацию - и все.
все остальные функции ИБП - работа входных цепей, буст/трим, зарядник, интерфейс с компом - сохраняются.

851. Vlad23, 18.07.2006 10:22
flashwolf
благодарю за ответ

т.е. "клацание" выключенного упса ни что иное как реагирование внутренней цепи упса на перепады напряжения?

852. A-Gugu, 20.07.2006 12:06
Vlad23

Ага.

У меня есть APC Back Pro 280. Точно также "клацает". Стояший рядом APC Smart UPS 900i - нет.

К этой теме 06.01.2008 18:34 moderator-Xorius подклеил тему "Управление ИБП APC Back UPS CS 500 под операционной системой Solaris 8" (автор: AndreyDeduh)

854. AndreyDeduh, 23.07.2006 17:53
Подскажите пожалуйста, как можно выяснить отключили ли электричество или нет путем опроса данного ИБП через имеющийся в комплекте RJ45-USB кабель. Насколько я понимаю, там должны быть регистр, где должна храниться данная информация, т.е. в каком режиме работает бесперебойник: когда эл. сеть имеется и когда сеть отсутсвует - ИБП работает в режиме "аккумулятора".
Было бы совсем замечательно, если бы кто-нибудь дал ссылку на литературу с тех. описанием данного вопроса (какие USB пакеты формировать, возможно имеется готовое ПО для этих целей и т.д).
Оборудование: сервер Sun Blade 100 (SPARC)
OS Solaris 8

855. pvl, 23.07.2006 18:49
http://www.apcupsd.com/

http://www.networkupstools.org/

856. Igor O, 27.07.2006 17:42
AndreyDeduh
Какая модель ИБП?
Если серия SUA или SURT, у него в комплекте есть все необходимое ПО для Solaris.
Кроме того, можно позвонить по телефону 8-800-200-2722 в техподдержку APC.

К этой теме 06.01.2008 18:35 moderator-Xorius подклеил тему "При работе от батареи гудит-трещит APC Back-UPS RS 800." (автор: Legolin)

858. Legolin, 21.12.2005 15:36
Всем доброго времени суток.
При работе ИБП от батареи от него доносится гул-треск. Это нормально?
У кого-нибудь такое встречалось?

859. rusich, 21.12.2005 15:52
Ну, обычный шум трансформатора. Нормально.

860. Legolin, 23.12.2005 22:33
А ещё этот ИБП иногда щёлкает, при этом в журнале событий никаких отметок по этому поводу не присутствует.

861. rusich, 23.12.2005 22:50
Legolin

Как щёлкает? Как реле при переключении на батарею? Чтобы проверить, взаимодействует ли бесперебойник с операционкой, при работающем компе отключи ИБП от сети. В журнале событий должна появиться запись с ID3230.

862. Legolin, 23.12.2005 23:13
цитата:
rusich:
Как реле при переключении на батарею?
Угу.
ИБП с компьютером взаимодействует нормально - записи об отключениях в журнале появляются.
Чувствую, буду менять на SUA750I, а, может, и на что-нибудь похожее другой марки, ибо гудение монитора и БП при работе ИБП от батареи не радует. Да и магнитофон, через который идёт сигнал от звуковой карты, стал неприятно потрескивать, как только системный блок стал питаться через ИБП (магнитофон питается от розетки сетевого фильтра, в который также включён и ИБП).

863. rusich, 23.12.2005 23:30
Legolin

Бесперебойник заземлён (земляной контакт розетки подключен?)?

864. Legolin, 23.12.2005 23:40
rusich
Неа. Заземление решит проблему гудения БП и монитора?

865. rusich, 23.12.2005 23:53
Legolin

Пока не проверишь - не узнаешь Теоретически - может решить; с другой стороны, я никогда не замечал, чтобы бесперебойник влиял на шумовые характеристики подключенных к нему и параллельно ему устройств.

866. Legolin, 28.12.2005 10:52
Из переписки с сотрудником службы поддержки APC ...
"источник должен быть подключен непосредственно в розетку с защитным
заземлением, без всяких фильтров (!)
выполните все условия по подключению
без отсутствия заземления не может буть выполнено условие электромагнитной
совместимости, соответственно не могу утверждать, что имеется проблема
именно с ИБП"

В этой связи возник вопрос: в чём состоит "условие электромагнитной совместимости" применительно к электросети и ИБП?

867. Igor O, 28.12.2005 13:21
Legolin

(магнитофон питается от розетки сетевого фильтра, в который также включён и ИБП)

Во-первых, срочно заменить сетевой фильтр на обычный тройник. Наличие каких-либо "фильтров" после ИБП (если это не что-то он-лайновое киловатт на 40-1000) может привести к разным неприятным последствиям типа перезагрузки компьютера без видимых причин, без пропаданий напряжения или переключений трансформатора.

в чём состоит "условие электромагнитной совместимости" применительно к электросети и ИБП?

В наличии правильного заземления, соответствующего ПУЭ и применимым СНИПам.

В принципе, ИБП включать в сетевой фильтр -- допустимо, хоть и бессмысленно обычно, но ничего страшного от этого не происходит. А вот сетевой фильтр на выходе ИБП -- это очень не рекомендуется.

868. rusich, 29.12.2005 01:45
Igor O
Наличие каких-либо "фильтров" после ИБП

Я так понял, что у Legolin сетевой фильтр подключен не после, а до бесперебойника.

Legolin
источник должен быть подключен непосредственно в розетку с защитным заземлением, без всяких фильтров (!)

Хм... Мой APC Smart-UPS SUA1000I подключен к сетевому фильтру APC Surge Protector, от которого также питаются принтеры, сканер, акустика,- ничего особенного в этом не вижу, поскольку на этом фильтре земля не разрывается, независимо от положения тумблера.

869. Legolin, 29.12.2005 08:39
цитата:
Igor O:
в чём состоит "условие электромагнитной совместимости" применительно к электросети и ИБП?
В наличии правильного заземления, соответствующего ПУЭ и применимым СНИПам.
Мда, клёва. "Условие состоит в выполнении других условий". Никакой конкретики.
Ещё один сотрудник APC.

Добавление от 29.12.2005 20:53:

Наблюдения:
Иногда во время работы от сети после того, как ИБП щёлкает "просто так", трещащее гудение из колонок пропадает.
После прохождения самодиагностики, гудение возобновляется.

870. Alexandre, 14.03.2006 23:23
Заранее спасибо всем, кто может помочь!

Я купил ИБП APC Back-UPS RS800 (BR800I) в Москве 09.03.2006 в магазине Sunrise (ЗАО "Санрайз ПРО", 127018, Москва, Складочная, 1, 1). Серийный номер QB0533232574.

На следующий день (ночь) 10.03.2006 я обнаружил, что ИБП тихо потрескивает когда подключен к электросети, причем даже в выключенном состоянии. Днем этот дополнительный шум почти не заметен, однако ночью - различим и мешает спать.
Как выяснилось, эта проблема была известна ранее, суда по переписке одного из покупателей с сотрудником APC, можно посмотреть здесь:
http://www.apcc.ru/support/faq_answer.html?id=3683
Описана точно такая же проблема с этой же моделью.
Сотрудник APC ответил, что "исправный ИБП не должен издавать шумов".
Хотелось бы узнать, какой сотрудник APC так считает?
К сожалению, он не подписался, можно ли узнать как его зовут?
Может ли он дать распоряжение сервисным центрам APC признать его мнение?

Кроме того, у меня есть младшие модели ИБП APC, которые не издают никаких шумов, разве что только при разрядке аккумулятора, с нагрузкой.
И я полностью уверен, что ВЫКЛЮЧЕННЫЙ ИБП не должен издавать звуков, никакого потрескивания быть не должно!

Хотя один сотрудник СЦ APC сказал, что шум может быть из-за зарядки аккумулятора.
Но неужели аккумулятор заряжается, даже когда ИБП выключен?!!

На основе изложенных фактов, я обратился к продавцу (ЗАО "Санрайз ПРО") с требованием вернуть деньги или обменять на другую модель ИБП, не издающую посторонних звуков.
Продавец сказал, что вернуть можно только на основании заключения о неисправности, сделанном в СЦ APC.

Во всех московских авторизованных сервисных центрах APC - МНЕ ОТКАЗАЛИ в выдаче такого заключения о неисправности, а СЦ "R-Style" еще потребовали 450руб за проведение экспертизы.

Самое интресное, что как выяснилось - сотрудники сервисных центров знают об этом дефекте, но не могут признавать его, пока не поступит распоряжение от самой компании APC !

В телефонном разговоре с тех.поддержкой, Гайченков Михаил тоже не взял на себя ответственность признать этот недостаток дефектом. Самое лучшее что он посоветовал - поставить ИБП подальше, чтобы его не слышать!

Неужели компания APC будет портить свой имидж, свое ИМЯ?
Я выбрал эту компанию, т.к. не хотел проблем! А получилось все наоброт!

Кто может подсказать, как получить заключение об этой неисправности?
Как вернуть обратно этот шумный ИБП, который меня не устраивает?

P.S. Знакомые специалисты сказали, что в этой модели ИБП - плохой фильтр (только вот запчастей чтобы это исправить - у них нет).

О такой же проблеме напишите пож-та сюда:
http://www.apc.ru/support/forum.html?idt=1&namet=C%E5%F0%E2%E8%F1
http://www.apc.ru/support/forum.html?idt=4&namet…0%20-%20%C8%C1%CF
http://www.apcc.ru/support/faq_list.html?id=1
http://www.apcc.ru/support/faq_list.html?id=2
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=2720&na…=C%E5%F0%E2%E8%F1
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=2721&na…0%20-%20%C8%C1%CF

871. StF, 15.03.2006 13:25
А в чем проблема то?
Согласно той же информации на сайте, который вы так много процитировали, уровень аккустического шума для данного устройства составляет 45Дб.
Если сервисный центр считает что ИБП исправный, наверное уровень шума не превышает заявленный. Вообще говоря на спальную комнату даже есть норматив, как то встречал ( в CЭС можно поинтересоваться), 20Дб или 30.
Так что вполен может быть что шум на уровне 45Дб может мешать. С другой стороны и при меньшем уровне шум может мешать. Например шорох от мыши.

872. Alexandre, 15.03.2006 15:22
Проблема в том, что эта модель RS 800 издает своеобразный стрекот и мешает спать, в отличие от младшей модели - которая не издает никаких звуков!

Уровень шума примерно 45Дб появляется когда ИБП питает компьютер, т.е. когда аккумулятор разряжается.

Главное, что сотрудники сервисных центров APC говорят, что не могут признать этот шум дефектом, пока нет такого распряжения от самой компании APC - что это дефект, как именно его исправлять и т.д.
И они не имеют права выдать заключение о том, что это дефект.

Соответственно Продавец не принимает обратно этот ИБП с дефектом.
Хотя ИБП новый, только что купленный.
Продавец говорит, что по закону о защите прав потребителей, ИБП - это сложное устройство и поэтому возврату не подлежит...

873. StF, 15.03.2006 16:39
Alexandre

Если поступать формально, то на сайте производителя не указано в каком режиме достигается подобный уровень шума, что дает возможность предположить, что допустимо его наличие и в рабочем режиме в каких то случаях. У меня совсем старый ибп этой же фирмы вообще бесшумен, при работе от сети, правда.
Из шаманских рекомендаций - можно попробовать подключить в розетку с заземлением ( если оная есть у вас или у кого то из друзей), или же в вашей розетке повернуть вилку включения на 180 градусов. Если шаманские действия не помогают, а шум продолжает мешать - можно попробовать в сервисном центре попросить не заключения о неисправности а сделать так, чтобы шума не было. Как тут уже выссказывались мнения - это могут быть и проблемы с трансформатором выходным, так и проблемы с какими то частями каких нить фильтров. Определяется это в сервисе любом (ИМХО) элементарно. Возможно это будет не бесплатно, тк _формально_ ибп шумит не громче положенных 45 дба.

874. Alexandre, 16.03.2006 15:22
Спасибо всем за ответы!

У меня тоже есть младшая модель APC и еще TrippLite - они абсолютно бесшумные! Ну пока от электросети не отключишь... тогда уже гул стоит, но тоже не сильный.

Сами сотрудники сервисных центров APC говорят, что модель с дефектом, и конкретно - мне сказали что виноват фильтр! Но ремонтировать это - будет самодеятельностью, пока компания APC сама не скажет как этот дефект исправлять.

Кстати , по ссылке
http://www.apcc.ru/support/faq_answer.html?id=3683
ТЕКСТ УЖЕ ИЗМЕНЕН, причем без каких-либо комментариев! Видимо, сотрудники APC испугались, что дали не верный ответ, по крайней мере который не признает сама компания APC.

А вот такие же и аналогичные проблемы у других людей:
http://www.apcc.ru/support/faq_answer.html?id=3683
(текст уже изменен сотрудниками APC)

http://www.apcc.ru/support/faq_answer.html?id=3692
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=1887
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=1841
http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=1247

875. SV_huMMer, 16.03.2006 19:41
Igor O

Во-первых, срочно заменить сетевой фильтр на обычный тройник. Наличие каких-либо "фильтров" после ИБП (если это не что-то он-лайновое киловатт на 40-1000) может привести к разным неприятным последствиям типа перезагрузки компьютера без видимых причин, без пропаданий напряжения или переключений трансформатора.

А можно поподробней, почему? И второй вопрос: если такой фильтр подключен к розетке УПСа без резервного питания? Просто у меня дома стоит BF500-GR (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BF500%2DGR) , к розетке БЕЗ резервного питания которого подключен PH6T3-RS (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=PH6T3%2DRS) . Вредно ли это?

876. sigklin, 16.03.2006 23:04
По неопытности вышел в другую тему, а мне как раз сюда и нужно было. Нет смысла опять всё пересказывать, вот ссылка, если интересно: Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #481 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:481#481) Честно говоря я расстроился. Завтра пойду в магазин, может пойдут навстречу, поменяют на что-нибудь другое. Хотя мало вероятно.

877. Smarthunter, 17.03.2006 21:39
Коллеги, прежде чем что-либо делать, не стоит ли немного подумать?
Создается такое впечатление, что нет ясного понимания физических явлений, понятия Дб, как работает фильтр, что-такое резонансный контур, как работает транс, реле, система стабилизации, и как это все связать вместе!
Есть стандарты, требования по подключению. Их нужно выполнить. Если требования не выполнены - ничего гарантировать нельзя.
Если требуется наличие заземления, оно должно быть.
Если требуется подключить к сети без фильтра ( в нем емкости, индуктивности, в ИБП тоже есть фильтр есть с реле с электронной схемой контроля, что там в сети - чтобы гарантировать защиту оборудования, включая от грозового разряда) - надо подключать как требуется.
А представьте, что в сеть подадут 380? Что будет? Вы можете гарантировать, что система подключенная нештатно сработает штатно?
Что не пострадает владелец оборудования или окружающие? Это электричество!!!

А вы знаете, что нельзя оставлять без присмотра включенные в сеть электроприборы?

Вопрос: стоит ли подключать к ИБП на 500ВА фильтр, который рассчитан на 10А?


PS
Один известный человек сказал, что "нам нужне не изобретатели, а конструкторы."

878. sigklin, 17.03.2006 22:23
Трудно не согласиться с Вами. И все-таки два небольших момента. Я сейчас про свой случай. Первое, это то, что ни до, ни после ИБП фильтр у меня не стоит. А второе. Да, заземления нет. Здесь крыть нечем. Но, но... Почему же ИБП, который стоял до этого не даёт, при таких же условиях подключения, ни малейшего фона. Производитель тот же APS. В чем здесь дело?

879. Sergey[Power User], 17.03.2006 22:58
цитата:
А вы знаете, что нельзя оставлять без присмотра включенные в сеть электроприборы?
Эта фраза меня прибила своей гениальностью.Наверное, вы никогда не выходите из дома.Потому что вы постоянно сторожите ваш холодильник и что там еще у вас постоянно включено?

цитата:
А представьте, что в сеть подадут 380? Что будет?
Ну, знаете ли, давайте еще допустим что туда 110 kV попадут или молния чуть ли не напрямую долбанет.Не сильно маловероятнее появления там 380V в принципе, т.к. появление 380V тоже будет достаточно фатально.Так что там кому при этом гарантируется (кроме красивых спецэффектов)?

цитата:
Вопрос: стоит ли подключать к ИБП на 500ВА фильтр, который рассчитан на 10А?
Чисто для сведения:фильтром хитрожопые китайцы да и вообще производители удлинительной "пилотоподобной" продукции называют даже тройники с аж целым одним единственным варистором подключенным параллельно 220V.Наврядли такой гхм, так сказать, фильтр способен помешать ИБП работать, все что он может там зафильтровать так это сугубо высоковольтные импульсы которые будут доставаться этому самому варистору(впрочем в случае UPS крайним будет сначала UPS и достанется ему).Соответственно буквоедство это хорошо но когда юзер говорит "фильтр" это еще не значит что там непременно есть индуктивности и емкости, китайцы меняют наш взгляд на привычные вещи

цитата:
Один известный человек сказал, что "нам нужне не изобретатели, а конструкторы."
...однако электричеством в привычном нам виде мы можем пользоваться все-таки из-за изобретателей и т.п. а не из-за конструкторов

880. Alex G, 17.03.2006 23:59
Smarthunter

Попытка ясного понимания физических явлений может завести очень далеко если судить по другим темам

Если требуется наличие заземления, оно должно быть.
Это правильно. Может еще правильней добавить заземление/зануление, а то боюсь кто то опять термин "заземление" воспримет слишком буквально.

А подумать действительно надо.

Если требуется подключить к сети без фильтра ( в нем емкости, индуктивности, в ИБП тоже есть фильтр есть
Кем такое требуется, можно узнать? Только сошлитесь на серьезный источник.
Фильтр, кстати, есть и в блоке питания компьютера (и тоже с емкостями-индуктивностями), для тех же целей. Может по той же логике и ПК нельзя через фильтр включать? Только напрямую в сеть? Мы как то с Игорем спорили на эту тему и я просил назвать хоть один элемент сетевого фильтра, которого нет в БП ПК. Ответа я не получил. Может появились знатоки? Это относится и сетевому фильтру и перед ИБП и после него.

А вы знаете, что нельзя оставлять без присмотра включенные в сеть электроприборы?

Да, но ИБП не утюг, у него работа такая - быть всегда подключенным к сети и защищать от её "возмущений". И батарея должна быть всегда заряжена. А возможно это при отключенном от сети ИБП? А может его тоже чем нибудь защитить? Какой нибудь супер ИБП, защитник "просто ИБП"
Получается выходя из дома надо каждый раз выдергивать из розетки холодильник, телевизор, радиотелефон и т.д.? Меня это не устраивает. И такие ИБП мне не нужны. Нет, конечно, уезжая на несколько дней я выключаю (от греха) ИБП кнопкой, при этом батарея в моем ИБП заряжается.

Вопрос: стоит ли подключать к ИБП на 500ВА фильтр, который рассчитан на 10А?

Почему бы и нет? Чем это может грозить? Сам фмльтр эти 10А не будет потреблять...

881. Pafnuty_Pafnuty, 20.03.2006 16:33
Владельцы BR800I, объясните всё же: какова настоящая мощность этого ИБП. На сайте АРС написано, что 540Вт, но мне слабо в это верится с учётом того, что другие ИБП этой линейки (да и других фирм) имеют коэфф. пересчёта VA/Вт ок.0,6. Я так понимаю, что мощность, которую обеспечивает ИБП АРС можно посмотреть с помощью его ПО.

882. Alexandre, 21.03.2006 00:56
Pafnuty_Pafnuty

Будьте добры, скажите, Ваш BR800I издает легкий шум/потрескивание/стрекот или все же бывают BR800I бесшумные при питании от сети (как младшие модели)?
(описание данной проблемы можно прочесть выше)

883. ku ku, 21.03.2006 06:48
Трещит он как сверчок, только звук пртрескивающий такой, довольно громко. У меня комп тихий и слышно очень отчетливо. Что то подобное описано здесь http://www.apc.ru/support/forum.html?idq=1751&;
Так что решить эту проблему можно с потерей гарантии и за дополнительную плату.
Еще эти уроды!!! редактируют форум и убирают "неудобные" топики.
Если бы я сразу знал о таких проблемах, не купил бы этот дерьмовый APC !!!

884. Samael Ranger, 21.03.2006 11:26
Решил и я озаботиться UPSом. И тут же обратил внимание на эти самые 45 dBA. Естественно, меня это совсем не устраивает. Хуже, на сайте APC для всех моделей "дом/домашний офис" указана эта характеристика. Учитывая, что на работе юзаются 525 модели, то это выглядит странным - никаких шумов не замечено. Решил я пообщаться со службой поддержки:

Я: "Обратил внимание, что на вашем сайте для всех продуктов категории дом/домашний офис указано 'уровень акустического шума 45 dBA'. Я бы хотел уточнить, что имеется в виду."

APC: "уточните пожалуйста ваш вопрос что именно вас интересует?
'уровень акустического шума 45 dBA' - означает, что допускаемый уровень шума, издаваемого источником на расстоянии 1м от поверхности, составляет не более 45dBA"


Я: "Меня интересовали модели, которые издают/не издают такой громкий шум. Каков характер этого шума? Этот шум постоянный? Если это так, то тогда такие устройства не могут быть отнесены к классу "для дома". На работе используются APC UPS 525 - я не заметил каких-либо шумов подобного рода, однако, на вашем сайте для всех моделей указан такой уровень шума..

PS: Я просто выбирал себе домой модель на 400-500 Вт, но эта характеристика меня настораживает.."

APC: "45dBA - это допустимый уровень шума от источника фактически это не означает, что все источник именно "должны" издавать такой уровень как 45dBA данное значение используется как технический параметр, казывающий, что эти источники не выходят за нормы по показателям излучаемого шума соответсвенно, нормы и требования по шуму налагаются на помещения по их типам"

885. ku ku, 21.03.2006 15:18
Samael Ranger
Плохо еще то, что он шумит ВСЕГДА. Даже если его выключить кнопкой!
Чтобы он заткнулся его надо полностью обесточить, выдернув вилку из розетки. Когда стандартный комп работает, ИБП скорее всего не будет слышно, но когда выключаешь комп, то этот ИБП слышно очень отчетливо. Может для офиса это и приемлемо, но для дома канечно нет.
А позиция APC меня просто поражает, прикрылись этим "фиговым листком", что "у нас на сайте указан допустимый уровень шума", даже не указав в каких режимах бывает этот шум.

886. Pafnuty_Pafnuty, 23.03.2006 10:46
Alexandre
Я пока еще не купил ИБП, а только, как и Samael Ranger, озадачен выбором.

887. aklepov, 05.09.2006 10:36
Не могу понять как можно сравнивать разные УПС по шуму не приводя их принцип работы (Alexandre У меня тоже есть младшая модель APC и еще TrippLite - они абсолютно бесшумные! Ну пока от электросети не отключишь... тогда уже гул стоит, но тоже не сильный.) - Мало что там у тебя еще есть - без обид пожалуйста.
Просто ты не оговариваешься какие именно УПСы у тебя не шумят (марка, модель, мощность, принцип их работы - типа линейно интерактивные или онлайн) - соответственно вторые могут шуметь и в выключченном состоянии кнопкой на морде.
И шум этот может издавать как трансформатор, так и фильтрующие элементы. Природа этого шума может заключаться как в не качественно собраном элементе, т.е. пластины транса не плотно прижаты друк к другу или на него попадает вч. помеха корая выходит из преобразователя, а также еще куча всяких проблем, которые могут влиять на работу УПСа в штатном режиме.
Для того что бы полность разобраться с данно проблемой, как шумом самого УПСа так и шумом выдаваемым в нагрузку (типа треск в колнках), надо определиться с происхождением возбудителя шума.
Для этого необходимо:
1. Знание принципов работы УПСа
2. Желатель наличие схемы конкретной модели
3. Наличие самого исследуемого бесперебойника
4. Наличие измерительных приборов (один китайский тестер не пойдет)
5. И главное наличие прямых рук и думающей головы.
Я не исключая что треск самого УПСа в рабочем режиме не есть конструктивный просчет, который в свою очередь не может вызывать треск и других элементов (например колонок воткнутых как в сам упс, как и в разетку в месте с оным).
К сожалению доступа к данному УПС у меня нет, по этому не могу сейчас дать хоть какие нибудь рекомендации, т.к. информации которая приведена здесь просто недостаточно ни для чего кроме гадания на кофейной гуще.

