Россия и Грузия: военная операция в Южной Осетии (часть 9)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54519

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Karkun27, 27.02.2006 13:27
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54513) )

1. A-Gugu, 19.08.2008 12:03
corlusha

А кто обижается?

CyberPanda

Втянул вова, а не миша.

2. Иван Трифонов, 19.08.2008 12:05
A-Gugu


Зато отвечать мише за всё придётся

3. Mindphaser, 19.08.2008 12:06
Э. Зубков
Зачем влезать в заведомо проигрышную заваруху... Или ваш фактический президент Брайза (ваши же слова) был уверен, что Россия не впишется?

Скорее всего, аналитики США просчитали вариант с действительной оккупацией Грузии русскими войсками и взятием Тбилиси - так как реакция подконтрольных им СМИ была на удивление слаженной и единодушной. Имидж России как агрессора - наверняка был подготовлен заранее. Я думаю, что происшедшее стало для них своего рода неожиданностью, не вписывающейся в первоначальный план.

Сложившаяся ситуация, как видится мне - во многом неудобна для Штатов уже хотя бы потому, что появился реальный прецедент, компрометирующий западные СМИ и выставляющий их аналогом оруэлловского Министерства Правды.

4. SerBor, 19.08.2008 12:06
Hexen

Про индейцев помню. Вроде недавно кто-то там извинялся перед ними за притеснения от переселенцев?
еще лучше - http://www.newsru.com/world/20dec2007/dakota.html

и вообще - индейцы земляки
http://www.newsru.com/world/27nov2007/sibirien.html

5. Gruber, 19.08.2008 12:07
Иван Трифонов

Более того - здесь уже реальный прецедент требующий исключить страну-агрессора, подвергшего геноциду малочисленный народ реально из ООН, G-8, ВТО ну и проч. и проч.

Да, только иск в Международный Суд ООН подала как раз Грузия. Так что вполне можно предугадать кого именно будут исключать (если до этого дойдет). А то что Прокуратура России работает - что это должно означать?Генпрокурор Югославии в 99-м тоже оправдал бы Милошевича и осудил бы косовар и США/НАТО.
Кого в 99-м интересовало мнение прокуратуры Югославии?
Т.е. максимум - передадут следственные материалы в Гаагу.
С предсказуемым результатом ...

6. Инь Янь, 19.08.2008 12:10
A-Gugu
Вы неправильно поняли - грузию втянули в эту заварушку преднамеренно. Ну и мы влезли.

А может это вы неправильно поняли? Может Россию втянули в эту заварушку преднамеренно, прекрасно зная, что мы НЕ МОГЛИ в нее не влезть?

corlusha
Оно, вроде, сегодня с участием Грузии только еще будет.

12 августа уже было.

7. SerBor, 19.08.2008 12:11
A-Gugu

Втянул вова, а не миша.



предварительно проплатив долларями, вооружив и отправив на учения

8. Hexen, 19.08.2008 12:15
SerBor
ну дык.
вооружили, обучили, обнадежили - чего не напасть?
а Россия по-любому виновата будет.

9. Vovanko, 19.08.2008 12:15
И опять эта тухлая история что мол де Россия подстрекала грузин атаковать Цхинвалл. Вам самим то не смешно? Вот если бы Цхинвалл полез на грузию (первыми) то тогда можно было обвинить Россию, да и то с трудом.
А тут все просто амеры раззадорили Мишо, а он взял да и повелся. А потом его просто кинули. Моно сказать была проверка на "живца". Хреново конечно (сколько народу положили), но вот такие у вас там американцы хорошие.
Ну все так же вроде понятно что дойти до Тбилисси проблем особых не было, точней проблемой было не дойти. Но мы остановились.

12. Hexen, 19.08.2008 12:20
Vovanko
я уже проводил аналогию с классикой.

"– Сожжет, старая, всю квартиру! - бормотал он. – Ей что? А у меня одна рояль, может быть, две тысячи стоит.

Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка. Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал:
– Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает.

И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил всю "Воронью слободку". Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с вытаращенными глазами.
– Они нас сожгут, эти негодяи. Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться. Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю.

На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал "Родину" и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.
– Это выходит, значит, государство навстречу идет? – сказал он мрачно. – Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо! Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем.

И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в "Вороньей слободке" никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись кочевать по знакомим. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома.
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов. "
(с) Золотой Теленок.

13. SerBor, 19.08.2008 12:20
Hexen

а Россия по-любому виновата будет.

нетушки ... хватит. Пора и спросить с "обнаглевше-оборзевших" - факты налице imho. Не каких оправданий от России не получат - ишь чего вздумали!

15. CyberPanda, 19.08.2008 12:22
Иван Трифонов
Росийская получит сильный импульс для внутреннего развития.
за счёт чего?

16. Dims12, 19.08.2008 12:23
цитата:
Инь Янь:
Территория с ресурсами - это мое Отечество, а "чуваки", которые на ней "толкутся", - мои соотечественники. Это все подлежит безусловной защите вне зависимости, видите вы для себя в этом какой-либо толк или нет.
Звучит красиво, но на деле -- способствует уничтожению Отечества. Невозможно воевать со всем миром, как бы благородно это ни выглядело! Хотя допускаю, что наши псевдопатриоты находят в этом какой-то особый донкихотский кайф.

Нужно иметь союзников, а в мирное время -- партнёров по сотрудничеству. Сотрудничество, если псевдопатриотам это непонятно, всегда происходит по схеме "ты мне -- я тебе". То есть, нужно БЫТЬ НУЖНЫМ другим странам.

Есть очень много теорий, как так получается, что европейские страны и США всегда друг за дружку, и частенько против России. Кто-то придумывает для этого религиозные причины, мол, они католики и протестанты, а мы православные. Кто-то придумывает другие причины. Но всё проще: мы слишком мало вовлечены в МРТ.

17. A-Gugu, 19.08.2008 12:23
user432

Довольно метко подмеченно кстати...

18. Толик, 19.08.2008 12:24
A-Gugu
Втянул вова, а не миша.

Ага, это Вова наверное хотел вырезать всех осетин, поскольку те ну никак не хотели забыть погромы 90-х и войну, и стать лойяльными гражданами Грузии. Вова, такой нехороший, снабдил осетин российскими паспортами (кстати, не вчера, а уже очень давно, и вообще не Вова, а Боря)миротворцев поставил, но не обеспечил, подлец, полного прекращения огня. Кстати Буш тоже гад - в Ираке ведь огонь тоже не прекращен, и в Афгане.
Короче все миротворцы - фуфло, надо их убрать отовсюду и дать желающим друг друга поубивать, при этом надавать враждующим сторонам побольше оружия в виде гуманитарной помощи. Вот тогда территориальная целостность и демократия будут сохранены.

19. Zhelezaka, 19.08.2008 12:25
цитата:
A-Gugu:
Э. Зубков

Другого варианта не было.


цитата:
Hexen

тогда и у России не было другого варианта.

Это напоминает анекдот о двух ковбоях:
"Джон, тебе не кажется, что мы оба бесплатно наелись дерьма?"

20. corlusha, 19.08.2008 12:25
A-Gugu
Скачал Ваш ролик с рапидшары, не понял каким образом он опровергает Интерфаксовый обмен пленными. Сами сможете объяснить?
А вы на что копите рапидпойнты и сколько вам не хватает?

21. SerBor, 19.08.2008 12:26
A-Gugu

Довольно метко подмеченно кстати...
ага там где с козлом, шпротами ...

22. cyrex, 19.08.2008 12:26
Dims12
Нужно иметь союзников, а в мирное время -- партнёров по сотрудничеству
не будет у россии никаких союзников, если она постоянно будет идти на поводу у запада.

23. ev0, 19.08.2008 12:26
выделить 1 млрд. $ на "помошь".... фактически купи ть за эту цену Грузию ? Или я ошибаюсь ?
Если так, то ... хех, это же Прохорову можно было бы чуть-чуть добавить, и купить не виллу (http://www.peoples.ru/undertake/hard/michael_prohorov/news_mikhail_prokhorov_kupil_samuju_doroguju_villu_v_mi.shtml) , а всю Грузию ?

27. Lelas, 19.08.2008 12:28
A-Gugu

Расскажи хотя бы как ты видишь это что втянул Вова ? Я вот лично не могу себе этого представить как бы не старался. Видимо воображения нет .

28. A-Gugu, 19.08.2008 12:29

corlusha
Я раньше выкладвал на свой сервер, но некоторые товарисчи возражали - мол там вирусы, идёт пиар сайта итд. Поэтому стал выкладывать на рапиду.

29. corlusha, 19.08.2008 12:30
Инь Янь
12 августа уже было.
http://k2kapital.com/news/fin/457286.html

30. Serg U, 19.08.2008 12:30
CyberPanda
за счёт чего?

а у нас традиция такая, создавить проблемы, а потом героически их преодалевать в спокойной обстановке мы работать не можем, скучно понимаеш ли.


Dims12
Невозможно воевать со всем миром,

Можно, но только один раз, и хотелось бы этого избежать.

Другой вопрос, ч то запад сделает все возможное для того, что бы не допустить Россию в " свой клуб", поэтому России либо придется соглашаться на роль третьеразрядной державы, либо все время "играть на грани фола" отстаивая свои интересы до тех пор пока запад не смирится с существованием сильной России.

31. Hexen, 19.08.2008 12:30
Skiff
Значит, я упустил сие событие. Но все равно отлично!

32. ev0, 19.08.2008 12:31
Как считаете: было мнение, что на 99% у амеров есть вся хронология развития событий , зафиксированная со спутников. Реально ведь такое?

33. Lelas, 19.08.2008 12:32
Толик

Я бы так и сделал , рас защитники становятся виноватыми , то на кой им это сдалось, дать обоим дубины потяжелее и пусть дубасят друг друга , раз ума нет . Выживет сильнейший и хитрейший .

34. user432, 19.08.2008 12:33
http://voinodel.livejournal.com/23755.html
Неполный список погибших наших.
Насчет "Ноговицын застрелился" - это желание автора.
В списке насчитал 5 срочников. Не здорово.

35. МШ, 19.08.2008 12:34
Начали очередную серию?

kazak
Блин... в таком благодатном краю--и не суметь себя прокормить? РАБОТАТЬ НАДО!
Полностью солидарен. Ладно, еще у нас, в Приморском Крае нужно ОЧЕНЬ много работать. Но на берегу Черного моря... Там же само все растет. По сравнению с ПК - просто рай для житья на земле.

A-Gugu
Вы неправильно поняли - грузию втянули в эту заварушку преднамеренно.
Ну да, ну да. Вы вообще не причем. Не виноватая я, он сам пришел(с)

Втянул вова, а не миша.
Втянул ВООБЩЕ в этот фанатический национализм ваш благодетель - Джордж...
Втянул в войну с Россией - персонально ваш Миша (поддержанный, между прочим грузинами в целом и вами лично - поэтому часть вины в нападении на Цхинвали лежит практически на каждом жителе Грузии, поддержавшим Саакашвили).
Россия просто воспользовалась сложившимися обстоятельствами. Это скорее нас втянули .

36. Иван Трифонов, 19.08.2008 12:35
цитата:
ev0:
Как считаете: было мнение, что на 99% у амеров есть вся хронология развития событий , зафиксированная со спутников. Реально ведь такое?

Ночная хронология?

Ну разве что трассы "Градов" в определённую сторону...
Для любой оптики - ночь... это ночь! Наверное и у нас со спутников есть "кое что"... Но не думаю, что это как доки годиться.

38. translator, 19.08.2008 12:38
ev0
Реально ведь такое?
Нет.

39. Hexen, 19.08.2008 12:38
извините за офф, но перечитал главу из ЗТ и поразился, до чего пророчески она звучит...
– Сорок лет стоял дом, – степенно разъяснял Митрич, расхаживая в толпе, – при всех властях стоял, хороший был дом. А при советской сгорел. Такой печальный факт, граждане.

никого не напоминает?

40. Skiff, 19.08.2008 12:39
Dims12
Просто чуваки, которые толкутся на территории с ресурсами.
То есть, нужно БЫТЬ НУЖНЫМ другим странам.
Вот ровно до тех пор, пока Запад не поймет, что чуваки, которые толкутся на территории с ресурсами, имеют на эти самые ресурсы все права и поэтому нужны для получения как минимум этих ресурсов- диалог будет наладить проблематично.

41. МШ, 19.08.2008 12:40
user432
В списке насчитал 5 срочников. Не здорово.
Похожих на срочников лично я насчитал больше. Только 2007 года призыва порядка 10 человек. Еще примерно столько же 2006 года.

Не забывайте о праве/возможности срочника подписать контракт и пойти воевать по собственному желанию.

42. Tantis, 19.08.2008 12:40
user432

В списке насчитал 5 срочников. Не здорово.

это конечно хорошо, что пытаются показать как есть на самом деле.. но надо учитывать то, что через полгода службы призывник может( повторюсь МОЖЕТ, А НЕ ОБЯЗАН) вполне подписать нормальный контракт и станет уже не срочником, а контрактником..

так что как обычно вроде все верно, но как в том анекдоте есть нюанс

43. Lelas, 19.08.2008 12:41
Если тут в упор люди смотрят и не могут отличить грузинского солдата от русского , о каких спутниках речь , типа эта точка это кэпка грузина а эта точечка это кэпка красноармейца ?

44. Vovanko, 19.08.2008 12:42
DmTs
Проблема конечно, что такой вариант требует невиданного для грузин самопожертвования и любви к матери-Грузии...
Хм.... вы это не путайет обычных грузин и тех кому нужна война (они на грузин особо кстати не похожи).
Да войска пошли пострелять по Цхинваллу зная, что особого отпора не будет, а когда их все таки стали выносить они просто драпанули. Ну это нормальное явление.

45. A-Gugu, 19.08.2008 12:42
МШ

Проводи россия нормальную внешную политику по отношению к грузий. не было бы тут джорджа. Так что, что посеяли, то и жнёте.

46. ev0, 19.08.2008 12:44
Видимо великие вуайеристы из Пентагона данные со спутников юзают как "private home video".
Но м.б. у России тоже что то есть из этой же области?

47. ANDYRE, 19.08.2008 12:44
цитата:
A-Gugu:

Втянул вова, а не миша.

Ага, а Миша со своими американскими военными советниками устроил маленькие учения со стрельбами под названием "Неожиданный песец - 2008" ...

48. DmTs, 19.08.2008 12:44
цитата:
Vovanko:
DmTs
Проблема конечно, что такой вариант требует невиданного для грузин самопожертвования и любви к матери-Грузии...
Хм.... вы это не путайет обычных грузин и тех кому нужна война (они на грузин особо кстати не похожи).
что значит не путайте... Обычным грузинам (90% точно) нужна ЮО и Абхазия ..Саакашвили отражает их чаяния...
Это нормально. Но умирать за ЮО и Абхазию готовы ну наверное процентов 5, максимум 7.. Это ненормально.

49. Mindphaser, 19.08.2008 12:44
Не исключен, кстати и вариант, что вся текущая ситуация с Грузией была спланирована совместно спецслужбами США и России.

Выгоды для каждой из сторон - очевидны, в проигравших значатся одни лишь пешки.

50. ev0, 19.08.2008 12:45
Lelas
Речь не про людей, а про технику, направление передвижения итд.

51. Dinamo, 19.08.2008 12:46
третий раз уже постится.

52. oleg_bes, 19.08.2008 12:46
цитата:
user432:
http://voinodel.livejournal.com/23755.html
Неполный список погибших наших.
Насчет "Ноговицын застрелился" - это желание автора.
В списке насчитал 5 срочников. Не здорово.

судя по датам призыва они уже свое отслужили. в России вроде бы 1,5 года служили те, кто призывался в декабре 2006 года? Т.е. они тоже скорее всего контрактники.

53. Vovanko, 19.08.2008 12:47
DmTs
Обычным грузинам (90% точно) нужна ЮО и Абхазия
Вы откуда знаете?
Я вот понять не могу зачем им то что им ни когда не принадлежало?

Саакашвили отражает их чаяния...
Смешно. Мишо отражает чаяния немного других людей, они за него еще по ТВ заступались.

54. Lelas, 19.08.2008 12:47
Vovanko

Шоб було.

55. Vovan[He 0], 19.08.2008 12:48
user432
Неполный список погибших наших.

цитата:
18. Младший сержант к/с Тарасов Сергей Владимирович 23.12.2006 ВК Октябрьского р-на Респ. Башкортостан

42. Лейтенант Молчан Михаил Владимирович 01.08.2002 ВК Октябрьского района г. Челябинска

Ошибочка вышла.

56. Vovanko, 19.08.2008 12:48
Mindphaser
Не исключен, кстати и вариант, что вся текущая ситуация с Грузией была спланирована совместно спецслужбами США и России.
Ага. Мировое закулисье, серые кардиналы... и тд и тп.

57. DmTs, 19.08.2008 12:49
цитата:
Vovanko:
DmTs
Обычным грузинам (90% точно) нужна ЮО и Абхазия
Вы откуда знаете?
Я вот понять не могу зачем им то что им ни когда не принадлежало?

А-Гугу спросите - он популярно объяснит - и про поддержку и про зачем

59. Serg U, 19.08.2008 12:49
A-Gugu
Проводи россия нормальную внешную политику по отношению к грузий

Если бы Россия проводила нормальную внутренню политику то и СССР не развалился и Грузия как отдельное государство не возникла. Появление "самостоятельной" Грузии явилось следсвием того, что в России возник кризис власти и Россия в тот период не могла вообще проводить каку-то политику.

60. user432, 19.08.2008 12:49
МШ:
Tantis

Ну это вообще неофициальный список, так что изменения и уточнения возможны.
Я ориентировался на звание - там где не офицер или прапорщик и не стоит "к/с" - контрактная служба.
Вроде говорится, что завтра выкатят официальный список - посмотрим.

61. Vovanko, 19.08.2008 12:49
Lelas
Шоб було.
Ну вот зачем вам квартира соседа? Причем вместе с соседом?

62. Lelas, 19.08.2008 12:50
Все четко спланировано Россией и США что бы обосрать Россию и США .

63. Да, это я, 19.08.2008 12:52
цитата:
oleg_bes:
судя по датам призыва они уже свое отслужили. в России вроде бы 1,5 года служили те, кто призывался в декабре 2006 года? Т.е. они тоже скорее всего контрактники.
в конце 1994(начало 1-ой чеченской) у нас в части водителей и механиков не отпускали на дембель

64. Lelas, 19.08.2008 12:52
Vovanko
Так им сосед не нужен , геноцид для чего был ? нужна квартира . Хотя соседа можно и потом бритвой по горлу и в колодец . Но Грузии захотелось попробовать блестящие красивые игрушки из США в деле, посмотреть как оно бахает грохает и шарахает, поначалу было здорово а когда пришли Русские то испортили всю малину не дали поупражняться в меткости по бегающим мальчикам .

65. dementys, 19.08.2008 12:52
ev0
Видимо великие вуайеристы из Пентагона данные со спутников юзают как "private home video".
Но м.б. у России тоже что то есть из этой же области?
Свой город на гугльмэпе видел? Cвой дом аль дачу тамже разглядывал? Пеших людей при таком разрешении видно быть ДОЛЖНО?- КОНЕЧНО. Но не видно. Вот также и с наших спутников. Спектрозоналки отличаются только неестественной цветопередачей чтобы удобно разглядывать геоморфологию. Время экспозиции выбирается достаточно большИм чтобы терялось усё что шевелится

66. DmTs, 19.08.2008 12:54
цитата:
Vovanko:
Lelas
Шоб було.
Ну вот зачем вам квартира соседа? Причем вместе с соседом?

Не совсем так.. Скажем - это была коммуналка, из 15 комнат... в комнате Грузии в уголке за легкой ширмочкой жила Абхазия.. Но грузины считали ее площадь в площадь своей квартиры и пр.
После некоторых событий вместо ширмочкки возникла каменная стена. А с другой стороны угла пробили дверь в Россию.

Угол то этот Грузии нужен - все таки площадь да и южная сторона..а вот сосед - нет

67. Vovan[He 0], 19.08.2008 12:54
oleg_bes
судя по датам призыва они уже свое отслужили. в России вроде бы 1,5 года служили те, кто призывался в декабре 2006 года? Т.е. они тоже скорее всего контрактники.
Не-а, это как раз последние "двухгодичники", вроде бы.
"Деды", блин. Западло, наверно, было не пойти на "боевую".

68. МШ, 19.08.2008 12:59
A-Gugu
Проводи россия нормальную внешную политику по отношению к грузий.
Что значит "нормальную политику"? Вбухивать в вас бабло, как штаты, что ли?

69. AGK, 19.08.2008 12:59
A-Gugu
Проводи россия нормальную внешную политику по отношению к грузий. не было бы тут джорджа. Так что, что посеяли, то и жнёте
Ну ес-но, мы во всем виноваты. И в первом грузинском президенте - тоже мы. И ту, приснопамятную часовню - тоже мы. Самому не надоело? Может, пора задуматься что и грузины - не такие уж белые и не совсем пушистые?

