:-]
цены на недвижимость резко упали?
цены на недвижимость резко упали?
| (Эта тема расположена в архиве и закрыта для обсуждения.) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:671 |
| AlexKuzn, 05.11.2004 10:32 |
Поделитесь инфой, а то похоже на 2-ой Чернобыль. |
| 1. Ring0, 05.11.2004 10:33 |
а это где? |
| 6. Ring0, 05.11.2004 10:47 |
AlexKuzn Это чтоли: цитата (http://www.balaes.ru/news/?id=180): |
| 7. :-], 05.11.2004 10:48 |
AlexKuzn ветер в сторону Москвы цены на недвижимость резко упали? |
| 8. tequila, 05.11.2004 10:50 |
AlexKuzn И что же там случилось вчера? Если бы что-нибудь случилось, то все западные СМИ уже бы орали об этом. |
| 9. Tiger 29A, 05.11.2004 10:51 |
:-] цены на недвижимость резко упали? |
| 10. AlexKuzn, 05.11.2004 10:56 |
Просто позвонили начальству - сказали закрыть окна и выпить спиртного. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eregnum…x%2F354864%2Ehtml |
| 11. VDX, 05.11.2004 11:03 |
Советуют йод пить...  И типа на нас двигается облако. |
| 12. AlexKuzn, 05.11.2004 11:06 |
По "ЭхоМосквы" говорят не бойтесь, МЧС просит не беспокоиться. |
| 13. :-], 05.11.2004 11:07 |
МЧС просит не беспокоиться значит точно, дело дрянь  |
| 14. AlexKuzn, 05.11.2004 11:23 |
| 16. leosan, 05.11.2004 11:45 |
И я слыхал что надо стакан воды с 5-7 каплями йода выпить. Ну и соответственно алкоголь в умеренных дозах.А что детям давать?Правда до меня информация дошла только сегодня утром. |
| 17. AlexKuzn, 05.11.2004 11:48 |
leosan Просто сегодня утром говорят опять что-то там случилось. |
| 18. tequila, 05.11.2004 12:15 |
leosan цитата:Поздно уже. Йод надо ДО принимать для профилактики, чтобы щитовидка не принимала радикалов. Сейчас уже смысла нет. |
| 19. leosan, 05.11.2004 12:19 |
Ну тогда я побежал за коньяком. Буду выводить эти радикалы  А что детям то давать? Мож вина красного? |
| 20. tequila, 05.11.2004 12:22 |
leosan Лучше всего водки нажраться по самое не балуйся. Я серьезно |
| 21. AlexanderP, 05.11.2004 12:25 |
А где-ж наши заслуженые ядерщики - JJJ и Viur? Или их уже под "это дело" мобилизовали?  |
| 22. :-], 05.11.2004 12:27 |
Пользуясь случаем, хочу попрощаться с жителями Самары. Хороший был городок... |
| 23. Алексат, 05.11.2004 12:29 |
:-] Хорошая шутка  Кстати, если кто помнит Чернобыль тоже примерно так освещали первые три дня. |
| 24. leosan, 05.11.2004 12:31 |
tequila а чем коньяк хуже водки? :-] - не дождешься! (с) анекдот |
| 25. Cyril Konst, 05.11.2004 12:34 |
От нас до АЭС ~200 км по прямой. Город в панике. В аптеках раскупили все запасы йода. Меня родственники разбудили пол четвёртого утра. Пришлось срочно пить раствор йода. Да с концентрацией в спешке напутал Потом долго в туалете сидел  А утром вроде сказали, что ничего страшного. |
| 26. BeV110, 05.11.2004 12:35 |
Cyril Konst Да с концентрацией в спешке напутал стакан йода с 5-7 каплями воды шарахнул?   200km - это уже много. Киев вон от Чернобыля в 100 всего. |
| 27. DimG, 05.11.2004 12:36 |
Цирк да и только сам живу в Саратове работаю админом на аптечном складе утром знакомая девушка скинула в аську ниже следующее Cегодня ночью был отключен 2-й энергоблок Балаковской АЭС. В 01:24 под воздействием пара вышли из строя датчики на паропроводе второго энергоблока. Отключились три главных циркуляционных насоса, сработала аварийная защита и блок отключился от сети. Как сообщили в пресс-службе МЧC области, на АЭС произошла местная аварийная ситуация, защита сработала вовремя. Радиационный фон в норме. Сейчас второй энергоблок не работает. Его включение возможно не ранее 5 ноября. Отмахнулся решил работать дальше потом вбегает в кабинет маркетолог и настойчево предлагает выпить йоду отказываюсь потом выходим курить, народ не обреченный образованием и начальными знаниями о радиации начинает паниковать Цитата: я жить хочу и мне детей еще рожать Врозумления о том что в Саратове и Балаково влажно и безветренно и до Саратова это не дойдет, тем более был выброс пара. Мне тыкали Чернобылем и говорили что сам дурак Дальше больше со склада вымели весь йод по непровереным данным две женщины поступили в больницу с отравлением йода (пырщи год выводить потом  )а в Пензе вообще цирк шапито А заявки на йод всё идут и идут FAQ по Балаково http://www.livejournal.com/users/_nbn_/5547.html |
| 28. VDX, 05.11.2004 13:39 |
Ну как? Есть что новое... В Пензе всем объявили не выходить на улицы якобы... А у нас - с 18.00 по домам и сосать лапу. |
| 29. AlexanderP, 05.11.2004 13:45 |
VDX "У вас" это где? И че, прямо официально сказали чтоб с 1800 по домам? |
| 30. VDX, 05.11.2004 13:50 |
AlexanderP Саранск. Официально собирали главврачей и им говорили. |
| 31. AlexanderP, 05.11.2004 13:52 |
мде... однако "ахтунг"... |
| 32. :-], 05.11.2004 13:54 |
Самара, Пенза, Саранск ( http://news.pravda.ru/crime/2004/11/05/69201.html ) похоже надо попрощаться со всей областью... |
| 33. DimG, 05.11.2004 13:57 |
приехал менеджер обьежавший аптеки, лицезрел драку бабулек из-за йода  |
| 34. BeV110, 05.11.2004 13:58 |
:-] харош панику разводить. тем более что по тем ссылкам что вы приводите ничего _такого_ и нет. |
| 35. :-], 05.11.2004 13:58 |
DimG бабульки то что беспокоятся? им и так уже на том свете прогулы ставят. |
| 36. Зомби Психотика, 05.11.2004 14:04 |
Хохо, а нас не заденет... |
| 37. Cyril Konst, 05.11.2004 14:13 |
BeV110 стакан йода с 5-7 каплями воды шарахнул? Хотел 3 капли капнуть из бутылочки, а получилось гораздо больше  Я, правда, разбавил водой. Но думаю что капель 7 мне всё равно досталось... |
| 38. DimG, 05.11.2004 14:14 |
:-] А бабульки как самое быстрореагирующие на слухи товарищи ринулись в аптеки сметать йод Наш склад за год столько йодосодержащих не отгружал |
| 39. Nics, 05.11.2004 14:14 |
Не поможет йод. Все зависит откуда будет идти излучение в организм: из воздуха, воды, пищи и т.д. |
| 40. DimG, 05.11.2004 14:17 |
Nics Да нет и не было ни какого ЧП , тем более это было ночью с 3ого на 4ое, уже бы такой кипеш стоял если было б чего, Балаково 200тысячный город его по тихому не бросишь и не эвакуируешь в тихоря, тем более там у всех куча знакомых + моб связь и интернет. Ну вот блаж у народа йод пить, ну не хай пьет, нам выручка! |
| 41. :-], 05.11.2004 14:20 |
есть мнение, что панику пролоббировали фармацевты, решившие сбагрить залежавщийся йодсодержащий товар |
| 42. Nics, 05.11.2004 14:22 |
Знакомая в Самаре говорит что вроде их готовят к эвакуации. |
| 43. DimG, 05.11.2004 14:24 |
Сейчас 13:44 пятница, в Самаре слухи преувеличиваются с каждой минутой Вот, что говорят уже сейчас - 2-й реактор АЭС взорвался, всех жителей саратовской области эвакуруют в самарскую область, с 15-00 до 16-00 облако будет над Самарой Так кому верить мы к ни или они к нам? для тех, кто в Самаре и для тех, кто не верит, что никакого радиоационного облака нет: ул. Митирева, д.1 - там прямо на здании висит шкала, которая показывает РЕАЛЬНЫЙ уровень радиации в ДАННЫЙ МОМЕНТ! езжайте - проверяйте)))))))) |
| 44. Cyril Konst, 05.11.2004 14:24 |
BeV110 200km - это уже много. Киев вон от Чернобыля в 100 всего. Зато радиактивные осадки тогда даже до Пензенской области дошли. |
| 45. DimG, 05.11.2004 14:26 |
:-] Панику пролоббировали Бабульки и бездельники одним есть за чем в очереди стоять и слухи разносить, другим есть о чем языком почесать |
| 46. CraZzyJoker, 05.11.2004 14:27 |
Nics Знакомая в Самаре говорит что вроде их готовят к эвакуации. Бред!!! Мне уже друзья из Пензы звонят прощаются. Все с ума штоли спятили?  |
| 47. whisper, 05.11.2004 14:28 |
Дурдом. По-другому и не назовешь |
| 48. Nics, 05.11.2004 14:28 |
Так в форум все приходят языком почесать. Так что же получается что здесь все бездельники? |
| 49. :-], 05.11.2004 14:29 |
CraZzyJoker Все с ума штоли спятили? ну почему сразу спятили? кстати, и в Москве я бы вам задерживаться не рекомендовал, кто знает, как роза ветров повернет. езжайте куда нить на канары |
| 50. DimG, 05.11.2004 14:29 |
CraZzyJoker 30 минут звонили из ген офиса находящегося в Москве сказали по секрету что к нам идет радиактивное облако , и будет тут в 17.00 (им виднее из столицы видать) кстати завтра в Балаково едут машины с пилюльками будут новости из первых рук 2 Nics Шутка была |
| 51. Nics, 05.11.2004 14:33 |
Опять ВАЗы в цене повысятся |
| 52. CraZzyJoker, 05.11.2004 14:36 |
Чеченов сюда еще не приплели? |
| 53. DimG, 05.11.2004 14:38 |
CraZzyJoker ага завтра на chechenpress , Великая победа! Муджахеды распустили слух в результате которого 100 руссистов отравились йодом |
| 54. :-], 05.11.2004 14:45 |
говорят, недалеко от Балаковской АЭС уже нашли автомобиль, в котором находились Коран и фармацевтический справочник на арабском языке! |
| 55. leosan, 05.11.2004 14:46 |
Да уж паника пошла по всему городу, пошел в магазин за сардельками так мне уже предложили купить йодированной водички. Смотрю все бутылки 5-литровые с водой скупают. Паника в городе. |
| 56. sergey1967, 05.11.2004 14:53 |
AlexKuzn У нас в городе в воду йод стали добавлять. Зачем не знаю. |
| 57. VDX, 05.11.2004 15:00 |
leosan Йод скупили весь на фиг в городе (Саранск). Я вспомнил где он есть у большинства - в аптечке машины... Но ну его нах. Выпил каберне и пошел на работу. Надо было еще с собой прихватить. |
| 58. CraZzyJoker, 05.11.2004 15:01 |
Ситуация конечно идиотская! |
| 59. Nics, 05.11.2004 15:05 |
А по моему народ просто вдоволь попьет водочки и вина под прикрытием радиационной опасности. |
| 60. DimG, 05.11.2004 15:06 |
VDX а Саранск причем? В слухах о вездесущем облаке фигурируют Саратов , Пенза, Самара, причем путь облака таков Пенза 15:00 Самара 16:00 а потом обратно в Саратов 17:00 2 Nics У нас отдел продаж и бухгалтерия уже пьяны  да и я накотил за компанию под такое дело |
| 61. CraZzyJoker, 05.11.2004 15:08 |
DimG Пенза 15:00 Прощайте земляки!! ужо началось |
| 62. Shizomaniac, 05.11.2004 15:08 |
Я пока что жив... Да впринципе и нет у нас ничего такого что мешало бы жить. Бред полный!!! Сейчас был в магазине-минералку люди раскупают на ура... Может слухи о облаке распустили производители йода и минералки??? VDX А я вот пиво пью... Для профилактики!!! |
| 63. Ovinnik, 05.11.2004 15:10 |
Так я не понял,где грохнуло то,у нас в городе твердят что в Саратове и тоже йод говорят пить.Но ведь бред,йод в чистом виде не пьют. |
| 64. BZ, 05.11.2004 15:15 |
Пенза 15:00 Пензюки, вы где? Уже углубились в запой всем городом? |
| 65. DimG, 05.11.2004 15:17 |
Ovinnik ответсвенно заявляю что кроме бабы Люси в Саратове йод пить не кто не говорил! |
| 66. Daruna, 05.11.2004 15:17 |
| Мужики марш к женщинам в последний раз любить, а не водку жрать |
| 67. leosan, 05.11.2004 15:18 |
Звонил в филиал нашего сервиса там уже все выпимши |
| 68. DimG, 05.11.2004 15:19 |
leosan Йод же на спирту |
| 69. BZ, 05.11.2004 15:19 |
Daruna Ага, только пипирку надо йодом не забыть смазать, для профилактики. |
| 70. Алексат, 05.11.2004 15:20 |
"Между тем, паника среди населения уже привела к отравлению йодом, который пьют при угрозе радиации. По информации РИА "Новости", два случая передозировок йодистыми таблетками зафиксированы в Балакове, также сообщения о массовой скупке йода приходят из Саратова и столицы Мордовии Саранска. К настоящему времени неполадки в работе турбинного зала 2-го энергоблока устранены, и уже 5 ноября энергоблок начнет работать на минимальном уровне мощности." |
| 71. VDX, 05.11.2004 15:20 |
DimG Саранск от вас всего на 100 км севернее. Но вот ветер дует не с юга, а с юго-запада... Пенза 15:00 Самара 16:00 а потом обратно в Саратов 17:00 А у облака что за расколбас такой?  |
| 72. Ovinnik, 05.11.2004 15:22 |
DimG Ну вообще то про йод че то все твердят,вот счас тещя с военного научного института звонила,сказала пить йод,на мою слабую попытку перевести на вино,сказала -дурак,я серьезно!Прям не знаем вот,что и думать. |
| 73. sergey1967, 05.11.2004 15:23 |
BZ А биржа как нибудь реагирует? |
| 74. Belial_68, 05.11.2004 15:26 |
Сразу вспоминаю телевиденье апреля 1986 года, когда смеялись над иностранцами спешно покидавшими Киев. |
| 75. AlexanderP, 05.11.2004 15:27 |
sergey1967 тоже квасит |
| 76. VDX, 05.11.2004 15:28 |
sergey1967 Да никак. И чего я с утра РАО ЕЭС не продал по 9.30. Жди теперь щастья. AlexanderP тоже квасит Ага. По объемам точно. Хотя ЕЭС гоняют туда-сюда активно. |
| 77. DimG, 05.11.2004 15:29 |
Ovinnik Я знаю, работаю на складе мед. препаратов, мы сделали годовую отгузку йодосодержащих препаратов , включая водросли и мачалки из оных У нас драки изза йода. ЗЫ. Узнал от товарища из Балакова живущего в 3х км от АЭС , выходил на балкон мерил дозиметром 8 микрорентген в час ЗЗЫ. http://www.balaes.ru - сводка радиационной обстановки на АЭС вот и думай что хочешь |
| 78. Mikle20, 05.11.2004 15:31 |
Ну что никого с дозиметром там нет |
| 79. Cyril Konst, 05.11.2004 15:31 |
BZ Пенза 15:00 Пензюки, вы где? Да здесь мы Уже углубились в запой всем городом? Ну я лично и мой коллега йод ещё сутра попили. Сейчас сидим фильм монтируем и музыку слушаем CraZzyJoker Пенза 15:00 Прощайте земляки!! ужо началось Ну нет. мы так сразу не сдадимся От радиации сразу не умирают. Годик я думаю ещё протянем... |
| 80. Э. Зубков, 05.11.2004 15:32 |
Я тихо фигею. Вы что идиоты все? Какой нахрен йод?  Причем тут йодная настойка-то????  Ой, мля, темен народ, темен... Или уже так набухались? |
| 81. Ovinnik, 05.11.2004 15:35 |
DimG Не,ну 8 это маловато че то,а с другой стороны,если твой товарищ,все еще в районе АЭС,то тогда видимо все нормально.Он бы видимо первым срулил от туда в случае чего. Эх,теща у меня...как заботится |
| 82. SergeIII, 05.11.2004 15:35 |
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041105152457.shtml Ой мама я щас уписаюсь.... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))Комментируя возникший вокруг этого события ажиотаж, в центре общественных связей Балаковской АЭС отметили, что в ночь с 3 на 4 ноября на станции проводились плановые командно-штабные учения. Во время учений была опробована система оповещения в населенных пунктах и проведена тренировка эвакуации персонала. |
| 83. AlexanderP, 05.11.2004 15:36 |
Фотки БАЛАЭС глянул... А ЧАЭС-то солиднее выглядит |
| 84. Ovinnik, 05.11.2004 15:36 |
Да,еще раз тоже повторяю-Нельзя его пить в живом виде,даже каплями! |
| 85. AlexanderP, 05.11.2004 15:37 |
SergeIII Ну, это из той-же области что и макет "Тополя" |
| 86. Cyril Konst, 05.11.2004 15:40 |
Э. Зубков Причем тут йодная настойка-то???? Ой, мля, темен народ, темен... Да я тоже подозреваю, что йод - слабое утешение А что делать? надо было раньше думать... Сейчас уже поздно |
| 87. Daruna, 05.11.2004 15:40 |
SergeIII Это говорит. о том что все не очень хорошо, раз начинают врать  |
| 88. Ovinnik, 05.11.2004 15:42 |
Средства информации,это хорошо,но мля,скока ее противоречивой. Встанем вот на завтра с яйцами (в смыле без них),посмеемся,если будет чем |
| 89. VDX, 05.11.2004 15:43 |
Daruna Я тоже об этом подумал. Сначала просто небольшая авария, но НИ слова про учения... |
| 91. Lar, 05.11.2004 15:44 |
28.10.2004 В первой декаде ноября Балаковскую АЭС проверит комиссия МЧС РФ. Это плановое мероприятие, осуществляемое в соответствии с программой проверок объектов Росатома. Их цель – оценка состояния объектовых служб гражданской обороны, пожарной охраны и хода работы по реализации законов и других нормативных актов в области защиты населения в чрезвычайных ситуциях так что 3-4 действительно могли быть учения ну или эвакуацию персонала, списали на учения, а эвакуацию на всякий случай проводили Добавление от 05.11.2004 15:44: Ovinnik |
| 92. Э. Зубков, 05.11.2004 15:45 |
цитата:Фишка в том, что йодная настойка в данном контексте АБСОЛЮТНО не к месту.  |
| 93. Cyril Konst, 05.11.2004 15:45 |
Ovinnik Да,еще раз тоже повторяю-Нельзя его пить в живом виде,даже каплями! Ну мы его в воде разводили. |
| 94. Advanced User, 05.11.2004 15:45 |
Daruna и дозиметр 8 мкрч тоже врет? имхо в 3 км от АЭС это АБСОЛЮТНО НОРМА. |
| 95. DimG, 05.11.2004 15:48 |