Большшая просьба к людям обладающим данным сабжом и желающих ускорить процесс устранения тресков поделиться информацией при подключении его в сеть с правильным заземлением.
1. Как ведет себя УПС при подключение в сеть в выключеном состоянии при полность заряженом АКБ
2. Как ведет себя УПС при подключение в сеть в выключеном состоянии при вынутом АКБ
3. Как ведет себя УПС при подключение в сеть во включеном состоянии при полность заряженом АКБ
4. Как ведет себя УПС при подключение в сеть во включеном состоянии при вынутом АКБ
5. Как ведет себя УПС при отключении от сети во включеном состоянии при полность заряженом АКБ с нагрузкой и без нее

При этом хорошо бы посмотреть что при этом твориться на входе и выходе УПСа осцилографом, если нет то включить самые сраные колонки на максимальной мощности и слушать.

Далее при возможности разобрать сабж и проверить кто шумит громче всех, как сильно греется транс, меняется ли звук с прогревот транса от полностью холодного до прогретого состояния

К этой теме 06.01.2008 18:36 moderator-Xorius подклеил тему "APC Powerchute для SU600I" (автор: asp)

889. asp, 03.09.2006 18:27
На сайте не нашел данной модели, для скачивания сказал, что у меня 700I. Пытаюсь поставить - вижу сообщение, что данная модель не поддерживается в этой версии. В чем могут быть проблемы?

Одно из подозрений - на кабель. Каким образом можно его проверить на "правильность"?

ОС: WinXP Pro

890. flashwolf, 04.09.2006 00:27
какую именно версию powerchute вы пытаетесь запустить с SU600? современные - да, не поддерживают.

891. asp, 04.09.2006 06:29
Нашел powerchute plus. Поставилась, запустилась. Но вот незадача - она не видит BK350EI (USB) (
Вообще, можно ли 2UPS мониторить одновременно?

892. TimHa, 04.09.2006 08:52
asp
Специально сейчас проделал эксперемент !
На WinXP Pro(весь софт лицензирован),подключил временно SU700INET(по COM,он третьего поколения) и установил PowerChute Plus ver 5.2.3(NT/2000/XP) -бегло проверил .
Перегрузил проверил. Выключил . Подключил Smart UPS 600I (по COM)- и радуюсь работает
Smart ups 600I c PowerChute Plus ver 5.2.3
PS Smart ups 600I 2 поколения вот он и не ставиться-ранее сообщал что также делал с win2000
UPS S/N и дату изготовления не показывает ну и кажется не сменить у Smart UPS 600I
дату замены аккумуляторов(если не ошибаюсь) !

Добавление от 04.09.2006 09:03:

Сейчас сделаю деинсталяцию и попробую установить(обмануть) PCBE!

893. asp, 04.09.2006 12:03
Да, но когда под руками нет 700I.... ( есть какие-нибудь варианты, как поставить эту софтину?

894. TimHa, 04.09.2006 14:02
ну сделайте скидку 12 лет прошло!!!! Достаньте из оригинальной коробки
нужную дискету и инсталируйте под DOS/Win3.1/win95/Novell ver 2 - 4.11
Вы спрашивали на www.apcc.ru/support схему ?

Добавление от 04.09.2006 14:04:

.....нет 700I.... А какие есть?

895. asp, 04.09.2006 14:08
Нет, схему не спрашивал... Чем в данном случае она мне поможет? В суппорте дали генеальный ответ:
цитата (apcc):
программная поддержка зависит от версии прошивки, если ИБП не обнаружится в программе, то рекомендуем использовать встроенные функции Windows по упрвлению электропитанием

Добавление от 04.09.2006 14:11:

цитата (TimHa):
.....нет 700I.... А какие есть?
CS350EI, SU600I и желание с ними дружить...

896. TimHa, 04.09.2006 14:59
CS350EI-читаю русскую инстр:" модели Back UPS CS 350/500 явл первыми ИБП ....c послед
и USB "
Попробуйте с пом серого кабеля( 940-0020) установить PC+ на базе Васк UPS 400/600I(BU600I) -ну старых без процессоров.НЕ УВЕРЕН можно и с CS350EI попробовать!
А затем в pwrChute.ini
подправить строку" SignallingType =S?????" на
"SignallingType =Smart"
зы именно Smart но не "smart"or"SMART"

Добавление от 04.09.2006 15:11:

цитата:
asp:
Нет, схему не спрашивал...

1000 извинений если это не ВЫ
http://www.apcc.ru/support/forum.html?idq=2503

897. Sega-S, 05.09.2006 09:40
SU700i: при попытке поставить "свежий" Powerchute (годовалой давности) были траблы ... типа клиент не видел на машинке эту упсятину и фсё ... ес-но, и в серверной части ничего поделать нельзя было. ладно, порылся, нашёл одну из версий подревнее, да и поднял тут же на машинке весь этот старый PC .

asp
CS350EI
была идейка усбишные под контроль PC поставить. дык, не видит и усё ... через кому не подключить - разъёма нет ... вот и остаётся пользоваться индивидуальным парашютом

898. TimHa, 05.09.2006 12:10
PCBE 7.0.2 аген влёт установился на ibm ThinkCentre +SU700INET но подмены не признал !
PCBE 7.0.2 аген пытался установить ibm ThinkCentre +Smart Ups600I честно сказал-"не поддерживаю". попытка установит с ручным выбором (Smart,com1)
-инсталяляция завершилась но в событиях windows -не могу установить соединение !

ps Cамое смешное (еще раз потом попробовал) powerChute 5.2.3 устанавливается и работает на
ibm ThinkCentre +Smart Ups600I
при ручном выборе(Smart,com1)

К этой теме 06.01.2008 18:37 moderator-Xorius подклеил тему "APC Back-UPS RS 1000VA не держит нагрузку" (автор: Bastie)

900. Bastie, 12.09.2006 15:24
Есть APC Back-UPS RS 1000VA, к нему подключено 2 системных блока без мониторов и 2 модема. Поребляемая мощность по показаниям парашута 200-210 Вт, ожидаемое время работы от батарей - 25 мин, самодиагностика проходит успешно.
НО
при пропадании в сети напряжения ИБП переходит на батарею и тут же начинает пищать и загоратеся индикатор overload, соответсвенно подключенная к нему техника обесточивается.
Что бы это могло быть и как с этим бороться?

901. -=DGN=-, 12.09.2006 15:38
Типичный дефект. Все сервисы завалены этим, говорят даже плат на замену нет, и сроки гарантийного ремонта несколько месяцев не предел.

902. Vladlog, 13.09.2006 01:36
Пробовали подключать вместо системников просто пару ламп по 100W?

К этой теме 06.01.2008 18:38 moderator-Xorius подклеил тему "Можно ли подключить к APC BACK-UPS CS 500VA 230V свитч и атс" (автор: DANTE)

904. DANTE, 21.09.2006 10:04
Можно ли подключить к APC BACK-UPS CS 500VA 230V свитч D-Link DES 1024 D/E и атс Panasonic KX-TA616 ?
Или на какие параметры нужно обратить внимание?

905. Sega-S, 21.09.2006 13:51
в прынцыпе, можно.
хотя для сетевого оборудования стандартом следует считать серию APC ES Smart.
па-ры:
- тип БП в оборудовании: для трансформаторных треба смарты с синусоидой на выходе
- рабочий диапазон БП обор-я
- возм-ть защиты входа / выхода сет. оборудования от перегрузок
- возм-ть мониторинга/управления УПСа, т.е. порт для связи с компом
у нас, например, свитчи вообще работали на CS 325. потом один свитч перевели на ES Smart 420, а связку ADSLмодем Циско + умный СвитчЦиско - на Back RS800,т.к. там присутствуют линии защиты RJ11 и RJ45

из фактов несовместимости: CS 500 + хаб компекс 8 портов, БП - транс-й, при поднятии напруги в сети до уровня 235-240 В хаба отключается

К этой теме 06.01.2008 18:39 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart 900 НЕ ПОДАЕТ ПРИЗНАКОВ ЖИЗНИ!!! ХЭЛП!!" (автор: Helixt)

907. Helixt, 30.09.2006 13:47
Вчера отдали экземпляр. Как я думаю - При включении в розетку, даже если аккумы дохлые, должны хоть какие-нить лампочки загораться, А тут вообще никаких признаков жизни! Ни одна из лампочек НЕ горит! После того как нажать н на кнопочку ТЕСТ, доносится короткий писк и ВСЁ!

Думал что аккумы сильно разряжены - ,оставлял на час-два заряжаться-, все равно НЕТ признаков жизни!!

Что может быть тому виной?

908. IgorS115, 30.09.2006 17:22
Может быть, просто неисправен?

909. Assssa, 30.09.2006 17:43
у тебя в инструкции что написано, там должно быть перечисление сигналов тестовых

910. Helixt, 30.09.2006 17:56
У меня нет инструкции!
В чем может быть причина?

Кстати, есть еще 600ка, тоже без признаков жизни.

911. flashwolf, 01.10.2006 13:32
Helixt
Как я думаю - При включении в розетку, даже если аккумы дохлые, должны хоть какие-нить лампочки загораться
ничего подобного. если батареи разряжены "за ноль", откуда ж возьмется энергия для процессора, чтобы определить наличие напряжения в сети, и для реле, чтобы эту сеть подключить?

Думал что аккумы сильно разряжены - ,оставлял на час-два заряжаться-, все равно НЕТ признаков жизни!!
разумеется.

В чем может быть причина?
в батареях.

912. i8080, 01.10.2006 22:54
Помогите оживить B-UPS 500, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7333:3#3)

913. TimHa, 02.10.2006 07:53
цитата:
Helixt:
У меня нет инструкции!
вот здесь и на SU(AP)600/900/1250
http://smartups.refurbups.com/s.nl?sc=2&search=smartups

ecть !

К этой теме 06.01.2008 18:40 moderator-Xorius подклеил тему "Замена батарей на APC Smart-ups 700 XL" (автор: Hard)

915. Hard, 05.10.2006 19:05
Приветвую всех!
На какие батареи можно заменить штаные акомуляторы в Smart-ups 700 XL?
Оригинальные стоят по 200-300 зеленых, и они какие то там спареные. А можно както из заменить на более дешовый аналог?
Еще в кладовке стоит для нее же батарея пак, там как я понял 4 блока таких же батарей, но в котпусе и с зади с талстеный кабелем . Я прав или нет?
И еще где их можно приобрести с доставкой по россии А то у нас в городе таких точно нет. Если только кто не посоветует более дешовый аналог ТОгда может и найду у нас.
Заранее всем благодарен!

916. Вельд, 05.10.2006 22:29
На штатных указано напряжение/емкость ?

917. Hard, 06.10.2006 05:24
Блин когда смотрел не нашол. Но батареи там вот такакие - http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…C7&tab=models

918. Bat, 06.10.2006 10:06
Hard
Посмотрите, что написано на "родной" батарее ( (V) вольты и (ah) амперчасы) и подберите по этой (http://www.chip-dip.ru/library/DOC000056273.pdf) таблице.
Будет раза в 3 дешевле.

Добавление от 06.10.2006 15:35:

Hard
Судя по размерам и весу:
173.00 mm
152.00 mm / 2 = 76 mm
183.00 mm
11.68 KG /2 = 5.84 KG
вам походят следующие батареи (12 В 17-18ah) :
EP 17-12
NP 17-12
TP 12-18
CA12170
GP 12170
HV 17-12
6-GFM-17

ИМХО: APC не указывает все характеристики, что бы пользователь покупал оригинальные.

919. Hard, 06.10.2006 16:34
Сегодня её разломал Блин они склеяны, 2 батареи по 12в. И склеяны в месте где маркировка. Батарея 12вольт на 17ампер часов, маркировка GP 12170.
Нашёл подобную батарею в нашем магазине, правдо фирмы SVEN. Cтоит 350р за штуку Очень дешево ХЗ как качаство.

920. Вельд, 06.10.2006 20:36
Hard, имхо, лучше CSB/Exide/Fiamm

921. Hard, 06.10.2006 20:58
Вельд
Ясно... Нашел еше Tudor 1200 за шт Это даже дороже чем точно такие же

922. Вельд, 06.10.2006 22:21
Тюдор тоже пойдет (я с такими работал - ставил на мощные ИБП)

923. IgorS115, 07.10.2006 19:11
Hard
обрати внимание при покупке, чтобы они были свежими (не более 6 мес. с даты изготовления)

924. flashwolf, 09.10.2006 13:13
Hard
ХЗ как качаство.
к сожалению, "никак" - через месяц опять задумаетесь о замене

Еще в кладовке стоит для нее же батарея пак
как именно оно называется? если SU24XLBP - да, там 4 штуки 12в 17ач

К этой теме 06.01.2008 18:41 moderator-Xorius подклеил тему "Владельцы APC Smart-UPS (750VA, 1000VA), подскажите" (автор: Ftown)

926. Ftown, 01.02.2006 15:14
Собрался покупать APC Smart-UPS 750VA "SUA750I" ( или может APC Smart-UPS 1000VA "SUA1000I"- еще не решил)....
Очень хотелось узнать как с уровнем шума у них при работе ОТ СЕТИ?
Компьютер довольно мощный, но тихий, не хочется чтобы новый UPS испортил эту "идилию".
Интересует уровень шума глухой и темной ночью к примеру. Поскольку часто по ночам приходится работать.
Подскажите пожайлуста.

P.S. Данный раздел форума изучил, но конкретного ответа не нашел, а вот сомнения зародились...

927. Skaarj_man, 01.02.2006 17:03
Ftown
Очень хотелось узнать как с уровнем шума у них при работе ОТ СЕТИ?
Тысячник мой работает от сети и от батареи почти бесшумно, его не слышно.

928. Ftown, 01.02.2006 20:32
"почти бесшумно"
Т.е. уровень шума при работе от сети ничем не отличается от серии BackUp CS например? (его вобще нету?)

929. Skaarj_man, 01.02.2006 21:42
Ftown
"почти бесшумно"
Т.е. уровень шума при работе от сети ничем не отличается от серии BackUp CS например? (его вобще нету?)

Считай, что рядом с тобой ничего не стоит.

930. Ftown, 01.02.2006 23:06
Спасибо, буду брать.

931. v7700, 02.02.2006 17:07
Ftown
Интересует уровень шума глухой и темной ночью к примеру. Поскольку часто по ночам приходится работать.
Подскажите пожайлуста.


Это может зависеть от состояния вашей электросети.
Например, наблюдаю ситуацию, когда с вечера до утра все(!) мощные обмоточные приборы весьма сильно гудят. Причем, чем трансформатор мощнее (в т.ч., и качественные тороидальные), тем это гудение сильнее слышно. Сильно гудит и APC Smart1000 (SUA1000I) – компьютер (правда, не тихий, с «кучей» вентиляторов) не заглушает, но заснуть при таком шуме, думаю, было бы сложно. Кстати, уровень напряжения в сети в этот период находится в пределах нормы, и для более детального изучения данного эффекта нужен осциллограф. В дневное время ничего подобного не наблюдается, и чтобы услышать (в тихой комнате) звук от включенного в сеть Smart1000 приходится походить к нему близко и прислушиваться.

Не думаю, что вы столкнетесь с подобной ситуацией, т.к., явление это, к счастью, редкое. И виноват здесь не ИБП, а состояние электросети в данном конкретном месте. Но принять к сведению эту информацию будет не лишним.

Кстати, уровень шума Smart1000 не зависит от того, включен ли он или нет, а зависти от того, подключен ли он к сети, от того, какое состояние сети, и то того, в каком состоянии находятся батареи (т.е., работает ли зарядник). Также встречал сообщения о росте уровня шума во время работы режима SmartBoost. Вероятно, похожая ситуация наблюдается и при работе SmartTrim. Естественно, всё вышесказанное относиться к работе данного ИБП не от батарей.


p.s.
В принципе, если подобных эффектов с ярко выраженным ростом шума (гудения) от мощных трансформаторов в ночное время у вас не наблюдается, то и проблем с шумом от Smart1000 у вас не будет.

p.p.s.
У работающих в том же месте APC Back 400, APC Back 500 и APC Back SC 500 данного эффекта не наблюдается. Или же он практически незаметен.

932. [NWM]StAnOK, 05.02.2006 00:33
Smart1000 практически не гудит пока не включается режим понижения или повышения. А у меня понижение включается очень часто...в сети 240-250+. Но и при таком раскладе шум очень небольшой. Если УПС будет стоять на столе то может и помешает, а если под ним или сбоку то врядли.

933. Donkihot, 11.11.2006 22:29
Smart sua 1500
Когда от сети работает вообще не слышно его.
Как переходит на батареи, то включаются вентиляторы и с правой стенки упса довольно таки сильный шум идёт.

К этой теме 06.01.2008 18:42 moderator-Xorius подклеил тему "купил UPS APC Back ES 700VA. задавайте вопросы." (автор: kingarold)

935. kingarold, 24.10.2006 18:33
купил UPS APC Back ES 700VA.
если есть вопросы - можете задавать.
У меня только один вопрос к тем, кто уже имеет подобные агрегаты - что нужно делать после распаковки - нужно ли "тренировать" батарею и каким образом, может стоит оставить УПС с компом в ждущем режиме на ночь?

Спасибо за ответы!

Тема перенесена 25.10.2006 11:42 ret из форума "Периферия"

937. kingarold, 25.10.2006 19:41
ИТак, похоже первый же вопрос у меня, к сожалению

После отключения из розетки UPS , он честно продержал комп с колонками (соло2) и монитором 8 минут и загибернейтил.

После этого я врубил UPS в сеть, включил комп, он нормально отгибернейтился, но после 1 минуты UPS пискнул и отрубил комп как будто я выдернул из UPSa вилку от компа. Сам же UPS продолжал питаться от сети...

Это фича? Или надо не сразу врубать комп при полностью разряженных батареях?

938. Shadow, 26.10.2006 06:25
kingarold
Надо софт от APC поставить PowerChute personal 2.0, а то виндовая поддержка UPS иногда глючит.
У меня такое-же приключилось. После первого-же перехода на батарею порог отключения заклинило на 100% заряда батареи - соответственно любой переход на батарею вызывал мгновенное отключение.

939. kingarold, 26.10.2006 14:21
Сегодня попробовал еще раз (поставив PowerChute personal 2.0), продержал 14 мин до 5% заряда, затем я комп ручками затушил, врубил UPS в сеть, подождал полчаса, врубил комп со всеми причндалами - все работает... что есть хорошо!

плохо только то что PowerChute personal не показывает ваттную нагрузку... наверна изза симпл-сигналинг....

А ваще хороший девайс - тихий даже во время зарядки, не греется, низкий...

940. PM777, 26.11.2006 10:22
Девайс отвратный.
При довольно стабильном напряжении в сети несколько раз в день на секунду переходит на питание от батареи. За несколько месяцев напереходился так, что PowerChute стал орать мол замени батарею. И это при том что я и так уже самую низкую чувствительность поставил и пороги перехода на акум максимальные.
Но и это еще не все!
Короче к девайсу было подключено:
1. В розетки с питанием от аккума: адсл роутер, телефонный аппарат и монитор.
2. В розетки только с защитой был включен ноутбук.
Так вот после выключения электричества у упса задымилась розетка, в которую был воткнут ноутбук и это при том что эта розетка должна была быть обесточена после пропадания эл. сети, т.к. обозначена как Surge Protect Only!!!

Во дела. Это получается, что если бы электричество вырубили когда я бы ушел из дома, то благодаря APC я бы получил сгоревшую до тла хату.

Совсем я разочаровался в APC. Стали как и все выпускать полное г...но

941. kingarold, 27.11.2006 16:59
Вай-вай-вай....
Наверно надо в гарантийку....
И сделан также как и мой - на филлипинах?

942. MGren, 27.11.2006 21:21
PM777
Ну неповезло вам. На брак наткнулись, но из-за единичного случая не стоит делать выводы о всей продукции компании.

943. PM777, 29.11.2006 16:41
MGren

А Вы пробовали у себя так сделать?
Включить БП от ноута в розетку где только защита и вытащить UPS из сети?
Что-то мне подсказывает, что будет тоже самое что и у меня...

944. MGren, 30.11.2006 14:24
PM777
А мне что-то подсказывает что все будет ОК. Проверить не могу - вашей модельки под рукой нету просто - есть тока смарты APC от 1000VA до 2200VA.

945. PM777, 30.11.2006 15:40
MGren

Смартсы это совсем другое.
С ними проблем нету. Если часто переключается на батарею просто запускаешь софтину и он несколько часов подстраивается под эл. сеть, проблема с переключением на аккум когда не надо сразу пропадает.

А вот это вот бюджетное решение в виде сабжа сделано через одно место. В него вон даже не все устройства можно втыкать, втыкаешь БП с авторегулятором напряжения на 100-240В и тому подобное и аккум у этого упса за пару минут в ноль садится.
Думаю с этим же и связано его поведение в моем случае. Получается в него такие БП (а у ноута именно такой) даже в розетки которые только для защиты включать нельзя.

Добавление от 30.11.2006 15:52:

Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243)
Вот как раз веточка на эту тему.

946. MGren, 30.11.2006 16:28
PM777
Читал я эту веточку, почти всю, ибо являюсь обладателем проблемной 450 Вт Дельты. И вывод из нее такой - ИБП тут совершенно непричем. Его тип - да играет роль, но лишь потому что в смарте переключение происходит быстрее и плавнее что ли, сопротивление в БП не успевает измениться до того уровня, когда БП захочет от сети черти скока потребить. А в ЛЮБЫХ простых ИБП типа вашего будут определенные проблемы с такими блоками. Соответственно в Онлайн ИБП такой проблемы вообще нет.
И совершенно естественно, что ваш (и вообще любой) ИБП быстрее разряжается - нагрузка то на него получается больше в несколько раз. Отсюда и рекомендации из той ветки брать ИБП с 2-х, а лучше с 4-х кратным запасом по мощности... хотя все равно БП проще переделать и дешевле, чем покупать дорогущий UPS. А еще проще купить неконфликтный БП.

Так что хватить ругать контору APC - она тут не виновата совершенно.

И еще - я не спец в ноутах, но мне кажется, что там аккум работает скорее как ИБП онлайн типа - если ноут питается от сети. Когда происходит вырубание электричества он естественно без проблем переходит на питание от батарей, ибо ему по большому счету пофиг на тип БП.

947. PM777, 30.11.2006 19:58
MGren


Как это не виновата?
А кто тогда виноват, что сабж дымится если в него вставлен БП от ноута и выключили электричество.

948. MGren, 30.11.2006 23:06
PM777
Не виновата - это в смысле того как упс работает с БП с APFC. А для вашего случая я все написал в посте от 27.11.2006 21:21

949. PM777, 01.12.2006 13:15
MGren


И все-таки у меня есть сомнения что это брак.
Пока кто-нибудь не попробует смоделировать мою ситуацию не поверю.
А тащить этот упс в сервис для проверки честно гвооря лень, тем более что-то мне подсказывает что ничего хорошего мне там не скажут.

Добавление от 01.12.2006 13:31:

Учитывая цену сабжа проще и дешевле его выкинуть и купить нормальный смартс, чем бодаться с сервисом APC.

950. Ruslan!, 20.12.2006 20:58
какой принцип работы у сабжа: Line-Interactive или off-line?

К этой теме 06.01.2008 18:43 moderator-Xorius подклеил тему "APC SMART 1500VA (Sua 1500)" (автор: Donkihot)

952. Donkihot, 30.10.2006 17:19
Хочу купить безперебойник.
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm

Конфигурация примерно такая

комп-ватт 300-350 (Бп с APFC gps450 delta)
lcdtv - 180 ватт
музцентр, модем.

