Восстание пенсионеров против путинской отмены льгот / Громов грозит уголовными делами
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:855

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Кенгуруу, 12.01.2005 03:06
Восстание пенсионеров против путинской отмены льгот Громов грозит уголовными делами против пенсионерских организаторов Что должен делать в этой ситуации нормальный человек ?

цитата:
По всей России прошли массовые акции против отмены льгот

В российских городах во вторник продолжились акции протеста против замены льгот денежными компенсациями. Как сообщается на сайте радиостанции "Эхо Москвы", пенсионеры пикетировали здание мэрии в Находке, а в Тольятти несколько сот человек перекрыли улицы города.
Акции протеста прошли также в Барнауле и Альметьевске. Как сообщает информационное агентство "REGNUM", в течение двух последних дней около 300 пенсионеров выходили на улицы Барнаула, протестуя против замены льгот денежными компенсациями. По одним данным, акция протеста проходила стихийно, по другим - ее организовали барнаульские коммунисты.

У здания администрации Стерлитамака в Башкирии состоялся митинг более тысячи пенсионеров, а по данным агентства "Росбалт" в нем участвовали более 7 тысяч человек. Собравшиеся требовали восстановления льгот, отмененных в связи с принятием федерального закона. Митингующие приняли обращение в адрес руководства Российской Федерации, Республики Башкортостан и Стерлитамака.

Одна из самых массовых акций прошла в понедельник в Альметьевске (Татарстан). В ней приняли участие более тысячи человек. Они собрались на городской площади перед драмтеатром и потребовали восстановить для них возможность бесплатного проезда в общественном транспорте и льготы по оплате жилья. Во вторник, как передает РИА "Новости", с участниками митинга встретились первый вице-премьер Татарстана Равиль Муратов и министр соцзащиты республики Клавдия Новикова.

Члены правительства несколько часов разъясняли им порядок получения льготных выплат. При этом часть вопросов, которая касалась выплат конкретным людям, была решена на месте.

Между тем, губернатор Московской области Борис Громов заявил ранее во вторник, что в отношении организаторов митинга пенсионеров в Химках будут возбуждены уголовные дела. Громов напомнил, что митингующие, выступавшие против повышения коммунальных тарифов и замены льгот компенсациями, более чем на два часа (по некоторым данным - на три) перекрыли движение по Ленинградскому шоссе. "Однако виновными в последствиях являются не пенсионеры, а те, кто спровоцировал эту ситуацию", - подчеркнул губернатор.

Источник : http://www.lenta.ru/russia/2005/01/11/roads/
Да. Я не пенсионер, но сочувствую им. Один "человек" в Кремле решил как всем пенсионерам страны нужно жить, и навязал им свою волю. Считаю, что НИКАКОЙ "один человек" не должен всей стране навязывать как ей жить, и за такие решения его самого надо судить, а не пенсионерских организаторов. И власть этого человека должна быть ограничена, и чем скорее тем лучше, потому, что недопустимо, чтобы кто-бы то нибыло из-за своих идиотизмов ставил на дыбы всю страну.

Вопрос что мне делать в этой ситуации ? Ответ прост. Участвовать. По мере сил и возможностей. Потому, что только так можно сделать страну, НАШЕЙ страной, а не страной Путина, гэбья и олигархов. Или есть другие решения ?

1. Mesmer, 12.01.2005 09:27
Кенгуруу

Да нет. На этот раз ты высказался толково. Думаю, что так как ты - думают очень и очень многие. Всё таки русский народ - он очень чувствителен на справедливость. И никому не позволяет её топтать.

P.S. А Громов - козёл тот ещё. Я это говорил, когда его только выбирали.

2. schlagg, 12.01.2005 09:40
Можно Путина, Громова, Зурабова (кого ещё?), белых телом депутатов, которые в телик не помещаются, сравнивать с любым млекопитающим, а что поменяется-то?
Плохо сделали всем, ветеранам, инвалидам, даже налоговой и таможне (их жальчее всего...), протестовать вышло меньше 1 процента.
Мура это всё. Поохают-поохают и приспособятся, каждый на свой лад. Инвалиды с ветеранами дадут дуба раньше срока, таможня повысит отъём добра, тако ж i мiлицiя углубится в карманы граждан и всё будет ладушки...

3. Statos, 12.01.2005 09:44
Кенгуруу
Потому, что только так можно сделать страну, НАШЕЙ страной, а не страной Путина, гэбья и олигархов.
Делали уже, не помогает

4. VovaSniper, 12.01.2005 09:59
Кенгуруу
а не страной Путина, гэбья и олигархов.

И у кенгуру бывают проблески сознания
Это ты зря написал, хотя олигархов давно пора того… национализировать.


Думаю, льготы вернут. Хотя бы частично и не всем, но вернут.
Но только если протестовать будут. Так что в протестах по возможности надо участвовать. Шоссе перекрывать… не самая хорошая идея. Лучше б у думы.

Каким они местом думали, закон принимая… Понятно, что с льготами надо было что-то делать, а то у нас 70% населения льготники. Но не так!! Обрубили всех без разбора.
Помню, от пиара по ОРТ, на тему замени льгот компенсациями, меня просто блевать тянуло.

5. darkBEER, 12.01.2005 10:04
VovaSniper
Каким они местом думали, закон принимая…
да все тем же, но они не такие уж и дураки - свои льготы они не отменили.

Помню, от пиара по ОРТ, на тему замени льгот компенсациями, меня просто блевать тянуло
да... ни одного голоса не было против, хотя всем было ясно, что монетаризация льгот "выгодна" лишь жителям глухих деревень.

6. AlexSH25, 12.01.2005 10:15
А я считаю что надо судить. Но не за митинг, а за то, то перекрыли шоссе. За то, что создали проблемы совершенно посторонним людям. Насколько я знаю, по шоссе в это время не проезжал ни Путин, ни Фрадков.
А ехали обычные люди по своим делам, в том числе и в аэропорт. Если хотите протестовать (вполе законное право) - идите в Москву к приемной Путина, Фрадкова, Госдуму пикетируйте. А посторонним людям гемор не устраивайте. А если устроили - отвечате за содеяное.

7. VovaSniper, 12.01.2005 10:21
AlexSH25
Я и говорю, шоссе не вариант. Уж лучше тверскую пускай перекрывают.
А вот судить… если только организаторов.

А ехали обычные люди по своим делам, в том числе и в аэропорт. Если хотите протестовать (вполе законное право) - идите в Москву к приемной Путина, Фрадкова, Госдуму пикетируйте.

Полностью согласен.

8. sergey1967, 12.01.2005 10:23
Кенгуруу
Для пенсионеров горожан плохо.
Для пенсионеров сельских хорошо.
Для автоперевозчиков хорошо.
Так что здесь бабушка надвое сказала.
То что налоговым и прочим гос структурам отменили это надо было давно сделать.

9. darkBEER, 12.01.2005 10:24
VovaSniper
А ехали обычные люди по своим делам, в том числе и в аэропорт. Если хотите протестовать (вполе законное право) - идите в Москву к приемной Путина, Фрадкова, Госдуму пикетируйте.
Полностью согласен.

а я нет. простестовали пенсионеры из подмосковья, которых как раз и лишили бесплатного проезда по Москве
перекрывать шоссе - конечно не дело, но людей тоже можно понять

10. Mesmer, 12.01.2005 10:26
AlexSH25

Дружок, протест только тогда может быть властью услышан, когда что то существенное протестующими забанено. Т.е. тменно тогда, когда это СИЛЬНО МЕШАЕТ. Конечно лучше было бы, если бастующие могли "сильно помешать" именно тем, кто такое решение протащил. Но как????? Может ты предложишь такой вариант? На то и существует в буржуазных демократиях иезуитские "свободы" бастовать по разрешению, в определённом количестве и в определённом месте. Такие забастовки - АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ. Пустое сотрясение воздуха и выпуск пара.
Я например не обижаюсь на стариков, что мне невиноватому в их беде, допустим, проехать помешали. Я их понимаю. Полностью. И сочувствую.

Nics
не люблю халявщиков.

А я не люблю козлов, думающих только о себе.

11. Nics, 12.01.2005 10:29
Пенсионеры хотели продолжающей халявы в виде бесплатных услуг, в основном проезда. Бесплатного не бывает, платит за них тот кто не имеет льгот, то есть мы с вами. Так что они требуют продолжения бесплатных льгот за наш счет. Мне это не ндравится, не люблю халявщиков.

12. simyth, 12.01.2005 10:29
Гм. Боюсь навлечь на себя гнев уважаемой аудитории, но вообще-то отмена льгот - это правильно. Во-первых, если люди работают - значит, у них есть деньги на оплату транспорта. Если сидят дома - компенсации хватит на нечастые поездки к детям/внукам, в дальние магазины и т.д. Про людей в погонах (милиция, таможня и т.д.) я вообще молчу. Им-то льготы с какой стати? К тому же, вот на моей работе, к примеру, половина сотрудников ездит по всяким фальшивым книжкам. Это правильно? Почему я должен за них оплачивать проезд? А 100 (или что-то близко к тому) категорий льготников, это нормально? Да и обидно как-то, когда заходишь в автобус, а половина пассажиров начинают размахивать красными книжками. Кондуктор, хищно улыбаясь, бросается ко мне с целью содрать денег за проезд. Чувствуешь себя после этого человеком второго сорта. Может, теперь повышать стоимость будут реже. Хотя вряд ли.

13. Nics, 12.01.2005 10:31
Mesmer
Их беда - это отсутствие возвожности ездить за мой счет.

14. darkBEER, 12.01.2005 10:32
Nics
Пенсионеры хотели продолжающей халявы в виде бесплатных услуг, в основном проезда. Бесплатного не бывает, платит за них тот кто не имеет льгот, то есть мы с вами. Так что они требуют продолжения бесплатных льгот за наш счет. Мне это не ндравится, не люблю халявщиков.
скажите это вашим родителям, бабушкам/дедушкам, иным пожитлым родственникам

15. Mesmer, 12.01.2005 10:33
Nics
Их беда - это отсутствие возвожности ездить за мой счет.

Я тебе ответил уже. Разумеется бесполезно предлагать тебе представить себя на их месте. Не поймёшь.

16. Nics, 12.01.2005 10:33
simyth
Бабка возмущается что может из подмосковья в Москву к внукам за компенсацию только 8 раз сьездить. Да она и не ездила к внукам, а только по рынкам.

17. VovaSniper, 12.01.2005 10:36
darkBEER
Если б они перекрыли тверскую, или заблокировали думу. Эффект был бы уж как минимум не меньший. Организаторы не продумали.

18. simyth, 12.01.2005 10:37
Nics
В том-то все и дело. Людей к халяве приучили.

19. Влад11, 12.01.2005 10:37
darkBEER
скажите это вашим родителям, бабушкам/дедушкам, иным пожитлым родственникам
Надо не говорить, а помогать материально своим родителям, а в предвиденье будущего заводить побольше своих детей и любить их...

Кстати, а где дети и внуки этих пенсионеров, почему они им не помогают? Или эти пенсионеры в своей жизни вместо рожденья детей строили коммунизм?

20. AlexSH25, 12.01.2005 10:38
Mesmer:

цитата:
Т.е. тменно тогда, когда это СИЛЬНО МЕШАЕТ.
Вот я и говорю - блокируйте правительственные здания. Создавайте проблемы ЧИНОВНИКАМ.

цитата:
Конечно лучше было бы, если бастующие могли "сильно помешать" именно тем, кто такое решение протащил. Но как?????

См.выше.

цитата:
На то и существует в буржуазных демократиях иезуитские "свободы" бастовать по разрешению, в определённом количестве и в определённом месте. Такие забастовки - АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ. Пустое сотрясение воздуха и выпуск пара.

А протесты которые мешают совершенно непричастным людям - вызывают волне определенные чувства к протестующим, как бы справедливы не были их требования. И когда против них применяют силу - стоящие в пробках шоферы и опаздывающие авиапассажры - это оправдывают.

Добавление от 12.01.2005 10:43:

Влад11:

цитата:
Надо не говорить, а помогать материально своим родителям, а в предвиденье будущего заводить побольше своих детей и любить их...

А не кажется ли Вам, что это таким варварским методом власти пытаются переломить еблагоприятные тенденции в демографии? Последнее время мне стали часто попадатся работы, в которых авторы доказывают, что развитая система социальной защиты престарелых, "солидарность поколений" приводит к тому, что люди не заводят детей, считая, что их безбедную старость обеспечит государство, а не собственные дети как раньше? Ведь и в Европе те-же проблемы - число работников уменьшается, а число пенсионеров - растет. Даже кое-где поднимают пенсионный возраст и тоже срезают льготы...

21. darkBEER, 12.01.2005 10:50
Влад11
Надо не говорить, а помогать материально своим родителям
что я и делаю

Кстати, а где дети и внуки этих пенсионеров, почему они им не помогают? Или эти пенсионеры в своей жизни вместо рожденья детей строили коммунизм?
а вот люди старшего поколения не всегда охотно принимают такую помощь

22. ВТБ!, 12.01.2005 10:51
Кенгуруу
губернатор Московской области Борис Громов заявил ранее во вторник, что в отношении организаторов митинга пенсионеров в Химках будут возбуждены уголовные дела

А кто является организатором?
Союз пенсионеров?
Или союз молодёжи?

23. Гайдуков Сергей, 12.01.2005 10:59
Nics
Мне это не ндравится, не люблю халявщиков.
Чиновникам и депутатам про это расскажите Уж с эти, IMHO, должны выплачивать нам компенсацию в тройном размере за то что уже почти 15 лет проводят над нами, как на кроликах, самый масштабный эксперимент в мире. А этим почему-то льготы оставили.

Мое личное мнение - льготы надо по возможности заменять денежными компенсациями. Но компенсации должны быть в несколько раз больше. Кроме того, льготы на дорогие лекарства по рецепту и т.п. должны сохранятся, ибо так никаких компенсаций не хватит.

==
Кстати восстание в Химках показали по EuroNews. Так что это событие уже не может остаться незамеченым властями.

24. Yossarian, 12.01.2005 11:19
Что должен делать в этой ситуации нормальный человек

Уезжать из России. Других способов нет. Восстание - разгонят, зачинщиков - посадят.
Страну УЖЕ полностью продолбали, восстанавливать и переделывать просто нечего.
Через 20 лет кончится нефть - и ВСЕ. Конец. Науки нет, промышленности нет, ресурсов нет.
Есть феодальная система управления, жестокая и неэффективная. Бароны живут в
охраняемых замках, снаружи бегают полудикие жители. Время от времени баронские
дружины, вооружась автоматами и вилами, грабят крестьянские хозяйства или друг
друга. На территории всей страны есть три объединяющих силы : Интернет, который
распространяет жуткие слухи о том что в Сибири живут людоеды с двумя головами; сотовые
сети (оплата брюквой принимается) и Православно-Мусульманская Церковь, собирающая
десятину с помощью своих собственных дружин (бывш. бандформирования).
Границы старательно охраняются с ТОЙ стороны. Время от времени над страной пролетают
тяжелые бомбардировщики и сбрасывают гуманитарную помощь. Которую население не ест,
считает масонской отравой.

В это время русские эмигранты в США конструируют космические корабли и термоядерные станции...

Выбор за вами, господа-товарищи.

25. simyth, 12.01.2005 11:29
Yossarian
Ну вы и нафантазировали, уважаемый. Далеко идущие, прямо скажем, выводы. А всего-то льготы отменили

26. sergey1967, 12.01.2005 11:34
Yossarian
Мне тоже страшно жить встране где треть населения оправдывают Сталина,
а половина здешнего форума считают демократию -неудавшимся экспериментом.

27. Ну занято так занято..., 12.01.2005 11:49
sergey1967
Долго смотрел на ваш постинг. Много думал. ДЕМОкратии не увидел. Увидел именно неудавшийся эксперимент сползающий к тоталитаризму.
А вы не оттуда-ли увидели демократию здесь?

28. Aoxomoxoa, 12.01.2005 11:53
Гайдуков Сергей
Чиновникам и депутатам про это расскажите Уж с эти, IMHO, должны выплачивать нам компенсацию в тройном размере за то что уже почти 15 лет проводят над нами, как на кроликах, самый масштабный эксперимент в мире. А этим почему-то льготы оставили.

Для этой элитной категории населения льготы даже расширили и жалованье подняли. Депутат госдумы сейчас получает ~ 85000 в месяц. 2 Влад11, Nics Сравните эту цифру со средним размером пенсий и зарплат учителей. Плюс учтите льготы, которые и не снились обычным гражданам. Будете и дальше вещать про грядущую социальную справедливость?

29. simyth, 12.01.2005 12:07
Aoxomoxoa
Льготников миллионы (или десятки миллионов), а депутатов всех рангов и чиновников существенно меньше. Так что экономический эффект несравним.
Да и вообще эти вещи между собой не связаны.
Никто и не спорит, что все это несправедливо, что у депутата денег на порядки больше, чем у учителя, и что он еще и ворует столько же. Конечно, надо с этим что-то делать. Конечно, ничего не сделают. Только к отмене льгот это никакого отношения не имеет. Бесплатный проезд на транспорте давно надо было отменять, факт. Увы.

30. Yossarian, 12.01.2005 12:08
simyth

А всего-то льготы отменили

Эээ... а Вы в окно-то смотрите иногда ? Или в телевизор ?
Да вот тут рядом топиков достаточно.

Скажем так : я не дам ничего на отсечение, что так оно все и будет.
Но это на мой взгляд, очень точное выражение того, как наша власть
видит наше будущее. И к чему они ведут страну. Сомневаюсь, что
делают они это неподумавши.

31. Nics, 12.01.2005 12:11
sergey1967
А разве Путин сейчас не пытается продолжить дело Сталина, в части его хороших дел?

Добавление от 12.01.2005 12:15:

Yossarian
Отменили право ветеранов, КПСС, профсоюзов, псевдонаучных НИИ и прочих ранее не приносящих пользы людей, и сейчас за мой счет ездить бесплатно.

32. Мегафон, 12.01.2005 12:15
Вчера, ехал в электричке, подслушал разговор какого-то мента.
Я так понял, что он из судебных приставов.
Жаловался , им мол приходится постоянно мотаться по Москве,
а денег на это нету! Сегодня у них четырех человек арестовали в метро!
С оружием!!! Составляли на них протокол!
Ну конечно, мужик ругал власть , за идиотизм.



Кстати. У меня двое товарищей, уже много лет пользовались поддельными
удостостоверениями чернобыльца. Теперь платят.

33. darkBEER, 12.01.2005 12:19
Nics
Отменили право ветеранов, КПСС, профсоюзов, псевдонаучных НИИ и прочих ранее не приносящих пользы людей
а давайте оставим только полезных членов общества, а бесполезных - в расход?
можно еще и пользу при этом из бесполезных извлечь - мыло из них варить, волосами матрацы набивать, пеплом поля удобрять
а сколько они недвидимости занимают - ужас просто, а так освободится.
жизнь станет наааамного лучше, жить станет веселей, не находите?

34. sergey1967, 12.01.2005 12:19
Nics
Путин пытается выполняет свои обязанности президента-гаранта конституции.
Где написано что все граждане РФ равны перед законом.
Не важно сельский ты житель или горожанин, водитель автобуса или налоговый инспектор.

Получил услугу- будь добр заплати.
А то что денег нет. Это тема отдельного разговора.

35. Nics, 12.01.2005 12:22
Yossarian
Отменили право ветеранов, КПСС, профсоюзов, псевдонаучных НИИ и прочих ранее не приносящих пользы людей, и сейчас за мой счет ездить бесплатно.

36. Aoxomoxoa, 12.01.2005 12:26
Nics
А разве Путин сейчас не пытается продолжить дело Сталина, в части его хороших дел?

В части ускоренного умерщвления лишних ртов? - Угу, в этом смысле он является достойным продолжателем героических дел тов. Сталина.

37. Nics, 12.01.2005 12:27
darkBEER
Люди ранее жившие за счет моих родителей хотят продолжить получать блага за мой счет. Кто раньше пользовался всеми благами - горластые коммунисты. Вот они и сейчас хотят пользоваться.

Добавление от 12.01.2005 12:29:

Aoxomoxoa
В части сохранения государства и уважения в мире к этому государства, в части укрепления государственной власти.

38. darkBEER, 12.01.2005 12:31
Nics
Люди ранее жившие за счет моих родителей хотят продолжить получать блага за мой счет. Кто раньше пользовался всеми благами - горластые коммунисты. Вот они и сейчас хотят пользоваться.
нииии, таким мы ничего не дадим, ишь чего захотели - жить за счет Nicsa
вы серьезно уверены, что после отмены льгот личнь вам станет лучше жить???

так и я предлагаю вам - давайте всех бесполезных в расход (см. несколько постов выше)

39. Влад11, 12.01.2005 12:32
darkBEER
а вот люди старшего поколения не всегда охотно принимают такую помощь
То есть, от детей и внуков помощь принимать не хотят, а задаром ездить на автобусе хотят... А почему они не требуют, чтобы их бесплатно возили на такси? Чем водители автобусов хуже таксистов?

40. darkBEER, 12.01.2005 12:40
Влад11
ответ в паралелльной ветке

41. Nics, 12.01.2005 12:41
Влад11
А есть еще много чего: бесплатное лечение, отдых на курортах, бесплатный тайский массаж и т.д. Пусть требуют.

42. Влад11, 12.01.2005 12:43
darkBEER
ответ в паралелльной ветке
То есть, автобусники - люди второго сорта? им платить за труд не обязательно?

43. Aoxomoxoa, 12.01.2005 12:46
Nics
В части сохранения государства и уважения в мире к этому государства, в части укрепления государственной власти.

Гы, еще один упертый государственник! Т. е. по Вашему надо перво-наперво всемерно укреплять и охранять крышу, чтобы другие крыши боялись и потому уважали? А стены пусть гниют и разваливаются -рассыпятся - ну и х@й c ними... И долго Вы надеетесь пересидеть под такой крышей? Или у Вас запасная вилла есть где-нибудь на западном берегу - потому Вам и наср@ть на родителькую хату?

44. darkBEER, 12.01.2005 12:47
Nics
а как же мое к вам предложение о том, что всех бесполезных в расход? не подходит? по какой причине?

45. Nics, 12.01.2005 12:50
Aoxomoxoa
Как раз Путин и пытается сохранить стены.
На западном берегу виллы нету . Все дела здесь поэтому и хочется чтобы сына в заложники не взяли, чтобы можно было спокойно пройти по улице.

46. Alex G.K., 12.01.2005 12:52
В общем, девиз премьерства В.С.Черномырдина остается девизом правления всея Руси.
"Хотели как лучше - а получилось как всегда"

47. darkBEER, 12.01.2005 12:52
Nics
Все дела здесь поэтому и хочется чтобы сына в заложники не взяли, чтобы можно было спокойно пройти по улице
и для этого отменим льготы пенсионерам, логика-то где???

48. sergey1967, 12.01.2005 12:57
Aoxomoxoa
Путин пытается всех уровнять.
Сталин наоборот проводил политику разделения
По национальным территориям, по классам, по месту жительства.

49. Nics, 12.01.2005 12:58
darkBEER
У вас две крайности: или в расход или предоставлять незаслуженные льготы. почему незаслуженные, так не заслужили у меня права бесплатно ехать на моем автобусе, который я сам купил, который сам ремонтирую, плачу зарплату водителю и кондуктору и плачу свои деньги за бензин. А по поводу "они работали" так мой отец тоже рабочим (уточняю не коммунистом) получил орден трудовой славы 3 степени и медали, но из за того что много работал не дожил до пенсии 5 дней. А сожитель тещи всю жизнь инженером работал поменял официально 5 (пять!) жен и сейчас в 73 года пьет в месяц по 5 литров жидкости для разжигания дров и пользовался льготами как работяга.

50. darkBEER, 12.01.2005 12:58
sergey1967
Путин пытается всех уровнять.
вам самому не смешно?
"животные все равны, но есть более равные"? (за точность цитаты не ручаюсь)

51. Aoxomoxoa, 12.01.2005 12:59
Nics
Как раз Путин и пытается сохранить стены.

Оно и видно. Борьба за сохранение стен будет продолжаться до тех пор, пока не останется камня на камне. После чего ремонтники быстренько свалят на заранее подготовленные рубежи.

52. Nics, 12.01.2005 12:59
darkBEER
В данном высказывании речь не о льготах, а о деятельности Путина на укрепление государственности.

53. darkBEER, 12.01.2005 13:01
Nics
У вас две крайности: или в расход или предоставлять незаслуженные льготы. почему незаслуженные, так не заслужили у меня права бесплатно ехать на моем автобусе, который я сам купил, который сам ремонтирую, плачу зарплату водителю и кондуктору и плачу свои деньги за бензин.
а вы-то тут причем с вашим гипотетичским автобусом?

А по поводу "они работали" так мой отец тоже рабочим (уточняю не коммунистом) получил орден трудовой славы 3 степени и медали, но из за того что много работал не дожил до пенсии 5 дней
а елси бы дожил, то что?
а у моей мамы Орден Трудового Красного Знамени и она (слава богу) до пенсии дожила и что?

54. Nics, 12.01.2005 13:03
Aoxomoxoa
Пока как минимум нет проблемы с массовым захватом русских в рабы.

Добавление от 12.01.2005 13:05:

darkBEER
Если бы дожил, то на митинг бы не пошел, ему было бы стыдно.

55. Yossarian, 12.01.2005 13:05
Nics

угу. В эпоху палеолита "ненужных" членов общества убивали. Вообще чем
дальше, тем ближе некоторые участники этого форума к обезьянам. И дальше
от людей. Эти "ненужные" всю жизнь работали на то, чтобы создать то, что сейчас
разворовывают. Разумеется, есть подонки, которым они не нужны (теперь).
Но материальные ценности создают не подонки, а все-таки люди. Это к чему я
будущее наше описал - страна подонков.

Пенсионерам мы обязаны хотя бы тем, что мы существуем. Уродам, которые этого
не понимает, я искренне желаю получить ио же самое от своих детей.

56. Nics, 12.01.2005 13:07
Yossarian
Мсье, выбирайте выражения, вы не на митинге в поддержку льгот.

57. darkBEER, 12.01.2005 13:08
Nics
на митинг бы не пошел, ему было бы стыдно.
стыдно за что? за свою нищенскую пенсию?
а что, на мигинге были только недовольные, остальные рады? сильно сомневаюсь
сильно сомневаюсь так же, что ваш отец (как и мои родители) одобрили бы отмену льгот

58. Nics, 12.01.2005 13:10
darkBEER
Я матери помогаю, а вы?

59. darkBEER, 12.01.2005 13:15
Nics
Я матери помогаю, а вы?
а я уже писал, что помогаю родителям
и на государство стараюсь не рассчитывать ни сейчас, ни потом

но что это меняет? посмотрите на бодреньких западнонемецких пенсионеров (обычных, а не богатеньких), колесящих по всем миру, и сравните с нашими, а между тем, там не принято помогать родителям, так же как и взрослым детям

60. Aoxomoxoa, 12.01.2005 13:16
Nics
Пока как минимум нет проблемы с массовым захватом русских в рабы.

Мдя, за такое счастье не жалко и уморить голодной смертью несколько десятков млн лишних русских...

61. Bulratym, 12.01.2005 13:17
У Юрия Петухова хорошо описана ситуация в его романе Чудовище
к чему мы скоро можем придти, если будем идти и дальше по пути тоталиторизма-демокритизма
Yossarian конечно описал все по пессимистичному сценарию, но зерно правды в этом есть и дело конечнор не в льготах - правительство вынуждено на это идти, так как прокормить армию льготников в текущей демографической ситуации сложно.

Причины кроются как раз в том Почему оно это вынуждено сделать - рождаемость падает, работать скоро будет некому...

62. Nics, 12.01.2005 13:17
darkBEER
Это говорит что они часть своей зарплаты направляли в частные пенсионные фонды и сейчас неплохо живут. И кстати не требуют для себя бесплатного проезда.

63. darkBEER, 12.01.2005 13:21
Nics
Это говорит что они часть своей зарплаты направляли в частные пенсионные фонды и сейчас неплохо живут.
по большей часью в государственный пенс. фонд
и что? у наших пенсионеров есть такая возможность? нет, так давайте уморим сейчас несколько десятков миллионов, зато потом (может быть!) будущие пенсионеры будут жить припеваючи?

64. Nics, 12.01.2005 13:23
darkBEER
Речь не идет о том чтобы уморить. Речь идет о том чтобы забесплатно на частном транспорте съездить на рынок на другой конец города, потому что там майонез дешевле на 50 копеек.

65. Aoxomoxoa, 12.01.2005 13:28
Bulratym
правительство вынуждено на это идти, так как прокормить армию льготников в текущей демографической ситуации сложно.

Гы, а как же иначе? У чиновников-то аппетиты растут не по дням, а по часам. Надо удовлетворять, не то госмашина забуксует да и свалится в кювет. Отобрать у стариков-дармоедов все лишнее и перераспределить по справедливости!

66. darkBEER, 12.01.2005 13:30
Nics
Речь идет о том чтобы забесплатно на частном транспорте съездить на рынок на другой конец города, потому что там майонез дешевле на 50 копеек.
для вас, для меня эти 50 копеек и более крупные суммы - несущественны
для них - существенны, и если они едут на рынок, то не за одной банкой майонеза

блин, ну дайте им дожить спокойно, без потрясений!
скажите нынешним 30-40-50 летним, что они не будут иметь льгот, пусть рассчитывают исключительно на себя!

67. Vogus, 12.01.2005 13:33
Мое такое мнение:
Льготы на проезд тормозили развитие инфраструктуры в спальных(отдаленных) районах, т.к. масса льгонков не волнует стоимость проезда туда/обратно и для экономии 10 рублей они готовы отправляться в дальний путь. А то что есть на местах так и остается тухнуть. Тухлые продовольственные магазины, тухлый сервис, нет выбора - и вы думаете что в этом никак не виноват бесплатный проезд?

Теперь мы пожинаем плоды этой недоразвитости. Льготы отменили, а инфраструктуры нет. Вот и получаем бунт.

68. Yossarian, 12.01.2005 13:35
Nics

Мсье, выбирайте выражения

Сэр, я не собираюсь никого оскорблять. Вы меня неправильно поняли.
Человек, неуважительно относящийся к пожилым людям является
подонком. Это не обида и не ругательство, а констатация факта.
В некотором смысле прогресс человечества произошел по той причине
что стариков перестали убивать и кушать. Следовательно, от призывающих
избавиться от стариков общество должно само как-то избавиться.
Вариант - убивать их самих, но наверное, малореальный.

69. sergey1967, 12.01.2005 13:35
darkBEER
Уж мы точно на льготы расчитывать не будем.

70. darkBEER, 12.01.2005 13:39
sergey1967
Уж мы точно на льготы расчитывать не будем.
лично я и не рассчитываю, речь идет о пенсионерах

71. Aoxomoxoa, 12.01.2005 13:44
Yossarian

Вариант - убивать их самих, но наверное, малореальный.

ИМХО подонков надо изолировать до достижения престарелого возраста.

72. Антонов Андрей, 12.01.2005 13:47
Что должен делать в этой ситуации нормальный человек
Вопрос что мне делать в этой ситуации ? Ответ прост. Участвовать. По мере сил и возможностей

А на мой взгляд, поздно дуть на молоко, когда оно убежало. Если хочется чем-то помочь пенсионерам, то делать это надо было ДО реформы. Думать раньше надо было!
Я, может быть, циник, но мне до пенсионеров нет особого дела. У меня осталась только одна бабушка, которая живет с нами (мы ее сами привезли), которая не забивает голову всякими льготами, поскольку обеспечиваем ее мы. И я считаю, что так должен делать каждый, а пенсионеры, которые не хотят принимать помощь от детей (как было сказано darkBEER'ом) сами виноваты. Я считаю, доплат вообще не должно быть тем, у кого дети есть (опять же, за исключением нищих), а освободившиеся деньги - доплата одиноким пенсионерам.
Тогда будет относительно хорошо.
И еще. Обсуждается в теме не отмена льгот, а поступки нас, непенсионеров в этой ситуации.
Помогайте родителям, они же вас вырастили, пора отдавать долг! Тогда проблема пенсионеров если не исчезнет, то значительно упростится.

73. darkBEER, 12.01.2005 13:53
Антонов Андрей
пррррэлэстно, пррррэлэстно
только вот почему-то весь цивилизованный мир идет по другому пути
только, упаси бог, подумать вам, что я против помощи родителям, я им сам помогаю

Я, может быть, циник, но мне до пенсионеров нет особого дела.
родители будут вечно работать? у вас есть абсолютная уверенность, что когда они не смогут работать вы их сможете полностью обеспечить? никаких форс-мажоров по части работы, здоровья у вас не будет?

74. Hardwarefan, 12.01.2005 14:03
Почему-то многие забывают о том, что когда нынешние пенсионеры были в трудоспособном возрасте и работали, из их зарплаты производились отчисления, в том числе и в пенсионный фонд. Несколько странно видеть тут призывы типа "помоги родителям сам". Я не говорю, что помогать не надо, но помогаем-то именно потому, что грёбаное государство не обеспечивает их средствами для нормальной достойной жизни и старости. А оно должно предоставлять им такую возможность - жить по-человечески.
По отмене льгот мое мнение - правильно сделали, что отменили бесплатный проезд. А вот за смехотворную компенсацию хочется ответственных поставить к стенке. Потому что теперь тех пенсионеров, которым действительно надо куда-то ездить, приравняли к ездившим только из-за того, что была халява.

75. darkBEER, 12.01.2005 14:04
Hardwarefan
полностью согласен

76. Антонов Андрей, 12.01.2005 14:17
darkBEER, Hardwarefan согласен с вами.
Hardwarefan, Вы высказали то, о чем я, к сожалению, не подумал...

77. AlexSH25, 12.01.2005 14:19
Антонов Андрей:
цитата:
Я, может быть, циник, но мне до пенсионеров нет особого дела. У меня осталась только одна бабушка, которая живет с нами (мы ее сами привезли), которая не забивает голову всякими льготами, поскольку обеспечиваем ее мы. И я считаю, что так должен делать каждый, а пенсионеры, которые не хотят принимать помощь от детей (как было сказано darkBEER'ом) сами виноваты. Я считаю, доплат вообще не должно быть тем, у кого дети есть (опять же, за исключением нищих), а освободившиеся деньги - доплата одиноким пенсионерам.

Молодец!!!! Правильно!!!!
Ибо вырастил уродов - вот и получи что заслужил. Вырастил нормальных детей - опять-таки получи от детей нормальную обепеченную старость.

78. darkBEER, 12.01.2005 14:50
Антонов Андрей
darkBEER, Hardwarefan согласен с вами.
Hardwarefan, Вы высказали то, о чем я, к сожалению, не подумал...

признать свою неправоту - мужественный поступок

79. wowka, 12.01.2005 14:59
AlexSH25
а вы лично сколько нетрудоспособных родственников содержите?? м готовы прям 100% оплачивать стоимость лечения в нормальной больнице.100% стоимость лекарств??
или вы под словом помогать подразумеваете разовую подачку в 10-20 баков??
и потом про какую такую компенсацию здесь идет речь?? у нас например она составляет 128 руб. т.е. 18 поездок на общественом транспорте. а вот поликлиника наша к примеру расположена в 3х остановках от моего дома. или вы считаете что по справке будут бесплатно возить??

80. loser.spb.ru, 12.01.2005 15:11
Как-то значимо последствия "реформы" увели в сторону пенсионеров. Конечно, им придется несладко, но основной удар направлен на нашу и без того "доблестную" милицию и армию. А это куда более страшно, да простят меня пенсионеры

81. darkBEER, 12.01.2005 15:15
loser.spb.ru
Как-то значимо последствия "реформы" увели в сторону пенсионеров
они самые незащищенные из бывших льготников, за армию и милицию может постоять их начальство, выбив компенсации из бюджета (теоретически), а за пенсионеров кто вступится?

82. Антонов Андрей, 12.01.2005 15:18
darkBEER, спасибо за комплимент , но все же я частично прав . На мой взгляд, родителям надо помогать независимо от государства. Пусть у них пенсия хоть миллион, но простого внимания им точно всегда хватать не будет. Пусть они будут способны хоть такси оплатить, но разве не с большей радостью они согласятся на то, чтобы вы отвезли их в ту же больницу на своей машине? Это будет приятно, и многие болезни (те, которые от нервов ) пройдут....

83. Гайдуков Сергей, 12.01.2005 15:20
AlexSH25
Ибо вырастил уродов - вот и получи что заслужил. Вырастил нормальных детей - опять-таки получи от детей нормальную обепеченную старость.

Можно перефразировать по другому. Не откосил детей от Афгана, Чернопыля, Чечни (нужное подставить) - получи что заслужил: цинковый гроб и нищенскую пенсию.

84. loser.spb.ru, 12.01.2005 15:21
darkBEER
И как? Стоят? Выбивают? Каков должен быть размер компенсации, чтобы лейтенант к получению майора (через 8 лет) смог купить себе квартиру?

85. darkBEER, 12.01.2005 15:21
Антонов Андрей
На мой взгляд, родителям надо помогать независимо от государства
так кто спорит-то? с этим все согласны

Добавление от 12.01.2005 15:25:

loser.spb.ru
И как? Стоят? Выбивают? Каков должен быть размер компенсации, чтобы лейтенант к получению майора (через 8 лет) смог купить себе квартиру?
понятия не имею, я всего лишь отметил, что пенсионеры самые незащищенные

86. LeLiKoff, 12.01.2005 15:43
AlexSH25
Ибо вырастил уродов - вот и получи что заслужил. Вырастил нормальных детей - опять-таки получи от детей нормальную обепеченную старость.
Ндя.. Посмотрел быя на тебя, старого, больного, с нищенской пенсией.. И дети были, да кого в Чечне, кого менты, кого в метро.. Млиа, с удовольствием бы посмотрел, как ты повторишь свои слова.
ЗЫ
Ничего личного, дружище, просто думать иногда надо.

87. AlexSH25, 12.01.2005 16:18
wowka:

цитата:
а вы лично сколько нетрудоспособных родственников содержите?? м готовы прям 100% оплачивать стоимость лечения в нормальной больнице.100% стоимость лекарств??

Я лично содержу своего отца (74 года). И содержал-бы мать, но увы, ее уже десять лет со мной нет.
И оплачиваю лечение и лекарства (3 января с.г. отец выписался из больницы после инфаркта).

88. Aoxomoxoa, 12.01.2005 16:29
AlexSH25
Я лично содержу своего отца (74 года). И содержал-бы мать, но увы, ее уже десять лет со мной нет.
И оплачиваю лечение и лекарства (3 января с.г. отец выписался из больницы после инфаркта).


Ну дык и что? А если сын - сам инвалид или, не дай бог, погиб? Таких ситуаций в стране хоть отбавляй.
То, что Вы предлагаете называется моя хата с краю или своя рубашка ближе к телу.

89. Фыр, 12.01.2005 17:50
Полагаю, надо с бунтующими пенсионерами поступить по благовещенскому сценарию: стариков - калечить, старух - насиловать.
А то как голосовать, так за путина, а как плоды пожинать...

90. Black_Dragon, 12.01.2005 18:31
loser.spb.ru

Как-то значимо последствия "реформы" увели в сторону пенсионеров. Конечно, им придется несладко, но основной удар направлен на нашу и без того "доблестную" милицию и армию.
Насчёт ментов - с работы и на работу они могут ездить как и прочие работяги - зарплату всё-же получают (не меньше врачей и учителей). А вот по служебным делам у них должен быть служебный автотранспорт с синими мигалками и на раскрытие дел они должны ездить не на метро, а машине с включённой сиреной. Насчёт армии. Большую часть времени военные проводят в пределах своих частей и ездить им никуда не надо. А если надо съездить куда нибудь по служебной необходимости - есть командировка, по которой должны оплапчиваться командировочные (в том числе и за проезд). С другой стороны с работы и на работу каждый день офицеры могут ездить на общественном транспорте за свои. Ведь врачи и учителя ездят-же за свои кровные и не жужжат.

91. loser.spb.ru, 12.01.2005 18:49
Black_Dragon
Что вы все на транспорт накинулись??? Другие льготы остались что-ли? Льготные лекарства, служебные(бесплатные) больницы, очередь на муниципальное жилье!!! А то автобус-троллейбус. Можно подумать, что у нас только дорожные льготы были

Добавление от 12.01.2005 18:50:

Фыр
Пардон, а что за "благовещенский сценарий"?

92. Black_Dragon, 12.01.2005 19:05
loser.spb.ru

Что вы все на транспорт накинулись???
Так ведь вроде весь бунт из-за транспорта и произошёл. Очереди на муниципальное жильё были, только жилья не было. Военные госпитали вроде пока ещё не расформировывают (или уже расформировывают ), а про бесплатные лекарства - это надо у пенсионеров толкущихся в поликлиниках с 6-ти утра спросить.

93. СТЕРВУШКА, 12.01.2005 19:26
А мои родители (оба работающие пенсионеры) в целом одобряют монетизацию льгот.

94. wowka, 12.01.2005 20:51
СТЕРВУШКА
ну что с верными едунами- путинцами поделаешь??
видимо осталась старая закалка- "одобрямс"

95. Влад11, 12.01.2005 21:02
wowka
ну что с верными едунами- путинцами поделаешь??
видимо осталась старая закалка- "одобрямс"

А уж про закалку у тех, кто вечно гавкает из подворотни и говорить не приходится...

96. Aoxomoxoa, 12.01.2005 21:06
wowka
видимо осталась старая закалка- "одобрямс"

Не, стадный инстинкт в форме мазохизма. Характерен для баранов. Пастух вдарил плетью по яйцам - Хорошо!!!

97. wowka, 12.01.2005 21:13
Влад11
а надо типа как тут некоторые брюжжать по поводу ужасного социалзма и радоваться нынешнему беспределу?? списывая все огрехи на замаскировавшихся коммунистов??
я вам тайну открою- Путин- бывший коммунист
ну как от ужаса не померли

98. tequila, 12.01.2005 21:20
wowka
Да утомили вы если честно. 99% пенсионеров за монетизацию льгот. Сполна ими пользоваться могли приблатненные всю жизнь бывшие мажорами. Простые пенсионеры от монетизации льгот, которыми никогда не пользовались только выиграют.

99. Влад11, 12.01.2005 21:27
wowka
Путин- бывший коммунист, ну как от ужаса не померли
Нет, он бывший гэбист... как, от страха не померли?

100. AVL1, 12.01.2005 21:41
tequila
Простые пенсионеры от монетизации льгот, которыми никогда не пользовались только выиграют.

В чем???
Ситуация:Офицер,уволенный по состоянию здоровья не дослужив до "календарных"3 месяца,получивший 2-ю(нерабочую)группу инвалидности-получает от родины 550 рублей компенсации,при том,что единый проездной на месяц стоит 800 рублей...Где выиграл данный субьект?И таких примеров можно приводить до х@@@я

101. darkBEER, 12.01.2005 22:09
tequila
Простые пенсионеры от монетизации льгот, которыми никогда не пользовались только выиграют.
"прааавильноеееее решение!!! свиней! свиней!!!" (с)

102. Пых-Барых, 12.01.2005 22:21
То что произошло с пенсионерами показывает что Пукинская банда это или недоразумение или бандиты , а уж единые это нечто - чужие , я много видел но такое ???????????????????? это не Беслан не Дубровка не Благовещенск это круче , пора прапрощик Пукин стреляться !!!!!

103. ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, 12.01.2005 22:22
Народ, вы не представляете, насколько велико желание позубоскалить в этой ветке, типа : " А вот мы-же вам говорили!" Но что-то до уровня некоторых ваших земляков опускаться не хочется. Может, и они сделают из этого инцедента выводы?

104. Lar, 12.01.2005 22:22
AVL1
примеров когда льготы есть, а ими не пользовались также достаточно
и кстати офицеров реально не пользующихся льготами тоже достаточно
пример?
деревни, отдаленные гарнизоны
какой там транспорт, какие там нафиг телефоны?

Добавление от 12.01.2005 22:23:

реально, нельзя было мести всех под одну гребенку, а надо было оставить возможность выборы
деньги-виртуальные льготы

105. AVL1, 12.01.2005 22:30
Lar
и кстати офицеров реально не пользующихся льготами тоже достаточно
?????
Речь-то про пенсионеров идет...При чем тут действующие офицеры?

106. Lar, 12.01.2005 22:35
AVL1
да это так, к слову...

107. viktor_154, 12.01.2005 22:44
darkBEER
>блин, ну дайте им дожить спокойно, без потрясений!
>скажите нынешним 30-40-50 летним, что они не будут иметь льгот, пусть рассчитывают исключительно на себя

Да уж и так сказали. И не сейчас, а еще раньше. Накопительную то часть пенсии уже не заработаешь. Да и те отчисления, что по закону на накопительную шли - уже забрали их взад. Это касается 40 и выше летних.

Не знаю сколько Вам лет, а вот те 20 - 30 летние, кто на пенсию себе может и заработают, когда у них идут отчисления на нее - тоже будут потом говорить - а какого хрена я должен что-то пенсионерам.
Вот ИМХО в переходный период, в который 40-50 летние сейчас попадут - тоже несладко будет.

----------
А о сегодняшней отмене льгот - тут вот еще с другой стороны посмотреть надо. Стоят у турникета Московского метро 2 пенсионера (или инвалида и т.п.), один прописан в Москве, другой - в подмосковье. Возраст одинаковый, здоровье - у обоих не идеальное. Пенсия у Московского - почти полюбому выше. Лужок доплачивает. С медициной надеюсь тоже понятно для кого условия лучше. С проездом - один проходит по карточке Москвича, а другой на х.. пошел, плоти типа. Теперь смотрим на область - едут в автобусе 2 пенсионера. Подмосковный - в больницу за деньги. Москвич - в область на дачу бесплатно, по карточке Москвича.
Вопрос - это нормально?
Если кто скажет, что Москвич работал лучше - то не факт. Половину подмосковья трудится на московских предприятиях. Там и зарплату получает (получали), там и травмировались, там и награждались за трудовую доблесть, там и стаж ветеранский заработали. Туда-же и налоги на зарплату отчислялись. А вот ушли на пенсию или на инвалидность - на х.. пошел, второй сорт, без карточки Москвича.

ИМХО - это даже не соответствует Конституции!

108. Гайдуков Сергей, 12.01.2005 22:51
Lar
какой там транспорт
Право раз в год нахаляву съездить с семьёй туда и обратно (обычно на историческую родину). Если служиш в нескольких тысячах км. от дома, очень актуально.

реально, нельзя было мести всех под одну гребенку, а надо было оставить возможность выборы

109. Дмитри, 12.01.2005 23:04
Nics
Если ты такой умный, то тебя надо принудительно на пенсию посадить ихнюю на пару тройку лет и запретить под страхом смерти работать - вот потом ты выйдешь на форум и расскажешь нам как тебе сладко жилось на 2500 рублев в месяц - БЕЗ ЛЬГОТ

P.S. Я так думаю мы всем форумом тебе скинемся на новые штаны 20 размера и рубашку 32

Добавление от 12.01.2005 23:08:

tequila
Ага особенно выиграют те которые живут сейчас в Московской области и ездят в Москву пирожками торговать у метро..... рублей 50 туда обратно дорога..., а с учетом того что ездит 2/3 пенсионеров области как раз очень даже выиграют

P.S. Сегодня приятель позвонил - у него родители пенсионеры в Подмосковье живут - на днях заезжали - так вот за проез заплатили 120 рублев (а раньше вообще ничего!!!) - вот и вся реформа

110. Lar, 12.01.2005 23:11
viktor_154
а разная зарплата соответствует Конституции

у меня ко всем вопрос, а вы готовы платить налоги больше?
только вот без лозунгов, "я не буду платить, потому что разворуют"

111. Фыр, 12.01.2005 23:15
loser.spb.ru
Пардон, а что за "благовещенский сценарий"?
В Башкирии мусора избили 500 подростков. Пожаловались только двое. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:832)

112. Пых-Барых, 12.01.2005 23:30
Пенсионерский бунт, беcсмысленный и...
В России начались акции протеста против отмены льгот
http://vip.lenta.ru/news/2005/01/12/benefits/ вот тут для поклонников единых идиотов и Пукинсков орлов и жополизов
viktor_154 совершенно согласен , закон есть закон , но пока есть барины и нынешняя судебная система + русский мендалитет так и будет страна непуганных идиотов

Добавление от 12.01.2005 23:33:

Кстати ответа от гадких воришек миллионеров Зурабов, Почемхуек, Абрамка , Матвиенко , Грызлов , Миронов и военный оболдуй Громов , пусть про Чечню расскажет ?

113. Lar, 12.01.2005 23:33
Пых-Барых
опять же надо протестовать не против отмены льгот, а требовать их дифференциации
то есть кому надо это, а кому надо другое, должно быть другое
зачем бабе Нюре в деревне Задротово виртуальная льгота на общественный транспорт и на телефон, которого у нее нет

впрочемс 2006 года по некоторым пунктам появиться возможность выбора

Добавление от 12.01.2005 23:34:

Пых-Барых
а что тебе Громов должен про Чечню рассказать?

114. Пых-Барых, 12.01.2005 23:39
Lar
Пых-Барых
а что тебе Громов должен про Чечню рассказать?
как наших парней за 3 копейки продавали , рассказать ????? как русских чичи имели , не разводили на бабки а издевались над живыми ??????????

115. Lar, 12.01.2005 23:43
Пых-Барых
как наших парней за 3 копейки продавали , рассказать ????? как русских чичи имели , не разводили на бабки а издевались над живыми ??????????
поменьше эмоций дружочек
еще раз, что конкретно тебе должен рассказать Громов

116. Пых-Барых, 12.01.2005 23:43
зачем бабе Нюре в деревне Задротово виртуальная льгота на общественный транспорт и на телефон, которого у нее нет
b]Lar[/b] посдыдился бы писать такое лимита , 21 век , а мы все как из пещеры , вот такие как ты и есть наши чинуши им про одно а они про ерему , чем баба Нюра тебе неугодила , тем что ворье Россию разворовали , а она не у кормушки

117. Lar, 12.01.2005 23:44
Пых-Барых
и каким образом это к теме относиться

Добавление от 12.01.2005 23:46:

Пых-Барых
посдыдился бы писать такое лимита , 21 век , а мы все как из пещеры , вот такие как ты и есть наши чинуши им про одно а они про ерему , чем баба Нюра тебе неугодила , тем что ворье Россию разворовали , а она не у кормушки
по видимому кто-то тут тупит конкретно
еще раз спрашиваю, зачем бабе Нюре в виде льготы на то, чего у нее нет, чтобы галочку поставить
и что предпочтет баба Нюра, фальшивую льготу, или хоть небольшие, но реальные деньги

118. Navigator, 12.01.2005 23:47
У нас в области, ветеран труда будет получать компенсацию - 250 рублей, труженник тыла -150. "Будет" - это потому, что компенсации за январь выплачивать начнут с 22 января, насколкьо помню. Льготы же уже отменили, поэтому скандалов в общ. транспорте сейчас до фига Но вообще, такие компенсации даже вряд ли будут покрывать расходы у многих бывших льготников. Отмена половинной оплаты за телефон - это уже 68 рублей по моему, то есть у труженников тыла например, на остальное остается из "компенсации" только 82 рубля. Проезд в общ. транспорте стоит 6 рублей, месячеый проездной на один вид транспорта - 240 рублей, на два - 340 и на 3 - 420 рублей. Суточный проездной на один вид транспорта стоит 15 рублей. А маршруты разных видов транспорта таковы, что зачастую даже для того чтобы добраться до травмпункта, больницы разных соц. служб нужно пересаживаться с одного транспорта на другой.

Lar
реально, нельзя было мести всех под одну гребенку, а надо было оставить возможность выборы деньги-виртуальные льготы
У нас на заседании ЗС области, насколкьо помню было прямо сказано, что случае оставления выбора деньги\натуральные льготы или чисто оставления льгот, нужно выделить денег больше в полтора-два раза, что бюджет сделает абсолютно невыполнимым. Он и сейсчас то трещит по швам, перевод большей части льготников на региональный уровень очень сильно по бюджету ударило. Феедральных льготников же 205 тысяч по области, а региональных 291.

119. Lar, 12.01.2005 23:54
Navigator
Чтобы помочь дотационным регионам финансировать своих льготников, в федеральном бюджете был создан так называемый резервный фонд в 38 млрд. рублей. Объем софинансирования, который готов взять на себя федеральный центр, составляет от 5 до 40% от рекомендованной суммы.

До монетизации объем социальных гарантий приближался к 1,8 трлн. рублей, устанавливал их федеральный центр, а ответственность за их исполнение лежала на регионах. В результате в разных регионах льготы либо не предоставлялись вообще, либо предоставлялись в урезанном виде.

веротяно стоило виртуальные льготы сделать на совести регионалов, реальные деньги на совести федерального бюджета - это если бы сделали разделение

120. Гайдуков Сергей, 12.01.2005 23:56
Navigator
У нас аналогично. IMHO, такая же бяка во всех дотационных областях ибо в дотоционний бюджет таков по определению. А страдают как всегда рядовые граждане.

121. Пых-Барых, 12.01.2005 23:59
Lar
Для тех кто на бронепоезде и видимо очень умный (наверно депутат госдумы ), есть правила игра , тот кто играет по правилам тот нормальный игрок , и поменять правила нельзя иначе это просто фарс и обман , так вот в игре меняются правила от балды , после этого нормалные люди говорят что ето ерунда и бьют рожу , вот и наше государство в лице муллтимиллионеров Зурабов Почемхуек Матвиенко Лужок Яковлев Громов Кадыров Грызлов Елкин Абрамка Чуб Миронов и супер босс Пукин и т д поменяла правило себе в угоду , после этого жуликов выкидывают на уличу , хуже сажают в тюрьму с конфискацией имущества ( два дивана , 3 мерседеса , 10 маленьких заводиков , 5 банков , 100 фирм , 5 ментовок , парачку прокуратур)

122. Гайдуков Сергей, 12.01.2005 23:59
Lar

В результате в разных регионах льготы либо не предоставлялись вообще, либо предоставлялись в урезанном виде.
Это точно. Реальный бесплатный проезд у нас давно отменили. И проезных у нас нет, поэтому транспорт в целом получается намного дороже чем в той же Москве.

123. Lar, 13.01.2005 00:00
Пых-Барых
какие правила игры, проснись дружок, ты не в Казино

Добавление от 13.01.2005 00:02:

Гайдуков Сергей
а теперь вопрос, куда девались льготные деньги

Пых-Барых
о льготах надо было раньше думать, лет 15 назад

124. Пых-Барых, 13.01.2005 00:04
Завтра приедет супер босс всея Руси Путин и отменит все нахрен !!!!! ну и че ты мне расскажишь??????????? у кого с головой проблемма ?????? у Громова и единых недоумков !!!! по чем билетики для народа !!!!!

125. Lar, 13.01.2005 00:06
Пых-Барых
я тебе ничего не расскажу, ибо бесполезно
а Громов твой фетишь чтоли

126. Пых-Барых, 13.01.2005 00:08
Lar
о льготах надо было раньше думать, лет 15 назад - бандюков во власть пускать не надо ? а так рекомендую Германию, Францию !!!

127. Navigator, 13.01.2005 00:10
Гайдуков Сергей
Это точно. Реальный бесплатный проезд у нас давно отменили. И проезных у нас нет, поэтому транспорт в целом получается намного дороже чем в той же Москве.
Ну у нас реальный бесплатный проезд был и более-менее нормальный.

128. Гайдуков Сергей, 13.01.2005 00:11
Lar
а теперь вопрос, куда девались льготные деньги
Ты про что? (не понял вопрос )

129. Lar, 13.01.2005 00:16
Гайдуков Сергей
регионы частично финансировались на льготы, почему в Иркутске был бесплатный проезд, а в Пензе нет?
Пых-Барых
мне и здесь пока неплохо

130. Пых-Барых, 13.01.2005 00:17
Бориса Ельцина обвиняют в том, что, будучи у власти, он, находясь за рулем автомобиля в пьяном виде, сбил человека, а затем приказал своим помощникам скрыть этот случай от общественности.
Этот инцидент, который произошел в начале 90-х годов, описан Александром Коржаковым в новой главе книги "Борис Ельцин: от рассвета до заката". Коржаков добавил новую главу в старое издание своей книги, которая вышла в свет в 1997 году.

вот только этот ***** теперь бесплатно ездиет !!!!! Слава великому боссу Путину оставил гаранту льготы !!!!! Противно и мерзко , а ветеран и пенсионер сосет лапу!!!!

131. Alex G.K., 13.01.2005 00:22
Пых-Барых
Коржаков добавил новую главу в старое издание своей книги, которая вышла в свет в 1997 году
А еще через годик-два еще десяток эпизодов добавит - чтоб новое издание продать. Тоже мне аргумент и источник!

132. Пых-Барых, 13.01.2005 00:23
Lar
да мне тоже хорошо - машина квартира деньги , вот только выйдешь на улицу свалка , дорог нет , нарки , беспризорники , мусора , дауны на бумерах , и непонятная единая власть ?????
нищие пенсионеры , неработающие предприятия , пьянство и воровство ,,,,,,,,, а у нас Почемхуек теперь в Южном Округе руками разводит , уж мутит он и мутит , а шахтеры сдохли ?????????????? а и Козак тут же и толстый единый Чуб , с бриллиантами на всех пальцах !!!!!!!!!!! Слава Единым !!!! Слава !!!!!!

Добавление от 13.01.2005 00:27:

Alex G.K.
слушай ну уж помнишь как он рассказвал как штурмовать будем Буденовск , и помнишь сколько постреляли , а как оружие Чечне подарили , а сколько денег улетело его дочкам и близким родственникам !

133. Гайдуков Сергей, 13.01.2005 00:29
Lar
регионы частично финансировались на льготы, почему в Иркутске был бесплатный проезд, а в Пензе нет

Воруют . У нас фактически весь городской траспорт развалили. Я к примеру, на муниципальном транспорте езжу от силы два раза в месяц. Остальное - частные извозчики. А у них льгот нет, и проезных тоже...

==
Кстати, часто под видом частных извозчиков скрывают муниципальные автобусы. Типа руководство деньги полевой зарабатывает

134. Lar, 13.01.2005 00:32
Пых-Барых
может хватит? успокойся, тебе уже все поняли
расслабься

135. rosasha, 13.01.2005 01:02
Правильно ,что льготы отменили.....произошло некоторое перераспределение...
...В общем все равно со знаком +
...А на счет индивидуального подхода....нереально все это ...
...А любые реформы происходили с некоторыми народными волнениями...Щас главное Путину не пасануть...
з.ы.Спорить ни с кем не собираюсь,т.к. у большинства уровень познаний в экономике как у моего пса Федьки....А людской лай мне не интересен...

136. Valeryko, 13.01.2005 01:10
rosasha
- В Нью-Йорке "идиоты-капиталисты" проезд пенсионерам за 50% организовали...

137. Пых-Барых, 13.01.2005 02:03
rosasha
- В Подольске сегодня тоже был несанкционированный митинг... Было около 500 человек, обращение к Путину,Грызлову и Громову подписали около 1,5 тысяч.ю. Милиция разгонять отказалась, Громов (наш губернатор - из "ЕР") - срочно ушел в отпуск...
з.ы.Спорить ни с кем не собираюсь,т.к. у большинства уровень познаний в экономике как у моего пса Федьки....А людской лай мне не интересен...- Даун тут о людях , засунь баксы себе в **** !!!!!!!! пусть админ звезду лепит , о людях !!! а ты отсоси у пса Федьки , на адресок rud2@mail.ru поговорим ???????

138. GreyB, 13.01.2005 02:12
цитата (rosasha):
...А любые реформы происходили с некоторыми народными волнениями...Щас главное Путину не пасануть...
Чем более педрильские и грабительские реформы - тем больше народные волнения
А Пу всё ещё в сортире?
На@@@ ты пса приплёл? Ну а у меня кот есть C точки зрения собачьей экономики - пенсионеры вредят стране?
Valeryko
Возможно сволочи-буржуи нихрена не понимают в экономике

139. Пых-Барых, 13.01.2005 02:35
У сестры муж гаишник он не езидит на автобусах , он ездиет на джипе который записан на бабушку , теперь ему будут доплачивать денег рублей так 250 на проезд , да он бензина заправляет на 2 дня за ети деньги , блин а любой крутой мусор меньше зубилы не имеет , а уж начальники так пару лендроверов или паджеро , и им доплачивать будут , не государство а проходной двор !!!!!
Возможно сволочи-буржуи нихрена не понимают в экономике - они так растолстели что решили поделитьси , когда же наши толстопузы поделютьси ??????? дайте бабушкам умереть спокойно , а то следующие вас принудительно похоронят ! Слава великим и могучим Единым Идиотам !!!!!!! Когда я говорю слава я вижу его !!!!!!!!

140. Кенгуруу, 13.01.2005 03:24
Mesmer
Дружок, протест только тогда может быть властью услышан, когда что то существенное протестующими забанено. Т.е. тменно тогда, когда это СИЛЬНО МЕШАЕТ. Конечно лучше было бы, если бастующие могли "сильно помешать" именно тем, кто такое решение протащил. Но как????? Может ты предложишь такой вариант?
Ответ дала ораньжевая революция. Резиденция президента, дом правительства. Бокада подъездов и подходов, чтобы на подходах спросить со "слуг" народа, почему так плохо служат своим хозяевам. А то привыкли из подтишка народу гадить, пора с этим кончать.

По-моему будет справедливо применить их же закон к ним самим. Помочь им избавиться от служебных мерсидесов. Двести рубелуй в зубы и дуй на троллейбус, господин президент. Справедливо ?


Yossarian
> Что должен делать в этой ситуации нормальный человек

Уезжать из России. Других способов нет.

Это путь труса. Смелые люди выбирают борьбу.

141. Неонил, 13.01.2005 05:06
Valeryko
В Нью-Йорке "идиоты-капиталисты" проезд пенсионерам за 50% организовали...

Не "идиоты-капиталисты", а политические силы, политики, партии.
А пока у вас начальник всех коррупционеров мистер ангел - демократию с оппозицией в г-но топчет - не видать вам ни политических партий, ни проезда.

142. wowka, 13.01.2005 05:49
tequila
да?? а вот мои родители тещща и прочие знакомые пенсионеры- все против. наверное в 1% попали??
пропаганда рулит

Добавление от 13.01.2005 05:52:

Влад11
Нет, он бывший гэбист...
ну у меня родители первой жены ыли оттуда- ничего страшного в этом не вижу.работа как работа вот тока слишком много их заставляли основоположников заучивать.причем в нерабочее время

143. Влад11, 13.01.2005 06:02
wowka
слишком много их заставляли основоположников заучивать
А Вы им конспекты , навеное, переписывали, и это сказалось на состоянии Ваших мыслительных способностей

144. Valeryko, 13.01.2005 07:50
Влад11
- Кстати, Вы там в Москве на нефтепрормыслах или в поле не перетрудились?
- Или все больше за счет обдирания российских пенсионеров жируете?
- Это по поводу частого лизания одного места одного "жутко гениального " градоначальника и его "бедной женушки" скупающей заводы по стране на деньги, что муж "на булавки" дает?

Неонил

Не "идиоты-капиталисты", а политические силы, политики, партии.
А пока у вас начальник всех коррупционеров мистер ангел - демократию с оппозицией в г-но топчет - не видать вам ни политических партий, ни проезда.


Ну до Вашей стервоподобной воровки- Юлечки
и сидящего в американской тюрьме вора-премьера далеко
- хотя одна "команда" - дружно разваливавшая СССР в свое время...

145. Влад11, 13.01.2005 08:07
Valeryko
- Это по поводу частого лизания одного места
По себе судите?

146. Valeryko, 13.01.2005 08:46
Влад11
По себе судите?
- По Вам и Вам подобным...

147. Влад11, 13.01.2005 09:30
Valeryko
По Вам и Вам подобным...
По каким мне подобным? Вы ведь меня не знаете... Я по доходам, по отношению к собственности, по роду занятий, да и по происхождению самый настоящий пролетарий. И дармоедов не очень жалую, особенно тех, которые в наглую требуют, чтобы я их посадил себе на шею...

148. Yossarian, 13.01.2005 10:48
Кенгуруу

И стали они бороться. И под конец Иван победил... (из анекдота)

Один человек любил говорить "лучше быть 5 минут трусом, чем потом всю
жизнь мертвецом". Так вот - этот человек и для страны и для науки и для
людей сделал больше чем мы с Вами, да и все остальные тут на форуме.

Это я к слову. А так - ну боролись диссиденты. Даже победили (немного).
За что боролись, на то и напоролись. Поймите, единственное что может
изменить ситуацию - это ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ существующей власти.
Но эту возможность они уже успели запретить. Патовая ситуация.

А уехать из страны всем умным и образованным людям - это не фига в кармане.
Это и есть то самое уничтожение. Что, они сами нефть будут качать ? Хрена.
Они ее найдут без геологов ? Хрена. Я хорошо знаю, как устроена у нас наука.
10% делают все. Эти 10% вывезти из страны - и нет больше Путина, Грызлова
и иже с ними. Менты и гопники, на которых они делают ставку, нефть добывать
не будут.

149. Влад11, 13.01.2005 11:06
Yossarian
ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ существующей власти.
Чтобы вместо уничтоженных, пришли идиоты, наподобие Вас? Нет уж, лучше валите из страны...

150. Yossarian, 13.01.2005 11:12
Влад11

А Вы сами не идиот случайно ? А доказать можете ? Или Вы просто хам ?

151. Alex G.K., 13.01.2005 11:14
Пых-Барых
слушай ну уж помнишь как он рассказвал как штурмовать будем Буденовск , и помнишь сколько постреляли , а как оружие Чечне подарили , а сколько денег улетело его дочкам и близким родственникам !
Про штурм - это позорище вроде не в Буденновске, а в Первомайском было (для уточнения). А по всему в целом - ай, если б льготы экс-царей были заметной для страны проблемой, так это в стране щщастье бы было (что все более значимые проблемы решены)
Что-то хапнул, сделал финт ушами с продвижением наследника, отвалил - и ну его нах, нам бы с нынешним чудом в погонах под пиджаком разобраться...

152. viktor_154, 13.01.2005 11:49
Пых-Барых
Что-то непонятно из приведенной Вами статьи http://vip.lenta.ru/news/2005/01/12/benefits/
"По закону, теперь вместо льгот предусмотрены денежные компенсации. Для самых массовых категорий льготников - инвалидов 1-й, 2-й и 3-й групп - размеры выплат составляют 1400, 1000 и 800 рублей в месяц соответственно. Из этих сумм вычитаются ежемесячно 450 рублей - стоимость так называемого социального пакета, в который входят бесплатный пригородный проезд, медико-лекарственное обеспечение и санаторно-курортное лечение. Таким образом, на руки инвалиды должны получать соответственно 950, 550 и 350 рублей."

Куда деваются 450 рублей. Опять-же, если в каких деревнях нет транспорта и лекарств и на сан-кур лечение обычный отлуп, кроме блатных - то может вся фишка митингов в этом и состоит. Ведь 350 рублей - это не 800, реальная разница - более, чем в 2 раза. И если чел не согласен с выдаваемой ему сейчас на руки суммой, то может с в два раза большей он и согласился бы.

В данном случае в подмосковье льготники потеряли дважды. Т.к. проезда не стало, а мед обслуживание и прочее хуже, чем в какой-нибудь глухомани. Фактически - 450 рублей уходит на разворовывание и реально льготникам вряд ли хоть чего-то из них вернется.

Lar
>а разная зарплата соответствует Конституции
Да

153. sergey1967, 13.01.2005 12:04
Все нормально.
Идет создание гражданского общества.

154. Statos, 13.01.2005 12:10
viktor_154
450 рублей уходит на разворовывание
Так это ж святое! Если все равно за это ничего не будет, то почему бы и нет? Психология-то у общества "правильная":
sergey1967
Идет создание гражданского общества. Воистину христианское смирение!

155. loser.spb.ru, 13.01.2005 12:41
sergey1967
Идет создание гражданского общества
Опа! Оказывается, для того, чтобы создать гражданское общество, надо убить пристарелых/немощных, задавить армию и окончательно повязать службы правопорядка с беспределом!

156. Фыр, 13.01.2005 12:51
loser.spb.ru
Опа! Оказывается, для того, чтобы создать гражданское общество, надо убить пристарелых/немощных, задавить армию
А Вы задумывались как трудно сейчас президенту? Может не критиковать, а помочь ему? Может соберемся и поможем ему в корне решить проблемы с живыми пенсионерами. Вы как хотите, а я пошел саперную лопатку точить.

157. DmitryKo, 13.01.2005 13:06
Зато наконец до граждан стало на практике доходить, нафига нужны выборы, партии, парламент и т.д.

"За одного битого двух небитых дают" (народн.)

158. Влад11, 13.01.2005 13:11
DmitryKo
Зато наконец до граждан стало на практике доходить
Что доходить? Что, если пошаманствовать на митинге, то получатся халявные услуги? Что дворники, водопроводчики, водители общественного транспорта, производители хлеба и т.д. будут работать на Вас бесплатно?

159. Фыр, 13.01.2005 13:12
http://echo.msk.ru/news/main/226274.html#open
Российские пенсионеры начинают отсылать президенту Путину по 200 рублей компенсационных выплат. Первые случаи в Подмосковье.
Прокуратура тем временем возбуждает всё новые дела против участников акций протеста из-за отмены льгот.Российские пенсионеры начинают отсылать президенту Путину по 200 рублей компенсационных выплат. Первые случаи в Подмосковье. Прокуратура тем временем возбуждает всё новые дела против участников акций протеста из-за отмены льгот.

http://echo.msk.ru/news/main/226273.html#open
Российское государство не желает платить своим ветеранам. Сегодня стало известно о решении суда, согласно которому участник чеченской войны должен требовать компенсации у боевиков.
Российское государство не желает платить своим ветеранам. Сегодня стало известно о решении суда, согласно которому участник чеченской войны должен требовать компенсации у боевиков.

160. wowka, 13.01.2005 14:08
Фыр
которому участник чеченской войны должен требовать компенсации у боевиков.
нда...............
Влад11
да че вы все рассказываете про бесплатность?? кто будет у вас за деньги ездить?? в ваших автабусах передвигающихся со скоростью 20-30 км.час??
у нас билет на автобус 7 руб.маршрутка корокая 8 руб.длинная 10-12 руб.
все ваши ПАТП без муниципальных денег уже давно бы развалились. а сколько там тырят- жуть.
хотя вам как водителю откуда знать то

161. Влад11, 13.01.2005 14:12
wowka
маршрутка корокая 8 руб.длинная 10-12 руб.
И там возят бесплатно?

162. darkBEER, 13.01.2005 14:14
Влад11
я не понял, если вы водитель, то почему не на маршруте?
предъявите-ка ваш путевой лист

163. wowka, 13.01.2005 14:15
Влад11
1 место бесплатное- жуть.да??

164. Влад11, 13.01.2005 14:20
darkBEER
если вы водитель, то почему не на маршруте?
Так Вы хотите, чтобы водители, кроме того, что недополучают, ещё и работали круглосуточно для халявщиков ?

165. LeLiKoff, 13.01.2005 14:22
Фыр
Сегодня стало известно о решении суда, согласно которому участник чеченской войны должен требовать компенсации у боевиков.
цитата (http://www.ykt.ru/nvpress/06/5-2.htm):
11 февраля в Сети появился новый сайт <...>, создатели которого, действуя от имени одного из лидеров чеченских боевиков Шамиля Басаева, обещают "милость Аллаха" и $2.5 млн тому, кто "отомстит за кровь чеченского народа" и выполнит фатву, объявленную и.о. президента России Владимиру Путину.
Теперь точно "звиздец котенку".

166. darkBEER, 13.01.2005 14:23
Влад11
Так Вы хотите, чтобы водители, кроме того, что недополучают, ещё и работали круглосуточно для халявщиков
а разве ночью общественный транспорт работает и на нем раскатывают толпы пенсионеров?

167. Влад11, 13.01.2005 15:46
darkBEER
а разве ночью общественный транспорт работает...?
Нет, его готовят к дневной работе

168. darkBEER, 13.01.2005 15:49
Влад11
Нет, его готовят к дневной работе
водители? а не механики и иной обслуж. персонал?

169. Влад11, 13.01.2005 15:53
darkBEER
водители? а не механики и иной обслуж. персонал?
И водители... перегонщиками называются...

170. darkBEER, 13.01.2005 16:04
Влад11
закончим, мне, поверьте, совершенно не интересны особенности внутренней жизни автопарков

171. Влад11, 13.01.2005 17:56
darkBEER
мне, поверьте, совершенно не интересны особенности внутренней жизни автопарков
Понятно... Вас, видимо, интересует лишь вопрос о том, как сделать так, чтобы они работали бесплатно...

172. AVL1, 13.01.2005 18:43
Влад11
Скоро уж самому на пенсию,а все песню поешь про"халявщиков".Видимо дальше окна своего автобуса нихрена не видишь...

173. Valeryko, 13.01.2005 18:53
Влад11
Понятно... Вас, видимо, интересует лишь вопрос о том, как сделать так, чтобы они работали бесплатно...
- Интересно, почтальоны тоже с каждого владельца почтового ящика наличными должны брать?
- Или учителя? Врачи? Дворники? Милиционеры?
- Вы не под гаишника "косите" ?
- Возить будете того, кого положено, а деньги ложить не в свой карман, а в карман хозяина автобуса - например, государства или городских властей...
- Или Вы считаете, что если вы за рулем автобуса, то он уже - Ваша частная собственность?
- Кстати, пассажиров будете по расписанию возить или "по мере наполнения" - мол одного - только за "десять билетов" повезу" -"овес нынче дорог"?

174. antoha, 13.01.2005 19:01
Мне жалко пенсионеров, как и жалко тех людей, которые отмечают др сталина и говорят "зачем нам за них платить? ну и хорошо что отменили".

175. wowka, 13.01.2005 19:02
AVL1
Видимо дальше окна своего автобуса нихрена не видишь...
демпропаганда рулит
видать верит своему директору ПТАП что корень всех их бед-злые пенсионеры

Valeryko
Или Вы считаетен, что если выза рулем автобуса, то он уже - Ваша частная собственность
ну похоже несмотря на критику социализма.этот господин от соцлозунга "все вокруг колхознгое -все вокруг мое" не избавился

Кстати, пассажиров будете по расписанию возить или "по мере наполнения" - мол одного за "десять билетов" повезу
не он наверное фейсконтроль введет в своем отдельно взятом автобусе. нас с тобой точно не повезет.
меня потому как типа буржуин. а тебя потому как коммунист

176. Влад11, 13.01.2005 19:17
Valeryko
- Или Вы считаете, что если вы за рулем автобуса, то он уже - Ваша частная собственность?
Мне должны платить, а если все пассажиры халявщики, типа Valeryko, то с чего эта плата будет...

wowka
демпропаганда рулит
Нет, это результат собственных наблюдений...

меня потому как типа буржуин
Вы, как я понял, из тех буржуев, которые любят ловить рыбку в мутной воде, и потому финансируют кого ни попадя, хоть комми, хоть каких-нибудь Хакаманд, лишь бы было побольше мутности

177. Дмитри, 13.01.2005 19:47
Сегодня читал интервью Михаила Дмитриева (бывший первый зам Грефа) - короче один из идеологов реформы.... Так вот он сказал, что дескать по нашим расчетам оказывается у нас подовляющее большинство пенсионеров вполне обеспечен.ные люди, которые живут в семьях где доходы намного выше прожиточного минимума.....

То есть по логике ентой с...., обязанность кормить пенсионеров является святой для их родственников, а не для государства.....

Просто сволота откровенная... ему бы на обыную пенсию и чтоб все его родственники подохли - я бы посмотрел как он запел бы тогда

178. СТЕРВУШКА, 13.01.2005 20:10
Valeryko
Интересно, почтальоны тоже с каждого владельца почтового ящика наличными должны брать?

Они и берут. Когда Вы конверт на почте покупаете или телеграмму оплачиваете. И никому в голову не приходит раздавать конверты бесплатно...

179. Влад11, 13.01.2005 20:37
Дмитри
обязанность кормить пенсионеров является святой для их родственников
Разве не так?

180. Bulratym, 13.01.2005 21:00
Влад11
а если нет родственников или сами эти родственники в плачевном положении - посмотрите вокруг себя

детей может не быть по многим причинам, могут быть просто дети неблагодарные да или просто нуждающиеся

181. viktor_154, 13.01.2005 21:11
Влад11
>Мне должны платить, а если все пассажиры халявщики, типа Valeryko, то с чего эта плата будет...

Вот кстати про халявщиков - а вы в нерабочее время на автобусах за деньги ездите или как?

182. wowka, 13.01.2005 21:34
СТЕРВУШКА
никому в голову не приходит раздавать конверты бесплатно...
ну с вас тоже вроде никто не требует автобусы заправлять и чинить??

Влад11
пассажиры халявщики, типа Valeryko
а с чего эт он халявщик?? или все кто не с вами те против вас??
значицца кто не в автопарке тот паразит??

183. Velund, 13.01.2005 21:43
Valeryko
Интересно, почтальоны тоже с каждого владельца почтового ящика наличными должны брать?

Оплатив почтовое отправление, отправитель оплачивает в том числе и труд почтальона, и бензин машины/самолета, который будет везти это письмо, и надутые щеки начальника почты тоже...

Почтовые ящики - это всего лишь инфраструктура, которая делает возможным получение денег с отправителя письма (не было бы адреса получателя, не было бы и письма, не так ли?)

А брать деньги и с владельца почтового адреса? Гм, в таком случае таксисты должны бы были собирать деньги со всех владельцев домов и квартир и ежемесячно, за то, что он когда нибудь, кого нибудь может быть к ним привезет... за отдельные деньги...

184. СТЕРВУШКА, 13.01.2005 21:44
wowka
ну с вас тоже вроде никто не требует автобусы заправлять и чинить??

... а в Киеве дядька ...

185. Влад11, 13.01.2005 21:58
wowka
а с чего эт он халявщик??
Читать не умеете?

186. Chook, 13.01.2005 22:00
loser.spb.ru

Опа! Оказывается, для того, чтобы создать гражданское общество, надо убить пристарелых/немощных, задавить армию и окончательно повязать службы правопорядка с беспределом
Это верно в том смысле, что упомянутые Вами группы в их нынешнем виде - рудимент советской эпохи

Имхо, власти сейчас уступят, т.к. затронуты самые сплочённые слои населения, но гос.поддержка социальных фондов будет, конечно, сокращаться, пока российские деньги (которые есть воплощённый труд) не станут работать на Россию

"Моя жизнь - это слава Соединённых Штатов" (с) Билл Гейтс
Кто из наших буржуев может такое сказать?
Наверное, кто-то может, просто я не слышал

187. Влад11, 13.01.2005 22:02
Bulratym
если нет родственников
могут быть просто дети неблагодарные
Чего так? Значит прожил всю жизнь эгоистом, таким, что детям своим не нужен, а когда клюнул петух в одно место, так давай, на шею посторонним людям лезть?

188. Chook, 13.01.2005 22:13
Влад11
В нынешние славные времена дети могут быть недостаточно состоятельны, чтобы содержать родителей так, как обещало государство. Часто бывает, что пенсионеры помогают своим очень взрослым детям

189. Влад11, 13.01.2005 22:17
Chook
дети могут быть недостаточно состоятельны
В родителей пошли...

190. Valeryko, 13.01.2005 22:19
Дмитри
Просто сволота откровенная... ему бы на обыную пенсию и чтоб все его родственники подохли - я бы посмотрел как он запел бы тогда
Дак себе любимым они льготы не отменили- и пенсию сделали 70% нехилой зарплаты...


СТЕРВУШКА
Они и берут. Когда Вы конверт на почте покупаете или телеграмму оплачиваете. И никому в голову не приходит раздавать конверты бесплатно...
- Почтальон получает оклад, не зависящий от числа проданных конвертов...
- Продавец конвертов на почте - тоже



Влад11
Мне должны платить, а если все пассажиры халявщики, типа Valeryko, то с чего эта плата будет...
Я Вам платить не должен - Вы не владелец автобуса, а наемный работник, ОБЯЗАННЫЙ провозить по расписанию пассажиров независимо от их численности и материального положения...
- Платить я буду владельцу АТП - в моем случае - городу ( АТП у нас - муниципальное предприятие)


Velund
Оплатив почтовое отправление, отправитель оплачивает в том числе и труд почтальона, и бензин машины/самолета, который будет везти это письмо, и надутые щеки начальника почты тоже...
- Вы плохо представляете работу почты.

Почтовые ящики - это всего лишь инфраструктура, которая делает возможным получение денег с отправителя письма (не было бы адреса получателя, не было бы и письма, не так ли?)
- Нет, не так - есть еще абонентские ящики...


А брать деньги и с владельца почтового адреса? Гм, в таком случае таксисты должны бы были собирать деньги со всех владельцев домов и квартир и ежемесячно, за то, что он когда нибудь, кого нибудь может быть к ним привезет... за отдельные деньги...
- Ну от наших властей и такого скоро дождемся... За воздух скоро с каждого брать будут..



Chook
Имхо, власти сейчас уступят, т.к. затронуты самые сплочённые слои населения, но гос.поддержка социальных фондов будет, конечно, сокращаться, пока российские деньги (которые есть воплощённый труд) не станут работать на Россию

Это какие "российские деньги(которые есть воплощённый труд)"- те, что украли Гусинские, Абрамовичи и Ходорковские с Чубайсами?
- Их вернут в Россию? И они "станут работать на Россию"?
- Угу...
- Вор может только воровать, отдавать он не может - "биология" не та...

191. Неонил, 13.01.2005 22:22
Valeryko
Ну до Вашей стервоподобной воровки- Юлечки
и сидящего в американской тюрьме вора-премьера далеко


Меня поражает, с какой лёгкостью ты и тебе подобные, якобы борцы с коррупцией, ведётесь на пропаганду про-Путинских сил. Надеюсь ты и сам понимаешь, что те страшные грязные сказки о наших политических лидерах, которые ты повторяешь как попугай вслед за Путинской пропагандой, направлены на одно - дискредитировать политических лидеров оппозиции, подавить оппозицию, и, таким образом, подавить демократию, которая так мешает комфорту задниц коррумпированных чиновников, которым не нужна ни свобода слова, ни выборы, ни ротация, являющиеся действенными механизмами демократии.

И включаясь как юнный пионер в борьбу с демократией, ты как кукла-зомби играешь на руку Путину и коррумпированной банде чиновников-олигархов, которую он возглавляет.

192. Bulratym, 13.01.2005 22:39
Влад11
Чего так? Значит прожил всю жизнь эгоистом, таким, что детям своим не нужен, а когда клюнул петух в одно место, так давай, на шею посторонним людям лезть?

ну блин а если умерли дети или не были рождены по причинам здоровья
знаете сколько бездетных семей - и далеко не все они эгоисты
Государство должно проводить грамотную социальную политику, если хочет называться хотя бы демократическим

Иначе все мы придём к оголделому феодализму

Неонил
подавить демократию, которая так мешает комфорту задниц коррумпированных чиновников, которым не нужна ни свобода слова, ни выборы, ни ротация, являющиеся действенными механизмами демократии.

курить меньше надо

да нет никакой демократии не у вас не у нас
вас купил Запад и скоро будет юзать по полной программе
у нас наступает эпоха тоталиторизма

193. Влад11, 13.01.2005 22:56
Bulratym
у нас наступает эпоха тоталиторизма
Эх!!! Молодёжь... Наслушаются всяких хакамандов, а потом болтают о том, чего не нюхали...

194. mike2222, 14.01.2005 00:01
Самое интересное, в многочисленных топиках "Моска vs Провинция" часто говорилось, что преимущество Москвы в плане развития, началось создаваться искусственно после 93 года, из-за желания сохранить в целости собственную задницу, и создается до сих пор. Мда, сколько тогда споров было , сейчас все уже очевидно

195. GreyB, 14.01.2005 00:08
Мне вот что интересно
  - 340x255, 12,2Kb - 340x255, 12,2Kb
Все те, кто учавствовал в перегораживании дорог и прочих акциях хоть что-то поняли в этой говёной жизни или опять пойдут на выборы пользуясь инструкциями программ Время и Вести Ща по ТВ расскажут, что всем должно было стать жить лучше, что ЕдрёнаяРоссия наш лучший друг, что Дума только и думает, что о нас, да и презик принимает близко к сердцу тревоги и заботы простых россиян. Что виноваты исключительно местные власти и прочая ботва Или опять мозги засрут и народ возжелает ещё большего порядка
А вообще я обалдел, когда увидел фото в новостях - столько народу вышло

196. Lar, 14.01.2005 00:12
GreyB
во Владимире уже приняли решение увеличить выплаты
думаю через полгода вообще могут отменить
только вот где деньги, Зин...

а местные власти и виноваты, в носу проковыряли полгода

197. Bulratym, 14.01.2005 00:21
Влад11
Bulratym
у нас наступает эпоха тоталиторизма
Эх!!! Молодёжь... Наслушаются всяких хакамандов, а потом болтают о том, чего не нюхали...


в наш век информатизации и информации не обязательно самим нюхать, хотя Брежневские времена ещё помню смутно

а что пока наступает а не наступила - так к этому все предпосылки были ещё в 2001 году - Очень четко прослеживались местами в программе Электронная Россия

Пока все идёт по плану вполне, если и так дальше будет идти - то к 2010 году будет у нас самый полный государственный контроль над всеми сферами деятельности и в частности над информацией и инетом (как написано в программе ЭР)...

Очень бы хотелось, что бы так не было, но увы

Добавление от 14.01.2005 00:29:

цитата:
- Брателло, - с порога взволнованно заговорил Михаил Ефимович, - Мне нужны деньги.
- Зачем? – удивился Владимир Владимирович™, - Тебе бюджета мало?
- Я хотел в Белый дом поехать, - сбивчиво стал объяснять Михаил Ефимович, - А меня шофер из машины выгнал. Говорит – плати. Я ему уж и удостоверение председателя правительства показывал, и президентом грозил, и просил уважать мою старость… не помогает. Говорит – деньги плати, или пешком иди.
Владимир Владимирович™ покачал головой, выдвинул ящик своего президентского стола, сунул туда руку и высыпал на стол перед Михаилом Ефимовичем несколько монет.
- На вот, - сказал Владимир Владимирович™.
- А это не мало? – засомневался Михаил Ефимович, сгребая монеты, - Может, бумажные есть?
- Брателло, - сказал Владимир Владимирович™ и грустно вздохнул, - У нас же монетизация, а не купюризация.
Михаил Ефимович закивал и стал пятиться к дверям.
По его полным щекам текли слезы.

http://vladimir.vladimirovich.ru/

198. rosasha, 14.01.2005 00:36
В городе одни пенсионеры будут в два раза меньше на общественном транспорте ездить,а в деревне на эти дополнительные деньги другие смогут дровами затариться ,что б не здохнуть от холода...Уж в деревнях то одиноких стариков поболе будет на одну единицу трудоспособного отпрыска...
Так што еще раз говорю...ВСЕ ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО....
P.S. Мой пример хоть и тривиален,но довольно...нагляден...
p.s.s.Некоторым гаденышам в этой ветке мой огромный привет!!!

199. SilverFox, 14.01.2005 00:49
GreyB

Это где (фото)?

200. Dangerous Dave, 14.01.2005 00:59
Bulratym
в наш век информатизации и информации не обязательно самим нюхать
Да нет, лучше бы Вы этого попробовали... Все познается в сравнении.