Кстати, была эта ссылка:
http://muhonogki.livejournal.com/366179.html

70. eastra1, 19.08.2008 13:01
A-Gugu
Так что, что посеяли, то и жнёте.
не соглашусь в корне.
Гамсахурдию вспомните. Еле утихомирили. Да и Саакашвили всю дорогу с пеной у рта поливал Россию. Я не видел ни одного подобного деятелся, с кем можно о чем то договориться

71. МШ, 19.08.2008 13:01
Vovan[He 0]
"Деды", блин. Западло, наверно, было не пойти на "боевую".
Очень даже может быть.

72. rededa, 19.08.2008 13:01
dementys
Свой город на гугльмэпе видел? Cвой дом аль дачу тамже разглядывал? Пеших людей при таком разрешении видно быть ДОЛЖНО?- КОНЕЧНО. Но не видно. Вот также и с наших спутников.

Ну, в моём городе видно: и машины на дороге и людей (людей нонечно хуже, но если знать как они выглядят... )

73. aylartar, 19.08.2008 13:01
уважаемый поедатель галстуков г-н Саакашвилли, сообщаю, что в логове невменяемых либерасов на форуме ЕЖ вы найдете много Ваших поклонников

смарите какие аватарки

http://forum.ej.ru/image.php?u=8711&dateline=1218497051

"ягрузинов", правда, в этот раз не замечено

74. Lelas, 19.08.2008 13:04
A-Gugu

Думаете продавшись америке будет лучше ? Это как мультик из веселык мелодий , где иностранный петух богач обхаживал курочку обещал ей красивую жизь разводил на свадьбу , а когда поженились пинок под зад и заставил стирать тонны белья .
Америка ненавидит кавказценв русских украинцев все что хоть отдаленно напоминает Россию или СССР, и вся лесть и обещания граничашим республикам это лисьи уловки что бы подобраться к жертве покрупнее.
ТОк похоже что америка превратилась в 100% хищьника и без крови уже не может, то Россия может обходиться ягодами корой травой и грибами лишь изредка съедая рыбку или зайца .

75. AGK, 19.08.2008 13:04
aylartar
уважаемый поедатель галстуков г-н Саакашвилли, сообщаю, что в логове невменяемых либерасов на форуме ЕЖ вы найдете много Ваших поклонников
Это правда, что после киндзмараули красные галстуки кажутся вкуснее черных? - вопрос к сам знаете кому на авантюрист орг

76. rededa, 19.08.2008 13:04
aylartar
"ягрузинов", правда, в этот раз не замечено
Теперь это может быть опасно.

77. user432, 19.08.2008 13:05
цитата:
rededa:
dementys
Свой город на гугльмэпе видел? Cвой дом аль дачу тамже разглядывал? Пеших людей при таком разрешении видно быть ДОЛЖНО?- КОНЕЧНО. Но не видно. Вот также и с наших спутников.

Ну, в моём городе видно: и машины на дороге и людей (людей нонечно хуже, но если знать как они выглядят... )

В гугльмапе могут быть данные не только со спутников - но и аэрофотосъемки.

78. AEM, 19.08.2008 13:07
A-Gugu
Проводи россия нормальную внешную политику по отношению к грузий. не было бы тут джорджа. Так что, что посеяли, то и жнёте.
Позвольте не согласиться.
Грузия сама выбрала джоржа. Никто насильно Грузию в дружбу не втягивал ИМХО.
Также в свое время была очень "привлекательная обстановка", что бы америка наладила контакты с Грузией, да и не только. В будущем думаю все знали, что когда-то придется "как-то" явно выбирать на чьей ты стороне.

79. ldm, 19.08.2008 13:08
ФСБ: Грузия готовит теракты в России http://www.rosbalt.ru/2008/08/19/514978.html
Однако, теракт - это хороших повод не церемониться и завершить начатое

80. Hexen, 19.08.2008 13:10
Обличения, доносящиеся из уст американского президента, связаны с тем, что российско-грузинский конфликт — очередной провал его и без того катастрофической внешней политики. США не смогли удержать своего грузинского подопечного и оказались неспособны придти ему на помощь, когда он стал объектом российского нападения. Чтобы отвести от себя обвинения, Буш резко переставляет акценты: главной становится не его неудача, а нарастившая мускулы Россия, которая стремится вернуть мир к страшным временам «холодной войны». Это удачный ход: американская аудитория (европейская в куда меньшей степени) легко воспринимает привычные образы противостояния с Россией. Более того, угроза российской экспансии тотчас стала темой предвыборной борьбы, в которой дополнительные очки получил республиканец Маккейн; для него риторика «холодной войны» — родная стихия. Обычно более взвешенному Обаме пришлось спешно подлаживаться. Демократов в США и так упрекают в мягкотелости, в особенности по части внешней политики и безопасности, так что Обаме необходимо демонстрировать, что и он — если что — готов дать решительный отпор зарвавшейся России.

http://ej.ru/?a=note&id=8325

81. A-Gugu, 19.08.2008 13:10
Vovanko

ни когда не принадлежало? -с чего взяли? возьмите с полки БСЭ, полистайте.

Lelas

Однако, огромный практический опыт получен, что тоже хорошо.

Пока с 1989 до 2003 года мы получали пинки от россий. Надоело.

МШ

Просто не лезть в наши внутренние дела.

AGK

Конечно, кто коставу и других нормальных убрал?

Я не отрицаю что в грузий многое сделанно неправильно, но что россия этому только радовалась и потворничала - это тоже факт.

82. Э. Зубков, 19.08.2008 13:12
Vovan[He 0]
18. Младший сержант к/с Тарасов Сергей Владимирович 23.12.2006 ВК Октябрьского р-на Респ. Башкортостан

42. Лейтенант Молчан Михаил Владимирович 01.08.2002 ВК Октябрьского района г. Челябинска

Ошибочка вышла.


А в чем ошибочка-то?

83. Vovan[He 0], 19.08.2008 13:12
A-Gugu
Пока с 1989 до 2003 года мы получали пинки от россий. Надоело.
И решили огрести по-полной?

84. vss, 19.08.2008 13:13
цитата:
Skiff: которые толкутся на территории с ресурсами, имеют на эти самые ресурсы все права
а также обязанности сделать эти ресурсы доступными на основе неких общепризнанных норм. А то иначе легко договориться до того, что Турция имеет все права на проливы.

86. Vovan[He 0], 19.08.2008 13:14
Э. Зубков
в чем ошибочка-то?
Нет Октябрьского района в г.Челябинске.
В области - есть, в Башкирии - есть.
В Челябинске - нет.

88. AEM, 19.08.2008 13:14
A-Gugu
Я не отрицаю что в грузий многое сделанно неправильно, но что россия этому только радовалась и потворничала - это тоже факт.
Каким образом?

89. rededa, 19.08.2008 13:14
user432
В гугльмапе могут быть данные не только со спутников - но и аэрофотосъемки.
Это легко понять по самолётику на снимке.

90. DmTs, 19.08.2008 13:15
цитата:
A-Gugu:

Пока с 1989 до 2003 года мы получали пинки от россий. Надоело.


За 14 лет пора бы уже находить положительное в этом процессе

92. YuriWhite, 19.08.2008 13:16
Э. Зубков
цитата:

42. Лейтенант Молчан Михаил Владимирович 01.08.2002 ВК Октябрьского района г. Челябинска
Нет в Челябинске такого комиссариата. Октябрьский район это Челябинская область.
Похоже данные не совсем правдивые ?

93. Влад11, 19.08.2008 13:16
CyberPanda
Иван Трифонов
Росийская получит сильный импульс для внутреннего развития.
за счёт чего?

Вспомни события 10-летней давности... изоляция России из-за дефолта дала мощнейший толчок экономике России.

94. DmTs, 19.08.2008 13:17
Освобожденные военные пленные, которых российская сторона передала грузинской, в разговоре с журналистами заявили, что российские и осетинские военные их били и оскорбляли. Что касается двух раненых грузинских пленных, они находились в больнице Владикавказа и поэтому, как говорят солдаты, с ними обращались лучше, чем с другими.
В целом, по словам военнослужащих, часть из них находились во Владикавказе, другая часть - в Цхинвали.
Как сообщалось ранее, обмен пленными состоялся сегодня утром на мосту села Игоети. // "Газета.Ru", Тбилиси
---
мамой поди клянутся
Можно подумать кто то от них ожидал другое ...

95. ldm, 19.08.2008 13:18
Госдума 26 августа обсудит вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии http://www.osradio.ru/news/all//12068.html

96. AGK, 19.08.2008 13:18
Опа:
http://www.regnum.ru/news/1042973.html
"Президент Турции: "Конфликт в Грузии показал, что США уже не могут определять глобальную политику"
A-Gugu
Я не отрицаю что в грузий многое сделанно неправильно, но что россия этому только радовалась и потворничала - это тоже факт
Россия в себя пришла всего лет несколько назад. Что сделала Россия неправильного года так с 2002-3, когда дела в стране только-только налаживаться стали?

97. МШ, 19.08.2008 13:18
A-Gugu
ни когда не принадлежало? -с чего взяли? возьмите с полки БСЭ, полистайте.
Вот вы и почитайте. ЮО, например, вам присоединили в начале20-х годов.

Пока с 1989 до 2003 года мы получали пинки от россий. Надоело.
Вы на свои действия поглядите. А потом обвиняйте других в "пинках".

Просто не лезть в наши внутренние дела.
Ваши "внутренние дела" в ЮО и А закончились 15 лет назад. Вы САМИ согласились на наличие миротворцев в ЮО и А.
А вообще мне нравятся такие речи: если ваш сосед будет убивать свою жену в своей квартире, то вы тоже не вмешаетесь? Даже ментов не вызовите? Да, о ментах. Менты по вашей логике тоже не могут вмешаться, если один человек у себя дома убивает другого. Так?
Извините, но вы сильно заблуждаетесь. Есть определенные границы, когда "внутренние дела" перестают быть таковыми.

но что россия этому только радовалась и потворничала - это тоже факт.
Извините, но это чьи-то больные фантазии. Зачем вы их повторяете?
Вы России вообще нафиг не нужны были. У нас свои проблемы были.

98. rededa, 19.08.2008 13:19
YuriWhite
Похоже данные не совсем правдивые ?
Там ещё нет контрактника из Жигулёвска.

99. ev0, 19.08.2008 13:19
dementys
Время экспозиции выбирается достаточно большИм чтобы терялось усё что шевелится

Но амеры сами ( емнимп) недавно сообщали, какая техника, в каком кол-ве и куда движется по тер. Грузиии . Фикция ?

100. psnsergey, 19.08.2008 13:19
Gruber
здесь уже реальный прецедент требующий исключить страну-агрессора, подвергшего геноциду малочисленный народ реально из ООН, G-8, ВТО ну и проч. и проч.
Да, только иск в Международный Суд ООН подала как раз Грузия. Так что вполне можно предугадать кого именно будут исключать (если до этого дойдет).

Понятие "встречный иск" сэру незнакомо?

что Прокуратура России работает - что это должно означать?
Появление документально зафиксированных показаний свидетелей и пр. То есть выполнение роли СЛЕДСТВИЯ. Роль суда прокуратура ни у кого не отнимет, не беспокойтесь.

Dims12
Невозможно воевать со всем миром, как бы благородно это ни выглядело!
Война выглядит совсем не благородно. Хоть в виде Града, хоть в виде ЯО. Это ещё надо посмотреть, кто больше пострадает в случае настоящего конфликта. Одни китайцы останутся. Думаете, за океаном этого никто не понимает?
Знаете, кто чаще всего оказывается в наибольшем авторитете в любом коллективе? Не самый сильный, умный и пр, а самый отмороженный. Посмотришь на такого - и связываться сразу расхочется, даже если он выглядит послабее - подумаешь: а нафига это мне?

Есть очень много теорий, как так получается, что европейские страны и США всегда друг за дружку, и частенько против России. Кто-то придумывает для этого религиозные причины, мол, они католики и протестанты, а мы православные. Кто-то придумывает другие причины.
Так они почти одно и то же по крови и духу. Кстати, когда в США верх возьмут негры, а в Европе арабы, ситуация поменяется.

cyrex
не будет у россии никаких союзников, если она постоянно будет идти на поводу у запада.
С подстилками никто не дружит - ими пользуются (с разрешения хозяина).

МШ
Ладно, еще у нас, в Приморском Крае нужно ОЧЕНЬ много работать. Но на берегу Черного моря... Там же само все растет. По сравнению с ПК - просто рай для житья на земле.
Ну конечно... а потом как раз в раю-то и приходит доктор Мальтус и всё опошляет... У нас в средней России 10 крестьян исторически могли прокормить 3-5 нахлебников от силы, а там - 10...20. Вот и получилось то, что мы имеем относительно распределения нахлебников в странах и различий национального характера (тяги к свешиванию ног с шеи ближнего своего). Чистая генетика, кстати...

101. Влад11, 19.08.2008 13:20
ev0
Как считаете: было мнение, что на 99% у амеров есть вся хронология развития событий , зафиксированная со спутников. Реально ведь такое?
Хронологию событий вело грузинское ТВ, которую транслировало и российское ТВ.

103. Инь Янь, 19.08.2008 13:20
Dims12
Сотрудничество, если псевдопатриотам это непонятно, всегда происходит по схеме "ты мне -- я тебе". То есть, нужно БЫТЬ НУЖНЫМ другим странам.

Мне кажется, вы слишком преувеличенного мнения по поводу своей способности понимания.

Россия, если это непонятно представителям ее "пятой колонны", вовсе непротив быть нужной другим странам. Но для того, чтобы БЫТЬ НУЖНОЙ, например, Грузии, Россия не готова (и надеюсь, никогда не будет готова) пожертвовать свободой части народа Осетии.

Россия, насколько я понимаю, хочет БЫТЬ НУЖНОЙ, но не ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Но всё проще: мы слишком мало вовлечены в МРТ.

Если речь идет о мировой торговле, то мы вовлечены в нее достаточно, если судить о суммах экспортных поставок.

104. Каждый, 19.08.2008 13:21
A-Gugu
Пока с 1989 до 2003 года мы получали пинки от россий. Надоело.

Тот факт, что 200 лет Россия вас кормила, учила, защищала - это, конечно, ерунда полная, кому оно теперь нужно!


Влад11
спомни события 10-летней давности... изоляция России из-за дефолта дала мощнейший толчок экономике России.

Не изоляция. Сам дефолт. Дешевый рубль сделал выгодным производство здесь. Из-за этого его и пытаются держать низко.

105. corlusha, 19.08.2008 13:21
vss
А то иначе легко договориться до того, что Турция имеет все права на проливы.
Тут должен быть смайл или Турция не имеет всех прав на проливы?

106. DmTs, 19.08.2008 13:21
цитата:
МШ:
Извините, но это чьи-то больные фантазии. Зачем вы их повторяете?
.

Для самоуспокоения
Как хорошо обвинять Россию сидя за компом, посылая на митинг на улице, при периодически летающих самолетах врага, жену и ребенка..

107. A-Gugu, 19.08.2008 13:22
МШ

А что было до 20х годов?

Нет не закончились, конфликт был заморожен. но не решён.

Не фантазий. Если вы лично чего-то не знаете, это не значит что этого не было.

AGK

Поддерживала и развивала сепаратисткие режимы.

111. DmTs, 19.08.2008 13:24
цитата:
A-Gugu:


Поддерживала и развивала сепаратисткие режимы.

вообше то первой в сепаратизм в СССР ударилась именно Грузия.. Что хотели сами - то получили в ответ..

113. dls, 19.08.2008 13:26
(C) Interfax 13:15 19.08.2008
НАТО-ЗАСЕДАНИЕ-РОССИЯ-ГРУЗИЯ
В НАТО намерены дать "серьезный сигнал" России

Далее выдержки...

...Никакого военного ответа со стороны НАТО быть не может, потому что альянс
может действовать за пределами своей территории только по мандату ООН или ОБСЕ,
заявила журналистам представитель НАТО по печати Кармен Ромеро...

...Когда США готовились к своему вторжению в Ирак, западный военный альянс не
участвовал в операции из-за отсутствия мандата ООН и консенсуса среди его
членов...

...По словам К.Ромеро, на этот раз есть явный консенсус по единственному
вопросу: Россия должна немедленно вывести свои войска с основной территории Грузии,
выполнив тем самым план из шести пунктов, согласованный президентом
Франции Николя Саркози с Россией и Грузией. Большинство членов НАТО ясно
высказались за территориальную целостность Грузии...

117. Влад11, 19.08.2008 13:30
DmTs
да и южная сторона
В смысле - южный берег баренцева моря?

118. ldm, 19.08.2008 13:30
Грузинский президент вопреки собственной воле оказал огромную услугу России http://www.inopressa.ru/lefigaro/2008/08/14/12:16:51/service

120. МШ, 19.08.2008 13:30

DmTs
Как сообщалось ранее, обмен пленными состоялся сегодня утром на мосту села Игоети.
Хм... И после этого грузинская сторона будет что-то там говорить про неожиданное появление наших войск в районе этой деревни? И еще плакаться, что наши танки подавили полицейские машинки? Пусть скажут спасибо, что не расстреляли. Думаю, что в такой ситуации все на нервЕ. Хто их знает? Может быть они решили забрать своих пленных и устроить "несчастный случай" при возвращении наших домой... В такой ситуации могли не просто подавить машинки, а и вообще пострелять слегка.

122. psnsergey, 19.08.2008 13:31
dementys
Свой город на гугльмэпе видел? Cвой дом аль дачу тамже разглядывал? Пеших людей при таком разрешении видно быть ДОЛЖНО?- КОНЕЧНО. Но не видно. Вот также и с наших спутников.
Чиво? Вы хотите сказать, что светосилы 1-метрового объектива в принципе не хватает для выделения из шумов изображения человека?
Другое дело, что это очень дорого - вести такие вот документальные съёмки. Это же управление нужно и видеопоток непрерывный в реалтайм.

123. Каждый, 19.08.2008 13:31
цитата:
A-Gugu:
Каждый

И пользовала как тампакс....

А вы хотите все блага бесплатно? Так не бывает.

125. Каждый, 19.08.2008 13:32
Вернее, бывает, но тогда их надо заработать самому. А не песни петь...

128. Gruber, 19.08.2008 13:35
psnsergey
Понятие "встречный иск" сэру незнакомо?

Понятие сэру знакомо.
Только где оно - это самое понятие (сам встречный иск)?
После стольких громких слов, обвинений и прочего - почему до сих пор этого иска нет?
Только и слышно - "Генпрокуратура РФ" и "Генпрокуратура РФ"...

То есть выполнение роли СЛЕДСТВИЯ. Роль суда прокуратура ни у кого не отнимет, не беспокойтесь.
Много ли будут значить следственные материалы российской прокуратуры в международном суде?

132. vss, 19.08.2008 13:36
цитата:
Mindphaser: Сложившаяся ситуация, как видится мне - во многом неудобна для Штатов уже хотя бы потому,
Сложившаяся ситуация неудобна всем в первую очередь потому, что непопорциональное применение силы, в чем состоит главное обвинение Америки против России (а не в том, что она вообще была применена и что не надо было реагировать на грузинские действия) - это очень сильное обвинение против страны, обладающей ядерным оружием. Укрепляются подозрения, что Россия не в состоянии адекватно реагировать на угрозы, которые, конечно, существуют и могут усиливаться в дальнейшем. Что, если в следующий раз непропропорциональным применением силы окажется ядерный удар? Нельзя мерить политику России и Грузии общими мерками, России нельзя позволять себе то, что может позволить Грузия. У России должна быть ответственность ядерной державы.
В частности, именно поэтому противоречия между заявлениями Медведева и действиями военных по выводу войск воспринимаются очень болезненно. Под вопросом управляемость российских вооруженных сил.

134. Uncle Joe, 19.08.2008 13:36
У Батьки прорезался голос:

Россия разрешила конфликтав Южной Осетии мудро и красиво - Лукашенко
http://rian.ru/osetia_news/20080819/150487115.html

137. Hexen, 19.08.2008 13:37
Америка — глобальная держава с глобальными амбициями и интересами. И, с точки зрения Вашингтона, у США просто нет интересов, которыми они могли бы пожертвовать. Те территории, которые кажутся Москве второстепенными для Соединенных Штатов, по их мнению — необходимый элемент сложной конструкции под названием «американское лидерство».
Столкновение в Грузии — наглядный пример той ловушки, в которую попали Соединенные Штаты. Администрация Буша оказалась не в состоянии расплатиться по тем авансам, которые она — вольно или невольно — выдала Михаилу Саакашвили.
Проамериканские режимы вдоль российских границ создавались в расчете на то, что продвижение на восток будет плавным, а также не слишком затратным с геополитической точки зрения. Вариант, при котором эти страны потребуется защищать не только в политическом, но и в военном смысле, всерьез не рассматривался. И оказалось, что в критический момент США не в состоянии серьезно поддержать своего союзника. Судя по всему, они оказались даже не способны его полноценно контролировать и удерживать от фатальных глупостей.


http://ej.ru/?a=note&id=8324

138. dls, 19.08.2008 13:38
Uncle Joe
Россия разрешила конфликтав Южной Осетии мудро и красиво - Лукашенко
http://rian.ru/osetia_news/20080819/150487115.html


дык он тут собрался просить цены на газ порезать... тут не только голос прорежется, до военной поддержки может дойти

139. AGK, 19.08.2008 13:38
A-Gugu
Поддерживала и развивала сепаратисткие режимы.
Такую пословицу - "насильно мил не будешь" знаете?