На сайте АЭС 2 энергоблок числется в ремонте , авария была и даже была ссылка в начале что где сломалось, с.м выше, но авария сильно преувеличена баба Люсями из городов побратимов Пенза Саратов Самара, собственно чего домысливать? Учения действительно были(я у очевидца переспрашивал)! за день до аварии и в день аварии это и написано на rbc.ru, тут нет противоречий |
| 96. AlexanderP, 05.11.2004 15:51 |
Прибегала тетка из соседнего отдела, в легкой степени истерики: "У меня дочка у родителей, в Саранске, им по радио обьявили закрыть окна и не выходить на улицу...." Мож конечно пожилие родители посчитали за "сообщение по радио" сплетни на улице... но хз, в общем... |
| 97. Lar, 05.11.2004 15:52 |
DimG ссылка до сих пор есть, что и где сломалось |
| 98. DimG, 05.11.2004 15:53 |
PS. Бухгалтерия перешла с красного на водку , я отсоединился Профилактика! |
| 99. Lar, 05.11.2004 15:53 |
AlexanderP все может быть, что и по радио сказали, какой-нибудь журналюга |
| 100. Э. Зубков, 05.11.2004 15:56 |
цитата:Вот объясните мне, плз... НАХРЕНА? вы его вообще пили-то? |
| 101. Alrock, 05.11.2004 15:56 |
Ваще прикол. Живу в Самаре, 300 км. от АЭС. Цирк с конями. C утра пришел на работу и услышал эту новость, неповерил сразу. Зато шеф как услышал купил ящик водки и стал всех поить. В аптеках города скупили весь йод, а в больницы стали поступать люди с йодными отравлениями. |
| 102. DimG, 05.11.2004 15:58 |
Э. Зубков Вот объясните мне, плз... НАХРЕНА? вы его вообще пили-то? Йод пьют при воспалении щитовидной железы а так же для профилактики, одна капля на стакан молока А что хороший день, весь день все пили кто что кто йод кто вино кто водку, пообщались так сказать с земляками по фед. округу |
| 103. VDX, 05.11.2004 15:59 |
AlexanderP У меня дочка у родителей, в Саранске, им по радио обьявили закрыть окна и не выходить на улицу Не было такого. Если только радио ОБС... По ТВ говорят - все ок - жить будем. |
| 104. Cyril Konst, 05.11.2004 16:06 |
Э. Зубков Вот объясните мне, плз... НАХРЕНА? вы его вообще пили-то? Ну представь ситуацию: Пол четвёртого утра звонит моя тётка (у неё сосед - депутат областной думы). И говорит, что сосед сказал, что на АЭС произошёл взрыв, и необходимо закрыть все окна и двери. Не выходить на улицу и принять 3 капли йода на стакан воды. Что мне было делать спросонья? А утром весь наш подъезд побежал в аптеку за иодистыми препаратами. Об этом они не от меня узнали. Им свои родственники и знакомые звонили и сообщили об аварии. |
| 105. EvilSauron, 05.11.2004 16:07 |
Я понял! Это спецы из сверхсекретной лаборатории ФСБ испытывают на народе новый излучатель торсионного поля, которое подавляет здравый смысл и рассудок, в результате чего человек верит любому слуху. Ну и, естественно, подпустили пару слухов про АЭС и йод. Это, кстати, обьясняет, почему в Москве никто не паникует - торсионное поле дотуда просто не дотягивается. А чтобы организм успешно противостоял торсионному полю, пейте уксус, разведённый в боржоми в пропорции 1 к 23, в количестве не более стакана за один приём, принимать 2 раза в день. Боржоми можно заменить обычной минералкой, но тогда разводите в пропорции 1 к 17. |
| 106. Э. Зубков, 05.11.2004 16:08 |
цитата:Японский городовой!!! ДА НЕ ЙОД ПЬЮТ ДЛЯ ЭТОГО!!! НЕ I2!  А йодсодержащие препараты... А самим йодом можно разве что слизистые пожечь... Ой, темнота... А брома в виде Br2 для успокоения очень нервной системы хватануть не успели? Ну хоть кто-нибудь химию в школе учил?  |
| 107. DimG, 05.11.2004 16:09 |
Cyril Konst Пардон облюёшся йод с водой пить, его с молоком пить надо! |
| 108. Э. Зубков, 05.11.2004 16:11 |
цитата:Его ВООБЩЕ пить НЕ НАДО! |
| 110. Ovinnik, 05.11.2004 16:12 |
VDX По ТВ говорят - все ок - жить будем. Очень надеюся Cyril Konst Да без разницы,в воде или в молоке,какую дозу говорят5-7 капель,это чисто отравление будет. Смотрел передачу про употребление йода(с месяц назад),так там по русски сказали-Не пьют йод в чистом виде,т.е. из пузырьков,не пьют,употребляют просто йодированные продукты и т.д. А уж если просто от радиации,то вот мы счас сидим вино пьем на станции(обязятельно красное!!!)Да,и можно больше 5-7 капель точно,опробованно |
| 111. Э. Зубков, 05.11.2004 16:13 |
цитата:Ну разве что так... |
| 112. VDX, 05.11.2004 16:14 |
Ovinnik Я тоже надеюсь... Но на работе пить нельзя. |
| 113. Ovinnik, 05.11.2004 16:18 |
VDX Ну ясен пень,а кому можно то Добавление от 05.11.2004 16:18: Эдя, да им похрену , что пить, спирта нет - пьют йодную настойку ... |
| 114. AlexanderP, 05.11.2004 16:21 |
Ovinnik мы счас сидим вино пьем на станции Ы? "С вами разговаривает автопилот"? |
| 115. wowka, 05.11.2004 16:22 |
ну все канеЦ чем ближе к вечеру тем больше слухов. днем ни по одному из 3х талефонов было нельзя дозвониться(билайн мега и мтс  )рецепты от 5 капель йода до 200 г водки Добавление от 05.11.2004 16:24: пойду свинцовые трусы из старых аккумуляторов выплавлять |
| 116. Э. Зубков, 05.11.2004 16:27 |
цитата:  А я вот че подумал: а может они там, в Балаково тоже это... профилактикой занимались... по вашему рецепту? Ну вот дозу маненько и не рассчитали... Особенно если красное вино с употреблять - легко промахнуться. |
| 117. VDX, 05.11.2004 16:27 |
wowka Поздно... Есть вариант проверки - к девочке под бочок... Если получится все - все ок. Но говорят заражение неправильное - может встать и не упасть. |
| 118. Филин, 05.11.2004 16:32 |
Э. Зубков >Его ВООБЩЕ пить НЕ НАДО! Жидкий йод не годится, нужен твердый - его надо намять с картохой вместо соли до посинения картохи. wowka >...пойду свинцовые трусы из старых аккумуляторов выплавлять Лучше из оболочки кабеля - там свинец мягше. А то натереть можно кой-чего. |
| 119. Ovinnik, 05.11.2004 16:32 |
VDX Это тоже плохо....хотя.... вот счас еще часик посидим,если до ентого дойдет...отпишу... |
| 120. whisper, 05.11.2004 16:34 |
Мы винца сегодня уже приняли, красненького. Йода - ни-ни :) |
| 121. hydrolizer, 05.11.2004 16:35 |
Эдя, да им похрену , что пить, спирта нет - пьют йодную настойку ... тоже неправильно надо в спиртовой раствор раствор йода насыпать аскорбиновой кислоты, тогда йод образует с ней нерастворимое соединение, и выпадет в осадок, останется спирт - вот его и пить так, помницца, алкаши во время сухого закона делали |
| 122. Ovinnik, 05.11.2004 16:36 |
Филин Не вры,от йода картоха не синеет,она от соды синеет.Раз в лесу вместо соли посодили картоху,два раза содили(и чистили ессно заново),прежде чем допетрили..ээх,было времечко |
| 123. Э. Зубков, 05.11.2004 16:38 |
цитата:Ну можно еще йодную настойку через хлебный мякишек фильтровать, тоже вариант! |
| 124. Ovinnik, 05.11.2004 16:38 |
hydrolizer , алкаши во время сухого закона делали ай-ли тока алкаши??? |
| 125. AlexanderP, 05.11.2004 16:39 |
Ovinnik Синеет-синеет... йод+крахмал... еще с уроков химии помню. |
| 126. antant, 05.11.2004 16:39 |
як стары чернобылец (у меня и у чернобыля совпадает месяц и число рождения) скажу что йод жидкий пют только ******, пентаграмма на мониторе и то больше поможет. для уменьшения вредных последствий радиации пейте краснеькое и всю пищу солите иодированной солью, жидкий йод не усваивается и никак не помогает |
| 127. Mosli, 05.11.2004 16:44 |
7-8 ренген около АЭС? г.Пятигорск... средний фон 15 - 30 В Петропавловски-Камчатском полночь |
| 128. AlexKuzn, 05.11.2004 16:47 |
| 129. Филин, 05.11.2004 16:50 |
Mosli >г.Пятигорск... средний фон 15 - 30 Рентген?!!! "Это от минералки так фонит.... |
| 130. Ovinnik, 05.11.2004 16:53 |
Mosli Вот я тоже оворю,около АЭС и 8 в час,маловато будет,норма вроде как было всегда 12-13 |
| 131. Э. Зубков, 05.11.2004 16:54 |
цитата:МИКРОрентген, уважаемый, почувствуйте разницу! цитата:И опять мимо, в Петропавловске-Камчатском уже почти 2 часа ночи  |
| 132. 2rbo, 05.11.2004 16:56 |
Один хрен йода уже нигде не осталось |
| 133. Ovinnik, 05.11.2004 16:56 |
2all Ладно мужики,пока,зовут конкретней заниматься Если я вас тут во вторник увижу все таких же веселых,значит все гуд и ''удачная парализация''нам не грозит |
| 134. Lar, 05.11.2004 16:56 |
на Калининской тоже от 7 до 13 |
| 135. Э. Зубков, 05.11.2004 16:59 |
цитата:Эта... А ты как там, после красненького-то смогешь? А то мож нуегонафиг? |
| 136. DimG, 05.11.2004 16:59 |
| 137. Филин, 05.11.2004 17:01 |
2rbo Йод мона заменить водовкой. Ovinnik >...около АЭС и 8 в час,маловато будет,норма > вроде как было всегда 12-13 Так это счетчик через переполнение раз 300 прокрутился и еще 8 импульсов |
| 138. leosan, 05.11.2004 17:03 |
Эх кабы раньше то знать!Это про то нафига я с утра воду с йодом пил, если толку нет.Ладно пойду сейчас домой попути вина куплю. До вторника! |
| 139. Mosli, 05.11.2004 17:04 |
Э. Зубков ой сорри все ровно йод пить не буду А ваще... *почесывая третей ногой чешуйки* зато ночью с фонариком ходить не надо... |
| 140. BeV110, 05.11.2004 17:13 |
DimG вот это правильный ход властей. привести и показать на месте - что может быть нагляднее? |
| 141. Dr.Maniac, 05.11.2004 17:16 |
BeV110 Толку то от бухого йодированного журналиста |
| 142. iskra1250, 05.11.2004 17:21 |
Mosli г.Пятигорск... средний фон 15 - 30 В горах всегда повышеный фон. горные породы, в частности гранит, фонят. Вот оттуда, кстати и снежные люди пошли |
| 143. Mosli, 05.11.2004 17:23 |
iskra1250 а может урановые шахты под Бештау? |
| 145. American, 05.11.2004 17:29 |
iskra1250 фон в горах от радона, которых выходит из горных разломов, имеет сильное ионизирующее влияние Но еще зависит по моему какой источник, например бета-минус практически не влияет на человека, а гамма пройдет насквозь, на АЭС второе скорее |
| 146. DimG, 05.11.2004 17:42 |
Еще одно не маловажное обстоятельство, западные СМИ на эти слухи ни как не отреагировали, обычно в таких случаях они в переди планеты всей Добавление от 05.11.2004 17:45: цитата:Ага , кстати сегодня в нашей конторе было принято создать отдел слухов, набрать сотрудников и распускать слухи по городу, на подобие, сбежавших инцефалитных клещей из НИИ Микроб. Могу сказать прибыли на Йодомарине и иже сними были сделаны нехилые, оптовые цены были равны вчерашним ценам в аптеках |
| 147. cowzkilla, 05.11.2004 18:00 |
прочитал ветку, закапал йодом глаза на всякий случай и полил им кактусы вокруг монитора |
| 148. Slawa, 05.11.2004 18:01 |
Ужо началось! Радиацыя... - Тошнит по чёрному, наверно малло 0.7л водки + 3 бут.пыва пайдду ищщо добавлю... Можед ёду ё... |
| 149. hydrolizer, 05.11.2004 18:03 |
Slawa а может, это просто отравление овсяным печеньем? |
| 150. Бот №3, 05.11.2004 18:11 |
Э. Зубков В аптечном растворе йода содержится и йодистый калий для повышения растворимости элементарного йода. 2 ALL Вся эта котовасия показывает реальный уровень доверия народа к властям. А если бы действительно что серьезное произошло бы - вообще все города окрестные разбежались бы кто куда. |
| 151. Chook, 05.11.2004 18:13 |
От радиации надо пить йод и мылом закусывать - тока што по радио сказали |
| 152. cowzkilla, 05.11.2004 18:20 |
Chook спасибо, я вашим постам больше всего доверяю.  |
| 153. brat, 05.11.2004 18:27 |
Интересная подробность здесь: http://www.ntann.ru/?id=235570 |
| 154. Зомби Психотика, 05.11.2004 18:50 |
Chook А толку - в щелочной среде мыла иод быстро растворится (I- + IO3-) но уже в желудке в кислой среде реакция пойдет в обратную сторону, и йод будет разъедать, разъедать, разъедать стенки желудка.... |
| 155. AlexanderP, 05.11.2004 18:52 |
Зомби Психотика если мыло сьесть заранее, то можно нейтрализовать кислую среду |
| 156. Chook, 05.11.2004 19:00 |
Зомби Психотика Пущай разъедает, лишь бы не радиация  |
| 157. Punto, 05.11.2004 19:05 |
cowzkilla Та-а-ак, о себе, значит, побеспокоились? А Любимое Животное? О нем подумали? Немедленно озаботиться предупердительным лечением кота! |
| 158. cowzkilla, 05.11.2004 19:21 |
Punto я ему яички давно уж обмадерасил, чего о нем беспокоиться... |
| 159. Dust [SRS], 05.11.2004 19:21 |
Вроде пока светящихся облаков не видать... Однако, http://www.skyriver.ru/forum/viewtopic.php?t=788 |
| 160. Droonimus, 05.11.2004 21:23 |
А у меня под боком крупный заводец по переработке нефти - если ё*нет, то даже веточку прощательную создать не успею. Через полчаса будет ~800 градусов по цельсию(Бывший зам. начальника поведал мне сие). А сразу - ~250-300 - ну тоже хватит, вобщем. Вас - то хоть похоронят по-человечески. (не дай бог, конечно). |
| 161. Lar, 05.11.2004 21:28 |
Droonimus ну если на то пошло, то в Москве Капотня есть может пыхнуть так, что пару округов накроет одномоментно |
| 162. docfell, 05.11.2004 21:54 |
Droonimus Через полчаса будет ~800 градусов по цельсию(Бывший зам. начальника поведал мне сие). А сразу - ~250-300 - ну тоже хватит, вобщем. Не, при взрыве нефтяных емкостей в первый момент проблема - не температура. Там в округе вакуум создается. Так что сгореть не успеешь заживо |
| 163. caygon, 06.11.2004 01:52 |
docfell Не, при взрыве нефтяных емкостей в первый момент проблема - не температура. Там в округе вакуум создается. Не, ну тем у кого в голове абсолютный ноль- это не грозит, никоим образом. А вакуум не создаётся, его добывают, в космосе... |
| 164. Лебедка, 06.11.2004 02:15 |
Йод актив самое полезное против радиации В домери при радиации надо проводить влажную уборку |
| 165. M-finder, 06.11.2004 02:26 |
Интересно, что будет, если от радиации "порекомедуют" принять цианистый калий... |
| 166. fl4r3, 06.11.2004 02:39 |
http://www.vinta.info/?id=5688 вот эта новость - бред. Даже фотку липовую подсунули. Эта фотка 4 летней давности. Она с официального сайта Балаковской АЭС. Вот ссылка: http://www.balaes.ru/gallery/?id=34&part=1 Подписана как: "Контроль состояния среды в производственных помещениях Балаковской АЭС" Так что если бы реально в присутствии журналистов померяли фон, то были бы наверное реальные фотки, а не 4 летней давности. |
| 167. Chippy2003, 06.11.2004 02:43 |
fl4r3 Ну 50 на 50. Реальная фотка была бы, если бы у Анны Акимовой был фотоаппарат и на территории АЭС можно было бы фотографировать (как там с секретностью ? стратегический объект все-таки). |
| 168. fl4r3, 06.11.2004 02:47 |
А эти фотки тогда почему на официальном сайте лежат? Вот тебе и стратегически важный объект. Помоему, случилось что то серьезное. |
| 169. Fill, 06.11.2004 03:05 |
Рыдает, бъется головой об стол Народ, ну нельзя же так смешить...Йод пьют...Аааа...Истерика...Мылом закусывают...Минералка фонит на 15 р\ч... Ааааа.... Так что сгореть не успеешь заживо От жалка. |
| 170. Chippy2003, 06.11.2004 03:15 |
fl4r3 Потому что эти фотки официального сайта, и официально не содержат секретной информации. Я просто говорю, что тот факт, что журналисты стырили фото с сайта АЭС для украшения странички с новостью по большому счету ни о чем не говорит. В плане серьезного: вдоволь поржав над этой веткой, и не найдя нигде сообщений о зафиксированном повышенном фоне, не поленился связаться со знакомыми в Самаре и Пензе, которые тоже сказали что все жрут йод как ненормальные, но и на улицах и на личных дозиметрах фон в норме. |
| 171. Metanol, 06.11.2004 03:39 |
Называется я фигею дорогая редакция, а кристаллический йод еще не жуете , потом бромом жидкий запить и занюхать газообразный хлором, ну блин полный пипец пить галогеныТак называемые йодные таблетки это йодистый калий, которые пьют для того чтобы не дать радиоактивному изотопу йода попасть в щитовидку, за счет повышенной концентрации стабильного изотопа йода из йодистого калия Ну блин темнота, стоит блин туда рвануть толкать этим неучам йодистый калий, цена ему в химмаге 800р за кило, толкнуть можно втридорога, вот блин фармацевты нажились |
| 172. wowka, 06.11.2004 07:03 |
пора йодом начинать барыжить |
| 173. Fill, 06.11.2004 07:26 |
Тьфу....Даже тут на лохах наживаются. |
| 174. Chook, 06.11.2004 07:33 |
Metanol Списаные аптечки из монументальных запасов гражданской обороны СССР ещё лутче - там всё есть "от дурных болезней и от бешеных зверей"(с). Даже шприц-тюбик с метадоном Кому йода не хватило, могут его заменить другими галогенсодержащими продуктами. Они не так эффективны, зато доступны, напр., каплю йода заменяет ложка соли, но спешить не стоит - йода хватит всем  ИТАР-ТАСС - Эшелоны с йодом на подходе к Самаре. Вверху радиоактивные облака  Пенза - очередь за йодом |