201. mike2222, 14.01.2005 01:03
rosasha
P.S. Мой пример хоть и тривиален,но довольно...нагляден...
Ага, создадим математическую модель, абстрагировшись от всех существующих проблем
а) лекарства
б) Чем деревня живет? Правильно, возит продавать молоко и прочее в город. Скока билетик стоит? Че делать бум? Проще корову сразу на мясо пустить?
в)Величина надавки и стоимость дров
Разумеется будут и люди в выигрыше, но их меньшинство

202. Dameon2, 14.01.2005 01:17
Два дня читал эту ветку.... Дааа, пропагандировать у нас не разучились . Нашу страну имеют откровенно антинародными реформами, и есть товарищи, которые серьезно думают, что это власть заботиться о своих гражданах . Ясень пень, что эта реформа направлена на отказ гос-ва от своих обязательств. Раньше были у бабушки железные права, заслуженные трудом, а щас ей надо бегать получать всякие бумажки-прмакашки и получать эти крохи . А с деньгами у нашего гос-ва сегда было туго, так что..... .
Вот скоро начнут промывать мозги, что и жилищная реформа очень хороша, а потом, что надо приватизировать образование, а потом, что пора бы этих студентов в армию - нечего им учиться.... если посмотреть со стороны, то это описание построения какогото суперварварского деспотического домена во главе с царем .

203. Кенгуруу, 14.01.2005 02:17
Yossarian
И стали они бороться. И под конец Иван победил... (из анекдота)
Что за анекдот ?

Один человек любил говорить "лучше быть 5 минут трусом, чем потом всю
жизнь мертвецом". Так вот - этот человек и для страны и для науки и для
людей сделал больше чем мы с Вами, да и все остальные тут на форуме.

Нет. Это вы думаете, что он сделал больше, а другие могут думать иначе. Кстати, много ещё трусов сделали для страны и науки больше чем те, кого вы тут не знаете ?

Другие же считают, что поскольку смерти никто не миновал, то можно самому распорядиться своей смертью. И ничего плохого, если это произойдёт в борьбе за что-то хорошее, нежели, чем это хорошее погибнет, а зато самому дотянуть до старческого маразма и сдохнуть от полного паралича.

Поймите, единственное что может
изменить ситуацию - это ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ существующей власти.

Власть вообще уничтожить нельзя. Если уничтожить одну власть, её место тут же займёт другая, спонтанно образовавшаяся. В Ираке США уничтожили власть Хуссейна и её место заняли банды, грабившие всё и вся. В прошлому году добавилась ещё Аль-Каеда, которой при Хусейне небыло.

Уничтожение существующей власти в России - приведёт к тому же самому, власть перейдёт к уголовным. уличным бандам. Поэтому важно не уничтожение власти, а её демонополизация. Чтобы никакое решение не могло быть принято одним человеком или одной группировкой. А далее распыление власти вплоть до отдельных граждан : Демонополизация власти на Украине В борьбе Ющенко и Януковича победила демократия Ура товарищи ! Даёшь теперь демонополизацию власти и в России ! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:765)

204. Olenevod, 14.01.2005 03:12
Не шумите.
В том году повысили цены на метро и автобусы и сказали что много льготников и платят за них все остальные. Ок.
Тогда при сокращении льгот цена должна на метро и автобусы УПАСТЬ! раз платит каждый за себя.

НО ОНА ВЫРОСЛА!!! почему это, а ?

205. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 03:14
Lar
а местные власти и виноваты, в носу проковыряли полгода

Конечно, во всём виноваты все подряд, кроме вовочки
Он у нас белый и пушистый сартирщик

ALL
Самое интересное, как у нас по тв протесты объясняют.
Мол не информированы - вот и протестуют. Не знают как им на самом деле хорошо будет

206. Olenevod, 14.01.2005 03:27
CyborgFIRSTONY

Да Фрадков недавно порадовал))) Дескать мы же в законе написали как всем будет классно, а чего люди бесятся? ведь мы же в законе написали как им все должно быть хорошо. Че за народ такой тупой ) Взяли бы и прочитали что им должно быть хорошо. А они не читают, вот им плохо )

Добавление от 14.01.2005 03:31:

Да власть у нас чем дальше - тем хуже.
Показывали год назад, как министр Иванов ездил в гости к семье военных которым дали квартиру. Все красиво, пили чай.
На следующий день семью выгнали назад в старое общежитие.
Пожили они в новой квартире несколько дней всего.
Зато страна вся видела, как министр обороны пил чай с военным в новой квартире красивой ))
Шо за страна еп.

Добавление от 14.01.2005 03:33:

Честно говоря когда смотришь кто и что говорит - один Путин хотя бы ГОВОРИТ уверенно, четко, умно, продуманно.
Заседания правительства вызывают ощущение, что они впервые в этом здании и видят друг друга первый раз и зачем они туда пришли - еще никто не в курсе.
Как первоклашки первого сентября. Куда-то пришли, а куда и зачем не представляют.

207. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 03:35
Olenevod
Показывали год назад, как министр Иванов ездил в гости к семье военных которым дали квартиру. Все красиво, пили чай.
На следующий день семью выгнали назад в старое общежитие.
Пожили они в новой квартире несколько дней всего.
Зато страна вся видела, как министр обороны пил чай с военным в новой квартире красивой ))
Шо за страна еп.

Правда что ли
Мне даже не верится.
--------
Да Фрадков недавно порадовал))) Дескать мы же в законе написали как всем будет классно, а чего люди бесятся? ведь мы же в законе написали как им все должно быть хорошо. Че за народ такой тупой ) Взяли бы и прочитали что им должно быть хорошо. А они не читают, вот им плохо )

Хехехе Я тоже видел. Я как раз об этом

208. destroer, 14.01.2005 03:40
rosasha
а в деревне на эти дополнительные деньги другие смогут дровами затариться ,что б не здохнуть от холода...Уж в деревнях то одиноких стариков поболе будет на одну единицу трудоспособного отпрыска...
Как вообще город далёк от деревни
Моя бабушка живёт в деревне,собственный дом
В место льгот - 200р
Машина дров летом,ака деревянных обрезков/отходов с меб.фабрики-500р Зил,дешевле нет
Нормальные дрова 1500-2000р Камаз,на зиму два Зила по любому надо
Раньше была дотация на уголь,успели взять 4т за 50%,а теперь хрен
Автобус до райцентра 22р в одну сторону
Газ сжижанный подорожал за полгода с 270 до 430р
Ну и где блин это счастье,которое народу обещали
И всего 200р к пенсии,да на х"й они при таких раскаладах упали

Фрадков сёдня втирал по ТВ,типа народ не понял своего счастья и их заботы о нём,это всё СМИ панику гонят,пенсионеров в заблуждение вводят ,надо народу объяснить и всё станет ок ,вообще с башни съехал господин

КАК же далеки они от народа,если не знают,как и на что он не то что живёт,а просто существует

И многие,особо из молодых и хорошо зарабатывающих,ещё не поняли,что пенсионеров и инвалидов и др.льготников опустили по полной,забрали рупь и кинули пятак
Но ведь все мы будем на пенсии и представьте себе 2000р в месяц на жизнь,типа попробуйте сейчас взять 2000р из зарплаты,про остальное на месяц забудьте и проживите месяц,сделайте эксперимент господа довольны-непонимающие

Короче-этому правительстви собственный народ не нужен,вообще,они и гастарбайтерами прекрасно обойдутся,прав никаких и работать согласны за копейки,чем не лафа и сплошная причём экономия
Счас за здравохранение ещё возьмутся и тогда писец полный,остальное вроде уже разреформировали до развала или чего забыл?

209. Harizma, 14.01.2005 04:00
destroer
> И многие,особо из молодых и хорошо зарабатывающих,ещё не поняли,что пенсионеров и инвалидов и др.льготников опустили по полной,забрали рупь и кинули пятак

- Но самое отвратительное в том, что "эти" пенсионеры вкалывали в свое время по
полной программе, зачастую гробя свое здоровье и рвя жилы за нищенские
зарплаты, не имея в перспективе ничего, кроме как того, что в старости они
хоть и не будут миллионерами, но хоть будут иметь ГАРАНТИРОВАНО социальные
льготы, которые на старости лет придадут им статус значимых и уважаемых
людей государством..
- А ветераны?!!

Помните, у Талькова?

- Не вращайте глобус, вы не найдете..
Стран так на планете Земля не отыскать.
Кроме той, роковой, в который вы все не живете,
Не живете... нельзя это "жизнью" назвать..
- Нельзя.

210. Outcast, 14.01.2005 06:36
Olenevod
В том году повысили цены на метро и автобусы и сказали что много льготников и платят за них все остальные. Ок.
Тогда при сокращении льгот цена должна на метро и автобусы УПАСТЬ! раз платит каждый за себя.

Правильный и грустный вопрос. В нашей стране по другому не бывает. Уверен, что если мировая стоимость нефти упадет в два раза, наш бензин останется по нынешней цене.

211. Влад11, 14.01.2005 07:40
Valeryko
- Платить я буду владельцу АТП
А он (владелец) из этих денег будет платить мне...

Добавление от 14.01.2005 07:41:

Bulratym
Пока все идёт по плану вполне, если и так дальше будет идти - то к 2010 году будет у нас самый полный государственный контроль над всеми сферами деятельности и в частности над информацией и инетом (как написано в программе ЭР)...
По сравнению со штатовской системой это детская песочница

212. Gena, 14.01.2005 07:48
Реформы идут от того что нет денег. А денег нет потому что не вкладывается в производство, науку, технологии, а воруется. Пенсионеры раньше получали 70 - 132 руб пенсию, 10 руб квартплата, здравоохранение действительно бесплатное, лекарства стоили копейки, можно было поехать в санаторий бесплатно, получить квартиру, выручка от нефти была много меньше чем сейчас.
Интересно когда у нас народ дойдет до состояния как на Украине.

213. Влад11, 14.01.2005 07:52
Gena
Пенсионеры раньше получали 70 - 132 руб пенсию
Неужто все? А вот некоторые колхозники не получали вовсе или получали в пределах 10 (десяти) рублей...

214. Valeryko, 14.01.2005 08:15
Влад11
- Так теперь пенсионеры-колхозники стали "процветать"?
Кто бы подумал...
И что это они дороги перекрывают и митингуют по поводу льгот -
- совсем "зажрались при демократии"...
"Так, в Лодейнопольском районе Ленинградской области (Северо-западный регион Российской Федерации) по данным исследований, проведенным специалистами Фонда поддержки аграрной реформы и сельского развития (РосАгроФонд), в 1999 году, ниже уровня бедности жили 92% сельского населения, 53% из которого не имели средств даже для обеспечения минимальных потребностей в продуктах питания. Средний доход сельского жителя составил 69% от прожиточного минимума. Соотношение совокупного среднедушевого дохода сельского жителя Новосильского района Орловской области и прожиточного минимума составило 62,6%. Более трети трудоспособного населения района не имели постоянного места работы."

http://web.avtlg.ru/~agro/dohod.htm

Так, говорите, ТЕПЕРЬ хорошо жить стали пенсионеры-колхозники?

215. wowka, 14.01.2005 08:42
Влад11
а причем здесь колхозники?? они и сейчас не густо получают?? или вы их "богатству" завидуете??
ну продайте кв. в мск и в деревню.за эти бабки можно наверно кохоза 2-3 купить

216. Влад11, 14.01.2005 09:05
wowka
а причем здесь колхозники??
Как при чём? Они-то хоть что-то получили от монетизации...

217. Djinn, 14.01.2005 09:06
Gena
Реформы идут от того что нет денег. А денег нет потому что не вкладывается в производство, науку, технологии, а воруется. Пенсионеры раньше получали 70 - 132 руб пенсию, 10 руб квартплата, здравоохранение действительно бесплатное, лекарства стоили копейки, можно было поехать в санаторий бесплатно, получить квартиру, выручка от нефти была много меньше чем сейчас.

Это все было при том, что государство было закрытое. Стоимость товаров и услуг, количество денежной массы было весьма условным. При этом было неэфективное производство товаров народного потребления. Конкуренции не было совсем. Когда страну открыли, выяснилось что наши товары на фиг никому не нужны. Весь мир ушел вперед. Руководство страной Же считай осталось со старых времен. со старыми привычками и способами управления+появилась возможность сделать себе состояние по быстрому.

218. Valeryko, 14.01.2005 09:11
Djinn

Стоимость товаров и услуг, количество денежной массы было весьма условным.

Так значит при Советской власти Вы питплись "условным" мясои и одевались в "условную" одежду?
- А 25 миллионов коров, порезаных за 10 лет "реформ" - они тоже "условные"?



со старыми привычками и способами управления+появилась возможность сделать себе состояние по быстрому.

- Ограбив пенсионеров?
- Да, это "огромное достижение"
- Как и покупка "Челси" -на деньги от нефти - принадлежащие по праву пенсионерам, эту "нефтянку" создававшим, а не находящимся у власти ворюгам, проходимцам- еще теперь и премьер у нас , оказывается, "специалист в области психологии"...

Добавление от 14.01.2005 09:13:

Влад11
Как при чём? Они-то хоть что-то получили от монетизации...
- так все московские пенсионеры теперь в колхозы подадутся?
- Там теперь "бешеные баьки" плотют?

219. Djinn, 14.01.2005 09:42
Valeryko
объясняю. Государство было закрытое. Сколько денег надо, столько и напечатают. Цены на товары устанавливались централизовано, зарплаты по большому счету тоже.

Производство было не конкурентное т.к. конкурировать было не с кем. Что производили то народ и покупал.
Когда двери иностранным товарам открыли, оказалось, что они гораздо лучше.

220. Влад11, 14.01.2005 09:49
Valeryko
все московские пенсионеры теперь в колхозы подадутся?
Вот-вот, чистый воздух полезен, да и ездить на транспорте никуда не нужно...

221. darkBEER, 14.01.2005 09:53
Влад11
да и ездить на транспорте никуда не нужно
больная для вас тема - автотранспорт
а как это не надо? больнички/аптеки, магазины наконец есть в каждом поселке, в каждой деревушке?
да.. страшно далеки вы от народа, из автобуса не видно вам никаких проблем, кроме одной, любимой - пенсионеры vs. автотранспорт

222. Влад11, 14.01.2005 09:57
darkBEER
не видно вам никаких проблем
Да и Вы что-то замечаете только одну проблему, как поделить деньги из "тумбочки", только упускаете из вида вопрос о том, откуда в этой "тумбочке" деньги берутся...

223. darkBEER, 14.01.2005 10:01
Влад11
вы о какой тумбочке - о кассе автопарка? или более глобально - о бюджете?
на уровне дилетанта я представляю как и откуда появляются в "тумбочке" деньги
и поделить деньги можно разными способами, среди них наверняка есть и такие, которые не будут столь плачевными для пенсионеров

224. Nics, 14.01.2005 10:01
Влад11
Есть хорошая фраза их фильма "Забытая мелодия для флейты" - "Нас в колхоз нельзя - мы работать не умееем".

225. darkBEER, 14.01.2005 10:02
Nics
"Нас в колхоз нельзя - мы работать не умееем".
это вы о своей теще? абсолютно с вами согласен

226. zh, 14.01.2005 10:03
destroer
типа попробуйте сейчас взять 2000р из зарплаты
Жили семьей из трех человек на 4500 пару лет - не умерли.

Valeryko
Так значит при Советской власти Вы питплись "условным" мясои и одевались в "условную" одежду?
Если б не Москва то более чем в условную. Помню как в деревне у бабушки давился за хлебом и молоком (это в деревне-то)

Djinn
Пенсионеры раньше получали 70 - 132 руб пенсию
Опять же у бабушки было 56 рэ. Так что в деревне в замечателном совке тоже было в пору ласты клеить. Только огород и спасал.

227. Djinn, 14.01.2005 10:05
zh
Пенсионеры раньше получали 70 - 132 руб пенсию Опять же у бабушки было 56 рэ. Так что в деревне в замечателном совке тоже было в пору ласты клеить. Только огород и спасал.

про 70-132 р писал не я

228. wowka, 14.01.2005 10:05
Влад11
эт вы про 200 руб?? самому то не смешно


откуда в этой "тумбочке" деньги берутся
ну так откуда?? неужели из вашего автобусного бизнеса??

229. Valeryko, 14.01.2005 10:17
Djinn
Производство было не конкурентное т.к. конкурировать было не с кем. Что производили то народ и покупал.
Когда двери иностранным товарам открыли, оказалось, что они гораздо лучше.

-Угу.. Спирт "Рояль", " Колбаса ""Голд Салями" с 3% мяса, туфли, разваливающиеся через неделю, "масло" "мягкое" (маргарин), ""высококачесственныее натуральные продкукты" с химическими вкусовыми добавками, "идентичными натуральным"..


Влад11
Вот-вот, чистый воздух полезен, да и ездить на транспорте никуда не нужно...
- А в деревню везти - может сразу - "ликвидировать проблему" - вон Фрадков заявил, что "психика у пенсионеров"не та"..



Да и Вы что-то замечаете только одну проблему, как поделить деньги из "тумбочки", только упускаете из вида вопрос о том, откуда в этой "тумбочке" деньги берутся...
Это на "Челси"-то? Действительно из тумбочки?



zh
Так значит при Советской власти Вы питплись "условным" мясои и одевались в "условную" одежду?
Если б не Москва то более чем в условную. Помню как в деревне у бабушки давился за хлебом и молоком (это в деревне-то)


Так это в москве зерно выращивали и мясо производили??? И нефть добывали..

230. Nics, 14.01.2005 10:21
darkBEER
И не только. Больше про московских пенсионеров.

231. darkBEER, 14.01.2005 10:23
Nics
И не только. Больше про московских пенсионеров.
есессно, есть и такие, которых "в колхоз нельзя - мы работать не умееем", но почему-то бОльшая их часть имеет свои 6 соток и небезуспешно работает на них

232. Nics, 14.01.2005 10:29
darkBEER
Большая часть московских пенсионеров не может иметь 6 срток, так как земли просто не хватит, или пенсионеров много.

233. darkBEER, 14.01.2005 10:32
Nics
Большая часть московских пенсионеров не может иметь 6 срток, так как земли просто не хватит, или пенсионеров много.
не персонально у каждого по 6 соток, а у семьи есть свои 6 соток
хватит земли или не хватит - проведите опрос, у скольких % есть свои 6 (а тои больше) соток

234. DownyCat, 14.01.2005 12:20
Влад11
Скажите, а вообще-то с Вашей точки зрения должно быть "человек для государства" или "государство для человека"?

235. Djinn, 14.01.2005 12:35
Valeryko
-Угу.. Спирт "Рояль", " Колбаса ""Голд Салями" с 3% мяса, туфли, разваливающиеся через неделю, "масло" "мягкое" (маргарин), ""высококачесственныее натуральные продкукты" с химическими вкусовыми добавками, "идентичными натуральным"..

Подолжу. бытовая техника, аудио-видеотехника, электроника. А еще мы снимаем фильмы на которых можно получить много денег, пишем программы которыми пользуется весь мир. ага.

Так это в москве зерно выращивали и мясо производили??? И нефть добывали..

тебе намекают на то, что то что производилось в регионах (продукты в основном) отправлялось в москву и питер. не в масштабах всей страны, конечно. Но мой отец например ездил в Ленинград, чтобы там купить колбасу, произведенную на Новгородском мясокомбинате (см. Откуда). А в наших магазинах ее не было, несмотря на то, что производили у нас.

236. Гайдуков Сергей, 14.01.2005 12:44
DownyCat
Скажите, а вообще-то с Вашей точки зрения должно быть "человек для государства" или "государство для человека"?
"Каждый народ имеет правительство, которое его имеет" (c) Задорнов


Djinn
тебе намекают на то, что то что производилось в регионах (продукты в основном) отправлялось в москву и питер. не в масштабах всей страны, конечно.
А сейчас что-то изменилось? Вроде бы демократия у нас уже 15 лет, а народ с каждым годом в Москву ломится ещё активнее, чем при комунистах. И это при том, что стоимость проезда Пенза-Москва "туда и обратно" больше одной минимальной зарпалаты.
Я сам к примеру постоянно катаюсь в Москву за книгами, на семинары, за компьютерными железками, бытовой техникой и т.п. За год мне такие катания обходятся в $1000, но альтернативы Москве просто нет.

237. Влад11, 14.01.2005 12:56
DownyCat
Скажите, а вообще-то с Вашей точки зрения должно быть "человек для государства" или "государство для человека"?
А что такое государство? IMXO, это организация, созданная людьми, проживающими на данной территории, регулирующая отношения между этими людьми по правилам, выработанным этими самыми людьми. В частности, по вопросам "призрения" нетродоспособных граждан регулирует распределение средств, собранных трудоспособными гражданами на эти цели... И этих средств может быть столько, сколько "согласны" и способны собрать трудоспособные граждане...

238. Djinn, 14.01.2005 12:58
Гайдуков Сергей
Да, к сожалению ситуация перевернулась в другую сторону. товар теперь есть, нет денег.

Я тот пост написал, для того, что человек вовсе не имел ввиду, что пшеницу в москве выращивали ))

239. Valeryko, 14.01.2005 13:05
Гайдуков Сергей
сейчас что-то изменилось? Вроде бы демократия у нас уже 15 лет, а народ с каждым годом в Москву ломится ещё активнее, чем при комунистах. И это при том, что стоимость проезда Пенза-Москва "туда и обратно" больше одной минимальной зарпалаты.
Я сам к примеру постоянно катаюсь в Москву за книгами, на семинары, за компьютерными железками, бытовой техникой и т.п. За год мне такие катания обходятся в $1000, но альтернативы Москве просто нет.


Вы забыли сказать, что ЧИСЛО ПОЕЗДОВ СНИЗИЛОСЬ...
Снизилось и число городских автобусов - "Газели" не решают прорблем - один автобус равен десятку "Газелей"..






Djinn
Подолжу. бытовая техника, аудио-видеотехника, электроника. А еще мы снимаем фильмы на которых можно получить много денег, пишем программы которыми пользуется весь мир. ага.
- Это Москва ПЕРЕПРОДАЕТ - наживаясь на остальной России, а не производит..



Но мой отец например ездил в Ленинград, чтобы там купить колбасу, произведенную на Новгородском мясокомбинате (см. Откуда). А в наших магазинах ее не было, несмотря на то, что производили у нас.

- Потребление мяса снизилось в 1,5 раза по России...
- Подняли бы цены тогда - тоже было бы свободно
- лежало бы на прилавке - и пусто былов желудке..

240. Djinn, 14.01.2005 13:14
Valeryko
- Это Москва ПЕРЕПРОДАЕТ - наживаясь на остальной России, а не производит..

вот скажи мне нафига так передергивать,а? Речь была о российских заводах, при союзе и после союза. При чем тут москва?
Или это от того что москва перепродает товар мы не можем аналогичный произвести.

- Потребление мяса снизилось в 1,5 раза по России... - Подняли бы цены тогда - тоже было бы свободно - лежало бы на прилавке - и пусто былов желудке..


если ты думаешь, что по этим обрывкам фраз я понял что ты хотел сказать, то ошибаешься. мысть почетче вырази

241. Valeryko, 14.01.2005 13:19
Djinn
Или это от того что москва перепродает товар мы не можем аналогичный произвести.
- Разумеется - если этот импортный товар дешевле
- Это для Вас открытие?
- Имено поэтому те же США вводят пошлины и квоты на импорт стали из России, например, чтобы не закрыть и без того неконкурентноспособную свою сталелитейную промышленность, а московские чиновники - нет!



если ты думаешь, что по этим обрывкам фраз я понял что ты хотел сказать, то ошибаешься. мысть почетче вырази
- Меньше колбасы кушать стали пенсионеры - не по карману стало - теперь понятно?

242. Lar, 14.01.2005 13:19
CyborgFIRSTONY
а местные власти и виноваты, в носу проковыряли полгода

Конечно, во всём виноваты все подряд, кроме вовочки
Он у нас белый и пушистый сартирщик

не виноват только ПУ

243. Гайдуков Сергей, 14.01.2005 13:20
Valeryko
Вы забыли сказать, что ЧИСЛО ПОЕЗДОВ СНИЗИЛОСЬ...
Это точно. Летом уже прошлого года ездил на семинар ATI - билетов третьего и второго класса вообще не было. Пришлось ехать в первом классе (С.В.)

244. Djinn, 14.01.2005 13:37
Valeryko
- Разумеется - если этот импортный товар дешевле - Это для Вас открытие? - Имено поэтому те же США вводят пошлины и квоты на импорт стали из России, например, чтобы не закрыть и без того неконкурентноспособную свою сталелитейную промышленность, а московские чиновники - нет!

еще раз. Причем здесь москва, если мы не можем производить товар лучше или такой же за теже деньги.

245. Lar, 14.01.2005 13:48
Между тем в городской суд Санкт-Петербурга вчера был направлен первый иск, оспаривающий закон о замене льгот денежными компенсациями. Искподан профессором городского университета Кимом Бурковым, который считает, что лишение пенсионеров бесплатного проезда по городу ограничивает их право на свободное перемещение. По его словам, основанием для иска является норма закона, по которому положение человека не должно ухудшаться в результате отмены льгот. Питерские пенсионеры получают 230 руб., то есть всего 40 проц. от стоимости единого проездного билета

246. Влад11, 14.01.2005 14:46
Lar
Питерские пенсионеры получают 230 руб., то есть всего 40 проц. от стоимости единого проездного билета
И куда же эти бедолаги едут каждый день?

247. AVL1, 14.01.2005 15:01
Влад11
Слушай,ты "сверхчеловек" блин,ты на самом деле тупой,или прикидываешься?Тебе конечно хрен понять ту бабку,которая каждый день едет то в поликлиннику,то на оптовый рынок,чтобы жратву подешевле купить,да еще и не с одной пересадкой с одного вида транспорта на другой.Или может по твоему,если пенсионер,то сиди дома или в доме для престарелых и на улицу не показываться,чтобы тебе легче дышалось на этом свете

248. Aoxomoxoa, 14.01.2005 15:17
Влад11
И куда же эти бедолаги едут каждый день?

Когда песок посыпется из одного места, узнаете. (Еще одному теща настолько плешь проела, что соображалка глючит? )

Пенсионеры имели льготу на бесплатный проезд, что соответствует наличию единого проездного билета. Следовательно, эквивалентная денежная компенсация этой льготы должна была заключаться в выдаче суммы, не меньшей стоимости проездного билета.

249. Влад11, 14.01.2005 15:21
AVL1
Слушай,ты "сверхчеловек" блин,ты
Дружище, чёй-то Вы такими "грозными" словами-то вякаете? Экие тут человиколюбивые за чужой счёт экземпляры собрались... сами-то, небось своим родственникам стакана воды не подадут, а всё туда-же, любить всё человечество лезут...

251. SilverFox, 14.01.2005 15:34
цитата:
Однако, по словам опрошенных RBC daily экспертов,
прошедшие в 2003–2004 гг. через Государственную думу либеральные
реформы скорее всего были «продавлены» олигархами, и теперь те же
самые группировки стоят, возможно, за организацией массовых протестов.

Люблю я аналитиков.

252. Alex G.K., 14.01.2005 15:36
SilverFox
Напоминает классическое:
"По неподтвержденным данным из не заслуживающих доверия источников поступила непроверенная информация, пожелавшая остаться неизвестной".

253. Valeryko, 14.01.2005 15:50
Djinn
еще раз. Причем здесь москва, если мы не можем производить товар лучше или такой же за теже деньги.
Объясняю.
В Китае (когда там работал) авто (или ТВ)импортное - 100% пошлина
- Собранное из ввезенных деталей 50%
- Свое из своего - 0%

При этом импорт в портовом городе ДЕШЕВЛЕ, чем в Пекине

В Москве на Черкизовском цены на турецкое барахло НИЖЕ, чем в Пятигорске, откуда до Турции ближе..
Это "политика" Морсквы, где самая "востребованная" профессия 0-"менеджер по оптовым продажам"...




Гайдуков Сергей
Это точно. Летом уже прошлого года ездил на семинар ATI - билетов третьего и второго класса вообще не было. Пришлось ехать в первом классе (С.В.)
Я ехал 2 дня назад... мест не было, поездов через Прохладную 20 лет назад было гораздо больше (например, из Баку, Грозного )
- Электричек (включая ЧИАССР и тот же Беслан) - гораздо больше
- Автобусов из МинВод (как и самолетов туда) - не сравнить...
- Автобусы(городские) в наш отдаленый микрорайон Подольска ходили РАНЬШЕ с 5-45 до 0-20... Теперь - с 6-05 до 20-30 (включая "маршрутки") один маршрут вообще снят.. Продолжить?

254. Aoxomoxoa, 14.01.2005 15:56
Однако, по словам опрошенных RBC daily экспертов

из 6-го спецотдела ФСБ

прошедшие в 2003–2004 гг. через Государственную думу либеральные
реформы скорее всего были «продавлены» олигархами, и теперь те же
самые группировки стоят, возможно, за организацией массовых протестов.

255. Valeryko, 14.01.2005 15:56
AVL1
- Власти СПЕЦИАЛЬНО "сталкивают лбами" пенсионеров и остальных граждан - поскольку обеспечить недорогой и всем доступный общественный транспорт - как это было раньше - не могут и не хотят...


Влад11
Экие тут человиколюбивые за чужой счёт
Это Вы проВашего Ходорковского или Абрамовича?
- Да, это ворье себе ЗА ЧУЖОЙ счет состояния сделали - за счет созданного этими пенсионерами
- А вот пенсию Ваши власти должны такую платить, чтобы пенсионер мог ехать и на маршрутке, а если "скрутит" - и на такси - а не дожидаться одного льготного автобуса в 2 часа..

а все человечество любить не надо - ВВП после выборов себе зарплату удвоил ( пенсионерам же 150 рублей подкинули тогда же) , да и Ваш ЕБН что-то от льгот не отказался...

256. Влад11, 14.01.2005 16:08
Valeryko
Вы проВашего Ходорковского или Абрамовича?
Да это Ваши, коммунистические спонсоры, зачем же кусать руку дающего?

257. Djinn, 14.01.2005 16:13
Valeryko
Объясняю. В Китае (когда там работал) авто (или ТВ)импортное - 100% пошлина - Собранное из ввезенных деталей 50% - Свое из своего - 0%

так москва то тут причем. Это просто праздник какой то?

В Москве на Черкизовском цены на турецкое барахло НИЖЕ, чем в Пятигорске, откуда до Турции ближе.. Это "политика" Морсквы, где самая "востребованная" профессия 0-"менеджер по оптовым продажам"...

А в москву оно само телепортируется. Нет его люди возят. Почему бы из пятигорска народу не смотаться в турцию с целью закупок?

258. Bulratym, 14.01.2005 16:15
Dangerous Dave
Да нет, лучше бы Вы этого попробовали... Все познается в сравнении.

Даешь машину времени!

259. Valeryko, 14.01.2005 16:42
Влад11
Да это Ваши, коммунистические спонсоры, зачем же кусать руку дающего?
- Что-то ничего не перепало?
- Может Вам все досталось?


Djinn
так москва то тут причем. Это просто праздник какой то?
Так Москва пошлины устанавливает или Нальчик?
В Москве турецкий импорт дешевле или рядом с Турцией?
- Если Вы ТАК не понимаете

- "контрабас" идет через Украину - (в Белоруссии могут и конфисковать - а там -50 гривен - и вези хоть боеголовки) - и в Москве стоит дешевле, чем на границе России -потому, что таможни в Москве и взяточники все - тоже в ней, любимой..





А в москву оно само телепортируется. Нет его люди возят. Почему бы из пятигорска народу не смотаться в турцию с целью закупок?-
- Вы не поняли? с Черкизовского рынка даже автобус ТЕПЕРЬ есть - Нарткала-Москва, Черкизовский рынок хотя до Пятигорска от Нарткалы - 50 км..
Есть чартеры ( чеченцы занимаются многие) в Турцию, но контрабанда идет через Москву..

260. Djinn, 14.01.2005 16:45
Valeryko
Пошлины устанавливают государственные чиновники. Москва-это город, в котором живет много разных людей с разныс материальным состоянием.

- Вы не поняли? с Черкизовского рынка даже автобус ТЕПЕРЬ есть - Нарткала-Москва, Черкизовский рынок хотя до Пятигорска от Нарткалы - 50 км..

Это говорит лишь о предприимчивости людей.

261. Влад11, 14.01.2005 16:46
Valeryko
- Что-то ничего не перепало?
Видно посчитали, что Ваша деятельность не слишком эффективна из-за плохого знания матчасти как тут Вам неоднократно напоминали..

262. AVL1, 14.01.2005 16:54
Влад11
Экие тут человиколюбивые за чужой счёт экземпляры собрались.
Уж не за твой-ли?Посмотри на проблему шире,может поймешь что...
сами-то, небось своим родственникам стакана воды не подадут
Уверен?Или по себе судим?

263. SilverFox, 14.01.2005 17:02
Я вот не пойму, кто пинал в задницу региональные власти отменять льготы для своих льготников с 1 января? Согласно закону делать этого они были не обязаны. Существует две категории льготников - "федеральные" и "региональные" - по бюджетам из которых финансируют льготы. С 1 января под обязательную монетизацию подпадали только федеральные льготники. Льготы региональных льготников оставлены на усмотрение местных властей. У меня сложилось впечатление, что несмотря на то что во всех (?) регионах принципиальное решение о монетизации местных льгот было принято еще в прошлом году, работы по учету льготников и "балансирование" бюджетов в соответствии с предстоящими выплатами - по состоянию на 1 января были далеки от завершения. Так например, сейчас "оказалось" что количество местных льготников, имеющих право на компенсационные выплаты, чуть не вдвое (!) превышает рассчетные цифры. Кроме этого "выяснилось", что суммы заложенные в местные бюджеты для денежных компенсаций отменяемых льгот, - либо недостаточны для выполнения условия закона "о неухудшении материального положения", о чем свидетельствуют митинги протеста льготников, либо слишком велики для возможностей местных бюджетов - бюджеты несбалансированы и выплаты не производятся в полном объеме и вовремя. Так спрашивается фули было те льготы, которые невозможно по разным причинам выплатить деньгами, - не оставить в натуральном выражении как это было до 1 января? Хотя бы до тех пор пока не посчитают всех льготников, не согласуют с ними и с правительством размеры компенсаций и не подобъют бабки в бюджетах?

264. Влад11, 14.01.2005 17:08
AVL1
Уверен?
Сталкивался с горлопанами, которые раглагольствовали о человечестве, а своим родителям не удосуживались написать письмо раз в год...

265. AVL1, 14.01.2005 17:14
Влад11
Давай не будем о частных случаях,еще раз говорю,попытайся посмотреть на проблему шире,а не с шоферского места,вечно не будешь баранку крутить,придет время самому на пенсию "провожаться"...На чье стороне тогда сам-то будешь?
Не в обиду!!!

266. Aoxomoxoa, 14.01.2005 17:23
SilverFox
Я вот не пойму, кто пинал в задницу региональные власти отменять льготы для своих льготников с 1 января?

Как хто? А вертикаль власти зачем создали, лизать им задницу что ли? К тому же они теперь все как один члены партии КПСС, тьфу ... ЕдРо.

267. rosasha, 14.01.2005 17:32
SilverFox

Я вот не пойму, кто пинал в задницу региональные власти отменять льготы для своих льготников с 1 января?
....Ты че фанат ааааапельсиноовой революции??????
..давай будем откровенныы...ты сам!!!!!!!!!!!!!!отлично понимаеь....шшшто ....монетизация.... во благо!!!....так че????????....играть на ПУБЛИКУ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

268. semak, 14.01.2005 17:33
По льготам также в этой ветке Замена льгот деньгами в России. Что за этим стоит., #451 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:424:451#451)

Л.Слиска: Правительству, возможно, придется уйти в отставку

Первый вице-спикер Государственной думы Любовь Слиска не исключает возможности отставки кабинета министров при невыполнении должным образом закона о монетизации льгот.

"Да, я не исключаю такой возможности, все может быть, тем более уже есть за что", - сказала Л. Слиска журналистам.

В то же время, она отказалась комментировать договоренности, достигнутые накануне между президиумом генсовета партии "Единая Россия" и правительством о принятии дополнительных мер для более эффективного исполнения закона.

"Я не стану пока говорить об этих договоренностях, до 21 января, когда Дума рассмотрит соответствующее постановление палаты, чтобы правительство их не стало корректировать, как это у нас стало модным в последнее время", - пояснила Л. Слиска.

Она отметила, что постановление 21 января хотелось бы принять без каких-либо корректировок, а в нем прописать все те договоренности, к которым пришли в ходе заседания генсовета партии и членов правительства.

Лидер фракции "Родина" Дмитрий Рогозин в своих высказываниях был более радикален. В интервью журналистам он заявил, что президенту необходимо отправить в отставку министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова и главу МЭРТ РФ Германа Грефа.

"Именно эти люди несут ответственность за проблемы, сложившиеся вокруг монетизации льгот", - подчеркнул Д. Рогозин, напомнив, что М. Зурабов сам обещал подать в отставку, "если реформа провалится".

По мнению депутата, сложившаяся ситуация может привести к кризису доверия правительству, и авторитет президента в стране упадет. Он также отметил, что если 17 января во время встречи с правительством Владимир Путин не примет никаких мер, то "возможность компромисса резко уменьшится".

Реформа противоречит конституции, в которой указано, что ни одна реформа не должна ухудшать общественного положения, заключил депутат.

Отметим, что отмена льгот привела к массовым народным волнениям. Во многих городах России прошли многотысячные манифестации. Пенсионеры требовали вернуть им право на бесплатный проезд, а также ряд других льгот.

Кроме того, вчера в суд поступил первый иск против закона о монетизации льгот. Подавший его профессор Санкт-Петербургского университета подсчитал, что компенсация, которую предложили льготникам, не равноценна отмененным льготам, Конституция же гласит, что ни один вновь принятый закон не должен ухудшать положения населения. Не исключено, что примеру научного деятеля последуют и другие пенсионеры.

Все это не могло не вызвать опасения у народных избранников из "Единой России", активно поддерживавших в свое время данный законопроект. Накануне "единороссы" провели заседание, в котором приняли участие правительственные министры.

Как стало известно сегодня, депутаты и члены кабинета министров пришли к выводу о необходимости принятия ряда мер для более эффективного исполнения закона о монетизации льгот. В частности, была достигнута договоренность о том, что с 1 февраля 2005г., а не с апреля, будет увеличен на 15% базовый размер пенсии (ранее предполагалось повысить его лишь на 5%). По мнению депутатов, это позволит пенсионерам компенсировать расходы, связанные с вступлением в силу закона о монетизации льгот.

Кроме того, индексация денежных выплат согласно инфляции будет проведена с 1 августа 2005г., а не с января 2006г., как планировалось ранее. Также с января текущего года будут выплачены надбавки сотрудникам правоохранительных органов.

Как сообщил председатель думского комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев, на заседании были выработаны и рекомендации субъектам РФ - изыскать возможность ввести проездные билеты на транспорт по льготной цене. Их цена не должна превышать соответствующих льготных выплат, которые выдаются в том или ином регионе. Кроме того, по его словам, регионам будут даны рекомендации установить бесплатный проезд для сотрудников правоохранительных органов.

http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2005/…4153758_bod.shtml

269. rosasha, 14.01.2005 17:37
semak
Блинннн....не хотчу с тобой ссориться.....но будь выше своих.......ебанных омбиций!

270. darkBEER, 14.01.2005 17:41
rosasha
отлично понимаеь....шшшто ....монетизация.... во благо
я вот не понимаю, объясните неучу

271. rosasha, 14.01.2005 17:41
semak
незабудь о сослагательном наклонение, и ошибках которе мы можем произвести

272. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 17:42
Lar
не виноват только ПУ

Он как-то сам сказал, что отвечает за всё

273. Valeryko, 14.01.2005 18:25
Djinn
Москва-это город, в котором живет много разных людей с разныс материальным состоянием.
Знаете, что говорят беженцы-чеченцы (только приехал из тех мест)про войну в Чечне?
- Это не мы там воюем - это Москва воюет...Нам война не нужна...



Влад11
Видно посчитали, что Ваша деятельность не слишком эффективна из-за плохого знания матчасти как тут Вам неоднократно напоминали..

- Кто напоминал - прихвостни нынешней власти, вместе с ней обобравшие большинство народа?
- Теперь еще и пешком пенсионеров решившие погонять
- чтобы быстре передохли и не претендовали на созданное ими и ТЕПЕРЬ прихватизированное" Вашими "хозяевами"...Те же автобусы, "нефтянку", автобазы...

274. semak, 14.01.2005 18:27
"ЗУРАБОВА Я ОТПУСТИЛ"

После недели выступлений граждан России против монетизации льгот правительство высказало свое отношение к происходящему. По словам премьера Михаила Фрадкова, есть "напряжение, которое возникло в значительной степени на уровне психологического восприятия, и избыточно будируется СМИ". Чтобы изменить восприятие, "нужно активно разъяснять". Но на заседании правительства Михаил Фрадков разъяснять ничего не захотел. Не вышел он и к журналистам. Вместо этого сразу несколько министров отправились в "Единую Россию".

На заседании правительства в четверг речь о монетизации льгот зашла лишь под конец, после обсуждения лицензирования аудиторов и других важных вопросов. "Люди, ведь они ищут защиту, и в первую очередь в центре, поэтому нам нужно здесь включиться, - призвал министров Михаил Фрадков. - Сейчас Зурабова я отпустил с заседания правительства этим продолжать заниматься". Нескольких министров Фрадков попросил явиться вечером на заседание политсовета партии "Единая Россия". (Оно проходило за закрытыми дверями, и на момент подписания номера еще не закончилось.)

В Подмосковье на забастовки отвечают протоколами

Тем временем, льготники, видимо, возбужденные прессой, продолжают устраивать акции протеста. В четверг утром пенсионеры Московской области на несколько часов перекрыли Волоколамское шоссе.

По оценкам милиции, в стихийной забастовке пенсионеров Красногорского района Московской области участвовало более 300 человек. Даже несмотря на угрозу административного и уголовного преследования, они на несколько часов перекрыли Волоколамское шоссе. Главное требование - вернуть льготы на проезд в общественном транспорте.

По слухам, как раз в этом момент по трассе следовал кортеж подмосковного губернатора Бориса Громова, который был вынужден повернуть обратно. К бунтующим старикам губернатор не вышел - официально он находится в отпуске. На переговоры был делегирован глава администрации Красногорска, и провел их довольно успешно - основная часть демонстрантов разошлась. Наиболее активных и упорных стариков задержали стражи правопорядка - по итогам митинга составлено 15 протоколов об административных правонарушениях. В четверг же аналогичные протоколы были составлены против активных участников демонстраций в Подольске и в городе Московский Ленинского района Подмосковья.

Продолжают искать зачинщиков блокады Ленинградского шоссе и в Химках. Как уже писали "Известия", в понедельник толпа стариков на несколько часов перекрыла транспортное шоссе. Пока возбуждены 12 административных дел. В субботу пенсионеры обещали вновь выйти на штурм Ленинградки. Однако местные власти уверены, что этого удастся избежать. Главное требование демонстрантов - бесплатный проезд до Москвы - выполнено. Со вчерашнего дня на химкинских "междугородних" автобусных маршрутах реабилитированы все льготы для пенсионеров и ветеранов. И, судя по всему, несмотря на попытки запугать стариков административными и уголовными наказаниями, власти Подмосковья вынуждены искать пути выхода из сложившийся ситуации.

В четверг вечером губернатор Подмосковья Борис Громов поручил своему и.о. (на время отпуска Громова) Алексею Пантелееву созвать срочное совещание по вопросам льгот. Как выяснилось на совещании, акции протеста (как санкционированные, так и нет) за три минувших дня прошли в 20 городах Подмосковья, в них участвовало более 5000 человек, и волнения не утихают. По сведениям "Известий", вполне вероятно, что власти Подмосковья будут вынуждены вернуть натуральные льготы по проезду в общественном транспорте пенсионерам и инвалидам.

На московских вокзалах царит хаос

Неделю на столичных вокзалах не стихают крики и ожесточенные споры. Бывшие льготники, приехавшие в столицу из соседних регионов, принципиально отказываются платить за билет полную сумму, отчего на выходе с перрона, где проверяют билеты, образовываются "заторы", порой переходящие в драки.

Железнодорожники выставили в кассовых залах пригородных поездов дежурных, готовых помочь не разобравшимся в новой транспортной системе пассажирам. От желающих отбоя нет:

- Вы мне объясните, почему я из Андреевки ехал со скидкой, а в Москве должен платить по полной? - сетует житель подмосковного городка, представившийся Григорием Ивановичем, - это, что ошибка или попытка содрать с нас последнею копейку?

- Все правильно, - терпеливо разъясняет дежурный на Ярославском вокзале Анатолий Скрябин, - вокзал находится в московском ведении, а значит и правила тут действуют столичные. Что касается вашей Андреевки, то там вы, как житель Подмосковья, имеете право на льготы. Поэтому если хотите сэкономить деньги, то сразу берите билет "туда-обратно". Ну а если лень, то платите...

В пресс-службе Московской железной дороги "Известиям" рассказали, что Московская, Калужская, Орловская, Тульская и Курская области решили пойти по пути монетизации льгот на проезд в электричкам и поездах - здесь натуральные льготы сохранились только для федеральных льготников. Москва, Смоленская и Рязанская области сохранили для своих жителей натуральные льготы на проезд. Своим путем пошла Брянская область, где все три категории льготников отныне пользуются 50%-ной скидкой.

В Туле охраняют контролеров

В Тульские власти нашли радикальный способ борьбы с разъяренными льготниками. Кондукторы трамваев и троллейбусов работают под охраной милиции, которым льготы сохранили областные власти.

- В последние дни участились случаи нападения на кондукторов, - сообщил "Известиям" генеральный директор ООО "Тулагорпассажиртранс" Юрий Мазикин. - Вот докладная записка кондуктора Надежды Валяевой: "В 22 часа на 8-м маршруте не доезжая Московского вокзала я подверглась избиению пассажира, который отказался платить за проезд и предъявил удостоверение ветерана боевых действий". Чуть раньше она же была избита двумя пассажирами, которых заставила оплатить проезд. С сегодняшнего дня мы заключили соглашение на патрулирование троллейбусов с отдельным батальоном внутренних войск на охрану наших работников. Утром наряд, в который входит ревизор и два милиционера, выходит на дежурство, они заходят в троллейбус, проверяют, нет ли пьяных и дебоширов. Если нет, переходят в следующий троллейбус. И так в течение всего дня".

Аналогичное соглашение заключено и руководством муниципального предприятия "Тулагорэлектротранс", которое ведает трамваями.

Очередь за лекарствами

Еще одним поводом для недовольства наступившей монетизацией льгот стал перечень медицинских препаратов, включенный в "Программу государственных гарантий оказания гражданам РФ бесплатной медицинской помощи на 2005 год".

- Список сокращен на треть, - пояснила недовольство коллег участковый врач Светлана Неклюева. - Вместо прошлогодних 460 значится только 322 препарата. Это сокращение носит совсем не формальный характер. Например, в качестве лекарства от подагры в списке оставлен только аллопуринол. Препарат эффективный, но применять его запрещено при обострении самой болезни.

Многие лекарства проходят под международными названиями, которые отличаются от торговых названий, которые используются в обиходе. Медики опасаются, что из-за незнания международного названия в аптеке будут отказывать льготникам в получении лекарств.

Константин Фрумкин, Наталья Гранина, Николай Морозов, Сергей Ждакаев,Тула, Илья Стулов, Калининград

Когда еще могут быть акции протеста

Первые две недели 2005 года показали: привыкание к изменившейся ситуации происходит у бывших льготников непросто. В ближайшие месяцы предстоит справиться еще с несколькими волнами осознания:

- через одну-две недели в стране ожидается резкий рост заболеваний гриппом, что потребует расходов на ранее бесплатные лекарства;

- в конце января студенты, разъезжаясь на каникулы, столкнутся с необходимостью платить за пассажирские билеты без скидок;

- в начале февраля население получит квитанции на оплату жилищных и коммунальных услуг по полной стоимости;

- в конце марта (весенние школьные каникулы), и особенно в мае, с началом отпускного сезона настанет время покупать курортно-санаторные путевки.

Интернет-опрос: "Что должно сделать правительство, чтобы остановить акции протеста льготников?"

Голоса распределились следующим образом:

Вернуть транспортную льготу: 32,12%

Отменить реформу: 25,99%

Увеличить компенсации: 17,71%

Отправить в отставку виновного: 5,93%

Ничего: 18,25%

В опросе приняло участие 2085 человек.

http://www.izvestia.ru/politic/article1009149

275. SilverFox, 14.01.2005 18:32
Aoxomoxoa:

Как хто? А вертикаль власти зачем создали, лизать им задницу что ли? К тому же они теперь все как один члены партии КПСС, тьфу ... ЕдРо.

А вот хрен. Нет еще никакой вертикали. "Консультации" (вернее перетягивание одеяла) между правительством и губернаторами шли задолго до 1 января. Каждый губернатор должен был представить программу монетизации для своего региона, где должно было быть разжевано - какие именно льготы монетизируются а какие остаются в натуральном выражении и сколько будет выплачиваться компенсаций по каждой из монетизированных льгот. Ну и количество льготников само собой. Так вот по состоянию на 1 января тех регионов кто это все предоставил и согласовал - было 2 (два). Какой муйней маялись остальные? Ведь с 1 января монетизировали льготы ВСЕ.

А чего это вы с КПСС плюетесь? Несколько дней назад видел репортаж про Владимирскую область - тоже связанный с монетизацией. В частности проезда на общественном транспорте. Там оставили право бесплатного проезда только депутатам и почетным гражданам города. Всем остальным с 1 января отменили в обмен на компенсацию - на тот момент 50 руб. Несмотря на бучи, проходившие перед НГ, когда утверждали размер компенсаций. Потом (после 1 января), как водится, сели "изыскивать средства" для увеличения выплат. Фули было не сделать это раньше или оставить льготу в натуральном виде, если бабла нет? Думаете во Владимирской области губернатор едрос или гэбист? Хрен. Член КПРФ. Губернаторствует с 1996 года, когда никаким едром и не пахло. Биография, вообще закачаешься:

цитата:
Родился 22 апреля 1947 г. во Владимире. Окончил строительный техникум в г. Владимире. Окончил Московский инженерно-строительный институт им. Куйбышева с квалификацией "инженер строитель-технолог" и Академию общественных наук при ЦК КПСС с квалификацией "политолог". Владеет английским языком.

1966 - 1969 гг. - мастер, начальник смены, инженер по технике безопасности завода железобетонных конструкций, г. Владимир.

1973 - 1977 гг. - мастер, начальник ОТК, главный инженер завода железобетонных конструкций, г. Владимир.

1977 - 1978 гг. - секретарь парткома треста "Владстройконструкция", г. Владимир.

1978 - 1983 гг. - инструктор, заместитель заведующего отделом строительства Владимирского обкома КПСС.

1983 - 1985 гг. - второй секретарь Владимирского горкома КПСС.

1985 - 1987 гг. - первый секретарь Кольчугинского горкома КПСС, г. Кольчугино Владимирской области.

1987 - 1989 гг. - инструктор Отдела организационно-партийной работы ЦК КПСС, ответорганизатор Отдела партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС, г. Москва.

1991 - 1993 гг. - первый заместитель генерального директора коммерческо-посреднической компании, г. Владимир.

1993 - 1994 гг. - заместитель директора СТ "Инмехстром", г. Владимир.

4 марта 1994 г. избран Председателем Законодательного Собрания Владимирской области.

В декабре 1996 г. избран губернатором области.

10 декабря 2000 года вновь избран на пост губернатора Владимирской области.

Особенно меня вставила безымянная "коммерческо-посредническая компания" в 1991-1993, сразу после Отдела партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС Еще позабавила явка избирателей на последних выборах (2000 год) этого губернатора - 34% (!). Победил с результатом 65% - в первом (!) туре. Небось те же бабушки и голосовали. Короче каков народ - таковы и правители, не важно к какому "едру" они себя причисляют.

Добавление от 14.01.2005 18:34:

rosasha:

....Ты че фанат ааааапельсиноовой революции??????

Не понял.

..давай будем откровенныы...ты сам!!!!!!!!!!!!!!отлично понимаеь....шшшто ....монетизация.... во благо!!!....так че????????....играть на ПУБЛИКУ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чувааак! Ты для начала выражай свою мыслю не знаками препинания, а словами. Тогда поговорим что я понимаю, а что нет.

276. Aoxomoxoa, 14.01.2005 18:47
SilverFox
А вот хрен. Нет еще никакой вертикали.

А вот и ни хрен! Есть такая партия, тьфу... вертикаль! Губернаторы то вроде как теперь и ненастоящие, им еще надо у т. Пу доверие заслужить, чтобы настоящими стать. Вот и встали в стойку в согласии с последними президентскими веяниями.

277. semak, 14.01.2005 18:49
ЧТО ОТВЕТИТЬ ПРОТЕСТУЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ И ЛЬГОТНИКАМ

"Во всем виноват президент". Потому что Владимир Путин подписывал законы о монетизации льгот. Он же назначал министров-людоедов - вроде Михаила Зурабова или Германа Грефа… Делать эту "зурабовщину" недопустимо, особенно накануне празднования 60-летия Победы. Правительство должно этот закон отозвать. Он введен не вовремя, без подготовки народа. Отсюда - протесты. Просто безобразие так обращаться со старыми людьми. Надо отменить это все!

Валентин Завадников, председатель комитета Совета федерации по промышленной политике: "Действия власти некорректны"

Монетизация льгот - вещь правильная. Но сейчас проблема не в законе, а в его исполнении. А именно в том, что все эти льготы местными органами сейчас не оплачиваются. При этом власть скорее всего изначально знала, что в местных бюджетах не будет денег для того, чтобы компенсировать льготы. Поэтому некорректны ее действия, а не сам принцип монетизации льгот.

Михаил Делягин, научный руководитель Института проблем глобализации: "Во всем виноват президент"

Можно ответить одной фразой: "Во всем виноват президент". Потому что Владимир Путин подписывал законы о монетизации льгот. Он же назначал министров-людоедов - вроде Михаила Зурабова или Германа Грефа.

Олег Ковалев, председатель комитета Госдумы по регламенту: "Установить истинные причины происходящего"

Сейчас необходимо провести мониторинг буквально по всем случаям проведения протестов. И установить истинные причины происходящего. Они могут заключаться в нескольких моментах. Первое - нерасторопность чиновников, второе - неверно принятое решение на региональном уровне, третье - недоработки правительства с точки зрения невыделения финансов регионам-реципиентам и четвертое - слабые места в законе. По итогам мониторинга нужно принять соответствующие решения тем должностным лицам, которые отвечают за реализацию закона каждый на своем участке. Поэтому и даны поручения комитету по труду мониторить всю эту ситуацию и вносить предложения Государственной думе. Это и взаимодействие с правительством, и получение оттуда информации. Это и получение информации с мест о том, как на местах реализуется закон, каковы денежные компенсации взамен натуральных льгот, и так далее.

Валентина Петренко, председатель комитета Совета федерации по социальной политике: "Все средства выделены"

Что касается "федеральных" пенсионеров, то для них все средства выделены. Другое дело - кто и как исполнил закон на местах и распределил финансы. Что касается "региональных" пенсионеров - тех, кто обслуживается на уровне территорий, то по крайней мере до января у них не было никаких вопросов по выплатам. И здесь надо разбираться в каждом отдельном случае. Если не хватает средств - местные власти должны были обратиться в правительство со специальными заявками. Ведь когда выступал Михаил Зурабов, он сказал, что средства, которых будет не хватать, будут регионам погашены. Что касается Совета федерации, то каждый сенатор уже ознакомился с ситуацией на уровне своего региона. И 24 января пройдет заседание моего комитета, где мы подробнее рассмотрим всю ситуацию в целом.

Наталья Бурыкина, член комитета Госдумы по бюджету: "Надо потихоньку привыкать"

У каждого ветерана была льгота в своем регионе. Просто этого никто не проверял, и, допустим, ветераны Московской области ездили за счет денег московского бюджета в Москву бесплатно. Что им ответить? Во времена Советского Союза у нас не было бесплатного проезда. Бесплатным проезд стал тогда, когда образовалась Россия. Так что местные власти могли бы принять соответствующие законы, где были бы восстановлены льготы, которые были раньше. Они, однако, этого сделать не захотели. Я понимаю, что тяжело отвыкать от бесплатного. Но надо потихоньку привыкать.

Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов: "Предоставленное благо не может быть отнято"

Нужно ответить только так: мы немедленно наладим и пересмотрим законы о монетизации льгот так, чтобы никто не пострадал. Но ответить - это одно. Нужно подумать, что делать в этой ситуации. На мой взгляд, ситуация очень осложняется тем, что наши реформаторы не понимают, что такое рефлексивное право. Теория рефлексивного права (ее разработал один немецкий юрист в конце XIX века) строится на том, что, если человеку предоставлено некое благо, оно не может быть отнято. Вот, к примеру, снимаете вы квартиру. В договоре не написано, что на полу будет лежать ковер. Но ковер лежит. А потом приходит хозяин и говорит: я тут ковер у вас забыл. Вы начинаете возмущаться, ведь у вас был этот ковер, но у вас его отбирают. Чисто юридически вы не правы. Ковра не было в договоре. На самом деле, один раз предоставив благо, потом нельзя его отбирать. Его можно отменять, можно добиться того, что вам его уступят. Но отобрать так, как это сделано, - слишком резко.

Александр Подрабинек, правозащитник: "Где вы были раньше?"

Вместо того, чтобы успокаивать пенсионеров, я бы задал им встречный вопрос: "А что вы хотите?" Понятно, что: возвращения льгот. Но я бы еще спросил: "Где вы были раньше?" Этот законопроект долго обсуждался в печати. О нем много говорили. Уже изначально было ясно, что закладывается мина, поскольку нарушен конституционный принцип равенства. И вот результат: сегодня люди одинаковой категории, находящиеся в разных местах, оказались в неравных положениях. Например, у жителя столицы есть социальная карта москвича, которая сохраняет льготы, а у жителя Химок такой карты нет. Но никаких протестов во время работы над законопроектом не поступало. Во всяком случае, в Москве и Московской области. А вот в Ярославле пенсионеры протестовали против готовящегося закона, и в результате многие льготы им были оставлены. Хотелось бы, конечно, чтобы московские пенсионеры были более социально активными, и не только тогда, когда грянет гром.

Фазиль Искандер, писатель: "Безобразие - так обращаться со старыми людьми"

Я считаю, что правительство должно этот закон отозвать. Он введен не вовремя, без подготовки народа. Отсюда - протесты. Я считаю просто безобразием так обращаться со старыми людьми. Надо отменить это все! И это не только возможно, но и необходимо, поскольку этот закон вызывает в народе совершенно ненужное волнение. Этот закон просто плох от начала и до конца.

Алла Гербер, правозащитник, президент фонда "Холокост": "Я рада, что люди заговорили"

- Как ни странно, я отношусь к реформе положительно. Конечно, монетизация льгот была непродуманна. Не учли состояние россиян, их проблемы. Но хорошо то, что новый закон вызвал массовые акции протеста. Я думала, что наш народ уже ничем не проймешь - ни арестами невинных, ни наступлением на свободу слова. Но, видимо, чаша терпения переполнилась - и люди вышли на улицу. Я рада тому, что люди наконец-то заговорили. Но могу только надеяться, что их услышат.

Петр Дейнекин, главком ВВС в 1991-1998 годах, Герой России: "Делать эту "зурабовщину" недопустимо"

В отношении военнослужащих, особенно героических профессий - подводников, десантников, спецназовцев и летчиков, - применять такое понятие, как льгота, неправильно. Это лишь компенсация за те тяготы и лишения, что за время службы перенесли эти люди. Не секрет, что большую часть своей жизни они жили в крайне убогих условиях, не имели и не имеют нормального постоянного жилья. Посмотрите на очередь бесквартирных - несмотря на все заверения руководства Минобороны, правительства, она не уменьшается. Так что делать эту "зурабовщину" недопустимо, особенно накануне празднования 60-летия Победы.

Карина Москаленко, адвокат Московской городской коллегии адвокатов: "Закон противоречит Конституции"

В первую очередь я бы на месте властей попыталась успокоить население и на самом высшем уровне сделала бы заявление: коль скоро этот закон вызвал такое непонимание, мы разберемся с этим вопросом и в ближайшее время выступим с законодательными инициативами, чтобы изменить положение, либо наладим информирование населения. Конечно, этот закон противоречит Конституции, в которой запрещено издавать законы, направленные на ухудшение положения людей. Но, с другой стороны, рыночная экономика не может существовать с таким количеством льгот. Хотя многие льготы следовало все-таки оставить.

http://www.izvestia.ru/comment/article998557

278. rosasha, 14.01.2005 19:07
SilverFox

Чувааак! Ты для начала выражай свою мыслю не знаками препинания, а словами. Тогда поговорим что я понимаю, а что нет.
....Вот это ГИГАНТ....вот это я понимаю....извените молодой человек...влеzzz не в свою область...zzzвиняюсь

279. SilverFox, 14.01.2005 19:09
rosasha

Извиняю.

Добавление от 14.01.2005 19:11:

Aoxomoxoa:

А вот и ни хрен! Есть такая партия, тьфу... вертикаль! Губернаторы то вроде как теперь и ненастоящие, им еще надо у т. Пу доверие заслужить, чтобы настоящими стать. Вот и встали в стойку в согласии с последними президентскими веяниями.

Ну зашибись, - "заслужили" Тото я смотрю эту самую вертикаль сейчас склоняют все кому не лень

280. rosasha, 14.01.2005 19:13
SilverFox
а слабо простыню на 4 страницы сочинить???

281. Гайдуков Сергей, 14.01.2005 19:24
Сегодня у нас тоже пенсионеры бузили. Перекрыли главную улицу города и т.п.

Если честно, народ в Пензе очень забитый и терпиливый. Раз уж у нас такое началось, то власти уж точно палку перегнули.

Ещё грозятся с весны сделать проезд в маршрутках 10 рублей. Учитывая, что езжу в университет с одной пересадкой, поездка в университет будет обходится в 40 рублей. 40*30=1200 руб в месяц

282. rosasha, 14.01.2005 19:29
Гайдуков Сергей

поездка в университет будет обходится в 40 рублей. 40*30=1200 руб в месяц
ну и что???ты самый необходимый чел для моей страны????????????

Добавление от 14.01.2005 19:39:

Гайдуков Сергей
кирку в руки и дома строить,...

283. SilverFox, 14.01.2005 19:45
rosasha

На тему как я тебя извиняю? Слабо.

284. LeLiKoff, 14.01.2005 19:45
SilverFox
А вот хрен. Нет еще никакой вертикали. "Консультации" (вернее перетягивание одеяла) между правительством и губернаторами шли задолго до 1 января.
Шо? Она и раньше была, эта самая вертикаль, в виде придержанных уголовных дел на губернаторов и прочих + ручная прокуратура, налоговая, мвд, фсб.
Вообще, Пу принял очень самоотверженное решение - назначать региональное руководство. Если раньше можно было лицемерно врать "сами выбрали - сами и хлебайте", то теперь шишь, все шишки "аффтору". А шишек будет, коню понятно, много.

285. rosasha, 14.01.2005 19:48
SilverFox
смайлик,который ты поставил....-это смайлик сирых и убогих-----------ну ТИПА НЕ УВЕРЕННЫХ В СЕБЕ ЧЕЛДОБРЕКОFFFFFFFFF

286. SilverFox, 14.01.2005 19:54
rosasha

Да ты че! А знаки препинания в немерянных количествах - это наверно признак немерянной крутизны и жизненного благополучия? Гуляй, "челдобрек"

287. rosasha, 14.01.2005 19:56
SilverFox
...МНЕ ТЕБЯ ЖАЛКО............

288. SilverFox, 14.01.2005 19:57
rosasha

Ну поплачь.

289. rosasha, 14.01.2005 20:00
SilverFox
УЖЕ...МОЙ МИЛЫЙ МАЛЬЧИК,который самый умный

290. Valeryko, 14.01.2005 20:05
SilverFox
Каждый губернатор должен был представить программу монетизации для своего региона
Программу НАВЯЗАННУЮ Вашей "Единой Россией"?
- Так кто это затеял - губернаторы или "демократическое" ворье в Кремле и "белом доме"?








LeLiKoff
Вообще, Пу принял очень самоотверженное решение - назначать региональное руководство.
Угу... Без этого соратника и наследника ЕБН - точно пропадем..

291. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 20:06
14.01.2005
В Санкт-Петербурге создано студенческое движение "идущие без Путина". Лидеры организации говорят, что создать её их побудили последние реформы правительства.
Пока немногочисленные активисты занимаются агитационной работой. Их главные лозунги "Отменить Путина, а не льготы", "Солдат домой, Путина в Чечню", "Свободу СМИ и избирательному праву".
http://www.echo.msk.ru/news/226523.html

292. AVL1, 14.01.2005 20:14
Чо-то наши(Екат-кие)пенсионеры молчат на фоне остальных регионов Всем довольны,что-ли?

293. DmitryKo, 14.01.2005 20:26
Влад11
Что, если пошаманствовать на митинге, то получатся халявные услуги?

Дойдёт, что если не хватает денег на социальное обеспечение и образование, надо сильно думать над расходами государства, в первую очередь на армию и аппарат чиновников. Чего ныне избранные президент и Дума явно не собираются делать, вместо этого под шумок сокращая именно социальные обязательства, явно противореча своим обещаниям. Вот пусть и подумают, за кого в следующий раз голосовать...

294. Lar, 14.01.2005 20:31
м-да одни кричат
дайте деньги армии, а то вон во что ее превратили
другие, не хрен армии давать, дайте пенсионерам

Добавление от 14.01.2005 20:35:

LeLiKoff
Вообще, Пу принял очень самоотверженное решение - назначать региональное руководство. Если раньше можно было лицемерно врать "сами выбрали - сами и хлебайте", то теперь шишь, все шишки "аффтору". А шишек будет, коню понятно, много.

а вот был человек хорошим, умным благоразумным, а сделали его губернатором, а он тут раз и в разнос пошел, воровать стал, только о себе думать стал

SilverFox
здесь митингуют, а не обсуждают, зря пишешь

295. AVL1, 14.01.2005 20:48
Lar
другие, не хрен армии давать, дайте пенсионерам
Да вроде не писали такого...
А вот как бы так,чтобы и те и другие довольны были
здесь митингуют, а не обсуждают
Дык как-то накипело,хотя честно признаюсь,в некоторых вопросах был на стороне ВВП...

296. SilverFox, 14.01.2005 20:49
Valeryko:

Программу НАВЯЗАННУЮ Вашей "Единой Россией"?

Уважаемый, что вы мне пихаете "Единую Россию" как будто она вам руки жжет? Я голосовал за СПС и вы это прекрасно знаете по нашим прежним беседам.

Далее, вы закон читали или орете по привычке? Кто и что "навязывал" губернаторам, если по "навязанному" закону они не обязаны проводить монетизацию?

- Так кто это затеял - губернаторы или "демократическое" ворье в Кремле и "белом доме"?

"Демократическое ворье в Кремле" отвечает за ФЕДЕРАЛЬНЫХ льготников. Им это "ворье" положило компенсации от 250 до 2000 руб, в зависимости от категории. По отдельным категориям до конца 2005 года сумма выплаты уменьшена на соцпакет оцененный, в 450 руб. С 1 января 2006 года можно будет либо отказаться от соцпакета и получать вместо него 450 руб, либо оставить как есть сейчас.

Про РЕГИОНАЛЬНЫХ льготников речи в законе вообще нет. Вопрос монетизации их льгот оставлен на усмотрение местных властей. Теперь скажите мне, кто и что заставило Виноградова, бывшего члена КПСС и действительного члена КПРФ, которая типа в оппозиции и всячески против монетизации, - проводить монетизацию льгот своих льготников во Владимирской области, хотя делать это он был не обязан? Да еще за такие мизерные компенсации? Опять "демократическое ворье в Кремле"?

297. Гайдуков Сергей, 14.01.2005 20:52
rosasha
ну и что???ты самый необходимый чел для моей страны????????????
Мне как раз хорошо - всего с одной пересадкой добираюсь, поэтому в месяц за проезд буду отваливать "всего" 1200 руб. А вот народу из удалённых районов города и ближнего подпензовья не завидую. Им чувствуется под 2000 руб придётся в месяц отваливать на человека на проезд до работы/учёбы.

Интересно, какой идиот повышенную стипендию студентам сделал 500 руб. Даже на проезд до университета не хватит. А минималка $20 - это тоже очень круто

298. SilverFox, 14.01.2005 20:57
CyborgFIRSTONY:

14.01.2005
В Санкт-Петербурге создано студенческое движение "идущие без Путина". Лидеры организации говорят, что создать её их побудили последние реформы правительства.
Пока немногочисленные активисты занимаются агитационной работой. Их главные лозунги "Отменить Путина, а не льготы", "Солдат домой, Путина в Чечню", "Свободу СМИ и избирательному праву".
http://www.echo.msk.ru/news/226523.html


Н-да. Серьезные ребята. По лозунгам видно. Ну теперь уж точно Путину п***ец.

299. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 22:34
SilverFox
Согласен с тобой по-поводу льгот, темнеменее ввп отвечает за всё
-----
Н-да. Серьезные ребята. По лозунгам видно. Ну теперь уж точно Путину п***ец.

Посмотрим, может крутыми станут.

300. Lar, 14.01.2005 22:39
Мособлдума приняла закон, согласно которому с 15 января 2005 года все льготные категории граждан по-прежнему смогут ездить бесплатно на городском и пригородном общественном транспорте. Для этого понадобятся только пенсионные удостоверения или удостоверения льготника. А с 1 февраля можно будет использовать специальные проездные карты льготника -они уже выдаются в органах социальной защиты населения.

Как сообщили в Мособлдуме, средства, ранее предназначавшиеся для выплаты льготникам денежной компенсации на проезд, вновь направляются в областное Министерство транспорта. Оно и будет осуществлять расчеты с автотранспортными организациями. Для возвращения к прежней системе льгот на транспорте в общей сложности понадобилось изыскать из бюджета Московской области около 4 миллиардов.

Власти Москвы и Московской области уже несколько дней ведут переговоры о бесплатном проезде пенсионеров и других льготных категорий москвичей на территории области и, соответственно, льготников, проживающих в Подмосковье, на общественном транспорте Москвы. Подписание такого соглашения ожидается в начале будущей недели. Возможно, будет введена единая для москвичей и жителей Подмосковья социальная карта льготника, передает ИТАР-ТАСС.


как только рассчитываться будут между собой...

Добавление от 14.01.2005 22:39:

изыскать из бюджета Московской области около 4 миллиардов.
а кто-то пойдет лесом...

301. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 22:40
Lar
Быстро однако митинги подействовали

302. Lar, 14.01.2005 22:44
CyborgFIRSTONY
если сейчас кого-то политически "мочканут", скорее так и было задумано
думаю также стоит ждать повышения оплаты транспорта в Подмосковье

303. CyborgFIRSTONY, 14.01.2005 22:54
Lar
скорее так и было задумано

Уровень одобрения деятельности В. Путина на посту президента России
декабрь 2002. Не одобряют 19%
декабрь 2004(10-14). Не одобряют 28%

Еще пару таких задумок и дело в шляпе

Добавление от 14.01.2005 22:54:

http://www.levada.ru/prezident.html

304. Valeryko, 14.01.2005 23:23
SilverFox
Я голосовал за СПС и вы это прекрасно знаете по нашим прежним беседам.
- Знаю-знаю - тут таких 95% в конференции ( с "Яблоком" вместе) - к счастью, в "реале" всю эту воровскую банду "любят" в обратной пропорции.
Кто и что "навязывал" губернаторам, если по "навязанному" закону они не обязаны проводить монетизацию?
- Здрасте! неуж-то КПРФ и "Родина"?И "не обязаны" - это ложь - ДО этих сбытий в "Коммерсанте-Дейли" был репортаж , как коммунист-губернатор Камчатки выступая перд Вашими "реформаторами" заяил, что мол, как и требует правительство, все монетизируем, но только не общественный транспорт - и как его Ваши "демократы" Жуков и Ко ПОТРЕБОВАЛИ этот саботаж прекратить и с пенсионеров деньги брать...
"Демократическое ворье в Кремле" отвечает за ФЕДЕРАЛЬНЫХ льготников. Им это "ворье" положило компенсации от 250 до 2000 руб, в зависимости от категории. По отдельным категориям до конца 2005 года сумма выплаты уменьшена на соцпакет оцененный, в 450 руб. С 1 января 2006 года можно будет либо отказаться от соцпакета и получать вместо него 450 руб, либо оставить как есть сейчас.
- Вы сами "федеральный" или местный?
- Пусть Ваше ворье себе сначала льготы "монетизирует",а не с пенсионеров последнюю шкуру сдирает..

Про РЕГИОНАЛЬНЫХ льготников речи в законе вообще нет. Вопрос монетизации их льгот оставлен на усмотрение местных властей.
- Угу... Сначала все забрали , а затем "где хотите, там и берите"?

Теперь скажите мне, кто и что заставило Виноградова, бывшего члена КПСС и действительного члена КПРФ, которая типа в оппозиции и всячески против монетизации, - проводить монетизацию льгот своих льготников во Владимирской области, хотя делать это он был не обязан? Да еще за такие мизерные компенсации? Опять "демократическое ворье в Кремле"?

Еще раз - обязали - а не выполнят - не перечислят деньги, отобранные у этого же региона из "федерального" бюджета..
- Именно так у нас в Подмосковье ЗАСТАВЛЯЛИ повышать квартплату "до 100%"...



Гайдуков Сергей
Интересно, какой идиот повышенную стипендию студентам сделал 500 руб. Даже на проезд до университета не хватит. А минималка $20 - это тоже очень круто
- Это мы идиоты - впрочем, стипендий скоро вообще не будет, а образование все будет платным..




Lar
думаю также стоит ждать повышения оплаты транспорта в Подмосковье
-Уже принято - не решили о величине еще... Шофера - и "маршруток" - чс ужасом ждут величины повышения плана выручки-стоимости аренды..

305. Lar, 14.01.2005 23:28
-Уже принято - не решили о величине еще... Шофера - и "маршруток" - чс ужасом ждут величины повышения плана выручки-стоимости аренды..

это же надо так передернуть
впрочем я не удивлен

306. viktor_154, 15.01.2005 00:23
>Москва, Смоленская и Рязанская области сохранили для своих жителей натуральные льготы на проезд.
Вот я че-то не пойму, объясните кто в теме - междугородние электрички, едущие из Москвы в другие области, например в Калужскую и обратно - это Московский транспорт или федеральный? И на каком основании московские льготники едут по любому маршруту, в т.ч. по территории области по "карточке москвича", а подмосковные билет покупают?

>Ещё грозятся с весны сделать проезд в маршрутках 10 рублей
Вот тоже интересный момент. Почему в разных регионах так разнятся цены на проезд в городском общественном транспорте? В подмосковье например 10 руб за проезд в маршрутке был-бы за счастье. Вроде и газели везде одинаковые и водители почти одинаково получают (в подмосковье в основном не местные за рулем) и бензин одинаков и запчасти, а дороги по которым ездит этот транспорт на периферии ИМХО похуже будут, так что и расходы на ремонт вроде побольше.

Влад11

1. Ну все-таки прошу Вас как активного участника форума, недовольного "халявщиками" ответить - Вы водитель автобуса или не знаю чего, ездите в качестве пассажира на общественном транспорте за деньги или бесплатно?

2. И если вдруг бесплатно - то как Вы считаете - правильно-ли это? И не кажется ли Вам, что Ваш проезд не только остальные пассажиры, но и налогоплательщики частично оплачивают?
Давайте все уравняем. Ведь если например пекарь будет как работник пекарни забирать каждую десятую булочку себе только потому, что он там работает, а так же и каждую 10 булочку во всех остальных пекарнях - то вот Вам и убыточность предприятия, для компенсации которой нужно содрать побольше с других покупателей (пассажиров).

3. Еще такой вопросец - не сокращен ли Вам как водителю срок выхода на пенсию на 5 лет. И если да, то почему это кто-то должен горбатится до пенсии на 5 лет больше Вас и на пять лет дольше отчислять бабло в пенсионный фонд? Давайте все уравняем.

307. Lar, 15.01.2005 00:27
viktor_154
Вот тоже интересный момент. Почему в разных регионах так разнятся цены на проезд в городском общественном транспорте? В подмосковье например 10 руб за проезд в маршрутке был-бы за счастье. Вроде и газели везде одинаковые и водители почти одинаково получают (в подмосковье в основном не местные за рулем) и бензин одинаков и запчасти, а дороги по которым ездит этот транспорт на периферии ИМХО похуже будут, так что и расходы на ремонт вроде побольше.
жизнь вообще не справедлива

viktor_154
электрички принадлежат "железным дорогам", и приписаны к определенному месту

Еще такой вопросец - не сокращен ли Вам как водителю срок выхода на пенсию на 5 лет. И если да, то почему это кто-то должен горбатится до пенсии на 5 лет больше Вас и на пять лет дольше отчислять бабло в пенсионный фонд? Давайте все уравняем.
иди в летчики, там в 35 уходят на пенсию
или ты считаешь все работы одинаковы

308. Gena, 15.01.2005 01:18
Пенсионеры перекрыли подъезд к Смольному
http://www.fontanka.ru/110294

коментарии
http://www.fontanka.ru/110294/ftk_artcomm_t

309. rosasha, 15.01.2005 01:21
...Блинн,стану в оппозицию настоящей власти если начатое до конца не доведут
...или как Толя(Чубайс)...уйду в небытие

310. CyborgFIRSTONY, 15.01.2005 01:54
Gena
Ха, на фотке бабка стоит с листовкой "Так ! Победим вместе!"
Молодцы !

311. Valeryko, 15.01.2005 02:34
viktor_154
в подмосковье в основном не местные за рулем
- Простите, но это не так -местные и в моем поселке таких немало - когда срезали зарплаты в "Автолайне" - вернулись обратно..

Lar
это же надо так передернуть
впрочем я не удивлен

-Угу... От "передегивания" ничего не меняется - все равно все хапнуть "хозяева", а не водилы..

312. destroer, 15.01.2005 03:08
viktor_154
Вот я че-то не пойму, объясните кто в теме - междугородние электрички, едущие из Москвы в другие области, например в Калужскую и обратно - это Московский транспорт или федеральный? И на каком основании московские льготники едут по любому маршруту, в т.ч. по территории области по "карточке москвича", а подмосковные билет покупают?
Если просто,то Лужков проплатил Ж.Д.,чтобы московкие льготники/пенсионеры ездили в пригоротных электричках за 50%,причём хоть до Рязани ехай
А подмосковные в пролёте,хотя сейчас думаю сравняют всем,чтоб воду рядом с кремлёвским раем не мутили и не вызывали недовольство своим недовольством

313. Влад11, 15.01.2005 03:49
CyborgFIRSTONY
Н-да. Серьезные ребята. По лозунгам видно. Ну теперь уж точно Путину п***ец.
Чем же серьёзные, если один из главных пунктов у них - отсрочки от армии?.. Хотя, с другой стороны, и в 17-м в Питере главной движущей силой были "бойцы" запасных полков, испугавшиеся отправки на фронт...

314. Polak, 15.01.2005 03:55
Реформа правильная,но у нас всё делают через Ж.
В нормальной стране,чтобы снизить "психологический"(как выразился Фрадков)эффект,начали бы выплачивать "замену льгот" за 3 месяца до начала реформы

315. SilverFox, 15.01.2005 05:02
Valeryko:

- Знаю-знаю - тут таких 95% в конференции ( с "Яблоком" вместе) - к счастью, в "реале" всю эту воровскую банду "любят" в обратной пропорции.

Если знаете, к чему эти закидоны с "Единой Россией"? И переживайте лучше за вашу "банду" - ее "в реале" любят примерно так же как и СПС с Яблоком вместе.

- Здрасте! неуж-то КПРФ и "Родина"?И "не обязаны" - это ложь - ДО этих сбытий в "Коммерсанте-Дейли" был репортаж , как коммунист-губернатор Камчатки выступая перд Вашими "реформаторами" заяил, что мол, как и требует правительство, все монетизируем, но только не общественный транспорт - и как его Ваши "демократы" Жуков и Ко ПОТРЕБОВАЛИ этот саботаж прекратить и с пенсионеров деньги брать...

А в газете "ГудокЪ" за 1912 год на этот счет ничего не было? Фули мне "Коммерсант-Дэйли", если в законе сказано, что местные льготы оставлены на усмотрение МЕСТНЫХ властей. Если некоторые ваши коммунисты так Жукова и Ко "боятся", так может им в ЕдРо вступить? Или освободить занимаемые должности?

Вы уважаемый даже что творится в вашей собственной партии не знаете. Камчатская область оставила льготы полностью в натуральном виде (то есть как было). Видать не так страшен Жуков, как вы его малюете.

И я оказывается ошибался когда думал что все регионы монетизировали льготы. Кроме Камчатки в натуральном виде льготы оставили Брянская (ЕР), Рязанская (Родина), Смоленская (ЕР) , Свердловская (ЕР), Тюменская (ЕР), Кемеровская (ЕР), Омская (беспартийный губернатор) области, а также Северная Осетия (беспартийный президент), Краснодарский (вроде ЕР) и Красноярский края (ЕР), Марий Эл (ЛДПР), Мордовия (ЕР), Ханты-Мансийский АО (ЕР), Хакасия (непонятно что, но не КПРФ), Эвенкийский АО (типа беспартийный олигарх), Чукотский АО (угадайте кто ), Хабаровский край (ЕР). Из "ваших" "смелости" набрался - ОДИН.

- Вы сами "федеральный" или местный?
- Пусть Ваше ворье себе сначала льготы "монетизирует",а не с пенсионеров последнюю шкуру сдирает.


[self-censored]

- Угу... Сначала все забрали , а затем "где хотите, там и берите"?

Что "угу", что "забрали"?

Еще раз - обязали - а не выполнят - не перечислят деньги, отобранные у этого же региона из "федерального" бюджета..

Чиво? Какие такие деньги "не перечислят"? На что?

- Именно так у нас в Подмосковье ЗАСТАВЛЯЛИ повышать квартплату "до 100%"...

Именно как?

316. Влад11, 15.01.2005 09:02
viktor_154
не сокращен ли Вам как водителю срок выхода на пенсию на 5 лет
Для сокращения нужен ещё соответствующий стаж...

ездите в качестве пассажира на общественном транспорте за деньги или бесплатно?
Может Вам сказать в каком кармане я деньги прячу? Если Вы живёте в Москве и ездите на общественном транспорте, то разъяснением этого вопроса Вам уже должен был проесть плешь магнитофонный диктор..

И если вдруг бесплатно
Это один из жалких способов заманить на работу побольше москвичей, которые что-то не очень охотно рвутся на работу в автобусном парке..

317. Valeryko, 15.01.2005 09:19
SilverFox

Если знаете, к чему эти закидоны с "Единой Россией"? И переживайте лучше за вашу "банду" - ее "в реале" любят примерно так же как и СПС с Яблоком вместе.
- Еще бы - в отличие от Вашего воровватого Немцова-Хакамаду-Чубайса - несмотря на все потуги власти, "пригревшей" проигравших "оппонентов" в "Единой России" и в правительстве, КПРФ "свалить" не удалось...


А в газете "ГудокЪ" за 1912 год на этот счет ничего не было? Фули мне "Коммерсант-Дэйли", если в законе сказано, что местные льготы оставлены на усмотрение МЕСТНЫХ властей.
- "ОСТАВЛЕНЫ " - это значит СВАЛИЛИ на местные власти
-ВВП и его "команда" себе люьбимым при этом льготы не СВАЛИЛИ на местные власти - включая Вашего "борца с привилегиями" ЕБН...






Вы уважаемый даже что творится в вашей собственной партии не знаете. Камчатская область оставила льготы полностью в натуральном виде (то есть как было). Видать не так страшен Жуков, как вы его малюете.

Вам специально статью отсканировать - теперь эти же Ваши "жюковы" отрицают, что именно они хотели эти льготы отменить - не вовочке же теперь в отставку уходить..




Хабаровский край (ЕР). Из "ваших" "смелости" набрался - ОДИН.
- То есть в "партии власти" партийной дисциплины нет? Такая уж это "партия" -..





Угу... Сначала все забрали , а затем "где хотите, там и берите"?

Что "угу", что "забрали"?


Вы про деньги слышали что-нибудь, хотя бы иногда?





Еще раз - обязали - а не выполнят - не перечислят деньги, отобранные у этого же региона из "федерального" бюджета..

Чиво? Какие такие деньги "не перечислят"? На что?


Вы про задержки зарплаты и пенсий бюджетникам слышали?
- Не при Советской власти - такое было тогда НЕВОЗМОЖНО, а пори Вашей власти?





Именно так у нас в Подмосковье ЗАСТАВЛЯЛИ повышать квартплату "до 100%"...

Именно как?


Именно так - в Одинцовском районе - не поднял квартплату до 80% ( как требовало от области правительство кой-кого) - Громов не перечислил деньги врачам и учителям - глава района сразу "присмирел"...

318. viktor_154, 15.01.2005 15:48
Lar
>здесь митингуют, а не обсуждают, зря пишешь
Митингуют здесь не все, некоторые и обсуждают. А некоторые за*ирают пустыми фразами типа "м-да одни кричат дайте деньги армии, а то вон во что ее превратили другие, не хрен армии давать, дайте пенсионерам", "а кто-то пойдет лесом...", "жизнь вообще не справедлива". Кстати тема отнесена к разделу политика и экономика, а не флейм.

>электрички принадлежат "железным дорогам", и приписаны к определенному месту
Ну например по киевской жд к Апрелевскому депо, Моск. обл., расположенному на станции "Победа" если не ошибаюсь, которое подчиняется МПС, которое в г.Москва. Так кому льготы давать - жителям Апрелевки, Победы?

>иди в летчики, там в 35 уходят на пенсию или ты считаешь все работы одинаковы
Нет, я так не считаю. Тот пост по уравниловке был обращен конкретно к Влад11, который в пылу борьбы со льготами несколько позабыл про свои льготы, которые он так же получает за счет других. Хотя при коммунизме такие работы еще и приличной зарплатой компенсировались, что не скажешь о сечашнем времени. А в летчики я чуть было не попал, о чем сейчас совсем не жалею. Но "в космос" слетал в составе экипажа и на городишко один чуть не завалились.

Valeryko
>Простите, но это не так -местные и в моем поселке таких немало - когда срезали зарплаты в "Автолайне" - вернулись обратно..
Да тут наверно я ошибся, ну тада в Москве так. А для области суть вышесказанного все равно ИМХО верна, т.к. думаю зарплаты водителей в области ниже, чем в Москве.

Polak
>Реформа правильная,но у нас всё делают через Ж. В нормальной стране,чтобы снизить "психологический"(как выразился Фрадков)эффект,начали бы выплачивать "замену льгот" за 3 месяца до начала реформы

Ну или хотябы в полном объеме инвалидам и в виде достойной пенсии пенсионерам. А раз нет пенсии - то нильзя и льготы отбирать. Вот ехал тут в электричке - бабки действительно обсуждали, что есть рынки, на которые ездят они постоянно, чтобы купить что-то на несколько рублей дешевле.

destroer
>Если просто,то Лужков проплатил Ж.Д.,чтобы московкие льготники/пенсионеры ездили в пригоротных электричках за 50%,причём хоть до Рязани ехай
ИМХО было-бы правильнее оплачивать проездные до конкретных станций, хоть статистику можно было бы собрать, а то как посчитать кто сколько и куда ездит?

Влад11
>Это один из жалких способов заманить на работу побольше москвичей, которые что-то не очень охотно рвутся на работу в автобусном парке..
Но это же тоже льгота. И согласитесь, что она берется для Вас из чужого кармана. Попробуйте прикинуть сколько теряют транспортные предприятия не беря денег за проезд со своих работников.
Ваша обида на тяжелую жизнь из-за льготников понятна, но ведь не будете же вы спорить, что многие такие льготники находятся на грани выживания. И тем же водителям бесплатный проезд - тоже помощь.
Но если ее ликвидировать - то нужно искать другие пути обеспечения существования социально незащищенных категорий. Если учесть, что обсуждаемый здесь закон комом получился, то придумать что-то более глобальное гораздо труднее.

>то разъяснением этого вопроса Вам уже должен был проесть плешь магнитофонный диктор
Каюсь, может диктор чего-то и разъяснял, но я только названия остановок слушаю.