140. Meb, 19.08.2008 13:38
A-Gugu
Втянул вова, а не миша.

кажется своим отступлением миша хотел втянуть вову в штурм тбилиси? не находите?

143. Влад11, 19.08.2008 13:40
Каждый
Не изоляция. Сам дефолт. Дешевый рубль сделал выгодным производство здесь. Из-за этого его и пытаются держать низко.
А в чём принципиальная разница от изоляции? Можно ещё и усилить изоляцию, введя что-то типа 100% пошлин на товары из коалиции стран, митинговавших в тбилисоби...

145. dls, 19.08.2008 13:42
Meb
кажется своим отступлением миша хотел втянуть вову в штурм тбилиси? не находите?

есть мнение, что штурма не надо было бы... бравые грузинские вояки сбежали б... но вот нафиг нам Тбилиси - це вопрос

149. К.Р., 19.08.2008 13:44
Gr

Lotto
Не напомните, когда именно Грузия угрожала "войнушкой" России?

Я напомню. ВОт заголовки за прошлый и позапрошлые годы.
http://news.liga.net/news/N0757428.html
http://www.savelev.ru/article/show/?id=361&t=1
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174585


А ссылки и впрямь хорошие!

цитата:

Михаил Саакашвили заявил, что "Судьба Грузии будет решаться в Грузии народАМИ, проживающими в нашей стране"
http://news.liga.net/news/N0757428.html
Показательно, что он употребил множественное число.. определяется не грузинами, а именно народами.. видимо, подразумевал что всеми проживающими там народами.. Но осетин и абхазов не спросили в данном случае.. Вроде противоречие?.. Но если вспомнить лозунг "грузия для грузин", то все становится понятно.. "в грузии есть целая куча народов: грузины, грузины, и еще грузины.."..


цитата:

прозвучали принципиально важные слова президента США: любое государство вправе прибегать к военным акциям против “радикально настроенных сил”.
http://www.savelev.ru/article/show/?id=361&t=1
На мой взгляд - им ли сейчас возмущаться... Но.. лан, Кандализа с Бушем - это отдельная песня, даже обсуждать было бы не правильно..

150. Lelas, 19.08.2008 13:44
Что то не слышно Nicolaya .

152. smtk, 19.08.2008 13:46
ФСБ: Грузия готовит теракты в России http://www.rosbalt.ru/2008/08/19/514978.html
Однако, теракт - это хороших повод не церемониться и завершить начатое


Медведев же обещал чуть что сокрушительный ответ. Вот и посмотрим.

153. VUV, 19.08.2008 13:47
vss
противоречия между заявлениями Медведева и действиями военных по выводу войск воспринимаются очень болезненно. Под вопросом управляемость российских вооруженных сил.
Где они - противоречия? Не вижу!
И про "управляемость" - не извольте сомневаться!

154. Vovanko, 19.08.2008 13:47
Lelas
Так им сосед не нужен , геноцид для чего был ? нужна квартира
Вопрос тут в том кому и чего нужно. Обычным грузинам нужна спокойная мирная жизнь и возможность нормально жить (деньги). Нормальные отношения с соседями залог нормальной жизни внутри страны (ну надо же с кем торговать).

DmTs
Но грузины считали ее площадь в площадь своей квартиры и пр.
И давно ЮО стало частью грузии?

МШ
Что значит "нормальную политику"? Вбухивать в вас бабло, как штаты, что ли?
Ну туда деньги и так вбухиваються немалые.

155. Иван Трифонов, 19.08.2008 13:47
Де-факто Южная Осетия уже включена в состав России.
Официально выделены средства не на гуманитарную помощь,
а на нужды Южной Осетии так, как буд-то это один из
регионов России.

http://www.rg.ru/2008/08/14/budzhet-osetia.html

http://www.rg.ru/2008/08/19/osetia-ochevidcy.html

156. dementys, 19.08.2008 13:48
Dinamo
третий раз уже постится Сударыня ещё не слышала что постящаяся РПЦ вытворяла в воскресных ТВ - новостях на 1-м правоСлавном канале. Наехали на главного грузинского попА конкретно, ибо гуманитаркой занимался Алексия№2 не спросив. Телезритель канала №1 совсем не обязан понимать что гуманитаркой в Грузии на тот момент заниматься было некому, водку грузины не пьют, а сигареты это не главное что им было нужно

157. Lelas, 19.08.2008 13:48
smtk
Лишь бы не переборщил а то получиться как при Ельцине.

160. Vovanko, 19.08.2008 13:49
A-Gugu
ни когда не принадлежало? -с чего взяли? возьмите с полки БСЭ, полистайте.
И че там написано? Я же говорю не хочет народ ЮО жить под властью мишо и все.

161. DmTs, 19.08.2008 13:49
цитата:
Vovanko:

DmTs
Но грузины считали ее площадь в площадь своей квартиры и пр.
И давно ЮО стало частью грузии?

Грузины ее считали своей площадью.. Почему - вон спросите у куратора

162. Lelas, 19.08.2008 13:50
smtk
Лишь бы не переборщил а то получиться как при Ельцине, пусть хотябы с Путиным советуется а то я смотрю его выступления слишком для президента он эмоционален прям как я.

163. vp1117, 19.08.2008 13:52
интересно, кто режет посты

[Кто надо, тот и режет]

164. Vovanko, 19.08.2008 13:52
Иван Трифонов
Де-факто Южная Осетия уже включена в состав России.
А кто против?

166. МШ, 19.08.2008 13:54
Lelas
Лишь бы не переборщил а то получиться как при Ельцине.
Учитывая, опыт штатов, можно просто повторить наши действия войны 8-го августа: зашли на территорию, зачистили военные объекты и ушли. Будут теракты, можно сделать также - зайти на территорию, добиться своей цели (если не найти трусливого Мишку, то хотя бы сместить нынешнее правительство) и уйти. Возможно, поддерживая какую-нибудь пророссийскую оппозицию "подпольно". Т.е. не окапываться на территории суверенной страны, как штаты, вызывая негатив даже среди тех, кто изначально мог быть настроен пророссийски, не подвергая излишнему риску своих людей и пр.
США дали нам определенные карты в руки своим беспредельным поведением.

168. Hexen, 19.08.2008 13:54
Vovanko
против Грузия, которая потеряла уже давно потерянный кусок территории. Против США, поскольку обязаны поддерживать Грузию.

169. Vovanko, 19.08.2008 13:54
DmTs
Грузины ее считали своей площадью.. Почему - вон спросите у куратора
Ну молодцы. А ЮО не считает. Ну в итоге кто то решил силой решить проблему, но не вышло....

Добавление от 19.08.2008 13:56:

Вообще вот тут все говорят что мол Россия не права тем что помогает ЮО как практически одному из субьектов федерации, и что мол поэтому ЮО стремиться в Россию.
А что мешает (мешало) грузинскому руководству сделать тоже самое? Чтоб осетины сами (без войны и тд итп) захотели жить вместе с грузинами под управлением Мишо? Или это просто не входило в его планы?

170. Иван Трифонов, 19.08.2008 14:00
цитата:
Vovanko:
Иван Трифонов
Де-факто Южная Осетия уже включена в состав России.
А кто против?

Ну теперь пошла война названий и терминов.

Думаю Россия расположив свои войска в Южной Осетии и ухом не поведёт в отношении претензий запада "о выводе российских войск из Грузии"...

Выведут всё, что было за пределами ЮО и Абхазии.

И всё. Российские войска на территории Абхазии и Южной Осетии объявят миротворческими до окончательного определения статуса этих народов, на занимаемых этими народами территориях. Думаю о правах Грузии на эти земли Россия вообще больше нигде не подпишеться.

171. Lelas, 19.08.2008 14:00
DmTs
Кто что считает не важно , я могу себя считать президентом галлактики но это не значит что я им являюсь.
Если есть соглашение что ЮО часть грузии есть бумаги подписи печати заверенные .

173. Иван Трифонов, 19.08.2008 14:01
цитата:
Lelas:
DmTs
Кто что считает не важно , я могу себя считать президентом галлактики но это не значит что я им являюсь.
Если есть соглашение что ЮО часть грузии есть бумаги подписи печати заверенные .

По Косову тоже бумаженции были.

174. corlusha, 19.08.2008 14:02
Vovanko
А кто против?
У меня сомнения. Зачем это России?

175. Vovanko, 19.08.2008 14:04
corlusha
У меня сомнения. Зачем это России?
Что это?

176. Иван Трифонов, 19.08.2008 14:04
цитата:
corlusha:
Vovanko
А кто против?
У меня сомнения. Зачем это России?

Интересно... Что зачем? Все Мировые СМИ на ушах стоят.
Куча убитых. Кстати - россиян! По всем бумагам и документам.
Вас это не волнует?

177. Vovanko, 19.08.2008 14:05
Иван Трифонов
Думаю о правах Грузии на эти земли Россия вообще больше нигде не подпишеться.
Ну вроде как наш президент сказал что это будет решать народ ЮО.... а мы поможем если кому то их решение не понравиться.

178. Толик, 19.08.2008 14:07
Интересно, а почему Грузия считается демократическим государством? Ведь все серьезные оппоненты Саакашвили вдруг умерли, кто своей смертью, кто от несчастного случая?

179. Vovanko, 19.08.2008 14:08
И кстати опять вылезают пресловутые двойные стандарты. Когда американцы помогают Грузии, практически содержат верхушку власти, то это нормально. Демократия все дела. И все наши "правозащитники" в упор этого не видят. А как Россия решила помочь ЮО так сразу подняли вой. В том числе и тут. А что не так то?

180. True, 19.08.2008 14:09
Почитал БСЭ. ЮОАо входила в состав Грузинской ССР. Про грузий ничего не написано.

181. Vovanko, 19.08.2008 14:09
Толик
Интересно, а почему Грузия считается демократическим государством?
Ну как вы не понимаете? Раз "главный демократ" сказал демократия значит так оно и есть. А то что умерли не своей смертью, дык тут доказать надо. Ну и что что вскрытие проводили "западные" спец и ничего что мотив все в упор не видят. Вы не переживайте это "их демократия".

Добавление от 19.08.2008 14:10:

True
Почитал БСЭ. ЮОАо входила в состав Грузинской ССР. Про грузий ничего не написано.
Дык це кажеться Сталин решил.

182. Grokh, 19.08.2008 14:11
Lelas
Если есть соглашение что ЮО часть грузии есть бумаги подписи печати заверенные .
Ну, насчет того же самого в Сербии аж цельная резолюция Совбеза ООН была.

183. Тополь-М, 19.08.2008 14:12
Ну а что западные господа - почему бы вам не прекратить дерьмогогию и сказать четко и ясно ,какой вы хотите видеть Россию ?

184. МШ, 19.08.2008 14:12
vss
непопорциональное применение силы
В чем заключается непропорциональное применение силы?

185. True, 19.08.2008 14:13
Vovanko
Сталин решил, но СССР то нету и грузий первым делом упразднил все автономий. Так что теперь хавают свое националистическое гуано - "грузия для грузин". Будет грузия для грузин, но не в границах Грузинской ССР.

186. Vovan[He 0], 19.08.2008 14:13
Gruber
Только где оно - это самое понятие (сам встречный иск)?
После стольких громких слов, обвинений и прочего - почему до сих пор этого иска нет?

Ну, типа, читайте юзер-мануал -
встречный иск подается в любой момент процесса, до оглашения решения суда.

187. corlusha, 19.08.2008 14:14
Иван Трифонов
Все Мировые СМИ на ушах стоят.
Видимо, это огромный плюс России.
Куча убитых. Кстати - россиян! По всем бумагам и документам.
Это ужасно. Как это помогает России?
Вас это не волнует?
Волнует. Но, не переживайте. От Вас ответа зачем России Южная Осетия в составе России я не жду.

188. GEV, 19.08.2008 14:15
Vovanko
А что мешает (мешало) грузинскому руководству сделать тоже самое? Чтоб осетины сами (без войны и тд итп) захотели жить вместе с грузинами под управлением Мишо? Или это просто не входило в его планы?
Это не входило в планы ша, "запалить кавказ" под сочи-2014 (вспомним китай-тибет) имхо на это была ставка. А у мишо просто раньше времени нервы сдали, не удержался.

189. Петр Ильницкий, 19.08.2008 14:18
ldm
ФСБ: Грузия готовит теракты в России
«Александр Литвиненко, Юрий Фельштинский. ФСБ взрывает Россию». Почему-то сразу вспомнилось…

190. user432, 19.08.2008 14:22
цитата:
Петр Ильницкий:
ldm
ФСБ: Грузия готовит теракты в России
«Александр Литвиненко, Юрий Фельштинский. ФСБ взрывает Россию». Почему-то сразу вспомнилось…

Плохое - оно с детства проще запоминается

191. Meb, 19.08.2008 14:26
dls
Meb
кажется своим отступлением миша хотел втянуть вову в штурм тбилиси? не находите?

есть мнение, что штурма не надо было бы... бравые грузинские вояки сбежали б... но вот нафиг нам Тбилиси - це вопрос


подкатить к президентскому дворцу на танке Обычно у своих военных такие штучки проходят, последний раз в Мавритании, недели 3 назад.

192. sasamarin, 19.08.2008 14:28
цитата:
Тополь-М:
Ну а что западные господа - почему бы вам не прекратить дерьмогогию и сказать четко и ясно ,какой вы хотите видеть Россию ?

Они стесняются...........

193. SerBor, 19.08.2008 14:31
sasamarin

Они стесняются...........

они все одной песочницы-кормушки братия, хотелось что-бы это было не так. За такое пособничество отвечать обязаны ... однозначно (с)

194. AndrF, 19.08.2008 14:39
цитата:
Толик:
Интересно, а почему Грузия считается демократическим государством? Ведь все серьезные оппоненты Саакашвили вдруг умерли, кто своей смертью, кто от несчастного случая?

Потому что так сказал куратор Грузии. Ибо все правительства посаженные и оплачиваемые куратором де факто являются демократическими.

195. corlusha, 19.08.2008 14:41
Снова от Интерфакса: Российские военные вчера отобрали 5 хаммеров у 20 военных грузинов. Грузинов отдали грузинской стороне. Автоматы, пулемёты, гранотомёты... ну, вы знаете военных...

196. Saasa, 19.08.2008 14:42
как думаете когда ягодки поспеют от нынешней операции по принуждению -
год-пять-десять лет ?

197. sve!, 19.08.2008 14:45
True
Будет грузия для грузин, но не в границах Грузинской ССР.
Вообще-то, это сильно подорвет ценность Грузии, как американского геополитического проекта. К тому же, по результатам войны, для возвращения Грузии хотя бы к довоенному уроню военной готовности, от Штатов потребуется более 100 миллиардов "в подарок" Саакашвили. IMHO еще вопрос, согласятся ли конгрессмены вкладываться в столь неуспешного политика, нанесшего ощутимый финансовый урон...

198. arkeid, 19.08.2008 14:46
Saasa
Какие конкретно ягодки имеются ввиду?

199. ldm, 19.08.2008 14:46
Генштаб обвиняет Саакашвили в невыполнении обязательств об отводе войск http://interfax.ru/news.asp?id=28000
Будет повод вернуться и добить зверя в логове

200. Dims12, 19.08.2008 14:47
цитата:
cyrex
Нужно иметь союзников, а в мирное время -- партнёров по сотрудничеству
не будет у россии никаких союзников, если она постоянно будет идти на поводу у запада.
Повторяю своё мнение: торговля, ты мне -- я тебе. Совершенно неважно, будем ли мы идти на поводу у Запада, как во времена Ельцина, или мы будем делать всё в пику Западу, как во времена Путина. Это неважно. Важен наш вклад в мировое разделение труда. Будет вклад маленьким, будут все против нас. Будет вклад большим -- множество будет за нас.

201. ldm, 19.08.2008 14:47
Посол США согласился с хронологией конфликта в Грузии - Генштаб
http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491288.html

Что-то сдохло

Добавление от 19.08.2008 14:48:

Среди задержанных в Грузии военных были иностранцы - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491125.html

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Три арабских наемника были задержаны во время операции по блокированию группы грузинских военнослужащих в районе Поти, сообщил во вторник на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Среди 20 задержанных грузинских военнослужащих были обнаружены три араба. Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы", - сказал Ноговицын.

202. МШ, 19.08.2008 14:49
Saasa
как думаете когда ягодки поспеют от нынешней операции по принуждению - год-пять-десять лет ?
Думаю, что в течение ближайших пары лет в Грузии начнутся экономические проблемы. Появится недовольство проамериканской направленностью политики страны, понимание того, что они - только пешки в руках штатов и пр.
Поймут они это не без нынешней "операции по принуждению".

203. ldm, 19.08.2008 14:49
Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491044.html

204. Dims12, 19.08.2008 14:50
цитата:
Serg U:
Другой вопрос, ч то запад сделает все возможное для того, что бы не допустить Россию в " свой клуб", поэтому России либо придется соглашаться на роль третьеразрядной державы, либо все время "играть на грани фола" отстаивая свои интересы
Я не согласен. При приёме в любой клуб важно, что ты можешь сделать для клуба? Если ты просто пришёл сидеть в кресле и "отстаивать свои интересы", никому ты там такой не нужен. Если у тебя ничего нет и ты пришёл в клуб всем поддакивать -- ну будешь "шестёркой".

Повторяю, если не делать вклад -- равноправным членом быть невозможно.

Какой вклад Россия делает в клуб?

205. A-Gugu, 19.08.2008 14:51
sve!

более 100 миллиардов - как шустренько посчитали,а ?

206. arkeid, 19.08.2008 14:53
Dims12
Как минимум, транспорт астронавтов США после вывода из эксплуатации Шаттлов - если конечно контракт не разорвут. Ну и нефть, нанотехнологий развитие - темпы конечно низкие, но уже хоть что-то

207. МШ, 19.08.2008 14:53
Dims12
Будет вклад большим -- множество будет за нас.
Наивный человек... Тот, кто больше всех вкладывает и меньше всех получает - лопух.
Его все доят, пока он доится. Перестает доиться - выкидывают. Либо осуждают и пр. давя толпой "не лопухов".

ldm
Что-то сдохло
Очень даже может быть.

208. Dims12, 19.08.2008 14:53
цитата:
Skiff:
Вот ровно до тех пор, пока Запад не поймет, что чуваки, которые толкутся на территории с ресурсами, имеют на эти самые ресурсы все права
Права на ресурсы не абсолютны. Всё зависит от цены. Если лох купит Мерседес, его у него просто отнимут. Мерседесу нужно соответствовать. И это должен быть не только хороший гараж, но и связи в обществе и т.п.

Так же и с ресурсами. Пока нефть стоила дёшево, никто был не против наших прав. Но когда она стала дорожать, права потребовалось защищать. И защищать силой недостаточно!

209. cyrex, 19.08.2008 14:55
Dims12
Повторяю своё мнение: торговля, ты мне -- я тебе.
Так будет до тех пор, пока они безболезненно для себя не смогут взять НАШЕ просто так. Все силы США именно на это и направленны.

210. ldm, 19.08.2008 14:55
Вопрос о членстве Грузии в НАТО - в состоянии "глубокой заморозки" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26404/

Time констатирует, что в Западной Европе "усиливаются сомнения относительно ценности системы безопасности, построенной на структуре, цель которой - изоляция и сдерживание России". Это же, по мнению журнала, грозит НАТО, действующей строго на основе консенсуса, параличом. И тогда может получиться, что своей кампанией на Кавказе России удастся "не только удержать Грузию от вступления НАТО, но и нанести сокрушительный удар по самому альянсу".

211. Dims12, 19.08.2008 14:55
цитата:
psnsergey:
Невозможно воевать со всем миром, как бы благородно это ни выглядело!
Война выглядит совсем не благородно. Хоть в виде Града, хоть в виде ЯО. Это ещё надо посмотреть, кто больше пострадает в случае настоящего конфликта. Одни китайцы останутся. Думаете, за океаном этого никто не понимает?
Понимают, поэтому и строят ПРО.

цитата:
Знаете, кто чаще всего оказывается в наибольшем авторитете в любом коллективе? Не самый сильный, умный и пр, а самый отмороженный.
Я не согласен. Это в маргинальных коллективах так. И, кажется, у обезьян.

212. Толик, 19.08.2008 14:55
A-Gugu
более 100 миллиардов - как шустренько посчитали,а ?

Да, промашка, как-то не по рыночному... 99,9 конечно.

213. DmTs, 19.08.2008 14:56
цитата:
Dims12:
Так же и с ресурсами. Пока нефть стоила дёшево, никто был не против наших прав. Но когда она стала дорожать, права потребовалось защищать. И защищать силой недостаточно!

Почему? Слова - это только слова.. А сила - это действие, судят по ним

214. МШ, 19.08.2008 14:56
Dims12
При приёме в любой клуб важно, что ты можешь сделать для клуба?
Вы абсолютно правы. И при этом абсолютно не важно: "что клуб может сделать для тебя" .
Ага?

215. Иван Трифонов, 19.08.2008 14:57
цитата:
Vovanko:

True
Почитал БСЭ. ЮОАо входила в состав Грузинской ССР. Про грузий ничего не написано.
Дык це кажеться Сталин решил.