| 175. master@rott, 06.11.2004 08:44 |
плохой смех, между прочим. Смеетесь пока безопасно.А если б всерьез рвануло, да и облако каким-нибудь макаром на москву понесло-уже не смеялись бы, а сами йод пили как миленькие. |
| 176. 2rbo, 06.11.2004 09:01 |
А зачем вообще пить йод? В школе по БЖД давали таблицу с характеристиками сопротивления радиации разных объектов. Кирпичный дом раз в 10 снижает рад. облучение, больше всего убежище - там раз в 100 меньше. А про йод ничего не говорили вроде. |
| 177. docfell, 06.11.2004 09:05 |
2rbo А про йод ничего не говорили вроде. Иод важно принимать в первые часы\дни после заражения территории. Он вытесняет радиоактивный изотоп иода из щитовидки. Радиоактивный изотоп быстро распадается и через несколько дней иод пить уже не нужно. |
| 178. Mosli, 06.11.2004 09:23 |
У нас в деревне на берегу озера химический завод построили. Вонища, конечно, страшная - зато с рыбами поговорить можно. |
| 179. tequila, 06.11.2004 10:18 |
master@rott А если бы у нас в Питере после каждого чиха на АЭС в Сосновом бору так паниковали? Остановки реакторов автоматикой ОБЫЧНОЕ явление. Добавление от 06.11.2004 10:21: 2rbo |
| 180. American, 06.11.2004 11:49 |
Отсюда - http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…951&date_lo=7 В саратове птицы, по некоторым сообщениям, прям с неба падают... Дети эвакуированы автобусами. Все , что пишут СМИ - не более чем успокоение общественности. Полк МЧС под самарой поднят по тревоге. В Самаре и Тольятти скуплен весь йод, красное вино тоже на исходе, детей и студентов распускают по домам. Это - информация с мест. Сотовые сети днем просто недоступны были, радиация? Короче, в городе паника, а власти молчат.. Вечером в области выпал дождь, капли такие здоровые были, черт те что.. Дозиметры показывают вроде нормальные цифры. Короче, что было на самом деле, неизвестно. В Чернобыле тоже так писали - все ОК |
| 181. namesoft, 06.11.2004 11:59 |
VDX Официально собирали главврачей и им говорили а по каким каналам в наших лесах про это говорили? мне понравилось - говорили, что нельзя выходить на улицу, а сами спокойно курили на крыльце |
| 182. SilverFox, 06.11.2004 12:19 |
American Птицы, говорите, падают? А коровы там еще не летают? Капли дождя, блин, "здоровые" Этож полный звиздец, а "власти молчат"! Такое ощущение что там по всей области горят конопляные поля Про власти. Щаз показывали Кириенку с этой станции - говорит что уже все лично обнюхал и станция уже получила разрешение на запуск "аварийного" энергоблока на полную катушку. |
| 183. master@rott, 06.11.2004 13:10 |
tequila ну так у нас на территории Курчатника тоже вроде снаряд времен ВОВ нашли.Тото посмеялись бы все(немосквичи) если б он рванул |
| 184. American, 06.11.2004 13:21 |
SilverFox да я же говорю, это только цитата из другого обсуждения Щаз показывали Кириенку Ну он на вряд ли вообще хоть для кого то большой авторитет... станция уже получила разрешение на запуск "аварийного" энергоблока на полную катушку ну ну, как бабахнет по настоящему в итоге, так пол Европы и похороним. В Чернобыле тоже все с экспериментов началось Должны были запустить вчера в 22-00, было уже получено разрешение, так запустили в 22-00 или нет? Если нет, то значит дело действительно дрянь |
| 185. Лебедка, 06.11.2004 13:31 |
Вот нашел оперативную информацию по АЭС в Балаково. Смотрите на сайте http://aesbalakovo.narod.ru |
| 186. master@rott, 06.11.2004 13:32 |
American Ну он на вряд ли вообще хоть для кого то большой авторитет да нет, просто держался он очень уверенно, прям как когда дефолт объявлял, и вроде не порывался никуда удрать. Значит всё в норме |
| 187. Лебедка, 06.11.2004 13:34 |
А может этот сайт деза? Фотки какието старинные.. |
| 188. SilverFox, 06.11.2004 13:37 |
American Да я собственно не в ваш адрес. Кириенко - не авторитет, но он во-первых - не идиот, во-вторых - представитель властей, в-третьих - он вещал с этой станции, в то время как разные умники объедаются йодом в некотором отдалении от АЭС и рассказывают про падающих птиц и крупном дожде, как о признаках Апокалипсиса. И это при нормальных показаниях дозиметров. Кириенко - политик, но не чокнутый, чтобы лезть в эпицентр радиоактивного выброса, если он там был. А дозиметры - ваще политических пристрастий не имеют Добавление от 06.11.2004 13:40: Лебедка Добавление от 06.11.2004 13:42: Лебедка цитата: Я ж говорю - произошел выброс конопляного дыма в особо крупных масштабах. |
| 189. American, 06.11.2004 13:54 |
master@rott держался он очень уверенно, прям как когда дефолт объявлял да, видимо он везде у нас будет держаться уверенно, где любой хоть чуть чуть нормальный политик этого делать не захочет SilverFox Кириенко - не авторитет, но он во-первых - не идиот то то он как себя подставить дал в 98м то Или уж очень хотелось премьером побывать? в-третьих - он вещал с этой станции Может это монтаж? А то, что представитель властей - точно верить нельзя, вон в 1986 эти ублюдочные власти сколько народу за зря загубили, по другому назвать не могу это при нормальных показаниях дозиметров Есть более подробные данные? Кто нибудь мерил в Балаково? Говорят людям запретили выезжать из города. Совсем не обязательно, чтобы в Самаре и Саранске было резкое превышение норм, может ветер вообще не туда дул, а люди об этом просто не знают? Может хороший сброс был в Волгу просто? Если бы ничего не случилось, и слухов бы не было таких |
| 190. Metanol, 06.11.2004 14:00 |
Я считаю надо непроверенные панические слухи удалять с форума |
| 191. Chook, 06.11.2004 14:03 |
2rbo про йод ничего не говорили вроде Вы плохо слушали Кирпичный дом раз в 10 снижает внешнее облучение, в данном случае отсутствующее, а внутреннее создаётся поглощённой с воздухом и пищей пылью, содержащей излучающие изотопы, некоторые из которых, проникая в кровь в виде расторимых соединений, избирательно усваиваются отдельными органами, т.к. с т.з. химии они неотличимы от стабильных изотопов, потребляемыми этими органами в норме. Йод в микродозах необходим для нормальной работы щитовидной железы. Его недостаток много чего вызывает, чтобы напугать, хватит одного слабоумия. Почти вся территория России йоддефицитна, т.е. содержание йода в природных продуктах недостаточно, поэтому его добавляют в соль - самый популярный продукт, потребляемый человеком в стабильных количествах (точнее (http://www.medvestnik.ru/News/2002/Apr/25/25-04-02-3.htm) , добавляли с 1956г по 1991 (http://medgazeta.rusmedserv.com/2004/26/article_970.html) ). Добавлять йод в пищу при угрозе появления в воздухе/воде/пище радиактивного йода рекомендуют (http://tambov.fio.ru/vjpusk/vjp005/rabot/30/radiacia.htm) , чтобы организм в нём не нуждался и, след., не усваивал Балаковская АЭС (http://ydrns.msk.ru/npp/bala.html) самая экономичная из российских атомных и тепловых станций, себестоимость 1квтч = 18 коп. Годовая выработка 30 млрд квтч, а всего волжско-камского каскада ГЭС 40 мрлд, откуда ясно, что она необходима и будет развиваться. Она оснащена реакторами ВВЭР-1000, которые сами по себе безопасны (как и РБМК, кроме случаев запредельного рас...дяйства), но они вырабатывают не электричество, а пар для турбоагрегатов, таких же, как на тепловых станциях, причём пар прямо из реактора (т.е. "первого контура") туда не попадает, а кипятит в теплообменнике воду второго контура, пар из которого крутит турбины, и у нас лампочки горят. Вот с паропроводным хозяйством первого контура и возможны проблемы, чреватые утечками радиоактивного пара (http://www.tvel.com.ua/7print) . Как видите, последствия даже максимальной проектной аварии для прилегающей местности не так уж значительны, не говоря уж о том, чтобы пить йод в Самаре при срабатывании какого-то клапана в Балаково Радиационная обстановка в 30 и 100км зонах вокруг АЭС непрерывно контролируется и поэтому доподлинно известна, в отличие от прочих мест, а вспышка радиофобии происходит не от реальной опасности, а от недоверия населения к информационной политике властей. Отдельной оценки заслуживает решение в разгар паники выпустить на улицы дозиметристов в защитных костюмах От нашей глухомани до ближайшей АЭС ~3000км, но для народного спокойствия напротив остановки висит у всех на виду, имхо, не очень дорогой прибор - часы-термометр-рентгенометр. Каждые 15 сек он показывает суммарный уровень радиационного фона. Требуйте такие же у своих властей, пусть их по улицам развесят, а йод всё же пейте, он помогает от слабоумия! |
| 192. SilverFox, 06.11.2004 14:23 |
[q]American: то то он как себя подставить дал в 98м то Или уж очень хотелось премьером побывать? Это вы у него спросите. Немного разные ситуации - дефолт и АЭС - не находите? Может это монтаж? Вы сам то в это верите? Посмотрите на "материалы" сторонников того что "фсе плохо" - прослезитесь.А то, что представитель властей - точно верить нельзя, вон в 1986 эти ублюдочные власти сколько народу за зря загубили, по другому назвать не могу Здесь вам не тут, а сейчас - не тогда Ваш "источник" жаловался что "власти молчат". Вот они и высказались. Чего еще надо? Если катастрофы нет - ее что, - надо выдумать, чтобы параноики ощутили свою значительность? Есть более подробные данные? Кто нибудь мерил в Балаково? Показывали дозиметр крупным планом в руках одного из дятлов, сопровождавших Кириенко, - я видел цифры 007 Говорят людям запретили выезжать из города. Кто говорит? Как это "запретили"? Кто "запретил"? Были какие-то официальные заявления? Был введен какой-то режим? Знаете - на заборе "х.." написано - а там дрова Совсем не обязательно, чтобы в Самаре и Саранске было резкое превышение норм, может ветер вообще не туда дул, а люди об этом просто не знают? Может хороший сброс был в Волгу просто? Может это, а может - то, а может... Так давайте же жрать йод и гнать волну! Если бы ничего не случилось, и слухов бы не было таких "Что-то" действительно случилось, - по всем косвенным данным - ничего опасного. Для слухов этого достаточно. Но для того чтобы верить слухам - нет. |
| 193. American, 06.11.2004 14:36 |
SilverFox Немного разные ситуации - дефолт и АЭС - не находите? ситуации разные, но чирикает о том, что все хорошо один и тот же, тот, которого не за что уважать, и слово которого в общем то ничего не значит, и не такие диферамбы воспевал Если катастрофы нет - ее что, - надо выдумать А с чего, простите вообще паника началась? Откуда простой люд мог узнать о "учениях"? я видел цифры 007 это рентген? Для слухов этого достаточно. Но для того чтобы верить слухам - нет Слухи это плохо конечно, только кому верить то? Правительству тоже нельзя, да и не разбирается оно в этом, физику если и изучали, то на уровне учебников, что они могут сказать, что все хорошо, ничем не пахнет, и облака не светятся? Единственный выход по моему - пусть иностранцы приедут, проведут замеры, нашим я не верю, у одних квалификация не позволяет, другим лишь бы факты запрятать. Ситуация тут же прояснилась бы, и слухи сами собой отвалились, не так ли? И последнее - был ли запущен реактор вчера, 5 ноября в 22-00? Если нет, то похоже, что проблемы имеют место, т.к. еще вчера днем появилась такая официальная информация. |
| 194. CT0_KOTOB, 06.11.2004 14:44 |
American Вы б расслабились чтоли, а? "Если нет", мать вашу! Если нет - то руководство станции, имея разрешение, все же решило еще 33 раза все перепроверить перед пуском, для таких как вы!  |
| 195. cowzkilla, 06.11.2004 14:52 |
цитата:а могло еще так случиться: радиации нет, а торсионное поле сдвинулось |
| 196. CaptainBlack, 06.11.2004 14:59 |
Только что звонил отцу, они живут в 40 км. от Балаково...Он ездил вчера по делам в Саратов, там действительно паника Все что я думаю по этому поводу - дураков на Руси катастрофически больше чем строителей хороших дорог |
| 197. American, 06.11.2004 15:06 |
CT0_KOTOB станции, имея разрешение, все же решило еще 33 раза все перепроверить перед пуском Видимо слухов наслушавшись решили перепроверить, так что ли? Где официальная статистика?! Обещали запустить вчера в 22-00, не запустили, пусть объяснят почему! Что конкретно случилось, информацию не дают, и что, им еще надо верить? Если бы без вранья была полная информация, думаю, не составило бы труда в этом разобраться, а от этих кроме "все хорошо" не слышно ровным счетом НИЧЕГО CaptainBlack дураков на Руси катастрофически больше чем строителей хороших дорог Ну так, йода то не было, когда его придумали в соль то класть, оттого и дураки похоже cowzkilla как его можно сдвинуть, и к чему это приводит? |
| 198. -=Kostya=-, 06.11.2004 15:08 |
как его можно сдвинуть, и к чему это приводит? Это приводит прямо в психушку. |
| 199. Metanol, 06.11.2004 15:09 |
Всетаки я почти уверен все дело в накрытой правоохранителями плантации конопли, и ее ликвидировании методом сжигания |
| 200. Филин, 06.11.2004 15:11 |
Chook >точнее, добавляли с 1956г по 1991 А сейчас уже не добавляют? Тады многое понятно. Metanol >Я считаю надо непроверенные панические >слухи удалять с форума А паникеров - к стенке!!! American >пусть иностранцы приедут, проведут >замеры, нашим я не верю А чего там иностранец Хейнц Бликс пел после облета горящего реактора в 1986? Помнишь, или память промыло очередной свежей порцией информационного дерьма из дуроскопа? >>я видел цифры 007 >это рентген? My name is Bond. James Bond.(c) >Ситуация тут же прояснилась бы, и слухи сами >собой отвалились, не так ли? Да кого ты со своими слухами интересуешь на сегодняшний день, чтоб так для тебя ж0пу рвать? Если это вдруг критично станет, то просто выведут тебя во внутренний дворик... |
| 201. SilverFox, 06.11.2004 15:13 |
American: ситуации разные, но чирикает о том, что все хорошо один и тот же, тот, которого не за что уважать, и слово которого в общем то ничего не значит, есть уже опыт по нему по моему Я говорю не об уважении и не о компетентности - а об инстинкте самосохранения. Вы в состоянии понять, что оценить опасность радиоактивного заражения куда как проще, чем "опасность" вступления в должность премьера накакнуне дефолта? А с чего, простите вообще паника началась? Откуда простой люд мог узнать о "учениях"? А как по вашему происходят все утечки информации? Позвонил кто-то кому-то со станции или из администрации, куда наверняка стразу доложили. То что это мог быть "старший помощник младшего дворника" - для дальнейшего распространения слухов - было уже не существенно. Потом местные "акулы пера и эфира" подхватили и раскрутили. В самом начале - даже спецы не могли знать точно о последствиях - вот и получилось - инцидент произошел и о нем стало известно "из анонимных источников" РАНЬШЕ, чем последовало официальное заявление. Естественно, время между утечкой и официальным заявлением - было использовано на полную катушку для раскрутки апокалиптических слухов, и когда появилось официальное заявление, этим слухам противоречащее, - ему не поверили. Как же - ведь все уже йода накушались и приготовились к "второму Чернобылю" - кому охота теперь выглядеть идиотом и/или нести ответственность за распространение слухов? это рентген? А - хз. Наверно в миллирентгенах. В чем там дозиметры меряют? Слухи это плохо конечно, только кому верить то? Дозиметру и здравому смыслу. Правительству тоже нельзя, да и не разбирается оно в этом, физику если и изучали, то на уровне учебников, что они могут сказать, что все хорошо, ничем не пахнет, и облака не светятся? Ага, а всякие иван иванычи разбираются Они во всем разбираются - в политике, экономике, атомной энергетике и освоении космоса Куда лучше правительства - весь форум ими кишит. Люди из Минатома - прекрасно разбираются. После Кириенки - выступал такой - тоже кстати, - со станции. Вообще имхо, у некоторых, недоверие к правительству и официальным заявлениям - это предмет культа, заменяющего здравый смысл во всех случаях жизни. Такие люди заранее решают, что все что исходит от правительства - заведомая ложь везде и всегда. Поэтому они в своих умозаключениях исходят из того, что раз правительство врет, значит "реальная" ситуация - обратна тому, что говорит правительство. Вы из таких? Если да - скажите, я пойму и не буду спорить. Единственный выход по моему - пусть иностранцы приедут, проведут замеры, нашим я не верю, у одних квалификация не позволяет, другим лишь бы факты запрятать. Простите, каждый раз вызыввать иностранцев, когда на станциях трубу прорывает и об этом становится известно "народу" - это накладно. Эспертизы МАГАТЭ денег стоят. Да и успокаивать паникеров таким образом в очевидной ситуации - себя не уважать. Ситуация тут же прояснилась бы, и слухи сами собой отвалились, не так ли? Ага, держите карман шире. "Теории заговоров" - бессмертны. Слухи просто видоизменятся - например скажут что эскпертов "купили" и потребуют инопланетян Это патология - понимаете?И последнее - был ли запущен реактор вчера, 5 ноября в 22-00? Если нет, то похоже, что проблемы имеют место, т.к. еще вчера днем появилась такая официальная информация. Не понял. Я сегодня проснулся и услышал что реактор запущен. Когда точно его запустили - я не знаю. Если заявили, что запустили вчера - значит запустили вчера. Что в этом невероятного? Добавление от 06.11.2004 15:24: American: |