А вот кстати тетка в соц отделе (там где я живу) на вопрос, сохраняются ли льготы на проезд в транспорте всем отвечала, что да сохраняются! У них там такой плакатик висит, по которому они отвечают на вопросы. Выходит что врала зараза, то ли по незнанию, то ли намеренно. Я этот плакатик сам не разглядывал - он такой блеклый в виде ксерокопии. Но вот выше кто-то интересовался "почему пенсионеры в МО молчат?", так может в том и причина, что народ в заблуждение вводили.

319. CyborgFIRSTONY, 15.01.2005 15:54
Беспрецедентная акция протеста проходит в эти минуты в Петербурге.
Как сообщает корреспондент ЭХА, количество участников акции, которая началась у Смольного, к этой минуте увеличилась примерно до 10-ти тысяч человек. В районе Гостиного двора сейчас около тысячи митингующих. Движение по Невскому проспекту перекрыто. Блокировано движение и по правительственной трассе – Московскому проспекту. Он ведет к аэропорту Пулково. Митингующие требуют отмены льгот, призывают к отставке президента Путина и губернатора Петербурга Валентины Матвиенко. Сама Матвиенко в эти минуты проводит совещание по вопросам предоставления пенсионерам льгот на проезд и лекарства.

И только что стало известно, что соединились две колонны митингующих – многотысячная колонна, пришедшая от Смольного с теми тысячами протестующих, кто час тому назад перекрыл Невский проспект и Садовую улицу. Сейчас будет принято решение о том, куда идти дальше: или митинговать на месте, или идти на Дворцовую площадь.
http://www.echo.msk.ru/news/main/226649.html#open

320. Влад11, 15.01.2005 16:03
viktor_154
Но это же тоже льгота
Это не льгота, а форма оплаты... если мне эту "льготу" заменят деньгами, я не откажусь

Добавление от 15.01.2005 16:05:

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_…15&do_alert=0
2005-01-15 15:57 * РОССИЯ * ПЕТЕРБУРГ * ЛЬГОТЫ * ПРОТЕСТ * МИТИНГ-1 *
НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ В ПЕТЕРБУРГЕ ПРОХОДИТ БЕЗ ЭКСЦЕССОВ


С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 янв - РИА "Новости". Несанкционированный митинг в Петербурге проходит без эксцессов, сообщили РИА "Новости" в правоохранительных органах города.

"Митинг проходит спокойно, без эксцесоов", - сказал собеседник агентства.

По его словам, порядок обеспечивают более двухсот сотрудников милиции.

По оценке милиции, в митинге участвует около тысячи человек.

Участники митинга называют другую цифру четыре - пять тысяч человек.

Как сообщил РИА "Новости" член комитета единых действий в защиту социально-трудовых прав граждан Петербурга и Ленобласти Владимир Соловейчик, основные требования митингующих - решение вопроса, связанного с проездом в транспорте, а также отмена закона о замене льгот денежными компенсациями.

Как сообщил Соловейчки, около 400 человек собрались около станции метро "Гостиный двор". К ним от Смольного, где располагается городское правительство, направилась колонна примерно из 600 человек - пенсионеров, а также активистов разных партий и движений.

Митингующие перекрыли Невский проспект, сообщил Соловейчик.

Еще около 300 человек продолжают митинговать у Смольного.

Митинг несанкционированный, поскольку разрешение на его проведение не было получено заранее, сообщил Соловейчик.

321. Гайдуков Сергей, 15.01.2005 16:07
viktor_154
Ну например по киевской жд к Апрелевскому депо, Моск. обл., расположенному на станции "Победа" если не ошибаюсь, которое подчиняется МПС, которое в г.Москва. Так кому льготы давать - жителям Апрелевки, Победы?

Про приписку электропоездов

-----------------------------------------------------------

1. Курское направление (Курский вокзал). Основное депо - Перерва. Обслуживает участок Москва-Серпухов-Тула. Также участок Москва-Тула обслуживается поездами депо Тула. Участок Москва-Подольск частично обслуживается поездами депо Нахабино и депо имени Ильича.

2. Горьковское направление (Курский вокзал). Основное депо - Железнодорожное. Обслуживает участок Москва-Петушки-Владимир.

3. Ленинградское направление (Ленинградский вокзал). Основное депо - Москва-Октябрьская. Обслуживает участок Москва-Калинин-Бологое и Москва- Конаково. Участок Калинин-Бологое обслуживается локомотивными бригадами депо Калинин.

4. Ярославское направление (Ярославский вокзал). Основные участки: Москва-Александров-Балакирево, Москва-Болшево-Фрязино, Москва-Болшево- Монино-Фрязево. Участки Москва-Балакирево, Москва-Фрязино и Москва- Фрязево обслуживаются электропоездами депо Москва-2, Пушкино, Александ- ров. Участок Москва-Фрязево частично обслуживается электропоездами депо Железнодорожное.

5. Рязанское направление (Казанский вокзал). Основное депо - Раменское. Обслуживает участки Москва-Голутвин и Москва-Куровская. Участок Москва- Голутвин-Рязань обслуживается электропоездами депо Рыбное. На участке Москва-Голутвин работают и поезда депо Куровская.

6. Казанское направление (Казанский вокзал). Основное депо - Куровская. Обслуживает участок Москва-Черусти. (см. выше)

7. Рижское направление (Рижский вокзал). Основное депо - Нахабино. Обслуживает участок Москва-Волоколамск-Шаховская. Также заходят на М-Курское направление на участке М-Курская-Подольск. На участке Москва-Новоиерусалимская работают поезда депо Перерва. (см. выше)

8. Савеловское направление (Савеловский вокзал). Основное депо - Лобня. Обслуживает участок Москва-Савелово. Участок Москва-Икша частично обслуживается поездами депо имени Ильича.

9. Смоленское направление (Белорусский вокзал). Основное депо - Депо имени Ильича. Обслуживает участок Москва-Можайск-Вязьма. На участке Москва-Голицыно работают поезда депо Перерва и Лобня.

10. Киевское направление (Киевский вокзал). Основное депо - Апрелевка. Обслуживает участок Москва-Калуга-Сухиничи. Участок Калуга-Сухиничи обслуживается локомотивными бригадами депо Калуга.

11. Павелецкое направление (Павелецкий вокзал). Основное депо - Домоде- дово. Обслуживает участок Москва-Ожерелье-Узуново.

---------------------------------------------------------------

Как видно, большинство электропоездов приписано к области. Хотя быть может в области у них только временная регистрация, а в Мск - постоянная

322. Lar, 15.01.2005 16:56
viktor_154
Нет, я так не считаю. Тот пост по уравниловке был обращен конкретно к Влад11, который в пылу борьбы со льготами несколько позабыл про свои льготы, которые он так же получает за счет других. Хотя при коммунизме такие работы еще и приличной зарплатой компенсировались, что не скажешь о сечашнем времени.

ему льготы дает его работолатель, а не дядя с улицы, можно сравнить эти льготы с бесплатными обедами в офисе

viktor_154
Митингуют здесь не все, некоторые и обсуждают. А некоторые за*ирают пустыми фразами типа "м-да одни кричат дайте деньги армии, а то вон во что ее превратили другие, не хрен армии давать, дайте пенсионерам", "а кто-то пойдет лесом...", "жизнь вообще не справедлива". Кстати тема отнесена к разделу политика и экономика, а не флейм.
а ты не знал, что жизнь несправедлива? а по другому на тот твоей вопрос никак не ответишь, какой вопрос, такой и ответ

Ну или хотябы в полном объеме инвалидам и в виде достойной пенсии пенсионерам. А раз нет пенсии - то нильзя и льготы отбирать. Вот ехал тут в электричке - бабки действительно обсуждали, что есть рынки, на которые ездят они постоянно, чтобы купить что-то на несколько рублей дешевле.
что такое достойная пенсия?

Попробуйте прикинуть сколько теряют транспортные предприятия не беря денег за проезд со своих работников.
думаю как минимум в тысячу раз меньше, чем от других льготников

323. подонок, 15.01.2005 17:13
Е-е-е-е!!!!!

Питерцы тоже митингуют. Перекрыт Невский и Московский проспекты!

324. semak, 15.01.2005 17:19
НОСИТЕЛЬ НЕПОПУЛЯРНЫХ РЕФОРМ

Главным "виновником" неудач с монетизацией льгот в правительстве скорее всего назовут главу Минздрава Михаила Зурабова. Именно он считается ее автором. Зурабов вскоре вполне может стать в народном сознании "вторым Чубайсом" - человеком, ответственным за непопулярные реформы. Начинал он с пенсионной реформы, а сейчас занимается льготами. Если после этого Зурабов сохранит свое кресло, то ему скоро может достаться третий "крест" - реформа здравоохранения.

Нынешняя монетизация льгот - реформа в духе Михаила Зурабова, ведь он прежде всего специалист по финансовым потокам. Начинал он свою карьеру как главный банкир и страховщик атомной энергетики, и только затем перешел в Минздрав заниматься организацией медицинского страхования. Тем не менее монетизацию придумал не он, эта идея обсуждается в госаппарате уже много лет. Бурную деятельность вокруг нее развил, например, предшественник Михаила Зурабова в Минсоцразвития Александр Починок. Самому Михаилу Зурабову досталась ее практическая реализация. То есть самое неприятное.

На одном из совещаний Владимира Путина с министрами именно Михаил Зурабов доказывал президенту страны, что монетизация льгот усилит социальную справедливость. И чуть ранее он обещал подать в отставку, если реформа провалится. Не случайно в среду депутат Рогозин заявил, что "министр Зурабов обманул президента, обещая, что положение льготников не ухудшится". Между тем оптимизм Михаила Зурабова проявлялся только на официальных мероприятиях, а между ними проскальзывали скептические нотки.

Еще в августе 2004 года Зурабов заявил по поводу монетизации: "Мало кто понимает, как это все будет выглядеть". В декабре, уже предчувствуя все шишки, которые на него свалятся, глава Минздрава сказал на заседании правительства: "Сколько мы ни объясняли суть закона, нам не верят, население ожидает только ухудшений от действий правительства".

Любопытно, что такая же история была с пенсионной реформой. Ее продвигали либералы из Минэкономразвития, а Михаил Зурабов, возглавлявший Пенсионный фонд, был недоволен тем, что миллиарды долларов ускользнут из-под его контроля к частным управляющим компаниям. Своего апогея его конфликт с бизнесом достиг при обсуждении вопроса о роли негосударственных пенсионных фондов (НПФ). Михаил Зурабов доказывал, что НПФ могут превратиться в "финансовые пирамиды". "Получение сверхдоходов будущими пенсионерами не входит в планы государства", - говорил Михаил Зурабов. Когда пришло время распределять пенсионные накопления по управляющим компаниям, он категорически отказался рассылать гражданам списки этих компаний и как-то помогать им информировать население о своем существовании.

Но реализовывать реформу пришлось именно Михаилу Зурабову, и в итоге он оказался виноватым в том, что "письма счастья" приходят пенсионерам не вовремя. "Пенсионному фонду Российской федерации надо разнести по счетам 71 миллиона человек 246 миллиардов рублей. Вот вы не представляете масштаб этой задачи!" - говорил глава ПФР. Когда деньги пенсионеров были все-таки распределены, он сказал: "Если бы вы спросили, за что мне надо дать орден, я бы вам ответил, что именно за это".

Перед Новым годом премьер-министр Михаил Фрадков уже сказал, что с монетизацией мы, видимо, поспешили. А виноват опять будет Зурабов.

http://www.izvestia.ru/politic/article1003185

325. Lar, 15.01.2005 17:24
semak
не с монетизацией поспешили
а с реализацией может быть не правильно
+ надо было грамотно провести разъяснение, и были бы забастовки не с требованием льгот, а с требованием повышения выплат

326. semak, 15.01.2005 18:31
Lar
Разумеется, не посчитались ни с кем и ни с чем, как всегда.

327. Valeryko, 15.01.2005 21:00
Lar

не с монетизацией поспешили
а с реализацией может быть не правильно
+ надо было грамотно провести разъяснение, и были бы забастовки не с требованием льгот, а с требованием повышения выплат

- Всей этой "демократической шайке"надо было СНАЧАЛА себе льготы отменить, а не пенсионерам
- И пенсию поднять до такого уровня, чтобы пенсионер мог и на автобусе и на маршрутке и даже на такси (если прижмет) ехать...
- А "выплаты" уже делали - 30 рублей - "демократы" - когда пенсионеры начали Путину и Касьянову эти подачки переводами слать - сделали..150..
- Задача власти - чтобы пенсионеры побыстрее передохли - тгда можно будет этой шушере спокойно отдыхать на Канарах - по "льготным" "лечебным" выплатам - себя таких льгот они не лишили...

328. Lar, 15.01.2005 21:11
Valeryko
может мне тоже на такси будут давать

329. GreyB, 15.01.2005 22:06
SilverFox
Как я помню это снято на выезде с Масквы.
http://vip.lenta.ru/news/2005/01/12/benefits/
Это можно вычислить посмотрев адрес картинки
340x255, 12,2Kb - 340x255, 12,2Kb
цитата (Olenevod):
Честно говоря когда смотришь кто и что говорит - один Путин хотя бы ГОВОРИТ уверенно, четко, умно, продуманно.
Да он только с бумажки может читать. На долю секунды глаза поднимет - глянет не смеётся ли кто над этим троечником и опять по бумажке лепечет. А врёт-то врёт и не морщится. С такой рожей мой сосед-второгодник, списав 1 в 1 с меня контрольную, утверждал, что решал сам
Давно известно, что всё, что Пу пообещал - будет сделано наоборот.
Про Беслан он сказал (кажется в Испании будучи), что самое главное сохранить жизнь детей
Ща он отымееет Фрадкова и Ко и опять будет весь в белом
Наивные пенсионеры голосовали за Пу, а теперь даже не понимают какую свинью они подложили всей стране

330. Дмитри, 15.01.2005 22:11
Valeryko
Надо было просто пенсию нормальную сделать людям и все, а не гордить хрень разную - типа мы туды 10 млрд, сюды и все будут в шоколаде - вместо этого проще было все льготы отменить и людям пенсию сделать по 10000 руб - и тогда бы пенсионеры ВВП боготоворили и Зурабова бы тоже в ноги целовали

331. Valeryko, 15.01.2005 22:12
Lar
может мне тоже на такси будут давать
- Такси в Прохладном ( Кабардино-Балкария, 85 тысяч населения)- 35 рублей ("ОКА" - 25) - это с вызовом по радио.
- Не везде- как в Москве -мафия вокзалы и аэропорты "прихватизировала" и цены "ломит"..
- А американским пенсионерам проезд в метро Нью-Йорка - за 50% - при этом у них пенсия побольше проджиточного минимума и никто не возмущается , что "халявщики", как кое-кто в этой ветке..
P.S. АНА ТАКСИ может и будут давать - на паперти, когда на пенсии будете - если, конечно, доживете..

Добавление от 15.01.2005 22:15:

Дмитри
тогда бы пенсионеры ВВП боготоворили и Зурабова бы тоже в ноги целовали
- Сомневаюсь
- Ельцину вон и пенсию поболее и льготы поболее "сделали"
- что-то не целует Зурабова
- наверное, знает, что эти деньги не Зурабова и не Путина,
- а отнятые как раз у этих пенсионеров
- при "прихватизации" того, что эти пенсионеры построили, открыли, сделали..

332. Дмитри, 15.01.2005 22:24
Valeryko
Ельцин он один из магикан..., а пенсионеров миллионы..... 10000 руб. если не супер-пупер компенсация за все потери, то по крайней мере деньги на которые любой пенсионер будет жить нормально, а не влачить жалкое существование - они все льготы перекрываю с лиховй.... Если сейчас по Москве пенсия составляет 2200 руб и Лужок еще 600 доплачивате итого 2800, ну плюс еще добавить скидку на ЖКХ в размере 50% еще плюс 800 р.+ траснпорт - 800 р. единый + лекарства со скидкой (которых нету.... еще 1500 р.) ну даже еще если добавить 2000 на все про все в качетве компенсации - получается в сумме 7900 что явно меньше 10000 р.

333. Lar, 15.01.2005 22:38
Valeryko
ну предлагаю тебе переехать в Нью-Йорк, чтобы скоротать там свою старость
в метро

Дмитри
10000 тыс. рублей это примерно будет 350 млрд. в год
ну лет на 10 стаб. фонда хватит, а дальше

Добавление от 15.01.2005 22:39:

причем 350 млрд. не возвратных
о нет не хватит стабфонда

334. Дмитри, 15.01.2005 22:43
Lar
А прчем тут стаб. фонд....
Скоко у нас ежегодно ПФ собирает????, скоко выплачивает, скок шло на ежегодные компенсации по натуральным льготам....

Я конечно этого не считал, но где-то помнб промелькивала инфа, что в бытность Зрубова на посту главы ПФ, фонд аккумелировал порядка триллиона рублей ежегодно, а на выплаты шли токо 2/3 - соответственно вот они 300 млрд. где и зарыты....

335. Lar, 15.01.2005 22:50
Дмитри
надо знать как там расходяться деньги, чтобы оценить скока куда и на что

Доходы и расходы Пенсионного фонда России в 2005 г впервые превысят 1 трлн руб. Об этом заявил сегодня журналистам советник председателя правления ПФР Владимир Вьюницкий.

По его словам, ежемесячные расходы Пенсионного фонда на выплату пенсий в 2005 г будут составлять примерно 94 млрд руб.

Бюджет Пенсионного фонда России на 2004 г составляет порядка 900 млрд руб.

Как отметил сегодня на деловом завтраке председатель правления Пенсионного фонда Геннадий Батанов, 1 июля Счетная палата приступила к оценке проекта бюджета Фонда на 2005 г.

Он отметил, что бюджет ПФР на следующий год предусматривает индексацию пенсий 1 апреля и 1 августа, а также перерасчет пенсий работающим пенсионерам.

По словам Г.Батанова, резерв Пенсионного фонда России составит на конец 2004 г 90 млрд руб и эти средства будут практически полностью израсходованы в 2005 г на покрытие дефицита бюджета Фонда. 81 млрд руб будет предоставлен на эти цели федеральным бюджетом. Как ранее сообщалось, дефицит бюджета Пенсионного фонда России связан со снижением с 2005 г ставки единого социального налога.

По словам Г.Батанова, рост доходов Пенсионного фонда России ожидается в 2006 г за счет вывода заработной платы из "тени" и увеличения отчислений в пенсионную систему.

Добавление от 15.01.2005 22:51:

Дмитри
да кстати я маленько ошибся
350 млрд. не в год, а в месяц

даешь повышение ЕСН в два раза

336. Дмитри, 15.01.2005 23:30
Lar
Да а скоко на льготы шло посчитай еще....
Наскок помню из Правительственных докладов на монетизацию выделяется около 200 млрд+ деньги ПФР почти 100 млрд - итого как раз почти 350 млрд....

337. Lar, 15.01.2005 23:38
Дмитри
так льготы у нас получают не только пенсионеры
что 200 млрд выделяется в месяц?

Добавление от 15.01.2005 23:39:

Дмитри
и учитывай еще, что каждый год число пенсионеров увеличивается
и льготников тоже

338. Дмитри, 15.01.2005 23:48
Lar
Короче резюме такое надо было им считать нормально - пенсионерам пенсии поднимать намного, а не имитировать реформу....., вывод из всей этой реформы один: натуральные льготы, на которые расходовались наверное приличные деньги заменили денежными урезав при этом все раза в 2-3 вот где собака и зарыта...., так что если бы хотели оптимизировать и осчастлиыить всех надо было не экономию искать а просто пенсии поднять для пенсионеров, милиции з/п.....

339. Lar, 16.01.2005 00:02
Дмитри
инфляция съест половину этого поднятия, одновременно ударив по тем, кому ничего не поднимали- вероятно
как раз надо было не пенсии поднимать, а выплачивать натуральнами деньгами
но привязав их к какой-то еденице, например "месячный проездной" это в случае проезда
как с лекарствами не знаю, вероятно тоже можно к чему-то привязать

так же и с законом, никто регионалов не заставлял переводить на натуральные деньги

в общем закон надо дополнять и т.д. и т.п.
что в принципе сейчас и будут делать

интересно кто писал законопроект, и его обоснование денежное...

340. Дмитри, 16.01.2005 00:10
Lar

интересно кто писал законопроект, и его обоснование денежное
Кто кто Дмитриев с Зурабовым и Грефом сообща....
Великие либералы наши - мать их за ногу.....

341. semak, 16.01.2005 00:45
GreyB
"Да он только с бумажки может читать. На долю секунды глаза поднимет - глянет не смеётся ли кто над этим троечником и опять по бумажке лепечет. А врёт-то врёт и не морщится. С такой рожей мой сосед-второгодник, списав 1 в 1 с меня контрольную, утверждал, что решал сам"




Путин учился не очень и списывал прямо как твой сосед-второгодник, ты прямо ясновидящий

342. Alex G.K., 16.01.2005 01:29
Lar
надо знать как там расходяться деньги, чтобы оценить скока куда и на что
Ага, я тоже об этом подумал, проезжая мимо нового здания питерского отделения ПФ... на краю города находится и так выглядит, что я сперва подумал - сохранившийся ближне-пригородный дворец князей каких проезжаю...

343. GreyB, 16.01.2005 02:48
semak Мама с папой учили меня не любить троечников. Ибо серость

344. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 03:21
GreyB
С чего ты взял, что он троечник?
Троечники разные бывают, смотря где учишься. Часто бывает, что тройка в одном месте, выше пятёрки в другом.
///////////////
А так, вова случайный президентик. Повезло ему крупно. Таланта у него никакого нет. Политик он некудышный.

Добавление от 16.01.2005 03:23:

GreyB
"Да он только с бумажки может читать.

Вроде как, на пресконференции нормально отвечал, не по бумажке.

345. Valeryko, 16.01.2005 09:55

Lar
инфляция съест половину этого поднятия, одновременно ударив по тем, кому ничего не поднимали- вероятно
как раз надо было не пенсии поднимать, а выплачивать натуральнами деньгами
но привязав их к какой-то еденице, например "месячный проездной" это в случае проезда
как с лекарствами не знаю, вероятно тоже можно к чему-то привязать


- И лекарств и транспорта и ценных продуктов - СТАЛО МЕНЬШЕ в стране...
- ПОЭТОМУ никакие "натуральные деньги" не увеличат ни число автобусов, ни количество мяса, ни лекарств в аптеке..
- Имено поэтому не поднимают пенси, зарплаты и пр - власти отлично знают - что всего этого не хватит - и СПЕЦИАЛЬНО "ограничивают" уровень жизни тех, кого они при "реформах" ограбили - одновременно повышая уровень жизни себе и себе подобным..
- Вместо строительства особняка Путину за полмиллиарда долларов или досрочной выплаты долгов (причем.. с процентами) Европе - можно бы было поднять пенсии до такого уровня, что льготы на транспорт были бы не нужны - но это нынешним властям не надо..Им себе, любимым -достаточно...

346. Фыр, 16.01.2005 11:53
CyborgFIRSTONY
Вроде как, на пресконференции нормально отвечал, не по бумажке.
Там вопросы согласованные и ответы заученные.
А если случайно пролезает незапланированный вопрос, и надо отвечать самому экспромтом, то из вовы начинает лезть словесный понос, типа как про обрезание было.

347. Djinn, 16.01.2005 12:03
Valeryko
- ПОЭТОМУ никакие "натуральные деньги" не увеличат ни число автобусов, ни количество мяса, ни лекарств в аптеке..

Вот лекарств сейчас сколько и каких угодно, были б деньги. Это раньше многое было не достать, льготное оно или нет не имело значения.

348. Polak, 16.01.2005 12:05
CyborgFIRSTONY
Вот непонятен твой энтузиазм по поводу этого "восстания" пенсионеров.Обычные экономические требования под коммунистическими лозунгами.Подобные выступления при Ельцине Борисе Николаевиче были чуть ли не еженедельно.
Или радует,что хоть кто-то открыто не опасается выступать против режима ?

349. Gena, 16.01.2005 12:15
Дмитри
людям пенсию сделать по 10000 руб - и тогда бы пенсионеры ВВП боготоворили и Зурабова бы тоже в ноги целовали
Вот мне интересно - 10000 рублей это как раньше было 100 рублей
К примеру раньше 100 рублей это квартплата 10 руб, картошка 10 коп, мясо 1р90к + бесплатное жилье предположим в течении 20 лет, + бесплатные лекарства, самолет Питер - Мурманск стоил 27 руб ( по моему ),
+ лечение бесплатное + санаторий копейки стоил, со всем вместе думаю 100 рублей это как сейчас 10 000 рублей, раньше 100 рублей это была реальная пенсия ( конечно были и колхозные 10 рублей, потом 28 но можно было продавать свою сельхоз продукцию, это было рентабельно, сейчас нет )
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?

P.S. Пенсионеры думаю вышли не из за льгот, а потому что их уже так приперли что умирать будут скоро с голоду.

350. Valeryko, 16.01.2005 12:17
Djinn
Вот лекарств сейчас сколько и каких угодно, были б деньги. Это раньше многое было не достать, льготное оно или нет не имело значения.
- И колбас в магазинах "сколько и каких угодно"- и самолетом я летел - были свободные места
- Только вот "незадача" - мМЕНЬШЕ и пассажиров теперь возят и мяса едят - именно потому, что для значительной части народа ТЕПЕРЬ они недоступны..


Polak
Или радует,что хоть кто-то открыто не опасается выступать против режима ?
А вас радует, когда пенсионеры молча умирают от холода и голода в нетопленных квартирах?

Добавление от 16.01.2005 12:19:

Gena
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?
Та при коммунистах "Челси" не покупали и Ходорковские на 4 млрд долларов за год не богатели...
- И ВИЛЛ на рублевке не было

351. Polak, 16.01.2005 12:25
Valeryko
А вас радует, когда пенсионеры молча умирают от холода и голода
Не особо.Чё делаю ? Когда разносят картошку мешками,прошу отнести в две квартиры в нашем подъезде где старушки живут,оплатив предварительно есссссно.Мне всё равно,а им приятно.

Добавление от 16.01.2005 12:28:

Valeryko
при коммунистах "Челси"
Задолбали вы все своими Челсями.Поймите хоть элементарно,что это предприятие(покупка и расрутка Челси) у простых британцев изменило отношение к нашей стране.Интерес и уважение достигнуты такие,что обычные дипломаты сделать не в состоянии.
Абрамович -молоток

352. Lar, 16.01.2005 14:33
Valeryko
- И лекарств и транспорта и ценных продуктов - СТАЛО МЕНЬШЕ в стране...
- ПОЭТОМУ никакие "натуральные деньги" не увеличат ни число автобусов, ни количество мяса, ни лекарств в аптеке..
- Имено поэтому не поднимают пенси, зарплаты и пр - власти отлично знают - что всего этого не хватит - и СПЕЦИАЛЬНО "ограничивают" уровень жизни тех, кого они при "реформах" ограбили - одновременно повышая уровень жизни себе и себе подобным..
- Вместо строительства особняка Путину за полмиллиарда долларов или досрочной выплаты долгов (причем.. с процентами) Европе - можно бы было поднять пенсии до такого уровня, что льготы на транспорт были бы не нужны - но это нынешним властям не надо..Им себе, любимым -достаточно...


о твоем меньше, я читаю в каждой ветке

не бывает меньше и больше, бывает сколько надо, и экономически целесообразно
а меньше это категория из СССР 80-х, в эпоху дефицита

Polak
Задолбали вы все своими Челсями.Поймите хоть элементарно,что это предприятие(покупка и расрутка Челси) у простых британцев изменило отношение к нашей стране.Интерес и уважение достигнуты такие,что обычные дипломаты сделать не в состоянии.
Абрамович -молоток

в-первую очередь он этой покупкой прикрыл свой зад, и попытался легализоваться
насчет отношения вряд ли, Абрамовича терпят до тех пор пока он покупает игроков

Gena
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?
за счет недоплаты другим

Фыр
А если случайно пролезает незапланированный вопрос, и надо отвечать самому экспромтом, то из вовы начинает лезть словесный понос, типа как про обрезание было
про обрезание он как раз все правильно сказал

353. Valeryko, 16.01.2005 14:42
Polak
Задолбали вы все своими Челсями.Поймите хоть элементарно,что это предприятие(покупка и расрутка Челси) у простых британцев изменило отношение к нашей стране.Интерес и уважение достигнуты такие,что обычные дипломаты сделать не в состоянии.
Абрамович -молоток

"Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) намерен предъявить иск в 9 млн фунтов стерлингов российскому предпринимателю Роману Абрамовичу. Руководство ЕБРР заявило сегодня, что иск будет подан в швейцарский суд.
"Роману Абрамовичу будет гораздо труднее скрыться от швейцарского правосудия, чем от российского", - отмечают представители банка. ЕБРР также обращает внимание на то, что финансовое могущество банка позволит ему законным способом добиться от Р.Абрамовича возвращения похищенного. "

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/01/1…6115318_bod.shtml

"Наглый ворюга, Ваш "молоток" - впрочем, "грабли"- будет точнее - от "грабить"...




Lar
не бывает меньше и больше, бывает сколько надо, и экономически целесообразно
"Экономически целесобразно"пенсионеров вообще ликвидировать - чем успешно и занимается нынешняя власть..



(Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?)
за счет недоплаты другим

Это Гусинским, Чубайсасм, Абрамовичам?
- Без этих ворюг-проходимцев "крокодил не ловился, не рос овес"?



про обрезание он как раз все правильно сказал
- И про "мочение в сортире" - после чего потравил более 100 человек в Норд-Осте?
-Впрочем, кому нужны людми - были бы там его дети - не травил бы ...

354. Lar, 16.01.2005 14:48
Valeryko
Это Гусинским, Чубайсасм, Абрамовичам?
- Без этих ворюг-проходимцев "крокодил не ловился, не рос овес"?

нет это Ваша фантазия

- И про "мочение в сортире" - после чего потравил более 100 человек в Норд-Осте?
-Впрочем, кому нужны людми - были бы там его дети - не травил бы ...

угу собственаручно

355. zh, 16.01.2005 14:58
Gena
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ?
За счет обворовывания тех, кто работает.
Моя семья (3 человека) жила на 100 р с 1980 т.к. квартиру пришлось за свои деньги строить (иначе не светило)

356. AVL1, 16.01.2005 16:43
zh

За счет обворовывания тех, кто работает.

У,как все запущено...

357. Valeryko, 16.01.2005 17:24
Lar
нет это Ваша фантазия
- А считать, что без этих "гигантов мысли" не было нефтянки и электроэнергетики - это Ваши фантазии?


zh
Моя семья (3 человека) жила на 100 р с 1980 т.к. квартиру пришлось за свои деньги строить (иначе не светило)
- Так ТЕПЕРЬ живете лучше?
- Квартиру за свои уже строить не приходится?
- Кстати, квартплата ТЕПЕРЬ не обременительна? Транспорт? Питание?

358. AVL1, 16.01.2005 17:38
zh
Моя семья (3 человека) жила на 100 р с 1980 т.к. квартиру пришлось за свои деньги строить (иначе не светило)
Попробуйте сегодня прожить на эквивалентную 100 совковым рублям сумму и ощутите разницу...

359. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 18:02
Polak
Вот непонятен твой энтузиазм по поводу этого "восстания" пенсионеров.Обычные экономические требования под коммунистическими лозунгами.Подобные выступления при Ельцине Борисе Николаевиче были чуть ли не еженедельно.
Или радует,что хоть кто-то открыто не опасается выступать против режима ?

Выступления сейчас идут чуть ли не по всей стране. Сегодняшний режим мне очень не нравится. Соответственно, кто против него выступает - мои союзники. Сомневаюсь я, что большинство этих пенсионеров сталинисты отмороженные на типо некоторых наших участников ветки. Кроме того, в Питере в акциях участвовало яблоко. За кого я собственно и голосовал.

Кстати, в декабре этого года у нас в Москве выборы в думу. Есть шанс нагнуть едро.

360. Valeryko, 16.01.2005 18:21
CyborgFIRSTONY
"время публикации: 16:21


В Петербурге проходит несанкционированный митинг портив замены льгот денежными выплатами. Как сообщил РИА "Новости" член комитета единых действий в защиту социально-трудовых прав граждан Петербурга и Ленобласти Владимир Соловейчик, около полутора тысяч человек вышли на центральную магистраль города - Невский проспект в районе Садовой улицы и перекрыли проспект.

По словам Соловейчика, митингующие выступают против закона о монетизации льгот и требуют прибытия к ним министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова, который находится в Петербурге. "
http://www.newsru.com/russia/16jan2005/nevsk.html

361. tequila, 16.01.2005 18:23
CyborgFIRSTONY
Ваши союзники СПС или Яблоко все эти реформы проводили бы еще в более жесткой форме, разве есть сомнения? ;)

362. Lar, 16.01.2005 19:06
tequila
вот именно, либералисты

363. Zeppus, 16.01.2005 19:18
Интересно, что монетизация (как правильно сформулировали! - дали копейки-монетки) совпала с тем, что в этом году России предстоит выплатить огромную (миллиарды) часть долга по кредитам взятым во времена Ельцина (и благополучно разворованная им и его приблеженными). И господин Путин с гордостью даже заявил, что Россия расплатится по долгам вовремя (тем более что большую часть Россия должна Германии - фаварит-стране Путина). Иногда мне кажется, что кое-кто завербован в Дрездене и представляет интересы Германии.
ЗЫ. А вообще-то правильную идею, с заменой льгот на деньги безалаберно испортили. Власти просто нехватает компетенции. Лишь редкие полковники выигрывают сражение.

364. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 19:32
tequila
Яблоко против этих реформ. СПС за, только провели бы её с умом.

365. Lar, 16.01.2005 19:36
Zeppus
как раз было высказано недовольство в связи с досрочной выплатой долга, типа могли бы и не торопиться
процентики то капают
CyborgFIRSTONY
а Яблоко у нас всегда против

366. Gena, 16.01.2005 20:20
Помню еще год назад тут в опозиции к событиям в стране были единицы, сейчас взгляды меняются, народ начинает понимать что их "обманывают" что радует что народ просыпается. Я не за коммунистов, хочется просто справедливости и стабильности, этого не хватает не бедным не богатым. Кстати еще впереди реформа ЖКХ, Здравоохранения и Образования. Думаю власть сейчас побоится закручивать гайки, боятся что будет как на Украине.
Охота независимого ТВ которое не даст воровать чиновникам, а не вешает лапшу на уши.
Поддержки сельских жителей, а не иностранных фермеров, чтобы не вымирали села.
Равные условия в Москве и регионах.
Чтобы было действительно бесплатное здравоохранение, или продуманная страховая медицина на которую денег хватило бы и пенсионерам.
БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ вплоть до пожизненых сроков.
Не подкупленная избирательная система и суды.

367. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 20:29
Lar
Во-первых нужно было у чиновников льготы монетизировать

368. СТЕРВУШКА, 16.01.2005 20:35
Gena
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?

1. "Выручка от нефти была гораздо меньше" - в каком году? В конце 70-х - раза в два выше. И не выручку надо сравнивать, а прибыль.
Бо себестоимость добычи тогда и сейчас сильно разная. Догадайтесь, в какую сторону она изменилась...
2. Пенсионеров было гораздо меньше в расчете на одного работающего.

369. Lar, 16.01.2005 20:55
CyborgFIRSTONY
они относяться к федеральным, так что было то монетизировать должны

Добавление от 16.01.2005 20:56:

СТЕРВУШКА
да и "реально" работающих было больше
то есть тех с кого собирались налоги

370. Дмитри, 16.01.2005 20:58
Gena

Вот мне интересно - 10000 рублей это как раньше было 100 рублей
К примеру раньше 100 рублей это квартплата 10 руб, картошка 10 коп, мясо 1р90к + бесплатное жилье предположим в течении 20 лет, + бесплатные лекарства, самолет Питер - Мурманск стоил 27 руб ( по моему ),
+ лечение бесплатное + санаторий копейки стоил, со всем вместе думаю 100 рублей это как сейчас 10 000 рублей, раньше 100 рублей это была реальная пенсия ( конечно были и колхозные 10 рублей, потом 28 но можно было продавать свою сельхоз продукцию, это было рентабельно, сейчас нет )
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?

Потому что при коммунистах 1/3 госубюджета наполнялась за счет поступлений от продажи алкогольной продукции (это уже во всех мемуарах политиков тех лет написано....) - а сейчас дай бог на 5% не более..... - вот от этого и доходы, а когда Горбачев начал свою "борьбу с пьянством" доходы и упали сразу же....

371. semak, 16.01.2005 21:08
Polak
"Поймите хоть элементарно,что это предприятие(покупка и расрутка Челси) у простых британцев изменило отношение к нашей стране.Интерес и уважение достигнуты такие,что обычные дипломаты сделать не в состоянии. Абрамович -молоток"

Плевать я хотел с высокой колокольни на такое "уважение", когда вор и ублюдок покупает себе клубы за рубежом, а пенсионеры нищают с каждым годом. Чем больше я на это смотрю, тем меньше вижу смысла в существовании государства РФ в принципе (не страны, а госаппарата). Государство должно быть для всех, а не для 5% избранных.

372. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 21:10
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вот у меня такой простой вопрос. Вот хорошо там, если бы Хакамада стала президентом, уже Немцов был президентом, ну, бог с ними, с президентами. Вот через год, по-моему, будут выборы в Московскую городскую думу. Чуть ли не единственные выборы, которые сейчас остались. Сегодня Городская дума имеет гораздо большее значение, чем имела вчера. Ну вот почему бы гражданам, которые уже убедились, что всякие чудеса творятся, и неприятные чудеса – почему бы им не подсуетиться, и действительно не выбрать каких-то своих вожаков, не начать создавать движение, которое бы помогло хоть чуть-чуть, хоть на две копейки, проконтролировать выборы в городскую думу? Чтобы туда проходили не просто те, кого автоматом назначил мэр, а хоть какие-то люди, которые бы имели хоть какую-то ответственность перед своими избирателями? И не разводить общие разговоры - уже эти были у власти, все плохие, все подонки… ну ясно, все подонки. Но вот конкретное дело – выборы в Московскую городскую думу. Огромное значение имеет этот орган власти. Ну, почему здесь не ругаться, а что-то реально попытаться сделать? Ведь у нас же просто назначают, да? Ну а вы попробуйте, чтобы не только назначали.
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/33985/

Добавление от 16.01.2005 21:15:

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
Я так понимаю, простым своим умом, что вся эта история проводилась для того, чтобы конкретные боевые генералы, которые мучаются в трехэтажных хибарах на Рублево-Успенском шоссе, наконец смогли зажить, как люди в своих особняках рядом с Гайд-парком. Чтобы они монетизировали наконец-то свои льготы, и они свои льготы начинают успешно монетизировать. И вы пытаетесь у них это отнять, и объявить какую-то, извините, национализацию? Они что, для бабок старались? Для бабок - не в смысле денег, а для бабушек, для пенсионеров они старались?

Еще кусочек оттуда

373. semak, 16.01.2005 21:22
Сейчас по ОРТ позиция власти:
1. Виноваты регионы
2. Закон хороший
3. Гражданами манипулируют враги
4. Немного ошиблись на местах
5. Мы все сделали правильно и виновными себя не считаем - Грызлов

Признали все-таки, что компенсация недостаточна.

374. Lar, 16.01.2005 21:24
semak
ну так основной недостаток в этом и есть
хотя для кого и для чего компенсация

375. Valeryko, 16.01.2005 21:35
СТЕРВУШКА

1. "Выручка от нефти была гораздо меньше" - в каком году? В конце 70-х - раза в два выше. И не выручку надо сравнивать, а прибыль.
Бо себестоимость добычи тогда и сейчас сильно разная. Догадайтесь, в какую сторону она изменилась...
2. Пенсионеров было гораздо меньше в расчете на одного работающего.


Сравнивать нужно количество миллиардеров
- ТОГДА в России их было "поменьше" - "в расчете на одного работающего"
- и "Челси" они за четверть миллиарда долларов не покупали..



Дмитри
а сейчас дай бог на 5% не более..... - вот от этого и доходы, а когда Горбачев начал свою "борьбу с пьянством" доходы и упали сразу же....

При этом пить стали больше - опять же миллионеров зато прибавилось..

semak

Можно и подробнее:

Сегодня в новостях РТР, Олег Морозов:

«Никто не обязывал регионы что-либо менять. Это их право было- либо менять, либо не менять».

- Этот «единорос» нагло лжет:

Вот выдержка из «Коммерсанта –Дейли» от 28 декабря прошлого года о заседании комиссии по социальным вопросам под председательством премьера Михаила Фрадкова - обратите внимание – 27 декабря 2004 года:

Сначала выступил смоленский губернатор и заявил, что

«С деньгами туго и без монетизации…(задолженность ветеранам)…мизерные детские пособия…
…надо , чтобы центр в 2005 году помог области – на сумму 277 млн рублей. Тогда ситуация станет более или менее сносной»

На что замминистра финансов Татьяна Голикова отрезала:

« Рассматривать возможность повышения зарплат (бюджетников) с 1 января не имеет смысла – сосредоточьтесь на выполнении намеченных планов»

Губернатор Камчатки (недавно переизбранный) Михаил Машковцев:

«Монетизация для региональных льготников (здесь) состоится: ветераны труда будут получать взамен льгот 200 рублей в месяц, а труженики тыла-300. При этом пенсионерам региональная власть оставила самую востребованную натуральную льготу – бесплатный проезд на городском транспорте.
Такая щедрость губернатора-коммуниста возмутила членов комиссии. «Но кто заплатит за автобус? Компенсации льготникам выдаются как раз для того, чтобы они тратили их на ранее бесплатные услуги», - напомнил губернатору суть реформы вице-премьер Александр Жуков»

ТОГДА эти «благодетели» рассчитывали, что пенсионеры и другие льготники молча «проглотят», как их очередной раз «обуют»…

Что же сказал господин Жуков на ОРТ сегодня в программе «Время»:

« …проблема возникает с теми категориями льготников, ответственность за которые несут регионы - это две наиболее крупные категории - ветераны труда и труженики тыла - около 20 миллионов человек.

У них, у субъектов Федерации, была возможность выбрать, как поступить:
либо оставить в полном объеме в натуральной форме эти льготы – так поступили 16 субъектов Федерации,
либо частично какие-то из этих льгот осуществить в виде денежных выплат. По этому пути пошло наибольшее количество регионов.»

Так получается, на заседании правительства этот "верный путинец" говорит одно, а на ОРТ ПОСЛЕ того, что не удалось "лохов обуть" - другое?

376. СТЕРВУШКА, 16.01.2005 21:48
Valeryko
Сравнивать нужно количество миллиардеров

Сравнивайте. Дурное дело - нехитрое

- ТОГДА в России их было "поменьше" - "в расчете на одного работающего"

ТОГДА в СССР на поддержку всяких луисов корваланов и прочих че гевар тратили столько,
сколько ни одному нынешнему олигарху не потянуть.


- и "Челси" они за четверть миллиарда долларов не покупали..

250 млн. баксов делим на 40 млн. пенсионеров... получаем $6.25, или 200 рублей.
Если на год растянуть - по 17 р. на нос. Охренеть, какая прибавка к пенсии

377. zh, 16.01.2005 21:52
Valeryko
- Так ТЕПЕРЬ живете лучше?
- Квартиру за свои уже строить не приходится?
- Кстати, квартплата ТЕПЕРЬ не обременительна? Транспорт? Питание?


1)Да лучше. Светильника из корпуса от термоса и остальных вещей в духе design to cost у нас нет
Зарплаты хватит вырасти не одного ребенка
2)Придется за свои. Зато гораздо меньше дармоедов, которые получат от государства нахаляву (а то знаете ли обидно ).
3)Все это оплачивается с полпинка (правда квартплата меньше т.к. дом кооперативный). Для родителей даже без моей помощи это не вопрос.

Так что мы теперь закаленные. Выжили в совке - виживем в любом дерьме
Во всем есть положительные моменты



AVL1
Попробуйте сегодня прожить на эквивалентную 100 совковым рублям сумму и ощутите разницу...
То же самое - это ж эквивалент. Так что вопрос ставить надо получаю ли я такую сумму или нет.
Сколько это в сегодняшних рублях?

378. GreyB, 16.01.2005 22:03
CyborgFIRSTONY
Речь шла про школу. Пресконференцию я не смотрел, а читал. Учитывая подбор корреспондентов, подозреваю подбор вопросов и соответственно подготовку. Хороший экспромт должен быть пподготовлен
Фыр
Точно-точно: фуфло эти все пресконференции.
Lar
"Яблоко у нас всегда против" потому, что за столько лет ничего хорошего для страны сделано не было.
Ну может, кроме притеснения пивняков

379. Фыр, 16.01.2005 22:09
Gena
Вопрос почему при коммунистах денег хватало на пенсии, а сейчас нет ? Выручка от нефти была намного меньше. Где деньги ?
Ну очень много вкладывается в науку, космонавтику, дороги, наконец-то, в провинции сделали на мировом уровне, как автобаны... Да много чего.

Polak
Поймите хоть элементарно,что это предприятие(покупка и расрутка Челси) у простых британцев изменило отношение к нашей стране.
Еще большими придурками стали нас считать. Ну как пьяный начнет швыряться деньгами, а его подбадривают "давай еще". Все же деньги. Но лучше к этому пьянице относиться не станут.

tequila
Ваши союзники СПС или Яблоко все эти реформы проводили бы еще в более жесткой форме
Насколько я помню, бесплатный проезд пенсионерам сделали при Ельцине. При коммуняках пенсы платили как миленькие.

380. Lar, 16.01.2005 22:11
GreyB
ой а когда хоть в одной ветве власти у нас "Яблоко" было, а некоторые ее представители в других ветвях всплывали, было все замечательно ?

Valeryko
а если Коммерсант-Дейли написано, что Valeryko не хороший человек, это тожде будет правдой, или все таки они будут несколько не точны

закон читайте, а не интерпритацию

«Монетизация для региональных льготников (здесь) состоится: ветераны труда будут получать взамен льгот 200 рублей в месяц, а труженики тыла-300. При этом пенсионерам региональная власть оставила самую востребованную натуральную льготу – бесплатный проезд на городском транспорте.
Такая щедрость губернатора-коммуниста возмутила членов комиссии. «Но кто заплатит за автобус? Компенсации льготникам выдаются как раз для того, чтобы они тратили их на ранее бесплатные услуги», - напомнил губернатору суть реформы вице-премьер Александр Жуков

а что же губернатор-коммунист просто не оставил "виртуальную" льготу?

«С деньгами туго и без монетизации…(задолженность ветеранам)…мизерные детские пособия…
…надо , чтобы центр в 2005 году помог области – на сумму 277 млн рублей. Тогда ситуация станет более или менее сносной»

На что замминистра финансов Татьяна Голикова отрезала:

« Рассматривать возможность повышения зарплат (бюджетников) с 1 января не имеет смысла – сосредоточьтесь на выполнении намеченных планов»

и губернатор и зам. министра не точны, так как федеральная помощь регионам предусмотрена

ТОГДА эти «благодетели» рассчитывали, что пенсионеры и другие льготники молча «проглотят», как их очередной раз «обуют»…
ну как же молча, разве комми могли пропустить такой шанс побузить

381. Valeryko, 16.01.2005 22:12
СТЕРВУШКА
Сравнивайте. Дурное дело - нехитрое



Это Вы про цены на нефть в 1970 и 2005?

1. "Выручка от нефти была гораздо меньше" - в каком году? В конце 70-х - раза в два выше. И не выручку надо сравнивать, а прибыль.

- Не советую - кстати и экспорт был меньше, а страна - больше - ваша полное невежество станет очевидным...
- При этоим и пенсии вовремя платили и зарплаты...

ТОГДА в СССР на поддержку всяких луисов корваланов и прочих че гевар тратили столько,

На до же - и все равно и на пенсии и на зарплаты ВОВРЕМЯ и поболее хватапло - и на строительство ГЭС, огромных заводов, бесплатные квартиры
- "где деньги, Зин"?





250 млн. баксов делим на 40 млн. пенсионеров... получаем $6.25, или 200 рублей.
Если на год растянуть - по 17 р. на нос. Охренеть, какая прибавка к пенсии

Угу.. Вы всерьез считаете, что Абрамович "на последние гроши" "Челси" купил??
- Да у него одна яхта стоит больше - это без персонального вертолета..


zh


Придется за свои. Зато гораздо меньше дармоедов, которые получат от государства нахаляву (а то знаете ли обидно

Это ТЕПЕРЬ-то ддармоедов нет?
- Да одних охранниковв сейчас стольк , как и "менеджеров по оптовым продажам"...
- Страна перепродает, заводывсе больше стоят - нефть упадет 0- стране каюк - уже более половины продуктов - импорт...

382. Дмитри, 16.01.2005 22:13
Фыр

Насколько я помню, бесплатный проезд пенсионерам сделали при Ельцине. При коммуняках пенсы платили как миленькие.
Да у них и пенсия была поболее..... У меня бабушка могла позволить себе на свою пенсию в Сочи съездить на отдых

383. Фыр, 16.01.2005 22:14
СТЕРВУШКА
2. Пенсионеров было гораздо меньше в расчете на одного работающего.
Это проблема многих стран. России - в наименьшей степени. Так как продолжительность жизни у нас на 30 лет короче, чем, например, в Японии.

384. Дмитри, 16.01.2005 22:22
Грызлов совсем о...л
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Просто скотина натуральный - чтоб ему всю жизть на пенсию пенсионера с таким законом жить

385. Влад11, 16.01.2005 22:24
Gena
Охота независимого ТВ
А может севрюжинка с хреном получше будет?

386. Lar, 16.01.2005 22:26
Valeryko
- Да одних охранниковв сейчас стольк , как и "менеджеров по оптовым продажам"...
им государство платит? с них не берут налоги?
с таким же успехом и Вы дармоед

387. Valeryko, 16.01.2005 22:26
Дмитри
- Дак Фрадков фактически объявил пенсионеров, вышедших на улицы -"психически ненормальными" - как еще понимать - "это вопрос психологии" - "психиатр-любитель" так сказать..

Добавление от 16.01.2005 22:29:

Lar
им государство платит? с них не берут налоги?
с таким же успехом и Вы дармоед

- Вы с Марса свалились - платят долларами в конвертах - и "менеджерам" и охранникам - даже по ТВ показали в декабре, как это происходит(скрытой камерой -черно-белой)..
- Это с "конвертов" налоги платят - тоже в долларах???

388. Lar, 16.01.2005 22:36
Valeryko
сам то налоги уплатил? хоть с какой-то суммы, но платят
даже если они не платят в полной мере, еще раз спрашиваю, им государство платит? пробовал ли ты работать охранником или менеджером по оптовым продажам? или не взяли
по ТВ и марсиан показывают

389. СТЕРВУШКА, 16.01.2005 22:39
zh
Попробуйте сегодня прожить на эквивалентную 100 совковым рублям сумму и ощутите разницу...
То же самое - это ж эквивалент. Так что вопрос ставить надо получаю ли я такую сумму или нет.
Сколько это в сегодняшних рублях?


2-5 тысяч рублей. В зависимости от того, по чему считать.

Valeryko
Это Вы про цены на нефть в 1970 и 2005?

О, а я про цены на нефть в 1970 году писал? Не припоминаю...


- Не советую - кстати и экспорт был меньше, а страна - больше - ваша полное невежество станет очевидным...

Пока Вы успешно бряцаете именно своим невежеством Даже не удосуживаясь конкретизировать время, о котором говорите

На до же

Не знаю таких нот...


Угу.. Вы всерьез считаете, что Абрамович "на последние гроши" "Челси" купил??

Я всерьез считаю, что если состояние Ходорковского оценивалось в 15 млрд., то это не означает, что эти миллиарды можно у него отобрать и пенсионерам раздать. Ну хотя бы по той простой причине, что бОльшая часть этого состояния - это акции Юкоса.


- Да у него одна яхта стоит больше - это без персонального вертолета..

Ух ты!!! Ну, пусть еще 500 млн. Уже 51 р. на нос. Серьезная сумма!


Фыр
Это проблема многих стран. России - в наименьшей степени.

Разве? Ведь у нас еще есть 15 миллионов бюджетников... Пятая часть экономически активного населения. И их труд тоже должны оплачивать те, 70-15=55 млн...
И вот, опять же, туева хуча льгот разного калибра... Догадайтесь, кто их оплачивает?...

390. GreyB, 16.01.2005 22:48
Lar "Услуги" охранников оказываются заложены в цену товаров и услуг и автоматом выходит,
что "труды тяжкие" этих типов камуфляжной наружности оплачивает потребитель
С какой бы суммы не платили они налоги, но и с учётом всех "оптимизаций" средняя зарплата по Мск значительно превышает среднюю по стране.

391. Lar, 16.01.2005 22:56
GreyB
С какой бы суммы не платили они налоги, но и с учётом всех "оптимизаций" средняя зарплата по Мск значительно превышает среднюю по стране.
а это к чему, или охранники и менеджеры есть только в Москве
а в цену многое что заложено, по поводу этих типов в камуфляже очень часто они нужны, например на складе, на котором продукции и денег на 1,5 млн. у.е.,
и еще, ты попробуй поработать

392. CyborgFIRSTONY, 16.01.2005 23:55
GreyB
Речь шла про школу. Пресконференцию я не смотрел, а читал. Учитывая подбор корреспондентов, подозреваю подбор вопросов и соответственно подготовку. Хороший экспромт должен быть пподготовлен

Похоже заучил
А про Беслан так его никто и не спросил
Продажные журналюги

393. SilverFox, 16.01.2005 23:59
СТЕРВУШКА

15 млн. - это только федеральные льготники. Примерно. Региональных примерно в два раза больше. "Примерно", потому что точно до сих пор посчитать никто не может.

394. Михаил Михаийлович, 16.01.2005 23:59
Люди какая пенсия ?. Посмотрите китай, лет через 10-20 у нас также будет с пенсиями как у них. И помоемому это правильно. Думай о пенсии когда молодой.

395. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 00:02
SilverFox
15 млн. - это только федеральные льготники.

15 млн. - это у меня цифра бюджетников. Сколько в России льгот и льготников - я вообще плохо представляю.

396. CyborgFIRSTONY, 17.01.2005 00:04
Михаил Михаийлович
Лет через 10-20 и в Китае пенсии появятся
Ибо все страны к этому идут

397. Valeryko, 17.01.2005 00:05
Lar
даже если они не платят в полной мере, еще раз спрашиваю, им государство платит? пробовал ли ты работать охранником или менеджером по оптовым продажам? или не взяли
- Нет - им платят "олигархи" и "олигархики" - естественно, "черным налом" - из наворованного..
- И мне не нужно "работать" охранником" или "менеджером" - у меня есть специальность, работать на побегушках у "олигархов" пока не требуется..
- А что, охранники и менеджеры ПРОИЗВОДЯТ? И что?

СТЕРВУШКА

(Это Вы про цены на нефть в 1970 и 2005?)

О, а я про цены на нефть в 1970 году писал? Не припоминаю


ъ Я вам напомню - Вы даже на этой странице ЭТО писали:



1. "Выручка от нефти была гораздо меньше" - в каком году? В конце 70-х - раза в два выше. И не выручку надо сравнивать, а прибыль.
Бо себестоимость добычи тогда и сейчас сильно разная. Догадайтесь, в какую сторону она изменилась...


Или Вы думаете, что в КОНЦЕ 70-х она была НИЖЕ, чем в конце?
- Так вот, в 1970 ТОЖЕ зарплаты и пенсии вовремя платили..
И даже тот же АвтоВАЗ купили оборудование и построили , правда, "Челси" тогда не покупали




Пока Вы успешно бряцаете именно своим невежеством Даже не удосуживаясь конкретизировать время, о котором говорите
- 70-е годы - это "неконкретно"? Вам еще месяц и день нужны?



всерьез считаю, что если состояние Ходорковского оценивалось в 15 млрд., то это не означает, что эти миллиарды можно у него отобрать и пенсионерам раздать. Ну хотя бы по той простой причине, что бОльшая часть этого состояния - это акции Юкоса.

Угу... У Абрамовича вилла, "вертолет и почее - тоже "виртуальные" - емк их капиталисты за"красивыеиглаза" "подарили"...

398. Lar, 17.01.2005 00:10
Valeryko
- Нет - им платят "олигархи" и "олигархики" - естественно, "черным налом" - из наворованного..

м-да ну и чущь не надо только по себе мерять
- И мне не нужно "работать" охранником" или "менеджером" - у меня есть специальность, работать на побегушках у "олигархов" пока не требуется..

может и нужно, тогда бы не писал, что написал выше
- А что, охранники и менеджеры ПРОИЗВОДЯТ? И что?
услуги они производят

Угу... У Абрамовича вилла, "вертолет и почее - тоже "виртуальные" - емк их капиталисты за"красивыеиглаза" "подарили"...
а ты в шалаше живешь

399. Дмитри, 17.01.2005 00:21
Valeryko
Ну тогда надо было правильный закон принимать - сразу выстроить большую психушку такую где-нибудь в районе Якутска и вместить туда всех желающих пенсионеров - однако подешевле бы было - за счет оптимизации расходов по кормежке, одежде, транспорту, ЖКХ и лекарствам....

400. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 00:39
Valeryko
О, а я про цены на нефть в 1970 году писал? Не припоминаю
Я вам напомню - Вы даже на этой странице ЭТО писали:


ЭТО (1970 год) писали Вы. А я упоминал "конец 70-х". Что есть очень разные вещи в контексте разговора о цене нефти.

Или Вы думаете, что в КОНЦЕ 70-х она была НИЖЕ, чем в конце?
- Так вот, в 1970 ТОЖЕ зарплаты и пенсии вовремя платили..


ДА ВЫ ЧТО? Так и сейчас вовремя платят...


Угу... У Абрамовича вилла, "вертолет и почее - тоже "виртуальные" - емк их капиталисты за"красивыеиглаза" "подарили"...

Ну это мы уже посчитали: если все это у Абрамовича отобрать и поделить (по-честному, конечно, по коммуняцки ) получится по 51 р. на каждого российского пенсионера. В месяц. В течение года.
Цифра, конечно, впечатляет, но через год вилла, вертолет и прочее будут проедены, а на новые Абрамович заработать не успеет.
Да и вряд ли захочет

401. Valeryko, 17.01.2005 00:41
Lar

даже если они не платят в полной мере, еще раз спрашиваю, им государство платит? пробовал ли ты работать охранником или менеджером по оптовым продажам? или не взяли
- Нет - им платят "олигархи" и "олигархики" - естественно, "черным налом" - из наворованного..
- И мне не нужно "работать" охранником" или "менеджером" - у меня есть специальность, работать на побегушках у "олигархов" пока не требуется..
- А что, охранники и менеджеры ПРОИЗВОДЯТ? И что?
- Да без них и нефть добывать "невозможно" - и сталь варить? Кто бы подумал - вот, оказывается, где би кем богатство страны "создается"...


СТЕРВУШКА

(Это Вы про цены на нефть в 1970 и 2005?)

О, а я про цены на нефть в 1970 году писал? Не припоминаю


- Я вам напомню - Вы даже на этой странице ЭТО писали:



1. "Выручка от нефти была гораздо меньше" - в каком году? В конце 70-х - раза в два выше. И не выручку надо сравнивать, а прибыль.
Бо себестоимость добычи тогда и сейчас сильно разная. Догадайтесь, в какую сторону она изменилась...


Или Вы думаете, что в КОНЦЕ 70-х она была НИЖЕ, чем в конце?
- Так вот, в 1970 ТОЖЕ зарплаты и пенсии вовремя платили..
И даже тот же АвтоВАЗ купили оборудование и построили в 1969, правда, "Челси" тогда не покупали "почему-то"...





Пока Вы успешно бряцаете именно своим невежеством Даже не удосуживаясь конкретизировать время, о котором говорите
- 70-е годы - это "неконкретно"? Вам еще месяц и день нужны?
- Это не "невежество", конечно, это "крючкотворство"...



всерьез считаю, что если состояние Ходорковского оценивалось в 15 млрд., то это не означает, что эти миллиарды можно у него отобрать и пенсионерам раздать. Ну хотя бы по той простой причине, что бОльшая часть этого состояния - это акции Юкоса.

Угу... У Абрамовича вилла, "вертолет и прочее - тоже "виртуальные" - ему их капиталисты за"красивые глаза" "подарили"...Как и виллу в Каннах..
- Ходорковский тоже не в сарае живет, кстати..


ты!!! Ну, пусть еще 500 млн. Уже 51 р. на нос. Серьезная сумма!
- Для пенсионера при пенсии менее 2000-да, это серьезная сумма..
- Тем более этихпаразитов, сидящих гна шее и ничего не производящих, а только ""отстег" получающих - не один Абрамович...
А вот эта сумма тоже "мала"?

"Федеральный бюджет России в 2004г. исполнен с профицитом в размере 686,5 млрд руб., или 4,1% ВВП"
Надо же - а говорят "денег нет на пенсии"..

- Посчитайте сколько УКРАДЕННЫХ у пенсионеров денег, которые получены , в основном, от продажи нефти и газа,открытых и освоенных (включая трубопроводы и порты) не ворюгами типа Ходорковского или Абрамовича...
И не "мудрыми министрами" типа враля Жукова..
- Это не этих "деятелей" ДЕНЬГИ, не они их заработали...


Lar


поводу этих типов в камуфляже очень часто они нужны, например на складе, на котором продукции и денег на 1,5 млн. у.е.,
и еще, ты попробуй поработать

Да уж такая отстветственность" - не украсть сразу наворованное другими... За это и молоко за вредность надо давать...

Добавление от 17.01.2005 00:44:

СТЕРВУШКА
Ну это мы уже посчитали: если все это у Абрамовича отобрать и поделить (по-честному, конечно, по коммуняцки ) получится по 51 р. на каждого российского пенсионера. В месяц. В течение года.


- Вы готовы из своей зарплаты столько отдавать "пострадавшему" Ходорковскому?
- В течение ТОЛЬКо года?
- Ну так отдавайте - раз для Вас это не деньги...

Добавление от 17.01.2005 00:46:

СТЕРВУШКА
ДА ВЫ ЧТО? Так и сейчас вовремя платят
- Угу.. Умерший при голодовке в Хакассии недавно шахтер,котрому москвичка-"владелица" шахты не платила полгода - это "мелочи"?
- И СЕЙЧАС голодают на Урале ДАЖЕ беременные женщины - это они "с жиру бесятся"?

402. Lar, 17.01.2005 00:49
Valeryko
Да уж такая отстветственность" - не украсть сразу наворованное другими... За это и молоко за вредность надо давать...
чушь, или на твоем предприятии нет склада, а там нет продукции?

- Да без них и нефть добывать "невозможно" - и сталь варить? Кто бы подумал - вот, оказывается, где би кем богатство страны "создается"...
да добывай сколько хочешь, и отливай тоже только вот еще продать надо
это кстати даже КПСС понимала создавая некоторые институты и обучая там некоторым профессиям


м-да похоже опять начался комми понос, пропала ветка

Добавление от 17.01.2005 00:51:

особенно радует, как всех кто не с лопатой у станка стоит, записывают в воры и прихлебатели

403. Valeryko, 17.01.2005 01:09
Lar
чушь, или на твоем предприятии нет склада, а там нет продукции?
- У нас охранники не получают в конвертах в десять раз больше пенсионера, а пенсионеры работают в охране за 2800 рублей..
да добывай сколько хочешь, и отливай тоже только вот еще продать надо
- Это СССР нефть не продавал или газ? Может и газопроводов и нефтепроводов без Абрамовичей-Ходорковских строить не умели?
- Этак и без рэкетиров "работа встанет"...
это кстати даже КПСС понимала создавая некоторые институты и обучая там некоторым профессиям
- Только при СССР торгаши миллиардерами не становились -

особенно радует, как всех кто не с лопатой у станка стоит, записывают в воры и прихлебатели
- Ну зачем же - можно и с пистолетом охранять "олигархов" - очень "важная часть производства" - наряду с наемными убийцами, рэкетирами, парикмахером любимого пуделя и личным врачом-массажистом..

404. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 01:15
Valeryko
Для пенсионера при пенсии менее 2000-да, это серьезная сумма..

Так я и говорю - впечатляет!!!


Тем более этихпаразитов, сидящих гна шее и ничего не производящих, а только ""отстег" получающих - не один Абрамович...
А вот эта сумма тоже "мала"?


Какая "эта"? Вы бы хоть расчет привели, сосчитали "этихпаразитов", бабки, которые они украли... А то звездите только

Федеральный бюджет России в 2004г. исполнен с профицитом в размере 686,5 млрд руб., или 4,1% ВВП"
Надо же - а говорят "денег нет на пенсии"..


Кто говорит?


Угу.. Умерший при голодовке в Хакассии недавно шахтер,котрому москвичка-"владелица" шахты не платила полгода - это "мелочи"?

Новочеркасск 62-го?

- И СЕЙЧАС голодают на Урале ДАЖЕ беременные женщины - это они "с жиру бесятся"?

Украина 33-го?

405. Lar, 17.01.2005 01:20
Valeryko
- У нас охранники не получают в конвертах в десять раз больше пенсионера, а пенсионеры работают в охране за 2800 рублей..
а почему они должны получать меньше пенсионера
а то что у вам такая охрана, всего лишь говорит о том, что у вас брать нечего чугунные горшки делаете?

- Это СССР нефть не продавал или газ? Может и газопроводов и нефтепроводов без Абрамовичей-Ходорковских строить не умели?
- Этак и без рэкетиров "работа встанет"...

а причем тут ходорковские, мы вроде о менеджерах говорили, разных

- Только при СССР торгаши миллиардерами не становились
да-да, дружно вспоминаем узбеков а в СССР деньги ни что, там главное "товар" было, и достать этот товар
а при определенной должности (равной например нынешнему председатилю совета директоров), ни деньги, ни товар не нужен был, потому что все было и так

- Ну зачем же - можно и с пистолетом охранять "олигархов" - очень "важная часть производства" - наряду с наемными убийцами, рэкетирами, парикмахером любимого пуделя и личным врачом-массажистом..
шо и парикмахеры с врачами-массажистами бездельники

406. барон, 17.01.2005 02:30
Здорово. Вот чем наши оппозиционеры отличаются от нормальных - они оппозиционеры всему и всегда...
Пенсионеры сами виноваты - лоханулись. Раньше думать надо было, на выборах.
Я за нынешнюю отмену и прочее. Ну вот за и всё. Одобряю. Ибо нефиг.
Хотя не одобряю оччень многое другое.
Но никогда я не буду рвать рубаху из-за ноющих льготников только потому, что чем больше их ноет, тем хуже для этой власти.

407. Gena, 17.01.2005 02:30


http://www.fontanka.ru/pictures/110849/a3.jpg (560x420, 54,7Kb)

408. Valeryko, 17.01.2005 02:31
СТЕРВУШКА
Какая "эта"? Вы бы хоть расчет привели, сосчитали "этихпаразитов", бабки, которые они украли... А то звездите только
- Так Вы готовы платить каждому "олигарху" из своей зарплаты ( потом -пенсии) рублей по 50?
Кто говорит?
- Ваши власти..
Новочеркасск 62-го?
- Вы еще 1937 год вспомните - шахтер кумер отголодовки (сердце не выдержало) в прошлом году - Ивана Грозного вспоминать не надо - "хозяйка" шахты - москвичка , кстати..


СЕЙЧАС голодают на Урале ДАЖЕ беременные женщины - это они "с жиру бесятся"?
Украина 33-го?

- То есть на НЫНЕШНИЕ преступления Вашей власти Вам сказать нечего? Понятно..

Lar

а почему они должны получать меньше пенсионера
а то что у вам такая охрана, всего лишь говорит о том, что у вас брать нечего чугунные горшки делаете?


Так самая необходимая работа, которая выше всего должна оплачиваться - это охрана?
- А изготовлять то, что охранять надо - это не самое главное - без этого можно и обойтись?
а причем тут ходорковские, мы вроде о менеджерах говорили, разных
- О - без посредников, главная задача которых - скрыть адрес изготовителя - чтобы без них и их "накруток" не обошлись покупатели - вообще вся жизнь встанет...
а при определенной должности (равной например нынешнему председатилю совета директоров), ни деньги, ни товар не нужен был, потому что все было и так
- В отличие от Абрамовича или Ходорковского, председатель колхоза или директор предприятия виллы в Каннах не покупал и семью в Лондоне не держал, сам отдыхая на Канарах...
шо и парикмахеры с врачами-массажистами бездельники
- В нашей "благополучной" стране - без парикмахера для собак и личных массажистов "олигархов" никак нельзя - вот без пенсионеров - можно...

409. semak, 17.01.2005 02:32
СТЕРВУШКА
"ТОГДА в СССР на поддержку всяких луисов корваланов и прочих че гевар тратили столько, сколько ни одному нынешнему олигарху не потянуть."

Тогда при таких тратах хватало и на пенсионеров, а теперь нет, только на властьимущих.


"250 млн. баксов делим на 40 млн. пенсионеров... получаем $6.25, или 200 рублей. Если на год растянуть - по 17 р. на нос. Охренеть, какая прибавка к пенсии"

Что за слабая арифметика такая? Не 250 млн. баксов, а не одна сотня миллиардов у.е. хранится на счетах олигархов, вот это уже иные цифры, более интересные.


Valeryko
"Этот «единорос» нагло лжет"

Разумеется, ты ожидал иного? Валить на других и нагло отрицать очевидное.



Дмитри
"Грызлов совсем о...л
Просто скотина натуральный - чтоб ему всю жизть на пенсию пенсионера с таким законом жить"

Это ведь Грызлов, чье единственное достоинство - втупую штамповать законы, не читая их. Вспомни его на должности министра внутренних дел


Дж. Буш: Пенсионная система США на пути к краху
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…5133928_bod.shtml

410. барон, 17.01.2005 02:33
Яблоко+КПРФ=love...
Ёмоё!

411. semak, 17.01.2005 02:36
О том, как Абрамович работает над положительным образом России за рубежом:

ЕБРР намерен отсудить у Р.Абрамовича 9 млн фунтов

...СБС-Агро передал это кредитное соглашение Европейскому банку, чтобы в случае дефолта, ЕБРР мог требовать возвращения долга. Компания Runicom SA в то время являлась ведущим трейдером "Сибнефти".

Во время российского банковского кризиса 1998г. СБС-Агро объявил о неплатежеспособности и был ликвидирован. С тех пор ЕБРР ведет борьбу за возвращение денег.

Как сообщает Би-би-си, в 2000 году ЕБРР проиграл суд в России по указанному кредиту. Runicom SA представила документы, согласно которым долгов перед ЕБРР компания не имеет. Однако ЕБРР предполагает, что документы были подделаны.

Банку удалось установить, что заемные средства были переведы в гибралтарскую Runicom Ltd., которая, по мнению банка, в конечном счете также контролировалась Р.Абрамовичем.

В 2003 году банк направлял письма Р.Абрамовичу и его партнеру Е.Швидлеру и компании "Сибнефть" с требованием вернуть кредит. Однако никаких вразумительных ответов ЕБРР не получил.

Интересно, что на днях на втором канале британского телевидения выйдет в эфир документальный фильм из серии "Расследование Суини", в котором со ссылкой на данные ЕБРР утверждается, что российский миллиардер потратил немало корпоративных средств на покупку двух яхт и даже 12 тыс. фунтов на косметические услуги для своей жены Ирины.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/01/1…6115318_bod.shtml

412. Lar, 17.01.2005 02:55
Valeryko
Так самая необходимая работа, которая выше всего должна оплачиваться - это охрана?
- А изготовлять то, что охранять надо - это не самое главное - без этого можно и обойтись?

нет не самая необходимая, но должна также нормально оплачиваться, так как можно лишиться всего, что произвел
О - без посредников, главная задача которых - скрыть адрес изготовителя - чтобы без них и их "накруток" не обошлись покупатели - вообще вся жизнь встанет...
а "без посредников" не бывает, иначе всем пришлось бы не в магазин ходить, а на завод ездить

- В отличие от Абрамовича или Ходорковского, председатель колхоза или директор предприятия виллы в Каннах не покупал и семью в Лондоне не держал, сам отдыхая на Канарах...
да он бы и хотел, да кто ж ему дал бы
но средства на это могли и быть, так сказать не бедствовали они

- В нашей "благополучной" стране - без парикмахера для собак и личных массажистов "олигархов" никак нельзя - вот без пенсионеров - можно...
это всего лишь твоя фантазия, только ты забываешь, что тот же парикмахер как минимум двух пенсионеров содержит

semak
Тогда при таких тратах хватало и на пенсионеров, а теперь нет, только на властьимущих
на всех не хватало, или хватало только на минимум, чтобы ноги не протянули, ну и пальтишко раз в три года купили

Не 250 млн. баксов, а не одна сотня миллиардов у.е. хранится на счетах олигархов, вот это уже иные цифры, более интересные.
откуда дровишки? только не надо про Форбс, там нечто другое считается

Добавление от 17.01.2005 02:56:

semak
миллиарды то, есть только не в таких количествах

да и ну изъяли эти деньги, раздали тем что на площади, а дальше то что?

413. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 04:19
semak
Тогда при таких тратах хватало и на пенсионеров, а теперь нет

Курим еще раз: на 70 миллионов экономически активного населения - 40 миллионов пенсионеров...
Дальше будет еще хуже, без вариантов.
Причем тут "тогда"? Тогда возрастной состав населения был совсем другой.
Еще в 1990 году на 1000 занятых приходилось 436 пенсионеров, сейчас - 597. А ведь прошло всего 15 лет...
В СССР у пенсионеров практически не было льгот, а сейчас?


не одна сотня миллиардов у.е. хранится на счетах олигархов

Скока-скока?
Похоже, Вы совсем не представляете, из чего складывается состояние олигархов...


Valeryko
То есть на НЫНЕШНИЕ преступления Вашей власти

Обращайтесь в суд.

414. Outcast, 17.01.2005 04:47
Lar
да и ну изъяли эти деньги, раздали тем что на площади
А зачем их раздавать? Нехай в казну идут.

Добавление от 17.01.2005 04:48:

СТЕРВУШКА
Обращайтесь в суд
А не подскажете расположение суда, независимого от власти?

415. CyborgFIRSTONY, 17.01.2005 04:50
Согласен с Lar и СТЕРВУШКА по поводу миллиардов.

416. Gena, 17.01.2005 05:52
СТЕРВУШКА
Еще в 1990 году на 1000 занятых приходилось 436 пенсионеров, сейчас - 597
Так надо заботиться о росте населения, чтобы Россияне хотели размножаться
Для этого им надо жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность. Кто виноват что сейчас этого нет ?

417. aush, 17.01.2005 07:11
Вчера посмотрел вечером новости по ОРТ в качестве развлечения. Выяснил много интересного.
1.В большом количестве льгот виновата предыдущая дума которая напринимала популистских законов о большом количестве льгот. (вероятно из-за того, что там тогда не было ЕдРа).
2. Закон о монетизации просто замечательный, и скоро наступит настоящий коммунизм - будет и санаторное лечение, и проезд бесплатный и деньги будет некуда девать.
3. Почти дословно - "читать законы не надо, это тяжело. Смотрите выпуски новостей, там вам все разъяснят."(Грызлов)

Так что кому не хватает денег на проезд и жизнь, те просто неправильно прочитали закон и не посмотрели разъяснения на госканалах.... Грустно....

418. Фыр, 17.01.2005 07:31
СТЕРВУШКА
Разве? Ведь у нас еще есть 15 миллионов бюджетников...
Да, штат бюрократии путин у нас расширил по самое не могу. Но вот в США, например, еще и все солдаты бюджетные (контрактная армия).

419. SilverFox, 17.01.2005 07:51
aush

Грызлов сказал (тоже примерно) - "люди не обязаны читать законы, но власть обязана им их разъяснять". Вы их сам пробовали читать? Любой "уважающий себя" закон во первых как правило содержит отсылки на несколько других законов и постановлений, которые тоже надо будет прочитать, во-вторых часто содержит только общие указания с описанием органов власти, ответсвенных за выпуск подзаконных актов, в которых будут указаны конкретные цифры, сроки итп., в третьих написано все это таким языком, что у каждой первой бабульки мозги закипят. То еще чтиво Про кучу льгот, принятых прежними Думами, Грызлов прав. Правда там до Едра были еще Отчество, Вся Россия, и Единство. Это то же Едро, только расчлененное.

420. semak, 17.01.2005 08:58
Lar
"на всех не хватало, или хватало только на минимум, чтобы ноги не протянули, ну и пальтишко раз в три года купили"

Это гипербола, так пенсионеры живут сейчас.


"откуда дровишки? только не надо про Форбс, там нечто другое считается"

Дровишки Путину на стол кое-кто подкидывает Кстати, не забывай про зарубежные счета чиновников, там суммы те еще, ЦБ отдыхает.


"миллиарды то, есть только не в таких количествах"

Вывезены колоссальные средства, еще при развале СССР сколько осело на счетах при неразберихе, потом продолжили при Горби, Ельцине и то же самое при Путине. Если вы думаете, что это жалкие 30-40 ярдов, то сильно заблуждаетесь


"да и ну изъяли эти деньги, раздали тем что на площади, а дальше то что?"

Не только на площади. Амортизация сожрет оставшееся, иначе все начнет рушиться в прямом смыле этого слова. Словом, еще столько же потребуется.


СТЕРВУШКА
"Курим еще раз: на 70 миллионов экономически активного населения - 40 миллионов пенсионеров...
Дальше будет еще хуже, без вариантов."

Кури на здоровье. За эти 15 лет доходы того государства замкнула на себя кучка ворья, вот что существенно изменилось. Или ты полагаешь, что на 6% налогов Абрамовича можно решить все социальные программы?


"Скока-скока?
Похоже, Вы совсем не представляете, из чего складывается состояние олигархов..."

Похоже, что в отличие от тебя я как раз имею представление в цифрах о благосостоянии олигархов и наличии счетов в западных банках.


"Обращайтесь в суд."

В Басманный?

421. Valeryko, 17.01.2005 10:04
Lar
нет не самая необходимая, но должна также нормально оплачиваться, так как можно лишиться всего, что произвел
- А работа тех, кто производит - "нормально" оплачиваться не должна?
- А тех, кто у "кормушки" (т.е "финансовых потоков") оказался мошенническим путем
- нахождение этих "нефтяников", "энергетиков" у "истоков производства" ( и как без этих паразитов обходились?)
- Должно оплачиваться в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ больше?
- Кстати- рэкетирам - им тоже платтить надо?
а "без посредников" не бывает, иначе всем пришлось бы не в магазин ходить, а на завод ездить
- Правда?
- А если Вы узнаете , что на заводе можно купить дешевле в 2-3 раза - Вы сами съездите или ПРИНЦИПИАЛЬНО к "незаменимым посредникам" обратитесь?

да он бы и хотел, да кто ж ему дал бы
но средства на это могли и быть, так сказать не бедствовали они

- То есь Абрамовичи-Чубайсы могут воровать у тех, кого они "прихватизировали", сколько угодно, а председатель колхоза - не мог? Спасибо..
это всего лишь твоя фантазия, только ты забываешь, что тот же парикмахер как минимум двух пенсионеров содержит
- Это парикмахер , стригущий разв неделю собачку олигарха и получающий за это от олигарха присвоенные им от утаивания доходов от продажи нефти деньги, на которые можно было десяток пенсионеров содержать - этих пенсионеров "кормит"?
- Ну-ну..
- Е-Может тогда всем в парикмахеры собачьи податься - во тогда "удвоение ВВП" будет - все, как в сказке, хаживут - с такими "кормящими матерями"..


СТЕРВУШКА
Курим еще раз: на 70 миллионов экономически активного населения - 40 миллионов пенсионеров...
Дальше будет еще хуже, без вариантов.
Причем тут "тогда"? Тогда возрастной состав населения был совсем другой.
Еще в 1990 году на 1000 занятых приходилось 436 пенсионеров, сейчас - 597. А ведь прошло всего 15 лет...
В СССР у пенсионеров практически не было льгот, а сейчас?

А олигархов и прочей швали сколько стало? А чиновников? Охранников? Собачьих парикмахеров? Торгашей?
- Это они пенсионеров "кормят"?
- Они их оббирают, присваивая то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кормит страну - например, газопровод "Союз", который строили эти пенссионеры, а не олигархи и их собачьи парикмахеры..

422. Влад11, 17.01.2005 10:09
SilverFox
Правда там до Едра были еще Отчество, Вся Россия, и Единство. Это то же Едро, только расчлененное.
Но рулили там коммунисты, и гланой их задачей было - вместе с каждым принимаемым законом подложить "свинью" Ельцину...

423. Alex G.K., 17.01.2005 10:18
Влад11
Но рулили там коммунисты, и гланой их задачей было - вместе с каждым принимаемым законом подложить "свинью" Ельцину...
А сейчас главная задача Думы - с каждым принимаемым законом поизящней прогнуться перед Пу. По дури, в результате попадающей в законы, вполне конкурентоспособно.

424. Aoxomoxoa, 17.01.2005 11:34
Alex G.K.
А сейчас главная задача Думы - с каждым принимаемым законом поизящней прогнуться перед Пу. По дури, в результате попадающей в законы, вполне конкурентоспособно.

В этом и состоит общественно-полезная функция Медвежьей думы - оказывать медвежью услугу президенту...

425. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 11:55
Фыр

Но вот в США, например, еще и все солдаты бюджетные (контрактная армия).

А у нас они какие, если не секрет?

Gena
Так надо заботиться о росте населения, чтобы Россияне хотели размножаться

Свет выключать почаще что-ли?


Для этого им надо жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность

Ага. И они сразу начнут плодиться и размножаться...


semak
Похоже, что в отличие от тебя я как раз имею представление в цифрах о благосостоянии олигархов и наличии счетов в западных банках

426. darkBEER, 17.01.2005 11:59
СТЕРВУШКА
Но вот в США, например, еще и все солдаты бюджетные (контрактная армия).
А у нас они какие, если не секрет?

а у нас они сверхбюджетные, если судить по денежному довольствию

Так надо заботиться о росте населения, чтобы Россияне хотели размножаться
Свет выключать почаще что-ли?

Для этого им надо жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность
Ага. И они сразу начнут плодиться и размножаться...


вы себе кажетесь необычайно остоумной?

427. Alex G.K., 17.01.2005 12:01
Aoxomoxoa
общественно-полезная функция Медвежьей думы - оказывать медвежью услугу президенту...
А в случае чрезвычайных ситуаций, а тем более недовольства президента - единым строем впадать в медвежью болезнь...

СТЕРВУШКА
А у нас они какие, если не секрет?
Как раз в Штатах солдаты контрактные. А вот у нас - "бюджетные" (в "ценовом" толковании термина).

428. sergey1967, 17.01.2005 12:13
Valeryko
Вы утверждаете что государство - эффективный собственник?

А вот В И Ленин считал наоборот - капитализм переходит в монополию сливается с государством
порождает империализи и загнивание. ( Империализм как высшая стадия капитализма)
То есть монополия ведет к застою.
Чем вас не устраивает распределенная форма собственности?

429. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 12:28
darkBEER
вы себе кажетесь необычайно остоумной?

Нет, просто лень в очередной спрашивать, почему там, где есть "жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность", размножаются весьма хиленько. А там, где всего этого нет - плодятся весьма успешно.
Все равно в очередной раз внятного ответа не будет

430. Влад11, 17.01.2005 12:35
Alex G.K.
По дури, в результате попадающей в законы
Может быть приведёте примеры?

431. darkBEER, 17.01.2005 12:36
СТЕРВУШКА
Нет, просто лень в очередной спрашивать, почему там, где есть "жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность", размножаются весьма хиленько. А там, где всего этого нет - плодятся весьма успешно.
отличный способ поднять рождаемость - ввергнуть все население в нищету, скорее закрепляйте за собой авторские права

Все равно в очередной раз внятного ответа не будет
внятных социологов нет

Добавление от 17.01.2005 12:39:

Влад11
По дури, в результате попадающей в законы
Может быть приведёте примеры?

не, у нас как всегда, законы - отличные, только вот на местах, как всегда, неправильно их исполняют, да и пресса не верно их освещает

432. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 12:49
darkBEER
отличный способ поднять рождаемость

А оно надо, вообще? Ну, допустим, подняли. Дальше что? Сама собой разрешится проблема с солидарной пенсионной системой?
Нет, не решится.

внятных социологов нет

Зато дохрена "врачей", достоверно знающих, как излечить Россию: поднять рождаемость, платить пенсионерам нормальные пенсии и т.д.

433. Valeryko, 17.01.2005 12:55
СТЕРВУШКА
Зато дохрена "врачей", достоверно знающих, как излечить Россию: поднять рождаемость, платить пенсионерам нормальные пенсии и т.д.
- А " врачей", разваливших и разворовавших страну , типа Чубайса и Гайдара- "мало"?

Нет, просто лень в очередной спрашивать, почему там, где есть "жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность", размножаются весьма хиленько. А там, где всего этого нет - плодятся весьма успешно.
- А что, пенсионеры должны ТЕПЕРЬ рождаемость поднимать - на молодежь уже надежды нет - всю "демократы" споили "Клинским" и п"посадили на иглу"?

434. darkBEER, 17.01.2005 12:55
СТЕРВУШКА
Зато дохрена "врачей", достоверно знающих, как излечить Россию: поднять рождаемость, платить пенсионерам нормальные пенсии и т.д
о, у вас есть собственные рецепты?

Сама собой разрешится проблема с солидарной пенсионной системой?
Нет, не решится.

значит вывод - рождаемость можно и нужно не повышать?

435. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 14:03
darkBEER
о, у вас есть собственные рецепты?

Пожалуй, только один: не стоит в очередной раз изобретать колесо и исповедовать Особый Третий Путь Русского Народа


значит вывод - рождаемость можно и нужно не повышать?

Да нет, повышайте, конечно

436. Lar, 17.01.2005 14:09
Outcast
А зачем их раздавать? Нехай в казну идут.
а как же пенсионеры?

437. darkBEER, 17.01.2005 14:15
СТЕРВУШКА
Пожалуй, только один: не стоит в очередной раз изобретать колесо и исповедовать Особый Третий Путь Русского Народа
да, под этот рецепт можно подвести что угодно

Да нет, повышайте, конечно
стараемся по мере сил, а вы?

438. Инь Янь, 17.01.2005 14:21
Восстание пенсионеров против путинской отмены льгот Громов грозит уголовными делами против пенсионерских организаторов Что должен делать в этой ситуации нормальный человек ?

Устроить очередной антипутинский визг на форуме.

439. Lar, 17.01.2005 14:23
semak
Вывезены колоссальные средства, еще при развале СССР сколько осело на счетах при неразберихе, потом продолжили при Горби, Ельцине и то же самое при Путине. Если вы думаете, что это жалкие 30-40 ярдов, то сильно заблуждаетесь
поезд ушел, эти лимоны не возвратятся

Не только на площади. Амортизация сожрет оставшееся, иначе все начнет рушиться в прямом смыле этого слова. Словом, еще столько же потребуется.
а мне вот интересно, если такие деньги выкинут на "рынок", что будет с моей зарплатой

Valeryko
- А работа тех, кто производит - "нормально" оплачиваться не должна?
- А тех, кто у "кормушки" (т.е "финансовых потоков") оказался мошенническим путем
- нахождение этих "нефтяников", "энергетиков" у "истоков производства" ( и как без этих паразитов обходились?)
- Должно оплачиваться в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ больше?
- Кстати- рэкетирам - им тоже платтить надо?

должна, должна, что подразумеваем под нормально?

- Правда?
- А если Вы узнаете , что на заводе можно купить дешевле в 2-3 раза - Вы сами съездите или ПРИНЦИПИАЛЬНО к "незаменимым посредникам" обратитесь?

а если я в Москве, а завод во Владивостоке? да зайдите в ближайший магазин встаньте посреди зала, и покричите, "Дармоеды!", Вам объяснят кто Вы
вообще заметно, что дальше своего носа ничего не хотите замечать

- Это парикмахер , стригущий разв неделю собачку олигарха и получающий за это от олигарха присвоенные им от утаивания доходов от продажи нефти деньги, на которые можно было десяток пенсионеров содержать - этих пенсионеров "кормит"?
- Ну-ну..
- Е-Может тогда всем в парикмахеры собачьи податься - во тогда "удвоение ВВП" будет - все, как в сказке, хаживут - с такими "кормящими матерями"..