Это решил не Сталин, а Берия. Эксклюзивно, как Хрушев с Крымом. Крым волевым решением переподчинрили от РСФСР Украине. Осетия и Северная и Южная были действительно "АО" по статусу почти всегда и везде после разгрома аланского царства монголами.

Но вы об этом хотя бы слышали? -



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B…D1%82%D0%B8%D1%8F

216. arkeid, 19.08.2008 14:58
Dims12
Права на ресурсы не абсолютны. Всё зависит от цены. Если лох купит Мерседес, его у него просто отнимут.

Поджог вышек во время бури в пустыне - слышали о таком? И вообще, что значит мерседес отнимут? не боятся что лох может вдогонку из гранатомёта того... ?

217. МШ, 19.08.2008 14:58
Dims12
Так же и с ресурсами. Пока нефть стоила дёшево, никто был не против наших прав. Но когда она стала дорожать, права потребовалось защищать.
Так вы же все понимаете... Зачем провоцируете флэйм?

218. Vovan[He 0], 19.08.2008 14:59
Иван Трифонов
в 1918 году — на базе интегрирования бывших губерний России
Дальше читать не стал.

219. Dims12, 19.08.2008 15:00
цитата:
Инь Янь:
Россия, если это непонятно представителям ее "пятой колонны", вовсе непротив быть нужной другим странам.
"Не против"? Что значит "не против"? Бомж тоже не против, чтобы быть нужным обществу. Но он ничего не делает, только пьёт и бутылки собирает. И что толку от того, что он "не против"?

Надо что-то СДЕЛАТЬ.

цитата:
Но всё проще: мы слишком мало вовлечены в МРТ.

Если речь идет о мировой торговле, то мы вовлечены в нее достаточно, если судить о суммах экспортных поставок.
Я считаю, что мало. Мы вкладываем, в основном, природные ресурсы. Эти природные ресурсы мы, фактически, не создавали сами. То есть, мы торгуем лишь своим правом на них. Этого мало. Точнее говоря, такой вклад соответствует роли сырьевого придатка. И если бы мы этой ролью довольствовались бы, никто бы нам ничего не сказал бы. Но мы хотим лучшей роли. Значит, нужно повышать качество и своей вовлечённости.

220. sve!, 19.08.2008 15:00
A-Gugu
более 100 миллиардов - как шустренько посчитали,а ?
Это по самому минимуму - воссоздание инфраструктуры, очень дорогое дело. До войны обходились "проклятым наследием СССР", которое теперь "забрали"...

221. Vovan[He 0], 19.08.2008 15:04
ldm
среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы", - сказал Ноговицын.
"Дык они уже убитые пришли!"(С)

222. dozen, 19.08.2008 15:05
sve!
воссоздание инфраструктуры, очень дорогое дело

чего это там за инфраструктуру разбомбили на 100млрд? я даже не подозревал, что в Грузии столько было чего-то...

224. A-Gugu, 19.08.2008 15:05
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Geor_tamro.gif

225. Dims12, 19.08.2008 15:05
цитата:
МШ:
Будет вклад большим -- множество будет за нас.
Наивный человек... Тот, кто больше всех вкладывает и меньше всех получает - лопух.
Не об этом речь. Лопухом, быть, конечно, не надо.

226. ldm, 19.08.2008 15:06
http://regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1043587.html

НАТО должна усилить политические и военные связи с Грузией и сократить контакты на высоком уровне и военное сотрудничество с Россией, если она не отойдет с позиций, занятых в Грузии. Об этом заявила сегодня, 19 августа, в Брюсселе в ходе встречи глав МИД стран - членов НАТО госсекретарь США Кондолиза Райс.

Райс предложила создать временную комиссию НАТО-Грузия, которая должна укрепить отношения между альянсом и этой республикой. По свидетельствам дипломатов, которые цитирует Associated Press, Вашингтон также предложил увеличить интенсивность обучения грузинской армии, которая в ходе вооруженного конфликта в Южной Осетии была легко побеждена российскими вооруженными силами.

Вот мне что интересно: кажется у Райс действительно крышу рвет. Надо оружия и ПЗРК из грузинских запасов Талибану подбросить. Да и на базе Кант американцы подзадержались. С учетом событий в Пакистане формируется ловушка для Афганской группировки

227. Dims12, 19.08.2008 15:07
цитата:
МШ:
При приёме в любой клуб важно, что ты можешь сделать для клуба?
Вы абсолютно правы. И при этом абсолютно не важно: "что клуб может сделать для тебя" .
Ага?
Разумеется, нет.

228. A-Gugu, 19.08.2008 15:08
sve!

детский сад. Наследие СССР ваши же войска или с собой вывезли, или уничтожили в 90% случаев.

229. К.Р., 19.08.2008 15:08
arkeid
Dims12
Как минимум, транспорт астронавтов США после вывода из эксплуатации Шаттлов - если конечно контракт не разорвут.


Хм... а вот это уже интересно )))

230. slsla, 19.08.2008 15:08
sve!
не исключено, что меркантильные американцы потребуют вернуть захваченное нашими военными грузинское имущество

231. Dims12, 19.08.2008 15:08
цитата:
МШ:
Так же и с ресурсами. Пока нефть стоила дёшево, никто был не против наших прав. Но когда она стала дорожать, права потребовалось защищать.
Так вы же все понимаете...
Выражаясь Вашими словами, я понимаю больше, чем всё. Повторяю: защищать силой оружия -- недостаточно. Когда цена возрастёт настолько, что весь мир уже будет хотеть отобрать твоё имущество -- никакое оружие уже не поможет.

232. Loathsome, 19.08.2008 15:10
Dims12:
нужно повышать качество и своей вовлечённости.
Предлагаете продавать ядерные технологии?

234. dls, 19.08.2008 15:10
A-Gugu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Geor_tamro.gif

О, подкиньте властям идею воссоеденения с частью турции путем молнееносной войсковой операции

235. Иван Трифонов, 19.08.2008 15:13
цитата:
Vovan[He 0]:
Иван Трифонов
в 1918 году — на базе интегрирования бывших губерний России
Дальше читать не стал.

А вы думаете я все документы подобного плана вываливать на бедные головы форумчан буду?

После Косова практически ВСЕ мировые признанные акты по сути утратили свою силу. Развалилась ведь не только Югославия... СССР... Развалилось всё правовое поле, как допустим АвстроВенгерское пространство. В Югославии тоже была война. И только сила так или иначе расставила все точки над "и"... Точнее - расставляет. Ведь есть ещё баски, ирланцы, курды, французский Квебек... про Африку и говорить нечего...

Так что Абхазия с Южной Осетией не новость никакая...

А вот операция Грузии "Чистое поле" - это как раз новость в новейшее время. Резня всяческая была, но даже Гитлер такого не делал. Планы по разрешению "еврейского вопроса" были сугубо секретными.

А Саакашвили и его покровители в США ведут себя так, словно ну "пошалил мальчик" да и только... А зачем спрашевается тогда Ньюрбергский суд был?

236. К.Р., 19.08.2008 15:14
ldm
Посол США согласился с хронологией конфликта в Грузии - Генштаб
http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491288.html


цитата:
"Вчера при встрече с послом США я методично изложил ему, как в первый день нашей встречи, последовательность эскалации конфликта, динамику сторон, и эта последовательность удовлетворила американскую сторону, они приняли ее к сведению и согласились, что она близка к их данным", - сказал Ноговицын на пресс-конференции в РИА Новости.
Боюсь, что на языке политики "приняли к сведению" и "близка к их данным" значит ровно то, что пока еще ничего не занчит.. типа "так, да не совсем так"..


А вот это уже интереснее...:
цитата:
"Если такая необходимость есть, мы представим такие материалы", - сказал Ноговицын, отвечая на вопрос о том, не намерена ли российская сторона опубликовать хронологию событий в Южной Осетии.
боятся что Россия это опубликует?????

237. Иван Трифонов, 19.08.2008 15:18
цитата:
slsla:
sve!
не исключено, что меркантильные американцы потребуют вернуть захваченное нашими военными грузинское имущество

Дык мишико утверждал, что Грузия - нищая страна... что у него и оружия-то нету толком...

Вот если США докажет, что это ихнее всё... в лизинг Грузии дали... на время...

238. К.Р., 19.08.2008 15:19
МШ
Dims12
При приёме в любой клуб важно, что ты можешь сделать для клуба?
Вы абсолютно правы. И при этом абсолютно не важно: "что клуб может сделать для тебя" .
Ага?

Тонко подмечено! +1

240. corlusha, 19.08.2008 15:22
A-Gugu
Наследие СССР ваши же войска или с собой вывезли, или уничтожили в 90% случаев
Ага. Вазиани грузины с нуля построили? И авиазавод в Тбилиси самоотверженым трудом при Мишо воздвигли?

241. К.Р., 19.08.2008 15:23
цитата:

В то время как многие на Западе критикуют действия России в Грузии как "возврат к тактике "холодной" войны, Москва считает пережитком "холодной" войны саму НАТО". "Русские жалуются на то, что вслед за концом Советского Союза и организации Варшавского договора США не сдержали своих обещаний создать новую глобальную систему безопасности и вместо этого приступили к расширению своего собственного альянса времен "холодной" войны в сферу влияния Москвы, - отмечает Time. - Антимосковский военный альянс не только сохранился, но и продвинулся в направлении границ России. Русские расценили это как стратегическое окружение с враждебными намерениями".
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26404/
По сути - очень верно! Обещания не выполняются. Ни в случае с Прибалтикой, ни с Украиной, ни с Грузией...

242. AndrF, 19.08.2008 15:25
цитата:
dozen:
воссоздание инфраструктуры, очень дорогое дело

чего это там за инфраструктуру разбомбили на 100млрд? я даже не подозревал, что в Грузии столько было чего-то...

Да нет, конечно - несколько военных взлетных полос, складов с оружием и радар-другой погоды не делают. Гражданскую инфраструктуру никто не трогал.

Впрочем, самый интересный вопрос - а какая у Грузии гражданская инфраструктура? Ну кроме заводов по разливу фекальной массы? Как было видно по фотке A-Guru соки в магазине и то российские...

Что собственно Грузия выпускает сейчас?

243. Bulratym, 19.08.2008 15:26
AndrF

как что стратегический запас Боржоми
И выпуск стратегических мандаринов

244. Иван Трифонов, 19.08.2008 15:26
К.Р.

Здесь поминутно -

http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/10_a_2806921.shtml?incut1

===14 августа 13.45 Министр инстранных дел РФ Сергей Лавров: разговоры о территориальной целостности Грузии «можно позабыть».===

245. micho, 19.08.2008 15:27
Иван Трифонов
Вот если США докажет, что это ихнее всё... в лизинг Грузии дали... на время...
ну дык оно самортизировалось

246. Vovan[He 0], 19.08.2008 15:27
AndrF
а какая у Грузии гражданская инфраструктура?
Что собственно Грузия выпускает сейчас?

Ингури-ГЭС?

247. corlusha, 19.08.2008 15:27
dls
О, подкиньте властям идею воссоеденения с частью турции путем молнееносной войсковой операции
Тогда для исторической справедливости ещё и по Азербайджану. А то у него выхода к Чёрному морю нет. Перед пацанами неудобно.

248. DmTs, 19.08.2008 15:27
цитата:
AndrF:
Что собственно Грузия выпускает сейчас?

Если только ракеты по мирным жителям ..

249. A-Gugu, 19.08.2008 15:28
corlusha

А это маленькая расплата за пользование нами - с вас есче больше надобно стрясти

AndrF

Пищевая промышленность в основном (молоко-куры-яйца-колбасные изделия-консервированные овощи-алкоголь)

250. К.Р., 19.08.2008 15:29
Вот еще хорошо. Пожалуй, одно из самых разумных..
цитата:
«Это результат усилий Буша и Райс по установке радаров в Польше и Чехии и урок для Польши и Чехии. Вы пытаетесь палкой ткнуть медведю прямо в глаз, и какую реакцию от медведя ожидаете? Вот что вы делаете. Подобное может случиться также, и с блестящей идеей Райс об «азиатском НАТО» (Джон Маккейн также продвигает это). Окружить Китай: от Японии, Кореи до Тайваня, Филиппин и Австралии. Даже Индию берем на борт. Результат? Шанхайская Организация по Сотрудничеству – альянс между Китаем, Россией и др. Китай, Россия и арабы имеют сейчас деньги. Будьте осторожными к тому, чего жаждете» Lesson
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26153/

И еще на ту же тему
цитата:
«Это было неизбежно. А что вы ожидали, Грузия пригласила американских солдат в задний двор России и хочет войти в НАТО. Это подобно тому, если бы Россия разместила свои войска в Мексике. Вообразите, как бы на это реагировали США? Вспомните, что произошло в 1964 году на Кубе. Россия послала сообщение» Энди, Глендэйл, США
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26114/

Похоже, Штаты давно "перешли красную черту"....

251. Vovan[He 0], 19.08.2008 15:30
ldm
Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491044.html
О! А вот это - высший пилотаж!
цитата:
эти высокоподготовленные отмобилизованные военнослужащие до начала конфликта в Южной Осетии находились в Ираке, и в соответствии с подписанными, в том числе и Грузией, соглашениями об урегулировании должны быть возвращены туда, где они были.

252. Иван Трифонов, 19.08.2008 15:32
цитата:
micho:
Иван Трифонов
Вот если США докажет, что это ихнее всё... в лизинг Грузии дали... на время...
ну дык оно самортизировалось

Не... говорили заводиться с пол оборота... мне кажется как вещ доки к уголовным делам приобщили...

253. A-Gugu, 19.08.2008 15:33
Vovan[He 0]

Боятся как бы 58ю упразднить не пришлось?

254. corlusha, 19.08.2008 15:35
AndrF
Vovan[He 0]
http://www.metalindex.ru/news/2007/08/29/news_2565.html
см. п.2 С одной стороны Россия помогла Грузии увеличить эту часть экспорта, но с другой -вклад мог бы быть и побольше...

255. DmTs, 19.08.2008 15:37
цитата:
A-Gugu:
Vovan[He 0]

Боятся как бы 58ю упразднить не пришлось?

просто грузин унижать не хочется.. когда и эти иракские побегут - это будет совсем уже позор и стыд...

256. corlusha, 19.08.2008 15:42
A-Gugu
А это маленькая расплата за пользование нами - с вас есче больше надобно стрясти
Расскажите как вами пользовались раньше и как пользуются сейчас. Можете табличкой.

257. К.Р., 19.08.2008 15:42
dls
A-Gugu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Geor_tamro.gif

О, подкиньте властям идею воссоеденения с частью турции путем молнееносной войсковой операции


+5!!! ))))))


Кста, уважаемый, если уж идти - то до конца! Надо еще не забыть вернуть индейцам их законные земли! Думаю, хорошая идея!

258. Иван Трифонов, 19.08.2008 15:42
===Госдума 26 августа обсудит вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии
19.08.2008 // 12:51

Депутаты Госдумы досрочно возвращаются с летних каникул, чтобы обсудить ситуацию в зоне грузино-югоосетинского конфликта и возможность признания независимости Южной Осетии и Абхазии, пишет газета «Ведомости». Сессия начнется 26 августа вместо 3 сентября, как намечалось ранее. 25 августа все фракции Госдумы соберутся, чтобы обсудить ситуацию на Северном Кавказе. В этот же день состоится совет Госдумы, который определит повестку первого пленарного заседания.

По мнению депутата-единоросса из Северной Осетии Арсена Фадзаева, с предложением о признании независимости Южной Осетии и Абхазии могут выступить как фракции, так и отдельные депутаты. Парламентарий признался, что к первому заседанию Госдумы готовит доклад, в котором будет настаивать на том, чтобы признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Он не исключил, что на заседание придут представители заинтересованных ведомств и непризнанных республик.

По мнению члена комитета по СНГ коммуниста Владимира Никитина, для признания необходимо, чтобы нижняя палата российского парламента приняла обращение к президенту или правительству, которые внесут в нижнюю палату соответствующий закон. После его одобрения республики будут считаться признанными. Еще необходимое условие – повторное обращение Южной Осетии к России о признании независимости. Этот вопрос обсуждается в руководстве республики, сообщили в госкомитете информации и печати Южной Осетии.===

http://osradio.ru/

тут вообще много всего...

259. corlusha, 19.08.2008 15:44
DmTs
это будет совсем уже позор и стыд
Это раньше был бы стыд и позор. Теперь -победа и нескрушимое пассивное сопротивление.

260. AndrF, 19.08.2008 15:49
цитата:
Vovan[He 0]:
Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491044.html
О! А вот это - высший пилотаж!

А что не нравится? Солдаты в Ираке деньги зарабатывали, а их в нищую грузию да на нищенскую зарплату... Непорядок.

261. sve!, 19.08.2008 15:50
dozen
я даже не подозревал, что в Грузии столько было чего-то...
Дык, пока оно есть - вроде как и ничего не стоит. Зато, когда нужно создавать заново, оно обходится в серьезную копеечку. Конечно, Штаты МОГУТ восстановить военный потенциал Грузии, но захотят ли - это еще вопрос. У них нынче с финансами проблемы, и очень серьезные...

262. ldm, 19.08.2008 15:51
Генштаб ВС РФ: Применение Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта было не самым верным решением.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080819152511.shtml

19.08.2008, Москва 15:25:11 Применение стратегического бомбардировщика Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта в разведывательных целях было не самым верным решением, заявил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "Даже если в ходе вооруженного конфликта авиация одной стороны имеет подавляющее превосходство в воздухе, все равно у нее бывают потери", - отметил он.

Генерал также подчеркнул, что в связи с уничтожением грузинской стороной российского бомбардировщика "будут внесены определенные изменения в направленности боевой подготовки ВВС РФ". В частности, по словам А.Ноговицына, необходимо увеличить количество летно-тактических учений за счет уменьшения количества командно-штабных учений.

263. Hexen, 19.08.2008 15:51
цитата:
A-Gugu:
corlusha
А это маленькая расплата за пользование нами - с вас есче больше надобно стрясти

Уже стрясли
никого не зашибло?

264. corlusha, 19.08.2008 15:52
AndrF
Солдаты в Ираке деньги зарабатывали, а их в нищую грузию да на нищенскую зарплату... Непорядок.
Да еще воевать не с партизанами. Одно слово - издевательство.

265. Vovan[He 0], 19.08.2008 15:52
AndrF
А что не нравится?
Дык как раз нравится - не ожидал, что в Генштабе есть настолько (остро)умные люди.

266. AGK, 19.08.2008 15:54
Vovan[He 0]
Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491044.html
О! А вот это - высший пилотаж!

И амеры - как извозчики, туда-сюда грузин возить...

267. К.Р., 19.08.2008 15:54
Иван Трифонов
К.Р.
Здесь поминутно -
http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/10_a_2806921.shtml?incut1


Пасиб!

268. Vovan[He 0], 19.08.2008 15:55
AGK
И амеры - как извозчики, туда-сюда грузин возить...
Во будет прикол, если они на это поведутся.

269. Erasmus, 19.08.2008 15:56
A-Gugu
Боятся как бы 58ю упразднить не пришлось? Как показывает практика, 58я отлично справляется с упразднением вокруг себя. Вот и опасаются за пушечное мясо, которого в Ираке осттрый дефицит.

270. Hexen, 19.08.2008 16:03
Глава британского МИДа Дэвид Милибэнд заявил, что НАТО на встрече во вторник пришло к единому мнению о том, что Россия нарушила международное законодательство своим вооруженным вторжением в Грузию.
Говоря об итогах встречи глав МИД НАТО в Брюсселе, Милибэнд сказал: «Сейчас в наших рядах нет раскола. Всем членам НАТО понятно, что Россия нарушила международное законодательство и правила игры на международной арене».
Милибэнд заявил, что Россия должна понимать все последствия своих действий. «Россия показала, что не может выполнять свои международные обязательства, и это будет иметь серьезные последствия. Она потеряла доверие как партнер», – сказал он. // Reuters

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/19/n_1259589.shtml

Что-то этот Милибэнд вертится, словно флюгер. Туда-сюда-обратно.

271. К.Р., 19.08.2008 16:03
ldm
Генштаб ВС РФ: Применение Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта было не самым верным решением.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080819152511.shtml


Молодцы! Ошибки надо признавать и на них учиться! Вобщем, молодцы, не тот совок что раньше был: "у нас все хорошо, мы безупречны"..

Лучше бы, конечно, не делать, но если уж сделали, то признать и исправить.

272. Каждый, 19.08.2008 16:07
Иван Трифонов
Во будет прикол, если они на это поведутся.

А куда им деваться? Иначе же будет нарушение соглашения и красный флаг над Тбилиси. Соглашения надо соблюдать

Добавление от 19.08.2008 16:08:

Hexen
оворя об итогах встречи глав МИД НАТО в Брюсселе, Милибэнд сказал: «Сейчас в наших рядах нет раскола. Всем членам НАТО понятно, что Россия нарушила международное законодательство и правила игры на международной арене».
Милибэнд заявил, что Россия должна понимать все последствия своих действий. «Россия показала, что не может выполнять свои международные обязательства, и это будет иметь серьезные последствия. Она потеряла доверие как партнер»


О, и до этих дошло .

273. Mikrob, 19.08.2008 16:10
arkeid
И вообще, что значит мерседес отнимут? не боятся что лох может вдогонку из гранатомёта того... ?
Ну раз гранатомет есть, и может его применить, то наверное не лох уже?