| 202. American, 06.11.2004 15:25 |
SilverFox Наверно в миллирентгенах. В чем там дозиметры меряют? Ну измерять то они могут много чего, нормальная доза десятки микрорентген, а у 4го реаторав Чернобыле достигала радиация 30,000 Рентген, а 7 миллирентен это тоже очень много значит "реальная" ситуация - обратна тому, что говорит правительство. Вы из таких? Я из тех, кто хочет знать правду. Всякое оно говорит, но положиться я на него не могу, как и любой здравый человек по моему, врать они умеют хорошо, поэтому их заявления для меня по крайней мере не авторитетны, а делать обратные выводы тоже не правильно, я же не пишу, что в течение месяца все жители Саратовской области умрут страшной мучительной смертью. Хочу знать правду в подробностях, и все, только нет этой информации Если заявили, что запустили вчера - значит запустили вчера. Что в этом невероятного? а где можно инфу посмотреть, что запустили? Что в этом такого, я же не прошу чертежи этого реактора с целью выявления обмана |
| 203. Андрей Терентьев, 06.11.2004 15:29 |
Мужики, вам что, заняться больше нечем? Уровень радиационного фона в Саратове - 10 мкр, в Балакове -7мкр, норма -20 мкр. Вопросы есть? |
| 204. American, 06.11.2004 15:33 |
Получив разрешение, перепроверяют еще три раза и тогда уже пускаюта кто разрешение дает у них там? Кириенко? Помните был министор атомный Адамов вроде, круто у них как все, так вот, он сам себе платил за консультации с самим собой, за год заплатил 55 млн долларов, здорово, да? Где то несколько лет назад скандал был такой У вас трубы никогда не прорывало дома? Нет, видимо я серьезно отношусь к таким вещам Где было ВРАНЬЕ? а у них на сайте вроде, вчера писали, что учения были на случай аварии, вот это и есть вранье. Типа трубу прорвало, что уж там, заодно и учения можно сбацать? Для того видимо, что если реактор рванет уж, можно было бы сделать масштабные учения по всему Поволжью, так что ли? Добавление от 06.11.2004 15:34: Андрей Терентьев |
| 205. -=Kostya=-, 06.11.2004 15:36 |
American а вы в Балаково были? А вы были? может в Волгу все вылилось, раз трубу прорвало? Пипец... |
| 206. SilverFox, 06.11.2004 15:38 |
American Надоело. Все что надо было сказать - было сказано в офциальных заявлениях. |
| 207. Metanol, 06.11.2004 15:40 |
American Вы бы свое местожительство хотя бы до города сказали бы, а ощущение что ваша обеспокоенность из штатов или европы Своих пугайте Добавление от 06.11.2004 15:40: -=Kostya=- |
| 208. ib, 06.11.2004 15:47 |
-=Kostya=- Можно слепить уже сообщение в "Рейтер" "По сведению информированных источников, вся радиации естественным образом через канализацию слилась в реку Волга, вызвав радиоктивное заражение и свечение воды в темноте, других последствий кроме подохшей рыбы по всему бассейну реки, нет" |
| 209. iskra1250, 06.11.2004 15:47 |
Как всегда все устроили американцы. Они же сейчас ведут переговоры с китайцами о продеже тем АЭС. Наши тоже хотят АЭС в Китае строить, а тут как раз авария.... Американцам лишний козырь в переговорах - хреновые у русских станции |
| 210. American, 06.11.2004 15:50 |
-=Kostya=- не был, но я цифры то и не даю поэтому, так дал бы Metanol да я в Казани сейчас... Добавление от 06.11.2004 15:53: iskra1250 |
| 211. iskra1250, 06.11.2004 15:58 |
American А в средней Азии инструкции читают???? И тогда мы у них будем энергию покупать???? Вы думаете, что от средней Азии до Вас далеко и облако не долетит???? |
| 212. American, 06.11.2004 16:00 |
iskra1250 если в Таджикистане где нибудь построить , не долетит. Зачем у них покупать? Построить свои АЭС на их территории можно |
| 213. iskra1250, 06.11.2004 16:00 |
American Вы знаете, кстати, что в основном вы платите не за производство, а за доставку энергии в вашу розетку? Добавление от 06.11.2004 16:02: American |
| 214. uagg, 06.11.2004 16:08 |
American Обещали запустить вчера в 22-00, не запустили, пусть объяснят почему! Что конкретно случилось, информацию не дают, и что, им еще надо верить? Хер его так сразу запустишь Есть такое явление как "отравление реактора" ("йодная яма"), его между прочим в школе проходят Chook Она оснащена реакторами ВВЭР-1000 Ааа... Там ВВЭР. Тогда легче при любом раскладе. Хотя пар из первого контура, конечно, не сахар, это всё же не РБМК с его тысячами тонн графита. Даже если полностью раздолбать реактор такого как в Чернобыле не получится. В ВВЭР просто нечему гореть |
| 215. American, 06.11.2004 16:10 |
iskra1250 платим в основном за то, что куча дармоедов на пути есть, различные хозяйства, управдомы, городской бюджет и т.п. А сама транспортировка электроэнергии очень дешевая. Интересно, почему тогда в Балаково например она не стоит дешевле, чем в отдаленных городах? Ведь так было бы справедливее? Я бы например не хотел жить на ядерном реакторе, которых в любой момент может бабахнуть Не думаю, что найдутся еще желающие использовать свою территорию как полигон там факты скрыть будет проще, в случае аварии |
| 216. SilverFox, 06.11.2004 16:11 |
American Более бредовой идеи в энергетике, чем строительство АЭС в таких странах как Таджикистан - я еще не слыхал Захват такой станции или взрыв на ней в результате теракта - поставит раком и местное население и всех пользователей в других странах, в том числе и в России. Защищать атомные объекты в таких регионах - дело дорогое и трудоемкое. Не говоря уже о том, что какой-ни будь местный "курултай" может просто попросить строителей станции со своей территории - военный переворот например случится или просто смена власти. А как весь мир акуеет от размещения атомных производств в странах с нестабильным политическим режимом! У вас в Казани тоже конопляные поля горят? |
| 217. American, 06.11.2004 16:13 |
uagg Хер его так сразу запустишь Это была официальная инфа, за язык ихз никто не тянул Хотя пар из первого контура, конечно, не сахар ну мы не знаем же точно, какой контур прорвало, вообще может первый контур не может прорвать при любом раскладе? С чего он должен прорвать? Добавление от 06.11.2004 16:17: SilverFox |
| 218. Борменталь, 06.11.2004 16:20 |
Средняя Азия со своими ГЭС рада услышать, что энергию они берут из России. |
| 219. American, 06.11.2004 16:55 |
http://www.utro.ru/articles/2004/11/06/371138.shtml Ложиться ногами к взрыву советуют Добавление от 06.11.2004 16:58: Руководители АЭС еще вчера отрапортовали, что закончили ремонт и готовы возобновить работу еще к вечеру пятницы. Однако по неизвестным причинам запуск реактора не состоялся. Известно лишь то, что это произошло не по вине чиновников |
| 220. Gaal Dornik, 06.11.2004 17:12 |
A что доказывает текущий уровень фона. Когда облако прилетит уже поздно будет то, йод пить |
| 221. Metanol, 06.11.2004 17:15 |
Шиза косила их ряды Добавление от 06.11.2004 17:17: Gaal Dornik |
| 222. American, 06.11.2004 17:23 |
Metanol нужно свинцовые кабинки заранее то подготовить, бизнес неплохой, за сутки брать например 200 долларов, народ валом повалит случись что, у них и йод подорожал в 10 раз не случайно |
| 223. Gaal Dornik, 06.11.2004 17:39 |
Metanol Ну я просто спросил. Я к счастью от Самары далеко, но если бы был там, йод выпил бы точно. Что потом бы делал даже не хочу думать. Страшно. Когда тебе говорят, что возможно умрёшь, непонятно от чего, а возможно и нет. А может только дети, твои, возможно будущие. А власти то просят не беспокоится, то говорят что это то авария то учения. Ты бы думаю поступил бы точно так же. Панику можно понять. |
| 224. Chook, 06.11.2004 17:44 |
SilverFox он во-первых - не идиот, во-вторых - представитель властей, в-третьих - он вещал с этой станции Чисто теоретически... Если из трубы шурует радиоактивный пар, встаньте за 10 шагов против ветра и вещайте на здоровье, а неск минут и по ветру можно - важен не уровень, а доза = уровень х время Наверно в миллирентгенах. В чем там дозиметры меряют? Бытовые градуируются МИКРОрентгенах в час, т.е. в миллионы раз меньше величин, достойных разговора Типичный прибор для бытовых нужд (http://quartaradr.chat.ru/) Хехе, а в прайсе нет дозиметров - особенность товара (http://quartaradr.chat.ru/cost.html) он во-первых - не идиот, во-вторых - представитель властей, в-третьих - он вещал с этой станции Чисто теоретически... Если из трубы шурует радиоактивный пар, встаньте за 10 шагов против ветра и вещайте на здоровье, а неск минут и по ветру можно - важен не уровень, а доза = уровень х времяО биологических эффектах радиации и кое-что в связи (http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/BONMOTS/VORONTZOV.HTM) , напр., почему надо женщин, особенно, молодых и девочек от разных опасностей оберегать, а мужиков необязательно Глоссарий терминов ядерной энергетики (http://www.izotop.ru/index.shtml?term) American Фон бы водных ресурсов померить, может в Волгу все вылилось, раз трубу прорвало? Что оно такое, это Ваше ВСЁ и сколько его? Вы в состоянии оценить результаты таких измерений? пусть иностранцы приедут, проведут замеры, нашим я не верю, у одних квалификация не позволяет, другим лишь бы факты запрятать. "Иностранец" это квалификация, достаточная для авторитетных суждений в радиологии Фрондёры всех мастей начинают подобные разговоры с адреса www.bellona.com Вот что там пишут (http://www.bellona.com/ru/international/russia/npps/balakovo/35929.html) uagg В ВВЭР просто нечему гореть Зато сколько йода выпито iskra1250 Не думаю, что найдутся еще желающие использовать свою территорию как полигон для изучения последствий ядерных взрывов Ядерный реактор не может "ядерно" взорваться. Для этого требуется специальная конструкция и высокая степень обогащения урана. В реакторах используют энергетический уран, содержащий не более 5% У-235 American Я бы например не хотел жить на ядерном реакторе, которых в любой момент может бабахнуть Тогда читайте, что такое ВВЭР-1000 и переезжайте в Балаково Около Казани тоже хотели построить АЭС лет 10 назад, но потом в результате шума строить не стали Если не найдётся другой Волги и столько же земли под затопление, то строить придётся, а от шума есть надёжные средства, напр., другой шум Gaal Dornik Когда облако прилетит уже поздно будет то, йод пить Йод-профилактика действует не на облако, она насыщает потребность Вашего организма в йоде, который, в присутствии "облака" может оказаться радиоактивным. В организме же он появится не раньше, чем Вы его съедите или вдохнёте |
| 225. Zeppus, 06.11.2004 17:45 |
Слухи о тяжелой аварии - это провокация "зеленых" и тех кто их проплачивает. Скоро вводится в эксплуатацию 5-й блок Калиниской АЭС, вот кому-то и потребовалось поднять волну негодования. Как человек неоднократно бывший на БалАЭС, могу заверить, что рад. излучение там меньше, чем в центре Москвы. |
| 226. American, 06.11.2004 18:02 |
Zeppus могу заверить, что рад. излучение там меньше, чем в центре Москвы Может слово "было" добавить, так на всякий случай? Chook Ядерный реактор не может "ядерно" взорваться Он взрывается как грязная бомба, если бы в Чернобыле произошел ядерный взрыв, последствия были бы лучше все таки, разложилось бы быстрее, и народу погибло бы меньше Да уж, их комментарии (www.bellona.com) - авария это не авария, это не плохо, это наоборот хорошо. Да чтобы они сами с такими комментариями от облучения сдохли |
| 227. Chook, 06.11.2004 18:05 |
American Может слово "было" добавить А это у них первое отключение? |
| 228. American, 06.11.2004 18:05 |
Тут же сработала система аварийного отключения, которая заглушила реактор. Насос заменили, реактор запустили. Это обычный инцидент, такие случаются в среднем раз в две недели Т.е. аварии каждые 2 недели у них бывают, и каждый 2 недели в среднем что то может бабахнуть, там что, все на соплях висит? Ведь аварийную защиту используют, когда уже больше ничего не помогает |
| 229. Chook, 06.11.2004 18:07 |
American авария это не авария Ссылка на Глоссарий чуть выше Я так понимаю, что Вы взяли неверную ноту и теперь вынуждены петь и петь в выбранной тональности |
| 230. Барбос, 06.11.2004 18:17 |
Действительно, на втором реакторе в ночь на четверг лопнула трубка парогенератора и вода капнула на клеммы одного из водяных насосов. ... прокомментировал в пятницу Газете.ру пресс-секретарь Росатома Николай Шингарев. "и вода капнула на клеммы" Это, блин, шо за .....?! "Открытые" клеммы на АЭС? |
| 231. American, 06.11.2004 18:18 |
Барбос ну сказали же, это нормально, раз в 2 недели такое бывает у них |
| 232. Барбос, 06.11.2004 18:28 |
American раз в 2 недели такое бывает у них Да хоть непрерывно. А вот "вода капнула на клеммы" это либо ложь, либо характеризует культуру монтажа... И тогда, как немцы говорят, "Gnade uns alle Gott!" ( Помилуй нас всех Господи! ) |
| 233. American, 06.11.2004 18:34 |
Барбос ложь это, однозначно по моему, просто заврались настолько, что сами уже запутались, и не поймут, что случилось на самом деле Но главное, что реактор не запустили до сих пор, навевает на грустные мысли, даже пытались наврать, что уже все работает, плохо дело, может и не с людьми, но с теми, кто занимается реактором точно. По крайней мере ясно одно - верить им нельзя, чего бы они не говорили, и остается надеяться, что с людьми ничего не произойдет страшного, ведь атомщикам на них наплевать |
| 234. tequila, 06.11.2004 18:35 |
American В вашей любимой америке это тоже бывает. Остановка реакторов обычное явление во всем мире. |
| 235. Metanol, 06.11.2004 18:36 |
Gaal Dornik А дозиметром пользоватся религия не позволяет,завтра блин напишут про пришествие зеленых человечков |
| 236. whisper, 06.11.2004 18:37 |
Не надо гадать, обратитесь к первоисточнику: http://balaes.ru/ Данные на 06.11.2004 № энергоблока Нагрузка, МВт 1 1000 2 500 3 1000 4 1000 Второй энергоблок и есть недавно аварийно отключеный. С сегодняшней ночи работает на половинной мощности. |
| 237. American, 06.11.2004 18:39 |
tequila разница в том, как останавливать, плановая или аварийная остановка, в данном случае была аварийная. А еще реактор после взрыва тоже остановится, какой у него еще выбор? |
| 238. Барбос, 06.11.2004 18:45 |
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=726455 "Причиной этого стала остановка главных циркуляционных насосов. Сначала из-за небольшого повреждения трубопровода регулятора уровня парогенераторов вода попала на клеммные соединения датчиков регуляторов производительности турбопитательных насосов. В результате этого понизился уровень в парогенераторе. Из-за этого отключились водонасосы, и аварийная защита остановила реактор", - сообщил Шингарев. Это оригинал сообщения. Ква! "вода попала на клеммные соединения датчиков регуляторов производительности турбопитательных насосов." |
| 239. Zeppus, 06.11.2004 18:59 |
