Москва - фашистский город или произвол ментов
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:346

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

pvd, 20.05.2004 23:54
Жил я жил, не сталкиваясь особо с какими-то притеснениями в Москве, как живет, наверное, большинство, свято веря в то, чего не самом деле нет. Как вдруг, совсем недавно я начал прозревать, что Москва - это город, где есть 2 рассы - белая (имеющие постоянную прописку) и черная - не имеющие таковой. Началось все с того, что мне потребовалась вдруг прописка на полгода. Друзья согласились меня прописать. Это был кошмар! Не говоря о том, что друзья потратили не менее 5 часов рабочего времени в течении 3 дней, так и я потратил не менее 12 часов рабочего времени в течении 3 дней на оформление этой бумажки!!! Сначала нужно было заплатить коммунальные услуги (1000 р), потом пойти в собес и заполнить какие-то бумаги и анкеты (полдня потерено мной и хозяевами квартиры), потом 2 визита в отделение милиции (опять с хозяевами квартиры), где милая женщина приходит через 15 минут после начала рабочего дня, затем часа плотора решает какие-то вопросы с начальством, а очередь движется со скоростью 1 человек в час, а в 2 часа дня уже переыв на обед, а очередь - человек 10! Где совершенно издевательски заставляют искать ближайшу сберкассу, чтобы заплатить 1 рубль госпошлины!!! А в сберкассе выясняется, что дали неверные номера счетов. Где раза 4 приходилось бегать из одного кабинета в соседний, в оба из которых немалая очердь, которую ты занимал всего лишь раз, и с мольбой приходилось убеждать, что совсем недавно ты тут стоял и тебе нужно опять ... И в последний момент выясняется, что не хватает согласия несовершеннолетнего сына хозяев и мило приглашают придти в следующий раз ... Или что нужно ехать в военкомат и ставитья на учет ... Это унижение, чувствуешь себя гражданином второго сорта, изгоем, которому говорят - все против тебя, вали отсюда! И это всего-то, что человек хочет прописаться на полгода у друзей, которые всем сержцем за, чтобы его прописать.

Никогда больше не буду делать официальную прописку!!! Там все поставлено так, что ни один человек второй раз такое испытать не захочет. Благо левых фирм навалом. Только вот, боююсь, государтву из уплаченных денег за прописку не достанется ничего, а все пойдет ментам и прочим жуликам в карман ... Все устроено так, чтобы не делать официально, а платить на лапу. А если кто из милиции и захочет быть честным, то устроит этим толко еще большите проблемы, желающим получить регистрацию.

Или, совсем недавно брат, котрый был на на подработке в Москвской области, попросил встретить его и его друзей на автовокзале, чтобы, если менты привяжутся, сказать, что они приехали ко мне. Временной регистрации у них не было. Так из шести человек 5 практически сразу забрали и пришлось за каждого платить ментам в лапу по 500 р.!!! Только за то, чтобы отпустили. Вот такой творится беспредел. И забрали из за отсутсвия временной регистрации. Интересно, сколько менты на этом автовокзале зарабатывают ... Наверно от 500 до 1000 у.е. в день, если не больше. Деньги брата удалось сапсти, он отдал из мне. А так- его менты обыскивали, и если бы чего нашли - прощай честно заработанные деньги. Но морду этого мента, который их арестовывал я долго не забуду ...

Так что, наше государство полицейское и фашитское. Если ты москвич - истинный ариец. Если приехал из какой немосковской области - нечитой ты национальности. Будут тебя унижать и обирать, если живой уедешь - будешь радоваться ...

Если вы встречались с произволом ментов, напишите! Особенно интетесно, если Вам удалось отстоять свои права. Уж больно все по наглому делается! Неужели нет на все это беззаконие управы? Или поборы, издевательва в порядке вещей, так и надо?

1. Metanol, 21.05.2004 00:02
pvd
А тебя в Москву кто-то звал, регистрация есть во всех городах, я по командировкам часто езжу, правда я в основном по гостиницам, а там самому не надо бегать регистрировать

2. pvd, 21.05.2004 00:11
Metanol
кто звал?
Да так, случайно поступил в один из ведущих московских вузов более 10 лет назад ... И работаю теперь ... Мне чужого не надо, только не мешали бы ...

3. Dimon, 21.05.2004 00:33
pvd
Ты что только вчера родился, что ли? В России ведь живешь. Пора бы уже привыкнуть к нашим, ...хм, ..."национальным особенностям"

4. kosta, 21.05.2004 00:45
pvd
Если они приехали на автовокзал - у них должны были быть билеты на руках! А билет дает право 3 дня находиться в Москве без регистрации!
Тогда милиция не может им ничего сделать! И отдали по 500 р - они больные или как?
Какие-то, прости господи, лохи!
Я раза четыре за 3 года жизни в Москве давал по 50-100 р и то, только потому что торопился и не мог свои права покачать.
Один раз не смог отвязаться и денег было ни копья - ну и что? Привели в отделение, составили протокол, какую-то бумагу написали, я не читая выбросил всё это по выходу из отделения.

Интересно - люди своих прав не знают, а чего-то требуют от других! Вам скажи что с серо-буро-малиновыми сумками нельзя, вы и за это будете штраф отдавать! Гражданское общество начинается со знания гражданми законов и своих прав и умения их применять!
Как показывает практика, в 99% случаев, если милиционер слышит от задержанного номера статей Гражданского Кодекса, он сразу теряет к такому человеку интерес.

5. DJonson, 21.05.2004 00:54
К фашизму это не имеет никакого отношения. Это- только и исключительно советская заморочка. Кушайте с булочкой.

6. cellman, 21.05.2004 00:58
В марте была учеба.
В группе был парень из Таджикистана. Молодой, высокий, стройный, чистый - хороший студент, одним словом. Но таджикская внешность. Причем далеко не худшая. Т.е. хочу сказать не кавказская. Жил кажется или в "России" или в "Лефортово".
На второй день вечером пошел пройтись по магазинам купить покушать. В переходе остановили менты. Отпустили предварительно остановленную проститутку. Завели в фургон. Обшарили. При том что документы(паспорт, командировка, регистрация) были в порядке придрались к тому что в командировочном удостоверении уже стояла дата отбытия апрельская. Это делается залпом для всех и сразу, чтобы не мучаться с документами в последний день. . Нашли 500р. Забрали 500р, "ибо с такими деньгами по Москве ходить нельзя". На аппеляцию, что будет жалоба в консульство :"Да звони пожалуйста!". Иначе кутузка.
С утра пришел. Показал документы. Спросил,наивный, где тут что не так? Пришлось расстроить, что развели его.

7. pvd, 21.05.2004 00:58
kosta
Они возвращались домой, а в области были более месяца. Мент сказал - штраф платите, 1 минимальная зарплата - 450 р. Торговаться особо настроения не было, автобус отходил через 10 минут, тем более ехать в отделение времени не было. Естесвенно 500 р это уже черезчур. Но втсупать в какие-то пререкания можно тогда, когда твердо уверен в своих правах. Здесь лично у меня уверенности не было, да и время поджимало. Естественно, если попадется кто, кто эот вопрос изучит с кучей отксеренных выписок из газет в кармане, того доставать вряд ли будут. Но дело в том, что 99,99% жителей глубинки не такие. Да и я, не совсем житель глубинки, предпочел заплатить и поскорее убраться, чем качать права. Такой эта ситуация была для меня дикой.

Если у кого есть какие ссылки - что имеет и что не имеет права милиционер на вокзале, пожалуйтса, помещайте. Может какому хорошему человеку помогут. Спускать это обиралово нельзя!

8. VoLK, 21.05.2004 01:02
pvd
если ты живёшь здесь 10 лет и удивляешься таким вещам, да ещё оскорбляешь Москву, то выводы плачевны.

9. pvd, 21.05.2004 01:08
VoLK
Я живу более 10 лет, но подумай сам. Я еще понимаю, когда в Германии притесняют русских, но когда в столице твоей страны, тебя, гражданина России, притесняют как не знаю кого? Что это может говорить о Москве и о московских порядках? На самом деле я тебя понимаю, пока с этим не столкнешься, не поймешь. Так что искренне тебе желаю не столкнутся. И учить свои права .... Почему люди едут в Москву? Да потому, что им нужно кормить семью, детей, себя, в конце концов. А в Москве, не смотря на все обманы иногородних, на нищенский зарплаты временных рабочих, они смогут заработать куда больше, чем на родной фабрике с зарплатой менее 50 у.е. Всего лишь встань на их место. Пойми, в том, где ты родился, никакой твоей заслуги нет, это лотерея. А если бы ты родился в глубинке? Писал бы точно такие фразы?

И что, смриться с этим после 10 лет нормально, а возмущаться - нет? Смиряющийся народ и получит на свою шею такое, что и в кошмаре не приснится ...

10. Dimon, 21.05.2004 01:24
pvd
Ну выучишь ты права и что дальше? Будешь их качать перед кучкой ментов?

11. VoLK, 21.05.2004 01:27
pvd
Повторение ветки Москва vs Россия? Может хватит?
Мудрые люди давно поняли, что они смертны, одни дураки на что-то надеются.
Про Москву на этом фоне и не заикаюсь.

12. Seller, 21.05.2004 01:30
pvd
Они возвращались домой ... автобус отходил через 10 минут
Мент сказал - штраф платите, 1 минимальная зарплата - 450 р. Торговаться особо настроения не было
Ну вот благодаря таким клиентам менты и процветают.
1. Автобус отходил через 10 минут - билеты на руках, мента можно посылать лесом. Спокойно и уверенно.
2. Минимальная зарплата для исчисления штрафов по КоАПП - 100р.
Надо просто не бояться ментов, и все будет пучком.
А кто ментов стремается, тех они и доят. И будут доить всегда.

Dimon
Ну выучишь ты права и что дальше? Будешь их качать перед кучкой ментов?
Мне тут друзья рассказывают, как гайцы обирают их на 500-1000р. за нарушения. А я проехал на красный и повернул под запрещающий знак, при этом подрезал гайскую машину (думал, что они остановятся на красный, а они хотели тихой сапой проехать, т.к. машин на зеленый не было) - все закончилось устным предупреждением. Потому что 100р. СРАЗУ он не взял (хотел развести на больше), а потом я ему уже не дал ни копейки. А заморачиваться с полным оформлением, при том что он видит, что я закон лучше него знаю, он просто не рискнул.

13. pvd, 21.05.2004 01:35
Dimon
Надежда на то, что проще снять деньги с десяти человек, не знающих права, чем с одного, знающего. Они же денег хотят, чего им с одним человеком долго возиться! Ведь деньги уходят ...

VoLK
Я бы наверно поспорил, но уж больно точно излагаешь мою философию. Но у меня есть уверенность, что она в чем то нерпавильна, в ней нет надежды ... И надеются не только дураки, дураки скорее те, кто уже ни на что не надеются. Т.к. именно надежда нами управляет и движет. Тот, кто лишен надежды, ничего и не добъется.

Да и одно, когда обижают тебя. Сам ты как-нибудь справишься. А если близкого человека? Да пошла она тогда вся философия, бросишься и будешь защищать. Как бы глупо это не было ...

14. dharbari, 21.05.2004 01:42
Лужкову выгодно притеснять приезжих - такая политика многих доводит до отчаяния, рост преступности среди приезжих растет -> Лужка выбирают те, кто настроен против приезжих. А число настроенных против них растет в связи с бесчеловечной политикой Лужка, закрывающего глаза действия милиции и поощряющего ее. Это омерзительно.
Ну и кроме того, я слышал, что в московской милиции не москвичи работают, а люди, которые не долюбливают этот город, завидуют кому-то более удачливому и отыгрываются на всех подряд.

Хотя, странно мне слышать подобное... Меня как-то останавливали, требовали взятку (фотография в паспорте просрочена). А я парень простой, просто не понял, что они хотят - они ж открытым текстом стесняются сказать - постоял с ними минут 20, ожидая патрульную машину, потом они меня прогнали А я потом только догадался, что они мне намеками говорили.
А, еще помню, в метро плюнул. Тоже как-то совсем не догадался, что они от меня хотят - с одной стороны, протоколом угрожают, с другой стороны, все время спрашивают "ну, что будем делать?"

15. VoLK, 21.05.2004 01:54
pvd
Но у меня есть уверенность, что она в чем то нерпавильна, в ней нет надежды ...
Надежда будет тогда, когда ты будешь спасать себя, своих близких, а не мир или даже (какая ерунда... на фоне мира) - Москву.

ЗЫ Москва слезам не верит (изжёваная банальность).

16. Dimon, 21.05.2004 01:54
цитата (dharbari):
Лужкову выгодно притеснять приезжих
Ага, конечно... Рынков кучу настроил, палаток, супермаркетов - там что, москвичи работают? И на стройках, наверно тоже...

17. VoLK, 21.05.2004 01:57
dharbari
Откуда ты знаешь, что выгодно Лужкову?
Если Лужкову выгодно продажа земли и строительство (через жену), то он обязан любить всех приезжих с деньгами.


pvd
А если близкого человека? Да пошла она тогда вся философия, бросишься и будешь защищать. Как бы глупо это не было ...
Всё верно. Только причём здесь Москва? В других городах мира ещё хуже (для тебя), если ты здесь, не так ли?

18. pvd, 21.05.2004 02:05
VoLK
Мой друг около 5 лет живет в Германии, конечно были притесенения со стороны германских влатей (были проблемы купить машину и прочие не очень серьезные, но все разрешились), но подобных притесенениям в Москве своих же сограждан не было. Так что в других цивилизованных странах к чужим относятся лучше, чем в Москве к своим. Это меня так всегда поражало ...

И когда он мне звонит, говорит, что скучает по Москве, я говорю - ты что, забыл какие у нас порядки и нравы? Наслаждайся в Германии, и не глупи. И он, хотя и скучает, пока менять плохую Германию на "хорошую" Москву что-то не собирается.

19. Marvel, 21.05.2004 02:06
Сейчас время такое - военное.Наивно ждать что менты будут белыми и пушистыми.

20. Konstantin Mironovich, 21.05.2004 02:07
pvd
обычные оборотни в погонах. среди 20млн обитателей кого только не встретишь..

21. pvd, 21.05.2004 02:10
Marvel
Так они же и бандита за деньги отпустят, если для них взятки - главное ... Как иначе машины полные оружия и террористов попадают в Москву и устраивают терракты ...

22. VoLK, 21.05.2004 02:15
pvd
Блин. Совершенно ясно, почему чморят в Москве приезжих. Легально нельзя, чморят через ментов.
Объяснить почему чморят?

Добавление от 21.05.2004 02:18:

Германия не для нашего менталитета. Сужу по по родственникам которые там жили.
Я там бывал, но не жил, мои впечатления "неправильные".

23. pvd, 21.05.2004 02:24
VoLK
Можно подумать, что приток приезжих из за этого уменьшится. Очень сильно соменваюсь. Денег кое у кого в карманах прибавится, вот это точно. Так что все эти притесения порождают лишь взятки и больше никакого эффекта не дают, т.к. человек, который хочет кормить семью лучше заплатит взятку в Москве, оформит в конце концов липовую регистрацию за 500 р., чем будет получать по тысяче рублей в месяц официальной зарплаты в своем родном поселке.

Так что, это некий подарок от правительства москвы ментам, вот вам косточка, грызите ...
Не знаю уж, умышленный или неумышленный подарок.

Дикие мы, и нравы у нас дикие. Отюда все проблемы ...

Не знаете как к москвичам относятся после этого в провинции? Если не убъют, то при первой возможности побъют, а уж помогать точно не станут.

24. Dimon, 21.05.2004 02:28
Вспомнил кое-что... Одних очень отдаленно знакомых приезжих тоже менты обдирали, когда те утром на работу ездили. Менты постоянно стояли возле выхода из метро и поджидали, т.к. уже знали их в лицо. Поводом была якобы неправильная регистрация. Одного менты поймали поздно вечером и отобрали все деньги, несмотря на то, что у того с регистрацией было все в порядке.

25. VoLK, 21.05.2004 02:32
pvd
Ничего подобного. Человек без регистрации и с таким отношением к приезжим очень быстро уедет. Банально - не хватит денег на взятки.

Добавление от 21.05.2004 02:35:

Не знаете как к москвичам относятся после этого в провинции? Если не убъют, то при первой возможности побъют, а уж помогать точно не станут.
Спасибо. Очень честно. Теперь я вас понял.
Во всём виноваты москвичи или добавим ещё кого-то? Евреев или американцев?

26. kosta, 21.05.2004 02:41
Dimon
Да как так? А не судьба была почитать Гражданский Кодекс а потом капнуть начальству - по всей форме телегу?
Не знаю на счет наказания, но эти менты бы точно отстали.
Вообще таких людей не понимаю! Чего вы боитесь - за это в тюрьму не сажают, максимум что может быть - заплатите офиц штраф, который намного меньше, чем все эти поборы. Чтобы этот штраф вас заставить заплатить им придется столько бумаг исписать, что легче плюнуть.
Про деньги отняли таких историй много - в 90% случаев оказывается, что не отняли, а сами отдали, просто стенялись сказать.


Валим с больной головы на здоровую (может и не здоровую, но не более больную)!

Я бы был ментом с таких лохов еще бы больше брал!

27. djelektronik, 21.05.2004 03:14
Мой друг около 5 лет живет в Германии, конечно были притесенения со стороны германских влатей (были проблемы купить машину и прочие не очень серьезные, но все разрешились)

гонит чето мож твой друг?
если он официально тут живет то с покупкой чего либо нет никакого гимора
единственое только ты не можеш купить машину если получаеш пособие по безработице
кроме того ты должен продать машину и жить на ети деньги (согласно какому то параграфу sgbIII)
хотя мож уже отменили

а кто тут щитает че его обижают тот лох
надо сразу говорить че мол ща пойду к управляющему и нажалуюсь
никто не хотит быть обвиненым в нацизме или национализме хоте за глаза запросто обсирают всех
впрочем как и тутошние руские обсирают турков и прочих

кстати а вот скажите че делать если ты начнш права качать и за углом получиш от мента по почкам?
да еще в обезьяник сунут

мужик вышел в тапках мусор вынести а его мусора замели
прито че он в москве родился

28. VoLK, 21.05.2004 03:16
pvd
Всё очень просто. Москва - единственный город в РФ, где можно "расти" и (или) получать деньги.
Отрубают тех, кто "невписался". Иначе - труба городу. И законы здесь не причём, так получиось, спасибо большевикам.
Отбор (естественный или искуственный - не так важно).
Если вы поедете в США или в Европу, едва ли будет лучше.
Там тоже "отбор".

29. Кенгуруу, 21.05.2004 03:41
pvd
Москва - фашистский город
А почему именно Москва ? Можно подумать, что Москва - цитадель фашизма.
Если так подходить, то действия США в Ираке - не фашизм ? Все эти скандалы с фотографиями всплыли только в рамках предвыборной кампании против Буша, а небыло бы её, так и фотографии бы не всплыли. Сами солдаты рассказывают, что им объясняли, что иракцы не люди, и с ними можно делать что угодно. Вот они и делали.
Или Косово. Где США поддерживало албанцев и воевало против сербов. Называлось это "войной против Милошевича", но Милошевича давно нет, а США из Косово не ушли.
Или действия правительства Израиля как называть ? Стреляют по толпам людей с вертолётов, устраивают внесудебные казни, сносят дома. Снесли за 3,5 года 3000 полестинских домов. В которых мол жили террористы.
А действия правительства России - это только мягкая форма фашизма против лиц кавказской национальности, потому, что иначе взрывов в метро и террактов было бы больше.

В общем надо понять, что идёт мировая националистическая война, потому нет никакой дружбы народов, а есть только то, что вы называете фашизмом. И вы неизбежно оказываетесь либо с той либо с другой стороны, и хотие вы или не хотите, но вы принимаете в ней участие.

30. Marvel, 21.05.2004 04:24
цитата:
pvd:
VoLK


Не знаете как к москвичам относятся после этого в провинции? Если не убъют, то при первой возможности побъют, а уж помогать точно не станут.

Ничего подобного. Если у людей мозгов ноль так они любого убьют не только москвича. А нормальные люди ведут себя адекватно, так как ведет себя приезжий.

31. Viktorio, 21.05.2004 08:19
pvd
Не знаете как к москвичам относятся после этого в провинции? Если не убъют, то при первой возможности побъют, а уж помогать точно не станут.
Я думаю это только отморозков касается.
А вообще конечно как-то больно всё это читать...

32. Прапорщик, 21.05.2004 09:07
kosta
билет дает право 3 дня находиться в Москве без регистрации!
Ты чего несешь, лужковский подпевала?!
Я - РУССКИЙ!!! Я - ГРАЖДАНИН РОССИИ!!! У меня есть свобода передвижения по территории России!!! Я могу находиться в столице РОССИИ столько, сколько захочу!!! И никакой лужковский опричник не имеет никакого права меня шмонать!!! Лужковская "регистрация" - бред, призванный превратить русских-немосквичей в бесправных рабов. Она раза три уже отменялась Конституционным Судом. "Регистрация" получила 2-е место как самая глупая админ.мера. Но "человеку в кепке" всё по уху: и Конституция, и решения междунар.организаций. А вам, защитничкам лужковского фашизма, хочу напомнить поговорку: сколь веревочка ни вейся... Если б вы только знали, сколько в наш городок привезли цинковых гробов из проклятого Лужкограда... Почти все погибли на стройках. Я уж не говорю, что почти каждый, кто там въё#ывает, был хоть раз ограблен и избит лужковскими эсэсовцами. И, разумеется, никто за это не ответил. Пока... Извините за сумбурное изложение, но просто накипело. Это ж надо - я не могу в столицу СВОЕЙ страны съездить без риска быть избитым и ограбленным!!!!!!!!!!

Добавление от 21.05.2004 09:15:

Кенгуруу
действия правительства России - это только мягкая форма фашизма против лиц кавказской национальности
Против каких таких кавказцев? Чичи и азеры как раз спокойно по Москве гуляют, ибо у них всё куплено! Репрессируют как раз наших!

33. Drunkard, 21.05.2004 09:16
Прапорщик
Это ж надо - я не могу в столицу СВОЕЙ страны съездить без риска быть избитым и ограбленным!!!!!!!!!!
А ещё тебя в MSK может сбить запорожец

34. Прапорщик, 21.05.2004 09:20
Drunkard
А ещё тебя в MSK может сбить запорожец
"Запорожец" меня может сбить где угодно. Тема не о ДТП, а о беззаконии в столице. Потрудитесь же хотя бы прочитать название!

35. Резиновый Дятел, 21.05.2004 09:34
Прапорщик
Если ты одет как босяк, не брит и от тебя воняет, то сам виноват.
Есть ещё один вариант - ЛКН, китайцы, негры и проч.
Никого другого менты в Москве не останавлиявают.

36. Gena, 21.05.2004 10:01
А действия правительства России - это только мягкая форма фашизма против лиц кавказской национальности, потому, что иначе взрывов в метро и террактов было бы большеПравительство уже давно ментам разрешило заниматся беспределом, менты вымогают у всех с кого можно выбить деньги, и правительство закрывает на это глаза. А ментам пофиг что крышевать наркоторговцев и проституток, что грабить людей отнимая деньги, вымогать взятки, и т. д. Притеснения кавказцев в России это не заказ правительства, это результат ментовского беспредела которым пофиг на чем зарабатывать. Грабь кого хочешь, все равно не чего за это будет. У кавказцев есть ведь свои общины в Москве, взяли бы и организовали митинг.

37. tequila, 21.05.2004 10:07
djelektronik
цитата:
если он официально тут живет то с покупкой чего либо нет никакого гимора
Вот именно что официально, а автор ветки после окончания ВУЗа был фантом.
Что-то зачастили такие темы, может их в одну посылать как про футбол и формулу? ;)

38. Drunkard, 21.05.2004 10:09
Прапорщик
А что, у Вас в городе не грабят, не воруют, не беззаконят?
Вы тут нападки учиняете такие, будто всё это творится только в MSK.

39. Прапорщик, 21.05.2004 10:13
Резиновый Дятел
Еще раз повторяю для долдонов: тема не о том, кто как пахнет, а о системе репрессий! Давайте скажем открытым текстом:
Московская милиция не выполняет своих функций, т.е. борьбы с преступностью. Вместо этого она превращена в карательный аппарат, причем с экономическим уклоном. Главная её функция - сбор дани. Не секрет, что каждый мент негласно обязан отстегивать своему начальнику, тот своему, и так до самого верха. Вторая функция, вытекающая из первой - репрессии против гастарбайтеров, главным образом, русских, как самых забитых и разобщенных. Репрессии позволяют держать народ в страхе и сильно сбивают цену на рабочую силу. Это выгодно моск.работодателям. Рука руку моет. Боюсь, что эту система прочна и непрошибаема. Уж сколько раз "уходили" Лужка, сколько раз "роняли" рынок моск.недвижимости, уж и Лужок "истощил Божье долготерпение"(М.Соколов), а ОНО и в ус не дует. Москва всё крепнет и звереет. И раскол России, вчера еще казавшийся бредом, приобретает зловещие очертания реальности. С чем друг друг и "поздравим".

Добавление от 21.05.2004 10:33:

Drunkard
А что, у Вас в городе не грабят, не воруют, не беззаконят?
Я уже устал по сотому разу объяснять: "регистрация", конечно, прописана в Гражданском Кодексе, но!
1. Регистрация определяет порядок ПРОЖИВАНИЯ, но никак не НАХОЖДЕНИЯ в каком-либо месте. Следовательно, все эти моск.приблуды незаконны и бессмысленны по определению.
2. В реальности система "регистрации", проверок, репрессий и т.п. НЕ применяется в России. Вы же не можете представить, чтобы, допустим, новосибирский мент грабил прохожего на том основании, что у него нет новосибирской регистрации! У всех НЕмосковских ментов хватает ума и совести не применять этот инструмент. Да и заняться им есть чем, в отличие от лужковских "назгулов"...

40. Ваучер, 21.05.2004 10:39

А у меня обратная проблема: меня игнорируют!!!!!
Самый занюханный милиционер даже не смотрит на меня.
ПОЧЕМУ????

pvd
цитата:
Где совершенно издевательски заставляют искать ближайшу сберкассу, чтобы заплатить 1 рубль госпошлины!!!
Это возмутительно!!! И это не только за прописку.
Фашизм глубоко пустил свои корни: приходится платить в сберкассу за КОПЕЕЧНЫЕ междугородные тел. переговоры, при постановке авто на учет, чё то еще возмутительное было.

Надо требовать повышения пошлин!!!
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!!!

41. Прапорщик, 21.05.2004 11:02
Ваучер
Шел бы ты по-хорошему отсюда со своим ерничеством... Например, в Кофейню...

42. Ваучер, 21.05.2004 11:07
Прапорщик

Ой, а тут что, серьезный разговор?
Я думал вы прикалываетесь.
Пардон.

43. LeLiKoff, 21.05.2004 11:17
Ваучер
Самый занюханный милиционер даже не смотрит на меня.
ПОЧЕМУ????

Может, Вы от них умело скрываетесь?
Фашизм глубоко пустил свои корни: приходится платить в сберкассу за КОПЕЕЧНЫЕ междугородные тел. переговоры, при постановке авто на учет, чё то еще возмутительное было.
Зря, батенька, зубоскалите: это ж показатель отношения государства к гражданам. Тьху!
Резиновый Дятел
Drunkard
Мсье Прапорщик дюже прав, менты пристают с регистрацией только в Москве. Вы, господа, только представьте: приехали в Урюпинск, а к Вам мент: де рехистрасия? Вы ему - номера статей из ГК, а он Вам по почкам - и в обезьянник, а там на 15 суток. Вы ментам - иск, а они не виноваты, потому как Вы не только оскорбляли должностное лицо, но и оказывали сопротивление, и ладно хоть наркоту у Вас не нашли.

44. tequila, 21.05.2004 11:19
Прапорщик
А эти темы можно серьезно обсуждать? То одни мстить собираются ментам после того как универмаг грабанул, то мстить после того как пьяный всю ночь музыку на всю катушку слушал.
Почему то к 99.9% процентов людей миллиционеры равнодушны. Не надо пьяным по ночам с кулаками лезть на миллиционеров и они к вам потянутся :)

45. Ваучер, 21.05.2004 11:25
LeLiKoff
Извините не догнал
цитата:
это ж показатель отношения государства к гражданам.
Что "это ж"?
Это?
цитата:
Где совершенно издевательски заставляют искать ближайшу сберкассу, чтобы заплатить 1 рубль госпошлины!!!

46. Игорь Лейко, 21.05.2004 11:25
Прапорщик
""регистрация", конечно, прописана в Гражданском Кодексе"
Чево-чево? (с)

47. tequila, 21.05.2004 11:28
LeLiKoff
Гражданин 10 лет бомжом живет. Удивляюсь почему только сейчас это заметили.
Да и регистрацию получить ничего не стоит, куча фирм делают эту процедуру за сотню баксов. Ленивый он, раз лениво за 10 лет на регистрацию полдня потратить

48. Прапорщик, 21.05.2004 11:46
tequila
на регистрацию полдня потратить
Какие полдня?!! Много раз уже писали, что если делать всё "по закону", то на это уйдет три недели! Три недели беготни, нервов, унижений... Отпрашиваний с работы(с потерей заработка и недовольством шефа)... Кучи денег... Тот, кто сдуру решил быть законопослушным, проклинал потом всё на свете и зарекался во второй раз делать "по закону". Об этом многократно писалось. Странно, что вам это неизвестно.

Добавление от 21.05.2004 11:49:

Единственное решение "проблемы" регистрации в том, что её надо отменить. Выкорчевать эту преступную, искусственно придуманную "регистрацию". Вот и всё.

49. Резиновый Дятел, 21.05.2004 11:54
Прапорщик
Еще раз повторяю для долдонов: тема не о том, кто как пахнет, а о системе репрессий!
Так я и говорю, репрессируют таких как вы бомжей и долдонов. Нормальных людей милиция не останавливает.

репрессии против гастарбайтеров, главным образом, русских, как самых забитых и разобщенных.
А кто в этом виноват? Не они ли сами? Сами гадят друг другу, а потом кричат - хачи вмеcте, а мы врозь.

сколько раз "роняли" рынок моск.недвижимости
Как цены на вторичке может быть результатом деятельности лужка?

Москва всё крепнет и звереет.
Поднимают и укрепляют Москву приезжие. К ним все вопросы.
Коренные москвичи как правило задницу не рвут, у них другие ценности в фаворе.

Добавление от 21.05.2004 11:59:

LeLiKoff
менты пристают с регистрацией только в Москве
Вот в питере меня прищучили у вокзала утром. Хорошо билет не выбросил.

50. kazak, 21.05.2004 12:02
LeLiKoff
Мсье Прапорщик дюже прав, менты пристают с регистрацией только в Москве.
Не только. Я знаю по крайней мере один случай: мой коллега, родом из Сочи, ныне живёт и работает в Москве, но отдыхать ездит к маме...
В прошлом году, стал быть приехал и начал отдыхать. Утречком идёт на пляж, купается, загорает, днём пьет пиво--наслаждается короче.
Однажды утром его около дома тормознул патруль и начал докапываться насчёт регистрации. Слово за слово--ему предложили проехать в отделение (вежливо). Там продолжение, но уже с лейтенантом, тот спрашивает документы, у друга только пропуск на пляж. Лейтенант посмотрел--ему резко поплохело т.к. это был пропуск на пляж санатория "Правда" (ФСБ-шный )
Извинились, отвезли назад. Так что "систему менять надо"--в Москве это всё просто заметней.

51. LeLiKoff, 21.05.2004 12:19
Ваучер
Где совершенно издевательски заставляют искать ближайшу сберкассу, чтобы заплатить 1 рубль госпошлины!!!
Совершенно верно. Это издевательство, а не оформление документов.
tequila
Да и регистрацию получить ничего не стоит, куча фирм делают эту процедуру за сотню баксов. Ленивый он, раз лениво за 10 лет на регистрацию полдня потратить
Вранье. Официальная регистрация на 2 года стоит ~200 уёв + 2-3 недели маеты в присутственных местах. Какие 100 баксов и полдня? Или Вы за незаконную регистрацию в левых фирмах?
Нормальных людей милиция не останавливает.
Вы бы привели определение "нормального человека".
А кто в этом виноват? Не они ли сами? Сами гадят друг другу, а потом кричат - хачи вмеcте, а мы врозь.
Что есть, то есть. "Когда всё есть, едим друг друга, и тем сыты бываем". Недословно, но смысл таков.
Вот в питере меня прищучили у вокзала утром. Хорошо билет не выбросил.
Ну что ж... Гуано расплывается по стране. Потом будем спорить, откуда всё началось
kazak
т.к. это был пропуск на пляж санатория "Правда"
Предлагаю: в качестве мер по борьбе с произволом власти всем гражданам выдать такие пропуска

52. Прапорщик, 21.05.2004 12:23
Игорь Лейко
""регистрация", конечно, прописана в Гражданском Кодексе"
Чево-чево? (с)

Цитатка:
Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства

53. Игорь Лейко, 21.05.2004 12:29
Прапорщик
Так ведь цитата - совсем не из ГК РФ.

54. kazak, 21.05.2004 12:41
2 LeLiKoff
Повторю ещё раз: "систему менять надо"
Вы знаете телефон своего депутата?
Нет? Зря. Депутатский запрос--по эффективности сопоставим с залпом батареи тяжёлых гаубиц проверено на собственном опыте--конкуренты подгадили

55. Прапорщик, 21.05.2004 12:44
Игорь Лейко
Так ведь цитата - совсем не из ГК РФ
Здрасьте-пожалста, а откуда же, по-вашему? Вот именно что из ГК!

56. reddy30, 21.05.2004 12:51
Эта цитата из КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ГЛАВА 19.

57. Прапорщик, 21.05.2004 12:59
reddy30
Да, ты, конечно, прав. Но что от этого меняется?

58. Magnus, 21.05.2004 13:15
цитата:
pvd:
Не знаете как к москвичам относятся после этого в провинции? Если не убъют, то при первой возможности побъют, а уж помогать точно не станут.

Такое отношение по меньшей мере не умно. Особенно если взять во внимание происхождение большинства проверяющих на улицах Москвы.

59. VoLK, 21.05.2004 13:25
Magnus
Такое отношение по меньшей мере не умно.
Ну почему же. Надо сказать спасибо товарищу.
По крайней мере теперь я знаю, что со мной сделают в провинции.

60. Прапорщик, 21.05.2004 14:06
VoLK
По крайней мере теперь я знаю, что со мной сделают в провинции
Ну да, развал России идет на всех парах. Вот уже насмерть перессорили москвичей и провинциалов. Что-то завтра?

61. Lar, 21.05.2004 14:15
да е-мое регистрацию могут стребовать в любом городе РФ, просто в Москве на этом научились зарабатывать
куда бы я не ездил, везде мне выдавали бумажку, что зарегистрирован я по такому-то адресу, на такой-то срок..

Добавление от 21.05.2004 14:17:

Прапорщик
никто не ссорит москвичей и провинциалов, это господа провинциалы вечно не довольны

кстати 60% постовых это как раз земляки тех, кого они потом вылавливают на улицах, так что...

62. dharbari, 21.05.2004 14:19
Magnus Такое отношение по меньшей мере не умно. - а кто говорит об умности? Люди редко исходят из этого.

63. pvd, 21.05.2004 15:11
VoLK
По крайней мере теперь я знаю, что со мной сделают в провинции
Кто предупрежден, тот вооружен ...
Лично я такого отношения, честно говоря не втречал, но ребята на работе рассказывали. Так что в провинции явно не стоит щеголять тем фактом, что Вы москвич.

А так, на моей малой родине народ незлобный, там уже полпоселка скупили люди из разных городов, в том числе и из Москвы, на лето приезжают как на дачу. Про какие-то конфликты не слышал, но, возможно, мне просто не говорили, я там очень редко, к сожалению, бываю ...

Но ребятам с работы я верю. Так что могут и побить. Но боюсь, это не только к Вам относится, меня тоже в принципе, могут ...

64. E_not, 21.05.2004 15:18
Ну то что менты в Росси предназначены для сбора бабла с "лохов" и прочих не знающих и не могущих самооборонится от этих же ментов , это я понял , тут целая куча таких тем . А вот что даёт эта самая регистрация для государства ? в чём её сущность , обьясните плиз. Я был в Польше , Чехии , Словакии , Германии , там нет такого . И хоть я бывал иногда не брит , помят и пахло от меня отнюдь не ландышами , но ни в одной стране и даже там де я счас живу никогда менты ( полиция по ихнему) меня не остановила или там чё нить спросила. ПОЧЕМУ менты в России стали иметь такую явно бандитскую сущность? короче два вопрса -зачем регистрация собственных граждан , и почему менты есть бандиты , кто такоое допустил?

65. tequila, 21.05.2004 15:56
E_not
цитата:
зачем регистрация собственных граждан
Для того чтобы затруднить негражданам. Если бы такой практики не было, Москва давно бы превратилось в район Баку. А так хоть какие-то сдерживающие факторы, хотя процедура регистрации дает сбои из-за плохой работы правоохранительных органов.
Если и ругать миллиционеров, так это как раз за то что они за миграцией нелегалов плохо следят.

66. Прапорщик, 21.05.2004 16:04
tequila
Москва давно бы превратилось в район Баку

А сейчас-то она что, по-твоему? Столица России, что ль? По-моему, столица Азербайджана...
они за миграцией нелегалов плохо следят
Ваш любимчик в кепке превратил РУССКИХ в Москве в нелегалов! Их-то и терзают менты. Хачьё-то как раз спокойно гуляет.

67. Lar, 21.05.2004 16:07
Прапорщик
ты в Москве живешь? каждый день по улицам ходишь? видишь кого цепляют или не цепляют?

68. Ваучер, 21.05.2004 17:14
Lar

Пока тов. Прапорщик готовит (или не готовит) классово выверенный ответ - реплика с места:
да, действительно темненьких цепляют ...... на улице, однако никогда не видел этого в местах массового их скопления, например, посещаемый мной рынок на Лосиноостровской.
Как бы помягче сказать - ну уж ОЧЕНЬ их там много, буквально, не протолкнуться.

69. Lar, 21.05.2004 17:18
Ваучер
да, действительно темненьких цепляют ...... на улице, однако никогда не видел этого в местах массового их скопления, например, посещаемый мной рынок на Лосиноостровской.
ну так те там постоянно обретаются, и скорей всего уже проверены по несколько раз, и все у них впорядке

70. Ваучер, 21.05.2004 17:22
Lar
цитата:
и все у них впорядке
Ну и ладушки.

71. SerMSI, 21.05.2004 17:24
Народ, все, что здесь сказано сотни раз обсуждалось н:
http://216.65.26.11/phpbb/index.php (www.nelegal.ru).
Добро пожаловать в Маскву!

72. Velund, 21.05.2004 17:53
Ваучер
А у меня обратная проблема: меня игнорируют!!!!!
Самый занюханный милиционер даже не смотрит на меня.
ПОЧЕМУ????


У меня то же самое... За последние 10 лет - один раз остановили, документы попросили. Два молодых олуха - срочника с добротными сибирскими мордами. Увидев штампик, сразу и охладели...

А я в сторонку отошел, взял пивка, и понаблюдал за их "работой". За полчаса они троих обработали таки, рублей на 100 наверное каждого... Вот такой круговорот дерьма в природе - сибиряки едут в Москву грабить немосквичей...

73. VoLK, 21.05.2004 17:57
Velund
такой круговорот дерьма в природе - сибиряки едут в Москву грабить немосквичей...
А после этого москвичей убивают дружочки pvd.

74. Игорь Лейко, 21.05.2004 18:01
Lar
"да е-мое регистрацию могут стребовать в любом городе РФ, просто в Москве на этом научились зарабатывать "
В том-то все и дело, что не имеют права просто так "регистрацию стребовать". Не дает им закон такого права. Проверка регистрации - дело участковых.

75. Pelengas, 21.05.2004 18:06
цитата:
Нормальных людей милиция не останавливает.
Хм... Согласен. В Москве бываю почти каждый день, но за последние 10 лет у меня проверили паспорт всего 3 (три!) раза (и то один раз, когда нес огромную сумку). Итого, в среднем, раз в три года.
Может я что-то не так делаю?

76. Lar, 21.05.2004 18:24
Игорь Лейко
это надо разбираться с законом о милиции, что там написано о правах и обязанностях

77. pvd, 22.05.2004 01:27
2VoLK, 2All
А после этого москвичей убивают дружочки pvd
Вы думете это очень смешная шутка? Как говорится, с больной головы на здоровую. Поймите, я тут долго уже живу. Большую часть жизни. И дружки мои кто где, а большинство - москвичи. Так что Вы несколько неверно составили обо мне картину. Но как известно, сытый голодного не разумеет. Я к счастью имею и знакомых из глубинки. И мне больно видеть как их обирают и унижают в своей собственной стране. Я могу сказать одно, и это я знаю точно, жизнь учит высокомерных ... Всегда учит ... Поэтому я бы поостерегся писать что-то типа: "Нормальных людей не останавливают". Кто знает, что будет дальше в жизни ... И тогда, когда Вы будуте ждать помощи и сочувствия получите в ответ что-то подобное и высокомерное, типа: "Умные люди не попадают в подобные проблемы, разбирайся сам ..." Я не хочу быть пророком, но так оно и будет, готов поспорить ... Еще раз повторюсь - кичиться, что тебя не останавливает милиция, или тем, что ты москвич - глупо. И ненавидеть москвичей - глупо. Хотя образцы типично московских высказываний, не слишком далеких и полных неизменного самомнения можно найти в этой ветке, не буду тыкать пальцем. Вот за глупость такую и можно не любить отдельных представителей рода человеческого.