274. Kutyrs, 19.08.2008 16:12
цитата:
В штаб-квартире НАТО в Брюсселе сегодня нелёгкий день. Там на экстренном заседании министров иностранных дел альянса заслушали разрекламированный ранее антироссийский доклад, подготовленный госсекретарём Кондолизой Райс. Ещё до заседания она, разоткровенничавшись, сказала, что везёт в альянс ряд мер, чтобы «наказать Россию». Наказать, однако, не получилось – причём с первых минут. Несмотря на то, что партнёры США, британцы, собираются дать Москве, по их словам, «серьёзный сигнал», но изолировать Россию на международном уровне они отказались. Дэвид Милибенд, глава британского МИД, заявил, что напротив, отношения надо развивать, и в том числе, что касается Грузии. Обозреватели сразу же отметили: у США по вопросу Кавказа – минус один союзник. Что же касается ещё одной мечты Соединённых Штатов – скорейшего принятия Грузии в НАТО, то здесь противники этого решения, прежде всего Германия, уже заявили, что не собираются менять свою позицию. И это понятно. Иначе, как признают все мировые аналитики, североатлантический альянс, будет вынужден втянуться в решение внутренних проблем Грузии и увязнет в них. Помимо этого стало известно, что главы МИД НАТО пока не смогли согласовать текст заявления с осуждением России. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС в кулуарах министерской встречи дипломатический источник в миссии одной из европейских стран альянса.

«Полного взаимопонимания по тексту нет. Страны альянса выразили принципиальное мнение, что действия России были чрезмерно жесткими, однако нет взаимопонимания, в каких выражениях это будет выражено», — отметил он. Дипломат также отметил, что ряд стран НАТО продолжают придерживаться мнения об опасности «чрезмерного давления на Россию, как с точки зрения соблюдения мира на Кавказе, так и в контексте строительства дальнейших отношений с РФ».

По словам дипломата, НАТО не планирует давать оценку действиям Грузии.

http://news.mail.ru/politics/1956173

275. Mikrob, 19.08.2008 16:13
corlusha
Тут должен быть смайл или Турция не имеет всех прав на проливы?
Совсем всех прав не имеет - военные корабли (кроме авианосцев) могут спокойно проходить проливы, просто уведомляя об этом Турцию. И запретить она этого не может.

276. True, 19.08.2008 16:14
Mikrob
военные корабли

цитата:
Нечерномор. державам разрешалось проводить в Чёрное м. только лёгкие надвод. корабли, малые боевые и вспомогат. суда. Общий тоннаж всех иностр. мор. сил, одновременно проходящих через проливы, не должен превышать 15 тыс. т, причём отряды не должны иметь св. 9 кор. Общий тоннаж находящихся в Чёрном м. воен. кораблей одной из нечерномор. держав установлен в 20 тыс. т, а всех нечерномор. держав — в 30 тыс. т (с возможным повышением до 45 тыс. т в случае увеличения ВМС черномор. стран). Макс, срок пребывания воен. судов нечерномор. стран, независимо от цели их прихода, ограничен тремя неделями

277. Комбат, 19.08.2008 16:15
AGK
Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб http://rian.ru/osetia_news/20080819/150491044.html
О! А вот это - высший пилотаж!
И амеры - как извозчики, туда-сюда грузин возить...



Ну так таксист едет - а счетчик тикает

Добавление от 19.08.2008 16:19:

Hexen
Глава британского МИДа Дэвид Милибэнд заявил, что НАТО на встрече во вторник пришло к единому мнению о том, что Россия нарушила международное законодательство своим вооруженным вторжением в Грузию.

Подранной английской кошке вообще надо хвост взад(рот) заткнуть. Фолькленды всякие и ОСТ интдийские компании.
Англии всегда была врагом Росии (да и всего прогрессивного европейского человечества). На всех войнах последних 3 веков - печать английкого фунта http://zarubezhom.com/

278. arkeid, 19.08.2008 16:26
Может России всё таки углубить отношения с Индией и Китаем? Демонстративно...

279. Да, это я, 19.08.2008 16:28
http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/hospital это было?

p.s. ни слова о полонии

Добавление от 19.08.2008 16:31:

цитата:
arkeid:
Может России всё таки углубить отношения с Индией и Китаем? Демонстративно...

обязательно будет.

да и "голубой поток" давно пора завернуть. а на трубе написать "благодарным потребителям".

280. SerBor, 19.08.2008 16:34
Да ситуация ... а ведь какими пытались казаться, а на деле ... и с виду совсем не здоровые - все до единого. Паразиты одним словом ... полная подмена понятий демократия, право, мир ...

281. Да, это я, 19.08.2008 16:36
цитата:
SerBor:
Да ситуация ... а ведь какими пытались казаться, а на деле ... и с виду совсем не здоровые - все до единого. Паразиты одним словом ... полная подмена понятий демократия, право, мир ...

чего расстраиваться? неужели оставались сомнения после Ирака, Сербии?

282. Э. Зубков, 19.08.2008 16:37
В Брюсселе появился памятник "писающему грузину"

Выходцы из Грузии, протестовавшие в минувшие выходные в Брюсселе против российской миротворческой операции в Южной Осетии, одели в грузинскую национальную одежду символ столицы Бельгии - "Манекен писа" ("Писающего мальчика"), сообщил в понедельник телеканал Эр-тэ-бэ-эф. "Манекен пис" представляет собой фонтанчик в виде 60-сантиметровой фигурки писающего мальчика, которая установлена в угловой нише на пересечении двух узких улочек в историческом центре Брюсселя. "Хотя это и не было предусмотрено, но в разгар конфликта грузинское сообщество получило разрешение на "облачение" от ассоциации друзей "Манекена", - отмечает телеканал. Как говорится в сообщении, целью данной акции, к которой власти Брюсселя не имели никакого отношения, было продемонстрировать гражданскую солидарность с народом Грузии. "Национальная одежда для нас очень важна, поскольку в эпоху российской империи ношение грузинской национальной одежды было своего рода вызовом власти", - приводит Эр-тэ-бэ-эф слова посла Грузии в Бельгии.

283. Комбат, 19.08.2008 16:38
Злобный армейский юмор http://krevetka-float.livejournal.com/

284. Kutyrs, 19.08.2008 16:38
Да, это я
http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/hospital это было?

p.s. ни слова о полонии
фекалии?

286. p-pt, 19.08.2008 16:39
интресно чем ответит кремль на резолюцию НАТО и поход кораблей США Польши Канады в Черное море..ставки все растут?

287. Bulratym, 19.08.2008 16:40
Э. Зубков
появился памятник "писающему грузину"

это памятник об...вшемуся грузину

290. SerBor, 19.08.2008 16:43
Да, это я

его расстраиваться? неужели оставались сомнения после Ирака, Сербии?

как этим варварам объяснить, что Росиия самая демократичная, миролюбивая, справедливая. По сравнению с ними - Святая! Учитывая содеянное ими, как их еще земля носит.

291. Bulratym, 19.08.2008 16:48
По Черному морю лучше всего договориться с Турцией и вместе с ней объявить
акваторию Черного моря зоной совместных интересов. Останется ещё Украина с Крымом...

292. Looking, 19.08.2008 16:50
Dims12
Когда цена возрастёт настолько, что весь мир уже будет хотеть отобрать твоё имущество -- никакое оружие уже не поможет.
Стратегические союзы еще никто не отменял. Не хочет НАТО (А почему оно Североатлантическое? Где там на севере Турция?) сотрудничать с Россией, есть Китай и Япония. Договоримся в долевом участии до СП и что тогда?

293. p-pt, 19.08.2008 16:51
Bulratym
дык уже идут...щас поищу ссылку
вот..http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/19/639636

294. Hexen, 19.08.2008 16:53
почитал оригинал про "бронетанковый фрегат"...
осталось запустить в горы диверсионный отряд дельфинов-торпедоносцев.

295. Looking, 19.08.2008 16:53
p-pt
интресно чем ответит кремль на резолюцию НАТО и поход кораблей США Польши Канады в Черное море..ставки все растут?
Сообщит, что обнаружились сведения о минировании акваторий во время ВМВ. По сроку давности тросы приходят в негодность и мины могут начать всплывать

297. Горыныч., 19.08.2008 16:55
p-pt
интресно чем ответит кремль на резолюцию НАТО и поход кораблей США Польши Канады в Черное море..ставки все растут?

Вот мнение :

http://pioneer-lj.livejournal.com/1198644.html?threa…4183860#t44183860

Думаю США выжмет максимум возможностей из такого ужасного и шокирующего весь мир события как "агрессия России". "Застолбят" все что только можно пока горячо.

298. Bulratym, 19.08.2008 16:56
p-pt
дык уже идут...щас поищу ссылку

читал...
ну надо их блокировать на подплыве к Грузии и все. Пусть торчат в море 3 недели и плывут обратно.
Не думаю, что они пойдут на конфронтацию.

299. Э. Зубков, 19.08.2008 16:56
Интересненько...

Сотрудники ОБСЕ помогали Грузии в организации захвата Южной Осетии.

в роли «внештатных» разведчиков выступали даже военные наблюдатели Организации по безопасности и сотрудничеству Европе. Именно данные их «наблюдений» и фотосъемки легли в основу детального отчета по расположениям вооруженных сил ЮО и постам российских миротворцев. В дальнейшем эти сведения использовались для планирования операции «Цминда Вели» («Святое Поле»), которая призвана была стереть с лица земли Южную Осетию.

Хорошо продуманная американскими генералами спецоперация подкрепилась данными о расположении российских миротворческих сил на территории Южной Осетии, предоставленными грузинским силовикам военными наблюдателями ОБСЕ.


тыц (http://life.ru/news/32963)

Если это не утка, то поворот очень даже забавный может получиться...

301. Bulratym, 19.08.2008 16:58
Горыныч.
"Застолбят" все что только можно

попытаются - это да - да кто ж им даст.

302. p-pt, 19.08.2008 17:03
Bulratym
чем?.. бросанием бомб с Ту-95?..это не комильфо
тут кто то из горячих голов предлагал валить корабли Тополями..несимметрич..эээ непропорциональненько..

303. Sher-khaN!, 19.08.2008 17:05
Так сказал генерал (http://tr00per.livejournal.com/271276.html)
Сборник цитат зам. начальника Генштаба...

304. Bulratym, 19.08.2008 17:06
p-pt

для начала просто блокировать их корабли.

дальше если пойдут на пролом, что ОЧЕНЬ ВРЯТЛИ, бомбить.

Война началась господа товарищи...

305. Hexen, 19.08.2008 17:06
Схеффер: работа Совета Россия-НАТО прекращена до окончания оккупации Грузии. Отношения России и НАТО будут зависеть от выполнения Россией мирных соглашений в Южной Осетии. Об этом заявил сегодня генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер.
«Работа Совета Россия-НАТО не возобновится, пока российские силы оккупируют территорию Грузии», - заявил он.
В итоговом заявлении министерской встречи НАТО подчеркивается, что отношении России с НАТО «больше не могут строиться как раньше».

306. A-Gugu, 19.08.2008 17:07

Bulratym

Если будете и впредь нарушать правила форума и данной ветки, то первым виртуально "погибшим" будете вы.

307. p-pt, 19.08.2008 17:10
Bulratym
легко сказать, РФ не владелец проливов, гонятся за ними на наших не совсем новых корабликах?
думаю будет война нервов, будет висеть авиация, не дай бог у кого то дрогнет рука..тогда начнется.

309. Иван Трифонов, 19.08.2008 17:16
цитата:
p-pt:
Bulratym
чем?.. бросанием бомб с Ту-95?..это не комильфо
тут кто то из горячих голов предлагал валить корабли Тополями..несимметрич..эээ непропорциональненько..

Так я предлагал если они что-нибудь в сторону Абхазии или Осетии швырнут... Если просто самолётики будут воздушное
пр-во России-Абхазии нарушать - здесь С-400 их уработает.
100%.

310. Coaxialcoitus, 19.08.2008 17:17
Sher-khaN!
Сборник цитат зам. начальника Генштаба...

еще бы в этой подборочке даты высказываний и фоток сопоставлять, а то получается передергивание. По Цхинвали не вижу несостыковок, трудновато восстанавливать дома без перекрытий.

а пока что жиденько так получилось, сеанс разоблачения кровавого режима с накладочками-с. Впрочем, как и до этого

311. zulu sierra uniform, 19.08.2008 17:20

Россия временно закрыла границу с Азербайджаном и Грузией для иностранцев, за исключением граждан стран СНГ. Соответствующее постановление правительства РФ от 12 августа 2008 года № 592 публикует во вторник "Российская газета".
Пропуск иностранных граждан ограничен в рамках "мер по предотвращению проникновения на территорию России членов зарубежных террористических организаций, ввоза оружия и средств диверсии в установленных пунктах пропуска через государственную границу РФ в пределах Северокавказского района".

ФСБ России во взаимодействии с министерством транспорта РФ, МВД РФ и Федеральной таможенной службой "временно осуществлять пропуск через государственную границу Российской Федерации с Азербайджанской Республикой и Грузией, за исключением ее абхазского участка, граждан и транспортных средств только государств-участников Содружества Независимых Государств, а также железнодорожного подвижного состава Латвийской Республики, Литовской Республики и Эстонской Республики", говорится в постановлении, которое подписал премьер-министр РФ Владимир Путин.

линк (http://forum.msk.ru/material/news/518136.html)
upd http://www.rg.ru/2008/08/19/mery-granica-dok.html

312. ldm, 19.08.2008 17:22
НАТО не подчинилось требованиям США
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={D0C5A2D4-DC45-…70D-545EF947B3E1}

313. p-pt, 19.08.2008 17:23
Иван Трифонов
генштаб РФ сообщает что будут дежурить Ту-95..если это не липа конечно, с корабликами.
а то утром мелькали сообщения что ответом на ПРО в Польше будет дооснащение Балтфлота тактическими ракетами с ЯО, а теперь опровергают уже.
А С-400 в том региеоне кажись и нет их вообще немного и около столицы вроде как писали.

314. К.Р., 19.08.2008 17:24
Velund
К.Р.
если уж идти - то до конца! Надо еще не забыть вернуть индейцам их законные земли! Думаю, хорошая идея!

Признать независимое государство Дакота, провозглашенное индейцами не так давно?
http://www.newsinfo.ru/news/2007-12-20/indeec/164965


Ну, да. И не только. Штаты могли бы проявить "жест доброй воли" и отдать добровольно все земли, ранее приндлежавшие индейцам

315. VUV, 19.08.2008 17:27
Иван Трифонов
Если просто самолётики будут воздушное пр-во России-Абхазии нарушать - здесь С-400 их уработает.
Не, не уработает, от московских позиций не дострельнет!
Вы зря горячитесь..

316. p-pt, 19.08.2008 17:27
ldm
тем не менее сделал антросийское заявление и разрабатывает санкции.
Милибэн заявил что позиция по части вывода войск и агрессии у них едина.

317. Erasmus, 19.08.2008 17:33
p-pt
Милибэн заявил что позиция по части вывода войск и агрессии у них едина
А ну как признают ЮО независимой? И все, войск в Грузии нету. Они в другом государстве.

318. Mitleid, 19.08.2008 17:35
Кстати где-то проскакивала инфа, что штаты готовят самолеты для налета на Абхазию и Ю.О. , это я том что может случиться в ближайшее время если не признать их независимыми.

319. VUV, 19.08.2008 17:37
Mitleid
штаты готовят самолеты для налета на Абхазию и Ю.О.
Брехня-aaa... (c)

320. p-pt, 19.08.2008 17:39
а вот это надо было еще вчера...http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=90217&cid=2

Добавление от 19.08.2008 17:40:

Mitleid
где?..желательна ссылка, не думаю что такая акция рекламировалась бы в сети...а если рекламируется то для войны нервов исключительно.

321. Bulratym, 19.08.2008 17:42
p-pt

да Россия не контролирует проливы, поэтому надо договариваться с Турцией
и блокировать натовский флот + максимально давить дипломатией.

Но ИМХО не думаю, что из этого выгорит что-то разумное, ибо США уже
давно преступила все рамки и распространяет свою агрессию на весь мир.
Это грустно, но факт.

A-Gugu
а что собственно я нарушил?

322. Да, это я, 19.08.2008 17:42
цитата:
VUV:
Mitleid
штаты готовят самолеты для налета на Абхазию и Ю.О.
Брехня-aaa... (c)

а может и нет. Штаты вообще никого, никогда не слушают.

вон даже натовцы говорят, что не имея санкции ООН под эгидой организации не вторгались в Ирак. типа, это самостоятельное решение стран, участниц НАТО - США и Великобритании. но это, типа, не натовская операция.

я к тому, что начать боевые действия амеры могут(ключевое слово "начать")

323. ldm, 19.08.2008 17:42
цитата:
p-pt:
ldm
тем не менее сделал антросийское заявление и разрабатывает санкции.
Милибэн заявил что позиция по части вывода войск и агрессии у них едина.

Читайте между строк http://top.rbc.ru/politics/19/08/2008/224874.shtml
...В понедельник постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что "качество сотрудничества" между Москвой и Североатлантическим альянсом пострадает, если на заседании министров иностранных дел стран - членов организации не будет достигнуто "ответственное решение"....

Короче - фиг им а не короткий путь в Афганистан. Аналогично с разведдаными. И с чистой совестью можем вышвыривать этот мусор из Средней Азии.

325. ldm, 19.08.2008 17:43
О! А вот это даже удар под дых: Россия поддержала космическую программу Ирана
http://top.rbc.ru/society/19/08/2008/224817.shtml
Чисто мирных космических программ не бывает

Ну и Иран надо принять в ШОС

326. Купидон, 19.08.2008 17:43
Симметричный ответ НАТО и США

Россия отказалась участвовать в международных военно-морских учениях Open Spirit-2008 в Балтийском море, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу пресс-службы ВМФ Игоря Дыгало. Кроме того, Россия отказалась принять американский фрегат, который должен был 5-9 сентября зайти в Петропавловск-Камчатский.

327. A-Gugu, 19.08.2008 17:44
Bulratym

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:54:54519

Пункт 1.3

328. p-pt, 19.08.2008 17:45
Erasmus
односторонее признание этих государств одной РФ будет расценена западом как аннексия со всеми вытекающими,.. хотя некоторые уступки еще возможны..может быть.

329. Bulratym, 19.08.2008 17:47
ldm
НАТО не подчинилось требованиям США

Думаю, что НАТО Штатам не указ, не получилось там - будут действовать сами.
Очень жаль, что в США сейчас у руля не Кеннеди, только разум Кеннеди и Хрущева смогли предотвратить карибский кризис.

330. Купидон, 19.08.2008 17:47
Vovan[He 0]
Что собственно Грузия выпускает сейчас?
Ингури-ГЭС?


По Грузино-Абхазским соглашениям собственно генераторный зал контролируется Абхазией.

331. p-pt, 19.08.2008 17:48
ldm
Короче - фиг им а не короткий путь в Афганистан
он им нафииг не нужен, легко перебьются, тоже самое с инфой, врятли там идет что то глобальное. Контора пишет, типа сотрудничество идет.

332. Bulratym, 19.08.2008 17:48
A-Gugu
Пункт 1.3

это был не призыв, а оценка ситуации и возможные последствия,
наоборот я за мирное урегулирование, просто уже когда оружие заговорило, дипломатия становиться все слабее и слабее...

334. A-Gugu, 19.08.2008 17:51
Купидон

Но деривационный тоннель - грузинской стороной. В прошлом были попытки обоими сторонами играть - с одной стороны - рубильником, с другой - краником. Доигрались видимо.

335. Erasmus, 19.08.2008 17:52
p-pt
односторонее признание этих государств одной РФ Зачем одной? Еще Куба и Венесуэлла, да. Ну и Иран, возможно.

336. Sher-khaN!, 19.08.2008 17:52
ldm
"Среди 20 задержанных грузинских военнослужащих были обнаружены три араба. Кроме того, среди расчетов (ПВО Грузии) были обнаружены убитые украинцы", - сказал Ноговицын.
А где номерные знаки документы убитых украинцев? Не показали ни паспортов, на даже шаровар с оселедцями. Не убедительно!

Грузия должна вернуть свои две тысячи военнослужащих в Ирак - Генштаб
Один такой дядя недавно рассказывал нам как это четко и правильно когда ЧФ РФ командует президент РФ. Я даже согласился. Если этот флот свалит в Россию.

337. p-pt, 19.08.2008 17:53
ldm
О! А вот это даже удар под дых: Россия поддержала космическую программу Ирана
это как говорят ответный сигнал..еще одно повышение ставки.
однак сильно врятли в реале США боятся Ирана, это удобный предлог для ПРО проти РФ, не более.

338. Sher-khaN!, 19.08.2008 17:54
Coaxialcoitus
еще бы в этой подборочке даты высказываний и фоток сопоставлять, а то получается передергивание.
Всё значно проще - найдите цитаты Наговицина где он утверждал обратное.

339. Инь Янь, 19.08.2008 17:55
Dims12
Если лох купит Мерседес, его у него просто отнимут.

Любопытная логика. Воровская.

"Не против"? Что значит "не против"? Бомж тоже не против, чтобы быть нужным обществу. Но он ничего не делает, только пьёт и бутылки собирает. И что толку от того, что он "не против"?