Думал 1000 смарт брать, но по ватам впритык выходит.
Что вообще скажите как сам безперебойник? Дорогой зараза. 500$. в Киеве его цена.
В Киеве ещё powercom продаются. Насчёт их не знаю.
Может есть что то за эти деньги лучше? Мощнее?
Эти Российского производства вообще в Киеве не продаются, так что их не предлагать.
У нас в основном на сколько я понял из хорошего только APC и Powercom.
Просьба подскажите, брать этот или какой то другой?
Snx.

953. StF, 30.10.2006 17:27
размер лсдтв какой? У меня лсд потребляет ватт 30-35 от силы. Судя по вашим цифрам - у вас панель размером со всю стену )))

Если серьезно, то есть вариант попросить любого электрика, или самому, померять сколько комп потребляет из сети в амперах, и умножив на 220 получите мощность. Может быть современные биосы уже сами мерять научились, кто его знает
Мне кажется что 1000го смарта вам за глаза хватит. (670вт). Лично я бы поставил бы вообще SUA750I, но мало ли - вдруг у вас там raid0+1, видюшка только что с конвеера и проц с охлажденим на жидком азоте

Добавление от 30.10.2006 17:29:

и главное - время автономной работы какое требуется?

имхо, разумно было бы брать с возможностью манибека ( у нас некоторые компании такую опцию за несколько % от стоимости предоставляют на некоторые компоненты), и потом если что - поменять

954. Donkihot, 30.10.2006 17:33
Размер lcdtv 40 дюймов. Sony. (40S2000)
В инструкции написано 180ватт.
Комп тоже не слабый.
2 винта
2. сддвдрома
7800жт.
3.4проц.
Плюс асус роутер.
Плюс муз центр. Sony колоши по ватт 50

Думую всё это добро потянет не слабо. Вы мне скажите как мой выбор SUA Smart хороший? Или искать что то более выгодное, может даже за те же деньги? Или не стоит? Блин но 500$ это немного напряжно. Оно хоть того стоит?

955. Rokky, 31.10.2006 14:27
насколько я понимаю, самое интересное в данном случае для вас - это не музцентр, не ЖК-телик и не 7800 жт, а "Бп с APFC gps450 delta". Вот ответ на вопрос совместимости этого БП с сабжевым УПС под вопросом.

956. Donkihot, 31.10.2006 21:58
цитата:
Rokky:
насколько я понимаю, самое интересное в данном случае для вас - это не музцентр, не ЖК-телик и не 7800 жт, а "Бп с APFC gps450 delta". Вот ответ на вопрос совместимости этого БП с сабжевым УПС под вопросом.
Ну да. И это тоже.

Сегодня захожу в банк, где я обслуживаюсь. Смотрю в углу стоят какие то сервачки и этот упс. Рассмотрел я его так, красивый. Но подойдет ли мне?
И ещё вопрос. Там входы на упсе с заземлением для розеток. Как лучше всего сделать? Подключить тройник и в него розетки? Так как у меня половина розеток без заземления.

957. StF, 01.11.2006 09:00
Rokky

вопросов по совместимости _с данным_ упсом как раз нету - у него на выходе чистый синус при работе от батареи и все нормально. А вот с более дешевыми смартами sc или backups - вопрос есть.

Автору я бы посоветовал действительно более внимательно посмотреть в вышеозначенную тут тему (совместимости блоков питаняи с коррекцией коэф. мощности и ибп разных типов), возможно это поможет склонить выбор к более дешевой модели. Хотя с другой стороны, лично я всегда рекомендую если плазменная панель или домашний кинотеатр , ставить смарт.

По поводу подключения - в принципе да, только именно тройник , а не фильтр типа пелота и прочих. У свена кажется был за смешные деньги 5ти розеточный переходник с обычных розеток на упсовую.

Муз центр я бы к ибп вообще бы не подключал, если честно =)

958. Donkihot, 11.11.2006 20:24
Взял и тихо офанорел.

Лсдтв 40 дюймов, комп не детский. Муз центр обычный сони, роутер.
Короче музыка на максимум, инет, все дела =45 минут.
Я в шоке.


А ещё в компе блок питания delta gps450 watt apfc.

Теперь про минусы. Когда работает от батареи не много вентилятор справа шумит. Может бьётся об провод какой то?
И авр, например если наприженеия пдает до 208, повышает его до 245! И не меньше.
Есть хозяева sua1000-1500? Выскажитесь по последнему абзацу пожалуйста.

959. Rokky, 11.11.2006 22:14
Donkihot
я так понял, Вы взяли APC SMART 1500VA (Sua1500i)?
что скажете по по шуму? кулер работает постоянно/при заряде/разряде ?
Кулер сбоку чтоли находится?
Каков шум кулера?

960. Donkihot, 11.11.2006 22:22
Sua1500i
Там их два. Но шум больше справа. И весьма ощутимый. Единственное радует что только когда работает от батарей.
Такое чуство что как бы трётся вентилятор об провода. Не факт что трётся на самом деле, просто шум такой.

961. Rokky, 12.11.2006 00:31
я думаю просто кулера там хреновенькие. эх жаль нельзя поменять их на что-то свое без потери гарантии)))) пропилил бы в корпусе под 120 мм пару отверстий и шум был бы поменьше))))

Donkihot
спасибо, буду думать. Не люблю шум.

962. Игорь*#@!, 14.11.2006 12:27
цитата:
Donkihot:
Теперь про минусы. Когда работает от батареи не много вентилятор справа шумит. Может бьётся об провод какой то?
И авр, например если наприженеия пдает до 208, повышает его до 245! И не меньше.

Вообще, в упсе вентилятор слышно, когда он работает. SUA1500 по умолчанию настроен на 230В сеть и 208В порог срабатывания АВР. Можно переставить на 220В и порог понизить - надо порыться в PowerChut'е. А так, буржуинская техника расчитана на 230В и повышение на 7% не смертельно.

963. Donkihot, 16.11.2006 15:04
Чё то у меня на комп поверчут криво стал. Так всё ок, но заходишь в диагностику Risk Assesments и оно постоянно обновляет и не останавливается. На ноуте всё ок.
И ещё не знаю из аз этого или нет, но упс отрубается когда ещё 19%-15% заряда есть. Странно. В опциях всё ок, типа держать до последнего. Чё за прикол, так по подсчётам должен работать 45 минут, а работает 30 и отрубается не понятно когда. Сложно рассчитать когда вырубится. Пробовал эти ползунки дёргать там где типа график когда выключатся, так без разницы. Такой чуство что он этот ShutdownSquence вообще игнорирует. Да и в комплекте поверчута не было, только два диска с инструкцией одинаковых.
Помогите!

964. flashwolf, 16.11.2006 17:12
Donkihot
И авр, например если наприженеия пдает до 208, повышает его до 245! И не меньше.
Есть хозяева sua1000-1500? Выскажитесь по последнему абзацу пожалуйста.

номиналом (по ГОСТ) является отклонение до +-10%
по-умолчанию ИБП настроен на 230В - да и вся импортная аппаратура "под Европу" именно на 230 расчитана.
а 230+10% = 253 В, так что 245 - это не просто в пределах нормы, а даже более чем

965. Igor O, 16.11.2006 18:35
Donkihot
Если в коробку с ИБП чего-то недоложили (а это в принципе иногда случается), то надо звонить в техподдержку, вам помогут с получением недостающих вещей. И по поводу шатдауна и настроек парашютов тоже стоит с техподдержкой пообщаться.
Вроде с Украины есть "бесплатный" номер на техподдержку.

966. Donkihot, 05.12.2006 23:56
Блин не пойму. Часто бывает инициирует шатдаун он когда хочет. Потом шатдаун сиквенс у меня вообще чё то не работает, выставляю в конец ползунок, так он бывает через 5 минут комп обрубает, вытавляю в начало бывает и до конца работает. Короче полный не адекват.

Стратегия утановлена на тянуть до последнего. Чё этот шатдаун сиквенсе не пашет?

967. v7700, 06.12.2006 15:32
Donkihot
И ещё не знаю из аз этого или нет, но упс отрубается когда ещё 19%-15% заряда есть. Странно.

Проверьте в настройках ИБП параметр “UPS low battery signal time” (либо что-то в этом роде). Если ИБП управляется через Power Chute, то значение этого параметра может влиять на его «преждевременное» отключение. Если не ошибаюсь, по умолчанию там может быть как раз 10 минут, что соответствует описанному вами случаю. Также вполне понятно, что время до отключения зависит от нагрузки и состояния батарей, и, следовательно, является величиной переменной.
Кстати, значение выходного напряжения лучше выставить 220В (конечно, если это допустимо для нагрузки) – кроме всего прочего (в т.ч., см. выше), при этом немного (прим. на 4%) увеличится время работы от батарей.

968. pentium, 21.12.2006 03:17
Donkihot
>>>И авр, например если наприженеия пдает до 208, повышает его до 245! И не меньше.
У 2200I, до 247. Может, от экземпляра зависит? У 1000I было тоже, примерно 245. Когда 1000-й выключал AVR, 2200-й продолжал повышать, зато после того, как напряжение опять просядет, 1000-й издавал щелчок, а 2200-му и не надо что-либо делать. Не знаю, что лучше, мне больше нравилось как работает 1000-й, в этом плане. Но у меня, большую часть времени, установлено 204V.

>>>Там их два. Но шум больше справа. И весьма ощутимый. Единственное радует что только когда работает от батарей.
Опять же, в 2200I, стоит один ADDA, 92мм, 24В. Вместо него, было установлено два тихих 92мм Глейсила, 12В, но включены последовательно. Это всё можно сделать аккуратно, чтобы не было потери гарантии. До смены вентилятора, было очень шумно, вентилятор работал всегда на "умеренных" оборотах, что всё равно было шумно, а при ррботе от батарей или их подзарядке, включался на полную, что было просто очень шумно. Теперь, при обычной работе вентиляторы еле выдувают воздух, температура в ИБП при этом, схожа с той, что была в SUA1000I, где вентилятора нет, при работе от батарей или их подзарядке, дуют умеренно, вентиляторы просто слышно, не более.

>>>упс отрубается когда ещё 19%-15% заряда есть
Через софт настроить можно. Лучше поставить только Agent, заходить в него через броузер (нужна Java), порт 3052.
Софт можно скачать из интернета, или с сайта APC, или просто поискать где-то ещё.

Как здесь уже советовали, попробовать позвонить в тех. поддержку и спросить у них, насчёт настройки этого "PowerChute Business Edition".

v7700
На этом фруме, один владелец Sven`а писал, что у него ИБП дольше мог пропитать нагрузку от батарей, при установке выходного напряжения в 240V Вроде ничего не путаю.

К этой теме 06.01.2008 18:45 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart UPS 1000XL - battery disconnected " (автор: Akom)

970. Akom, 25.12.2006 16:47
Народ, мож кто сталкивался с таким: на выходных subj, доселе работавший без проблем, сделал по плану self-test, в логи сервера упало:
1. self-test passed
2. battery disconnected
3. Insufficient runtime limit

PowerChute показывает, что на упсе Hardware Failure, батарея отсоединена. В свойствах упса показывается, что внутренняя температура 0 градусов, runtime limit 0 min., но на передней панели упса никаких лампочек тревожных не горит, индикатор показывает полный заряд батареи. Статус self-test - passed. Что такое может быть, как проверить упс на реальное состояние его? И как лечить? К упсу 4 сервера подключено, просто так не вырубить

971. Igor O, 25.12.2006 19:10
Звоните 916-7166 в рабочее время, это техподдержка APC. Там помогут. Под рукой надо иметь серийный номер ИБП.
В принципе, может быть многое. Для начала нужно убедиться, что в конфигурации ИБП прописано правильное количество внешних батарей и эти батареи подключены.

972. Akom, 26.12.2006 13:57
Так и не понял, кто проглючил - сегодня рано с утра пришел, вырубил три сервера, четвертый загнал в экран биоса, еще был включен гигабитный свитч. Выдернул упс из розетки, нормально встал на батарею. Подержал минуты две, потом врубил в сеть, загрузил все серверы. Теперь PowerChute говорит, что все ОК, батарея нормальная, температуру кажет Я валяюсь...

973. Igor O, 26.12.2006 16:04
Akom
Парадокс в том, что проблема может быть в настройках ком-порта. Если настроено не 2400-8-N-1, с контролем потока XOn/XOff, то время от времени могут возникать баги из-за потери битов-байтов при передаче...

974. Akom, 26.12.2006 18:00
UPS подключен по USB... Родным кабелем.

975. Igor O, 27.12.2006 12:58
Akom
Тогда нужно убедиться в последнести драйверов USB...
вообще я в УСБ не очень верю... Странная штука. Странно работает... Вон даже кардридер странно работает -- через раз то карточку "размонтирует", то весь целиком вырубается, перевтыкать приходится... И после включения компьютера из "спящего режима" иногда вроде лампочкой светится, но на карточки не реагирует, перевтыкать приходится...

976. flashwolf, 27.12.2006 19:41
Igor O
вообще я в УСБ не очень верю... Странная штука. Странно работает...
особенно когда USB порт реализован так странно, как он реализован в SUA, ага


Akom
UPS подключен по USB
не хотите чудес - пользуйтесь кабелем на COM порт, увы.

К этой теме 06.01.2008 18:45 moderator-Xorius подклеил тему "В комплекте поставки каких ИБП производства APC есть софт для Linux?" (автор: Hogg)

978. Hogg, 11.04.2004 08:50
Очень интересует вопрос применительно к моделям ИБП APC мощностью до 650 ВА. Прилагается ли к каким-нибудь из них софт для Linux?

979. Igor O., 12.04.2004 15:55
Зависит от того, какая именно модель ИБП имеется в виду и, что интересно, какой из Линуксов. В принципе, можно сходить на http://www.apc.com/tools/download или на ftp://ftp.apc.com/apc/public/software/unix/linux и посмотреть, что там есть для скачивания.

980. Anton Obidin, 13.04.2004 10:34
А ещё можно сходить на http://www.apcupsd.com и http://www.networkupstools.org и посмотреть, какие модели там поддерживаются. Поскольку обычно "софт от производителя" -- малофункциональный java-монстр либо тупая утилитка типа "есть сеть/нет сети". Тот набор функций, который обеспечивает, скажем, apcupsd для SMART-моделей, в "софте от производителя" зачастую стоит денег, порой -- весьма немалых.

981. Hogg, 14.04.2004 07:43
А вот любопытно... Можно ли использовать с APC софт под Linux, идущий в комплекте с ИБП других производителей? Кто-нибудь пробовал?

982. Anton Obidin, 14.04.2004 09:45
цитата:
Можно ли использовать с APC софт под Linux, идущий в комплекте с ИБП других производителей?
Только если совпадёт протокол "общения" с UPS (грубо говоря, распайка кабеля + какой сигнал на каком его контакте что означает) -- событие крайне маловероятное, каждый производитель в этом плане "изобретает велосипед".

Наиболее универсальным в плане "всеядности" к UPS является NUT (Network UPS Tools), но и там поддерживаются далеко не все UPS.

983. UPS2003, 14.04.2004 12:58
NUT поддерживает UPS INELT. Выбирать следует протокол Megatec (или fentonups он еще там назывался)

984. pvl, 15.04.2004 05:14

Network UPS Tools (NUT) (http://eu1.networkupstools.org/)

985. Shapa, 17.04.2004 05:43
Вопрос ерундовый
Под фрюниксы есть немеряно всяких прог мониторинга UPS

Фирменная APC среди них - делеко не лучшая

986. Byran, 28.12.2006 23:43
А я вот купил APC Back-UPS CS 500VA, и скачал с сайта производителя
https://www.apcc.com/tools/download/download.cfm?sw_…um=&tsk=f817x
какую-то программу, а вот она или не работает или я не так что то делаю.
Может кто проходил уже это, или знает что делать?

К этой теме 06.01.2008 18:46 moderator-Xorius подклеил тему "APC-3000 гасит сервер через 50 мин. как продлить время работы?" (автор: Vovann2003)

988. Vovann2003, 29.12.2006 11:09
Добрый день!
Всех с наступающим!!!
Итак, есть УПС APC Smart-Ups 3000, он питает 2 сервера- один старый IBM 220 и DELL 2800 со сдвоенным блоком питания. С УПСом шла программа PowerChute Business Edition Basic 7.0.2. Проблема в том, что УПС тушит DELL (на нём стоит консоль управления УПСом) через 50 мин. и изменить этот параметр никак не удаётся, при этом IBM спокойно выдерживает 2-х часовое выключение света. Посоветуйте, что нужно, чтобы и DELL жил как можно дольше?

989. Sega-S, 29.12.2006 15:18
така же проблема. версия та же. агрегат - SU1400RMXL . точно така же версия поверШУТа. в логах всё время пишет, что инзуфишинт тайм. типа времени батареечного не осталось. хотя батарейки больше чем на половину заряжены. и это на типе отключения <пока батарейки не кончатся>. короче, глюкнутая версия. пробовал выставлять время вручную - тож глюк.
причём APC-ная тех-одержка советует поставить новую.
самое интересное, что после очередных выходных с отключением света на n минут батарейки у упсятины сдохли - мигает нижний индикатор батарей, выше не поднимается. и это после полутора примерно лет работы !
обычный башенный Смарт 1000 уж больше 4 лет пашет, и всё на одних батарейках.

990. kazak, 29.12.2006 16:11
УПС калибровали?

991. Vovann2003, 29.12.2006 18:41
kazak
нет, не калибровали как ЭТО сделать?

992. flashwolf, 30.12.2006 02:01
kazak
УПС калибровали?
зачем, если
Vovann2003
при этом IBM спокойно выдерживает 2-х часовое выключение света.
?

нет, не калибровали как ЭТО сделать?
не надо вам ничего делать, кроме решения программных проблем.

Проблема в том, что УПС тушит DELL
точнее, Dell тушит UPS вот в настройках программ на этом Dell и ищите.

вообще, в последнее время (со времен появления PCPE и PCBE) стало хорошим тоном не использовать PowerChute - как ни странно, но вот такие мелкие непонятные проблемы вечно вылазят...
очень странное ПО... PCPlus было куда "прямее", хотя тоже не без тараканов.
если одиночный windows сервер - встроенная служба ИБП решает проблему. если сервер unix или несколько серверов - то альтернативное ПО, вроде NUT или apcupsd

993. Vovann2003, 30.12.2006 12:52
flashwolf
Да уж мелкие непонятные проблемы вечно вылазят... . сегодня он вообще погнал конкретно- с утра звонят "Не работает!!!"
, посмотрел- точно, лёг сервер, приехал на работу, УПС постоянно щёлкает- переключается на батарею и загрузиться не удаётся- доходит до Ctrl+Alt+Del - и выключается. Снёс PCBE, задействовал виндовую службу ИБП- всё сразу выпрямилось. Правда, в свойствах показывает остаток 59 минут, хотя по моим расчётам должно быть поболее. Есть ли ещё какое-либо альтернативное ПО для этих УПСов под Windows??

994. flashwolf, 30.12.2006 14:01
http://www.csociety.org/~delpha/winnut/ WinNUT, например... правда, не пробовал его
"оригинальный" NUT под FreeBSD работает без проблем.

995. TimHa, 02.01.2007 10:18
цитата:
Vovann2003:
Добрый день!
Всех с наступающим!!!
Взаимно -с Наступившим !
цитата:
Vovann2003:Итак, есть УПС APC Smart-Ups 3000, он питает 2 сервера- один старый IBM 220 и DELL 2800 со сдвоенным блоком питания.
уточните какие цифры (буквы)-
1)PowerChute Busness Edition---> Smart UPS 3000 ?? буквы какие
2)PowerChute Busness Edition---> Smart UPS 3000 -->status-->UPS Load -сколько ?
3)PowerChute Busness Edition---> Smart UPS 3000 -->status-->Runtime Remaining-сколько ?
4)PowerChute Busness Edition---> Smart UPS 3000-->Abaut ups -->Firmware Revision ???.?.?
цитата:
Vovann2003: DELL (на нём стоит консоль управления УПСом)
а агент где стоит ?
может Вы не можете с пом "консоль" cоединиться с "агентом" ?
цитата:
Vovann2003: при этом IBM спокойно выдерживает 2-х часовое выключение света
в этом случае подключены блоки(два) питания DELL к UPS?
цитата:
Vovann2003: Посоветуйте, что нужно, чтобы и DELL жил как можно дольше? [/q]
Где стоит галочка (метка) ShutDown
PowerChute Busness Edition--->events -->actions--->low battary или Power failed

996. Vovann2003, 02.01.2007 13:02
TimHa
C наступившим!!!
снёс я уже PCBE (см. мой предыдущий пост). Насколько сейчас помню, загрузку он показывал в районе 16-20%, версию фирмвари посмотрю после выходных, подключены оба блока питанмя DELL, сервер-агент-консоль PCBE установлены были на DELL, показывал, что может на батарее проработать 74 мин, а вырубался через 50 или даже раньше.
Вообще,меня мучают смутные сомнения- сервер с УПСом контачил через USB-кабель, на сервере, когда обновляли "Гарант" с переносного диска в логах PCBE всё время выскакивала ошибка. Может, что-то не так с USB?

997. TimHa, 02.01.2007 15:52
Если Вами установлен( иной чем по умолчанию )
Low Battery Signal (PowerChute Busness Edition--->Protected system --->shutdown settings)то в полне
еще (хорошие акб) реалные цифры 74-50=24 мин
Может вы указали Low Battery Signal =10мин ? 10 и 24 одного порядка!
ps При рассуждении надо оперировать данными из лог файлов (в каталоге progr...../psbe/.../datа.log и data.dat)
правильно сказал flashwolf:" вот в настройках программ на этом Dell и ищите"

998. flashwolf, 03.01.2007 03:16
Vovann2003
Может, что-то не так с USB?
очень даже запросто - работа ИБП с USB это еще одна "странность"...
у вас же есть кабель на COM-порт? и COM-порт на сервере тоже есть?

К этой теме 06.01.2008 18:47 moderator-Xorius подклеил тему "APC 700XL: непонятный сбой после замены аккумуляторов" (автор: бдыщ!)

1000. бдыщ!, 06.04.2006 11:37
Всё началось с того что APC 700XL стал мигать всеми диодами полоски заряда. Я сделал вывод, что погибли аккумуляторы (уж ооочень они давнишние) и заказал новые. Оттуда я вытащил сдвоенный Панасоник (12В, 17Ач - каждая батарея) и поставили 2 новых CSB. Всё как полагается, последовательно подключил их, то есть спец. проводом, скрученным с родных Панасоников я их соединил. Включил - CSV имели видимо абсолютно нулевой начальный заряд, упс пискнул что-то и погиб в отсутствие заряда. Поставил заряжаться - первые минут 30 горел только самый нижний диод в полоске индикатора заряда (всего диодов 6 штук). Потом я отлучился и пришёл через пару часов, упс радостно сообщал мне полоской горящих дидов что зарядка завершена, однако я ещё оставил постоять его ночь, отталкиваясь от мысли что, дескать, калибровка на новых батареях не делалась, и он сильно ошибается показывая полный заряд, полного заряда там быть и не может - зарядка длилась дай бог 3 часа. После всего этого, подключил к упсу нагрузку. Проработал он некоторое время (~несколько часов) и опять замигали все диоды в полоске заряда. Тут я не зная чего и думать, поставил PowerChute PLUS 5.1. Его показания можно увидеть в приложенном файле. Как видно, индикаор заряда батарей показывает Battery Capacity == 100%, но на красном фоне насписано Battery Discharged. Во вкладке Diagnostics пробовал делать Initiate UPS Self-Test и Initiate Run-Time Calibration. Ни к чему это не привело, опять пишется что Battery Discharged и мигает вся полоска индикаторов заряда батарей на самом упсе. Ещё в меню диагностики есть Simulate Power Failure (что делать страшно - на упсе висит прокси) и Test UPS alarm (я так полагаю что это проверка слуха), но мне кажется что они мало чем помогут.