American Хотел бы так сказать - сказал. На счет аварии на БалАЭС - так это не авария, а аварийная ситуация. Как я понял, обнаружилась течь из трубопровода обессоленной воды на подводе в деаэратор вторго контура. Эта вода подается после СВО. Она абсолютно чистая и невкусная, потому как почти дистиллят. Останов реактора был осуществлен а) скорей всего нажатием кнопки АЗ на БЩУ, б) по уровню в ПГ, что крайне маловероятно. Такого типа (когда нажимается кнопка АЗ) аварийные ситуации возникают на АЭС 3-4 раза в год (при том учтите, что на БалАЭС 4 блока). Примите во внимание, что АЭС потенциально ядерноопасный объект и рисковать там никто не будет, а допустим на какой-нибудь ТЭЦ на такую аварии и необратили бы внимание. Барбос Сейчас на АЭС ситуация в корне изменилась. А вот в середине славных 90-х была такая история. Ремонтировали парогенератор (блок стоял на планово-ремонтных работах). Запустили блок и через какое-то время автоматически сработала аварийная защита (АЗ) по уровню котловой воды в ПГ (который ремонтировали). Причина была в том, что петровичи забыли телогрейку или халат в ПГ, и он закупорил трубки уровнемеров. Но повторюсь, сейчас такая ситуация маловероятна. После создания госатомнадзора все в корне поменялось. |
| 240. Барбос, 06.11.2004 19:21 |
Zeppus После создания госатомнадзора все в корне поменялось. :/ Никаким надзором "петровичей" не изменить. "Петровичи" в качестве _сами_ заинтересованны должны быть. |
| 241. Metanol, 06.11.2004 19:23 |
Барбос Аварии на западных АЭС напомнить, и тоже половина случаев халатность и брак деталей Вон в Японии последний раз пшикнуло так пшикнуло, хорошо не из 1 контура |
| 242. python, 06.11.2004 19:35 |
American цитата:И какая же разница ? В одном случае сигнал АЗ генерирует оператор, в другом - автоматика/оператор. Но принцип тот же. Metanol Японцам можно, у них сейсмика. Если бы у нас так трясло, то вообще хз че бы случалось. |
| 243. Барбос, 06.11.2004 19:40 |
Metanol Аварии на западных АЭС напомнить, и тоже половина случаев халатность и брак деталей Параноид мод он?! И где я чего о противоположном пишу? |
| 244. American, 06.11.2004 19:40 |
python ну как какая разница, одно дело по плану, другое - внештатная ситуация. Да просто надо было сразу и сказать правду, а не врать, что типа "учения" |
| 245. Chook, 06.11.2004 19:45 |
Zeppus Она абсолютно чистая и невкусная, потому как почти дистиллят Т.е. изолятор Тогда как же она что-то замкнула? Metanol Японии последний раз пшикнуло так пшикнуло, хорошо не из 1 контура Было у них и из 1го, напр., из бридерного реактора 20т натрия на пол вылилось. С перепугу прикрыли всё бридерное направление Добавление от 06.11.2004 19:48: American |
| 246. Velund, 06.11.2004 20:11 |
Chook Т.е. изолятор Обессоленная и деионизированная - все же разница есть. 8-) Дистиллят - далеко не изолятор, а вот деионизированной водой гирлянды тиристоров в преобразователях на десятки киловольт охлаждают... |
| 247. American, 06.11.2004 20:19 |
Chook А что информация плохо поставлена и неубедительна - согласен Вот так и рождаются слухи потом, жизнь людям морально отравляют, спрашивается, с какой целью то? |
| 248. Chook, 06.11.2004 20:21 |
Velund Цепи управления низковольтные, хватит и дистиллята, тем более, что речь идёт о клеммах, т.е. расстояниях порядка миллиметров, а это мегомы Добавление от 06.11.2004 20:22: American |
| 249. American, 06.11.2004 20:24 |
Chook С какой целью заврались. Много вопросов, на которые хотелось бы ответы получить убедительные, например насчет клемм тоже |
| 250. Pavel2B, 06.11.2004 20:30 |
Chook Было у них и из 1го, напр., из бридерного реактора 20т натрия на пол вылилось. Чё ! Правда ? Как они избежали пожара ? Жидкий натрий на воздухе - страшно представить...Бридеры - им для ОМП нужны были ? |
| 251. Zeppus, 06.11.2004 20:48 |
Chook Даже, если принять, что вода там абсолютный десциллят (хотя эта не так), то по воздействием окисления медными клемами, через некоторое время она будет хорошим проводником. |
| 252. Metanol, 06.11.2004 20:57 |
Pavel2B Он имел ввиду реактор на быстрых нейтронах, он же бридер, наверно топливо получают для станций Натрий даже расплавленный сам на воздухе не загорится, коркой покроется и все, сам с ним и калием работал в химлабе |
| 253. Chook, 06.11.2004 20:58 |
Pavel2B страшно представить... А что особенного? Лопатами собрали и в тачках вывезли Это Вам не калий в луже Бридеры - им для ОМП нужны были ? Скорее, для замены нефти. Это проблема посложнее ОМП American Предполагаю, что "клеммы" явились для понятности - ведь многие в школе уроки прогуливают, а потом всю жизнь прислушиваются, то ли йод пить, то ли бром, то ли мёд сосать, то ли масло Предполагаю также, что "убедительные ответы" Вы назовёте псевдонаучными нагромождениями, скрывающими "ужасТную правду", на самом деле не стоящую выеденного яйца |
| 254. namesoft, 06.11.2004 20:59 |
Про власти. Щаз показывали Кириенку с этой станции - говорит что уже все лично обнюхал и станция уже получила разрешение на запуск "аварийного" энергоблока на полную катушку еще фразу кинул, что "я тут все прощупал"... первая мысль, когда это увидел - точно что-то будет, чего-нидь наделал своими шаловливыми ручками |
| 255. Chook, 06.11.2004 21:00 |
Zeppus через некоторое время Измеряемое годами Вода за это время высохнет |
| 256. Metanol, 06.11.2004 21:00 |
Chook Ну там обычно применяют натрий-калиевую эвтектику с температурой плавления 7С, но она тоже сама на воздухе не загорится, если водой не полить |
| 257. Chook, 06.11.2004 21:02 |
namesoft Вряд ли Кириенко что-то понял. Его дело засвидетельствовать присутствием Штоб я так жил(с)  Добавление от 06.11.2004 21:03: Metanol |
| 258. Metanol, 06.11.2004 21:07 |
Chook А где же еще, в них родимых Про эвтектику имелось ввиду про 1 контур я про это Pavel2B страшно представить... А что особенного? Лопатами собрали и в тачках вывезли Это Вам не калий в луже |
| 259. Chook, 06.11.2004 21:21 |
| 260. uagg, 06.11.2004 22:00 |
Metanol Умник , йодистый калий спасает только щитовидку от внутреннего облучения, от внешнего ничего не спасет, так что вам поможет только простыня и отползание на кладбище Это ты зря. Еще в 60х разработаны препараты (антиоксиданты, радиопротекторы), которые купируют симптомы лучевой или вообще предотвращают ее если их принять заблаговременно перед облучением. Ходят слухи, что их прием за час до облучения позволяет солдату оставаться боеспособным после получения дозы в 30-100 бэр. И даже 300 бэр (но, думаю, это фантастика). ЗЫ: В памяти плавает "цитраты" (соли лимоной кислоты), но не поручусь, давно читал. Основная идея в том, что указанные вещества очень хорошо взаимождействуют со свободными радикалами. Chook Бытовые градуируются МИКРОрентгенах в час, т.е. в миллионы раз меньше величин, достойных разговора В принципе, нормальным фоном можно считать 150 мкР в час. На Кавказе, в районе Пятигорска зоны с таким фоном встречаются очень часто. Гранит фонит ~30-75 мкР в час. ПДК, если память не изменяет, состовляет 3-10 бэР в год. Единовременная доза более 5 бэР чревата лучевой болезнью. 30 бэР выводит из строя в течении минут (но не факт, что помрёшь. Просто будут симптомы острой лучевой болезни, не совместимые с выполнением боевых задач )Зато сколько йода выпито йод (в виде "йодамарина", "йодактива") пить полезно. 1 таблетку ежедневно Zeppus Слухи о тяжелой аварии - это провокация "зеленых" и тех кто их проплачивает. Американцы. Идет война за китайский контракт. whisper Второй энергоблок и есть недавно аварийно отключеный. С сегодняшней ночи работает на половинной мощности Потому что из-за отравления реактора его на полную мощность и не запустишь. Еще с неделю минимум. American А еще реактор после взрыва тоже остановится, какой у него еще выбор? У ВВЭР нет запаса по реактивности. Если слить из него воду (первый контур), то он автоматически заглохнет, т.к. вода первого контура играет в нем роль замедлителя. Взорвать его трудно, т.к. он представляет из себя грубо говоря цистерну, расчитанную на давление в сотни (если не тысячу) атм. При перегреве откроется клапан, и радиоактивный пар уйдёт в атмосферу. Это плохо, но не смертельно. И до Чернобыля такой аварии очень далеко. В Чернобыле горел графит, и с дымом в атмосферу ушли сотни тонн топлива. С ВВЭР - это невозможно, т.к. его нельза поджечь или прегреть. |
| 261. American, 06.11.2004 22:07 |
uagg При перегреве откроется клапан, и радиоактивный пар уйдёт в атмосферу насколько было бы сравнение результата такого происшествия с тем, что случилось в Чернобыле? Не могло ли как раз это и произойти 2 дня назад в Балаково? |
| 262. uagg, 06.11.2004 22:22 |
American Утечка составит максимум порядка нескольких тонн воды средней активности (она достаточно чистая, сравнима по количеству солей с водопроводной, но в ней присутствуют радиоактивные ионы). При аварии в Чернобыле горел замедлитель, и тривиально сгорело от 10% до 30% графита в реакторе. Соответственно расплавилось, сгорело и было выброшено в атмосферу сотни тонн ядерного топлива и тысячи тонн графита (который в работавшем реакторе тоже очень активен). |
| 263. Lar, 06.11.2004 22:29 |
American ничего в Балакове не происходило, неужели не пора успокоиться? Добавление от 06.11.2004 22:29: uagg |
| 264. namesoft, 06.11.2004 22:45 |
uagg В памяти плавает "цитраты" (соли лимоной кислоты), но не поручусь, давно читал. Основная идея в том, что указанные вещества очень хорошо взаимождействуют со свободными радикалами. а чего они плавают? к чему? желательно по-рюсски... я потребляю лимонку постоянно... Потому что из-за отравления реактора его на полную мощность и не запустишь его как? тока словами, а не ссылками... |
| 265. American, 06.11.2004 22:50 |
Lar ничего в Балакове не происходило, неужели не пора успокоиться? хватит твердить одно и то же, Вы там работаете или имеете какое то отношение? |
| 266. Lar, 06.11.2004 22:54 |
American нет не работаю там, но это не значит, что обязательно надо ставить под сомнение любые заявления официальных лиц тем более другие косвенные признаки аварии отсутствуют когда была авария на Чернобыле некоторые вещи присутствовали, которые отсутствуют сейчас вы же сидите и выискиваете какие-то хоть незначительные зацепочки |
| 267. Барбос, 06.11.2004 22:58 |
namesoft я потребляю лимонку постоянно... Переходи тогда на Е331, Е332 и Е333, Е380 и Е381 |
| 268. uagg, 06.11.2004 23:11 |
namesoft его как? тока словами, а не ссылками... При работе реактора вырабатывается некоторое количество веществ (изотопы ксенона, йода и т.д.) у которых гигантское сечение захвата тепловых нейтронов. В работающем реакторе их количество находится на некотором постоянном уровне, а при его остановке - достаточно быстро растет, достигая максимума через некоторое время (не помню, часы вроде), а потом падает, т.к. эти изотопы достаточно быстро распадаются. В результате, в реакторе оказывается большое количество веществ, поглощающих нейтроны, и его реактивность снижается. Некоторые типы реакторов вообще нельзя запустить после остановки несколько суток, у них запас реактивности небольшой. Такая ситуация называется йодной ямой, ксеноновым отравлением и т.д. желательно по-рюсски... я потребляю лимонку постоянно... Да нет... Там просто исследования начинались с того, что обнаружили, что если за 20 минут перед облучением принять сколько-то цитрата натрия, симптомы лучевой болезни исчезают |
| 269. American, 06.11.2004 23:11 |
Lar здесь форум, а не место поддакивания и согласия с Вашим правительством, и каждый выражает СВОЕ мнение, почему я должен им верить? То, что они врали, и кое что не стыкуется, многие поняли, другое дело, к чему это привело когда была авария на Чернобыле некоторые вещи присутствовали А я и не говорил, что та же самая ситуация, там разнесло реактор, а тут нет, но 2 общие вещи все же есть, произошла авария. Другое дело, уровень опасности, результат, к чему это привело |
| 270. Lar, 06.11.2004 23:20 |
American здесь форум, а не место поддакивания и согласия с Вашим правительством, и каждый выражает СВОЕ мнение, почему я должен им верить? То, что они врали, и кое что не стыкуется, многие поняли, другое дело, к чему это привело естественно это форум, естественно никто не обязан поддакивать, но и делать из мухи слона тоже никто не обязан что они врали? что не стыкуется? по чьим словам не стыкуется? по словам бабки у подъезда? а если сейчас на форуме напишут что по Красной площади маршируют зеленые человечки, но правительство об этом молчит, ты тоже это будешь обсуждать? |
| 271. American, 06.11.2004 23:23 |
Lar я уже писал, что не стыкуется. Была аварийная ситуация внештатная, а хотели объявить это учениями с участием населения. Кроме того, плановый запуск был в 22-00 вчера, но почему то не запустили, видимо какие то проблемы. |
| 272. Chippy2003, 06.11.2004 23:24 |
Lar что по Красной площади маршируют зеленые человечки, А что, как репетиция заврашнего парада, сойдет |
| 273. Lar, 06.11.2004 23:26 |
American незадолго до аварии на АЭС должна была прибыть комиссия, так что учения могли быть и запланированы какие-такие учения с населением? учения персонала на АЭС что не запущено? давно уже все запущено |
| 274. namesoft, 06.11.2004 23:29 |
Lar когда была авария на Чернобыле некоторые вещи присутствовали, которые отсутствуют сейчас например? Барбос Переходи тогда на Е331, Е332 и Е333, Е380 и Е381 кто такие? я ту потребляю, что в белых пакетиках, по 10г/1.5руб |
| 275. Барбос, 06.11.2004 23:31 |
namesoft кто такие? я ту потребляю, что в белых пакетиках, по 10г/1.5руб 1. Цитраты 2. Е330 |
| 276. Megakazbek, 06.11.2004 23:31 |
American Была аварийная ситуация внештатная, а хотели объявить это учениями С чего это вы взяли? По информации с сайта АЭС учения были, они были плановые и прошли днем раньше аварии, соответственно никакого отношения к ней они не имеют. |
| 277. caygon, 06.11.2004 23:32 |
Барбос: Zeppus Запустили блок и через какое-то время автоматически сработала аварийная защита (АЗ) по уровню котловой воды в ПГ (который ремонтировали). Причина была в том, что петровичи забыли телогрейку или халат в ПГ, и он закупорил трубки уровнемеров. Но повторюсь, сейчас такая ситуация маловероятна. О как...Мне не приходилось сталкиваться конкретно с типами уровней применяемых на аэс, но, скорее всего принципы измерения там теже, что и на прочих производствах. В таком случае оставленная спецодежда скорее приведёт к НЕ срабатыванию АЗ. Впрочем, скорее всего это не будет иметь значения, т.к. подобные контура обязаны дублироваться. И уж в 99% случаев эту тряпку д.б. засосать туда, куда измеряемая жидкость уходит. И в этом случае действительно сработает блокировка, по превыщению уровня. Тока пенять здесь исключительно на петровичей, эта банально- дурной тон. Инженерам и начальникам надо **** от кресел почаще отрывать и следить за рем. работами и принятием в эксплу( т.е. выполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности). И никакой прочий надзор здесь не поможет. А про заинтересованность в качестве таки вообще не надо. Качество оно либо есть, либо того. Сегодня же с нашим славным менеджментом таки просто труба. Аля- улю, гони гусей, давай быстрей- достойнейшая смена подросла, после коммунистов. Те опережений требовали а эти просто минимальные сроки дают, на выполнение. Отморозки... |
| 278. Lar, 06.11.2004 23:32 |
namesoft например как самый яркий признак-сваливание иностранцев а тут наоборот вчерась целая делегация заявилась |
| 279. American, 06.11.2004 23:41 |
Lar ну кто сказал детей из детсалов домой увести, и населению на улицы не выходить? Не я же наверное. Какие учения, если ясно всем, что трубу прорвало. Так бы сразу и сказали что не запущено? давно уже все запущено Ну Вы читаете, что я писал? Должны были в 22-00 вчера, но в это время не смогли запустить Megakazbek учения были, они были плановые и прошли днем раньше аварии Можно предположить так - учения прошли успешно, специалисты отметили это бутылочкой белой, прорвало трубу, никто не знает почему |
| 280. Lar, 06.11.2004 23:49 |
American и кто сказал? вы знаете фамилии этих людей, это официальные лица? ну хотя бы на уровне МЧС эти заявления были, или это какой-то козел по имени журналист, по собственной инициативе пукнул в эфире из штаба ГО МЧС были какие-то заявления? не смогли запустить, значит не успели с ремонтными работами, либо перепроверяли все несколько раз, и на основе этого ты делаешь вывод о чем-то серьезном? |