И какая в принципе разница, кто с тебя тянет взятку. Вам легче думать, что это мои дружки? Пешки как всегда виноваты? Виновны те, кто устроил такую систему. Систему, работающую против людей. Вы с ней не сталкивались? Я очень за Вас рад. Жаль, что это мешает Вам понять всю нериглядность такой системы. Но, уверяю Вас, если Вы хоть чем-то серьезно будете заниматься в России, эта ситема нерпеменно заденет вас какой-то другой своей частью ... Это как гидра, а прописка и ментовский произвол - только 2 из тысячи ее голов. И если государтво готово унижать своих граждан в принципе, то с чего Вы взяли, что это унижение минует Вас? Вы не производите впечатление довольного жизнью человека. Значит, может уже чем то коснулось?

Я имею работу, я могу обеспечить себя жильем. Но почему я должен унижаться по три недели получая временную регистрацию? И не только я, но и хозяева квартиры, мои друзья? Это ведет лишь к взякам, черному налу и т.д. я решу эти проблемы, но само их существование меня бесит, т.к. я не привык унижаться, а родное государство заставляет.

За что заставляют унижаться людей, приехавших на заработки в Москву? Они что, бандиты? Что они такого плохого сделали? Если они находят работу, они вправе работать. Они же не милостыню приехали просить.

2Игорь Лейко
Не могли бы Вы просветить, какие права имеют милиционеры на вокзалах, в метро. И где об этом можно прочитать? И какие собственно права имеет тот, к кому обращаются с просьбой проверить документы. Очевидно, что тот мент которого я видел много чего нарушил - не представился, забрал чужие паспорта и т.п. Может есть какие-то примеры, когда человек грамотно действуя избегал подобных проверок? Но как-то мне кажется, что тот, кто разберется во всех тонкостях закона, не будет и проблем с регистрацией иметь

Добавление от 22.05.2004 01:32:

SerMSI
Спасибо за ссылку!

78. Кенгуруу, 22.05.2004 03:23
Прапорщик
Против каких таких кавказцев? Чичи и азеры как раз спокойно по Москве гуляют, ибо у них всё куплено!
Эти откупания от ментов - и есть своеобразная дань, которую платят по национальному признаку. Который в свою очередь определяется ментами по физиономии.


Gena
Речь в общем то шла немного о другом. О том, что масса конфликтов, войн или тех войн которые называют всякими другими словами имеют националистическую подоплёку. Считаю, что лучше назвать вещи своими именами.

79. ОтецОнуфрий, 22.05.2004 05:04
pvd

Ты что, за десять лет не удосужился купить комнату в Москве или подмосковье? Или квадратный метр в подмосковье, и получить при этом законную подмосковную прописку? Какого хрена оставаться здесь гостем столько лет? У меня младшенький на работе как только заработал немного, сразу прописался в подмосковье, а он всего года два в Москве живет.

Два дня назад проверили документы первый раз за три года. Нес свич второго уровня в большой коробке

Менты безошибочно вычисляют приезжих из числа рабочих. Интелехенцию вообще не трогают, как они только определяют...

80. Кит, 22.05.2004 08:45
Игорь Лейко
Да поймите Вы, теоретик, законы здесь не при чем. Вы будете говорить бандиту, остановившему Вас в переулке, о своих гражданских правах? Так и тут, только хуже. У людей, возвращающихся с заработанными деньгами, нет возможности протестовать - риск слишком велик. И человек, опаздывающий на поезд-самолет не будет спорить. Да для него слишком велика та сумма, которую он потеряет из-за малейшей задержки.
Легко быть нищим и гордым, легко быть богатым и гордым, а бедным - тяжело.
ОтецОнуфрий
Сделать постоянную регистрацию в области легко. До недавнего времени 300 долларов стоила. Но это значит - опять платить жулью.

81. Прапорщик, 22.05.2004 09:31
pvd
Подписываюсь под каждым вашим словом. С глубоким к вам уважением.

82. VoLK, 22.05.2004 10:00
pvd
2VoLK, 2All
....


Сплошные передёргивания.
Причём здесь москвичи? Я вам уже предлагал добавить к ним евреев и (или) американцев.
Если москвичи вызывают у вас комплекс неполноценности - они не при чём.

Хотя образцы типично московских высказываний, не слишком далеких и полных неизменного самомнения можно найти в этой ветке, не буду тыкать пальцем. Вот за глупость такую и можно не любить отдельных представителей рода человеческого.
Поконкретнее, плиз. Тыкните, что (кто) вам мешает?

83. Прапорщик, 22.05.2004 10:16
VoLK
От он!... Вылез, мля... Ему про репрессии, беззакония, про снобизм МНОГИХ(но не всех!) москвичей, про катастрофическую разницу в уровне жизни, про лужковскую коррупцию - а он становится в пятую позицию и, надувшись как индюк, болбочет про какие-то комплексы, каких-то евреев... Ужас какой-то, а не полемика!

Добавление от 22.05.2004 10:17:

При чем здесь комплексы и евреи?

84. VoLK, 22.05.2004 10:18
pvd
За что заставляют унижаться людей, приехавших на заработки в Москву? Они что, бандиты? Что они такого плохого сделали? Если они находят работу, они вправе работать. Они же не милостыню приехали просить.
Зарегистрируйтесь и работайте. Какие проблемы? Очереди длинные? Так они укорачиваются потихоньку, в СССР везде и всюду были очереди.

Прапорщик
а он становится в пятую позицию и, надувшись как индюк, болбочет про какие-то комплексы, каких-то евреев...
Это вы давно стоите в пятой позиции, если каждый москвич у вас вызывает комплекс неполноценности.

про катастрофическую разницу в уровне жизни,
Москвичам Лужков приплачивает? Или кто?

про лужковскую коррупцию
Есть тема про Лужкова (и не одна). И про ментов есть (тоже много). Давайте теперь каждый день открывать ветки, когда кто-то простоял лишний час в очереди или (сам) дал взятку ГАИ-шнику?

85. A.B., 22.05.2004 10:43
VoLK

Тут не прав. Тут люди говорят, что регистрация, по сути незаконная, еще и нелегальная. И это ненормально, несмотря на то, что увы, ничего нельзя изменить.

86. Прапорщик, 22.05.2004 10:58
VoLK
в СССР везде и всюду были очереди
Ва-ля-юсь! Из вечной оперы "А у вас негров линчуют!" Логика на уровне дошкольника, просто супер! Или это женская логика?
Москвичам Лужков приплачивает?
Да! И пенсионерам, и московским(но не федеральным!) чиновникам. Не знаете, что ли?
И про ментов есть (тоже много).
Тема так и называется. Не умеем читать? Бегом в первый класс!

87. VoLK, 22.05.2004 11:24
A.B.
Тут люди говорят, что регистрация, по сути незаконная, еще и нелегальная. И это ненормально, несмотря на то, что увы, ничего нельзя изменить.
Регистрация необходима в любом городе. Сейчас сделать регистрацию в Москве гораздо проще, чем раньше.

Прапорщик
Ва-ля-юсь! Из вечной оперы "А у вас негров линчуют!" Логика на уровне дошкольника, просто супер! Или это женская логика?
Да не надо валяться и с колен пора вам встать. Были очереди в СССР, были в Росcии. Их становится всё меньше и меньше. Радуйтесь такой динамики. Впрочем для некоторых - чем хуже - тем лучше.

Тема так и называется. Не умеем читать? Бегом в первый класс!
Этих тем навалом, вот о чём я говорю. Это вы чужие сообщения читать не умеете.

Да! И пенсионерам, и московским(но не федеральным!) чиновникам. Не знаете, что ли?
Пенсионерам приплачивают рублей 300 (а может и больше) в месяц. Работающим людям никто ничего не платит. Откройте ветку - пенсионеры-москвичи - пора делится.
Вы мне напоминаете современного коммуннягу. У него две цели - мир спасти и соседский гараж спалить.

Добавление от 22.05.2004 11:33:

ЗЫ "Женская логика", "первый класс", "уровень дошкольника" это весь набор ваших аргументов? Или ещё что-то осталось?

88. Игорь Лейко, 22.05.2004 12:15
Кит
"Да поймите Вы, теоретик, законы здесь не при чем. Вы будете говорить бандиту, остановившему Вас в переулке, о своих гражданских правах?"
Бандиту в переулке - не буду. Бандиту в милицейской форме, сшибающему деньги в метро - говорю. Помогает.
Только вот почему-то с бандитами в переулке за всю жизнь ни разу не столкнулся. А милиционеры, превышающие свои права, - на каждом шагу.

pvd
Осуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами Российской Федерации установленных правил регистрационного учета - это обязанность участковых уполномоченных (приказ МВД от 16 сентября 2002 г. N 900).
Согласно закону о милиции потребовать предъявления документов у гражданина сотрудник милиции имеет право, только если есть основания подозревать его в совершении преступления (цитаты под рукой нет).
Статья какая-то ( 24-я, кажется) закона Москвы о проверке паспортного режима давно отменена то ли Верховным, то ли Конституционным судом. Подробности нетрудно найти в Интернете.

Добавление от 22.05.2004 12:16:

VoLK
"Пенсионерам приплачивают рублей 300 (а может и больше) в месяц."
Не всем. Я пенсионер, живу в Москве, но никаких приплат пока не получал.

89. VoLK, 22.05.2004 12:22
Игорь Лейко
Не всем. Я пенсионер, живу в Москве, но никаких приплат пока не получал.
А бесплатный проезд в транспорте - скажет Прапорщик?

90. kazak, 22.05.2004 12:56
VoLK
Пенсионерам приплачивают рублей 300 (а может и больше) в месяц.
Только ветеранам войны и труда. Моя мама получает надбавку около 300... ей 75 лет. А как вы считаете, какую пенсию должен получать человек, у которого более 50-ти лет общего трудового стажа?

91. VoLK, 22.05.2004 14:00
kazak
Только ветеранам войны и труда.
И здесь немосквичи обломались.

92. LeLiKoff, 22.05.2004 16:18
VoLK
Регистрация необходима в любом городе.
Пожалуйста, подумайте, какие выгоды и кто получает от механизма регистрации, после чего к Вам придет понимание, кому нужна эта регистрация. Кстати, при устройстве на работу регистрацию даже не спрашивают.
Сейчас сделать регистрацию в Москве гораздо проще, чем раньше.
А что, раньше совсем не делали? Вы, батенька, просто не в курсе, как делается официальная регистрация.
Да не надо валяться и с колен пора вам встать. Были очереди в СССР, были в Росcии. Их становится всё меньше и меньше.
В потребительской сфере - да. В присутственных же местах совок цветет буйным цветом.
Пенсионерам приплачивают рублей 300 (а может и больше) в месяц.
Чем пенсионер из Урюпинска хуже пенсионера-москвича? Расскажите нам, пожалуйста.
Работающим людям никто ничего не платит.
Угу. Интересно, почему зарплата в Москве больше зарплаты в Урюпинске в разы (при одной и той же работе)?

93. Прапорщик, 22.05.2004 16:39
LeLiKoff
Давно известно, что "регистрация" нужна во-первых, для отъема денег, кои потом по цепочке идут наверх; во-вторых, для удержания народа в страхе; в-третьих, для снижения стоимости раб.силы в Масковии, что выгодно работодателям. Нет, не поломать эту систему... Разве только Путин с Лужком вусмерть рассорятся...

94. VoLK, 22.05.2004 16:44
LeLiKoff
Пожалуйста, подумайте, какие выгоды и кто получает от механизма регистрации, после чего к Вам придет понимание, кому нужна эта регистрация. Кстати, при устройстве на работу регистрацию даже не спрашивают.
Мне она нужна. Мне, как жителю Москвы.

Чем пенсионер из Урюпинска хуже пенсионера-москвича? Расскажите нам, пожалуйста.
Вам написали выше, что ничего пенсионеры в Москве лишнего не получают. Если даже получают, значит регион имеет возможность помогать своим старикам.

Угу. Интересно, почему зарплата в Москве больше зарплаты в Урюпинске в разы (при одной и той же работе)?
По многим факторам. Более высокая квалификация, дорогая недвижимость, экономически растущий регион.

95. Adeke, 22.05.2004 16:46
Почему приезжие не регистрируются ?
Кто нить может мне объяснить, почему они готовы страдать от милиции, давать взятки, но не под каким соусом не хотят пойти и зарегестрироваться.

Блин, вот приехал я в Тунис и меня совсем не смутило, что нужно шлёпать в полицию и регистрироваться.
У меня почему то даже в мыслях не было пожить без регистрации.

96. pvd, 22.05.2004 17:22
Adeke
Почему приезжие не регистрируются ?
Давайте на конкретных примерах. Потребовалось мне недавно сделать регистрацию на полгода. Друзья согласились меня прописать.
1) Итак, день первый: ответственный квартиросъемщик едет в жэк, берет все необходимые копии документов, справки и прочее. Как минимум часа 2 для него потеряны.
2) Я плачу коммунальные услуги за полгода (это в моем случае были 900 р примерно)
3) День второй: Мы вместе с ответственным квартиросъемщиком идем в ЖЭК, я заполняю какие-то анкеты, в жеке заверяют документы (это еще часа 3 потеряно для меня и хозяина квартиры, напоминаю, все это - мое и его рабочее время, я теряю свои деньги при этом и хозяин квартиры). В этот день паспортный стол не работал.
4) День третий: Идем в отделение милиции в паспортный стол со всеми документами. Там, естественно очередь, некоторые занимаю ее чуть ли не с 6 утра. Мы с хозяином сидим в очереди (хотя были третьими просидели часа 3). Неожиданно выясняется, что нужно платить госпошлину 1 р (ни в жеке, ни в собесе об этом не упоминали). Я сижу в очереди, хозяин уезжает к ближайшей сберкассе. Там выясняется, что реквизиты устаревшие и неправильные. Сотрудница сберкассы находит правильные реквизиты, ура, один рубль наконец заплачен. Я сижу в очереди, и гадаю - что произойдет сначала, подойдет очередь или приедет с квитанцией хозяин. Спрашиваю - а можно документы отдать без хозяина. Ответ - ни в коем случае нельзя. Ладно, хозяин успел, заходим к кабинет. После 2 минут рассматривания документов паспортистка изрекает - у вас не заверна в собесе подпись младшего сына, а только ваша, как хозяина квартиры. И еще у вас нет паспортов всех членов семьи. Приходите в следующий раз. Не стоит говорить, что в собесе о таком и слыхом не слыхивали. На все это у меня и у хозяина уходит часа 3-4 рабочего времени
5) День четвертый: хозяин идет в собес уже без меня, заверяет подпись младшего сына. Ему по секрету говорят: молитесь, чтобы паспортистка еще чего не попросила. Она это может ... У хозяина уходит на это около полутора часов.
6) день пятый
Мы с хозяином идем в отделение милиции, опять сидим в очереди. Скорость приема посетителей где-то 1 человек в час. За несколько минут до обеда наконец заходим в кабинет. Ура, на этот раз все документы в порядке. Хозяину разрешают удалиться, дальше он им не нужен. Хозяин потерял около 3 часов своего рабочего времени, мои мучения продолжаются. Мне дают какую-то бумагу и еще одну квитанцию, которую я должен платить. Несколько раз я хожу из кабинета паспортистки в кабинет ее начальника, один ставит какую-то закорючку, отправляет в соседний кабинет. И наоборот. В оба кабинета очереди, пробиться по второму разу не так то и легко. С бумагой я еду в военкомат, там мне в ней ставят какую-то печать. Еду в сберкассу, пытаюсь заплатить. Мне говорят - реквизиты неправильные. Опять работница находит где-то правильные реквизиты, и я плачу рублей 100 (уже не помню и за что, страховка что ли какая-то?). Я возвращаюсь в паспортный стол. Опять сижу в очереди. Потом опять беготня из кабинета в кабинет, и ужу к вечеру я получаю желанную бумажку. Мне говорят - идите еще в кабинет такой-то, получите страховку. Я иду. Там женщина говорит: у меня срочное задание, ждите 40 минут. Я плюю на все, уезжаю без страховки. На всю беготню у меня ушло около 8 часов. Паспортистка сказала обо мне напоследок, разговаривая с другим клиентом: "Вот видите, он за один день все успел! А вы говорите, что мы работаем медленно." Я про себя подумал, да, однако, какой я о молодец.

В общем и целом мне пришлось отрабатывать на работе дополнительно часов 5 и плюс брать день из отпуска. На все про все ушло недели 2-3 начиная с того времени когда хозяин ездил в жэк, т.к. все вышеперечисленные заведения работают далеко не каждый день, далеко не 8 часов в день (бывает по полдня, вечером или утром) и расписание у них не совпадает (т.е. обежать за 1 день все инстанции не получается), да и время хозяин мог выделить для меня далеко не в любой день, да и я не мог когда захочу уехать с работы.

Надеюсь, других комментариев не требуется про официальную регистрацию?

97. Adeke, 22.05.2004 17:27
Т.е. произвола и вымогательства не было ?
Вам просто так ни с того ни с чего не отказали ?

Т.е. просто дело в том, что это муторно и некомфортно ? (очереди, потеря времени)

Вы в какой стране родились, а ?

зы: ничего невозможного и ужасного в вашей истории я не нашёл.
Это куда как проще чем страдать от ментов и хотидь, дрожа как осиновый лист.

98. Игорь Лейко, 22.05.2004 17:33
pvd
"Надеюсь, других комменатриев не тербуется про официалную регистрацию?"
Это не была официальная регистрация. Это было непонятно что.
Хотя бы потому, что при регистрации никаких военкоматских отметок не требуется.
Скорее все, Вы выполняли все прихоти левых пяток работников ДУ и паспортного стола.

99. pvd, 22.05.2004 17:43
Adeke
Потеря времени, денег, (т.к. за беготню по инстанциям мне денег никто не полтатит. Вы можете легко оценить, умножив часов 15 на вашу зарплату в час, чтобы оценить, сколько потеряли бы лично Вы), нервов. И не толкько моих, но и хозяев квартиры. Второй раз я таких подвигов совершать не желаю, да и хозяева той квартиры вряд ли захотят. Благо фирм, котрые делают это за 1 день и за 500 р вполне достаточно. А если не дай Бог Вам придется так побегать, я посмотрю, как вы будете говорить. Думаю, что нецензурно

Конечно, если сравнить мою беготню с какими-нибудь пытками в кутузке, то все кажется светлым и радостным. А если сравнить с цивилизованными странами ... Впрочем, обо всем этом уже здесь написано, повторяться не буду. Город, где установлены такие порядки, уважения не достоен. Вернее, даже не город как таковой, а власть этого города, и те жители, которые эту власть поддерживают ...

Добавление от 22.05.2004 17:51:

Игорь Лейко
Скорее все, Вы выполняли все прихоти левых пяток работников ДУ и паспортного стола

Скорее всего ... У меня был выбор? Я предпочел выполнить эти прихоти и все-таки получил эту бумажку. Не думаю, что если бы я стал в позу и начал качать права, я пролучил бы ее быстрее. Скорее всего, вообще бы не получил. Или получил бы с помщью каких-либо жалоб в прокуратуру и прочее. Ни желания, ни сил на все это у меня не было. Я просто ввязался во все это и решил довести до конца, было жалко усилий моих друзей. Хотя я осознавал, что с все это можно сделать за 1 день и 500 р в одной из многих фирм.

Добавление от 22.05.2004 17:54:

Игорь Лейко
Хотя бы потому, что при регистрации никаких военкоматских отметок не требуется
Требуется, насколько мне известно, постановка на учет, но вроде как по закону я не обязан был ехать в военкомат, все эти операции должен был проделать пасортный стол без мооего участия

100. LeLiKoff, 22.05.2004 18:19
VoLK
Мне она нужна. Мне, как жителю Москвы.
И какие бонусы Вы с неё имеете?
Adeke
Теперь Вы расскажите, как долго Вы получали регистрацию.

101. VoLK, 22.05.2004 18:25
LeLiKoff
И какие бонусы Вы с неё имеете?
Это хоть как-то сбавляет поток приезжих.
Объяснить, почему поток приезжих не нужен даже самим приезжим, которые здесь нормально работают или сами додумаете?

102. LeLiKoff, 22.05.2004 18:33
VoLK
Это хоть как-то сбавляет поток приезжих.
Если и сбавляет, то неощутимо. "Залипуха" стоит 500 р, с получением никаких проблем.
Объяснить, почему поток приезжих не нужен даже самим приезжим, которые здесь нормально работают или сами додумаете?
Хмм... обьясните. С учетом того, что ни москвичи, ни нормально работающие приезжие не имеют никакого права ограничивать свободу проживания других граждан.

103. VoLK, 22.05.2004 18:47
LeLiKoff
Хмм... обьясните. С учетом того, что ни москвичи, ни нормально работающие приезжие не имеют никакого права ограничивать свободу проживания других граждан.
Причём здесь права? Мы же не на суде.
Экспансия происходит на любом уровне, даже в семье. Те, кто живёт хорошо не хотят это терять. Это происходит в любой точке планеты.

104. LeLiKoff, 22.05.2004 19:10
VoLK
Причём здесь права? Мы же не на суде.
Причем-причем. Мы ж не анархию обсуждаем.
Экспансия происходит на любом уровне, даже в семье. Те, кто живёт хорошо не хотят это терять. Это происходит в любой точке планеты.
То есть Вы хотите сказать, что деление граждан одного государства на категории - это нормально?
ЗЫ
Можете привести пример экономически развитой страны, где есть понятие регистрации?

105. VoLK, 22.05.2004 19:32
LeLiKoff
Причем-причем. Мы ж не анархию обсуждаем.
Мы обсуждаем реалии, которые ещё долго будут реалиями на планете. Если вы хотите спасать (менять мир) - есть ветки про коммунизм.
Красный флаг вам в руки.

То есть Вы хотите сказать, что деление граждан одного государства на категории - это нормально?
Это реалии всех стран. В той или иной степени все имеют разные права.

Можете привести пример экономически развитой страны, где есть понятие регистрации?
Регистрации в для своих жителей? Не знаю. Но и ситуации, когда на 1/6 части суши мы имеем только один преуспевающий город - тоже нет нигде.

106. Magnus, 22.05.2004 21:01
VoLK:
цитата:

Регистрации в для своих жителей? Не знаю. Но и ситуации, когда на 1/6 части суши мы имеем только один преуспевающий город - тоже нет нигде.

Есть похожая ситуация в Китае - с Гонконгом и Шенчьженем. Но данные города не столицы.

Реально ограничивать приток мигрантов можно только на государственных границах. Внутри государства такой контроль не реален и служит исключительно как кормушка.

107. Игорь Лейко, 22.05.2004 22:09
pvd
"Требуется, насколько мне известно, постановка на учет, но вроде как по закону я не обязан был ехать в военкомат, все эти операции должен был проделать пасортный стол без мооего участия"
Регистрационный учет ничего общего с воинским не имеет. Они друг с другом никак не связаны вообще.
Можете поинтересоваться в паспортно-визовом управлении МВД.
Когда я в прошлом году в Москву переезжал, меня тоже пытались в военкомат за отметкой послать. Пришлось послать начальника паспортного стола... в ГУВД. Он потом лично штампы регистрации в паспорта ставил.

108. VoLK, 22.05.2004 22:33
Magnus
Внутри государства такой контроль не реален и служит исключительно как кормушка.
Задачи то в Москве другие. Ограничить проживание, поднять планку. Контроль совсем и не нужен.

109. Lar, 22.05.2004 22:56
Игорь Лейко
Когда я в прошлом году в Москву переезжал, меня тоже пытались в военкомат за отметкой послать. Пришлось послать начальника паспортного стола... в ГУВД. Он потом лично штампы регистрации в паспорта ставил.
ну в принципе если человек военнообязанный то он должен встать в военкомате на учет

Прапорщик
в-третьих, для снижения стоимости раб.силы в Масковии, что выгодно работодателям. Нет, не поломать эту систему...
если бы здесь не было бы столько приезжих думаю средний уровень з/п повысился бы

110. Игорь Лейко, 22.05.2004 23:55
Lar
"ну в принципе если человек военнообязанный то он должен встать в военкомате на учет "
А что, кто-то спорит? Но паспортный стол и регистрация к этому никакого отношения не имеют.

111. Lar, 23.05.2004 00:49
Игорь Лейко
ну так это видно просто паспортисты берут на себя работу военкоматов
не секрет же, что военкоматы обращаются в паспортные столы по вопросам поиска уклонистов
вот те и бдят

112. avial, 23.05.2004 02:44
Adeke
Почему приезжие не регистрируются ?
Кто нить может мне объяснить, почему они готовы страдать от милиции, давать взятки, но не под каким соусом не хотят пойти и зарегестрироваться.

А вот не хотят и все тут. Если бы на регистрацию, которая мне абсолютно ничего не дает, я бы мог не тратить столько времени - я бы пошел и зарегистрировался.
А так хрен. Если паспортные столы не хотят следовать букве закона (а я честно пытался зарегистрироваться ПО ЗАКОНУ), то я этого тем более делать не буду.
Семь лет живу в москве без нее и еще как-нибудь проживу. Кстати, хоть я этого требовать не стал, но если кому нужна регистрация только от ментов, а регистрировать не хотят по какой-либо надуманной причине - требуйте письменный отказ в регистрации. Потом сгодится.

VoLK
Регистрация необходима в любом городе.
А если не секрет, зачем? Мне вот она еще ни разу не пригодилась, если не считать редких диалогов с ментами. Но делать ее только ради удовлетворения ментовского любопытства я даже не собираюсь.

ЗЫ: Кстати, видимо мало осталось таких, кто предпочитает регистрацию вообще не делать. Почему-то все пытаются сделать липовую, хотя это еще хуже, чем без нее вообще. Потом и появляются цифры 65% преступности на совести приезжих. А из них, наверное, 95% - поддельные регистрации.

113. pvd, 23.05.2004 03:29
Adeke
Почему приезжие не регистрируются ? Кто нить может мне объяснить, почему они готовы страдать от милиции, давать взятки, но не под каким соусом не хотят пойти и зарегестрироваться.
Странное у Вас сложилось представление. Приезжие, безусловно, с удовольствием пошли бы и зарегистрировались официально, но кто же их зарегистрирует? Ведь одного желания зарегистрироваться мало. Нужен еще хозяин квартиры, где ты живешь. Мало-мальски сведующий хозяин никуда с тобой не пойдет, т.к. это портебует от него массу времени и сил. Причем, с чего Вы взяли, что фирмы занимающиеся регистрацией дают поддельную регистрацию? Безусловно, есть и такие. Но есть и такие, которые просто в договоренности с паспортными столами и все ... Все в паспортном столе направлено на то, чтобы человек не делал регистрацию официально ... И в итоге немалая часть доходов от этих фирм перекочевывает в карманы сотрудников паспортного стола. Я, когда был в собесе наблюдал удивительную картину, какая-то бабушка ругалась на то, что влруг узнала, что в ее квартире прописаны какие-то левые люди, чуть ли не в количесве 10 человек ... Требовала выписку из домовой книги, но никто ей не дал ... Т.е. у кого надо все схвачено, а официальный путь - для мазохистов.

114. VoLK, 23.05.2004 04:12
avial
если не секрет, зачем?
По закону.

115. Adeke, 23.05.2004 04:35

pvd
Как часто я слышал подобные речи. И не только про регистрацию. Водительские права, справка из поликлиники, тех осмотр и т.д.

У человека как мне предстовляется есть 3 пути.
Честно всё зарегерить
Всё купить.
Не делать ничего.

Вот станте на секундочку экономистом и посчитайте выгоды и убытки от каждового из вариантов.
Примите решение. И не нойте потом в форумах.

LeLiKoff

Ну я как иностранец помимо регистрации получал ещё другие документики.
Но в целом если посчитать на тему регистрации и собирание бумажек для неё (часть этих бумаг потом пошла дальше на остальные документики) то 2 дня (точнее одно утро и один день).

avial

Вам надо учесть, что я совсем не ярый защитник регистрации. Просто есть правила игры. И если в МСК такие правила то Вам надо либо играть поним, либо не жить в МСК.
Вы, как я вижу, выбрали один из трёх вариантов. Раз прожили 7 лет, то свой выбор одобряете.

116. BlackKhan, 23.05.2004 04:57
Из моего опыта: хозяева квартир никогда не хотят делать регистрацию. Во-первых, им надо потратить не мало времени, во-вторых придется платить налоги.

Недавно был смешной случай.
Возвращаемся с другом рано утром из бильярдной. В метро менты. Тормознули. Народа нет, ведут себя нагло, явно стоят рубить капусту. Стали проверять регистрацию. У меня липовая, но она их устроила. У друга настоящая, но к его регистрации допарились. Отмазаться так и не удалось (лень в ментовку ехать было), разошлись за стольник.

117. avial, 23.05.2004 14:32
BlackKhan
хозяева квартир никогда не хотят делать регистрацию. Во-первых, им надо потратить не мало времени, во-вторых придется платить налоги.
В моем случае все гораздо смешнее. Хозяева квартиры - мои родители. Которые живут в другом городе. В паспортном столе не хотели признавать их нотариально заверенное письменное заявление. Требовали их личного присутствия. На просьбу показать строчку в законе о необходимости личного присутствия отмахивались, письменный отказ в регистрации давать отказались (оно и понятно, с таким отказом в моих руках их в суде распнут - причины-то отказа нет).

VoLK
По закону.
Ну и где тут закон? И должен ли его выполнять гражданин, если его не выполняет государство?
Почему в моем родном городе моего письменного заявления (а там я один из собственников квартиры) хватило, а в москве нет? Не дадите ссылку на такие отдельные от российских законы, по которым живет этот город? Вот пусть сначала московские чиновники научаться уважать россиян, тогда может они станут уважать москву. Но никак не наоборот.

118. Прапорщик, 24.05.2004 09:31
pvd
Неожиданно выясняется, что нужно платить госпошлину 1 р
Неужели это правда? ОДИН РУБЛЬ?!!!!! Вот уж действительно издевательство... Лужок - однозначно.

Добавление от 24.05.2004 09:40:

VoLK
По закону.
Слово "закон"... Применительно к нынешней людоедской "Масковии"...

119. megaweb, 24.05.2004 09:56
Регистрация нужна только для одного - чтобы чиновничья система могла брать с людей деньги и чтобы люди от нее зависели. Не должно быть никакой регистрации, если мы хотим жить в свободной стране. А если вы боитесь, что чеченцы с дагестанцами понаедут, то отделяйте их и вводите визовый режим. Причем визового режима до сих пор нет даже с Азербайджаном и Таджикистаном. Потому что чиновникам выгодно, чтобы они сюда ехали и давали за это взятки.

120. Прапорщик, 24.05.2004 10:17
megaweb

121. True, 24.05.2004 10:45
Прапорщик
Неужели это правда? ОДИН РУБЛЬ?!!!!! Вот уж действительно издевательство... Лужок - однозначно.
Вы серьёзно утверждаете, что Закон о госпошлине придумал Лужков? Он конечно очень похож на Муссолини, но..
цитата:
64. За оформление прочих юридически значимых действий государственная пошлина взимается до выдачи соответствующих документов в следующих размерах:
1) за регистрацию граждан Российской Федерации по месту их жительства, а также за регистрацию иностранных граждан и лиц без гражданства, проживающих на территории Российской Федерации по видам на жительство - 1 процент от минимального размера оплаты труда
Из Закона РФ "О государственной пошлине".

122. Vectra, 24.05.2004 11:07
True
А кого там Петр I наградил за изобретение гербовой бумаги?

123. tar, 24.05.2004 14:25
вообще-то надо читать внимательно ст 19.15
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда.

слова - либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - имеют двойной смысл чем пользуются менты.
наверно правильней будет интерпретировать как, если вообще нет регистрации то тогда -штраф.
тем более что в коап нет временных ограничений.
интересно сколько заплатили за пропущенную запятую после слова "регистрацию" заинтересованные лица.

124. LeLiKoff, 24.05.2004 15:22
VoLK
>То есть Вы хотите сказать, что деление граждан одного государства на категории - это нормально?
Это реалии всех стран. В той или иной степени все имеют разные права.

Неявно - да, равноправия нет нигде. Но в явном виде прописывать неравенство - суксь.
>Можете привести пример экономически развитой страны, где есть понятие регистрации?
Регистрации в для своих жителей? Не знаю. Но и ситуации, когда на 1/6 части суши мы имеем только один преуспевающий город - тоже нет нигде.

Тогда с учетом предыдущего вопроса есть смысл отделить "преуспевающий город". Баба с возу - кобыле легче, не находите?

125. Slasher, 24.05.2004 20:07
Доброго всем времени суток.

Как заинтересованое (в некотором смысле) лицо с интересом прочел всю ветку.
Захотелось сказать свое IMHO. Я не москвич. Прописан в области. Но последние 15 лет живу в Москве. Так вот:

1) Для PVD За эти 15 лет меня остановиливаль раза три. Когда у меня еще не было приличной, подобающей столице одежды. Свою первую зарплату я потратил именно на нее, чтобы не выглядеть как "деревня". С тех пор меня никто никогда не останавливал (хотя регулярно езжу в командировки и болтаюсь по вокзалам с баулами). Так что всем "нытикам" - НЕ ХОДИТЕ В МЕТРО В РАБОЧЕЙ ОДЕЖДЕ, ОДЕВАЙТЕСЬ ПРИЛИЧНО И ВСЕ БУДЕТ ПУЧКОМ.
2) Для VoLKу:
а) Регистрация, как социальный институт, своих функций не выполняет, следовательно это лишь кормушка для бюрократов и негодяев и необходимости в ней нет никакой.
б) Пенсия в области меньше Московской примерно на 500р., а это примерно 20%-30%. Согласитесь не мало. Я совсем не требую отнять ее у московских старушек, и рад, что регион имеет возможность приплачивать, но просто обидно, что моя матушка, работавшая столько же, получает меньше...
в) Более высокая квалификация Если я, приеду в родной город, то найти АНАЛОГИЧНУЮ работу с зарплатой в 30 меньше нынешней мне будет за счастье. Ну не востребованы в регионых специалисты по "технологизации бизнес-процессов" (из штатного расписания) такого уровня. Согласитесь $2000 и 2000р. - есть разница? Или приехав работать домой я потеряю в квалификации?
г) дорогая недвижимость При расчете зарплаты работадатель руководствуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО предложением рабочей силы. Никаких скидок на жилищно-комунальные условия (обычно) не делается. Т.е. если я подойду сейчас к генеральному с просьбой о прибавке, потому что "жилье в Москве дорогое", то буду попросту послан. Претендентов на мое место - навалом.
д) экономически растущий регион. Не смешите меня, пожалуйста. Я работаю в перспективной и развивающейся компании, которая каждый месяц открывает в регионах по 5-7 филиалов (именно это направление я и курирую), но весь бизнес построен именно на ВЫКАЧИАНИИ средств ИЗ регионов. Так что Москва жиреет именно за счет Норильского никеля, Красноярского алюминия, Тюменской нефть и т.д. Основная прибыль от продажи данных ресурсов за рубеж (а именно этим и полнится казна) оседает именно в Москве.
е) Задачи то в Москве другие. Ограничить проживание, поднять планку. И сдесь Вы не совсем правы, уважаемый. Из большинства москвичей работники нулевые. Апломба много - толку чуть. В моем отделе исключительно иногородние. Подольск, Жуковский, Зеленоград, Химки... Есть даже Орел, Н.Новгород, Кострома и Рязань. (2PVDИ у всех, как нистранно, с регистрацией проблем не возникло) Из москвичей за $600-$800 согласны работать только студенты, я таких не беру, их еще пару лет натаскивать надо. А готовый ИНОГОРОДНИЙ СПЕЦИАЛИСТ на такую зарплату пойдет с удовольствием. Скажите, кто подметает улицу перед Вашим домом, наверняка, какой-нибудь молдованин или хохол, живущий в подвале Вашего дома. Скажите, кто работает продавцом в универсаме, кто строит дома, кто делает догроги, кто печет блинчики и режет салатики в забегаловках??? Ни один москвич, как бы бездарен он не был, не пойдет работать на такую работу. Даже московские менты на 50% жители подмосковья. (Как-то на вопрос патрульного "Что ты тут делаешь?" я ответил, "Тоже, что и ты - работаю." посмеялись и разошлись.) Если из Москвы выгнать всех иногородних - Москва умрет в прямом смысле слова.
3) Прапорщик:
а) Взаимная нелюбовь москвичей и остальных жителй России была всегда. Помню еще в армии при знавомстве делал акцент, что я из ПОДмосковья...
б) Количество и КАЧЕСТВО московской милиции обусловлено состоянием общества. Ведь не секрет, что в милицию идут те, кого даже "в бандиты не взяли". Лодыри, лентяи, неумехи, пьяницы и прочий сброд. Просто, чтобы не ухудьшать статистики с безработицей, им решили дать по "нагану" и пустить в "поле". Пусть сами кормятся. Вот они и кормятся. Я, Конечно, не говорю про всех, есть там, наверное, и положительные персонажи, но в большинстве своем.... (Несколько моих однокласников, из числа самых тупых и гадких могу домогаться до вас на улицах г. Москвы... некоторые даже в чине капитана).

126. Прапорщик, 25.05.2004 09:48
Slasher

127. Ваучер, 25.05.2004 10:19
Slasher

цитата:
Скажите, кто работает продавцом в универсаме, кто строит дома, кто делает догроги, кто печет блинчики и режет салатики в забегаловках??? Ни один москвич, как бы бездарен он не был, не пойдет работать на такую работу.
Ой, а расскажите нам - кем работают москвичи?

128. VoLK, 25.05.2004 10:25
Slasher
а) Регистрация, как социальный институт, своих функций не выполняет, следовательно это лишь кормушка для бюрократов и негодяев и необходимости в ней нет никакой.
Что значит не выполняет? Если у тебя нет регистрации, то у тебя - банально не хватит денег на отстёжку (если принять, что вся миллиция продажная). Да и времени потеряешь немало.

б) Пенсия в области меньше Московской примерно на 500р., а это примерно 20%-30%. Согласитесь не мало. Я совсем не требую отнять ее у московских старушек, и рад, что регион имеет возможность приплачивать, но просто обидно, что моя матушка, работавшая столько же, получает меньше...
И цены в Подмосквовье ниже на продукты питания на теже 20-30 %.

в) Более высокая квалификация Если я, приеду в родной город, то найти АНАЛОГИЧНУЮ работу с зарплатой в 30 меньше нынешней мне будет за счастье. Ну не востребованы в регионых специалисты по "технологизации бизнес-процессов" (из штатного расписания) такого уровня. Согласитесь $2000 и 2000р. - есть разница? Или приехав работать домой я потеряю в квалификации?
Так вы согласны, что в Москву дураки и бездельники не едут. Банально - не выживут. А сравнивать с вашей деревней - некорректно, даже самый хороший комбайнёр или дярка в Москве работу не найдут.

г) дорогая недвижимость При расчете зарплаты работадатель руководствуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО предложением рабочей силы. Никаких скидок на жилищно-комунальные условия (обычно) не делается. Т.е. если я подойду сейчас к генеральному с просьбой о прибавке, потому что "жилье в Москве дорогое", то буду попросту послан. Претендентов на мое место - навалом.
Если немосквич будет не в состоянии платить за жильё - он не сможет жить в Москве. Так что косвенно - очень даже влияет.

д) экономически растущий регион. Не смешите меня, пожалуйста. Я работаю в перспективной и развивающейся компании, которая каждый месяц открывает в регионах по 5-7 филиалов (именно это направление я и курирую), но весь бизнес построен именно на ВЫКАЧИАНИИ средств ИЗ регионов. Так что Москва жиреет именно за счет Норильского никеля, Красноярского алюминия, Тюменской нефть и т.д. Основная прибыль от продажи данных ресурсов за рубеж (а именно этим и полнится казна) оседает именно в Москве.
Ну и что? Какой им смысл делится то с другими?

е) Задачи то в Москве другие. Ограничить проживание, поднять планку. И сдесь Вы не совсем правы, уважаемый. Из большинства москвичей работники нулевые. Апломба много - толку чуть. В моем отделе исключительно иногородние. Подольск, Жуковский, Зеленоград, Химки... Есть даже Орел, Н.Новгород, Кострома и Рязань. (2PVDИ у всех, как нистранно, с регистрацией проблем не возникло) Из москвичей за $600-$800 согласны работать только студенты, я таких не беру, их еще пару лет натаскивать надо. А готовый ИНОГОРОДНИЙ СПЕЦИАЛИСТ на такую зарплату пойдет с удовольствием. Скажите, кто подметает улицу перед Вашим домом, наверняка, какой-нибудь молдованин или хохол, живущий в подвале Вашего дома. Скажите, кто работает продавцом в универсаме, кто строит дома, кто делает догроги, кто печет блинчики и режет салатики в забегаловках??? Ни один москвич, как бы бездарен он не был, не пойдет работать на такую работу. Даже московские менты на 50% жители подмосковья. (Как-то на вопрос патрульного "Что ты тут делаешь?" я ответил, "Тоже, что и ты - работаю." посмеялись и разошлись.) Если из Москвы выгнать всех иногородних - Москва умрет в прямом смысле слова.
Вы только подтвердили мои слова. Я вам говорю, что всё идёт по плану. Подняли планку и в Москву едут работящие спецы. Халявщики остаются дома.
А москвичи - да, по сравнению с вами - лентяи. Они могут себе позволить жить для себя, а за это деньги не платят. Только общее образование у них как правило выше. Окружение поднимает.

LeLiKoff
Неявно - да, равноправия нет нигде. Но в явном виде прописывать неравенство - суксь.
Суксъ - это ваше всё?

Тогда с учетом предыдущего вопроса есть смысл отделить "преуспевающий город". Баба с возу - кобыле легче, не находите?
Как вы себе это представляете? Мечтать не вредно, но и пользы - ноль.

129. Slasher, 25.05.2004 11:48
Ваучер

Ой, а расскажите нам - кем работают москвичи?

Есть непыльные работенки. Ну, например в офисе у нас убираются. Час работы в день - $200 в месяц. (Это ж Вам не снег/листья/пыль во дворе гонять???) Секретарши все москвички - ищут себе мужей среди наших клиентов. Сидят по офисам, продатю все оптом. (Это Вам не на рынке с картошкой торчать) Многие сдают жилье нам, приезжим. Не парятся. В общем живут в свое удовольствие. VoLK правильно сказал А москвичи... ...по сравнению с вами - лентяи. Они могут себе позволить жить для себя, а за это деньги не платят.