Что делать? Быть может кто-то сталкивался с похожей проблемой? Говорят очень редко у упсов APC слетает flash-rom, но симпомы этого мне неизвестны, посему я даже не могу диагноз установить... Прошу помощи у гуру упсов.

PS: полоска светодиодов индицирующая степень нагрузки на упс горит на 2 диода из 6, так что нагрузка вполне вменяемая...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 686x418, 59Кb

1001. skiper, 06.04.2006 15:18
отвези в сервис центр - они нормально откалибруют на своём оборудование. была такая ситуация. причём возить пришлось 2 раза - после 2-го инженеры пошаманили плотно и вот уже года 3 работает без глюков. а програмная колибровка - слив.

1002. TimHa, 06.04.2006 17:17
цитата:
бдыщ!:
Поставил заряжаться - первые минут 30 горел только самый нижний диод в полоске индикатора заряда (всего диодов 6 штук). Потом я отлучился и пришёл через пару часов, упс радостно сообщал мне полоской горящих дидов что зарядка завершена, однако я ещё оставил постоять его ночь, отталкиваясь от мысли что, дескать, калибровка на новых батареях не делалась, и он сильно ошибается показывая полный заряд, полного заряда там быть и не может - зарядка длилась дай бог 3 часа.
Как называется модель ?прочитайте с белой бирки сзади!И приведите ПЕРВЫЕ 4 цифры (не буквы)серийного номера! Индикаторов заряда 6 или 5?последний горящий индикатор это не
100% а заряд более 87 % !За 3 часа- все верно-читайте мануал-он первое время заряжает форсированно!
цитата:
бдыщ!:После всего этого, подключил к упсу нагрузку. Проработал он некоторое время (~несколько часов) и опять замигали все диоды в полоске заряда.
Эксплуатируете его с момента приобретения ?
были ли при нем дополнительные баттареи-раньше?
какова загрузка(см PowerChute)?
Если ups загружен подзавязку (и баттареи чуть плохенькие)то изменив в PowerChute low battarry signal time с 10(7 , 5 ) на 2 можно прекратить моргание (только это не мера)!
ЭКсплуатация при 40,9 град Вы считаете нормальным ?Вам не жаль баттарей?

цитата:
бдыщ!:Тут я не зная чего и думать, поставил PowerChute PLUS 5.1. Его показания можно увидеть в приложенном файле.
в этом файле почти ничего интересного а вот event.log data.log -'анкета больного!


цитата:
бдыщ!:Что делать? Быть может кто-то сталкивался с похожей проблемой?
Почти все кто регулярно не приобретает аккумуляторы(и жарят при 40-50)сталкиваются с этим !
цитата:
бдыщ!: Говорят очень редко у упсов APC слетает flash-rom,

я эксплуатационщик и хорошо я не умел и пугался" заливки"!
Менять прошивку это моразм!из-за одной константы!!!!!
Первое решения Вам предложили !Второй путь---
а)изучаете протокол обмена у(на) http://flasрwolf.lcc.ru или http://saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm!
б)изучаете в базе знаний www.apcc.com\supрort три страницы (Answer ID
 
50 , 63 и 1497),как пользоваться протоколом и если баттареи хорошие- будет Вам успех!
HyperTRM.EXE (HYPERTERMINAL.NLM) У ВСЕХ ЕСТЬ(НЕ занимайтесь поиском чудотв проги)!

1003. бдыщ!, 06.04.2006 18:28
TimHa

цитата:
Как называется модель ?прочитайте с белой бирки сзади!И приведите ПЕРВЫЕ 4 цифры (не буквы)серийного номера! Индикаторов заряда 6 или 5?
индикаторов всё-таки 5, прошу прощения...
вот всё что написано сзади на белой бирке:

SU700XLINET
GS0028001719

цитата:
За 3 часа- все верно-читайте мануал-он первое время заряжает форсированно!
к сожалению надеялся на русский авось, и мануал читать не стал

цитата:
Эксплуатируете его с момента приобретения ?
были ли при нем дополнительные баттареи-раньше?
контора - да, я - нет. но панасы - это были его дефолтные батареи, т.е. он с ними поставлялся
ещё один интересный факт который до меня дошёл только сегодня - долгое время он стоял без батарей ВООБЩЕ, т.е. без напряжения (чуть ли не с полгода~год). не могло ли чего поплыть у него там внутри?

Вот какие параметры можно мониторить PowerChute'ом:
Battery Capacity, RunTime Remaining, UPS Load, Utility Voltage, Output Voltage, Battery Voltage. Подчёркнутое я уже мониторил, так что прилагаю файл с ещё немониторенными параметрами.

цитата:
ЭКсплуатация при 40,9 град Вы считаете нормальным ?Вам не жаль баттарей?
а что 41 градус это слишком жарко для батарей?

цитата:
я эксплуатационщик и хорошо я не умел и пугался" заливки"!
Менять прошивку это моразм!из-за одной константы!!!!!
ничего не понял, разъясните пожалуйста более понятным образом...

цитата:
Второй путь---
а)изучаете протокол обмена у(на) http://flasрwolf.lcc.ru или http://saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm!
б)изучаете в базе знаний www.apcc.com\supрort три страницы (Answer ID
50 , 63 и 1497),как пользоваться протоколом и если баттареи хороши будет Вам успех!
HyperTRM.EXE (HYPERTERMINAL.NLM) У ВСЕХ ЕСТЬ(НЕ занимайтесь поиском чудотв проги)!
спасибо, завтра обязательно изучу.


Спасибо за отклик! Надеюсь на ваш ответ.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 689x423, 55Кb

1004. ALIEN2002, 07.04.2006 12:45
TimHa
Ну вообще все свинцово кислотные герметичные батареи так заряжаютсья и ничего в том что аккумуляторы за 3 часа набрали 87% емкости удивительного нету.
И с чего вы взяли, что температура измеряеться на батареях? Я так понимаю в УПС-е есть гораздо более важные узлы температурный режим которых влияет на работоспособность упса.

1005. Igor O, 07.04.2006 13:09
бдыщ!
Короче. После замены батарей нужно нагрузить ИБП некритичной нагрузкой более чем на 30% (лучше 80-100). Отключить коммуникационный кабель (обязательно). Отключить ИБП от сети и дать ему доработать до полного отключения. В момент отключения ИБП перепропишет сам себе правильную реальную кривую разряда и снова сможет определять правильное оставшееся время работы от батарей.

Вообще мигание линейки светодиодов -- сигнал о том, что рассчетное время работы от батарей меньше, чем Low Battery Signal Time. Т.е. если настройки не менялись, это 2 минуты. Но иногда люди пугаются и начинают шаманить над абсолютно живым и исправным устройством когда ставят 10 минут сигнал о разряде батарей, а потом нагружают ИБП на 80-100 процентов, когда время работы от батарей 5-6 минут.

1006. TimHa, 07.04.2006 13:49
E
цитата:
ALIEN2002:

Ну вообще все свинцово кислотные грмитичные батареи так заряжаютсья и ничего в том что аккумуляторы за 3 часа набрали 87% емкости удивительного нету.
И с чего вы взяли, что температура измеряеться на батареях? Я так понимаю в УПС-е есть гораздо более важные узлы температурный режим которых влияет на работоспособность упса.
...грмитичные... про такие не слышал и нет такого глагола заряжаютсья
Где видно мое удивление???Хотите блеснуть знаниями схемотехники ups третьего поколения от APC!
Хотите блеснуть знаниями и сказать через какой диод идет управление для форсированный
зарядки ?
Или попытаемся помочь человеку ! Или раздражает ,что одним человеком, которого встретят фразой :"ВАШЕМУ УПСУ НАДО ПЕРЕПРОШИТЬ МОЗГИ" -возможно будет меньше?

Добавление от 07.04.2006 14:22:

бдыщ!
Каждые очередные 10град уменьшают в два раза срок службы аккумуляторов!
из содержимого answer id 63:
"Once the terminal/hyperterminal window is open, follow these steps:
a. Type "Shift-Y"which should produce an 'SM'
b. Type ">" To see the number of external packs. (A new unit will display
'000.')
c. Type "+" Adds a battery pack
d. Type ">" To see the change in number of external battery packs
e. Type "-" Subtracts a battery pack
f. Type ">" To see the change in number of external battery packs"
сейчас этого ответа нет!
есть навскидку answer id 3324
там учат как unix изм кол-во внеш ватарей !
Ув Игорь мне кажется он делал это на критичную нагрузку (34% -посмотрите на второй
1.jpg

1007. бдыщ!, 07.04.2006 14:30
Изучил в базе знаний APC рекомендованные статьи - 50ую и 1497ую. Статьи с 63им ID найти не удалось. Пятидесятая гласит о том как чего и куда подключать, а 1497 - действительно по теме.
Первый случай:
Расчётное время работы меньше чем время когда пора трубить о низком заряде батарей. Так как расчётное время работы у меня == 0 (см. файл приложенный во втором посте), то ессна полоска мигает. Сам APC советует поставить наименьшую величину, она так и стоит по дефолту - 2 минуты.

Второй случай:
Плохие батареи, пора менять батареи и всё в таком ключе. Батареи поменяны, она гарантированно новые.

Третий случай:
О том что при новых батареях упс не может расчитать приблизительное время работы от батарей, так что надо сделать Run-Time Calibration, что сейчас с успехом и выполняется.


Читал про смарт-протокол. И на сайте нашёл прогу под названием UpsDiag, как я понял, эта самописная программа - всего навсего красивая обёртка тех же команд из ГиперТерминала. Так что в понедельник попробую что-нибудь поковырять в ней...
Риторический вопрос по смарт протоколу:
там великое множество команд, но все они лишь для вывода на экран определённой инфо об упсе. а для конфигурирования служит лишь раздел PROG. то есть если всё-таки придётся лезть в через HT, то мне в разделе PROG ковыряться?

1008. ALIEN2002, 07.04.2006 14:34
TimHa
Нет я не хочу блеснуть знанием схемотехники. И насколько быстрее у данного УПС-а в форсированном режиме заряжаются батареи в отличие от режима рекомендованного производителем батарей?

1009. TimHa, 07.04.2006 14:47
но прежде озвучте ту единственную константу что собираетесь в...разделе PROG ковыряться.. !
Ну хорошая прога UpsDiag но зачем она вам-только лишние вопросы и флейм !
Больше читайте у Ильина.
Эти ссылки для повышения знаний которые Возможно пригодятся( при исправном аппарате)
для правки одной константы
Успехов!

Добавление от 07.04.2006 15:54:

цитата:
ALIEN2002:

И насколько быстрее
Разрядите UPS!Встаньте пробником(ловушкой осилографом) на на 33 ногу Iс12 или катод D32(сигнал HI-CHG))Включите UPS и "засеките" сколько времени будет там "торчать"
логический НОЛЬ!Вычтите это время из рекомендованного производителем батарей и получите НА СКОЛЬКО!При при выборе рекомендованного не забудьте при каком градусе шла зарядка!

1010. бдыщ!, 12.04.2006 10:21
итак, проблема решилась:

упс был жестоко укрощён следующим образом - полностью заряженный упс я подключил к хорошей нагрузке (по показаниям консоли упса ~ 65%), отключен от сети и разряжен в дым до полного нефункционального состояния. ни для кого не секрет что когда у упса пропадает сеть он пищит об этом раз в минуту (редко попискивает), а когда заряд батарей подходит к концу он начинает орать ка резаный. так вот всё это время под нагрузкой он орал как резаный, т.е. ему казалось что заряд на исходе, но в таком режиме он проработал почти 2 часа. потом умер. я зарядил его до ста процентов и с помощью консольного режима запустил калибровку в ручном режиме (команда "D"). упс её прошёл и всё встало на свои места, показывает приблизительно верный runtime под предполагаемой рабочей нагрузкой, т.е. на которой ему предстоит работать (раньше под ней он показывал значение 0002, т.е. 2 минуты, что по меньшей мере странно, учитывая что его преполагаемая рабочая нагрузка - 50%), полоска перестала мигать. в общем всё нормально.
приобретён ценный опыт в обслуживании ибп, за что огромное спасибо TimHa. всем спасибо за разрешённую проблему.

вообще достаточно сложно было найти "некритичную нагрузку более 30%"? в результате чего я нагрузил его двумя неслабыми сисблоками, одним монитором, заряжающимся smartUPS 420, вентилятором, и настольной лампой. и даже под такой нагрузкой в 65% этот зверь проработал почти 2 часа раздражая своим писком. ну блин, техника... слышал что можно автоаккомуляторы заточить под упс, автономка будет наверное часов 10 :)

1011. TimHa, 13.04.2006 07:53
Ну честно говоря благодарить надо Игоря Обухова!
Вы один из тех кто подтвердил правоту этой теории.
Я с 2002г считал (и вбил в голову) что константа (о которой я намекал) может только уменьшаться
ся.И только человек может ее увеличить!
Я решаю сию проблему не растрачивая 2 цикла разряд заряд.
Вот цитата видимо одного разработчика :"Alexander junior member
Откуда: Boston, MA
Регистрация: ноябрь 2000
написано 04-12-2000 21:48
Советский инженер, проведите калибрацию несколько раз. Математика предсказания времени работы УПСа - довольно сложная штука, базирующаяся не только на сиюминутных данных, но и на статистике прошлых разрядов. Проведя несколько калибраций с новыми батареями, вы избавитесь от "наследия прошлого"."
ps Советский инженер это ник одного из участников форума(forum.ntfs.ru -Soviet engineer)

1012. бдыщ!, 13.04.2006 12:11
TimHa
цитата:
Я с 2002г считал (и вбил в голову) что константа (о которой я намекал)
если я всё правильно понял то вы о "Коэффициенте ёмкости батарей", вызывается через консоль путём нажатия 0 (ноль). Я правильно понял? То есть можно было после установки новых акуумов лишь изменить значение этой константы на близкое к FF (цитирую Ильина - "коэффициент может принимать значения от 00 до FF, причём 00 - полностью неисправные батареи") и это бы решило проблему?

Добавление от 13.04.2006 15:52:

показывает коэффициент ёмкости батарей == "7B"
попытался поменять нулевой регистр (значение его можно посмотреть нажав ноль - "0"), но упс отвечает "NO". непонятно как его менять в PROG режиме. пробовал двумя способами:
1. сначала входим в PROG режим ("1...1"), вводим "0", жмём "+" - ответ "NO"
2. без входа в PROG-режим вводим "0", жмём "+" - ответ "NO"

непонятно как задавать этот коэффициент принудлительно. и вообще можно ли это делать (у меня лично не получается) хотя сии источники говорят что можно:

цитата:
# Регистр "0" это число пропорциональное ёмкости батарей. Соответственно от него зависит RunTime "j", т.е. время работы от батарей, в зависимости от нагрузки. Уставки от 00h до FFh. Если изменить "0" то при одинаковой нагрузке изменится и "j". Реальные значения регистра "0" устанавливаются после проведения калибровки батарей.
взято с http://saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm


[q][/q]

1013. TimHa, 13.04.2006 16:55
бдыщ!
Аплодисменты !
ps FirmWare REV не скажите (из PowerChute или команда "b")?

1014. flashwolf, 13.04.2006 18:10
TimHa
Я с 2002г считал (и вбил в голову) что константа (о которой я намекал) может только уменьшаться
ся.И только человек может ее увеличить!

а я до сих пор так считаю... что из всех смартоподобных только матрикс умеет увеличивать константу сам...
возможно, ключевое слово - XL? с простым SU описанное шаманство не срабатывало ни разу...
ок, намотаем на ус... первый же встречный XL так понасилую

Добавление от 13.04.2006 18:12:

бдыщ!
1. сначала входим в PROG режим ("1...1"), вводим "0", жмём "+" - ответ "NO"
вы точно в него вошли? ИБП ответил вам словом "PROG"? потом что там не так просто угадать требуемую паузу между единицами, особенно по первости....

1015. i8080, 13.04.2006 20:39
Вот что писали пять с половиной лет назад на форуме forum.ntfs.ru
Раздел - "Поддержка от APC"
Ветка - "Что такое "калибровка" после замены батарей?"
Кстати, цитата, которую привёл TimHa именно из этой ветки.

------------------------------------
APC Tech Support
Модератор

написано 28-11-2000 15:53

Калибровка -- процесс, в результате которого в памяти UPS'а обновляются коэффициэнты, задающие соответствие между показаниями датчиков и реальными значениями, кроме того при этом перестраивается "кривая разряда" и происходит много других интересных вещей.
Если замена батарей происходит только после смерти оных батарей, как правило, UPS помнит параметры от старой батареи и считает, что время автономной работы стремится к 0. Всвязи с этим возникает куча мелких гадостей, в том числе и то, что при переходе на батареи сразу выдается сигнал разряда батарей.

Чтобы это исправить нужно откалибровать UPS. Есть несколько методов. Первый -- runtime calibration из меню PowerChute. Помогает только если батарея была заменена до полного умирания.
Второй -- перепрограммировать ППЗУ и прописать туда значения свойственные новой батарее.
Третий -- нагрузить UPS возможно ближе к максимуму и дать ему полностью разрядить батарею до автоматического выключения по разряду батарей(коммуникационный кабель должен быть отключен, чтобы не пришло сигнала на выключение). При этом процессор отслеживает процесс разряда батареи и строит новую кривую разряда.
Первый и третий методы работают далеко не всегда. Иногда содержимое ППЗУ нарушается до такой степени, что процессор уже не может построить реальную кривую разряда.
-----------------------------------------------

Конец цитаты.

Собственно этим всё скзано. Сам UPS иногда может увеличить константу качества батарей, а иногда - нет.
Несколько лет назад я менял батареи сразу в десяти одинаковых UPS-ах APC Smart 2200. Все UPS-ы были из одной партии (приехали к нам одновременно) и практически одного времени выпуска. Но стояли в разных местах и эксплуатировались по-разному. К тем UPS-ам, в которых батарейки не приживались, я применял "способ номер три" - нагрузка 70% и автоматическое отключение по разряду батарей. В большинстве случаев помогало, но для двух UPS-ов - фиг!. Повторял процедуру несколько раз - безрезультатно. Пришлось сходить на http://flashwolf.lcc.ru/ , скачать файл с системой команд, и исправлять константу "Гипертерминалом". К сожалению, не запомнил, какие у них были константы до исправления. Очень похоже, что когда случай сильно запущенный, то только тогда UPS не может самостоятельно увеличить константу.

Кстати, это я скрывался на forum.ntfs.ru под ником "Soviet Engineer" ...

1016. бдыщ!, 14.04.2006 11:07
TimHa
цитата:
ps FirmWare REV не скажите (из PowerChute или команда "b")?
51.11.I

но проблема решилась.
цитата:
вы точно в него вошли? ИБП ответил вам словом "PROG"? потом что там не так просто угадать требуемую паузу между единицами, особенно по первости....
я наверное не вошёл тогда в PROG режим. теперь мне это удалось и я поменял коэффициент на F0.

но SmartUPS420 (на нём я тоже проводил замену батарей, просто у нас в конторе проводилась эдакое запоздало-плановое обслужиание ИБП) отказался менять коэффициент напрочь. точно вхожу в PROG режим, отвечает NO. с новыми батареями пишет что коэффициент равен "9A". ну ладно, это наверное случай "сильно запущенный".

Ещё раз хотел бы всех участников темы поблагодарить, теперь я подкован в плане упсов :) Сам рад приобретению новых знаний.

1017. i8080, 14.04.2006 15:14
Говорят, что Smart UPS 420 (он такой очень плоский) - UPS другого, предыдущего, поколения. Мне тоже не удалось его загнать в PROG режим. Я вообще не уверен, что он там есть.

1018. TimHa, 17.04.2006 14:56
цитата:
i8080:
Говорят, что Smart UPS 420 (он такой очень плоский) - UPS другого, предыдущего, поколения. Мне тоже не удалось его загнать в PROG режим.
плоским был SU400I - 2 поколения.
Smart UPS 420 (гибрид )можно вогнать в прог с помощью паяльника !

1019. i8080, 18.04.2006 16:19
TimHa
А с плоским SU400I полная безнадёга, или можно что-то сделать? А то он у меня после включения начинает долго пищать - типа, предупреждает, что батарея плохая... А так, хороший аппарат. Нравится он мне. Трансформатор у него не греется, как у моделей третьего поколения.

1020. DC-AC, 19.04.2006 07:44
У, какие вы тут древности откопали... Даже цитату Александра Кудряшова (он действительно несколько лет работал в APC в Бостоне разработчиком Firmware) нашли...
бдыщ!
>теперь я подкован в плане упсов
Ясно. Теперь к тебе в подмастерья иди можно ?
i8080
Так для начала послушать нужно, на что твой "плоский" жалуется. Если батарейка действительно новая - не всё так плохо. Напиши на мыло, вышлю программу.

1021. i8080, 19.04.2006 16:10
DC-AC

Написал по адресу, указанному в "Инфо".

1022. mong, 06.01.2007 12:00
есть smart UPS 400i можно ли туда поставить батарейки не 4 по 6в (4.5Ач) а 2 по 12 по 7.2 ач

1023. i8080, 11.01.2007 17:18
mong
...можно ли туда поставить...

Туда - нельзя. Не влезут. Можно только около. Но лучше так не делать. Почему - много раз обсуждалось в темах про UPS и автомобильные аккумуляторы. В данном случае есть риск, что сгорит инвертор из-за того, что время его работы от аккумуляторов увеличится почти вдвое, а вентиляция там внутри корпуса практически никакая.

К этой теме 06.01.2008 18:48 moderator-Xorius подклеил тему "APC SmartUPS 2200. Глючит батарея?" (автор: StarikLesovik)

1025. StarikLesovik, 15.07.2006 15:19
Поменяли недавно батарею в фирме. После этого привезли вышеуказанный ИБП обратно и включили. Получилась такая картина.

1.Включаем ИБП без нагрузки - все окей. Переходит в режим работы от сети, столбик нагрузки пустой, столбик батареи - горят все 5 лампочен непрерывным светом.
Нажимаем кнопку тест (длительно нажатие кнопки (I)) - переходит в режим тестирования и возвращается к исходному состоянию - все нормально.

2. Включаю один сервер - загорается одна лампочка в столбике нагрузки, столбик батареи - горят все 5 лампочек непрерывным светом.
Включаю второй сервер - в столбике нагрузки так и горит одна лампочка, а столбик батареи начинает мигать как оголтелый. Powershut - объявляет батарея разряжена.
Нажимаем кнопку тест - в столбике батареи четыре лампы погасли, а нижняя мигает.

Прошу совета. Сервера древние потребляют мало 350-450, пока батарею меняли на этом ИБП APC SmartUPS 2200, эти два сервера работали на APC SmartUPS 700 и не жаловались.

1026. flashwolf, 16.07.2006 17:00
StarikLesovik
Прошу совета.
поиск по ключевым словам "замена батареи", "сервисная калибровка".

тема вечная.

собственно, http://apcfix.narod.ru/ здесь например есть все что нужно

1027. NightAngel, 05.03.2007 13:03
StarikLesovik
Народ, а сколько батарейных картриджей RBC55 или RBC11 идет в этой УПСке?

1028. TimHa, 07.03.2007 09:48
Два -
http://www.apcc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC11
http://www.apcc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC55

К этой теме 06.01.2008 18:49 moderator-Xorius подклеил тему "А как изменить параметр минимального напряжения у APC BACK-UPS ES 400?" (автор: Roningem)

1030. Roningem, 20.03.2007 14:05
Собственно купил сей девайс, а он неуправляемым оказался... я думал, что управляемый, при покупке не спросил - сглупил. У меня роутер успевает отключатся, при понижении напряжения, еще до момента срабатывания УПСА. Хочу поднять нижнее пороговое значение если это конечно возможно.