Надо что-то СДЕЛАТЬ.


Какой еще бомж?! У России не самая последняя экономика в мире. Чем можем - тем торгуем. Что еще прикажете делать России?
А что делает мир, чтобы быть полезным России? В частности Грузия? К ней у вас претензий нет?

А что по-вашему должна делать Россия, чтобы быть полезной мировому сообществу?

Мы вкладываем, в основном, природные ресурсы. Эти природные ресурсы мы, фактически, не создавали сами. То есть, мы торгуем лишь своим правом на них. Этого мало. Точнее говоря, такой вклад соответствует роли сырьевого придатка. И если бы мы этой ролью довольствовались бы, никто бы нам ничего не сказал бы. Но мы хотим лучшей роли. Значит, нужно повышать качество и своей вовлечённости.

Ну так и повышайте себе качество ваших товаров/услуг - кто ж ЛИЧНО вам мешает? Создавайте свой бизнес, предлагайтесь миру, чтобы вас интеллигентно использовали.

К кому конкретно у вас претензии?

341. p-pt, 19.08.2008 17:56
Erasmus
сомнительно, как сами видите авторитет этих стран невысок. Даже если добавить десяток африканских

343. x_z, 19.08.2008 17:57
Нда. Была мысля что целеуказание дает штатовский фрегат,но что бы турки? Вот она, современная война.... Штаты в буре потеряли 40 бортов при 1000 вылетов в день, наши 4 за всего 200 при примерно такой же стратегической ситуации с пво. Чудес не случилось.

344. p-pt, 19.08.2008 17:58

Bulratym
Как писалось в одной аналитике США нужна срочно сейчас война, чтобы поднять экономические индексы,
есть такое...

345. A-Gugu, 19.08.2008 17:59
x_z

не 4. а 14

346. Sher-khaN!, 19.08.2008 18:00
ldm
Time констатирует, что в Западной Европе
Вы продолжаете петь себе мантры. Плевать что там считает Time, когда известно мнение генсека НАТО.

347. didro, 19.08.2008 18:01
А кто-нибудь может сказать про экономику (народное хозяйство) Южной Осетии?
Поискал - правда, не слишком усердно - не нашел.
Вспоминается про дешевую южно-осетинскую водку, которая Россию "затопила" (или путаю?).
А еще чего там производят/есть ?

348. p-pt, 19.08.2008 18:01
Sher-khaN!
ну там жулье то еще в НАТО, СБСЕ, ООН...первернут и скажут так и было,
Тайм и вовсе публикует самые противоположные статьи, должен быть прагматизм,.. посмотрим.

349. micho, 19.08.2008 18:03
Sher-khaN!
Всё значно проще - найдите цитаты Наговицина где он утверждал обратное.

"Осетию с Грузией бомбили, в том числе и инопланетяне!" Найдете цитату где он утверждал обратное?

350. A-Gugu, 19.08.2008 18:03
didro

При СССР был завод сейфов и металических шкафов.

351. ldm, 19.08.2008 18:04
РФ и Белоруссия создадут единую систему ПВО http://lenta.ru/news/2008/08/19/pvo/
Наш ответ на происки НАТО http://lenta.ru/photo/2008/08/19/izhmash/

352. Bulratym, 19.08.2008 18:04
A-Gugu
не 4. а 14

доказательств 14 нет
Грузинские ТВ правду попросту не говорят - сами лгут потом сами себя опровергают и так по несколько раз
сначала было 20 бортов теперь 14
к тому же пленных пилотов было всего 3 из которых 1 остался в живых, насколько я помню.

думаю цифра 4 больше похожа на правду.
возможно ещё 2-3 самолета были подбиты, но! не уничтожены, а только повреждены.

353. p-pt, 19.08.2008 18:04
didro
писали про овощи, скорее всего ничего не производят , жили торговлей пока Миша рынок не прикрыл.

Добавление от 19.08.2008 18:06:

ldm
это надо было вчера и позавчера.

354. A-Gugu, 19.08.2008 18:06
Bulratym

Грузинское ТВ и сейчас говорит что 20....

p-pt

Там нечего производить - ресурсов нетути. Также при СССР разливали блевотную минералку "Дзау" - Такой кислотности что можно было прямо в аккумулятор лить

355. Sher-khaN!, 19.08.2008 18:06
micho
"Осетию с Грузией бомбили, в том числе и инопланетяне!"
Это тоже цитата зам. генштаба??? Не слышал пока просто.

356. corlusha, 19.08.2008 18:08
Bulratym
США нужна срочно сейчас война, чтобы поднять экономические индексы,
А война не снижает индексы?

357. p-pt, 19.08.2008 18:09
A-Gugu
а я и не утверждаю иного, полно таких регионов где кроме купи продай ничего нет.

358. Bulratym, 19.08.2008 18:10
A-Gugu
Грузинское ТВ и сейчас говорит что 20

так откуда цифра 14

у нас везде пишут про 4 борта
http://www.dni.ru/polit/2008/8/13/147265.html
http://www.rusk.ru/st.php?idar=727983

359. A-Gugu, 19.08.2008 18:10
p-pt

Я просто обяснил.

360. p-pt, 19.08.2008 18:11
corlusha
посыпятся заказы как при ВВ2..оживет детройт будут клепать суда, патроны, шить трусы солдатам.. вполне себе.
можно и поспекулировать. Войнушка выгодна если не у себя дома.

Добавление от 19.08.2008 18:12:

A-Gugu
сенкс. про Дзау слышал, а вот про сейфы нет, а думал это чисто с/х регион...

361. A-Gugu, 19.08.2008 18:13
Да кстати - про джип генерала сказали по тв - реквизировали у настоятеля горииской эпархий, был подарок президента.

362. AGK, 19.08.2008 18:14
Sher-khaN!
А где номерные знаки документы убитых украинцев? Не показали ни паспортов, на даже шаровар с оселедцями. Не убедительно!
Что вы так нервничаете по поводу украинцев в Осетии? Ни одно правительство ни в одной стране не отвечает за действия своих граждан, решивших стать наениками.

363. Bulratym, 19.08.2008 18:14
corlusha
А война не снижает индексы

смотря чьи - американские индексы начали подниматься, пока Медведев не объявил о победе

364. A-Gugu, 19.08.2008 18:15
Bulratym

Живых два - я вчера видео выкладывал.

365. X3, 19.08.2008 18:15
Сегодня вроде обменяли 15 пленных грузин на пленных россиян. Никто не в курсе, сколько еще осталось необменяных?

366. p-pt, 19.08.2008 18:16
Bulratym
если бы грузинская кампания длилась пяток лет, шататы бы взлетели неслыханно..золотая жила, при чем поставки шли бы обоим сторонам без лишней рекламы

367. didro, 19.08.2008 18:17
A-Gugu
При СССР был завод сейфов и металических шкафов.
Там нечего производить - ресурсов нетути. Также при СССР разливали блевотную минералку "Дзау"

Ну, и зачем вам (Грузии) была нужна эта хрень под названием ЮО??!!

368. A-Gugu, 19.08.2008 18:18
didro

Я был против военного вмешательства такого рода, но кто меня послушал?

369. p-pt, 19.08.2008 18:19
A-Gugu
священнику джип ни к чему,если он конечно глубоко верующий человек, а не чиновник .

370. AGK, 19.08.2008 18:20
A-Gugu
не 4. а 14
И про 12677 "уничтоженных десантников" читали...

Sher-khaN!
Плевать что там считает Time, когда известно мнение генсека НАТО.
А уних там что - тирания? Генсек сказал - всё?

371. A-Gugu, 19.08.2008 18:20
p-pt

т.е. вся ваша епархия на троллеибусе ездиит?

372. corlusha, 19.08.2008 18:20
p-pt
посыпятся заказы как при ВВ2..оживет детройт будут клепать суда, патроны, жить трусы солдатам..
Это вряд ли. Мировой не получится, при другом развитии этого не будет.
Война в любом случае дорогое удовольствие. И чем дальше и дольше-тем дороже.

373. A-Gugu, 19.08.2008 18:21
AGK

Я лично такие цифры не озвучивал

374. ldm, 19.08.2008 18:21
цитата:
Sher-khaN!:
ldm
Time констатирует, что в Западной Европе
Вы продолжаете петь себе мантры. Плевать что там считает Time, когда известно мнение генсека НАТО.

Мантры?
Мнение генсека НАТО формируется в Вашингтоне, поэтому более интересно мнение членов НАТО которые не США.
Могу озвучить: Украина и Грузия в НАТО не войдут в обозримом будущем.
Сейчас будут происходить интересные события, чтобы уронить НАТО немножко так, пока оно не испортиться

375. p-pt, 19.08.2008 18:22
A-Gugu
оно бы само разрулилось будь политика Миши более осторожной и неторопливой, и с москвой не надо было так открыто сратся.
лет через 5-10 было бы ему и НАТО и домик во Флориде и нервишки целые.

376. Baker, 19.08.2008 18:22
А вот и будущий российский танковый батальон http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0101.jpg (650x488, 71,1Kb)

377. x_z, 19.08.2008 18:23
A-Gugu
То что вы залепили в борт еще не значит что он упал.

378. p-pt, 19.08.2008 18:23
A-Gugu
нет..но есть и действительно верующие по правильному, в провинции особенно.
трамвае регулярно вижу. В целом конечно наши попы как и ваши.

379. A-Gugu, 19.08.2008 18:25
x_z

Радару это как-то пофиг.

Эст цел - Нету цел.

380. Domnitch, 19.08.2008 18:25
На сайте Министерства обороны РФ потери самолетов озвучены невразумительно - сперва говорилось только о двух, потом сказано про "несколько"

381. Coaxialcoitus, 19.08.2008 18:25
Sher-khaN!
Всё значно проще - найдите цитаты Наговицина где он утверждал обратное.

не понял.
Я читаю его утверждение. Очевидно, оно справедливо на текущий момент. Если он говорит, что наши не находятся в месте "Х", то это значит, что в момент "У" наши там не находятся. что будет в момент "Й", он не рассказывает. к фоткам не приложено, в какой из моментов она сделана.

Это просто для понимания. По крайней мере, подборочка сделана для тех, кто явно не осиливает такую вот простоту понимания, злые языки сказали бы - "на тупых рассчитано"

382. x_z, 19.08.2008 18:26
Baker
Юго осетинский скорее.

383. Да, это я, 19.08.2008 18:31
цитата:
Coaxialcoitus:
Sher-khaN!
Всё значно проще - найдите цитаты Наговицина где он утверждал обратное.

не понял.
Я читаю его утверждение. Очевидно, оно справедливо на текущий момент. Если он говорит, что наши не находятся в месте "Х", то это значит, что в момент "У" наши там не находятся. что будет в момент "Й", он не рассказывает. к фоткам не приложено, в какой из моментов она сделана.

Это просто для понимания. По крайней мере, подборочка сделана для тех, кто явно не осиливает такую вот простоту понимания, злые языки сказали бы - "на тупых рассчитано"

кстати, даже по, казалось бы, наименее спорному моменту - UA-номерам, не всё так очевидно.

имеющий уши, да услышит(даже если он не понимает по-русски), Наговицин сказал слово "транзитные".
из чего он вынес, что они ещё и дипномера(тоже было сказано), я не знаю. может по сериям ориентировались, может по другому признаку(цвет букв или ещё что-то).

я не исключаю, что он прогнал. но утверждать, что он лгал, неправильно.

384. FlankerN, 19.08.2008 18:32
цитата:
A-Gugu:
x_z

не 4. а 14

не 14. а 114
Пишите больше, чего их жалеть-то?

387. p-pt, 19.08.2008 18:35
corlusha
Война в любом случае дорогое удовольствие. И чем дальше и дольше-тем дороже.
если на своей территории, а на чужой и далеко, знай себе продавай, почитайте вон про Бута, пусть частное лицо, ловил мышей там где государство ушами хлопало, все возил и для всех, даже для США в афган.

388. dementys, 19.08.2008 18:37
Domnitch
потери самолетов озвучены невразумительно - сперва говорилось только о двух, потом сказано про "несколько" Авиамоделисты не придумали сколько самопальных беспилотников приписАть))

389. A-Gugu, 19.08.2008 18:38
пост без смысла

390. Да, это я, 19.08.2008 18:39
ну, уже поддержали Иран с его ракетной(космической) программой. зачем?! что теперь? поддержим демократическую организацию Талибан?

391. p-pt, 19.08.2008 18:41
Да, это я
это как ..если нашел пистолет, то надо застрелица, война еще не повод связыватся со всяким отребьем, мак можно и на колхозных полях растить

392. Bukt-rp, 19.08.2008 18:42
Страны НАТО пересмотрят свои отношения с РФ в связи с ее действиями по отношению к Грузии. К такому решению пришли главы министерств иностранных дел, представляющих государства альянса. "Мы решили, что отношения с Россией не могут быть такими, как раньше", - говорится в их совместном заявлении.

Очередное истерическое заявление.
Вместо того , чтобы занять здравую позицию.
Ну поимели мы их разок , так получилось... Можно было бы сделать вид , что ничего и не было. Нет нужно биться в припадках , пускать пену изо рта.

На что они надеятся ? Запугать вторую в мире ядерную державу ?
ИМХО политики какие то сопливые пошли. Во многих странах шпана в правительстве сидит.

393. p-pt, 19.08.2008 18:44
Bukt-rp
Страны НАТО пересмотрят свои отношения с РФ в связи с ее действиями по отношению к Грузии. К такому решению пришли главы министерств иностранных дел, представляющих государства альянса. "Мы решили, что отношения с Россией не могут быть такими, как раньше", - говорится в их совместном заявлении
что то надо было сказать..
Запугать вторую в мире ядерную державу больше сырьевую по правде то, хотя тоже деньги..

394. Sher-khaN!, 19.08.2008 18:44
Bulratym
Грузинские ТВ правду попросту не говорят - сами лгут потом сами себя опровергают и так по несколько раз
Ну где ж вы видели правдивое ТВ без Министерства Правды? Правду может говорить только московское ТВ.

395. Mitleid, 19.08.2008 18:46
Bukt-rp
На что они надеятся ?

Надеятся хоть немного отмыться. Кроме громких заявлений и криков с пеной у рта они ничего сделать не могут и не смогут, как бы этого кондолизе не хотелось.

396. p-pt, 19.08.2008 18:46
Sher-khaN!
Правду может говорить только московское ТВ.
чисто кристалльную, звонкую яркую правду говорят только Медведев и Путин ..и Ющенко!

Добавление от 19.08.2008 18:48:

Mitleid
ничего сделать не могут и не смогут, как бы этого кондолизе не хотелось.
сделать могут, но это дорого неэффективно, посчитают дебет кредит и выберут повыгоднее..

397. -=GunFighter=-, 19.08.2008 18:49
Bukt-rp
"Мы решили, что отношения с Россией не могут быть такими, как раньше", - говорится в их совместном заявлении.
Ну и откуда пессиместическая оценка? Читайте: "Мы поняли что с Россией надо хоть чуть-чуть считаться. Предлагаем перейти на новый уровень партнёрства".

398. Каждый, 19.08.2008 18:49
Mitleid
Надеятся хоть немного отмыться.

Скорее, прогнуться. Ведь хозяин велел "фас!", а получается только скромно попукать в уголочке.

399. Sher-khaN!, 19.08.2008 18:50
AGK
А уних там что - тирания? Генсек сказал - всё?
С добрым утром! У них там полная демократия - как сказал журналист Тайм так и будет!

400. Каждый, 19.08.2008 18:51
-=GunFighter=-
Ну и откуда пессиместическая оценка? Читайте: "Мы поняли что с Россией надо хоть чуть-чуть считаться. Предлагаем перейти на новый уровень партнёрства".

Вот это - вряд ли. Не ранее, чем через год и при наличии положительного (с их точки зрения) повода.

401. A-Gugu, 19.08.2008 18:52
Слушали выступление иванова?

402. Sher-khaN!, 19.08.2008 18:52
Baker
А вот и будущий российский танковый батальон
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!

403. p-pt, 19.08.2008 18:53
A-Gugu
Иванов обычно пафосным голосом несет мягко говоря неоднозначные вещи. Не слушал.

404. Sheridog, 19.08.2008 18:54
Sher-khaN!
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!

На трофейных...

405. FlankerN, 19.08.2008 18:57
цитата:
A-Gugu:

FlankerN

Лично для вас: 1111111111111114


Не, эти единички спереди оставьте для грузин.
Лично для меня лучше бы написали откуда взялось число 14.

406. dozen, 19.08.2008 18:57
Sher-khaN!
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!

На ворованных -- было бы стыдно. А трофейные -- это предмет гордости.
P.S. Тебе, писателю петиций, не понять.

407. -=GunFighter=-, 19.08.2008 19:05
Sher-khaN!
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!
Дык они же украинцами модернизированны! Чудо,а не танки!

408. SomeBody Else, 19.08.2008 19:07
-=GunFighter=-

Дык они же украинцами модернизированны! Чудо,а не танки!
Вот-вот, это теперь по-настоящему демократичные танки. Не такие демократичные, как Абрамсы и Меркавы, конечно, но всё-таки.

409. Baker, 19.08.2008 19:07
Sher-khaN!
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!
На трофейных скорее

410. Дёма, 19.08.2008 19:08
Sheridog
На трофейных...
совершенно верно!

411. FakeSound, 19.08.2008 19:10
Sher-khaN!
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!

Стыдоба когда призидент галстук жует перед камерой. А забрать у детей танки, чтобы, не дай бог, они опять глупостей не наделали - это высшая степень гуманизма.

412. Bukt-rp, 19.08.2008 19:11
можно сказать "подаренных грузинской армией " ..
В знак глубокого уважения ..

414. Каждый, 19.08.2008 19:12
FakeSound
Стыдоба когда призидент галстук жует перед камерой.

А что - жевал? Я пропустил.

415. valera13, 19.08.2008 19:14

А не испытали ли грузины(успешно) на русских самолетах(вертолетах) израильское ПВО ближнего боя?
Чего-то подозрительно быстро Индия контракт подписала. Сразу после войны в Грузии. А может после этого не значит по причине этого( случайное совпадение).

Израиль поставит Индии 18 систем ПВО взамен российских (http://www.newsru.co.il/world/19aug2008/isrind301.html)

цитата:


Вторник, 19 августа 2008 г.
Правительство Индии дало свое согласие на закупку индийскими ВВС 18 израильских зенитноракетных комплексов малой дальности SPYDER за 18 миллиардов рупий (430 миллионов долларов), сообщает Times of India.

По словам представителей национального Совета по оборонным закупкам, системы SPYDER должны заменить находящиеся на вооружении индийских ВВС российские системы "Стрела-10М", "Оса-АКМ" и "С-125 Печора".

Переговоры по сделке велись еще с 2006 года, однако утверждена она была только сейчас...

416. Lawaya, 19.08.2008 19:15
читаем правила

418. sve!, 19.08.2008 19:17
Bukt-rp
Вместо того , чтобы занять здравую позицию
После истерики в их СМИ это невозможно - нужно "наказать" Россию, хотя бы на словах. Зачем была истерика в СМИ - полагаю, все было заранее подготовлено, как и наше вхождение в ЮО. Назвать случившееся невероятным никак невозможно. Другое дело, Штаты не ожидали столь быстрого разгрома армии Грузии, массового бегства армии с бросанием вооружений - именно это явилось для них шоком. Полагаю, рассчитывали (при неудаче блиц-крига) втянуть Россию в более тяжелый и кровавый конфликт, в котором действительно было бы уже трудно понять, кто войну начал и кто кого защищал. Именно поэтому Штаты так долго и невнятно медлили. А когда спохватились, все уже закончилось - ВОЙНЫ не получилось, получилось разоружение Грузии. Повторяюсь, "информационная война" в западных СМИ была запрограммирована на значительно более продолжительный и кровавый конфликт - именно поэтому сегодня она выглядит полным блефом - им приходится во многом оправдываться. Нынешнее заседание НАТО - просто продолжение "информационной войны", также давно запланированное на случай такого развития событий, но совершенно бесполезное, ввиду завершения активной фазы противостояния. Обострение отношений со Штатами назревало давно - они совершили слишком много недружественных действий, но война в ЮО была уже полной наглостью. Так что, говорить, будто эта война принесет что-то новое в международные отношения - откровенное лицемерие. И без войны было ясно, что Штаты зарываются уже настолько, что "друзьями" считать их в наших краях могут только идиоты и ангажированные личности...

419. FakeSound, 19.08.2008 19:20
Каждый
http://www.youtube.com/watch?v=49wOzZdWWYM

422. FakeSound, 19.08.2008 19:21
Lawaya
Ссылки на посты и участников, будем разбираться.

423. Lawaya, 19.08.2008 19:22
читаем правила

424. Bukt-rp, 19.08.2008 19:24

Совет НАТО отклонил предложение США «наказать Москву» и закрыть Совет Россия-НАТО
http://www.vz.ru/top/

Категоричную позицию Вашингтона и стран Прибалтики («Россия – агрессор») не приемлют, в частности, Франция, Турция, Италия, Бельгия, Словакия, Чехия и некоторые другие члены НАТО.