VoLK

Что значит не выполняет? Если у тебя нет регистрации, то у тебя - банально не хватит денег на отстёжку (если принять, что вся миллиция продажная). Да и времени потеряешь немало.

Ну зачем же так, уважаемый... Назначение регистрации не в том, чтобы унизить и обобрать, а в том, чтобы упорядочить поток приезжающих, отсеивать преступные элементы, бороться с наркоторговлей, работорговлей, терроризмом и т.д. и т.п. Так вот именно этих функций регистрация и не выполняет.

И цены в Подмосквовье ниже на продукты питания на теже 20-30 %.

Откуда у Вас такая информация? Продукты в магазине в среднем на 5%-10% дороже аналогичных товаров в супермаркетах г. Москвы за счет транспортных расходов. Цены на одежду и обувь тоже. Цены на колхозных рынках и правда меньше на 20%-30%, но многие ли пенсионеры могут позволить себе покупать продукты на рынках?

Так вы согласны, что в Москву дураки и бездельники не едут.
Подняли планку и в Москву едут работящие спецы. Халявщики остаются дома.

В принципе да. Единственное, наверное, исключение - наша родная Московская
милиция...

Если немосквич будет не в состоянии платить за жильё - он не сможет жить в Москве. Так что косвенно - очень даже влияет.

Если НЕмосквич будет не в состоянии платить за жильё, то на работу будет принят НЕмосквич который будет в состоянии это делать, либо москвич, у которого нет жилищных проблем. В Москве крутится столько разного народа, большинству работодателей проблемы работников пох... Не нравится - скатертью дорога, другого возьмем. Согласитесь, что действительно незаменимых людей не бывает.

Ну и что? Какой им смысл делится то с другими?

Ну, что Вы... Разграбление колоний всегда вело к их отделению. Что будет представлять из себя Москва без своих колоний? Долго ли продлится ее благоденствие?

Только общее образование у них как правило выше. Окружение поднимает.

По-моему не совсем так. Москва выкачивает из регионов не только природные ресурсы, но и человеческие. Сами же говорите, что в Москве уезжают самые способные, продвинутые, умные, целеустремленные. Без обид.

130. Ваучер, 25.05.2004 12:02
Slasher
цитата:
Есть непыльные работенки. Ну, например в офисе у нас убираются. Час работы в день - $200 в месяц. (Это ж Вам не снег/листья/пыль во дворе гонять???) Секретарши все москвички - ищут себе мужей среди наших клиентов. Сидят по офисам, продатю все оптом. (Это Вам не на рынке с картошкой торчать) Многие сдают жилье нам, приезжим. Не парятся.
Если я правильно понял, то он касается только москвичек: с ними понятно высокооплачиваемые уборщицы и секретарши.
С москвичами неясности так остались.
Тронут глубиной Вашего анализа. Вы это серьезно говорите?

131. VoLK, 25.05.2004 12:22
Slasher
Ну зачем же так, уважаемый... Назначение регистрации не в том, чтобы унизить и обобрать, а в том, чтобы упорядочить поток приезжающих, отсеивать преступные элементы, бороться с наркоторговлей, работорговлей, терроризмом и т.д. и т.п. Так вот именно этих функций регистрация и не выполняет.
Я вам сказал, что регистрация реально делает. А зачем её сделали и её назначение - вы можете фантазировать сколько угодно.

Откуда у Вас такая информация? Продукты в магазине в среднем на 5%-10% дороже аналогичных товаров в супермаркетах г. Москвы за счет транспортных расходов. Цены на одежду и обувь тоже. Цены на колхозных рынках и правда меньше на 20%-30%, но многие ли пенсионеры могут позволить себе покупать продукты на рынках?
Молоко, творожные продукты, мясо - дешевле. Насчёт чёрной икры - не знаю, вам виднее.

В принципе да. Единственное, наверное, исключение - наша родная Московская
милиция...

Милиция это особый разговор. Там нормальный человек, особенно в ГАИ, работать не сможет. Если ты не подонок тебя в лучшем случае зачмотрят, в худшем - пойдёшь по разнорядке как взяточник.

Если НЕмосквич будет не в состоянии платить за жильё, то на работу будет принят НЕмосквич который будет в состоянии это делать, либо москвич, у которого нет жилищных проблем. В Москве крутится столько разного народа, большинству работодателей проблемы работников пох... Не нравится - скатертью дорога, другого возьмем. Согласитесь, что действительно незаменимых людей не бывает.
Как немосквич может жить в Москве без денег? Только живя у москвички (москвича ). Других вариантов нет. Если вы знаете - скажите, только без флуда - "крутится много народу" и т.д.

Ну, что Вы... Разграбление колоний всегда вело к их отделению. Что будет представлять из себя Москва без своих колоний? Долго ли продлится ее благоденствие?
Это призыв к флуду? Я пас.
Я вам сказал про другое, даже если работодатели грябят страну, то зачем им делиться со своими работниками, с Москвой? Семьи у них живут заграницей, деньги хранятся там же.
Или все воры так любят Москву и москивичей, что не могут не помогать им?

По-моему не совсем так. Москва выкачивает из регионов не только природные ресурсы, но и человеческие. Сами же говорите, что в Москве уезжают самые способные, продвинутые, умные, целеустремленные. Без обид.
Я сравниваю среднего москвича со средним провинциалом. Может поэтому москвичей и не долюбливают?

Ваучер
Если я правильно понял, то он касается только москвичек: с ними понятно высокооплачиваемые уборщицы и секретарши.
С москвичами неясности так остались.

А москвичи ищут жён мужей-клиентов.

132. Прапорщик, 25.05.2004 13:06
Slasher
Так вот именно этих функций регистрация и не выполняет.
Я уже писал неоднократно, что "регистрация"(намеренно ставлю кавычки) не выполняет задекларированные функции ИМЕННО из-за коррумпированности моск.милиции. Зачем ему париться, тащить в кутузку какого-нибудь чича? Он на месте собрал с него дань, и гуляй Вася жуй опилки. А дань-то куда как больше, чем с русского арбайтера. И все довольны. Довольный мент пошел покупать новую иномарку. Довольный чич пошел взрывать "Метрополь"... Нынешняя система - suxx по определению.

133. Ваучер, 25.05.2004 13:40
VoLK

цитата:
А москвичи ищут жён мужей-клиентов.
Обознатушки - перепрятушки!!!
По взглядам иногородних аналитиков:
москвич, в принципе, слишком ленивое животное, чтоб чего то там искать; исследователи считают, что как вид москвичи предназначены лишь для того, что бы выгодно оттенять интелектуальные, деловые и духовные качества иногородних представителей рода.

134. Жорик, 25.05.2004 16:55
Прапорщик
По сути дела, регистрация нужна для того, что бы вы, приезжая и проживая в каком-либо городе, оплачивали коммунальные платежи в том же объёме, что и аборигены. А так же для того, что бы вы, украв что-либо с использованием своего пасспорта, гарантированно были идентифицированы и препровожены в следственный изолятор.
Ну и ,конечно, для того что бы вы могли легально(!) получить медицинскую помощь, защиту в те-же органах милиции и т.п.

135. LeLiKoff, 25.05.2004 18:06
VoLK
Суксъ - это ваше всё?
Угу. Портянку писать лень.
>Тогда с учетом предыдущего вопроса есть смысл отделить "преуспевающий город".
>Баба с возу - кобыле легче, не находите?
Как вы себе это представляете? Мечтать не вредно, но и пользы - ноль.

"Революция, о которой...."
Насчет пользы - кому ноль, а кому и дармоедов меньше.

136. VoLK, 25.05.2004 19:15
LeLiKoff
Угу. Портянку писать лень.
"Революция, о которой...."
Насчет пользы - кому ноль, а кому и дармоедов меньше.

Не мир надо спасать, а дело делать. Глядишь и одним дормоедом станет меньше.

137. avial, 25.05.2004 22:48
Жорик
могли легально(!) получить медицинскую помощь
А что, без регистрации обращаться за медицинской помощью и защитой в органах милиции - нелегально? Я, видимо, как-то пропустил момент ввода в практику термина "гражданин Москвы".

ЗЫ: Для тех кто в танке, повторяю в сотый раз: сам факт регистрации по месту ПРЕБЫВАНИЯ не дает НИКАКИХ дополнительных прав и не накладывает на вас НИКАКИХ дополнительных обязанностей.
И он не связан ни с какими другими взаимоотношениями гражданина и государства. Все эти требования иметь регистрацию в больнице, военкомате, милиции, на работе - НЕЗАКОННЫ. И являются больным бредом Лужка и его прихвостней. Что уже неоднократно подтверждалось решениями КС.

138. LeLiKoff, 26.05.2004 10:27
VoLK
Не мир надо спасать, а дело делать. Глядишь и одним дормоедом станет меньше.
Чушь. Нужно смотреть чуть дальше своего носа, иначе в один прекрасный день можно обнаружить на своей шее кучу этих самых дармоедов. Которые не только потребляют, но и мешают. И скидывать их уже будет поздновато.

139. Прапорщик, 26.05.2004 11:06
Жорик
коммунальные платежи в том же объёме, что и аборигены.
Наши, русские арбайтеры живут в вагончиках, бытовках, общагах. О каких коммунальных услугах может идти речь?
А так же для того, что бы вы, украв что-либо с использованием своего пасспорта, гарантированно были идентифицированы и препровожены в следственный изолятор.
Так их и сейчас волокут. Правда, без всякой вины...
Ну и ,конечно, для того что бы вы могли легально(!) получить медицинскую помощь, защиту в те-же органах милиции и т.п.

А это уже "в порядке бреда"... Представляю, как наш работяга обращается в МОСКОВСКУЮ милицию за помощью...

avial
требования иметь регистрацию в больнице, военкомате, милиции, на работе - НЕЗАКОННЫ. И являются больным бредом Лужка и его прихвостней. Что уже неоднократно подтверждалось решениями КС.

Добавление от 26.05.2004 11:13:

Вся нынешняя система т.н. "регистрации" сделана именно так, чтобы человек НЕ МОГ соблюдать законы. Допустим, я хочу приехать в столицу МОЕЙ Родины на ДЕСЯТЬ ДНЕЙ. Как это сделать "по закону", если я могу находиться в столице только ТРИ ДНЯ? а ё#аная "регистрация" отнимает ТРИ НЕДЕЛИ?! А ведь в гости к родне все и ездят от недели до трех. Получается, все они - преступники?!!! Лужок лишил миллионы русских возможности спокойно общаться со своими родственниками.

140. Joshua5, 26.05.2004 11:25
я вот поражаюсь с людей, которые сюда - извините - припёрлись и имеют возможность здесь зарабатывать нормальные деньги, но при этом поливают Москву и нас, москвичей, дерьмом

хотя, казалось бы, при чём тут москвичи вообще?
ах ну да - мы же нифига не работаем - только ковыряем пальцем в носу и сдаём квартиры
не сомневайтесь - у нас у каждого как минимум по 3 штуки
а сами мы живём на Канарах на вырученные деньги

никого, очевидно, не волнует, что большинство ментов - это как раз те самые приезжие, а не москвичи
и, конечно, нас - москвичей - менты никогда не трогают
мы тут типа небожители как бы

и жизнь у нас - сплошной рай: на работу ходить не надо, налоги платить не надо, еда - и та бесплатная! одно удовольствие

я вот не понимаю ещё - почему тут все говорят, как в Москве тяжело живётся, но при этом все Москве завидуют? ну, признайтесь уже, что все ваши претензии и разговоры о "зажратости москвичей" продиктованы исключительно завистью? или слабо? да-да, сейчас вы будете придумывать сокрушительные доводы, что нет, мол, нифига не зависть - вы тут шикуете... не трудитесь - я даже отвечать на них не буду

а написал я сюда потому, что достало

то питерцы начинают гнать, что в Москве лучше, а потом оказывается (была тут темка - не поленитесь, работяги вы наши, сходите в поиск) - там то же самое, что и у нас, если не лучше

то провинция опять начинает ныть, как в Москве плохо, а потом оказывается, что просто они сами готовы отдать деньги любому встречному менту и не знают своих гражданских прав - это даже здесь, в этой теме, уже упоминали

короче, лично у меня мнение о приезжих складывается такое: нытики, забитые, зажатые, неграмотные - по крайней мере о тех, кто позволяет себе такие высказываения

а мои друзья, среди которых очень много приезжих из самых разных точек России, почему-то не ноют

странно? задумайтесь об этом

а пока я лучше москвичей на работу брать буду

141. Mixa1024, 26.05.2004 11:39
Joshua5

142. Прапорщик, 26.05.2004 11:49
Joshua5
нытики, забитые, зажатые, неграмотные
Ах ты ж... Да речь-то не о том, ёлы-палы, что Я НЕ ДОЛЖЕН менту давать бабки!!! А о том, что МЕНТ НЕ ДОЛЖЕН меня трясти!!!!!! Улавливаете разницу? Вы(пардон, не вы лично, а ваш дражайший мэр) создали систему поборов, а теперь снисходительно поучаете нас, что мы должны уметь от нее защищаться! Может, поборы прекратить, а?

Добавление от 26.05.2004 11:50:

И опять о птичках: как мне законно погостить в столице десять дней? Вопрос ко всем.

143. Afternoons, 26.05.2004 12:02
цитата:
Прапорщик:
И опять о птичках: как мне законно погостить в столице десять дней? Вопрос ко всем.

А ментам не попадайся, вот и весь закон.

И наличие/отсутствие регистрации тут, кстати говоря, совершенно не при чем.
При желании тебя упакуют и с регистрацией.
так что вот...

144. Joshua5, 26.05.2004 12:03
Прапорщик

так я и не спорю, что прекратить надо
только москвичи-то здесь при чём?

а теперь снисходительно поучаете нас, что мы должны уметь от нее защищаться

хм, а от урагана вы, например, защищаетесь?
так вот менты - это такое же стихийное бедствие

и нам от них, кстати, так же достаётся (только по другим поводам)
возможно, правда, поменьше - тут ничего не могу сказать

от ГИБДД-шников тех же...

к чему я веду: дело не в городе, не в людях, которые здесь живут
не надо обвинять ВСЕХ сразу

у проблемы есть лицо, есть причины - с ними надо бороться, а не с москвичами

почему-то каждая тема про Москву в итоге перетекает во флейм "Москва vs. провинция" - я писал именно об этом

проблемам вашим лично я сочувствую

да, ещё: я не поучаю, а говорю о том, что есть в реальности
в большинстве случаев, как тут продемонстрировали некоторые знающие камрады, поборы - не законны

поэтому, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
то, что приезжие по закону должны регистрироваться - не правильно
то, что они поддаются вымогательствам - это уж извините...

вот и всё

145. Прапорщик, 26.05.2004 12:08
Afternoons
А ментам не попадайся, вот и весь закон.
Высший бал!!!! Вершина нынешней "масковщины", извращенной "масковской" логики!!!
Оказывается, милиция существует не для охраны правопорядка, а для совершения преступных действий! А мы должны от неё бегать! Во как!

146. Joshua5, 26.05.2004 12:17
Оказывается, милиция существует не для охраны правопорядка, а для совершения преступных действий!

добро пожаловать в реальный мир

147. RedWolf, 26.05.2004 12:22
Прапорщик
Сказали же, что дофига ментов не москвичей. Шел я со знакомым парнем, и его остановил мент-хач. Смешно, да? А мы оба мОсквичи (вы уже зае..ли писать производные от слова Москва с ошибками )

Не кажется ли вам, что менты везде одинаковые? Просто в Москве у них больше возможности срубать бабла, причем как раз с вашего брата. Вот они и наглеют.

148. Андрей М., 26.05.2004 12:25
Прапорщик
при чем здесь московская логика-то?
это объективная реальность, к сожалению
http://www.volgainform.ru/allnews/264655/

Добавление от 26.05.2004 12:28:

RedWolf
Сказали же, что дофига ментов не москвичей.
думаю, что не просто дофига, а почти все
они, панимаешь, приезжают зарабатывать

149. YuriWhite, 26.05.2004 12:30
RedWolf
Объясните мне, гражданину РФ, какого хрена я должен регистрироваться в Москве если я приехал на 10-15 дней, просто посмотреть на столицу своей Родины ?

150. Прапорщик, 26.05.2004 12:31
YuriWhite

Добавление от 26.05.2004 12:33:

RedWolf
вы уже зае..ли писать производные от слова Москва с ошибками
Вот когда subj снова станет частью России, её столицей, - буду писать уважительно "Москва-матушка". А сейчас, извините, "Масковия". Только так!

151. RedWolf, 26.05.2004 12:34
YuriWhite
А мое какое дело? Я не обязан обсуждать тут, почему идет снег, почему льет дождь, почему требуют регистрацию.
Просто меня коробит, когда имя моего родного города нарочно пишут с ошибками, а меня поливают грязью.

152. YuriWhite, 26.05.2004 12:37
RedWolf
Т.е регистрация это природное явление, от москвичей не зависящее ? Так что-ли ?

153. Прапорщик, 26.05.2004 12:38
Итак, вернемся к нашим мо... простите, баранам: как мне погостить в М. десять дней? Ответа я пока не получил.

154. RedWolf, 26.05.2004 12:38
YuriWhite
цитата:
Т.е регистрация это природное явление, от москвичей не зависящее ? Так что-ли ?
Да.

Что, хватит наглости обвинить меня, Joshua5, Mixa10214 и других в том, что есть регистрация?

155. LeLiKoff, 26.05.2004 12:40
RedWolf
Простите, а кого обвинять?

156. Прапорщик, 26.05.2004 12:43
LeLiKoff
Простите, а кого обвинять?
Вот именно. Они регулярно голосуют за человека, который придумал это безумие, - следовательно, они к нему причастны.

157. RedWolf, 26.05.2004 12:46
Прапорщик
Я не голосовал за него.


LeLiKoff
цитата:
Простите, а кого обвинять?
П..ц. Нет слов. Честное слово. Я виноват в том, что сегодня ты не положил на масло черную икру, мля.

158. YuriWhite, 26.05.2004 12:50
Прапорщик

Но называть их мэра человеком это вы того, хватили
Хотя у меня двоюродная бабка в Москве живет, на Вор.горах, дык она в восторге от Лужкова, хотя старым простительно, а вот гражданам типа красного волка совсем нет....

159. LeLiKoff, 26.05.2004 12:59
RedWolf
Я виноват в том, что сегодня ты не положил на масло черную икру, мля.
Если ты спер мою икру - тогда да. Если ты защищаешь бандита, отнявшего у меня икру - тоже виноват. Если ты поставил меня в условия, когда мне не до жиру - быть бы живу - ... В общем, кругом виноват
Ежели серьезно, то вина на всех нас. Вместо того, чтобы флудерасить, надо бы менять ситуацию. Другое дело, есть типы, которым регистрация нравится... Как быть с ними? Виноваты они или как? И еще: очень интересно взглянуть на процент москвичей и немосквичей среди тех, кто за институт регистрации. Имхо, картина будет очень убедительная...

160. RedWolf, 26.05.2004 13:04
LeLiKoff
Я спер твою икру? А она у тебя была? Ничего ни у кого не ворую. За лужка я не голосовал, еще раз говорю (он на МАИ наезжал, потому не голосовал). Никуда я тебя не ставил, я тебя даже не знаю.

161. igva, 26.05.2004 13:05
Ето уже рассовые бредни!Москвичи давно думают что они небожители ,а остальные "чё приперся" Наблюдаю ситуёвину ,что москвичи согласны с етой ситуацией,а жаль.Нигде нет такого ментовского произвола как в Москве.Ментам класно "с лохов денег сняли" москвичам- "так им и нада,чё приперлись" и за что потом уважать людеи и город ?
У меня отец ездил в Москву по работе (замечу не на зароботки ,а по приглашению,нет таких спецов в Росии) когда я его сросил, ну как ,одни маты были.После 2 поездки он скзал работодателям или из возят везде на машине или фиг он туда больше поедет.

162. Kirill-B, 26.05.2004 13:15
Прапорщик
Итак, вернемся к нашим мо... простите, баранам: как мне погостить в М. десять дней? Ответа я пока не получил.
Спокойно приезжать и гостить

163. Прапорщик, 26.05.2004 13:25
Kirill-B
Спокойно приезжать и гостить
И из дома не выходить...

164. Kirill-B, 26.05.2004 13:29
Прапорщик
Такое ощущение, что Ваши портреты висят на каждом столбе под вывеской их разыскивает милиция.

Без регистрации в москве вполне законно находится не три дня как здесь звучало, а десять
В 3х дневный срок Вы должны сдать документы для оформления регистрации, что занимает от 3х до 6 дней. Прибавьте сюда выходные и праздники.
Так, что отсутствие у Вас регистрации эти десять дней будет вполне законно

Добавление от 26.05.2004 13:31:

цитата:

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ
И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

1.8. Должностные лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан с заявлением о регистрации по месту пребывания либо по месту жительства передают необходимые для регистрации документы в соответствии с перечнем, предусмотренным разделами 2 и 3 настоящих Правил, в орган регистрационного учета.

Органы регистрационного учета в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания, а также в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства.

165. AlexSH25, 26.05.2004 13:32
Kirill-B:

цитата:

2 Прапорщик
Такое ощущение, что Ваши портреты висят на каждом столбе под вывеской их разыскивает милиция.

Все проще - раз прапорщик - значит чего-то тащит , вот менты и цепляются.

166. Ваучер, 26.05.2004 13:32
igva
цитата:
У меня отец ездил в Москву по работе (замечу не на зароботки ,а по приглашению,нет таких спецов в Росии) когда я его сросил, ну как ,одни маты были.
О как! Неадекватный у тебя папа. А ведь мог бы и по физиономии.....
Отцы и дети, однако

167. Joshua5, 26.05.2004 13:37
YuriWhite

Объясните мне, гражданину РФ, какого хрена я должен регистрироваться в Москве если я приехал на 10-15 дней, просто посмотреть на столицу своей Родины ?

объясните мне, какого хрена Вы спрашиваете это у нас? или даже не так: почему Вы спрашиваете это с нас?

Прапорщик

Вот когда subj снова станет частью России, её столицей, - буду писать уважительно "Москва-матушка". А сейчас, извините, "Масковия". Только так!

окей
тогда я могу сказать: в чужой монастырь со своими порядками не суйся

не считаете Москву столицей - извольте подчиняться нашим законам

Они регулярно голосуют за человека, который придумал это безумие, - следовательно, они к нему причастны

о да... прям все поголовно и голосуют
и сами подсчитывают результаты

Вы бы заодно посмотрели на альтернативы, но это уже другой вопрос

LeLiKoff

Если ты поставил меня в условия, когда мне не до жиру - быть бы живу - ...

хорошо хоть не обвинил в том, что родился
вообще-то, работать надо, а не сидеть, сосать лапу и хныкать - ай москвичи нехорошие, меня поставили в... условия

igva

ещё один вылез
перечитай-ка хотя бы последние две страницы

168. Kirill-B, 26.05.2004 13:39
pvd
цитата:

Временной регистрации у них не было. Так из шести человек 5 практически сразу забрали и пришлось за каждого платить ментам в лапу по 500 р.!!! Только за то, чтобы отпустили. Вот такой творится беспредел.

Ну просто умиляют слова про беспредел. А Вы не подумали что своими 500 рублями только ему способствовали?
Ваших друзей зыбрали скорее всего за невыполнение статьи КоАП РФ 19.15 ч.1 (макс. штраф - 1 МРОТ), причем совершенно незаконно (!), вместо того, чтобы написать жалобу начальнику отделения милиции Вы выступили спонсором этого беспредела.

Добавление от 26.05.2004 13:41:

Joshua5
объясните мне, какого хрена Вы спрашиваете это у нас? или даже не так: почему Вы спрашиваете это с нас?

Человеку сложно открыть законы государства в котором он живет

169. Joshua5, 26.05.2004 13:44
Kirill-B

да это постоянно так

возмущаются, а когда их тыкают носом в то, что они сами не правы, начинают кричать, какие москвичи сволочи и ваще...

170. VoLK, 26.05.2004 13:51
LeLiKoff
Чушь. Нужно смотреть чуть дальше своего носа, иначе в один прекрасный день можно обнаружить на своей шее кучу этих самых дармоедов. Которые не только потребляют, но и мешают. И скидывать их уже будет поздновато.
Смотря дальше своего носа все, почему-то, делают разные выводы.

Добавление от 26.05.2004 13:55:

PS Может начнём ругать оффшоры, Швейцарию, Англию, Израиль ... где хранятся сворованные денюшки и куда сбежали воры из РФ?

171. Djinn, 26.05.2004 14:08
Kirill-B
сам себе противоречишь
что занимает от 3х до 6 дней.
Органы регистрационного учета в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях

172. Kirill-B, 26.05.2004 14:11
цитата:

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ
И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

1.8. Должностные лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан с заявлением о регистрации по месту пребывания либо по месту жительства передают необходимые для регистрации документы в соответствии с перечнем, предусмотренным разделами 2 и 3 настоящих Правил, в орган регистрационного учета.

Органы регистрационного учета в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания, а также в трехдневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства.[/i]

3 + 3 = 6 ?
Но это идеальный случай, р реальности все намного дольше

173. LeLiKoff, 26.05.2004 14:11
Joshua5
вообще-то, работать надо, а не сидеть, сосать лапу и хныкать - ай москвичи нехорошие, меня поставили в... условия
Цитату, где я называл москвичей "нехорошими" будьте добры. ЖДУ.
Kirill-B
Ваших друзей зыбрали скорее всего за невыполнение статьи КоАП РФ 19.15 ч.1 (макс. штраф - 1 МРОТ), причем совершенно незаконно (!), вместо того, чтобы написать жалобу начальнику отделения милиции Вы выступили спонсором этого беспредела.
Вы, батенька, видимо не догоняете сути проблемы. Откуда у приезжего время, деньги и нервы судиться с ментурой? Когда человек спешит по своим делам, ему не до сутяжничества с ментами. То есть нас ВЫНУЖДАЮТ нарушать. А потом тыкать носом, дескать сами виноваты - свинство не меньшее, чем ментовское.

174. Djinn, 26.05.2004 14:15
Kirill-B
сорри понял фишку, но так все равно не получается

175. LeLiKoff, 26.05.2004 14:15
VoLK
Смотря дальше своего носа все, почему-то, делают разные выводы.
Но это не значит, что смотреть не следует.

176. Kirill-B, 26.05.2004 14:19
LeLiKoff
А кто им мешал после приезда написать кипу жалоб? Они это сделали?
Кроме конвертов и бумаги ничего бы не потребовалось.
Вот заплатив эти самые 500р с носа тем самым поощрили вот это:То есть нас ВЫНУЖДАЮТ нарушать
Когда человек спешит по своим делам, ему не до сутяжничества с ментами.
Человек должен знать свои права и спокойно, но твердо объяснять тем, кто эти права нарушает, что они совершают правонарушение.
Несколько раз оказывался в точно такой же ситуации (только спешил на электричку) и всегда объяснения последствий сотрудникам милиции, пытающимся взять с меня "штраф" за отсутствие регистрации, помогало.

177. Djinn, 26.05.2004 14:29
Kirill-B
Человек должен знать свои права и спокойно, но твердо объяснять тем, кто эти права нарушает, что они совершают правонарушение.

далее возможны варианты.
Либо тебя отпустят, либо просидишь 3 часа в обезьяннике, что мало кому охота

178. True, 26.05.2004 14:32
Москва давно оккупирована бандами иногородних ментов. Милиция московским властям не подчиняется. Курирует эти ментовские банды банда питерских, так что не надо все валить на москвичей.

179. Прапорщик, 26.05.2004 14:40
Joshua5
не считаете Москву столицей - извольте подчиняться нашим законам

У вас проблемы с логикой? Если "Масковия" - не столица России, а отдельное государство, то почему мы ей должны подчиняться? Гонконг же не пытался рулить Китаем!

180. Afternoons, 26.05.2004 14:42
цитата:
Прапорщик:
Высший бал!!!! Вершина нынешней "масковщины", извращенной "масковской" логики!!!
Оказывается, милиция существует не для охраны правопорядка, а для совершения преступных действий! А мы должны от неё бегать! Во как!

Как-то извращенно вы все воспринимаете...
Причем здесь московская логика? Если вы думаете, что в вашем родном околотке менты какие-то другие, то уверяю вас - это не так. При их желании и вас дома смогут упаковать в обезьянник а то и куда подальше. И военный билет не спасет (если он у вас есть).

Так что бегство от ментов не ограничивается территорией Москвы - по всей стране одно и тоже.

Добавление от 26.05.2004 14:43:

[q]Прапорщик

А вообще я вас понимаю - это все от зависти...
Противно.

181. Kirill-B, 26.05.2004 14:45

Afternoons
И военный билет не спасет (если он у вас есть).
Кстати, по моим наблюдениям, военный билет как раз дает очень хорошую гарантию.
У меня многие знакомые - военные.

182. Прапорщик, 26.05.2004 14:48
ОСАГО и московская регистрация - грабительские и унизительные процедуры, и должны быть как можно скорее отменены!

183. Drunkard, 26.05.2004 14:51
Прапорщик
А ежели на своём тазике в бумер какой заедешь, то квартиру продавать для возмещения ущерба будешь?

184. Joshua5, 26.05.2004 14:53
LeLiKoff

Цитату, где я называл москвичей "нехорошими" будьте добры. ЖДУ.

а RedWolf, который "поставил в условия" - откуда? из Таганрога?

и не надо передёргивать: если даже Вы не назвали москвичей "нехорошими" прямо, то это вполне ясно
видно из Вашей тирады в ответ вышеупомянутому RedWolf-у и из Вашего вопроса "кого обвинять"

или Вы хотите сказать, что не обвиняете москвичей? тогда я готов забрать свои слова назад

То есть нас ВЫНУЖДАЮТ нарушать.

у одних есть принципы, у других - нет
кто из них лучше - решайте сами

Прапорщик

Если "Масковия" - не столица России, а отдельное государство, то почему мы ей должны подчиняться?

это у Вас проблемы с логикой

если Вы приезжаете в чужую страну - допустим, в ту же Москву, раз уж Вы считаете, что это другая страна - то Вы обязаны подчиняться местным законам

нет, конечно, Вы не обязаны, но последствия для Вас будут малоутешительные

185. Afternoons, 26.05.2004 14:55
цитата:
Kirill-B:

Кстати, по моим наблюдениям, военный билет как раз дает очень хорошую гарантию.
У меня многие знакомые - военные.


Я же написал - не спасет при их желании... А при их желании ни о каких гарантиях не может и речи идти.

Добавление от 26.05.2004 14:57:

цитата:
Drunkard:
Прапорщик
А ежели на своём тазике в бумер какой заедешь, то квартиру продавать для возмещения ущерба будешь?
Странный вопрос... Как будто прапорщку больше нечего продать кроме квартиры!
Просто какой-то поклеп на наши вооруженные силы!

186. Прапорщик, 26.05.2004 15:01
Joshua5
если Вы приезжаете в чужую страну - допустим, в ту же Москву, раз уж Вы считаете, что это другая страна - то Вы обязаны подчиняться местным законам
Да нет, это не мы считаем, а вы так сделали. Раза три Конст.Суд признавал действия Лужка незаконными. Следовательно, не мы, а вы нарушаете законы. Мы-то как раз живем по общероссийским законам, и согласно им имеем право свободно перемещаться по своей стране.

187. LeLiKoff, 26.05.2004 15:01
Kirill-B
А кто им мешал после приезда написать кипу жалоб? Они это сделали?
Кроме конвертов и бумаги ничего бы не потребовалось.

Ездить в Москву из-за сутяжничества? Себе дороже выйдет, кроме конвертов и бумаги нужны деньги и время на поездки, что гораздо больше отобранных 500р.
всегда объяснения последствий сотрудникам милиции, пытающимся взять с меня "штраф" за отсутствие регистрации, помогало.
Когда не поможет - будет поздно. Почек не жалеете, батенька.
Afternoons
Если вы думаете, что в вашем родном околотке менты какие-то другие, то уверяю вас - это не так. При их желании и вас дома смогут упаковать в обезьянник а то и куда подальше.
Угу. Только поводов придраться меньше. Ровно на один, высосанный г-ном Лужковым неизвестно откуда.

188. Прапорщик, 26.05.2004 15:03
И опять-таки к вопросу о моем нике: не прапорщик я, не прапорщик!

189. Slasher, 26.05.2004 15:05
Ваучер

Не смог ответить сразу, срочно пришлось улететь на севера...

По памяти из 74 моих сослуживцев москвичей 27 человек, из них 6-ро москвичи только "теоретические" (женились на москвичках), 9 человек - бойцы службы техподдержки (мы их называем ПТУшниками), остальные нормальные вменяемые ребята, работать с ними одно удовольствие...

Из моих одногрупников по институту, большинство москвичей не стали работать по специальности, а пошли в комерческие представители, мерчандайзеры (всегда удивляло это слово), или работают "на себя".

Это не я вляется "наездом". Просто, как правильно заметил VoLK, людям незачем выкладываться, можно позволить себе полениться, у людей есть возможность пожить в свое удовольствие.

190. Afternoons, 26.05.2004 15:05
цитата:
LeLiKoff:
Угу. Только поводов придраться меньше. Ровно на один, высосанный г-ном Лужковым неизвестно откуда.

Ну, во-первых, при общем количестве поводов, один единственный даже погоды не делает (нет разницы, сколько их - 14873 или 14872, понимаете?), зато не исключено, что вместо повода высосанного г-ном Лужковым может появиться другой повод, высосанный оттуда же местной властью.

191. Прапорщик, 26.05.2004 15:08
LeLiKoff

Вот именно. НИ РАЗУ, ни от кого не слышал, чтобы менты дое#ались до отсутствия местной регистрации.

192. Afternoons, 26.05.2004 15:08
цитата:
Прапорщик:
И опять-таки к вопросу о моем нике: не прапорщик я, не прапорщик!

Странно.. Прапорщик кричит что он не прапорщик?!...
А кто же он тогда? Генерал-полковник с маленькими звездочками?

Какой-то просто неадекватный товарищ... А ему тут что-то еще объясняют, доказать еще пытаются!

193. Joshua5, 26.05.2004 15:10
Прапорщик

Следовательно, не мы, а вы нарушаете законы.

кто это вы?
Вы обвиняете лично меня и присутствующих здесь москвичей?

или, всё же, подумаете головой и вспомните уже сколько раз здесь упомянутый факт, что большинство ментов - не москвичи?

так что это ВЫ нарушаете, ВЫ...

а уж обвинять москвичей... ню-ню... мы тут прямо вот так звоним депутатам (кстати, сколько из них не-москвичей) и говорим в трубку: слышь, братан, запарила меня эта лимита... давай что ли регистрацию поднимем?..

дальше, если вспомнить например те же штаты, то в разных штатах - разные законы, если Вы не в курсе
почему такого не может быть в России? тем более, что она в 3 раза больше штатов, да и национальностей у нас, вроде бы, побольше

так что теперь мерять всех под одну гребёнку?..

LeLiKoff

Только поводов придраться меньше. Ровно на один, высосанный г-ном Лужковым неизвестно откуда.

темку-то перечитайте
регистрация есть везде

194. Kirill-B, 26.05.2004 15:10
LeLiKoff
Ездить в Москву из-за сутяжничества?
Ездить некуда не надо, знай себе пиши. Это, кстати, единственный действенный метод для борьбы с ментовским произволом.

Когда не поможет - будет поздно. Почек не жалеете, батенька.
Может тогда эту тему вообше подклеить к теме про гопников в 15ом форуме?

195. Прапорщик, 26.05.2004 15:10
Afternoons
Ну ты же не Афтенунс!

Добавление от 26.05.2004 15:11:

Joshua5
регистрация есть везде
Во ляпнул-то...

196. Joshua5, 26.05.2004 15:11
да, и кстати
неужели в ваших родных городах нет произвола местной власти? да в жизни не поверю

197. Дим, 26.05.2004 15:13
Какая классная ругательная ветка...

198. Joshua5, 26.05.2004 15:14
Прапорщик

Москва - фашистский город или произвол ментов, #50 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:346:50#50)
Москва - фашистский город или произвол ментов, #61 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:346:61#61)

достаточно?

199. Kirill-B, 26.05.2004 15:19
Прапорщик
регистрация есть везде
Во ляпнул-то...


Паспорт откройте на пятой странице

200. Ваучер, 26.05.2004 15:23
Slasher
Честно говоря - не понял к чему это Вы?
цитата:
По памяти из 74 моих сослуживцев москвичей 27 человек .......остальные нормальные вменяемые ребята, работать с ними одно удовольствие...
Ничего не понимаю: к чему эта статистика, вменяемость, мерчандайзеры?

201. Прапорщик, 26.05.2004 15:26
Ваучер
Ничего не понимаю: к чему эта статистика, вменяемость, мерчандайзеры?
Просто к концу дня мозги уже дымятся, и начинаются проблемы со вменяемостью.

202. Afternoons, 26.05.2004 15:27
цитата:
Kirill-B:
Паспорт откройте на пятой странице
У него нет паспорта, а в военнике регистрируется только в/ч как место жительства (насколько я помню)

203. Kirill-B, 26.05.2004 15:29
Ну откройте паспорт жены/друга/подруги/мамы/папы/...

204. Afternoons, 26.05.2004 15:32
цитата:
Kirill-B:
Ну откройте паспорт жены/друга/подруги/мамы/папы/...

Вокруг только сослуживцы....

205. Прапорщик, 26.05.2004 15:32
Afternoons
в военнике
Какого военника?

206. Joshua5, 26.05.2004 15:34
мы их заломали аргументы, как я вижу, закончились - начался флуд

207. Afternoons, 26.05.2004 15:35
цитата:
Прапорщик:
Afternoons
в военнике
Какого военника?
военник = военный билет. Как прапорщику вам этого просто стыдно не знать!

Или у вас удостоверение офицера? Хотя вряд ли.. Прапорщики - это не офицеры.

208. Joshua5, 26.05.2004 15:38
кстати, чтобы снять вопросы о регистрации (не помню, давали здесь эту цитату или нет)

цитата (http://www.h-rights.ru/obj/doc.php?ID=149324):

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

За регистрацию граждан Российской Федерации по месту жительства в пределах Российской Федерации взимается государственная пошлина в соответствии с Законом Российской Федерации `О государственной пошлине`.

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.

Контроль за соблюдением гражданами Российской Федерации и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации возлагается на органы внутренних дел.
что-то я не вижу слова Москва...

209. LeLiKoff, 26.05.2004 15:52
Joshua5
или Вы хотите сказать, что не обвиняете москвичей?
Обвиняю. Могу дать ссылку на список фамилий обвиняемых, если хотите
Ну а ежели Вы усмотрели в моих словах обвинения - ради бога, запретить я Вам не могу.
у одних есть принципы, у других - нет
кто из них лучше - решайте сами

Вы, батенька, видимо молоды еще, чтобы так ставить вопрос. Ибо он наводит на мысль, что с аксиомой "Все принципы должны кем-то оплачиваться" Вы, видимо, еще незнакомы.
темку-то перечитайте
регистрация есть везде

Давайте подумаем, откуда оно появилось. Есть у меня подозрение, что я знаю откуда...
неужели в ваших родных городах нет произвола местной власти? да в жизни не поверю
И правильно. А вот ходить в родном Мухосранске с паспортом никому в голову не придет. Потому как ни один мент про регистрацию не заикается (имхо, это пройдет ).
Kirill-B
Ездить некуда не надо, знай себе пиши. Это, кстати, единственный действенный метод для борьбы с ментовским произволом.
Да? А как же суд, следствие? Или Вы думаете, что менты сами приедут к Вам из Москвы и вернут просто так деньги? Ну-ну

210. Kirill-B, 26.05.2004 15:56
LeLiKoff
А как же суд, следствие?
А суд вдруг начнется от ничегонеделанья?
Кстати, если по результатам внутренней проверки возбудят уголовное дело, то этих товарищей (которые вымогали деньги) уже могут вышибить из органов. Что, вобщем-то, и требуется.

Или Вы думаете, что менты сами приедут к Вам из Москвы и вернут просто так деньги? Ну-ну
Ну вот и они думают, что вы к ним больше не приедете, и поэтому оббирают, унижают и т.д.

211. Joshua5, 26.05.2004 16:03
LeLiKoff

Обвиняю. Могу дать ссылку на список фамилий обвиняемых, если хотите.
Вы, батенька, видимо молоды еще, чтобы так ставить вопрос. Ибо он наводит на мысль, что с аксиомой "Все принципы должны кем-то оплачиваться" Вы, видимо, еще незнакомы.

какой дешёвый приём
"чем 30-летний идиот лучше 18-летнего гения?" (ц)

не устраивает слово "принцип", давайте попробуем слово "совесть"

Давайте подумаем, откуда оно появилось. Есть у меня подозрение, что я знаю откуда...

ну, Ваши подозрения, вообще говоря - не примите за наезд - мало кого волнуют
особенно, когда они не имеют ничего общего с реальной ситуацией

А вот ходить в родном Мухосранске с паспортом никому в голову не придет. Потому как ни один мент про регистрацию не заикается

опять 25
в Москве проверка регистрации = вышибание денег
в этом гипотетическом Мухосранске деньги есть?

212. VoLK, 26.05.2004 16:42
LeLiKoff
Но это не значит, что смотреть не следует.
Я повторяю, всё зависит не от смотрения дальше носа, а от выводов и действий. Фантазии и спасение мира (на словах) это путь к тому, что всю жизнь человека будут чморить.