| 281. Zeppus, 07.11.2004 00:07 |
uagg При перегреве откроется клапан, и радиоактивный пар уйдёт в атмосферу Какую атмосферу? Как вы выразились "цистерна" и первый контур находится в защитной оболочке (контейнменте) и она может выдержать до 3-4 атмосфер. Так что пар попадает в атмосферу контейнмента caygon Я так понял вы не коим образом не связаны с атомной энергетикой? Диаметр трубок отбора на уровнемеры порядка 20 мм. Что туда должно засосать и собствеено почему туда чего-то должно засасываться? Я сказал закупорились. Если вас обидило слово петрович, то чтож. Но, инженеры делают свою работу, ремонтники делают свою, и то что они там забыли халат это не проблема инженеров, это проблема отношения к делу работников ремслужбы. Сейчас, как я уже говорил, это уже невозможно. Проделана большая работа. |
| 282. American, 07.11.2004 00:11 |
Lar правительство может пукать не вкуснее журналистов, так что я не вижу приоритета в том, что говорят в правительстве на основе этого ты делаешь вывод о чем-то серьезном? Почему бы и нет? Не обязательно серьезном, но неполадки были однозначно, зачем это отрицать то? Или перепроверка началась из за того, что до них тоже слухи дошли, что реактор не в порядке? |
| 283. Бот №3, 07.11.2004 00:13 |
цитата ( http://www.gr-obor.narod.ru/p148.htm ): Добавление от 07.11.2004 00:17: uagg |
| 284. Lar, 07.11.2004 00:22 |
American а никто не отрицал про неполадки, было заявлено, что из-за аварии остановлен один из блоков причем сказано сразу American правительство может пукать не вкуснее журналистов, так что я не вижу приоритета в том, что говорят в правительстве да может, только в этот раз врал кое-кто другой, так на основании чего ты делаешь вывод, что проводились учения с участием населения? |
| 285. Лебедка, 07.11.2004 00:56 |
Опасность может быть так как тепло, выделяющееся в активной зоне реактора , отбирается водой теплоносителем 1-го контура, которая прокачивается через реактор циркуляционным насосом Нагретая вода из реактора поступает в теплообменник парогенератор , где передаёт тепло, полученное в реакторе, воде 2-го контура. Вода 2-го контура испаряется в парогенераторе, и образующийся пар поступает в турбину .Выброс обессоленой воды может привести к коллапсу всей системы |
| 286. Zeppus, 07.11.2004 01:08 |
Лебедка После всего того, что вы написали выше, слово коллапс смотриться как-то удивительно и отстраненно. Думаю, тему можно закрывать. Ничего страшного на БалАЭС не произошло и толку обмусоливать эту тему по третьему кругу нет. |
| 287. caygon, 07.11.2004 01:26 |
Zeppus: А я так понял, что Вы связаны с аэ, но недостаточно представляете себе специфику рем. работ. Вообще пардон, это у меня профессиональное- у нас в таких случаях сначала часть КИП во всех смертных грехах обвинят а потом уже разбираются. Все ж поясню. Вода ведь в ПГ(?) поступает и откачивается? Вот в трубу откачки и должно было "тряпку" засосать. С какой стати фуфайке закупоривать 20 мм трубку, через которую не происходит циркуляции воды? Тем более как Вы написали- уровнемерОВ ,т.е как минимум двух. А если откачку закупорило, вода не поступает- тут конечно уже аварийная ситуация. Что меня возмутило. Да у нас только по стабилизации бензина за последние дцать лет забывали- лист люминия, фуфайку и последний раз взрывозащ. фонарь (т.е. не маленький). Но. Ремонтник аппарат,ёмкость вскрыл, почистил, отремонтировал. Вот здесь и должны инженера\начальники (хош ремонтные, хош с процесса) принимать объект после ремонта. Это норма. Никто не доверит на "опасных" объектах петровичам самим решать. И команду на закрытие аппарата должен давать начальник после проверки. Это азы! Ну, не знаю как даже сказать- если бы рабочих не нужно было проверять (контролировать), ТО И НАЧАЛЬНИКИ БЫЛИ БЫ НЕ НУЖНЫ, Вы так не считаете ? А у Вас петрович крайний... Впрочем, после Ваших слов - Сейчас, как я уже говорил, это уже невозможно. Проделана большая работа. мне приходит в голову, что объяснять Вам это бесполезно. Никогда не говори никогда. Извините... |
| 288. Лебедка, 07.11.2004 02:24 |
Сейчас главное не поддаваться панике- сохранять спокойствие. Может ситуация и не такая страшная как может показаться на первый взгляд. Интенесный материал про то как развивалась авария на чернобыле можно прочесть на http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt (Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь) |
| 289. Zeppus, 07.11.2004 02:31 |
caygon Не хотел продолжать тему, ну чтож. Вода из парогенератора НИЧЕМ НЕ ОТКАЧИВАЕТСЯ, она туда только закачивается. Напротив, в ПГ осуществляется рециркуляция (со значением 8) воды прежде, чем одна молекула воды превратится в пар (немного утрировано). В ПГ находятся сепараторы для того, что бы пар пошел на турбины сухим. Отвод пара осуществляется из-за разницы давления насыщения пара в ПГ и давления после турбины. Про фуфайку я не говорил вовсе. "Петровичи" тогда на АЭС в большенстве собой имели высшее и высшее среднетехническое образование. Но это не исключает их наличие и среди инженеров. Я же хотел обратить ваше внимание на проблему САМОДИСЦИПЛИНЫ, не вдаваясь в чисто технические вопросы. Ремонтник забыл телогрейку, проверяющий должным образом не проверил. Вот и все. Бардак. Сейчас это не так. Я там часто бываю и вижу изменения. П.С. Кстати тогда наказали больше всего начальника цеха. И возможно это была не телогрейка или халат, может тряпка, короче предмет который там находится не должен. |
| 290. Metanol, 07.11.2004 02:37 |
uagg Скорее уж тогда аскорбиновая кислота, она мощный восстановитель |
| 291. M-finder, 07.11.2004 03:37 |
| Такое вот рассуждение: В недавних дебатах Буш vs Керри говорили об опасности распространения ядерных материалов с территории бывшего СССР и соревновались, кто быстрее установит контроль (Буш - за 13 лет, Керри - за 4)! Как подготовить почву и убедить мир в необходимости этого контроля (?)... - только на конкретных фактах утечек, аварий, да и просто путаницы, паники... Так что рано расслабляться... ...тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не так!!! |
| 292. Konstantin Mironovich, 07.11.2004 03:39 |
вот на сайте мастеров вычитал рассказ одного самарца: цитата: |
| 293. Chook, 07.11.2004 06:48 |
Лебедка цитата (http://www.reactors.narod.ru/pub/chernob/datl.htm):Вода не только теплоноситель, но и замедлитель нейтронов, без которого они "слишком быстро разлетаются" Ваш "коллапс системы" из-за течи 2го контура имеет вид лужи на полу |
| 294. Барбос, 07.11.2004 06:56 |
Konstantin Mironovich но мы не специально, чес-слово |
| 295. American, 07.11.2004 11:48 |
кстати, в Чернобыле сколько времени проработали другие реакторы после взрыва 4го? Ведь не сразу выключили. как там люди то работали? |
| 296. Chook, 07.11.2004 13:00 |
| 297. tequila, 07.11.2004 14:10 |
Chook Кстати этот блок включили еще сутки назад. Так не стоило вам и нам распинаться перед этим подростком любящим американцев. |
| 298. uagg, 07.11.2004 14:43 |
Zeppus Какую атмосферу? Как вы выразились "цистерна" и первый контур находится в защитной оболочке (контейнменте) и она может выдержать до 3-4 атмосфер. Так что пар попадает в атмосферу контейнмента Да, конечно Кстати, а на Тримай-айленд что произошло? Бот №3 Я слышал, боеспособность сохраняется до 2 суток, потом - все равно смерть. В том случае, если не лечить. Нужно помещение человека в чистую атмосферу, переливание крови (цельной, вроде даже и т.д.), пересадка костного мозга, кожи. В условиях массового применения ЯО по войскам и населению, конечно, это недостижимо. А так, пожарных на ЧАЭС, вроде и после 600-700 бэР откачивали. Правда не помню, сколько они после этого прожили. Лебедка Выброс обессоленой воды может привести к коллапсу всей системы АЗ по перегреву сработает, только и всего. А если не сработает - то пар из первого контура стравится, и АЗ сработает по уровню воды первого контура. А не сработает - реактор всё равно заглохнет, т.к. без воды у него реактивность меньше единицы. Нет, не вопрос... Если основательно раздолбать реактор - например из пушек его расстрелять, то, конечно получим солидное пятно заражения. Порядка квадратного километра, возможно порядка 10. AFAIK. Metanol Скорее уж тогда аскорбиновая кислота, она мощный восстановитель Да не помню, давно читал. |
| 299. Burn, 07.11.2004 15:00 |
American кстати, в Чернобыле сколько времени проработали другие реакторы после взрыва 4го? Ведь не сразу выключили. как там люди то работали? - Как пожар начался так и заглушили |
| 300. viur, 07.11.2004 16:11 |
Мда, весело было почитать. Смеялся от души, всем спасибо. Отдельная благодарность American`у - веселил больше всех. |
| 301. Лебедка, 07.11.2004 18:07 |
[uagg Лебедка Выброс обессоленой воды может привести к коллапсу всей системы АЗ по перегреву сработает, только и всего. А если не сработает - то пар из первого контура стравится, и АЗ сработает по уровню воды первого контура. А не сработает - реактор всё равно заглохнет, т.к. без воды у него реактивность меньше единицы. Нет, не вопрос... Если основательно раздолбать реактор - например из пушек его расстрелять, то, конечно получим солидное пятно заражения. Порядка квадратного километра, возможно порядка 10. AFAIK Если не подавать воду в реактор то начнется разгон на мгновенных нейтронах.Происходит резкое повышение температуры топлива что в свою очередь вызывает интенсивное парообразование.Падение давления в контурах и почти полное обезвоживание активной зоны вызывает резкую реактивность. |
| 302. caygon, 07.11.2004 18:50 |
Zeppus: ПГ- парогенератор? Угу, тогда ясно. Что ж, подытожить могу только тем, что если дела обстоят действительно так- то я этой отрасли (станции) завидую... |
| 303. uagg, 07.11.2004 19:20 |
Лебедка Если не подавать воду в реактор то начнется разгон на мгновенных нейтронах.Происходит резкое повышение температуры топлива что в свою очередь вызывает интенсивное парообразование.Падение давления в контурах и почти полное обезвоживание активной зоны вызывает резкую реактивность. Ага. Только не в ВВЭР, а в РБМК. В водо-водяном реакторе вода в первом контуре является замедлителем и поэтому паробразование приводит к мгновенному падению реактивности. В РБМК основным замедлителем является графит, а вода в охлаждающих каналах частично замедляет нейтроны, частично - поглощает их. Если осушить реактор, то исчезнет дополнительный фактор, снижающий реактивность, и реактор начнет разгонятся. У РБМК в рабочем состоянии если мгновенно осушить реактор реактивность останется выше единицы, а в ВВЭР - сразу станет меньше (чуть ли не 0-й), поэтому ничего плохого при обезвоживании реактора произойти не может ВВЭР вообще на порядки безопаснее и технологичнее других типов реакторов, но дороже и требуют более высокой степени обогащения топлива. |
| 304. translator, 07.11.2004 22:12 |
American Парень, ты только не обижайся. но в случае РЕАЛЬНОЙ чрезвычайной ситуации, тебя бы вычислили расстреляли как злостного паникера после твоего третьего мессаджа. То, что ты еще живой - реальное доказательство того, что ничего серьезного не произошло. |
| 305. docfell, 07.11.2004 23:06 |
translator Парень, ты только не обижайся. но в случае РЕАЛЬНОЙ чрезвычайной ситуации, тебя бы вычислили расстреляли как злостного паникера после твоего третьего мессаджа. В случае реальной ЧС тут бы наверно мало кто сидел. Да и хобот-то в мирное время два раза на день падающий, наверняка повалился... |
| 306. viur, 08.11.2004 05:35 |
uagg Молодец, практически без ошибок. Перепутал реактивность с эффективным коэффициентом размножения и физику доаварийного РБМК и теперешнего - это два разных реактора, и все, что ты сказал про РБМК не совсем так. |
| 307. American, 08.11.2004 09:23 |
translator да я и не паниковал никогда, тем более я далеко нахожусь от этого То, что ты еще живой - реальное доказательство... Это реальное доказательство того, что чиновникам плевать на народ А то, что я писал, жаль, что никто не понял - все это я сводил к тому. что не нужно врать, и придумывать всякую ерунду, оттого и идут всякие слухи потом, а здесь всего лишь форум, при желании паника совсем не так создается, было бы желание |
| 308. wowka, 08.11.2004 09:38 |
American почем тонну йода возьмешь?? |
| 309. American, 08.11.2004 10:14 |
wowka да мне то зачем? А так прибереги, наверное пригодится, не сейчас так потом, все же есть вероятность, раз в 2 недели если неполадки встречаются Ну по крайней мере вместо градусников дозиметры на окна повесьте, желательно на все, может поможет |
| 310. wowka, 08.11.2004 10:19 |
American да мне то не надо.у меня кругом кондиционеры и окна со стеклопакетами тебе предлогаю со скидкой как особоозабоченному. |
| 311. American, 08.11.2004 10:34 |
wowka ну окна и кондиционеры тебя не спасут... Так что рано радуешься Хотя может если не от радиации, от бактерий пострадаешь, знаешь, что в кондиционированом воздухе их больше в 5-7 раз? Воздух то один и тот же гоняется |
| 312. wowka, 08.11.2004 10:41 |
American теперь понятно почему ты без кондиционеров.а ято думал у тя денег нет |
| 313. American, 08.11.2004 11:02 |
wowka угадал А жилье можно построить и отделать так, что кондиционеры будут просто не нужны, знаешь сколько хронических заболеваний из за них у людей? Если по поводу радиации смешно - в Чернобыле ставили флаги прямо над реактором, посмеиваясь над теми, кто панику раздул, в итоге флаг где то за неделю выгорал, а те, кто вешал флаги быстро умирали. В любом случае лучше переоценить ситуацию, чем недооценить, вреда будет меньше. Или тут собрались борцы за тендер в Китае? |
| 314. Burn, 08.11.2004 11:17 |
American в Чернобыле ставили флаги прямо над реактором, посмеиваясь над теми, кто панику раздул, в итоге флаг где то за неделю выгорал, а те, кто вешал флаги быстро умирали - Вы это сами придумали или у какогото журналамера вычитали? |
| 315. American, 08.11.2004 11:36 |
Burn какое это имеет значение? Если сказать больше нечего, лучше молчать |
| 316. whisper, 08.11.2004 11:50 |
Кстати, по информации оф.сайта Балаковской АС, нагрузку 4 энергоблока снизили до 900Мвт, 2-й так и работает на половинной мощности с момента запуска после аварийной ситуации. Что с 4-м-то случилось, в чем причина понижения мощности? :spy: |
| 317. American, 08.11.2004 12:03 |
whisper Какая то общая проблема в результате аварии, но правдивые данные получить не удается, вместо того, чтобы рассказать твердят одно и то же "ВСЕ ХОРОШО". Так принято в России просто, а большая часть населения делает, то что ему скажут. Скажут йод пить - пьют, скажут водки напиться - напьются, перестать слухи распускать и переживать - тоже перестанут. Очень удобно, и выгодно, главное это престижно так делать |
| 318. Burn, 08.11.2004 13:50 |
American Если сказать больше нечего, лучше молчать - Вот и я про это - если не знаешь не выдумывай страшилок и не оскорбляй людей, которые там рисковали. А если так волнует проблема - купил в соседнем магазине дозиметр и поехал к станции. Померяешь, приедешь и раскажешь |
| 319. American, 08.11.2004 14:46 |
Burn не выдумывай страшилок и не оскорбляй людей а я не выдумывал ничего, и тем более никого не оскорблял, как тебе этого не хотелось бы Померяешь, приедешь и раскажешь и так информации достаточно, ехать мне куда то совершенно не обязательно. И твои чиновники для меня не авторитет, чтобы им верить. До сих пор станция работает не на полную мощность А если страшно становится от того, что я здесь пишу, зачем читать то? Если ты считаешь, что проблемы нет, то есть ли смысл обсуждать ее отсутствие? Я считаю, что проблема есть. Про Чернобыль в свое время тоже говорили, что там все ОК, хотя накрыло даже Скандинавию. Много чего можно начитаться, и верить всему. В 50-60е некоторые советские козлы-ученые вообще утверждали, что в малых дозах радиация полезна, вон типа какие цветы крупные растут. Лучше бы их с семьями и отправили бы в тот ад, который они создали, например в Семипалатинске, уничтожив множество ни в чем не повинных людей, самое поганое в этом - знали, на что людей толкали. За то можно было эксперименты ставить, кандидатские защищать, премии получать за успехи в исследовании онкологических заболеваний у целых деревень |