собачки есть не только у олигархов. и стригут своих собачек не только олигархи

440. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 14:23
darkBEER
да, под этот рецепт можно подвести что угодно

Неа... Построение коммунизма в отдельно взятой стране уже никак не вписывается

стараемся по мере сил, а вы?

Мы уже постарались
И скажу честно, "жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность" на принятие решения особо не повлияли. Более того, часто доводится наблюдать, как довольно успешные люди, имеющие и хорошее жилье, и высокие доходы, и достаточно уверенные в своем будущем, заводить детей совсем не торопятся.

441. LeLiKoff, 17.01.2005 14:24
Инь Янь
Устроить очередной антипутинский визг на форуме
"Критикуя - предлагай". Ждем-с

442. Wadiscan, 17.01.2005 14:27
Я вот тут тоже на той неделе сидел, делал рисунки/графики для программы новостей - на сколько вырастет цена на коммунальные услуги. И думал про себя - вот ошибусь где-нибудь в знаке... И устрою местную революцию...

443. darkBEER, 17.01.2005 14:32
СТЕРВУШКА
И скажу честно, "жилье, социальный или продуманный страховой соцпакет, уверенность и стабильность" на принятие решения особо не повлияли
ваш ребенок родился когда у вас не было жилья или были стесненные жилищные условия?
вы не были уверены в то время в завтрашнем дне?
у вас не было стабильных доходов?

и вы все-таки решились родить ребенка? оч. странно на мой взгляд, на что вы надеялись?

а вот социальных или продуманных страховых соцпакетов не было и нет

444. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 14:53
darkBEER
ваш ребенок родился когда у вас не было жилья или были стесненные жилищные условия?
вы не были уверены в то время в завтрашнем дне?
у вас не было стабильных доходов?
и вы все-таки решились родить ребенка? оч. странно на мой взгляд, на что вы надеялись?


Наша дочь родилась в августе 1992 года. Т.е., проект начался в декабре 1991-го
Что это было за время - Вы, полагаю, знаете
Доходов (стабильных) - не было. Я как раз уволился с предыдущего места работы в связи с переездом в другой город
(жена там училась). Жили в студенческой общаге на стипендию, остатки от свадебных денег, случайные заработки, ну и родители подкидывали.
На что надеялись?... Как обычно, на лучшее

а вот социальных или продуманных страховых соцпакетов не было и нет

А должны быть? У бабушки по материнской линии - 10 детей. Рожала, в основном, в послевоенные годы. А что тогда было в деревне?
Да нифига не было. Ни пенсий, ни нормального питания, ни приличного жилья, ни тем более соцпакетов всяких.

445. darkBEER, 17.01.2005 15:02
СТЕРВУШКА
На что надеялись?... Как обычно, на лучшее
понятная и распространненая позиция, но несколько... безответственно по отношению к ребенку
и к тому же, один ребенок - этого мало для предотвращения старения нации, не находите?

А должны быть? У бабушки по материнской линии - 10 детей. Рожала, в основном, в послевоенные годы. А что тогда было в деревне?
а во времена прапрабабушек было еще хуже и рожали, что поразительно, в чистом поле, а родив, продолжали косить (или заниматься иными сельхозработами)
предлагаете назад в будущее?

446. LeLiKoff, 17.01.2005 15:13
СТЕРВУШКА
А должны быть? У бабушки по материнской линии - 10 детей. Рожала, в основном, в послевоенные годы. А что тогда было в деревне?
Да нифига не было. Ни пенсий, ни нормального питания, ни приличного жилья, ни тем более соцпакетов всяких.

darkBEER
а во времена прапрабабушек было еще хуже и рожали...

Господа, примите во внимание простой факт недоступности средств констрацепции, и не приплетайте невесть что.

447. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 15:18
darkBEER
понятная и распространненая позиция, но несколько... безответственно по отношению к ребенку

Аааа... Ну уж как было, ни отнять, ни прибавить...

и к тому же, один ребенок - этого мало для предотвращения старения нации, не находите?

А при чем тут нация? Мы не для нации дочь рожали, а для себя.


предлагаете назад в будущее?

Предлагаю реально смотреть на вещи: в гораздо более благополучных странах уже испробовали и соцпакеты, и стабильность, и уверенность. Не помогает. Чем сильнее социальная защищенность граждан, тем неохотнее они почему-то размножаются.

448. darkBEER, 17.01.2005 15:18
LeLiKoff
Господа, примите во внимание простой факт недоступности средств констрацепции, и не приплетайте невесть что.
не совсем согласен, во времена бабушек это могло быть, а вот в более древние времена - нет, успешно использовались травы и т.п. природные контрацепты

449. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 15:20
LeLiKoff
Господа, примите во внимание простой факт недоступности средств констрацепции, и не приплетайте невесть что

Само собой. Именно это и было базой высокой рождаемости, особенно в деревнях и селах.
А не соцпакеты, наличие жилья или уверенность в завтрашнем дне.

450. wowka, 17.01.2005 15:28
darkBEER
и вы все-таки решились родить ребенка? оч. странно на мой взгляд, на что вы надеялись
да ни на что они не надеялись.родили и все.
как только начинают на что то рассчитывать то сразу рожать перестают.
вот сам прикинь если жас ребенка заводить сразу начинаешь думать о том где жить. где птом его учить.на что учить да вообще куча негативных факторов...


СТЕРВУШКА
Именно это и было базой высокой рождаемости, особенно в деревнях и селах

глупость это. тогда было принято что ребенок -от бога. а так всегда были к услугам бабки с абортами

451. darkBEER, 17.01.2005 15:29
СТЕРВУШКА
Предлагаю реально смотреть на вещи: в гораздо более благополучных странах уже испробовали и соцпакеты, и стабильность, и уверенность. Не помогает. Чем сильнее социальная защищенность граждан, тем неохотнее они почему-то размножаются.
неправильный вывод. взять те же благополучные страны, но почему-то там мигранты из неблагополучных стран продолжают успешно размножаться, несмотря на все соц.льготы и защищенность.
дело, видимо несколько в другом - в "усталости" нации, если рождаемость идет вниз, то соц. политика может только замедлить процесс, но не обратить его вспять.
опять же, вот взять вашу семью, вам было бы комфортнее растить и воспитывать ребенка, если бы все вышеперечисленные моменты имели место быть?
уверен, что да.
детей будут рожать и любить их внезависимости от соц. политики государства, и при этом грамотная соц. политика может помочь хотя бы финансово в этом родителям

452. LeLiKoff, 17.01.2005 15:29
darkBEER
не совсем согласен, во времена бабушек это могло быть
Да что там было-то, тем паче в деревнях, когда жрать нечего?

СТЕРВУШКА
Само собой. Именно это и было базой высокой рождаемости, особенно в деревнях и селах.
А не соцпакеты, наличие жилья или уверенность в завтрашнем дне.

Ну, уровень образования тоже свою роль играет. Но в любом случае, лучше соцпакеты, жилье и низкая рождаемость, чем наоборот. Примеры привести?

453. darkBEER, 17.01.2005 15:34
LeLiKoff
не совсем согласен, во времена бабушек это могло быть
Да что там было-то, тем паче в деревнях, когда жрать нечего?

какая связь между "жрать нечего" и забытыми природными контрацептами?

454. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 15:47
darkBEER
но почему-то там мигранты из неблагополучных стран продолжают успешно размножаться, несмотря на все соц.льготы и защищенность.

Ну так процесс этот достаточно инерционный.


опять же, вот взять вашу семью, вам было бы комфортнее растить и воспитывать ребенка, если бы все вышеперечисленные моменты имели место быть?
уверен, что да


Несомненно. Еще комфортнее было бы, если бы бабки просто с неба падали когда нужно и сколько нужно


при этом грамотная соц. политика может помочь хотя бы финансово в этом родителям

Кто спорит? Но за кадром снова остается вопрос: а кто будет оплачивать эту "грамотную соц. политику"?


LeLiKoff
Но в любом случае, лучше соцпакеты, жилье и низкая рождаемость, чем наоборот

Бесспорно.

455. darkBEER, 17.01.2005 15:51
СТЕРВУШКА
Еще комфортнее было бы, если бы бабки просто с неба падали когда нужно и сколько нужно
услышанное в детсве "по щучьему веленью, по моему хотенью" покоя не дает?

Но за кадром снова остается вопрос: а кто будет оплачивать эту "грамотную соц. политику"?
если вы, я, он не знаем ответа на этот вопрос, то это не означает, что ответа нет или что грамотная соц. политика невозможна в принципе, даже в нашей стране, даже в наше время

456. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 16:05
darkBEER
если вы, я, он не знаем ответа на этот вопрос, то это не означает, что ответа нет или что грамотная соц. политика невозможна в принципе, даже в нашей стране, даже в наше время

Все дело в том, что само содержание термина "грамотная социальная политика" - очень и очень расплывчато.

457. viktor_154, 17.01.2005 16:37
Влад11
>Но это же тоже льгота (бесплатный проезд)
>>Это не льгота, а форма оплаты... если мне эту "льготу" заменят деньгами, я не откажусь

1. А на какую сумму в денежном выражении? 50 рублей устроит? И еще налоги с них уберите. (Ведь пенсионеров то сейчас так и осчастливили.
2. Это не форма оплаты, т.к. с оплаты взимаются налоги. Это ИМХО как раз предоставление халявы за чужой счет (в случае, если гос. предприятие - то и за мой в том числе, как налогоплательщика (в том предположении, что транспорт дотируется).
3. С точки зрения пенсионеров - им часть пенсии из-за нищеты государства (ну или бывшей нищеты) заменили льготами. Это для них было той-же формой оплаты ранее заработанной ими пенсии, но пенсии не нищенской (по тем временам когда они ее зарабатывали).
4. Я с Вами полностью согласен, что во всех обсуждаемых в ветке случаях, как не поверни все-равно кто-то страдает и часто за счет другого. Причем работники транспорта страдают все меньше и меньше, т.к. появляются частные предприятия, которые на эти льготы плевать хотели. А гос. потихоньку вымирают и думаю не только из-за льгот, но и тупого руководства. Количество гос. рейсов в большей части регионов (возможно кроме Москвы) постоянно сокращается. Проблем проезда на гос. общественном транспорте все больше и больше. (Вот тут мелькнула мысль, что вымирание его как такового решило бы проблему отмены льгот за транспорт и без введения закона) .
5. Рискну предположить, что единственный виновник всему этому - государственная политика. Теоретически было бы верным все льготы отменить, в том числе и ваш проезд. А в замен их установить достойные зарплаты, пенсии. Но видимо это невозможно сделать сразу, по разным причинам. И первая из них - какой бы закон не принять, все равно будут недовольные. Кому-то повысить зарплату или пенсию - значит кто-то другой будет недоволен, кому- то понизить - опять плохо. ИМХО все эти шаги нужно делать осторожно и обдуманно. Видимо нужен и опрос общественного мнения. Но пенсионеров например сложно опросить. И в итоге мнение большинства их можно узнать только по факту принятого решения.

Надеюсь Вы согласны хотя-бы, что пенсия то сейчас нищенская у всех, как бы за нее раньше не горбатились (за исключением тех-же пресловутых депутатов). А этого говнюка Грызлова, после того, что он сказал за последние дни серьезно воспринимать уже невозможно. Перец дискредитировал себя и тех в чем он состоит . Даже Митрофанов, живущий по понятиям и не скрывающий этого такого не заявлял.

Lar
>ему льготы дает его работолатель, а не дядя с улицы, можно сравнить эти льготы с бесплатными обедами в офисе
Как уже и говорил выше - в его случае работодатель - это государство, т.е. теоретически это мы - налогоплательщики. Бесплатные обеды в офисе у гос. служащих возможно кому-то и дают (космонавтам например, еще летчикам гос компаний, ну возможно еще бомжам в ночлежках) - но это и есть обеды. Причем и Вы не отрицаете, что это все таки льготы. Так почему же в таком случаебесплатный проезд пенсионеров то не сравнивать с обедами в офисе? Это такая же компенсация, как ее не поверни. И компенсация в плане жить или не жить, выжить или не выжить (поездки в поликлинику, туда где жрачка дешевле на 5 копеек и т.д.).

>а ты не знал, что жизнь несправедлива? а по другому на тот твоей вопрос никак не ответишь, какой вопрос, такой и ответ
То есть надо полагать - это Ваш главный аргумен. Ясно живем по закону курятника, клюй ближнего, какай на нижнего, бойся верхнего. Пожалуй с такими аргументами с Вами обсуждать тему не стоит.

>>Попробуйте прикинуть сколько теряют транспортные предприятия не беря денег за проезд со своих работников.
>думаю как минимум в тысячу раз меньше, чем от других льготников
Так Вы за отмену льгот водителям или нет? И кстати сумма все равно немалая. Посчитайте сколько в городе работников транспорта и учтите, что они активные граждане, т.е. не дома сидят. Пусть скажем ездят на работу бесплатно, а почему тогда я должен ездить за деньги, да еще и оплачивать в виде налогов бензин и амортизацию за его проезд? А еще я же оплачиваю за проезд контролеров в их рабочее и нерабочее время! Для того, чтобы они меня потом оштрафовали, а бабок за неуплату из автобусов и электричек выкидывали.
"а ты не знал, что жизнь несправедлива?"

>что такое достойная пенсия?
Я сдесь не буду отвечать на этот вопрос. А вам встречный - Вы бы пожелали себе той жизни, которая сейчас пенсионерам досталась?

>надо было грамотно провести разъяснение, и были бы забастовки не с требованием льгот, а с требованием повышения выплат
А это как раз показатель, что митинги стихийно происходят. Народ защищает то, что имел. А требование повышения выплат - это уже нападение. И в данном случае зачинщики точно нужны. Возможно на почве льгот скоро пояаятся новые лидеры. И нужно-то всего пару раз по ящику правильно выступить и в суде за народ постоять. Рейтинг будет неимоверный. А Ходорковский-то и не знает

GreyB
>>Честно говоря когда смотришь кто и что говорит - один Путин хотя бы ГОВОРИТ уверенно, четко, умно, продуманно.
--------------------------------------------------------------------------------
>Да он только с бумажки может читать. На долю секунды глаза поднимет - глянет не смеётся ли кто над этим >троечником и опять по бумажке лепечет. А врёт-то врёт и не морщится. С такой рожей мой сосед->второгодник, списав 1 в 1 с меня контрольную, утверждал, что решал сам
>Давно известно, что всё, что Пу пообещал - будет сделано наоборот.

ИМХО говорит он чаще без бумажки. И ИМХО - по делу. И что обещал - часто делается. И ИМХО не забывает проверять делается или нет. Кстати один раз отсидевшись в кустах, когда лодка подводная утонула, похоже учел тот урок и ведет себя несколько по другому. А то, что закон этот подписал - так это ему очередной и неслабый урок. А вот не кажется ли Вам, что с этим законом и подставить чела злопыхатели могли. Рейтинг - то завалился не слабо думаю.
А кстати - кто-нибудь слышал хоть одну его фразу о кайфе от бужущей монетизации и вообще, кто закоперщик этого закона Путин или нет? Че то я вообще не помню его выступлений на эту тему.

>Наивные пенсионеры голосовали за Пу, а теперь даже не понимают какую свинью они подложили всей стране
Хм, ну раз тема про политику - а за кого тогда голосовать-то было? Вы видите альтернативу? Я например на выборах в депутаты за яблоко голосовал, что-бы хоть какая то конструктивная оппозиция была, а вот на выборах президента - тут другое дело. А вот возьмите например вопрос назначения губернаторов. Первая мысль - писец "демократии". А с другой стороны Вам нужна чеченская проблема, а Татарстан с попытками обретения независимости, а невменяемые губернаторы, пришедшие к власти на популистской ноте? А национальные кланы у руля, прибирающие к рукам все при поддержке местного князя, которого они и выбрали? В конце концов и Лужка то любят Москвичи за то, что для Москвы он много чего сделал, хотя на область например откровенно наплевал. Вам нужен распад государства, который уже давно пророчат?

Lar
>как раз надо было не пенсии поднимать, а выплачивать натуральнами деньгами
но привязав их к какой-то еденице, например "месячный проездной" это в случае проезда

>как с лекарствами не знаю, вероятно тоже можно к чему-то привязать
К диагнозу. А отстегивать деньгами, т.к. все равно кормятся только те кто ближе к корыту, из остатков, которые не разворовали.

Дмитри
>>интересно кто писал законопроект, и его обоснование денежное
>Кто кто Дмитриев с Зурабовым и Грефом сообща....
Так в инете писали, что у Грефа крышняк вроде съезжал (пару недель останавливался и на улице бомжей в кайфе реформ убеждал), вроде и в германии уже подлечился.

458. Igorsh32, 17.01.2005 16:42
СТЕРВУШКА

Все дело в том, что само содержание термина "грамотная социальная политика" - очень и очень расплывчато.

Грамотнее, говорить "прагматичная социальная политика". Эта та, при которой восстание пенсионеров не приводит к фатальным последствиям для экономики и власти.
Например, политка в отношении шахтёров - прагматичная, они уже не перекрывают ж/д и не стучат касками на Горбатом мосту.
Ждём-с "прагматичной социальной политики".

459. Lar, 17.01.2005 17:04
viktor_154
К диагнозу. А отстегивать деньгами, т.к. все равно кормятся только те кто ближе к корыту, из остатков, которые не разворовали.
диагнозы бывают разные, также как и лекарства которыми этот диагноз лечиться

Как уже и говорил выше - в его случае работодатель - это государство, т.е. теоретически это мы - налогоплательщики. Бесплатные обеды в офисе у гос. служащих возможно кому-то и дают (космонавтам например, еще летчикам гос компаний, ну возможно еще бомжам в ночлежках) - но это и есть обеды. Причем и Вы не отрицаете, что это все таки льготы. Так почему же в таком случаебесплатный проезд пенсионеров то не сравнивать с обедами в офисе? Это такая же компенсация, как ее не поверни. И компенсация в плане жить или не жить, выжить или не выжить (поездки в поликлинику, туда где жрачка дешевле на 5 копеек и т.д.).
он эти льготы отрабатывает, просто взамен денег, ему дают натуралом
туда где жрачка дешевле на 5 копеек
ну вот в Москве допустим жрачка дороже, чем в каком-нибудь другом месте, почему бы не сделать бесплатным самолеты

А это как раз показатель, что митинги стихийно происходят. Народ защищает то, что имел.
угу, стихийно, с листовками и объявами в газетах

на почве льгот скоро пояаятся новые лидеры.
популисты, один уже на льготах и привилегиях сделал карьеру, фамилию подсказать?

Добавление от 17.01.2005 17:07:

Igorsh32
Шахтеров "сняли" с государства
шахты приватизируют и все. либо продают, типа как Северсталь имеет в собственности шахты

460. Igorsh32, 17.01.2005 17:27
Lar

Шахтеров "сняли" с государства

Вместе с отраслью, которой лет через 10 может прийти полный кирдык. Часть шахт переприватизировали, часть закрыли. Угольных олигархов не было и переприватизация прошла без визга либеральной общественности, что очень резко отличается от переприватизации нефтянки.
Это и называется "прагматичной социально-экономической политикой".

461. Инь Янь, 17.01.2005 17:35
LeLiKoff
"Критикуя - предлагай". Ждем-с

Предлагаю сначала определиться: чем ИМЕННО плох данный закон. И лишь определившись с этим, рассмотреть: на кого ИМЕННО ложится вина за его принятие, а на КОГО - за его некорректное исполнение.

Попутно добавлю, что если после каждого решения правительства, затрагивающего интересы групп населения, будут находится недовольные, перекрывающие улицы и требующие отмены решения, может наступить паралич власти. Приэтом власть может даже кардинально поменяться, и вновь пришедшая может оказаться куда хуже предыдущей.

462. Влад11, 17.01.2005 17:45
viktor_154
ранее заработанной ими пенсии, но пенсии не нищенской (по тем временам когда они ее зарабатывали)
Результат их работы - дефолт СССР, поэтому это не пенсия, а помощь по бедности... IMXO.

463. MrPegge, 17.01.2005 18:19
Политическое устройство РФ таково, что каждый кто борется с чиновничеством, по любому поводу или вообще без повода, совершает благое дело, причем и для государства.
В РФ выстроена вертикаль власти, в которой чиновничество ни за что не отвечает и никому не подотчетно. Оно само подменяет собой контролирующий орган - выборную власть через созданные чиновниками правящие партии.
А посему, нормальный человек должен помогать людям, которые борятся и за его интересы, пусть и опосредованно.
Не обязательно участием, можно просто материально.

464. Igorsh32, 17.01.2005 18:28
Влад11

Результат их работы - дефолт СССР

Что совсем не мешает откачивать из России ежегодно по 20-30 млрд.$ в виде утечки капитала. Хорош, однако, дефолт. Вот эти 20-30 млрд$ в год и есть та самая добавка к нищенской пенсии, чтобы сделать её не нищенской.

465. Valeryko, 17.01.2005 18:36
Lar
собачки есть не только у олигархов. и стригут своих собачек не только олигархи
Персональных парикмахеров для собачек держат не только олигархи? Типа - пенсионеры на пенсию держат?

Правда?
- А если Вы узнаете , что на заводе можно купить дешевле в 2-3 раза - Вы сами съездите или ПРИНЦИПИАЛЬНО к "незаменимым посредникам" обратитесь?
а если я в Москве, а завод во Владивостоке? да зайдите в ближайший магазин встаньте посреди зала, и покричите, "Дармоеды!", Вам объяснят кто Вы
вообще заметно, что дальше своего носа ничего не хотите замечать


То есть Вы "все замечаете" и ПОЭТОМу СПЕЦИАЛЬНО ищете где подороже
- чтобы "бедные посредники-капиталисты"
- не дармоеды, а исключительно "необходимые участники производственного процесса"
- не умерли с голоду?
- Кстати, на Сахалине кулер с Тайваня (советовал одному земляку в одной конфе) на ТРЕТЬ дороже, чем в Москве - везут - при Вашем хваленом капитализме ...из Москвы...

-( Должно оплачиваться в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ больше?
- Кстати- рэкетирам - им тоже платтить надо?)
должна, должна, что подразумеваем под нормально?

- То есть "крыши" и рэкетиры - это тоже - "незаменимые участники производственного процесса" - как и олигархи - без них производство невозможно?
- Спасибо за инфу..

466. ЗЭ, 17.01.2005 19:08

... Ууу... ёёё... уже и название нашли.

Победа "ситцевой революции" неизбежна (http://www.utro.ru/articles/2005/01/17/397011.shtml)

467. LeLiKoff, 17.01.2005 19:16
Инь Янь
Предлагаю сначала определиться: чем ИМЕННО плох данный закон.
1. Закон следовало вынести на референдум
2. Информационный вакуум вокруг закона
3. Вопиющая некомпетентность разработчиков.

Инь Янь
Попутно добавлю, что если после каждого решения правительства, затрагивающего интересы групп населения, будут находится недовольные,
Ну, если льготников называть группой населения..

468. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 19:16
Igorsh32
Вот эти 20-30 млрд$ в год и есть та самая добавка к нищенской пенсии, чтобы сделать её не нищенской.

Т.е., после прибавки к пенсии в среднем по полторы штуки рублей в месяц можно безболезненно ликвидировать все льготы и пенсионеры на эти 3,5 тысячи рублей заживут прекрасно?

Добавление от 17.01.2005 19:20:

LeLiKoff
1. Закон следовало вынести на референдум

Нафига? Результат абсолютно предсказуем. Только бабки на ветер...

469. LeLiKoff, 17.01.2005 19:26
СТЕРВУШКА
Нафига? Результат абсолютно предсказуем. Только бабки на ветер...
Тогда зачем принимали?

470. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 19:32
LeLiKoff
Тогда зачем принимали?

Хм, странный вопрос... Вот в СССР повышали цены периодически на разные группы товаров, и никто референдумов не проводил.
Как думаешь, почему? Результат-то тоже заранее предсказать можно было...

471. LeLiKoff, 17.01.2005 19:35
СТЕРВУШКА
Ну так в СССР много чего было.
Сам же гарант сотоварищи божился, что всем будет лучше. Ну так объясните, почему будет лучше и проводите референдум. Какие проблемы?

472. Дмитри, 17.01.2005 19:44
Супер просто:
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Он бы еще на 250 повысил - сейчас в Москве единый почти 800 стоит, а он про 200 втирает - совсем он уже о...л

Добавление от 17.01.2005 19:47:

СТЕРВУШКА

Хм, странный вопрос... Вот в СССР повышали цены периодически на разные группы товаров, и никто референдумов не проводил.
Как думаешь, почему? Результат-то тоже заранее предсказать можно было...

До 1980 года цены конечно повышали, но в основном все стоило достаточно дешево в сравнении с з/п - метро 5 копеек, обед в столовой 30 копеек, хлеб 20 копеек, а так чтобы сразу как в москве поднять цену проезда на 30% такого никогда не было.....

473. True, 17.01.2005 20:33
Дмитри
Всяко было... И такси в два раза дорожало и бензин (но это конечно роскошь). 30 копеек говоришь? Ну ну. Щи, макароны, компот и хлеб.

474. BZ, 17.01.2005 20:36
True
Щи, макароны, компот и хлеб.

Про котлетку забыл

475. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 20:37
LeLiKoff
Сам же гарант сотоварищи божился, что всем будет лучше.

А что он должен был говорить? Что всем хуже станет? Ну, он не идиот же совсем...


Какие проблемы?

Проблемы простые: от халявы с криками "Ура!" никто не откажется.


Дмитри
но в основном все стоило достаточно дешево в сравнении с з/п - метро 5 копеек, обед в столовой 30 копеек, хлеб 20 копеек,

Ну офигеть... Дешевизна продуктов питания в СССР - это миф. Разве что по сравнению с нынешними ценами и зарплатами...
Представьте, что чудесным образом на дворе - снова социализм образца конца 70-х: средняя зарплата 150 р., мясо в магазине по 2.20, хлеб по 20 копеек, бензин по 30 (?), квартплата 15 р. ну и т.д. Дешево? Вроде да... Пока не начнешь сравнивать с доходами и расходами, скажем, немцев. И вот тут получается, что если немец при среднем доходе 1500 евро может за эти деньги купить 300 кг мяса (по 5 евро) или 750 булок хлеба (по 2 евро) или 1000 литров бензина (по 1,5 евро), то в совке на 150 р. можно купить только 68 кг мяса (это по госцене, не по рыночной даже!) или те же 750 булок хлеба или 500 литров бензина.
Вот такая, блин, дешевизна...

Ну, такие товары как мебель, одежда, бытовая техника даже сравнивать не будем - тут советский человек попросту нищим окажется.

476. True, 17.01.2005 20:47
BZ
Если макароны с котлеткой, тогда без первого и компота.
Самый дешевый комплексный обед в дотируемой заводской столовой в 70-е годы 40 коп. (во многих местах едал).

477. LeLiKoff, 17.01.2005 20:51
СТЕРВУШКА
А что он должен был говорить? Что всем хуже станет? Ну, он не идиот же совсем...
То есть звиздеть на всю страну и вводить население в заблуждение, принять явно гнилой закон, а затем надувать щеки, говорить сотоварищам аяй-яй и произносить непонятные заклинания про 200 рублей не есть совсем идиотизм? Так, чуть-чуть..

Дешевизна продуктов питания в СССР - это миф...
Ой, нехорошо так врать. Ты же не учел, что человеку еще нужно а) лечиться, б) учиться в)где-то жить.

478. True, 17.01.2005 20:59
СТЕРВУШКА
Дешевизна продуктов питания в СССР - это миф...
Не миф, в какой ещё стране домашнюю скотину печеным хлебом кормили?

479. Lar, 17.01.2005 21:03
LeLiKoff
ну ясен перец, вот если бы приняли бы закон каждому по банке варенья и корзине печенья, тут мы завсегда рады

Добавление от 17.01.2005 21:08:

Valeryko
собачки есть не только у олигархов. и стригут своих собачек не только олигархи
Персональных парикмахеров для собачек держат не только олигархи? Типа - пенсионеры на пенсию держат?

а причем тут персональные?
или у нас в стране только пенсионеры и олигархи живут хватит чушь молоть

То есть Вы "все замечаете" и ПОЭТОМу СПЕЦИАЛЬНО ищете где подороже
- чтобы "бедные посредники-капиталисты"
- не дармоеды, а исключительно "необходимые участники производственного процесса"
- не умерли с голоду?
- Кстати, на Сахалине кулер с Тайваня (советовал одному земляку в одной конфе) на ТРЕТЬ дороже, чем в Москве - везут - при Вашем хваленом капитализме ...из Москвы...

а кто мешает привезти из Тайваня? пускай платят больше коли так нравиться

в общем надоело, если мозга нет, то я не врач чтобы лечить
кстати с точки зрения пенсионера, ты такой же буржуй, так как обладаешь такой роскошью, как компьютер, сотовый телефон и интернет

480. Влад11, 17.01.2005 21:09
LeLiKoff
звиздеть на всю страну
Про что? Про критику справа и слева? Так здесь он полностью прав, правые сделали олигархический капитализм, левые принимали популистские законы... надо было ещё сказать, что пенсионеры так работали на благо страны, что она развалилась, а теперь ещё требуют чтобы им платили за такую работу...

481. semak, 17.01.2005 21:20
ОРТ, 21-00
Путин пропиарился по полной программе, добрый царь и плохие бояре (с), дубль 100


СТЕРВУШКА
"Свет выключать почаще что-ли?"

Ха-ха-ха, шутка года.

482. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 21:27
LeLiKoff
не есть совсем идиотизм? Так, чуть-чуть..

Это проблемы тех, кто за него голосовал. Я не голосовал.


Ты же не учел, что человеку еще нужно а) лечиться, б) учиться в)где-то жить.

Серьезно? Ну так к сведению: в Германии образовании бесплатное, в том числе и высшее. Причем не только для собственных граждан. Вы вполне можете выучить немецкий в необходимом объеме, сдать вступительные экзамены и совершенно бесплатно обучаться в германском ВУЗе.

Насчет жить... Сколько стоило снять в СССР квартирку?

483. Фыр, 17.01.2005 21:36
СТЕРВУШКА
Насчет жить... Сколько стоило снять в СССР квартирку?
Мой друг закончил ЧПИ, уехал с женой по распределению в Миасс. Два года жил в бесплатном семейном общежитии, потом дали бесплатно двухкомнатную квартиру в новом доме. Это в начале 80-х годов.

484. semak, 17.01.2005 21:42
Lar
"поезд ушел, эти лимоны не возвратятся"

Как знать


"а мне вот интересно, если такие деньги выкинут на "рынок", что будет с моей зарплатой"

Может, лучше вообше денег не выдавать, чтобы избежать инфляции? Речь идет о перераспределении, а не о накачивании денежной массы.



Инь Янь
"Устроить очередной антипутинский визг на форуме."

Нет, в зад его поцеловать, как это делают на госканалах и в Думе.

485. Lar, 17.01.2005 21:44
semak
Может, лучше вообше денег не выдавать, чтобы избежать инфляции? Речь идет о перераспределении, а не о накачивании денежной массы.
олигарх в месяц миллиард тратит ?

486. СТЕРВУШКА, 17.01.2005 21:47
Фыр
Мой друг закончил ЧПИ, уехал с женой по распределению в Миасс. Два года жил в бесплатном семейном общежитии, потом дали бесплатно двухкомнатную квартиру в новом доме. Это в начале 80-х годов.

Знаешь что... Про ЧПИ ты мне не рассказывай. Я сам его заканчивал. В 1986 году общага (семерка) обходилась моим однокурсникам в 7 рублей/мес.
Про "бесплатную семейную общагу" тоже сказок не надо.
А в ответ на двухкомнатную квартиру в новом доме через два года после распределения я могу тебе рассказать о своих родителях:
оба с 1968 года в Челябинске, отец - вот уже 36 лет на ЧМЗ (Мечеле) работает, мать - столько же в МСЧ ЧМЗ (сейчас - вторая горбольница). В 1976 году, плюнув на светившее где-то в очень далеком будущем типа "бесплатное" жилье, купили кооперативную полуторку. За вполне реальные деньги. Моей сестре тогда был год, а мне - пять.

Добавление от 17.01.2005 21:56:

Lar
олигарх в месяц миллиард тратит

А то! В начале недели покупает "Челси", в конце - продает

487. semak, 17.01.2005 21:57
Инь Янь
"Предлагаю сначала определиться: чем ИМЕННО плох данный закон."

Реализацией.


"И лишь определившись с этим, рассмотреть: на кого ИМЕННО ложится вина за его принятие, а на КОГО - за его некорректное исполнение."

Разумеется, на всех причастных и ответственных. Я вот приму закон, что ты, как губернатор, обязан поднять зарплаты в 10 раз, и выкручивайся как хочешь.


"Попутно добавлю, что если после каждого решения правительства, затрагивающего интересы групп населения, будут находится недовольные, перекрывающие улицы и требующие отмены решения, может наступить паралич власти. Приэтом власть может даже кардинально поменяться, и вновь пришедшая может оказаться куда хуже предыдущей."

Если после каждого ТУПОГО и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОГО решения правительства, затрагивающего интересы ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА граждан, люди будут выходить на улицы, то именно это и будет говорить о гражданском обществе, а не о стаде быдла и рабов.

А паралич власти, уважаемый Инь Янь, наступает не потому, что люди выходят на улицу, а по тем причинам, КОТОРЫЕ ЗАСТАВИЛИ ИХ ВЫЙТИ.


MrPegge
"Политическое устройство РФ таково, что каждый кто борется с чиновничеством, по любому поводу или вообще без повода, совершает благое дело, причем и для государства.
В РФ выстроена вертикаль власти, в которой чиновничество ни за что не отвечает и никому не подотчетно. Оно само подменяет собой контролирующий орган - выборную власть через созданные чиновниками правящие партии.
А посему, нормальный человек должен помогать людям, которые борятся и за его интересы, пусть и опосредованно.
Не обязательно участием, можно просто материально."

Практически так

Добавление от 17.01.2005 22:02:

Lar
"олигарх в месяц миллиард тратит ?"

Как ты так подсчитал-то? Выложи сюда свои расчеты, покажу ошибку


СТЕРВУШКА
"А то! В начале недели покупает "Челси", в конце - продает"

Гы-гы-гы.

488. Lar, 17.01.2005 22:03
semak
очень просто подсчитал
как все считают. на кулькуляторе

489. Дмитри, 17.01.2005 22:10
СТЕРВУШКА

[i]Ну офигеть... Дешевизна продуктов питания в СССР - это миф. Разве что по сравнению с нынешними ценами и зарплатами...
Представьте, что чудесным образом на дворе - снова социализм образца конца 70-х: средняя зарплата 150 р., мясо в магазине по 2.20, хлеб по 20 копеек, бензин по 30 (?), квартплата 15 р. ну и т.д. Дешево? Вроде да... Пока не начнешь сравнивать с доходами и расходами, скажем, немцев. И вот тут получается, что если немец при среднем доходе 1500 евро может за эти деньги купить 300 кг мяса (по 5 евро) или 750 булок хлеба (по 2 евро) или 1000 литров бензина (по 1,5 евро), то в совке на 150 р. можно купить только 68 кг мяса (это по госцене, не по рыночной даже!) или те же 750 булок хлеба или 500 литров бензина.
Вот такая, блин, дешевизна...

Еще не забудь добавить что в 1970 году немец не получал 1500 евро в марочном эквиваленте - ЭТО ТОЖЕ МИФ - очень приличной з/п, например во Франции в 1982 году считалась - 5000 франков, что составляло 1000 долларов....

490. Фыр, 17.01.2005 22:19
СТЕРВУШКА
А в ответ на двухкомнатную квартиру в новом доме через два года после распределения я могу тебе рассказать о своих родителях:
оба с 1968 года в Челябинске, отец - вот уже 36 лет на ЧМЗ (Мечеле) работает,

Ну так мой отец там же всю жизнь проработал и квартиры не получил, а получил астму, тут уж как повезет. А еще его родной МЕЧЕЛ с пенсией обманул - сделали меньше, чем у уборщицы. А ведь у него горячий стаж был - одна копия документов на заводе сгорела, другая утонула (так сказали на МЕЧЕЛЕ). И прибавили, что если бы тебя забирали в вытрезвитель, то сохранились бы бумаги о пьянстве. О прогулах бумаги. По ним можно было бы восстановить стаж работы. Тогда бы и пенсия нормальная была. А так как отец не прогуливал и в трезвяки не попадал, то пенсия низкая.

В Челябинске да были проблемы с жильем, а вот в Миассе не было. В запретках не было "Челябинск-40", "Челябинск-70" и т.п. Притом преступность равнялась нулю, да и сейчас машины под окнами квартир ночуют незапертые.

491. wowka, 17.01.2005 22:40
СТЕРВУШКА
Насчет жить... Сколько стоило снять в СССР квартирку
30-40 руб
1500 евро это считается выше средней зарплаты. средняя где то 800 , минимальная 450
так что 1500 это как 300 в те годы

492. GreyB, 17.01.2005 22:56
viktor_154
цитата:
ИМХО говорит он чаще без бумажки. И ИМХО - по делу. И что обещал - часто делается.
Да-да именно сегодня Пу и выступил "по-делу"
А ещё он как-то пообещал Конституцию не трогать.
цитата:
Кстати один раз отсидевшись в кустах, когда лодка подводная утонула, похоже учел тот урок и ведет себя несколько по другому.
Ну да, когда школу с детишками из огнемётов и танка расстреливали, из Испании вещал, что самое главное жизнь детей. Как какая заваруха - командиров не найти потом. Все по берлогам
цитата:
А вот не кажется ли Вам, что с этим законом и подставить чела злопыхатели могли. Рейтинг - то завалился не слабо думаю.
Закон принимала партия уже зализавшая ему кое что донельзя
Или это злобные яблочники закон разработали и втихаря приняли?
цитата:
Че то я вообще не помню его выступлений на эту тему.
Молчал, много думал - короче "был над схваткой".
Когда дошло, какие бабосы не удаётся таки сэкономить на пенсионерах - сегодня показал личико.
цитата:
Я например на выборах в депутаты за яблоко голосовал, что-бы хоть какая то конструктивная оппозиция была, а вот на выборах президента - тут другое дело.

В Думу за Яблоко, а в президентских - принципиально бюллетень не брал.
Порядочные люди в таких бл*тских лохотронах не участвуют.

493. semak, 17.01.2005 23:52
В 2004 доходы от экспорта нефти выросли более чем на 50%
http://top.rbc.ru/index4.shtml


Lar
Твой калькулятор шалит

494. Lar, 17.01.2005 23:55
semak
и причем тут доходы?
или ты имеешь ввиду, что олигарх тратит 2 миллиарда в месяц?
речь ведь идет о выкидывании денег на "рынок", и якобы о перераспределении

495. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 00:03
Дмитри
Еще не забудь добавить что в 1970 году немец не получал 1500 евро в марочном эквиваленте - ЭТО ТОЖЕ МИФ

Я этого и не говорил. Разжевать или самостоятельно дойдет?

wowka
Насчет жить... Сколько стоило снять в СССР квартирку
30-40 руб


Или от средней зарплаты (пусть 200 р). - 20%. ЧТД.


1500 евро это считается выше средней зарплаты. средняя где то 800 , минимальная 450

Доказательства будут или как обычно?...


так что 1500 это как 300 в те годы

Потрудитесь цифирь привести.


Фыр
а получил астму, тут уж как повезет

О! А чего ты тогда мне рассказывал? Как иногда кое-где можно было немножко счастья хапнуть? Можно было. Иногда и кое-где...

496. semak, 18.01.2005 00:11
Lar
Почему один олигарх, и почему именно 2 миллиарда в месяц, дай свои расчеты.

497. Lar, 18.01.2005 00:17
semak
ты писал, а я ответил
Может, лучше вообше денег не выдавать, чтобы избежать инфляции? Речь идет о перераспределении, а не о накачивании денежной массы.
олигарх в месяц миллиард тратит


о каком перераспределении может идти речь, если у олигарха эти деньги в активах, а если перераспределить, то они попадут в виде наличных (пенсий) на "улицу"
а это инфляция
а миллиард, это примерно столько если поднять пенсии на 30%

Добавление от 18.01.2005 00:18:

semak
я всего лишь отметил, что перераспределение не должно быть
взять у одних, и отдать другим
шоб коммунизм наступил

498. semak, 18.01.2005 00:35
Lar
Если огромные средства тратятся на предметы роскоши, в то время как многим на хлеб не хватает - это явный перекос. Также направлять финансовые потоки в обновление основных средств, чем в покупку яхт и вилл. Вот о чем я хотел сказать.


"о каком перераспределении может идти речь, если у олигарха эти деньги в активах, а если перераспределить, то они попадут в виде наличных (пенсий) на "улицу"

В каких активах? Эти деньги(что тоже активы) уже давно на улицах, с чего бы это так взлетели цены на жилье, дорогие тачки в Москву повезли да так, что их раскупают мгновенно, очереди выстроились.


"шоб коммунизм наступил"

Речь не о коммунизме, а о здравом смысле. Государство в таком состоянии обречено, когда столько нищих и озлобленных людей. Разрыв между богатыми и бедными нужно сокращать, изымая сверхприбыли у олигархов и вкладывая их в российские производственные проекты. Кроме того, заботиться о неимущих есть святой долг любого НОРМАЛЬНОГО государства, впрочем, к нашему царству во главе с хмырем Путиным это не относится, у него виноваты предшественники, губернаторы, подстрекатели, только не он сам и его тупая бездарная деятельность на посту президента. Был бы себе чиновником МИДа, отпускал комплименты главам суверенных государств, и им хорошо, и страна цела

499. Lar, 18.01.2005 00:46
semak
Если огромные средства тратятся на предметы роскоши, в то время как многим на хлеб не хватает - это явный перекос. Также направлять финансовые потоки в обновление основных средств, чем в покупку яхт и вилл. Вот о чем я хотел сказать
для кого-то и мобильник с компьютером, предмет роскоши и огромные средства

Эти деньги(что тоже активы) уже давно на улицах, с чего бы это так взлетели цены на жилье, дорогие тачки в Москву повезли да так, что их раскупают мгновенно, очереди выстроились.
все это покупает 100 человек? или сколько? тысяча?

Государство в таком состоянии обречено, когда столько нищих и озлобленных людей. Разрыв между богатыми и бедными нужно сокращать, изымая сверхприбыли у олигархов и вкладывая их в российские производственные проекты. Кроме того, заботиться о неимущих есть святой долг любого НОРМАЛЬНОГО государства, впрочем, к нашему царству во главе с хмырем Путиным это не относится, у него виноваты предшественники, губернаторы, подстрекатели, только не он сам и его тупая бездарная деятельность на посту президента. Был бы себе чиновником МИДа, отпускал комплименты главам суверенных государств, и им хорошо, и страна цела
нищие и озлобленные будут всегда
"Ах ты гад,у него мерс, а у меня жигули"
вкладывать в производство это да надо, но не путем отъема денег, а путем наставления на путь истинный

Кроме того, заботиться о неимущих есть святой долг любого НОРМАЛЬНОГО государства
да государству то, что, оно это за счет других делает

у него виноваты предшественники, губернаторы, подстрекатели, только не он сам и его тупая бездарная деятельность на посту президента.
не у нас было все заипись до него были умницы губернаторы
а по тебе получается, раз он не стал резать подряд всех у кого есть дачка, и если не стал хлеба на площади раздавать, однозначно плохой

за 5 лет хотите в рай попасть, да еще и чтобы з.п. были большие, налоги маленькие, и льготы оставили

Добавление от 18.01.2005 00:47:

semak
а насчет подстрекателей, так всякие левые и правые вон как спелись
время даром не теряют

Добавление от 18.01.2005 00:47:

хотя мне лично пофиг, я ни за тех, ни за других голосовать не собераюсь
крысы они все

Добавление от 18.01.2005 00:51:

ладно надоело одно и тоже

500. Дмитри, 18.01.2005 00:57
СТЕРВУШКА

Я этого и не говорил. Разжевать или самостоятельно дойдет?
Хорошо давай тогда попроще сделаем -эквивалент 150 р. сейчас какой.
Скажем если считать по поездкам в метро то за 150 р. можно проехать 3000 раз
Тогда получается эквивалент - 39000р.
Если считать по стоимости батона хлеба - 11000р.
Если считать по стоимости обеда в столовой - 30000 р.
Если скажем взять авто то получается - 6720 р.
Конечно сравнение очень утрированное, но получается что уровень з/п в СССР в 150р. эквивалентен тепершней средней з/п по стране (по Росстату средняя - 6600р.) только в эквиваленте стоимости автомобиля (видимо чубайсовские волги наши реформаторы вспоминают )

P.S. Еще надо учитывать что СССР было достаточно много граждан, которые получали намного больше средних 150р - военные, трудящиеся на севере, ученые....

501. LOA, 18.01.2005 01:19
Ты какие стоимости батона, обеда, машины брал тогда и сегодня?

502. semak, 18.01.2005 01:42
Lar
Сколько у тебя зеленых смайлов


"все это покупает 100 человек? или сколько? тысяча?"

Так они не батончик хлеба себе покупают, феррари или цацки от картье знаешь сколько стоят?


"вкладывать в производство это да надо, но не путем отъема денег, а путем наставления на путь истинный"

Иногда это одно и то же


"а по тебе получается, раз он не стал резать подряд всех у кого есть дачка, и если не стал хлеба на площади раздавать, однозначно плохой"

По мне получается, что нужен не мгновенный результат, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА. Ее нет.


"ладно надоело одно и тоже"

Закончим на сегодня?

503. Lar, 18.01.2005 01:44
semak
Закончим на сегодня?
да каждый раз одно и тоже
надоело
По мне получается, что нужен не мгновенный результат, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА
у меня есть

504. Valeryko, 18.01.2005 01:48


Lar
а причем тут персональные?
или у нас в стране только пенсионеры и олигархи живут хватит чушь молоть

- Вокруг каждого олигарха немалая прислуга, мягко говоря, пользы всему обществу не приносящая - от немалой охраны, до персонального парикмахера для любимой собачки
- К чему Вы сюда приплели пенсионеров, я тоже не понял..
а кто мешает привезти из Тайваня? пускай платят больше коли так нравиться
- То есть Вы признаете, что при Вашем капитализме маразма хватает?
в общем надоело, если мозга нет, то я не врач чтобы лечить
кстати с точки зрения пенсионера, ты такой же буржуй, так как обладаешь такой роскошью, как компьютер, сотовый телефон и интернет

- Вы когда последний раз пенсионера видели?
- Кстати, может Вы полагаете, что пенсионеры телевизор и телефон до прихода Вашенго ворья типа Ходорковского не видели, а до Чубайса про электричество ничего не знали?
- Я Вам "страшную тайнку" раскрою - многие пенсионеры "даже" автомобили имеют, купленные при Советской власти, а инвалиды Великой Отечественной - полученные бесплатно от нее же.



СТЕРВУШКА
Знаешь что... Про ЧПИ ты мне не рассказывай. Я сам его заканчивал. В 1986 году общага (семерка) обходилась моим однокурсникам в 7 рублей/мес.
- Как у Вас "дорого" было!
- В Москве общежитие в 1981 году обходилось (включая еженедельную смену белья, электричество, газ, горячий душ , телекомнату и пр) - 2(два) рубля в месяц.
Ну офигеть... Дешевизна продуктов питания в СССР - это миф. Разве что по сравнению с нынешними ценами и зарплатами...
Представьте, что чудесным образом на дворе - снова социализм образца конца 70-х: средняя зарплата 150 р., мясо в магазине по 2.20, хлеб по 20 копеек, бензин по 30 (?), квартплата 15 р. ну и т.д. Дешево? Вроде да...

- Мясо стоило 1р80 коп - и только в Москве - 2 рубля.В конце 70-х рабочий на ппроризводстве получал 220 рублей(6 разряд) и 206 рублей - 5-ый. Квартплата была 15 рублей за двухкомнатную квартиру со всеми удобставами, хлеб стоил 18 копеек за килограмм.
Обед в рабочей столовой - около 50 копеек.
- А в Германии (ФРГ) и Австрии было так "дешево", что они приезжали в Венгрию, где я работал в 1979 году... кушать и "отоварится " - в Венгрии было в несколько раз дешевле ( но дороже, чем в СССР)- внеграм это не очень нравилось в частных беседах, кстати..

505. semak, 18.01.2005 01:50
Lar
Так ты не все граждане России, когда у подавляющего большинства будет такая динамика, как у тебя , тогда и люди бастовать перестанут.

506. Valeryko, 18.01.2005 01:50
Lar
я всего лишь отметил, что перераспределение не должно быть
взять у одних, и отдать другим
шоб коммунизм наступил

- Дак Ваше ворье это уже сделало - обобрало пенсионеров и кнакупило "Челсей"...
- Для них лично и их прислуги "коммунизм" точно наступил..

507. semak, 18.01.2005 02:00
Накануне «монетизации льгот» Левада-центр

"Согласно декабрьскому опросу, 48% населения считает, что замена льгот непосредственно коснется их и их семей. 28% из этого числа отвечают, что знают, какую именно сумму компенсаций они будут получать, 63% этого не знают. При этом только 7% из них полагают, что сумма компенсаций будет соответствовать размеру утрачиваемых льгот.
«Продуманной и подготовленной» считают замену льгот 22% опрошенных, 66% начинающуюся реформу таковой не видят. По мнению 29% эта социальная реформа принесет стране больше пользы, но почти половина (48%) опасается, что вреда окажется больше. Возможную пользу реформы для наименее защищенных слоев населения видят 20%, тогда как 60% полагают, что ее воздействие скорее окажется вредным для них. 12% от общего числа опрошенных надеются на пользу реформы для своих семей, 36% опасаются ее вредных последствий, 42% считают, что реформа в их жизни ничего не изменит.
В семьях, где имеется возможность выбора между получением бесплатных лекарств или ежемесячной денежной компенсации, большинство (55%:45%) предпочло бы бесплатные лекарства."


Так полагали люди ДО монетизации льгот.

508. Lar, 18.01.2005 02:07
Valeryko
- Вокруг каждого олигарха немалая прислуга, мягко говоря, пользы всему обществу не приносящая - от немалой охраны, до персонального парикмахера для любимой собачки
этот парикмахер детей своих кормит
Valeryko

То есть Вы признаете, что при Вашем капитализме маразма хватает?
ну меньше, чем при Вашем коммунизме

Valeryko
- Дак Ваше ворье это уже сделало - обобрало пенсионеров и кнакупило "Челсей"...
- Для них лично и их прислуги "коммунизм" точно наступил..

оно такое же мое как и Ваше
и такое же, как и было Ваше

- Вы когда последний раз пенсионера видели?
- Кстати, может Вы полагаете, что пенсионеры телевизор и телефон до прихода Вашенго ворья типа Ходорковского не видели, а до Чубайса про электричество ничего не знали?

бабушка у меня пенсионерка, и отец(работающий)
а причем тут телефизор и телефон, я про компьютер и сотовый телефон говорю

- Я Вам "страшную тайнку" раскрою - многие пенсионеры "даже" автомобили имеют, купленные при Советской власти, а инвалиды Великой Отечественной - полученные бесплатно от нее же.
купленные на пенсию при советской власти
а зачем пенсионерам с автомобилем, льгота на бесплатный проезд
кстати знаю пенсионеров, которые купили автомобиль не при советской власти , интересно им тоже льгота на метро нужна

semak
когда у подавляющего большинства будет положительная, у меньшинства будет еще положительней, возникнет опять недовольство большинства, меньшинство вытянет уровень до себя, большинство опять в проигрыше
это как бег по кругу на арене, олле! олле!

Valeryko
ну хватит про мясо по 1.80, по 1.80 это не мясо, это кости

- А в Германии (ФРГ) и Австрии было так "дешево", что они приезжали в Венгрию, где я работал в 1979 году... кушать и "отоварится " - в Венгрии было в несколько раз дешевле ( но дороже, чем в СССР)- внеграм это не очень нравилось в частных беседах, кстати..
это для них в Венгрии было дешево, потому что зарабатывали больше, чем Венгры, вот если бы Венгры могли бы ездить в ФРГ и отовариваться несмотря на цены, вот этим можн было бы хвалиться

Добавление от 18.01.2005 02:09:

semak
Согласно декабрьскому опросу, 48% населения считает, что замена льгот непосредственно коснется их и их семей.
слишком много льготников у нас все таки

509. semak, 18.01.2005 02:14
Lar
"когда у подавляющего большинства будет положительная, у меньшинства будет еще положительней, возникнет опять недовольство большинства, меньшинство вытянет уровень до себя, большинство опять в проигрыше"

Только люди, когда им нечего терять, идут на улицу, а когда сыты и дома есть отопление, то могут тихо мечтать о лучшей доле. Так что пример некорректен. Минимум для проживания нужно обеспечить хотя бы.

510. Lar, 18.01.2005 02:14
и насчет динамики
для меня положительная, для кого-то незаметна, а кто-то начнет мне завидовать

Добавление от 18.01.2005 02:15:

все относительно

Добавление от 18.01.2005 02:17:

semak
каждому есть, что терять, но есть более ровные

Добавление от 18.01.2005 02:18:

а то что вышли, позвали вот и вышли, да еще и выждали время
если бы понимали потери, вышли бы раньше

511. Valeryko, 18.01.2005 02:29
Lar
этот парикмахер детей своих кормит
- Этот парикмахер получает "конверт" с наворованной олигархом "зеленью" ( я такую знаю)
- С этих денег не платят налоги в тот же пенсионный фонд и на зарплату бюджетникам
- А вот ее дети не в детском доме содержатся за счет государствоа - за это олигарху "памятник" надо поставить?
То есть Вы признаете, что при Вашем капитализме маразма хватает?
ну меньше, чем при Вашем коммунизме

- Меньше для Абрамовичей и Ходорковских - воровать не мешают и ворованное за "бугор" вывозить?
- (Дак Ваше ворье это уже сделало - обобрало пенсионеров и кнакупило "Челсей"...
- Для них лично и их прислуги "коммунизм" точно наступил..)
оно такое же мое как и Ваше
и такое же, как и было Ваше

- Так Вы за ПРФ голосовали, а не за СПС-Яблоко?
- Здравствуй, товарищ!
купленные на пенсию при советской власти
а зачем пенсионерам с автомобилем, льгота на бесплатный проезд

- Да и авто зачем - быстрее бы передохли, не мешали бы разворовывать созданное ими Абрамовичам-Чубайсам..
бабушка у меня пенсионерка, и отец(работающий)
а причем тут телефизор и телефон, я про компьютер и сотовый телефон говорю

- ВМЕСТО телефона ТЕПЕРЬ в Московской области очередникам-участникам войны сотовый выдают - бесплатно - это властям ВЫГОДНЕЙ.
ну хватит про мясо по 1.80, по 1.80 это не мясо, это кости
- Это по 70 рублей ТЕПЕРЬ кости, а за 1-80б- говядина 1-0й категории - мороженых сердец из Дании ТОГДА не возили..
это для них в Венгрии было дешево, потому что зарабатывали больше, чем Венгры, вот если бы Венгры могли бы ездить в ФРГ и отовариваться несмотря на цены, вот этим можн было бы хвалиться
- То есть Вы признаете, что при социализме продукты были дешевле,чем при капитализме?
- Понятно - давно бы так.

512. Lar, 18.01.2005 02:46
Valeryko
- Этот парикмахер получает "конверт" с наворованной олигархом "зеленью" ( я такую знаю)
- С этих денег не платят налоги в тот же пенсионный фонд и на зарплату бюджетникам
- А вот ее дети не в детском доме содержатся за счет государствоа - за это олигарху "памятник" надо оставить?

получают деньги по-разному (кстати зарабатывают, а не получают), также как и налоги платят (сами то уплатили?), и в детский садик бесплатный не все ходят, на всех не хватает бесплатных

Меньше для Абрамовичей и Ходорковских - воровать не мешают и ворованное за "бугор" вывозить?
нет для простых людей

- Так Вы за ПРФ голосовали, а не за СПС-Яблоко?
- Здравствуй, товарищ!

нет, я ни за кого не голосовал

- Да и авто зачем - быстрее бы передохли, не мешали бы разворовывать созданное ими Абрамовичам-Чубайсам..
это Ваша фантазия, так как я говорил об авто vs. льгота на проезд, но наверное Вам не понять, что я имел ввиду

- ВМЕСТО телефона ТЕПЕРЬ в Московской области очередникам-участникам войны сотовый выдают - бесплатно - это властям ВЫГОДНЕЙ.
ой и тут власти виноваты, советская власть вон выгоды упускала, она ПРОСТО ТЕЛЕФОН НЕ ДАВАЛА

- Это по 70 рублей ТЕПЕРЬ кости, а за 1-80б- говядина 1-0й категории - мороженых сердец из Дании ТОГДА не возили..
да, да, почему только там одни кости были тогда

- То есть Вы признаете, что при социализме продукты были дешевле,чем при капитализме?
- Понятно - давно бы так.

толку то, дешево это не понятие в вакууму, дешево привязано к зарплате и доходам, для немцев может быть и дешево

513. CyborgFIRSTONY, 18.01.2005 03:18
Lar
хотя мне лично пофиг, я ни за тех, ни за других голосовать не собераюсь
крысы они все

А что ж ты тогда в этом разделе форума делаешь?

514. Outcast, 18.01.2005 05:34
Lar
вкладывать в производство это да надо, но не путем отъема денег, а путем наставления на путь истинный
Почему вы являетесь сторонником амнистии для тех, кто наворовал? Причем, прошу заметить, никто не говорит, что все, у кого есть деньги - воры. Ясное дело, что для наказания нужны факты.
Ну, а тех кто нажился по тогдашним "законам", но без криминала, наказывать и не надо - просто вернуть награбленное, прежде всего, акции предприятий, государству. Правда, перед этим надо полностью сменить власть, т.к. нынешней это не надо.

когда у подавляющего большинства будет положительная, у меньшинства будет еще положительней, возникнет опять недовольство большинства, меньшинство вытянет уровень до себя, большинство опять в проигрыше
это как бег по кругу на арене, олле! олле!

Большинству людей необходима лишь возможность нормально жить, рожать детей, иметь возможность дать образование. Никто ведь не просит дать всем по вилле и яхте.

515. SilverFox, 18.01.2005 06:24
Outcast

Ну, а тех кто нажился по тогдашним "законам", но без криминала, наказывать и не надо - просто вернуть награбленное, прежде всего, акции предприятий, государству. Правда, перед этим надо полностью сменить власть, т.к. нынешней это не надо.

Ну спасибо, мля! "Тогдашние" законы принимал "тогдашний" парламент (ВС, Дума), состоявший из "тогдашних" депутатов, избранных "тогдашним" народом. Нажитое по закону не является "награбленным" и я, например, как владелец "акций предприятий", ничерта не собираюсь "возвращать" государству. Если государству так нужна моя собственность - пусть предложит рыночную цену, а я подумаю, согласиться или нет.

Большинству людей необходима лишь возможность нормально жить, рожать детей, иметь возможность дать образование. Никто ведь не просит дать всем по вилле и яхте.

Такое ощущение что некоторым настолько не дает покоя наличие вилл и яхт у других, что они не могут "нормально жить, рожать детей...." итп.

516. Valeryko, 18.01.2005 07:30
Lar
получают деньги по-разному (кстати зарабатывают, а не получают), также как и налоги платят (сами то уплатили?), и в детский садик бесплатный не все ходят, на всех не хватает бесплатных
- Повторно - что производят для ВСЕГО ОБЩЕСТВА, а не для олигарха его многочисленная "челядь"
- от охранников до персонального парикмахера любимой собачки?
- Чем их "полезность" для общества отличается от "полезности вора, рэкетира, наемного убийцы?
- Они "помогают удваивать ВВП"?
(Меньше для Абрамовичей и Ходорковских - воровать не мешают и ворованное за "бугор" вывозить?)
нет для простых людей

- Что есть эти Ходорковские,что их гнет - нефть добывается, электростанции работают
-правда, вывоз за "бугор" наворованного - "мимо кассы"
-= резко уменьшится
- как и покупки "Челси", вилл, вертолетов и прочих яхт


(Так Вы за ПРФ голосовали, а не за СПС-Яблоко?
- Здравствуй, товарищ!)
нет, я ни за кого не голосовал

- То есть Вам глубоко плевать на то, кто будет у власти?
- Тогда откуда столь горячая защита паразитов общества,
- коими и являются по сути эти олигархи и кормящаяся их объедками "челядь"?

это Ваша фантазия, так как я говорил об авто vs. льгота на проезд, но наверное Вам не понять, что я имел ввиду
- Отлично понял - вот Ваши слова:
а зачем пенсионерам с автомобилем, льгота на бесплатный проезд
- Видимо, и пенсию пенсионерам, владеющим авто, квартирой, стиральной машиной - платить незачем-"обойдутся"?
ой и тут власти виноваты, советская власть вон выгоды упускала, она ПРОСТО ТЕЛЕФОН НЕ ДАВАЛА
- Давала и бесплатно, только вот пришла новая власть и решила ТЕПЕРЬ на этом сэкономить
( Это по 70 рублей ТЕПЕРЬ кости, а за 1-80б- говядина 1-0й категории - мороженых сердец из Дании ТОГДА не возили..)
да, да, почему только там одни кости были тогда

- Так соя с "пищевыми добавками, идентичными натуральным" ТЕПЕРЬ лучше- по цене мяса?
- Впрочем, была тут передача, что себестоимость содержимого банки со "сгущенкой" из пальмового масла - 50(!) копеек - толко продают ее, как натуральную - по цене..
толку то, дешево это не понятие в вакууму, дешево привязано к зарплате и доходам, для немцев может быть и дешево
- Совершенно верно - так вот и "привяжите"сэто ТЕПЕРЬ и к ЭТОЙ стране...

517. semak, 18.01.2005 07:54
SilverFox
Ох уж эти аналитики, до чего корыстолюбивый народ - государство в опасности, а они об извлечении прибыли думают. Твоим акциям государство найдет лучшее применение с пользой для себя, а тебе скажет спасибо, даже большое спасибо

"Если государству так нужна моя собственность - пусть предложит рыночную цену, а я подумаю, согласиться или нет."

А как мы относимся к делистингу вместо гипотетической прибыли от реализации? В утешение могу сказать тебе, что в нашей стране госаппарат владеет бессрочным опционом на покупку с плавающим страйком, так что смирись и неси свои кусочки бумаги, якобы удостоверяющие право собственности, мудрым госчиновникам

P.S. Кстати, у нас аналитикам позволено вкладывать в акции предприятий? А как же, извиняюсь, конфликт интересов, он нынче не в моде?

518. SilverFox, 18.01.2005 08:54
semak

Не понял при чем тут аналитики, а по всему остальному я тебе так скажу - мечтать не вредно. Что "государство в опасности" я слышу от вашего брата уже хрен знает сколько лет. Похоже вы иного состояния государства не приемлете в принципе. И рецепт "лечения" неизменен.

За "спасибо", даже "большое", свое имущество отдавать не приучен, - такой муйней пусть маются те у кого оно лишнее. А государство свою долю с меня получает регулярно, вот ее пусть и "применяет". Правда хотелось бы чтобы с пользой для граждан, а не для себя, но тут я почти бессилен.

К делистингу я отношусь спокойно, ибо для него нужны основания, и имеющий глаза их увидит и сделает выводы. Утешаешь ты меня рановато, мое имущество котируется очень много выше цены "кусочков бумаги", несмотря на все "опционы госаппарата" Так что смирись и кончай играть на понижение. Пролетишь.

P.S. Кстати, у нас аналитикам позволено вкладывать в акции предприятий? А как же, извиняюсь, конфликт интересов, он нынче не в моде?

Это тебе надо спросить у аналитиков. Хотя, раз уж чиновникам можно, то чем хуже аналитики? В нашей стране "конфликт интересов" никогда не был "в моде" даже на довольно высоком уровне. К сожалению.

519. wowka, 18.01.2005 11:33
СТЕРВУШКА
я от вас кроме ссылок на мнение родителей и прочих бездоказательных бредней ни одной ссылки за месяц не видел.так что ссылок от меня не ребуйте.
да к тому же мне ссылок и не надо у меня там мать живет

520. LeLiKoff, 18.01.2005 11:45
GreyB
в президентских - принципиально бюллетень не брал.
Порядочные люди в таких бл*тских лохотронах не участвуют.

521. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 11:49
wowka
я от вас кроме ссылок на мнение родителей и прочих бездоказательных бредней ни одной ссылки за месяц не видел.так что ссылок от меня не ребуйте.

Я и не сомневался, что ссылок от тебя не дождусь


да к тому же мне ссылок и не надо у меня там мать живет

Ну, значит, ниже не для тебя:

http://www.emigranty.ru/news.php?nid=285
цитата:
Средняя зарплата в Германии составляет до вычета налогов и отчислений 38866 евро в год. Эту цифру обнародовало Статистическое ведомство ФРГ в Висбадене, обобщив данные за прошлый год. В статистике учтены зарплаты всех жителей страны, работающих по найму на полной ставке в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом секторах. Но если взять отдельно западную часть страны и территорию бывшей ГДР, то бросается в глаза огромный разрыв в уровне доходов. На западе средняя годовая зарплата равна 40000 евро, в новых федеральных землях она составляет всего 28500. Кроме того, по-прежнему сохраняются существенные различия в оплате труда мужчин и женщин. Средняя зарплата мужчин превышает 41000 евро, а у женщин не достигает и 32500.

Так что мать твоя, видимо, не там живет

522. wowka, 18.01.2005 12:30
СТЕРВУШКА
мне плевать на какую то статистику. я больше верю тем кто там живет.
не нравится- не верь. мечтай про сверхбогатых буржуинов с зарплатой от 5000 евров.

523. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 12:36
wowka
мне плевать на какую то статистику

Понял Мне плевать на то, что там твоя мать живет

мечтай про сверхбогатых буржуинов с зарплатой от 5000 евров.

Ты увеличительные стекла-то с глаз сними, я всего о 1500 говорил

524. wowka, 18.01.2005 12:37
СТЕРВУШКА
ну наверное ты прав.я чесно гря имел ввиду цифры после уплаты налогов.

525. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 12:48
wowka
ну наверное ты прав.я чесно гря имел ввиду цифры после уплаты налогов.



Ну тогда уж расскажи, как имеющий там родственников, какая доля заработка уходит в налоги.
У меня есть подозрения, что всяко не больше половины.

526. Фыр, 18.01.2005 13:13
СТЕРВУШКА
О! А чего ты тогда мне рассказывал? Как иногда кое-где можно было немножко счастья хапнуть? Можно было. Иногда и кое-где...
В том то и дело, что тогда были лазейки, благодаря которым можно было прилично в жизни устроиться. Сейчас таких лазеек нет.

527. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 13:23
Фыр
В том то и дело, что тогда были лазейки, благодаря которым можно было прилично в жизни устроиться. Сейчас таких лазеек нет.

... но многие как-то устраиваются, некоторые очень прилично...

528. Lar, 18.01.2005 13:57
Valeryko
- Повторно - что производят для ВСЕГО ОБЩЕСТВА, а не для олигарха его многочисленная "челядь"
- от охранников до персонального парикмахера любимой собачки?
- Чем их "полезность" для общества отличается от "полезности вора, рэкетира, наемного убийцы?
- Они "помогают удваивать ВВП"?

что производит для всего общества космонавт, конструктор космических аппаратов? что производишь для общества ты? что производит для общества математик рассчитывающий какие-нибудь квазары (не смейтесь утрирую и не специалист )
будем мерять только такими категориями?

Valeryko
это Ваша фантазия, так как я говорил об авто vs. льгота на проезд, но наверное Вам не понять, что я имел ввиду
- Отлично понял - вот Ваши слова:
а зачем пенсионерам с автомобилем, льгота на бесплатный проезд
- Видимо, и пенсию пенсионерам, владеющим авто, квартирой, стиральной машиной - платить незачем-"обойдутся"?

нет это опять твоя фантазия , а может быть тайная мечта

ой и тут власти виноваты, советская власть вон выгоды упускала, она ПРОСТО ТЕЛЕФОН НЕ ДАВАЛА
- Давала и бесплатно, только вот пришла новая власть и решила ТЕПЕРЬ на этом сэкономить

у нас 100% людей к 1991 году было телефонизировано?

(Так Вы за ПРФ голосовали, а не за СПС-Яблоко?
- Здравствуй, товарищ!)
нет, я ни за кого не голосовал
- То есть Вам глубоко плевать на то, кто будет у власти?
- Тогда откуда столь горячая защита паразитов общества,
- коими и являются по сути эти олигархи и кормящаяся их объедками "челядь"?

нет я их не защищаю, мне просто не нравятся бестолковые нападки люмпена
насчет власти, нет мне не все равно, как только КПРФ получит реальные шансы выиграть выборы, я пойду голосовать против

- Так соя с "пищевыми добавками, идентичными натуральным" ТЕПЕРЬ лучше- по цене мяса?
- Впрочем, была тут передача, что себестоимость содержимого банки со "сгущенкой" из пальмового масла - 50(!) копеек - толко продают ее, как натуральную - по цене..

а причем тут соя я разве про нее что-то сказал

- Совершенно верно - так вот и "привяжите"сэто ТЕПЕРЬ и к ЭТОЙ стране...
эта страна называется Россия, и потрудись ее называть нормально

Фыр
лазейки, это родственник в обкоме?

semak
э-э-э государство у нас всегда в опасности, перманентно так сказать

Добавление от 18.01.2005 14:01:

Outcast
Почему вы являетесь сторонником амнистии для тех, кто наворовал? Причем, прошу заметить, никто не говорит, что все, у кого есть деньги - воры. Ясное дело, что для наказания нужны факты.
Ну, а тех кто нажился по тогдашним "законам", но без криминала, наказывать и не надо - просто вернуть награбленное, прежде всего, акции предприятий, государству. Правда, перед этим надо полностью сменить власть, т.к. нынешней это не надо.

нет я не за амнистию всех, "флагманов" можно и пощипать
в проивном случае надо "мочить" всех, и кто украл миллиарды и кто тыщи

CyborgFIRSTONY
А что ж ты тогда в этом разделе форума делаешь?
я над схваткой

Outcast
Большинству людей необходима лишь возможность нормально жить, рожать детей, иметь возможность дать образование. Никто ведь не просит дать всем по вилле и яхте.
у многих это есть, у меня вот только одна проблема

529. Инь Янь, 18.01.2005 14:37
LeLiKoff
Закон следовало вынести на референдум

Может каждый Закон теперь принимать референдумом? Зачем тогда Дума и президент?

Ну, если льготников называть группой населения..

Согласен. Более уместным будет "значительная часть". Мелькала инфа, что около 30% населения России имеют те или иные льготы.

Вопиющая некомпетентность разработчиков.

Чье это заключение? Тех, кто ездит бесплатно или тех, из чьего кармана оплачивается их проезд? Для таких заявлений нужна определенная квалификация и хорошее знание ситуации с льготами в стране.

semak
А паралич власти, уважаемый Инь Янь, наступает не потому, что люди выходят на улицу, а по тем причинам, КОТОРЫЕ ЗАСТАВИЛИ ИХ ВЫЙТИ.

Нет, уважаемый semak. Причины, КОТОРЫЕ ЗАСТАВИЛИ ИХ ВЫЙТИ, могут быть совершенно разными, как и КОЛИЧЕСТВО людей, вышедших на улицы протестовать ПРОТИВ закона РФ.
Дело в том, что строй, в котором нам доведется доживать свои дни, называется не социализм, а капитализм. Увы, но это означает, что за все придется платить. И если не платит один, значит, платит другой - человек, которому нужно содержать семью, детей. Ведь "абрамовичи" в булочную не на общественном транспорте ездят.

Если после каждого ТУПОГО и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОГО решения правительства...

Это кто решил, что решение "тупое и непрофессиональное"?

- "Предлагаю сначала определиться: чем ИМЕННО плох данный закон."

- Реализацией.


Так против чего "восстание": против отмены льгот ли против неудачной реализации?

Нет, в зад его поцеловать, как это делают на госканалах и в Думе.

semak - человек контрастов. Вы одну крайность противопоставляете другой. Это вроде испытательного вопроса ("мутька") новенькому з/к при его первом появлении в "хате", что-то вроде "мать продашь или в ж..у дашь?" Правильный ответ (как и в других подобных случаях) кардинально отличается от обоих предложенных вариантов.

530. LeLiKoff, 18.01.2005 15:38
Инь Янь
Может каждый Закон теперь принимать референдумом? Зачем тогда Дума и президент?
Мне такие дума и гарант сотоварищи нах не нужны. Вот уж действительна, Кабаева вместо Пу была б куда приятнее. А может, и безвреднее По референдуму: закон прямо или косвенно затронет почти всех, не 30%.

>Вопиющая некомпетентность разработчиков.
Чье это заключение? Тех, кто ездит бесплатно или тех, из чьего кармана оплачивается их проезд? Для таких заявлений нужна определенная квалификация и хорошее знание ситуации с льготами в стране.

Пока что - моё личное заключение. Основанное на получаемой мной информации и моей квалификации обычного (не ездящего по осевой на бронированном авто с мигалкой) гражданина и честного налогоплательщика. Потому как эти законы отражаются и на мне тоже.
А вообще, конечно, какая у обычных граждан квалификация?
"Люди, толком даже не знающие, что такое федеральное финансирование, понятия не имеющие, как устроены коридоры Белого дома и почем идет голос в день третьего чтения по бюджету! Пустые, бессмысленные людишки типа учителей начальных классов или врачей заводской поликлиники. Начинаются Толстого с Чеховым и нос воротят. А уж оценивают они поступки политиков совершенно по-дилетантски."
Так?

531. Aoxomoxoa, 18.01.2005 15:39
цитата:
Владимир Путин молчал больше двух недель. Владимир Путин не знал, что говорить. Владимир Путин растерялся. И неудивительно. Привычную процедуру перекладывания с президентской головы на здоровую в случае с монетизацией льгот провести не удалось. В принципе, можно было бы в разграблении российских пенсионеров и ветеранов обвинить международных террористов. Но тогда пришлось бы придумывать легенду, как они проникли в Думу, в правительство, искать там их пособников. На роль последних подходит несколько кандидатур. Чем, скажем, плох бывший помощник премьера Фрадкова Александр Починок? Во-первых, много лет занимался «социалкой» и принимал непосредственное участие в разработке грабительского закона, во-вторых, жена у него рожала в Лондоне, где живет главный, как известно, спонсор международного терроризма Березовский, в-третьих, прямо перед Новым годом вообще сбежал на Кавказ к полпреду Козаку. Словом, все сходится. Однако спецслужбы должной бдительности и смекалки не проявили – им бы только махачкалинские подвалы танками утюжить, – и Починок, похоже, ушел от ответственности. Правда, парочка политологов-внештатников в надежде на очередное звание выдавила из себя версию о новом «олигархическом» заговоре. Дескать, недобитые магнаты инициировали весь этот кошмар, чтобы подставить Путина. Но убогая попытка успехом не увенчалась: видимо, подходящих олигархов не нашлось. В общем, президенту пришлось все делать самому. И, как всегда, получилось у него не очень здорово.

В понедельник вечером, выступая перед членами правительства, Владимир Путин сказал, что ответственность за всю эту, с позволения сказать, монетизацию должны разделить губернаторы и правительство. Наверное, нелегко было произнести такое. Ведь понятно, что депутатов в принятии дурного закона не обвинить, поскольку закон этот подписан президентом. Взвалить всю вину только на губернаторов было бы неплохо, но бессмысленно: те уже успели первыми обвинить во всем Москву, и волну возмущения в регионах такая версия не погасила бы. Пришлось к губернаторам пристегивать правительство. Но ведь и правительство не с неба свалилось. Казалось, что у Владимира Путина всего два варианта: или разделить ответственность с кабинетом, или отправить кабинет в отставку. Кстати, еще в понедельник возможную отставку правительства обсуждали вполне активно, называя даже возможных кандидатов на должность премьера. «Наши силовики хором советовали Путину на место Фрадкова назначить Грызлова, - рассказал «Еженедельному журналу» один из советников «Единой России», - и ясно же зачем: чтобы «спалить» его как преемника».

Но президент и на радикальные меры не пошел, и свою часть вины признавать отказался. Решение исключительно слабое. Всем в России очевидно: понедельничное выступление Владимира Путина – пустая отговорка, оставившая очень тягостное впечатление еще и потому, что последовала после двухнедельного президентского молчания. А благие намерения в виде предложений увеличить пенсии и сравнять стоимость проездных билетов с размером компенсаций вряд ли успокоят пенсионеров: доверие к власти утрачено навсегда. А кого Путин обвинит, когда начнутся волнения из-за введения новых тарифов на оплату услуг ЖКХ? Опять правительство? Так его надолго не хватит.

532. Valeryko, 18.01.2005 16:16
Lar
что производит для всего общества космонавт, конструктор космических аппаратов? что производишь для общества ты? что производит для общества математик рассчитывающий какие-нибудь квазары (не смейтесь утрирую и не специалист )
будем мерять только такими категориями?

Для общества - производят, в отличие от охранников Ходорковского
- Охранники Ходорковского НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕСТВУ НЕ ПРИНОСЯТ - как и его прочая "обслуга"..
нет это опять твоя фантазия , а может быть тайная мечта
- Это Вы про то, чтобы пенсионеров вообще не было - это Ваши и Ваших "хозяев" "тайная мечта"..
у нас 100% людей к 1991 году было телефонизировано?
- Вы забыли сказать - БЕСПЛАТНО
--Так ПОЭТОМУ теперь их телефонизировать не надо - "обойдутся"?

коими и являются по сути эти олигархи и кормящаяся их объедками "челядь"?
нет я их не защищаю, мне просто не нравятся бестолковые нападки люмпена
насчет власти, нет мне не все равно, как только КПРФ получит реальные шансы выиграть выборы, я пойду голосовать против

- А мне не нравятся нападки на пенсионеров "прихватизировавшими" все , созданное ими, наглым ворьем и их "защитничками"- из прислуги, видимо..
причем тут соя я разве про нее что-то сказал
- Так Вы даже не знаете,что ТЕПЕРЬ ее везде суют ВМЕСТО мяса?
- Да еще генетически модифицированную?
эта страна называется Россия, и потрудись ее называть нормально
Это не та ли страна, которую Ваши "однопартийцы" "совок" называют?

533. Lar, 18.01.2005 16:29
LeLiKoff
А может, и безвреднее По референдуму: закон прямо или косвенно затронет почти всех, не 30%.
ага, тем что остальные эти 30% оплачивают

Для общества - производят, в отличие от охранников Ходорковского
- Охранники Ходорковского НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕСТВУ НЕ ПРИНОСЯТ - как и его прочая "обслуга"..

так ты тоже не приносишь, так как зарабатываешь лично для себя

Это Вы про то, чтобы пенсионеров вообще не было - это Ваши и Ваших "хозяев" "тайная мечта"..
в отличии от тебя у меня хозяина нет, и это твои слова были чтобы пенсии отнять, а не мои

Вы забыли сказать - БЕСПЛАТНО
--Так ПОЭТОМУ теперь их телефонизировать не надо - "обойдутся"?

я вообще не обсуждал, я всего лишь конкретно сделал замечание по твоему посту

- А мне не нравятся нападки на пенсионеров "прихватизировавшими" все , созданное ими, наглым ворьем и их "защитничками"- из прислуги, видимо..
а мне не нравится требования халявы

- Так Вы даже не знаете,что ТЕПЕРЬ ее везде суют ВМЕСТО мяса?
- Да еще генетически модифицированную?

ну если ты питаешься только котлетками из кулинарии, то я предпочитаю мясо покупать, и делать из него котлеты
или это так хорошо сою маскируют

Это не та ли страна, которую Ваши "однопартийцы" "совок" называют?
в отличии от тебя в партиях не состою

534. Фыр, 18.01.2005 17:45
СТЕРВУШКА
... но многие как-то устраиваются, некоторые очень прилично...
Это те, кто работал в комсомольских-партийных органах и имели возможность много украсть: Головлев, Юревич, Мительман и т.д. Чистый только Аристов (и то наверное я просто плохо знаю его биографию).

Lar
лазейки, это родственник в обкоме?
И это тоже. И другие варианты. Я например, ездил работать на Дальний Восток в ДВМП, если бы мне открыли визу (а не открыли КГБ из-за расстрелянного ими же моего деда), то очень неплохо бы жил. Можно было работать на Севере вахтовым методом. Москва была увешана объявлениями о приеме в метрострой - через 5 лет квартира в Москве (бесплатно, естессно). В запретках неплохо жили, и спрос на специалистов был. Да что там, эмигрировать куда легче было, чем сейчас.

Кстати, о "родственниках". У моего отца друг детства был, работал в горкоме партии, дядя Федя. Я когда поступал учиться, то пол балла не добрал. Отец попросил дядю Федю сделать звонок в деканат. А дядя Федя был честным, ну что значит - совсем честным. Долго извинялся перед отцом, но позвонить так и не смог. Он, пожалуй, один такой честный был в горкоме. Знаешь где он сейчас? А я скажу. Он в ж0пе. В глубокой, глубокой. Совесть не позволила ему воровать, когда начилась приватизация.

535. semak, 18.01.2005 18:04
SilverFox
Это была шутка (я полагал, что это понятно)

"Утешаешь ты меня рановато, мое имущество котируется очень много выше цены "кусочков бумаги", несмотря на все "опционы госаппарата" Так что смирись и кончай играть на понижение. Пролетишь."

Разве что на это утверждение отвечу чуть серьезней. Твои акции - это кусочки бумаги, которые сейчас могут стоять каких-то денег, а потом обесцениться в момент. И речь идет не об экономике, а о политике. Лучший пример - Юкос, когда наши российские доморощенные колхозные институционалы пролетели как фанера над Парижем, потому что не верили до последнего в такое развитие ситуации. Поэтому в нашей стране лететь будете именно вы, потому что так и не поняли, где вы находитесь и по чьим правилам дышите



Инь Янь
"Может каждый Закон теперь принимать референдумом? Зачем тогда Дума и президент?"

А ты не знаешь? Президент, не продумывая последствий, дает согласие на нужный законопроект, а Дума, не читая закона (раз уж его утвердил царственный Вова), его утверждает.


"Мелькала инфа, что около 30% населения России имеют те или иные льготы."

Ты что такое говоришь, твой же любимый президент, кумир и отец питерских народов, вчера сказал о 50% количестве льготников. Как же ты пропустил вчерашнее заседание ВВП и министров?


"Чье это заключение? Тех, кто ездит бесплатно или тех, из чьего кармана оплачивается их проезд? Для таких заявлений нужна определенная квалификация и хорошее знание ситуации с льготами в стране."

Я так понимаю, что "определенную квалификацию и ХОРОШЕЕ знание ситуации с льготами в стране" демонстрирует нам твой Путин вместе со своими подчиненными, особенно вчера это было видно по жалкому блеянию президента и забитому Зурабову


"Дело в том, что строй, в котором нам доведется доживать свои дни, называется не социализм, а капитализм. Увы, но это означает, что за все придется платить."

Открою тебе небольшой секрет, то что происходит у нас, называется не совсем капитализмом. И платят за все как раз эти самые бедные граждане, а наша власть, в том числе и твой любимый президент, существует на их деньги, только со своими служебными обязанностями абсолютно не справляются. Платить должны все, а не самые неимущие и бедные слои. Если твой Путин этого не понимает, то он на х... не нужен на этой должности, пусть топает на пенсию вслед за Ельциным.


"Это кто решил, что решение "тупое и непрофессиональное"?"

Люди, которые враз стали еще беднее.


"Так против чего "восстание": против отмены льгот ли против неудачной реализации?"

Против неудачной реализации, только граждане это не всегда понимают и хотят вернуть то, что было. Если бы президент не был безответственным идиотом, то, наверное, раньше бы понял, что если ты забираешь льготы у людей, то потрудись дать деньгами столько, чтобы хватило на оплату этих самых льгот в денежной форме. Считать-то эти муд...ки в Кремле умеют?


"semak - человек контрастов. Вы одну крайность противопоставляете другой. Это вроде испытательного вопроса ("мутька") новенькому з/к при его первом появлении в "хате", что-то вроде "мать продашь или в ж..у дашь?" Правильный ответ (как и в других подобных случаях) кардинально отличается от обоих предложенных вариантов."

Чья бы корова мычала Ты в своем фанатизме вообще фактов не видишь. Такое ощущение, что у тебя одна программа в голове - Путин наше все. А то что твой Путин вчера через две недели после недовольствий нес ахинею о каких-то событиях 15 летней давности, о плохих губернаторах, левых, правых.... отмазывался как второклассник. Сразу Курск вспоминается, наплевал на все и стрелки перевел.

Если ты как президент облажался, то имей мужество и признай это, а не сваливай свои просчеты и некомпетентность на тех, кого давно уже оттеснили от власти. Олигархов вспомнил, так и хотелось сказать: а при тебе, баран, они как себя чувствуют? Также как и раньше, разве что на твой трон не покушаются - застолбил за собой власть и счастлив до безумия

Власть, уважаемый Инь Янь, должна научиться ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ, а не искать каждый раз причины в другом. Власть, уважаемый Инь Янь, должна просчитывать свои действия ДО ТОГО, как примет решение, а НЕ ПОСЛЕ ТОГО, как люди вышли на улицы. Иначе зачем они там нужны, эти толпы депутатов с помощникам, правительства с агентствами, министерства и администрации? Столько чиновников и никто даже не стал протестовать против вопиющего по своей неграмотности решения. Ответ очень простой: ОНИ ПОЛАГАЛИ, ЧТО НАРОД И ЭТО ПРОГЛОТИТ. Только ошиблись. К счастью, народ быстро вымирать отказался.

Если при таких доходах от сырья, при том, что у нас внезапно оказалось столько миллиардеров, при том, что стабилизационный фонд ломится от денег, а в бюджет была заложена совсем иная цена на нефть, мы не можем обеспечить своих стариков, людей, которые всю жизнь отпахали на это вонючее ублюдочное государство, людей, которые победили фашистов и выиграли войну, людей, которые отказывали себе тогда во всем, потому что думали, что хоть их старость будет обеспечена..... Государство харкнуло в лицо всем этим старикам, продемонстрировала что абсолютно не ценит прошлое, не уважает людей, которые отдали свои жизни за это государство и у нас, оказывается, для бедных стариков есть только одно право - сдохнуть с голоду, в то время как Путин со своей командой и помощниками из олигархии решает свои личные шкурные вопросы. И вдвойне противно, что все это происходит накануне юбилея, до которого и так немного стариков сумели дожить вопреки нашим правителям....
Спасибо большое государству за всю ту заботу, которое оно проявляет к своим гражданам До чего ж омерзительные выродки у нас руководят страной, слов нет.....

536. Valeryko, 18.01.2005 18:23
Lar

ага, тем что остальные эти 30% оплачивают
Ваши Ходорковские-Чубайсы "оплачивают" "доением" "прихватизированной" ими
экономики , созданной этими же пенсионерами, а не ими и им подобными


так ты тоже не приносишь, так как зарабатываешь лично для себя
- Я не охраняю Ходорковских-Чубайсов, а произвожу продукцию -в составе трудового коллектива - причем, от меня зависит сколько и какого качества она будет.


в отличии от тебя у меня хозяина нет, и это твои слова были чтобы пенсии отнять, а не мои
- То есть Вы сами что-то "прихватизировали"№ и теперь "хозяин"? Понятно..



я вообще не обсуждал, я всего лишь конкретно сделал замечание по твоему посту
- А я конкретно ответил - телефоны пенсионерам-участникам войны ставили бесплатно, тепрь - "сунули в зубы сотовый" это дешевле..