1031. Вельд, 20.03.2007 21:44
1. Подсоединить ИБП к электросети. ИБП перейдет в режим ожидания (индикаторы не горят).
2. Полностью утопить кнопку на передней панели на 10 секунд. Все индикаторы ИБП начнут мигать, оповещая о переключении в режим программирования.
3. После этого ИБП укажет используемую в настоящее время нижнюю границу переходного диапазона напряжения в соответствии с таблицей:
Горящие индикаторы | Нижняя граница диапазона напряжения
1 | 160В
2 | 180В
3 | 196В (задается по умолчанию на заводе)

4. Для того, чтобы задать значение нижней границы переходного диапазона напряжения 160В, повторно нажимайте кнопку до тех пор, пока не будет мигать 1 индикатор.
5. Если кнопка не будет нажата в течение 5 секунд после переключения в режим программирования, ИБП выйдет из режима программирования и все индикаторы погаснут.

1032. Roningem, 21.03.2007 10:21
Вельд
Нет, так не получается.

1033. Вельд, 21.03.2007 18:13
Значит у Вас не ЕS... А что-то другое

1034. Roningem, 21.03.2007 22:36
Вельд

Как может быть что-то другое, если на нем написано?

Вот такой вот.
http://www.widen.ru/dimage.asp?id=5331397&idw=16860

Может я что-то не так делаю..... попробую еще раз.

1035. TimHa, 22.03.2007 07:35
цитата:
Roningem:
У меня роутер успевает отключатся, при понижении напряжения, еще до момента срабатывания УПСА.
в Васк UPS порог (переключения)заводской самый-самый щадящий- и 208V.204V нет !
При существующем ups ВАМ надо бп роутера вплотную заняться !
зы Он (бп)наверное не импулсный ? Как называется роутер ?

1036. Roningem, 22.03.2007 11:03
TimHa

Роутер Dlink DI-524.

Что-то с заводским порогом не согласен, на другом компьютере в Повершуте показывает 180 вольт, и при этом я ничего в нем не исправлял. Хотя может он сам выставил когда узрел нашу входящюю напругу 200 в.

1037. short_circuit, 22.03.2007 13:49
я сталкивался с ситуациями, когда всякая мелочь, типа АДСЛ-модема, роутера или просто свитча, питаемая от трансформаторного БП, переставала работать уже при прросадке до 200в. УПСа здесь не поможет.

если роутер питается от постоянного напряжения - запитать его от подходящего импульсного БП, который гораздо меньше чувствителен к просадкам.

если он пиатется от переменного напряжения - использовать повышающий трансформтор, желательно, до УПСы

К этой теме 06.01.2008 18:50 moderator-Xorius подклеил тему "Можно ли эксплуатировать UPS на боку? Не вытечет ли элекролит? APC BackUPS 500 MI. " (автор: Arkadi Glazyrin)

1039. Arkadi Glazyrin, 02.04.2007 12:06
Подскажите, можно ли эксплуатировать UPS на боку?
APC BackUPS 500 MI.

Хочется его на бок положить.

Отверстий вентиляционных в крышке нет.
Крышка цельная, железная.

Так что вроде бы проблем быть не должно.

Единственное, что волнует: может ли из аккумулятора электролит вытечь?

Аккумулятор фирменный. RBC2. Не вскрывался, не заправлялся, не ремонтировался.

http://forum.modemu.net//files/03_11_2007_109_3161_627.jpg (UPS слева вверху - 1600x1200, 616,9Kb)

1040. short_circuit, 02.04.2007 13:02
положить на бок можно, ничего не выльется: это гелевые АКБ, там электролит очень густой и впитан в наполнитель. Рабочее положение - любое

1041. Arkadi Glazyrin, 02.04.2007 14:26
short_circuit благодарю!

1042. Sega-S, 04.04.2007 10:08
в таком ИБП есчо можно. в тех, где вентиляц. отверстия, особенно по бокам - низзя.

1043. Arkadi Glazyrin, 06.04.2007 13:53
По поводу тех, где вентиляц. отверстия, особенно по бокам, даже и спрашивать не стал.
И так понятно.

1044. ZZZ, 08.04.2007 01:52
Sega-S
Arkadi Glazyrin
кстати те, у которых в боках вент. отверстия тоже безпроблемно работают, лежа на боку..
просто не надо сразу на пол ложить, пара полосок пенофола творят просто чудеса

1045. Arkadi Glazyrin, 09.04.2007 09:18
цитата:
ZZZ:не надона пол ложить, пара полосок пенофола творят просто чудеса

Даже не представляю, что такое "пенофол".

Буду рад узнать.

1046. Вельд, 09.04.2007 13:10
Утеплитель это... Двухслойный материал, состоящий из вспененного полиэтилена и одного/двух слоев алюминиевой фольги...

З.Ы. Яндекс рулит!

К этой теме 06.01.2008 18:52 moderator-Xorius подклеил тему "UPS APC smart ups SUA1000I. странно ведет себя." (автор: 4matic)

1048. 4matic, 06.05.2007 22:26
Достался вот такой девайс. Похоже несовсем исправный. Потому как на батарее оно работает секунд так 30. И отрубается. Хотя вроде бы долго заряжается. Правда почему то постоянно моргают все ласпочки заряда батарей. Это нормально или что это значит?
при этом лампочка неисправности батареи (или замены) не горит. Соотв. либо все же плохая батарея, либо сам упс не заряжает батарею. Как проверить?

Добавление от 07.05.2007 11:37:

померял сегодня напряжение на батареях. там две штуки последовательно стоят. мерял на одной. при переключении на батарею достаточно быстро падает на 12.45 вольт и там держится. При этом на индикаторе батарей сразу же загорается почти полный разряд и соотв. комп пишет тоже что остался один процент. Не подскажет ли кто при каких напряжениях данный UPS расценивает разрядку почти полную? Потому как при обратном подключении к сети на батарею идет зарядка (14.1 вольт), потом через некоторое время опускается до 13.85 и так уже заряжается долго.

1049. flashwolf, 07.05.2007 12:09
скорее всего, аппарат исправный - необходимо заменить батареи, а затем выполнить сервисную калибровку.

да, а напряжение заряда нужно измерять только полное - на всех батареях, потому что в старых и неисправных батареях оно может делиться совсем не поровну.

1050. 4matic, 09.05.2007 00:21
Как выполнить сервисную калибровку?
А напряжение я замерял и на двух батареях - при нагрузке стоновится 24.5 вольта и не падает пока не отключится сам упс. при этом уровень зарядая одно деление и нагрузка тоже одно деление.
Просто хотелось бы точно убедиться что это батареи, что бы зря не купить, а потом окажется что упс нерабочий.

1051. ВовГан, 09.05.2007 07:12
Поиском воспользоваться Белорусское КГБ не позволяет?
APC SmartUPS 2200. Глючит батарея? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8067)
Смотрю на UPS как баран на новые ворота: требуется совет! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8530)

1052. 4matic, 09.05.2007 13:22
с этим то ясно. Но так и не нашел в поиске назначение лампочек. На официальном сайте тоже в общем только написано.
Объясние, что значит моргающие все лампочки заряда батарей при питании от сети?

1053. ВовГан, 09.05.2007 19:44
http://www.ntfs.ru/viewtopic.php?p=131456&sid=bd…081580a969982be3d

1054. 4matic, 09.05.2007 22:20
О! спасибо большое, отличная ссылка!

К этой теме 06.01.2008 18:54 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart SUA1000I отключается и выдает странное сочетание индикаторов (картинка)" (автор: пщпн5)

1056. пщпн5, 13.06.2007 15:36
работал себе и работал, куплен в январе с.г. Недавно были сбои в питающей сети - вместо того, чтоб защитить, сам отключился и теперь периодически отключается и при этом высвечивает странное сочетание индикаторов - нигде в мануале не описано.

В эту же сеть включено еще 2 таких же ИБП - работают без проблем.

картинка в приложенном файле - помеченные индикаторы одновременно мигают! Левый крайний столбик и правый крайний не светятся вообще.

потащу в сервис, а сервис р-стайл, люди там тяжелые, картина неисправности нестабильная - при включении прибор работает, а отключается именно тогда, когда больше всего нужен. Подскажите заранее, что это все (с APC) значит... чтоб сервисменов побороть, если упрутся.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 648x486, 44Кb

1057. Vladlog, 14.06.2007 08:49
Посмотри вот это:
http://monitor.espec.ws/section5/topic35511.html
http://monitorlab.ru/oldforum/viewtopic.php?t=2488&a…3bc13ba1650bd221e
Но, если УПС на гарантии, Вы же сами не полезете его разбирать и уж тем более паять.
Да и приборы с практикой нужны для нормального ремонта, а не методом тыка...
Думаю, если сервис нормальный, а не со студентами, и, знают "болезни", то поправят быстро.

К этой теме 06.01.2008 18:56 moderator-Xorius подклеил тему "APC SMART UPS 1000 не хочет включать сервера!!!" (автор: obuhov)

1059. obuhov, 24.07.2007 10:27
Здравствуйте.
Проблема в том, что ни один из серверов не включается после возобновления подачи тока на ИБП. Win2003Server, Power Chute Business Edition Basic. APC SMART UPS1000. В биосе стоит WakeUp на всё! Я слышал про необходимый патч или драйвер для этой ОС.
Подскажите пожалуйста.

1060. flashwolf, 24.07.2007 10:53
В поиск
Тема вечная.

1061. obuhov, 24.07.2007 11:01
Да поиск уже весь обшарил...Написано, что нужно поставить в биосе включение и все! А для моего случая это не спасает.

1062. Igor O, 24.07.2007 11:39
obuhov
wake up в биосе никакого отношения не имеет! Там есть специальная опция. Имеет около полутора десятков разных названий. Общий смысл перевода "что делать, если пропадало напряжение на блоке питания" и имеет три варианта: включать, не включать, восстановить предыдущее состояние. Должно стоять "включать".
(на одном из своих компьютерах я эту опцию не мог найти два года... но нашел в конце концов...)

1063. obuhov, 24.07.2007 12:09
Igor O
спасибо. попробую поискать.
Но товарищ, который работал до меня сказал, что когда на одной из тех машин стоял Win2000, все включалось с тем же UPS. И говорил что-то про необходимый патч для Win2003.
Это Вам не знакомо???

1064. flashwolf, 24.07.2007 13:34
obuhov
Это Вам не знакомо???
"Это" нам знакомо. Каждый раз, когда такая тема повторяется - она начинается с "этого"... прям мания какая-то.

Ну а если подумать немножко? Как "патч для операционки" поможет включить выключенный компьютер? Где он (патч) будет в это время работать? На выключенном процессоре? А считываться - с обесточенного винчестера?

Нет, товарищ. Автостарт "взводится" в биосе.

1065. obuhov, 24.07.2007 13:45
Вам бы книжки писать... талант погибает!
Спасибо за исчерпывающий ответ!

К этой теме 06.01.2008 19:00 moderator-Xorius подклеил тему "Сломался бесперебойник APC SMART-UPS 700I" (автор: IgorS115)

1067. IgorS115, 28.08.2006 13:26
Приехав из отпуска, обнаружил эту проблему. Перед отъездом поменял батареи, работал несколько дней (около 5) без проблем. Симптомы: не проходит до конца самодиагностика, отключается и периодически (раз в 30 сек.) попискивает. После отключения сетевого кабеля на 5 сек. и повторного включения пищит с индикацией всеми индикаторами. Батареи нормальные - амперметр на 10 А зашкаливает. Всегда был подключен к 220 В. На всякий случай номер: GS9651731996. Привык к нему и поэтому прошу помощи...

1068. ВовГан, 28.08.2006 13:38
http://saprjkin.narod.ru/upsdiag.zip попробуй откалибровать (нашёл тут Всем пользователям UPS APC Smart... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:608) )

Добавление от 28.08.2006 13:40:

http://saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm

1069. IgorS115, 28.08.2006 13:43
1- не проходит самодиагностику и отключается
2- использовался без интерфейсного шнурка...

1070. Sega-S, 28.08.2006 15:06
сколько в отпуске был ?
проверь, может автомат-пробка выскочила ...
похоже, сдохля батарейка.
возможно, одна. марка батарей?

1071. IgorS115, 28.08.2006 15:14
мужики, ну хотя бы читайте внимательнее - оба аккума шкалят на 10А, а где автомат-пробка?

1072. TimHa, 28.08.2006 15:50
Включенная в розетку (но не вкл с морды) сколько Вольт между красным и черным проводом(на АБ)
При тесте на сколько проседает напряжение
(на каждой батарее) ?
четыре клеммы(ДВЕ НА ПЕРЕМЫЧКЕ) хорошо поджали при замене-или слетают от дуновения ?

1073. kirich, 28.08.2006 15:51
IgorS115
Батареи нормальные - амперметр на 10 А зашкаливает
Оригинальная методика измерения состояния батареи, подключи тестер к пальчиковой батарейке, он и на ней шкалить будет
Напряжение на батарее какое при токе 10 Ампер?

1074. Sega-S, 28.08.2006 15:55
IgorS115
мужики, ну хотя бы читайте внимательнее - оба аккума шкалят на 10А, а где автомат-пробка?
сзади. пипка должна торчать внизу. если утоплена - не в ней дело.
тест батарейки (для каждой отдельно): подключи автомобильную лампочку на 12 В, ватт на 60-100, должна без туснения робить минут 10 ...

1075. IgorS115, 29.08.2006 14:53
извините, заодно сгорел БП системника (пишу пока с чужого компа)
Sega-S - пипка не утоплена и не хочет утапливаться.
Оригинальности методики зависит от наличия/отсутствия оборудования (безлошадный).
TimHa - между красным и черным порядка 25,8 В, поджаты надежно

Добавление от 29.08.2006 15:04:

Если есть спецы по ремонту в Москве - позвоните (оставьте тлф на автоотв.) 115-05-62

1076. TimHa, 29.08.2006 15:32
IgorS115 СЕТЕВОЙ шнур воткнут в розетку?
25,8 В мало это(либо врет прибор), или нет зарядки!
Если сетевой шнур воткнут в розетку и в сам ups то
аккуратно смерьте падение напряжения на перемычке (в режиме единиц Вольт а точнее mV)-
"+" прибора на самой(минус) клемме левого аккумулятора а "-" прибора на "+" клемме правого аккумулятора.Ecли показания + (единицы )mV то поддерж зарядка есть!
.Ecли показания - (единицы )mV то идет отдача от аккумов!

1077. IgorS115, 29.08.2006 16:23
понял, будем смотреть. А какие мысли насчет выскочившей "пипки"?

Добавление от 29.08.2006 21:51:

TimHa - уточняю:
27,6 В, +2,4 мВ

Добавление от 29.08.2006 21:52:

насколько можно верить китайцу М-838

Добавление от 29.08.2006 21:55:

работаю с новым БП Дельта 400 Вт, пропадать надолго теперь не буду, хотя следующие 2 дня буду работать с 8 до 20 час.

1078. Sega-S, 30.08.2006 07:15
IgorS115
Sega-S - пипка не утоплена и не хочет утапливаться
автоматич. предохранитель: нахождение на задней стенке, внизу, справа от розетки сетевого шнура
если УПС исправен или ..., утоплен - торчит на 1-2 мм, есть небольшой "ход". если торчит более чем на 5 мм - вышибло. если в последнем случае предо-ль не возвращается в рабочее положение, заменять его

Sega-S
марка батарей? - ?

1079. IgorS115, 30.08.2006 22:00
Sega-S
Действительно, торчит примерно на 2 мм, батареи, правда, SVEN, но новые, куплены в Ультре месяц назад с гарантией в 6 мес.,бесперебойник всегда был подключен к сети.

Добавление от 30.08.2006 22:11:

До отъезда в отпуск (примерно неделю) не было никаких проблем после замены батарей. До того также SVEN простояли 3 г.

1080. Sega-S, 31.08.2006 09:42
IgorS115
правда, SVEN
Sven -
не юзал . отношение к ним -
брать надо было CSB - они буквально на полсотни дороже Sven, ка-во проверено APC и не только ... имею в виду именно CSB GP1272, а не ремкомплекты от APC RBC2 или RBC5
даже в одном хорошем обзоре марка батарей в Sven - прочерк. тока в Sven'ах. потому как где-то на стороне OEM перемаркировывают

теперь 9 из 10 что батарейка дохлая. брак среди них весьма высок. особо если батарейка без подзарядки валялась на складе больше 6 месяцев
вытаскивать батарейки из УПСа и проверять по отдельности. 50х50, что одна дохлая.

1081. TimHa, 31.08.2006 10:38
цитата:
TimHa:
При тесте на сколько проседает напряжение
(на каждой батарее) ?


1082. IgorS115, 31.08.2006 21:53
Sega-S
Вспоминается:"Пастернака не читал, но все равно осуждаю"- Sven использую даже не 2-й раз, хотя предпочел бы Panasonic или FIAM - беру то, что есть, особо не парясь.
TimHa
Очевидно, имел место старинный эффект - "Радиотехника - наука о контактах" - подергал в очередной раз соединители и вдруг запустилось. Проверил питание только от батарей с BURNом - держало более 17 мин., далее терпения не хватило, при этом напряжения на батареях были не менее 12 В - меня это вполне устроит.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем откликнувшимся за помощь
Теперь надо искать спецов для недорогого ремонта сгоревшего БП Termaltake

1083. i-i-i-i-i-i-i, 18.02.2007 11:40
Добрый день всем!
У меня проблема с таким же UPS.
Некоторое время назад появился запах характерный для перегретой аппаратуры. Источник сразу локализовать не смог - списал на недавно появившийся лазерный принтер HP LJ 1200. Однако вчера запах стал значительно сильнее. Взгляд упал на UPS - уровень зарядки батареи всего 60% (нагрузка весь этот день только сист. блок в режиме ожидания, роутер D-Link 604, зарядка для КПК, электричество весь день в порядке) и нагрет так, что 3-х секунд руку держать нельзя. Нажал кнопку тест - результат: требование сменить батареи. Отключаю UPS, вынимаю батареи (Panasonic LC-R127R2P1) и вижу, что они оплавлены (симметрично в центре вторая и треться банки считая от контактов).
Вопрос1: из-за чего это могло произойти? Еще одно дополнение - несколько дней назад подключал указанный выше лазерник к этому UPS, о том, что делать этого нельзя, узнал только сейчас. При работе принтера (4 захода по два листа с интервалом в пару минут) UPS не пищал, нагрузку показывал 40%. Могло ли подключение принтера вывести из строя контроллер заряда батарей, в результате чего пошла перезарядка? Или еще что-то? Чем вообще чревато подключение лазерного принтера к маломощным UPS? Еще дополнение - UPS'у 10 лет, валялся где-то на складах, эксплуатируется только последние примерно полтора года, проблем за это время никаких не было, батареи по всей видимости никогда не менались (то есть тоже с 1997 года), и до последнего времени совершенно нормально держали заряд (при последнем отключении электричества тянули монитор TFT 18" порядка часа, и еще остаток заряда оставался). Кстати, после охлаждения батарей UPS их признает, замены не требует, хотя она теперь и требуется.
Вопрос2: как дальше эксплуатировать этот UPS?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

1084. r154, 18.02.2007 15:37
i-i-i-i-i-i-i Ну сам сломал. Посмотри транс. - если не обгоревший, поробуй вставить норм. батареи

1085. i-i-i-i-i-i-i, 18.02.2007 19:13
r154
Сам сломал именно подключением принтера? И что именно сломал, если UPS продолжал выполнять свою функцию еще неделю? С трансом вроде все нормально, обгоревшим не выглядит. Просто не мог ли накрыться контроллер заряда и не постигнет ли, соответственно, новую пару та же участь? Может ли причина выхода из строя крыться не в подключении принтера, а в старости батарей?

Добавление от 18.02.2007 19:13:

r154
Сам сломал именно подключением принтера? И что именно сломал, если UPS продолжал выполнять свою функцию еще неделю? С трансом вроде все нормально, обгоревшим не выглядит. Просто не мог ли накрыться контроллер заряда и не постигнет ли, соответственно, новую пару та же участь? Может ли причина выхода из строя крыться не в подключении принтера, а в старости батарей?

1086. kirich, 18.02.2007 21:33
i-i-i-i-i-i-i
Может ли причина выхода из строя крыться не в подключении принтера, а в старости батарей?
Именно.

1087. i8080, 18.02.2007 22:17
i-i-i-i-i-i-i
батареи по всей видимости никогда не менались (то есть тоже с 1997 года),
Батареи столько не живут. Начать надо именно с замены батарей на новые, свеже купленные.

1088. i-i-i-i-i-i-i, 19.02.2007 12:39
kirich
i8080
Спасибо, буду менять батареи. О результате отпишусь.

1089. CTAKAH2007, 09.07.2007 17:41
Придя домой, на обед - с порога был сбит волной серного запаха.
Источником оказался Smart 700. Стоял под столом и тихонько пищал (не прерывисто).
Сразу выдернул из него кабеля питания и попытался вытащить... Обжегся! Корпус раскаленный был!
Выволок всётки на балкон и оставил пищать и пахнуть на улице.
Через пару часов, как остыл - было произведено вскрытие:
http://zom2.ve.nu/0/apc0.jpg (900x846, 76,9Kb)
http://zom2.ve.nu/0/apc.jpg (900x647, 61,4Kb)
http://zom2.ve.nu/0/apc2.jpg (900x832, 78,0Kb)

Сей девайс был приобретен в ноябре 2005-го...
Что посоветуете?

1090. flashwolf, 10.07.2007 01:24
CTAKAH2007
Сей девайс был приобретен в ноябре 2005-го...
Что посоветуете?

Гарантия APC - 2.5 года.
Значит, если дата изготовления (в серийном номере) - февраль 2005 или позже, он на гарантии. Номер можно на сайте APC пробить.

1091. Sega-S, 10.07.2007 07:50
CTAKAH2007
Сей девайс был приобретен в ноябре 2005-го...

flashwolf
Гарантия APC - 2.5 года.
Значит, если дата изготовления (в серийном номере) - февраль 2005 или позже, он на гарантии.
Номер можно на сайте APC пробить.

всё верно. но бежать на сайт APC не имеет смысла.
берем УПСятину, ищем на задней стенке, или днище белый стикер с 2-ми штрих-кодами, под одним - номер модели (пример: BK-325RS), под другим - серийник типа QS0233... . дата изготовления ищется так: 1-е две цифры серийника - год, вторые 2 - номер недели (в году).
для QS0233... дата изготовления: 02 - 2002 г., 33 - 33/4~8 , восьмой месяц.
если УПС всё ещё гарантийный, тащим в любой авторизованный сервис APC, доки на УПС не нужны, провода, коробка - тоже. только сам агрегат со штрих-кодовым стикером. список таких сервисов для своего города придётся смотреть на сайте APC: http://www.apc.ru/service/service_center.html (не проверял, старая)

в любом другом сервисе возьмут мани за ремонт.

кстати, в гарантийке проваляться может 4-5 месяцев, если фирменных ремкомплектов не окажется на складе, или не робит/глючит PCB (т.к. везти её будут скорее всего из-за рубежа).

1092. DC-AC, 17.07.2007 08:13
Sega-S

>кстати, в гарантийке проваляться может 4-5 месяцев

А что, у Вас были примеры ?

1093. Sega-S, 17.07.2007 09:17
DC-AC
аж три штуки. причём не обугленные Smart 700i, уже снятые с производства, а новьё:
- RS 800, сразу неисправен, 2 месяца в работе, в гарантийке почти 5 месяцев, полная замена потрохов;
- ES 500, хлопок при 1-м запуске, вышибание пробок, 4,5 месяца в гарантийке, полная замена потрохов;
- Smart 1400 RM XL, 1.5 года робил до посадки батарей, в гарантийке 3 месяца, т.к. в сервисе не проходил тесты после замены батарей, была заменена плата.

1094. IgorS115, 28.07.2007 14:02
А вот теперь вроде-бы накрылся основательно. Симптомы - при включении даже без нагрузки проходит самодиагностику нормально, однако после нее начинает моргать всеми светодиодами сразу, долго, вплоть до выключения. ИМХО, случилось это после замены БП Дельта на 400 ВТ с пассивной коррекцией на HIPER-580 с активной коррекцией. Батареи вроде нормальные - ток КЗ по тестеру намного более 10 А. Какие могут быть советы?