213. LeLiKoff, 26.05.2004 17:18
Kirill-B
А суд вдруг начнется от ничегонеделанья?
Подскажите, батенька, а где он (суд) будет проходить? Не в Москве случаем?
Кстати, если по результатам внутренней проверки возбудят уголовное дело, то этих товарищей (которые вымогали деньги) уже могут вышибить из органов. Что, вобщем-то, и требуется.
Дык мне глубоко фиолетово, вышибут или нет. Мне бы денежку вернуть. Ну ладно, можно до кучи выговор "товарищам" влепить
Ну вот и они думают, что вы к ним больше не приедете, и поэтому оббирают, унижают и т.д.
Угу. Осознанная безнаказанность + нищета.
Joshua5
не устраивает слово "принцип", давайте попробуем слово "совесть"
Давайте. Тогда вопрос Ваш превращается в риторический. Нужен ответ?
в Москве проверка регистрации = вышибание денег
в этом гипотетическом Мухосранске деньги есть?

Червонец с собой есть - для Мухосранска деньги. Даже для ментов. Но ведь не трясут.
VoLK
Я повторяю, всё зависит не от смотрения дальше носа, а от выводов и действий. Фантазии и спасение мира (на словах) это путь к тому, что всю жизнь человека будут чморить.
Ради бога, пусть чморят хоть в загробной жизни. Интересно, как Вы определяете, какие выводы и действия достойны "смотрения дальше носа", а какие - пожизненного чмырения?

214. Joshua5, 26.05.2004 17:19
LeLiKoff

Давайте. Тогда вопрос Ваш превращается в риторический. Нужен ответ?

если ответ, что нет совести, тогда не нужен

215. avial, 26.05.2004 22:37
Joshua5
дальше, если вспомнить например те же штаты, то в разных штатах - разные законы, если Вы не в курсе
У нас ограничивать основные права и свободы граждан может только федеральный закон. А не лужковские писульки.
Впрочем, если бы пункты московских постановлений не противоречили федеральным законам - КС их бы не отменял.

неужели в ваших родных городах нет произвола местной власти?
Проверку регистрации на улице я представить не могу
Есть конечно. И подбрасывают и незаконно задерживают и избивают и грабят те же менты. Вот только для того, чтобы нарваться на это - отсутствия регистрации недостаточно. Как минимум надо быть пьяным или попасться им очень поздо ночью без свидетелей.
На людях я НИКОГДА не видел, чтобы менты проверяли документы просто в потоке людей или кого-то забирали гуляющих рядом со мной. В москве - сплошь и рядом. Ибо безнаказанность.

216. VoLK, 26.05.2004 23:13
LeLiKoff
Ради бога, пусть чморят хоть в загробной жизни. Интересно, как Вы определяете, какие выводы и действия достойны "смотрения дальше носа", а какие - пожизненного чмырения?
Я же вам уже сказал. Надо спасать себя, родных, а не мир.

217. Dangerous Dave, 26.05.2004 23:51
avial
На людях я НИКОГДА не видел, чтобы менты проверяли документы просто в потоке людей или кого-то забирали гуляющих рядом со мной. В москве - сплошь и рядом. Ибо безнаказанность.
За те 40 лет, что я живу в Москве у меня проверяли документы один раз - года 3 назад, на автобусной остановке, возле Тушинского рынка. Причем документов у меня с собой не было, я не ношу с собой паспорт каждый день, о чем и сообщил милиционерам. Они просто посоветовали впредь ходить с документами, типа "чечня, теракты, сами понимаете" и все...

218. avial, 27.05.2004 00:54
Dangerous Dave
А где я написал, что у меня документы часто проверяют? Видать, рожей не вышел.
Зато вот остальные, видать, вышли.
Кстати, когда у меня (надо сказать, всего три раза) проверяли регистрацию, почему-то всегда для разборок вели/везли в отделение. Вот вы мне можете объяснить, зачем они это делали, если законных способов стрясти с меня штраф они не имеют?

219. Резиновый Дятел, 27.05.2004 00:59
avial
Андреналина много выделяете, вот и кусают вас.

220. Аскар, 27.05.2004 01:49
Прапорщик
Регистрацию на 10 дней проще сделать в гостинице. При этом там не обязательно жить - такая регистрация будет дешевле стоить.

На улице менты останавливают не только ЛКН. Русских тоже останавливают. Как-то они научились по лицу видеть приезжих. Сам 1.5 года ходил без регистрации. Научился делать "московское" выражение лица. Словами точно не объяснить. Усталое, сонное выражения лица. По сторонам не смотреть. Лучше смотреть в никуда, сквозь. За то время проверяли документы три раза и то, когда останавливали машину друзей, в которой я ехал. Тогда жил в Подмосковье, а работал в Москве, поэтому остановить могли по 4 раза за день - вокзал+метро.
Делал тогда регистрацию в Подмосковье на 3 месяца. Тогда ушло 2-3 дня. Совсем мало денег. Был прикол с регистрацией граждан СНГ тогда: кроме обычных формальностей нужно было сдать отпечатки пальцев, сняться на ментовское видео и получить справку из СЭС то ли об обработке, то ли об отсутствии паразитов. Вот это было издевательство! Мой приятель предложил тогда в шутку снимать еще отпечаток попы за компанию.

Идею с регистрацией переняли казахи. Стоят теперь возле рынков в Алма-Ате и проверяют на улице. Обирают граждан СНГ. Видимо с них стало что взять. Пять лет назад регистрацию делали на ЖД вокзале за пару минут. Через год потребовалась справка, что нет спида. Еще через год получал папа без моего присутствия на ЖД вокзале. Два года назад сделал в Киргизии. А год назад уже было как в Москве: в ОВД, с очередями (большая часть очереди - местные, желающие получить какие-то документы) в разные кабинеты, с огромной очередью в кассу банка (в остальных банках не знали реквизитов - видимо засекретили), за 4 часа. Видимо чиновничья логика там также работает. Нужны очереди, нужно много кабинетов и много разных бумаг. Кстати, отсутствие регистрации в поезде Алма-Ата - Москва карается взяткой в 100 долларов и выпиской липовой регистрации по вашему требованию.
Рассказывали истории водителей-дальнобойщиков из Алма-Аты. Когда они приезжали в Москву на Черкизовский рынок на своих фурах и только выходили из машины, то менты тут же кричали им "лежать". Так что, кроме взятки менты получали еще удовольствие от того, что человек лежал в луже и грязи. Так было не раз. Теперь не советую ехать на машине с российскими номерами в Казахстан. Сам видел, что менты их тут же тормозят на каждом посту. Денег конечно хотят. При этом, наверное, думают, что это такая месть россиянам.

А вообще я так понял, что почти всегда лучше заплатить и доплатить за различные бумажки, чем пытаться в лоб их получить. Был случай, когда три недели честно собирал пакет документов, стоял в очередях и потел. А в итоге все равно пришлось платить - не хватало одной бумажки. То есть, если бы сразу заплатил, то и не стоял бы вообще.

Шанцев все обещает "одно окно". Вот и сегодня слышал по "Маяку". Сказал, что с 2005 года. Посмотрим. Слабо верится. Теперь толпа чиновников будет сама бегать с нашими бумажками? Не солидно как-то.

221. avial, 27.05.2004 02:29
Аскар
Слабо верится. Теперь толпа чиновников будет сама бегать с нашими бумажками? Не солидно как-то.
Никто никуда бегать не будет. Это граждане бегали, ибо несолидно делать регистрацию всего по трем бумажкам, которые к тому же еще и сам заполняешь. Какой ж удовольствие от получения без беганья за разными справками.
А для чиновников компьютерные базы есть и телефон
К примеру, когда ФСБ пробивает гражданство при получении в МИДе заграна - вся ваша пятилетняя история за три дня становится известной + где родился, учился, работал. Слабо самому собрать все справки за пять лет жизни? То-то же.

222. Прапорщик, 27.05.2004 10:21
LeLiKoff
ходить в родном Мухосранске с паспортом никому в голову не придет. Потому как ни один мент про регистрацию не заикается

Добавление от 27.05.2004 10:24:

avial
На людях я НИКОГДА не видел, чтобы менты проверяли документы просто в потоке людей или кого-то забирали гуляющих рядом со мной. В москве - сплошь и рядом. Ибо безнаказанность.

223. Joshua5, 27.05.2004 10:32
avial

У нас ограничивать основные права и свободы граждан может только федеральный закон. А не лужковские писульки.

а то, что я привёл выше - это не федеральный закон? я просто не в курсе, если честно

И подбрасывают и незаконно задерживают и избивают и грабят те же менты. Вот только для того, чтобы нарваться на это - отсутствия регистрации недостаточно.

другой город - другие порядки
кстати, а откуда Вы, если не секрет?

На людях я НИКОГДА не видел, чтобы менты проверяли документы просто в потоке людей или кого-то забирали гуляющих рядом со мной. В москве - сплошь и рядом. Ибо безнаказанность.

нет, к сожалению не в этом дело...
это защитная мера - другое дело, что тот, кому нужно, всё равно сделает то, что хочет...

224. wowka, 27.05.2004 10:34
Аскар
avial
как бегали так и будут просители бегать.или вы верите что менты и пр откажутся от халявных денег?? а фирмочки присосавшиеся куда девать?? у нас например в гаи даже бланков не дают -типа вона девочки сидят они вам за 100 руб все формы заполнят

225. Kirill-B, 27.05.2004 11:00
LeLiKoff
Дык мне глубоко фиолетово, вышибут или нет. Мне бы денежку вернуть. Ну ладно, можно до кучи выговор "товарищам" влепить
Если тебе даже деньги вернут, этот же мент завтра у тебя их обратно вымогать будет. Таких сволочей обязательно наказывать надо в воспитательных целях и другим его собратьям по промыслу хороший урок будет. В следующий раз, прежде чем положить чужой стольник в карман, крепко подумают

226. VoLK, 27.05.2004 11:31
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Пригласите правозащитников, чтобы те провели митинг под лозунгом - "ударим по терроризму пофигизмом и анархизмом".

227. Djinn, 27.05.2004 11:55
VoLK
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Пригласите правозащитников, чтобы те провели митинг под лозунгом - "ударим по терроризму пофигизмом и анархизмом".


ты чего, правда думаешь, что проверка паспортов и регистрации помогает в борьбе с терроризмом. Дорогая лена, я плачу и х**ю, х**ю и плачу

228. LeLiKoff, 27.05.2004 12:07
VoLK
Надо спасать себя, родных, а не мир.
Ну дык никто не спорит. Другое дело, что спасение себя и родных может выражаться в разных действиях - от примитивного воровства на базаре до "спасения мира".
Тут нюансов много, если есть желание их обсудить, то лучше в отдельном месте.
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Проверять паспорта - да хрен с ними, пусть проверяют, если больше защитить граждан нечем
Регистрация-то чем помогает в борьбе со взрывами?

230. I_Den, 27.05.2004 13:30
цитата:
VoLK:
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Пригласите правозащитников, чтобы те провели митинг под лозунгом - "ударим по терроризму пофигизмом и анархизмом".

Господа москвичи. Мне проблемы регистрации в общем далеки. Редко я у вас бываю, а когда бывал, всё решалось без сложностей. Но вышеприведённый аргумент меня просто потряс своей наивностью (или это тонко скрываемый цинизм?). Неужели вы думаете что рушаться дома, взрывается транспорт и чеченские живые бомбы только в Москве? Вы знаете, что первые масштабные теракты произошли совсем в других местах? Но в Москве о них забыли уже через день, как это ни грустно.

231. VoLK, 27.05.2004 13:30
Вы что думаете, что проверка паспортов ничего не даёт? Т.е. проверки паспортов нужны ментам только для того, чтобы срубить бабки?
Это я с вас плачу и х**ю.
ЗЫ Дактилоскопия, поголовная не за горами.

232. Magnus, 27.05.2004 13:32
цитата:
VoLK:
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Пригласите правозащитников, чтобы те провели митинг под лозунгом - "ударим по терроризму пофигизмом и анархизмом".

В Израиле, за целый день прогулок по Тель-Авиву можно встретить от силы пару полицейских. Опасность теракта там на порядок больше, но если бы полиция там занималась проверкой документов у прохожих - страну бы просто смело от терактов.

В Москве, милиция повсюду, но когда в метро один пассажир указал милиционеру на подозрительный пакет, милиционер подошел к пакету и опасливо пнул его ногой... Без коментариев.

С другой стороны, надо отметить, что в Москве стало явно безопасней в смысле уличной преступности за последние несколько лет. Причем заметно.

233. suffix, 27.05.2004 13:43
ALL

В качестве прикола самой системы регистрации :

Я купил квартиру в Москве но не прописан в ней и не собираюсь прописываться (прописан у родителей в закрытом военном городке в Кирове, если выписаться оттуда то практически невозможно будет ездить к ним в гости). Так вот решил как добропорядочный самаритянин сделать себе регистрацию в своей квартире.

Это просто цирк какой-то - прихожу со свидетельством на собственность и заявлением где я как собственник прошу себя же зарегистрировать по месту проживания. Что в ОМ что в Жеке все выпадали в полный ступор - ни как оформить ни как комуналку расчитывать никто не знает. И в ОМ и в Жеке пришлось доходить до начальников чтобы решить эту проблему. И каждый сотрудник по три раза спрашивал - "А почему Вы не прописываетесь ?". В итоге в Жеке решили брать комуналку как с москвича раз квартира в собственности а в ОМ дали регистрацию всего на 1 год хотя просил на 5 лет (сказали что 5-летния регистрация даётся только в особых случаях и право собственности на квартиру в Москве к таким особым случаям не относится).

Помоему так смешно

234. Djinn, 27.05.2004 13:44
VoLK
Вы что думаете, что проверка паспортов ничего не даёт? Т.е. проверки паспортов нужны ментам только для того, чтобы срубить бабки?

Мент по закону не может просто так никого остановить, даже для проверки документов. Должны быть основания. Подумай об этом.

Во вторых, как более чем уверен у террористов с документами все в порядке. Смертникам документы по большому счету не нужны, они могут себя подорвать как раз при попытке проверить документы.

Проверка документов это неплохая мера для определения НЕЛЕГАЛЬНО находящихся в Росии ИНОСТРАННЫХ граждан. Проверяя документы миллиционер увидев что паспорт российский со штампом регистрации по месту жительства (адрес естественно российский) должен сказать извините и отпустить на все четыре

235. reddy30, 27.05.2004 13:45
Joshua5 "...А не лужковские писульки..."
Конституционный суд не должен вступать в противоречие со здравым смыслом. У нас налоги ДОЛЖНЫ платиться по месту проживания. Если Вы были в налоговой, то должны были заметить - при постановке на учет в Москве они направляют запрос на открепление на предыдущее место жительства. Так что не регистрироваться и платит налоги у нас невозможно. А не платить налоги и хотеть жить как в Америке...
Что забавно - Москва требует от Вас зайти с Вашим арендодателем в паспортный стол и зарегестрироваться. Да, долго - а что у нас быстро? Ипотечный кредит брал в Дельте - чуть не поседел. Паспортный стол Московский просто отдых по сравнении... Но никто этого не делает - арендодатель типа не хочет. А если Вам квартиру сдадут без права пользования туалетом? Будете на вокзал бегать и Лужкова ругать? Арендодатель не хочет платить налоги - а виноват Лужков! Да хрен с ними с налогами, скажи, что это твой дальний родственник. Но им "в падлу" делать Вам регистрацию, а виноват Лужков. Государство имеет право знать, где Вы находитесь? Куда везти Ваше хладное тело, если Вы упали с моста? Где брать Вас за задницу, если Вы не платите алименты? Вас просят сообщить где Вы живете, но при этом естественно надо согласие того, у кого Вы живете. А он денег берет, а согласия давать не хочет. Лень ему за 300-400 баксов задницу поднять. Естественно, виноват Лужков!

236. Joshua5, 27.05.2004 13:48
reddy30

всё верно, только это не я сказал, а avial (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:346:215#215)

237. suffix, 27.05.2004 13:52
reddy30

А в моём вышеописанном случае (2-я постами выше) как быть по закону?

С одной стороны должен быть договор о найме жилья, но сдругой стороны согласно ГК не может быть НИКАКОГО договора между одним и тем же физическим лицом.

238. reddy30, 27.05.2004 13:52
Djinn "Во вторых, как более чем уверен у террористов с документами все в порядке"
Только из-за проверки документов смертницы не смогли пройти на Тушинское поле, где жертв было бы значительно больше...

Добавление от 27.05.2004 13:55:

2 suffix
Да, смешно... И грустно.
Но это отличительная черта любой демо... тьфу ... бюрократии. Решил приватизировать квартиру родителей, в БТИ выяснилось, что по замыслу архитектора дверь в комнату была на 1,5 метра ближе к входной...
Прошел пока 4 инстанции, взяток не вымогают. очереди не очень большие, но тягомотина бесит.
Однако это не повод отменить согласование перепланировок.

239. Djinn, 27.05.2004 13:57
reddy30
Только из-за проверки документов смертницы не смогли пройти на Тушинское поле, где жертв было бы значительно больше...

то есть сработала моя схема, при невозможности дойти до цели подрываем то что есть в момент проверки документов. То есть взрыв был, жертвы тоде. Смертник умер, инфы из трупа не вытянишь. То что жертв меньше чем могло бы быть, конечно, хорошо. Но их вообще быть не должно. Так что проверка документов-неэфективное средство.

Кроме того, учти, что это случай практически единичный, а документы проверяют каждый день не у одной сотни человек



Так что не регистрироваться и платит налоги у нас невозможно

ты про какую регистрацию в данном случае говоришь. Я живу в москве, регистрации по месту пребывания нет, работа есть, зарплата полностью белая

240. reddy30, 27.05.2004 14:10
Djinn
И почему Вы решили, что она белая
Например, у Вас есть такая забавная зеленая карточка Московского медицинского страхования? Ее без регистрации быть не может...
А если ее нет, то как же Ваш работодатель платит в Московский городской фонд обязательного медицинского страхования?

241. Joshua5, 27.05.2004 14:11
Djinn

то есть сработала моя схема, при невозможности дойти до цели подрываем то что есть в момент проверки документов. То есть взрыв был, жертвы тоде. Смертник умер, инфы из трупа не вытянишь. То что жертв меньше чем могло бы быть, конечно, хорошо. Но их вообще быть не должно. Так что проверка документов-неэфективное средство.

я сомневаюсь, что смертники прямо из Чечни едут до Москвы с бомбой на поясе
сначала надо приехать, спланировать и т.д.
а это время
а значит нужны документы

242. Djinn, 27.05.2004 14:17
reddy30
И почему Вы решили, что она белая
потому что

у меня медицинская страховка, которая оформлена фирмой. карточка не зелененькая а синенькая. зелененькой нет, это правда.

243. Прапорщик, 27.05.2004 14:24
Joshua5,
reddy30,
VoLK
и вообще всем защитникам регистрации:
Регистрация НЕ помогает бороться с терроризмом. Напомнить про "Норд-Ост"? Несколько автобусов, десятки террористов, горы оружия и взрывчатки... И всё это под носом у бравых парней в сером. А что же парни делали? Почему не боролись?

244. Joshua5, 27.05.2004 14:25
Прапорщик

помогает или нет - это уже другой вопрос
это как если делаешь вещь, а она получается не такая, какой должна быть

245. Djinn, 27.05.2004 14:29
Joshua5
помогает или нет - это уже другой вопрос

вопрос тот же. Если для того, чтобы менты от тебя отстали при проверке документов с отсутствующей регистрацией по месту пребывания достаточно 50-100 рублей, то проблему терроризма этот подход никак решить не может

246. Joshua5, 27.05.2004 14:34
Djinn

про благие намерения поговорку знаешь?
вот тут то же самое
всё дело в людях
закон может быть верным и придуманным не просто так
а вот добиться его выполнения от ментов - это уже совсем другой вопрос...

247. Djinn, 27.05.2004 14:38
Joshua5
Хорошо, тогда перефразирую.

При текущем положении вещей проверка документов практически никак не способствует борьбе с терроризмом.

248. Joshua5, 27.05.2004 14:42
Djinn

так я и не спорю

с другой стороны (тут я буду говорить голословно, т.к. не знаю, но подозреваю), я почти уверен, что у нас есть куча законов, которые на практике не работают, а также куча глупых и бесполезных законов, которые выгодны всем, кроме обычных людей, и регистрация среди не первая в списке

причём, не только в Москве

если не прав - поправьте, плиз

249. reddy30, 27.05.2004 14:44
Djinn
"И почему Вы решили, что она белая
потому что"
Ответ - суппперр!
Будем считать, что меня обманули в налоговой
http://nalog.udmnet.ru/cons.shtml?index_content_parent_to=365
Енто сайт Управление МНС России по Удмуртской Республике. Брешут, бисовы дети

250. Djinn, 27.05.2004 14:44
Joshua5
есть такое

Добавление от 27.05.2004 14:49:

reddy30
Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. Сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.

ну и чего не понятно, налоги уплачиваются по месту регистрации предприятия в котором ты работаешь

251. reddy30, 27.05.2004 14:57
http://nalog.krd.ru/physical/122.html?print
"своевременно и правильно исчислять и удерживать с доходов физических лиц подоходный налог и перечислять их в соответствующий бюджет;
...не реже одного раза в квартал представлять в налоговый орган по месту своей регистрации сведения о доходах, выплаченных ими физическим лицам не по месту основной работы (службы, учебы), и об исчисленных и удержанных суммах налога с указанием адресов постоянного местожительства получателей дохода, а также ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным, сведения о доходах, выплаченных ими физическим лицам по месту основной работы (службы, учебы); "

252. Djinn, 27.05.2004 15:02
насколько я понимаю, ключевое слово не то которое ты выделил, а не по месту основной работы . то есть чтобы твоя налоговая знала, что ты работаешь на двух работах, и следовательно принес декларацию. Если работаешь на одной работе, то все за тебя делает твое предприятие

253. Lazy Flamer, 27.05.2004 15:16
цитата:
VoLK:
Господа немосквичи. Когда у вас в городе будут рушаться дома, взрываться транспорт и чеченские живые бомбы, обязательно скажите вашим ментам, что проверять паспорта у жителей нехорошо и некрасиво.
Пригласите правозащитников, чтобы те провели митинг под лозунгом - "ударим по терроризму пофигизмом и анархизмом".
А что, когда взрывали и т.п. регистрация была отменена? Имхо как раз все эти взрывы и прочее происшествия происходят потому, что менты вместо поиска реальных злодеев занимаются стрясанием мзды с тех, у кого единственное нарушение- нахождение в моське без регистрации. Пока эта ситуация не изменится и будут взрывать. За то что менты занимаются фигней москвичи тоже платят, только не 100 рублями, а тем, что некоторых из них иногда размазывает по стенам тоннелей.
К сожалению большинство этого не понимает.

254. Kirill-B, 27.05.2004 16:21
Djinn

При текущем положении вещей проверка документов практически никак не способствует борьбе с терроризмом.

Да невозможно бороться с террористами проверкой документов, для этого есть ФСБ со своими агентурными сетями и информаторами

Кстати, специально для тех кто так боится ехать в Москву без регистрации.
Есть такой приказ начальника ГУВД Москвы № 98 от 22.02.03 «О мерах по усилению контроля по соблюдению сотрудниками профессиональной культуры, вежливого и внимательного обращения с гражданами», запрещающий, в соответствии с законом «О милиции», сотрудникам органов внутренних дел беспричинно проверять документы, удостоверяющие личность, а также наличие регистрации в Москве.
Вот когда Вас какой-нибудь сержант, быстровыговаривающий свою фамилию, в следующий раз остановит,
поинтересуйтесь ознакомлен ли он с этим приказом.

255. LeLiKoff, 27.05.2004 17:16
Kirill-B
Этот приказ можно в сортире повесить. Читаем:
цитата (Приказ №98....):
милиции запрещается прибегать к обращению, унижающему достоинство гражданина, беспричинной проверке документов, удостоверяющих личность и наличие регистрации в г.Москве.
То есть нельзя без причины проверять документы И регистрацию. Причину, по которой можно остановить любого надо напоминать или сами знаете?

256. Kirill-B, 27.05.2004 17:37
LeLiKoff
Вообще, мне известны случаи, когда за невыполнение этого приказа увольняли.
Так что все в ваших руках

257. LeLiKoff, 27.05.2004 18:22
Kirill-B
А не потрудитесь ли назвать за какие именно нарушения? Приказ-то довольно обширный.

258. elzaii, 27.05.2004 18:39
Еще раз хочу напомнить:
По закону проверка регистрации (и взыскание за её отсутствие) может производиться только участковым милиционером и только в пределах предполагаемого места проживания.

259. LeLiKoff, 27.05.2004 18:43
elzaii
Ссылочку можно? Если так, то всё было бы куда как проще.

260. avial, 27.05.2004 21:48
Joshua5
а то, что я привёл выше - это не федеральный закон?
Федеральный. И в нем прописаны четкие правила получения регистрации и сроки. Лужков вводил свои правила и сроки, за что получал по рукам от КС.

кстати, а откуда Вы, если не секрет?
Владимир.

suffix
сказали что 5-летния регистрация даётся только в особых случаях и право собственности на квартиру в Москве к таким особым случаям не относится
Бред собачий. Хоть на 20. И это еще один показательный случай, когда лужковские бюрократы плюют не только на законы, но и на решения КС. А за это, между прочим, уголовная светит. Неисполнение решений суда.

reddy30
Так что не регистрироваться и платит налоги у нас невозможно.
Это, извините, как? Вот я не зарегистрирован и работаю. Хотите сказать, работодатель за меня налогов не платит? В госконторе. Или вы про частный бизнес?

Например, у Вас есть такая забавная зеленая карточка Московского медицинского страхования? Ее без регистрации быть не может...
Может Сложно, но может Просто надо знать свои права, а не задницу лизать всем, кто попросит ее вылизать. На нормальных работах добровольное оформляют, но и обязательное получить МОЖНО.

261. Добрый Ээх, 27.05.2004 22:00
Lazy Flamer
цитата:
Пока эта ситуация не изменится и будут взрывать. За то что менты занимаются фигней москвичи тоже платят, только не 100 рублями, а тем, что некоторых из них иногда размазывает по стенам тоннелей.
К сожалению большинство этого не понимает.
Что то я здесь не много вижу жалоб москвичей на этот порядок... Почему-то это все не устраивает в основном приезжих... Странно, размазывают москвичей, а недовольны - приезжие...

И вообще. Кто в основном в милиции на низжих должностях работает (патрульными)? Москвичи?

262. wowka, 27.05.2004 22:19
Добрый Ээх
а ты считаешь что москвичи сразу с маеров начинают??

263. VoLK, 27.05.2004 22:28
Добрый Ээх
Кто в основном в милиции на низжих должностях работает (патрульными)? Москвичи?
Сброд без принципов (но которых-правильно заметили-в бандиты не взяли), который хочет получить много денег без образования и почти сразу.

264. Аскар, 28.05.2004 01:40
VoLK
цитата:
Вы что думаете, что проверка паспортов ничего не даёт? Т.е. проверки паспортов нужны ментам только для того, чтобы срубить бабки?

Что является основным, а что побочным?
В "Голом пистолете" было: Дребену вручали награду за заслуги, а он говорит, что последних двоих он нечайно задавил, а они случайно оказались наркоторговцами.
Думаю, если брать из толпы наугад людей и пытать их в застенках пока они не расскажут о своих грехах, то столько преступлений можно раскрыть!
Сокустники, которые уехали за границу, говорят что у них не проверяют там документы. Они документы просто не носят с собой. Наверное, у них там бешенная преступность с такими порядками.

265. VoLK, 28.05.2004 02:43
Аскар
Сокустники, которые уехали за границу, говорят что у них не проверяют там документы.
В европе всё держится на помощи полиции от граждан. У нас это считается западлом.

266. Добрый Ээх, 28.05.2004 08:33
VoLK
цитата:
Сброд без принципов (но которых-правильно заметили-в бандиты не взяли), который хочет получить много денег без образования и почти сразу.

Сброд, который хочет много денег, это немного другое. Но меня интересует, откуда они такие берутся. Существует ли какая-нибудь статистика по этому поводу..?

267. Прапорщик, 28.05.2004 09:34
Вот прочитал и не могу прийти в себя... Как же можно такое вытворять?

http://www.utro.ru/articles/2004/03/25/291509.shtml

268. Lazy Flamer, 28.05.2004 09:59
цитата:
Добрый Ээх:
VoLK
Сброд без принципов (но которых-правильно заметили-в бандиты не взяли), который хочет получить много денег без образования и почти сразу.
Сброд, который хочет много денег, это немного другое. Но меня интересует, откуда они такие берутся. Существует ли какая-нибудь статистика по этому поводу..?

Откуда, откуда- из армии. Почитай вон ветку про службу в армии и все станет понятно.

269. Joshua5, 28.05.2004 10:47
avial

Лужков вводил свои правила и сроки, за что получал по рукам от КС.

а, понятно
спасибо за инфу - я этого не знал (не особо интересуюсь политикой)

270. Прапорщик, 28.05.2004 11:26
Вообще, есть ощущение, что противоречия Москва-Россия накаляются...

271. wowka, 28.05.2004 11:39
короче понятно - все беды от злых ментов-немосквичей.если вас остоновит мент-москвич он не только не будет проверять регистрацию и вымогать бабло а нааборот снабдит вас памятным календариком и адреском фирмы где оформляют левые документы

272. Afternoons, 28.05.2004 12:36
цитата:
Прапорщик:
Вообще, есть ощущение, что противоречия Москва-Россия накаляются...

Не надо судить о всех по одному себе.
Не имхо.

ЗЫ. Кто там спрашивал, откуда берутся менты - не москвичи?
Вот, например, явный представитель.
Заведет сам себя в ненависти к Москве и Москвичам, а так как руки коротки, то ничего не остается как приехать в Москву, устроиться ментом, получить кусочек власти и потрошить всех направо и налево, и москвичей и таких же приезжих...

273. Прапорщик, 28.05.2004 12:42
Afternoons
Ваши бредни даже и комментировать стыдно.

274. Afternoons, 28.05.2004 12:51
Прапорщик

А вы своими гордитесь, конечно...

275. Прапорщик, 28.05.2004 13:34
Afternoons
потрошить всех направо и налево, и москвичей
Вай-вай-вай... Портошить масквачей... За отсутствие масковской регистрации...

276. True, 28.05.2004 13:40
Прапорщик
Менты не только этим пробавляются, это мелочь, что чихнуть.

277. Прапорщик, 28.05.2004 13:46
True
Да я в общем-то, о том же! Система "регистрации" провоцирует мента на коррупцию! Сегодня он стряс с арбайтера сто рублей. Завтра он стрясет 100 убитых енотов с сутенера. А послезавтра чич сунет ему 10000$ и спокойно поедет на автобусе со взрывчаткой в Кремль!

278. True, 28.05.2004 13:52
Прапорщик
Его провоцировать не надо, они туды идут именно за этим и вполне сознательно.
А которые честные там долго не живут.

279. Afternoons, 28.05.2004 14:06
цитата:
Прапорщик:
Вай-вай-вай... Портошить масквачей... За отсутствие масковской регистрации...

А что тут смешного? Эли это у вас уже истерично-нервное?
Или вы думаете, что москвич не может оказаться без регистрации?
Или вы просто так радуетесь от одной только мысли, что москвичам тоже достается от милиции?

Какая мерзость

280. LeLiKoff, 28.05.2004 14:09
Afternoons
В этой же ветке москвичи распинались, что менты потрошат сугубо приезжих. А сами москвичи при попытке их потрошить сами ментов потрошат. Соотнесите со своими словами

281. Afternoons, 28.05.2004 14:21
LeLiKoff

А причем тут мои слова и распинания москвичей в этой ветке? Зачем это нужно соотносить?
Если вы спрашиваете, потрошат ли менты сугубо приезжих? - нет. Потрошат всех, кто им попадется и кого (на их взгляд) имеет смысл потрошить.
Если вы спрашиваете, потрошат ли москвичи ментов? - да. Если менты ошиблись и вязлись потрошить того, кого не имело смысла.
Если вы спрашиваете процентное соотношение выпотрошенных москвичей к немосквичам, то таких данных у меня нет. Хотя полагаю, что выпотрошенных приезжих явно больше, но не 100%, это точно.

282. reddy30, 28.05.2004 14:36
http://www.pdd-razbor.ru/problems/trans_nalog/trans_nalog_surprize.php
"В соответствии со ст.83 НК РФ налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств, подлежащих налогообложению. Таким образом, регистрация транспортного средства влечет возникновение обязанности по постановке на налоговый учет."
"1.2. Настоящий Порядок определяет основные положения финансового взаимодействия страхователей, Московского городского фонда ОМС (МГФОМС), страховых медицинских организаций (СМО) и медицинских учреждений, работающих в системе ОМС города Москвы, при предоставлении медицинской помощи гражданам, застрахованным по ОМС в городе Москве, а также гражданам, имеющим право на получение медицинской помощи по ОМС (иногородним гражданам, неидентифицированным пациентам).
2. Финансовые средства системы ОМС города Москвы
2.1. Финансовые средства системы ОМС города Москвы образуются за счет:
- части единого социального налога на обязательное медицинское страхование по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации;
- страховых взносов на обязательное медицинское страхование неработающего населения, (таким образом Москва платит только за зарегестрированных) уплачиваемых Правительством Москвы с учетом территориальной программы обязательного медицинского страхования Москвы, в пределах средств, предусмотренных в Законах города Москвы: «О бюджете города Москвы» и «О бюджете Московского городского фонда обязательного медицинского страхования»;
- финансовых средств, поступающих от территориальных фондов ОМС в качестве возмещения затрат МГФОМС на оплату медицинской помощи, оказанной иногородним гражданам в медицинских учреждениях города Москвы;"

еще раз повторюсь - многие налоги уходят в местные бюджеты по приницыпу местанахождения плательщика. Пример - подоходный. Но тут уж лень искать...
А если Вас работодатель страхует на добровольное медицинское страхование - это не имеет отношения ни к каким налогам.

283. Drobovik_sys, 28.05.2004 14:39
Afternoons
Ты прав, просто приезжие больше ведутся ибо много наслышаны благодаря таким веткам, да и права свои плохо знают.

Помниться как то стояли мы курили в переходе у метро почти у выхода ибо на улице дождь был, подошел какой то пацан прыщавый лет 18-20 на вид в ментовской форме давай пальцы гнуть. Мы его чуть было сразу нах. не послали, но потом так желиво "х@ли надо мол?" он типа тут курить низя, пошли в отделение... ну хай с ним прошли в эту бутовку метрошную, сидит там мент... я ему прямо с порога "Ну сколько?", полтинник... получите и досвидания... пытался даже квитанцию выписать на штраф...
Развод конечно, но просто мы бухие были, у меня рега просроченая, да и долгих разборок не хотелось ибо надо было доганяться

А так несколько раз менты стопорили, когда так отпускали, когда полтинник или сотня канали. И тут как ни крути, а с ментами надо всегда быть вежливым, пальцы не гнуть на счет "я буду жаловаться итд" и первым предлагать взятку. Некоторые отказываюся и так отпускают... был случай останавливает типа документы и все такое, реги нет я сую полтинник он типа взятка все дела типа дача взятки должностному лицу есть статья... я просто хмыкнул и спросил "ну а что же делать будем ?" мент подумал, оттал документы и сказал "3.14здуй дальше"...

284. LeLiKoff, 28.05.2004 14:58
Drobovik_sys
"Нас ипут, а мы крепчаем"? Ну-ну

285. Joshua5, 28.05.2004 15:32
меня, кстати, один раз забрали, когда я менял паспорт и там забыли поставить прописку

так что москвич без регистрации тоже может быть

взяток я не давал, спокойно предложил позвонить в отделение, которое мне паспорт выдало и уточнить - хотя меня и пытались запугать, что сейчас депортируют

286. Drobovik_sys, 28.05.2004 15:38
LeLiKoff
Не, я просто реалист и ипаться не хочу лишний раз

287. LeLiKoff, 28.05.2004 16:16
Drobovik_sys
Угу. На том и стоим.

288. Djinn, 28.05.2004 16:54
reddy30
ну и к чему ты это все?

289. reddy30, 28.05.2004 17:42
2 Djinn
К тому, что в России налоги, медицина и прочее привязаны к месту проживания. Регистрация в законах просто просит сказать, где же Вы живете. Ведь Вы где-то живете?
Это дает Вам право зарегестрироваться в налоговой, платит налоги за автомобиль, пользоваться медициной в рамках ОМС, получать повестки из милиции, разыскиваться при уклонении от уплаты алиментов и пр...
Процедура изрядно бюрократизирована.
Регистрация не единственное бюрократическое горе в России. Например, я оформлял в коммерческом учреждении (Дельта банке) квартиру в ипотеку. Геморой был даже больший, чем описанный участником этой ветки при регистрации в Москве.
В ходе регистрации, описанном вышеиспытавшем ее на себе, излишеств не заметил. Если Вы у кого-то живете - этот кто-то должен быть не против. Квартплату платить надо. И паспортные столы действительно перегружены...

290. Lazy Flamer, 28.05.2004 19:19
reddy30
Ну а я не заметил излиществ в тех требованиях, которые накладывает банк. Если вы деньги берете банк должен подстраховаться от того, что вы возможно вор и мошенник. И все конторы через которые вы должны были пройти тоже перегружены. Ничего не напоминает?

291. LeLiKoff, 28.05.2004 19:22
reddy30
К тому, что в России налоги, медицина и прочее привязаны к месту проживания. Регистрация в законах просто просит сказать, где же Вы живете. Ведь Вы где-то живете?
Мы бы с удовольствием сказали, но две недели долдонить одно и то же (читай регистрироваться) - а не послать ли регистрацию нах? Это не гражданам надо, а государству.
Это дает Вам право зарегестрироваться в налоговой, платит налоги за автомобиль, пользоваться медициной в рамках ОМС, получать повестки из милиции, разыскиваться при уклонении от уплаты алиментов
Налоги платит работодатель. Налоги на автомобиль курирует ГАИ по месту пользования автомобилем. Медицину оплачиваем из налогов. Алименты взыскиваются из з/п по месту работы. ПРИЧЕМ ТУТ РЕГИСТРАЦИЯ?
Регистрация не единственное бюрократическое горе в России.
Это не оправдывает ее введение.
Например, я оформлял в коммерческом учреждении (Дельта банке) квартиру в ипотеку. Геморой был даже больший, чем описанный участником этой ветки при регистрации в Москве
Но кредит-то Вы оформляли добровольно. А геморрой с регистрацией обязателен.
Вы у кого-то живете - этот кто-то должен быть не против. Квартплату платить надо
Лишь бы брякнуть
А квартплата как связана с регистрацией? Подробней можно?
И паспортные столы действительно перегружены...
Так зачем их напрягать регистрацией?
ЗЫ
Детский сад вперемешку с матерым совком.

292. reddy30, 28.05.2004 19:25
2 Lazy Flamer
А я на банк и не наезжаю...
Просто во флейме я все удивляюсь - почему же не сделать регистрацию, почему бы не купить билет на электрички вместо того чтобы прыгать через турникеты и пр.?

Добавление от 28.05.2004 19:35:

LeLiKoff "Налоги на автомобиль курирует ГАИ по месту пользования автомобилем" извините, не понял? Место пользования как определяется?
"Медицину оплачиваем из налогов"
Которые платятся по месту проживания и т.д., а ссылки на документы фонда ОМС я уже приводил.
"Алименты взыскиваются из з/п по месту работы"
Так Вас еще найти нужно. А без регистрации это как?
"Но кредит-то Вы оформляли добровольно. А геморрой с регистрацией обязателен."
Но в от места постоянной регистрации Вы тоже уехали добровольно?
"Лишь бы брякнуть "
В посте про регистрацию pvd было "Я плачу коммунальные услуги за полгода" как один из ужасов регистрации. Насколько я понимаю и по разговору со знакомыми он платил не за полгода вперед, а за полгода назад.
Почему это ужас?

293. LeLiKoff, 28.05.2004 19:44
reddy30
Просто во флейме я все удивляюсь - почему же не сделать регистрацию, почему бы не купить билет на электрички вместо того чтобы прыгать через турникеты и пр.?
Еще раз: процедура регистрации не должна занимать 2 недели идиотизма. Пришел, сдал копии документов, через неделю получил квиток - ради бога, никаких проблем, против такой регистрации мало кто будет возражать несмотря на её бессмысленность.
"Налоги на автомобиль курирует ГАИ по месту пользования автомобилем" извините, не понял? Место пользования как определяется?
Очень просто: место остановки авто постом ГАИ. Не платите автоналоги -> нет техосмотра. Далее сами знаете.
"Алименты взыскиваются из з/п по месту работы"
Так Вас еще найти нужно. А без регистрации это как?

Ищите по месту работы. Сведения есть в налоговой.
Медицину оплачиваем из налогов"
Которые платятся по месту проживания и т.д., а ссылки на документы фонда ОМС я уже приводил.

Единственный налог с единственной з/п платится по месту работы. Налог с юрлица платится по месту регистрации юрлица. Продукты маразма МНС можете вывесить в сортире, равно как и обоснования необходимости в регистрации граждан.
Но в от места постоянной регистрации Вы тоже уехали добровольно?
Это не оправдание регистрации.
Насколько я понимаю и по разговору со знакомыми он платил не за полгода вперед, а за полгода назад
Коммунальные услуги оплачиваются В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Либо собственником жилья, либо арендатором напрямую или через собственника. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РЕГИСТРАЦИЯ?

294. reddy30, 28.05.2004 19:58
LeLiKoff "Коммунальные услуги оплачиваются В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Либо собственником жилья, либо арендатором напрямую или через собственника. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РЕГИСТРАЦИЯ?" Собственник не платит ЗА СЕБЯ, а теперь еще кого-то хочет поселить... Забавно.