(А мне не нравятся нападки на пенсионеров "прихватизировавшими" все , созданное ими, наглым ворьем и их "защитничками"- из прислуги, видимо..)
а мне не нравится требования халявы

- "Халява" - это "прихватизация" Вашим ворьем того, что создали эти пенсионеры и наглое присвоение ими всего для покупки "Челсей" и вилл в Каннах..
- Пенсии пенсионеры заработали - в отличие от олигархов, "прихватизировавших", а не заработавших - экономику страны...




Так Вы даже не знаете,что ТЕПЕРЬ ее везде суют ВМЕСТО мяса?
- Да еще генетически модифицированную?
ну если ты питаешься только котлетками из кулинарии, то я предпочитаю мясо покупать, и делать из него котлеты
или это так хорошо сою маскируют

- Еще бы - сою -- пенсионерам - быстрее передохнут...В "котлетках"..
- На мясо им точно не хватит пенсии - а вот на сою- может быть..





Это не та ли страна, которую Ваши "однопартийцы" "совок" называют?
в отличии от тебя в партиях не состою

- То есть Вы ЭТУ страну "совком" не называете?
- Это тут "тест" такой - на..ммм... "демократичность"..

Добавление от 18.01.2005 18:26:

semak

Спасибо большое государству за всю ту заботу, которое оно проявляет к своим гражданам До чего ж омерзительные выродки у нас руководят страной, слов нет.....

- У них немало "прихлебателей" - например, в этой ветке - очень довольных тем, как они приспособились к жизни по воровским законам, при этом не пачкая ручки и не утруждаясь... Пенсионеры же им "только вид портят"...

537. semak, 18.01.2005 18:27
Aoxomoxoa
"Но президент и на радикальные меры не пошел, и свою часть вины признавать отказался. Решение исключительно слабое. Всем в России очевидно: понедельничное выступление Владимира Путина – пустая отговорка, оставившая очень тягостное впечатление еще и потому, что последовала после двухнедельного президентского молчания. А благие намерения в виде предложений увеличить пенсии и сравнять стоимость проездных билетов с размером компенсаций вряд ли успокоят пенсионеров: доверие к власти утрачено навсегда. А кого Путин обвинит, когда начнутся волнения из-за введения новых тарифов на оплату услуг ЖКХ? Опять правительство? Так его надолго не хватит."

Именно так. Кто видел это позорище по ОРТ, помнит, как тщетно пытался делать хорошую мину при плохой игре Путин, а Зурабов так вообще глаза поднять не мог, он так нагло лгать в камеру как президент еще не научился, хотя работает уже давно и лишней моралью не отягощен. Ничего, Вова его проинструктирует на другой раз по системе Станиславского.


Valeryko
Я, например, с голоду (тьфу-тьфу) тоже не умираю, но это не значит, что мне побоку, как живут остальные, кто в силу различных причин не смог приспособиться.

538. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 18:34
Фыр
Это те, кто работал в комсомольских-партийных органах и имели возможность много украсть

Ты куда-то не туда зарулил
Я ведь про обычных людей, не про Головлева с Аристовым. Себя я считаю неплохо устроившимся, в частности.
При этом ни в каких комсомольско-партийных органах не состоял и возможность украсть по-крупному до сих пор не представилась
На Север даже ехать не пришлось и в московские метростроевцы подаваться тоже.
Сижу вот дома, стучу по клавишам


Да что там, эмигрировать куда легче было, чем сейчас

А это, скорее, от принимающей стороны зависит. Не от нас.

539. Дмитри, 18.01.2005 18:58
СТЕРВУШКА

Средняя зарплата в Германии составляет до вычета налогов и отчислений 38866 евро в год. Эту цифру обнародовало Статистическое ведомство ФРГ в Висбадене, обобщив данные за прошлый год. В статистике учтены зарплаты всех жителей страны, работающих по найму на полной ставке в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом секторах. Но если взять отдельно западную часть страны и территорию бывшей ГДР, то бросается в глаза огромный разрыв в уровне доходов. На западе средняя годовая зарплата равна 40000 евро, в новых федеральных землях она составляет всего 28500. Кроме того, по-прежнему сохраняются существенные различия в оплате труда мужчин и женщин. Средняя зарплата мужчин превышает 41000 евро, а у женщин не достигает и 32500.
А теперь еще бы хотелось узнать размер налогов и пр. так называемых отчислений, чтобы понять скоко реаьно люди на руки получают -сдается мне что не более 1500 евриков

540. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 19:00
Дмитри
сдается мне что не более 1500 евриков

Ну, правильно тебе сдается, очень может быть...
А чего ты развеселился-то так? Я ведь именно про полторы штуки евро и говорил

541. Дмитри, 18.01.2005 19:12
СТЕРВУШКА

Ну, правильно тебе сдается, очень может быть...
А чего ты развеселился-то так? Я ведь именно про полторы штуки евро и говорил

Так в том то и дело что 1500 евро в Германии сейчас это почти 150 советских индексированных в российские, если сравнить по покупательной способности.....

542. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 19:22
Дмитри
Так в том то и дело что 1500 евро в Германии сейчас это почти 150 советских индексированных в российские, если сравнить по покупательной способности

Я не совсем понял твою глубокую мысль, но попробую догадаться: ты хочешь сказать, что 150 советских рублей (ну, скажем, в 1975 году) по покупательной способности были равны 1500 евро в сегодняшней Германии? Если так, то ты сильно ошибаешься.
Если я тебя неправильно понял, то поясни, что ты хотел сказать.

543. Дмитри, 18.01.2005 19:26
СТЕРВУШКА

Я не совсем понял твою глубокую мысль, но попробую догадаться: ты хочешь сказать, что 150 советских рублей (ну, скажем, в 1975 году) по покупательной способности были равны 1500 евро в сегодняшней Германии? Если так, то ты сильно ошибаешься.
Если я тебя неправильно понял, то поясни, что ты хотел сказать.

Нет я хотел сказать что 150 совковых рублей 1975 года индексированные в российские сегодняшние как раз могут составить сумму приближающуюся к 1500 евро.....

544. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 19:32
Дмитри
Нет я хотел сказать что 150 совковых рублей 1975 года индексированные в российские сегодняшние как раз могут составить сумму приближающуюся к 1500 евро

А это не то же самое?

1500 * 36.7 / 150 = 367
Нехилый у тебя коэффициент конвертации получается
Даже по стоимости проезда на общественном транспорте не прокатывает

545. Фыр, 18.01.2005 19:33
СТЕРВУШКА
Себя я считаю неплохо устроившимся, в частности.

Сижу вот дома, стучу по клавишам

Дом в Тарасовке?
Или спрошу по другому:
"Шура, Вам сколько денег надо для полного счастья?" (с) 12 стульев

546. Дмитри, 18.01.2005 19:38
СТЕРВУШКА

А это не то же самое?

1500 * 36.7 / 150 = 367
Нехилый у тебя коэффициент конвертации получается
Даже по стоимости проезда на общественном транспорте не прокатывает

Ну во первых я сказал приближающуюся - а не равную, если посчитать по стоимости общественного транспорта то получается где то 260
Еще стоит учесть что курс евро явно завышен по отношению к доллару - при курсе 1 к 1 как раз и выходит

547. rosasha, 18.01.2005 19:45
поменять компенсацию на единый проездной неплохой ход,т.к. и в городах многие возьмут деньгами...то есть протестный контингент льготников уменьшится...
Далее к лету при поднятии пенсии можно и отказ от единого полухалявного проездного в нужном русле попытаться обьяснить...
...в общем монетизация растягивается на год....что тоже не плохо,главное следовать уже намеченноу курсу....

548. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 19:47
Фыр
Дом в Тарасовке?

Нет, обычная трешка-хрущевка


Или спрошу по другому:
"Шура, Вам сколько денег надо для полного счастья?"


Хороший вопрос
На самом деле, не так уж и много. Полштуки баксов в месяц меня вполне бы устроили.
При том важном условии, что полштуки эти я буду получать не за работу, а просто так

Так что не в деньгах дело...

549. ivanhoe, 18.01.2005 19:49
Пример того, куда идут "сэкономленные" деньги:
В то время как российские пенсионеры митинговали против отмены льгот, вице-премьер правительства Александр Жуков шиковал на пляже в Арабских Эмиратах (http://www.compromat.ru/main/duma/zhukovem.htm) .

550. Дмитри, 18.01.2005 19:51
СТЕРВУШКА

Так что не в деньгах дело...
А в их количестве и чтоб каждое утро с потолка падали - НЕ ЖИЗТЬ А МАЛИНА

551. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 19:57
Дмитри


Ну во первых я сказал приближающуюся - а не равную, если посчитать по стоимости общественного транспорта то получается где то 260

Ну это у вас в Москве. А у нас тут проезд 6 р.


Еще стоит учесть что курс евро явно завышен по отношению к доллару - при курсе 1 к 1 как раз и выходит

Это называется "подогнать решение под ответ"
Только я не понял, к чему ты это все?

552. Дмитри, 18.01.2005 20:05
СТЕРВУШКА
Ну это у вас в Москве. А у нас тут проезд 6 р.
У вас и з/п пониже будут - вот тебе нужно за ничего неделанье 500 буказоидов, а у нас в Москве 1000 минимум!!!!


Это называется "подогнать решение под ответ"
Только я не понял, к чему ты это все?

Цифры - великая вещь, как и статистика - не случайно у Починка з/п в позапрошлом году росла чуть ли не порядка на докладе у Президента

553. СТЕРВУШКА, 18.01.2005 20:17
Дмитри
У вас и з/п пониже будут

Это сейчас. А при совке даже повыше была (уральский коэффициент 15%).
Ты же советские 150 р. куда-то там индексировал

554. Азовский, 18.01.2005 20:45
С.ДОРЕНКО: Послушайте, сейчас вышли люди на улицу. Вот только не заблуждайтесь, вот не думайте, что христианнейшие наши правители, проливая слезы всякий раз по поводу наших несчастий, выдумали вернуть льготы нашим старикам. Вовсе не так. Вовсе не так. Они почувствовали, что паленым запахло, и начинают пятиться трусливо, врать друг на друга, трусливо указывать на виноватых, когда все кругом там виноваты. Путин говорит сейчас, что правительство и Дума приняли верное решение, в общем, о монетизации, но, сделали неправильно. А Путин забыл, что он подписывал это решение, он забыл, что он подписывал этот закон?

555. semak, 18.01.2005 21:03
ООН: К 2025г. в мире не останется бедных

Уже через 20 лет на планете не останется бедных людей. Такой оптимистичный прогноз сделали в Организации Объединенных Наций, передает телекомпания НТВ. Правда, во имя этой благой цели потрудиться придется международному сообществу

.....Вместе с тем, политики в России также ратуют за борьбу с бедностью. Правительство РФ обещает в ближайшие 3-4 года уменьшить число россиян, живущих за чертой бедности, в 2 раза: с 30 млн до 10-15 млн человек. По данным Всемирного банка, в России 19,6% бедняков. В списке ООН стран, расположенных по уровню жизни, РФ занимает 57 место. Между тем по расчетам правительства, реальные располагаемые доходы населения к 2007г. увеличатся по сравнению с 2003г. на 35-40%.

В ноябре 2004г. Росстат сообщал, что за первую половину 2004г. пропасть между бедными и богатыми в России продолжила увеличиваться. Так, денежные доходы 10% самых богатых россиян превосходили доходы такого же количества бедняков почти в 15,2 раза, что превышает вычисленную социологами цифру 15, при которой в стране зреет социальное недовольство. Тревожно, что неравенство растет из года в год. Так, в 2001 году богатые были богаче бедных в 10 раз, в 2002-м - уже в 13, а в 2003-м - в 14 раз. По сведениям Росстата, в первом полугодии 2004г. на долю 10% обеспеченного населения страны приходилось 29,8% общего объема доходов, а на столько же бедных - 2%. Кроме того, по данным статистиков, заработки богатых в общей структуре доходов увеличились на 0,2%, а бедных уменьшились на 0,1%. При этом 13,6% жителей России имеют доход ниже прожиточного минимума.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/01/…8123442_bod.shtml

556. Lord Kilhra, 18.01.2005 21:09
Слушай Кенгурчик - можно я тебя поблагодарю а ? Хорошую тему ты создал и слово "путинская" здесь ключевое. Мне 67 лет. Пенсию я не получаю просто потому, что не хочу. Я никогда не протягивал руки и не протяну - сначала я протяну ноги. До конца своих дней я буду разьезжать по Руси то на лошади (Полундра родоначальница породы - 102 тыс. у. е.), на "виллисе" (1942 г. в., ок.
300 тыс дэ-лэ) или "мерседесе" (15 тыс дэ-лэ, говно - но в багажнеке зато помещаются два прокурора.... Жирных - в полтора центнера каждый), взрывать экскаватоы и т. д. Похерьте демократию. Любой диктатор опираетсяы на чернь и из неё же и произрастает. Что Джугашвили, что Грубер.... Свобода черни - рабство лучших. Царь вам тоже не нужен. Вам монархия нужна - как институт.
Аристократия - вот кто должен править вашей грёбаной страной - жирной тупой бабой в кокошнике, блюющей над пропастью....

557. semak, 18.01.2005 21:22
Б.Грызлов: Повода для отставки правительства нет
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…8121045_bod.shtml

В.Путин не смог успокоить пенсионеров
Россия продолжает митинговать. Вчерашнее обещание президента Владимира Путина повысить на 200 рублей размер пенсий так и не смогло утихомирить бурю протестов, охватившую всю страну.

Требования везде одни - вернуть льготы, увеличить размер пенсий, вернуть право бесплатного проезда в общественном транспорте.

В проходящей в настоящее время в Твери акции протеста, по словам представителя областного комитете КПРФ, принимают участие свыше 5 тысяч человек. Пенсионеры перекрыли три центральные улицы города и заняли площадь перед администрацией города. Наиболее активные из них пытаются проникнуть в здание администрации.

В правоохранительных органах города, правда, РБК сообщили, что цифра названная коммунистами "несколько" завышена. По словам собеседника агентства, "ни о каких 5 тыс. митингующих не может идти речи". По его оценкам, в данный момент на площади собралось около 600-700 человек.

В Калуге возле здания областной администрации собралось свыше 2 тыс. митингующих, которые более чем на час перекрыли движение автотранспорта через площадь Старый торг.

Еще один митинг проходит в Казани. Там пенсионеры, собравшиеся возле театра имени Галиаскара Камала, также на некоторое время перекрыли движение по главной улице города.

В Перми около 300–400 человек, среди которых не только пенсионеры, но и студенты, а также представители "Яблока" и КПРФ, отклонив предложение и.о. губернатора области Олега Чиркунова провести встречу в здании Культурно-делового центра, перекрыли федеральную трассу Пермь–Москва.

В Нальчике около 300 пенсионеров пикетировали здание Дома правительства Кабардино-Балкарии. Собравшиеся сетовали, что, несмотря на заявления чиновников, никаких денежных компенсаций за отнятые льготы до сих пор они не получали.

Акции протеста проходят и в других городах России, правда, они не столь масштабны, как прошедшие накануне. Напомним, что вчера более полутора тысяч человек митинговали в Ангарске (Иркутская область), около тысячи в г.Шадринске Курганской области, 1 тыс. 500 пенсионеров проводили несанкционированный митинг в Вологде, столько же в Курске, 2 тысячи человек перекрывали автодвижение в Перми, многотысячный митинг прошел в Санкт-Петербурге.

Кроме того, акции протеста проходили в Карачаево-Черкесии, Краснодарском, Приморском, Ставропольском краях, в Республике Удмуртия, в Республике Татарстан, Костромской, Московской, Нижегородской, Самарской, Тверской, Тульской областях, в городах Хабаровск, Псков и Новосибирск.

Новая крупная волна митингов запланирована на 20-22 января.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/01/…8143033_bod.shtml

558. Lar, 18.01.2005 21:32
Фыр
можно было и не воровать, работал в горкоме должны были связи остаться,можно было устроиться

Добавление от 18.01.2005 21:45:

semak
Если при таких доходах от сырья, при том, что у нас внезапно оказалось столько миллиардеров, при том, что стабилизационный фонд ломится от денег, а в бюджет была заложена совсем иная цена на нефть, мы не можем обеспечить своих стариков, людей, которые всю жизнь отпахали на это вонючее ублюдочное государство, людей, которые победили фашистов и выиграли войну, людей, которые отказывали себе тогда во всем, потому что думали, что хоть их старость будет обеспечена..... Государство харкнуло в лицо всем этим старикам, продемонстрировала что абсолютно не ценит прошлое, не уважает людей, которые отдали свои жизни за это государство и у нас, оказывается, для бедных стариков есть только одно право - сдохнуть с голоду, в то время как Путин со своей командой и помощниками из олигархии решает свои личные шкурные вопросы. И вдвойне противно, что все это происходит накануне юбилея, до которого и так немного стариков сумели дожить вопреки нашим правителям....
сколько пафоса то как здесь уже быо правильно замечено, многие из этих пенсионеров страну прокакали
пенсии есть, мало? так многим мало, мне вот тоже мало и льготы мне не дают

Valeryko
Ваши Ходорковские-Чубайсы "оплачивают" "доением" "прихватизированной" ими
экономики , созданной этими же пенсионерами, а не ими и им подобными

хватит мне приписывать, уймите понос
они такие же мои как и твои

Valeryko
- Я не охраняю Ходорковских-Чубайсов, а произвожу продукцию -в составе трудового коллектива - причем, от меня зависит сколько и какого качества она будет.
так может твоя продукция не нужна никому, от того, что ты там что-то производишь, твоя польза автоматически не вырастает

- То есть Вы сами что-то "прихватизировали"№ и теперь "хозяин"? Понятно..
ну раз ты делишь все только на хозяев и рабов, значит ты сам и раб
я вот предпочитаю быть свободным, без хозяина

- А я конкретно ответил - телефоны пенсионерам-участникам войны ставили бесплатно, тепрь - "сунули в зубы сотовый" это дешевле..
а я тебе конкретно ответил, что лучше сотовый, чем никакого, который им не дала советская власть
у кого есть телефон тому сотовый не нужен, дают тем, кого не обогатила телефоном "народная" власть
ответь мне на вопрос, почему у тех кому дают сотовые нет телефона, советская власть же давала

- Пенсии пенсионеры заработали - в отличие от олигархов, "прихватизировавших", а не заработавших - экономику страны...
пенсии они свои проели, на бесплатных путевках, учебе и прочем
а еще их пенсию "народная" власть растратила на себе подобных за границей
так что пенсию им платят те, кто работает сейчас

- То есть Вы ЭТУ страну "совком" не называете?
- Это тут "тест" такой - на..ммм... "демократичность"..

нет я свою страну "совком" не называю
а вот ты типичный "совок"

ivanhoe
В то время как российские пенсионеры митинговали против отмены льгот, вице-премьер правительства Александр Жуков шиковал на пляже в Арабских Эмиратах.
как всегда типичная люмпеновская логика, и почему он не может отдохнуть в арабских эмиратах?

semak
В ноябре 2004г. Росстат сообщал, что за первую половину 2004г. пропасть между бедными и богатыми в России продолжила увеличиваться. Так, денежные доходы 10% самых богатых россиян превосходили доходы такого же количества бедняков почти в 15,2 раза, что превышает вычисленную социологами цифру 15, при которой в стране зреет социальное недовольство. Тревожно, что неравенство растет из года в год. Так, в 2001 году богатые были богаче бедных в 10 раз, в 2002-м - уже в 13, а в 2003-м - в 14 раз. По сведениям Росстата, в первом полугодии 2004г. на долю 10% обеспеченного населения страны приходилось 29,8% общего объема доходов, а на столько же бедных - 2%. Кроме того, по данным статистиков, заработки богатых в общей структуре доходов увеличились на 0,2%, а бедных уменьшились на 0,1%. При этом 13,6% жителей России имеют доход ниже прожиточного минимума.

типичная средняя температура по больнице

Добавление от 18.01.2005 21:46:

Требования везде одни - вернуть льготы, увеличить размер пенсий, вернуть право бесплатного проезда в общественном транспорте.
а еще корзину печенья и бочку варенья

меня вот бабки в метро не раздражают
меня раздражает, что я не равен им

Добавление от 18.01.2005 21:55:

начнут сейчас деньги выплачивать
и успокоится все потихоньку
а платить надо привыкать, коммунизм мы так и не построили

559. SilverFox, 18.01.2005 22:16
semak:

Это была шутка (я полагал, что это понятно)

В каждой шутке есть доля шутки (С).

Разве что на это утверждение отвечу чуть серьезней.

Это как раз шутка была.

Твои акции - это кусочки бумаги, которые сейчас могут стоять каких-то денег, а потом обесцениться в момент. И речь идет не об экономике, а о политике. Лучший пример - Юкос, когда наши российские доморощенные колхозные институционалы пролетели как фанера над Парижем, потому что не верили до последнего в такое развитие ситуации. Поэтому в нашей стране лететь будете именно вы, потому что так и не поняли, где вы находитесь и по чьим правилам дышите

Я так и знал - штоб вы делали без Юкоса. Но ты опять выдаешь желаемое за действительное. Обесценился Юкос как раз по экономическим причинам и со временем, а не по указу президента и "в момент". Более полугода у Юкоса происходило планомерное сокращение активов, особенно ликвидных и такой же планомерный рост обязательств. Результат - закономерен для такого развития событий. Именно "тупые" институционалы тоннами отгружали папир тупившим (некоторое время) спекулянтам. И происходило это несколько месяцев. Бумага стоит столько, сколько за нее готовы платить и если бы инвесторы были и вправду "тупыми" он стоил бы сейчас свои пять сотен. А стоит сколько стоит. Поэтому это МЫ похоронили Юкос на ФР, а не правительство. Причем многие на этом очень нехило заработали. А пролетевшие - они есть, и много. Но они всегда есть. Жизнь такова.

560. Фыр, 18.01.2005 22:24
Lar
можно было и не воровать, работал в горкоме должны были связи остаться,можно было устроиться
Не те люди у руля стояли, чтобы помогать. Ох, не те.

561. DarkClub©Raptor, 18.01.2005 22:29
Вернёмся к нашим баранам.
Например я.
Я именно тот человек который встрял из-за перекрытия Ленинградки. И из-за меня встряли двоё моих друзей.
Я опоздал на самолёт на каких-то 5 минут, опоздал первый раз в жизни. Мы рванули в Шереметьево через Лобню, но таки не успели. В этот момент я угорел на 1500 рубликов при возврате билета. Пришлось купить билет из Домодедово, а это на другом конце Москвы и дороже. Мы весь день занимались только моим улётом, хотя у друзей свои дела есть. А вечером на обратном пути из Домодедова друг попал в ДТП и угорел на 600 баксов. Я понимаю, он нервничал из-за меня (мне было утром на работу) и весь день мотался по Москве ... Из-за того что я прилетел последним рейсом, друг встречал меня глубокой ночью, а у него маленький ребёнок, ему поспать - проблема.

Неужели вы думаете, что я проникся после этого симпатией к пенсионерам ? Правда думаете, что их акция протеста сделала меня солидарной с ними ?

P.S. Я помогаю своей бабушке. Давно и основательно, здесь особо кроме меня помогать некому, я лучше всех устроился.

P.P.S. А что было бы, если бы я обратный билет купил сразу ? Как я бы его сдал ? И так деньги пришлось занимать. Я бы попал гораздо сильнее ...

нет, как-то я стал не очень любить пенсионеров ... совсем через раз.
Раньше надо было трепыхаться, а не когда за **** взяли. Впрочем это по-русски.
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится ...

562. semak, 18.01.2005 22:36
Lar
"сколько пафоса то как здесь уже быо правильно замечено, многие из этих пенсионеров страну прокакали пенсии есть, мало? так многим мало, мне вот тоже мало и льготы мне не дают"

Это вопрос восприятия, для тебя пафос, а у людей последнее забирают


"типичная средняя температура по больнице"

По моргу скорее. Из остального сказанного тобой я понял, что тебе начхать на людей, а мне нет - в том и разница.


"как всегда типичная люмпеновская логика, и почему он не может отдохнуть в арабских эмиратах?"

Это воровская логика, понятийная. Не может госчиновник отдыхать в Эмиратах, если в стране такие проблемы. Также не могут они на мерседесах раскатывать, на волги, велосипеды, метро - как угодно, но пусть чувствуют себя причастными к стране. А то отлично устроились, проблемы граждан их вообще не касаются: отдых за бугром, детей рожаем и учим за бугром, счета за бугром, руководим здесь. Ни хрена себе подход


SilverFox
"Я так и знал - штоб вы делали без Юкоса."

Разумеется, я не сомневался, что название Юкос тебе известно


"Но ты опять выдаешь желаемое за действительное. Обесценился Юкос как раз по экономическим причинам и со временем, а не по указу президента и "в момент"."

Ты опять выдаешь свои экономические нововведения за реалии. Обесценился Юкос по политическим причинам, а не потому что вы или кто там еще из вас на секунду вообразил себя крутым инвестором Было принято решение зарезать компанию, сказано, сделано. Ваше мнение Кремлю и в х... не впилось вместе с вашими инвестиционными прогнозами и прочей байдой. У вас участь одна - попытаться предугадать, что будет дальше, изменить вы ничего не в состоянии. Хочешь оставаться в бумагах, оставайся, будешь единственным дурачком на рынке и над тобой будут смеяться все - куда ты прыгаешь со своими пожитками против государства


"Именно "тупые" институционалы тоннами отгружали папир тупившим (некоторое время) спекулянтам."

Тупые институционалы влетели на Юкосе сами


"Поэтому это МЫ похоронили Юкос на ФР, а не правительство."

Смотри на вещи реально, вы сошки по сравнению с госаппаратом, клопы под ногами. Ну надо же, они похоронили

563. Lar, 18.01.2005 22:43
semak
"как всегда типичная люмпеновская логика, и почему он не может отдохнуть в арабских эмиратах?"

Это воровская логика, понятийная. Не может госчиновник отдыхать в Эмиратах, если в стране такие проблемы. Также не могут они на мерседесах раскатывать, на волги, велосипеды, метро - как угодно, но пусть чувствуют себя причастными к стране. А то отлично устроились, проблемы граждан их вообще не касаются: отдых за бугром, детей рожаем и учим за бугром, счета за бугром, руководим здесь. Ни хрена себе подход


может, может, вот у тебя кусок в горло лезет? вот и у него лезет

"типичная средняя температура по больнице"

По моргу скорее. Из остального сказанного тобой я понял, что тебе начхать на людей, а мне нет - в том и разница.

нет, я хочу чтобы люди кое-что поняли, вот и все, и чтобы был немного изменен порядок
та система льгот которая сущетвовала, она неправильная
а тебя просто власть не устраивает, на людей тебе также покакать
сейчас увеличат выплаты допустим в 3 раза, ты напишешь, власть откупилась

Добавление от 18.01.2005 22:48:

у нас льготы все получают, и работающие и неработающие пенсионеры, и те кто на машинах ездят и те кто пешком ходит, и те кто раз в неделю в поликлинику ездит, и те кто мотается по городу (не понятно зачем)
и те кто у метро сигаретами и водкой левой приторговывает, и те кто работал нормально всю жизнь, и те кто штаны просиживал
и т.д. и т.п.
денег все требуют, даже те кому они не положены

semak
до какой суммы надо поднять выплаты?
а то тут один написал, что до 10 тысяч, как раз месяца на три стаб. фонда хватит
ну еще если у олигархов "активы" забрать это еще месяца три ну ладно в общей сумме наскребем на год

потом по миру пускать начнут тех кто работает, допустим подняв ЕСН опять, и опять все начнут кричать, что такие налоги я платить не буду, и панеслась по кругу

564. Дмитри, 18.01.2005 22:51
Lar

сколько пафоса то как здесь уже быо правильно замечено, многие из этих пенсионеров страну прокакали
пенсии есть, мало? так многим мало, мне вот тоже мало и льготы мне не дают

Некрасиво пишешь..... некоторые из этих пенсионеров в окопе жрали дерьмо или не жрали вообще ничего во время войны, чтобы ты свинья теперь жить мог и всякую хрень писать

565. Lar, 18.01.2005 23:47
Дмитри
на бестолковый пафос, был ответ

можно сколько угодно причитать и давить слезу о тех кого ты имеешь ввиду, и что дальше? ну откажись от зарплаты тогда в пользу какого-нибудь пенсионера, или оплати годичный проезд
деньги тоже надо считать, а не кричать дайте каждому по 10000
выплаты будут, сейчас задача их увеличить, чтобы компенсировать отмену "виртуальных" льгот

а ветераны войны кстати устроены лучше остальных пенсионеров, да и получше некоторых работающих

566. semak, 19.01.2005 00:07
Lar
"может, может, вот у тебя кусок в горло лезет? вот и у него лезет"

Не сравнивай теплое с мягким.


"та система льгот которая сущетвовала, она неправильная"

Ну, так делайте все правильно и проблем не будет, кто заставлял власть так подставляться?


"а тебя просто власть не устраивает, на людей тебе также покакать"

По себе о людях не судят. То, что для вас люди мусор, это не новость из ваших откровений, я отношусь к гражданам своей страны иначе.


Дмитри
Ему плевать на людей, он ясно дал это понять

567. Lar, 19.01.2005 00:12
semak
а мне надоели христосики
обычно их деятельность только вред наносит особенно христосики-популисты

Ну, так делайте все правильно и проблем не будет, кто заставлял власть так подставляться?
то что левые подсуетились это подставляться?

Добавление от 19.01.2005 00:14:

semak
когда тебе вернут ЕСН взад как был, я посмотрю что ты будешь здесь писать

568. semak, 19.01.2005 00:21
Lar
Ну, правильно. Неприятно смотреть, что кто-то еще не совсем потерял совесть, когда сам давно уже признал свою битву проигранной. Обычная ситуация: многие нечистые на руку люди пытаются оправдывать собственное гнилье тем, что все такие. А когда оказывается, что не все, то начинают искать сложные решения и придумывать как бы облить грязью того, кто считает иначе. Обелить-то себя хочется. Только не нужно за счет других. Наплевать тебе на окружающих, живи с такими представлениями, только не считай, что все такие же.

569. Lar, 19.01.2005 00:25
semak
Ну, правильно. Неприятно смотреть, что кто-то еще не совсем потерял совесть, когда сам давно уже признал свою битву проигранной. Обычная ситуация: многие нечистые на руку люди пытаются оправдывать собственное гнилье тем, что все такие. А когда оказывается, что не все, то начинают искать сложные решения и придумывать как бы облить грязью того, кто считает иначе. Обелить-то себя хочется. Только не нужно за счет других. Наплевать тебе на окружающих, живи с такими представлениями, только не считай, что все такие же как

угу, кто еще тут пытается обелить себя

люди, которые хотят реально помочь, записываются в армию спасения и идут работать в хосписы, а не киздят в форумах, какая плохая власть, и как 5-ю хлебами накормить всех голодных

Добавление от 19.01.2005 00:27:

semak
а мою совесть, оставь при мне
я ей найду в другом месте применение, например при составлении налоговой декларации

Добавление от 19.01.2005 00:29:

кстати сегодня с бабушкой посчитал, ей выгодней получать деньги, а не льготы на проезд, которым она пользуется раз в неделю, а то и реже

570. semak, 19.01.2005 00:38
Lar
"угу, кто еще тут пытается обелить себя"

Такие как ты, которые сами людей ни во что не ставят и еще других пытаются выставить подобными.


"люди, которые хотят реально помочь, записываются в армию спасения и идут работать в хосписы, а не киздят в форумах, какая плохая власть, и как 5-ю хлебами накормить всех голодных"

Если ты видишь помощь людям только в виде хосписов, то ничем помочь тебе не могу.


"а мою совесть, оставь при мне я ей найду в другом месте применение, например при составлении налоговой декларации"

Нет проблем, было бы что оставлять.


"кстати сегодня с бабушкой посчитал, ей выгодней получать деньги, а не льготы на проезд, которым она пользуется раз в неделю, а то и реже"

Уже неоднократно говорил тебе: не суди по себе всех. Если вам выгоднее, то пенсионерам на улицах по всей вероятности нет.

571. SilverFox, 19.01.2005 00:40
semak:

Ты опять выдаешь свои экономические нововведения за реалии. Обесценился Юкос по политическим причинам, а не потому что вы или кто там еще из вас на секунду вообразил себя крутым инвестором

При чем тут "крутые инвесторы"? Я тебе не об этом глаголил. Инвесторы каждый день давали за Юкос столько, сколько ОНИ считали нужным, а не администрация президента, басманный суд или кто еще. Ты это понять в состоянии? И каждый сидел в нем столько, сколько считал нужным лично он, а не "дядя Во..Вася".

Было принято решение зарезать компанию, сказано, сделано.

Совершенно верно. Но такие политические решения имеют экономические последствия - инвесторов интересуют только они. Если бы такое решение принял менеджмент компании или ее конкуренты и оно стало бы успешно реализовываться - результат был бы аналогичным.

Ваше мнение Кремлю и в х... не впилось вместе с вашими инвестиционными прогнозами и прочей байдой.

Ты наверно думаешь мы от этого по ночам не спим? Наивный. Мы деньги делаем а не политикой занимаемся. Кому нах впилось переться со своим мнением в Кремль? Кесарю - кесарево. Мы свое мнение на торгах выражаем. Ни государства, ни эмитенты не обязаны действовать в соответствии с инвестиционными прогнозами. Это аксиома, известная каждому участнику рынка, а ты тут "Америку открываешь".

У вас участь одна - попытаться предугадать, что будет дальше, изменить вы ничего не в состоянии.

Еще один "секрет Полишинеля" Тем и живем, semak!

Хочешь оставаться в бумагах, оставайся, будешь единственным дурачком на рынке и над тобой будут смеяться все - куда ты прыгаешь со своими пожитками против государства

О наконец то. Неужели дошло? Я хочу (!) И никто меня не заставляет сидеть в бумагах и тем более прыгать против государства. Что я малахольный что-ли? Биржа - это не кружок революционеров, а место для зарабатывания денег.

Тупые институционалы влетели на Юкосе сами

Тупые - влетели, умные успели. Иначе не бывает. Количество денег в природе ограничено - поэтому они постоянно перетекают из кармана в карман. Еще одна аксиома - дарю.:D

Смотри на вещи реально, вы сошки по сравнению с госаппаратом, клопы под ногами.

Ты меня поучи смотреть на вещи, ага. Клопы конечно, кто спорит, - на всех рынках мира участники - клопы перед государством и не только перед ним. Это норма. Плохо, что в России мы перед ним еще и по жизни клопы. Причем все.

Ну надо же, они похоронили

Конечно мы. А ты не знал, несчастный? ЭТО МЫ ЕГО ПРОДАЛИ.:D Причем много раз.

572. Dangerous Dave, 19.01.2005 00:44
semak
Если вам выгоднее, то пенсионерам на улицах по всей вероятности нет.
А те, кому выгоднеее просто не идут на улицы, не прикидывайся, что этого не понимаешь. Кстати, я говорил сегодня со своей мамой-пенсионеркой, она не понимает почему протестуют. Денежная компенсация для нее гораздо выгоднее по всем параметрам, кроме пожалуй дополнительной волокиты при получении. Просто те, кому эта компенсация невыгодна более горластые, а вообще, я не уверен, что их большинство.

573. Lar, 19.01.2005 00:59
Dangerous Dave
Денежная компенсация для нее гораздо выгоднее по всем параметрам, кроме пожалуй дополнительной волокиты при получении. Просто те, кому эта компенсация невыгодна более горластые, а вообще, я не уверен, что их большинство.
они не только горластые, они еще и политически подкованы

semak
Такие как ты, которые сами людей ни во что не ставят и еще других пытаются выставить подобными
о да, я во всем виноват, нет не так я+Путин
а то что кроме популизма я еще думать хочу к чему это приводит, это значит у меня совести нет

Если ты видишь помощь людям только в виде хосписов, то ничем помочь тебе не могу.
ты сидишь здесь и который день перетираешь, где твоя помощь?

Уже неоднократно говорил тебе: не суди по себе всех. Если вам выгоднее, то пенсионерам на улицах по всей вероятности нет.
ну улицу вышли не все, и даже не 10%
вышли самые горластые+определенной направленности и упертости, а также которые и о законе то не знают ничего
повторяю в n-раз ошибка, это начало выплат в январе-феврале, а не в декабре
нет выбора монетизация-виртуал
суммы не привязаны к месячному проездному
а также никто не засталял регионалов переводить все на деньги

мы же видим требования, оставьте все как было+бочку варенья (хм, я вот тоже варенье хочу)

я кстати так и не услышал от тебя внятных сумм, и желательно во сколько это обойдется в год
кроме сотней миллиардов у олигархов

как быть с работающими пенсионерами?

Добавление от 19.01.2005 01:00:

semak
Уже неоднократно говорил тебе: не суди по себе всех. Если вам выгоднее, то пенсионерам на улицах по всей вероятности нет.
не суди по тем кто самый горластый, и по ним не суди всех

574. Камрад, 19.01.2005 01:08
Lar
ты сидишь здесь и который день перетираешь, где твоя помощь?
Тебе сколько платят, чтобы ты на форуме сидел и занимался враньём и провокациями?

575. semak, 19.01.2005 01:10
SilverFox
"Ты это понять в состоянии? И каждый сидел в нем столько, сколько считал нужным лично он, а не "дядя Во..Вася"."

А ты в состоянии понять, что вас пинком направили на слив акций, куда вы могли деться? Что ж ты лично не остался в бумагах, независимый ты наш?


"Совершенно верно. Но такие политические решения имеют экономические последствия - инвесторов интересуют только они."

Инвесторы обязаны считать все риски, в том числе и политические. Я, конечно, не знаю, может быть в России это до сих пор неизвестно, ну, здесь у нас какое правительство, такие и биржевики - те еще спецы


"Если бы такое решение принял менеджмент компании или ее конкуренты и оно стало бы успешно реализовываться - результат был бы аналогичным."

Но получилось как получилось.


"Ни государства, ни эмитенты не обязаны действовать в соответствии с инвестиционными прогнозами. Это аксиома, известная каждому участнику рынка, а ты тут "Америку открываешь"."

Только ты будешь действовать так, как это нужно государству. Простейший пример: наезд государства на Юкос и вы строем на понижение. Формально тебя никто не заставляет, но реально ты никуда не денешься.


"О наконец то. Неужели дошло? Я хочу (!)"

Кого волнует, что ты хочешь. Гораздо интереснее, чего хочет рынок. А на рынок у нас очень сильно влияет государство, как же ты работаешь, если до сих пор не знаешь таких простых вещей?


"Количество денег в природе ограничено - поэтому они постоянно перетекают из кармана в карман. Еще одна аксиома - дарю"

Как ты можешь подарить то, что тебе не принадлежит? Ты собрался мне пересказывать чужие мысли в собственном изложении? Не трудись. Во-первых, тебе для начала их нужно научиться понимать самому, а, во-вторых, имею основание полагать, что знаком с данной тематикой как минимум не хуже тебя, скажу в очень корректной формулировке.


"Ты меня поучи смотреть на вещи, ага."

Это был совет быть реалистом и не думать что ты чего-то там решаешь. Учить и в мыслях не было, зачитывать тебе постулаты и проводить ликбез по ТА и ФА, нет уж извините.


"Конечно мы. А ты не знал, несчастный? ЭТО МЫ ЕГО ПРОДАЛИ. Причем много раз."

Кого вы можете похоронить, убогие? За вас все сделали, от вас требовалось только действовать так, как захотело государство. Вы тупо выполнили его волю Что за независимую роль ты себе пытаешься отвести, ты сошка, банальный исполнитель в этом случае, и только


Dangerous Dave
Ты будешь спорить, что много недовольных?

576. Дмитри, 19.01.2005 01:44
Lar

на бестолковый пафос, был ответ

можно сколько угодно причитать и давить слезу о тех кого ты имеешь ввиду, и что дальше? ну откажись от зарплаты тогда в пользу какого-нибудь пенсионера, или оплати годичный проезд
деньги тоже надо считать, а не кричать дайте каждому по 10000
выплаты будут, сейчас задача их увеличить, чтобы компенсировать отмену "виртуальных" льгот

а ветераны войны кстати устроены лучше остальных пенсионеров, да и получше некоторых работающих

Одни такие типа тебя уже были в 92 - хотели тоже рынок насадить - книжек начитались (сегодня один такой великий авторитет книгу представлял по телеку свою - Гайдар - о его способностях экономиста я понял в тот момент, когда он вспомнил великого экономиста всех времен Дж. Кейнса, на что ему Романова сказала - типа вы же монетарист - о подумал и сказал какая разница между этими теориями никаког различия нету там все одно и тоже - если человек даже базовых экономических книг не прочитал за свою поганую жизнь, как его можно ставитьб было рулить страной )

И ты туда же..... Надо все поменять, обналичить, прихватизировать - главное побыстрее чтобы через год-два кк люди зажили -а потом у нас появляются людишки миллиардера непонятной национальности и вероисповедания, которые толкают умные речи про то как правильно страной управлять и таких как ты на эту ботву ловят - а ты как лох ведешься - вот щас все сделаем и заживем как люди.....

Перед тем как высказываться однозначно в поддержку чего либо неплохо бы представлять что ты поддерживаешь, а не философствовать на тему того что пенсионеры или ветераны живут плохо или хорошо....

577. Lar, 19.01.2005 01:53
Дмитри
И ты туда же..... Надо все поменять, обналичить, прихватизировать - главное побыстрее чтобы через год-два кк люди зажили -а потом у нас появляются людишки миллиардера непонятной национальности и вероисповедания, которые толкают умные речи про то как правильно страной управлять и таких как ты на эту ботву ловят - а ты как лох ведешься - вот щас все сделаем и заживем как люди.....
там где используется механизм виртуальных льгот, это питательная среда для махинаций и злоупотреблений(не обязательно теми кто ими пользуется), а также чревато перерасходом средств, которые на это выделяются
к чему тут твое высказывание о приватизации, год-два, миллиарды вообще не понятно

Перед тем как высказываться однозначно в поддержку чего либо неплохо бы представлять что ты поддерживаешь, а не философствовать на тему того что пенсионеры или ветераны живут плохо или хорошо....
я всего лишь делал замечание по поводу бочек варенья и корзин печенья
например по поводу ежемесячных 10000, в реальности надо жить, а не вириуально миллиардами ворочать

Добавление от 19.01.2005 01:54:

и я прекрасно представляю, что я поддерживаю, а что мне не нравиться

578. semak, 19.01.2005 02:04
Дмитри
Слышал в сегодняшних новостях Рен-ТВ про автономию Чечни?

579. Lar, 19.01.2005 02:08
semak
это что еще за байда?

580. Domnitch, 19.01.2005 02:19
Темное это дело - льготы...
Не знаю, как лучше было бы сделать, даже если быть махровым идеалистом и допустить, что деньги будут переданы "в монетизацию" по-честному.

Вот есть у меня, не про вас будь сказано, теща - она из дому зимой по два-три месяца не выходит. В общественном транспорте не ездит лет пять, может больше. Тетушка есть - она этим транспортом пользуется пару раз в месяц. Мама моя с мая по сентябрь на дачу ездит раз в неделю, в остальное время в основном пешком ходит. Для них монетизация в принципе подспорье к пенсии - даже та, которая есть, а потому они на митинг не выйдут и дороги перекрывать не будут. Опять же силы не те...

А вот есть соседка, условно молодая - лет 60-65, со свойственной этому возрасту неуемной пенсионерской энергией. Она с утра по городу на десяти автобусах рыщет, в поисках где что на рубль дешевле, а потом хвастает достижениями перед подругами. Не знаю, много ли она на этом поиске выиграет, но что в транспорте таких много - это точно. И вот они-то демонстрацию устроят - не дай бог никому. Потому что силы есть и цель жизни затронута.

А как лучше - не знаю. Знаю только, что наше правительство традиционно выберет изо всех вариантов наихудший.

581. Dangerous Dave, 19.01.2005 02:29
Дмитри
Гайдар - о его способностях экономиста я понял в тот момент
Вы просто не помните, в силу возраста, тот момент, когда Гайдар стал премьером. И на полках магазинов был только "хрен протертый", и березовый сок. Да еще коммерческие палатки с бешеными ценами, и угроза голода была совершенно реальной. ИМХО именно Гайдар спас страну.

миллиардера непонятной национальности и вероисповедания
Кто о чем, патриоты о своем, любимом - о жЫдах...

semak
Ты будешь спорить, что много недовольных?
Не буду. Но лично видел вполне довольных. И есть подозрение, что их, как минимум, не меньше чем недовольных. Просто недовольные более активные.

582. СТЕРВУШКА, 19.01.2005 02:29
semak
А ты в состоянии понять, что вас пинком направили на слив акций, куда вы могли деться?

Слушай, а ты серьезно полагаешь, что для биржевых спекулянтов это важно?
Там деньги делаются как на покупке, так и на продаже.
Кстати, "слив акций" означает, что кто-то их купил, так ведь?

583. semak, 19.01.2005 02:30
Мол, принято решение отпустить Чечню, устроить там оффшор, запретить контролирующим и силовым органам РФ вмешиваться в происходящие в республике, оставить ей все доходы, восстановить все что можно и еще помогать деньгами в размере ярда зелени не помню за какой период. Предоставить ей фактически независимость. Ох...тельные новости. Остается сказать спасибо тем, кто там зазря погибли и привыкать, что у нас под боком будет республика с узаконенными похищениями людей, наркоторговлей и оружием. Примерно так.


Domnitch
"А вот есть соседка, условно молодая - лет 60-65, со свойственной этому возрасту неуемной пенсионерской энергией. Она с утра по городу на десяти автобусах рыщет, в поисках где что на рубль дешевле, а потом хвастает достижениями перед подругами. Не знаю, много ли она на этом поиске выиграет, но что в транспорте таких много - это точно."

Разговаривал с одной такой бабушкой, наглядно доказала мне, что благодаря поездкам по всему городу она существенно экономит деньги, без этого говорит так жить не смогла бы (а сама одета в пальто 30летней давности).... Для них это, действительно, способ выживания, а не блажь

Добавление от 19.01.2005 02:35:

Dangerous Dave
"И есть подозрение, что их, как минимум, не меньше чем недовольных."

Быть может, стоило сделать так, чтобы столько недовольных не было? Тогда никаких тебе протестов и перекрываний автотрасс.


СТЕРВУШКА
Сформулируй свой вопрос точнее, на что нужно ответить?

584. SilverFox, 19.01.2005 02:58
semak:

А ты в состоянии понять, что вас пинком направили на слив акций, куда вы могли деться?

Как куда? Не сливать. Или играть на понижение. Или покупать у сливающих. "Пинком направляет" конвой, а нам давали информацию для размышления. Регулярно. Причем как минимум с двух сторон. Каждый сам делал выводы и совершал действия. Это нормальное поведение поведение здорового инвестора.

Что ж ты лично не остался в бумагах, независимый ты наш?

Потому что на основе имеющейся информации я посчитал это выгодным

Инвесторы обязаны считать все риски, в том числе и политические.

Они и считают - я тебе уже писал почему.

Я, конечно, не знаю, может быть в России это до сих пор неизвестно, ну, здесь у нас какое правительство, такие и биржевики - те еще спецы

Ты, конечно, не знаешь

Но получилось как получилось.

Да, ниче так получилось

Только ты будешь действовать так, как это нужно государству.

Я буду действовать так, как хочу я, до тех пор, пока не столкнусь с административным запретом/приказом государства, такими как УК, ГК, Конституция, указ президента, постановления правительства итп. И даже тогда, если я не захочу подчиниться - государству придется отстоять свое право меня заставить - в суде. Никто не в состоянии меня заставить продать, а тем более отдать, мою собственность, если я не захочу.

Простейший пример: наезд государства на Юкос и вы строем на понижение. Формально тебя никто не заставляет, но реально ты никуда не денешься.

Реально я могу например выключить терминал и уехать отдыхать - и мне пох наезды государства на Юкос. "Строем на понижение" все пошли потому что это было выгодно, а не потому что хотели уважить государство.

Кого волнует, что ты хочешь.

Меня, кого же еще.

Гораздо интереснее, чего хочет рынок. А на рынок у нас очень сильно влияет государство, как же ты работаешь, если до сих пор не знаешь таких простых вещей?

Ты решил выдать весь свой запас банальностей в одной теме? Государство влияет на рынок везде в мире. Да, у нас оно влияет в большей степени, чем в Германии или Гонконге. Но оно влияет на рынок всегда опосредовано, через политические решения, имеющие прямые или косвенные экономические последствия для эмитентов рынка. А на участников рынка, так как ты пытаешься тут впаривать, оно не влияет даже у нас. Государство не устанавливает цены и не может заставить купить или продать.

Как ты можешь подарить то, что тебе не принадлежит? Ты собрался мне пересказывать чужие мысли в собственном изложении? Не трудись.

Это уже кто то сказал до меня? Ладно, проблемы с правообладателем улажу сам по мере их возникновения.

Во-первых, тебе для начала их нужно научиться понимать самому, а, во-вторых, имею основание полагать, что знаком с данной тематикой как минимум не хуже тебя, скажу в очень корректной формулировке.

Кого волнуют твои суждения о моей и твоей компетентности?

Это был совет быть реалистом и не думать что ты чего-то там решаешь. Учить и в мыслях не было, зачитывать тебе постулаты и проводить ликбез по ТА и ФА, нет уж извините.

Не пугай ежа голой ж*пой и не учи ученого. Два совета за один - ты сделал неплохой бизнес.

Кого вы можете похоронить, убогие? За вас все сделали, от вас требовалось только действовать так, как захотело государство. Вы тупо выполнили его волю Что за независимую роль ты себе пытаешься отвести, ты сошка, банальный исполнитель в этом случае, и только

"Халва, халва" (С) Кроме завываний, аргументы есть?

585. Domnitch, 19.01.2005 03:02
semak
Разговаривал с одной такой бабушкой, наглядно доказала мне, что благодаря поездкам по всему городу она существенно экономит деньги, без этого говорит так жить не смогла бы (а сама одета в пальто 30летней давности).... Для них это, действительно, способ выживания, а не блажь

Насколько существенно она экономит деньги? Сколько на каждой ее поездке теряет город? Каковы будут ее потери, если она будет ехать не на другой конец города на четырех автобусах ("там молоко свежЕе"), а на ближайший рынок на одном? Много ли таких, как она, или больше таких, кто сидит дома и не может рыскать по городу? Каков расклад по Москве, Питеру, Саратову, Урюпинску?
Без ответов на эти вопросы все скатывается на уровень эмоций... Потому и говорю - "как лучше - не знаю"...

А "наглядно доказать" - дело несложное.
Сколько их ходило по разным инстанциям и "наглядно доказывало", что соседи за ней подсматривают, подслушивают и пускают сквозь стенку ядовитых газов(с). И пока до газов не дойдет, ей вполне веришь и проникаешься...

586. semak, 19.01.2005 03:30
SilverFox
"Как куда? Не сливать."

Да ты что? Всегда так делай и играй против государства


"Ты, конечно, не знаешь"

Разумеется, я не обязан знать ваши провинциальные методы, знаешь, привык больше доверять более надежным источникам, которые к вам не имеют ни малейшего отношения


"Да, ниче так получилось"

Что у тебя могло получиться, если тебе еще учиться и учиться, как завещал великий кто?


"Я буду действовать так, как хочу я, до тех пор, пока не столкнусь с административным запретом/приказом государства, такими как УК, ГК, Конституция, указ президента, постановления правительства итп."

Вот именно, пока не....


"Никто не в состоянии меня заставить продать, а тем более отдать, мою собственность, если я не захочу."

Был один такой, тоже вякал что-то про свою собственность и желания, теперь на нарах свою неприкосновенность отстаивает


"Ты решил выдать весь свой запас банальностей в одной теме?"

Нужно ведь как-то отвечать на твои смайлы и бредятину, которую ты здесь несешь


"Реально я могу например выключить терминал и уехать отдыхать - и мне пох наезды государства на Юкос."

Очередное "умное" решение от тебя, я уже ничему не удивляюсь Как ты круто государство уешь в таком случае, назло ему станешь нищим


"Да, у нас оно влияет в большей степени, чем в Германии или Гонконге."

Вот именно, прочти еще раз и пойми это.


"А на участников рынка, так как ты пытаешься тут впаривать, оно не влияет даже у нас."

С Юкосом наверное что-то нашло на всех и пошел сброс акций? Ты эту ахинею в другом месте будешь парить, избавь меня от своих бредней


"Это уже кто то сказал до меня? Ладно, проблемы с правообладателем улажу сам по мере их возникновения."

Неужели ты думал, что можешь что-то дельное сказать, что до тебя уже никто не говорил?


"Кого волнуют твои суждения о моей и твоей компетентности?"

Ты прав, твоя некомпетентность меня абсолютно не волнует


"Не пугай ежа голой ж*пой и не учи ученого. Два совета за один - ты сделал неплохой бизнес."

Думаю, что ты понимаешь тот факт, что цена твоим советам, как и твой опыт практически равны нулю ;)


"Халва, халва" (С) Кроме завываний, аргументы есть?"

А ты меньше гавкай в теме и больше говори по существу, может, и аргументы вспомнишь

Добавление от 19.01.2005 03:37:

Domnitch
Подробный опрос не проводил, но если человек говорит мне, что выигрывает существенно, то у меня нет оснований не верить ему и тем более вспоминать каких-то соседей за стенкой.


"Без ответов на эти вопросы все скатывается на уровень эмоций..."

Если люди недовольны, наверное, у них будут эмоции. Ты ведь не думаешь, что недовольные просто не понимают, как их облагодетельствовало государство?


"Потому и говорю - "как лучше - не знаю"..."

Пострадавшие считают, что им нужно вернуть льготы или поднять компенсацию на уровень, позволяющий им купить проездные билеты. По-моему вполне логично, что люди не приветствуют ухудшения собственного положения, и без того незавидного. Кстати, конституция это тоже не приветствует, но говорить про конституцию у нас смешно.

587. SilverFox, 19.01.2005 04:26
semak:

Да ты что? Всегда так делай и играй против государства

Это уже мое дело, а не государства и тем более не твое. Я тебе это и пытаюсь объяснить. Остальные варианты я так понимаю ты съел или еще думаешь как туда впихнуть Государство?

Разумеется, я не обязан знать ваши провинциальные методы, знаешь, привык больше доверять более надежным источникам, которые к вам не имеют ни малейшего отношения ;)

О да - ты и твои источники. Как я мог забыть твой самый железобетонный аргумент. Особа, приближенная к императору?(С) Имхо, ты больше всего привык в конфе широко щеки раздувать. Не из чиновных будешь?;)

Что у тебя могло получиться, если тебе еще учиться и учиться, как завещал великий кто? ;)

Что получилось - все мое. А "великий кто" завещал "учится, учиться и еще раз учиться". Поаккуратнее с цитатами великих и их завещаниями тоже не пренебрегай.;)

Вот именно, пока не....

Вот когда "не..." тогда и будешь тут икру метать. А пока свободен.:)

Был один такой, тоже вякал что-то про свою собственность и желания, теперь на нарах свою неприкосновенность отстаивает

Ну и дай бог ему успехов на тернистом пути - он его тоже сам выбрал. Про то, что он нары через суд загремел ты видимо не в курсе. И что собственность его с молотка ушла тоже не по щучьему велению.

Нужно ведь как-то отвечать на твои смайлы и бредятину, которую ты здесь несешь ;)

Вот "как-то" как раз отвечать не нужно.;)

Очередное "умное" решение от тебя, я уже ничему не удивляюсь Как ты круто государство уешь в таком случае, назло ему станешь нищим

Забавно наблюдать как ты на цитаты из меня как голодная собака на кость кидаешься. Ешь, несчастный, только помни к чему это писалось.;) Да и научись наконец воспринимать информацию в комплексе - это тебе не в безответной прессе что понравилось вычерчивать. Тут интерактив, понимать же надо;)

Вот именно, прочти еще раз и пойми это.

Я это понимал задолго до того как здесь написал. Не умничай;)

С Юкосом наверное что-то нашло на всех и пошел сброс акций? Ты эту ахинею в другом месте будешь парить, избавь меня от своих бредней ;)

Ну ты че совсем плохой что ли? Сколько можно одно и то же тебе объяснять? Ты слово "выгода" понимаешь? Ты хоть знаешь сколько сливов на бирже происходит за год? Безо всяких Юкосов.

Неужели ты думал, что можешь что-то дельное сказать, что до тебя уже никто не говорил? ;)

А ты думал, что "дельное" можешь говорить только ты?;)

Ты прав, твоя некомпетентность меня абсолютно не волнует :)

Ну и славно.:) Меня твоя - тоже.:)

Думаю, что ты понимаешь тот факт, что цена твоим советам, как и твой опыт практически равны нулю ;)

Думаю, ты просто не понимаешь цены моих советов;) Впрочем не нравится - не ешь.:) А мой опыт тебе никто и не предлагал.

А ты меньше гавкай в теме и больше говори по существу, может, и аргументы вспомнишь

Где я на тебя гавкал, несчастный? Ты сам ко мне полез, так не жалуйся теперь

588. semak, 19.01.2005 04:50
SilverFox
"Остальные варианты я так понимаю ты съел или еще думаешь как туда впихнуть Государство?"

Что там есть-то в твоих вариантах, то что ты назло государству не продашь?


"О да - ты и твои источники. Как я мог забыть твой самый железобетонный аргумент. Особа, приближенная к императору?(С) Имхо, ты больше всего привык в конфе широко щеки раздувать. Не из чиновных будешь?"

Вообще-то я подразумевал книги и труды людей, зарекомендовавших себя в этой области Твоих трудов я что-то не встречал Что касается щек, то по гнилым понтам равных тебе нет, чему и служат доказательством твои тщетные притязания в этой ветке


"Вот когда "не..." тогда и будешь тут икру метать. А пока свободен."

Когда "не", ты под себя ходить будешь Утрись, родной.


"Про то, что он нары через суд загремел ты видимо не в курсе."

Что ты переживаешь, и для тебя такой же организуют на раз, если захотят


"Вот "как-то" как раз отвечать не нужно"

С тебя беру пример.


"Забавно наблюдать как ты на цитаты из меня как голодная собака на кость кидаешься."

Особенно забавно наблюдать, что это делаешь именно ты


"Ешь, несчастный, только помни к чему это писалось. Да и научись наконец воспринимать информацию в комплексе - это тебе не в безответной прессе что понравилось вычерчивать."

Твою ахинею воспринимать как информацию? Давись этими отходами сам.


"Я это понимал задолго до того как здесь написал. Не умничай"

Из твоих постов следует обратное. Не тупи.


"Ну ты че совсем плохой что ли? Сколько можно одно и то же тебе объяснять? Ты слово "выгода" понимаешь? Ты хоть знаешь сколько сливов на бирже происходит за год? Безо всяких Юкосов."

У тебя как с головой? Государство инициировало процесс, на который ты повлиять не в силах.


"Думаю, ты просто не понимаешь цены моих советов"

Ни одного стоящего так и не увидел.


"Ты сам ко мне полез, так не жалуйся теперь"

Что ты, кто на тебя жалуется, не льсти себе

589. SilverFox, 19.01.2005 05:27
semak


Когда "не", ты под себя ходить будешь Утрись, родной.
Что ты переживаешь, и для тебя такой же организуют на раз, если захотят

На этом беседу можно считать оконченной - за отсутствием в реальности предмета обсуждения. Я тебе еще в начале сказал - бежишь впереди паровоза. Спасибо, что еще раз подтвердил мой вывод. Так что утрись ты сам дорогой - а я буду дальше акциями торговать. Удачи!

590. semak, 19.01.2005 05:37
SilverFox
Что ты там и кому сказал мне без разницы. Рад, что не ошибся в мнении насчет тебя. Утерся, свободен, я тебя больше не задерживаю

591. Valeryko, 19.01.2005 07:47

DarkClub©Raptor
Вернёмся к нашим баранам.
Например я.
Я именно тот человек который встрял из-за перекрытия Ленинградки.

- Правда?
- А я опоздал в Домодедово - только не из-за пенсионеров, а из-за пробки в результате аварии
- Вы готовы расстреливать на месте пьянь и "качков", ус купленными правами , устроившимитакую аварию или ТУТ у Вас сразу "гуманизм" просыпается?
- Или пробки из-за перекрытия движения на той же Ленинградке для проезда кортежей ВВП и его "борцов со льготами"?

Добавление от 19.01.2005 07:50:

Lar
там где используется механизм виртуальных льгот, это питательная среда для махинаций и злоупотреблений(не обязательно теми кто ими пользуется), а также чревато перерасходом средств, которые на это выделяются
к чему тут твое высказывание о приватизации, год-два, миллиарды вообще не понятно

- Американские "коммунисты" сделали проезд своим пенсионерам в Нью-Йорке за 50% - и их ии Вашу власть не испугал, что- по Вашим словам:
"это питательная среда для махинаций и злоупотреблений(не обязательно теми кто ими пользуется), а также чревато перерасходом средств, которые на это выделяются"
- Во идиоты, а?

Добавление от 19.01.2005 07:54:

Dangerous Dave
Вы просто не помните, в силу возраста, тот момент, когда Гайдар стал премьером. И на полках магазинов был только "хрен протертый", и березовый сок. Да еще коммерческие палатки с бешеными ценами, и угроза голода была совершенно реальной. ИМХО именно Гайдар спас страну.
- А я не только помню, но с ним лично был знаком - когда он работал в "Правде"
- Как он с председателем Госкомцен Сенчаговым РАССТРАИВАЛСЯ, что цены на золото подняли, а его все равно покупают...
- И как этот "выдающийся экономист" на простейшие вопросы не мог ответитьь- типа, "вы знаете, насколько подорожала вата" - он ошибся в...5 раз.

592. ivanhoe, 19.01.2005 10:54
Lar

цитата:
как всегда типичная люмпеновская логика, и почему он не может отдохнуть в арабских эмиратах?
Просто иллюстрация морального облика реформаторов. Моей интерпретации (и, соответственно, логических выкладок) в сообщении нет.

593. DarkClub©Raptor, 19.01.2005 12:29
Valeryko
Я никого не предлагал расстреливать. А про перекрытие дорог из-за чиновников - да тут нечего говорить, всё понятно.

Как тут уже говорилось, я против того чтобы чтобы своим протестом создавать проблемы ни в чём неповинным людям.

594. Lar, 19.01.2005 13:26
Valeryko
- Американские "коммунисты" сделали проезд своим пенсионерам в Нью-Йорке за 50% - и их ии Вашу власть не испугал, что- по Вашим словам:
"это питательная среда для махинаций и злоупотреблений(не обязательно теми кто ими пользуется), а также чревато перерасходом средств, которые на это выделяются"
- Во идиоты, а?

может и идиоты

ivanhoe
Просто иллюстрация морального облика реформаторов. Моей интерпретации (и, соответственно, логических выкладок) в сообщении нет
нет там никакой иллюстрации, есть обычное передергивание

595. Mikrob, 19.01.2005 13:35
DarkClub©Raptor
Как тут уже говорилось, я против того чтобы чтобы своим протестом создавать проблемы ни в чём неповинным людям
Так ведь в этом и смысл протестов - привлечь к себе/проблеме внимание как можно большего количества людей. А если бы они тихонечко митинговали у горсовета, много ли народу об этом бы узнало ?

596. Инь Янь, 19.01.2005 13:41
LeLiKoff
Мне такие дума и гарант сотоварищи нах не нужны.

А какие проблемы - проголосуете против них на следующих выборах. А те, кому они нужны, проголосуют "за".

Пока что - моё личное заключение. Основанное на получаемой мной информации и моей квалификации обычного (не ездящего по осевой на бронированном авто с мигалкой) гражданина и честного налогоплательщика.

Тогда ход рассуждений примерно понятен. Бесплатно - всегда лучше, чем за деньги. Угадал?

semak
А ты не знаешь? Президент, не продумывая последствий, дает согласие на нужный законопроект, а Дума, не читая закона (раз уж его утвердил царственный Вова), его утверждает.

Полная чушь. И Дума читает, И Путину объясняют суть и возможные последствия.

Открою тебе небольшой секрет, то что происходит у нас, называется не совсем капитализмом.

Тогда уж открой еще один секрет: КАК это у нас называется. Нельзя быть "не совсем беременной".

Ты в своем фанатизме вообще фактов не видишь.

Где уж нам, сирым и убогим. А ты в своем - хорошо их видишь?

Сразу Курск вспоминается, наплевал на все и стрелки перевел.

А что "Курск"? Он из-за Путина утонул?

Также как и раньше, разве что на твой трон не покушаются - застолбил за собой власть и счастлив до безумия

И это лживое обвинение. Даже Лукашенко и тот власть не застолбил. А Путин твердо сказал, что более 2-х сроков не останется. Изменит этому слову - тогда и обвиняй.

Власть, уважаемый Инь Янь, должна научиться ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ

А с этим как раз никто и не спорит. Весь вопрос: "а судьи кто" и каким образом должна "отвечать".

Столько чиновников и никто даже не стал протестовать против вопиющего по своей неграмотности решения.

Ты, наверное, думаешь, что чиновники просто спят и видят, как бы посильнее взгреть народ?

К счастью, народ быстро вымирать отказался.

Было бы более "к счастью", если бы народ "чуть" раньше - в году эдак в 1991 начал "вымирать отказываться". А сейчас, на мой взгляд, ситуация куда как лучше. Но все равно находятся кликуши, издающие крики "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" (с) и т.п.

До чего ж омерзительные выродки у нас руководят страной, слов нет.....

И где они только такие берутся и как туда попадают, правда? Вот мы, такие редкие - чистейшей воды бриллианты, в Конфе свой талант понапрасну растрачиваем.
Мне вот удивительно: ну как это у нас в "руководство страной" попадают такие на редкость неграмотные, тупые и бессердечные люди, в то время как есть такие умные и на редкость отзывчивые люди, как semak?! Вот он-то уж не подведет, ведь что не возьми, а во всем разбирается. Просто таки образец универсального чиновника! Что ж ты свой талант руководителя страной в землю зарываешь? Иди, выдвигайся.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. (с) Раньше у нас цари были плохие, потом вожди, теперь президенты... А вот народ - тот у нас всегда самый замечательный. Может подскажешь мне, каким образом из такого замечательного народа выдвигаются в руководство страной такие "омерзительные выродки"? Что за "пузырьковая" сортировка такая?

597. LeLiKoff, 19.01.2005 14:06
Инь Янь
А какие проблемы - проголосуете против них на следующих выборах. А те, кому они нужны, проголосуют "за".
Проблема в том, что нет выборов. Фарс, происходивший год назад, выборами назвать никак не получается.

Тогда ход рассуждений примерно понятен. Бесплатно - всегда лучше, чем за деньги. Угадал?
Не надо держать людей за кретинов.

598. semak, 19.01.2005 14:11
Инь Янь
"Полная чушь. И Дума читает, И Путину объясняют суть и возможные последствия."

Только от этого ничего не меняется


"Тогда уж открой еще один секрет: КАК это у нас называется. Нельзя быть "не совсем беременной"."

Называй как тебе нравится с учетом коррумпированной неэффективной верхушки и олигархической монопольной модели правления.


"Где уж нам, сирым и убогим. А ты в своем - хорошо их видишь?"

По крайней мере я вижу что люди недовольны в отличие от "сирых и убогих" фанатиков Путина.


"А что "Курск"? Он из-за Путина утонул?"

Путин просто наплевал на все и слушал как его подчиненные неумело лгут с экрана, а его знаменитая ухмылочка "она утонула" всем известна.


"И это лживое обвинение. Даже Лукашенко и тот власть не застолбил. А Путин твердо сказал, что более 2-х сроков не останется. Изменит этому слову - тогда и обвиняй."

Твои слова - очередное лживое передергивание. Если по-твоему Лука власть не застолбил, то о чем говорить. А "демократическую" традицию выбирать преемников можно и не вспоминать


"А с этим как раз никто и не спорит. Весь вопрос: "а судьи кто" и каким образом должна "отвечать"."

Судьи в нормальном работающем государстве как раз и занимаются подобными вопросами, у нас людям приходится биться за себя самим. Отвечают - в рамках оговоренных законом, но если закон не работает, власть иногда свергают. Ты этого не знал?


"Ты, наверное, думаешь, что чиновники просто спят и видят, как бы посильнее взгреть народ?"

Достаточно с ними пообщаться, посмотреть как живут наши руководители и как живут их граждане.


"Но все равно находятся кликуши, издающие крики "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" (с) и т.п."

И эти кликуши, что самое печальное для власти, сам народ. Кстати, спрос сейчас все больше на холуев власти, в частности на холуев Путина


"Мне вот удивительно: ну как это у нас в "руководство страной" попадают такие на редкость неграмотные, тупые и бессердечные люди, в то время как есть такие умные и на редкость отзывчивые люди, как semak?! Вот он-то уж не подведет, ведь что не возьми, а во всем разбирается. Просто таки образец универсального чиновника! Что ж ты свой талант руководителя страной в землю зарываешь? Иди, выдвигайся."

Во-первых, нормальные, талантливые, умные долго во власти не задерживаются (за редким исключением), если ты не знал. Во-вторых, это не единственный вариант принести пользу стране. В-третьих, переход на личности тебе не поможет, поэтому вынужден ответить тебе тем же: Что ж ты такой талантливый PRщик Путина, патриот властей и поборник прав Кремля делаешь здесь? Иди, с трибуны голоси в защиту любимого президента


"Может подскажешь мне, каким образом из такого замечательного народа выдвигаются в руководство страной такие "омерзительные выродки"? Что за "пузырьковая" сортировка такая?"

Охотно подскажу. Если целенаправленно снижать роль человека в отдельности и народа в целом в принятии решений, если назначать на должности по принципам личной выгоды для назначающего, а не по профессиональным качествам, если давить образование, науку и медицину, то о каком эффективном управлении можно говорить? От народа сейчас требуется только одно - БИТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА. Хлестать эту власть плетьми за каждую ошибку, давить ее постоянно, и вот только тогда наша власть будет вынуждена вспомнить о своих прямых обязанностях, иначе она даже не почешется.

Добавление от 19.01.2005 14:15:

LeLiKoff
"Проблема в том, что нет выборов. Фарс, происходивший год назад, выборами назвать никак не получается."

Имхо, все может закончиться голосованием по-украински и палатками повсеместно. Что тогда Кремль запоет, могу себе представить


"Тогда ход рассуждений примерно понятен. Бесплатно - всегда лучше, чем за деньги. Угадал? Не надо держать людей за кретинов."

Это их тактика, довести идею до абсурда. С этим не нужно спорить в прямом ключе, нужно взять его высказывание и также довести до абсурда, пока человек не поймет, что либо беседуем нормально, либо так.

599. Lar, 19.01.2005 14:18
semak
Имхо, все может закончиться голосованием по-украински и палатками повсеместно. Что тогда Кремль запоет, могу себе представить
да, а что такого в украинских выборах, игра была равна, играли два гамна
ну будешь ты выбирать
между Путиным и Касьяновым (условно, но по аналогии)

600. LeLiKoff, 19.01.2005 14:40
Lar
ну будешь ты выбирать между Путиным и Касьяновым
Почему же. Есть вариант с неявкой.
Кроме того, поход Пу на 3 срок будет окончательным диагнозом и ему, и его системе.

601. semak, 19.01.2005 14:44
Lar
"да, а что такого в украинских выборах, игра была равна, играли два гамна"

Жаль, нет кнопочки, "Известить Неонила" Он бы с тебя за эти слова 7 шкур спустил Ты не рассердишься, если я ему дам ссылку на эти твои слова, очень хочу посмотреть на его реакцию

602. Lar, 19.01.2005 14:51
semak
Неонил глубоко больной человек
и глубоко заблуждившийся в своих неуемных фантазиях
LeLiKoff
я не имел Путина конкретно, я просто аналогию привел
кстати судя по всему Мишу достают из загашника, оппозиционер блин, интересно какие сказки придумают

603. Alex_Spawn, 19.01.2005 14:52
semak
Путин просто наплевал на все и слушал как его подчиненные неумело лгут с экрана, а его знаменитая ухмылочка "она утонула" всем известна.
А что он должен был сделать? Самому в водолазный скафандр обрядиться и нырять на спасательные работы? Каких действий ты от него ждал?
Lar
да, а что такого в украинских выборах, игра была равна, играли два гамна
Да у нас по сути последние выборы такие же были. Куда ни кинь - везде клин... Другие не лучше. Только у нас апельсиновой лихорадки по этому поводу не было.

604. Инь Янь, 19.01.2005 14:54
LeLiKoff
Фарс, происходивший год назад, выборами назвать никак не получается.

Это еще почему? Фальсификация результатов выборов? Факты есть?

Не надо держать людей за кретинов.

Тогда уж и вам не следует так делать. Люди готовили Закон, обсуждали в Думе, докладывали Президенту, он подписал. По-вашему все они кретины?

semak
Называй как тебе нравится с учетом коррумпированной неэффективной верхушки и олигархической монопольной модели правления.

Ты хоть понял, что сказал? Какие олигархи, если часть их уехала, кто-то сидит, а кто-то готовится к одному из этих вариантов? Они, если ты не заметил, уже не играют "первых скрипок" в нашем государстве.
Неэффективность я оспаривать не буду. Во-первых, трудно доказать, во-вторых, не верю, что другие станут эффективными. А вот коррумпированность - изволь доказать.
А что это за "монопольное" правление? Биполярное лучше? А если 50 на 50, когда несогласная группа покидает зал, лишая Думу возможности работать? А раскол общества примерно поровну, с последующим дотошным выяснением фальсификации голосов? Потрясений захотелось?

Путин просто наплевал на все и слушал как его подчиненные неумело лгут с экрана

На что ИМЕННО он наплевал? И как определяется ложь ДО проведения официального расследования причин катастрофы?

Если по-твоему Лука власть не застолбил, то о чем говорить.

О том, что он ПРЕДЛОЖИЛ предоставить ему возможность выдвигать свою кандидатуру в президенты, и народ Белоруси ему эту возможность ДАЛ. Хочешь доказать обратное - докажи.

но если закон не работает, власть иногда свергают. Ты этого не знал?

Что-то слышал. Жаль, что обычно это плохо заканчивается. Поэтому для меня очень важно: КТО мешает закону работать, КТО руководит свержением власти и ЧТО потом?

Во-первых, нормальные, талантливые, умные долго во власти не задерживаются (за редким исключением), если ты не знал. Во-вторых, это не единственный вариант принести пользу стране.

Второе - простая банальность. Ведь речь об омерзителной власти, не так ли?

Что ж ты такой талантливый PRщик Путина, патриот властей и поборник прав Кремля делаешь здесь?

То же, что и ты: бездарно трачу свое время.

В остальном, увы, я не талантливый, я не пиарщик Путина, я не патриот властей и прав Кремля. Я - человек, сделавший выбор в пользу Путина. Из того, что мне предлагалось, на мой взгляд, это был лучший выбор. Как показали выборы, так посчитал не ТОЛЬКО я.
А теперь появляются люди, заявляющие, что это был НАИХУДШИЙ выбор, что вообще ВЫБОРА не было, что все - ХУЖЕ некуда. Как-будто до Путина было ВСЕ ХОРОШО.

Охотно подскажу. Если целенаправленно снижать роль человека в отдельности и народа в целом в принятии решений, если назначать на должности по принципам личной выгоды для назначающего, а не по профессиональным качествам, если давить образование, науку и медицину, то о каком эффективном управлении можно говорить?

Вот насчет "охотно подскажу" я не сомневался. Вот только кто у нас все это делает? Кто назначает, давит и т.п.? Разве это не те люди, которых мы ВЫБИРАЕМ?

От народа сейчас требуется только одно - БИТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА. Хлестать эту власть плетьми за каждую ошибку, давить ее постоянно, и вот только тогда наша власть будет вынуждена вспомнить о своих прямых обязанностях, иначе она даже не почешется.
цитата:
"Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животными, на какой бы ступени развития оно не стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они [большевики] напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с. Нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный или даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему..."

605. Valeryko, 19.01.2005 15:37
DarkClub©Raptor
Как тут уже говорилось, я против того чтобы чтобы своим протестом создавать проблемы ни в чём неповинным людям.
- Пусть лучше тихо умирают в своих квартирах и никому не мешают? Понятно..

Lar
может и идиоты(американцы, сделавшие проезд вметро пенсионерам за 50%)
- А может все же идиоты - Ваши "правители" в Кремле и "Белом доме"?

ALL

- Состоялся сегодня митинг в Подольске по отмене льгот (2-ой) - санкционированный (по заявке ГК КПРФ)
- Было около 1500 человек (это в рабочий день)
- Выступали многие, депутат от Подольска Глазьев - даже 2 раза
- Заявил, что никогда не поддерживал данный закон
- Резолюция митинга включала требования отправить Путина в отставку и повести следующий митинг 30 января.

606. LeLiKoff, 19.01.2005 15:44
Инь Янь
Это еще почему? Фальсификация результатов выборов? Факты есть?
Как? Опять? Да море их тут обсуждалось.

Тогда уж и вам не следует так делать. Люди готовили Закон, обсуждали в Думе, докладывали Президенту, он подписал. По-вашему все они кретины?
Хмм.. то есть вполне вменяемые люди готовили закон, после принятия которого гарант сотоварищи выглядят не то чтобы бледно, но по-идиотски. Тут одно из двух: или злые депутаты с правительством решили нагадить гаранту, или хитрый гарант сотоварищи решил выставить депутатов идиотами.
Или вообще никто и не думал о каком-либо улучшении льготникам? Бритву Оккама включать умеем?

607. Valeryko, 19.01.2005 15:49
LeLiKoff

Хмм.. то есть вполне вменяемые люди готовили закон, после принятия которого гарант сотоварищи выглядят не то чтобы бледно, но по-идиотски. Тут одно из двух: или злые депутаты с правительством решили нагадить гаранту, или хитрый гарант сотоварищи решил выставить депутатов идиотами.
Или вообще никто и не думал о каком-либо улучшении льготникам?


"Во время обсуждения проекта скандального закона кто-то подкинул идею заодно избавить от льгот и государственных служащих. Мол, давайте вместо всех этих условностей выплатим чиновникам деньги, и пусть они сами решают, в какой больнице лечиться, в каком санатории отдыхать, на каком виде транспорта добираться до рабочего места и так далее. Московские журналисты подсчитали, сколько копеек перепадёт чиновникам. И прослезились. Но не от жалости. Оказалось, что льготы министра федерального уровня, начиная от бесплатного рабочего жилья до оплаты служебного автомобиля и мобильного телефона, стоят государству почти 8 млн. рублей. Льготы министра регионального уровня обходятся налогоплательщикам примерно в 700 тыс. рублей, а рядового чиновника федерального министерства – около 40 тыс. рублей в год."
http://www.r58.ru/smi/lg/penza/2004/31/3102.htm

- Да нет, себя любимых они не обидели..
- Ведь себе льготы не отменили и не "монетизировали".

608. semak, 19.01.2005 15:50
Lar
"Неонил глубоко больной человек и глубоко заблуждившийся в своих неуемных фантазиях"

Ну, все. Запасайтесь, дьяволы, гробами (с) Неонил такую клевету без мести не оставит Жаль, его в форуме нет, скучно


"кстати судя по всему Мишу достают из загашника, оппозиционер блин, интересно какие сказки придумают"

На вчерашней гайдаровской тусовке Миша был в центре внимания среди либералов


Alex_Spawn
"А что он должен был сделать? Самому в водолазный скафандр обрядиться и нырять на спасательные работы? Каких действий ты от него ждал?"

Я ждал от него ДРУГОЙ реакции на произошедшее, также, как и другой реакции на бунты людей, когда он повел себя отвратительно, пытаясь переложить вину на кого угодно, только не на себя. Путин у нас номинальный глава государства? Если нет, то ему не нужно искать виноватых в бездарном принятии закона, в зеркало пусть смотрит.



Инь Янь
"Это еще почему? Фальсификация результатов выборов? Факты есть?"

Вопрос, правда, не мне, но я прокомментирую. Насчет фальсификаций в странах бывшего СССР (да простит меня Неонил , даже на демократической Украине имел место "ряд" нарушений) даже и говорить нечего, они у нас чудовищны с 99% проголосовавших за Едро и Путина по Чечне\Ингушетии\Башкирия и кто там еще? Лень поиск по форуму проводить, чтобы дать точные цифры, но ты и так знаешь, о чем идет речь. Так что выборы в России - фарс, и победить в них можно только при чудовищном противостоянии народа и властей, когда даже 50% подтасовок помочь не смогут.


"Ты хоть понял, что сказал? Какие олигархи, если часть их уехала, кто-то сидит, а кто-то готовится к одному из этих вариантов? Они, если ты не заметил, уже не играют "первых скрипок" в нашем государстве."

Ну, прямо рай наступил от того, что одного Ходорка посадили, а Гуся с Березой выдавили. Да, это хорошее начинание, но явно недостаточное. Что у нас с Фридманом, Дерипаской, Мельниченко и Потаниным, Прохоровым и Абрамовичем? Почему они до сих пор не на нарах? Вот когда Путин отправит их на законные тюремные места, а похищенные у государства средства вернет в казну, тогда поставим президенту жирный плюс за проделанную работу в этой области.


"Потрясений захотелось?"

Кремлю, видимо, хочется, раз так с людьми обходятся.


"И как определяется ложь ДО проведения официального расследования причин катастрофы?"

Также, как ФСБ врет, что никаких терактов в самолетах не было, когда все прекрасно понимают, что они были (и потом, разумеется, все подтверждается ). Также, как власть врет о количестве детей, захваченных террористами в Беслане (тоже все становится на свои места). Также, как власть лжет о ситуации с Норд-Остом (тоже самое). Если ты не заметил, наша власть постоянно лжет, это ее, как заметил Lar, перманентное состояние. Это не может не вызывать справедливого раздражения.


"О том, что он ПРЕДЛОЖИЛ предоставить ему возможность выдвигать свою кандидатуру в президенты, и народ Белоруси ему эту возможность ДАЛ."




"Хочешь доказать обратное - докажи."

Различные баши тоже предлагают и народ дает, невзирая на конституции


"Поэтому для меня очень важно: КТО мешает закону работать, КТО руководит свержением власти и ЧТО потом?"

Давай рассуждать логично. Ты не прослеживаешь взаимосвязь между постоянно увеличивающейся пропастью между доходами самых богатых и самых бедных? Тебе не кажется, что дома чиновников на Рублевке трудно построить на зарплату? Не думаешь ли ты, что это имеет некоторое отношение к коррупции? Не считаешь ли ты, что коррупция разъедает сам аппарат государства и ведет его к развалу?


"То же, что и ты: бездарно трачу свое время."

Компьютерные игры это тоже трата времени, жизнь - тоже трата времени, поэтому зачем так говорить? Я не считаю такую трату бездарной, тем более, что форум не мешает мне работать. Съездил в командировку, поработал здесь, сходил с семьей поужинать, пообщался с людьми в форуме, почему нет?


"Как-будто до Путина было ВСЕ ХОРОШО."

Если так говорить, можно вообще ничего не делать, мол, до меня было все плохо, что я могу? Мне нужна от Путина положительная тенденция, не все и сразу, а тенденция, дающая понять о положительных сдвигах от эффективного управления, а не от цен на нефть. Цены обвалятся, Путин в сторону отскочит, а люди как будут жить?


"Вот только кто у нас все это делает? Кто назначает, давит и т.п.? Разве это не те люди, которых мы ВЫБИРАЕМ?"

Знаешь, когда руководство назначают, людей обычно не спрашивают. Все равно что дать возможность выбирать между плохо, еще хуже и надеждой. Вот люди на "надежду" и покупаются, а помогает им в этом телевидение с их раскруткой и рейтингами. Как совершенно справедливо говорил Березовский: "в России я могу обезьяну сделать президентом". И он доказывал свои слова практикой, к сожалению. Соглашусь с тем, что избиратели покупаются на это, но у них нет информации, откуда они будут знать тонкости махинаций, если все госканалы поют осанну ставленнику Кремля, а конкурентов поливают грязью и не дают им положительного эфирного времени. Пример тебе с Фабрикой звезд, когда никому не известных людей, раскручивают до сумасшедшей популярности - вот что такое телевидение.

609. Lar, 19.01.2005 15:58
- Состоялся сегодня митинг в Подольске по отмене льгот (2-ой) - санкционированный (по заявке ГК КПРФ)
- Было около 1500 человек (это в рабочий день)
- Выступали многие, депутат от Подольска Глазьев - даже 2 раза
- Заявил, что никогда не поддерживал данный закон
- Резолюция митинга включала требования отправить Путина в отставку и повести следующий митинг 30 января.

ну кто бы сомневался, что КПРФ свой шанс упустит

semak
Ну, все. Запасайтесь, дьяволы, гробами (с) Неонил такую клевету без мести не оставит Жаль, его в форуме нет, скучно
у меня уже давно фильтр на него

semak
На вчерашней гайдаровской тусовке Миша был в центре внимания среди либералов
я о том и говорю

Соглашусь с тем, что избиратели покупаются на это, но у них нет информации, откуда они будут знать тонкости махинаций, если все госканалы поют осанну ставленнику Кремля, а конкурентов поливают грязью и не дают им положительного эфирного времени.
даешь Хакамаду и Немцова круглосуточно, и Валерию Ильиничну тоже, вместо Аншлага

610. ivanhoe, 19.01.2005 16:03
Инь Янь

цитата:
Вот насчет "охотно подскажу" я не сомневался. Вот только кто у нас все это делает? Кто назначает, давит и т.п.? Разве это не те люди, которых мы ВЫБИРАЕМ?

Механизмы воздействия на массовое сознания (в т.ч. почему народ выбирает Ельцина, Путина и пр.) довольно хорошо описаны в книге Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием", см. http://kara-murza.ru/ К сожалению, не все знакомы с этими механизмами, поэтому и выбирают то что сейчас есть.

611. semak, 19.01.2005 16:30
Lar
"у меня уже давно фильтр на него"

А мне нравится его читать, смешно


Добавление от 19.01.2005 16:32:

Valeryko
"Оказалось, что льготы министра федерального уровня, начиная от бесплатного рабочего жилья до оплаты служебного автомобиля и мобильного телефона, стоят государству почти 8 млн. рублей. Льготы министра регионального уровня обходятся налогоплательщикам примерно в 700 тыс. рублей, а рядового чиновника федерального министерства – около 40 тыс. рублей в год."

Просто превосходно

612. Инь Янь, 19.01.2005 18:00
Valeryko
- Резолюция митинга включала требования отправить Путина в отставку и повести следующий митинг 30 января.

А что раньше: "Путина в отставку" или "следующий митинг 30 января"?

Речь, насколько я понимаю, не идет об импичменте. Путин должен выступить по телевизору, сказать сакраментальное "я устал и ухожу", все "бремя страстей человеческих" возложить на ... Ваши предложения?

Инь Янь: - Это еще почему? Фальсификация результатов выборов? Факты есть?
LeLiKoff: - Как? Опять? Да море их тут обсуждалось.


То, что тут обсуждалось, - не обязательно факты. Это образы фактов в сознании полемистов. Если же Вы настаиваете именно на такой (факты и все тут!) трактовке анонимных форумных мнений, дайте хотя бы ссылку на это "море".

Тут одно из двух: или злые депутаты с правительством решили нагадить гаранту, или хитрый гарант сотоварищи решил выставить депутатов идиотами.
Или вообще никто и не думал о каком-либо улучшении льготникам? Бритву Оккама включать умеем?


А если не одно из двух? Бритвой ведь нужно пользоваться весьма осторожно, чтобы случаем не отсечь у себя нЕчто важное.

Представим ситуацию, что одним пенсионерам закон нравится, а другим - нет. Сегодня недовольные им бурно митингуют, требуя его отмены. Закон отменяют. Но здесь на улицы выходят те, кому этот закон был нужен позарез. Те, которые транспортом не часто пользуются, в аптеки не часто обращаются, а свои льготы в денежном виде хотели бы потратить на укрепление своего здоровья (операция, санаторий и т.д.).

Как поступите на месте правительства?

semak
даже на демократической Украине имел место "ряд" нарушений) даже и говорить нечего, они у нас чудовищны с 99% проголосовавших за Едро и Путина по Чечне\Ингушетии\Башкирия и кто там еще?