1095. IgorS115, 30.07.2007 14:42
Куда спецы делись?

1096. DC-AC, 31.07.2007 14:58
Реле подгорели. Может быть. "По телевизору" поставить диагноз и вылечить конечно можно, даже случаи говорят таки были ... Однако лучше не _спросить_ спецов, а _отдать_ спецам.

1097. IgorS115, 01.08.2007 23:37
DC-AC
Это было связано с активной коррекцией или с чем, как мыслится?

1098. DC-AC, 02.08.2007 15:36
А х.з. Большая емкостно-индуктивная составляющая нагрузки наверное. Мы сильно об этом не задумываемся - просто меняем реле...

1099. IgorS115, 03.08.2007 11:01
Понятно, большое спасибо, всегда приятно иметь дело со специалистом
Кстати, самому можно что-то сделать (типа почистить контакты либо еще что-то)?

1100. DC-AC, 05.08.2007 12:04
Можно конечно, если знаете какое реле, как его снять, как разобрать и как почистить.

1101. IgorS115, 05.08.2007 18:26
Спасибо, будем пытаться...
Хотя с удовольствием бы воспользовался не очень дорогой помощью специалиста в Москве.

1102. Zor, 06.08.2007 01:21
DC-AC не подскажете где взять это г... D280A-R002A? или аналоги

К этой теме 06.01.2008 19:01 moderator-Xorius подклеил тему "Установка APC 3000 и APC 2200 для подключения в один разветвитель питания." (автор: UnterSchrift)

1104. UnterSchrift, 10.08.2007 15:32
Добрый день!

Приобрели новый свитч APC 3000. Старый тоже рабочий. Установили в стойку.
Интересует мнение форумчан на текущий сабж. Можно ли делать так без серьезных последствий?



Об оборудовании: имеется 5 серверов, 3 свитча. В целом, мощность составляет 1800-2100 Ватт.

1105. !Sergey!, 10.08.2007 15:48
Смотря на сколько ампер расчитан разветвлитель питания. И сама линия тоже.

1106. UnterSchrift, 10.08.2007 16:04
Линия на 25 ампер. Разветвитель точно не скажу. А из чего исходить?

1107. wert, 10.08.2007 16:06
Обычно стандартный удлинитель (aka разветвитель) расчитан на ток 10,16 А.


1108. !Sergey!, 10.08.2007 16:12
Линия потянет. 220В*25А=5500ВА
UPSы=3000ВА+2200ВА=5200ВА
Если например разветвитель 16А, то 220В*16А=3520ВА.
Сервера сейчас 2100Вт потребляют, но если потом добавится оборудование и например превысится 3520ВА, то если есть на разветвителе предохранитель, то он накроется и питания не будет. А если нет предохранителя, то он просто сгорит от перегрева.

1109. UnterSchrift, 10.08.2007 17:03
А нагрузки одного упса на другой не будет?

1110. !Sergey!, 10.08.2007 17:16
UnterSchrift
А нагрузки одного упса на другой не будет?

В смысле?

1111. UnterSchrift, 10.08.2007 17:48
Ну один упс не будет считать, что другой упс через него подключен? Хотя там на разветвителе два разьема под упс, но инфу не могу найти по этому разветвителю.

1112. flashwolf, 10.08.2007 22:06
UnterSchrift
Интересует мнение форумчан на текущий сабж.
Мнение простое: сформулируйте, пожалуйста, что, как, где и зачем у вас сделано, и что вы хотите выяснить. Крайне желательно - без сленга.

!Sergey!
Линия потянет. 220В*25А=5500ВА
UPSы=3000ВА+2200ВА=5200ВА

Это не совсем так.
Во-первых, к.п.д. ИБП не идеален, и какой-то ток он потребляет для внутренних нужд. Во-вторых, следует приплюсовать ток зарядки АКБ - ведь будут же ситуации, когда батареи будут разряжены после пропадания сети? И в третьих, в линии не всегда 220В. А во время работы SmartBoost ток, потребляемый из сети, пропорционально увеличится.
Вовсе неслучайно у старших Smart UPS "нестандартный" (большой) разъем питания.

К этой теме 06.01.2008 19:02 moderator-Xorius подклеил тему "Нетривиальное выключение серверов от UPS APC" (автор: cryman)

1114. cryman, 03.09.2007 11:55
Доброго времени суток!

Имеется серверная комната. В ней установлено несколько шкафов. В шкафах как водится - сервера и сетевое оборудование.
Каждый сервер, как и положено, питается двумя разными ИБП. Плюс сетевое оборудование висит на своих ИБП. Все ИБП - APC SmartUPS с установленными сетевыми картами.

Интересует, каким софтом я могу корректно выключать сервера. При этом, софт должен учитывать состояние не одного, а двух-трёх ИБП.

Спасибо!

1115. StF, 03.09.2007 22:00
cryman
Powerchute Network Shutdown. Учитывает работу 2х ибп (2N резервирование у вас по питанию, как я понимаю). При этом ибп должны быть ОДИНАКОВЫЕ с точностью до модели!

1116. cryman, 04.09.2007 08:23
to StF:

Спасибо за ответ. Но беда в том, что мне нужно в ряде случаев учитывать состояние трёх упсов, и модели разные. Ещё есть направления копания?

1117. StF, 04.09.2007 09:27
можно рискнуть и попробовать софт под GPL лицензиями - это APCUPSD и NUT... ну или по нему в мануал глянуть, дабы узнать, может ли такое он И крайний случай - написать самому приблуду, которая по SNMP будет от карт сетевых ловить разные трапы и в зависимости от того что произошло - действовать.

1118. cryman, 04.09.2007 10:20
to StF:

А если не рисковать? У APC нет коммерческого решения для моей ситуации? Вроде вполне штатная конфигурация..

1119. Igor O, 04.09.2007 12:30
Вообще решение с резервированием 3N -- это борьба с тараканами методом подрыва ядерных зарядов...
Больше чем 2N -- не имеет практического смысла. Если у вас три блока питания в сервере -- это не значит, что ему нужно три независимых источника питания. Скорее наоборот, что у него должен быть один источник и резервирование по БП N+1. А вообще, можно посоветовать закрывать зоопарк и ставить что-нибудь более мощное (естественно, с внутренним резервированием), но одно. Или без внутреннего резервирования, но два.

1120. cryman, 04.09.2007 14:34
to Igor O:

У нас 2N. Третий сигнал нужен от ИБП, питающих сетевое оборудование. Про зоопарк согласен, но пока сделать ничего нельзя

1121. Igor O, 04.09.2007 14:52
cryman
Об том и речь... Уже пора посчитать количество ИБП, общую их мощность, общую нагрузку на все ИБП. Прикинуть, во что обойдется замена батарей в этом хозяйстве (и с точки зрения цены батарей, и с точки зрения процесса замены, и с точки зрения возможных перебоев в работе). И, с другой стороны, прикинуть, чего будет стоить большой ИБП с резервированием на вашу мощность. Если цифры окажутся достаточно близки -- будет смысл идти к начальству и обсуждать финансирование...

Добавление от 04.09.2007 14:55:

В догонку. ИБП, питающий сетевое оборудование должен _по_определению_ работать ДОЛЬШЕ ВСЕХ. Грубо говоря, ВСЕГДА. Т.е. вопроса даже возникать не должно. Этот ИБП должен первым включаться при восстановлении питания и последним выключаться в случае пропадания напряжения. Соответственно, и получать сигнал от него серверам совершенно не требуется. Да и вообще, вопрос интересный, надо ли что-то предпринимать на сервере, если отвалился какой-нибудь кусок сети?

1122. cryman, 04.09.2007 15:10
to Igor O:

Беда в том, что зоопарк как водится появлялся постепенно и безконтрольно . И сейчас имею почти новое оборудование, которое надо использовать .

По поводу работы сетевого оборудования, согласен. Беда в том, что у нас два трёхфазных ввода в здание. Электричество может пропасть на любой из шести фаз.
Хотя, видимо, действительно в нашей ситуации достаточно будет установить 2N на серверах, и раздельно запитать оба центральных маршрутизатора, которые в том числе резервируют каналы на сервера. Соответсвенно и упсы надо включать тоже в разные маршрутизаторы. При этом мониторить только серверные упсы, потому что при таком раскладе риск выхода из строя сетевого оборудования раньше остального достаточно мал

1123. Igor O, 04.09.2007 15:16
cryman
Есть еще прикольное устройство SU044-1 у APC, или AP7722. У них два однофазных входа и один выход. Входы должны быть на синхронных фазах. При пропадании электричества на одном входе -- переключается на другой за 5-15 мс. Это очень удобно для всяких аппаратов с одним входом по питанию, когда есть два ввода с разных подстанций или от двух разных ИБП.

1124. cryman, 04.09.2007 15:20
to Igor O:

спасибо

К этой теме 06.01.2008 19:03 moderator-Xorius подклеил тему "APC UPS и внутренний спикер" (автор: ivpoed85)

1126. ivpoed85, 03.09.2007 12:06
Имеется APC Back-UPS CS500.
Используется в квартире для аварийного питания нескольких источников света (кстати, рекомендую... 3 гал.лампы по 10-15 Вт держит фиг знает сколько).
Каждую минуту пищит (при отсутствии питания).

Не могу найти спикер внутри ))) Кто мне подскажет, где он там, или схемку кинет?
В идеале чтобы он каждую минуту не пищал, а пищал только последнюю минуту заряда...

Заранее спасибо!!!

1127. short_circuit, 03.09.2007 12:44
фото кишков нужно

а мы уж ткнём пальцем, где он

1128. ivpoed85, 03.09.2007 13:00
Оки, с работы приеду - обфоткаю...

Спасибо за готовность помочь ))

1129. StF, 03.09.2007 22:20
имхо он там маленький, черненький, кругленький с дыркой!

1130. Vladlog, 04.09.2007 02:30
Да и по писку можно же определить источник.

1131. ivpoed85, 05.09.2007 13:53
Всё, нашёл... действительно кругленький черненький с дырочкой! Спасибо!

К этой теме 06.01.2008 19:04 moderator-Xorius подклеил тему "Внешний блок аккумуляторов для расширения APC SMART 1500XL своими руками" (автор: dmitryedison)

1133. dmitryedison, 22.07.2007 08:47
Не для кого не секрет, что собрать блок аккумов для расширения самому дешевле чем покупать готовый, да и по мощности можно гораздо больших показателей добиться. Товарищи, поделитесь опытом в данном направлени!
В инете почему то ни чего не нашел кроме фото со стареньким APC Smart 1000XL и подключенным к нему 8 sven-овскими батарейками на 12v-17Ah каждая по какойто хитрой схемме.

1134. flashwolf, 22.07.2007 11:41
dmitryedison
Не для кого не секрет, что собрать блок аккумов для расширения самому дешевле чем покупать готовый
Еще какой секрет, на самом деле, если подумать поосновательнее. Впрочем, как вы считаете - это ваше дело

для расширения APC SMART 1500XL
А откуда взялась такая модель? единственное что приходит на ум - SUM1500RMXLI2U, но если у вас нашлись деньги на него то уж грех пожалеть копейки на батарейки.

Из старых аппаратов были 24В SU700XLINET и SU1000XLINET и 48В SU2200XLINET (варианты в 19" стойку не рассматриваем пока), SU3000INET хоть и не XL, но тоже разъем под батарейки имел (и тоже 48 В, как и 2200).
Из новых: 24В SUA750XLI, SUA1000XLI.

Соответственно, к 24В аппаратам цепляются старые SU24XLBP или новые SUA24XLBP (отличаются только цветом корпуса, белые старые и черные новые) - 4 батарейки 12В 17Ач, соединены попарно последовательно, две получившиеся группы - параллельно. К 48В аппаратам - SU48XLBP, 4 батарейки 12В 17Ач, соединены последовательно.

Именно такая "единица" - блок из 4х батареек 12в 17ач в указанном соединении - и принимается за единицу в настройках ИБП (там, где прописывается количество подключенных внешних батарей).

Соответственно, в самоделке (на то она и самоделка) возможно применение других батарей. Например, имеем SU2200XLINET. Приобретаем 4 штуки 12в 120ач батарей (продав машину/дачу/квартиру - по вкусу), соединяем их последовательно. Вычисляем 120/17 = 7, именно число "7" и указываем как количество подключенных дополнительных батарейных блоков.

Рекомендую оценить качество штатных проводов внешних батарейных блоков, и применять провода не хуже - себе дороже может выйти. А как вы планируете решать вопрос разъемов - вообще не представляю

1135. Dmitriy Balashov, 22.07.2007 12:35
dmitryedison
)
Схема достаточно простая. Объединять в цепочки по 24В (или 48В, в зависимости от).

1136. dmitryedison, 23.07.2007 08:11
Прошу прощения, конечно же имелся ввиду SUA1000XLI !
Как я понял, без указания "магического числа" ни как? Правлильно ли я понимаю, что оно будет равняться 2 если подключить два куммуля по 12В-34Ач последовательно ?

1137. flashwolf, 23.07.2007 17:09
dmitryedison
Правлильно ли я понимаю, что оно будет равняться 2 если подключить два куммуля по 12В-34Ач последовательно ?
Неправильно.
SUA1000XLI - 24В. Его батарейный блок (одна "единичка") содержит в себе 4 12В 17Ач батарейки в последовательно-параллельном соединении. Т.е. его можно рассматривать как 24В 34Ач батарею.
Соответственно, два 12В 34Ач последовательно - один блок. Две 75 Ач последовательно - два блока. Две 210 Ач - шесть блоков, и т.д.

Как я понял, без указания "магического числа" ни как?
А сложно разве? Хоть из терминала, хоть "родной" программой, хоть apcfix... море ведь софта.

Добавление от 23.07.2007 22:59:

Еще раз: для 48 В аппаратов считаем за "батарею" целые доли по 17 Ач, для 24 В аппаратов - целые доли по 34 Ач

1138. dmitryedison, 24.07.2007 07:36
Спасибо!

1139. dmitryedison, 05.09.2007 16:05
Получилось!!!!

К этой теме 06.01.2008 19:06 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart-UPS 700VA" (автор: Siriuss)

1141. Siriuss, 11.09.2006 17:06
Появилась возможность купить с рук данный девайс за 2000 руб, продавец что хороший(использовался на фирме, был постоянно включенным), батареи недавно меняли(пол года назад). Кто пользовался таким, поделитесь впечатлениями, стоит брать или нет.

1142. Vladlog, 12.09.2006 01:39
Если он действительно исправен, то конечно стоит!
Хороший УПС, не капризный, мониторит все, что надо. Хотя, сейчас многие мониторят все, что надо.
В общем, я бы купил такой за эти деньги, хотя у меня есть, но второй Smart 700 за 2000р. я бы взял, в хозяйстве пригодился бы...

1143. Siriuss, 12.09.2006 07:57
Спасибо за совет. Сам я сейчас в Южно-Сахалинске. Вернулся на родину, так сказать. А с каким Парашютом он нормально работает, говорят с новыми версиями возникают проблемы. И еще вопрос, при каком напряжении происходит переключение на батарею, а то написано входной диапазон напряжений от 160 до 290В, а переключенте на батаею 193-205В, я не смог понять. У Вас на каком напряжении перез\ходит на батареи??? Ипо чему его лучше подключить, по ЮСБ или СОМ?

1144. Вельд, 12.09.2006 08:08
Какой порт (Cоm или USB) есть, по тому и мониторьте

1145. Vladlog, 12.09.2006 08:44
Siriuss
цитата:
входной диапазон напряжений от 160 до 290В,
Это как раз то, о чем написано.
Допустимый входной диаппазон напряжений. Т.е. при 160 он еще способен заряжать батарею, а до 290 у него ничего не погорит.
А 193-105 - это порог переключения питания нагрузки на батареи, так как не любая нагрузка способна работать от 160В.
Этот порог напряжения перехода на батарею у Смартов натраивается из программы мониторинга.

1146. Siriuss, 12.09.2006 11:25
Чтото высоковат порог переключения на батареи, я думал будет гдето 180В. А то тут такие провалы напряжения бывают, что 193В, всетаки многовато. В принципе можно брать сабж или как?!

1147. TimHa, 12.09.2006 19:18
ЭТО аппарат 3 поколения и на выходе ( по умолчанию) он с помощью AVR будет пытаться обеспечивать196 -253V-все про эти аппараты http://www.upsclub.org/apcinfo/APC%20Products/AC%20U…Smart%20UPS%203G/
PS прежде чем покупать я бы подержал включенным и проверил на аккумуляторах напряжение. В режиме подзарядки чтоб при нормальных условиях было менее 27,8V!

1148. Vladlog, 13.09.2006 02:16
Если с ним все в порядке, то за такие деньги брать не можно, а нужно!

1149. Siriuss, 13.09.2006 04:17
Спасибо за Ваши ответы и помощь. Ближе к выходным буду брать. И маленький вопросик, с какой версией Парашюта от будет наиболее коректно работать, всетаки аппарат уже не самый свежий??

1150. TimHa, 13.09.2006 07:53
PowerChute 5.2.3

1151. Siriuss, 13.09.2006 10:37
Подскажите, а где можно скачать эту версию Парашюта. На сайте АРС ее не нашел, есть только 7.0.4Бизнес.

Добавление от 13.09.2006 12:22:

Сейчас посмотрел вживую данный сабж. На вид ему лет 10 точно. Модель APC SU700I s/n E95091011954. Если предположить, что первые 6 цифр это дата изготовления, то выходит 10 сентября 1995 г., или я ошибаюсь. Аккумуляторы судя по наклейке, были установлены в январе этого года, дата их изготовления очевидно была под наклейкой, т.к. не увидел ее. На вид обычные 12В аккумы на 7АН, но на боковине, красным цветом написан логотип толи SCB толи SRB, и 12V 28W. Вот последнее я не понял вобще, 28Вт делим на 12В, получим 2.3АН, но по размеру они один в один как 7АН. Как это понять??!!
Просвятите, кто как может, интересует когда сделан сабж, и как понять реальную емкость аккумов, т.к. 12V 28W дают 2.3АН.

1152. TimHa, 13.09.2006 16:11
цитата:
Siriuss:
APC SU700I s/n E9509
1995 г 09 НЕДЕЛЯ(февраль) с начала года!
цитата:
Siriuss: и 12V 28W.
Одна ячейка(их 6 в Вашем случае)
способна отдать в течении 15 мин -28Watt

1153. loal, 13.09.2006 19:38
Siriuss
выходит 10 сентября 1995 г., или я ошибаюсь.
год-95
месяц (это сейчас неделя, а в 95-м был месяц) - 09
числа нет

Про ватты, собственно ответили уже. Чуть подробнее. Ватты на элемент при 15 минутном разряде - американская система указания энергоемкости аккумулятора.
Привычную нам емкость аккумулятора можно оценить так.
Средний ток 15-минутного разряда = 28/напряжение одного элемента (2В) = 14 А
Емкость 15-минутного разряда = 14 А * 0.25 часа = 3.5 А*часа.
Чтобы получить привычную нам емкость 20-часового разряда нужно умножить на 2 (просто запомните, без обоснования).
Итого получаем 7 А*час.

Ну и относительно реальной остаточной емкости. Подключите к ИБП лампу на 100 Вт. Время разряда нового аккумулятора можно оценить так.
Ток батареи = 100 / 0.9 (КПД инвертора) / 24 (напряжение батареи) = 4.6 А.
Приведенный ток = 4.6 / 7 (C - номинальная емкость) = 0.7C
Время разряда при таком токе (по табличкам любого производителя аккумуляторов) - около часа.
Т.е. если полностью заряженный ИБП продержал лампу меньше 40 минут, батареи нужно менять.

1154. Siriuss, 14.09.2006 04:22
to loal:
Спасибо за развернутый ответ по дате сабжа и емкости батареи.

to ALL:
Сабжу получается 11 лет, староват однако, мало ли чего за столько лет с ним было. Он работал на фирме, был списан, а сейчас кому он попал в руки продает его за 2000 руб. Внешне состояние таксебе, весь потертый, поцарапан местами, работает тихо, сверху какието надписи маркером, из читаемого какаято дата - 25.10.2000. Типа когда списали??
В общем, что посоветуете, на что обратить внимание когда его потестить и где найти Парашют 5.2.3??

1155. Vladlog, 14.09.2006 05:11
Софт для APC SU700J можно взять с официального сайта:
http://www.apcc.com/tools/download/index.cfm
А проверить можно просто включив его в сеть, подключить нагрузку и отключить сеть.
Выше, loal приводил пример тестирования.

1156. Siriuss, 14.09.2006 09:28
Был я на сайте и этой модели нет в списке. Есть SUA750 и Парашют 7 версии. Так что пока подожду с покупкой, всетаки 2000 тоже деньги.

Добавление от 14.09.2006 09:32:

Может у кого есть ПО к этой модели (кстати, а оно на руском), залейте куда нибуть, а сюда ссылочку. Буду признателен.

1157. Vladlog, 14.09.2006 09:45
цитата:
Siriuss:
Был я на сайте и этой модели нет в списке. Есть SUA750 и Парашют 7 версии.
Как это нет? Прежде чем давать ссылку, я сам там был и нашел.
В Or Filter By Hardware выбираем
Product name: Smart-UPS
Part number: SU700J

ПО должно подойти для Вашего 700I. У Вас точно 700I, а не 700J?
Правда сейчас посмотрел внимательнее, там вообще одни инструкции и описания предлагают, а не софт...

цитата:
Так что пока подожду с покупкой, всетаки 2000 тоже деньги.
Ну так потом за 2000р. Smart-UPS Вы можете и не найти...
Но, решать Вам...

1158. loal, 14.09.2006 12:39
Siriuss
староват однако

У меня на рабочем ПК стоит Back-UPS 250 февраля 1995 года. Акумуляторы менял раза три. Продавать не собираюсь...

1159. Siriuss, 14.09.2006 12:53
Так это он у Вас стоял, а где этот был 11 лет и кто и как им пользовался, мягко говаря неизвесно. Ну будем посмотреть. Спасидо за ответы.
Может кто всетаки с софтом поможет??

1160. i8080, 15.09.2006 22:37
А этот APC Smart-UPS 700VA не тот самый горячий парень, который, даже когда выключен, греется так, что можно обжечься об трансформатор? И даже, если напряжение зарядника в норме, греет батареи так, что они в нём долго не живут?
А с софтом могу помочь. Сам пользуюсь "парашютом" версии 5.

1161. Siriuss, 16.09.2006 13:35
Я не знаю, этот или не этот, никогда им не пользовался. Спрашивайте у пользователей с этой ветки. Я пока от покупки воздержался.

1162. Luddit, 17.09.2006 12:57
Брал аналогичный старый БУ с новыми батареями - с последним Парашютом работает нормально (скачивал с сайта АРС, просят регистрироваться). Снаружи чуть теплый, вентилятора нет. Глюков не замечено.
Если за 10 лет не сдох, то еще лет 20 прослужит, но проверьте следы коррозии на случай, если стоял в нехорошем месте или залили чем-нибудь недавно. Царапины-потертости фигня.

1163. Vladlog, 18.09.2006 03:53
Вот, Luddit действительно правильно говорит. Можно добавить: желательно открыть кожух и осмотреть плату, на предмет ремонта и замен компонент, так-же на предмет коррозии и перегревов.
А если батареи греются, значит напряжение зарядника не в норме.
При 13,8 В на батарею, ничего не греется, только замерять лучше своим и исправным прибором при отключенной батарее.

1164. Siriuss, 03.10.2006 09:38
Всем доброго дня. Всетаки наконец прикупил сабж, только новый(по хорошей цене), АРС Смарт 750ВА. Распаковал, подключил, сразу определился встроенной утилитой в Винде, короче работает. Ну думаю пора поставить комплектное ПО, PowerChute BusinessEdition Basic v7.0.2. Оно мне предлагает выбрать для установки: Агента, Сервер и Консоль. Ставлю агента, после завершения установки ПО, комп уходит на перезагрузку, после появляется собщение, что в программе обнаружена ошибка и приложение будет закрыто. И все, короче удалил папку АРС с диска С, и начал ставить дальше, выбрал Консоль, а потом Сервер, так оно просило кудато подключиться, а при отмене подключения закрывало окно проги. Работы ноль.
Короче вопрос такой, кто знает как установить этот парашют и что именно нужно ставить с диска для работы только на одном компе. На сайте АРС ПО для скачки НЕТ(там зарегистрирован давно), только одни инструкции и прочая лобуда, а раньше ПО было.