"Ищите по месту работы. Сведения есть в налоговой."
У нас с Вами очень разные налоговые. Ходил получать ИНН, там же были люди, которые становились на учет в налоговую. ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ! Жена у меня переехала от бабушки (м. ВДНХ) в Печатники (тоже Москва) и ей надо открепляться от прежней налоговой в местную...
Понимаете, это как в программировании - у базы данных должно быть ключевое поле. У налогов, автомашин и пр - это место проживания. Вас государство просит зарегистрироваться.
Нет! Пусть налоги за автомобиль будет собирать гаишник там где Вас встретит, фонд ОМС (уморили Вы меня) пусть каким то волшебным образом выясняет - где же Вас надо будет лечить на основании того, ГДЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО предприятие на котором Вы работаете. А люди, которые работают и на дядю и на себя (ПБОЮЛ) и еще получают гонорары и пр. - как Вы прикажете налоговой их учитывать и КАКОЙ налоговой? По какому признаку?
А ментам как Вас искать?
А с алиментами насмешили
А нотариусам для вручения Вам наследства?
Признак проживания - в России наиболее устойчивый. И, повторяю, на этом псотроена современная российская налоговая и социальная система.
http://www.autopilot.ru/Issues/Auto/2004/01/100.html
"С введением нового единого транспортного налога Министерство по налогам и сборам РФ рассылает платежки. "
"В случае неуплаты с гражданина взимается пеня 0,06% в день"
И куда их слать?
Народовольцы хотели конституцию и вместо этого взрывали царей. Вы, как я вижу, недовольны долгими сроками и забюрократированностью регистрации, но возражаете именно против регистрации! Еще и на конституцию ссылаетесь...

Добавление от 28.05.2004 20:19:

http://www.mospro.ru/articles/03.html
"О том, как законопослушные граждане должны соблюдать паспортный режим, "Деньгам" рассказал заместитель начальника отдела Центрального паспортного управления Москвы
Николай Сушков.
-- Какова сейчас процедура получения временной регистрации в Москве?
-- Приезжий должен подать заявление в паспортный стол ДЭЗа. Туда же надо принести письменное согласие всех прописанных в квартире жильцов, выписку из домовой книги, подтверждающую наличие необходимой площади, и копию финансово-лицевого счета. Стоимость регистрации для россиян составляет 10 руб."

И чего страшного? Да, там очереди. Но арендодатель pvd сам забыл про своего сына...

295. LeLiKoff, 28.05.2004 20:45
reddy30
Собственник не платит ЗА СЕБЯ, а теперь еще кого-то хочет поселить... Забавно.
Ну так и разбирайтесь с неплательщиком. Выселяйте, судитесь, бейте морду, совкам не привыкать. Регистрация-то зачем?
Понимаете, это как в программировании - у базы данных должно быть ключевое поле. У налогов, автомашин и пр - это место проживания. Вас государство просит зарегистрироваться.
Во-первых, не у базы, а у таблицы. Во-вторых, справочник должен быть один. Иначе будет рассогласование справочников, это элементарная основа реляционных СУБД. Я плачу налоги - сведения обо мне есть в налоговой. ОСТАЛЬНОЕ НЕ МОЯ ЗАБОТА!!!
Пусть налоги за автомобиль будет собирать гаишник там где Вас встретит, фонд ОМС (уморили Вы меня) пусть каким то волшебным образом выясняет - где же Вас надо будет лечить на основании того, ГДЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО предприятие на котором Вы работаете.
Налоги на авто я плачу по месту пользования этим авто. Меня не трогает, как налоговая их распределит, как и кого будет искать - это её забота и я плачу за это деньги. Деньги на лечение у меня удерживаются из з/п. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО?
А люди, которые работают и на дядю и на себя (ПБОЮЛ) и еще получают гонорары и пр. - как Вы прикажете налоговой их учитывать и КАКОЙ налоговой? По какому признаку?
Как поможет регистрация сбору налогов? Что Вы несете, уважаемый?
А ментам как Вас искать?
А зачем им меня искать? Я что-то нарушил? Нет? Свободны. Нужным мне людям я сообщу свои координаты без ментов и регистрации.
Вы, как я вижу, недовольны долгими сроками и забюрократированностью регистрации, но возражаете именно против регистрации!
Да, я недоволен регистрацией. Мало того, что эта бесполезная с любой точки зрения вещь добавляет мне проблем с ментами, так еще и получить её достаточно проблемно. Гнилой совок, да и только.
"С введением нового единого транспортного налога Министерство по налогам и сборам РФ рассылает платежки. "
"В случае неуплаты с гражданина взимается пеня 0,06% в день"
И куда их слать?

На деревню деду. Какого песа я должен бегать с платежками? Удерживайте из з/п. Какого пёса я тогда вообще плачу налог на содержание налоговой? Пшли они вместе с регистрацией, бездельники.
И чего страшного? Да, там очереди.
ЕЩЕ РАЗ: РЕГИСТРАЦИЯ НУЖНА ГОСУДАРСТВУ - ХРЕН С НИМ. НО ПУСТЬ ОБЕСПЕЧИТ НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЕЁ ПОЛУЧЕНИЯ! Сколько можно твердить?!
ЗЫ
Всё, надоело. Как горох об стену.

296. avial, 28.05.2004 20:55
reddy30
"Медицину оплачиваем из налогов"
Которые платятся по месту проживания и т.д., а ссылки на документы фонда ОМС я уже приводил.

Вот упертый. Я уже писал, но ты предпочел не заметить. Я работаю в госконторе. Реги московской нету. И куда она платит за меня налоги? По месту жительства?
Кстати, пункты московских правил, касающихся требования наличия регистрации при выдаче полиса ОМС, отменили судебным решением. Сейчас его все равно получить сложно, но уже из-за прямого давления московского фонда ОМС на страховые компании. А раньше было в принципе невозможно. Так же нет ни одного федерального закона, привязывающего место оказания медициской помощи к регистрации. А московские уникальные правила, как я уже сказал, привели в соответсвие федеральному законодательству. По суду.

297. Добрый Ээх, 28.05.2004 21:06
LeLiKoff
цитата:
ЕЩЕ РАЗ: РЕГИСТРАЦИЯ НУЖНА ГОСУДАРСТВУ - ХРЕН С НИМ. НО ПУСТЬ ОБЕСПЕЧИТ НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЕЁ ПОЛУЧЕНИЯ!.
А что есть государство? имхо, государство это набор граждан на однозначной территории... Типа пшли они все нах?

298. Lazy Flamer, 28.05.2004 23:52
Добрый Ээх
Воля граждан выражается на референдумах. Последний закон, который был принят таким образом- Конституция. Поищите там что-нибудь насчет регистрации. И не надо приписывать воле граждан то, за что они не голосовали.

299. Lar, 28.05.2004 23:56
Lazy Flamer
а про воровстов и изнасилование в Конституции есть?

300. Добрый Ээх, 29.05.2004 10:02
Lazy Flamer
Ага. Зато в конституции есть:
цитата:

Статья 73

Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти.

И кто в этих случаях выражается воля граждан. На общероссийских референдумах?
Типа: Общеросийский референдум по поводу установки домофона в дом номер 123?

Вы думаете, что много москвичей против регистрации? Отнюдь. Воля жиителей Москвы - налицо.

301. Lazy Flamer, 29.05.2004 11:00
Добрый Ээх
Так все-таки закон о регистрации федеральный или московский? Если федеральный, то причем тут воля жителей Москвы?

302. smtk, 29.05.2004 16:15
Народ, кто знает, сколько стоит временная регистрация в России? Собираюсь к родным в гости на пару недель (не в Москву, далеко от неё). Какова процедура получения? По поиску в Интернете ничего конкретного не нашёл.

303. Резиновый Дятел, 29.05.2004 18:57
LeLiKoff
Менты потрошат лохов. А лохи есть и среди москвичей.

304. Djinn, 31.05.2004 11:22
avial
Вот упертый. Я уже писал, но ты предпочел не заметить. Я работаю в госконторе. Реги московской нету. И куда она платит за меня налоги? По месту жительства?

я ему то же самое говорил. Причем его же ссылкой в лицо тыкал. Не понимает.

reddy30

Истчо раз. Не надо путать. регистрацию по месту ЖИТЕЛЬСТВА с регистрацией по месту ПРЕБЫВАНИЯ. ИНН я получал по месту жительства. А работаю в Москве, без регистрации по месту пребывания. Налоги моя контора платит в той налоговой, в которой она зарегистрирована. ВСЕ.

305. reddy30, 31.05.2004 16:20
Djinn ". Налоги моя контора платит в той налоговой, в которой она зарегистрирована. ВСЕ. "
Часть Ваших налогов должна уходить в местный бюджет. Я наприводил (как мне кажется) достаточно ссылок про это. В какой бюджет уходят Ваши налоги, если Вас в Москве нет?
Пожалуйста, ответте на вопрос:
имеет ли право государство знать где Вы проживаете для
- налоговых целей
- участия Вас в выборах
- для планирования развития городов и сел
- для обеспечения медицинского обслуживания
- для нужд милиции
- для нужд нотариата (наследства, права собственности)
- пр.
?

306. suffix, 31.05.2004 19:59
цитата:
reddy30:
В какой бюджет уходят Ваши налоги, если Вас в Москве нет?

Как специалист отвечаю независимо от наличия регистрации все "зарплатные" налоги идут в бюджет Москвы (ЕСН, ФОМС, ПФ). Что работадателю делать нечего больше как узнавать реквизиты налоговой в Устьурюпинске и платить налоги туда ?. Даже если он так сделает то любая проверка налоговая его (работаделя) за это дело вздрючит так как раз человек работает в Москве - то и налоги с его зарплаты должны платиться в Москве независимо от регистрации.

Остальные Ваши позиции в чём-то справедливы - но вот по поводу налогов - НЕ ЗНАЕТЕ - НЕ ГОВОРИТЕ !

307. reddy30, 31.05.2004 20:03
2 suffix
так какого черта требуют чтобы моя жена перерегистрировалась с одной налоговой на другую?
И на мой вопрос кто нибудь ответит?

Добавление от 31.05.2004 20:17:

http://www.dtpress.ru/dd/2001/02/36.htm
"Налоговая инспекция пересылает эти сведения в налоговую инспекцию по месту регистрации физического лица, получившего доход. Это физическое лицо должно представить в налоговую инспекцию налоговую декларацию о доходах за год (в том числе и по операциям с ценными бумагами, так как они в этом случае будут облагаться подоходным налогом)."

308. suffix, 01.06.2004 00:00
reddy30

Что очень много приезжих в Москве и неделающих регистрацию которые кроме как получают заработанную плату (налоги с которой как мы выяснили остаются в Москве) ведут операции с ценными бумагами или имеют ещё какой-то источник доходов ?

НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ !

Другие подпункты в Вашем вопросе гороздо более состоятельные - упирайте на них и оставьте налоги в покое !

309. reddy30, 01.06.2004 01:04
2 suffix
да, и по другим вопросам ответа нет...
Но по налогам и платежам Москве еще одна интересная черточка - работодатели категорически (что сам видел и знаю) не хотят брать "в белую" лиц безрегистрации. так что, я думаю, так никто и не знает сколько же в реальности людей ходит по Москве...

310. suffix, 01.06.2004 01:24
цитата:
reddy30:
2 suffix
еще одна интересная черточка - работодатели категорически (что сам видел и знаю) не хотят брать "в белую" лиц безрегистрации.

В большинстве случаев так. Хотя я 7 лет работаю в коммерческом банке без регистрации. Получил через банк и Полис Обязательного Медицинского Страхования и Пенсионное Свидетельство в Москве (так как налоги и в ФМОС и ПФ платит банк в Москве). Так что при доброй воле работодателя всё возможно. Соотвественно при "белом" трудоустройстве на налогах Москва не теряет в независимости от регистрации. При "чёрном" трудоустройстве Москва не получает налоги в любом случае - есть ли регистрация - нету ли регистрации.

СЕЙЧАС ВСЁ ПОНЯТНО ?

Давайте на этом и остановимся по теме налогов. Регистрация и налоги с заработанной платы никак не связаны.

311. Djinn, 01.06.2004 10:41
suffix
Спасибо за поддержку, надеюсь reddy30
теперь понял ситуацию с налогами

312. Прапорщик, 01.06.2004 15:25
suffix
независимо от наличия регистрации все "зарплатные" налоги идут в бюджет Москвы (ЕСН, ФОМС, ПФ). Что работадателю делать нечего больше как узнавать реквизиты налоговой в Устьурюпинске и платить налоги туда ?.
Вот наконец-то мы и услышали "из первых уст" подтверждение того, что Москва действительно сосет соки со всей страны. Теперь-то вы все понимаете, почему местные бюджеты пусты? И как их наполнить? Смотрите сами. Во всей Центр.России положение очень тяжелое. Пром-сть, с/х в полуживом состоянии. Работы мало. Поэтому большинство едет в Москву работать(в основном, на стройку вахтовым методом). Да, работают они там. Но живут-то здесь! Что с того, что арбайтер привезет домой 15 тыс.рублей? Местный-то бюджет их не увидит! Значит, моск.работодатели должны перечислять все налоги в местные бюджеты, а не в московский! Значит, надо разработать порядок работы иногородних в Москве. Разделить понятия "прописка" и "временная моск.регистрация". "Прописан" человек где-нибудь в Липецкой области, но работает и "зарегистрирован" в Москве. Значит, босс обязан перечислять налоги в Липецкую область, в соответствующий городок. Кстати о птичках: а как она вообще выглядит, эта великая и ужасная московская регистрация? Что это, такой же штампик в паспорте? Или это бумажка-вкладыш?

Добавление от 01.06.2004 15:29:

suffix
Регистрация и налоги с заработанной платы никак не связаны.
А должны быть связаны! "Регистрация" вообще должна относиться только к работе. Своего рода разрешение на работу в Москве. Но налоги с него, повторю, должны перечисляться по месту "прописки", т.е. в провинцию. Поскольку человек там живет, а в Москве он только работает, и налоги с прибыли в московский бюджет платит его предприятие.

313. Djinn, 01.06.2004 15:57
Прапорщик
не порите чушь!!!!!!!

314. Прапорщик, 01.06.2004 16:05
Djinn
Где тут чушь? Местные бюджеты надо же как-то наполнять!

315. Djinn, 01.06.2004 16:11
Прапорщик
Местные бюджеты надо же как-то наполнять!

не думаю что это хороший способ. Во первых у многих зарплаты черные. То есть не такие уж большие отчисления идут в виде налогов. Во вторых это только усугубит проблему приезжих в москве. И поднимут тему о произволе работодателей.

316. Drunkard, 01.06.2004 16:26
Прапорщик
Извините, но как можно жить в каком-нибудь Липецке и одновременно работать в Москве?На поездах каждый день ездить?
Так что в MSK приезжий народ и живёт, и работает.

317. Прапорщик, 01.06.2004 17:48
Drunkard
Извините, но как можно жить в каком-нибудь Липецке и одновременно работать в Москве
Вы что, про вахтовый метод не слышали? Две недели работает в Москве, две недели живет у себя дома. И только не надо мне песен про то, что он, дескать, "когда в Москве работает, живет тоже в Москве, значит, должен платить налоги на содержание моск.коммунальщиков/ментов/врачей и проч." Ничего подобного!
Во-первых, вы видали в каких условиях живут наши арбайтеры? Вагончики, общаги по 8 человек в комнате... О каких-то коммун.услугах тут и говорить-то стыдно.
Во-вторых, от моск.ментов арбайтерам, как известно, вовсе не правопомощь, а нечто противоположное...
В-третьих, врачи... Ну не принято у арбайтеров болеть, нельзя им! А работать кто будет?
Надо, надо наполнять местные бюджеты. А то всё ветшает и рушится. Поймите же, это прекрасно, что арбайтер привозит домой по 12-15 тысяч. Хорошо, что он может одеть жену и накормить детей. Но улицу-то чинить не на что! И некому... Коммун.работники не дураки, тоже в Москве работают. Вот и получается абсурд: у народа денег много, а в бюджете - фуй. Надо, надо это дело менять.

Добавление от 01.06.2004 17:54:

А где г-н suffix? Что он думает?

318. suffix, 01.06.2004 18:14
Прапорщик

Г-н suffix внимательно читает переписку Каутского с Троцким ...

Местные бюджеты наполнять надо - например упразднением вообще местных налогов. Оставляем только федеральные налоги - а затем каждому региону центр выделяет свой бюджет. Тогда будет совершенно неважно где кто работает.

Но - хотелось бы отметить что тема этой ветки О РЕГИСТРАЦИИ. Соотвественно сторонники регистрации пытались в качестве аргумента за регистрацию привести ситуацию с налогами - я совершенно чётко объяснил им ошибочность их суждений.

Взяв за основу мои объяснения Вы делаете вывод о том что Москва обирает регионы. Возможно где-то и так, но к теме ветки это НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ. Есть же куча веток об отношении Москвы и регионов в которых Вы активно принимаете участие. В этой же ветке пишите только о регистрации - её "за" и "против".

P.S.

Вы спрашивали : Отвечаю - регистрация - листок-вкладыш с фотографией.

319. reddy30, 02.06.2004 16:06
suffix
"Отвечаю - регистрация - листок-вкладыш с фотографией"
И что там написано? Я живу в Москве?
Теперь про ошибочность суждений с налогами. Ладно, хотя надо и поскать... Но осталось еще
- участия Вас в выборах
- для планирования развития городов и сел
- для обеспечения медицинского обслуживания
- для нужд милиции
- для нужд нотариата (наследства, права собственности)
- бумаги по налогам (в том числе автотранспорт) высылаются по месту жительства. Как?

Добавление от 02.06.2004 16:13:

2 Прапорщик "вы видали в каких условиях живут наши арбайтеры? "
Видел, половина нашей конторы не из Москвы. Снимают квартиры и комнаты, ходят по Московским улицам, ездят в Московском метро. И мусор кидают в Московские урны
Мы пытались получить им московские карточки медицинского обслуживания - хрен. Нужна регистрация. Регистрироваться они ленятся.
По поводу медицины. Ну зарегестрирован Иванов в Липецке. В Липецке он безработный, ибо работает в Москве. И за его медицину обязательную страховую платит липецкая власть... В Москве он где-то должен жить и по месту проживания вооруженный зеленой карточкой пойти в местную поликлинику - почему это не связано с регистрацией по месту жительства? У нас в Москве (не знаю как у Вас) человек ходит в поликлинику по месту прописки...

320. Прапорщик, 02.06.2004 16:40
reddy30
Ах ты, господи, опять...
половина нашей конторы не из Москвы. Снимают квартиры и комнаты, ходят по Московским улицам, ездят в Московском метро.
Речь не о тех, кто работает в конторе. А о тех, кто, вкалывает на стройках вахтовым методом. Андестэнд? "Жить"(т.е., "ходить", "ездить", "лечиться" и т.п.) им просто некогда! До койки бы доползти...
В Липецке он безработный
Извините! В Липецке он НИКТО в самом наипрямейшем смысле, ибо на липецкой бирже он не зарегистрирован! Потому как это ему не нужно. Ну и в М. он тоже "фантом". Надо разработать механизм, по которому боссам было бы выгодно оформлять раб.силу "по-белому", и перечислять НДФЛ в соотв.города регионов.

321. Добрый Ээх, 02.06.2004 16:42
Прапорщик
цитата:
Надо разработать механизм
Не вижу препятствий. Даже поддерживаю, разрабатывайте.

322. reddy30, 02.06.2004 16:44
Прапорщик "Извините! " Зарегестрирован на бирже - не зарегестрирован на бирже - все равно он может лечиться. И к своей поликлинике приписан. Я про это ссылку приводил из фонда ОМС Удмуртии что ли...
"Надо разработать механизм, по которому боссам было бы выгодно оформлять раб.силу "по-белому", "
Смешно. Не платить всегда выгоднее чем платить. А люди САМИ соглашаются на эти условия. Люди САМИ снимают квартиру у хозяев, которые не хотят их регистрировать. Люди САМИ идут на черную зарплату.
"А о тех, кто, вкалывает на стройках вахтовым методом. "
Отец у меня на стройке работал. По его словам - или москвичи или украинцы с прочими армянами, которые сбивали расценки. Россиян он там не видел...

323. Djinn, 03.06.2004 09:51
reddy30
Зарегестрирован на бирже - не зарегестрирован на бирже - все равно он может лечиться.

не уверен. По крайней мере не у себя в Удмуртии.

Мне в новгороде отказали в выдаче карточки медицинского страхования ибо я там не работаю, не учусь и не состою на бирже труда. Пытался объяснить, что работаю в Москве, на что был получен ответ-вот ваш работодатель и обязан оформить вам карточку.

Надо отдать должное, что сейчас у меня такая работа, что работодатель действительно оформил медицинскую страховку всем сотрудникам. Но это естественно не обязательное медицинское страхование.
Для обязательного нужна регистрация, справка с работы и ехать куда то на проспект мира, кажись

324. Прапорщик, 03.06.2004 13:09
reddy30
Отец у меня на стройке работал. По его словам - или москвичи или украинцы с прочими армянами, которые сбивали расценки. Россиян он там не видел...
Да? Да что ты говоришь? А где же, по-твоему, работает вся Центр.Россия? А "москвич на стройке" - это почище "еврея-дворника"...

Добавление от 03.06.2004 13:15:

Добрый Ээх
А механизм может быть очень простым. Перед тем, как ехать горбатиться в столицу, арбайтеру надо будет зайти в городскую налоговую и взять там реквизиты. Потом при устройстве на работу он сообщает их боссу. Босс перечисляет НДФЛ согласно реквизитов в соотв.городок. Вот и наполнение местных бюджетов. Но вообще, конечно, должен быть пакет взаимосвязанных законов о вахтовом методе, о трудовой регистрации в Москве, о бюджетировании... Вот бы нашим депутатам, вместо того, чтобы маяться черт знает чем, сесть да разработать такой пакет!

325. Joshua5, 03.06.2004 13:53
Прапорщик

о да, конечно
мы тут все только административной деятельностью занимаемся
бюрократы, вобщем

326. Прапорщик, 03.06.2004 14:13
Joshua5
Не пойму, что ты хотел сказал своим постом.

327. Joshua5, 03.06.2004 14:22
Прапорщик
цитата:

А "москвич на стройке" - это почище "еврея-дворника"...

328. Прапорщик, 03.06.2004 14:42
Joshua5
Ты уж извини, плиз, но никак я не пойму, что же ты сказать хочешь...

329. RedWolf, 03.06.2004 15:11
Прапорщик
Ты говоришь, что москвич на стройке - это еврей с лопатой. То есть, москвич - рабочий, строитель, водитель и т.д. - это нонсенс.
Утверждаю - ты лжешь.

330. reddy30, 03.06.2004 15:20
Прапорщик "Вот и наполнение местных бюджетов. "
А чего их наполнять? Человек там не живет, а налоги на уборку улиц туда перечисляют... Опять все взять и поделить. Чем такие законы принимать - сделай так чтобы люди не только в Москве работали.

331. Прапорщик, 04.06.2004 09:23
reddy30
Человек там не живет, а налоги на уборку улиц туда перечисляют...
Вы что, читать не умеете? Всё перепутали! Я же черным по белому написал:
Человек две недели работает в Москве, а две недели живет в России! Раз он там живет, то и НДФЛ должен идти туда.

332. mouse russia, 04.06.2004 10:33
Прапорщик
Да странный вы человек, он в Москве неделю работает, но не живёт, он живёт, ездит, ходит по дорогам пользуется всем, как и все, а потом выходят рабочие и убирают этот город (кстати, они тоже в подавляющем количестве приезжие и тоже зарплату хотят). Вот и пусть платить налоги, а когда поехал дамой и неделю там живет, то пусть платит там налоги - из чего не знаю (вообще-то там он безработный).
А может так: suffix
Местные бюджеты наполнять надо - например упразднением вообще местных налогов. Оставляем только федеральные налоги - а затем каждому региону центр выделяет свой бюджет. Тогда будет совершенно неважно где кто работает.
А вывод то один надо чтобы везде можно было заработать достойную зарплату и тогда Москва не будет разбухать как на дрожжах. Большинству у себя дома хочется работать и получать зарплату.

А те рабочие, которые работают на стойках и в не человеческих условиях это вообще бесправные нелегалы с ними работодатель, что хочет, то и делает, какие там налоги.

333. Прапорщик, 04.06.2004 11:46
mouse russia
странный вы человек, он в Москве неделю работает, но не живёт, он живёт, ездит, ходит по дорогам пользуется всем, как и все
Читайте мои посты! Читайте!
----------
Извините, но как можно жить в каком-нибудь Липецке и одновременно работать в Москве
Вы что, про вахтовый метод не слышали? Две недели работает в Москве, две недели живет у себя дома. И только не надо мне песен про то, что он, дескать, "когда в Москве работает, живет тоже в Москве, значит, должен платить налоги на содержание моск.коммунальщиков/ментов/врачей и проч." Ничего подобного!
Во-первых, вы видали в каких условиях живут наши арбайтеры? Вагончики, общаги по 8 человек в комнате... О каких-то коммун.услугах тут и говорить-то стыдно.
Во-вторых, от моск.ментов арбайтерам, как известно, вовсе не правопомощь, а нечто противоположное...
В-третьих, врачи... Ну не принято у арбайтеров болеть, нельзя им! А работать кто будет?
Надо, надо наполнять местные бюджеты. А то всё ветшает и рушится. Поймите же, это прекрасно, что арбайтер привозит домой по 12-15 тысяч. Хорошо, что он может одеть жену и накормить детей. Но улицу-то чинить не на что! И некому... Коммун.работники не дураки, тоже в Москве работают. Вот и получается абсурд: у народа денег много, а в бюджете - фуй. Надо, надо это дело менять.

------------
Повторю в тысячный раз:
В москве он две недели РА-БО-ТА-ЕТ.
В России две недели ЖИ-ВЕТ.
И поверьте, эти недели настолько разные, что... Нет, ну вы действительно думаете, что если у работяги потекли сопельки, то он бежит в московскую поликлинику? Люди продолжабт въё, пока могут на ногах стоять... Или он ходит по театрам и музеям? Библиотекам и адвокатским конторам? Обращается за помощью к милиции? Нет, такое незнание жизни с вашей стороны, это даже не , это полный alles kaput...

334. mouse russia, 04.06.2004 14:03
Прапорщик
Да читаю, я читаю, поэтому и написал. Да причём тут поликлиника, там всё равно, что бы тебя лечили, надо платить всем, не зависимо кто ты москвич или нет. Кстати, по театрам и кино, кабак ходят (по вечерам), но там они платят. Я говорю о тех, кто работает тут и имеет временную регистрацию, снимает квартиру или у друзей, родственников и я это знаю потому, как здесь живу. Тут они работают и живут и время от времени ездят на родину, а иногда потом когда заработают на жильё (или зарплата хорошая, что можно приличную квартиру снимать), перевозят сюда свои семьи.

Тех, кто в убогих вагончиках на стройках вкалывает ( антисанитария, нарушения безопасности труда и т.д. ) и нелегально, да не знаю, но знаю, что они зависят только от работодателя, который делает с ними что хочет, да и когда их кидают ( или они калечатся ) им можно рассчитывать только на себя, т.е. не на кого. Потом там море рабочих не граждан РФ.
И можно к милиции обращаться, если у тебя всё в порядке с документами и есть регистрация и т.д. Не знаю на сколько вы знаете жизнь, но я знаю много людей которые в Москве работают и у которых семьи не в Москве и как они тут живут (большее из зарплаты у них уходит на жильё), причём и у москвичей та же ситуация, если они не хотят жить с родителями, либо купи квартиру, либо снимай и многие снимают.
Так вот, в Москве работают и живут, а те, кто нелегально и соглашаются на такие условия работы, да и зарплаты, то тут их дело и они должны знать свои риски. Если ты гражданин РФ, то надо искать нормальную работу с нормальным работодателем (много работают в Москве не москвичей и имеют хорошую зарплату и социальный пакет и мед страховку от фирмы в хороших клиниках, как правила на всю семью) так не везде конечно, но есть хорошие строительные фирмы и туда возьмут, если ты профессионал. Но зачем ехать в Москву работать разнорабочим и жить в вагончике и получать 3000 р., да конечно, тут не на какие нормальные условия проживания не приходится рассчитывать, вот там и обнаруживаются нелегалы из-за границы.

335. Прапорщик, 04.06.2004 15:29
mouse russia
Да, хорошо работать в московской конторе! Кто бы спорил... Только ведь 99% работают на стройках...

336. mouse russia, 04.06.2004 15:43
Прапорщик
Да, но на тех стройках и с теми условиями работают 99% нелегалов с СНГ и не только. В свою очередь, например квартиры, делают группы из нескольких человек разных национальностей и получают они больше и вообще сами себе хозяева. А те вагончики с людьми похожими на бомжей это почти рабство, потому, как прав они никаких немеют и этого вообще не должно быть, надо разгонять (им тех денег не хватает и часто они промышляют по Москве кражами и разбоями), а нелегалов депортировать (по тому, как налоги не платят, да и цены сбивают).
Не устраивайся в рабство и всё или не вой, твой выбор, у нас свободная страна.
Когда вне закона глупо требовать законности.

337. Hexen, 04.06.2004 15:50
я уже полгода в Москве. регистрацию у меня проверяли всего один раз, и то, когда шел по переходу в погоду +10 в пуховике, грязных джинсах и небритый( все шмотки были постираны, а побриться просто забыл). На Пушкинской в переходе мент тормознул, посмотрел мою регистрацию и сразу сказал, где я ее делал и сколько заплатил. Я даже спорить не стал, отдал ему 100 рублей и пошел дальше. С тех пор всегда хожу в нормальной одежде и с пофигистским видом. А легальную регистрацию делать не буду, потому что я военнообязанный до нового года буду. Вот как 27 лет будет, так куплю в подмосковье домик и пропишусь там.
Конечно вся эта лужковская кухня с регистрацией незаконна, но с ментами права качать я стану, только если будет кому за меня заступиться потом, а то я свои почки и печень все-таки не на помойке нашел...

Добавление от 04.06.2004 15:52:

Кстати, насчет домика - я слышал, что можно купить в подмосковье часть дома и там прописаться. И типа все это будет легально, через фирму. Это так? И какого именно подмосковья прописка хляет в Москве?

338. mouse russia, 04.06.2004 16:09
Прапорщик
Что значит в конторе? все в конторе, толи это торговая, толи это строительная контора. Есть фирмы где нет не единого москвича, а есть и 50/50, да по-разному, не каких не 90% на стройки - типа у нас в России только строители живут. Едут в Москву много и разных профессий, потому, как больше платят, да удобств, развлечений тут больше. И запомните, москвичи тоже разные профессии имеют, не все в крутых фирмах или госчиновники, а так же учителя, строители, в метро работают, да блин и т.д., и у всех разная зарплата, от маленьких до огромных у топ менеджеров. И конкуренция тут большая, все хотят большую зарплату и хорошую работу и москвичи и не москвичи тут в равных условиях, возьмут на хорошую работу того специалиста кто лучше.
Нефига вы не знаете, отношение у вас предвзятое.

339. Mist, 04.06.2004 16:54
Господа, у меня складывается впечатление, что мы с вами живем в разных Московиях. Например, меня никогда не оббирали менты. Я живу тут уже пять лет, меня останавливали несколько раз, в двух-трех случаях у меня не было регистрации. При этом меня просто отводили в милицию, я платила 10 рублей административного штрафа, подписывала какую-то бумажку и все. Вся процедура отнимала 5 минут + дорога до отделения.

По поводу получения нормальной регистрации. Мне, например, регистрация нужна. Во первых на работе требуют, во вторых когда я зимой заболела и пыталась получить больничный (мед. страховку на зеленой бумажке мне выдали на работе), меня отправили по месту регистрации. Она у меня тогда была, но купленная, жила я в другом месте. Никуда я конечно не поехала, пришлось договариваться с начальством. Кстати о покупке регистрации за 500 рублей - имхо это липовая регистрация, без занесения в базу, от нее проку только сунуть под нос докопавшимся ментам. Нормальная стоит от 50$ на полгода.

В данный момент я себе делаю регистрацию по месту жительства. Вчера утречком перед работой мы с хозяином зашли в жэк, он заполнил заявление, взял финансово-лицевой счет в бухгалтерии того же жэка, женщина в окошке занесла данные из моего паспорта в компьютер, распечатала еще одну бумажку и выдала квитанцию на госпошлину. Все это заняло меньше 20 минут включая очередь из одного человека в бухгалтерию. В понедельник-вторник будет продолжение, мне нужно будет 1. получить разрешение в паспортном столе, 2. взять в бухгалтерии жэка квитанцию на оплату коммунальных услуг и оплатить ее, 3. вернуться к женщине в окошке, отдать бумажки и фотографии и она выдаст регистрацию. Не знаю сколько времени это займет. Рассчитываю на час включая хождение в сбербанк и не включая очередь в милицию. Если интересно, расскажу как все пройдет.

Я вспоминаю как я мучалась четыре года назад при получении регистрации у хозяина. Две недели ежедневных стояний в очередях и прочие ужасы. Это какой-то страшный сон. Второй раз я делаю регистрацию в Москве как надо и радуюсь как упростилась система. Правда я гражданин РФ, мои знакомые из СНГ мучаются так, что врагу не пожелаешь.

В моем родном городе тоже существует регистрация, правда русских не останавливают - русские на 98% местные, чего их останавливать. Останавливают китайцев, которых у нас в последнее время развелось как в Москве ЛКН, вот их и трясут. Так что в этом смысле я не вижу какую-то обособленность Москвы и наглость Лужкова.

Я не хочу сказать что меня устраивает такая система. Но я понимаю, что ничего изменить я не могу, все что я могу - это не поддерживать эту систему, не давать взяток, не проходить мимо произвола и так далее. Кстати, телефон управления собственной безопасности - 200-90-81, они как раз рассматривают все случаи неправомерных действий ментов, мои знакомые пользовались, очень рекомендуют, если не вернете денег, хоть моральное удовлетворение получите, возможно.

340. Joshua5, 04.06.2004 18:29
Прапорщик

Только ведь 99% работают на стройках...

это уже тянет на "безосновательные утверждения"

341. Hexen, 18.07.2006 15:19
вот не про Москву, но рядом:

http://www.gazeta.ru/realty/2006/07/11_e_696766.shtml

Хотелось бы узнать мнения читателей о том, как поступили бы Вы...

10 июля 2006 года наряд милиции (видимо наряд) в кол-ве двух человек (третий сидел в козле) вошли в обычную продуктовую лавку (магазин) в С-Пб и заметили лицо НЕ русской национальности которое беседовало с владельцем магазина (оба работают в магазине) после стандартной проверки документов (паспорта и т.д....лица были даже с пропиской в С-Пб) менты (далее будем именовать их так) попросили разрешение на работу в С-Пб.

На вопрос - по какой причине я должен иметь такое разрешение если я являюсь жителем Санкт-Петербурга с постоянной пропиской? был получен ответ - мы Вас задерживаем.

Задержанный (22 года, обычного телосложения и даже худощавый) задал вопрос: почему? в ответ получил удар в челюсть, его выволокли на улицу и начали избивать... много людей это видели (они и стали свидетелями в о/м в дальнейшем)... после этого загрузили в "козел".

Найден он был через три часа в парке.

В результате мед освидетельствования: сотрясение мозга, ТРИ сломанных ребра, многочисленные ушибы и т.д.. В протоколе ментов (два урода под два метра, с физионовией Дольфа Лунгрена) значится: "оказывал сопротивление при задержания в результате чего мы были вынуждены применить силу".

Вот вопрос... известны ФИО рядовых ментов (я бы сказал уродов в форме, их кстати отправили в отгул или отпуск на неделю с 11.07), есть протокол мед освид, есть заявление в прокуратуру, есть заявление в отдел внутренних расследований, есть показания свидетелей в которых ясно указано что не было сопростивления и т.д.,

В о/м говорят "ребята, лучше заберите заявления и т.д... саммит, басаева замочили... зачем Вам проблемы? забирайте заявки и тогда все нормально закончится".

А мне очень хочется наказать этих уродов в форме... я сам прекрастно знаю этих НЕ русских (сам русский - для тех кто начнет бузить мол понаехало тут), честные люди, великолепные семьи, дружные родственники. Что предпринять чтобы наказать подонков? (cсори если что-то не так написано, на эмоциях пишу).

18 ИЮЛЯ 2006 14:06

342. Talker, 18.07.2006 16:30
Hexen
Вы забыли резюме написать:

"Фашисты в форме издеваются над не славянами!
Мочи фашистов-славян!
Эти русские ......."

о5 поди какой-нить либерал нацарапал? нет?

343. Пан Во'лчек, 18.07.2006 16:59
Talker Не надо выдумывать "лейбералов" там где их нет.
Вполне правдоподобная история. И причём здесь славяне - неславяне? Ментам зачастую сносит башню, когда гражданин демонстрирует знание пары тройки статей АК или, не дай боже, спрашивает их служебное удостоверение.
Ничего необычного в приведенной истории не вижу - вполне типовая хохма товарищей в форме.

Хотя конечно, если былоб это лицо славянской национальности - то просто бы в бубен настучали менее жестко. А так - вон даже поддержка общественности есть.

344. Hexen, 18.07.2006 17:00
Talker
а хз, кто автор
но со слов бывшего одноклассника, ныне старлея ППС, кавказцы для них просто золотые мальчики, и докапываются к ним постоянно, в то время как на русского даже не посмотрят.

345. Talker, 18.07.2006 17:07
Пан Во'лчек
И причём здесь славяне - неславяне?

Тема поднята аффтором, кто бы он там не был. Я только продолжил.

На счёт спросить удостоверение: спрашивал я как-то, показывали.
Потом спросить можно так что настучать захочется любому человеку, а у мента для этого и возможность есть.
Вот например: сегодня беседовал с клиентами, попалась пара моральных уродов, жаль что клиенты, а то бы и в бубен получили.
Тож кстати не славянской внешности.

Добавление от 18.07.2006 17:11:

Hexen
а хз, кто автор

тогда и молоть не о чем, я ППСников не оправдываю, тока стиль статьи очень напоминает слюни "либеральной общественности"

346. Индеец Джо, 18.07.2006 17:13
Hexen
я сам прекрастно знаю этих НЕ русских (сам русский - для тех кто начнет бузить мол понаехало тут), честные люди, великолепные семьи, дружные родственники.
небось всем аулом в одной съемной квартирке живут

347. Дринкинс, 18.07.2006 17:20
С интересом прочитал тему и вынужден констатировать, что я очень удивлен тому, что людей, тусующих в Москве разделяют, как правило, по принципу "славянская внешность", "не славянская внешность", а также по национальному признаку, причем делают так и "либералы" и "фашисты" (не обижайтесь, это я условно).

Мне почему-то казалось, что разделять их нужно по принципу "гражданин России" или "НЕ гражданин России" и всегда помнить о том, что права гражан РФ защищает наша конституция и закон, независимо от того, славянской ли они внешности или нет, и независимо от того, какой они национальности. В этой связи, неразрешимой кажется чеченская проблема. именно потому, что там живут граждане РФ, но об этом все время забывают "обозреватели" и прочие "эксперты".

А регистрация в Москве - кормушка для милиции. У меня московская прописка (родился я тут, уж извините), причем есть возможность жить не по месту этой самой прописки. И у меня за всю жизнь ни разу не спрашивали "документики" на улице, у метро и т. п. Потому что кому я тут нужен, ведь у меня то все в порядке, с меня поиметь денег не получится.

348. Пан Во'лчек, 18.07.2006 17:22
Мне тоже показывали. 3 раза показали а на четвёртый отвезли в отделение как самого умного. Чтобы знал, что самый главный всё равно тот, у кого ксива и дубасилка.
Сие происходит от того, что уважения к милиционерам (а в частности к низовым ППС-никам) нет ни у граждан в не зависимости от их законопослушности, ни у ихнего начальства.
Да и сами они себя не уважают.
Потому так нервно и реагируют. Лечить их надо, совместно кнутом и пряником, но это совсем другая тема.

349. протестнутый электорат, 18.07.2006 17:22
2 Talker
>Вот например: сегодня беседовал с клиентами, попалась пара моральных уродов, жаль что клиенты, а то бы и в бубен получили.

Тут не поймешь, кто клиенты, менты или обычные граждане. Отсюда и конфликты.

Добавление от 18.07.2006 17:24:

2 Пан Во'лчек
>Да и сами они себя не уважают. Потому так нервно и реагируют.

Они тоже не понимают, думают, что клиент всегда прав.

350. Безенчук, 18.07.2006 17:28
Товарищ, гражданин России, ездил тут с месяц назад в Питер, делился впечатлениями. Вывод простой был, лучше жить здесь в Чухляндии без прав, чем уезжать на "историческую" родину как предлагает Путин. Менты как я понял деградировали окончательно, при совке более приличные люди там работали.

351. Брат Симпсон, 18.07.2006 18:08
Безенчук
лучше жить здесь в Чухляндии без прав, чем уезжать на "историческую" родину как предлагает Путин
Ты достиг дао.

Менты как я понял деградировали окончательно
Да нет, это не менты, они лишь показатель общей деградации государства.

352. tequila, 18.07.2006 18:18
Безенчук
А что с милиционерами не так в Питере?
Я лично с ними не сталкивался лет 10, хотя тут живу. Может не надо искать соринку в чужом глазу?

353. Безенчук, 18.07.2006 18:24
Брат Симпсон
цитата:
Ты достиг дао.
а мне некуда деваться, мои предки здесь живут слишком давно, у меня Родина здесь и с Россией ничего не связывает. А дао я таки достиг уже очень давно
Но Питер мне все равно нравиться, жаль только встречи с гоблинами портят атмосферу праздника которая у меня всегда возникает при посещение сего города, в былые времена я туда мотался по 2-3 раза в месяц.

Добавление от 18.07.2006 18:25:

tequila
не нравиться открытое хамство, я много где побывал но таких ментов как в России еще надо поискать.

354. tequila, 18.07.2006 18:26
Безенчук
А как гоблины находят вас? Действительно интересно, почему они выбирают именно вас?

Добавление от 18.07.2006 18:28:

Безенчук

цитата:
не нравиться открытое хамство
Как вы с ними, так и они с вами. Другого объяснения я не вижу. Почему то подавляющее число туристов, тем более русскоговорящих проблем с милицией не испытывает и мало того просто их не видит.