На "демократической Украине", если знаешь, Верховный Суд выводы делал. И то ... примерно у половины избирателей есть подозрения в справедливости его действий. А у нас ... я не помню, чтобы в Чечне было 99%. Есть данные - давай.

Ну, прямо рай наступил от того, что одного Ходорка посадили, а Гуся с Березой выдавили. Да, это хорошее начинание, но явно недостаточное. Что у нас с Фридманом, Дерипаской, Мельниченко и Потаниным, Прохоровым и Абрамовичем? Почему они до сих пор не на нарах? Вот когда Путин отправит их на законные тюремные места, а похищенные у государства средства вернет в казну, тогда поставим президенту жирный плюс за проделанную работу в этой области.

Курочка по зернышку... Такие дела быстро не делаются. Отправлять на законные тюремные места нужно законными методами, владея доказательной базой. Настолько доказательной, чтобы дорогие адвокаты и "международное сообщество" не смогли ничего возразить по существу. И когда наконец, нашелся президент, делающий практические шаги в этом направлении, его тут же (как я подозреваю, не без помощи тех же испугавшихся олигархов) хотят отправить в отставку. Кому за это жирный минус ставить?

Если ты не заметил, наша власть постоянно лжет, это ее, как заметил Lar, перманентное состояние. Это не может не вызывать справедливого раздражения.

Власть говорит то, что считает нужным сказать. Задача общественности - поймать ее на лжи. Надеюсь, заявление наших властей о непричастности разведчиков к взрыву Яндарбиева в Катаре, у тебя не вызвало "справедливого раздражения"?

Различные баши тоже предлагают и народ дает, невзирая на конституции

Может в народе "что-то подправить"?

Ты не прослеживаешь взаимосвязь между постоянно увеличивающейся пропастью между доходами самых богатых и самых бедных?

Взаимосвязь между постоянно увеличивающейся пропастью между доходами самых богатых и самых бедных? и ЧЕМ еще? Один показатель ты назвал. Где второй?

Тебе не кажется, что дома чиновников на Рублевке трудно построить на зарплату? Не думаешь ли ты, что это имеет некоторое отношение к коррупции? Не считаешь ли ты, что коррупция разъедает сам аппарат государства и ведет его к развалу?

Кажется..., думаю..., считаю... Дальше что? Есть у тебя рецепт отделения "зерен от плевел"? Есть могучий полицейский аппарат, способный разобраться в происхождении доходов КАЖДОГО чиновника, имеющего собственность?
Я не Ванга, но могу предсказать, что в этом случае свои дома чиновники могут строить и за границей, откуда достать их потом намного тружнее.

Цены обвалятся, Путин в сторону отскочит, а люди как будут жить?

Не вижу логики. Пока что предлагается убрать Путина еще до того, как обвалились цены на нефть. С кого потом спрашивать?

Знаешь, когда руководство назначают, людей обычно не спрашивают.

Знаешь, президента и депутатов никто не назначает. Что мешает (теоретически) выбрать таких, которые назначат (примут решение) на руководящие посты достойных людей? И у КАКИХ людей при этом нужно спрашивать разрешение? Руководители назначают на ответственные посты, во-первых, тех, кто хочет и может работать. Во-вторых, тех, с КЕМ эти руководители могут и хотят работать. А судить исполнителей - по выполнению порученных им дел. И судит ТОТ, кто поручал.

Соглашусь с тем, что избиратели покупаются на это, но у них нет информации, откуда они будут знать тонкости махинаций, если все госканалы поют осанну ставленнику Кремля, а конкурентов поливают грязью и не дают им положительного эфирного времени.

Тогда ты должен согласится и с тем, что "тонкости махинаций" они должны познавать на СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте, а не из рассказов форумных "кенгуруу". Вдруг те их тоже обманывают или не все говорят?

ivanhoe
Механизмы воздействия на массовое сознания (в т.ч. почему народ выбирает Ельцина, Путина и пр.) довольно хорошо описаны в книге Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием", см. http://kara-murza.ru/

Смотрел я это у Кара-Мурзы, с уважением к нему отношусь. Но электоральная грамотность и культура населения - вещь постепенная, эволюционная, а не революционная. А на массовое сознание, так или иначе, влияет практически ЛЮБОЕ массовое действие. В этом смысле, хоть "восстание" пенсионеров, хоть "откровения" кенГУРУу - есть воздействие на сознание тех, кто смотрит на действие первых или читает записки последнего. Реклама, одним словом. Или пропаганда, как Вам больше нравится.

Мы живем в мире, в котором телевидение, интернет, газеты позволяют залезть к нам "в душу" таких уродов, которых в нашей обычной жизни мы не пустили бы даже на порог. Увы, но в этом мире мы часто имеем дело не с самими событиями, а с их ОБРАЗАМИ в чужом (чуждом) сознании. Об этом всегда нужно помнить, ссылаясь на "форумное мнение".

613. Valeryko, 19.01.2005 18:12
Инь Янь
что раньше: "Путина в отставку" или "следующий митинг 30 января"?

Речь, насколько я понимаю, не идет об импичменте. Путин должен выступить по телевизору, сказать сакраментальное "я устал и ухожу", все "бремя страстей человеческих" возложить на ... Ваши предложения?


- Речь шла о том,что Путин собрался свлить все на губернаторов и правительство, но ему ТЕПЕРЬ не верят..
- Путин ТЕПЕРЬ полностью дискредитировал себя, в роли "отца нации" - это очевидно..

- Уверяю Вас - милиция на митинге вела себя более, чем корректно - ее тоже "обули"
- кстати - это исключительно глупо даже для России - лишить льгот и правоохранительные органы - вместе с теми, кого они должны были разгонять..

Ваши предложения?
- Сажать будет всех Путин и Ко... Вон, ходорковский- вякнул, что президент должен стать "английской корролеве" , а он- хОдорковский - премьером с неограниченными полномочиями - вон чем кончилось...Кто же "кормушку" доброавольно отдаст - не "ученик Собчака" же.. Вон- по ТВ показывали "Напросились" с хоромами "завидной невесты Ксении Собчак"
- это же надо столько наворовать...

614. LeLiKoff, 19.01.2005 18:41
Инь Янь
То, что тут обсуждалось, - не обязательно факты
Были они, со ссылками на новостные ресурсы. Начиная от голосования в дурке и заканчивания соревнованием в туркменбашизме республиканских бабаев (Башкирия, Чечня, etc). Если так хочешь, могу поискать и вывалить ссылки, но очень лень, посему прошу поверить на слово.

Представим ситуацию, что одним пенсионерам закон нравится, а другим - нет. Сегодня недовольные им бурно митингуют, требуя его отмены. Закон отменяют. Но здесь на улицы выходят те, кому этот закон был нужен позарез. Те, которые транспортом не часто пользуются, в аптеки не часто обращаются, а свои льготы в денежном виде хотели бы потратить на укрепление своего здоровья (операция, санаторий и т.д.).
Например: на каждый месяц/квартал/полугодие/год даём квиточек с подтверждением льготы, либо заниженный денежный эквивалент, на выбор льготника. а) реально экономим, б) действительно заботимся о льготниках - каждый сам знает, что ему лучше, в) набираем реальную статистику, где и сколько надо льгот. Естественно, что подготовительной работы над законом требуется больше, но ведь его не покемоны разрабытвают, не так ли?

615. Aoxomoxoa, 19.01.2005 19:09
цитата (Леонид Радзиховский):
Как и было ясно с самого начала, правительство (то есть Путин) прогнулось «с одного толчка». Стоило нескольким тысячам пенсионеров (по заявлению Кудрина «около 1% заинтересованных лиц») дунуть на вертикаль – и она согнулась пополам. Закон о монетизации уже «корректируется», да так, что от него останется, пожалуй, ломаный грош…
Чем объяснить эту очередную великолепную демонстрацию слабости?

Во-первых, в данном случае у властей нет причин изображать силу. Причинами могут быть – личные корыстные мотивы или убеждения. Корыстных мотивов в отъеме льгот нет, льготы – не ЮКОС, не попилишь (а если что и попилишь, то мало и невкусно, примерно как в трамвае в карман пенсионеру залезть). Убеждений ни у Путина, ни у его окружения тоже нет. Есть некоторые профессиональные привычки (скажем, у министра финансов Кудрина привычка накапливать стабилизационный фонд или помнить, что инфляция – это плохо). Но привычки от убеждения отличаются одним – отсутствием энергии. За привычки рисковать не будешь.

Во-вторых, слабость объясняется глубоким ощущением своей нелегитимности.

Казалось бы – какая нелегитимность, у Путина-то, законно-раззаконно избранного, с его-то бешеным рейтингом и т.д. и т.п. Но Путин помнит, как он был избран Ельциным-Березовским, помнит и о том, как проходила его вторая избирательная кампания. Да, он бесспорно победил бы и при честных, открытых выборах – но это была бы БОРЬБА, с нервотрепкой, с возможностью, как у нас часто с ужасом говорят, «непредсказуемого результата», с определенными политическими жертвами и т.д. Борьба – а не царский проход между двумя рядами кланяющихся до земли и раззолоченных холуев. Путин сделал свой выбор – естественно, в пользу царского прохода. А за всякое удовольствие надо платить.

Он и платит – чувством глубокой нелегитимности. Свобода и несвобода всегда взаимны. Царь, окруженный рабами, – сам раб. Президент среди свободных избирателей – сам свободен.

Маргарет Тэтчер объявила о закрытии убыточных шахт в Уэльсе. Обреченные шахтеры голодали (и несколько человек УМЕРЛО!), бастовали – и по приказу Тэтчер полиция их жестоко разгоняла. При этом британские СМИ, естественно, громко говорили все, что думают, в парламенте шла открытая политическая борьба. Почему же Тэтчер в отличие от Путина не прогнулась? Потому что у нее – мужской характер? Да. Потому, что она знала, ЗАЧЕМ она идет на непопулярные (мягко говоря!) реформы? Да. Но еще и потому, что она была абсолютно уверена в легитимности своей власти – она победила на честных выборах, выиграла открыто и дальше играет открыто. Ее политика не нравится избирателям? Ее не переизберут (что и получилось). Но пока она у власти, она проводит СВОЮ политику, а не пляшет под дудку шахтеров.

Ариэль Шарон объявил о ликвидации поселений на «палестинских территориях». СОТНИ ТЫСЯЧ людей (это в крохотном-то Израиле!) вышли на марши протеста. Что же Шарон? Поджал хвост и отступил? Ничуть не бывало. Он продолжал отстаивать свой, ненавистный половине Израиля, план. Причины? См. Тэтчер.

И, наконец, генетический страх любой русской власти. Власть в России всегда «хромая утка» — она глубоко ранена страшной русской революцией 1905-17-37 года. И оправиться от этой травмы ни власть, ни элита не в состоянии.

Поэтому первое, что делает сейчас любой русский миллиардер – вывозит семью и деньги в Швейцарию и покупает особняк в Лондоне. Он – не глупая царская элита, он не даст мужикам вздернуть себя на вилы, он не станет в Париже нищим эмигрантом — тапером в борделе или таксистом. После ТОЙ ТРАВМЫ любой русский миллиардер знает, что в этой стране он все равно – временщик.

Тот же комплекс, по-своему, гложет и власть. Она ни за что не будет отмечать 100-летие революции 1905 года (то-то о ней помалкивают СМИ!), уж точно не станет это отмечать противостоянием с народом. Лучше уступить заранее …

И, может быть, власть в этом глубоко права? Но тогда какого черта она начала непопулярные реформы?

616. CyborgFIRSTONY, 19.01.2005 20:00
semak
Вот когда Путин отправит их на законные тюремные места, а похищенные у государства средства вернет в казну, тогда поставим президенту жирный плюс за проделанную работу в этой области.

Не надо крайностей. Достаточно собрать с них недоплаченное и закончить с этим вопросом. Если отбирть всё, то это очередной катаклизм.
Кстати к выборам могут посадить ещё пару человек, чего ты так требуешь.
Что в этом хорошего? Ну забрали сейчас ЮНГ, только в бюджете от этого больше денег не стало, а разваровывать будут ещё больше.

Добавление от 19.01.2005 20:17:

Инь Янь
Инь Янь: - Это еще почему? Фальсификация результатов выборов? Факты есть?
LeLiKoff: - Как? Опять? Да море их тут обсуждалось.

То, что тут обсуждалось, - не обязательно факты. Это образы фактов в сознании полемистов. Если же Вы настаиваете именно на такой (факты и все тут!) трактовке анонимных форумных мнений, дайте хотя бы ссылку на это "море".

Хватит придуриваться. Все мы помним о 99% за вовочку во всяких злачных регионах.
А вот и ссылка:
http://www.mn.ru/issue.php?2004-48-49
http://www.mn.ru/issue.php?2004-33-11

617. Lar, 19.01.2005 20:32
LeLiKoff
Например: на каждый месяц/квартал/полугодие/год даём квиточек с подтверждением льготы, либо заниженный денежный эквивалент, на выбор льготника. а) реально экономим, б) действительно заботимся о льготниках - каждый сам знает, что ему лучше, в) набираем реальную статистику, где и сколько надо льгот. Естественно, что подготовительной работы над законом требуется больше, но ведь его не покемоны разрабытвают, не так ли?
будет путаница и неразбериха, да и опять же такая работа дополнительных денег требует

Valeryko
Речь шла о том,что Путин собрался свлить все на губернаторов и правительство, но ему ТЕПЕРЬ не верят..
- Путин ТЕПЕРЬ полностью дискредитировал себя, в роли "отца нации" - это очевидно..

отец нации у нас только один был
да-да в стране работает один Путин, он один и плохо все делает
это может разогнать тогда всех если от них ничего не зависит

Aoxomoxoa
льготы еще как попилишь, одно дело когда в регионах обязаны суммы наличкой выдать, другое дело, когда эти деньги кидают со счета на счет, и разберется дай бог в этом уже только Счетная палата, если захочет
а если учесть, что под виртуальные льготы делается обоснование, кто сколько кому должен перечислить, то тут вообще поле непаханное для махинаций

во всем остальном у Радзиховского скорее гадания на кофеной гуще, и что дышло куда повернул туда и вышло

значит льготы придумали плохие, льготы пересматривают знают что плохие так можно все что угодно описать-обосновать

618. semak, 19.01.2005 20:48
М.Зурабов: Стоит временно восстановить порядок предоставления льгот

"В то же время, отвечая на вопрос о возможном сокращении числа льгот для чиновников, глава М.Зурабов сообщил, что проблема, связанная с реструктуризацией льгот для госслужащих, остроты не имеет. По его данным, федеральные госслужащие не пользуются существенными льготами. Так, незначительными льготами в части права на дополнительное медицинское обслуживание обладает руководство ряда министерств. Что касается права пользования служебными телефонами, то, как отметил М.Зурабов, таким правом обладают многие служащие как частных, так и государственных компаний. Он подчеркнул, что госслужащие не имеют серьезных льгот, касающихся транспортного и лекарственного обеспечения и санаторно-курортного лечения."

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/01/…9145437_bod.shtml


Правительство России срочно повышает пенсии
"Насколько будут рады пенсионеры, в свете последних событий, данному повышению, сказать сложно. Теперь они остались без многих льгот и то, что раньше оплачивалось государством, в частности медицинское обслуживание, санаторно-курортные путевки, жилищно-коммунальные услуги, проезд в общественном транспорте, теперь стало платным и для простого пенсионерского кармана. Правда, льготникам все же обещают сохранить их льготный проезд на транспорте. Но здесь каждый регион будет решать сам за себя."

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…9130559_bod.shtml

619. Valeryko, 19.01.2005 20:53
Lar

отец нации у нас только один был
да-да в стране работает один Путин, он один и плохо все делает
это может разогнать тогда всех если от них ничего не зависит


Вы к Ходорковскому не желаете?
- В СОСЕДНЮЮ камеру, естественно

620. Lar, 19.01.2005 20:55
Valeryko
опять фантазии?

621. Valeryko, 19.01.2005 21:12
Lar
- Что вы - просто поосторожней - один тут уже захотел стать премьером и баллотироваться на Президента в 2008...
- Вы с "отцом нации" тоже поосторожней..
- Нам такого "защитника пенсионеров" еще поискать будет - ДАЖЕ правительство "притихло"- кого же ВВП "сдаст"...

622. Lar, 19.01.2005 21:49
Valeryko
- Что вы - просто поосторожней - один тут уже захотел стать премьером и баллотироваться на Президента в 2008..
во-первых я никгде не говорил, кем хочу стать
во-вторых мне бояться нечего
в-третьих паранойя не излечима
в-четвертых, за некоторые высказывания, на работе, в советские времена меня бы давно уволили

623. semak, 19.01.2005 21:51
Инь Янь
"А у нас ... я не помню, чтобы в Чечне было 99%. Есть данные - давай."

Что-то около этого, в поиск лень залезать. Ветка было по выборам в парламент, потом по президенту данные похожие были.


"И когда наконец, нашелся президент, делающий практические шаги в этом направлении..."

Чтобы не отправили в отставку пусть быстрее шевелится, пока же, кроме разборок с Ходорковским, никто не сел и ни у кого ничего не отобрали из незаконно нажитого.


"Власть говорит то, что считает нужным сказать. Задача общественности - поймать ее на лжи."

Офигеть, это нормальная ситуация? Лохотрон у трех вокзалов в чистом виде - отличная характеристика нашей власти


"Может в народе "что-то подправить"?"

А может власть выкинуть на х... за такие мысли о народе?


"Один показатель ты назвал. Где второй?"

Подумай сам, посмотри как люди живут, какие тенденции в обществе - это не так сложно.


"Кажется..., думаю..., считаю... Дальше что?"

Да, ничего ептыть. Путин все уши прозвонил борьбой с коррупцией, а на деле как было, так и осталось и мер не принимается никаких.


"Я не Ванга, но могу предсказать, что в этом случае свои дома чиновники могут строить и за границей, откуда достать их потом намного тружнее."

По-моему, если у чиновника дом за бугром, то он уже не должен занимать государственную должность, тебе так не кажется?


"Пока что предлагается убрать Путина еще до того, как обвалились цены на нефть. С кого потом спрашивать?"

Понятно, его нужно убрать после, когда все будет яснее ясного даже для дошкольного возраста? И второе предложение у тебя очень интересное - с кого потом спрашивать? То есть Путин нужен там только для таких целей? А я-то полагал, что эффективно управлять


"Руководители назначают на ответственные посты, во-первых, тех, кто хочет и может работать. Во-вторых, тех, с КЕМ эти руководители могут и хотят работать. А судить исполнителей - по выполнению порученных им дел. И судит ТОТ, кто поручал."

Только ты забыл, что еще есть общественное мнение, избиратели, пресса. Они тоже оказывают свое влияние на институты власти и не дают им совсем распоясаться, как в нашей стране.


"Тогда ты должен согласится и с тем, что "тонкости махинаций" они должны познавать на СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте, а не из рассказов форумных "кенгуруу". Вдруг те их тоже обманывают или не все говорят?"

Личный опыт может складываться из разных вещей, в том числе из мнений на форуме. Фильтруешь мнения все равно ты.


Valeryko
"Вон- по ТВ показывали "Напросились" с хоромами "завидной невесты Ксении Собчак"

Наверное, кровать у нее большая? Так сказать средства производства.


CyborgFIRSTONY
"Не надо крайностей. Достаточно собрать с них недоплаченное и закончить с этим вопросом. Если отбирть всё, то это очередной катаклизм."

Хорошо, пусть выплатят украденное с налогами и пенями и закроем этот вопрос.


"Кстати к выборам могут посадить ещё пару человек, чего ты так требуешь."

Я хочу справедливости. Не хотят платить - пусть сидят. Готовы вернуть наворованное, закрыть этот вопрос и пусть начинают жить с чистого листа. Но они ведь так не хотят, желают и рыбку съесть, и.....

624. Lar, 19.01.2005 21:56
semak
Подумай сам, посмотри как люди живут, какие тенденции в обществе - это не так сложно
по-разному люди живут, и будут жить по-разному

Только ты забыл, что еще есть общественное мнение, избиратели, пресса. Они тоже оказывают свое влияние на институты власти и не дают им совсем распоясаться, как в нашей стране.

все в одну кучу
пресловутое "общественное мнение" управляемо
ну, а про прессу я уж промолчу

остаются лишь бесправные лохи избиратели

По-моему, если у чиновника дом за бугром, то он уже не должен занимать государственную должность, тебе так не кажется?
жена дом купила

625. DarkClub©Raptor, 19.01.2005 22:03
Mikrob
И что ?
Может мне пойти пристрелить кого-нибудь, чтобы привлечь внимание общества к моим проблемам ? Способ выбран неправильный.

Valeryko
Не умрут они от этой монетаризации.


А по-простому - я после этого перестал симпатизировать пенсионерам.
Вообще перестал.
И я так думаю, что я не один такой.
Вполне возможно, что-то кто-то встрял хужее чем я и мои друзья.

626. semak, 19.01.2005 22:08
Lar
"по-разному люди живут, и будут жить по-разному"

Для тех кто в танке: сколько у нас бедных. Прости, чуть не забыл, тебя ведь это не волнует


"все в одну кучу пресловутое "общественное мнение" управляемо ну, а про прессу я уж промолчу"

У тебя как у нашего государства каша в голове, поэтому в кучу.


"жена дом купила"

Не поможет, уволить все равно.

Добавление от 19.01.2005 22:16:

Правительство вводит для льготников единый проездной
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…9105339_bod.shtml


Депутаты не захотели отказаться от спецномеров
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/01/…9163631_bod.shtml

627. Lar, 19.01.2005 22:17
semak
Для тех кто в танке: сколько у нас бедных. Прости, чуть не забыл, тебя ведь это не волнует
и что? они и будут всегда
ведь можно выбить льготы

У тебя как у нашего государства каша в голове,
ты смешал три разных понятия, причем одно дейсвует на другое, и не действует на третье

628. semak, 19.01.2005 22:47
Lar
Вопрос в количестве бедных и богатых, в соотношении.


"ты смешал три разных понятия, причем одно дейсвует на другое, и не действует на третье"

Смешал как раз ты, я просто перечислил.

629. Lar, 19.01.2005 22:50
semak
чтобы его изменить, должно лет 30-40 пройти
а не одним махом, семерых побифахом

ты предлагаешь как в СССР сделать только бедных

630. Valeryko, 19.01.2005 23:09
Lar
в-четвертых, за некоторые высказывания, на работе, в советские времена меня бы давно уволили
- А за "некоторые высказывания" СЕЙЧАС - например, как"хозяин" "прихватизировал" Ваше предприятие - ТОЖЕ

DarkClub©Raptor
Не умрут они от этой монетаризации.

А по-простому - я после этого перестал симпатизировать пенсионерам.
Вообще перестал.
И я так думаю, что я не один такой.
Вполне возможно, что-то кто-то встрял хужее чем я и мои друзья.


Будете пенсионером - еще неизвестно, захотите ли Вы молча умирать, или все же выйдете протестовать...

631. Lar, 19.01.2005 23:11
Valeryko
- А за "некоторые высказывания" СЕЙЧАС - например, как"хозяин" "прихватизировал" Ваше предприятие - ТОЖЕ
а почему меня должно волновать как он его приватезировал?
кстати я работаю не на приватизированном предприятии

632. Дмитри, 20.01.2005 00:08
Lar
там где используется механизм виртуальных льгот, это питательная среда для махинаций и злоупотреблений(не обязательно теми кто ими пользуется), а также чревато перерасходом средств, которые на это выделяются
к чему тут твое высказывание о приватизации, год-два, миллиарды вообще не понятно

Да .... - вы видимо плохо знакомы с кухней нашей исполнительной власти - как человек варившийся одно время в этой кухне могу сказать, что принятый закон нисколько не ограничивает возможности для злоупотреблений - СВИНЬЯ ГРЯЗИ в любом месте найдет независимо от облачения.....

я всего лишь делал замечание по поводу бочек варенья и корзин печенья
например по поводу ежемесячных 10000, в реальности надо жить, а не вириуально миллиардами ворочать

Это все по большей части к Правительству относится - это они в виртуальном мире живут - это у них считается что пенсионер может на пенсию в 2000 р. нормально жить ни в чем себе не отказывая, з/п в стране растет темпами в 2 раза превышающими рост инфляции, та же инфляция растет темпами в три раза ниже реальных, цены повышаются не в 2-3 раза как на практике, а на 10% в год.....так что про виртуальные деньги и экономику - ЭТО ВСЕ В БЕЛЫЙ ДОМ - вам там великие экономисты всех времен и народов - Кудрин, Греф, Фрадков и Жуков все расскажут про правильное экономическое развитие

Dangerous Dave
Вы просто не помните, в силу возраста, тот момент, когда Гайдар стал премьером. И на полках магазинов был только "хрен протертый", и березовый сок. Да еще коммерческие палатки с бешеными ценами, и угроза голода была совершенно реальной. ИМХО именно Гайдар спас страну
Да что вы - это почему ж я всилу возраста не помню то - все-таки не 2 годика мне тогда было - может конечно и не 40, чуть поменьше, но вполне могу вспомнить.... - совершенно не факт что другой бы не сделал этого в десять раз умнее и продуманнее (проверить к сожалению нельзя уже ), но квалификация говорит о многом - если человек, который проводил основные реформы в стране и который как вы говорите спас ее, через десять лет выглядит полным лохом в экномике, говоря откровенные бредни - это говорит о том, что в момент своей работы в Правительстве он был полным дауном - все-таки - КАЧЕСТВО ЕГО РАБОТЫ СКАЗЫВАЕТСЯ (до сих пор аукается иногда)

633. Lar, 20.01.2005 00:15
Дмитри
Да .... - вы видимо плохо знакомы с кухней нашей исполнительной власти - как человек варившийся одно время в этой кухне могу сказать, что принятый закон нисколько не ограничивает возможности для злоупотреблений - СВИНЬЯ ГРЯЗИ в любом месте найдет независимо от облачения.....
в этом не сомневаюсь
но когда деньги надо реально выплачивать, то возможностей меньше

Это все по большей части к Правительству относится - это они в виртуальном мире живут - это у них считается что пенсионер может на пенсию в 2000 р. нормально жить ни в чем себе не отказывая, з/п в стране растет темпами в 2 раза превышающими рост инфляции, та же инфляция растет темпами в три раза ниже реальных, цены повышаются не в 2-3 раза как на практике, а на 10% в год.....так что про виртуальные деньги и экономику - ЭТО ВСЕ В БЕЛЫЙ ДОМ - вам там великие экономисты всех времен и народов - Кудрин, Греф, Фрадков и Жуков все расскажут про правильное экономическое развитие
а что цены выросли за год в два-три раза?

634. Дмитри, 20.01.2005 00:15
Domnitch

А вот есть соседка, условно молодая - лет 60-65, со свойственной этому возрасту неуемной пенсионерской энергией. Она с утра по городу на десяти автобусах рыщет, в поисках где что на рубль дешевле, а потом хвастает достижениями перед подругами. Не знаю, много ли она на этом поиске выиграет, но что в транспорте таких много - это точно. И вот они-то демонстрацию устроят - не дай бог никому. Потому что силы есть и цель жизни затронута.
Ну вот у меня в доме условно живет где-то 30% пенсионеров на данный момент - причем многие из них не имеют обеспеченных детей которые могут им помогать и вертяттся как могут - вследствии того что живу в центре Москвы по близости из продуктовых магазинов до последнего времени были Калинка Стокманн и Седьмой Континент - там цены (для меня нормальные), а в принципе процентов на 50-100% выше чем на рынке практически на все товары - и что вы прикажете делать этим людям - уменьшить их рацион питания что-ли или все-таки шарахаться на 20 автобусах в поисках дешевых продуктов (я так думаю, что если государство не в состоянии платить нормальную пенсию по старости то пусть хотя бы предоставляет возможности по оптимизации расходов.... ) И не надо забывать, что льготы это все-таки не подачки не имущим, а компенсация людям, которые на эту страну горбатились по 40-60 лет, а теперь эта страна не может им вернуть уже оплаченное ими

635. Lar, 20.01.2005 00:15
Дмитри
а 10000 в месяц это реально?

Добавление от 20.01.2005 00:21:

а компенсация людям, которые на эту страну горбатились по 40-60 лет, а теперь эта страна не может им вернуть уже оплаченное ими
можно сказать, что уже вернула в виде бесплатных приложений, которые были, и имеются,
фактически все что заработали, все и проели

636. Дмитри, 20.01.2005 00:24
Lar

в этом не сомневаюсь
но когда деньги надо реально выплачивать, то возможностей меньше

Полно - три месяца побастуют - выплатят денюжки потом полгода поплатят - люди привыкнут, а там глядишь опять тарифы увеличится, цены вырастут, а прибавить забудут (то есть конечно бабки то выделят на это!!!) - но эта прибавочка не дойдет ни до кого..... И потом когда льготы были виртуальными - за них вообще никаких денег никто не платил (это опять же слова Кудрина) - то есть это был административно-принудительный порядок - так что и воровства как такового там не могло быть


а что цены выросли за год в два-три раза?
На некоторые товары да... на некоторые процентов на 30-50%
Кг грудок в начале прошлого года покупал по 100р - теперь в том же самом магазине 140р
Масло покупал за 24 теперь 42,5
Про фрукты вообще говорить нечего Хурма в декабре 2003 года - 60р на рынке в декабре 2004 - 150р (2.5 раза)

Добавление от 20.01.2005 00:29:

Lar
а 10000 в месяц это реально?
А не ты не я не знаем реально или нет - это вне нашей компетенции, как говорится чтобы проверить необходимо быть ЧЕСТНЫМ главой либо минфина либо НПФ....


можно сказать, что уже вернула в виде бесплатных приложений, которые были, и имеются,
фактически все что заработали, все и проели

А как ты можешь оценить вернули или нет - ты что бог что-ли - как вообще реально можно оценить труд человека в стране где он в советские годы получал скажем рублей 200 (а некоторые категории и поболее), а теперь пенсию имеет 2000р , ну плюс еще льготами натуральными ему доплачивали до последнего времени скажем 3000 рублей в месяц.....

637. Lar, 20.01.2005 00:30
Дмитри
120 стоят твои грудки
Хурма где ты видел хурму по 150 это кстати сезонный товар,цена на который может колебаться внезависимости от инфляции
типа винограда по 80р в 2001-м и по 40р в 2004
масло я как брал в пределах 25 так оно и стоит
нету 2-3 раз от 15 до 30 есть, это да

Добавление от 20.01.2005 00:32:

А как ты можешь оценить вернули или нет - ты что бог что-ли - как вообще реально можно оценить труд человека в стране где он в советские годы получал скажем рублей 200
он может всю жизнь бамажки перекладывал
или гайку одной модификации делал 30 лет, которой до сих пор склады забиты
и дальше что?

Добавление от 20.01.2005 00:36:

ладно перетирать по второму разу не собираюсь
а то и так тут из нас троих уже кружок по интересам

638. Дмитри, 20.01.2005 00:39
Lar

120 стоят твои грудки
Хурма где ты видел хурму по 150 это кстати сезонный товар,цена на который может колебаться внезависимости от инфляции
типа винограда по 80р в 2001-м и по 40р в 2004
масло я как брал в пределах 25 так оно и стоит
нету 2-3 раз от 15 до 30 есть, это да

120 они стоят может быть в твоем районе, а у меня в центре 140 (в ашане они 117 я согласен, но я ж тебе говорил про определенные магазины рядом с домом - наверное у них свои методики расчета цен... )
То масло которые ты преобретаешь оно может и стоит 25, а год назад стоило подешевле, а вот то которое я кушаю подорожало
Так что еще раз могу повторить - что-то подорожало круто, что-то не очень однозначно (возможно даже в подовляющем большинстве случаев на 20-30%)


он может всю жизнь бамажки перекладывал
или гайку одной модификации делал 30 лет, которой до сих пор склады забиты
и дальше что?

Все мы принципе всю жизнь делаем одно и тоже - и при таком рассуждении можно будет сказать что наши потомки лет через 40-50 скажут, что наша работа тоже полное фуфло и на хрен типа этим козлам старым платить

Добавление от 20.01.2005 00:40:

Lar
ладно перетирать по второму разу не собираюсь
а то и так тут из нас троих уже кружок по интересам

- пора сходку учудить

639. RM, 20.01.2005 00:47
>120 стоят твои грудки
я тоже по 120 брал
а говорят, что в Москве все дорого

640. Dangerous Dave, 20.01.2005 00:54
Дмитри
совершенно не факт что другой бы не сделал этого в десять раз умнее и продуманнее (проверить к сожалению нельзя уже
Можно, и очень легко. СССР распался на полтора десятка независимых государств. Назовите хоть одно (не считая прибалтийских, которые меньше других времени провели в социализме), где все было бы "умней и продуманнее".


Ну вот у меня в доме условно живет где-то 30% пенсионеров на данный момент - причем многие из них не имеют обеспеченных детей которые могут им помогать и вертяттся как могут - вследствии того что живу в центре Москвы
Площадь в центре Москвы сейчас стоит бешеные деньги, насколько мне известно. Блин, дайте мне адрес такого пенсионера, я с ним с удовольствием поменяюсь на спальный район, где под боком 10-20 магазинов, тонаров и рынков, с десяток аптек и 3 поликлиники, и ездить никуда не надо. А полученную квартирку в центре сдам в аренду.

641. Lar, 20.01.2005 00:58
Все мы принципе всю жизнь делаем одно и тоже - и при таком рассуждении можно будет сказать что наши потомки лет через 40-50 скажут, что наша работа тоже полное фуфло и на хрен типа этим козлам старым платить
и правильно сделают

120 они стоят может быть в твоем районе, а у меня в центре 140 (в ашане они 117 я согласен, но я ж тебе говорил про определенные магазины рядом с домом - наверное у них свои методики расчета цен... )
То масло которые ты преобретаешь оно может и стоит 25, а год назад стоило подешевле, а вот то которое я кушаю подорожало
Так что еще раз могу повторить - что-то подорожало круто, что-то не очень однозначно (возможно даже в подовляющем большинстве случаев на 20-30%)

так эти грудки и стоили 100, а считают не по твоему магазину, а в общем
не можешь жить с своем районе, меняй на мой
я просто по своим расходам сужу, меняться они не менялись, тратить я стал больше
кушать меньше не стал, инфляция налицо, но не такие сумасшедшие цифры
при твоих цифрах,это 10-15% в месяц
а учитывая последние заявления об увеличении выплат, будет еще выше инфляция

RM
смотря с чем сравнивать и что
может ваши лучше в два раза

642. Дмитри, 20.01.2005 01:48
Dangerous Dave

совершенно не факт что другой бы не сделал этого в десять раз умнее и продуманнее (проверить к сожалению нельзя уже
Можно, и очень легко. СССР распался на полтора десятка независимых государств. Назовите хоть одно (не считая прибалтийских, которые меньше других времени провели в социализме), где все было бы "умней и продуманнее".

Ну из наших - бывших соотечественников - наверное действительно сложно кого-либо найти - а вот среди бывших соц стран очень даже можно......, а из тех кто так сказать остался верен (сомнительным заветам сомнительного Ильича ) - если енто так можно назвать, на ум приходит вполне быстро развивающейся Китай, где самая банальная и "злобная" коммунистическая партия стоит у власти - просто люди делом занимаются и воруют мало!!! - вот и результат - вопрос не в режиме, а в правителях.....


Площадь в центре Москвы сейчас стоит бешеные деньги, насколько мне известно. Блин, дайте мне адрес такого пенсионера, я с ним с удовольствием поменяюсь на спальный район, где под боком 10-20 магазинов, тонаров и рынков, с десяток аптек и 3 поликлиники, и ездить никуда не надо. А полученную квартирку в центре сдам в аренду.
В середине 90х так и делали многие....правда потом бомжами на улице оказывалися как-то - но енто так издержки развитого капитализма что называется


Lar
и правильно сделают
ну тогды готовь транспаранты к пенсии - тож будешь перекрывать Ленинградку - или как тама она будет называться

643. Domnitch, 20.01.2005 03:41
цитата:
Дмитри:
Domnitch
А вот есть соседка, условно молодая - лет 60-65, со свойственной этому возрасту неуемной пенсионерской энергией. Она с утра по городу на десяти автобусах рыщет, в поисках где что на рубль дешевле, а потом хвастает достижениями перед подругами. Не знаю, много ли она на этом поиске выиграет, но что в транспорте таких много - это точно. И вот они-то демонстрацию устроят - не дай бог никому. Потому что силы есть и цель жизни затронута.

Ну вот у меня в доме условно живет где-то 30% пенсионеров на данный момент - причем многие из них не имеют обеспеченных детей которые могут им помогать и вертяттся как могут - вследствии того что живу в центре Москвы по близости из продуктовых магазинов до последнего времени были Калинка Стокманн и Седьмой Континент - там цены (для меня нормальные), а в принципе процентов на 50-100% выше чем на рынке практически на все товары - и что вы прикажете делать этим людям - уменьшить их рацион питания что-ли или все-таки шарахаться на 20 автобусах в поисках дешевых продуктов (я так думаю, что если государство не в состоянии платить нормальную пенсию по старости то пусть хотя бы предоставляет возможности по оптимизации расходов.... ) И не надо забывать, что льготы это все-таки не подачки не имущим, а компенсация людям, которые на эту страну горбатились по 40-60 лет, а теперь эта страна не может им вернуть уже оплаченное ими
Мне казалось, что в центре Москвы станций метро более чем достаточно, концентрация их на кв. км. намного больше питерской.
Неужели рынки в Москве теперь расположены так, что на метро до них не доехать и неужели карточка метро стоит дороже компенсации?

644. RattusNorvegicus, 20.01.2005 03:51
DarkClub©Raptor


А по-простому - я после этого перестал симпатизировать пенсионерам.
Вообще перестал.
И я так думаю, что я не один такой.


Ну, не сочувствуете пенсионерам, так посочувствуйте себе. Вы, как я понял автомобилист?
Так вот, если не дай бог, с вами что-то на дороге случится и потребуется переливание крови,
то спасать вас будет некому.
Не одних пенсионеров льгот лишили (что вы все только о них-то) - доноров, например, тоже! Крови и так в больницах мало было, а сейчас
вообще не будет. Если только друзья и родственники пострадавшего подсуетятся...если успеют...
В Ленинграде, например, донорам вместо льгот дали 500 руб, в то время как единый билет стоит 600.
Так что они еще и должны остались! А ведь кроме проезда у них еще были льготы и по квартплате, и по
оплате электричества, телефона... Как думаете, пойдет сейчас кто-нибудь кровь сдавать?

Да и чиновники, которых вы все так дружно поливаете, это ведь не только министры/замминистры.
У таможни (тоже чиновники, рядовые) последнюю льготу (бесплатный проезд) отобрали еще год назад. До этого
были и 50% квартплаты, и 50% за электричество, и освобождение от подоходного налога. Но таможенники, конечно, на улицы бузить не пошли. Такое мнение бытует в этом кругу: ничего, злее будем! Возьмем свое с тех, кто по Эмиратам катается!!!

И, кроме того, ведь и милиция тоже пострадала! Как говорил один знакомый мент, мало того, что на задержание иногда приходилось на городском транспорте ехать, поскольку бензина нет, так теперь
нужно будет ехать за свой счет, и в случае успешного задержания еще и задержанному из своего кармана
билет покупать!
Ну какое может быть отношение к родному государству и к службе после этого?
На вопрос "А куда звонить, когда убивать будут?" ответ был простой: "А вот когда убьют, тогда и звони!"

Так что эти, с позволения сказать "реформы", опосредованно ударят по всем, а не только по пенсионерам...

Добавление от 20.01.2005 04:08:

Domnitch

неужели карточка метро стоит дороже компенсации?

Ссылка вдогонку

http://www.spb.kp.ru/2005/01/19/doc49060/

645. SilverFox, 20.01.2005 07:40
RattusNorvegicus

1. Разве донорам не платят за каждую порцию крови?
2. Таможню мне как-то не очень жалко. Работал я с этой конторой тесно "Сия шельма сама себя прокормит" (С) Петр I. Они никогда бузить не пойдут, поверьте.

646. Valeryko, 20.01.2005 07:49
Lar
а почему меня должно волновать как он его приватезировал?
кстати я работаю не на приватизированном предприятии

- Тогда у Вас все еще впереди

а что цены выросли за год в два-три раза?
- Вам "смешно"?
- А что, цены выросли на 10%?

можно сказать, что уже вернула в виде бесплатных приложений, которые были, и имеются,
фактически все что заработали, все и проели

- Неужто миллиардеры в России на американские деньги были созданы?
- Какие "щедрые" американцы..
- А может все же это они пенсионеров обобрали - вместе с "бедными" "борцами со льготами" (не себе, любимым) - в правительстве?



Dangerous Dave
Площадь в центре Москвы сейчас стоит бешеные деньги, насколько мне известно. Блин, дайте мне адрес такого пенсионера, я с ним с удовольствием поменяюсь на спальный район, где под боком 10-20 магазинов, тонаров и рынков, с десяток аптек и 3 поликлиники, и ездить никуда не надо. А полученную квартирку в центре сдам в аренду.

- Адрес такого пенсионера стоит денег, как и его отвезение в глухую деревню и убийство таи - после подписания соответствующих документов - Вы "опоздали" - эитот "бизнес" давно уже "процветает " и счет идет на тысячи..





SilverFox
1. Разве донорам не платят за каждую порцию крови?
- Платят - у нас 200 рублей за 400 грамм.

647. SilverFox, 20.01.2005 08:36
Valeryko


- Платят - у нас 200 рублей за 400 грамм.

Ну тогда каким боком тут "льготы по квартплате, и по оплате электричества, телефона..."?

648. Ant_t, 20.01.2005 09:04
SilverFox
Ну тогда каким боком тут "льготы по квартплате, и по оплате электричества, телефона..."?

А Вы пойдете за такие деньги сдавать кровь?

649. SilverFox, 20.01.2005 09:10
Ant_t

Я пойду бесплатно. Но дело не во мне. Сдача крови должна оплачиваться и она оплачивается. Какое отношение имеют льготы по квартплате, и по оплате электричества, телефона к сдаче крови?

650. wowka, 20.01.2005 09:19
Lar
или гайку одной модификации делал 30 лет, которой до сих пор склады забиты
и дальше что

а вот им кажется что смотренье в электронный микроскоп абсолютно не нужная вещь. и дальше что??? надо тебя с работы ввыгнать и дать метлу чтоль?? в деревню ты не хочешь. к станку я понимаю тоже

кстати я работаю не на приватизированном предприятии короче понятно. паразит- бюджетник.
присосался к кормушке а дальше трава не рости

Добавление от 20.01.2005 09:21:

SilverFox
типа калымишь??
на видеокарту скока литров сдал??

651. SilverFox, 20.01.2005 09:23
wowka

Чукча не читатель?

652. wowka, 20.01.2005 09:25
SilverFox
мы эта.читать мала мала не обучены

653. Valeryko, 20.01.2005 09:37
SilverFox
"В Советском Союзе донорство было бесплатным. Сейчас ситуация в корне изменилась: при том, что за последние 15 лет общее число доноров в России уменьшилось вдове, появились платные доноры. В начале 90-х. когда в Москве впервые вводили плату за кровь, эта мера была вынужденной: в нашей стране на тысячу человек приходится около 25 донаций.

Для сравнения: в странах Евросоюза - 45-60, а в США - еще в два раза больше. Стоимость "донорской порции" (450 миллилитров крови) сильно различается в разных регионах России. Разница может быть десятикратной, в среднем от 50 до 500 рублей. Между тем в других странах именно платное донорство в условиях распространения ВИЧ и гепатита считается самым опасным. "Как только мы говорим о плате за донорство, то так или иначе привлекаем людей, готовых скрыть свои болезни и инфекции", - считает Евгений Жибурт. Поэтому многие страны Европы признают только бесплатную сдачу крови. Донору положены сувениры, завтрак и компенсация затрат на проезд в день сдачи. Но это, пожалуй, и все. В России иная ситуация. С одной стороны, наши льготы для доноров уникальны. Это выясняешь, поговорив с группой людей, сидящих в очереди в Центре крови Минздрава РФ. Многие мечтают стать почетными донорами (для этого нужно сдать кровь 40 раз или плазму 60 раз). В Московском им положены бесплатный проезд в транспорте, половинная скидка при оплате лекарств, плате за жилье.

На бумаге показатели безвозмездного донорства в России до сих пор внушительны - 87,5 процента, но на практике оказывается, что большинство доноров сдают кровь бесплатно, когда она требуется для родственников или знакомых.

Так что основная масса тех, кто регулярно наведывается в центры крови, - самые настоящие платные доноры. Они приходят раз в два месяца, если сдают эритроцты, и два раза в месяц на сдачу плазмы. "Профессиональные доноры" - положительные, хотя и небогатые люди: студенты, домохозяйки, госслужащие, которым лишняя копейка весьма кстати.
"
http://www.aids.ru/aids/blood.shtml



Сдача крови должна оплачиваться и она оплачивается.

В Европе так не считают.

654. Ant_t, 20.01.2005 09:40
SilverFox
А я не пойду. Пойду, если цифра будет больше. Так вот льготы это по сути увеличение суммы оплаты за сдачу крови. Причем, если я не ошибаюсь, то льготы дают не просто за однократную сдачу крови. Что не понятно? А так меньше людей будет сдавать кровь. И не дай бог попасть в ситуацию когда крови будет недостаточно.

655. DarkClub©Raptor, 20.01.2005 09:54
RattusNorvegicus
Ээээ
Я не одобряю решения правительства. Я о том, что я против того, чтобы создавать невинным людям проблемы разной степени серьёзности. Это не будет вызывать у них симпатии.
Вот и всё.
Пошли Госдуму али Кремль заблокировали, вместо Ленинградки. Это я бы понял - а так. Не пойму.


Valeryko
Угу. А пока я против таких действий. Моя бабушка почему-то не вышла на дорогу. Даже мысли у ней такой нет.
А кому-то наплевать на других. И это будет вызывать обратную реакцию.

656. SilverFox, 20.01.2005 09:56
Valeryko

Тем более. У нас еще и льгот навесили. Хотя платить донорам все же надо - на деньги полученные за донорство человек может купить себе что-нибудь кроветворное в дополнение к обычному рациону - чтобы компенсировать кровопотерю быстрее. Необходимости в этом конечно нет но и ничего предосудительного тоже нет. Постоянные доноры умудряются даже свой бюджет таким образом пополнять. А льготы тут вообще не в кассу.

Ant_t

Не ходите. Дело то добровольное. Как донор вы теряете только время - 1 раз в два месяца. И вам за это платят. Никаких негативных последствий для вашего организма нет. Какие еще льготы? Если вы цените свое время дороже - вас никто силком не тащит, а для money making эта процедура не предназначена.

Добавление от 20.01.2005 09:58:

Ant_t

Если в городе нехватает донорской крови - надо давать объявления по местному телевидению, как это делается во время терактов и катастроф. Скорее всего даже платить не придется.

657. Alex G.K., 20.01.2005 10:01
SilverFox
Скорее всего даже платить не придется
Вполне возможно. Когда во время катастроф дают объяву - то нехватка наблюдается не добровольцев, а пунктов приема...

658. Ant_t, 20.01.2005 10:11
SilverFox
Я очень ценю свое здоровье. И пока существует ненулевая вероятность "подцепить" что-нибудь при сдаче крови (в частности ВИЧ), я буду очень дорого просить за сдачу крови. А по большому счету пойду сдавать либо в крайней ситуации или для своих родственников.

659. SilverFox, 20.01.2005 10:16
Ant_t

ВИЧ вам никакая оплата не компенсирует. Так что вы лукавите хотя бы перед самим собой. По большому счету существует ненулевая вероятность например выходя из дома получить сосулькой по голове и отбросить копыта. Вы же из дома за бесплатно выходите.

660. Ant_t, 20.01.2005 10:30
SilverFox
По большому счету существует ненулевая вероятность например выходя из дома получить сосулькой по голове и отбросить копыта.
Не надо передергивать, не на утреннике в детском садике выступаете.

ВИЧ вам никакая оплата не компенсирует.
Согласен. Однако разные люди могут пойти на такой риск. За деньги. И для каждого ценовой порог будет разным. Бомж и за 200 согласиться, только скорее всего у него ее не возьмут. А для меня лично 200 слишком мало. Ну соответсвенно цена должна быть такова, чтобы обеспечить достаточное количесво крови. Мне кажется, что 200 рублей по любому мало. Но может я ошибаюсь. Мне кажется это можно выяснить только опытным путем.

661. SilverFox, 20.01.2005 10:48
Ant_t

Если вы считаете что я передернул - покажите где. Вы ведь тоже не на утреннике выступаете. Жизнь вообще опасная штука - от нее умирают (С) И в этом только доля шутки. Все риски даже предусмотреть невозможно, не то что компенсировать. И оценивают риски все по разному - всем не угодишь. Я уже говорил - донорство добровольное дело. Кому то 200 рублей мало, а кто то на этом даже заработать умудряется. Кто то ВИЧ боится, кто то считает такой исход маловероятным. И кроме раздачи льгот есть и другие методы стимулирования донорства. В первую очередь - информация. Никто не пойдет сдавать кровь, если не будет знать что медицина испытывает в ней недостаток. А если об этом сказать (не в общем виде, а конкретно), что несложно, многие из тех кто пойдут даже думать не будут о деньгах и льготах. А у нас такое ощущение что никто даже считать не хочет, что и сколько стоит и кому что реально необходимо. Что когда раздает льготы что когда их сокращает.

662. Ant_t, 20.01.2005 11:07
SilverFox
Если вы считаете что я передернул - покажите где.
Ваша фраза была абсурдной. Вы ее выдвинули в качестве аргумента при обсудении о риске заразиться ВИЧ при сдаче крови. Иначе говоря переводите разговор в непонятное русло (лично для меня и в данном контексте).


Кому то 200 рублей мало...
Вот и посмотрим, как будут обстоять дела после отмены льгот.

Ну а вообще, если вы вдруг забыли, спор начался с того, что вы не очень понимаете причем тут льготы при сдаче крови. Я пояснил вам, что это дополнительная плата. Если вы считаете что это дорогая плата, то как я уже вам сказал только опытным путем можно это установить. Посмотрим что жизнь покажет.

663. Инь Янь, 20.01.2005 11:08
Ваши предложения?
Valeryko: - Сажать будет всех Путин и Ко...


Всего 2 вопроса: КТО будет сажать и ЗА ЧТО?

LeLiKoff
Были они, со ссылками на новостные ресурсы.

Мне новостные ресурсы не нужны. Меня не интересует мнение газеты "Московский комсомолец" . Факты - это данные избирательных участков и решения комиссий и судов на жалобы. А очередная "новость" очередного спеца .... подобные образцы я и здесь могу найти, хотя бы в начале этой темы.

Например: на каждый месяц/квартал/полугодие/год даём квиточек

Ты (раз уж мы на "ты") не ответил на мой вопрос. Я спрашивал: что будешь делать на месте правительства в конкретной, описанной мною ситуации, а не что нужно было делать гипотетически.

Теперь о квиточках. Сельской бабушке твой квиточек не больно-то и нужен, а вот денежки нужны. Но бабушке может вдруг понадобиться поехать в город, где ей, в таком случае, "квиточек" брать?
Теперь дальше. Чтобы раздать "квиточки", необходимо под них заготовить денежки, для чего ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ нужно. И то, что представляется легким и простым в ТЕОРИИ, на ПРАКТИКЕ оказывается невозможным при сложившихся возможностях (краевых и начальных условиях).

Короче, умников много (почти все). Можно снимать Зурабова и ставить на его место практически ЛЮБОГО из этой ветки. Такое впечатление, что ЛЮБОЙ сделал бы закон лучше, а приняли бы его, как в Думе, так и в обществе, на-ура.

CyborgFIRSTONY
Хватит придуриваться. Все мы помним о 99% за вовочку во всяких злачных регионах.

Хватит придуриваться. Я не "все мы", а "всякие злачные регионы" - не лакмусовая бумажка чистоты избирательного процесса. Не сомневаюсь, что после очередной "березовой" революции за нового лидера проголосуют, как за Cакаашвили, порядка 96%.

А вот и ссылка:

И что? Какой вывод я должен из нее сделать? Раз КПРФ и "Яблоко" проиграли в суде, значит, суд никудышний? В этой ссылке черным по белому призывается последовать примеру Украины и слегка "надавить" на суд, чтобы он был более честным.
цитата:
Пример - под боком. Пару недель назад в соседней стране - и опять-таки по итогам выборов - на тамошний Верховный же суд давление оказывала не только исполнительная власть. Был еще кое-кто. Довольно много кое-кого, тысяч с пятьсот
Но Украина - не Россия. В России это может кончится тем, что захвативших власть в Москве просто пошлют на хер, и мы получим Дальневосточную республику, Уральскую республику и т.п.

semak
Чтобы не отправили в отставку пусть быстрее шевелится

Я тебя, наверное, удивлю, но президентов не отправляют в отставку. Процедура называется "импичмент", который принимается не на референдуме. Или ты полагаешь, что в Думе наберется много желающих?
Кроме того, я не думаю, что Путин так уж упивается властью. Для него это не мед, а за голову его пообещали 2 млн. долларов. И есть 2 дочки, безопасность которых нужно обеспечивать. Ты бы хотел пожить с этими реалиями?

Лохотрон у трех вокзалов в чистом виде - отличная характеристика нашей власти

Не совсем понимаю... поясни, что хотел сказать. Кроме того, повторю свой вопрос, на который ты ответа не дал: заявление наших властей о непричастности разведчиков к взрыву Яндарбиева в Катаре, у тебя не вызвало "справедливого раздражения"?

А может власть выкинуть на х... за такие мысли о народе?

Валяй. У тебя по-видимому много запасной власти имеется, причем такой, с которой бы согласилось большинство, а не 12-15%.

Подумай сам, посмотри как люди живут, какие тенденции в обществе - это не так сложно.

Ошибаешься. Это не так просто - правильно уловить тенденции в обществе. В остальном ... люди живут по-разному (в среднем - они стали жить лучше), а думаю я ВСЕГДА сам.

И второе предложение у тебя очень интересное - с кого потом спрашивать? То есть Путин нужен там только для таких целей? А я-то полагал, что эффективно управлять

А я-то, наоборот, полагал, что это с твоей точки зрения он там нужен, чтобы с него спрашивать. Может все дело в "эффективно" управлять?
Ситауция похожа на сборную РФ по футболу. Кому-то может показаться, что стОит только назначить хорошего тренера сборной, и та сразу станет, как минимум, чемпионом Европы. Чтобы ты сказал, если бы болельщики требовали замены тренера после каждой неудачной игры сборной?

664. ivanhoe, 20.01.2005 11:13
Интересная точка зрения на монетизацию льгот.

http://www.contr-tv.ru/common/1002/

665. SilverFox, 20.01.2005 11:19
Ant_t:

Ваша фраза была абсурдной. Вы ее выдвинули в качестве аргумента при обсудении о риске заразиться ВИЧ при сдаче крови. Иначе говоря переводите разговор в непонятное русло (лично для меня и в данном контексте).

цитата:
Жизнь вообще опасная штука - от нее умирают (С) И в этом только доля шутки. Все риски даже предусмотреть невозможно, не то что компенсировать. И оценивают риски все по разному - всем не угодишь.

В это русло укладываются и опасения получить ВИЧ во время сдачи крови и опасения получить сосулькой по голове и еще огромное множество других страхов. Вы удовлетрены? Вообще если что то непонятно лично вам это еще не повод обвинять оппонентов в абсурде и передергивании.

Вот и посмотрим, как будут обстоять дела после отмены льгот.

Вообще надо было смотреть перед тем как их вводить. Но похоже тогда это никого не волновало.

Ну а вообще, если вы вдруг забыли, спор начался с того, что вы не очень понимаете причем тут льготы при сдаче крови. Я пояснил вам, что это дополнительная плата. Если вы считаете что это дорогая плата, то как я уже вам сказал только опытным путем можно это установить. Посмотрим что жизнь покажет.

Ничего я не забыл. Я прекрасно представляю что такое льготы. И прекрасно представляю неэффективность такого механизма дополнительной оплаты вообще и метода его применения в России в частности. Сдача крови просто очень очевидный пример и того и другого.

Добавление от 20.01.2005 11:29:

ivanhoe

Спасибо. Но байда имхо полнейшая.

666. LeLiKoff, 20.01.2005 11:38
Инь Янь
Мне новостные ресурсы не нужны. Меня не интересует мнение газеты "Московский комсомолец" . Факты - это данные избирательных участков и решения комиссий и судов на жалобы.
Постой-ка, я не понял, тебе нужны постановления басманного правосудия при выборах основателя басманного правосудия? Ну ты зарядил Ты б еще потребовал в обоснование того, что Сталин был диктатором, решение верховного (или какого там) суда, вынесенное при жизни Сталина. Силен, респект

Сельской бабушке твой квиточек не больно-то и нужен, а вот денежки нужны. Но бабушке может вдруг понадобиться поехать в город, где ей, в таком случае, "квиточек" брать?
Так я ж и говорю: пусть гражданин сам решает, что ему нужнее.
Я не говорю, что я найду решение проблемы, но то, что приняли депутаны и Пу сотоварищи, не есть решение.
Льготы правительства и депутатов остались. Всё. Любые твои измышления о трудностях законодательства после этого значат не более, чем лизание задницы, прости за резкость.

Путин так уж упивается властью. Для него это не мед, а за голову его пообещали 2 млн. долларов. И есть 2 дочки, безопасность которых нужно обеспечивать. Ты бы хотел пожить с этими реалиями?
Ельцина, согласно опросам, любили гораздо меньше. Но ведь он так не сцал и не прятался, как Пу. А про 2 лимона - ты серьезно? Дашь сцылочку?

667. Ant_t, 20.01.2005 11:39
SilverFox
Я прекрасно представляю что такое льготы. И прекрасно представляю неэффективность такого механизма дополнительной оплаты вообще и метода его применения в России в частности.

Заметьте об эффективности данного мехнаизма я ничего не говорил. А также о правильности или неправильности данного подхода.

В это русло укладываются и опасения получить ВИЧ во время сдачи крови и опасения получить сосулькой по голове и еще огромное множество других страхов. Вы удовлетрены?
Не удовлетворен. Т.к. это не аргумент в разговоре, а увод его в сторону абсурдными высказываниями. А что касается жизни, которая опасна и т.д. по тексту, то это тоже не аргумент. Давайте все-таки говорить о конкретных вещах, без обобщений, тогда можно о чем-то договорится. Я больше удовлетворился фразой:
Кто то ВИЧ боится, кто то считает такой исход маловероятным. И кроме раздачи льгот есть и другие методы стимулирования донорства.
И т. д.

668. SilverFox, 20.01.2005 11:48
Ant_t

Заметьте об эффективности данного мехнаизма я ничего не говорил. А также о правильности или неправильности данного подхода.

Это я говорил.

Не удовлетворен. Т.к. это не аргумент в разговоре, а увод его в сторону абсурдными высказываниями. А что касается жизни, которая опасна и т.д. по тексту, то это тоже не аргумент. Давайте все-таки говорить о конкретных вещах, без обобщений, тогда можно о чем-то договорится. Я больше удовлетворился фразой:

Я сказал то, что сказал. И не считаю это передергиванием. Почему - я тоже объяснил. Больше мне добавить нечего. То что вы выделили не отменяет сказанного выше. Передергивание не относится на этом форуме к числу разрешенных приемов и если вас не устроили мои объяснения - можете обратиться к модератору - если я того заслуживаю - он мне воздаст.

[разводящий руками смайлик]

669. Ant_t, 20.01.2005 12:04
SilverFox
можете обратиться к модератору
В данной ситуации не вижу в этом смысла.

670. RattusNorvegicus, 20.01.2005 12:39
SilverFox

Таможню мне как-то не очень жалко.

Да они в вашей жалости и не нуждаются.
Вот только и вы, когда в следующий раз будете с ними плотно работать, на жалость и снисхождение по отношению к себе не рассчитывайте...

671. Alex G.K., 20.01.2005 12:42
RattusNorvegicus
Вот только и вы, когда в следующий раз будете с ними плотно работать, на жалость и снисхождение по отношению к себе не рассчитывайте
Почему же - вполне можно рассчитывать... расчет по таксе

672. SilverFox, 20.01.2005 12:43
RattusNorvegicus

Надо просто знать как с ними работать. Тогда ни будет заморочек ни с жалостью ни со снисхождением. Только бизнес. Они это очень неплохо понимают. Потому и не бедствуют.

Добавление от 20.01.2005 12:44:

Alex G.K.

Вот-вот.

673. RattusNorvegicus, 20.01.2005 12:44
DarkClub©Raptor

Пошли Госдуму али Кремль заблокировали, вместо Ленинградки.

А вот это верно: не там бузят! На Красной площади надо бы - больше резонанс бы был...

674. LeLiKoff, 20.01.2005 12:57
SilverFox
Надо просто знать как с ними работать. Тогда ни будет заморочек ни с жалостью ни со снисхождением. Только бизнес. Они это очень неплохо понимают. Потому и не бедствуют.
Да.. куда уж до них сцаным докторишкам да учителкам.. А старикашки да уроды-инвалиды.. Всё правильно.. Нелюди, а всё туда же - не бедствовать хотят.
ЗЫ
Ты сам-то представляешь, что тоже можешь стать не "не бедствующим"? Или думаешь, успеешь до Канадской границы добежать?

675. RattusNorvegicus, 20.01.2005 13:05
SilverFox

Надо просто знать как с ними работать. Тогда ни будет заморочек ни с жалостью ни со снисхождением. Только бизнес. Они это очень неплохо понимают. Потому и не бедствуют.

Не забывайте, что таможня - это не только оперативные подразделения. Есть, например, еще отделы статистики, в задачи которых входит в конечном итоге формирование внешнеторговой статистики по стране, есть те же сисадмины, поддерживающие региональные сети, и т.п.
Им рвануть-то негде! А зарплата как была 3-5 тысяч, так и осталась! Пресловутое "повышение в 20 раз чиновникам" - это не про этих людей.
К чему приводит отмена льгот в этой системе? К оттоку профессиональных кадров в коммерческие структуры и приходу дегенератов из таможенных академий. Отток начался еще в 2000 году, когда наш великий вождь-реформатор отменил льготы по подоходному налогу в этой системе. (Если интересно, могу даже найти и опубликовать паническое письмо председателя ГТК Ванина, разосланное в тот момент по таможням - мол, вы не паникуйте, спокойно работайте, мы сделаем все, чтобы облегчить ваше существование...)
По сути, отмена льгот - это разрушение основных несущих элементов государства: будь то таможня, система МВД или армия.

676. Aoxomoxoa, 20.01.2005 13:31
SilverFox
В это русло укладываются и опасения получить ВИЧ во время сдачи крови и опасения получить сосулькой по голове и еще огромное множество других страхов.

Сосулькой по голове вы получите по собственной халатности, а ВИЧ во время сдачи крови - по халатности работников государственного медицинского учреждения. Соответственна и ответственность. ИМХО надо быть подлинным гигантом мысли, чтобы это не заметить.

677. Lar, 20.01.2005 14:28
Valeryko
а что цены выросли за год в два-три раза?
- Вам "смешно"?
- А что, цены выросли на 10%


а что в два раза?

а вот им кажется что смотренье в электронный микроскоп абсолютно не нужная вещь. и дальше что??? надо тебя с работы ввыгнать и дать метлу чтоль?? в деревню ты не хочешь. к станку я понимаю тоже
пускай кажется,закроют, новую работу найду
и из бюджета мы финансируеся всего на 15-20%

понятно. паразит- бюджетник.
присосался к кормушке а дальше трава не рости

а ты кроме частного предприятия и государственного больше ничего не знаешь?
кстати моими трудами еще и государство пользуется, бесплатно
и роялти мне никто не платит, допустим за использование моей диссертации
ты кстати вовка за прошлый год все налоги уплатил?

Valeryko
- Неужто миллиардеры в России на американские деньги были созданы?
- Какие "щедрые" американцы..
- А может все же это они пенсионеров обобрали - вместе с "бедными" "борцами со льготами" (не себе, любимым) - в правительстве?

как их обобрали? им что Юганскнефтегаз принадлежал

678. SilverFox, 20.01.2005 15:04
Aoxomoxoa

Сосульки убирают специально выделенные для этого "сосулькосшибатели" из городской службы. Так что если вы получите таки сосульку в репу - это будет их вина. Это раз. Если "сшибателей" не выделили - это будет халатностью властей города. Это два. Если вас не устраивают два первых варианта и вы не хотите совершить "халатность" сам - можете бегать рядом с домами короткими перебежками оглядываясь на крышу. Будете выглядеть подлинным гигантом мысли - гарантирую

679. Valeryko, 20.01.2005 16:19
Lar

а что в два раза?
- Квартплата - в 2 раза, например...

как их обобрали? им что Юганскнефтегаз принадлежал
- "Им" - это Ходорковскому?
- Он его на "наследство бабушки" "купил"?
- И как вы думаете, ПОЧЕМУ его продажа так "взволновала" американский суд?

680. Aoxomoxoa, 20.01.2005 16:29
SilverFox
Сосульки убирают специально выделенные для этого "сосулькосшибатели" из городской службы.

Вы случаем не в Кремле проживаете? ИМХО только в этом российском городе есть специально выделенная команда "сосулькосшибателей". В любом другом месте РФ падение сосульки на ваш кумпол будет квалифицировано как несчастный случай. Ни компенсации, ни ордена, ни даже талонов на повидло вам за это не дадут.

681. Lar, 20.01.2005 16:46
Valeryko
что за год в два раза

- "Им" - это Ходорковскому?
- Он его на "наследство бабушки" "купил"?
- И как вы думаете, ПОЧЕМУ его продажа так "взволновала" американский суд?

потому что туда подали иск
может и на наследство, все зависит не от того, на что купил, а за сколько
им? это пенсионерам? каждому конкретно?

Aoxomoxoa
а пробовал подавать в суд?

682. SilverFox, 20.01.2005 16:53
Aoxomoxoa

Я проживаю на юго-западе города Москвы. Кремлей здесь пока не строят. За последний год я видел два российских города, кроме Москвы где крыши чистят. Видел как чистят. Плюс пару сюжетов о таких "чистильщиках" по ящику. Так что вы как минимум преувеличиваете.

Еще я вижу вы плавно переключились с "халатности" пострадавшего на "несчастный случай". Надеюсь вам хватит ума понять что в несчастных случаях часто виноваты вовсе не пострадавшие.

683. semak, 20.01.2005 17:06
Инь Янь
"Я не "все мы", а "всякие злачные регионы" - не лакмусовая бумажка чистоты избирательного процесса. Не сомневаюсь, что после очередной "березовой" революции за нового лидера проголосуют, как за Cакаашвили, порядка 96%."

Понятно, что Путин, что Березовский - разницы в методах никакой


"Мне новостные ресурсы не нужны."

Вот оно как


"Факты - это данные избирательных участков и решения комиссий и судов на жалобы."

Все из которых для чистоты процесса ты обойдешь лично за своей копией протокола?


"Такое впечатление, что ЛЮБОЙ сделал бы закон лучше, а приняли бы его, как в Думе, так и в обществе, на-ура."

Железобетонный аргумент, так можно отбиваться от любых провалов: теракт случился и дети погибли, кто бы сделал лучше?


"В России это может кончится тем, что захвативших власть в Москве просто пошлют на хер, и мы получим Дальневосточную республику, Уральскую республику и т.п."

Разумеется, получим благодаря Кремлю и его последователям. Если вы не в состоянии понять, что малость людей за.....ли, то может получиться и такая картина. Думать, уважаемые, нужно хотя бы иногда, вспоминать, для чего ты там сидишь, и понимать степень ответственности за судьбу страны и граждан.


"Я тебя, наверное, удивлю, но президентов не отправляют в отставку. Процедура называется "импичмент", который принимается не на референдуме. Или ты полагаешь, что в Думе наберется много желающих?"

Я тебя, наверное, удивлю, но ты мне не будешь рассказывать как и что называется по крайней мере до тех пор, пока сам не в состоянии понять смысл написанного. В отставку можно отправляться по-разному, если ты этого не знал.


"Кроме того, я не думаю, что Путин так уж упивается властью. Для него это не мед, а за голову его пообещали 2 млн. долларов. И есть 2 дочки, безопасность которых нужно обеспечивать."

Ай-яй-яй, как мне его, бедного, жалко. Х...й с ним и его безопасностью, меня она вообще не волнует. Меня интересует, чтобы он делом на работе занимался, а свои личные проблемы пусть с тобой обсуждает, мне они до фонаря. Кстати, безопасность его станет тем хуже, чем беднее будет народ.


"Не совсем понимаю... поясни, что хотел сказать."

Все ты понимаешь, речь о том, как у нас проводятся выборы с дичайшими приписками, подтасовками, планами и разнарядками.


"Валяй. У тебя по-видимому много запасной власти имеется, причем такой, с которой бы согласилось большинство, а не 12-15%."

Запасная власть всегда рядом, а их невольные сторонники уже улицы перекрывают. Проспите все на свете, тюти


"В остальном ... люди живут по-разному (в среднем - они стали жить лучше), а думаю я ВСЕГДА сам."

Второе утверждение я комментировать не стану, а насчет первого спрошу: что такое "в среднем они стали жить лучше", из чего следует сие гениальное утверждение?


"А я-то, наоборот, полагал, что это с твоей точки зрения он там нужен, чтобы с него спрашивать."

Интересная логика, ты высказываешь некие мысли, а потом приписываешь их мне? Твои слова были о том, чтобы было с кого спросить.



"Может все дело в "эффективно" управлять?"

Попробуйте для разнообразия, вдруг поможет



"Ситауция похожа на сборную РФ по футболу. Кому-то может показаться, что стОит только назначить хорошего тренера сборной, и та сразу станет, как минимум, чемпионом Европы. Чтобы ты сказал, если бы болельщики требовали замены тренера после каждой неудачной игры сборной?"

Великолепный пример. Кому-то, видимо, показалось, что 8 лет правления одного кретина и 5 лет на данный момент - второго, должны выявить хоть какие-то положительные сдвиги в игре команды, но не тут-то было. Это не срок для нас. За все время такого руководства сливается все, что только можно, устанавливаются рекорды столетней давности по разгромным проигрышам, уступаем практически всем соперникам на поле, международного авторитета не имеем, братские команды больше не прислушиваются к тактическим схемам нашего тренерского штаба. Молодежку финансируем и готовим абы как, инфраструктура дышит на ладан, договорных матчей море, очки на поле не зарабатываем, а покупаем загодя у судей и соперников. Никаких тактических схем тренировочного процесса у зарубежных команд не перенимаем и перенимать не желаем, ни за что ответственности не несем. Преференции в графике встреч\отдыха даем по принципу личных отношений, после матчей открываем для выхода со стадиона одни ворота, дабы создать давку и проблемы у зрителей, недовольных таким отношением лупим дубинками по выступающим частям тела. Загоняем на стадион зеленых курсантов, толком не объясняя им их задачи, платим им копейки, чтобы они еще более зверели от такой жизни и активнее вступали в потасовки с болельщиками, после проигрышей ищем виноватых везде где только можно, только не в себе.....

Словом, ура российскому футболу, который является зеркальной копией нашего государства с Колосковым, простите, Путиным и ко во главе.

684. Aoxomoxoa, 20.01.2005 17:17
SilverFox

За последний год я видел два российских города, кроме Москвы где крыши чистят. Видел как чистят. Плюс пару сюжетов о таких "чистильщиках" по ящику.

Дык крыши то не от сосулек чистят, а от снега. Самые смертоносные сосульки под крышами да под балконами висят. Сосулькососателей по ящику не показывали?

Еще я вижу вы плавно переключились с "халатности" пострадавшего на "несчастный случай". Надеюсь вам хватит ума понять что в несчастных случаях часто виноваты вовсе не пострадавшие.

А кто ж еще? Происки пятой колонны? Спасение утопающего - дело рук самого утопающего! (c)

685. Lar, 20.01.2005 17:45
semak
хе-хе Колосок сидит с 80-х
тебя устраивало в 80-х, а Колосок?

эх, в рай ты хочешь, вот только доброго царя назначить надо, и понесемся в рай

686. semak, 20.01.2005 17:48
Lar
Не выдавай свои мысли за мои.

687. Lar, 20.01.2005 17:53
semak
да у тебя в каждом посте это сквозит

Добавление от 20.01.2005 17:53:

как заклинание
"царь плохо, царь плохой"

688. semak, 20.01.2005 18:01
Lar
Да, работает фигово, но вывод из этого ты делаешь неверный. И вообще, тебя твой друг Неонил дожидается с целью реванша за твои сомнения в правильности выборов на Украине - вот с ним вы найдете общие темы, уж Неонил постарается

689. Valeryko, 20.01.2005 18:04
Lar
что за год в два раза
- Вам квитки отсканировать? Вы че?

потому что туда подали иск
может и на наследство, все зависит не от того, на что купил, а за сколько
им? это пенсионерам? каждому конкретно?

1. Какое дело было бы американцам до "Юганскнефтегаза", если Ходорковский не собирался "втихаря" его продать им?
2. В Норвеги каждый гражданин с момента рождения получает на свой счет копейку с каждой тонны добытой нефти - считается, что это достояние ВСЕГО народа, а не кучки воров-проходимцев, как в ЭТОЙ стране.
3.Похоже обстоит дело и в странах Персидского залива.

690. Lar, 20.01.2005 18:11
semak
И вообще, тебя твой друг Неонил дожидается с целью реванша за твои сомнения в правильности выборов на Украине - вот с ним вы найдете общие темы, уж Неонил постарается
да мне то чего, пущай ждет, он через годик здесь будет пищать какой Ю. плохой


Valeryko
- Вам квитки отсканировать? Вы че?
отсканируй, где там в два раз, общая сумма

1. Какое дело было бы американцам до "Юганскнефтегаза", если Ходорковский не собирался "втихаря" его продать им?
ни какое, в их суд иск подали, они его и рассмативают, кстати ЮКОС имел активы на территории США

2. В Норвеги каждый гражданин с момента рождения получает на свой счет копейку с каждой тонны добытой нефти - считается, что это достояние ВСЕГО народа, а не кучки воров-проходимцев, как в ЭТОЙ стране.
ну и чего?

3.Похоже обстоит дело и в странах Персидского залива.
ну и чего? а еще там бабы в парандже ходят

при Советской власти кстати счета заводили?

691. Valeryko, 20.01.2005 18:26
Lar

при Советской власти кстати счета заводили?
При советской власти квартиры, учеба в ВУЗе, медицина - были бесплатные
- ТЕПЕРЬ - уже или скоро - платные, а денежка - тю-тю- Ходорковским-Абрамовичам..
- Ну и взяточникам-чиновникам - естественно -ТЕПЕРЬ за это не расстреливают..

692. Lar, 20.01.2005 18:29
Valeryko
а налоги при советской власти не платили?
а зарплаты платили нормальные?

693. SilverFox, 20.01.2005 18:33
Aoxomoxoa:

Дык крыши то не от сосулек чистят, а от снега. Самые смертоносные сосульки под крышами да под балконами висят. Сосулькососателей по ящику не показывали?

Ох блин. "Самые смертоносные сосульки" - это круто, те кого по ящику не показывали - тоже наверно смешно, но уже плоско как то, хотя и смеетесь вы заразительно над собственными "остротами". Но смех смехом а сосульки таки получаются из снега, который чистят, да и сами сосульки тоже вполне успешно счищают. В общем не хватило вам, к сожалению ни ума, ни чуства юмора. А может вы из дома не выходите?

А кто ж еще? Происки пятой колонны? Спасение утопающего - дело рук самого утопающего! (c)

Мамма мия! Ну удачи вам в спасении себя утопающего от смертоносных сосулек. Заодно если вас например, собъет пъяный водила на самосвале на пешеходном переходе или вы шею сломаете, поскользнувшись на скользком тротуаре - вы умрете без обид. Сам виноват! Не забудьте прописать это в завещании - возможно вас помянут добрым словом чужие юристы.

Добавление от 20.01.2005 18:45:

Valeryko

При советской власти квартиры, учеба в ВУЗе, медицина - были бесплатные

А в Норвегии квартиры, учеба в ВУЗе, медицина - бесплатные?

694. SerVal, 20.01.2005 18:57
Valeryko
При советской власти квартиры, учеба в ВУЗе, медицина - были бесплатные
А мне мама с папой говорили:
"Ничего бесплатного не бывает. Просто, ты ещё маленький и не видишь, кто платит."(с) Мама и папа.

695. RattusNorvegicus, 20.01.2005 19:18
Lar

как заклинание
"царь плохо, царь плохой"


А это на самом деле вернее нежели: "Царь хороший (не пьет, ни курит, на лыжах катается), а вот бояре плохие!" Именно это убеждение и навязывают народу через телеящик...

Добавление от 20.01.2005 19:20:

Лучше б он пил, курил и с маньками в саунах кувыркался, чессно слово...

696. Aoxomoxoa, 20.01.2005 19:24
SilverFox
но уже плоско как то, хотя и смеетесь вы заразительно над собственными "остротами".

Ну дык, значит, эффективны и заразительны мои остроты, коли ваш пост смайликами пестрит. Или я ошибаюсь? - Могет, вы таким эктравагантым способом свою бессильную злобу выражаете. Тогда звиняйте. Ничего личного, это бизнес. (с)

а сосульки таки получаются из снега, который чистят,

Зря вы ящик после полуночи смотрите - совсем покемоном станете. Сосульки суть одна из форм существования воды, абсолютно безопасная для пешехода в каске.

Заодно если вас например, собъет пъяный водила на самосвале на пешеходном переходе или вы шею сломаете, поскользнувшись на скользком тротуаре - вы умрете без обид. Сам виноват!

Все правильно - и умирать и жить надо без обид. И вам посоветую в подобном случае на самосвал ни в коем случае не обижаться - на том свете черти засмеют.

697. Фыр, 20.01.2005 19:27
Правда, что Ходорковский перечислил 1 миллиард долларов в помощь пенсионерам?

698. Дмитри, 20.01.2005 19:33
Domnitch

Мне казалось, что в центре Москвы станций метро более чем достаточно, концентрация их на кв. км. намного больше питерской.
Неужели рынки в Москве теперь расположены так, что на метро до них не доехать и неужели карточка метро стоит дороже компенсации?

Ну как тебе сказать - 1 поездка 13 рублей, талон на 20 поездок - 195 рублей, единый на все виды транспорта с ограничением по метро в 70 поездок, наскоко помню 800 рубликов....

699. SilverFox, 20.01.2005 19:35
Aoxomoxoa

Ну дык, значит, эффективны и заразительны мои остроты, коли ваш пост смайликами пестрит

Да не в остротах дело, а в вас.

Могет, вы таким эктравагантым способом свою бессильную злобу выражаете.

В полемике вообще злобы не испытываю - это притупляет удовольствие. К вам тем более. Честно.

Зря вы ящик после полуночи смотрите - совсем покемоном станете. Сосульки суть одна из форм
существования воды, абсолютно безопасная для пешехода в каске.


Кто бы спорил. А самосвалы одна из форм существования железа, абсолютно безопасная для пешехода с гранатометом.

Все правильно - и умирать и жить надо без обид. И вам посоветую в подобном случае на самосвал ни в коем случае не обижаться - на том свете черти засмеют

За меня мои душеприказчики обидятся. А черти от меня взвоют - я им про вас рассказывать буду

700. LeLiKoff, 20.01.2005 20:10
Фыр
Правда, что Ходорковский перечислил 1 миллиард долларов в помощь пенсионерам?
В любом случае - не в "помощь пенсионерам".

701. Aoxomoxoa, 20.01.2005 20:11
SilverFox
Да не в остротах дело, а в вас.

Официальная нота протеста? Значит таки обиделся, дипломат. Я же предупреждал - Ничего личного, это бизнес. (с)

В полемике вообще злобы не испытываю - это притупляет удовольствие.

Дык полемика еще не начиналась. Когда начнется, я вам такое удовольствие доставлю, что полемизировать со мной будете даже сидя на унитазе.

А черти от меня взвоют - я им про вас рассказывать буду

Черти уже давно воют из зависти к моим талантам.

702. semak, 20.01.2005 21:18
Г.Греф: Монетизация проводится максимально мягко
"Глава Минэкономразвития РФ Герман Греф считает, что монетизация льгот "проводится максимально мягкими средствами, которыми только может проводиться". Такое мнение министр высказал сегодня журналистам."

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/01/2…0151731_bod.shtml

703. Dangerous Dave, 20.01.2005 22:00
Дмитри
Ну из наших - бывших соотечественников - наверное действительно сложно кого-либо найти - а вот среди бывших соц стран очень даже можно
Неудивительно, они меньше нас жили при социализме. И селекция среди населения, подобная проведенной Лениным и Сталиным, когда уничтожалась наиболее мыслящая и работящая часть населения, затронула эти страны в значительно меньшей степени.

на ум приходит вполне быстро развивающейся Китай, где самая банальная и "злобная" коммунистическая партия стоит у власти
Не катит как пример в подобной дискуссии. И успехи Китая небесспорны (140 место в мире по выпуску продукции на душу населения), и уровень жизни там ниже некуда, и коммунистическая партия там далеко не "банальная", если допускает ОЧЕНЬ либеральную экономику и членство в ней (партии) представителей класса эксплуататоров.


В середине 90х так и делали многие....правда потом бомжами на улице оказывалися как-то
Спасибо, о злоупотреблениях в этой сфере мне известно, мошенничество везде бывает. Только Вы не ответили на мой вопрос - почему несчастному пенсионеру, живущему в центре не сменить место проживания на более удобную окраину? Получить рядом кучу магазинов, аптек, поликлиник, рынков и рыночков, да еще и денег наварить на таком обмене? Может просто не очень-то надо?

Добавление от 20.01.2005 22:12:

Aoxomoxoa
Не надоело Вам засорять конфу своей трепотней не по делу? У нас тут уже есть штатные клоуны, которых любят, холят и многое им позволяют. Имхо у Вас есть шансы к ним присоединиться.

704. Дмитри, 21.01.2005 01:53
Dangerous Dave

Не катит как пример в подобной дискуссии. И успехи Китая небесспорны (140 место в мире по выпуску продукции на душу населения), и уровень жизни там ниже некуда, и коммунистическая партия там далеко не "банальная", если допускает ОЧЕНЬ либеральную экономику и членство в ней (партии) представителей класса эксплуататоров.
Ну если бы у нас жило 1.5 млрд. чел то наши успехи по производству были бы наверное на 2300 месте (если конечно такое существует ), как впрочем и у других стран.... Азиаты в любом случае молодцы, если взять пример той же Южной Кореи в эпоху начала роста - там была форменная диктатура и ничего выросли во вполне нормальную экономически сильную державу и Китай лет через 20 обгонит всех и вся если так дело продолжаться будет, а через 30 у них з/п будут средние сравнимы с США - просто люди планомерно реализуют нормальную экономическую политику не отвлекаясь на всякую чушь, а также воруют поменьше в разы.....


Спасибо, о злоупотреблениях в этой сфере мне известно, мошенничество везде бывает. Только Вы не ответили на мой вопрос - почему несчастному пенсионеру, живущему в центре не сменить место проживания на более удобную окраину? Получить рядом кучу магазинов, аптек, поликлиник, рынков и рыночков, да еще и денег наварить на таком обмене? Может просто не очень-то надо?
Это вопрос привычки - старому человеку прожившему 20-30 лет на одном месте очень тяжело менять место жительства.... Да и потом даже вполне уважаемые фирмы имеют обыкновение н...ть людей, которые плохо понимают рыночные отношения (коими являются наши пенсионеры) - у нас полгода назад бабка в подъезде одна квартиру продала и переехала жить на окраину - когда народ узнал скок ей отвалили, аж расплакался - с учетом того что 3шка стоит в доме около 140-150 ей недодали ровно 40...., то есть фактически кинули на бабло - ну и как тут пенсу разобраться в хитросплетениях???

705. Lar, 21.01.2005 01:57
Дмитри
в Корее и сейчас фактически диктатура
просто люди планомерно реализуют нормальную экономическую политику не отвлекаясь на всякую чушь, а также воруют поменьше в разы.....
я бы вот не судил бы о другой стране в которой не был никогда, как там воруют
ты вот каждый день смотришь китайские новости?

Добавление от 21.01.2005 01:58:

а олиграхи там и свои имеются
вроде бы Китай сейчас вышел в лидеры по покупке ограненых алмазов

706. Domnitch, 21.01.2005 02:44
цитата:
Дмитри:
Ну как тебе сказать - 1 поездка 13 рублей, талон на 20 поездок - 195 рублей, единый на все виды транспорта с ограничением по метро в 70 поездок, наскоко помню 800 рубликов....
То есть компенсации хватит примерно на месяц езды на метро (там вроде бы около 500р.)? Или правильная пенсионерка ездит на рынок чаще чем ежедневно?

707. Dangerous Dave, 21.01.2005 03:10
Дмитри
и Китай лет через 20 обгонит всех и вся если так дело продолжаться будет, а через 30 у них з/п будут средние сравнимы с США
Не вижу причин для подобных прогнозов. Реформы в Китае начались гораздо раньше чем в СССР, тем не менее до сих пор там зарплаты гораздо ниже чем в современной России, а если вспомнить про пенсии - вообще не о чем говорить, большинство китайцев AFAIK их вообще не получают. Куда им там до США... Успехи в науке и современных технологиях также весьма скромные, если судить по тому что создание весьма посредственного микропроцессора и полет в космос (с опозданием на 40 лет от СССР) там превозносятся как выдающиеся достижения местной науки и техники. При том что все это они создавали не с нуля, а базировались на тех же штатовских и наших разработках. ИМХО эта страна - просто поставщик дешевой рабочей силы для запада, на радость местной авторитарной власти. Я не экономист и не социолог, это просто взгляд со стороны.

у нас полгода назад бабка в подъезде одна квартиру продала и переехала жить на окраину - когда народ узнал скок ей отвалили, аж расплакался - с учетом того что 3шка стоит в доме около 140-150 ей недодали ровно 40
Неубедительно... А почему этот самый "народ" не посоветовал это старушке ДО обмена? Блин, да пенсионерки шагу не сделают, не посоветовавшись с "коллегами" что где да как, да почем, знаю это очень хорошо. Неужто никто не подсказал и не помог?

708. Gena, 21.01.2005 03:47
Интересно когда выйдут люди насчет здравоохранения

Может кто не видел, для разрядки

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 450x341, 76Кb

709. Valeryko, 21.01.2005 07:05
SerVal
А мне мама с папой говорили:
"Ничего бесплатного не бывает. Просто, ты ещё маленький и не видишь, кто платит."(с) Мама и папа.

- Правильно говорили
- Когда некто первый зам премьера Фрадкова отдыхает в Эмиратах за 1000 доларов в сутки
- За это "кто-то" платит- и это не этот "труженик",а те бабули, которых он и его подельники "обобрать решили

Добавление от 21.01.2005 07:12:

Dangerous Dave

Не вижу причин для подобных прогнозов. Реформы в Китае начались гораздо раньше чем в СССР, тем не менее до сих пор там зарплаты гораздо ниже чем в современной России, а если вспомнить про пенсии - вообще не о чем говорить, большинство китайцев AFAIK их вообще не получают.
- Китайцы, которые со мной работали в Китае - пенсионеры - пенсию получали- даже надбавку за работу при Гоминьдане.. Откуда инфа?

Успехи в науке и современных технологиях также весьма скромные, если судить по тому что создание весьма посредственного микропроцессора и полет в космос (с опозданием на 40 лет от СССР) там превозносятся как выдающиеся достижения местной науки и техники.

Так это не выдающееся достижение?
- Как и ядерное оружие, например?
- И в СССР ТОЖЕ создали процессор- аналог Пентиум-2? Давно?



При том что все это они создавали не с нуля, а базировались на тех же штатовских и наших разработках
- Бедная Япония... Она вень так же начинала..
Пропала ТЕПЕРЬ совсем..



А почему этот самый "народ" не посоветовал это старушке ДО обмена? Блин, да пенсионерки шагу не сделают, не посоветовавшись с "коллегами" что где да как, да почем, знаю это очень хорошо.