1165. TimHa, 03.10.2006 15:19
Если не нужны излишнии " красоты" ставьте агента и рулите через web !
ps http://ip_or_host_name_or_127.0.0.1:3052

1166. Luddit, 03.10.2006 16:52
цитата:
Siriuss:
прикупил сабж, только новый
Засада в том, что старый может быть лучше - его делали тогда, когда компьютеры, особенно жрущие столько, были оочень дорогими. И по мелочам особо не экономили.

1167. Siriuss, 04.10.2006 02:27
2 TimHa
А что за ссылку Вы дали, пишет "Невозможно отобразить страницу"!

2 All
Куда парашют просит подключиться при установке Консоли, вроде к серверу АРС, но не подключается(комп в инете). Короче загадочное ПО.

1168. TimHa, 04.10.2006 08:46
У Вас эти вопросы потому что нажали на" Install" ,а многие начинают с"Getting Started Guide"
для ознакомления !
Минимально что надо на машины с UPS-ами -установить Agent .C любой сетевой (или с той где стоит UPS) через Web browser (IE,OPERA, И ТД-треб к ним указаны ) выдать
http://IP_ADDRESS:3052 или http://Host_name:3052 или с самой машины http://127.0.0.1:3052
PS Getting Started
The PowerChute Business Edition software suite consists of the three individual components identified in the illustration below:

PowerChute Business Edition Agent

PowerChute Business Edition Server

PowerChute Business Edition Console

Посмотрите на рисунок (в Guide) и осмыслите !

1169. Siriuss, 04.10.2006 13:05
Я вначале просматривал Getting Started Guide, только поверхностно, теперь посмотрел повнимательней. Вот только есть одна засада, при завершении установки Агента, комп резко срывается в перезагрузку(тоже происходит если вначале поставить Сервер). Еще ни одна прога не творила таких чудес на моем компе. Идет процес установки до 100%, обновляет файлы и улетает в перезагрузку. ОС WinXP Pro SP1 Rus работает как часы, нареканий нет.
Пытался установить PowerChute Personal v2.0, так в начале установки пишет: не удалось обнаружить подключенный УПР АРС, проверьте подключение УПС к компу. Хотя все было подключено.(подключал по СОМу и по USB по очереди).
Какие будут мысли у эксплуатирующих данные УПС??

1170. TimHa, 04.10.2006 17:14
цитата:
Siriuss:
ОС WinXP Pro SP1 Rus работает как часы, нареканий нет.

Compaq DeskPRO 2000 WIN-cтавил работает !
IBM ThinkCentre таже ХРюша ТОЛЬКО SP2 -АГЕНТ КАК ЧАСЫ!

1171. Siriuss, 04.10.2006 17:14
Пошел к соседу, попытались на его компе поставить ПО, Агент стал без проблем, далее поставили Сервер и Консоль. У него WinXP Pro SP2 Rus. Может дело в разных СПаках, но тогда бы указывали, не ниже ВинХР СП2. Но после установки Агента, никаких ярлыков на столе не увидели, в списке программ не прописался, как оно работает непонятно??!! Потому далее ставили Сервер и Консоль. Имя и пароль везде вводили одинаковый. Появился ярлык и в списке програм тоже. Начали пробовать, просит ввести имя и пароль и соединиться с сервером, ввели, а оно нифига, Сервер не найден!! Далее зашли на http://127.0.0.1:3052 ввели там имя и пароль, кликнули на Логин, и тоже нифига! Вот такие дела.
Опишите пожалуйста, что и как делать, пошагово, а то ПО своеобразное и неосвоенное, да еще и не локализированное(сколько лет АРС торгует на нашем рынке, а перевести ПО лень). Но УПСы хорошие.
И еще вопрос, если ПО всетаки заработает нормально та соседском компе, можно ли будет настроить УПС у него, поменять там некоторые параметры из доступных для регулировки пользователю, а потом просто подключить УПС к своему компу, но пока без ПО и соединения по СОМу или ЮСБ. Вопрос - Сохранятся ли сделанные изменения настроек в УПСе если он не будет мониториться ПО и выдавать заданное мной(а не по умолчанию) напряжение.
Очень надеюсь на подробные ответы. Уж извините, но первый раз столкнулся с такими проблемами с ПО!

1172. TimHa, 05.10.2006 10:52
.....никаких ярлыков.....Aгент в windows садиться и работает как сервис !!!
в ЖУРНАЛЕ событий смотрите соообщения о старте агента PCBE
......кликнули на Логин, и тоже нифига!.....а виндах файл windows\system32\drivers\etc\hosts
строка "127.0.0.1 localhost" есть?Или давно вирус\троян подменил его !
При " логине " что-то было писано про JAVA - в центре экрана ?
"Нифига" говорит кто -есть в углу "ошибка открытия страницы" ?

Добавление от 05.10.2006 11:57:

цитата:
Siriuss:
Вопрос - Сохранятся ли сделанные изменения настроек в УПСе если он не будет мониториться ПО и выдавать заданное мной(а не по умолчанию) напряжение.
сохраняются в Самом UPS !
Чувствительность и один временной параметр (и программно)меняется с помощью нажатиЙ кнопок с стыльной и фрональной стороны !
ps по шагам (!) "еще внимательнееи тщательнее " в GUIDE !
не помешает FAQ ID 7465 http://emea-en.apc.com/cgi-bin/emea_en.cfg/php/endus….php?p_faqid=7465
Зто все НЕ ПО ТЕМЕ ЭТОГО РАЗДЕЛА ФОРУМА -(ликбез)скорее по soft y
WINNDOWS !
Не задумывались почему появился на свет три года назад SP2 !
УСПЕХОВ !

1173. Siriuss, 05.10.2006 13:19
2 TimHa
Дело в том что на своем компе я ничего поставить не могу, видать надо ставить СП2. А ведь могли бы написать в инструкции: ОС ВинХР не ниже СП2!
Само ПО пока пробуем на компе соседа, у него ВинХР Про СП2, стоит Каспер со свежими базами, троянов и вирусов нет.
Про JAVA небыло ничего написано на экране, а вот в углу "ошибка открытия страницы" была. Попозже будем смотреть что там у него прописалосьв винде.
На Смарте 750ВА(такой у меня) сзади только одна кнопка, сброс предохранителя. То на Смарте 700ВА сзади была кнопка регулировка чувствительности. Или на Смарт750 какойто хитрой комбинацией кнопок можно тоже чтото подрегулировать? Если да, то какими и что??
Сильно внимательно читать GUIDE не получается, вражескими языками не сильно владею, нам бы поселянски на русском написать, вот тогда бы и вопросов небыло.
Но это всетаки не ликбез, если рядовой пользователь покупает УПС он не должен заморачиваться и часами сидеть разбираться как оно должно работать, тем более что вся инструкция по установке ПО не на языке пользователя. Опросив нескольких знакомых-знакомых у кого УПС АРС, они сказали что ПО не ставили, не разобрались как, работает без него ну и хорошо. А я всетаки хочу разобраться.
Большое Спасибо за посильную помощь! Может еще что подскажите по моей проблеме??

1174. TimHa, 05.10.2006 14:42
Я теоритически знаю UPS SUA750 вот выдержка из его инструкции -
" Руководство
по эксплуатации На русском языке
Источник бесперебойного питания

APC Smart Smart-UPS
1000ВА/750ВА 230VВ/120В переменного тока
......

3. ПАРАМЕТРЫ, НАСТРАИВАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ
.......
Могут быть зада-
ны следующие
значения времени
предупреждения о
разрядке батареи:
2, 5, 8, 11, 14, 17,
20, 23 минут.
Когда до полной разрядки
батареи остается две мину-
ты, подается непрерывный
звуковой сигнал.
Для того, чтобы изменить
заданное по умолчанию
время предупреждения о
разрядке батареи, нажмите
и удерживайте нажатой
кнопку (на передней
панели) после чего на-
жимайте кнопку изменения
уровня чувствительности
ИБП (с помощью заострен-
ного предмета, например,
шариковой ручки). "

Да вот еще как Вы думаете программа "ОКНА" может работать встроенными средствами
и вновь устанавливаемыми ОДНОВРЕМЕННО !
Вы писали .....подключил, сразу определился встроенной утилитой в Винде, короче работает.

....
ps Oх чувствую раз не нашли кнопку изм чувствительности- то это не SUA750Inet ?
И ВООБЩЕ нет такого " APC Смарт 750ВА !!

1175. asmliker, 05.10.2006 16:17
Siriuss
В свое время (пять лет назад) купил родственникам SU700INET. За 270$. С тех пор прекрасно работает до сегодняшнего дня, от него питается вся радиоэлектроника в комнате, включен круглосуточно. Один раз менял аккумуляторы - поставил CSB GP1272 2шт. Единственная претензия к нему - производитель поставил дешевые аккумуляторы, которые не выдержали положенных пяти лет и умерли "некрасиво" - вместо постепенной потери емкости просто возникло замыкание внутри и ИБП постоянно стал индицировать перегрузку.
Но самая важная фишка модели (за что, собственно, и была она выбрана) - это чистая синусоида на выходе при работе от аккумуляторов! Отсюда вывод - если SU700I имеет те же характеристики, что и SU700INET, то за 2000р его стоит брать даже неисправным, если ремонт возможен!
А что-то мне подсказывает, что ИБП 1995 года не может быть хуже своего аналога 2001 года. Потому как ничего принципиально нового в этих девайсах не придумано, а цена стала ниже, экономия на себестоимости жестче.

1176. Siriuss, 06.10.2006 03:08
Модель моего УПСа "APC Smart-UPS SUA750I". И в многоязычной инструкции, в т.ч. и на русском нет ничего про кнопку регулировки чувствительности на задней панели!!! Она была на Smart-UPS SU700I, который я вначале собирался купить, но отказался!

1177. TimHa, 06.10.2006 10:31
Да наши shop сайты пестрят и APC Smart-UPS SU750I и APC Smart-UPS SUA750I !А на сайте производителя только как новинка
APC Smart-UPS SUA750I - без возм изм чувствительности ручками!

1178. Zhivchk, 08.10.2006 11:49
Здравствуйте, обладатали SUA750I.

Скажите пожалуста, издает ли этот UPS какие-нибудь звуки во время работы (особенно интересует тот режим работы, когда не задействован AVR и аккумуляторы)?

Как к нему относятся колонки, если они находятся в пределах 1 метра от UPS?

1179. Siriuss, 08.10.2006 16:19
Никаких странных звуков нет, молчун. Колонки нормально относятся, фона нет.
А как у Вас дела, что фонит?

Добавление от 08.10.2006 16:28:

олонка сейчас стоит в 10 см. о УПСа, тишина.

1180. Zhivchk, 08.10.2006 17:57
Siriuss

Спасибо за ответ!

У меня еще нет UPS'a. Я только собираюсь покупать.

Насчет колонок интересовался, потому что кто-то где-то писал, что у него какой-то UPS от APC (кажется Back 800VA RS плохо влияет на колонки).

Есть еще три вопроса:

У SUA750I вентилятора получается нет (раз молчун)?
У вас заземление/зануление есть?
Нет даже звука (негромкого, но навязчивого гудения) как бывает у больших трансформаторов?

1181. и153, 09.10.2006 10:11
Парни, есть возможность взять б/у Smart SU700I за 1600р. Продавец говорит что он 100% рабочий и батареи почти новые (юзаются около месяца).

Расскажите подробней, как его проверять. Помимо дохлых батарей, могут быть еще глюки?

1182. asmliker, 09.10.2006 13:51
Zhivchk
На колонки плохо влияет любой ИБП с "трапецией" на выходе при работе от аккумуляторов - возникает сильный фон. При работе от сети проблем быть не должно. Но надо помнить, что ИБП переходит на аккумы не менее, чем на 10с при любом запредельном для AVR кратковременном скачке напряжения. Так что слушать фон периодически приходится всем владельцам ИБП с несинусоидальным инвертором (это относится к обычным компьютерным колонкам - хороший ресивер с пассивной акустикой не фонит).

1183. Zhivchk, 09.10.2006 14:43
asmliker

Какой развернутый комментарий. Спасибо.
Рассматриваемый SUA750I имет синусоиду на выходе от аккумулятора, получается с колонками он дружит.

и153

Я не специалист по ИПБ, но я бы (если бы покупал Б/У, что маловероятно), попробовал бы его в действии, т.е. как переключается на аккумулятор. Заодно можно посмотреть, все ли диоды горят (которые должны гореть), не издает ли странных звуков в разных режимах работы, не болтается ли что внутри. Думаю, что более детально ИПБ можно проверить только с помощью специальных устройств (подробности не знаю). Где-то так.

1184. asmliker, 09.10.2006 14:55
и153
APC не препятствует вскрытию своих ИБП. Поэтому стоит снять кожух (элементарно открутить пару винтов) и осмотреть плату на предмет подгоревших элементов, следов ремонта, кофе и т.п.

1185. SINN, 21.10.2006 19:15
Уважаемые знатоки!
Подскажите, плиз, подходит ли батарея от Smart 750 к Smart 700. Имеется в виду распиновка и физическая возможность.

1186. Zhivchk, 22.10.2006 11:18
Лучше поискать/спросить на форуме apc http://www.apc.ru/support/forum.html

1187. SINN, 22.10.2006 18:24
Zhivchk
Мда, простая разборка показала невозможность данной операции...
На 700 батареи подключаются проводами с клеммами, аналогично автоаккумулятору. На 750 APC стоит уже спец. разъем, через который и подключаются клеммы.
Тем не менее, считаю подключение возможным, при условии снятия спец.разъема, и подключения напрямую к клеммам.
Вопрос снят.

1188. и153, 11.12.2006 23:05
Подскажите в чем отличия между APC Smart 700inet и 700XL. Что лучше взять б/у?

1189. BestWeb, 01.09.2007 12:06
Сегодня домой принес подарочный SMART UPS 700I NET. Состояние хорошее (ирландской сборки), батарейки _новые_ в него поставили.
Вопрос такой. Он через com порт мониторится... Для этого стандартный com проводок подойдет ?

1190. i8080, 01.09.2007 23:48
Подключать только родным кабелем 940-0024С или 940-1524С. Другие кабели не подходят, в том числе и обычный, для COM порта. Эти извращенцы из APC используют нестандартную распайку.

1191. Dim1963, 04.09.2007 11:50
Нестандартный кабель - не извращение. Это дополнительная аппаратная защита ИБП от случайного совпадения сигналов на СОМ. Вам приятно будет если какая-то программа тоже использующая или опрашивающая СОМ вдруг выключит ИБП. В кабеле не только провода. Если встечается что-то непонятное - нужно подумать, или спросить, а уж затем ярлыки вешать.

1192. asmliker, 04.09.2007 14:56
Dim1963
Нестандартный кабель - не извращение. Это дополнительная аппаратная защита ИБП от случайного совпадения сигналов на СОМ.
Не согласен совершенно. Гильотина - это не лекарство от головной боли. Следуя такой логике, ИБП с USB интерфейсом вообще не имеют права на жизнь - там кабель изменить не удастся.
Реально все намного проще. СОМ-порт является просто стандартным интерфейсом обмена, не более того. И при нормальной реализации аппарата никаким образом случайные сигналы, приходящие на вход СОМ-порта, не могут повлиять на работу ИБП. Потому как не они управляют его работой, а ключевые данные, поступающие по СОМ-порту на вход встроенного в ИБП микроконтроллера. И чтобы исключить случайную команду, достоточно просто заложить в программу микроконтроллера и программу управления ИБП для ПК в качестве команды выключения ключевую последовательность достаточной длины, чтобы случайное ее воспроизведение другой программой стало практически невозможным.
Так что нестандартный кабель - все же извращение. Созданное с целью будущей наживы на продаже клиенту таких уникальных кабелей за приличные деньги. Ведь не секрет, что кабели клиенты теряют.

1193. Igor O, 04.09.2007 15:12
asmliker
"То что у вас диагноз "паранойя" еще не значит, что ОНИ за вами не следят"
У первых ИБП APC поддерживался исключительно режим под названием "Simple Signaling". Т.е. специальная плата, вставленная в ISA следила какие пары контактиков замкнул в себе ИБП и сообщала об этих замыканиях-размыканиях в Novell NetWare. Да-да. Софт и плата были только и исключительно для NW. Потом появился SmartUPS, со смарт-сигналингом. Но... контакты стандартные ком-портовые для TX-RX в ИБП были уже заняты контактиками, которые использовались симпл-сигналингом. И нужно еще обеспечить совместимость для тех, кто уже купил плату для NW. Вот и пришлось делать кабель с другой распайкой... И никакого заговора империалистов для завладения деньгами asmliker'а...

1194. asmliker, 04.09.2007 15:54
Igor O
В начале сообщения я написал: при нормальной реализации аппарата. Не имею информации о режиме "Simple Signaling", но нормальной реализацией управления описанный Вами способ назвать невозможно. Возникают даже сомнения в принципиальной возможности такой реализации. Судя по описанию, ИБП вообще не имел встроенного микроконтроллера и управлялся процессором ПК. Тогда как обеспечить его нормальный старт, когда ПК еще выключен? И главное - зачем связывать намертво ИБП с ПК? Неужели сложно поставить в ИБП свою плату управления с пятидолларовым (по тем временам) i8080 (позже - Z80, MSC51 и т.п.), например? И при чем здесь совместимость с разъемом, если к каждому ИБП полагается свой кабель? Вопросов много. И со здравым смыслом как-то трудно это связать.

1195. Igor O, 04.09.2007 16:23
asmliker
Учитесь читать. Это очень полезно. Все ответы на все ваши вопросы есть в моем предыдущем посте.
А вообще, я очень хорошо понимаю американских разработчиков. Еще в 1984 году они выяснили, что ключевой фигурой в жизни Украины станет некто, кто будет скрываться под ником asmliker. Еще тогда они выносили гнусные планы по разорению и уничижению этого человека, для чего использовали коммуникационный кабель с нестандартной распайкой...

1196. Dim1963, 04.09.2007 16:39
Опоздали с предложением лет на семь, с 2000г даже в Back стоит два процессора, один управляющий, второй на обмен с ПК.
Но тема SU700INET, у которого есть два режима обмена (Simple & Smart) на выбор.
Кабель не содержит дефицитных элементов, работающая схема есть в ИНЕТе. Так что если считать свое время бесплатным - кабель на шару.

1197. asmliker, 04.09.2007 19:38
Igor O
специальная плата, вставленная в ISA следила какие пары контактиков замкнул в себе ИБП и сообщала об этих замыканиях-размыканиях в Novell NetWare.
А эта плата случайно не мультикартой называлась?
Читать внимательно не только свои, но и посты собеседника, полезно всем.
Вы пытаетесь доказать, что для использования специфического кабеля на одном из самых древних интерфейсов были объективные причины. Я аргументированно доказываю обратное.

1198. TimHa, 04.09.2007 21:32
Горячие финские вообще-то у каждого УПС бренда свой тип (своя отличная распиновка)
- http://ups.miem.edu.ru/ups_faq5.html
PS У вас что ли учебный год начался ?
Тема не про кабеля !!!!

1199. Valeryko, 05.09.2007 08:12
Igor O
А вообще, я очень хорошо понимаю американских разработчиков
-Еще бы- Вы же неплохие "бабки" на "калибровках", "незаменимых" СОМ-шнурах и прочих "достижениях" их МАРКЕТОЛОГОВ получали-получаете, не так ли?
- Кстати, приобретенный мною Смарт 1000 уже дает сбои, причем уже раз не смог открыть электронный замок,питающийся от него - чтобы попасть в помещение где этот 16 килорубевый "легендарно надежный" и стоит..
- Видимо, от меня "защищался"...

1200. Igor O, 05.09.2007 12:45
Valeryko
1. Я уже год как не работаю в APC.
2. Если ИБП дает сбои -- путь ему в сервис-центр для гарантийного ремонта. Если он не сломан, значит сбои дает не он.
3. По слухам из глубин американского ЦРУ, первая версия секретного плана по разорению лично вас была утверждена еще массонами в 1738 году. Именно ради достижения этой великой цели Наполеон тогда попер на Россию. Но и проиграл он тоже в рамках исполнения этого плана.

asmliker
Уважаемый, я не пытаюсь вам чего-либо доказать. Я сообщаю вам факты. Как интерпретировать эти вакты -- ваша личная проблема. Если природные свойства вашего организма не дозволяют вам использовать поисковики, а великая цель вашей жизни не позволяет вам учить империалистический язык -- это ваша проблема. Подробные ответы на все ваши вопросы есть в изобилии, просто нужно потрудиться набрать www.google.com и что нибудь типа novell ups card apc. По второй ссылке: http://stason.org/TULARC/pc/io-cards/A-B/AMERICAN-PO…ION-UPS-moni.html
Есть описание конфигурирования той самой карточки.
PS: а еще в каждой микросхеме в вашем доме стоит специальный жучок, который сбрасывает на спутник-шпион всю информацию о вас. А еще у вас в ванной в лампочке установлена видеокамера. А в соседнем доме сидит сборный штаб представителей разных американских компаний, которые за вами круглосуточно следят и придумывают новые способы, как лишить вас денег, и как за ваш счет нажиться.

1201. Valeryko, 05.09.2007 15:30
Igor O
Если ИБП дает сбои -- путь ему в сервис-центр для гарантийного ремонта
- С учетом того, что он ИНОГДА дает сбои - это точно бесполезная трата времени и денег...
Если он не сломан, значит сбои дает не он.
- Это такая "корпоративная этика" в АРС?
По слухам из глубин американского ЦРУ
- АРС купил Шнейдер Электрик, так что это скорее французская разведка ТЕПЕРЬ....
вас была утверждена еще массонами в 1738 году
Еще в 1984 году они выяснили, что ключевой фигурой в жизни Украины станет некто, кто будет скрываться под ником asmliker
- а как Вы "масонов" от "хохлов" отличаете?
Именно ради достижения этой великой цели Наполеон тогда попер на Россию. Но и проиграл он тоже в рамках исполнения этого плана
- так вот почему АРС так работает ТЕПЕРЬ - это французы постарались...

1202. Igor O, 05.09.2007 16:29
Valeryko
Вы так и не научились читать. Повторю. Я уже не являюсь сотрудником APC.
Повторю. Или ИБП сломан и тогда он дает сбои (иногда или часто -- не имеет никакого значения. ИБП должен переходить на батарею _всегда_, когда батарея не разряжена в ноль). Или ИБП не сломан. И тогда то, что вы называете сбоями, вызвано не ИБП а какими-то другими причинами, о которых вы сказать стесняетесь. Кстати, вы, как обычно, не сказали ни одного слова о том, какие именно сбои происходят с ИБП.

Если он не сломан, значит сбои дает не он.
- Это такая "корпоративная этика" в АРС?

Это обычная житейская логика: если что-то сломано -- это "что-то" нужно ремонтировать. Если у этого "чего-то" еще не кончсился срок гарантии, то это "что-то" нужно ремонтировать по гарантии. Если человек в здравом уме и твердой памяти (правда ведь?) отказывается что-то ремонтировать по гарантии, мотивируя это какими-то невнятными междометиями про трату времени и денег, обычная логика подсказывает -- этот самый человек сам сломал устройство и уверен, что в сервис-центре это обязательно обнаружат. Особенно ярко это бросается в глаза на фоне того, что 16 килорублей для вас большие деньги, судя по предыдущему комменту, а вот потратить немного денег и день времени на то, чтобы эти 16 килорублей не оказались выброшенными деньгами, вы себе позволить не можете. Что-то у вас с логикой странное, вам так не кажется?
PS: Это не попытка кого-то там защищать. Просто если уж передергиваете, делайте это как-нибудь не настолько заметно.

1203. BestWeb, 05.09.2007 18:37
Одним словом, для SMART UPS 700I NET этот кабель 940-0024С подходит ?

И еще пара вопросов:

Где бы, "парашут" качнуть под win xp.
И где бы незадорого купить платку для сетевого мониторинга ибп через snmp.