355. IlyichSPB, 18.07.2006 18:31
цитата:
tequila:
Безенчук
А что с милиционерами не так в Питере?
Я лично с ними не сталкивался лет 10, хотя тут живу. Может не надо искать соринку в чужом глазу?

Меня за последние несколько лет пару раз обыскивали в метро (полностью), один раз остановили машину и обшмонали меня и машину, недавно на улице сидел в машине, остановился ПАЗик, вышли пара ментов и какой-то военный хрен и у меня проверили военник, сказали, если бы с собой ничего не было поехал бы с ними, ну и в метро просто несколько раз проверяли паспорт. Я уж не говорю про проверку документов на дороге просто так... При этом я не ЛКН, одет вроде нормально... так что не знаю, как это можно 10 лет не сталкиваться с ментами :)

356. Безенчук, 18.07.2006 18:32
tequila приезжие выделяються как правило, а что их тянет не знаю, денег может хотят срубить, но с меня взять нечего, я слишком законопослушный, может рожа не нравиться откуда я могу знать их логику. Хотя по совести говоря, Питер рай в сравнении с Москвой. Он им и был всегда, любимый город после моего

357. tequila, 18.07.2006 18:35
IlyichSPB
Документы на дорогах гайцы проверяют - это не совсем милиционеры.

358. Безенчук, 18.07.2006 18:36
Как вы с ними, так и они с вами. Другого объяснения я не вижу. хамство не мой стиль, я даже дружеские отношения не поддерживаю с такими людьми.

359. tequila, 18.07.2006 18:37
Безенчук
цитата:
приезжие выделяються как правило
Постоянно вижу как выделяются приезжие финны в гостинице Москва. Неудивительно что у них проблемы с милицией, после того как они приехали в страну без сухого закона :)

360. Безенчук, 18.07.2006 18:58
tequila
я их ежедневно вижу у нас во всех магазинах, после того как вступили в ЕС увеличилась доза допустимая к вывозу, так теперь атас просто, алкаху покупают ящиками. Вот буквально сегодняшняя новость
цитата:
Финн, занимающийся у себя на родине проверкой разрешений на торговлю алкоголем, напился купленной на отдыхе в Таллинне водки Viru Valge и по дороге домой был снят с поезда.

Как пишет SL Õhtuleht алкоконтролер, отдыхая в Таллинне, купил целый чемодан водки и стал ее потреблять прямо из горла, едва сев у себя на родине в поезд, который должен был отвезти его домой.

Полиция сняла пьяного с поезда.
но дело в том что я так не пью, и в таком виде по улицам не шарахаюсь.

361. Брат Симпсон, 18.07.2006 19:28
Безенчук
Как пишет SL Õhtuleht алкоконтролер, отдыхая в Таллинне, купил целый чемодан водки и стал ее потреблять прямо из горла, едва сев у себя на родине в поезд, который должен был отвезти его домой.
Наш человек!

но дело в том что я так не пью, и в таком виде по улицам не шарахаюсь.
Вот тут-то тебя и раскусывают

362. протестнутый электорат, 18.07.2006 20:45
2 tequila
>Как вы с ними, так и они с вами. Другого объяснения я не вижу.

Такого быть не должно, кто-то один должен быть клиентом. Например, вы подходите к милиционеру и спрашиваете, как пройти в библиотеку. Вы - клиент, в данной ситуации. Или, скажем, вы распиваете и нецензурно ругаетесь, в неположенном месте. Опять же, вы - клиент. Но когда милиционер, не имея на то никаких видимых оснований, спрашивает у вас документы, то клиент - он. Раньше, когда менты меня останавливали, с таким требованием, предъявить документы, я спрашивал в ответ: "что, война началась?". Иногда отвечали "да". Теперь же я просто говорю одно заветное слово: "зачем?" и пока не ответят, ничего и не предъявляю, в свою очередь. Иногда диалог затягивается. :)

363. Konstantin Mironovich, 05.02.2008 19:08
цитата (rbc):
за последние 10 - 15 лет в Москву, спасаясь от безработицы или войн, перебрались сотни тысяч (!) таджиков, молдаван, азербайджанцев, армян и других мигрантов. Особенно хорошо это видно на примере двух переписей населения, проведенных в 1989 и 2002 гг.: официально численность тех же армян и грузин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанцев и молдаван - в пять раз, чеченцев - в 7 раз, таджиков - в 12 раз, вьетнамцев - в 14 раз, а китайцев - в 35 раз! И это только постоянное население, без учета мигрантов, а уж про реальное их количество одному Богу известно. Поэтому неудивительно, что, к примеру, в Можайском районе, Раменках и Фили-Давыдкове доля нерусского населения колеблется от 27% до 32%, в Дорогомилове нерусских насчитывается аж 35%, а Куркино, как пишет "Комсомольская правда", и вовсе стал вотчиной узбеков - здесь их в 18 раз больше, чем в среднем по Москве. В целом же, по официальным данным, доля нерусского населения выше всего на западе и северо-западе города, а вот русские москвичи живут в основном на юге и юго-востоке.

да, Москва стала фашистской.
геноцид русских практически вступил в стадию завершения.

364. Val69, 05.02.2008 21:57
Напряг есть, но даже с пивком в руках в Метро (чего то на веселе зашел с друганом которго года 3 не видел (25.01.08г.) и забылся) отпускали без регистрации и без копейки взятки. Спб, Рязань, Ебург, Челябинск, Иевск, Москва (Динамо, как раз во время событий на Дубровке) и Третьяковская.

Если вести себя уверенно, ни хамить, лучше достаточно дружелюбно, с самоиронией и иронией над ситуацией - в 99 случаях из 100 еще отпустят без проблем и еще помогут по ситуации.

Добавление от 05.02.2008 21:59:

При том, что морда совсем ни русская
Хотя тока кто в теме понимают сразу, что я татарин , люди часто думают, что русский

365. протестнутый электорат, 05.02.2008 22:28
Konstantin Mironovich, наверно пора уже разноцветные нашивки носить москвичам. Или номера на спине. Как Вы думаете?

366. Simix, 05.02.2008 22:34
протестнутый электорат
Konstantin Mironovich, наверно пора уже разноцветные нашивки носить москвичам. Или номера на спине. Как Вы думаете?

Я думаю пора уже стволы носить москвичам.

367. Konstantin Mironovich, 06.02.2008 00:38
протестнутый электорат
наверно пора уже разноцветные нашивки носить москвичам. Или номера на спине. Как Вы думаете?
я думаю, что ситуация серьезная, и стеб неуместен.

свободная демократическая Америка выросла на стволах, что бы там ни говорили..

368. Гайдуков Сергей, 08.02.2008 21:25
Флэш-клип Сергея Трофимова: Песня настоящего москвича (http://impress.comtv.ru/1.swf)

Если отбросить акцент, в песне фактически отражен российский аналог "американской мечты".

PS. Правда "уважаемый лужков дал прописку в городе" явная гипербола. Я тут летом пробовал снять официально снять квартиру с регистраций - задача почти нереальная, в итоге на всё плюнул и решил как и все жить по билету.

369. Krendell, 08.02.2008 22:32
Konstantin Mironovich
свободная демократическая Америка
от чего свободная и в каком месте демократическая?

370. Konstantin Mironovich, 09.02.2008 01:43
Гайдуков Сергей
Правда "уважаемый лужков дал прописку в городе" явная гипербола.
правильно поется: лужков-заде. у меня есть этот CD.
песня от лица айзера. потому о гиперболе никак речи не идет.
а непредоставление регистрации русским как раз в русле новой вышеупомянутой мною политики.

371. pvd, 09.02.2008 01:49
2All
Почти четыре года прошло, как я решил завести эту тему. Под "фашистским" городом я подразумевал большей частью дискриминацию по месту рождения (и отчасти по национальному признаку), котороая происходила (и происходит) сейчас в Москве. Теперь я знаю, что реальный фашизм сильно популярен в настоящее время у молодых москвичей. Недавно любовался на фотки, где группа подростков стоит в приветствии хайль, и очень по этому поводу радуется. То, что можно раньше назвать фашизмом весьма условно, теперь приобретает действительно фашистские черты. Скажем прямо - Гитлер и его учение весьма популярны у молодых москвичей ... Причины этого мне не понятны, однако понимать всяких уродов - возможно себе во вред ...

Забавно наблюдать, как власти борятся с бизнесменами (Ходарковсий и прочее), с предполагаемыми противниками Медведева, с нелегалами, однако с реальной проблемой (фашизмом) я никакой борьбы не вижу. Возможно я чего-то не знаю?

372. Korzh, 09.02.2008 01:56
pvd
Возможно потому, что вы считаете т.н. "реальный" фашизм проблемой

А если говорить о дискриминации, то вот Лондон например куда более фашистский город, чем Москва -- там есть дикая дискриминация курильщиков (как и во всем Соединенном Королевстве). А также ничего спиртного (даже пива) нельзя купить в магазинах после 23.00.
По сравнению с этим какие-то детские вопросы про прописку... ну детскими и кажутся

Кстати -- т.н. "реальных" фашистов там тоже сколько угодно. Может и не больше чем в Москве, но в Берлине и Париже больше. В первом так намного больше. И?

А Ходора как пример борьбы с бизнесменами приводить неспортивно -- в его случае это всего лишь борьба с ворьем Что, как известно, основной функцией власти априори является

Konstantin Mironovich
Уважаемый Лужков-заде. Если совсем точно
А песня кстати хорошая

Гайдуков Сергей
цитата:
Я тут летом пробовал снять официально снять квартиру с регистраций - задача почти нереальная
Не ври, что пытался
Сказал бы в форуме, уж помогли бы старому знакомому

373. Jktu[B], 09.02.2008 02:03
там есть дикая дискриминация курильщиков (как и во всем Соединенном Королевстве). А также ничего спиртного (даже пива) нельзя купить в магазинах после 23.00.

Это очень правильно, и никакой "дискриминацией" не является (посмотрел бы слово в словаре, что-ли, умник...)

374. pvd, 09.02.2008 02:11
Korzh
Я рад, что Вы не видите ничего страшного. Я лишь надеюсь, что это продуманная и взвешенная позиция, и будущее подтвердит Вашу правоту ... Но если со мной в одном доме живет фашист, я чувствую себе не слишком уютно. И ничего не могу с собой поделать. Мне просто страшно за себя.

По поводу дискриминации курильщиков. Ведь уже 100 раз доказано, что курение вредит здоровью, причем не только курильщика, но и окружающих его людей. И я рад, что в Англии заботятся о некурящих, потому что сам некурящий. Иногда возникает безумное желание что-нибудь сказать идущему впереди тебя курильщику, щедро осыпающему тебя пеплом и заставляющему нюхать зловонный дым ...

Дискриминация например по национальному признаку противоречит конституции. Может, пусть меняют конституцию и линяем все отсюда? Будет мощный стимул ...

По поводу борьбы с ворьем. Не считаете ли Вы, что главное ворье в стране - это взяточники, причина появления которых является система, где дать взятку проще и приятнее, чем сизифов труд, предлагаемый официальными путями? Если борьба с ворьем избирательна, то это уже скорее акция устрашения конкретных людей ...

375. Korzh, 09.02.2008 02:24
Jktu[B]
цитата:
Это очень правильно
Ваше личное (неправильное) мнение

цитата:
и никакой "дискриминацией" не является (посмотрел бы слово в словаре, что-ли, умник...)
Согласно словарю как раз и является. Как первое, так и второе.

pvd
цитата:
Но если со мной в одном доме живет фашист, я чувствую себе не слишком уютно
Со мной в одном доме живет кто попало... даже (извиняюсь за выражение) либералы и христиане. Но пока они лично ко мне не лезут, у меня нет претензий ни к тем, ни к другим. Подход понятен?

цитата:
Ведь уже 100 раз доказано, что курение вредит здоровью
Вранье -- пока не доказано. Ни одного раза. Все доказательства уже опровергнуты.
Польза от курения, впрочем, тоже не доказана.
Так что единственным разумным вариантом является сохранение статус-кво. Что есть не везде

цитата:
И я рад, что в Англии заботятся о некурящих, потому что сам некурящий
В России, обоих Китаях, Корее, Испании, Португалии, Болгарии, Италии... да и много где еще... о некурящих заботятся в неменьшей степени. Но не в ущерб курящим.
Т.е. запрещено курить в местах не оборудованных вытяжкой. В оборудованных -- можно. Т.е. я хоть сам и курящий, нормально воспринимаю запрет на курение в ОТ или в необорудованных кафе -- это мешать людям будет. Но можно же (как показывает практика) решить данную проблему.
Так, что в одном помещении будут столики для курящих и некурящих и последние (которым мозгов не хватило научиться курить ) никогда не заметят, что рядом есть высшие
В Англии этого не сделано.

цитата:
Дискриминация например по национальному признаку противоречит конституции.
Российской? Так в России дискриминации по национальному признаку и не наблюдается У нас русских ненавидят ничуть не меньше, чем таджиков

цитата:
Не считаете ли Вы, что главное ворье в стране - это взяточники
Нет. Не считаю.

цитата:
причина которой система, где дать взятку проще и приятнее, чем сизифов труд, предлагаемый официальными путями?
Почему у большинства получается действовать официальными путями, а отдельным гениям нужно делать проще и приятнее? Они особенные? Ну дык пусть с особенными в местах компактного проживания и посидят немного

цитата:
Если борьбы с ворьем избирательна, то это уже скорее акция устрашения конкретных людей ...
Избирательная борьба с ворьем, конечно, хуже тотальной борьбы с ворьем. В этом я с вами полностью согласен. Но даже в таком виде она все-таки несравнимо лучше отсутствия борьбы с ворьем в принципе

376. Konstantin Mironovich, 09.02.2008 02:34
pvd
Недавно любовался на фотки, где группа подростков стоит в приветствии хайль, и очень по этому поводу радуется.
http://pics.livejournal.com/liza_mary_p/pic/0001c1ty (600x400, 100,6Kb)

крайне правый (хм) - известный сионист и персонаж ЖЖ dolboeb

377. Korzh, 09.02.2008 02:39
А кто из трех хасидов фашист-то?

378. Konstantin Mironovich, 09.02.2008 02:41
а это нам щас pvd растолкует. он их как-то по хайлям идентифицирует.

379. pvd, 09.02.2008 02:42
Korzh
Но пока они лично ко мне не лезут, у меня нет претензий ни к тем, ни к другим. Подход понятен?
В некоторых случаях можно предположить, что если полезут, то исход может оказаться фатальным. В таких случаях, луше заранее предотвратить возможные угрозы. Особенно это касаетя потенциально агрессивных групп, общение с которыми может закончиться в лучшем случае инвалидностью ... Также, не совсем согласен, что нужно игнорировать уродов, если они не лезут непосредственно к тебе. А если они к другим беззащитным людям лезут?
Так в России дискриминации по национальному признаку и не наблюдается
Так по какому же признаку она идет? Расскажите мне ...
Почему у большинства получается действовать официальными путями, а отдельным гениям нужно делать проще и приятнее?
У диних людей одни цели и амбиции, у других - другие. Одни готовы терпеть унижение - другие нет. Неужели надо равняться на тех, кто готов терпеть унижения от властей? Даже в простых ситуациях, как получения прописки, загранпаспорта тебя пытаются унизить миллионы раз. Кто то покорно терпит. Кто-то плюет на такие законы ...

Но даже в таком виде она все-таки несравнимо лучше отсутствия борьбы с ворьем в принципе
Когда проводится избирательная борьба, то всегда возникает вопрос - по какому принципу идет отбор и какова цель этой борьбы. Мне почему-то кажется, что цель борьбы с хдарковским - не борьба с ворьем, а что-то другое. Когда же под видом одних целей преследуются другие - то это откровенное надувательство народа. За которое тоже должна быть ответственность, как мне кажется.

Добавление от 09.02.2008 02:46:

KorzhKonstantin Mironovich
Уважаемые коллеги! Я просто пытаюсь понять, мое сильное беспокойство по поводу влияния фашизма на молодые умы обоснованно, или нет. я очень рад, что Вы не разделяете моего беспокойства, но был бы рад услышать и другие мнения. Коли других не будет, душа моя станет спокойной и до конца сових дней моему спокойствию будет завидовать мамонт ...

380. Korzh, 09.02.2008 03:01
pvd
цитата:
В некоторых случаях можно предположить, что если полезут, то исход может оказаться фатальным
Угу. Например если ко мне в квартиру будт ломиться какие-нибудь иеговисты, исход может оказаться крайне фатальным... для иеговистов
Это плохо?

цитата:
Также, не совсем согласен, что нужно игнорировать уродов, если они не лезут непосредственно к тебе. А если они к другим беззащитным людям лезут?
Беззащитный человек, лезущий к фашистам... В смысле как минимум обзывающий их уродами. Вам не кажется, что при необходимости в данном случае игнорировать будут вас? Причем скорее всего ногами. И по голове. После чего вы опять начнете требовать помощи зала
Так понятно?
Или все-таки прекратим политику двойных стандартов? Вы считаете фашистов уродами, кто-то из них очень может быть считает уродом вас. Пока вы продолжаете это считать тихо, нет проблем. Будут столкновения -- есть УК. И пофиг кто тут был лучшим демократом.
Даже негры заслуживают звиздюлей если в Москве героином торгуют, а не за то, что негры. Также и фашисты должны отвечать за нарушения правопорядка, а не за то, что где-то кто-то кому-то в неизвестной лесополосе неправильный хайль показал. Андерстенд? Год.

цитата:
Так по какому же признаку она идет? Расскажите мне
А ни по какому. Россия -- свободная страна. В ней нет дискриминации. Это вам не ЕС или США.
Так что никто уже никуда не идет, ша

цитата:
Даже в простых ситуациях, как получения прописки, загранпаспорта тебя пытаются унизить миллионы раз
Меня не пытаются. Если вас пытаются, может быть проблема именно в вас?

цитата:
Кто-то плюет на такие законы
Dura lex sed lex
Короче, какие они такие законы это отдельный разговор, но тот, кто плюет на законы (любые) должен за это отвечать. Или не так?

цитата:
Когда проводится избирательная борьба, то всегда возникает вопрос - по какому принципу идет отбор и какова цель этой борьбы
Чтобы гондурас не беспокоил, его не следует чесать
Вор должен сидеть в тюрьме. А какие еще цели преследуют те, кто его туда посадил, это их дело.

381. протестнутый электорат, 09.02.2008 03:15
2 Korzh
>Почему у большинства получается действовать официальными путями, а отдельным гениям нужно делать проще и приятнее? Они особенные?

Нет, они такие же граждане как другие. И права у них точно такие же. Но дело в том, что т.н. "официальные пути" предусматривают реализацию данных прав не для всех, а только для т.н. "большинства". Иногда это "большинство" составляет весьма небольшую часть всего населения, как в случае с пропиской. Мало кто снимает жилье с регистрацией по месту пребывания, по причине непростоты и неприятности процедуры этой последней.

382. Korzh, 09.02.2008 03:23
протестнутый электорат
цитата:
Нет, они такие же граждане как другие
Тогда пусть живут и работают как другие.

цитата:
Иногда это "большинство" составляет весьма небольшую часть всего населения, как в случае с пропиской
Явки, имена, пароли? (с)
В чем проблемы с пропиской?

цитата:
Мало кто снимает жилье с регистрацией по месту пребывания, по причине непростоты и неприятности процедуры этой последней.
Может не надо валить с больной головы на здоровую, а?

383. протестнутый электорат, 09.02.2008 03:23
2 Korzh
>Короче, какие они такие законы это отдельный разговор, но тот, кто плюет на законы (любые) должен за это отвечать. Или не так?

Нет, не так. Давайте не будем упрощать. Разговор о законах, нарушающих справедливость, никак не может быть "отдельным". Иначе не существовало бы такого понятия, как гражданское неповиновение.

384. Korzh, 09.02.2008 03:27
протестнутый электорат
цитата:
Разговор о законах, нарушающих справедливость, никак не может быть "отдельным"
Началось...
Что такое "справедливость"? Можете дать определение?
А потом все остальные...
и посмотрим -- ваша "справедливость", моя "справедливость", "справедливость" pvd и та "справедливость", в которую верит Konstantin Mironovich совпадают хоть в чем-то или как?

Закон... он и в Африке закон все-таки
И его надо соблюдать. Или отвечать за несоблюдение. По закону отвечать. ИМХО

цитата:
Иначе не существовало бы такого понятия, как гражданское неповиновение.
Ну... к сожалению еще Екатерина Великая говорила, что пушками с идеями не борются, а то я б подобно Николашке Кровавому потребовал бы пулеметов, да побольше

385. pvd, 09.02.2008 03:28
Korzh
Угу. Например если ко мне в квартиру будт ломиться какие-нибудь иеговисты, исход может оказаться крайне фатальным... для иеговистов
Если к Вам в квартиру бутут ломиться бритоголовые, исход может оказаться совсем другим, не правда ли?
Беззащитный человек, лезущий к фашистам... В смысле как минимум обзывающий их уродами.
Не кажется ли Вам, что в истории России фашистов было черезчур много и без тепершних? Я называю уродами, потому что они уроды Преступная идеология, спросите немцев что ли, если не верите ... Однако между мной и ими есть большая разница. Я не пойду никогда громить их бейсбольными битами ... А они пойдут, не задумываясь, по малейшему поводу. Вы поинтересуйтесь сайтами российских фашистов. Клипами разными, которые они снимают на любительские видеокамеры ... Мое искренне мнение, что все фашистските организации в России нужно выжигать каленым железом, а не бороться, извините, с ходорковскими ... Исторический опыт, заете ли, исторический опыт ... Россия и фашизм должны быть антиподами, с моей точки зрения. В Германии с этим строго, мы же думает только о том, как получить побольше нефтяных долларов ...Или взяток. Или личного дохода. Какие-то цели и задачи, превосходящие личные интересы, для большинства выше всякого понимания.
Меня не пытаются. Если вас пытаются, может быть проблема именно в вас?
Проблема - в Вас Вы своим положительным опытом способны испортить любую статистику. А может Вы вообще не России живете? И всегда выигрываете в лотерею?
но тот, кто плюет на законы (любые) должен за это отвечать. Или не так?
Юридически безусловно должен. А по справедливости, думаю нет. Вполне могу предположить, что крупный бизнес нельзя было поднять по закону. И от налогов уходили все, у кого мозгов хватало. Любого бизнесмена, добившегося успеха можно посадить. И юридически это правильно. Но доверять нашим законам я не могу ... Не имею на то поводов.

Вор должен сидеть в тюрьме. А какие еще цели преследуют те, кто его туда посадил, это их дело.
Вы наверное уверены, что абсолютно чисты перед законом, и все Ваши друзья тоже. Что Вас не за что посадить? Вы всегда исправно платили налоги, получали только белую зарплату, не жили по фиктивной прописке и т.п. Я за Вас рад! Но Вы, боюсь, олицитворяете меньшинство!

386. протестнутый электорат, 09.02.2008 03:30
2 Korzh
>Тогда пусть живут и работают как другие.

Они так и делают. Живут и работают. Только без прописки. :)

>В чем проблемы с пропиской?

Многократно уже объяснялось. Закон о прописке противоречит конституционному праву граждан на свободу выбора места жительства.

>Может не надо валить с больной головы на здоровую, а?

Вот именно, не надо. Большинство граждан, снимающих жилье, живут без прописки (временной регистрации), будучи во всем остальном абсолютно законопослушными. Так у кого больная голова-то, может все-таки у законодателя?

Добавление от 09.02.2008 03:35:

2 Korzh
>Закон... он и в Африке закон все-таки И его надо соблюдать. Или отвечать за несоблюдение. По закону отвечать. ИМХО

Вот и приберегите Ваше имхо для Африки, пожалуйста. У нас тут, в постсоветской России законы совсем другие, чем у Вас там в Африке. :)

387. dimar, 09.02.2008 03:47
VoLK
Если вы поедете в США или в Европу, едва ли будет лучше.

В США нет никакой прописки. И документы никто не проверяет. Вообщем и документов, кроме прав, и нету

388. Korzh, 09.02.2008 03:52
pvd
цитата:
Если к Вам в квартиру бутут ломиться бритоголовые, исход может оказаться совсем другим, не правда ли?
Ээээээ... а зачем? Спросить, буду ли я сегодня выступать что ль? Так зачем тогда ломиться -- можно просто позвонить

цитата:
Не кажется ли Вам, что в истории России фашистов было черезчур много и без тепершних?
Нет, не кажется. Наоборот -- я считаю, что в истории России их было слишком мало
Иначе бы всякая демократическая мразь не наезжала бы на товарища Сталина за попытки восстановления старых честных славянских войсковых порядков (плен -- позоръ, а мертвые позору не имут) ибо мрази бы и выжить было б невозможно

цитата:
Я называю уродами, потому что они уроды
О чем я и говорил. А вы тогда что такое?

цитата:
Однако между мной и ими есть большая разница. Я не пойду никогда громить их бейсбольными битами ... А они пойдут, не задумываясь, по малейшему поводу
Я не вижу разницы между обзыванием человека уродом и прекращением его биологического существования

цитата:
Мое искренне мнение, что все фашистските организации в России нужно выжигать каленым железом, а не бороться, извините, с ходорковскими
Это ж ваше мнение. Не только личное, к сожалению, но никто не доказал, что оно правильное. И уж точно оно не единственное

цитата:
Россия и фашизм должны быть антиподами, с моей точки зрения
А с моей наоборот -- Россия своим положением напрямую требует разработки собственной идеологии, в основу которой на 80% наилучшим вариантом будет уложить национал-большевизм, национал-социализм, фашизм, неокоммунизм и прочие подобные направления.
Хотя... если говорить совсем честно, то, ИМХО, для нашей Родины в целом достаточно и одной лишь национал-большевистской идеологии без приправ

цитата:
Проблема - в Вас
Для кого это проблема?

цитата:
Вы своим положительным опытом способны испортить любую статистику
А нас таких много, кстати

цитата:
А может Вы вообще не России живете?
Хороший вопрос. Особенно интересен тем, что я никогда не скрывал, что живу не в России и не в Москве, а в Московской области

цитата:
Юридически безусловно должен. А по справедливости, думаю нет
Определение законов есть, определения "справедливости" нет... продолжаем разговор в пользу бедных

цитата:
Любого бизнесмена, добившегося успеха можно посадить
Я думаю, что не только можно, но и нужно

цитата:
Но доверять нашим законам я не могу
Он поднялся по нашим законам? Значит и опустим посадим по ним же

цитата:
Вы наверное уверены, что абсолютно чисты перед законом, и все Ваши друзья тоже. Что Вас не за что посадить?
Нет конечно -- я уверен, что это не так. То есть наоборот. То есть меня тоже надо сажать. Но по закону -- в порядке общей очереди

протестнутый электорат
цитата:
Живут и работают. Только без прописки.
Значит их можно (и нужно) привлекать к ответственности

цитата:
Закон о прописке противоречит конституционному праву граждан на свободу выбора места жительства
Я спросил "в чем проблемы". А с правами в этот... в Конституционный суд... пока вроде не постановил, что действительно противоречит
Во всяком случае прописка пока еще никому не мешала...

цитата:
Большинство граждан, снимающих жилье, живут без прописки (временной регистрации), будучи во всем остальном абсолютно законопослушными
Нельзя быть немного беременной
За все остальное к ним претензий-то и нет

Добавление от 09.02.2008 03:55:

dimar

цитата:
И документы никто не проверяет
Тока после 11.09 ЛКН почему-то трясли почище, чем в Москве

Кстати вопрос оффтопный -- сколько до вас лететь самолетом? А то что-то замучался я с дилеммой флай о нот ту флай

протестнутый электорат
цитата:
У нас тут, в постсоветской России законы совсем другие, чем у Вас там в Африке
Не знаю как у вас там в Антарктиде, а у нас в МО такие же, как в России... вполне нормальные ИМХО

389. протестнутый электорат, 09.02.2008 04:04
2 Korzh
>Я спросил "в чем проблемы".

И строчкой выше сами же себе ответили:

>Значит их можно (и нужно) привлекать к ответственности

Если Вы не видите тут проблем, которые возникают у большинства снимающих жилье, объяснить это можно только недостатком у Вас соотв. практического опыта. А также переизбытком теоретической подкованности в вопросах абстрактного законопослушания (в Африке). Но все хорошо в меру, знаете ли, даже демагогия. ;)

>Во всяком случае прописка пока еще никому не мешала...

Гениально-глубокая мысль! Попробую развить - и деньги тоже!

>За все остальное к ним претензий-то и нет

Да, и к Африке, которую Вы в настоящий момент представляете, тоже никаких претензий.

Добавление от 09.02.2008 04:08:

>а у нас в МО такие же, как в России...

Ваш оффтопик извините неуместен, взглянули бы хоть на заголовок темы. Москва не МО, хотя формально прописка действительно уравнялась, с 1990 года.

390. Korzh, 09.02.2008 04:22
протестнутый электорат
цитата:
Если Вы не видите тут проблем, которые возникают у большинства снимающих жилье, объяснить это можно только недостатком у Вас соотв. практического опыта
Вообще-то я в Москве четыре года снимал квартиру. После моего отъезда моя экс-супруга делает это уже года два почти. Ну и куча знакомых тоже...
Хотя, конечно, понятно, что кто поумнее не снимает, а покупает...
Но все равно ваш сарказм мне не понятен

цитата:
Москва не МО,
А Россия ни первое и ни второе... но вы ее почему-то поминали тут... всуе

391. протестнутый электорат, 09.02.2008 04:27
2 Korzh
>Вообще-то я в Москве четыре года снимал квартиру. После моего отъезда моя экс-супруга делает это уже года два почти. Ну и куча знакомых тоже...

И все вы регистрируетесь по месту пребывания? Тогда с вероятностью 99,8% вы работаете в МВД. :)

Добавление от 09.02.2008 04:30:

2 Korzh
>А Россия ни первое и ни второе... но вы ее почему-то поминали тут... всуе

Ну да, ну да... поминать Африку и даже Антарктиду это нынче считается хорошим тоном, по-видимому...

392. Korzh, 09.02.2008 04:31
протестнутый электорат
цитата:
И все вы регистрируетесь по месту пребывания?
Лично я нет, поскольку мне это не требуется
А экс-супруга теперь, как и большинство знакомых разумеется да.

цитата:
Тогда с вероятностью 99,8% вы работаете в МВД.
Чушь собачья, извините за выражение.
Знакомых, работающих в МВД у меня конечно человек 30. Но все они из МО. Друзья-понаехавшие неспособны к такому самопожертвованию -- работать ненормированно за смешные деньки в 10-12 килорублей в месяц

393. протестнутый электорат, 09.02.2008 04:47
2 Korzh
>Лично я нет, поскольку мне это не требуется

То есть, личного опыта проживания без прописки у Вас 0 (ноль) лет и 0 (ноль) месяцев. Хорошо, ладно, скажите тогда, как теоретик, почему вдруг Вам это не требуется? Желательно с указанием конкретной статьи конкретного закона РФ, ну или какого-либо подзаконного акта, или на крайний случай ведомственной инструкции МВД. Хоть какой-нибудь "официальный путь" объяснения данного прописочного феномена можете обрисовать? Почему не надо прописываться, тем кто снимает жилье неподалеку, можете теоретически обосновать? Или только и можете что слепо веровать в непогрешимость великого (сталинского) закона?

394. Korzh, 09.02.2008 04:59
протестнутый электорат
Я живу в МО. Где и прописан. Дальше продолжать объяснять, почему мне не требуется регистрация в областном центре, или не надо?

А то могу еще объяснить почему у нас в МО зарегистрирована куча моих друзей-понаеховцев

395. протестнутый электорат, 09.02.2008 05:07
2 Korzh
>Я живу в МО. Где и прописан. Дальше продолжать объяснять, почему мне не требуется регистрация в областном центре, или не надо?

Надо, именно в этом и состоит мой вопрос. Раз уж Вы заговорили о неукоснительном соблюдении "закона", Вам и карты в руки. Хотелось бы узнать по возможности точно, какой именно закон Вы не нарушаете, а нарушают именно "понаехавшие" из других областей, отличных от МО.

>А то могу еще объяснить почему у нас в МО зарегистрирована куча моих друзей-понаеховцев

Тоже интересный вопрос. Но только с точки зрения "официального пути", который Вы тут столь усиленно проповедуете. :)

396. unzkausx, 09.02.2008 05:09
неукоснительного соблюдения законов не бываееет

Добавление от 09.02.2008 05:10:

неукоснительного соблюдения законов не бываееет

397. протестнутый электорат, 09.02.2008 05:35
unzkausx, было бы чего соблюдать. Прописка незаконна, поскольку противоречит конституции, в том числе всем старым советским конституциям, включая сталинскую. Когда беззаконие имеет статус закона, соблюдать такой "закон" невозможно даже теоретически.

Между прочим, такого маразма как сейчас, не было в СССР. Прописка никогда не имела статуса федерального закона, какой она приобрела в ельцинско-путинской "демократической" России.

398. oleg_l, 09.02.2008 18:22
цитата:
Korzh:
Я живу в МО. Где и прописан. Дальше продолжать объяснять, почему мне не требуется регистрация в областном центре, или не надо?

Закон суров, но он закон.
Если вы прописаны (постоянно зерегистрирванны) по адресу, г.Москва, ул.Тверская дом.10, кв.55, но с родителями жить надоело и вы стали жить со знакомой подругой, в ее квартире, по адресу г.Москва, ул.Тверская. дом 12, кв.84 - то по истечении 90 дней вашего проживания там - вы обязаны временно зарагистрироваться в квартире Подруги.
Если вы не зарегистрируетесь, то вам будет штраф 2500 рублей, и примерно столько же вашей подруге, как хозяке этой квартиры, за то что она допустила у себя проживание лица без регистрации по месту пребывания

А ведь это сплошь и рядом - прописан у мамы, а живу с женой в ее квартире по другому адресу (в этом же городе) - с точки зрения закона - это нарушение.

Что, "№;#$ говорите про доказтельсва, еще про что-то там? А где вы стоите когда мент, тащит в околоток, русских из Рязани, что имели несчетье снять квартиру напротив вашей, а хозяйка их регистрировать категорически отказывается?

Так что живите, и бойтесь! Найдется и на вас ЧЕСТНЫЙ мент, исполняющий ЗАКОН, ЕДИНЫЙ для всех граждан РФ, не зависимо от прописки!

Добавление от 09.02.2008 18:29:

Только ради ЭТОГО, стоит пойти работать в московские менты.. что бы потом как-нибудь пройтись по московской многоэтажке, и всех масквичей, проживающих в этом доме, но прописанных по другому московскому адресу - оштрафовать на 2500 рублей! ВСЕХ! Без исключения! Предварительно зайдя к соседям напротив и взяв показания: "До подтвержаем. Иванов И.И. постоянно живет в квратире напротив".. И пусть трижды каренной Макскич, ходит и оспаривает, что то там доказывает... Установлю в квратире напротив WEB камеру за $100 и на видео застукаю четко 90 дней (вечером зашел, утром вышел)! И снова 2500 рублей! А через три дня снова 2500 рублей! и снова и снова...
И побежит Иванов в паспортный стол - и пошлют его оттуда - т.к. это носнсенс, Москвич делает временную регистрацию в Москве Да нонсен, но закон нарушен, и снова 2500 штрафа ему! За Россиян! За Родину Мать! Получи Москвич, нарушающий паспортный режим, который ты-же сам и ипридемал - по полной сторогости!

399. Дина, 09.02.2008 19:03
oleg_l
Житель Подмосковья не нуждается в московской прописке. Так что Ваше токование - мимо

400. Konstantin Mironovich, 09.02.2008 19:38
Дина
Так что Ваше токование - мимо
про адреса на Тверской - тоже.

жить в Москве у жены, а быть зарегистрированным в Москве у родителей - это в рамках закона.
и вообще, прежде чем говорить на тему люпус эст, надо хоть ознакомиться сперва. что ли..

401. oleg_l, 09.02.2008 23:10
цитата:
Konstantin Mironovich:
жить в Москве у жены, а быть зарегистрированным в Москве у родителей - это в рамках закона.
и вообще, прежде чем говорить на тему люпус эст, надо хоть ознакомиться сперва. что ли..

Приведите ссылку на законы, где будет написано, что можно жить в пределах региона, не уведомляя власть о своем настоящем месте жительства?

Мы же законопослушные граждане, живем по законам, а не по понятиям. Так-что, ссылочки или цитаты в студию

402. Гайдуков Сергей, 10.02.2008 00:09
Korzh
Не ври, что пытался
Взял несколько агентств с верхних позиций рейтинга РБК и начал через них искать жильё. Все агентства дружно утверждали, что найти адекватные предложения с регистрацией по месту проживания очень проблематично. Тогда я быстро обзвонил московских пензенских знакомых, уточнил особенности проживания по билету, ну и так и живу и радуюсь жизни.

oleg_l
Не исключено что так оно и есть. Но на практике регистрация постепенно потеряла разрешительный характер и стала пофигистической. Иными словами, любой гражданин России может жить где угодно и сколько угодно, покупая раз в три месяца билет на поезд (сейчас это порядка 100 руб в мес, т.е. всего один обед в Сбарро). А я заодно немного компенсирую РЖД свои халявные поездки на электричках.

403. saigon, 10.02.2008 02:22
Какая смешная ветка Наверно, сотая реинкарнация темы "москвичи - сволочи" на моей памяти в этом форуме

pvd
Так что, наше государство полицейское и фашитское. Если ты москвич - истинный ариец. Если приехал из какой немосковской области - нечитой ты национальности. Будут тебя унижать и обирать, если живой уедешь - будешь радоваться ...

Точно! гитлеры в Москве, а в Подмосковье - как минимум каждый второй! Бундестаг какой-то

Даю бесплатный совет: купи домишко где-нибудь во Владимирской области, и когда вся эта московская братия останется без электричества в розетке и колбасы в холодильниках, то есть, начнёт расползаться в поисках еды - ты их смело встретишь бейсбольной битой и отольются кошке мышкины слёзки


А если серьёзно, хватит хныкать, знал куда ехал.

404. протестнутый электорат, 10.02.2008 02:54
2 Дина
>Житель Подмосковья не нуждается в московской прописке.

Он и в подмосковной не нуждается. Как не нуждается в северокорейской, китайской, кубинской и т.д., где только еще существует прописка, как таковая.

Добавление от 10.02.2008 03:04:

2 Konstantin Mironovich
>жить в Москве у жены, а быть зарегистрированным в Москве у родителей - это в рамках закона.

В рамках Основного Закона, уточняю. Федеральному закону противоречит любое проживание не по адресу в штампе паспорта.

405. pvd, 10.02.2008 03:08
Korzh
Мне кажется, различия наших позиций проистекают из того, что я говорю о том, что меня непосредственно касается, а Вы - о том, что Вас не касалось, и, дай Бог, не коснется ...
Говоря про идеологию России, я понимаю, что мне тут жить. Мне интересно, ваше мнение о фашизме и фашистах подкреплено личными знакомствами? Тогда расскажите нам о фашистах. Может быть, мы все и поймем, какие они все замечательные?

А то, что Вы прекрасно понимаете, что Вас есть за что посадить, я очень рад. Теперь представьте, что я Пу#$н, и Вы произвели на меня крайне негативное впечатление на этом форуме и я на Вас зол. Что я могу с Вами сделать в этом случае? Посадить! Как только возвратитесь ... Что, на мой взгляд и случилось с Ходорковским.

А по поводу унижений в паспортных столах, я расшифрую. Лет эдак 5 назад я задумал очередную глупость - сделать официальную прописку И даже отыскалась знакомая, которая готова была меня прописать. Так в общей сложности на это у меня ушло около 2 суток рабочего времени (суммарно) и 3 реальных разнесенных по времени дня, причем хозяйка и хозяин квартиры потратили не менее 4 часов, приходящихся на рабочее время. Прием в паспортном столе выглядел следующим образом: утром за полчаса-час до открытия паспортного стола перед ним собирается очередь. Нужно придти хотя бы третим, иначе - проблемы, о чем далее ... К открытию стола набралось человек 10. Через полчаса поле предполагаемого открытия паспортного стола пришла примадонна, и тут же на полчаса ушла. Затем прием каждого посетителя длился минут по 30. После приема в таком режиме 4 посетителей наступает обеденный перерыв .Не забудьте заплатить 1 рубль по реквизитам, которые висят на стене, и которые являются неправильными ... Первый поход с хозяином квартиры как правильно неудачен. Нет каких-то бумажек. Какие именно нужны бумажки никто не знает. Нет. Знает богиня и примадонна, и решает, видимо, индивидуально. В общем, это так меня достало тогда, что больше я даже не пытался делать официальную прописку. Проще купить, и дешевле ...

Недавно мой знаковый несколько раз неудачно пытался сдать документы на загранпаспорт в Волгораде. Каждый раз находились новые придирки ... Которые нигде не оговорены, все решает местный произвол.

Опять же, на днях, в Москве другой знакомый пытался сдать документы на загран-паспорт. Прием 1 человека длился опять по полчаса, за это время сотрудница успевала набить распечатку очередного человека в свой компьютер ... В общем и целом, он приехал на 3 часа позже на работу, а документы так и не сдал ... Правда, потом, его мама заняла очередь вечером, и он успел после работы. Герой!

Вот реальные примеры работы хорошо отлаженной системы по унижению человека. Все это происходило в разных местах, во всем этом участвовали разные люди, а результат один - ты чувствуешь себя никем перед этими чиновниками, и сделать ничего не можешь ... Ибо другого назначения такой системы, как тебя унизить, я найти не могу ... Ибо такой маразм и тупизм, каких трудно себе представить.

По поводу действия и слов. Насколько я понял, Вы не видите разницы между тем, что кто-нибудь скажет - да чтобы ты пропал! и тем, кто добьется этого пропадания любым доступным ему способом? Это все приемы речи, не могу серьезно относиться к этим вашим словам. Вот для меня уроды - фашисты. Для вас - демократы и иеговисты. Так что не думаю, что мы здесь отличаемся сильно. Для каждого есть свои уроды. Хотя не каждый это открыто заявляет ...