| 320. Metanol, 08.11.2004 15:12 |
American Балаковская прокуратура завела дело за дезу, так что смотри за свое паникерство не попадись |
| 321. American, 08.11.2004 15:21 |
Metanol и где деза то и паникерство? Я ложной инфы не давал нигде, да и не паниковал, характер у меня спокойный, да и далеко это от меня, чтобы переживать. Поэтому прежде чем ляпнуть что то, лучше подумай |
| 322. Lar, 08.11.2004 15:22 |
American может хватит чушь-то писать тебе уже все разъяснили, но помоему если человек не хочет понять, то он не поймет? или в детстве слишком сильно уронили об пол какие ты объяснения хочешь услышать, если уже и так все объяснили? и про ЧАЭС не надо чушь пороть и так информации достаточно, ехать мне куда то совершенно не обязательно тогда чего ты тут опять начинаешь бодягу разводить? если у тебя информации достаточно |
| 323. American, 08.11.2004 16:32 |
Lar помоему если человек не хочет понять, то он не поймет? вот это о тебе и сказал бы я, а на личности не переходи, а то больно будет, я могу выдвигать версии разные, а такие как ты только могут соглашаться с тем, что подсунут если уже и так все объяснили? чего объяснили то? Почему АЭС не запустили 5го в 22-00? Почему работает на половину мощности? Что с 4м блоком? Или для тебя это слишком сложно, и главное страшно? и про ЧАЭС не надо чушь пороть Это какую интересно? Я абсолютно НИЧЕГО сам не придумал. чего ты тут опять начинаешь бодягу разводить? ну это ты разводишь, не нравится, не читай, силом же не заставляет никто? Или от страха дрожишь? У меня есть вопросы и версии к обсуждению, вот я и пишу, а твое участие в этом для меня не интересно. Есть что сказать - пиши, нет, так нет. Пока мне есть что сказать, я буду говорить, мои высказывания в отличие от твоих и еще парочки тут никого не оскорбляют, единственное, в чем я может не прав, так в том, что заставил кое кого с неуравновешеной психикой в штаны наложить А нормальные воспринимают это адекватно, кстати, многое я пишу не без иронии, что ты не понял, так это твои проблемы |
| 324. uagg, 08.11.2004 17:20 |
viur Перепутал реактивность с эффективным коэффициентом размножения Разве Поправь!физику доаварийного РБМК и теперешнего - это два разных реактора, и все, что ты сказал про РБМК не совсем так. В их конструкцию внесли изменения? Это интересно! Какие? American До сих пор станция работает не на полную мощность Тебе уже 3 раза сказано, что дело наверняка в отравлении реактора. Всегда, подчеркиваю - всегда(!) после остановки реактор нельзя сразу запустить на полную мощность. |
| 325. American, 08.11.2004 17:24 |
uagg а 4й реактор - почему уменьшили мощность? |
| 326. Lar, 08.11.2004 18:50 |
American я могу выдвигать версии разные, а такие как ты только могут соглашаться с тем, что подсунут ты можешь высасывать версии из пальца, но упорно не хочешь пользоваться фактами в отличии от тебя я пользуюсь фактами, а не высасываю из пальца, только потому что мне это хочется чего объяснили то? Почему АЭС не запустили 5го в 22-00? не успели отремонтировать, было бы что-то серьезно с реактором, вообще бы не запустили ну это ты разводишь, не нравится, не читай, силом же не заставляет никто? Или от страха дрожишь? У меня есть вопросы и версии к обсуждению, вот я и пишу нет у тебя ни вопросов, ни версий, есть только бред сивой кобылы от агенства ОБС |
| 327. Лебедка, 08.11.2004 19:18 |
Скорее всего в ситуации с реактором не все так однозначно . Были журналисты которые выложили другие данные по радиационному фону,отличные от официальных. К слову сказать ,в Чернобыле фон "гулял" в очень широких значениях сколо энерноблока.Был так называемый эффект волны. Добавление от 08.11.2004 19:22: Другой вопрос насколько правдива информация от этих журналистах.Вобще в последнее время кто только не спекулирует на различных новостях и слухах.В результате народ никому не верит а действует по наитию. |
| 328. American, 08.11.2004 19:43 |
Lar Факты должны быть такими, которым я мог бы доверять, но аргументов кроме того, что это правительство я в общем то не видел не успели отремонтировать 2е с лишним суток трубу латали? Или что то еще? Что конкретно ремонтировали то? Насколько я помню, в пятницу днем сказали , что реактор ГОТОВ к запуску, запуск был запланирован на 22-00, но не был запущен Что такое ОБС? |
| 329. Влад11, 08.11.2004 19:50 |
American Что такое ОБС Информационное агенство - Одна Бабка Сказала |
| 330. -=Kostya=-, 08.11.2004 19:53 |
American Насколько я помню, в пятницу днем сказали , что реактор ГОТОВ к запуску, запуск был запланирован на 22-00, но не был запущен Ссылку давайте. Даже если и так, реактор был включен в сеть в 03:40, то есть через 5 часов 20 минут после запланированного времени. По-моему, это вполне нормально. Что такое ОБС Одна Бабка Сказала Добавление от 08.11.2004 19:55: К тому же надо думать, что пуск реактора - это не на кнопку нажать и все закрутится. |
| 331. Lar, 08.11.2004 19:58 |
American какие те нужны аргументы кроме заявления официального лица, и подтверждения этого заявления поездкой на АЭС? судя по всему ты никаким фактам не доверяешь, кроме своего воспаленного воображения |
| 332. American, 08.11.2004 20:01 |
-=Kostya=- www.rbc.ru - сведения оттуда, не вру, честно, но там новостная строка уходит, я в поезде в инете смотрел, потому как ехал в Казань из Москвы 5го числа, это было где то около 19-30 Там было написано, что все готово к запуску в 22-00 Одна Бабка Сказала - кириенка не лучше, я его вообще не уважаю, он уже поработал "профессионально" в 1998м... Кстати, в тех же США, политик, который провалился один раз, уже политический труп, а у нас то на одно место поставят, то на другое, и что, мне уважать то, что они говорят? Дело в том, что не было авторитетного источника, которому можно было поверить, оттого и идут слухи разные, но народу лучше перестраховаться как сейчас, чем наоброт, как 1986м, когда говорили тоже, что все в порядке, а ведь тогда не 100 кв километров накрыло |
| 333. Lar, 08.11.2004 20:11 |
American ага Кириенка настолько глуп, что поехал на потенциально опасный объект мозги включи Дело в том, что не было авторитетного источника, которому можно было поверить, оттого и идут слухи разные, но народу лучше перестраховаться как сейчас, чем наоброт, как 1986м, когда говорили тоже, что все в порядке, а ведь тогда не 100 кв километров накрыло были, были источники, только кому-то удобней верить только своему воображению |
| 335. Serg730, 08.11.2004 20:27 |
Скажу ещё одну причину по которой началась паника. У меня есть очень хорошие знакомые которые работают на Балаковской АЭС. Так вот, они рассказывали, что ещё при начале строительства станции выяснилось, что строить её на этом месте нельзя. Там очень сильные плавуны, т.е. очень неустойчивый грунт. Но пришел приказ с верху строить. Чем всё это обернулось? А тем, что реакторы на станции постоянно плывут. То дадут крен в одну сторону, то в другую. На станции постоянно следят за этим креном. И спомощью противовесов выравнивают реактор. Вот такие пироги. Об этом знает всё население Балаково. Вот вам и паника. З.Ы. звонил своим знакомым. Сказали, что ничего серьёзного на станции не произошло. |
| 336. Metanol, 08.11.2004 20:29 |
American Попрошу прокуратуру балаковскую запросить с этого форума твой IP, пусть разбираются что ты за хрен с горы, глядишь на срок заработаешь Надо паникерам впаивать годика 2, глядишь уму наберуться |
| 337. American, 08.11.2004 20:33 |
Metanol это ты паникуешь по моему тут, переживаешь, что не можешь меня убедить Не получится, а вот у тебя я смотрю как раз звезды за ложь, клевету и т.п. Когда нет аргументов, переходишь всегда на личности |
| 338. Влад11, 08.11.2004 20:34 |
Слышал в новостях, что заведено уголовное дело по факту распростронения недостоверных сведений, повлекших за собой больше десяти отравлений йодом и алкоголем. |
| 339. -=Kostya=-, 08.11.2004 20:35 |
American и почему снизили мощность 4го реактора? Вам что, обо всех событиях на АЭС докладывать? Вы когда на самолете летите тоже у пилота спрашиваете, почему он высоту поменял? Пусть радиация не вышла, и ущерб не нанесен, но потенциально могло произойти что то не хорошее Фон нормальный. Что вам еще надо? |
| 340. waspider, 08.11.2004 20:35 |
Metanol еще бы прокуратуру убедить за то, что человек - дурак, срок давать. но тогда начнется текучка в самой прокуратуре |
| 341. American, 08.11.2004 20:41 |
-=Kostya=- Вам что, обо всех событиях на АЭС докладывать? конечно, у меня факс и электронная почта есть Вы когда на самолете летите тоже у пилота спрашиваете, почему он высоту поменял? иногда думаю совет можно дать, чтобы например самолет в потоке турбулентности не развалился, или воздушный коридор выбрать нужный, а то ведь человек способен ошибаться, пусть и летчик Фон нормальный. Что вам еще надо? Пробы грунта и воды мне нужны |
| 342. waspider, 08.11.2004 20:41 |
-=Kostya=- если бы по каждому случаю распространения недостоверных сведений, повлекших ущерб здоровью, дело заводить, судьи и врачи озолотились бы Влад11 а кто измерял-то?Добавление от 08.11.2004 20:44: -=Kostya=- интересно, если события на АЭС могут повлечь ущерб жителям соседних областей, инструкции требуют - сообщить об этом населению? кто-нибудь в этой конференции знает? а ну как такого пункта в инструкциях нету? тогда как? Добавление от 08.11.2004 20:47: Lar если кому-то источники могут заменить свои мозги, умение думать и сопоставлять факты, то этому человеку не позавидуешь... |
| 343. Влад11, 08.11.2004 20:48 |
waspider а кто измерял-то? Чего измерял? |
| 344. Chippy2003, 08.11.2004 20:50 |
American Фон нормальный. Что вам еще надо? Пробы грунта и воды мне нужны Ну и чтобы по радио про ионизаторы объявили, вместо йода |
| 345. waspider, 08.11.2004 20:53 |
Влад11 фон где и кто измерял, данные откуда, брались ли пробы грунта и воды... Добавление от 08.11.2004 20:56: Chippy2003 ну при взрыве ионизация будет "естественным" образом происходить |
| 346. Lar, 08.11.2004 21:04 |
а, надо верить чужому воображению? Типа что подсунули как инфу, это и есть? Я еще раз говорю - где авторитетность? Пусть радиация не вышла, и ущерб не нанесен, но потенциально могло произойти что то не хорошее, о чем говорить не хотят, заладили одно и то же, труба типа лопнула. ну радиационного заражения не было, ущерба не нанесено, о чем показано и доказано мало ли что там потенциально могло произойти и может произойти на каждой АЭС, дальше то что? waspider а если кто-то готов из мухи слона развивать, то это о чем говорит? уже давно все выяснено, что ничего не произошло, нет надо продолжать сидеть и голосить причем на пустом месте, и дурость свою показывать, выдавая за признаки ума, типа я вот не верю ничему... и ответь мне на вопрос, ты веришь, что в Москве нет зеленых человечков? а почему? о любом ЧП сообщается штабу ГО МЧС, который в свою очередь должен оповестить население Добавление от 08.11.2004 21:06: American |
| 347. American, 08.11.2004 21:33 |
waspider при взрыве ионизация будет "естественным" образом происходить Lar о любом ЧП сообщается штабу ГО МЧС, который в свою очередь должен оповестить население не смеши людей, ты видимо потомственный коммунист, и как waspider СКАЗАЛ, тебе источник информации заменяет свои мысли и воображение, так вот, мне все равно, но не навязывай это другим Добавление от 08.11.2004 21:36: ущерба не нанесено, о чем показано и доказано |
| 348. waspider, 08.11.2004 21:39 |
Lar хорошо, конкретнее задам вопрос. в каких случаях обязан? кто это решает? хорошо, пишете - все выяснено, доказано. кем, на основании чего? ну и самое интересное - я на lenta.ru прочитал в день событий, что в соседних областных центрах желтые человечки по улицам ходили, измерения делали. где отчеты об этих измерениях и зачем ходить? якобы, при аварии на АЭС нельзя в непосредственной близости от АЭС установить, произошел выброс или нет. интересно, правда? |
| 349. Lar, 08.11.2004 21:41 |
American причем тут коммунист, не коммунист я рассказал порядок оповещения, лично мы должны именно таким образом поступать в случае ЧП, думаю на АЭС не сильно порядки отличаются а мнение скорее ты навязываешь, уже всем все ясно один ты не успокоишься ни как если тебе все понятно, что ты делаешь интересно в этой ветке? мне не понятны какие ты цели приследуешь Добавление от 08.11.2004 21:45: waspider Добавление от 08.11.2004 21:47: waspider |
| 350. viur, 08.11.2004 21:49 |
цитата (uagg):1. У любого реактора в стационарном состоянии реактивность равна нулю, а эффективный коэффициент размножения равен единице. Реактивность - это мера отклонения реактора от стационарного (критического) состояния, когда мощность неизменна во времени. Если ввести положительную реактивность, то мощность начнет увеличиваться и наоборот. 2. Обезвоживание активной зоны одинаково плохо как для РБМК, так и для ВВЭР - зона просто напросто расплавится, причем у ВВЭРа еще и побыстрее - энергонапряженность значительно выше при намного меньшем объеме теплоносителя. Если говорить про паровой эффект реактивности, то у современного РБМК он нулевой, хотя к самозаглушению (в отличие от ВВЭР) обезвоживание не приведет. 3. цитата:Конечно внесли, несколько десятков. По-моему, я их приводил тут Чернобыль (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:45581-14) |
| 351. waspider, 08.11.2004 21:57 |
Lar ну я не знаю, работает этот ЭБ или нет... повторюсь - полпреды и СМИ - не авторитет, родственники в Пензе и в Саратове у меня есть, им я почему-то больше доверяю, парадокс, правда? Надеюсь, что не было, на всякий случай сам измерял, находясь в Москве. Насчет зеленых человечков, не знаю, не встречал. Но если напишут что где-то около моего дома видели, схожу, посмотрю. Вдруг и вправду нашли Вот приедут господа журналисты в воинскую часть, например, им покажут пару "желающих служить", они сделают репортаж на эту тему, и на этом основании можно констатировать, что в армии все ОК? А также интересно, господа журналисты могут отличить работающий блок АЭС от неработающего? |
| 352. viur, 08.11.2004 21:59 |
Serg730 Еще один... хм как бы это помягче выразиться waspider Сокрытие (умалчивание, искажение) информации такого рода запрещено не только инструкциями, но и Законом. Причем следят за соблюдением этих требований давние соперники и если кто нибудь из них получит хотя бы малейший намек на подобные нарушения, уж поверьте мне, не упустит шанса воспользоваться этим. |
| 353. American, 08.11.2004 22:01 |
Lar порядок оповещения, лично мы должны именно таким образом поступать Нравится тебе ходить строем и ножкой шаркать - пожалуйста, а за себя я сам решу мне не понятны какие ты цели приследуешь а тебе не все ли равно? Я уже сказал, моя цель здесь - узнать правду Добавление от 08.11.2004 22:06: viur |
| 354. waspider, 08.11.2004 22:15 |
viur как интересно! правдивость информации зависит от противостояния соперников тогда причем тут законы и инструкции инструмент подсиживания друг друга |
| 355. Lar, 08.11.2004 22:16 |
American порядок оповещения, лично мы должны именно таким образом поступать Нравится тебе ходить строем и ножкой шаркать - пожалуйста, а за себя я сам решу ты тупица на самом деле или прикидываешься? причем тут строим ходить? American Я уже сказал, моя цель здесь - узнать правду не заметно, так как о правде здесь уже 10 раз написали, а для особо умных и разжевали |
| 356. viur, 08.11.2004 22:19 |
American Судя по информации на сайте БАЭС, снижение было. Причин может быть валом и ничего необычного, а уж тем более опасного в этом нет. Связи с остановом 2-го тоже нет, иначе остановили бы все блоки. |
| 357. Lar, 08.11.2004 22:20 |