Сколько ушлыми "предприимчивыми людьми" обмануто одиноких пенсионеров - рассказать-поцитировать?
"Подсказали" и "помогли"...При это несколько тысяч - только в Москве - убили..

710. wowka, 21.01.2005 07:46
Dangerous Dave
почему несчастному пенсионеру, живущему в центре не сменить место проживания на более удобную окраину? Получить рядом кучу магазинов, аптек, поликлиник, рынков и рыночков, да еще и денег наварить на таком обмене?
действительно. че эт наглый пенсионер проживает в приличном районе ?? а г.Dangerous Dave ютится в спальном массиве?? непорядокс
нада пенсианера отселить за 101 км а в освободившуюся жилплощадь вселить более достойных людей
и проблема льгот сразу снимецца- кто там эти самые протесты увидит??

711. Aoxomoxoa, 21.01.2005 11:18
Dangerous Dave
Не надоело Вам засорять конфу своей трепотней не по делу?

Мы лишь реагируем на глупости, которыми дураки засоряют конфу. Поскольку дискутировать с дураком бессмысленно, остается высмеивать. Ничего личного, это бизнес. (с)

712. Инь Янь, 21.01.2005 12:38
Фыр
Правда, что Ходорковский перечислил 1 миллиард долларов в помощь пенсионерам?

Наверное, это один из тех миллиардов, на которые его оштрафовали.

semak
теракт случился и дети погибли, кто бы сделал лучше?

И кто по-твоему виноват? (Всегда приятно послушать "разбор полетов" от спеца по борьбе с террором).

Запасная власть всегда рядом, а их невольные сторонники ...

Невольные - правильное слово, а о "запасной" - может расскажешь подробнее? "Имья, сэст'га!" (с)

В отставку можно отправляться по-разному, если ты этого не знал.

Это я как раз знал. Но твоя фраза звучала по другому:
цитата:
Чтобы не отправили в отставку пусть быстрее шевелится
Ты понимаешь, о чем пишешь? "Отправили" означает, что Путин не САМ "отправился". Действие направлено НА Путина. А слово "отправляться", которое ты употребил во второй раз, как раз и означает, что Путин САМ может отправляться в отставку.
Поэтому, если знаешь, скажи: КТО может ОТПРАВИТЬ Путина в отставку и КАК это реализуется?

Я: - В остальном ... люди живут по-разному (в среднем - они стали жить лучше), а думаю я ВСЕГДА сам.

Ты: - Второе утверждение я комментировать не стану, а насчет первого спрошу: что такое "в среднем они стали жить лучше", из чего следует сие гениальное утверждение?


Я в ТВОИХ комментариях МОИХ способностей не нуждаюсь, а вывод о росте качества жизни следует из Госкомстата. Кстати, откуда следует обратное "гениальное" утверждение, что жить стали хуже?

Остальной наш спор предлагаю проводить в ветке об Итогах правления Путина (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:875-5) , поскольку спорить о том, нужна ли реформа льгот, для себя считаю бесполезным. Нужна. А наша перепалка идел не столько о законе, сколько о недостатках Путина.

713. wowka, 21.01.2005 13:39
понятное дело что реформа льгот необходима.но ведь что в основном послужило толчком для пенсионеров?? им все последние полгода врали про то что проезд останется бесплатным.дескать отмена льгот коснется только т.н бесплатных лекарств.санаторно-курортного лечения.проезда на железной дороге и т.п.
у нас по крайней мере числа до 25 декабря уверяли что будет бесплатный проезд. а в конце декабря обрадовали 30% удорожанием квартплаты и отменой бесплатного проезда для пенсионеров

714. Lar, 21.01.2005 13:41
wowka
кстати платный проезд не главное из зол
по-моему важны как раз лекарства...

715. LeLiKoff, 21.01.2005 13:51
Lar
кстати платный проезд не главное из зол по-моему важны как раз лекарства...
Да, да. Послушайте внимательно старого пенсионера

716. Dangerous Dave, 21.01.2005 14:20
wowka
действительно. че эт наглый пенсионер проживает в приличном районе ?? а г.Dangerous Dave ютится в спальном массиве??
Центр Москвы - это приличный район для проживания? Шутки у Вас...



Valeryko
Китайцы, которые со мной работали в Китае - пенсионеры - пенсию получали- даже надбавку за работу при Гоминьдане.. Откуда инфа?
Например, отсюда http://ru1.chinabroadcast.cn/1/2004/09/02/1@34778.htm
"В пенсионную реформу в городах Китая вовлечены 104 млн. рабочих и служащих и 31 млн. 700 ты. пенсионеров."
Сколько там население Китая, напомните мне?

Так это не выдающееся достижение?
Неа.

Сколько ушлыми "предприимчивыми людьми" обмануто одиноких пенсионеров - рассказать-поцитировать?
Зачем?

717. wowka, 21.01.2005 14:28
Lar
сам то хоть раз ходил за "бесплатными" лекарствами?? эта фича она не для нуждающихся- там люди бабло зарабатывают и конкретное.


Dangerous Dave
Центр Москвы - это приличный район для проживания
ну для человека который там всю жизнь прожил очевидно- да.
у нас тоже центр города -вилы ни удобств толком.помыться как правило нельзя. теснотишша.тараканы немеряной величины. дома- 200 лет без капремонта.
а попробуй кого высели оттуда ну и прописано там есттно чел по 50 в 1к квартире

а у вас все енти пенсионерки цены знают лучше чем покупатели. да и у нас тоже.

718. SilverFox, 21.01.2005 14:28
Valeryko

Дык чего там с Норвегией? И как там с льготниками кстати?

719. Lar, 21.01.2005 14:35
wowka
сам то хоть раз ходил за "бесплатными" лекарствами?? эта фича она не для нуждающихся- там люди бабло зарабатывают и конкретное.
бабушка получала, мне они не положены
насчет того, что деньги делались в курсе

720. CyborgFIRSTONY, 21.01.2005 17:04
Рогозин голодовку объявил против этого закона
Великий оппозиционер мля

721. Дмитри, 21.01.2005 17:56
CyborgFIRSTONY

Рогозин голодовку объявил против этого закона
Великий оппозиционер мля

Ну может хоть похудеет - а то такую ряху наел, что аж телек 16:9 не вмещается

722. SilverFox, 21.01.2005 18:15
CyborgFIRSTONY

Че серьезно?

723. CyborgFIRSTONY, 21.01.2005 18:24
да !
21.01.2005
Группа депутатов Госдумы объявила голодовку. Это члены фракции "Родина" во главе с её руководителем Дмитрием Рогозиным.
Они требуют отменить закон о льготных выплатах. Как сообщает корреспондент "Эха Москвы", голодать парламентарии будут в здании Госдумы. Там уже готовы раскладушки.
http://www.echo.msk.ru/news/227802.html

724. SilverFox, 21.01.2005 18:35
CyborgFIRSTONY

Тоже прочитал на РБК. Пестня!

725. СТЕРВУШКА, 21.01.2005 18:36
CyborgFIRSTONY
Там уже готовы раскладушки

А на РБК вот что болтается:

"В настоящее время в комнате установлены видеокамеры, через которые все происходящее в помещении будет транслироваться через интернет. Кроме того, туда уже привезли 5 кроватей: четыре из которых - полутораспальные, а одна - двуспальная. Каким образом будут распределяться лежачие места пока не известно."

Клоуны, блин...

726. CyborgFIRSTONY, 21.01.2005 18:49
Хочу посмотреть
За стеклом короче

727. LeLiKoff, 21.01.2005 19:31
Да.. А как они за закон голосовали? За или против? Есть где глянуть?

728. CyborgFIRSTONY, 21.01.2005 19:50
LeLiKoff
Родина против голосовала IMXO
-------
Щас Леонтьева слушал по эхо москвы. Миша совсем ох*л - на мат перешёл
Каспарова придурком назвал, Ющенко п*ром.
Какое же чмо этот миша

729. Alex G.K., 21.01.2005 19:59
CyborgFIRSTONY
Какое же чмо этот миша
Ты сомневался?
Тут этого "комментатора" один человек (сам ни разу не либерал ) очень точно назвал "оголтелым государственником"... я бы прилагательное немного другое использовал.

730. CyborgFIRSTONY, 21.01.2005 20:07
Акции протеста российских ветеранов и пенсионеров проходили сегодня во многих регионах.
Причём, они были зачастую более многочисленными, чем прежде. Например, в Барнауле на улицы вышли 10 тысяч человек. Они перекрывали дороги. Саратовские пенсионеры, передаёт "Газета.Ру", выдвигали сегодня политические требования. В частности, об отставке президента Путина. Его обвинили в том, что придя к власти, он повысил зарплаты чиновникам, оставив им льготы и привилегии. Что же касается отмены льгот для простых людей, то участники митинга назвали это "погребением заживо".

Впервые за всё время акция с требованием отмены монетизации прошла сегодня и в Москве.

Щас по рентв показывали митинг студентов в Воронеже. Студенты присоединились к пенсионерам. Рыжков пришёл на митинг.

731. Lar, 21.01.2005 20:16
CyborgFIRSTONY
Щас Леонтьева слушал по эхо москвы. Миша совсем ох*л - на мат перешёл
Каспарова придурком назвал, Ющенко п*ром.
Какое же чмо этот миша

я вот Леонтьева не люблю, если попадаю на него по ТВ сразу переключаю, но видмо кто-то слушает и получает удовольствие, чтобы потом на форуме высказаться

но вот у меня вопрос, почему кто-то кого-то не может назвать придурком или п...м

732. MopgoBopoT, 21.01.2005 20:29
http://www.rodina.ru/webcam/

733. Alex G.K., 21.01.2005 20:29
Lar
я вот Леонтьева не люблю, если попадаю на него по ТВ сразу переключаю, но видмо кто-то слушает и получает удовольствие, чтобы потом на форуме высказаться
Знаешь, настраиваясь на Эхо Москвы, я, к примеру, не ожидал бы услышать там это... никогда не знаешь заранее, где чего всплывет.

734. NPT, 21.01.2005 21:18
CyborgFIRSTONY
Каспарова придурком назвал

тут я соглашусь с Леонтьевым. Каспаров - действительно придурок. Да и Ющенко - то ещё чмо

735. Пых-Барых, 21.01.2005 22:10
NPT
а я думаю что ты педераст , так Каспаров - один из лутших шахматистов ( не Пукинский жополиз), Ющенко - великий политик пропатченный Америкой

Добавление от 21.01.2005 22:12:

Пукин политик пропатченный пьяницой Ебн

736. True, 21.01.2005 22:35
Пых-Барых
Хто такой некий чемпионишко мира по шахматам, по сравнению с вечным троечником неудачником ПГУ, поставленным на охорону денюжек? Ибо он наше всё?

737. Oz, 21.01.2005 22:37
Lar

но вот у меня вопрос, почему кто-то кого-то не может назвать придурком или п...м

Хулиганство.
15суток

738. Lar, 21.01.2005 22:38
я в другой плоскости спрашивал

739. SPGremlin, 21.01.2005 23:18
MopgoBopoT
Раз в минуту обновление - не катит. Неубедительно. За эту минуту могут что-нибудь в рот отправить.
Надо раз в 5 секунд обновлять, чтоб ясно было что действительно голодает. Неужели у них сервак не позволяет?

740. Дмитри, 22.01.2005 01:58
SPGremlin

Раз в минуту обновление - не катит. Неубедительно. За эту минуту могут что-нибудь в рот отправить.
Надо раз в 5 секунд обновлять, чтоб ясно было что действительно голодает. Неужели у них сервак не позволяет?

За минуту можно при желании большом и полкурицы сожрать

741. semak, 22.01.2005 07:12
Инь Янь
"И кто по-твоему виноват? (Всегда приятно послушать "разбор полетов" от спеца по борьбе с террором)."

Послушай, тебе пойдет на пользу. Прослушать можешь поиском по моему нику и ветке о Норд-Ост (одна из них в Полемике, а другая во Флейме была по-моему).


"Невольные - правильное слово, а о "запасной" - может расскажешь подробнее? "Имья, сэст'га!" (с)"

Ты сомневаешься, что они найдутся при помощи невольных сторонников? Напрасно.



"Ты понимаешь, о чем пишешь?"

По-моему, ты не понимаешь. Если ты собрался флудить и цепляться к словам, то ничем помочь тебе не смогу. Со своей стороны уже достаточно ясно выразил свою мысль на этот счет, ты не понял или не захотел понять. Дело твое, мне абсолютно все равно.


"..а вывод о росте качества жизни следует из Госкомстата. Кстати, откуда следует обратное "гениальное" утверждение, что жить стали хуже?"

Госкомстат? Понятно По прогнозу Грефа мы по 18 штук зелени будем получать, а 99% голосов за Путина и Грызловскую Россию - реальный результат в некоторых регионах. Что касается подсчета, имеет значение с каким периодом идет сравнение, у какой группы населения увеличились, а у какой уменьшились доходы, процент бедных и что понимается под бедными. Так уже гораздо интереснее становится в плане статистики.

742. Lazy Flamer, 22.01.2005 09:31
Клоуны эти деятели из Родины. Даже голодовку нормально организовать не смогли.

743. Неонил, 22.01.2005 10:52
Lar
я вот Леонтьева не люблю
Странно, право...

NPT
Да и Ющенко - то ещё чмо
Сам ты - ..., телевизора обсмотрелся, и теперь мудрый как ....

Пых-Барых
Ющенко - великий политик пропатченный Америкой
Не трогай нашего атамана, понял?
Какая в * америка, ну как дети малые. Зомбатора насмотрелись и радуются.

Добавление от 22.01.2005 11:11:

CyborgFIRSTONY
Саратовские пенсионеры, передаёт "Газета.Ру", выдвигали сегодня политические требования. В частности, об отставке президента Путина.

Здесь кто-то говорил, что в России никакие революции невозможны...

744. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 18:41
Неонил
25 января РДП «ЯБЛОКО» инициирует проведение всероссийского митинга против предложений Правительства отменить студенческие отсрочки от службы в вооруженных силах
------
29 ЯНВАРЯ, в субботу, в 14-00 Российская демократическая партия "ЯБЛОКО" проведет общероссийскую акцию протеста против монетизации льгот. Акция пройдет под лозунгом "Против лживой и лицемерной политики "Единой России".
В Москве акция пройдет у главного офиса "Единой России" по адресу: Банный пер., д. 3а.

"Единая Россия" голосует в Думе за отмену льгот и рост коммунальных платежей, а затем говорит, что в этом виноват кто-то другой. Нам надоела ложь и лицемерие этой партии! И на нашей акции мы скажем об этом ей в лицо!" - заявил заместитель председателя партии "ЯБЛОКО" Сергей Митрохин.

В этот же день в Санкт-Петербурге региональное отделение "ЯБЛОКА" проведет шествие протеста против отмены льгот.

Как заявил организатор московской акции, зампред столичного отделения "ЯБЛОКА" Алексей Навальный: "Заявка на пикетирование офиса "Единой России" уже подана в Префектуру Центрального округа. Но мы готовы к тому, что столичные власти запретят наш митинг, что в последнее время активно практикуется в отношении оппозиции. В этом случае акция будет проводиться несанкционированно".

Проезд до места проведения акции: ст. м. "Проспект мира" (радиальная ветка), при выходе из метро повернуть направо и идти по Проспекту мира до Банного переулка.
http://www.yabloko.ru/Press/2005/050119.html
Посмотрим сколько народу будет. Пора от слов к делу переходить.
Давайте выразим протест против власти.

Добавление от 22.01.2005 18:42:

Неонил
У нас по всей стране протесты. Долго власть не протянет. Максимум пару лет.

745. Lar, 22.01.2005 19:50
CyborgFIRSTONY
когда товарищ Зюганов выводил на демонстрации сотни тысяч (а это действительно были массовые акции протеста), что тогда заявляли господа демократы? в том числе и Яблоко?
хе-хе по сравнению с теми демонстрациями, то что сейчас просто чих

зато как все отодвинутые от кабинетов то объединились

746. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 20:07
Lar
Кстати, говорят, что на следующей недели правительство или нескольких ключевых менистров отправят в отставку. Неспроста Рогозин голодует, ему видимо уже известно о грядущей отставке. Так как всем известна его связь с кремлём. Помним как его раскручивали на выборах в думу.
---------------
Lar
когда товарищ Зюганов выводил на демонстрации сотни тысяч (а это действительно были массовые акции протеста), что тогда заявляли господа демократы? в том числе и Яблоко?
хе-хе по сравнению с теми демонстрациями, то что сейчас просто чих
зато как все отодвинутые от кабинетов то объединились

Это пока только начало, через годик протесты усилятся и могут выйти уже не только пенсионеры.

747. Lar, 22.01.2005 20:10
CyborgFIRSTONY
Кстати, говорят, что на следующей недели правительство или нескольких ключевых менистров отправят в отставку.
об этом можно было догадаться еще когда она начала действовать
заодно губернаторов не мешало бы пошерстить

Это пока только начало, через годик протесты усилятся и могут выйти уже не только пенсионеры.
протесты за что? спрашиваю именно "за что"?

748. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 20:15
http://www.echo.msk.ru/news/
Жесткий ультиматум предъявлен башкирским властям.У команды Муртазы Рахимова есть чуть больше месяца, чтобы выполнить желания митингующих.
В противном случае люди грозятся вновь выйти на улицы, но этот раз устроить уже бессрочный митинг и совершить поход к Дому республики. Требования у башкирских активистов, те же, что и у других митингующих во многих регионах России. Во-первых, приостановить действие закона о льготах и, во-вторых, отправить в отставку федеральных министров – Зурабова, Грефа и Кудрина. Но кроме этого, уфинцы хотят, чтобы от своих кресел отказались и местные власти: сам президент Башкирии Рахимов и руководители МВД республики. Их обвиняют в преступных действиях против мирных граждан. И последнее, за что выступили митингующие – прямые всенародные выборы глав городов и районов Башкирии. Пенсионеры также выразили недоверие партии «Единая Россия».
----
Ультиматум предъявлен властям Башкирии. Участники массовой акции протеста, которая прошла сегодня в Уфе, дали президенту Муртазе Рахимову срок до 26 февраля для выполнения требований.
До этого дня, по мнению митингующих, должен уйти в отставку, а чиновники – решить вопрос о льготных выплатах. Если требования выполнены не будут, то в конце февраля состоится новая акция протеста. К слову, в сегодняшнем митинге приняли участие около 5 тысяч человек. Основной цвет акции был оранжевый.
-----
Оранжевая революция начинается
-----
В Москве сегодня вновь требовали отставки правительства. На митинге, который проходил на площади у Белорусского вокзала, собрались несколько тысяч человек. На этот раз поддержать коммунистов пришли нацболы.
-------
Про москву наше старательно умалчивает.

749. Lar, 22.01.2005 20:27
CyborgFIRSTONY
угу так и побежал Рахимов в отставку
а Зурабова, Грефа и Кудрина Пу с радостью отставит

750. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 20:32
Lar
угу так и побежал Рахимов в отставку

Я же говорю, что это только начало.

751. Lar, 22.01.2005 20:39
CyborgFIRSTONY
да-да

752. Metanol, 22.01.2005 21:03
CyborgFIRSTONY
Машинку прислать губозакатывательную

753. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 21:05
О ! орт пару секунд показало митинг в москве. Прогрес однако. Даже нтв переплюнули

Добавление от 22.01.2005 21:07:

Metanol
Как в дурдоме живётся-то? Не стесняйся, рассказывай.

754. Lar, 22.01.2005 21:18
хотя Рахимова, учитывая как его избирали, и что с ним сделали в первом туре, может быть и пнут

755. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 21:22
Щас вот уволят Грефа, Кудрина, Зурабова и поставят на их место каких-нибудь шаманолвых
Сразу заживём как люди

756. Lar, 22.01.2005 21:24
CyborgFIRSTONY
а что тебя устраивают Г, К и З
не ваще надо Гришу на царство, ох вот он покажет, ух!

757. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 21:28
Lar
А тебя кто устраивает?

Lar
а что тебя устраивают Г, К и З
не ваще надо Гришу на царство, ох вот он покажет, ух!

Можно и гришу. Только нужно коренным образом всё менять.

758. Lar, 22.01.2005 21:30
CyborgFIRSTONY
Можно и гришу. Только нужно коренным образом всё менять.
ага, население
кстати думаю Гришка бы давно льготы отменил

Lar
А тебя кто устраивает?

я тебя спрашиваю, а не себя

759. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 21:46
Lar
Я за прозападных экономистов, за интеграцию России с ЕС.
Чего я точно не хочу, так это рогозиных, шамановых.
-----------
Не хочу банальности перечислять, вроде отстраивания нормальной судебной системы, свободы и тд.

О чём конкретно ты хочешь знать?

760. Lar, 22.01.2005 21:51
CyborgFIRSTONY
Я за прозападных экономистов, за интеграцию России с ЕС.
какие преимущества?
это все не так однозначно все эти вступления
прозападные-интеграторы у нас уже были
мне не очень понравилось

О чём конкретно ты хочешь знать?
я тебя спросил, про Грефа, Зурабова и Кудрина, и их отставку

761. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 22:01
Lar
я тебя спросил, про Грефа, Зурабова и Кудрина, и их отставку

Они пешки, такие вопросы, как наезды на юкос, уничтожение нтв, война в чечне, грубые вмешательсва в Украину они не решают.

Не думаю, что они глупые или воруют немеренно. А если на их место поставят силовиков или "патриотов", то будет толькo хуже.

762. Lar, 22.01.2005 22:14
CyborgFIRSTONY
о-да, у нас только один человек в черном
закончик то кто разрабатывал?

763. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 22:57
Lar
Закончик правильный, но денег не хватает из-за выше перечисленных причин.
А вову можно и за это грязью облить. Раз свобода никому не нужна, то хоть так ему рейтинг подпортить удаётся.

764. Lar, 22.01.2005 23:02
CyborgFIRSTONY
А вову можно и за это грязью облить. Раз свобода никому не нужна, то хоть так ему рейтинг подпортить удаётся.
чем бы дяте не тешилось, лишь бы не плакало

из-за каких выше перечисленных причин? из-за НТВ

765. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 23:09
Lar
Лично мне не хватает нтв. Не могу на это всё просто так смотреть и ничего не делать.

Добавление от 22.01.2005 23:11:

Убеждён, что вова нас в тупик ведёт. Также не хочу за армию бабло отваливать.

766. SilverFox, 22.01.2005 23:17
CyborgFIRSTONY

Имхо, и Грефу и Кудрину и Зурабову в высшей степени наплевать на свою отставку. Это как раз экономисты-"западники" и они без работы не останутся. Имхо, это Путину стоит опасаться, что они подадут в отставку. При перманентном "кадровом голоде" на всех уровнях власти.

767. Lar, 22.01.2005 23:20
SilverFox
не, не опасается он
думаю и пропущенная реформа в такой форме преследует какие-то свои цели
в том числе и по некоторым регионалам...

CyborgFIRSTONY
Лично мне не хватает нтв. Не могу на это всё просто так смотреть и ничего не делать.
пора от дуроскопа отвыкать

768. SilverFox, 22.01.2005 23:26
Lar

Дурак, если не опасается. Я конечно "интимных" отношений между правительством и президентом не знаю, но упомянутым министрам может просто надоесть выполнять роль постоянных громоотводов для населения, законодательной власти и того же Путина - за здравые в общем то инициативы, которые потом выворачивают наизнанку исполнители на местах.

Про регионалов - согласен. Прекрасная проверка на вшивость.

769. Lar, 22.01.2005 23:30
SilverFox
инициативы эти частенько не доделанные
яа для населения фамилия Греф означает гораздо меньше, чем фамилия Путин
мое мнение, что хотят пропустить через них (З, Г и К) некоторые законы, потом распрощаться на некоторое время
чтобы затем вернуть
да и в самом правительстве не все так едино и единогласно

770. Дмитри, 22.01.2005 23:46
SilverFox

Имхо, и Грефу и Кудрину и Зурабову в высшей степени наплевать на свою отставку. Это как раз экономисты-"западники" и они без работы не останутся. Имхо, это Путину стоит опасаться, что они подадут в отставку. При перманентном "кадровом голоде" на всех уровнях власти.
Хе-хе-хе - если бы им было наплевать на свою отставку, то они бы так не крутились как будто их задом на горящую сковордку посадили - одно дело сидеть на посту и ни хрена не за что не отвечать (как у нас чаще всего во власти бывает) - другое дело где-нибудь в бизнесе крутиться как ежик и нести полную ответственность за решения - да и льготы - типа машины с номерами, воровство, квартиры, дачи - это все тоже немаловажный фактор - короче одно дело ты уважаемый человек, с огромной властью - все тебе в рот смотрят везде показывают, с огромными бабками и кучей подчиненных - другое дело обычный бизнесмен с кучей проблем и сложностей, котоыре надо решать....

771. CyborgFIRSTONY, 22.01.2005 23:51
Lar
пора от дуроскопа отвыкать

У меня тут в окошке дуроскоп вещает. Я новости люблю посмотреть, а они ща превратились в

772. Lar, 23.01.2005 00:00
CyborgFIRSTONY
они и были

773. SilverFox, 23.01.2005 00:10
Lar

Я вижу, что эти люди уже много лет - неприкасаемые. Как ты думаешь почему? Имхо потому, что поставить напимер декоративного премьера во главе правительства это одно - можно исполнять его обязанности самому. А поставить "попок" на ключевые экономические посты - самоубийство, ведь сам ВВП надорвется рулить МЭРТ, Минфином и ПФР. У него и знаний то таких нет. А от этих постов и инициатив людей сидящих там зависит вся экономика и все стратегические цели. По той же причине к этому блоку в правительстве не допускаются на пушечный выстрел ни силовики, ни оголтелые "государственники", ни "прирожденные жополизы", вроде Грызлова и Миронова, ни "патриоты". Жополизы кроме как лизать **** и брать под козырек больше ни что не годны, а политики просто опасны на таких постах - у них по жизни все идет через личный пиар. У сабжевой тройки министров голова не забита ни поисками дешевой популяности в народе, ни политической карьерой, ни проблемами лояльности. Они прекрасно знают, что для народа они жупел, для начальства - пушечное мясо и что политических перспектив у них нет. Терять им в этом плане нечего, поэтому они занимаются только тем, что от них требуется - экономикой. Уволят - уйдут в бизнес, всего делов.

То что ВВП их "уйдет" меня не очень интересует, мне интересно кого он поставит вместо них. Всяких шамановых, грызловых и рогозиных я на этих постах даже в кошмарном сне не представляю. Думаю и ВВП тоже, признаков потери рассудка я у него пока не замечаю.

Инициативы не доделанные, говоришь? Ну допустим. Только механизм реализации инициатив - хоть доделанных, хоть не доделанных - вообще отстоище полнейшее. А этот механизм не забота Грефа или Кудрина - это забота президента. Накрыть правительству поляну в Думе - это только полдела.

Добавление от 23.01.2005 00:12:

Дмитри

Они крутятся потому что на работе находятся. За которую им платят и которая им интересна. Не знал, что так бывает?

774. Дмитри, 23.01.2005 00:15
SilverFox

Они крутятся потому что на работе находятся. За которую им платят и которая им интересна. Не знал, что так бывает?
Вау - какие познания - а ты под их началом работал чтобы так говорить????? - или ты черпаешь из новостей всю инфу???

775. CyborgFIRSTONY, 23.01.2005 00:17
Lar
они и были

Были разные, а стали все государственные

776. SilverFox, 23.01.2005 00:20
Дмитри

В каких новостях это говорят? Это мое личное ощущение. Тебе в голову не приходит, что квартиры машины и дачи им обеспечит любая более-менее крупная коммерческая компания? Нахаляву и в собственность. А зарплата министра не идет ни в какое сравнение с зарплатами топ-менеджмента в коммерческом секторе.

777. Lar, 23.01.2005 00:20
SilverFox
То что ВВП их "уйдет" меня не очень интересует, мне интересно кого он поставит вместо них. Всяких шамановых, грызловых и рогозиных я на этих постах даже в кошмарном сне не представляю. Думаю и ВВП тоже, признаков потери рассудка я у него пока не замечаю.
ну думаю и без этой троицы есть кому поработать, и без грызловых

вот Илларионов ценным был кадром, с твоей точки зрения

Инициативы не доделанные, говоришь? Ну допустим. Только механизм реализации инициатив - хоть доделанных, хоть не доделанных - вообще отстоище полнейшее.
недоделанную инициативу реализовать нельзя, никаким образом

Дмитри
на работу в правительстве многие меняют работу в бизнесе, и не обязательно из-за того, что в бизнесе не умеют, просто работа в правительстве всегда престижней
одно дело когда бизнесмен, пускай и успешный, другое дело министр финансов страны

Добавление от 23.01.2005 00:21:

CyborgFIRSTONY
а что если не государственные, то значит сразу хорошие и правдивые

778. SilverFox, 23.01.2005 00:27
Lar

ну думаю и без этой троицы есть кому поработать, и без грызловых

Вот я и хочу на них посмотреть. Илларионов ничего не решал - он был советником и только. Ценен он был тем, что мог высказать то, что другие боялись.

недоделанную инициативу реализовать нельзя, никаким образом

При нашей системе реализации законов, которая имхо вообще стоит на грани саботажа, нельзя реализовать и доделанную. А вообще идеальных законов не бывает - при столкновении с реальностью все приходится модифицировать. Для этого как минимум надо, чтобы исполнители понимали что они реализуют и работали с правительством с позиции сотрудничества а не с позиции соперничества.

779. Valeryko, 23.01.2005 00:29
SilverFox

А зарплата министра не идет ни в какое сравнение с зарплатами топ-менеджмента в коммерческом секторе.
- Правда? А то, что этим "незаменимым ворюгам" этот "коммерческий сектор" нехило платит в виде взяток - Вы "не знаете"?
Для этого как минимум надо, чтобы исполнители понимали что они реализуют и работали с правительством с позиции сотрудничества а не с позиции соперничества
- Чтобы спросить с подчиненного, надо мначала обеспечить его всем необходимым для выполнения задания, чтобы спросить с региональных властей, имнадо хотя бы деньги выделить, чего сделано не было - "ищите, где хотите, но льготы отменить" - и об этом и 10 дальневосточных губернаторв ,и, например, смоленский- предупреждали зараннее - но 20 млрд долл "профицита" - за прошлый год - так и остались в западных банках - решили пореньше долги отдать "почему-то"..


Lar

на работу в правительстве многие меняют работу в бизнесе, и не обязательно из-за того, что в бизнесе не умеют, просто работа в правительстве всегда престижней

- Еще бы - оодни льеготы министра - на 8 млн рублей в год, плюс взятки и связи, за которые ПОТОМ можно и в структуру , которавя идаваля взятки, "пристроиться"..

а что если не государственные, то значит сразу хорошие и правдивые

-Государственные" - это типа Собчака, наворовавшего столько, что теперь Ксения Собчак =-"завидная невеста" - с дворцом в Москве?

780. SilverFox, 23.01.2005 00:31
Valeryko

Правда? А то, что этим "незаменимым ворюгам" этот "коммерческий сектор" нехило платит в виде взяток - Вы "не знаете"?

Нет не знаю. А вы это откуда знаете?

781. CyborgFIRSTONY, 23.01.2005 00:32
Lar
а что если не государственные, то значит сразу хорошие и правдивые

Я сказал разные. Среди них были и хорошие, например нтв.
А сейчас они все так или иначе государственные.

782. Дмитри, 23.01.2005 00:32
SilverFox

В каких новостях это говорят? Это мое личное ощущение. Тебе в голову не приходит, что квартиры машины и дачи им обеспечит любая более-менее крупная коммерческая компания? Нахаляву и в собственность. А зарплата министра не идет ни в какое сравнение с зарплатами топ-менеджмента в коммерческом секторе.
Ну вот по поводу личных ощущений ваших могу сказать что они ошибочны - так как я под руководством этих людей работал (конечно не всех троих сразу ) - но могу сказать что качество управления там отличается на порядок а то и на два от любой бизнес-структуры (в коих я тоже поработал....)
А по поводу з/п - ну у них з/п сейчас около 3500 долларов в месяц+ им положен авто с прав номерами (на черном рынке годовой взнос составляет 15000-20000 баксов), плюс хаты, плюс совсем нехилый отпуск в 42 дня (где вы в коммерции такой видели???) Плюс еще огромная власть над большим количеством предприятий, экономических решений и пр. - короче на порядок условия лучше чем в любом бизнесе - а ответственность на порядок меньше.....


Lar
на работу в правительстве многие меняют работу в бизнесе, и не обязательно из-за того, что в бизнесе не умеют, просто работа в правительстве всегда престижней
одно дело когда бизнесмен, пускай и успешный, другое дело министр финансов страны

Так я про это и говорил - что они как ужаленные мечутся - лишь остаться у власти сейчас - нейжели им действительно хочется что-то изменить???? - я очень сомневаюсь в этом.....

783. Valeryko, 23.01.2005 00:35
SilverFox
Нет не знаю. А вы это откуда знаете?
- Да есть такое издание "Комерсанта" - "Деньги"...Впрочем, судя по тому, что тот же Жуков 10 дней с женой и дочерью с 30 по 10 января отдыхал в вилле за 1000 нерублей в сутки в ОАЭ - у него явно доходы помимо зарплаты министра имеются ...

784. Lar, 23.01.2005 00:44
CyborgFIRSTONY
помне, так НТВ было чистой помойкой, не по уровню, по содержанию
установка что ли такая была...

SilverFox
Вот я и хочу на них посмотреть. Илларионов ничего не решал - он был советником и только. Ценен он был тем, что мог высказать то, что другие боялись.
тем не менее он работал, и расстались без сожаления

При нашей системе реализации законов, которая имхо вообще стоит на грани саботажа, нельзя реализовать и доделанную.
да, но все таки доделанные получаются с трудом, есть некий отрыв от реальности

Valeryko
- Чтобы спросить с подчиненного, надо мначала обеспечить его всем необходимым для выполнения задания, чтобы спросить с региональных властей, имнадо хотя бы деньги выделить, чего сделано не было - "ищите, где хотите, но льготы отменить" - и об этом и 10 дальневосточных губернаторв ,и, например, смоленский- предупреждали зараннее - но 20 млрд долл "профицита" - за прошлый год - так и остались в западных банках - решили пореньше долги отдать "почему-то"..
на это выделены деньги, а губернаторы как всегда поют свою любимую песню

- Еще бы - оодни льеготы министра - на 8 млн рублей в год, плюс взятки и связи, за которые ПОТОМ можно и в структуру , которавя идаваля взятки, "пристроиться"..
м-да, ты хоть вообще представляешь, что такое например управляющий банка
они из министров не в продавцы мороженого уходят

-Государственные" - это типа Собчака, наворовавшего столько, что теперь Ксения Собчак =-"завидная невеста" - с дворцом в Москве?
ты бы хоть читал внимательней о чем пишется

Дмитри
я думаю при отставке, они без денег и без работы не остануться

785. SilverFox, 23.01.2005 00:50
Дмитри

Ну вот по поводу личных ощущений ваших могу сказать что они ошибочны - так как я под руководством этих людей работал (конечно не всех троих сразу ) - но могу сказать что качество управления там отличается на порядок а то и на два от любой бизнес-структуры (в коих я тоже поработал....)

В чем измеряется "качество управления" не подскажешь? И кем ты там и там поработал, чтобы его оценить?

А по поводу з/п - ну у них з/п сейчас около 3500 долларов в месяц+ им положен авто с прав номерами (на черном рынке годовой взнос составляет 15000-20000 баксов), плюс хаты, плюс совсем нехилый отпуск в 42 дня (где вы в коммерции такой видели???)

Это очень мало. У меня жена получает пятерку - главбух в местном представительстве инстранной ТНК. Вице-президенты фирмы в которой работает отец получают около 200к в год, имеют полный пакет элитного жилья за счет фирмы - в собственности, и служебный транспорт не хуже правительственного. Про личный транспорт их и членов их семей я не в курсе, но думаю что тоже не на жигулях ездят. В отпуск не ездят годами - работы много. Но когда ездят...

Про номера - ну не смеши ты мои тапочки - кому нужны эти понты дурацкие? Тоже мне капитал. В той же фирме отца весь топ-менеджмент "расселен" так, чтобы на работу добираться даже на своих двоих можно было при желании.

Плюс еще огромная власть над большим количеством предприятий, экономических решений и пр. - короче на порядок условия лучше чем в любом бизнесе - а ответственность на порядок меньше.....

Власть? Гы. Ездить с мигалкой по встречной что ли? Они даже собственные решения заставить выполнять не могут. Про ответственность молчи лучше - тоже замерял?

786. Дмитри, 23.01.2005 01:06
SilverFox
В чем измеряется "качество управления" не подскажешь? И кем ты там и там поработал, чтобы его оценить?
Качество управления измеряется трусостью и ленью вышестоящего нач.. - когда из нормального документа - который может решить проблему (пускай не очень глобальную) делают фарс который толком ничего не решает, а так просто для галочки делается, чтобы лишний раз либо по шапке не получить либо не поднимать своего зада со стула (чтоб не перенапрячся)




Это очень мало. У меня жена получает пятерку - главбух в местном представительстве инстранной ТНК. Вице-президенты фирмы в которой работает отец получают около 200к в год, имеют полный пакет элитного жилья за счет фирмы - в собственности, и служебный транспорт не хуже правительственного. Про личный транспорт их и членов их семей я не в курсе, но думаю что тоже не на жигулях ездят. В отпуск не ездят годами - работы много. Но когда ездят...

Про номера - ну не смеши ты мои тапочки - кому нужны эти понты дурацкие? Тоже мне капитал. В той же фирме отца весь топ-менеджмент "расселен" так, чтобы на работу добираться даже на своих двоих можно было при желании.

Ну за эту пятерку то она вкалывает как папа Карло - сам сказал, а они за свои 3500 не очень то , про машину как тебе сказать - многие бизнесмены выкладывают такие суммы, чтобы поездить с такими номерами - так что понты не понты - а это того стоит...



Власть? Гы. Ездить с мигалкой по встречной что ли? Они даже собственные решения заставить выполнять не могут. Про ответственность молчи лучше - тоже замерял?
Власть это когда у тебя в подчинении стоит пятьсот директоров не самых маленьких ФГУП и еще тыщи полторы-две ГУ, с которыми ты можешь делать все что угодно, власть это когда ты распределяешь гособоронзаказ (кстати Греф причастен к этому), власть это когда ты распределяешь гос инвестиции в промышленность, энергетику, науку, власть это когда ты определяешь программу приватизации ежегодную, а также являешься членом советов директоров крупных госкомпаний типа Газпрома, Аэрофлота, Транснефти, Транснефепродукта - список могу продолжить.... -вот это власть!!! - а вице-президент корпорации - вот это действительно работа сложная, отвественная, нервная - и власть ограничена одной компанией.....

Так что разница ощутимая... - одно дело управлять целой маленькой экономикой, другое дело субъектом этой экономики - разницу ощущаешь??? - да и деньги совершенно различные как сам можешь понять...., когда стоишь у руля неск. млрд. долларов ежегодно - можешь со всей обоснованостью считать себя оччень богатым человеком, что, к примеру, продемонстрировал всем нам бывший зам. мин. финансов господин Вавилов - который в одночасье стал эдаким нехилым миллионером с состоянием в несколько сотен млн. долларов - как енто снилось вашим наемным вице-президентам корпораций с доходом в 200к в год???

787. SilverFox, 23.01.2005 01:35
Дмитри:

Качество управления измеряется трусостью и ленью вышестоящего нач.. - когда из нормального документа - который может решить проблему (пускай не очень глобальную) делают фарс который толком ничего не решает, а так просто для галочки делается, чтобы лишний раз либо по шапке не получить либо не поднимать своего зада со стула (чтоб не перенапрячся)

Нда, интересное определение Хотя в чем то закономерное - для нижестоящего работника

Ну за эту пятерку то она вкалывает как папа Карло - сам сказал, а они за свои 3500 не очень то ,

Во-первых она вклывает все же за большую сумму при существенно более ничтожной должности. А во-вторых как ты определил что они не вкалывают?

про машину как тебе сказать - многие бизнесмены выкладывают такие суммы, чтобы поездить с такими номерами - так что понты не понты - а это того стоит...

Вот и я тебе о том же. Те кто вкладывает такие суммы в эти номера может и имеют свои мотивы. Однако намного большее число бизнесменов обходится без них и прекрасно себя чуствует. Так что в случае с бизнесменами это все же понты. Идея этих номеров не в том чтобы вые.. на дороге, а чтобы определенные люди могли максимально быстро добраться из пункта А в пункт Б. Ибо от этого много чего зависит. Поэтому для тех кому номера положены по закону - это инструмент, как для тебя компьютер, а для тех кто их покупает в обход закона - это способ выеб..ся.

Власть это когда у тебя в подчинении стоит пятьсот директоров не самых маленьких ФГУП и еще тыщи полторы-две ГУ, с которыми ты можешь делать все что угодно, власть это когда ты распределяешь гособоронзаказ (кстати Греф причастен к этому), власть это когда ты распределяешь гос инвестиции в промышленность, энергетику, науку, власть это когда ты определяешь программу приватизации ежегодную, а также являешься членом советов директоров крупных госкомпаний типа Газпрома, Аэрофлота, Транснефти, Транснефепродукта - список могу продолжить.... -вот это власть!!!

Это власть, когда это действительно в твоих руках все. А ты в этом всем не один участвуешь - там целая куча таких же. И еще куча таких которые тебя контролируют или мечтают вцепиться тебе в глотку. И вся страна обсуждает тебя, твой карман, твой отдых, твою работу и вообще какой ты козел.

- а вице-президент корпорации - вот это действительно работа сложная, отвественная, нервная - и власть ограничена одной компанией.....

Видишь ли, все люди властолюбивы по разному. Большая власть приносит и большой геморрой. Не каждому это надо и не каждый выдержит. Вспомни ЕБН. И уж тем более было бы большой ошибкой считать что те кто сейчас у власти - жить без нее не могут. Особенно на таких "убойных" постах.

Так что разница ощутимая... - одно дело управлять целой маленькой экономикой, другое дело субъектом этой экономики - разницу ощущаешь??? - да и деньги совершенно различные как сам можешь понять...., когда стоишь у руля неск. млрд. долларов ежегодно - можешь со всей обоснованостью считать себя оччень богатым человеком, что, к примеру, продемонстрировал всем нам бывший зам. мин. финансов господин Вавилов - который в одночасье стал эдаким нехилым миллионером с состоянием в несколько сотен млн. долларов - как енто снилось вашим наемным вице-президентам корпораций с доходом в 200к в год???

Не управляет ни единый член правительства никакой "маленькой экономикой" в одиночку. Я не говорю, что разбогатеть во власти нельзя, я говорю о том что можно жить прекрасно и в бизнесе, не имея ни такого фронта работ, ни такой ответсвенности, ни такого риска.

788. Valeryko, 23.01.2005 01:52
Lar
на это выделены деньги, а губернаторы как всегда поют свою любимую песню
- Это Вам Жуков- после "путешествия из зимы в лето" в ОАЭ с 30 декабря по 10 января "рассказал"?
- Зарплаты бюджетникам как раз Ваше "заботливое" правительство не платит вовремя - даже нищенские..
м-да, ты хоть вообще представляешь, что такое например управляющий банка
они из министров не в продавцы мороженого уходят

- Еще бы - столько наворовать..
ты бы хоть читал внимательней о чем пишется
- Пишется, что чиновники-"демократы" только и пекутся о народе, сами же давно отказались от льгот "себе любимым" и живут исключительно скромно...

789. Lar, 23.01.2005 01:58
- Это Вам Жуков- после "путешествия из зимы в лето" в ОАЭ с 30 декабря по 10 января "рассказал"?
- Зарплаты бюджетникам как раз Ваше "заботливое" правительство не платит вовремя - даже нищенские..

бюджетникам каким?
Жуков мне ничего не рассказывал, зато смотрю ты в друзьях у губернаторов ходишь, как тебе они льготы какие-ниубдь по знакомстыву не отстегнули, как обычно это делают, а потом поют, что налоги не могут собрать
- Пишется, что чиновники-"демократы" только и пекутся о народе, сами же давно отказались от льгот "себе любимым" и живут исключительно скромно...
нет писалось о другом там, а ты пукнул невпопад

790. SerVal, 23.01.2005 02:08
SilverFox
Идея этих номеров не в том чтобы вые.. на дороге, а чтобы определенные люди могли максимально быстро добраться из пункта А в пункт Б. Ибо от этого много чего зависит.
с такой идеи и началось -> 300 Кремлёвских пайков(1922г.)-> 300 тыс к 1930г.-> Распределитель к ....
Слышали ?
Имей я такие номера, мне было бы безразлично - едут остальные или стоят. Лишь бы не крякали.
Крякать буду я.

791. Valeryko, 23.01.2005 02:09
Lar
бюджетникам каким?
- А что, Вы тоже - вместе с правительством - госслужащих-бюджетников на "чистых" и "нечистых" делите?
Жуков мне ничего не рассказывал, зато смотрю ты в друзьях у губернаторов ходишь, как тебе они льготы какие-ниубдь по знакомстыву не отстегнули, как обычно это делают, а потом поют, что налоги не могут собрать
- Наш губернатор- Громов - с перепугу в отпуск за свой счет ушел - ему ВВП "выволочку" за разгон пенсионеров на Ленинградке сделал...
нет писалось о другом там, а ты пукнул невпопад
- Да нет - это Вы поливаете грязью пенсионеров и защищаете Ваших "чиновников-"демократов" - "под угрозой расстрела" - "насильно забритых в правительство"- где они так хотят "отказаться" от своих льгот - "в пользу нуждающихся", не так ли?

Добавление от 23.01.2005 02:11:

Lar
как тебе они льготы какие-ниубдь по знакомстыву не отстегнули, как обычно это делают, а потом поют, что налоги не могут собрать
- СЕЙЧАС квартплата поднялась на 30%... То-то еще будет....
- А льготы мне не положены - я не министр у ВВП...

792. Lar, 23.01.2005 02:14
Valeryko
а что не в курсе, что есть федеральные и региональные?

- Наш губернатор- Громов - с перепугу в отпуск за свой счет ушел - ему ВВП "выволочку" за разгон пенсионеров на Ленинградке сделал...
надеюсь нацболам и кпрфникам по **** настучали? или они смыться успели подставив пенсионеров

и хватит мне приписывать
эти чиновники такие же мои как и твои

Добавление от 23.01.2005 02:16:

Valeryko
- СЕЙЧАС квартплата поднялась на 30%... То-то еще будет....
- А льготы мне не положены - я не министр у ВВП...

и слава Богу, что не министр
да кстати как там с подорожанием в 2-3 раза

793. CyborgFIRSTONY, 23.01.2005 02:38
Уже по евроньюс больше инфы, чем по всем нашим каналам
Дожились блин.
Щас митинг в москве показывали. Лозунги нормально показали и сюжет длинный был.

794. Lar, 23.01.2005 02:41
CyborgFIRSTONY
ну Евроньюз, CNN и прочие не упустят шанса посмаковать

795. Дмитри, 23.01.2005 02:48
SilverFox
Это власть, когда это действительно в твоих руках все. А ты в этом всем не один участвуешь - там целая куча таких же. И еще куча таких которые тебя контролируют или мечтают вцепиться тебе в глотку. И вся страна обсуждает тебя, твой карман, твой отдых, твою работу и вообще какой ты козел.
Именно власть - так как в основном контролирует это профильный министр (ну если конечно не что-то глобальное хочется замутить) - оперативная деятельность контролируется именно им - а это уже приличная власть - вообрази себе эдакую маленькую империю (типа всех медецинских учреждений в стране и соотвественно всех денег бюджетных на них!!! - этож млрд долларов)


Видишь ли, все люди властолюбивы по разному. Большая власть приносит и большой геморрой. Не каждому это надо и не каждый выдержит. Вспомни ЕБН. И уж тем более было бы большой ошибкой считать что те кто сейчас у власти - жить без нее не могут. Особенно на таких "убойных" постах.
Напомни нам всем хоть одного высокопоставленного отвественного чиновника, который был отставлен полностью в последнее время, а именно не получил никакого поста в Правительстве, не был назначен губернатором, членом СФ, депутатом, в адм. президента, счетную палату и пр. прелести - причем именно выгнан за невыполнение сових служебных обязанностей (не присутсвиие на работе, а именно за то что никаких результатов нету!!!) - наскок мне известно таких просто нету.... - все они переходят с одного места на другое - там не справился, поставят на другое не менее значимое.... - очень удобно - бабки конечно поменьше чем в бизнесе зато можно похалтурить....


Не управляет ни единый член правительства никакой "маленькой экономикой" в одиночку. Я не говорю, что разбогатеть во власти нельзя, я говорю о том что можно жить прекрасно и в бизнесе, не имея ни такого фронта работ, ни такой ответсвенности, ни такого риска.
Это какой-такой риск???? - расскажи мне о великих достижениях полседних кабинетов министров - видимо это проваленная Зурабовым пенсионная реформа (после нее он стал министром - а Матвиенко, которая курировала этот процесс - губернатором ) или может быть удердание инфляции, которое Греф с Кудриным каждый год декларирует, а она вредина такая все никак не хочет стоять на месте, или может быть вступление перманентное в ВТО на протяжение последних 10 ле??? , или научно-техническая политика - за последние 10 лет наскоко помню 3 программы утверждались и не одна не выполнена.... А о прогнозных планах приватизации вообще говорить нечего - каждый году утверждают списочек нехилый, из этого списочка реально отчуждается по плану процентов 10, а остальные из года в год перекочевывают...., ну а про монетизацию льгот вообще говорить нечего - результат налицо все видят на улицах - в любой компании если бы руководство так себя проявляло в своих служебных обязанностях, то компании бы просто уже не было бы в живых - так что если хочешь спокойной, сытой жизни с хорошими полномочиями, ответственностью стремящейся к нулю (то есть пыль в глаза пускать умеешь, а большего и не надо...), приличными льготами - то как раз должность типа министра или зама как раз та самая - а в бизнесе крутиться нужно - не случайно процент бывших руководителей страны, которые становятся у руля в бизнесе крайне низок, а все они всеми правдами и неправдами стараются плавно перетечь из своей должности, с которой их не бог отстранят на другую аналогичную.....

796. Aoxomoxoa, 23.01.2005 02:48
SilverFox
Не управляет ни единый член правительства никакой "маленькой экономикой" в одиночку. Я не говорю, что разбогатеть во власти нельзя, я говорю о том что можно жить прекрасно и в бизнесе, не имея ни такого фронта работ, ни такой ответсвенности, ни такого риска.

Угу, в бизнесе за каждое неправильное решение вы расплачиваетесь из собственного кармана, а неправильное решение чиновника оплачивают налогоплательщики. При этом в наших специфических условиях жуликоватый или тупой чиновник не несет никакой ответственности за принятые решения, ибо все организовано так, что никто ни за что не отвечает. Последний пример - Беслан.

все люди властолюбивы по разному. Большая власть приносит и большой геморрой. Не каждому это надо и не каждый выдержит.

Все политики властолюбивы по определению. И, вообще, власть для большинства людей является еще большим искушением, чем богатство. Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. (с)

797. Lar, 23.01.2005 02:54
быть вступление перманентное в ВТО на протяжение последних 10 ле??? , или научно-техническая политика - за последние 10 лет наскоко помню 3 программы утверждались и не одна не выполнена....
ну вообще-то за последние 10 лет много кого смыло с олимпа
взять хотя бы того же Немцова

798. SerVal, 23.01.2005 03:28
2 Aoxomoxoa
Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
- широко распространённое неверное суждение.
С остальным согласен.

799. CyborgFIRSTONY, 23.01.2005 03:50
Lar
СПС через несколько лет в любом случае вмоется опять в думу, а вместе с ним и Боря
В ином случае будем в совковом закрытом государсте жить
Я в это не верю, надеюсь на лучшее.

800. SerVal, 23.01.2005 04:12
CyborgFIRSTONY
Уже по евроньюс больше инфы, чем по всем нашим каналам
Дожились блин.

Вы правы, есть определённая недоинформированность.
Интересно, откуда народ без INet-а инфу получает ?

801. CyborgFIRSTONY, 23.01.2005 04:23
SerVal
В том-то и дело, что ниоткуда

802. Дмитри, 23.01.2005 05:17
Lar

ну вообще-то за последние 10 лет много кого смыло с олимпа
взять хотя бы того же Немцова

Ну да после чего он сначала очутился в Госдуме - потом просто совсем против власти попер - и пришлося в бизнес идти - а так бы сидел себе тихо и в ус не дул - каким нибудь помощником фрадкова....

803. SilverFox, 23.01.2005 06:07
Дмитри:

Именно власть - так как в основном контролирует это профильный министр (ну если конечно не что-то глобальное хочется замутить) - оперативная деятельность контролируется именно им - а это уже приличная власть - вообрази себе эдакую маленькую империю (типа всех медецинских учреждений в стране и соотвественно всех денег бюджетных на них!!! - этож млрд долларов)

Теперь представь себе эту маленькую империю, жесткий бюджет на нее ну и себя во главе. Представил? А теперь представь 140 млн. юзеров твоей империи, которых ты как грамотный министр, обладающий всей полнотой власти, должен максимально удовлетворить в рамках выделенного тебе бюджета. Представил? Тогда танцуй, и удачи тебе в контроле оперативной деятельности.

Все министерства сидят на бюджете, который им выделяют. Бюджет составляется и сводится при участии всего кабинета, а утверждается Думой, которая может там убрать, здесь подкинуть итд. После утверждения бюджета твой, как министра, широко разрекламированный контроль, будет заключатся в исполнении выделенного тебе бюджета, и поиску бабла на латание дыр в нем. Причем денег тебе дают на миллиард, а результата ожидают на десять - чтоб не расслаблялся наверное. А население так вообще уверено, что дали тебе не меньше чем сто миллиардов, причем половину ты сразу в карман положил, а второю половину "знакомым раздал". Поди отмойся. "Миллиард долларов", мля. Он что твой этот миллиард?

Напомни нам всем хоть одного высокопоставленного отвественного чиновника, который был отставлен полностью в последнее время, а именно не получил никакого поста в Правительстве, не был назначен губернатором, членом СФ, депутатом, в адм. президента, счетную палату и пр. прелести - причем именно выгнан за невыполнение сових служебных обязанностей (не присутсвиие на работе, а именно за то что никаких результатов нету!!!) - наскок мне известно таких просто нету.... - все они переходят с одного места на другое - там не справился, поставят на другое не менее значимое.... - очень удобно - бабки конечно поменьше чем в бизнесе зато можно похалтурить....

Блин, глупость на глупости! Не может нести один отдельно взятый чиновник ответственности за действия, в которые вовлечены еще масса чиновников, не подчиняющихся ему. Ты - министр. Тебя вызывает президент и говорит - вот тебе задача, вот сроки, сделай чтоб было красиво. Первое где тебя обламывают - это согласование твоей задачи с задачами других министров - и ни ипет если у тебя например задача снижать инфляцию, а у социальных министров - увеличивать выплаты, а у военных - увеличить воензаказ - вертись как хочешь, а другим не мешай. Потом бабки - тебе надо столько, а дадут тебе столько, сколько дадут. Если тебе например на больницы надо 10 миллиардов, а Васе Пупкину - на культуру 5, то дадут вам в лучшем случае в десять раз меньше, потому что Пете Васину из ПФР надо 30 ярдов в резервный фонд плюс четырехкратное увеличение его обычного бюджета, так как наверху принято решение монетизировать льготы, и чтобы Сидорова, который сидит на инфляции, не хватил удар - остальным придется потерпеть. А почему собственно берегут Сидорова, а не тебя? А потому что у Сидорова задача приоритетная, а приоритеты расставляешь не ты. Далее все это идет в Думу, где какой нибудь Фуй Иванович Нахрапкин начинает орать, что учителям мало платят - даешь увеличение зарплат в два раза! И ложил Фуй Иванович на твои задачи, твои рассчеты и на весь твой кабинет - он вообще бывший главный инженер завода по производству мясорубок из Суходрищенска - и в твоих буржуинских раскладах не разбирается. Но переизбраться хочет как минимум. А вообще и повыше взлететь на волне заботы о народе. Ладно проехали - далее исполнение. Рулишь ты например своими больницами, но тут выясняется, что губернатор Уй Засохов не выплачивает зарплату своим медработникам, за которых ты между прочим отвечаешь. Те соответсвенно плохо работают, бастуют и увольняются. Население плюется. А у Уя Засохова недавно наводнение было а бабла ему Минфин на восстановление еще не перечислил, плюс цены на топливо выросли, а ему надо к зиме готовиться, а еще он себе в администрацию пару меринов новых купил - на представительские нужды. Вот бюджет у кое кого и похудел - потерпят не впервой. Че ты Уя Засохова на ковер вызовешь? А ты кто такой вообще? Прально - пойдешь накапаешь премьеру или сразу президенту - те как время найдут разберуться. Может быть. Плюс на заседании кабинета потребуешь чтоб еще денег дали взамен тех что Уй Засохов потратил. Может и дадут, когда до тебя очередь дойдет. Можно еще долго продолжать, но в конце года сначала вызовет тебя в Думу тот самый Фуй Иванович - скажет - мля, некрасиво работаешь казел! А потом вызовет президент и обиженно скажет - я же тя просил красиво, а ты? И отправит тебя тебя например ЖКХ порулить , потому что за больницы на одного тебя всех собак вешать - неправильно, а медаль тебе давать вроде не за что. И еще у президента с кадрами проблемы - мало людей, которые хоть считать (в финансовом смысле) умеют. Не Фуя же Ивановича на работу брать?

Разгонять людей, которые работу знают хотя бы, - дело нехитрое. Вот где набрать, как минимум не хуже - это вопрос. ЕБН в свое время так кабинеты татошил - что - все цвело? Фуй - ругали. Этот почти не гоняет - ругают. Из путинских навскидку помню - Касьяныча, Рушайло, Волошина, Задонова (не уверен, что его Путин ушел), минобороны (забыл фамилию), Иванова (МИД), Клебанова тоже не видел давно.

Это какой-такой риск???? - расскажи мне о великих достижениях полседних кабинетов министров - видимо это проваленная Зурабовым пенсионная реформа (после нее он стал министром - а Матвиенко, которая курировала этот процесс - губернатором ) или может быть удердание инфляции, которое Греф с Кудриным каждый год декларирует, а она вредина такая все никак не хочет стоять на месте, или может быть вступление перманентное в ВТО на протяжение последних 10 ле??? , или научно-техническая политика - за последние 10 лет наскоко помню 3 программы утверждались и не одна не выполнена.... А о прогнозных планах приватизации вообще говорить нечего - каждый году утверждают списочек нехилый, из этого списочка реально отчуждается по плану процентов 10, а остальные из года в год перекочевывают...., ну а про монетизацию льгот вообще говорить нечего - результат налицо все видят на улицах - в любой компании если бы руководство так себя проявляло в своих служебных обязанностях, то компании бы просто уже не было бы в живых

Пля, дубль два! Первое что сделало бы руководство коммерческой компании - это послало бы нах все что не приносит прибыль - то есть льготников всяких и пенсионеров, а потом бы сосредоточилось на инфляции и вступлении в ВТО. Это раз.

Второе - а судьи кто? С чего это ты "провалил" пенсионную реформу? Разве пенсии не выплачиваются? Пенсионный фонд не пополняется? Ы? Инфляцию говоришь - не удержали? А ты бы ее удержал, когда расходная часть бюджета распухает год от года, причем за счет бесприбыльных выплат? И когда тебя никто не спрашивает нравится тебе это или нет. ВТО говоришь? Да туда хоть завтра вступить можно - ты же первый будешь вопить - ааа, просрали промышленность казлы! НТП - а что ты знаешь то о ней? Как можно успешно осуществлять НТП, когда в тране до сих пор дофуя убыточных или ненужных НИИ, которые ВСЕ претендуют на кусок финасирования. Разогнать их? А что с сотрудниками делать? Планы приватизации не выполняются? Так не покупает никто. Бесплатно раздавать? Бесплатно - возьмут и ликвидируют. Ибо нах оно еще годно? Монетизация тебе не нравится? А треть страны льготников, при дряхлеющем населении тебе нравится? А полная непрозрачность всего этого механизма тебе нравится?

Как жаль что ты не волшебник, такой же как критик, был бы ты в правительстве - всех министров со спокойной душой можно было бы разогнать. А пока извини, люди на дороге не валяются потому и кочуют с поста на пост.

- так что если хочешь спокойной, сытой жизни с хорошими полномочиями, ответственностью стремящейся к нулю (то есть пыль в глаза пускать умеешь, а большего и не надо...), приличными льготами - то как раз должность типа министра или зама как раз та самая - а в бизнесе крутиться нужно - не случайно процент бывших руководителей страны, которые становятся у руля в бизнесе крайне низок, а все они всеми правдами и неправдами стараются плавно перетечь из своей должности, с которой их не бог отстранят на другую аналогичную.....

Ню-ню. Хорошо там где нас нет. Раздолбаи, протирающие кресла есть везде. Но записывать людей в раздолбаи только на том основании, что не можешь понять специфику их деятельности - неверно.

804. Valeryko, 23.01.2005 07:37
Lar
а что не в курсе, что есть федеральные и региональные?
- ЭТО ПРИДУМАЛИ Ваши власти - все государственые служащие
- работают в ГОСУДАРСТВЕНЫХ учреждениях и на ГОСУДАРСТВЕНЫХ предприятиях
- и если власть не может их обеспечить ВОВРЕМЯ и достойной зарплатой
- как это было при Советской власти,
зато "не забывает себя, любимых"-из того же бюджета
-пошли вон!
- Это касается и получающих ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию.

надеюсь нацболам и кпрфникам по **** настучали? или они смыться успели подставив пенсионеров

и хватит мне приписывать
эти чиновники такие же мои как и твои


Это были СТИХИЙНЫЕ митинги, что особенно напугало власти -"на "террористов" списать не получилось..
- А чиновники это Ваши - Вы их защищаете - я-пенсионеров.


и слава Богу, что не министр
да кстати как там с подорожанием в 2-3 раза

- Кстати, министрам и депутатам- зарплату подняли в 2-3 раза
- И еще раз - в 2 раза поднялась за год квартплата - в январе - ЕЩЕ НА ТРЕТЬ - Вам этого МАЛО?

ну вообще-то за последние 10 лет много кого смыло с олимпа
взять хотя бы того же Немцова

- Неуж=то мало наворовал - теперь "бомжует" по мусорным свалкам?


SerVal
Интересно, откуда народ без INet-а инфу получает ?
- У нас - из районной газеты- про очередной митинг - ну и из ОБС
-Только у нас "особый случай" - мэр-избранный из НПСР, а первый зам - глава его избиркома был - действующий Первый секретарь ГК КПРФ,

Добавление от 23.01.2005 07:42:

SilverFox

Второе - а судьи кто? С чего это ты "провалил" пенсионную реформу? Разве пенсии не выплачиваются? Пенсионный фонд не пополняется? Ы? Инфляцию говоришь - не удержали? А ты бы ее удержал, когда расходная часть бюджета распухает год от года, причем за счет бесприбыльных выплат?

- Если этот "страдалец-чиновник" при этом строет себе виллу
- на Рублевке ( или покупает в Каннах) - рядом с "случайно совпавшими" по времени появления при этом же "распухшем затратном бюджете" многочисленными "миллиардерами"?

- То тогда "конечно" на пенсии ВСЕГДА не хватать будет - пока пенсионеры на улицы не выйдут - "наглецы"..
-А "пенсионный фонд" Зурабова (личный) - "пополняется - он в Истринском районе землю усилено скупает - "на старость"..

805. Влад11, 23.01.2005 08:55
SilverFox

806. Aoxomoxoa, 23.01.2005 09:30
SilverFox
Не может нести один отдельно взятый чиновник ответственности за действия, в которые вовлечены еще масса чиновников, не подчиняющихся ему.

Ну млин, выдал цельный бюрократический манифест в оправдание коллективной безответственности.
В том то и дело, что в нормальных сообществах над любым проектом имеется руководитель, который отвечает за результат и координирует деятельность вовлеченных участников. Иначе затея заведомо обречена на провал. В чиновничьей среде такой ответственности избегают как огня. Поэтому и творится то, что творится. Кстати, за действия, в которые вовлечены масса чиновников, должен также отвечать тот, кто ими номинально руководит - в случае министров это премьер-министр. Но у нас премьера нет, есть зицпредседатель , который ни кем реально не руководит и потому ни за что не отвечает.

SerVal
2 Aoxomoxoa
Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
- широко распространённое неверное суждение.


Утверждение верное, если его правильно понимать. Власть развращает тех, кто поддается искушениям власти, а таких абсолютное большинство (в среде политиков 100% ). Противоядие от этой напасти известно - это разделение власти на независимые ветви.

807. SerVal, 23.01.2005 09:44
2 Aoxomoxoa
Власть развращает тех, кто поддается искушениям власти
- Ok.
Кстати, за действия, в которые вовлечены масса чиновников, должен также отвечать тот, кто ими номинально руководит - в случае министров это премьер-министр.
А то по SilverFox-у как-то получается - в стране бардак, а виноватых нет.

808. Влад11, 23.01.2005 10:36
SerVal
в стране бардак, а виноватых нет
IMXO, чтобы прекратить бардак, надо дать по рукам ворам и халявщикам... при попытке правительства это сделать дружно раздаются вопли опчественности, в одном случае стоит ор по поводу гибели демократии, в другом - об обидах, чинимых над сирыми и убогими...

809. Valeryko, 23.01.2005 10:54
Влад11

IMXO, чтобы прекратить бардак, надо дать по рукам ворам и халявщикам... при попытке правительства это сделать дружно раздаются вопли опчественности, в одном случае стоит ор по поводу гибели демократии, в другом - об обидах, чинимых над сирыми и убогими...

"..при попытке правительства это сделать"
- Это Жуков 10 дней в ОАЭ что-то "делал"?
- Или ВВП - УДВОИВ себе и своему премьеру зарплаты после выборов, а пенсионерам подкинув 150 рублей (когда- 30 "подкинули"- то ему ти тогдашнему премьеру Касьянову стали "помогать" переводами на эту "бешеную сумму"-"поумнели")...
об обидах, чинимых над сирыми и убогими
-
А что ж, у нас министры , имеющие льгот на 8 млн рублей в годд, с "себя любимых" монетизацию не начали- или они "постеснялись"? Описывали такой тип воров Ильф и Петров..
- Так не пенсионеры "воры и халявщики", а тее, кто созданное ими "прихватизировали" и ТЕПЕРЬ в ОАЭ на ИХ деньги "отдыхают"..Себе, любимым, льготы назначают..

810. Влад11, 23.01.2005 11:02
Valeryko
Жуков 10 дней в ОАЭ что-то "делал"
От работы отдыхать надо, и за ответственную работу соответственно платить... а халявщикам и ворам указывать на их место...

811. Valeryko, 23.01.2005 11:12
Влад11

О работы отдыхать надо, и за ответственную работу соответственно платить... а халявщикам и ворам указывать на их место...

- И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)
- Впрочем, если этот ЖУков (я цитировал)ДО "отдыхы" в ОАЭ выкручивал руки губернаторам ЗАСТАВЛЯЯ отменить льготы, а ПОСЛЕ - что "правительство НЕ ЗАСТАВЛЯЛО ( я цитаты из "Коммерсанта" 29 декабря и из интервью по ОРТ -16 января давал)
- То ему еще и "молоко за вредность" надо давать - так нагло врать перед телекамерами надо уметь..


И "халявщики" - это те, кто ПРИСВОИЛ созданное этими пенсионерами, а ТЕПЕРЬ хочет их заставить МОЛЧА подыхать у себя дома, "прихватизировав все..

812. SilverFox, 23.01.2005 14:27
Valeryko

Источник ваших данных о каникулах Жукова можно узнать?

813. El Ninjo, 23.01.2005 14:31
цитата:
Влад11:
IMXO, чтобы прекратить бардак, надо дать по рукам ворам и халявщикам... при попытке правительства это сделать дружно раздаются вопли опчественности, в одном случае стоит ор по поводу гибели демократии, в другом - об обидах, чинимых над сирыми и убогими...
Нормальная власть должна игнорировать и\или подавлять такие вопли.

А вообще нынешняя власть очень сильно боится народа. Вся - от президента, до какого-нибудь замшелого губернатора или мэра. Людям, у которых совесть чиста, недовольство народа не может внушать животный ужас, и они не боятся принимать меры и идти до конца.

814. Влад11, 23.01.2005 18:24
El Ninjo
власть должна игнорировать и\или подавлять такие вопли
В некоторой степени, верно... но, и проявлять полную бестрепетность - это "неполиткорректно"....

815. Valeryko, 23.01.2005 18:26
SilverFox
Источник ваших данных о каникулах Жукова можно узнать?
- Газета Жизнь" и сайт "компромат Ру".. Там и фото цветные есть...
- Впрочем, что , один Жуков - эти "новогодние каникулы" придумал для "себя любимого" 7( они стране обошлись в 61, 5 млрд рублей, из них только налогами- 10,5)..
- Хорошо отдыхать столько днй - зимой - только ворам и взяточникам, а не тем, кто живет своим трудом ( в мае хоть картошку посадить можно, а в январе - Дедами Морозами если только - так в Кабарде студенты подрабатывали - за 50 рублей нет заказов - со Снегурочкой!)
В пятницу в Думе "докладали" еще "льготники"(по 8 млн рублей в год каждый) Кудрин и Зурабов. У них был прекрасный цвет лица. На вопрос Рогозина "А где Вы были 1 января, на каких курортах, и как провели первую неделю нового года?" - министры ответить не захотели..
- Зато Алексей Кудрин признал, что "не был в курсе того, что с 1 января в Москве и Петербурге стоимость проезда в городском транспорте увеличится на 33%"
- "Небожители" да и только...

816. Дмитри, 23.01.2005 19:52
SilverFox
Пля, дубль два! Первое что сделало бы руководство коммерческой компании - это послало бы нах все что не приносит прибыль - то есть льготников всяких и пенсионеров, а потом бы сосредоточилось на инфляции и вступлении в ВТО. Это раз.

Второе - а судьи кто? С чего это ты "провалил" пенсионную реформу? Разве пенсии не выплачиваются? Пенсионный фонд не пополняется? Ы? Инфляцию говоришь - не удержали? А ты бы ее удержал, когда расходная часть бюджета распухает год от года, причем за счет бесприбыльных выплат? И когда тебя никто не спрашивает нравится тебе это или нет. ВТО говоришь? Да туда хоть завтра вступить можно - ты же первый будешь вопить - ааа, просрали промышленность казлы! НТП - а что ты знаешь то о ней? Как можно успешно осуществлять НТП, когда в тране до сих пор дофуя убыточных или ненужных НИИ, которые ВСЕ претендуют на кусок финасирования. Разогнать их? А что с сотрудниками делать? Планы приватизации не выполняются? Так не покупает никто. Бесплатно раздавать? Бесплатно - возьмут и ликвидируют. Ибо нах оно еще годно? Монетизация тебе не нравится? А треть страны льготников, при дряхлеющем населении тебе нравится? А полная непрозрачность всего этого механизма тебе нравится?

Как жаль что ты не волшебник, такой же как критик, был бы ты в правительстве - всех министров со спокойной душой можно было бы разогнать. А пока извини, люди на дороге не валяются потому и кочуют с поста на пост.

Ну во-первых я не министр - так что слово если бы бы да кабы - применительно - токо в случае ТО БЫЛ БЫ НЕ РОТ А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
Во-вторых - если все так по вашему мнению плохо - и они бедненькие несчастные не могут ничего выплнить - то какого хрена тогда собираться, рассматривать, принимать и утверждать всю эту хрень!!! - и не надо тут мне рассказывать, что ничего нельзя сделать - не можешь делать не берись тогда или говори, что реально, а не то что тебе хочется чтобы выглядеть красиво перед президентом и парламентом.... П.....ть у нас в стране все умеют, а как до дела доходи сразу жидко какают в штаны и начинают искать себе оправдания.... Токо единственная разница между моим п...м здесь в том, что это касается исключительно меня и читателей форума - а их п...ж касается всего населения страны - короче совсем небольшая разница - такая вот малюсенькая.... если я кому-то загадил мозги своими мыслями у него есть шанс пойти выпить водки и забыть все это, а вот если Зурабов с Грефом и Кудриным загадили - у него тогда остается токо один выход пойти выпить водки и удавиться

Добавление от 23.01.2005 19:57:

SilverFox
Небольшое добавление - ну про план приватизации и как он выполняется я оччень хорошо знаю!!! - сам разработке проетов участвовал и видел как они реализуются, а также про причины кое-что знаю

Про НТП тоже достаточно осведомлен, а также осведомлен хорошо о том кто концепцию управления госимуществом в сфере науки разрабатывал... и выводы этой концепции оччень оччень спорные - идея может и правильная, но как все это прописано

Добавление от 23.01.2005 20:16:

SilverFox
Все министерства сидят на бюджете, который им выделяют. Бюджет составляется и сводится при участии всего кабинета, а утверждается Думой, которая может там убрать, здесь подкинуть итд. После утверждения бюджета твой, как министра, широко разрекламированный контроль, будет заключатся в исполнении выделенного тебе бюджета, и поиску бабла на латание дыр в нем. Причем денег тебе дают на миллиард, а результата ожидают на десять - чтоб не расслаблялся наверное. А население так вообще уверено, что дали тебе не меньше чем сто миллиардов, причем половину ты сразу в карман положил, а второю половину "знакомым раздал". Поди отмойся. "Миллиард долларов", мля. Он что твой этот миллиард?
Откуда такая осведомленность то по бюджету министерства????? и скоко кому выделяют то??? - неужели сам министром был - а теперь здесь под личиной биржевого трейдера скрываешься - ВИДИМО не иначе у нас на форуме сам Ясин или Уринсон выступает



Разгонять людей, которые работу знают хотя бы, - дело нехитрое. Вот где набрать, как минимум не хуже - это вопрос. ЕБН в свое время так кабинеты татошил - что - все цвело? Фуй - ругали. Этот почти не гоняет - ругают. Из путинских навскидку помню - Касьяныча, Рушайло, Волошина, Задонова (не уверен, что его Путин ушел), минобороны (забыл фамилию), Иванова (МИД), Клебанова тоже не видел давно.
Волошин - РАО ЕЭС (наскоко помню председатель совета директоров - хотя могу ошибиться)
Иванов - совбез
Клебанов - полпред президента в северо-западном федеральном округе
Касьяныч - сам не пошел никуда.....
Задонов (не совсем уверен кого ты имел в виду - но как полагаю Задорнова - бывшего министра финансов) - если его то ныне совсем неплохо себя чувствует в Госдуме....
Рушайло - ну наскок понимаю после того как его на посту секретаря совбеза сменил Иванов - его пытаются на секретаря СНГ поставить.....
А так конечно - все не удел остались - бедные они наши несчастные такие

817. Lar, 23.01.2005 22:10
Valeryko
- Хорошо отдыхать столько днй - зимой - только ворам и взяточникам, а не тем, кто живет своим трудом ( в мае хоть картошку посадить можно, а в январе - Дедами Морозами если только - так в Кабарде студенты подрабатывали - за 50 рублей нет заказов - со Снегурочкой!)
ты бы говорил да не заговаривался
Valeryko
- Зато Алексей Кудрин признал, что "не был в курсе того, что с 1 января в Москве и Петербурге стоимость проезда в городском транспорте увеличится на 33%"
он вообще-то не обязан знать, это забота местных властей

Добавление от 23.01.2005 22:14:

Дмитри
Клебанова кстати давно надо было отставить
хотя бы на пост полпреда
а Волошин это ж связной олигархов и семьи, так сказать они на пару с Мишей последние из могикан на столь высоких постах были, Пу и так с трудом избавился от него
пришлось Ходорковского сажать

818. Valeryko, 24.01.2005 00:07
Lar
ты бы говорил да не заговаривался
- Это Вы защищаете Ваше "родное правительство"?
- ЭТИ в придуманные ими каникулы не надрывались, а вот остальным на что жить?
он вообще-то не обязан знать, это забота местных властей
- Вообще-то он ОБЯЗАН при пропихивани закона о "монетизации" льгот учест повышение цен с 1 января - если"не знал" - он абсолютно некомпетентный "специалист"..
С ТОЛЬКО льготами - 8 млн рублей в год..

819. Lar, 24.01.2005 00:35
Valeryko
я сам отдыхал в эти "каникулы" и позволь мне решать нудны они мне были или нет
и я с удовольствием отдохнул
- Вообще-то он ОБЯЗАН при пропихивани закона о "монетизации" льгот учест повышение цен с 1 января - если"не знал" - он абсолютно некомпетентный "специалист"..
да-да обязан знать цены в каждом мухосранке
С ТОЛЬКО льготами - 8 млн рублей в год..
ну хватит уже об одном и том же
я вот чувствую отодвинули тебя от кормушечки, а то откуда столько внимания к чужим карманам
и проведи мне расчет этих 8 миллионов
не статью в какой-то желтой газете, а именно сам сделай расчет
кстати с каких пор газета Жизнь в авторитете?

Добавление от 24.01.2005 00:36:

Valeryko
сам то, что делал в эти выходные?
кстати отдыхать было не обязательно

820. GreyB, 24.01.2005 02:21
цитата (El Ninjo):
Нормальная власть должна игнорировать и\или подавлять такие вопли...Людям, у которых совесть чиста, недовольство народа не может внушать животный ужас, и они не боятся принимать меры и идти до конца.
Так ведь и так игнорируют и подавляют. По миллиону народа в год подавляют. Может и медленно конечно - много ведь ещё народа живого осталось. Но как только ВВП удвоим - так сразу по два миллиона в год население станет уменьшаться

821. Дмитри, 24.01.2005 02:22
To ALL
Да они уже сами все признали что огдались жидко с этими льготами - одно непонятно, что пока что не хватает мужества признаться в некомпетентности и что считают они хреново - короче всех надо за парту усадить и вновь принудительно таблицу умножения учить - а за невыполнение дом. зад. как в царское время - БОЛЬШОЙ ЛИНЕЙКОЙ по жирным задницам!!!!!

822. Lar, 24.01.2005 02:27
Дмитри
если региональные власти не могут нормально посчитать
то кто в этом виноват

823. CyborgFIRSTONY, 24.01.2005 04:49
Lar
Отвечает за всё царь

824. Valeryko, 24.01.2005 07:07
Lar
"А.Жуков: Надо сохранить льготы в прежнем, натуральном виде"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/0…4005507_bod.shtml
"Если регионы не могут монетизировать льготы, надо сохранить их в прежнем, натуральном виде. Такое заявление сделал сегодня заместитель председателя правительства РФ Александр Жуков. Выступая в программе "Времена" на "Первом канале", А.Жуков сказал, что возмущение людей вполне понятно. Он отметил, что размер компенсаций во многих регионах оказался меньше стоимости месячного проезда в транспорте. "

- Я уже давал ссылки цитаты - 28 декабря тот же Жуков ЗАСТАВЛЯЛ монетизировать льготы региональные власти, а губернатор Смоленской области ОБЪЯСНЯЛ, что нет у него денег на это и просил 277 млн рублей - ему не дали...

ТЕПЕРЬ этот же хорошо отдохнувший Жуков говорит прямо противоположное..

я с удовольствием отдохнул

Еще раз - хорошо отдыхать, имея деньги - большинство живет от зарплаты до зарплаты - в отличие от Вас - им 10 дней НЕ НА ЧТО ОТДЫХАТЬ..



да-да обязан знать цены в каждом мухосранке
- Я разделяю Ваше мнение о Москве и о том, что цены на транспорт министру знать необязательно - это ж для "быдла", а не для "белых людей", но есть еще и Россия..



ну хватит уже об одном и том же
я вот чувствую отодвинули тебя от кормушечки, а то откуда столько внимания к чужим карманам

- Какая "кормушка" - жил и живу на свою зарплату???
- Какие "чужие карманы" - министрстраны живет за счет народа, это МОИ деньги он получаетчерез налоги..
- В "цивилизованой" стране давно бы стали разбираться, кто оплатил отдщых министра , явно дороже его ОФИЦИАЛЬНЫХ доходов..

не статью в какой-то желтой газете, а именно сам сделай расчет
- А Вы в суд подайте на "Жизнь" - там и фото Вашего "труженика" - "кормящего" Россию - тоже подделка, наверное..

сам то, что делал в эти выходные?
кстати отдыхать было не обязательно

- Отдыхать? Вы меня с Жуковым путаете..
- Работаю я в выходные - ремонт электрооборудования в одной фирме, апгрейд компьютера соседу по гаражу, ремонт доводчика в подъезде, сломанного, пока меня не было в эти "праздники"..
- В перерыве - ремонт телевизора и компьютера , купленного соседкой в кредит...



если региональные власти не могут нормально посчитать
то кто в этом виноват


- Повторно - я цитировал "Коммерсант дейли" - 28 декабря(!) губернатор Смоленской области привел расчеты - 277 млн рублей - ему фигу показали и сказали - действуй в рамках того, что заплпнировал Вам Минфин - теперь эти же Кудрин, Зурабов и Жуков - выделяют деньги и лгут, что не заставляли монетизировать и что им "не говорили регионы, сколько надо" (это уже Зурабов)
- Вам Ваши брехливые министры лгут, а Вы поверили?
- Не "регионы виноваты", а Ваше правительство "не умеет считать" - так сколько зарплат Ваш Жуков истратил на 10 дней отдыха? Это он СЕЙЧАС "заработал" (заставляли брать) или раньше наворовал?

825. SilverFox, 24.01.2005 09:00
Дмитри:

Ну во-первых я не министр - так что слово если бы бы да кабы - применительно - токо в случае ТО БЫЛ БЫ НЕ РОТ А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
Во-вторых - если все так по вашему мнению плохо - и они бедненькие несчастные не могут ничего выплнить - то какого хрена тогда собираться, рассматривать, принимать и утверждать всю эту хрень!!!


То очень превратно истолковал мой ответ. Я кажется нигде не говорил, что они "несчастные" и "ничего не могут выполнить". Могут и выполняют. Деньги то выделяются. Реформы проводятся. Если ты специалист, то ты и ограниченными ресурсами (они всегда ограничены - где то больше, где меньше) можешь что-то сделать по данной тебе задаче. А не делать ничего просто нельзя. Такова работа. Поэтому правительство и утверждает "всю эту херню":D

- и не надо тут мне рассказывать,.....

Больше не буду.

Небольшое добавление - ну про план приватизации и как он выполняется я оччень хорошо знаю!!! - сам разработке проетов участвовал и видел как они реализуются, а также про причины кое-что знаю

Про НТП тоже достаточно осведомлен, а также осведомлен хорошо о том кто концепцию управления госимуществом в сфере науки разрабатывал... и выводы этой концепции оччень оччень спорные - идея может и правильная, но как все это прописано :D


Может ты просто знаешь "кое-что"?;)

Откуда такая осведомленность то по бюджету министерства????? и скоко кому выделяют то??? - неужели сам министром был - а теперь здесь под личиной биржевого трейдера скрываешься - ВИДИМО не иначе у нас на форуме сам Ясин или Уринсон выступает

Ты што такое бюджетирование знаешь? Это кстати касается не только министерств, но и коммерческих фирм. Достаточно крупных разумеется, чтобы иметь раздельные бюджеты по направлениям.

Волошин - РАО ЕЭС (наскоко помню председатель совета директоров - хотя могу ошибиться) ;)

Все верно. Причем Председатель Совета Директоров. И эта должность не имеет никакого касательства к властным структурам государства.

Иванов - совбез

Почетная, но увы - импотентная должность.

Клебанов - полпред президента в северо-западном федеральном округе

То же самое.

Касьяныч - сам не пошел никуда.....

Это он тебе сказал?

Задонов (не совсем уверен кого ты имел в виду - но как полагаю Задорнова - бывшего министра финансов) - если его то ныне совсем неплохо себя чувствует в Госдуме....

В Госдуму не назначают.

Рушайло - ну наскок понимаю после того как его на посту секретаря совбеза сменил Иванов - его пытаются на секретаря СНГ поставить.....

А это вообще отстойник перед окончательным забвением.

А так конечно - все не удел остались - бедные они наши несчастные такие

Без власти - получается все. А большего в большинстве случаев и не требуется.;)

Добавление от 24.01.2005 09:02:

Valeryko

Газета Жизнь" и сайт "компромат Ру".. Там и фото цветные есть...

Первоисточником является газета Жизнь. Вы, Валерико вообще до ручки дошли, уже такими таблоидами пользуетесь. Зато "фото цветные есть"

Добавление от 24.01.2005 09:24:

Valeryko

Нашел тут цены на этот Dar Al Masyaf Arabian Summer House, где шиковал Жуков. Одно место в нем стоит ~$2300 за 7 дней включая авиаперелет туда и обратно, питание, страховку и визу.. Эта "Жизнь" видимо умножила 2300 на 3 (Жуков+его жена+ребенок) получила ~$7000 и разделив на 7 - и получила "1000 баксов в сутки только за номер"

Для сравнения только зарплата Жукова составляет не менее 35К в год (я думаю вряд ли он получает меньше $3500). При желании даже за один год накопить на отпуск можно.

826. sergey1967, 24.01.2005 10:13
Valeryko
Lar
SilverFox

А чего спорить?
Надо все льготы отменить.

Работники налоговой , милиции, прокуратуры, военнослужащие и т д .Что мало зарабатывают?
Ветераны войн. Они что за льготы воевали? Это долг каждого гражданина перед родиной.
Ветераны труда. Что такого выдающегося если человек 20 лет добросовестно проработал на одном месте? Он за это зарплату получал.
Работники гос апрата (чиновники ,депутаты) тоже зарплатой не обижены.

Остается одна категория - пенсионеры.
Вот для них нужно пенсию поднимать на прожиточный минимум.



827. darkBEER, 24.01.2005 10:15
sergey1967
Вот для них нужно пенсию поднимать на прожиточный минимум.
а что такое прожиточный минимум? кто его будет рассчитывать? Кудрин, который только на днях узнал сколько стоит проезд в метро в Москве?

828. Инь Янь, 24.01.2005 10:21
semak
По прогнозу Грефа мы по 18 штук зелени будем получать...

Хотелось бы ознакомиться с этим прогнозом лично, хотя бы для того, чтобы узнать: в в год или в месяц.

Если ты собрался флудить и цепляться к словам, то ничем помочь тебе не смогу.

Не перекладывай собственный флуд с больной головы на здоровую. Я спросил у тебя: КТО может отправить в отставку президента? Убедился, что помочь мне ты ничем не можешь.

Что касается подсчета, имеет значение с каким периодом идет сравнение, у какой группы населения увеличились, а у какой уменьшились доходы, процент бедных и что понимается под бедными. Так уже гораздо интереснее становится в плане статистики.

Ну так назови период, с которым по-твоему имеет смысл сравнивать, назови и группы населения, доход которых тебя интересует. А вообще, на каком основании ты заявляешь, что население РФ стало жить при Путине хуже? Или это тоже флуд и цепляние к словам с моей стороны?

829. sergey1967, 24.01.2005 10:31
darkBEER
С Московским царством вообще нужно кончать.
Это бомба замедленного действия.(заметте сдетонировало в Химках-на границе Москвы и области)

В СССР как было, пенсия 50-70 руб
зарплаты 100-140 руб
Проезд 4-5 коп
Киловатт электричества 2 коп
За двухкомнатную квартиру нужно было заплатить 8-10 руб.
Льгот небыло.

То есть пенсию нужно выводить на уровень 4-5 тыс.

830. darkBEER, 24.01.2005 10:34
sergey1967
То есть пенсию нужно выводить на уровень 4-5 тыс.
вот как? вы в этих 4-5 тыс. учли проезд, комм.платежи? поподробнее можно расклад и какие цены вы учли?

831. reddy30, 24.01.2005 10:42
sergey1967
То есть пенсию нужно выводить на уровень 4-5 тыс.
Сегодняшние Известия:
С января пенсия ветерана 7200 руб. с учетом всех компенсаций

832. sergey1967, 24.01.2005 10:55
darkBEER
Комм платежи -1000 руб на двоих (двухкомнатная кв)
Проезд 300 руб в мес с одного (каждый день 2 поездки)
Остается 3-4 тыс это 100-130 руб в день. На еду и лекарства вполне хватит.