425. Vovanko, 19.08.2008 19:24
Каждый
А что - жевал? Я пропустил.
Ага (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&&text=%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA&msp=1)

426. p-pt, 19.08.2008 19:24
sve!
много буков и пафоса. США поступают строго целесообразно своим интересам. Все.

428. Bukt-rp, 19.08.2008 19:28
Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО. Об этом заявил глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания НАТО по Грузии, чем заметно удивил партнеров. Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта.

http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198128.html

429. Sher-khaN!, 19.08.2008 19:30
oleg_bes
А ничего что ссылка в этом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54519:419#419) посте уже не однократно повторялась? Или некоторые ссылки можно повторять сколь угодно раз?

430. Dims12, 19.08.2008 19:30
цитата:
FakeSound:
Стыдоба когда призидент галстук жует перед камерой.
А мне не показалось, что стыдоба. Очень по-человечески.

431. AGK, 19.08.2008 19:30
Dims12
Обратитесь к иркутску. Он знает, что нужно делать России.

432. p-pt, 19.08.2008 19:31
Bukt-rp
все равно он враг

433. Grokh, 19.08.2008 19:31
A-Gugu
не 4. а 14
Не надо ...

434. AGK, 19.08.2008 19:32
Dims12
А мне не показалось, что стыдоба. Очень по-человечески
У вас очень специфические представления о человеческих реакциях. Дальше что? Носки под майонезом?

435. dozen, 19.08.2008 19:32
Bukt-rp
Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта.

"я вся такая противоречивая" (С)

походу, у них там у всех скоро невроз будет. а где галстуков на всех взять?

436. Mitleid, 19.08.2008 19:33
Bukt-rp
Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО. Об этом заявил глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания НАТО по Грузии, чем заметно удивил партнеров. Данные примиренческие заявления противоречат не только риторике США, которые грозят России международной изоляцией, но и позиции самого Милибэнда по состоянию на начало конфликта.

Дык одно дело громкие заявления кричать, а другое дело думать над тем какие последствия эти заявления могут отразиться на тебе) Наказать Россию, не наказывая при этом самих себя, невозможно.

437. AGK, 19.08.2008 19:34
Grokh
А немец знакомый сегодня мне высказал - "ну я же говорил, что ты неправильно понял,о чем говорила Меркель".

438. p-pt, 19.08.2008 19:35
AGK
а о чем она говорила?

439. DmTs, 19.08.2008 19:37
цитата:
valera13:

А не испытали ли грузины(успешно) на русских самолетах(вертолетах) израильское ПВО ближнего боя?
Чего-то подозрительно быстро Индия контракт подписала. Сразу после войны в Грузии. А может после этого не значит по причине этого( случайное совпадение).

Израиль поставит Индии 18 систем ПВО взамен российских (http://www.newsru.co.il/world/19aug2008/isrind301.html)


У Израиля же накрылись поставки в Грузию, поэтому пришлось резко сбросить цену индусам, чтобы хоть там не обломилось

440. Mindphaser, 19.08.2008 19:37
Господа, рекомендую ознакомиться с официальной точкой зрения Грузии. Вероятно, после прочтения вам станет более понятна позиция граждан этой страны (а также то, на что они рассчитывают):
цитата:
8 дней, изменившие мир.

1. Россия навязала Грузии в 1991 году первый этноконфликт в Югоосетинском автономном округе, учинив этночистку грузинского и осетинского народов. Следует отметить, нехватки оружия не испытывала ни одна противоборствующая сторона.
2. Россия навязала Грузии в 1992 году второй этноконфликт в Абхазской АР и учинила этночистку грузинского, абхазского и других народов проживающих в автономной республике, причем умело столкнув лбами народы Кавказа опять же раздавая налево и направо смертоносное оружие противоборствующим сторонам и продолжая властвовать по принципу: 'разделяй и властвуй'.
3. Россия навязала порабощенной Грузии свое миротворчество, закрепив всевозможными 'Московскими и Сочинскими' соглашениями практически в капитулянтской для Грузии форме, заставила вернуться де юре под лоно имперского влияния загнав в 'Содружество независимых государств' и тем самым идя 'законным путем' к цели прихватизации исконно грузинских территорий поставленной задолго до подписания печально знаменитого для грузинского народа Георгиевского трактата.

Но это еще не все:

Надо отметить, что бомбу замедленного действия заложили 'умные большевики' еще в 1921 году создав в маленькой Грузии две автономные республики и одну автономную область. Предвидя свободолюбивый нрав грузинского народа 'умные большевики' дабы усмирить вольнодумство грузинского народа прорыли в тяжелейшее для СССР экономическое время дорогостоящий и малоэффективный с точки зрения экономики Рокский тоннель. С какой целью? Чтоб Грузию держать на коротком поводе.

Но Грузия все равно победила. Ее ожидает множество выгод:

1. Мир убедился, взглянув в глаза властителя Кремля 'КГБ. КГБ. КГБ'
4. Запад в спешном порядке рассмотрит вопрос предоставления ПДЧ Грузии и Украине и в обозримом будущем станем членами НАТО.
6. Абхазский, осетинский и грузинский народы заживут в мирном, едином государстве под гарантии цивилизованного сообщества.
7. По всей Грузии появятся огромные рабочие места благодаря потоку зарубежных инвестиций.

18 августа 2008

© Грузия online
От комментариев воздержусь.

442. Moderator A, 19.08.2008 19:37
FakeSound
В Приват загляните, пожалуйста.

443. OlegI, 19.08.2008 19:39
Dims12
цитата:
А мне не показалось, что стыдоба. Очень по-человечески.
Жующий от перепуга галстук президент это да - это по-человечески.

445. DmTs, 19.08.2008 19:41
цитата:
7. По всей Грузии появятся огромные рабочие места благодаря потоку зарубежных инвестиций.

Огромные рабочие места - это потому что грузины разжиреют, "заграница нам поможет", это понятно.. но они никогда не любили работать, а разжиревшие не будут и подавно.. Что то тут не клеится

446. dozen, 19.08.2008 19:41
AGK
А немец знакомый сегодня мне высказал - "ну я же говорил, что ты неправильно понял,о чем говорила Меркель".
а как ты понял, и как он (немец) понял?

447. AGK, 19.08.2008 19:42
p-pt
а о чем она говорила?
Типа Грузия,НАТО - бхай, бхай...

448. Grokh, 19.08.2008 19:42
Mindphaser
8 дней, изменившие мир.
Хохотал долго.

449. Bukt-rp, 19.08.2008 19:43
Интересная статья , трезвая ..

Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/279815-West-0

450. sve!, 19.08.2008 19:43
Bukt-rp
Великобритания выступает против исключения России из «Большой восьмерки» и поддерживает ее прием в ВТО.
Вот подлые британцы - ведь понимают, что существующий формат отношений с Западом разваливат страну куда эффективнее. чем любые санкции...

p-pt
США поступают строго целесообразно своим интересам.
Вопрос лишь в том, насколько это у них получается...

451. corlusha, 19.08.2008 19:45
p-pt
если на своей территории
Да хоть на какой. А снабжение своих войск Вы не учитываете? Или думаете они у местных отовариваться будут?
valera13
"С-125 Печора"
Да, это они конечно погорячились. Скоро 50 лет комплексу. Можно сказать, проверен временем.

452. Bulratym, 19.08.2008 19:47
A-Gugu
Живых два - я вчера видео выкладывал
хорошо, что два итого как раз 4 летчика

Sher-khaN!
Правду может говорить только московское ТВ
знаешь как то показанным по Российскому ТВ десяткам осетинским беженцам и врачам вериться
намного больше, чем Саакошвили и его банде.
А военные всегда могут что-то приукрасить или смолчать.
На ворованных грузинских танках? Стыдоба!
Это военные трофеи - и это хорошо, что танки теперь будут защищать мир на российской
стороне.
В принципе пусть американцы ещё везут грузинам оружия, оно нам тоже пригодиться
вот только М16 - не надо - плохонькие они

453. p-pt, 19.08.2008 19:47
AGK
во во..ее речь ничем не отличалачь от речи Райс.

454. smtk, 19.08.2008 19:49
На трофейных
В Великую Отечественную наши деды воевали в том числе и трофейным оружием.

А не испытали ли грузины(успешно) на русских самолетах(вертолетах) израильское ПВО ближнего боя?
Кто о чём, а valera13 про Израиль.

455. DmTs, 19.08.2008 19:50
цитата:
Bulratym:
В принципе пусть американцы ещё везут грузинам оружия, оно нам тоже пригодиться
вот только М16 - не надо - плохонькие они

а что в руках грузинского солдата хорошее?

456. smtk, 19.08.2008 19:52
цитата:
sve!:
Bukt-rp
Вместо того , чтобы занять здравую позицию
После истерики в их СМИ это невозможно - нужно "наказать" Россию, хотя бы на словах. Зачем была истерика в СМИ - полагаю, все было заранее подготовлено, как и наше вхождение в ЮО. Назвать случившееся невероятным никак невозможно. Другое дело, Штаты не ожидали столь быстрого разгрома армии Грузии, массового бегства армии с бросанием вооружений - именно это явилось для них шоком. Полагаю, рассчитывали (при неудаче блиц-крига) втянуть Россию в более тяжелый и кровавый конфликт, в котором действительно было бы уже трудно понять, кто войну начал и кто кого защищал. Именно поэтому Штаты так долго и невнятно медлили. А когда спохватились, все уже закончилось - ВОЙНЫ не получилось, получилось разоружение Грузии. Повторяюсь, "информационная война" в западных СМИ была запрограммирована на значительно более продолжительный и кровавый конфликт - именно поэтому сегодня она выглядит полным блефом - им приходится во многом оправдываться. Нынешнее заседание НАТО - просто продолжение "информационной войны", также давно запланированное на случай такого развития событий, но совершенно бесполезное, ввиду завершения активной фазы противостояния. Обострение отношений со Штатами назревало давно - они совершили слишком много недружественных действий, но война в ЮО была уже полной наглостью. Так что, говорить, будто эта война принесет что-то новое в международные отношения - откровенное лицемерие. И без войны было ясно, что Штаты зарываются уже настолько, что "друзьями" считать их в наших краях могут только идиоты и ангажированные личности...

Совершенно верно мыслите. Штаты сорвались с цепи, и заткнуть их можно только оружием.

457. corlusha, 19.08.2008 19:52
Mindphaser
8 дней, изменившие мир.
А почему там в конц нет ничего про межпланетный шахматный турнир?

458. dozen, 19.08.2008 19:53
Bukt-rp

Интересная статья , трезвая ..

Да ну... бла-бла-бла, покупайте оружие у Израиля. В этом весь её смысл.

459. smtk, 19.08.2008 19:54
Mindphaser
По всей Грузии появятся огромные рабочие места

460. p-pt, 19.08.2008 19:56
sve!
да все замечательно получается..
.corlusha
а зачем посылать войска?
вот натравили грузин на русских, маленький просчет, сильно коротко,...ну да вторая серия не за горами.

461. sve!, 19.08.2008 19:57
Mindphaser
рекомендую ознакомиться с официальной точкой зрения Грузии
Не, ну если перекрыть даже российский и-нет, можно делать и такие заявления...

p-pt
вот натравили грузин на русских
А грузины - чистые ангелы небесные. Как позволили себя натравить, так и получили за это...

462. p-pt, 19.08.2008 20:02
Mindphase
Наивная мечта небольшого народа, вот пргоним красных, полосатых и зеленых и заживем красиво на американские деньги.
вполне себе хорошая мечта. В коммунизм и русские верили.
Пока получается, ярд дадут а там видно будет..
Вы не верите в грузинский хайтек?

Добавление от 19.08.2008 20:04:

sve!
ну факт тем не менее имел место...или нет?
и сколько в мире таких войнушек, сколько бабла прокручивается?

463. Sher-khaN!, 19.08.2008 20:04


Bulratym
знаешь как то показанным по Российскому ТВ десяткам осетинским беженцам и врачам вериться
намного больше, чем Саакошвили и его банде.

Они воюющая сторона. И я их понимаю. На их месте (тьфу 3 раза) скорее всего говорил бы в том же духе.

464. sve!, 19.08.2008 20:05
Bukt-rp
Интересная статья , трезвая ..
Хотя, все равно агитка западная. Ну никак они не привыкнут, что традиция у России такая - никогда не бросать в бой, в локальных конфликтах, современное вооружение. Его как правило берегут, дабы не устраивать полигон по выявлению слабых мест...

465. AGK, 19.08.2008 20:06
dozen
а как ты понял, и как он (немец) понял?
Сразу скажу - ТВ (никакое) не смотрю, выступление Меркель не смотрел, читал текст выступления только в инете - на русском и английском (сносно владею, нюансы и "непереводимую игру слов" могу упустить ), немецкого - практически не знаю (хватает понять разницу - когда тебя приглашают в гости или посылают на .... ) .
Что понял я - Меркель целиком и полностью поддерживает Мишо, Грузия в НАТО и как можно скорее, Россия - ай-яй-яй, старые замашки, в угол поставим.
Что понял немец - Меркель не может отказать Грузии в НАТО, так как решает весь Альянс и двери его открыты для всех (почти), вот только зачем же ты, стервец (Мишо), полез в чужой (твой бывший) сад , ведь тебя по-хорошему предупреждали, что в саду - сторож, у него ружжо с солью.
Вот и не знаю что думать... То ли мой "инглиш" настолько плох, то ли для "домашних" читателей/зрителей у канцлера отдельная речь припасена была.

467. didro, 19.08.2008 20:09
Mindphaser
рекомендую ознакомиться с официальной точкой зрения Грузии. Вероятно, после прочтения вам станет более понятна позиция граждан этой страны

Во-первых, это не позиция граждан Грузии (можем спросить у А-ГУГУ согласен ли он с этим текстом, а если согласен, то в каких местах?), а пропагандеров с этого портала
Во-вторых, нет там никакой "официальной точки зрения", а есть вранье, передергивание и пропаганда грузинских СМИ для внешнего мира.
В-третьих, рассчитана эта пропаганда - на людей малознающих историю Грузии и малоосведомленных о межнациональных отношениях грузин и осетинов:
6. Абхазский, осетинский и грузинский народы заживут в мирном, едином государстве под гарантии цивилизованного сообщества.

Чего ж они до сих пор мирно "не зажили" - зачем же миротворцы (российские и грузинские) там присутствовали 15 лет?

А насчет того, что иностранные инвестиции "широким потоком" польются в Грузию - это, 05-же у АГУГУ надо спросить - "Чего там на них льется, какой золотой дождь?"

468. SomeBody Else, 19.08.2008 20:10
Bukt-rp

Интересная статья , трезвая ..
Фиговая статья. Это так специально в начале сделано - дают подачку, чтобы казалась трезвой. А на самом деле потом обычная пропаганда идёт. В российской армии куча проблем, часть из которых были правильно отмечены. Но далеко не все правильно.

Например, бред уже во втором абзаце: "поскольку Россия превосходила Грузию в военном отношении минимум в 10 раз". Тут "эксперты" слегка "забывают", что с Грузией воевала далеко не вся военная сила России. А "Доктор Джонатан Эйял" вообще дурак (это не оскорбление, а констатация факта).

470. vladi_ta, 19.08.2008 20:16
Bukt-rp

В статье и правда и ложь . Если в дешевых массовых системах конкуренция нужна и необходима . То в дорогих она просто невозможна .

471. Купидон, 19.08.2008 20:17
Bukt-rp
В доказательство английские военные эксперты, включая редактора знаменитого военного справочника по вооруженным силам мира Jane's Ника Брауна, приводят снимки участвовавших в конфликте российских танков Т-72 без "активной" брони, защищающей бронетехнику от выстрелов ручных противотанковых гранатометов и применяемой теми же американцами в Ираке и Афганистане.

Блин. Нативный перевод точный. Изложение бессмысленно...

Редактор лондонского военного справочника по вооруженным силам мира Jane's Ник Браун (Nick Brown) говорит, что на тех танках, которые он увидел по телевизору во время репортажей из Грузии, не было новой легкой брони, защищающей от ручных противотанковых гранатометов. Такая броня является нормой для американских танков, используемых в Афганистане и Ираке.

Смысл совершенно противоположный.

472. VUV, 19.08.2008 20:18
Bukt-rp
большая часть имеющихся у Москвы стратегических бомбардировщиков безнадежно устарела, будучи построенными ещё в 1950-е гг.
Я что-то запамятовал - когда там в штатах B52 построили...

474. p-pt, 19.08.2008 20:19
по моему западная и русская школа боя, совершеннно разная, понимание войны тоже..
ну были у грузинов какие то фишки винтовки импортные три, зенитные комплексы два...и что?
Абрамсы их бы тоже не спасли и Стелсы тоже. Это принципиально не военный народ. Чечены да, евреи пожалуй да..но не грузины..

475. A-Gugu, 19.08.2008 20:22
Про 8 дней:

1. Неправда. Это мюдакизм гамсахурдия. И оружия реально не было - воевали с камазов, стреляя в друг друга ракетами против грозы "алазани".

2. Правда

3. Как в рекламе баунти - сложно определить где кончается реальность и начинается фантазия

476. Grokh, 19.08.2008 20:22
Sher-khaN!
Хорошо смеется тот, кто смеется последним
"На все вопросы ваши дадим простой ответ -
У нас "Максимов"много, у вас "Максимов" нет."
(с) Р.Киплинг


AGK
Сразу скажу - ТВ (никакое) не смотрю, выступление Меркель не смотрел, читал текст выступления только в инете - на русском и английском (сносно владею, нюансы и "непереводимую игру слов" могу упустить ), немецкого - практически не знаю (хватает понять разницу - когда тебя приглашают в гости или посылают на .... ) .
Что понял я - Меркель целиком и полностью поддерживает Мишо, Грузия в НАТО и как можно скорее, Россия - ай-яй-яй, старые замашки, в угол поставим.

Там все чуточку сложнее.
"Немецкий язык, конечно, грубоват - но все же один из самых выразительных в Европе". (с) Ш.Холмс.

didro
А насчет того, что иностранные инвестиции "широким потоком" польются в Грузию - это, 05-же у АГУГУ надо спросить - "Чего там на них льется, какой золотой дождь?"
Вспомните Ильича нашего любимого: "Стоит пролетариату взять власть, и общественные богатства польются широки потоком". Не похоже, не?

477. p-pt, 19.08.2008 20:24
Grokh
спомните Ильича нашего любимого: "Стоит пролетариату взять власть, и общественные богатства польются широки потоком". Не похоже, не?
цитатка в самую точку.

478. vss, 19.08.2008 20:26
цитата:
Иван Трифонов: Российские войска на территории Абхазии и Южной Осетии объявят миротворческими
Как бы при таком повороте событий они не приобрели статуса незаконных вооруженных формирований. Без медународного соглашения пусть уж лучше они остаются полностью российскими.
Если российский солдат безосновательно наденет на себя "голубую каску" войск ООН - будет ли он считаться носящим российскую военную форму? Не смогут ли его обвинить в незаконном ношении оружия?

479. A-Gugu, 19.08.2008 20:26
Инвестиций реально есть, и рабочие места создаются, и доходы народа растут - результат их вижу каждый день, приведу пример: Живя в одном из беднейших кварталов тбилиси (беженец я, что делать), константирую что если лет 5 назад количество ИМПОРТНЫХ телевизоров в корпусе (4 подьезда по 18 квартир), можно было подсчитать на пальцах, то сейчас - только в моем подьезде 4 плазмы. (У меня 21 дюимовый обычный ЛЖ).

480. Grokh, 19.08.2008 20:27
VUV
Я что-то запамятовал - когда там в штатах B52 построили...
Я с удовольствием напомню - самый молодой В-52 принят в эксплуатацию в мае 1961 г.
Самый старый "Медведь" (Ту-95МС) - в июне 1982 г.

482. corlusha, 19.08.2008 20:27
Grokh
"Стоит пролетариату взять власть, и общественные богатства польются широки потоком"
Так Илиьч был прав: кто у власти на того и широким потоком льются богатства.

483. sergey1967, 19.08.2008 20:28
Смотрю сейчас одновременно Вести РТР (Геноцид осетин, грузия напала на осетию) и Франс 24
(империя наносит ответный удар).

Абсолютно противоположные мнения об одном и том же событии.

Люди добрый объясните нам сирым кто на кого напал?
Совсем мозги запарили.

484. p-pt, 19.08.2008 20:28
vss
судя по намекам проскальзывющим в высказываниях западных рулил, они поморщившись будут не против, про каски сложно сказать.

486. A-Gugu, 19.08.2008 20:30
sergey1967

Тут два события

1. Грузия решала свои внутренние проблемы, но влезла россия как "миротворец" - Это показывают по вашему тв
2. В своем "миротворчестве" россия разбомбила военную инфраструктуру грузий, вторглась на территорию чужой страны - это показывают по нормальному тв.

487. Grokh, 19.08.2008 20:31
sergey1967
Люди добрый объясните нам сирым кто на кого напал?
"Их войска трусливо напали на наши самолеты, мирно бомбившие их города". (с) М.Саакашви... К.Чапек

488. Velund, 19.08.2008 20:31
sergey1967
Люди добрый объясните нам сирым кто на кого напал?
Совсем мозги запарили.


Все что вам могли бы сейчас сказать, уже обсуждалось (8 серий ветки по 150 страниц, и в этой уже 14)

489. DmTs, 19.08.2008 20:31
цитата:
p-pt:
Абрамсы их бы тоже не спасли и Стелсы тоже. Это принципиально не военный народ. Чечены да, евреи пожалуй да..но не грузины..
Но все же даже они получше будут чем азербайджанцы, но до армян далеко вместе взятым..