А по поводу проблемы, то конечно, нет проблемы в Вас. Это не проблема, а удача. Среди моих знакомых таких удачливых в общении с государством нет. Так что, издавайте книгу - "Советы от Korzh для чайников, или как полюбить Россию, живя за границей". Но я не буду пророком, если предскажу - все трудности Вашего общения с государством Россия еще впереди ...

А что касается закона и справедливости, то каждый человек, безусловно, живет по своей справедливости, которая определяется его воспитанием и образованием, а также собственным жизненным опытом. Живя исключительно по закону, Вы сразу поставите себя в тупик, в каком бы государстве вы не жили. Так как законами нельзя описать все многообразие мира, а иногда по справедливости нужно и закрыть глаза на исполнение закона или, наоборот, поступить вопреки закона. Я думаю, соответствующие примеры при должном усердии Вы можете придумать сами.

406. Гайдуков Сергей, 10.02.2008 11:46
протестнутый электорат
В рамках Основного Закона, уточняю. Федеральному закону противоречит любое проживание не по адресу в штампе паспорта.
В теории в этом есть смысл. Например, таким образом можно легко выявлять избыточную жилплощадь, вычислять сдающих квартиры без регистрации, ловить уклоняющихся от армии и т.д. и т.п.

Но, честно говоря, мне больше симпатизирует сегодняшний пофигистический подход. Конечно, если приехать в Москву в серьёз и надолго, у него есть минусы. Но я лично рассматриваю Москву как трамплин для прыжка заграницу: немного "обрасти жирком", обрести стабильность, поднакопить "стабфонд", подучить англ.яз. Ну а дальше совершить следующий “гиперпространственный” прыжок в новую жизнь. Конечно любой переезд это всегда риск, но imho брать ипотеку на 30 лет или вечно жить по билету это ещё большее безрассудство.

407. Makstar, 10.02.2008 12:25
pvd
иногда по справедливости нужно и закрыть глаза на исполнение закона

Не путайте воровскую страну с олигархическими законами с нормальной страной с нормальными законами.

В первой - закон что жердь - большой перешагнёт, маленький - пригнётся.

408. GIZ0, 10.02.2008 12:30
Интересно, а кто чего предложит, чтоб такие беззакония в россии не продолжались? Вот сколько лично вы раз сходили на митинги, сколько продажных судей, ментов и путинских ченовников на вашем счету? Как никого? То есть совсем ни одного? Вот те раз, ГЫ! Значит с одной стороны вас дрючат, а с другой вы же дрючите таких же, как вы, как только у вакс появляется такая возможность в виде полосатой палки, пистолета или специально для этого (для обогащения чиновника) предназначенного закона. Так на что жалуются пациенты? На то, что сами нагадили и приходится теперь это самим же нюхать! Ай молодцы, верной дорогой идёте, таищи.
За план велико путина-медведева, за дело ер-партии, за любимых чиновников - гип-гип! Урряяяяя.
Люблю москву, когда бываю там не больше чем на пару дней.Я думал, ёе все русские любят, всё ж ваша столица, а оно вона как? Или это такая любофф у вас, граждане россии, такая, с надрывом, с непонятной русской душевностью? Или может быть вы не русские, раз не любите законы своих чиновников и их плеть? Эх, не та уж русь-матушка, не тааа... совсем холопья обнаглели, вот уже и на воасть наезжают. нету на вас етого, как его.. сталина нету на вас, паразитов!!

409. Колбасик, 10.02.2008 17:14
Да,... Нет, невозможно в Рашке не унижать человека. Никто не знает как избежать бюрократической волокиты. Нет, невозможно сделать так, чтобы не было очередей и т. п. Блин, как все запущено. В Германии я не выходя из дома по интернету получаю любую справку, прохожу любую регистрацию и оплачиваю любые услуги. Кроме того, по-тому же интернету, заключаю и подписываю контракты и договора. А в России необходимо везде личное присутствие, предоставить паспорта, кучу справок и т. д. и т. п. Воистину эта страна и народ безнадежны. Мне жаль их убогих.

410. Барбос, 10.02.2008 17:22
Колбасик
В Германии я не выходя из дома по интернету получаю любую справку, прохожу любую регистрацию и оплачиваю любые услуги.

Это, мягко говоря, откровенная ложь.

411. Murr, 10.02.2008 17:30
протестнутый электорат
Многократно уже объяснялось. Закон о прописке противоречит конституционному праву граждан на свободу выбора места жительства.
И в чем это проявляется, если
Большинство граждан, снимающих жилье, живут без прописки (временной регистрации),
?

412. протестнутый электорат, 10.02.2008 17:34
2 GIZ0
>Вот сколько лично вы раз сходили на митинги,

В прошлом году всего 1 раз.

>сколько продажных судей, ментов и путинских ченовников на вашем счету? Как никого? То есть совсем ни одного?

Ну... как бы Вам сказать, коллега... Ничего в этом такого уж феноменального нет... Это ведь так ноуменально, не иметь ни одного судьи, мента или путинского чиновника на своем счету. :)


2 Murr
>И в чем это проявляется,

Противоречие между Конституцией и федеральным законом, Вы имеете в виду? Вот именно в том и проявляется, что

>>Большинство граждан, снимающих жилье, живут без прописки (временной регистрации),

Наши граждане, даже не помня наизусть номера статей соотв. законов, интуитивно делают правильный выбор в пользу Конституции, как высшего закона, предпочитая массово нарушать гнилой феодально-федеральный закон. И тут еще кое-кто утверждает, что народ у нас якобы какой-то "рабский". Нет, господа злопыхатели-русофобы, народ-богоносец, свергнувший в 1917 году власть помещиков и буржуазии, самый что ни на есть свободно-демократический народ в мире! :)

Добавление от 10.02.2008 17:58:

2 Гайдуков Сергей
>Но я лично рассматриваю Москву как трамплин для прыжка заграницу:

Я тоже так прикидывал в СССР, живя с подмосковной пропиской под спудом глыб тоталитаризма. Но случилась чаемая оранжевая революция 1991 года, и стало как-то интересно, чем же закончится эта самая perestroika? Продолжится ли великая стройка 2-й фазы коммунизма, и наступит ли эра золотых унитазов, при жизни нынешнего поколения советских людей? Согласитесь, коллега, что наблюдать из-за границы за столь сложными общественно-политическими процессами немного скучновато. ;)

413. Murr, 10.02.2008 18:11
протестнутый электорат
Вы так и не уточнили, коллега, в чем выражается ограничение свободы выбора места жительства. Вы же сами пишете - кто-то живет, соблюдая законы, кто-то живет, не соблюдая, но это никак не мешает ни тем, ни другим выбирать место жительства. И прецедентов отправки за 101 км в новейшей истории я не припомню...

414. Барбос, 10.02.2008 18:19
протестнутый электорат
Согласитесь, коллега, что наблюдать из-за границы за столь сложными общественно-политическими процессами немного скучновато.

А это от точки зрения зависит.

415. pvd, 10.02.2008 19:07
Makstar
Не путайте воровскую страну с олигархическими законами с нормальной страной с нормальными законами.
Я боюсь, что на свете не существует человека, который на 100% был бы чист перед законом. И это не зваисит от станы, времени или человека. И это далеко не всегда плохо. Есть понятия "буква закона", "дух закона", "дружба", "любовь". И они часто вступают в конфликт друг с другом. И чем лучше закон, тем меньше ... Но конфликты неизбежны, и если убеждения человека противоречат нормам закона, то он не всегда прислушается к закону. Да и всегда есть суд земной, а есть - Божий. Второго нужно бояться в большей степени ...

Сказать по чести, я не намерен бездумно исполнять, что тут решат за меня туповатые дяди в белых воротничках ...

416. oleg_l, 10.02.2008 19:40
цитата:
Murr:
Вы так и не уточнили, коллега, в чем выражается ограничение свободы выбора места жительства.

Уже 1000 раз говорили.
Если лично Вас это не касалось, то это не значит что проблемы нет.

417. Murr, 10.02.2008 20:47
oleg_l
Уже 1000 раз говорили.
Ну от того, что 1000 леммингов 1000 раз сбрехала трындеж правдой же не становится.

Если лично Вас это не касалось, то это не значит что проблемы нет.
Да у вас вроде тоже особых проблем нет. В Москву или Питер понаприехали и никто выбор места жительства не ограничил. Даже кордона на въезде не выставили.

418. oleg_l, 10.02.2008 22:17
цитата:
Murr:
oleg_l
Уже 1000 раз говорили.
Ну от того, что 1000 леммингов 1000 раз сбрехала трындеж правдой же не становится.

УраПатриотизм отличается еще полным отрицанием очевидных вещей

419. Murr, 10.02.2008 22:34
oleg_l
УраПатриотизм отличается еще полным отрицанием очевидных вещей
Что такое урапатриотизм?

Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос. Я так понимаю, что вы надежно засели в кустах и ответа уже не будет под соусом очевидности, тысячекратности и прочего.

Добавление от 10.02.2008 22:35:

Засчитываем слив или таки будет пример нарушения/ограничения права выбирать место жительства?

420. oleg_l, 10.02.2008 23:16
цитата:
Murr:
протестнутый электорат
Вы так и не уточнили, коллега, в чем выражается ограничение свободы выбора места жительства.

Причина номер раз: штраф в размере $100 за отсутствие регистрации.

Дальше продолжать?

421. протестнутый электорат, 11.02.2008 02:13
2 Murr
>Вы так и не уточнили, коллега, в чем выражается ограничение свободы выбора места жительства.

В обязательном характере регистрации, по выбранному месту жительства.

Представьте, Вы заходите в буржуазный супермаркет и выбираете там понравившийся Вам сорт колбасы. Но на кассе, к свободно-демократически выбранной Вами колбасе, в нагрузку добавляют еще 2 банки кильки в томатном соусе (которую Вы допустим терпеть не можете, за ее социалистический привкус). Не погрешим ли мы против научной истины, утверждая, что выбор колбасы в этом якобы "буржуазном" супермаркете не имеет ограничений, не свойственных природе колбасы вообще, и выбранного Вами сорта в частности?

422. Пан Во'лчек, 11.02.2008 15:14
цитата:
Konstantin Mironovich:
жить в Москве у жены, а быть зарегистрированным в Москве у родителей - это в рамках закона.
и вообще, прежде чем говорить на тему люпус эст, надо хоть ознакомиться сперва. что ли..
Зря вы так. Не читали вы видимо "Правил регистрации". Или читали но "по диагонали". Прочитайте внимательно - сами увидите свою ошибку. Особое внимание обратите на трактовку термина "место жительства" и "место пребывания"

423. Konstantin Mironovich, 11.02.2008 20:31
Пан Во'лчек
Прочитайте внимательно - сами увидите свою ошибку.
и как это я жил много лет не по месту прописки?
и как это некоторые мои знакомые и родственники сейчас живут?
"адрес фактического местожительства" в каких-то бумагах приходилось заполнять. это не нарушение.
"место пребывания" - это вообще не в тему, ибо речь тут о гостиницах, домах отдыха и т.п.

Добавление от 11.02.2008 20:47:

цитата:
73 660 мигранта полностью прошли все обследования за 7 месяцев 2007 года, и у 2722 из них обнаружили опасные для человека инфекции.

— Основная проблема распространения ВИЧ-инфекции в Москве — мигранты. Многие из них знают, что больны, и поэтому избегают прохождения обязательных обследований — их же тогда выдворят в шесть секунд. Поэтому реальное количество ВИЧ-инфекций среди приезжих неизвестно, — сказали нам в одном детском фонде.

Недавно Роспотребнадзор по Москве обратился к главному санврачу Геннадию Онищенко с просьбой дополнить список обязательных обследований мигрантов на гепатиты, которые встречаются среди приезжих особенно часто. Например, за 7 месяцев сего года у въезжающих к нам 7248 иностранцев обнаружили вирусный гепатит В.

За 7 месяцев 2007 года на предмет употребления наркотиков обследовано 88 111 иностранцев — наркозависимыми из них оказались 12 человек. Из 88 150 обследованных на ВИЧ вирус иммунодефицита выявили у 165 человек (7 из них — дети). 78 319 иностранцев проверили на туберкулез, и палочка Коха нашлась у 387 из них (в том числе у 21 ребенка). Ни одного случая лепры среди приезжих из-за рубежа не было. В отличие от сифилиса — он оказался у 2158 из 88 150 человек.
http://www.pacient.ru/pats/?cont=bparticle&art_id=10248

Добавление от 11.02.2008 20:52:


цитата:
Другая проблема: нет четкой системы учета находящихся и выехавших из страны мигрантов. Мы знаем только, сколько въехало в Москву. Пример: с начала этого года на территорию столицы прибыло чуть меньше полутора миллиона иностранцев. А сколько выехало – точно неизвестно.

Оптимальный вариант, как мне кажется, – введение в Москве и Санкт-Петербурге, как «мигрантоизбыточных» городах, разрешительного, а не уведомительного порядка регистрации по месту пребывания. Ведь мигрант при уведомительной регистрации продолжает жить в тех же подвалах, на чердаках – везде, где найдется место. А квиток от уведомления свидетельствует о том, что он законно находится на территории города. Но мигрант – это человек, и он должен жить в нормальных человеческих условиях.

Следующий вопрос: санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе. У нас до 15 процентов мигрантов больны особо опасными инфекционными заболеваниями. Это носители вирусов ВИЧ, СПИД, гепатита, туберкулеза, проказы, сифилиса. На сегодняшний день существует закон лишь по поводу иностранцев, являющихся носителями СПИДа, – они подлежат выдворению из страны. И то этот закон существует, но не работает. Остальные – носители туберкулеза, гепатита, лепры и других серьезнейших болезней – находятся на территории Москвы совершенно законно. Более того, мы обязаны бесплатно, то есть за счет горожан, лечить их в медицинских учреждениях столицы. А ведь они ездят в метро, пользуются другим общественным транспортом, питаются в кафе и так далее. Есть смысл привлекать такую рабочую силу? Ответ, мне кажется, очевиден.
http://www.i-r-p.ru/page/stream-trends/index-16975.html

424. pvd, 11.02.2008 21:06
Konstantin Mironovich
Тут только не хватает обследования корреных москвичей Еще надо доказать, что они менее болезненны и спида у них меньше. Может это "мигрантам" нужно опасаться за свое здоровье. Кстати, тут, как я понимаю, имеются в виду выходцы из других республик бывшего СССР. А если даже россияне, то я скажу, что Москва (в смысле центр, власть, столица) несет огромную ответсвенность за ухудшение здоровья народа. Приведу пример, в том месте, где я имел честь учиться, в небольшом поселке в Иваноской области, сейчас нет не только скорой (ее никогда не было), но даже поселковой больницы ... При советской власти была ...

Но не смотря на все это, проживание на свежем воздухе, в окружении лесов и полей, всегда способствовало здоровью ... Портит все только алкоголизм, когда пьют от безысходности ... И дети рождаются больные.

425. Konstantin Mironovich, 11.02.2008 21:32
pvd
Тут только не хватает обследования корреных москвичей
как бы Вам объяснить попроще..
вот Вы, например, пойдете в гости грязным и вонючим или сначала приведете себя в порядок?
а москвичи у себя дома. за все платят. о них речи тут и быть не может.

Москва (в смысле центр, власть, столица) несет огромную ответсвенность за ухудшение здоровья народа.
а я не власть. я просто москвич, и не желаю ни слышать подобные претензии, ни вообще видеть всю это приезжую орду, срущую мне на голову.

426. pvd, 11.02.2008 21:39
Konstantin Mironovich
Что Вам сказать, скажу одно - если бы Вам посчастливилось родиться там, где родилась "приезжая орда, срущая Вам на голову", я уверен на 100%, что Вы бы срали еще больше, так как уважения к чужой жизни и чужому мнению я в Вас не вижу ...

427. oleg_l, 11.02.2008 21:56
цитата:
Konstantin Mironovich:
и как это я жил много лет не по месту прописки?
и как это некоторые мои знакомые и родственники сейчас живут?

Битцевский маньяк, тоже много лет ходит и убивал... а некторых маньяков вообще никогда не поймают..
Так значит что? Можно ходить и убивать?

Кстати, я не встречал закона по которому бы запрещалось убивать.
Статья УК есть, а вот явного запрета на убийство.

Вывод: можно ходить и делать все что хочешь

Вы по другому пререформулируйте:
"и как это я жил много лет имел секс с несовершеннолетней"
и как это некоторые мои знакомые и родственники сейчас живут с малолетками?

Вы считате, что раз вас не поймали, то вы закон не нарушаете - а это не верное рассуждение


цитата:
Konstantin Mironovich:
"адрес фактического местожительства" в каких-то бумагах приходилось заполнять. это не нарушение.
"место пребывания" - это вообще не в тему, ибо речь тут о гостиницах, домах отдыха и т.п.

Констатин, Вы живете по понятиям, а не по закону
Попробуйте сперва законы Прочитать, а потом рассуждать.

428. Konstantin Mironovich, 11.02.2008 22:24
pvd
я уверен на 100%, что Вы бы срали еще больше, так как уважения к чужой жизни и чужому мнению я в Вас не вижу ...
100% ошибаетесь. т.к. ни в одном из многочисленных городов, в которых я побывал и даже пожил, я ни разу не нагадил местным как гадят нам москвичам.
про уважение очень любопытно: возмущаться когда приезжие срут тебе на голову теперь называется неуважением..


oleg_l
Битцевский маньяк, тоже много лет ходит и убивал... а некторых маньяков вообще никогда не поймают..
Так значит что? Можно ходить и убивать?

абсолютно признаю Ваши железные аргументы и преклоняюсь перед логикой.

429. oleg_l, 11.02.2008 22:32
цитата:
Konstantin Mironovich:
возмущаться когда приезжие срут тебе на голову теперь называется неуважением..

Уважаемый, а когда и как часто, приезжие вам на голову делают Это?

Я в основном вижу, как тяжело приходится приезжим... а, что бы масквичи, сдающие свои квартиры за $1000 несли тяжкие лишения, я что то не видел

430. Dronezz, 11.02.2008 23:01
oleg_l
Согласитесь, что это проблемы приезжих, а не коренных жителей.. Разве нет?

431. oleg_l, 11.02.2008 23:11
цитата:
Dronezz:
Согласитесь, что это проблемы приезжих, а не коренных жителей.. Разве нет?

Когда ВСЕ налоги, и весь доход от нефти, газа, леса и угля, будет оставаться в Местных бюджетах - то соглашусь с вами, это будут бооольшие проблемы каренных Масквичей

Кстати, так называемые "приезжие", это жители России, имеющие точно такое же право, прикоснуться к Российским денежным потокам, крутящимся в Москве, как и каренные жители...

432. Пан Во'лчек, 12.02.2008 00:56
цитата:
Konstantin Mironovich:
и как это я жил много лет не по месту прописки?
и как это некоторые мои знакомые и родственники сейчас живут?
Правонарушение сильно распространено, но как вы знаете, Dura lex, sed lex! "Все так делают" - не служит оправданием.
Реально в правилах регистрации не сказано про "города" "поселки" и "области" - там русским языком написано, что при смене места жительства (места пребывания) - квартиры, комнаты и проч, надо уведомлять соответствующие инстанции. В другом регионе эта комната или в соседнем доме - разницы нет.
Судя по всему вы не выполняли правила регистрации - при желании вас можно штрафануть на 2500
В прочем у вас есть шанс - Lex всётаки немножко dura. Если вы в течение этих 90 дней были в другом жилом помещении то можно сказать что вы в нем немножко жили (часа 3 - закон ведь не устанавливает минимальной длительности!) то по возвращении "домой" срок отсчитывается заново.
цитата:
"адрес фактического местожительства" в каких-то бумагах приходилось заполнять. это не нарушение.
"место пребывания" - это вообще не в тему, ибо речь тут о гостиницах, домах отдыха и т.п.
квартира тоже может быть местом пребывания. "Место пребывания" это жилое помещение в котором вы пребываете, но не указанное в штампе вашего паспорта.

Добро пожаловать в стройные ряды московских "нелегалов"!

Вы тут ещё привели известный бред московских столоначальников про "разрешительный порядок регистрации" - это вообще кафкианский перл. Я когда читаю такое - всерьёз подумываю о двух вариантах: эвакуации меня в Европу или децимации и люстрации средь чиновников. Ну или хотябы о принудительных тестов на IQ среди подобных "актотвОрцев".

433. oleg_l, 12.02.2008 01:15
Ликбез для непогрешимых масквичей:


Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.

Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила.

Контроль за соблюдением гражданами и должностными лицами настоящих Правил возлагается на органы внутренних дел.


3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница - приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом - интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: ........



И ни слова про "переезд в пределах субъекта федерции"!
Более того сказано четко - временно проживаешь не по месту прописки - регистрируйся

Надо бы написать в прокуратуру заявление, что участковые, не выполняют закон, и забывают штрафовать москвичей, живущих не по месту прописки, а это реальное пополнение Московского бюджета

434. Konstantin Mironovich, 12.02.2008 01:38
Пан Во'лчек
"Место пребывания" это жилое помещение в котором вы пребываете, но не указанное в штампе вашего паспорта.
Вы сами себя загнали в угол. московский чел большую часть суток проводит вне дома (в основном в помещении офиса). т.е. вне места регистрации.

и Вы не кивайте на закон вообще, а покажите конкретный пункт. прям по которому меня можно оштрафовать.
я ведь привел в пример конкретно себя, когда был несколько лет прописан по одному московскому адресу, а жил по другому московскому и совершенно открыто об этом писал в анкетах. заметьте, не в рукописных, а прямо на бланках.
могу еще привести хрестоматийный пример с розыском призывников, когда они проживают не по адресу прописки. заметьте, их штрафуют только за неявку, а не за проживание не по адресу прописки.
Вы скорее всего путаете ситуацию со временной регистрацией в Москве. к москвичам все эти заморочки с фактическим и формальным адресами не относятся.

435. протестнутый электорат, 12.02.2008 03:05
2 Konstantin Mironovich
>За 7 месяцев 2007 года на предмет употребления наркотиков обследовано 88 111 иностранцев — наркозависимыми из них оказались 12 человек.

"Вечерняя Москва" 9.11.06
На официальном медицинском учете в столице состоят 30 тысяч наркозависимых, но, по данным правоохранительных органов, их в 6,5 раза больше: около 200 тысяч. При этом еще около 1 млн. человек употребляют наркотики время от времени.


Польза от иностранцев несомненно есть - разбавляют процент наркоманов, на душу столичного населения.

Добавление от 12.02.2008 03:09:

2 pvd
>Тут только не хватает обследования корреных москвичей Еще надо доказать, что они менее болезненны и спида у них меньше. Может это "мигрантам" нужно опасаться за свое здоровье.

Разумные опасения, кстати, если верить вышеприведенным цифрам про наркоманов.

Добавление от 12.02.2008 03:14:

2 Konstantin Mironovich
>а москвичи у себя дома. за все платят. о них речи тут и быть не может.

В натуре, москвичи хотят колются, хотят нюхают... они же у себя дома. Хозяин барин! :)

436. Dronezz, 12.02.2008 08:28
oleg_l
А если б Нью-Йорк был в составе России - вы б туда тоже ломанулись, чтобы "прикоснуться к финансовым потокам"?
Да как вы оказывается просто-то за тарелку супа продаетесь... И за бабки готовы на все. Вместо того чтобы заниматься модернизацией своей родины, вы избираете самый легкий путь к личному обогащению. Тьфу...

437. Loathsome, 12.02.2008 11:53
oleg_l:
Когда ВСЕ налоги, и весь доход от нефти, газа, леса и угля, будет оставаться в Местных бюджетах - то соглашусь с вами, это будут бооольшие проблемы каренных Масквичей
Не факт
А вот то, что в некоторых регионах возникнут проблемы - факт.

438. oleg_l, 12.02.2008 12:25
цитата:
Loathsome:
А вот то, что в некоторых регионах возникнут проблемы - факт.

Как будто сейчас в регионах нет проблем
Почему-же, народ из регионов массово бежит?

Добавление от 12.02.2008 12:28:

цитата:
Dronezz:
oleg_l
А если б Нью-Йорк был в составе России - вы б туда тоже ломанулись, чтобы "прикоснуться к финансовым потокам"?
Да как вы оказывается просто-то за тарелку супа продаетесь... И за бабки готовы на все.
Вместо того чтобы заниматься модернизацией своей родины, вы избираете самый легкий путь к личному обогащению. Тьфу...

Да, обидно когда масквичи в тебя плюют...

А что касается Нью-Йорка, задам интересный вопрос - почему до сих пор в штатах, все население страны в NY не переехало? Не пускают в NY приезжих? или может причина в чем-то другом?

439. Loathsome, 12.02.2008 12:34
oleg_l:
Как будто сейчас в регионах нет проблем
В дотационных регионах они резко возрастут.
Почему-же, народ из регионов массово бежит?
Куда бежит и насколько массово?

440. Пан Во'лчек, 12.02.2008 12:41
цитата:
Konstantin Mironovich:
и Вы не кивайте на закон вообще, а покажите конкретный пункт. прям по которому меня можно оштрафовать.
я ведь привел в пример конкретно себя, когда был несколько лет прописан по одному московскому адресу, а жил по другому московскому
"Отсутствие у вас судимости не есть ваша заслуга а есть наша недоработка" (С) Железный Феликс. Что вы имеете ввиду говоря "именно меня"?
Вы вроде как я понимаю занимаетесь высококвалифицированным трудом, стало быть внемлете печатному слову и способны отслеживать логические цепочки более чем из 2-х постулатов.
Так прочитайте же сами "правила регистрации" и найдите там пункт типа "Но москвичей это не касается" Есть НПА федерального уровня, действует на всех граждан России, никаких уточнений там не сделано. Вы думаете ВАС там вывели отдельным параграфом, а так же есть специальный раздел про блондинок или считающих себя Йодой!?
цитата:
могу еще привести хрестоматийный пример с розыском призывников, когда они проживают не по адресу прописки. заметьте, их штрафуют только за неявку, а не за проживание не по адресу прописки.
Dura у нас не только Lex но и многие его служители. Да и как вы можете доказать что человек НЕПРЕРЫВНО проживал 90 дней не по адресу прописки?

цитата:
Вы скорее всего путаете ситуацию со временной регистрацией в Москве. к москвичам все эти заморочки с фактическим и формальным адресами не относятся.
Прочитайте правила. Честное слово - вопрос разобран 90 раз уже, ну просто сил нет уже копипастить одно и тоже.

Такое чувство будто я показываю католику фото где Папа сидит на горшке с косяком в одной длани и "Плейбоем" в другой, а верующий кричит: Это не Папа! У него не косяк! Он курит но невзятяг! Плейбой не его, он просто подобрал издание!.

441. Konstantin Mironovich, 12.02.2008 19:42
Пан Во'лчек
хорошо, москвичей тоже касается.
если оштрафовать 10млн москвичей на 2500 (ну ладно - половину), то этож от каких денег власть отказывается

раз уж Вы такой логически подкованный, то не объясните феномен?


тут с женой перетерли общих знакомых-родственников на эту тему, ну практически в каждой семье кто-то годами живет не там, где прописан. в поликлинику ходит по месту пребывания (разрешено официально заводит медкарту), а вот с военкоматом иметь дело приходится строго по месту прописки. особенно те, у кого несколько квартир во владении

442. Гайдуков Сергей, 12.02.2008 20:15
Dronezz
А если б Нью-Йорк был в составе России - вы б туда тоже ломанулись, чтобы "прикоснуться к финансовым потокам"?
Множество пензенских знакомых уже мигрировали в США, чтобы быть поближе к мировым финансовым потокам, культуре, технологиям и т.п. Интересно, что в Нью-Йорке живут единицы, остальные в Филадельфии, Сан-Диего, Сиэтле, а так же множестве мелких городков по всей территории США. Но эти же самые люди будучи в России почему-то ломились исключительно в Москву, изредка в Питер. Странно всё это...

443. Dronezz, 12.02.2008 21:08
Гайдуков Сергей
Как говорится - "скатертью дорога". Когда США стукнет кризис - потянетесь обратно....

444. StarUSA, 12.02.2008 21:57
Гайдуков Сергей
автоперевод с транслита:
вовсе не странно - сдесЬ в так называемых маленЬких городках мозно житЬ вполне приличо (а то е луче чем в москве)

445. oleg_l, 12.02.2008 22:00
цитата:
Konstantin Mironovich:
если оштрафовать 10млн москвичей на 2500 (ну ладно - половину), то этож от каких денег власть отказывается

раз уж Вы такой логически подкованный, то не объясните феномен?

тут с женой перетерли общих знакомых-родственников на эту тему, ну практически в каждой семье кто-то годами живет не там, где прописан. в поликлинику ходит по месту пребывания (разрешено официально заводит медкарту), а вот с военкоматом иметь дело приходится строго по месту прописки. особенно те, у кого несколько квартир во владении

Вы сами постепенно начинаете отвечать на свои вопросы
Поясняю, рано или поздно власть возьмется за владельцев нескольких квартир и излишки жилищной площади.

Сразу и вопрос решится - фактически живете по адресу Х (вот он протокольчик), а прописаны впятером с мамой в квартире под снос/расширение по адресу Y - административная коммисия и вы снимаетесь с очереди

Ау, из Мэрии тут кто-нить есть, передайте вышесказанные слова Лужкову, очередников сразу меньше станет

446. Дина, 12.02.2008 22:17
oleg_l
Поясняю, рано или поздно власть возьмется за владельцев нескольких квартир и излишки жилищной площади.

Сразу и вопрос решится - фактически живете по адресу Х (вот он протокольчик), а прописаны впятером с мамой в квартире под снос/расширение по адресу Y - административная коммисия и вы снимаетесь с очереди

Ага. Отнять и поделить. Старо, как мир. Зато по-большевистски, без всякмх либеральных изысков! Типа собственность и прочие буржуазные штучки Правда, это только для тех, до которых загребущие ручонки очередного радетеля за справедливость дотянутся.

Ау, из Мэрии тут кто-нить есть, передайте вышесказанные слова Лужкову, очередников сразу меньше станет
Передайте, передайте. А то он решил очередников вообще из Москвы вон гнать А счастье вот оно- близко - устами многомудрогоoleg_l
вещает

447. Гайдуков Сергей, 12.02.2008 23:23
Dronezz
Когда США стукнет кризис - потянетесь обратно....
Насчет "обратно" не уверен. Скорее в новые мировые экономические центры.

Но я имел в виду другое. Если в России народ ломится преимущественно в Москву, в США почему-то довольно быстро рассосредотачивается по всей территории страны. И даже Нью-Йоркская агломерация у них сильно отличается от Московской – там нет такой скученности населения на пятачке 1000 кв.км. Скорее это конгломерация городов.

448. Konstantin Mironovich, 12.02.2008 23:26
oleg_l
Поясняю,
Вы не в теме, чтобы пояснять.
я жил по адресу, по которому не был прописан несколько лет, не просто так. меня просто не выписывали со старого.
потому что тогда по новому адресу мы могли встать в очередь. а это властям не выгодно.
это типичная ситуация была.
понаехавшие решают такие проблемы взятками. прописываются в аварийные дома пачками и потом получают новые бесплатные квартиры за счет города.
что касается нескольких квартир, то они в собственности. а собственник может жить на своей собственной жилплощади, посылая всех, если у него уже есть московская прописка.
с московской перерегистрацией не все так просто. тут и установка телефона по прописке (можно и без, но гораздо дороже), и упомянутые военкоматы. много всего, короче.
потому москвичей и не трогают, если они живут в своих квартирах, хоть и не прописаны там конкретно, а по другому московскому адресу.

данный закон только для приезжих. а то имели привычку селиться незарегистрированными, и хозяева платили за коммуналку фактически только за себя, а не за ораву жильцов.

Добавление от 12.02.2008 23:42:

Гайдуков Сергей
И даже Нью-Йоркская агломерация у них сильно отличается от Московской – там нет такой скученности населения на пятачке 1000 кв.км.
типичный субурб (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Rutherford,+NJ&ie=UTF8&ll=40.830762,-74.123211&spn=0.046824,0.106258&t=k&z=14&om=0) . в таком живут мои друзья.
яблоку негде упасть. зато школы приличные и до Манхеттена на электричке 20 мин. (ну и до электрички тоже 20мин).

449. Пан Во'лчек, 12.02.2008 23:44
Konstantin Mironovich
цитата:
в поликлинику ходит по месту пребывания
Вы не поверите - по закону достаточно паспорта и страхового полиса. С любой пропиской. Медики вразумляются 1-2 письмами в прокуратуру и "наверх". В Москве многие поликлиники уже пуганные и делают всё как положено сразу.
цитата:
раз уж Вы такой логически подкованный, то не объясните феномен?
Феномен объясняется достаточно просто: даже иногородних штрафуют (действительно выписывают квитанцию) очень редко. В основном "проверка регистраций" служит для пополнения милицейского кармана. Когда сообщаешь сотруднику ППС что ты с ним не согласен но пусть выписвает квитанцию, а там уж в суде ты её будешь оспаривать, энтузиазизм стражей порядка падает как эрекция при виде голой Новодворской. Основная задача гопников в погонах - убедить человека что он "палюбому виноват" и развести его на "решение вопроса на месте". Москвича же убедить в том что он "виноват" на порядок сложнее, что Ваш пример в том числе и доказывает. Но прецеденты были - москвичу жившему на съемном жилье выписал штраф участковый.
цитата:
понаехавшие решают такие проблемы взятками. прописываются в аварийные дома пачками и потом получают новые бесплатные квартиры за счет города.
Ой ладно вам. За приватизированную квартиру выдают деньги по посчитанному мэрией ценнику (что там у вас в Южном Бутово было?) вне зависимости от прописанных а в неприватизированную больше сан-нормы не пропишут.
Всё у вас понаезжанты виноваты...
oleg_l ПОлно вам издеваться над московитами-аборигенами. У них и так жизнь нелегка. Отчасти изза этого я в Москву и не понаехал.
Дина Ну чтож вы так - сам oleg_l не рвётся в экспроприаторы да и что изымать то? Несуществующее место в абстрактной очереди? Это фиктивная часть от производной фикции.

450. oleg_l, 12.02.2008 23:50
цитата:
Konstantin Mironovich:
меня просто не выписывали со старого.
потому что тогда по новому адресу мы могли встать в очередь. а это властям не выгодно.
с московской перерегистрацией не все так просто. тут и установка телефона по прописке
военкоматы.
много всего, короче.

Протестнутый Электорат, запишите показания Константина. Он пишет что прописка на самом деле влияет на права граждан (ограничивает их), хотя многие утверждают обратное

цитата:
Konstantin Mironovich:
данный закон только для приезжих.

Странно, в законе нет подтверждения ваших слов.
Или опять живем по понятиям?

Добавление от 12.02.2008 23:53:

цитата:
Пан Во'лчек:
Но прецеденты были - москвичу жившему на съемном жилье выписал штраф участковый.

Есть справидливость на свете! Есть еще миллиционеры исполняющие Закон!

451. Konstantin Mironovich, 12.02.2008 23:56
Пан Во'лчек
Но прецеденты были - москвичу жившему на съемном жилье выписал штраф участковый.
несмотря на то, что у него была московская регистрация?
ни разу о таком не слышал. это наверное он сам добровольно денег дал.
потому что юридически он чист. всегда найдутся свидетели-сослуживцы, которые подтвердят, что большую часть времени он пребывает в офисе, где работает.
тут, кстати, еще с женой вспомнили про 2 семьи: прописаны в Москве в собственных 3ке (кооперативная - уплочено) и 2ке соот-но, а живут в котеджах в элитных поселках за МКАД. представляю как их менты штрафовать будут.

короче, моя версия такая: закон законом, но есть подзаконные акты. ими менты и руководствуются.

что там у вас в Южном Бутово было?
то же, что и в других деревнях на территории Москвы (Дьяково, Терехово). народ сопротивляется как может. но против бандитских методов типа поджега простому москвичу трудно выстоять. так что с Бутово Вы опять мимо.

Добавление от 13.02.2008 00:00:

oleg_l
Он пишет что прописка на самом деле влияет на права граждан
это Вы пишите.
я лишь только рассказал про собственную реальную ситуацию. чтоб развеять Ваши иллюзии и ввести в курс дела.

452. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 00:05
Konstantin Mironovich
типичный субурб. в таком живут мои друзья.
Нда, плотненько конечно... Но этажность небольшая. Imho, в нашем Ховрино с домами 14-25 этажей плотность населения будет выше в несколько раз.

453. Дина, 13.02.2008 00:06
Konstantin Mironovich
я лишь только рассказал про собственную реальную ситуацию. чтоб развеять Ваши иллюзии и ввести в курс дела.
Вы что? Разве им нужно развеивать иллюзии? Они же такие сладкие, главное, что
oleg_l
Есть справИдливость на свете
в их понимании. Остальное - ерунда. А Вы про поджоги какие-то голову морочите

454. Пан Во'лчек, 13.02.2008 00:22
цитата:
Есть справидливость на свете! Есть еще миллиционеры исполняющие Закон!
Боюсь что не всё так радужно - жилец скорее всего оговорил сам себя, подобно Константину Мироновичу, и не подозревая о нарушении закона, но вынесение постановления, основанное только на показаниях обвиняемого незаконно - на эту тему даже статья есть в АК и УК (если мне не изменяет память).
цитата:
ни разу о таком не слышал. это наверное он сам добровольно денег дал.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам! Вашим друзьям из коттеджа скорее всего ничего не грозит - если коттедж не оформлен как жилой фонд - с адресом, почтой и прочими формальностями то они живут в нежилом помещении, а в нежилом помещении регистрироваться обязанности нет.
Вы снова не читали "Правила регистрации" - нет никакой "московской регистрации" есть регистрация в определенном жилом помещении. Если вы реально живёте не в том, которое указанно в паспорте - регистрируйтесь в нём. Иначе - вы нарушитель как и любой понаезжант из Ростова.
Ай йай йай!
цитата:
короче, моя версия такая: закон законом, но есть подзаконные акты. ими менты и руководствуются.
она имеет право на жизнь но помните - они не могут противоречить федеральным НПА (согласно конституции) и должны находиться в открытом доступе (иначе они не имеют силы для гражданина). А теперь попробуйте их найти Сдаётся мне что затея эта обречена на поражение...

цитата:
Вы опять мимо.
я честно говоря нивчём вас не упрекал - я лишь хотел сказать что "любимое занянятие понаезжантов - понапрописываться в ветхий дом и понаполучать квартир за счёт честных москвичей" есть ваша нездоровая фантазия. Владельцам сносимого жилья дают... дают... мат на форуме запрещён, поэтому не скажу что им дают, но вы все поняли... Прописываться толпой в муниципальное жильё не выйдет, а в приватизированное - не имеет смысла.

455. Konstantin Mironovich, 13.02.2008 00:24
Гайдуков Сергей
Но этажность небольшая
2 этажа + подвал. гараж на заднем дворе. типичный сельский домик. я фотки видел.
точно такая же картина в Силиконовке. там все эти деревни одна в другую переходят. пустырей наверное уже не осталось.
последний Гугль отхватил.

Добавление от 13.02.2008 00:34:

Пан Во'лчек
Вашим друзьям из коттеджа скорее всего ничего не грозит - если коттедж не оформлен как жилой фонд
увы. это жилой фонд. с адресом, телефоном и проч. одни живут на Осташковском шоссе недалеко от Ашана, а другие рядом с Бутово. самые что ни на есть жилые поселки.

Вы снова не читали "Правила регистрации" - нет никакой "московской регистрации" есть регистрация в определенном жилом помещении.
это которая от 2004 года? читали..
надеюсь, что существование понятий временная регистрация и постоянная, отрицать не станете? если не в курсе, то за временную надо платить и возобновлять. с постоянной такого нет. по кр. мере я не платил. ну разве только за бланки копейки какие-то. уже не помню.
так вот, между этими регистрациями в Москве - пропасть. особенно не трогают всяким заморочками по части "пребывания" москвичей, у которых эта постоянная регистрация была всегда.

456. oleg_l, 13.02.2008 00:43
цитата:
Konstantin Mironovich:
тут, кстати, еще с женой вспомнили про 2 семьи: прописаны в Москве в собственных 3ке (кооперативная - уплочено) и 2ке соот-но, а живут в котеджах в элитных поселках за МКАД. представляю как их менты штрафовать будут.
Как я понимаю, вы расказываете про типичную бедную московскую семью, которую притесняют приезжие

А в целом вы правы, представить что бы мент их штрафовал, в нынешней Росси - невозможно, так как закон у нас разный - для тех кто имеет знакомых и связи - он один, а для того кто только что сошел с поезда Рязань-Москва - другой.

Хотелось бы считать, что это беззаконие - временно....

Добавление от 13.02.2008 00:48:

цитата:
Konstantin Mironovich:
Вы снова не читали "Правила регистрации" - нет никакой "московской регистрации" есть регистрация в определенном жилом помещении.
это которая от 2004 года? читали..
надеюсь, что существование понятий временная регистрация и постоянная, отрицать не станете? если не в курсе, то за временную надо платить и возобновлять.
с постоянной такого нет. по кр. мере я не платил. ну разве только за бланки копейки какие-то. уже не помню.
так вот, между этими регистрациями в Москве - пропасть.
Это в вашем правосознании и трактовке закона - пропасть...
Более того, вы не трактуете зкон... вы просто выдумываете, как оно типа есть... вытаясь убедить нас и самого себя, что маразм жизни нас окружающий - имеет законные основания.

Уверяю вас - нынешний закон един! Как для москвича так и для приезжего.
А то, что власть исполняет закон только в части "для приезжих" - так это, в последствии геноцидом назовут, и будут тех сейчас у власти - строго судить!