waspider ну я не знаю, работает этот ЭБ или нет... повторюсь - полпреды и СМИ - не авторитет, родственники в Пензе и в Саратове у меня есть, им я почему-то больше доверяю, парадокс, правда? они работают на АЭС? они замеряли уровень радиации? Вот приедут господа журналисты в воинскую часть, например, им покажут пару "желающих служить", они сделают репортаж на эту тему, и на этом основании можно констатировать, что в армии все ОК? нет на основании этого репортажа можно сделать вывод, что эти двое хотят служить даже если бы это блок не работал, один факт их присутствия на АЭС говорпит о том, что заражения не было, иначе они бы там и не появились waspider не правдивость информации, а сокрытие информации, и не от противостояния соперников, а от ответственности за ее сокрытие Добавление от 08.11.2004 22:21: waspider |
| 358. viur, 08.11.2004 22:21 |
waspider А что тут такого? Во всем мире за соблюдением закона следят несколько независимых контор - по другому и нельзя. |
| 359. American, 08.11.2004 22:24 |
Lar разговорчики в строю! Будешь оскорблять, попадет, смотри, я пока не реагирую, но терпеть твои оскорбления не собираюсь. Твои "познания" мне ясны, и слушать я их более не желаю viur а вообще кроме территории, разные блоки реакторов там как то связаны между собой? ( не считая коммуникации и т.п.) |
| 360. Lar, 08.11.2004 22:37 |
American Твои "познания" мне ясны, и слушать я их более не желаю больше нечего сказать? |
| 361. viur, 08.11.2004 22:38 |
American По этому вопросу могу сказать только про РБМК. 1-й и 2-й блоки ("очередь") имеют связь по нескольким технологическим системам, тем не менее способны работать независимо. 3-й и 4-й связей с другой "очередью" не имеют (кроме противопожарного водоснабжения и общего пруда-охладителя). зы: нет такого термина "блоки реакторов", есть "энергоблок" |
| 362. waspider, 08.11.2004 22:50 |
Lar про прокуратуру, - законы очень даже причем, только своеобразно. прокуратура, считает что законы исполнять обязательно, и именно за их неисполнение призвана возбуждать дела и производить поиск виновных. законы несовершенны, что доказывается постоянным их исправлением. есть законы, по которым мера наказания сулит хорошие денежные штрафы в пользу государства (следовательно, от количества привлеченных к ответственности зависит премия начальства) а есть законы, неисполнение которых ничего не сулит (кроме взяток). и если посмотреть непристрастно, то видно, что к первым в-основном относятся законы, защищающие интересы государства, а ко вторым - интересы личности, так вот отсюда я делаю вывод, что прокуратура слабо или никак не защищает интересы личности, следовательно личность стоит перед необходимостью защищать их самостоятельно. теперь вернемся к тому, что скрывают и что искажают. так кому выгодно? прокуратуре выгоднее возбудить дело по вопросу о распространении слухов, но не было бы так интересно было бы возбуждать дело, если бы в результате пострадал персонал АЭС. нужно же во втором случае вред здоровью доказать, а в первом случае и виновного найдут гораздо быстрее, потому что его задницу никто прикрывать не будет. viur можно, нужно только читать законы с точки зрения защиты своих интересов, чтобы требовать исполнения законов от представителей государства. это по-моему несколько сложнее, потому что никто твои интересы тут кроме тебя отстоять не сможет. причем здесь независимые конторы? |
| 363. Lar, 08.11.2004 23:09 |
waspider так кому выгодно? прокуратуре выгоднее возбудить дело по вопросу о распространении слухов, но не было бы так интересно было бы возбуждать дело, если бы в результате пострадал персонал АЭС. обсуждалось совсем другое, если бы было сокрытие последствий аварии, то было бы возбуждено дело против того, кто этим сокрытием занимался тебя же потянуло не в ту степь что к первым в-основном относятся законы, защищающие интересы государства и какие такие законы в интересах государства, сулят штрафы пожалуйста с наименованием статей в УК Добавление от 08.11.2004 23:14: желательно еще и примеры привести Добавление от 08.11.2004 23:15: и соотношение доведенных дел до суда когда было преступление против государство и преступление против личности |
| 364. waspider, 08.11.2004 23:34 |
Lar 207 УК РФ - "Заведомо ложное сообщение об акте терроризма". 200-500 МРОТ минимум или срок до 3 лет. Прокуратура активнее в поиске тех, кого легче поймать или на чье имущество штраф наложить. Вот кому легче слупить штраф - ЖЭКу за неоплату услуг или вам за их несвоевременное или ненадлежащее их оказание (да и вообще оказание)? Причем ЖЭК будет настойчиво вам слать повестки в суд, а вы? Вот вы бы подали в суд, если бы выяснилось что на АЭС что-то произошло и ваше здоровье ухудшилось или бы стали ждать, покуда прокуратура найдет тех, кого ей приказано и покарает? |
| 365. Lar, 08.11.2004 23:40 |
waspider я просил еще дать статистику о соотношении доведения дел, вы же утверждаете, что прокуратуре проще дело возбудить где штраф можно слупить не пойму ваше основание о том, что дело именно это они возбудили, так как проще денег слупить, так как в отношении работников АЭС и того кто отвечает за оповещение дело возбудить нельзя, так как нет состава преступления, так как нет вредных последствий аварии и т.д. и т.п. Добавление от 08.11.2004 23:41: кстати они что по 207-й возбудили дело? |
| 366. Э. Зубков, 09.11.2004 07:58 |
Lar: Иодная паника пошла по статье (http://www.gazeta.ru/2004/11/08/oa_138936.shtml) Цитаты оттуда: Прокуратура города Балаково возбудила уголовное дело по факту распространения заведомо ложных сообщений об аварии на Балаковской АЭС. Как заявила в понедельник старший помощник прокурора Саратовской области Нина Геллерт: «Данное дело предусматривает признаки преступления, предусмотренного 207 статьей Уголовного кодекса России – "Заведомо ложное сообщение об акте терроризма". ... Как рассказали «Газете.Ru» в Greenpeace, вызвавшие первоначальный панический импульс сообщения поступили к жителям Саратовской области по радио . Дикторы сообщили об аварии на АЭС и посоветовали людям сидеть в помещениях и пить йодистые препараты. «Сначала мы думали, что сообщения эти официальные, но потом выяснилось, что это – инициатива журналистов, обеспокоенных возможными последствиями инцидента», – подчеркнули «зеленые». ... Как сообщил в минувшую субботу министр по делам ГО и ЧС Саратовской области Александр Рабаданов, официальные (точнее, псевдоофициальные) сообщения все же были. Рабаданов заявил: у него есть данные, что «некто, представляясь работником ГО и ЧС, обзванивал предприятия и вузы области, рекомендуя людям надевать ватно-марлевые повязки и пить иод... Если прокуроры найдут распространителя слухов, то ему в лучшем случае угрожает штраф от 200 до 500 МРОТ, а в худшем – лишение свободы до трех лет. Выделено мной. Ох уж эти млин журналюги |
| 367. Metanol, 09.11.2004 15:11 |
А куда делся Американ, нужели уже в КПЗ |
| 368. American, 09.11.2004 16:42 |
Metanol Не надейся Во первых надоело просто, во вторых времени мало, праздники кончились, много работы. Вообще я уже 2 года не участвую в подобных дискуссиях, но иногда люблю посмотреть, как люди приходя домой после работы, не успев поесть, дрожащими руками включают компьютер, чтобы поскорее прочитать, что там я такое написал, ведь возмутительно не даже что я написал, а то, что я написал Проще надо относиться, и не переходить на личности, и помните, что форум это только форум, как игра, а с нервами поосторожнее, они вам еще в реальной жизни пригодятся |
| 369. AlexanderP, 09.11.2004 16:57 |
American ведь возмутительно не даже что я написал, а то, что я написал Ы? |
| 370. American, 09.11.2004 17:00 |
AlexanderP ну в смысле сам факт писанины некоторых сильно возбуждает |
| 371. sergey1967, 09.11.2004 17:06 |
Lar Согласен с waspider На отдельного человека в нашей стране наехать государству очень просто. А вот наоборот........ Например есть отличные законы о дорожных нормах . Штрафы там не маленькие по 200 мрот если не ошибаюсь. Яма размером 60-15-5 см должна быть отремонтирована на трассе категории А за 1 сутки. Ну что происходит на самом деле вы сами знаете . |
| 372. Ovinnik, 10.11.2004 11:34 |
Как обещал,докладываю,все прошло хорошо,последствий нет По поводу выбросов--выброс был,родственница работает в военном закрытом институте,их по секретке предупредили об облаке.ВОПРОС ТОКА В ТОМ-БЫЛО ЛИ ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯДОВИТО,потому как простой оперативный деж. мог просто погорячиться или поспешить с докладом. Короче не узнаем мы(смертные)...или еще один опыт надо ставить,хотя вчерась тоже нормуль было |
| 373. Э. Зубков, 10.11.2004 15:28 |
цитата:Блин, эт ты о чем, а? Выброс чего? PS. Вот так и рождаются слухи... |
| 375. waspider, 10.11.2004 22:07 |
Lar а чем тебе поможет статистика? доказать что ты прав? ну поищи ты ей будешь доверять во всяком случае. но следующий вопрос на повестке дня - насколько можно доверять этой статистике, что она отражает. смотри, ведь на самом деле не сколько дел завели, а сколько довели до нужного исхода важно, потом, часть дел просто не возбуждается по причине взяток, часть идут по другой статье, с меньшими санкциями, потому что соответствующий работник получил взятку. просто чтобы пользоваться результатами статистики нужно быть уверенным, что нет, например, коррупции. тогда эта статистика что-то отражает. а иначе получил среднюю по палате температуру. и откуда уверенность, что нет последствий аварии? только потому что спустя пару дней туда кто-то приехал? Добавление от 10.11.2004 22:09: Владимир Щербак ну наверное ты в курсе и тебе не надо записываться на прием к viur Добавление от 10.11.2004 22:10: Э. Зубков наверное журналисты виноваты. слух наверное кто-то пустил |
| 376. Lar, 10.11.2004 22:29 |
waspider ведь на самом деле не сколько дел завели, а сколько довели до нужного исхода важно а я и просил дать статистику о доведении дел до суда, насчет взяток, по "личностным" делам, тоже дают не мало взяток если статистика отличается в разы, то никакие факторы уже на нее не действуют и откуда уверенность, что нет последствий аварии? только потому что спустя пару дней туда кто-то приехал? последствия аварии есть, хотя бы потому что останавливали блок, другой вопрос, что эти последствия яйца выеденного не стоят наверное журналисты виноваты. слух наверное кто-то пустил дыма без огня не бывает у наших журналистов все бывает, в том числе и зеленые человечки в центре Москвы |
| 377. jjj, 10.11.2004 23:26 |
Если кому-то еще интересно, в Москве за последнюю неделю следов йода в атмосфере не обнаружено. Заявляю ответственно. |
| 378. Chook, 11.11.2004 01:34 |
waspider наверное ты в курсе В известном смысле, это так Здешний завод Химконцентрат (http://www.novosib.ru/bizclass/nzhk) привил новосибирцам стойкий иммунитет к подобным ересям, а Владимир Щербак ещё и обитает поблизости Здесь, в табл.3, Вы можете убедиться, что тепловые станции загрязняют среду радиоактивными изотопами в разы больше, чем не то что АЭС (http://www.websib.ru/noos/ecology/knignik.htm) , а даже открытые отвалы уранового завода, находящиеся, фактически, в городской черте цитата:Судите сами, насколько адекватны протесты Ваших аборигенов против строительства АЭС, если на АЭС уран герметизирован в трубках ТВЭЛов, а на ТЭС он с составе дыма в трубу летит jjj Это оттого, что москвичи люди воспитанные Сдерживают выхлоп , а сами вторую неделю вместо чая йодом кипяток закрашивают |
| 379. Ovinnik, 11.11.2004 08:24 |
Э. Зубков Блин, эт ты о чем, а? Выброс чего? Владимир Щербак Блин, эт ты о чем, а? Выброс чего? Выброс слухов Усраться но не поддаться?,ваша позиция? Написано было в посте черным по белому,выводы ессно каждый делает для себя сам |
| 380. DimG, 11.11.2004 09:04 |
Сново здорово Вчера был в командировке в Балаково, самое смешное это был единственный город где не было истерии по поводу йода, и прочей билиберды. Хех смотрю до сих пор остался пипл который больше верит бабам Люсям |
| 381. Филин, 11.11.2004 11:11 |
Chook >Это оттого, что москвичи люди воспитанные >Сдерживают выхлоп , а сами вторую >неделю вместо чая йодом кипяток закрашивают Йодом это саратовские обскуранты закрашивают. Я зеленкой закрашиваю, а жена - фукорцином. |
| 382. viur, 11.11.2004 21:10 |
цитата:Всем!, не путайте понятия АВАРИИ, АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, и НАРУШЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ НОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, в данном случае было последнее и это далеко не авария. Для желающих могу пояснить. Для начала поймите, что срабатывание аварийной защиты это даже не авария. Аварийная защита предназначена для предотвращения АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, до аварии еще как до Пекина раком... Добавление от 11.11.2004 21:19: И вообще, я давно уже заметил две вещи: Добавление от 11.11.2004 23:32: Ovinnik Ни фига не понял, что тебе не нравится... Добавление от 11.11.2004 23:35: Фомич! ты где? |
| 383. Lar, 12.11.2004 00:21 |
viur Всем!, не путайте понятия АВАРИИ, АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, и НАРУШЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ НОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, в данном случае было последнее и это далеко не авария. Для желающих могу пояснить. Для начала поймите, что срабатывание аварийной защиты это даже не авария. Аварийная защита предназначена для предотвращения АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, до аварии еще как до Пекина раком... это для тебя все подразделяется, а для простых людей авария, вони йодом обожрались по этому случаю |
| 384. Velund, 12.11.2004 01:19 |
Lar это для тебя все подразделяется, а для простых людей авария, вони йодом обожрались по этому случаю Ну в моей практике был один перл - страдающий избытком свободного времени и любитель не платить денег специалистам и делать все что только можно самостоятельно, по книгам которые подворачиваются под руку в магазинах.... Которому клеммы в монтируемом им "по умной книжке" электрощитке на дачном участке показались хлипкими, и под руку попалась подходящая шина, которой он смело укрепил это дело, чтобы не болталось... Фаза, нoль и земля - в одну точку... А в остальном - все по инструкции... И ведь не мог понять, долго, почему ему электрики чуть тeстикулы не оборвали, отсмеявшись, как пришли подключать... Так наверное и с этими йодными делами получается. Слышали звон, потом наложили на этот звон собственную (своеобразную) логику... И готова работенка для докторов на ровном месте... |
| 385. Lar, 12.11.2004 01:31 |
Velund угу еще и по радио про это проорали интересно сами-то йод пили...Добавление от 12.11.2004 01:33: по поводу того, что и и как часто случается |
| 386. Velund, 12.11.2004 02:28 |
Lar угу еще и по радио про это проорали А с этим - отдельный разговор. По уму надо "поднять архивы", и тому, кто первый вякнул глупость, прищемить дверью что нибудь по полной программе. Но ведь будет всемирный визг по поводу ущемления прав журналистов... Добавление от 12.11.2004 02:39: PS: Похоже болтуны слишком широко понимают свои права и нихрена не думают об обязанностях и ответственности. Если инженер например спроектировал какое то сооружение, и из за его оплошности кто нибудь погиб - его на кукан немедля, и никакого визга по поводу ущемления прав инженеров |
| 387. viur, 08.01.2005 09:05 |
цитата:Взято тут http://obozrevatel.com/news_files/175244 |
| 388. python, 08.01.2005 10:51 |
viur Понятно, дети балуются. Только непонятна формулировка "об акте терроризма". |
| 389. SilverFox, 08.01.2005 15:17 |
А где American? |
| 390. Lar, 08.01.2005 17:31 |
viur вытащить на главную площадь Саратова и высечь с прямой трансляциейбольше ни у кого желания шутить не возникнет SilverFox отравился йодом |
| 391. Chook, 10.01.2005 09:33 |
Velund тому, кто первый вякнул глупость, прищемить дверью что нибудь по полной программе. Но ведь будет всемирный визг по поводу ущемления прав журналистов... Дверью? Права? Добавление от 10.01.2005 09:36: Lar |
| 392. Лебедка, 17.05.2006 23:55 |
где бы посмотреть текущий радиационный фон? |
| 393. bsv-win, 18.05.2006 07:26 |
Лебедка Как я понял на офиц. сайте есть, слева в колонке (www.balaes.ru). |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:671 |