833. darkBEER, 24.01.2005 11:03
sergey1967
Комм платежи -1000 руб на двоих (двухкомнатная кв)
Проезд 300 руб в мес с одного (каждый день 2 поездки)
Остается 3-4 тыс это 100-130 руб в день. На еду и лекарства вполне хватит.

это в каком регионе такие низкие цены?

834. SilverFox, 24.01.2005 11:10
sergey1967

Вот то-то и оно. Надо чтобы у населения было больше денег - тогда льготы отомрут.

Добавление от 24.01.2005 11:13:

sergey1967

З.Ы. Что такое "ветеран труда" мне тоже не понятно Эхо советского прошлого.

835. sergey1967, 24.01.2005 11:22
SilverFox
А прикинь как некоторым тяжело .
Два человека работали на одном заводе вместе .
Один 18 лет другой 20 -одному дали льготу другому нет.
Справедливо?

836. SilverFox, 24.01.2005 11:26
sergey1967

Это вообще бредовая категория льготников. Что для 18, что для 20, что для 40 лет работы.

837. sergey1967, 24.01.2005 11:41
SilverFox
Меня одно пугает.
Опять Коммунисты народ поднимают.
Этож демагоги еще те.
Не зря с январем 1905 года сравнивают.

838. SilverFox, 24.01.2005 11:48
sergey1967

Кого они "подымают"? Сколько льготников вышло на улицы? 5%, 10%, 20%? И сколько из них тех кто имеет прямое отношение к закону о монетизации (федеральные льготники)?

839. Дмитри, 24.01.2005 12:05
SilverFox
То очень превратно истолковал мой ответ. Я кажется нигде не говорил, что они "несчастные" и "ничего не могут выполнить". Могут и выполняют. Деньги то выделяются. Реформы проводятся. Если ты специалист, то ты и ограниченными ресурсами (они всегда ограничены - где то больше, где меньше) можешь что-то сделать по данной тебе задаче. А не делать ничего просто нельзя. Такова работа. Поэтому правительство и утверждает "всю эту херню"
Это не я превратно твой ответ истолковал.....а ты его так сформулировал....
Если в коммерческой фирме из года в год не выполняются утвержденные показатели, то как правило она кончает очень плохо, а ее директора оказываются на улице, причем будет хорошим для них достижением если они смогут найти соотвествующую работу.....
У нас в Правительстве что-то этого не наблюдается - никакой отвественности - люди работают, проваливают из года в год собой же утвержденные планы и никакой ответственности за это не несут - так перемещаются с места на место.... - и потом с чего ты взял что им выделяют ограниченные ресурсы???? - откуда такая инфа из телевизора что-ли - ты что считал скоко на реализацию каждой программы нужно ресурсов (самый простой пример - ПФР в прошлом году письма счастья рассылал будущим пенсионерам - отрапартовали что дескать всем разослали (я вот кстати не получил - но это не суть) - когда уже кто-то возмутился и президент гаркнул на "великих реформаторов" тогда вдруг выяснилось что дескать то денег на марки не хватает, то оказывается не правильно все они посчитали и надо бы часть населения из реформы выкинуть, а то не срастается у них баланс - вот тебе и результаты..... А то что ты говоришь дескать они пенсии выплачивают - так это текущая деятельность, а не реформирования системы - совершенно разные вещи


Ты што такое бюджетирование знаешь? Это кстати касается не только министерств, но и коммерческих фирм. Достаточно крупных разумеется, чтобы иметь раздельные бюджеты по направлениям.
Знаю я к несчастью что такое бюджетирование - особенно в гос. органах.....:D - с коммерцией не имеет никакого сравнения


Без власти - получается все. А большего в большинстве случаев и не требуется.
Это как сказать - для некоторых даже это считается вполне неплохим местом - скажи еще что ты сам бы отказался побыть в шкуре депутата ГосДумы или секретарем СовБеза

Кстати вопрос ко всем относится!!!! - кто из вас откажется быть депутатом или секретарем совбеза скажем????:D:D:D

840. LeLiKoff, 24.01.2005 12:32
Дмитри
Кстати вопрос ко всем относится!!!! - кто из вас откажется быть депутатом или секретарем совбеза скажем????:
Секретарь совбеза - это типа зам. лабрадора г-на Пу по вылизыванию?

841. Bulratym, 24.01.2005 12:44
Дмитри

Кстати вопрос ко всем относится!!!! - кто из вас откажется быть депутатом или секретарем совбеза скажем????

я согласен побыть просто депутатом ГосДумы месяцев 5-6 хотя бы
думаю на всю оставшуюся жизнь бы хватило

842. Дмитри, 24.01.2005 13:09
LeLiKoff

Секретарь совбеза - это типа зам. лабрадора г-на Пу по вылизыванию
Какя хрен разница - если у тебя есть выбор быть гордым и нищим (нищим понимается не то что ты не сможешь существовать, а будешь жить средне, а не так как "приличные" олигархи ) или богат, ты что откажешься от такой малины???


Bulratym
я согласен побыть просто депутатом ГосДумы месяцев 5-6 хотя бы
думаю на всю оставшуюся жизнь бы хватило

Ну вот а SilverFox здесь мне рассказывает, что дескать министра отставили - перевели на такую должность и это оказывается очень плохо для него (министра)

843. Aoxomoxoa, 24.01.2005 13:19
Дмитри
Ну вот а SilverFox здесь мне рассказывает, что дескать министра отставили - перевели на такую должность и это оказывается очень плохо для него (министра)

Ясен пень, очень плохо. И уважение не то и взятки сильно измельчали: на прежние запросто мог виллу на Лазурном берегу сбацать, а на нынешние - только скромный домик на Рублевке.

844. LeLiKoff, 24.01.2005 13:29
Дмитри
Какя хрен разница - если у тебя есть выбор быть гордым и нищим (нищим понимается не то что ты не сможешь существовать, а будешь жить средне, а не так как "приличные" олигархи ) или богат, ты что откажешься от такой малины???
Я уже свой выбор сделал. Не между олигархским размером кошелька и средней з/п, конечно, но между "карьерой лабрадора" и более-менее свободой. Да и не малина это вовсе - быть олигархом.. Нет, спасибо, я и так проживу.

845. Lar, 24.01.2005 13:42
Valeryko
Еще раз - хорошо отдыхать, имея деньги - большинство живет от зарплаты до зарплаты - в отличие от Вас - им 10 дней НЕ НА ЧТО ОТДЫХАТЬ..
дык и я за эти 10 дней не потратил "многие тыщи"
а побыть дома с семьей удалось

- Какая "кормушка" - жил и живу на свою зарплату???
- Какие "чужие карманы" - министрстраны живет за счет народа, это МОИ деньги он получаетчерез налоги..
- В "цивилизованой" стране давно бы стали разбираться, кто оплатил отдщых министра , явно дороже его ОФИЦИАЛЬНЫХ доходов..

почему дороже-то
можно спокойно за год накопить
не статью в какой-то желтой газете, а именно сам сделай расчет
- А Вы в суд подайте на "Жизнь" - там и фото Вашего "труженика" - "кормящего" Россию - тоже подделка, наверное..

он не мой труженник это раз
суммы потраченные по фото определил?
- Отдыхать? Вы меня с Жуковым путаете..
- Работаю я в выходные - ремонт электрооборудования в одной фирме, апгрейд компьютера соседу по гаражу, ремонт доводчика в подъезде, сломанного, пока меня не было в эти "праздники"..
- В перерыве - ремонт телевизора и компьютера , купленного соседкой в кредит...

ну а чего тогда бесишься, не отдыхал же, чего тогда волнуешься так?

- Повторно - я цитировал "Коммерсант дейли" - 28 декабря(!) губернатор Смоленской области привел расчеты - 277 млн рублей - ему фигу показали и сказали - действуй в рамках того, что заплпнировал Вам Минфин - теперь эти же Кудрин, Зурабов и Жуков - выделяют деньги и лгут, что не заставляли монетизировать и что им "не говорили регионы, сколько надо" (это уже Зурабов)
- Вам Ваши брехливые министры лгут, а Вы поверили?
- Не "регионы виноваты", а Ваше правительство "не умеет считать" - так сколько зарплат Ваш Жуков истратил на 10 дней отдыха? Это он СЕЙЧАС "заработал" (заставляли брать) или раньше наворовал?

а почему ты веришь губернатору Смоленской области?
а про налоговые льготы этот губернатор не рассказывал?







sergey1967
Работники налоговой , милиции, прокуратуры, военнослужащие и т д .Что мало зарабатывают?
смотря что подразумевать под мало
это "государевы люди" а на гос. службу всегда заманивали льготами

Добавление от 24.01.2005 13:43:

LeLiKoff
че в алигархи звали, и ты не пошел?

846. SilverFox, 24.01.2005 13:46
Дмитри:

Это не я превратно твой ответ истолковал.....а ты его так сформулировал....
Если в коммерческой фирме из года в год не выполняются утвержденные показатели, то как правило она кончает очень плохо, а ее директора оказываются на улице, причем будет хорошим для них достижением если они смогут найти соотвествующую работу.....


Ты даже не представляешь как ты ошибаешься Это я тебе как биржевик и акционер говорю. Единственным поводом для отставки менеджмента является как правило только систематическое ухудшение положения компании. "Утвержденные показатели" - не являются догмой, а только максимальным желательным результатом на основе имеющихся ресурсов и прогноза развития рыночной ситуции. Используются для финансового и производственного планирования. Часто корректируются по ходу дела. Отклонения реальных результатов от прогнозных естественно исследуются и очень редко получается что в этом отклонении "виновен" исключительно менеджмент. Если конечно не исходить из того, что управляющие это сверхлюди, провидящие будущее.

У нас в Правительстве что-то этого не наблюдается - никакой отвественности - люди работают, проваливают из года в год собой же утвержденные планы и никакой ответственности за это не несут - так перемещаются с места на место....

Что интересно они "проваливают год за годом", а? Ты че правда не догоняешь, что "утверждение плана" еще не гарантирует его исполнения? Любыми людьми.

- и потом с чего ты взял что им выделяют ограниченные ресурсы???? - откуда такая инфа из телевизора что-ли - ты что считал скоко на реализацию каждой программы нужно ресурсов

Ты реально задолбал своим телевизором. У меня вот ощущение, что это ты свои знания исключительно из СМИ (причем определенной направленности и "искушенности" ) черпаешь. Так и будем уями меряться?

Про ресурсы - ну ты че пишешь то? Во-первых ресурсы всегда ограничены, а при том количестве, сложности и часто взаимоисключительности задач, которые стоят перед государством (такое и не снилось ни одной фирме) это особенно чуствуется.

Во-вторых чтобы понять, что в России происходит хроническое недофинансирование медицины, культуры, оборонки, армии, спорта, образования и чего там еще, не надо считать это все на калькуляторе. Разумеется недофинансирование в том смысле, в каком хотелось бы пользователям всего этого. Отсюда и вопли, что все плохо, все разваливается итп. И виновато в этом разумеется правительство А то что пользователи не производят достаточно ресурсов, чтобы все это иметь хотя бы уровне половины своих желаний - они предпочитают помалкивать. Правительство виновато только в том, что те ограниченные по определению ресурсы, которые предоставлет им экономика, оно распределяет так, как считает нужным оно, а не некоторые граждане. Правительство физически не может дать каждому министру такой бюджет, чтобы осчастливить подчиненную ему отрасль (и соотвественно ее пользователей), потому что дав одному, надо будет отобрать у другого. И никак иначе. А граждане пользуются всем что оплачивает правительство, поэтому если правительство отберет скажем все у военных и обеспечит бесплатное образование на уровне "лучших собаководов", страна останется без армии и ВПК и это вызовет еще большее недовольство чем когда общество имело посредственное образование и посредственную армию. Поэтому задачей правительства является как минимум неухудшение положения по как можно большему числу направлений ответственности, а как максимум - пусть и медленное, но улучшение. А по тем направлениям, которые даже на стабильном уровне поддержать не удается - задача правительства максимально замедлить ухудшение - чтобы иметь возможность "подхватить" направление в будущем, когда ситуация с ресурсами изменится. Так расставляются приоритеты. О них можно спорить, можно ругать - но они будут всегда и везде - только у разных правительств они будут разными. Но недовольные будут всегда, так как "все всем и резко" ни одно правительство обеспечить не сможет.

Чтобы оптимизировать расходы и получить больше ресурсов в будущем, правительство постоянно проводит реформы по различным направлениям своей ответственности. Естественно по приоритетным направлениям реформы тоже будут приоритетны и ресурсов на них будет выделено больше.

Ни одна коммерческая компания не будет заниматься такой муйней - коммерческие фирмы имеют всегда один единственный приоритет - прибыль. Богатая фирма может в редких случаях содержать например несколько детских садов, пару медцентров и санаторий для своих сотрудников и мириться с этими издержками. Но если что (а то и на ровном месте - в порядке сокращения затрат), даже такая фирма безо всякой жалости кинет все это нафик. Государство себе такой роскоши позволить не может даже на время, даже если с экономической точки зрения это будет выгодно. Поэтому вынуждено распылять средства в намного большей степени и постоянно.


(самый простой пример - ПФР в прошлом году письма счастья рассылал будущим пенсионерам - отрапартовали что дескать всем разослали (я вот кстати не получил - но это не суть) - когда уже кто-то возмутился и президент гаркнул на "великих реформаторов" тогда вдруг выяснилось что дескать то денег на марки не хватает, то оказывается не правильно все они посчитали и надо бы часть населения из реформы выкинуть, а то не срастается у них баланс - вот тебе и результаты.....

Вообще то пенсионная реформа AFAIK заключалась в новой системе формирования пенсионных счетов граждан, а не в рассылке "писем счастья". Письма я кстати тоже не получил, но то что я не участвую в этой реформе это не означает.

А то что ты говоришь дескать они пенсии выплачивают - так это текущая деятельность, а не реформирования системы - совершенно разные вещи

То, что реформа не навредила текущей деятельности - тоже неплохо. Тем более, что работц пенсионной системы можно оценить именно по текущей деятельности.

Знаю я к несчастью что такое бюджетирование - особенно в гос. органах..... - с коммерцией не имеет никакого сравнения

По принципам - одно и то же. По качеству исполнения - вопрос спорный. Сложность бюджета одного министерства или службы сравнима по сложности с совокупным бюджетом крупной компании. По количеству имущества и людей на балансах сравнение не в пользу фирм.

Это как сказать - для некоторых даже это считается вполне неплохим местом

На жаргоне военных это называется "отфутболить на чердак"

- скажи еще что ты сам бы отказался побыть в шкуре депутата ГосДумы или секретарем СовБеза

От депутатства бы отказался - мелко это и скучно, а бабла мне хватает. От Совбеза - нет. Исключительно чтобы почесать свой моральный гондурас Для этого - самая подходящая должность, имхо.

847. Valeryko, 24.01.2005 13:54
SilverFox
Зато "фото цветные есть"
- А Вы в суд подайте на "Жизнь" - Ваш "подзащитный"-то не подаст - потому, что это правда..


Для сравнения только зарплата Жукова составляет не менее 35К в год (я думаю вряд ли он получает меньше $3500). При желании даже за один год накопить на отпуск можно.
- "Вряд ли"Вашему я верю меньше,чем Вы "Жизни"...
- Кстати "одно место" - это Вы об аренде виллы?
- Вы большой оригинал - Вы знаете, что аренда виллы в Подмосковье стоит БОЛЬШЕ?

При желании даже за один год накопить на отпуск можно.
- "Бедные министры"... год на отпуск "копят"...








sergey1967
Остается одна категория - пенсионеры.
Вот для них нужно пенсию поднимать на прожиточный минимум.

- Не могут власти это сделать - НЕТ в стране ни мяса ни автобусов ни жилья, чтобы ДАЖЕ до уровня 1989 года все поднять... НЕТУ...Разворовано - много, создано -мало..

848. Lar, 24.01.2005 14:00
Valeryko
- Не могут власти это сделать - НЕТ в стране ни мяса ни автобусов ни жилья, чтобы ДАЖЕ до уровня 1989 года все поднять...
а что в 1989 году были автобусы, мясо и жилье?
чето не заметил я

- "Бедные министры"... год на отпуск "копят"...
угу надо доипаться теперь, что вообще в отпуск ходят
- Вы большой оригинал - Вы знаете, что аренда виллы в Подмосковье стоит БОЛЬШЕ?
в Москве и Подмосковье на некоторые категории "товаров" извращенные цены...

849. Valeryko, 24.01.2005 14:03
sergey1967
То есть пенсию нужно выводить на уровень 4-5 тыс.
- УЖЕ больше - квартплата и транспорт на треть подорожали..



Меня одно пугает.
Опять Коммунисты народ поднимают.
Этож демагоги еще те.
Не зря с январем 1905 года сравнивают.


А лучше пусть тихо подыхают? Молча?
- "Демагоги" - Ваше вороватое и лживое правительство , начавшее "борьбу со льготами" НЕ с "себя любимых" "почему-то"..



Lar
дык и я за эти 10 дней не потратил "многие тыщи"
а побыть дома с семьей удалось


А в феврале вместе будете "лапу сосать"?



почему дороже-то
можно спокойно за год накопить

- "Спокойно наворовать"- Вы хотели сказать?





он не мой труженник это раз
суммы потраченные по фото определил?

- Зачем, или тут тоже "человек , похожий на первого зама премьера Жукова"?



ну а чего тогда бесишься, не отдыхал же, чего тогда волнуешься так?
- Вы это о чем?
- Работа и приработок - разные вещи...



а почему ты веришь губернатору Смоленской области?
а про налоговые льготы этот губернатор не рассказывал?

- А я вообще московским откормленным и хорошо загоревшим за "каникулы" "радетелям за народ" не верю - ни Жукову. ни Зурабову ни Кудрину..Они не в России живут -и, как оказалось, даже не в Москве (раз стоимость метро не знают)..

Добавление от 24.01.2005 14:07:

Lar
а что в 1989 году были автобусы, мясо и жилье?
чето не заметил я

- Голодали? Сочувствую..Жили на улице- тоже сочувствую..
- А год привеол в своем "послании" некто ВВП, мол, даже его уровня не достигли еще, "даешь удвоение" ( то есть вдвое экономика упала при "реформах")


угу надо доипаться теперь, что вообще в отпуск ходят
- За льготы на 8 млн рублей в год и без отпуска обойдутся - не хотят и не могут - пошли вон!



в Москве и Подмосковье на некоторые категории "товаров" извращенные цены...
- Правда? И кто "извращенцы"?

850. Lar, 24.01.2005 14:10
Valeryko
дык и я за эти 10 дней не потратил "многие тыщи"
а побыть дома с семьей удалось

А в феврале вместе будете "лапу сосать"?

у меня зарплата не зависит от того, сколько канав в день я вырыл, мне оплачитвается конечный результат
кстати моя жена, отец, брат и мать не пострадали в деньгах от длинного отдыха

- "Спокойно наворовать"- Вы хотели сказать?
опять фантазии

- Зачем, или тут тоже "человек , похожий на первого зама премьера Жукова"?
еще раз спрашиваю суммы по фото определил? или посчитал также бредово как газета Жизнь

- Вы это о чем?
- Работа и приработок - разные вещи...

и в чем же разные?

- А я вообще московским откормленным и хорошо загоревшим за "каникулы" "радетелям за народ" не верю - ни Жукову. ни Зурабову ни Кудрину..Они не в России живут -и, как оказалось, даже не в Москве (раз стоимость метро не знают)..
о-да зато веришь не известно кому
кстати ты уверен, что губернатор Смоленской области знает какой проезд у него в области

851. Дмитри, 24.01.2005 14:12
SilverFox
Ты даже не представляешь как ты ошибаешься Это я тебе как биржевик и акционер говорю. Единственным поводом для отставки менеджмента является как правило только систематическое ухудшение положения компании. "Утвержденные показатели" - не являются догмой, а только максимальным желательным результатом на основе имеющихся ресурсов и прогноза развития рыночной ситуции. Используются для финансового и производственного планирования. Часто корректируются по ходу дела. Отклонения реальных результатов от прогнозных естественно исследуются и очень редко получается что в этом отклонении "виновен" исключительно менеджмент. Если конечно не исходить из того, что управляющие это сверхлюди, провидящие будущее.
Ну с биржевиком спорить сложно.... (не в обиду - действительно согласен в основном!!) - однако у нас в государстве как раз и идет систематическое ухудшение положения - декларируемые ВВП прогноза развития - то есть то чего бы он хотел от Правительства систематически не выполняются!!! - короче если ВВП предствить себе представителем всех акционеров, уполномочивших его - то есть население, а правительство менеджментов компании, то менеджмент из года в год не справляется, что в конечном итоге приводит к краху - вопрос лишь в запасе прочности.... (первый кстати был крах в 1998) - видимо по твоей логике нам следует терпиливо ждать следующего краха......


Что интересно они "проваливают год за годом", а? Ты че правда не догоняешь, что "утверждение плана" еще не гарантирует его исполнения? Любыми людьми.
Ну хоть минимальное то приближение должно быть...., хоть процентов на 40% - или вообще не стоит заморачиваться

Правительство виновато в том, что даже те скудные ресурсы как ты говоришь (впрочем согласен, что небольшие) - распределяются таким образом, что 30% от них разворовывается, а еще 20% про...тся по причине разгильдяйства со стороны нижестоящих чиновников и отсутствия контроля (из-за нежелания, неспособности, материальной заинтересованности) со стороны вышестоящих....


Вообще то пенсионная реформа AFAIK заключалась в новой системе формирования пенсионных счетов граждан, а не в рассылке "писем счастья". Письма я кстати тоже не получил, но то что я не участвую в этой реформе это не означает.
Спасибо за откровение, а то я не знал... - токо систему то сначала сформировали одну, с участием определенного кол-ва населения, а потом пошли на попятную - дескать давайте исключим людей до 1965 года рождения - это как у нас называется???? - маленький просчетик такой - цифирки попутались пред глазами


То, что реформа не навредила текущей деятельности - тоже неплохо. Тем более, что работц пенсионной системы можно оценить именно по текущей деятельности.
Гениальная фраза..... - то есть каждая реформа подразумевает ухудшение деятельности....короче реформировали реформировали пока бабки не кончились, либо пока все не развалилося


Ты реально задолбал своим телевизором. У меня вот ощущение, что это ты свои знания исключительно из СМИ (причем определенной направленности и "искушенности" ) черпаешь. Так и будем уями меряться?
Да я ваще телек не смотрю (токо фильмы) - и из газет токо "Ведомости" читаю


По принципам - одно и то же. По качеству исполнения - вопрос спорный. Сложность бюджета одного министерства или службы сравнима по сложности с совокупным бюджетом крупной компании. По количеству имущества и людей на балансах сравнение не в пользу фирм.
Достаточно спорный тезис - скажем есть министерства где имущества огромное количество (хотя извиняй поправочка в соотв. с 314 указом министерствам не положено управлять имуществом...., но есть отдельные индифиды которые все-таки управляют)..., но в то же время там сотрудников в несколько раз больше чем в тех где нету..., также впрочем и с бюджетом.....


От депутатства бы отказался - мелко это и скучно, а бабла мне хватает. От Совбеза - нет. Исключительно чтобы почесать свой моральный гондурас Для этого - самая подходящая должность, имхо.
Ну видишь - самому бы хотелось порулить немного - да и они тож не откажутся.....

852. SilverFox, 24.01.2005 14:17
[q]Valeryko:

- А Вы в суд подайте на "Жизнь" - Ваш "подзащитный"-то не подаст - потому, что это правда..

Простите, но во-первых о таблоиды приличные люди не мараются. А во-вторых за что в суд то? За то что таблоид немного переврал цены и сфотографирофал как министр надевает плавки?

- "Вряд ли"Вашему я верю меньше,чем Вы "Жизни"...

Зарплата первого вицепремьера сейчас составляет примерно такую сумму. Я не ручаюсь за точность до доллара. Эти данные обнародовались после известного повышения зарплат чиновников, из-за которого так громко выла ваша партия.

- Кстати "одно место" - это Вы об аренде виллы?

Нет, это одно место в одном из девяти номеров в вилле.

- Вы большой оригинал - Вы знаете, что аренда виллы в Подмосковье стоит БОЛЬШЕ?

Вы большой глупец, если думаете что подмосковье самое дешевое место для отдыха. Да и одно дело снимать дом целиком, а совсем другое - комнату в нем.

- "Бедные министры"... год на отпуск "копят"...

Даже министрам положен отпуск - один раз в год. И даже министры делают сбережения и получают отпускные. В вашем мозгу это не укладывается?

853. Lar, 24.01.2005 14:24
интересно а КПРФ отказалось от депутатской зарплаты?
а какие часики носит Геннадий Андреич?

854. Гайдуков Сергей, 24.01.2005 14:35
Lar
а что в 1989 году были автобусы, мясо и жилье?
Если про Пензу, то 33-й автобус в начале 90-х ходил с интервалом около 5 минут. Сейчас - около часа. На остальный маршрутах аналогичная картина. Троллейбусы вообще загибаются.
В конце 80-х начале 90-х построили районы Комарово/Запрудный и т.п. (типа московского Строгино). За последние 10 лет не было постороенно ни одного нового микрорайона.
Когда в конце 80-х нас направили служить в Екатеринбург, через 1.5 года дали новую двухкомнатную квартиру без всякого блата. Причём возле метро. Сейчас это из серии ненаучной фантастики.

855. Дмитри, 24.01.2005 14:37
SilverFox

Даже министрам положен отпуск - один раз в год. И даже министры делают сбережения и получают отпускные. В вашем мозгу это не укладывается?
Вопрос же не в том положен им отпуск или не положен, а в том что они живут явно не по тем средствам которые на них казная выделяет, какой смысл был в повышении им з/п в почти 10 раз, когда они тратят в неделю стоко..., причем тратят явно больше чем их коллеги из развитых европейских стран и США, где и з/п министрам и вице повыше намного, однакож наши умудряются прожирать даже больше таких сумм - вот это вызывающе - а остальное мне, например, вообще пофигу - будут ему платить 10000 долларов ради бога - токо при этом желательно чтобы он укладывался в эту сумму в своей повседневной жизни, а не проедал 20000 ежемесянчно

Добавление от 24.01.2005 14:40:

Lar

интересно а КПРФ отказалось от депутатской зарплаты?
а какие часики носит Геннадий Андреич?

Ага в фонд помощи голодающим африканским детям - и теперь ведут скрытую голодовку уже на протяжении последних 10 лет

Часики самые что ни на есть простые - знаешь такой совесткий будильник который в таз клали - вот такой у дядки ЗЮ..., правда на золотой цепочке в кармане

856. Lar, 24.01.2005 14:43
Гайдуков Сергей
а я вот ездил в Марьино и не сказал бы, что сейчас в Марьино с транспортом стало хуже

857. Гайдуков Сергей, 24.01.2005 15:04
Lar
я вот ездил в Марьино и не сказал бы, что сейчас в Марьино с транспортом стало хуже
После того как Люлинскую линию пустили . А ты в курсе, что в Москве с 1989 по 2004 пустили почти в 5 раз больше станций метро, чем во всей России вместе взятой

Так что Марьино на фоне России - это исключение из правил...

858. SilverFox, 24.01.2005 15:06
Дмитри:

Ну с биржевиком спорить сложно.... (не в обиду - действительно согласен в основном!!) - однако у нас в государстве как раз и идет систематическое ухудшение положения - декларируемые ВВП прогноза развития - то есть то чего бы он хотел от Правительства систематически не выполняются!!!

Ну что за святая наивность! У палки ведь два конца. Я тебе завтра выдам прогноз (в виде задачи) утроить ВВП к следующему году. Сдюжишь? Так и Путин. У меня намного большие сомнения в обоснованности его "прогнозов", чем в действиях правительства, которое вынуждено его прогнозы воплощать в жизнь. Хотя как начальника я его прекрасно понимаю - "чтобы получить желаемое - требуй невозможное"

И нет никакого "систематического ухудшения". Обалдел, что ли? Экономика растет, инфляция остается на низком уровне (низком для страны с таким количеством социальных обязательств), доходы в реальном выражении тоже растут (что правда тащит за собой инфляцию). Просто как обычно - все растет "недостаточно быстро" для кое кого и это не слишком заметно

- короче если ВВП предствить себе представителем всех акционеров, уполномочивших его - то есть население, а правительство менеджментов компании, то менеджмент из года в год не справляется, что в конечном итоге приводит к краху - вопрос лишь в запасе прочности.... (первый кстати был крах в 1998) - видимо по твоей логике нам следует терпиливо ждать следующего краха...... :D :D

Каковы акционеры - таков и представитель Чего-чего а требовать, как говорит Lar, "банку варенья и коробку печенья" народ у нас любит. Причем бесплатно и с доставкой И очень обижается когда ему не дают.

А ВВП, что ВВП? Я тебе выше говорил - он начальник.

Ну хоть минимальное то приближение должно быть...., хоть процентов на 40% - или вообще не стоит заморачиваться

Правительство виновато в том, что даже те скудные ресурсы как ты говоришь (впрочем согласен, что небольшие) - распределяются таким образом, что 30% от них разворовывается, а еще 20% про...тся по причине разгильдяйства со стороны нижестоящих чиновников и отсутствия контроля (из-за нежелания, неспособности, материальной заинтересованности) со стороны вышестоящих.... ;)


Лихо ты цифрами кидаешься. Хотя ладно - ну виновато. И что поменяешь ты правительство и по щучему велению все это исчезнет? Мля, у меня такое ощущение, что некоторые думают что чиновники это какие это инопланетяне-оккупанты, которых надо просто выгнать и поставить своих - и тада заживем! "Контроль", етить. Уж сколько копий на эту тему сломано - платить им надо по людски, и тем кто контролирует - тоже. Тогда коррупция сократится - и то конца не исчезнет.

И в стране нет единой системы подчинения сверху донизу. Ну нет ее. Я тебе уже приводил пример с губернаторами. В каждом регионе - свое мини-правительство и мини-президент. Со своими ментами, прокурорами и судами. Ты хоть усрись в Москве, но проконтролировать их полностью у тебя пупок выстрелит. А если ты отвечаешь за задачу, в которую вовлечены сразу несколько ведомств - возведи сложность контроля в степень равную количеству вовлеченных ведомств. С этим вообще хрен что сделаешь.

Спасибо за откровение, а то я не знал... - токо систему то сначала сформировали одну, с участием определенного кол-ва населения, а потом пошли на попятную - дескать давайте исключим людей до 1965 года рождения - это как у нас называется???? - маленький просчетик такой - цифирки попутались пред глазами

Че там попуталось? Это сразу было сказано - как реформа Думу то проходила? Тайно что ли под покровом ночи?

Гениальная фраза..... - то есть каждая реформа подразумевает ухудшение деятельности....короче реформировали реформировали пока бабки не кончились, либо пока все не развалилося

Угу, "гениальный" вывод

Да я ваще телек не смотрю (токо фильмы) - и из газет токо "Ведомости" читаю ;)

"Ведомости"? Ну тада понятно.:D

Достаточно спорный тезис - скажем есть министерства где имущества огромное количество (хотя извиняй поправочка в соотв. с 314 указом министерствам не положено управлять имуществом...., но есть отдельные индифиды которые все-таки управляют)..., но в то же время там сотрудников в несколько раз больше чем в тех где нету..., также впрочем и с бюджетом..... ;)

Ну описАлся я. Поправь "министерства" на службы и агенства. Хрен редьки не слаще.

Ну видишь - самому бы хотелось порулить немного :D :D - да и они тож не откажутся.....

Ты не понял:) Чем председатель Совбеза рулит то? Да ничем - столом письменным в кабинете. Зато зарплата наверняка неплохая и будет что в резюме писать потом:D

859. Lar, 24.01.2005 15:10
Гайдуков Сергей
После того как Люлинскую линию пустили . А ты в курсе, что в Москве с 1989 по 2004 пустили почти в 5 раз больше станций метро, чем во всей России меньше взятой

Так что Марьино на фоне России - это исключение из правил...

линию то пустили, но многим все равно на автобусе удобней

SilverFox
своими ментами, прокурорами и судами. Ты хоть усрись в Москве, но проконтролировать их полностью у тебя пупок выстрелит.
угу, а если его взять за зад, так сразу такой вой поднимается, и опозиционерами все становяться моментально
типа я под Москву ложиться не хочу, и вообще я бы вам все сделал, а Москва не дает

860. Гайдуков Сергей, 24.01.2005 15:25
Lar
Я вообще-то второй тезис не писал Исправь плиз...

861. Дмитри, 24.01.2005 17:19
SilverFox
И нет никакого "систематического ухудшения". Обалдел, что ли? Экономика растет, инфляция остается на низком уровне (низком для страны с таким количеством социальных обязательств), доходы в реальном выражении тоже растут (что правда тащит за собой инфляцию). Просто как обычно - все растет "недостаточно быстро" для кое кого и это не слишком заметно
Ну-даааа. если бы не цены на нефть последние годы экономика бы стояла на месте и топталась бы как медведь....., выдавать внешние факторы и благоприятную конъюнктуры мировых цен на энергоностиле за великое достижение кабинета министров в сфере экономического роста по меньшей мере смешно.....


Ты не понял Чем председатель Совбеза рулит то? Да ничем - столом письменным в кабинете. Зато зарплата наверняка неплохая и будет что в резюме писать потом

Специально с сайта:
Понятие «национальная безопасность» включает безопасность личности, общества, государства от внутренних и внешних угроз.

В контексте национальной безопасности первостепенное внимание уделяется проблемам государственной и общественной безопасности, безопасности в социально-экономической сфере, оборонно-промышленной, информационной, военной, международной безопасности.

Необходимость постоянного анализа и стратегического планирования по всему комплексу вопросов безопасности, а также подготовки проектов решений Президента в соответствующих сферах предполагает существование при Президенте специального конституционного совещательного органа – Совета Безопасности.

Совет Безопасности Российской Федерации готовит решения Президента по вопросам обеспечения защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внутренних и внешних угроз, проведения единой государственной политики по обеспечению безопасности. Совет Безопасности обеспечивает условия для реализации Президентом его конституционных полномочий по защите прав и свобод человека и гражданина, охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности.

Совет Безопасности формируется Президентом в соответствии с Конституцией и Законом Российской Федерации «О безопасности». Постоянные члены и члены Совета Безопасности назначаются Президентом – Председателем Совета Безопасности. Ему непосредственно подчинен Секретарь Совета Безопасности. Секретарь обеспечивает деятельность Совета Безопасности, руководит его аппаратом. Совет Безопасности Российской Федерации образован в 1992 году. 1999 году Секретарем Совета Безопасности был В.В.Путин. В настоящее время Секретарем Совета Безопасности является И.С.Иванов.

Аппарат Совета Безопасности является самостоятельным подразделением Администрации Президента и имеет статус Управления Президента. В соответствии с основными задачами и направлениями деятельности Совет Безопасности образует межведомственные комиссии – основные рабочие органы Совета. В зависимости от возлагаемых на них задач они могут создаваться по функциональному или региональному признаку, на постоянной или временной основе. В целях научного обеспечения деятельности Совета Безопасности при нем образован научный совет. В его состав включаются представители Российской академии наук, отраслевых академий наук, руководители научных организаций и образовательных учреждений высшего профессионального образования, а также отдельные специалисты.

В соответствии с планами, утверждаемыми Председателем, на регулярной основе проводятся заседания Совета Безопасности. В случае необходимости могут проводиться внеочередные заседания. Повестку дня и порядок рассмотрения вопросов на заседаниях определяет Председатель Совета по представлению Секретаря Совета. Заседания ведет Председатель. Секретарь проводит рабочие совещания с членами Совета Безопасности.

Совет Безопасности разрабатывает важнейшие концептуальные документы в области национальной безопасности.

10 января 2000 года Президент утвердил новую редакцию Концепции национальной безопасности. Это система взглядов на обеспечение безопасности личности, общества и государства от внешних и внутренних угроз. В Концепции сформулированы важнейшие направления государственной политики в различных сферах общественной жизни.

Концепция национальной безопасности – основа для разработки концептуальных документов по обеспечению безопасности в определяющих сферах экономической, социальной, политической жизни.

21 апреля 2000 года указом Президента утверждена Военная доктрина Российской Федерации – совокупность установок, определяющих военно-политические, военно-стратегические и военно-экономические основы обеспечения военной безопасности России. Военная доктрина является документом переходного периода – периода становления демократической государственности, многоукладной экономики, преобразования военной организации государства, динамичной трансформации системы международных отношений.

9 сентября 2000 года утверждена Доктрина информационной безопасности Российской Федерации, развивающая Концепцию национальной безопасности применительно к информационной сфере. Доктрина информационной безопасности служит для формирования государственной политики в области обеспечения информационной безопасности, подготовки предложений по совершенствованию правового, методического, научно-технического и организационного обеспечения информационной безопасности России, разработки целевых программ обеспечения информационной безопасности государства.

27 июля 2001 года принята Морская доктрина Российской Федерации на период до 2020 года. Морская доктрина – основополагающий документ, определяющий государственную политику Российской Федерации в морской деятельности – национальную морскую политику.

Президентом В.В.Путиным утверждена также Концепция внешней политики Российской Федерации – система взглядов на содержание и основные направления внешнеполитической деятельности России.
А так конечно в принципе ни чем не рулит акромя своего стола

862. Aoxomoxoa, 24.01.2005 17:25
цитата:
Получилась забавная вертикаль с очень богатыми людьми наверху, которые, похоже, вообще не понимают, насколько издевательски звучат их посулы прибавить от щедрот не 100 руб., а целых 200 или 240 к пенсии как индексацию за 2005 год. Интересно, когда эти товарищи в последний раз держали в руках 100 рублей и расплачивались сами такой бумажкой за что-либо. То есть в принципе, наверное, понимают, что это не 100 евро, но прикинуть конкретную разницу с непривычки не выходит.

863. Valeryko, 24.01.2005 20:48
Дмитри
Ага в фонд помощи голодающим африканским детям - и теперь ведут скрытую голодовку уже на протяжении последних 10 лет

Часики самые что ни на есть простые - знаешь такой совесткий будильник который в таз клали - вот такой у дядки ЗЮ..., правда на золотой цепочке в кармане


Жена Зюганова работала на часовом заводе в Москве технологом..
- В отличие от жен Жуковых и прочих Грефов...

Lar

типа я под Москву ложиться не хочу, и вообще я бы вам все сделал, а Москва не дает
- А что, 20 млрд долл профицита Москва "заработала" ?
- и где же эти нефтяные вышки и металлургические комбинаты?
- И 0- еще раз - да, деньги у регионов изъяли, а отдавать не хотят - на "отдых" министрам может не хватить, видимо..

864. Lar, 24.01.2005 21:22
Valeryko
Жена Зюганова работала на часовом заводе в Москве технологом..
- В отличие от жен Жуковых и прочих Грефов...

это оправдывает золотую цепь

- А что, 20 млрд долл профицита Москва "заработала" ?
- и где же эти нефтяные вышки и металлургические комбинаты?
- И 0- еще раз - да, деньги у регионов изъяли, а отдавать не хотят - на "отдых" министрам может не хватить, видимо..

угу заработала, на регистрациях

865. Valeryko, 24.01.2005 21:42
Lar
это оправдывает золотую цепь
- Нет - это НЕ ОПРАВДЫВАЕТ "отдых" в ОАЭ одного "жутко уставшего заботиться о народе" министра-капиталиста..
- Кстати, золотые цепи "братков", как и "подаренные" яйца Фаберже одним "тружеником"- это Вас "не удивляет"?
угу заработала(Москва), на регистрациях
- Правда? А я-то думал на "доении" России...

866. Lar, 24.01.2005 21:48
Valeryko
- Нет - это НЕ ОПРАВДЫВАЕТ "отдых" в ОАЭ одного "жутко уставшего заботиться о народе" министра-капиталиста..
казалось бы причем тут часы ЗЮ, отдых Жукова, и жена ЗЮ

- Кстати, золотые цепи "братков", как и "подаренные" яйца Фаберже одним "тружеником"- это Вас "не удивляет"?
кому Зюганову?

Правда? А я-то думал на "доении" России...
ну так кто не ошибается

867. Valeryko, 24.01.2005 22:17
Lar

казалось бы причем тут часы ЗЮ, отдых Жукова, и жена ЗЮ

В другой последовательности:
- какое отношение к "заботящемуся о народе" министру Жюкову, хорошо отдохнувшему во время "каникул" вместе со всем семейством в ОАЭ ("дешевеньком" таком "курортике") и "обутым" им и его "соратниками" пенсионерам имеет Зюганов?
- Или он вместе с Жюковым в ОАЭ отдыхал ?

Кстати, золотые цепи "братков", как и "подаренные" яйца Фаберже одним "тружеником"- это Вас "не удивляет"?
"кому Зюганову?
- Взятки дают Вашим правителям, а не Зюганову .."Прихватизируют" все тоже они...Зурабовы, Чубайсы и прочие "слуги народа"...
- Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?

(Правда? А я-то думал (Москва "зарабатывает") на "доении" России...)
ну так кто не ошибается

- Да уж.. так где ТОГДа М осква деньги зарабатывает, что "всю Россию кормит"?

868. Lar, 24.01.2005 22:30
Valeryko
не, Геннадий Андреич видимо предпочитает более цивильный отдых в ОАЭ замечен не был
а спросил я его, он ведь депутат за народ радеет тоже

- Взятки дают Вашим правителям, а не Зюганову .."Прихватизируют" все тоже они...Зурабовы, Чубайсы и прочие "слуги народа"...
- Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?

ну это смотря какие часики у Геннадия Андреича и куда он в отпуск ездит
вот помнится костюмчики у него не плохие
а что же папа Зю дает приватизировать, он же депутат, причем ооочень давно

Да уж.. так где ТОГДа М осква деньги зарабатывает, что "всю Россию кормит"?
ну подумай

869. SilverFox, 24.01.2005 22:35
Valeryko

Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?

"Факты" у вас, Валерико. Жаренные - аж смердит. Вы пока не доказали что Жуков живет не по средствам. Его зарплата позволяет ему отдохнуть в Эмиратах. Вместе с женой и сыном. Тем не менее вы за глаза обзываете его вором. БРЕХЛО вы, Валерико, в лучших традициях вашего послужного списка.

870. Пых-Барых, 24.01.2005 22:47
SilverFox
вы гражданин из единых , когда страна похоже на мусорную свалку и такие бизнисмены как Зурабов Почемхуек Жуков Матвиенко , когда нефтянники приглашают бять Кайли миног по 1 мультику баксов , следуешее что надо сделать народу это повесить вас на столбах !!! пока амиго!!!

Добавление от 24.01.2005 22:49:

непереношу тупорылых продажных москалей , тупорылые дауны !!!!

871. SilverFox, 24.01.2005 22:56
Пых-Барых

Я не из "единых", просто не люблю, когда какая то брехливая серость считает деньги в чужих карманах и шипит потом в уголке, выдавая свою брехню за заботу о народе. И какой ты мне нахрен, "амиго"? Посрал - вали на здоровье. Кроме этого вы все равно ничего не умеете.

Добавление от 24.01.2005 22:58:

Пых-Барых

непереношу тупорылых продажных москалей , тупорылые дауны !!!!

Сочуствую. Иди рой своим острым рылом желуди на обед.

872. Дмитри, 25.01.2005 00:51
SilverFox
Ну кстати вот во Франции, например, очень хороший закон для госчиновников есть - называется презумция вины, то есть это не он говорит, что не пойман дескать не вор или докажите, что я не вор, а сам доказывает, что все что у него есть (если конечно заинтересуются), включая кстати родственников нажито честно!!! - пора бы и нам такое ввести - и тогда подобных споров, с ляпами и оскорблениями не будет....(а будут доблестные властьимущие дрожать как осиновые листочки при слове прокуратура )

873. Valeryko, 25.01.2005 01:59
SilverFox


Я не из "единых", просто не люблю, когда какая то брехливая серость считает деньги в чужих карманах и шипит потом в уголке
Я говорю прямо - это у министра-то "чужой карман"?
- он зарплату за счет народа получает - ЭТО И МОИ ДЕНЬГИ
- В США чиновник ОБЯЗАН предоставитьданные по всем доходам и вернутьили купить полученые им подарки..
- А Ваше :

Нашел тут цены на этот Dar Al Masyaf Arabian Summer House, где шиковал Жуков. Одно место в нем стоит ~$2300 за 7 дней включая авиаперелет туда и обратно, питание, страховку и визу.. Эта "Жизнь" видимо умножила 2300 на 3 (Жуков+его жена+ребенок) получила ~$7000 и разделив на 7 - и получила "1000 баксов в сутки только за номер"

Для сравнения только зарплата Жукова составляет не менее 35К в год (я думаю вряд ли он получает меньше $3500). При желании даже за один год накопить на отпуск можно.

- Да уж впроголодь жил, чтобы "накопить"..Я аж "прослезился" - вместе с пенсионерами... Ну только народе и думает, "заботливый такой"..

Что касается "дешевизны" 5-звездочных вилл отеля, о которой Вы заявили тут, то я ведь - в отличие от Вас - ссылку дам и цитату:
""Dar Al Masyaf Arabian Summer House" это новейший комплекс из стилизованных под старину двухэтажных аравийских вилл с внутренними двориками, расположенными неподалеку друг от друга. Это последняя группа курорта "Мадинат Джумейра", открывшаяся в июле 2004г., после отеля "Mina A'Salam" (2003 г.) и отеля-дворца "Al Qasr" (2004г.)

29 вилл "Dar Al Masyaf" - это само почти физическое воплощение апофеоза роскоши на всем курорте в продуманном сочетании отдыха в уединении. Ко всем виллам имеется доступ по воде или тихим извилистым дорожкам, пролегающим по бескрайним живописным садам.
В общей сложности виллы, расположенные на территории курорта, предоставляют уникальную возможность проживания в комнатах, созданных согласно традициям и наследию региона. Вход в домики через центральные огромные двери, выполненные в арабском стиле, которые сразу обнаруживают богатое внутреннее убранство. Каждый летний домик имеет свою рецепцию и дворецкого 24 часа в сутки.
Существует 2 типа вилл (летних домиков) – "Arabian Summerhouse" и "Gulf Summerhouse".

В ВИЛЛАХ:
283 комнаты и сьютов площадью от 60 кв.м. с отдельными балконами и террассами. Два великолепных ресторана с интернациональной кухней и 2 бара с залами для отдыха.

ПЛЯЖ:
собственный оборудованный километровый песчаный пляж.

УСЛУГИ:
24-часовое обслуживание номеров, услуги личного дворецкого, сады и индивидуальные зоны отдыха с бассейнами, сообщение по каналам со всеми частями курорта, клуб представительского класса "Executive", клуб для досуга высокого класса "Premium", детский клуб "Sinbad's Kids Club". Теннисные корты, водные развлечения (виндсерфинг, бананы, лодки и др.).
Восточный базар "Madinat Jumeirah" c 75-ю бутиками и 23-мя барами и ресторанами, театром вместимостью на 432 места, и Амфитиатром на 1000 мест.
Непревзойденный Центр отдыха "Six Sensses SPA".
Доступны 45 ресторанов, баров и кафе курорта "Madinat Jumeirah", предлагающих огромный выбор интернациональных кухонь.


В НОМЕРЕ:
Все комнаты в летних домиках в среднем имеют площадь 60 кв.м., а также отдельные балконы и террасы. Великолепно обставленные, комнаты отображают Арабский стиль, в котором выдержан весь курорт. Все номера просторные с чудесными видами, кондиционером, телефоном, минибаром, интерактивным телевидением, факсом, высокоскоростным выходом в интернет."

http://delta-tours.ru/cgi-bin/Client.cgi?act=hotels&…d=494&hid=445

- "скромняга"0 госчиновник, решил себе праздник устроить - ПОСЛЕ выкручивания рук губернаторам, ЗАСТАВЛЯЯ их "монетизировать" льготы - это он ПОТОМ станет врать, что "никто это регионы делать не заставлял" - заставля - и именно он - при этом отлично зная, что денег у регионов нет - зато есть на отдых в пятизвездочных вилах "мудрых государственных деятелей" типа Жукова - впрочем, Зурабов и Кудрин - тоже хорошо загорели и отдпохнули на Новый год...

874. Lar, 25.01.2005 02:07
Valeryko
он не говорил о дешевизне
он всего лишь сказал о возможности ее оплатить, и что это не астрономическая сумма
как твой постинг это опровергает?

875. Valeryko, 25.01.2005 06:54
Lar

он не говорил о дешевизне
он всего лишь сказал о возможности ее оплатить, и что это не астрономическая сумма
как твой постинг это опровергает?


Он обвинил и газету и меня во лжи?
- Так вот - этот курорт - не для каждого "прихватизатора", не то, что для госчиновника
- Обвинять в "излишней скромности" данного "скромнягу", "только скушавшего бутерброд - сразу думающего-как народ"?
- я бы не стал и никому не советовал бы...
- Тем более я не стал бы "настаивать", что "горящая путевка" , позволяющая снять одну из 29 вилл в пятизвездочном отеле с личным дворецким и индивидуальными зонами отдыха с бассейнами стоит так дешево, что ее может запросто купить даже некий слесарь-автомеханик из "сказок этой конфы"...
- Повторно - это для живущего честным трудом и на зарплату - АСТРОНОМИЧЕСКАЯ СУММА
- Такие "аппартаменты" стоят дорого и вовсе не 2300/10= 230 долларов в день - с перелетом, укак пытается тут нас уверить один защитник "заботливого правительства народного доверия"...

876. Кенгуруу, 25.01.2005 07:12
Пых-Барых
вы гражданин из единых , когда страна похоже на мусорную свалку и такие бизнисмены как Зурабов Почемхуек Жуков Матвиенко , когда нефтянники приглашают бять Кайли миног по 1 мультику баксов , следуешее что надо сделать народу это повесить вас на столбах !!!

А кто такой народ ? Вот вы лично готовы взять и повесить их на стоблах ? Если да, то почему же ещё этого не сделали ? На такие вещи способны отдельные решительные люди типа Аль-Заркави в Ираке, особенно когда они образуют группировки. А от всех граждан страны не стоит этого ждать. Нужно, что то другое.

877. Пых-Барых, 25.01.2005 11:31
понимаешь у людей есть одна особенность они как бараны живут по спирали , так мы ето проходили 1905 -1917 , поколпашим друг друга , а бандитам у власти надо понять на тот свет все не заберешь , а то ведь Николку Кровавого жалко замочили его в сортире КГБники и Зурабку замочят !!!!

Добавление от 25.01.2005 11:34:

Кенгуруу
А кто такой народ ? Вот вы лично готовы взять и повесить их на стоблах ? Если да, то почему же ещё этого не сделали ? На такие вещи способны отдельные решительные люди типа Аль-Заркави в Ираке, особенно когда они образуют группировки. А от всех граждан страны не стоит этого ждать. Нужно, что то другое.
Я готов , после того что твориться 10 лет в моем городе , что мы все ближе к экономическому и духовному краху пора спросить с рукамиводителями что гады хороните нас заживо !!!!!

878. SilverFox, 25.01.2005 11:51
Valeryko

Я говорю прямо - это у министра-то "чужой карман"?
- он зарплату за счет народа получает - ЭТО И МОИ ДЕНЬГИ


Вы опять врете. Вы не про его зарплату говорили а про то как он ее тратит. И на этом основании назвали его вором. Что до зарплаты то во первых он ее не украл ни у вас ни у кого то еще, во-вторых его зарплата это и мои деньги. И я считаю, что он получает мало для своей должности.

- В США чиновник ОБЯЗАН предоставитьданные по всем доходам и вернутьили купить полученые им подарки..

А в Бразилии много диких обезьян.

- А Ваше :

Мое.

Да уж впроголодь жил, чтобы "накопить"..Я аж "прослезился" - вместе с пенсионерами... Ну только народе и думает, "заботливый такой"..

Вы можете хоть соплями умыться. Вашей лжи это не отменяет.

Что касается "дешевизны" 5-звездочных вилл отеля, о которой Вы заявили тут

Очередная ложь. Нигде я такого не говорил.

то я ведь - в отличие от Вас - ссылку дам и цитату:

И что меняет эта цитата?

- "скромняга"0 госчиновник, решил себе праздник устроить - ПОСЛЕ выкручивания рук губернаторам, ЗАСТАВЛЯЯ их "монетизировать" льготы - это он ПОТОМ станет врать, что "никто это регионы делать не заставлял" - заставля - и именно он - при этом отлично зная, что денег у регионов нет - зато есть на отдых в пятизвездочных вилах "мудрых государственных деятелей" типа Жукова - впрочем, Зурабов и Кудрин - тоже хорошо загорели и отдпохнули на Новый год...

Оставьте это бессвязное бормотание для коммунистических митингов.

Он обвинил и газету и меня во лжи?

Вас - да. А ложь этого таблоида - безобидна.

- Так вот - этот курорт - не для каждого "прихватизатора", не то, что для госчиновника

Очередная ложь. Этот курорт для любого кому доходы позволяют заплатить $2300.

- Обвинять в "излишней скромности" данного "скромнягу", "только скушавшего бутерброд - сразу думающего-как народ"?
- я бы не стал и никому не советовал бы...


Кого волнуют советы патологического вруна? Вы обвинили человека в воровстве и жизни не по средствам без веских на то оснований. Вот и отвечайте за базар, брехло.

- Тем более я не стал бы "настаивать", что "горящая путевка" , позволяющая снять одну из 29 вилл в пятизвездочном отеле с личным дворецким и индивидуальными зонами отдыха с бассейнами стоит так дешево, что ее может запросто купить даже некий слесарь-автомеханик из "сказок этой конфы"...

Во первых вы опять лжете. Снималась не вилла, а номер в вилле. Во-вторых я с вами говорил не о слесарях, а о Жукове, которого вы бездоказательно обвинили в воровстве.

- Повторно - это для живущего честным трудом и на зарплату - АСТРОНОМИЧЕСКАЯ СУММА

Если для вас - это астрономическая сумма, это не значит что она такая же для тех у кого зарплата выше. Или вы будете утверждать, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом?

Такие "аппартаменты" стоят дорого и вовсе не 2300/10= 230 долларов в день - с перелетом, укак пытается тут нас уверить один защитник "заботливого правительства народного доверия"...

Очередная ложь. Во-первых 2300 - это за семь дней, а не за 10. Во-вторых именно с перелетом, питанием, страховкой и визой. В-третьих стоимость самого номера вычисляется не так - увас видимо еще и с арифметикой туго.

Цены здесь:

http://hotel.raduga.ru/4/911_1.shtml

Оттуда же:

цитата:
В стоимость влючено: авиаперелет, проживание, питание, трансфер, медицинская страховка.
* Стоимость указана на проживание одного человека при размещении в двух-местном номере, при длительности туров - 7 дней/8 ночей.
Дополнительно оплачивается: обычная виза - 42 долл., срочная виза - 67 долл., аэропортовый сбор (Дубаи) - 8 долл.

880. Valeryko, 25.01.2005 13:30
SilverFox
Вы опять врете. Вы не про его зарплату говорили а про то как он ее тратит. И на этом основании назвали его вором.
1. Врете как раз Вы - не я говорил , а корреспондент и фотокорреспондент газеты "Жизнь"
2. То, что это НЕ ПО СРЕДСТВАМ понятно всем, кроме Вас - Жуков - Ваш родственник?
3. Так Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Жуков - "человек кристалльной честности и настоящей скромности", "человек искренний и правдивый"?
- Вы так доверчивы!



Что до зарплаты то во первых он ее не украл ни у вас ни у кого то еще, во-вторых его зарплата это и мои деньги. И я считаю, что он получает мало для своей должности.

А я так не считаю - как и миллионы ограбленных этими Жуковыми-Зурабовыми-Кудриными миллионы пенсионеров и бюджетников..


В США чиновник ОБЯЗАН предоставитьданные по всем доходам и вернутьили купить полученые им подарки..

А в Бразилии много диких обезьян.


То есть у нас чиновники не обязаны- как в США - отчитываться, откуда такие доходы? Понятно...



Что касается "дешевизны" 5-звездочных вилл отеля, о которой Вы заявили тут

Очередная ложь. Нигде я такого не говорил.


Тогда к чему Ваша ссылка на"дешевизну" виллы - я ведь проверил...


Оставьте это бессвязное бормотание для коммунистических митингов.
- Да уж там "защитничкам" "бедных" министров, которым "мало платят" =- лучше не появляться...



- Так вот - этот курорт - не для каждого "прихватизатора", не то, что для госчиновника

Очередная ложь. Этот курорт для любого кому доходы позволяют заплатить $2300.

- Я дал ссылку и цитату - Вам НИКТО не поверит ТЕПЕРЬ...
- Персональная вилла с личной прислугой и пляжем стоит подороже, чем "горящий тур" с ценами "от..."...





Кого волнуют советы патологического вруна? Вы обвинили человека в воровстве и жизни не по средствам без веских на то оснований. Вот и отвечайте за базар, брехло.

_Повторно - не я, а журналисты - видимо, им Жуков нравится меньше , чем Вам - "почему-то"




Во первых вы опять лжете. Снималась не вилла, а номер в вилле.
- Правда? Вы там были ? Или "желтой газете" (по Вашей оценке") - поверили?



Если для вас - это астрономическая сумма, это не значит что она такая же для тех у кого зарплата выше. Или вы будете утверждать, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом?
- Повторно - этот "труженик" "обул" пенсионеров всей страны и "умотал" отдыхать в "скромную виллу" с "персональной прислугой и личным пляжем"..



написано 25.01.2005 11:51Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP


Valeryko

Я говорю прямо - это у министра-то "чужой карман"?
- он зарплату за счет народа получает - ЭТО И МОИ ДЕНЬГИ

Вы опять врете. Вы не про его зарплату говорили а про то как он ее тратит. И на этом основании назвали его вором. Что до зарплаты то во первых он ее не украл ни у вас ни у кого то еще, во-вторых его зарплата это и мои деньги. И я считаю, что он получает мало для своей должности.

- В США чиновник ОБЯЗАН предоставитьданные по всем доходам и вернутьили купить полученые им подарки..

А в Бразилии много диких обезьян.

- А Ваше :

Мое.

Да уж впроголодь жил, чтобы "накопить"..Я аж "прослезился" - вместе с пенсионерами... Ну только народе и думает, "заботливый такой"..

Вы можете хоть соплями умыться. Вашей лжи это не отменяет.

Что касается "дешевизны" 5-звездочных вилл отеля, о которой Вы заявили тут

Очередная ложь. Нигде я такого не говорил.

то я ведь - в отличие от Вас - ссылку дам и цитату:

И что меняет эта цитата?

- "скромняга"0 госчиновник, решил себе праздник устроить - ПОСЛЕ выкручивания рук губернаторам, ЗАСТАВЛЯЯ их "монетизировать" льготы - это он ПОТОМ станет врать, что "никто это регионы делать не заставлял" - заставля - и именно он - при этом отлично зная, что денег у регионов нет - зато есть на отдых в пятизвездочных вилах "мудрых государственных деятелей" типа Жукова - впрочем, Зурабов и Кудрин - тоже хорошо загорели и отдпохнули на Новый год...

Оставьте это бессвязное бормотание для коммунистических митингов.

Он обвинил и газету и меня во лжи?

Вас - да. А ложь этого таблоида - безобидна.

- Так вот - этот курорт - не для каждого "прихватизатора", не то, что для госчиновника

Очередная ложь. Этот курорт для любого кому доходы позволяют заплатить $2300.

- Обвинять в "излишней скромности" данного "скромнягу", "только скушавшего бутерброд - сразу думающего-как народ"?
- я бы не стал и никому не советовал бы...

Кого волнуют советы патологического вруна? Вы обвинили человека в воровстве и жизни не по средствам без веских на то оснований. Вот и отвечайте за базар, брехло.

- Тем более я не стал бы "настаивать", что "горящая путевка" , позволяющая снять одну из 29 вилл в пятизвездочном отеле с личным дворецким и индивидуальными зонами отдыха с бассейнами стоит так дешево, что ее может запросто купить даже некий слесарь-автомеханик из "сказок этой конфы"...

Во первых вы опять лжете. Снималась не вилла, а номер в вилле. Во-вторых я с вами говорил не о слесарях, а о Жукове, которого вы бездоказательно обвинили в воровстве.

- Повторно - это для живущего честным трудом и на зарплату - АСТРОНОМИЧЕСКАЯ СУММА

Если для вас - это астрономическая сумма, это не значит что она такая же для тех у кого зарплата выше. Или вы будете утверждать, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом?

Такие "аппартаменты" стоят дорого и вовсе не 2300/10= 230 долларов в день - с перелетом, укак пытается тут нас уверить один защитник "заботливого правительства народного доверия"...

Очередная ложь. Во-первых 2300 - это за семь дней, а не за 10. Во-вторых именно с перелетом, питанием, страховкой и визой. В-третьих стоимость самого номера вычисляется не так - увас видимо еще и с арифметикой туго.

Цены здесь:

http://hotel.raduga.ru/4/911_1.shtml

Оттуда же:


цитата:

В стоимость влючено: авиаперелет, проживание, питание, трансфер, медицинская страховка.
* Стоимость указана на проживание одного человека при размещении в двух-местном номере, при длительности туров - 7 дней/8 ночей.
Дополнительно оплачивается: обычная виза - 42 долл., срочная виза - 67 долл., аэропортовый сбор (Дубаи) - 8 долл.


Так у Вас есть информация, что Жуков с женой, дочерью, "бой френдом" дочери проживали в "двухместном номере" и летели туда чартерным рейсом - эконом-класссом - с "челноками"?

- Да еще улетел 30, вернулся -10 - и это было "7 дней"?
- Очень интересная у Вас "информация"...

881. Влад11, 25.01.2005 13:53
Valeryko
улетел 30, вернулся -10
Эк Вас зависть корчит!

882. Lar, 25.01.2005 14:01
Valeryko
Он обвинил и газету и меня во лжи?
- Так вот - этот курорт - не для каждого "прихватизатора", не то, что для госчиновника
- Обвинять в "излишней скромности" данного "скромнягу", "только скушавшего бутерброд - сразу думающего-как народ"?

а что особенного в этом курорте?
2300 за 7 дней это не много, даже я могу такой тур купить
не министр, не алигарх, не банковский работник, не "менеджер", за полгода примерно могу накопить на такую поездку

Тогда к чему Ваша ссылка на"дешевизну" виллы - я ведь проверил...
ничего ты не проверил, ты привел лирическое описание гостиницы
цифирки где

Так у Вас есть информация, что Жуков с женой, дочерью, "бой френдом" дочери проживали в "двухместном номере" и летели туда чартерным рейсом - эконом-класссом - с "челноками"?
а как ты из информации о цене визы и аэропортовом сборе вытянул информацию о которой написал
блин ну анекдот

883. SilverFox, 25.01.2005 14:26
Valeryko:

1. Врете как раз Вы - не я говорил , а корреспондент и фотокорреспондент газеты "Жизнь"

Это сказали вы:

цитата:
И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)

цитата:
Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?

А теперь приведите цитаты из газеты "Жизнь", где утверждается что Жуков вор и живет не по средствам. И подтвердите ВАШИ излияния. Иначе это ЛОЖЬ, а вы - БРЕХЛО.

2. То, что это НЕ ПО СРЕДСТВАМ понятно всем, кроме Вас - Жуков - Ваш родственник?

Нет Жуков мне не родственник, а вы, Валерико - не "все".

3. Так Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Жуков - "человек кристалльной честности и настоящей скромности", "человек искренний и правдивый"?
- Вы так доверчивы!


Я хотел бы услышать подтверждения тому, что утверждаете ВЫ. Иначе вы - пустое брехло. А со своей "доверчивостью" я как нибудь сам разберусь.

А я так не считаю - как и миллионы ограбленных этими Жуковыми-Зурабовыми-Кудриными миллионы пенсионеров и бюджетников..

Да считайте что хотите.

То есть у нас чиновники не обязаны- как в США - отчитываться, откуда такие доходы? Понятно...

Что вам понятно?

Тогда к чему Ваша ссылка на"дешевизну" виллы - я ведь проверил...

Ссылка не на "дешевизну", а на ЦЕНУ. Вы ЦЕНУ "проверили"?

- Да уж там "защитничкам" "бедных" министров, которым "мало платят" =- лучше не появляться...

Если ваши митинги так же содержательны, как ваши посты здесь - там действительно делать нечего. Сплошное вранье и демагогия.

- Я дал ссылку и цитату - Вам НИКТО не поверит ТЕПЕРЬ...

А что в вашей ссылке и цитате, что мне "никто не поверит теперь"? Вы в МОЕЙ ссылке - ЦЕНУ видели? Или глазам не верите?

- Персональная вилла с личной прислугой и пляжем стоит подороже, чем "горящий тур" с ценами "от..."...

Комната в вилле, Валерико. А цены вы видели. Поэтому ваше "подороже" можете засунуть себе в то место, откуда прет ваше воображение.

_Повторно - не я, а журналисты - видимо, им Жуков нравится меньше , чем Вам - "почему-то"

Повторно ваши слова:

цитата:
И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)

цитата:
Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?

А теперь приведите цитаты из газеты "Жизнь", где утверждается что Жуков вор и живет не по средствам. И подтвердите ВАШИ излияния. Иначе это ЛОЖЬ, а вы - БРЕХЛО.

- Правда? Вы там были ? Или "желтой газете" (по Вашей оценке") - поверили?

Я там не был. Вы кстати - тоже. Но так написано в источнике, который вы представили. Или вы не верите тому что написано в ваших же источниках? Если не верите, тогда зачем на них ссылаться? А если верите - тогда уж жрите все что там написано. Например это:

цитата:
Александр Жуков проживает на 22-й вилле, в четвертой комнате, - сообщили «Жизни» в гостинице. - Этот номер называется Arabian Deluxe. Это великолепно обставленная комната выдержана в традиционном арабском стиле.

И еще. Если вы внимательно прочитали вашу же цитату (ту после которой "мне никто не поверит") - то вы должны были знать что номеров в вилле того типа где жил Жуков - 9. И только идиот будет снимать 9 номеров на 3 человек.

Что до таблоида, то единственная моя претензия к нему это неаккуратность с цифрами. В остальном претензий к нему я не имею.

- Повторно - этот "труженик" "обул" пенсионеров всей страны и "умотал" отдыхать в "скромную виллу" с "персональной прислугой и личным пляжем"..

Это не ответ на мой вопрос. Ваше мнение о Жукове мне известно, и нет смысла его повторять. Повторяю вопрос: вы утверждаете, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом? Да или нет?

Так у Вас есть информация, что Жуков с женой, дочерью, "бой френдом" дочери проживали в "двухместном номере" и летели туда чартерным рейсом - эконом-класссом - с "челноками"?

Нет, у меня такой информации нет. Дальше что?

- Да еще улетел 30, вернулся -10 - и это было "7 дней"?
- Очень интересная у Вас "информация"...


Я где то утверждал что он там был 7 дней? Цитату.

884. Coon, 25.01.2005 14:32
SilverFox
Скажи честно, ты сам то веришь, что Жуков живет на одну зарплату? Без всяких доказательств, просто твое IMHO.

885. SilverFox, 25.01.2005 14:45
Coon

Я верю, что он не ворует. И живет по средствам. Где он их берет - это его дело и налоговой инспекции. Этот отдых он мог себе позволить даже на зарплату, которая тайной не является. А без доказательств считать чужие бабки - чревато. К этому пора привыкать. Ты сам бы как отреагировал, если бы тебя так вывозили - за отдых в Эмиратах?

886. Влад11, 25.01.2005 14:47
Coon
честно, ты сам то веришь

IMHO, Вы живёте подворовывая у своих соседей...

887. Coon, 25.01.2005 15:16
SilverFox
Первого предложения было достаточно.

Влад11
Да думайте что хотите, бог с вами.

888. wowka, 25.01.2005 15:27
SilverFox
его дело и налоговой инспекции
ну прям налоговая у жукова декларацию типа проверяет

про етого деятеля в свое время заметка была.в аргументах вроде.
как он бедный чуть голодным не остался в бытность председателем бюджетного комитета- дескать ну и баксы у него были и евро и 3или 4 кредитки а вот рублей не оказалось.
ну прям бяда
пришлось ему у депутата какого то занимать
кстати не было опровержения на эту тему. значит правда.

889. SilverFox, 25.01.2005 15:34
wowka

ну прям налоговая у жукова декларацию типа проверяет

Не вижу никаких препятствий. Тем более что я пока ссылаюсь на его зарплату, которая выплачивается не в конвертике и размер которой известен не только налоговой.

про етого деятеля в свое время заметка была.в аргументах вроде.
как он бедный чуть голодным не остался в бытность председателем бюджетного комитета- дескать ну и баксы у него были и евро и 3или 4 кредитки а вот рублей не оказалось.
ну прям бяда
пришлось ему у депутата какого то занимать


Угу, "по неподтвержденным данным неизвестного источника.."

кстати не было опровержения на эту тему. значит правда.

890. wowka, 25.01.2005 15:48
SilverFox
да ладно мне про зарплату подобных типов рассказывать. люди только за запись на прием к чиновнику подобного ранга отдают гораздо больше чем он официально зарабатывает

Угу, "по неподтвержденным данным неизвестного источника

а вы что не верите?? судя по их высказываниям про 200 руб добавки они действительно в рублевых ценах не того

891. Lar, 25.01.2005 15:50
wowka
тебе тоже на отдых в ОАЭ не хватает

892. wowka, 25.01.2005 15:54
Lar
да пустите меня на место жукова- я сам буду его зарплату выплачивать в бюджет

893. SilverFox, 25.01.2005 16:10
wowka

да ладно мне про зарплату подобных типов рассказывать. люди только за запись на прием к чиновнику подобного ранга отдают гораздо больше чем он официально зарабатывает

Да ладно мне рассказывать [подставить нужное]. Если ты еще не вьехал - обясняю, - меня интересуют доказательства того что Жуков вор и живет не по средствам, а не народный фольклор.

а вы что не верите?? судя по их высказываниям про 200 руб добавки они действительно в рублевых ценах не того

Че то очень многим тут требуется на слово верить. А как копнешь поглубже - брехня на брехне. Зато апломба - вагон.

В твоей, эээ, "цитате" я никакого криминала не вижу. Наличие баксов, евро и четырех кредиток, при отсутствии рублей - человека вором не делает. Я бывало в институте носился по всему вестибюлю, чтобы разменять 500 рэ, - не было у продавщицы сдачи, а у меня других денег. Хотя кредитка была. И что? Подобных курьезов многие могут вспомнить вагон.

894. LeLiKoff, 25.01.2005 16:18
wowka
да пустите меня на место жукова- я сам буду его зарплату выплачивать в бюджет
Сразу видно - человек с системой знаком не по наслышке.

895. wowka, 25.01.2005 16:25
SilverFox

Если ты еще не вьехал - обясняю, - меня интересуют доказательства того что Жуков вор и живет не по средствам

вы уважаемый очевидно считаете что на ЭТИ посты людей ставят по деловым качествам??



Наличие баксов, евро и четырех кредиток, при отсутствии рублей - человека вором не делает. Я бывало в институте носился по всему вестибюлю, чтобы разменять 500 рэ, - не было у продавщицы сдачи, а у меня других денег. Хотя кредитка была.
ну у ваших соучеников слесарей и дальнобойщиков разменяли б
или у них тоже одни евры??

896. SilverFox, 25.01.2005 16:33
wowka

Можно не "выкать."

вы уважаемый очевидно считаете что на ЭТИ посты людей ставят по деловым качествам??

А какая разница что считаю я? Или ты думаешь я должен доказывать что кто-то не верблюд? Хренушки. Кто выставляет обвинения - тот пусть и доказывает.

ну у ваших соучеников слесарей и дальнобойщиков разменяли б
или у них тоже одни евры??


О чем ржач? Разменивал я рубли. Чего у соучеников там еще в кошельках было - меня не особо интересовало. Не приучен.

897. Valeryko, 25.01.2005 16:36
Влад11
Эк Вас зависть корчит!
- Почему зависть?
- ТЕПЕРЬ вся это команда - о "команде батьки ВВП" без выходных "пашет" - "исправляет очень хороший закон о монетизации льгот"
- Прохлопали ушами - теперь "наверстывают" - пенсии "аж" на 300 рублей повысят ..


Lar
2300 за 7 дней это не много, даже я могу такой тур купить
- Ну Вы же "олигарх" - на 4-х, кстати, это около 10 000...
- Но СЧЕГ ВЫ ВЗЯЛИ, что вилла с персональным дворецким и личным пляжем на 10 дней стоит столько же, сколько двухместный номер с чартерным рейсом на 7?




ничего ты не проверил, ты привел лирическое описание гостиницы
цифирки где

- А их нет - это же ТОЛЬКО при заказе сообщают -



а как ты из информации о цене визы и аэропортовом сборе вытянул информацию о которой написал
блин ну анекдот

- Не я, а защитник "мудрого замминистра" - это цена "специального предложения" и номера, а не виллы..



SilverFox
И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)

- Еще раз - ЭТИ ДЕНЬГИ ОН ОТОБРАЛ У ПЕНСИОНЕРОВ, ЭТУ ЗАРПЛАТУ ОН НЕ ЗАРАБОТАЛ
- и митинги пенсионеров как раз это подтверждают - это бездарное правительство и оно не заработало своюзарплату, поднятую "себе любимым" в апреле 2004 года В РАЗЫ, а пенсионерам ТОГДА подкинули 150 рублей(10%)...
- ТЕПЕРЬ эти же ВОРЫ "обещают" подкинуть 300...
- Принцип работы ЭТОГО правительства - "отнять и не делиться"



А теперь приведите цитаты из газеты "Жизнь", где утверждается что Жуков вор и живет не по средствам. И подтвердите ВАШИ излияния. Иначе это ЛОЖЬ, а вы - БРЕХЛО.
- Им что, жить надоело? Они НАМЕКАЮТ...



Нет Жуков мне не родственник, а вы, Валерико - не "все".
- Вы - тем более - Москва - это не вся Россия, точнее - вообще не Россия...



Так Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Жуков - "человек кристалльной честности и настоящей скромности", "человек искренний и правдивый"?
- Вы так доверчивы!

Я хотел бы услышать подтверждения тому, что утверждаете ВЫ. Иначе вы - пустое брехло. А со своей "доверчивостью" я как нибудь сам разберусь.


Я давал в этой ссылке, как Жуков говорил одно 28 декабря и - противоположное - 16 января - он лжец..



То есть у нас чиновники не обязаны- как в США - отчитываться, откуда такие доходы? Понятно...

Что вам понятно?


Что Вы этого с Ваших "любимцев" это требовать не желаете...



Ссылка не на "дешевизну", а на ЦЕНУ. Вы ЦЕНУ "проверили"?
- ВАШУ "цену" - разумеется - не 2300 долларов - Вы солгали - это цена двухместного номера, а не виллы с дворецким...Я больше верю "Жизни", а не Вам..



Александр Жуков проживает на 22-й вилле, в четвертой комнате, - сообщили «Жизни» в гостинице. - Этот номер называется Arabian Deluxe. Это великолепно обставленная комната выдержана в традиционном арабском стиле.
- Так Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Жуков живет в ОДНОЙ комнате с женой, дочерью и ее "бой-френдом" ВЧЕТВЕРОМ или все же тут говорится, что Жуков живет ТОЛЬКО в одной комнате ОДИН ( ну не делится он на две части)?


то вы должны были знать что номеров в вилле того типа где жил Жуков - 9. И только идиот будет снимать 9 номеров на 3 человек.
- Еще раз - так Вы утверждаете, что этот номер стоит с "чартером" 2300 за неделю - "Жизнь" - 1000 в сутки - я верю не Вам - Вы там не были (или были?)..



Повторяю вопрос: вы утверждаете, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом? Да или нет?
- Повторно - если этот "борец со льготами" ВООБЩЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАРПЛАТЕ - у него все "льготное" - на 8 млн рублей в год - и если он не платил за эту "льготную путевку", а получил ее БЕСПЛАТНО, то конечно он "мог себе это позволить"...Это пенсионеры пусть "лапу сосут"..



Я где то утверждал что он там был 7 дней? Цитату.
- Так 2300 долларов, что Вы нашли за ДВУХМЕСТНЫЙ номер - это не 7 дней, а 10??
- Тогда дайте НОРМАЛЬНУЮ ССЫЛКУ..


Влад11
- "Бедные" Зуурабовы-Жуковы-Кудрины...
-Так и хочется им "подать на пропитание"...

898. Aoxomoxoa, 25.01.2005 16:40
wowka
да пустите меня на место жукова- я сам буду его зарплату выплачивать в бюджет

А меня на место Фрадкова - я десять его зарплат буду выплачивать в бюджет.

899. Lar, 25.01.2005 16:45
Valeryko
- Ну Вы же "олигарх" - на 4-х, кстати, это около 10 000...
- Но СЧЕГ ВЫ ВЗЯЛИ, что вилла с персональным дворецким и личным пляжем на 10 дней стоит столько же, сколько двухместный номер с чартерным рейсом на 7?

м-да эта песня хороша начинай сначала
какая нах вилла

- А их нет - это же ТОЛЬКО при заказе сообщают -
ой не верю

- Не я, а защитник "мудрого замминистра" - это цена "специального предложения" и номера, а не виллы..
да ты просто звездабол

Добавление от 25.01.2005 16:47:

wowka
а ты зарабатываешь какими качествами?

Valeryko
у кого ты отобрал свои деньги?

верит он "Жизни"
точно анекдот

900. Igorsh32, 25.01.2005 17:07
SilverFox - Повторяю вопрос: вы утверждаете, что зарплаты позволяющие такой отдых не могут быть заработаны честным трудом? Да или нет?
Valeryko- Повторно - если этот "борец со льготами" ВООБЩЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАРПЛАТЕ - у него все "льготное"

Зарплата высших и средних должностных лиц не позволяет такой отдых. Более того такой отдых НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ без санкционирования из Администрации Президента.
Валерико прав - у них всё "льготное" и отдых в том числе и отдых именно там, где они отдыхают, и именно с теми с кем они отдыхают и имено по тем ценам о которых пишут шелкопёры. И медобслуживание и ресторанные обеды по ценам общепита и ещё очень много чего им ПОЗВОЛЯЕТСЯ с санкции Администрации.

901. Black_Dragon, 25.01.2005 17:17
А ввести обязательные ежегодные декларации по доходам и имуществу для всех депутатов, министров (и прочих управленцев как республиканского, так и регионального уровней) слабо что-ли. В Литве все депутаты, министры (и вообще все управленцы А категории), а также кандидаты в депутаты перед выборами в обязательном порядке заполняют такие декларации. В США такие ежегодные декларации о доходах вообще заполняют все граждане. У нас тоже собираются ввести всеобщие декларации, но пока всё не могут согласовать деталей или руки у Сейма всё не доходят. В случае несоответствия доходов расходам налоговая инспекция обязана таких "граждан" брать за одно место. По крайней мере в США такому конгресмену при несоответствии расходов доходам как минимум светит расследование в сенатской комиссии. Наконец Аль-Капоне именно на налогах засыпался.

902. SilverFox, 25.01.2005 17:19
Valeryko:

- Еще раз - ...[мусор]

Валерико, вы не митинге находитесь и за доказательство ваша пламенная риторика не проканает.

- Им что, жить надоело? Они НАМЕКАЮТ...

Замечательно. То есть цитат - нет. Зато есть ваши цитаты и вы не "намекаете", а утверждаете. Бездоказательно. Значит вы БРЕХЛО.

- Вы - тем более - Москва - это не вся Россия, точнее - вообще не Россия...

Я знаю. Потому и не говорю за всех. И даже за Москву не говорю. А вы говорите.

Я давал в этой ссылке, как Жуков говорил одно 28 декабря и - противоположное - 16 января - он лжец..

Повторяю мне нужны доказательства ваших утверждений что Жуков - вор. А именно вот этих ваших заявлений:

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)
--------------------------------------------------------------------------------

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?
--------------------------------------------------------------------------------


Что Вы этого с Ваших "любимцев" это требовать не желаете...

Я на это не уполномочен.

- ВАШУ "цену" - разумеется - не 2300 долларов - Вы солгали - это цена двухместного номера, а не виллы с дворецким...Я больше верю "Жизни", а не Вам..

Я вам дал цитату из вашей "Жизни", которой вы верите, где написано что Жуков снимал НОМЕР, а не виллу. Ссылку на цену номера я вам тоже предоставил. И вы обвиняете меня во лжи? Ну знаете...

- Так Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Жуков живет в ОДНОЙ комнате с женой, дочерью и ее "бой-френдом" ВЧЕТВЕРОМ или все же тут говорится, что Жуков живет ТОЛЬКО в одной комнате ОДИН ( ну не делится он на две части)?

Почему один? С женой. Номер то двухместный. А дочь живет с бойфрендом - в другом. Тоже двухместном. Дело молодое, знаете ли

- Еще раз - так Вы утверждаете, что этот номер стоит с "чартером" 2300 за неделю - "Жизнь" - 1000 в сутки - я верю не Вам - Вы там не были (или были?)..

Простите, но есть цена на сайте турагенства которое продает путевки в этот отель. А ваша "Жизнь" занимается, эээ, "журналистикой" а не продажей путевок. Если вы верите цифрам таблоида больше чем цифрам турагенства - то вы не просто БРЕХЛО, а ГЛУПОЕ БРЕХЛО.

- Повторно - ...[мусор]

- Так 2300 долларов, что Вы нашли за ДВУХМЕСТНЫЙ номер - это не 7 дней, а 10??

Нет это 7 дней.

- Тогда дайте НОРМАЛЬНУЮ ССЫЛКУ..

Все было вам дано.

Значит так. Смотреть на ваши вихляния мне надоело. Доказательств вашей ЛЖИ вы так и не представили. Да простит меня Щербак, но придется последовать методу DJohnson - если в течение часа вы не представите доказательств того что Жуков - вор и живет не по средствам, я похлопочу о "звезде" для вас, что приведет к временному вашему забвению на этом форуме, зато вы сможете в полной мере посвятить себя борьбе за права пенсионеров.

Напоминаю ваши слова:

цитата:
И сколько зарплат министра стоило пребывание Вашего министра Жукова - еслт ТОЛЬКО номер стоил ему 1000 долларов в сутки, а он - - - сделал себе отдых 10 дней"
- (и заодно всей стране - большинство это, кстати, проклинает - хорошо отдыхать, когда деньги есть - не все столько наворовали, как он)
цитата:
Так у Вас есть "факты", что Зюганов ТОЖЕ - как и Жуков - живет не по средствам?
Сейчас 17.20 МСК. У вас времени до 18.20 МСК. А я пока составлю "исковое заявление"

Добавление от 25.01.2005 17:30:

Igorsh32:

Зарплата высших и средних должностных лиц не позволяет такой отдых.

Вам предоставить данные о зарплате Жукова?

Более того такой отдых НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ без санкционирования из Администрации Президента.

Первый раз слышу. Откуда данные?

Валерико прав - у них всё "льготное" и отдых в том числе и отдых именно там, где они отдыхают, и именно с теми с кем они отдыхают и имено по тем ценам о которых пишут шелкопёры. И медобслуживание и ресторанные обеды по ценам общепита и ещё очень много чего им ПОЗВОЛЯЕТСЯ с санкции Администрации.

К Валерико - претензии по другому поводу.

Насчет того что вы написали об отдыхе, то я в курсе, что Администрация имеет свои заведения для отдыха, медобслуживания, и прокорма тех кто висит у нее "на балансе". Все это распространяется на самих чиновников и членов их семей (жен и детей). Но не распространяется например на бойфрендов их дочерей. Более того - ЛЮБОЙ чиновник, как и любой наемный работник имеет право САМ выбирать где ему отдыхать, лечиться и питаться. ПО ЖЕЛАНИЮ. За свой счет естественно. Ни о каком ПОЗВОЛЕНИИ и речи нет - иначе это было бы нарушением закона. Никто не может помешать человеку проводить свой отпуск там где он пожелает.

903. Владимир Щербак, 25.01.2005 17:34
SilverFox

Да простит меня Щербак, но придется последовать методу DJohnson - если в течение часа вы не представите доказательств того что Жуков - вор и живет не по средствам, я похлопочу о "звезде" для вас, что приведет к временному вашему забвению на этом форуме, зато вы сможете в полной мере посвятить себя борьбе за права пенсионеров.
"Шурик, а может не надо ?"(С)Операция Ы.
Я ж терплю пельмени ...

904. SilverFox, 25.01.2005 17:51
Владимир Щербак

У него еще есть время. И "награду" ему еще не выдали. Но ты, извини, меня эти "прыжки зайчиком" (С) задолбли. Если что - еще есть Месмер.

905. LeLiKoff, 25.01.2005 17:53
SilverFox
Не топи Валерика. Пожалуйста

Добавление от 25.01.2005 17:55:

SilverFox
Наклепай на меня звезду, если так принципиально. Я готов выдержать этот позор

906. SilverFox, 25.01.2005 17:59
LeLiKoff

Звезду тебе не дадут. А тебе чем так дорог Валерико?

907. Igorsh32, 25.01.2005 18:03
SilverFox

Вам предоставить данные о зарплате Жукова?

Зачем. Она не может быть больше чем зарплаты Президента.

Откуда данные?

Именно оттуда.

Более того - ЛЮБОЙ чиновник, как и любой наемный работник имеет право САМ выбирать где ему отдыхать,

Это желаемое, в реале всё по другому. Византийская вертикаль власти в России никуда не делась, (советская система была одной из её разновидностей), а сейчас почти чистая Византия. Более того, чиновник не является НАЁМНЫМ работником, он поражен в правах, ему очень многое чего нельзя. Он ГОССЛУЖАЩИЙ. А высшим и средним правительственным функционерам, например, нельзя ездить туда, куда они хотят поехать, можно только с разрешения вышестоящих.
Поймите такой отдых им ПОЛОЖЕН ПО ЧИНУ.

Никто не может помешать человеку проводить свой отпуск там где он пожелает.

Применительно к государственным чиновникам высшего и среднего ранга в Российской Федерации эта норма не работает.

Но не распространяется например на бойфрендов их дочерей.

Распространяется. Особенно если бойфренд из ... Помните, второй секретарь любого посольства, второй помошник капитана на корабле... Сейчас нет этого института, зато есть бойфренды и бойгёрлы. Приходится возить с собой... От бедности, но что поделаешь.

908. Владимир Щербак, 25.01.2005 18:11
SilverFox

Если что - еще есть Месмер.
Так он тоже на флажке . Я их оберегаю, как могу, а они не ценят. Месмер даже в мордуть плюнуть хочет , за то что я в свое время из КПСС вышел .
Мож не будем, а ?

909. SilverFox, 25.01.2005 18:11
Igorsh32:

Зачем. Она не может быть больше чем зарплаты Президента.

Она и не выше.

Именно оттуда.

Звучит таинственно, но невнятно. У нас есть знакомый чиновник "среднего звена" в одном из министерств. Ездит свободно.

Это желаемое, в реале всё по другому. Византийская вертикаль власти в России никуда не делась, (советская система была одной из её разновидностей), а сейчас почти чистая Византия. Более того, чиновник не является НАЁМНЫМ работником, он поражен в правах, ему очень многое чего нельзя. Он ГОССЛУЖАЩИЙ. А высшим и средним правительственным функционерам, например, нельзя ездить туда, куда они хотят поехать, можно только с разрешения вышестоящих.
Поймите такой отдых им ПОЛОЖЕН ПО ЧИНУ.


То есть я так понимаю Жукова запихнули в Эмираты насильно? Расскажите об этом Валерико.

Распространяется. Особенно если бойфренд из ... Помните, второй секретарь любого посольства, второй помошник капитана на корабле... Сейчас нет этого института, зато есть бойфренды и бойгёрлы. Приходится возить с собой... От бедности, но что поделаешь.

Фантастика. Как это оформляется? Особенно, если бойфренд - не "из...". Администрация берет бойфренда в штат?