457. Konstantin Mironovich, 13.02.2008 00:54
oleg_l
а для того кто только что сошел с поезда Рязань-Москва - другой.
обратно в Рязань, и жизнь наладится.
а тут и так тесновато - прямо скажем.

лучше расскажите как москвичей в Рязани любят.


Уверяю вас - нынешний закон един! Как для москвича так и для приезжего.
дык слышали эти уверения уже. примеров тока нема.

А то, что власть исполняет закон только в части "для приезжих" - так это, в последствии геноцидом назовут,
скажете тоже - геноцид. можно подумать вас из рязаней силком в Москву тащат и не предупреждают, что в Москве чужих не боле надобно. у нас тут и Подмосковье еще не все пристроено.
кстати, исполнители сами не москвичи скорее всего. выслуживаются. а может просто своих земляков ненавидят.

458. oleg_l, 13.02.2008 01:03
цитата:
Konstantin Mironovich:
oleg_l
Уверяю вас - нынешний закон един! Как для москвича так и для приезжего.

дык слышали эти уверения уже. примеров тока нема.

Странно, страницей выше я Вам привел цитаты из ЗАКОНА, там про исключительность москвичей над всеми остальными ничего не сказано
В свою очредь, вы НИ ОДНОГО ЗАКОНА не привели, а только рассуждения из серии: "раз меня до сих пор не оштрафовали, значит я ничего не нарушаю".

Добавление от 13.02.2008 01:14:

Кстати, вот нарыл замечательную цитату:

В итоге люди, столкнувшиеся с милицией хотя бы раз, больше опасаются милиционеров, чем грабителей. Потому что у последних нет цели испортить человеку жизнь, а у первых есть такая возможность, и они пользуются ею регулярно.

459. Пан Во'лчек, 13.02.2008 01:35
цитата:
кстати, исполнители сами не москвичи скорее всего.
В любое госучреждение (милиция, ЖЭК) без прописки не берут. Так что это всё аборигены вымещают комплексы на понаезжантах. Никто из Новосиба не поедет в Москву в паспортном столе бумажки перекладывать или в регистратуре попу отсиживать.
Мне вообще непонятна страсть многих москвичей к архаичному институту "прописки". Якобы он их от чего то защищает. Это похоже на попытки сократить заболеваемость гриппом путём запрета врачам ставить такой диагноз - а что, статистика так исправляться будет, а реальное положение дел никому не интересно.
Урра! Заболеваемость падает!
Москвичам же от него хуже становится. Нет проблем с переездом и жизнедеятельностью в Москве у 2-х категорий граждан:
той что получше - яппи, специалисты, руководители. За счёт высокой квалификации им легко снять жильё, найти работу, получить полис ОМС или даже корпоративный ДМС, у кого совсем хорошо - пристроить ребёнка в садик или школу - бабло побеждает зло.
Ну и вторая категория - всякие гопники, бандюки гастролёры и драгдиллеры. С них "на работе" не требуют регистрации, детей им в садик вести не надо, здоровье их не волнует ни свое ни чужое.
Середняк пролетарий типа токаря, лифтёра, сантехника или водителя (тем более с семьёй) встретит на пути сотню препонов начиная с мента, требующего денег "за регистрацию", неграмотной кадровичкой, требующей прописку и заканчивая регистраторшей поликлинники, не желающей его прикреплять. А садиков и для своих не хватает.
Я уж не говорю что ему может не хватить денег снимать квартиру и содержать семью.
Так что за что вы, уважаемые москвичи боретесь - на то и напоретесь - жить вам так же дальше с теми кто эти ваши препоны успешно преодолевает - в миксе из яппи и гопоты.

Наслаждайтесь!

oleg_l А мне мыль крамольная пришла в голову - а может так и надо? А то действительно, если переезжать совсем легко будет - давление на рынок аренды жилья усилится ощутимо. Ну и к тому же - трудности закаляют дух! Хлюпики пусть сидят дома!
Я поню как весело было когда штрафы "за регистрацию" уже до 2500 подняли а сроки до 90 дней - ещё нет. Вот это было времечко! я как раз только в Питер переехал...

460. Konstantin Mironovich, 13.02.2008 02:09
Пан Во'лчек
В любое госучреждение (милиция, ЖЭК) без прописки не берут.
Вы прям как 5 минут назад на Землю прилетели.
в нашем (кактамщас) короче бывшем жэке, главинженер - армянка. директор РЦ (бухгалтерии по-старому) армянка. бумажки перекладывают в окошках, судя по говору, явно приезжие. причем издалека. начальник паспортного стола - по виду тоже с Кавказа. думаете у них большая проблема сделать прописку родственнику из Армении? ну а про ментов я вообще спорить не стану. такие все москвичи..

Мне вообще непонятна страсть многих москвичей к архаичному институту "прописки". Якобы он их от чего то защищает.
я помню времена, когда реально защищало. не было ни гопоты, ни наркоты в таких количествах. в метро в час-пик можно было в вагон зайти. пробок на дорогах не было. много чего не было..


Так что за что вы, уважаемые москвичи боретесь - на то и напоретесь - жить вам так же дальше с теми кто эти ваши препоны успешно преодолевает - в миксе из яппи и гопоты.
сказал несчастный житель Санкт-Путинбурга

461. bravisimo, 13.02.2008 03:14
Прикольный список номеров: (http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2966)
251-83-00 организация здравоохранения,качество обслуживания в больницах: отношение к больным, вымогательство (круглосуточно).
366-68-50 прием информации о поборах в школах и детских садах (9.30-18.30 по раб. дням, пятн. 9.30-17.15)
777-11-44 вопросы противоправных действий сотрудников органов исполнительной власти при исполнении служебных обязанностей (9.00-18.00, пятн. до 16.45)
777-11-47 вопросы противоправных действий сотрудников милиции при исполнении служебных обязанностей (9.00-18.00,
пятн. до 16.45)
итд.
Оно в Москве реально работает или так?

462. протестнутый электорат, 13.02.2008 06:28
Прописка, как социальный институт, подобна своего рода наркотику. Объективно она безусловно вредна как социальному организму, обществу в целом, так и отдельным гражданам. Но субъективные ощущения от нее бывают приятные, многим советским людям нравится этот старинный ритуал испрашивания разрешения на проживание, демонстрация лояльности суверену. Когда заканчивается срок регистрации, начинается "ломка", требуется новая "доза", за которую надо платить, естественно. Ну а менты, проверяющие прописку, суть агенты наркодилеров - начальников паспортных столов и более крупных чинов мафиозных совковых феодалов.

И вот что можно констатировать, в связи с данной социально-наркотической зависимостью населения. Как показывают цифры, приведенные выше Константином Мироновичем, приезжающие в Москву иностранцы менее наркозависимы (в обычном смысле), чем т.н. "коренные москвичи", подсевшие на свою московскую прописку, как на особо крепкую разновидность социалистической дури. Не потому ли среди них больше наркоманов. Как в переносном, так и в прямом смысле слова.

463. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 08:50
Konstantin Mironovich
обратно в Рязань, и жизнь наладится.
Не наладится. После закрытия градообразующих оборонных предприятий во многих регионах образовался огромный переизбыток рабочей силы. В результате зарплаты упали ниже плинтуса, а сама безработная рабочая сила начала терять квалификацию, впадать в депрессию и даже с горя спиваться. Ситуация стала более менее налаживаться только тогда, когда избытки рабочей силы трудоустроились в соседнем регионе. Сейчас вообще становится весело:

Пензе не хватает почтальонов (http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=22357)

Власти уже на полном серьёзе начинают "чесаться" по поводу дефицита кадров, поднимать оклады, улучшать условия жизни. А лет пять назад ответом на любой намек о повышении зарплаты было "Хватит ныть, работать надо. Не нравиться - увольняетесь". При этом неявно подразумевалось что другой работы ты всё равно не найдешь, а чтобы переехать в Москву надо ещё суметь преодолеть барьер трехдневной регистрации.

464. Иван Трифонов, 13.02.2008 09:18
цитата:
Konstantin Mironovich:
Пан Во'лчек
В любое госучреждение (милиция, ЖЭК) без прописки не берут.
Вы прям как 5 минут назад на Землю прилетели.
в нашем (кактамщас) короче бывшем жэке, главинженер - армянка. директор РЦ (бухгалтерии по-старому) армянка. бумажки перекладывают в окошках, судя по говору, явно приезжие. причем издалека. начальник паспортного стола - по виду тоже с Кавказа. думаете у них большая проблема сделать прописку родственнику из Армении? ну а про ментов я вообще спорить не стану. такие все москвичи..

Мне вообще непонятна страсть многих москвичей к архаичному институту "прописки". Якобы он их от чего то защищает.
я помню времена, когда реально защищало. не было ни гопоты, ни наркоты в таких количествах. в метро в час-пик можно было в вагон зайти. пробок на дорогах не было. много чего не было..


Так что за что вы, уважаемые москвичи боретесь - на то и напоретесь - жить вам так же дальше с теми кто эти ваши препоны успешно преодолевает - в миксе из яппи и гопоты.
сказал несчастный житель Санкт-Путинбурга

Менты... Менты... Ну а что сами-то творим?

===В Санкт-Петербурге произошел инцидент, который возмутил многих граждан города. Такой наглости со стороны владельца дорогого внедорожника никто не ожидал.

Как передают «Новые Известия», история произошла на прошлой неделе. Карета «скорой помощи» приехала к дому по срочному вызову. Как обычно в таких случаях, водитель поставил машину рядом с парадной, открыл задние двери и приготовился встретить докторов с носилками – необходимо было срочно госпитализировать в клинику пожилого мужчину с инсультом. Однако в этот самый момент к «скорой помощи» подъехал новенький внедорожник, обладатель которого в грубой форме потребовал от медиков срочно убраться куда-нибудь. Оказывается, водитель иностранного автомобиля просто хотел поставить на место кареты свою машину! Шофер скорой помощи объяснил наглецу, что сейчас он не будет никуда отъезжать, так как им необходимо грузить больного.

И в этот самый момент разозленный владелец внедорожника достал из кармана пневматический пистолет и начал расстреливать медицинский автомобиль! «Я работаю на «скорой» вот уже 15 лет, но подобного безобразия не припомню. Что за времена такие наступили, что любой мерзавец может приказать «скорой» с носилками убираться, так как он желает припарковаться?! Выходим из подъезда – у «скорой» все стекла вдребезги! На руках человек при смерти, а поделать ничего не можем, машина расстреляна!», - рассказал корреспонденту «Новых Известий» врач Василий Миронов.

В результате докторам пришлось вызывать к тяжело больному человеку другой автомобиль, а затем ехать в милицию и писать заявление о нападении. Но, почему-то, пока задержать преступника не удалось, хотя вряд ли в одном доме живет много владельцев одинаковых внедорожников.===

http://auto.mail.ru/text.html?id=25257&rubric=160

465. Дина, 13.02.2008 09:35
Москва у многих, как кость в горле. Так это их проблемы.
А вот есть еще славный, всем известный город Одесса. Вчера показывали фильм "Андрей Краско. Последние 24 часа". Когда Краско на съемках стало плохо - приступ астмы, его отправили домой, где стало еще хуже. Жена пыталась вызвать реанимацию (платную!!!!!!!!). Ей было отказано, потому что нет местного полиса. Пока дозвонилась в обычную скорую, пока та приехала ( через 2,5 часа) время было упущено. Через полчаса после госпитализации Андрей Краско умер.

466. Konstantin Mironovich, 13.02.2008 10:51
Дина
А вот есть еще славный, всем известный город Одесса.
я уже слышал про эти подробности, но считаю, что киностудия обязана была застраховать актеров. стало быть, и дергаться на счет скорой помощи и т.п должны были представители киностудии.
даже если отбросить морально-этическую сторону дела, то киностудия потеряла на пересъемке эпизодов 2х серий и найме нового актера. уверен, дешевле было взять это дело (со здоровьем Андрея Краско) под контроль.


Гайдуков Сергей
Не наладится.
это вопрос филосовский.
что лучше: пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.

467. GIZ0, 13.02.2008 13:41
цитата:
к «скорой помощи» подъехал новенький внедорожник, обладатель которого в грубой форме потребовал от медиков срочно убраться куда-нибудь. Оказывается, водитель иностранного автомобиля просто хотел поставить на место кареты свою машину!
цитата:
И в этот самый момент разозленный владелец внедорожника достал из кармана пневматический пистолет и начал расстреливать медицинский автомобиль!
цитата:
в милицию и писать заявление о нападении. Но, почему-то, пока задержать преступника не удалось, хотя вряд ли в одном доме живет много владельцев одинаковых внедорожников
улыбнули. Только не понятно, почем уводитель скорой спорил? Он провоцировал человека на выстрелы? Каков мерзавец.
Блин, читаешь такое - и даже не знаешь, ржать или возмущаться. Навреное всё-таки ржать, потому, что если это правда было - так вы и не достойны, чтоб было иначе.
Впрочем один фиг соро не станет никакой рашки, годков ещё 50 - и алес.
Но народ может верить, что всё наладится, ага... уже налаживается, я это вижу, гы!
Хорошо ж блин у вас там жить!

468. Пан Во'лчек, 13.02.2008 14:33
цитата:
Вы прям как 5 минут назад на Землю прилетели.
в нашем (кактамщас) короче бывшем жэке, главинженер - армянка. директор РЦ (бухгалтерии по-старому) армянка.
Ага, на каждом объявлении о приеме на работу в госструктуры написано "Прописка в Москве обязательна" а у вас инострацы там работают? Не смешите мои тапки! Если же у них российское гражданство и прописка Мск - то они такие ж москвичи как и вы.
Наслаждайтесь прияной компанией.
цитата:
Москва у многих, как кость в горле. Так это их проблемы.
Прям так и представляю как Москва, словно неприступный Сталинград на пути у Паулюса к Волге, сдерживает... гхм... а кого она сдерживает? И куда этот кто то рвётся?
или это вы так, для красного словца?
цитата:
пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.
Так вот и не едут к вам нормальные работяги. Только яппи, чтоб из кредитных "Лансеров" делать вам пробки и гопники чтобы воровать у вас барсетки а у женщин ваших - сумочки.

В Питере кстати похожая ситуация - изза массового открытия автопредприятий и некоторого оживления на машиностроительных и судостроительных возник дефицит рабочей силы - людей именно рабочих специальностей. Нет чтоб сделать так чтоб какойнить ещё не пропивший мозг и руки токарь из Канаша мог приехать - понавезут как всегда "тотжыков".

Злобный Яшин помешал бравым метромилиционерам осуществить контроль миграции путём взымания миграционного акциза с таджика. Позор!
цитата:
Решил с утра сэкомить время, поехал на метро. Набрался впечатлений.
Перехожу с сокольнической ветки на "Парк Культуры" кольцевой. Передо мной идет пацан: нормально одетый, лет 15 на вид, в красной шапке, азиатская внешность. Вдруг его резко хватает за руку мент и отводит в сторону. Я удивился и встал неподалеку с газетой.
Трое ментов. По очереди выхватывают из толпы людей. Кого-то отпускают, кто-то из задержанных начинает названивать по телефону. У шедшего передо мной пацана сотрудник после короткой беседы забирает документы и теряет к нему интерес. Парень отходит метров на десять и кому-то звонит.
Подхожу к нему, спрашиваю, в чем дело. Выясняется, что парень узбек, менты забрали у него паспорт, обратный билет в Ташкент и требуют денег. Он звонит родственникам, чтобы привезли.
далее на http://yashin.livejournal.com/580071.html

Кстати с "тотжиками" заметил одну вещь - по крайней мере в Питере они массово ходят в оранжевых жилетках, причём даже вне работы. Как мне объяснили - оранжевая жилетка бывает что к них одна на всех и они отдают её выходящему "в люди" - в магазин допустим. А основная масса сидит дома (ну или в вагончике своем) тихонечко прижав ушки и не отсвечивает. Якобы она защищает от поборов ментов.
• Ну вопервых что то похожее уже придумывали немцы - только там надо было звёздочки нашивать. Желтые. Так что преемственность традиций прослеживатся.
• А во вторых это проявляет всю маразматичную сущьность нынешней правоохранительной системы и контроля над миграцией. Очевидно что оранжевые жилетки носят (или носили изначатьно) легальные гастарбайтеры-дворники и оранжевая жилетка символизировала "Я работаю на муниципалов. Я чист!". Теперь же и нелегалы мимикрируют под них, подобно тому как насекомые притворяются ядовитыми и опасными изобразя черно-желтые полоски на брюшке.
Но парадокс то в чём? Если "тотжик" легален и чист то почему для защиты от ментов приходилось носить жилетку? А если он нелегал - то почему она его от ментов защищает?

469. Иван Трифонов, 13.02.2008 14:58
GIZ0

Ну дык и радуйтесь, что у вас батька Лукаш.

Он такого не допустит. А Путину с Медведевым ещё
год как минимум всякими террористами заниматься.

Ну да не волнуйтесь! Скоро Россия достигнет таки
Белорусской демократии... Кстати - поздравляю вас
с серебром в биатлоне!

470. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 20:28
Konstantin Mironovich
что лучше: пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.
Для страны лучше второй вариант. Пускай лучше зарабатывают и тратят деньги, чем спиваются, живут на пособия по безработице и тырят канализационные люки на металлом. Да и времена нынче не те что раньше: политика когда регионы рассматривались как безграничный халявный источник людских ресурсов в итоге привела к истощению этих людских ресурсов и дефициту трудоспособного населения.

471. Прапорщик, 13.02.2008 20:51
Гайдуков Сергей
Да и времена нынче не те что раньше:
Не изменились времена. В том-то весь вопрос.
политика когда регионы рассматривались как безграничный халявный источник людских ресурсов в итоге привела к истощению этих людских ресурсов и дефициту трудоспособного населения.
Как рассматривались, так и рассматриваются. Выросло целое поколение маскальских менеджеров, которые абсолютно четко дистанцируются от России и смотрят на неё как на колонию. Сам имел несчастье столкнуться с такими.

472. Крот, 13.02.2008 21:15
Прапорщик

и смотрят на неё как на колонию Как говориться, нет хуже еврея, чем выкрест.... Это я о том, что приходилось сталкиваться и с теми, которые приехав начинают ненавидеть свое прошлое. Цитирую одного такого: "Да этот Смоленск - гнилое место. там одни неудачники живут. Век бы его не видеть". 1983 года рождения. родился, учился, вырос в Смоленске. Приехал сюда и теперь плюет на то, что у него было "в прошлой жизни"... Ноет по поводу того, что надо бы зарплату не меньше чем в 50000, потому что "за квартиру платить надо". И он такой СОВСЕМ - СОВСЕМ не один.....

473. Konstantin Mironovich, 13.02.2008 22:09
Прапорщик
Выросло целое поколение маскальских менеджеров
в провинции выросло и к нам понаехало. и от этой мысли, что жизь удалась плюют свысока на своих бывших земляков-неудачников.
а коренным москвичам ничего не надо доказывать и показывать. потому они вежливые и спокойные.


кстати, в Москве тоже в оранжевых тельниках хлопцы ориентальной наружности любят расхаживать.
бывало выйдет их целая толпищща лед колоть под руководством какойнить мелкой крикливой тетки, так ейбо все на одно лицо.
небось с десяток этих лиц на одну справку о регистрации и один оранжевый тельник приходится.

474. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 22:59
Konstantin Mironovich
и от этой мысли, что жизь удалась плюют свысока на своих бывших земляков-неудачников.
Скорее это очередной миф про провинцию. По крайней мере, я такого не замечал. Наоборот, мои пензенские знакомые, перебравшиеся в Москву за 5 лет до меня, всячески способствовали и подталкивали к переезду. Оказывали помощь в первое время, обещали пролоббировать трудоустройство в центральный офис сотового оператора в случае провала на попроще .NET-разработки и т.д. и т.п. И даже милиция. За всё время проживания в Москве меня всего один раз застукала транспортная милиция за фотосъемку ЖД. Но увидев пензенскую прописку милиционер обрадовался, сказал что он сам из башмаковского района пензенской области, и на этом проблема была решена

Крот
Ноет по поводу того, что надо бы зарплату не меньше чем в 50000
Ну $2000 на самом деле не такие уж и большие деньги. Я здесь вышел на сопоставимый оклад за 2.5 месяца при почти нулевом опыте работы, тогда как многие пензенские знакомые девелоперы до сих получают порядка $500. Вот барьер 100.000 руб/мес действительно преодолеть очень непросто, но можно, если много трудиться.

475. Иван Трифонов, 13.02.2008 23:00
цитата:
Konstantin Mironovich:
Дина
А вот есть еще славный, всем известный город Одесса.
я уже слышал про эти подробности, но считаю, что киностудия обязана была застраховать актеров. стало быть, и дергаться на счет скорой помощи и т.п должны были представители киностудии.
даже если отбросить морально-этическую сторону дела, то киностудия потеряла на пересъемке эпизодов 2х серий и найме нового актера. уверен, дешевле было взять это дело (со здоровьем Андрея Краско) под контроль.


Гайдуков Сергей
Не наладится.
это вопрос филосовский.
что лучше: пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.

Ахренеть надо как вы выражаетесь!

И вы - не фашист?

476. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 23:02
Иван Трифонов
Гайдуков Сергей
Не наладится.
это вопрос филосовский.
что лучше: пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.

Это не моя цитата

478. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 23:29
Иван Трифонов
Опять не мои цитаты. Я вообще про киноиндустрию ничего не говорил.

480. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 23:41
Иван Трифонов
А то что я привёл - окуда?
Сделал поиск:

цитата:

===даже если отбросить морально-этическую сторону дела, то киностудия потеряла на пересъемке эпизодов 2х серий и найме нового актера. уверен, дешевле было взять это дело (со здоровьем Андрея Краско) под контроль===

Написано Konstantin Mironovich 13.02.2008 10:51, причем отвечал он не мне. Почему постом выше указан я мне лично не понятно

481. Иван Трифонов, 13.02.2008 23:45
цитата:
Konstantin Mironovich:
Дина
А вот есть еще славный, всем известный город Одесса.
я уже слышал про эти подробности, но считаю, что киностудия обязана была застраховать актеров. стало быть, и дергаться на счет скорой помощи и т.п должны были представители киностудии.
даже если отбросить морально-этическую сторону дела, то киностудия потеряла на пересъемке эпизодов 2х серий и найме нового актера. уверен, дешевле было взять это дело (со здоровьем Андрея Краско) под контроль.


Гайдуков Сергей
Не наладится.
это вопрос филосовский.
что лучше: пить водку дома в Рязани или терпеть притеснения ментов-фашистов в далекой негостепреимной Москве.
Я отвечал на это. Как вы, Гайдуков Сергей сюда
вписались - не понял...

Щаз удалю свои непонятки

482. Гайдуков Сергей, 13.02.2008 23:46
Иван Трифонов
А ну тогда понятно. Там есть моя цитата "не наладится"

483. Иван Трифонов, 13.02.2008 23:55
Меня именно это -

==даже если отбросить морально-этическую сторону дела, то киностудия потеряла на пересъемке эпизодов 2х серий и найме нового актера. уверен, дешевле было взять это дело (со здоровьем Андрея Краско) под контроль.==

от Константина Михалыча задело после моего поста про нового русского, который скорую от "своего" подъезда прогонял... и здесь уже не важно, краско, трифонов или пупкин... так Высоцкого три дня убивали... и Васю Шукшина никто не остановил... лучше бы он водяру тогда литрами глотал,
чем кофе...

484. Крот, 14.02.2008 07:31
Гайдуков Сергей
Да. 2000 не очень большие деньги. Но вот когда мотивация их получения - только лишь то, что квартира съемная и город дорогой, - это вот у меня вызывает только раздражение. Зачем надо было везти свои деревенские тупые мозги в город? Или вот ситуация - приехала дама из Новосибирска. Ничего себе дама, не глупая. Но вот только спрашиваю ее - а как с регистрацией? Да вот, нету.... А отчего? Да это такой процесс долгий, нудный... Не, не буду делать. А заболеете? Ну, за свой счет возьму. Ну, это нормально? Приехать, мы, конечно, приедем. А вот правила выполнять не станем. Ну, правила дурацкие, да. Но налоги тоже платить не все любят.

485. Гайдуков Сергей, 14.02.2008 08:34
Крот
Но вот только спрашиваю ее - а как с регистрацией? Да вот, нету.... А отчего? Да это такой процесс долгий, нудный... Не, не буду делать. А заболеете? Ну, за свой счет возьму.
Ну я положим тоже живу "по билету". Но с бесплатным лечением проблем нет - фирма оформила медицинскую страховку. Да и медицина нынче такая, что любое более-менее серьёзное лечение лучше проходить в платной клинике.

А с регистрацией по месту пребывания действительно проблемы в виду чрезвычайной запутанности процедуры. Если бы для получения регистрации было бы достаточно отправить email, я бы её конечно оформил. Но сейчас проще раз в три месяца по дороге с работы заезжать на Рижский вокзал за новым билетом на поезд Пенза - Москва.

486. Пан Во'лчек, 14.02.2008 11:24
цитата:
а заболеете?
любой полис ОМС действителен на всей территории России. Но вообще даже дома и с полисом скорее всего будешь болеть небесплатно. Так что разница всё равно не велика.
цитата:
А вот правила выполнять не станем.
Да как выяснилось благодаря Миронычу, москвичи тоже их не соблюдают массово
цитата:
А с регистрацией по месту пребывания действительно проблемы в виду чрезвычайной запутанности процедуры.
Сначала забабахают невыполнимую процедуру, а потом жалуются что "Никто не регистрируется! понаехали, а налоги не плотють!"
Да простое выполнение ныне существующего (тоже конечно не идеального) законодательства, связанного с учетом граждан, москвичами изменило бы ситуацию в корне. Но неее...
Помните анектот про кота, который орал от того что сел себе на тестикулы, но встать не мог - потому что лень!

487. Крот, 14.02.2008 12:06
Гайдуков Сергей
Ну, к стати, вариант, на счет билета. Только вот до Пензы он стоит не в пример как до Новосиба, например.
Просто я помню Маскву образца начала 90-х. В метро можно было ездить. И по улицам тоже. Таки отсюда и идет нелюбовь к приезжим. И трудно что-то с инстинктами, которые вопиют о необходимости свободного пространства , поделать. Совершенно ничего личного, поверьте. Просто все населения города превращается в серую однородную массу, которая волнами мотается с рабоы на работу...
Пан Во'лчек
А как Вы думаете, зачем забабахали невыполнимую процедуру? ИМХО, для того, чтобы не всякий желающий просто бы собрал чемодан и рванул, а хоть был бы поводу подумать - а надо ли? Хорошо, все приедут в Москву за бабосами (да и Питер тоже, наверное не страдает от недостатка мигрантов?), но кто жде останется в городах других?
Не хотелось бы говорить о том, что вот, мол, а всем остальным что, подыхать в Сахалинсках и Зачупрыжинсках. но вывод напрашивается... Наблюдается сильнейший дисбаланс, который ни к чему хорошему не приведет....

Добавление от 14.02.2008 12:07:

Пан Во'лчек
связанного с учетом граждан, москвичами изменило бы ситуацию в корне а это какая ситуация с москвичами? Какой закон или акт Вы имеете в виду?

488. oleg_l, 14.02.2008 12:16
цитата:
Крот:
А как Вы думаете, зачем забабахали невыполнимую процедуру? ИМХО, для того, чтобы не всякий желающий просто бы собрал чемодан и рванул, а хоть был бы поводу подумать - а надо ли? Хорошо, все приедут в Москву за бабосами (да и Питер тоже, наверное не страдает от недостатка мигрантов?), но кто жде останется в городах других?

Российскими деньгами нужно делиться жителями страны, а не крутить их в пределах МКАД!

489. Крот, 14.02.2008 12:35
oleg_l
Вот именно! А то сделали из города офис... Скорее даже не делиться, а распределять по всей огромной стране. Но этот вопрос лучше адресовать власти, которая ставит жителей в такие условия. Собачиться надо не друг с другом...

490. Dronezz, 14.02.2008 12:40
Крот
Именно. Власть создала такую систему. А заложниками стали жители города.

491. Пан Во'лчек, 14.02.2008 12:45
цитата:
ИМХО, для того, чтобы не всякий желающий просто бы собрал чемодан и рванул, а хоть был бы поводу подумать - а надо ли?
А сейчас разве не так? Даже неграмотный узбек берёт, собирает полосатую сумку, 100 долларов (всем аулом соирали!) да едет! Сии административные препоны мешают только нормальным цивильным людям полноценно жить, регистрировать машины, брать кредиты, оформлять визы, водить детей в школы, учавствовать в выборах.
А оттаптывать вам ноги в метро сии процедуры никак не мешают.
цитата:
А как Вы думаете, зачем забабахали невыполнимую процедуру?
Так выгоднее чиновничьему аппарату и тешит самолюбие некоторых аборигенов - ведь если "прописка" потеряет сакральную значимость в обществе, у многих случится расстройство духа.
цитата:
а это какая ситуация с москвичами? Какой закон или акт Вы имеете в виду?
Намеренное усложнение (произвольное, нигде не описанное и не формализованное, незаконное) многих процедур, связанных с регистрацией и осуществлением прав граждан.
цитата:
Российскими деньгами нужно делиться жителями страны, а не крутить их в пределах МКАД!
Не надо со мной делиться - я сам заработаю.

492. fodm, 14.02.2008 13:18
Пан Во'лчек
Не надо со мной делиться - я сам заработаю.
Это пока можете заработать. Никогда на больняке длительное время не сидели? Размеры пенсии по инвалидности представляете? (тьфу*3!)

493. Гайдуков Сергей, 14.02.2008 22:54
Крот
Но этот вопрос лучше адресовать власти, которая ставит жителей в такие условия. Собачиться надо не друг с другом...
Согласен. Проблема всероссийская, но фундамент был заложен много десятилетий назад, когда власти страны строили идеальный "город сосредоточения мудрости" (см. И. Ефремов "Час быка"). Ну а регионы рассматривались как халявные источник ресурсов для проведения всяких там индустриализаций и т.д. Почти как в песне Дюна:

http://ru.youtube.com/watch?v=JQWHhSB8pc0

Разумеется за несколько десятилетий "бездонные" ресурсы регионов истощились, а народ хлынул из "корефаны" в "город сказку". И назад в "корефану" уже не хочет, что в общем-то логично Ибо в крупных городах веселее:

http://ru.youtube.com/watch?v=RfnytJqvUrg

Кстати, песня местами актуальна до сих пор. Особенно "мы строим как попало..."

494. Murr, 15.02.2008 23:34
oleg_l
Причина номер раз: штраф в размере $100 за отсутствие регистрации.
И как штраф ограничивает свободу вашего передвижения?

Добавление от 15.02.2008 23:35:

протестнутый электорат
Представьте, Вы заходите в буржуазный супермаркет и выбираете там понравившийся Вам сорт колбасы. Но на кассе, к свободно-демократически выбранной Вами колбасе, в нагрузку добавляют еще 2 банки кильки в томатном соусе (которую Вы допустим терпеть не можете, за ее социалистический привкус). Не погрешим ли мы против научной истины, утверждая, что выбор колбасы в этом якобы "буржуазном" супермаркете не имеет ограничений, не свойственных природе колбасы вообще, и выбранного Вами сорта в частности?
Несомненно погрешим, но не погрешим, если скажем, что этот выбор не имеет отношения к свободе передвижения. Так же и с регистрацией.

Добавление от 15.02.2008 23:49:

Регистрация ограничивает разве что в том смысле, что свобода передвижения ограничивается на срок, необходимый для оформления документов и прохождения бюрократических инстанций. Но я первый раз слышу, чтобы подобное называли ограничением свободы передвижения, поскольку жизнь советского человека во всех его отношениях с государством наполнена подобным...

Добавление от 15.02.2008 23:53:

Незаконные поборы на улицах Москвы как явление тоже существуют. Но это тоже не очень связано со свободой передвижения.

495. протестнутый электорат, 16.02.2008 03:00
2 Murr
>этот выбор не имеет отношения к свободе передвижения.

Я провожу аналогию с таким аспектом общего понятия "свободы передвижения", как свобода выбора места жительства. Ну если гастрономическая аналогия кажется Вам слишком натянутой, позвольте предложить следующую автомобильную.

Вы более-менее свободно передвигаетесь по городу или скажем некоторому району, соблюдая правила уличного движения, стараясь избегать пробок и т.д., как подобает законопослушному водителю. Но когда Вы собираетесь где-то остановиться (например возле вышеупомянутого колбасного супермаркета), то незыблемый закон данной местности гласит, что парковка требует обязательной регистрации, по месту временной стоянки Вашего автомобиля. Особо прошу обратить внимание на то ключевое обстоятельство, что парковка сама по себе может быть платной, и даже довольно недешевой, но регистрация - абсолютно бесплатная! Ведь время - деньги, не так ли. Бесплатная, но обязательная, со штрафом для нарушителей, сравнимым со стоимостью парковки на достаточно длительный срок. Чтобы значит не очень-то раскатывали губу на преимущества капитализма, при котором только, как известно, все продается и все покупается. Социалистическая прописка не продается! Но - иногда покупается. :)

Ну и как Вам нравятся такие капимунистические "законы"? Захочется ли Вам "свободно передвигаться" на такой территории развитого феодализма? Где так вольно дышит советский человек... Беспредельно вольно и широко, полной грудью, воздухом свободы. Передвижения, ха-ха.

496. Забава, 20.02.2008 06:51
В Москве действиетльно много нарушений прав человека со стороны власти по отношению к приезжим. И в основном это касается именно взаимодействия с милицией.

А что касается бюрократических издевательств, то могу сказать, что и в моем родном городе они не намного лучше моcковских. Помню как меняла паспорт в своем же гороже - жесть еще та была..

Возможно кому-то из приезжих поможет информация с сайта http://www.nemoskvichi.ru/ там есть инфа и по поводу регистрации. А еще есть nelegal.ru

497. Гайдуков Сергей, 21.02.2008 08:49
протестнутый электорат
Захочется ли Вам "свободно передвигаться" на такой территории развитого феодализма? Где так вольно дышит советский человек... Беспредельно вольно и широко, полной грудью, воздухом свободы. Передвижения, ха-ха.

Лимонадный Джо: Стой кто идет?! (http://vision.rambler.ru/users/valecaster/1/2/)

Конечно, послабления есть и значительные, но если жить строго по букве закона и не пользоваться лазейками, текст до сих пор актуален

498. Dronezz, 24.02.2008 18:12
Анекдот:
Московская мэрия утвердила план строительства последнего 27 кольца вокруг москвы. Оно пройдет через Мурманск, Екатеринбург, Астрахань и избавит от пробок магистрали столицы.

499. Прапорщик, 25.02.2008 17:56
Dronezz
Да если бы это было анекдотом... Ходят слухи о ТАКОМ расширении сабжа за пределы "Волшебного Кольца", что от Московской области остается хрен да маленько...

500. Гайдуков Сергей, 19.03.2008 22:28
Случайно наткнулся на классификацию жителей Москвы, не являющихся аборигенами:

http://www.timeout.ru/journal/feature/296/1

цитата:

...
1. Гастарбайтер
Пришел к нам в 90-х на смену лимитчикам. Низшее звено — молдаванин, таджик или украинец мужского пола, лет 20—30, который хочет заработать денег в Москве, чтобы поддержать свою семью на родине. Их участь — строить и копать. Около 65% всей рабочей силы на московских стройках — украинцы. Следом за ними идут молдаване и таджики. Притом четверть всех строителей живут там же, где работают. Часто без регистрации. Горожанами гастарбайтеры воспринимаются как стадо рабов. Поскольку среди таких приезжих много малограмотных людей иной культуры, в контакт с местными жителями они не вступают. Разве что изнасилуют или ограбят кого-нибудь в районе стройки. В ответ им тоже достается: гастарбайтер — главный субъект ксенофобских страхов и жертва «фашиствующих молодчиков».

Следующее звено, рангом повыше, — гастарбайтер с метлой. Его легко заметить в городе — он ярко-оранжевого цвета. Часто это работник ДЭЗа или ЖЭУ. Обеспечен жильем за счет города. Иногда даже пропиской. В силу этих обстоятельств легче ассимилируется — может даже обзавестись здесь семьей или перетащить с родины уже имеющуюся.

Далее идет обслуга — приезжие с востребованной профессией в сервисной сфере. Это продавцы, гувернантки, водители, официанты, бармены или работники отелей. Вспомните акцент няни Вики из популярного комедийного сериала.


2. Торгаш
Это не продавщица в супермаркете, а приезжий бизнесмен, который хочет сделать деньги в Москве. На арбузах, цветах и прочих предметах потребления. Самая активно торгующая диаспора в Москве — армяне. Они уже давно «умыли» русских (или, если хотите, москвичей), забрав под себя серьезную долю рынка. Приезжие активно внедряются в пищевой бизнес: в районе метро «Аэропорт», например, сейчас уже все торговые точки с едой принадлежат таджикам. По сути, диаспоры работают, используя принцип европейского сетевого менеджмента, и являются сейчас самой мощно развивающейся структурой малого бизнеса. После того как торгаш заработал в Москве первый миллион долларов, он превращается в бабая (от узбекского — «уважаемый») и обзаводится квартирой. Затем бабай покупает жилплощадь для своей мамы — этот подвид мигранта в народе окрестили «армянской бабушкой». Квартира «армянской бабушки» становится гнездом для многочисленной родни. Параллельно бабай обзаводится детьми. Часто это как раз та самая «рич энд бьютифул» молодежь (на жаргоне — «хач энд бьютифул»), которая тусуется в B Club, Infiniti, First и других «роскошных» московских ночных заведениях. С родительским баблом и массой свободного времени. Удивительно, но наибольший процент ксенофобских настроений а-ля «понаехали тут!» зафиксирован как раз в среде москвичей во втором поколении.


3. Бандит
В принципе — любой аферист, приезжающий в город поживиться. Для этого используются примитивные грабежи и вымогательства, сложные схемы «развода», шантаж, фиктивные браки и масса других инструментов. Литературный типаж — Азадовский из «Generation П» Виктора Пелевина. Делится на этнические преступные группировки со своими специализациями: наркотики, рэкет, грабежи и проституция. Последний пункт обеспечивает ежегодный приток в город нескольких тысяч девушек из провинции.


4. Студент, или мозгвич
На сто процентов положительный образ приезжего. Молодой интеллектуал, жаждущий получить образование в столице. Для начала его ждут несколько лет полуголодной жизни в общаге или съемной комнате, а дальше все зависит только от смекалки и везения. Возможно, Москва для мозгвича — лишь очередная ступень на дороге в Лондон или Нью-Йорк. Более серьезной классификации студентов подвергать трудно: едут они к нам со всего бывшего СССР, из Африки, Азии и, не исключено, с других планет.


5. Карьерист, или пассионарий
Молодой специалист, потенциал которого в родном городе уже реализован, — ему нужна новая площадка для экспериментов и развития. Москва вполне для этого подходит. Низшая ступень карьеристов — милиционеры и военные. Далее идут политики и управленцы, люди творческих профессий — художники, режиссеры, дизайнеры и т. д. Существует «закон Иногороднего»: приезжие добиваются в Москве большего, чем коренные жители. Впрочем, этот закон справедлив для любого мегаполиса. Мы поговорили о Москве и москвичах с пятью карьеристами разных возрастов, происхождения, с разными целями и из разных областей деятельности. Объединяет их одно — они добились своего в Москве, а значит, смогут повторить свой успех в любой точке земного шара.
...

В принципе, идея правильная, т.к. приезжие уже давно перестали быть безликой серой "лимитой". Да и вообще восклицание "понаехали тут" уже превращается в анекдот про индейца в Нью-Йорке, возмущающегося на понаехавших из-за океана.

501. Dembel, 20.03.2008 17:57
Было уже? Обнаружил на одном футбольном форуме:
-----------------
Группа неофашистов устроила кровавую драку в самом центре Москвы. Как стало известно РБК, около 15 человек, вооруженных ножами, напали на семерых подростков, которые шли в клуб Art Garbage на панк-концерт. В результате один человек получил смертельное ножевое ранение.

Как сообщил представитель Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре по г.Москве, инцидент произошел в 18:34 мск в воскресенье на улице Маросейка, у дома N6. Прибывший по вызову патруль обнаружил 16-летнего жителя г.Ногинска с проникающим ранением груди и множественными колото-резаными ранениями. Спустя 15 минут молодой человек скончался, так и не дождавшись прибытия скорой помощи. По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц из хулиганских побуждений).

Акция неофашистов была заранее и тщательным образом спланирована. Призыв напасть на посетителей концерта был поднят в одной из тем форума фанатов "Спартака". В инструкции, которую модератор темы дал посетителям форума, говорится о том, что несколько человек должны до воскресенья съездить к клубу и осмотреть местность. Чтобы остаться незамеченными, им необходимо одеться как обыватели и не подходить близко к клубу. Сразу после нападения тема из форума была удалена, однако она сохранилась в кэше интернет-поисковиков.

Примечательно, что в ходе обсуждения один из посетителей форума предложил и вовсе взорвать клуб. Еще один узнавал, как обстоят дела с охраной заведения и можно ли пронести через нее металлические изделия, чтобы устроить резню непосредственно в клубе.

Отметим, что, судя по всему, модератор темы (его ник – Perovskiy), человек в неофашистских кругах известный. В частности, он указывает, что "вел дискуссии с антифашистами в суде".

Это уже далеко не первое нападение неофашистов на посетителей панк-концертов. В апреле 2006 года возле одного из московских клубов группа "бритоголовых" убила 19-летнего Александра Рюхина. Трое нападавших впоследствии были задержаны и приговорены к длительным срокам заключения: Василий Реутский - к 6,5 годам колонии общего режима, Андрей Анциферов - к 5 годам, Александр Шитов - к 4,5 годам.

502. Азовский, 22.03.2008 21:45
вот честно, я хочу уже уехать из Москвы.
Тот город, что поразил меня в юности - его нет.
столица ээ ээ забытое слово, как её, Родины .
А теперь столица бабла и монстр мегаполис.


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:346

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Rambler's Top100