1204. StF, 05.09.2007 21:16
BestWeb
да, подходит. У меня такой упс дома и чооорный кабель с такой маркировкой. Парашют, а именно PowerChute Business Edition можно бесплатно скачать с сайта производителя упса. www.apc.com -> поддержка -> бесплатное ПО ( или как то так зовется). Там надо зарегистрироваться -но это ни к чему не обязывает.
По секрету - во всей ветке виндоуз встроена поддежка базовых функций ибп APC. Так что если функциональность устроит - софт можно не ставить
--
ответа на последний вопрос - не знаю =) в розницу оно от 230 баксов идет, на комке.ком есть объявление месячной давности за 290. Если вам не надо шатдаунить несколько компьютеров, на одном упсе висящих, или дистанционно мониторить упс, то карта вам не нужна.

1205. flash1, 11.09.2007 17:08
Люди у кого есть кабель родной или подходящий типа: 940-0024С (если он подходит ) на SMART UPS 700INET, не подскажете его распиновку (желательно чертеж ), хочу сделать сам (благо есть из чего ) родного нет, не было, да и взять не где , буду признателен за помощь в решении этого вопроса ...

1206. TimHa, 11.09.2007 21:26
цитата:
flash1:
родного нет, не было, да и взять не где
Не надо народ смешить где взяли SU700Inet там в комплекте есть и кабель и разъем для "очумелых"ручек !

1) Вот сюда не заглядывали
http://ups.miem.edu.ru/ups_faq5.html#5.1.2 ?
2) если время терпит подарю -когда с отпуска вернусь !
В октябре - вам останется только подойти к перекрестку гостиниц Шаратон , Дидеман

1207. flash1, 12.09.2007 09:47
Не знал что есть , а UPS взял б/у без аккумуляторов (он долго стоял у предыдущего владельца без а/б), поэтому и кабель нужен, для возможной калибровки, да и вобще подключить к ПК для мониторинга не помешало бы , в комплекте (б/у) ничего не было, повезло что хоть CD от него сохранился .

P.S. Не отказался бы и от заводского кабеля, так как экспериментировать не очень бы хотелось (на том сайте не знаю верна ли его распиновка ) хотелось бы на 100% подтвержденный (проверенный) результат .

1208. TimHa, 13.09.2007 17:02
цитата:
flash1:
а UPS взял б/у без аккумуляторов (он долго стоял у предыдущего владельца без а/б)
сходите на ул Пионерская (проидитесь от ул Мукумий -заглядывая на право)-там 2 конторы
продают аккумуляторы
цитата:
flash1:
на том сайте не знаю верна ли его распиновка ) хотелось бы на 100% подтвержденный (проверенный) результат .
100 % верна - сам переделывал на более длинный !
- лучше возьмите кусок зкранированной витой пары и вперед !

1209. flash1, 14.09.2007 09:01
ОК, спасибо за советы .
Я на Пионерской а/б брал но они почему то долго не прожили (около года), хотя за их параметрами регулярно наблюдал , может просто партия бракованная попалась .

100 % верна - сам переделывал на более длинный !

А по какой именно схеме, номер рисунка случайно не помните .

1210. TimHa, 14.09.2007 21:39
дважды звучало на этой странице

Part# 940-0024C (black cable)

1211. flash1, 15.09.2007 16:24
ОК, все ясно ...

К этой теме 06.01.2008 19:07 moderator-Xorius подклеил тему "Проблемы в работе APC Smart-UPS 1500" (автор: Малышъ)

1213. Малышъ, 26.09.2007 16:17
C недавних пор (около 2 недель) столкнулся с такой проблемой - бесперебойник неожиданно выключает нагрузку от сети и тут же ее снова подключает. К упсу подключен сервак, который загружает упс ~ на 25-30% от его мощьности.
в тесение последней недели случилось еще 2 или 3 интересных случая - упс отключил нагрузку, при этом мигает всеми лампочками, работает вентилятор, но питания на нагрузку не подает. привести в чувство удается только полностью отключив упс и потом снова включив его.
в инструкции смотрел - описпн вариант когда мигает всеми индикаторами и пищит, а в моем случае он молчит. ни программно, ни аппаратно пищалка не отключалась. Связи с компьютером через COM или USB нет - с ней вешался сервак (причина так и не установлена, но это не так сейчас важно).
Кто сталкивался с подобным - подскажите что делать. сходу отдавать в сервисник неохота....

1214. Igor O, 26.09.2007 17:30
... Неохота, но придется. Особенно если ИБП на гарантии. Такое поведение характерно для случаев, когда по каким-то причинам не срабатывает какое-нибудь из реле. Пищать при этом он не должен.

1215. Малышъ, 26.09.2007 17:36
Igor O, бесперебойнику уже около 2 лет. сегодня для проверки попробую поменять его местами с еще одним таким же.... посмотрим как поведет себя. если продолжится - повезу в ремнот.

1216. Vladlog, 27.09.2007 01:44
Малышъ
бесперебойнику уже около 2 лет
В таком случае - первым делом надо пробовать заменить батарею.
Хотя, судя по описанию, похоже на то, что говорит Igor O.

1217. Igor O, 27.09.2007 11:13
Малышъ
БЛИН ЖЕ!!! ЕСЛИ ОКОЛО ТО НУЖНО ТЩАТЕЛЬНО И СРОЧНО ПРОВЕРЯТЬ СЕРИЙНЫЙ НОМЕР И БЕЖАТЬ В СЕРВИС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гарантия -- 2 (ДВА) ГОДА И 6 (ШЕСТЬ) МЕСЯЦЕВ. От даты производства, которая в серийном номере.

1218. Малышъ, 27.09.2007 11:27
проблема в том, что гарантийку найти сейчас не могу... Возможно ее и не было - хранится только в базе фирмы у которой покупался УПС. сейчас подимаю как раз всех на уши и ищем гарантийки.
цитата (Vladlog):
В таком случае - первым делом надо пробовать заменить батарею.
есть такая мысль, но тут еще надо денег у начальства выбить... а начальство пока "петух не клюнет" шевелиться не хотить... батарея почти половину стоимости упса составляет.

цитата (Vladlog):
Хотя, судя по описанию, похоже на то, что говорит Igor O.
возможно - сейчас переставил его в другой отдел, где не так критичны его отключения. если проявится снова - тогда точно везу его в сервис, если нет - все равно - пусть диагностику делают.

1219. Igor O, 27.09.2007 12:18
Малышъ
ЕЩЕ РАЗ. М....Е....Д....Л....Е....Н....Н....О.....
НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ГАРАНТИЙКА!!!!!!! БЛИН ЖЕ!
Серийный номер бы лучше сказал. Гарантийность определяется только, исключительно и никак кроме: смотрят серийный номер. Если прошло с даты выпуска 2 года и 26 недель -- не гарантийный. Если прошло меньше -- гарантийный. Все.

1220. Малышъ, 27.09.2007 12:36
Igor O? понял. сейчас сверюсь

К этой теме 06.01.2008 19:08 moderator-Xorius подклеил тему "Связка APC." (автор: Проповедник)

1222. Проповедник, 02.10.2007 14:26
Всем привет!
У меня такой вопрос, можно ли связать два APC между собой, чтоб один питал другой а тот в свою очередь питал основной. И как это можно сделать.
Я пробовал подключать 650 и 350 между собой и при этом они ни дали, ни какого результата.
И всем заранее спасибо.

1223. StF, 02.10.2007 14:28
Проповедник
А зачем?

1224. Проповедник, 02.10.2007 14:33
цитата:
StF:
Проповедник
А зачем?
Хотел узнать, если связать их воедино какое напряжение они смогли бы дать. Без подключения их в резетку.

1225. Красный Барон, 02.10.2007 15:45
Проповедник
Хотел узнать, если связать их воедино какое напряжение они смогли бы дать. Без подключения их в резетку
Вот это по нашему!!! Долой все розетки из дома!

1226. Проповедник, 02.10.2007 15:53
цитата:
Красный Барон:
Проповедник
Хотел узнать, если связать их воедино какое напряжение они смогли бы дать. Без подключения их в резетку
Вот это по нашему!!! Долой все розетки из дома!

1227. Igor O, 02.10.2007 19:02
Проповедник
Я правильно понял, что имеется в виду включение "в кольцо"?
Ставили мы такой опыт в свое время над некоторыми моделями APC. Результат зависит от конкретных моделей ИБП, которые включаются. С какими точно партномерами были те эксперименты -- уже не помню. Если Бэки -- они не видят друг-друга и оба работают от батареи. Если Смарты с чистой синусоидой, то как ни странно, один работает от батарей и дает напряжение наружу, второй -- работает от сети. При этом первый даже не пытается перейти на работу от сети.

1228. Проповедник, 03.10.2007 07:41
цитата:
Igor O:
Проповедник
Я правильно понял, что имеется в виду включение "в кольцо"?
Ставили мы такой опыт в свое время над некоторыми моделями APC. Результат зависит от конкретных моделей ИБП, которые включаются. С какими точно партномерами были те эксперименты -- уже не помню. Если Бэки -- они не видят друг-друга и оба работают от батареи. Если Смарты с чистой синусоидой, то как ни странно, один работает от батарей и дает напряжение наружу, второй -- работает от сети. При этом первый даже не пытается перейти на работу от сети.
Мне знакомый подсказал попробовать подключить их между собой, понизив чувствительность и при этом поставить переход на батарею от 160V и ниже.
Пока еще не пробовал.

1229. flashwolf, 03.10.2007 10:37
Проповедник
У меня такой вопрос
В поиск. Тема - вечная.

если связать их воедино какое напряжение они смогли бы дать
Конечно, 220+220=440. А если вы соедините 100 штук, то получите 22000 вольт! реальная молния!
шутка.



Я пробовал подключать 650 и 350 между собой и при этом они ни дали, ни какого результата.
Именно так и будет - "никакого результата".

1230. Проповедник, 03.10.2007 15:15
У кого еще какие мнения.

1231. Igor O, 03.10.2007 18:00
Проповедник
У кого еще какие мнения
А что проповедуем? Какую конкретно задачу необходимо решить? Какой именно метод, способ и порядок включения имелся в виду с самого начала?

К этой теме 06.01.2008 19:08 moderator-Xorius подклеил тему "Замена кулеров в APC Smart SUA1500I" (автор: LazyCat)

1233. LazyCat, 05.10.2007 10:23
Может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, как шум сабжевого упса. Используется дома, на 2 компа + немного мелкой периферии, все хорошо, но кулерами он шумит очень заметно. Есть мысль поменять родные кулеры на что-нибудь потише. Посоветуйте, может кто-нибудь уже делал нечто подобное? Какие нужны кулеры (12 или 24 вольта, 92 или 80 мм), как лучше подключать?

1234. S0N1C, 06.10.2007 20:26
хм, у меня такой упс, там один вентилятор, на вид 80 мм, но проблема в том, что по хорошему он работает только когда упс уходит на батареии или потом их интенсивно заряжает, т.е. большенсво времени вентилятор не работает, если у вас он работает практически постоянно - советую проверить живость батарей, т.к. когда у меня он работал с дохлыми батареями то вентилятор работал практически всегда, и грелись батареи

1235. flashwolf, 07.10.2007 16:25
S0N1C
там один вентилятор, на вид 80 мм, но проблема в том, что по хорошему он работает только когда упс уходит на батареии или потом их интенсивно заряжает, т.е. большенсво времени вентилятор не работает
Присоединяюсь - вентилятор практически всегда должен молчать.

LazyCat
Если это не так - попробуйте обратиться в гарантийку (ведь он же еще на гарантии?). В любом случае, "что-то тут не так".

А поменять вентилятор на менее шумный с неменьшим воздушным потоком (а запаса по потоку там нет, поверьте)... хм, однако - найдете ли такой? напряжение вентилятора там насколько помню 24 в.

1236. LazyCat, 07.10.2007 22:24
S0N1C

Батареи точно ОК, держат около часа. Кулер шумит только при работе от батарей/подзарядке.

flashwolf
Еще на гарантии, нареканий нет, просто уж очень громко этот кулер работает (насколько я знаю, у всех сабжевых упсов тот же уровень шума). Электичество сейчас почти каждый вечер пропадает на 5-10 минут (хотя летней жары уже почти нет, но видимо все равно подстанция перегружена), и он потом довольно долго шумит, пока подзаряжается. Вот и возникла мысль поменять, если такое возможно.

1237. S0N1C, 08.10.2007 10:02
Ну вы батенька буржуй Шумит не сам вентилятор, а воздух проходящий через мелкие дырочки, я бы лично пока ничего не делал, 5-10 минут можно и потерпеть, а когда кончица гарантия можно вырезать ту сеточку, поставить проволочную, купить нормальный вентиль (можно с подсветкой)

Просто ну не получится уменьшить шум без уменьшения воздушного потока, а если рискнуть и поставить менее мощный и тихий, то можно просто спалить упс

Добавление от 08.10.2007 10:03:

Для самоуспокоения в минуты шума предлогаю думать о том что у некотрых других он работает постоянно

К этой теме 06.01.2008 19:09 moderator-Xorius подклеил тему "Проблема с батареями APC SmartUPC" (автор: Lucky74)

1239. Lucky74, 15.10.2007 15:05
Не совсем уверен что именно с батареями, может кто подскажет в какую сторону копать. Есть серверный шкаф, в нем стоял APC Smart 750i, к нему были подключены: сервер IBM, аналоговая миниАТС Panasonic, ADSL модем Cisco, коммутатор hp procurve; нагрузка не максимальная, проблемы с питанием бывают крайне редко. Спустя год-полтора работы загорелся идикатор: "Заменить батарею". Временно меняю на APC Smart 420i (год безотказной работы), подключаю к нему сервер и коммутатор. 750-ый ставлю к себе, подключаю 2 системника - работает без проблем, индикатор о замене батарей не горит, питание отключаю - нагрузку держит. Через 2 недели на 420-м также загорается лампочка заменить батарею, его снимаю; включаю в другое место, подключаю системник - все нормально. В чем может быть дело?

1240. Xorius, 15.10.2007 15:25
Мир Вам!
Сообщите модель БП, будьте так добры.
С наилучшими пожеланиями, Олег (xorius).

1241. Lucky74, 15.10.2007 15:48
Первый - APC SmartUPS SUA750i
Второй - APC SmartUPS SC420i

1242. S0N1C, 15.10.2007 15:53
может перегрев ? в шкафу жарковато небось

1243. Lucky74, 15.10.2007 15:57
На счет перегрева - маловероятно, все нормально отработало 2 жарких лета.

1244. S0N1C, 15.10.2007 16:31
ставлю на температуру можно промониторить его, есть такая штука - коэф. емкости батарей, можно посмотреть что там

1245. Xorius, 15.10.2007 16:35
Мир Вам!

Вы не поняли меня, интересен БП установленный в сервере, а не ИБП.
С наилучшими пожеланиями, Олег (xorius).

1246. Vladlog, 16.10.2007 08:55
Lucky74
отработало 2 жарких лета.
Может заменить батареи и не ломать голову?
Вполне вероятно, что емкость батарей упала за 2 года, вот и УПСы ругаются, когда на них висит нагрузка, которую они могут не вытянуть достаточное время в случае потери питания.

1247. Lucky74, 16.10.2007 10:15
Vladlog
Фишка в том, что не было потери питания. На обоих ИБП индикатор загорался внезапно и на новом месте, после перестановки не горел. Можно конечно заменить, но нет полной уверенности что после замены все будет работать нормально.
Xorius
И Вам мир!
В сервере стоит 2 БП - основной и резервный. К ИБП подключены оба. Модель сообщу позже.

1248. Lucky74, 17.10.2007 09:40
Посмотрел БП сервера - 2 хотсваповских БП, производитель Artesyn, модель 7000758-0000, IBM p/n: 49P2166, 514W. Оба БП подключены к ИБП.

1249. flashwolf, 17.10.2007 19:05
Lucky74
На счет перегрева - маловероятно
"На пальцах" - приемлем такой расчет: номинальный срок службы батарей при +20С, и уполовинивание на каждые +5
Увы, батареи не терпят жару.

Добавление от 17.10.2007 19:09:

Lucky74
На обоих ИБП индикатор загорался внезапно
ИБП раз в неделю или две (от настроек) тестирует батарею. Если скорость падения напряжения на ней слишком велика - зажигает "неисправность батарей". Поэтому если батарея "на подходе", изменение нагрузки и внешних условий (температуры) может давать результат как "туда", так и "обратно". Дайте ИБП зарядиться сутки (без нагрузки, от стабильной сети), потом подключите 100% нагрузку - для SUA750 это будет например набор лампочек ватт на 500 - и измерьте время работы от батарей, все станет ясно.

1250. Xorius, 17.10.2007 21:56
Мир Вам!

Lucky74: К сожалению, о серверах IBM только мечтать остается в провинции ... Поэтому об Artesyn-ах только слышал да видел на картинках ...
Вот эту ветку посмотрите (проверить ведь легко, заменив Ваш "Смарт" на такой же раза в два мощнее) - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243) . Если не температура, то связку БП+ИБП копать нужно, ИМХО, естественно .
С наилучшими пожеланиями, Олег (xorius).

1251. Vladlog, 18.10.2007 05:49
Lucky74
Фишка в том, что не было потери питания.
Фишка в том, что для проверки батарей УПСу не нужна потеря питания.
О, flashwolf уже ответил более чем понятно.

Замените батареи и дайте зарядиться ему сутки. Думаю проблема исчезнет.
Когда я говорил: "Может заменить батареи и не ломать голову?", я имел ввиду, что 2 года - это достаточно, чтобы батареи были на издохе.

1252. S0N1C, 18.10.2007 12:56
блин, а может упсы заменить ? чего уж мелочится ? что померять напряжение/силу тока на батареях очень сложно ? сложней чем купить+заменить батареии ? когда у меня были дохлые батареии то мультиметра было вполне достаточно чтоб установить этот факт, а возможностей упса достаточно чтоб промониторить температуру, просто поражает желание людей пассивно гадать что же с ним .... если нет желания понять - предлогаю обратиться в СЦ АРС, там наверно скажут заменить батареи, потом не удивляйтесь если он опять начнёт мигать

и кстати, когда у меня мигала красная лампочка, то при этом мигал ещё весь ряд диодов зарялки батареии - типа не выдержит на таких батареях такую нагрузку, у вас такое есть ?


п.с. прошу никого не обижаться, просто зол слегка сегодня

Добавление от 18.10.2007 12:59:

Vladlog говорите 2 года достаточно ? а это как повезёт, у меня в упсе было две 17АЧ батарейки 2003 года, менял около месяца назад, при этом одна только на выброс, а вторая очень даже ничего, и была поставлена на APC AVR500 (точней рядом ), батареи CSB

1253. Lucky74, 18.10.2007 14:03
Спасибо всем за отзывы, к какому-либо мнению пока не пришел, буду думать. Мультиметра, к сожалению нет, поэтому замерить не могу. В СЦ скорее всего так и скажут - меняем батареи. С этим проблем особенных нет - меняем, значит меняем; просто хотелось бы разобраться, чтобы не возвращаться к проблеме. Целью создания темы был не поиск телепатов, а надежда, что кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой. Есть 2 вопроса:
1) У когонибудь было такое, что на УПС загорается загорается идикатор "Замените батарею", вы выключаете УПС, ставите его в другое место, включаете; после включения индикатор не горит и УПС держит нагрузку. Такое возможно или индикатор должен гореть всегда?
2) Может ли на такое поведение УПС-ов влиять сетевой фильтр (установлен в шкафу, в него включен УПС)?

1254. S0N1C, 18.10.2007 14:25
Lucky74
1) было, на здохших батарейках, иногда загоралась, иногда нет, НО при этом нагрузку не держал, мигал светодиодами уровня заряда
2) ИМХО, нет

1255. flash1, 18.10.2007 15:00
Опять же нужен тестер (он же мультиметр) не мешало бы сравнить показания сети в розетке где стоял первый УПС и там где второй УПС, конечно это маловероятно, но возможно и в этом причина, кто его знает как у Вас там организована энергосеть, может быть там где стоит сервак сетевое напряжение занижено и УПС часто переходит на батарею ...

1256. Vladlog, 19.10.2007 02:41
S0N1C
говорите 2 года достаточно ? а это как повезёт
Вполне согласен!
+1
Только бывали случаи, когда и полгода было достаточно.
Но, по описанию автора топика, похоже, что ему не так повезло...
Тем более, уже было предложено проверить батареи и без тестера, методом засечения времени автономной работы на максимальной нагрузке.

Lucky74
Ну как там испытания? Что дали результаты?

1257. Igor O, 19.10.2007 12:36
flash1
Напряжение в сети влиять на загорание индикатора замены батареи не может. В принципе не может.

Lucky74
Загорание индикатора необходимости замены батарей происходит, если при самотестировании за время теста напряжение на батареях падает до определенного значения. При нагрузке менее 30% такое падение напряжения возможно только если батареи уже вообще совсем и абсолютно дохлые. При нагрузке более 50% такое падение напряжения показывает, что батарея вот-вот сдохнет.
Короче:
1. Смотреть на серийный номер ИБП. Если ИБП на гарантии -- тащить в сервис-центр, ремонтировать по гарантии.
2. Если ИБП уже не на гарантии, менять батареи на новые. На всякий случай, естественно, предварительно убедиться, что ИБП выдает нормальное зарядное напряжение.

1258. flash1, 19.10.2007 14:38
Да ну , а как же ситуация с сетевое напряжение занижено и УПС часто переходит на батарею, т.е. а/б постоянно не дозаряжается, или не заряжается вообще (из за частых переходов на а/б), УПС это со временем тоже воспримет как дохлую а/б и зажжет этот индикатор, или я не прав ...

1259. i8080, 20.10.2007 19:18
Lucky74
кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой
Это не проблема, а нормальная ситуация. Если UPS просит заменить батарею - значит надо её заменить. Ему виднее. Вот у Вас даже мультиметра нет, а у UPS-а есть кое-что получше. Он даже умеет снимать разрядную характеристику своей батареи.
И менять батарею надо как можно скорее. Если с этим долго жить, то после замены батареи может понадобиться ещё и так называемая калибровка - а это вааще пестня...

1260. S0N1C, 20.10.2007 21:49
i8080 в чем же проблема калибровки интересно знать ? дать разрядится упсу это проблема ? или ткнуть кнопку повершуте проблема ?

1261. i8080, 21.10.2007 14:29
S0N1C
в чем же проблема калибровки интересно знать
В UPS-е есть мозги, в которых хранятся его настройки. В частности, константа качества батарей. В запущенных случаях, когда долго не меняли батарею, а потом поменяли таки, новая батарея воспринимается как старая. Средствами "Повершута" или путём разряда батареи до автоматического отключения исправить ситуацию иногда невозможно.
Лечится специальной сервисной программой в условиях сервисцентра. Или есть ещё самопальные программы, написанные любознательными ремонтниками. Или надо лезьть терминальной программой в мозги UPS-у и врукопашную исправлять константу.

1262. SergeYH, 21.10.2007 14:56
S0N1C

Калибровка UPS фирмы APC (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:903)

1263. S0N1C, 21.10.2007 16:24

i8080
"Или надо лезьть терминальной программой в мозги UPS-у и врукопашную исправлять константу" - нужно просто ком порт, дока и хипертерминал, короче все просто, для меня это было проще чем тащить упс в сервис, тем более что не гарантийный.
Короче перед покупкой прочитал спор про калибровку в ветке про выбор упсов, испугался, сжал зубы и купил, в течении 15 минут нашёл доку и все поправил. Вывод: зачем так сильно пугать людей ?

1264. i8080, 21.10.2007 20:18
S0N1C
...для меня это было проще чем тащить упс в сервис...
Для Вас проще, для других нет. Зачем лишний геморрой, когда можно просто во время заменить батарею. И не надо зубы сжимать...
И никто никого не пугает. Просто зачем создавать себе трудности? Чтобы потом их успешно преодолевать?