490. p-pt, 19.08.2008 20:31
B-36 красивая была леталка...

491. Sher-khaN!, 19.08.2008 20:31
A-Gugu
беженец я, что делать
Откуда? И пожалуйста ответь в приват.

492. Grokh, 19.08.2008 20:33
p-pt
B-36 красивая была леталка...
Что красивого в этой бесформенной сосиске?

493. AGK, 19.08.2008 20:33
Sher-khaN!
Удивляюсь просто - такой шутник великий, а сам на шутку насчет "лилипутов" обиделся...
Чтобы иметь возможность шутить, надо из себя (или за собой) что-то представлять. А не галстуки жевать...

494. Bread, 19.08.2008 20:33
Южную осетию спасли- свой фондовый рынок прибили.
http://top.rbc.ru/economics/19/08/2008/225016.shtml?permanent
http://top.rbc.ru/economics/19/08/2008/224873.shtml?permanent

495. p-pt, 19.08.2008 20:34
A-Gugu
Инвестиций реально есть, и рабочие места создаются
пищепром?..ну сферу обслуживания я не упоминаю.

497. Grokh, 19.08.2008 20:35
Sher-khaN!
Удивляюсь просто - такой шутник великий, а сам на шутку насчет "лилипутов" обиделся...
"Вы пошутили - я тоже посмеялся". (с) Копчёный
Не припоминаете, чем для посмеявшегося дело-то кончилось?
"Злой вы человек, гражданин Жеглов..."

498. p-pt, 19.08.2008 20:37
Grokh
не...была там харизма 40ых..чисто техническоэстетически http://www.youtube.com/watch?v=kC1vRM_wd9A

499. AGK, 19.08.2008 20:38
Grokh
Там все чуточку сложнее.
"Немецкий язык, конечно, грубоват - но все же один из самых выразительных в Европе". (с) Ш.Холмс.

Разъясните, пожалуйста, в чем соль?

500. segafan, 19.08.2008 20:40
Mindphaser
Господа, рекомендую ознакомиться с официальной точкой зрения Грузии.
Кратко резюмирую официальную позицию Грузии:"Это все придумал Черчилль Ленин в 18-м году!"
Непонятно только отсутствие в тексте ссылок на мировой Жыдомасонский Заговор и, в духе времени, упоминаний козней Иллюминатов, последние 200 лет только и занятых истреблением миролюбивой грузинской нации.

501. p-pt, 19.08.2008 20:43
segafan
а как же иначе? в Грузии было столько же совка как и во всем СССР, с поправкой на местные условия конечно и заблуждения точно такие же как у нас и у хохлов..пардон украинцев.

503. didro, 19.08.2008 20:46
Grokh
Вспомните Ильича нашего любимого: "Стоит пролетариату взять власть, и общественные богатства польются широки потоком". Не похоже, не?
Эту ленинскую мысль не помню. А пытался иронически обыграть вспомнив из Программы построения коммунизма (Хрущева): какая-то благодать польется "широким потоком"

504. eastra1, 19.08.2008 20:46
A-Gugu
У меня 21 дюимовый обычный ЛЖ
теперь продавай.

а ведь могли жить мирно. и не бомбить друг дрга ни бомбами ни помоями.

По моему очень грустному мнению вся эта бадяга была неизбежна. Ну нельзя закачивать сотни миллионов в закупку оружия и надеятся, что оружие не станет стрелять. Нельзя активно поощрять сепаратисткие настроения и тем самым приближать конфликт. Ну уж про личность президента Грузии тут многие говорили. Дипломатические переговоры с этим "деятелем" просто невозможны.
А международное право......что до него, то я полностью убедился в логичности действий российских войск. После сборища натовского это стало ясно. Нет в современном мире власти закона. Есть власть силы. И только силы. Что позволено одним, почему то невозможно для других. Так не бывает. Стенания натовцев про агрессию не стоят ничего. пущай в зеркало посмотрят

но это все сопли
вопрос - что дальше.
ну с грузинами как нить померимся. если не усугублять.
а вот для мира важно понять - старый порядок не работает - что придет на смену? разум дипломатов или кулаки военных?
начнем холодную войну? а оно кому надо?
мне нет. думаю и западу нет.
но горячих голов полно
а главное запах реваншизма. как же какая то россия по сусалам надавала
абидна

506. Sher-khaN!, 19.08.2008 20:47
sergey1967
Люди добрый объясните нам сирым кто на кого напал?
Pentagon: No Significant Change in Russian Occupation of Georgia (http://www.foxnews.com/story/0,2933,405963,00.html)
цитата:
One day after they were due to withdraw from Georgia, their appears to be no significant change in the Russian military's occupation of the region, a Pentagon official says.
Если они действуют как оккупанты, выглядят как оккупанты и говорят как оккупанты, так может они ими и являются?

507. x_z, 19.08.2008 20:48
valera13
Врядли тушкана завалили из ближнего комплекса.

508. p-pt, 19.08.2008 20:49
а вот для мира важно понять - старый порядок не работает - что придет на смену? разум дипломатов или кулаки военных?
начнем холодную войну? а оно кому надо?
мне нет. думаю и западу нет.
но горячих голов полно
а главное запах реваншизма. как же какая то россия по сусалам надавала
абидна
по мому мир перегрет и забыл мировые войны..

509. Andrey-1, 19.08.2008 20:51
цитата:
A-Gugu
1. Грузия решала свои внутренние проблемы, но влезла россия как "миротворец" - Это показывают по вашему тв
2. В своем "миротворчестве" россия разбомбила военную инфраструктуру грузий, вторглась на территорию чужой страны - это показывают по нормальному тв.
А что такое "нормальное" телевидение? Только что посмотрел большой репортаж по китайскому телевидению CCTV. Вначале показывали встречу Лукашенко и Медведева. Потом заседание НАТО. Потом некий репортаж из окрестностей Гори и выводе российских войск. Говорят о "core" (основной) Грузии и о двух сепаратистских республиках, поддерживаемых Россией. В кадре приятные улыбающиеся лица российских солдат. Говорят о ухудшении отношений с США и что-то про поставку газа. Констатируют, что Россия ответила на попытку Грузии вернуть ЮО силой войск. Затем показывают выступление медведева во Владикавказе и награждение медалями отличившихся офицеров. Затем показывают Саакашвили в церкви, который говорит о российской агессии. Затем о ПРО в Польше. В общем довольно нейтральный репортаж, хотя наверное хотелось бы больше услышать о Цхинвали.

514. A-Gugu, 19.08.2008 20:54
p-pt

И добыча полезных ископаемых - ЕМНИП, уровень добычи при СССР достигнут и обогнанн.

515. Купидон, 19.08.2008 20:54
Bread
Южную осетию спасли- свой фондовый рынок прибили.

Какое вообще отношение к реальной экономике имеют дневные/недельные колебания фондового рынка ? Никакого

518. Velund, 19.08.2008 20:59
Sher-khaN!
Ах да! Забыл - грузины же оккупировали всю Москву...

Вот тут сложно не согласиться. На рынок бывало зайдешь - другого впечатления и не остается.

519. p-pt, 19.08.2008 21:01
Grokh
Кайра да...был.., участвовал

Добавление от 19.08.2008 21:02:

A-Gugu
ну это ж опять как в РФ..выкопал -продал.

520. dozen, 19.08.2008 21:02
Sher-khaN!

..иметь чувство юмора для начала.

дык несмешно тем, над кеми смеются при всей брутальности Пу, шутки у него смешные

521. A-Gugu, 19.08.2008 21:03
p-pt

лет 10 назад ВООБШЕ ничего не было даже водку продавали болгарскую....

522. p-pt, 19.08.2008 21:05
A-Gugu
10-15 лет назад было тоже самое...спирт рояль

523. Grokh, 19.08.2008 21:06
p-pt
Кайра да...был.., участвовал
Состояли? (подозрительным тоном...)

524. p-pt, 19.08.2008 21:07
офтоп

526. qazer, 19.08.2008 21:10
http://lenta.ru/news/2008/08/19/magnetic/
по ходу Гюнц заканчивается как нельзя вовремя
кстати, а что будет с системой глобальной навигации при смене магнитных полюсов?

527. vict1, 19.08.2008 21:12
цитата:
Bread:
Южную осетию спасли- свой фондовый рынок прибили.
http://top.rbc.ru/economics/19/08/2008/225016.shtml?permanent
http://top.rbc.ru/economics/19/08/2008/224873.shtml?permanent

Ну так путин начал заранее и специально опускать рынок россии с "метчела", кому-то показалось недостаточно, ну и пошло, поехало ... имхо, захотели сразу двух зайцев убить.

530. A-Gugu, 19.08.2008 21:17
Velund

Кстати нос горбинкой - это не традиционный грузинский нос. Грузинский нос обычно прямой, но большой и длинный.

533. Grokh, 19.08.2008 21:21
офтоп

534. Sher-khaN!, 19.08.2008 21:21
офтоп

536. A-Gugu, 19.08.2008 21:24
офтоп

537. True, 19.08.2008 21:24
предупреждение

538. Купидон, 19.08.2008 21:25
Sher-khaN!

как вы отличаете грузина от, скажем.. осетина?

Ваш вопрос, да Саакашвили...

539. KVV_aka_Vadim14, 19.08.2008 21:25
Операция не доведена до логического конца.

Следует устранить носителя нестабильности в регионе в сжатые сроки. Иначе возможен рецидив.

540. True, 19.08.2008 21:26
KVV_aka_Vadim14
Следует устранить носителя нестабильности в регионе в сжатые сроки. Иначе возможен рецидив.
Буш или Чейни?

541. Sher-khaN!, 19.08.2008 21:30
Купидон
Так где ролик где "грузинский бомбер рассыпает бомбы на Цхинвали"?
http://www.youtube.com/watch?v=r1TNvvyYn9o


Кстати на ролике как раз русский штурмовик работает по грузинскому городу Гори. Так что вопрос остается в силе.

542. Bulratym, 19.08.2008 21:31
True
Гондолина Прайс И Чейни конечно

Уже в какой раз вы нарушаете правила?

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:54:54519

1.9 Искажение имен и фамилий политиков, журналистов, общественных деятелей и публичных лиц вне зависимости от государственной и национальной пренадлежности, это квалифицируется как нарушение пункта 4.3.6.6 действующих правил

543. KVV_aka_Vadim14, 19.08.2008 21:32
True
Я боюсь это тоже лишь наемные работники, но хотя бы локальный источник загасить.

544. True, 19.08.2008 21:32
Sher-khaN!
грузинскому городу Гори
хто сказал такое? многие осетины считают Гори осетинским городом, так шта не надо здесь разводить великогрузинский шовинизм.

545. Sher-khaN!, 19.08.2008 21:33
офтоп

546. A-Gugu, 19.08.2008 21:34
True

Многие грузины и москву грузинским городом считают....

547. Hexen, 19.08.2008 21:36
цитата:
A-Gugu:
Velund

Кстати нос горбинкой - это не традиционный грузинский нос. Грузинский нос обычно прямой, но большой и длинный.

Ну, если уж быть совсем точными, то традиционные грузины ярко-рыжие.

548. True, 19.08.2008 21:36
Hexen
Ну, если уж быть совсем точными, то традиционные грузины ярко-рыжие.
Это сваны и другие горцы

Добавление от 19.08.2008 21:38:

A-Gugu
Многие грузины и москву грузинским городом считают....
Ну что взять с убогих... глянь на своего резидента, после этого с грузинами всё ясно.

549. valera13, 19.08.2008 21:39
smtk
А не испытали ли грузины(успешно) на русских самолетах(вертолетах) израильское ПВО ближнего боя?

Кто о чём, а valera13 про Израиль.


Хватит России позориться, размениваться по мелочам на всяких там осетин, даешь военно-политико-стратегический союз России с Израилем. Вот это будет суперсвинья как для Запада с Америкой так и для арабов. Их всех инфаркт хватит

551. Ночной_Дозор, 19.08.2008 21:42
Оставьте свой голос:
http://www.russia-vs-georgia.com/

552. Andrey-1, 19.08.2008 21:42
цитата:
A-Gugu Многие грузины и москву грузинским городом считают....
Раньше грузины в Москве специализировались на дорожных работах. Если кто делает бордюры во дворах, то это наверняка были грузины. Теперь грузинов видно мало. Только в сводках криминальных новостей.

553. MiheyS, 19.08.2008 21:42
цитата:
valera13:
smtk
А не испытали ли грузины(успешно) на русских самолетах(вертолетах) израильское ПВО ближнего боя?

Кто о чём, а valera13 про Израиль.


Хватит России позориться, размениваться по мелочам на всяких там осетин, даешь военно-политико-стратегический союз России с Израилем. Вот это будет суперсвинья как для Запада с Америкой так и для арабов. Их всех инфаркт хватит

Хорошо бы, но невероятно. Ибо Израиль очень сильно зависит от обкома
Этого ему просто не позволят.

554. oleg_bes, 19.08.2008 21:44
цитата:
Sher-khaN!:
oleg_bes
А ничего что ссылка в этом (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54519:419#419) посте уже не однократно повторялась? Или некоторые ссылки можно повторять сколь угодно раз?


а ничего, что я только недавно в инет зашел?

555. True, 19.08.2008 21:45
Andrey-1
На дорожных работах с незапамятных времен специализировались армяне. Еще они чинили и шили обувь. Грузины специализировались на квартирных кражах и кражах сумок (барсеточники).

556. Andrey-1, 19.08.2008 21:48
цитата:
Ночной_Дозор:
Оставьте свой голос:
http://www.russia-vs-georgia.com/
Убрали статистику по странам.

557. corefan, 19.08.2008 21:48
valera13

даешь военно-политико-стратегический союз России с Израилем.
В очередь, сукины дети, в очередь... (с) Шариков.

558. A-Gugu, 19.08.2008 21:48

Sher-khaN!

Ничего обидного нету. А касаемо линка - я пишу 4 канала в режиме 24х7, надо немалое время найти этот фрагмент.


Hexen

Нет, не совсем рыжие, а тёмно-блондинистые.

559. Sher-khaN!, 19.08.2008 21:49
Andrey-1
Убрали статистику по странам.
Ибо не выгодно.

560. Ночной_Дозор, 19.08.2008 21:50
Спасибо за поддержку проекта.
www.russia-vs-georgia.com/

561. AGK, 19.08.2008 21:50
Sher-khaN!
Кстати на ролике как раз русский штурмовик работает по грузинскому городу Гори
А как вы об этом узнали - что именно русский?
valera13
даешь военно-политико-стратегический союз России с Израилем
Я за! Только ваши не пойдут на такое...

562. Domnitch, 19.08.2008 21:50
True
Грузины специализировались на квартирных кражах и кражах сумок (барсеточники).

... а осетины, если верить Пушкину с Лермонтовым, на разбое, вымогательстве, мошенничестве, нищенстве и проституции...

563. Sher-khaN!, 19.08.2008 21:51
A-Gugu
надо немалое время найти этот фрагмент
Нет проблем. Просто не забудь про мою просьбу, плиз.

564. AGK, 19.08.2008 21:51
Все русскоязычные, находящиеся за рубежами РФ, должны быть уверены что:
1. Родина их помнит, и при необходимости достанет из-под земли.
2. Родина любит и ждёт тех, кто сохранил верность России, а тех, кто её предал см.п.1.
3. Россия защитит тех, кто верен России, кто работает по убеждениям или за деньги против неё см.п.1.
4. Россия непременно приютит всех. Кого-то на своей территории, воссоединённой в единое целое, а кого-то в местах трудной доступности на длительный период. Каждый вправе сделать свой правильный выбор. Немного времени ещё есть.
Едко, но мне понравилось . (С) авантюрист орг

565. SomeBody Else, 19.08.2008 21:52
Sher-khaN!

русский штурмовик работает по грузинскому городу
У штурмовиков (речь ведь о неодушевлённой штуке - самолёт называется) нет национальности. Поэтому не "русский", а "российский". Так, поправочка для иностранцев из бывших дружеских республик.

566. True, 19.08.2008 21:53
Domnitch
Ну я во времена Пушкина не жил. Пою о том, что вижу

567. Bulratym, 19.08.2008 21:53
corefan

568. A-Gugu, 19.08.2008 21:59
Domnitch

Некоторые пункты из вышеперечисленного актуальны и в данное время - не буду конкретизировать, во избежание...

569. True, 19.08.2008 22:01
A-Gugu
В данное время актуально вот это - национальность воров в законе.

570. valera13, 19.08.2008 22:03
AGK
valera13
даешь военно-политико-стратегический союз России с Израилем
Я за! Только ваши не пойдут на такое...


Еще как пойдут. Как миленькие не пойдут, а побегут. Все здесь знают, что Америка рано или поздно сдаст Израиль своим дружкам богатым арабским Буратино. Она уже сдает, ибо все американские планы мирного урегулирования это фактически сдача Израиля арабам.
А России эти арабские Буратины до одного места и даже еще дальше, потому как конкуренты.

571. Sher-khaN!, 19.08.2008 22:04
AGK
А как вы об этом узнали - что именно русский?
Засомневался что грузины будут бомбить свой город и показывать это по ТВ. Кроме того действия русской авиации в этом районе подтвердил русский генштаб.

572. ldm, 19.08.2008 22:05
На этом немецком сайте справа внизу проводиться опрос Soll Georgien nun in die NATO aufgenommen werden? Принять ли Грузию в НАТО? Ja - да, Nein - нет, Keine Meinung - без ответа.
http://www.georgienseite.de/index.php

Цхинвал подметают грузинские дворники http://osradio.ru/news/all//12080.html

Кобзон осудил поступок Кикабидзе http://www.dni.ru/society/2008/8/19/147589.html

573. True, 19.08.2008 22:06
Sher-khaN!
Еще раз повторю Гори не грузинский, а осетинский город с незапамятных времен. Недаром осетин Сталин оттуда родом.

574. ldm, 19.08.2008 22:09
цитата:
Bulratym:
В принципе пусть американцы ещё везут грузинам оружия, оно нам тоже пригодиться
вот только М16 - не надо - плохонькие они

Если только не Бушмастер, те устроены как АКМ, поэтому надежны.

576. MiheyS, 19.08.2008 22:10
Soll Georgien nun in die NATO aufgenommen werden?
(Umfrage vom 2008-08-18 00:01:31)
Ja 258 (13)%
Nein 1731 (86)%
Keine Meinung 19 (1)%

578. Sher-khaN!, 19.08.2008 22:11
True
Еще раз повторю Гори не грузинский, а осетинский город с незапамятных времен.
Да повторяйте сколько хотите! Бомбил не осетинский самолет.

581. Mogol, 19.08.2008 22:16
У Грузин просто выбора нет. Либо с Россией, либо загнут в позу др. великие державы с целью насолить России, самостоятельной наврят ли дадут быть, слишком близко к РФ географически.

582. AGK, 19.08.2008 22:16
valera13
Еще как пойдут. Как миленькие не пойдут, а побегут.
Ну тогда что теряемся? Пора действовать. Кстати, осенью к вам в гости собираюсь - потуристить.

583. -STRANNIK-, 19.08.2008 22:18
Sher-khaN!
Так я дождусь ссылочки в привате или нет? Скажи просто, и дергать тебя больше не буду.
если мне мой склероз не изменяет, то из Абхазии

584. A-Gugu, 19.08.2008 22:18
True

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:54:54519

Пункт 1.7

585. МАКСИМ, 19.08.2008 22:18
Сегодня вспомнил одну фразу одного подполковника, сказанную им в те времена, когда я учился на военке.
Мы у него поинтересовались про новые танки, про то, что нет поставок в армию (2 танка за три года) и он ответил примерно следующее "Вы думаете в правительстве дураки сидят?! Все продумано - если Индия (речь шла про поставку Т90 для индийцев) или Пакистан нападут на нас - мы отобъем у них эти танки и они достанутся нам абсоютно даром. Будем воевать на них!"
Тогда я и мои однокурсники приняли её за шутку, а он-то, оказывается, выдал военную тайну

586. Mitleid, 19.08.2008 22:19
Еще как пойдут. Как миленькие не пойдут, а побегут. Все здесь знают, что Америка рано или поздно сдаст Израиль своим дружкам богатым арабским Буратино. Она уже сдает, ибо все американские планы мирного урегулирования это фактически сдача Израиля арабам.
А России эти арабские Буратины до одного места и даже еще дальше, потому как конкуренты.


А ведь было бы очень неплохо, и народы многое связывает и политические предпосылки есть и армии с вооружением у обоих стран очень мощные.

587. Akkustik, 19.08.2008 22:22
Как вы думаете, осетины грохнут кандализу? Приценденты ведь были - диспетчера грохнули. Вот это было-бы круто! Её за одну морду страшную можно замочить, так у неё ещё и руки по плечи в крови!

588. Andrey-1, 19.08.2008 22:22
цитата:
A-Gugu: Не надо заниматся дезинформацией и провокацией.
В смысле? Мы не имеем право высказать своё мнение на поставленный вопрос? У нас все сайты открыты в отличие от Грузии.

Добавление от 19.08.2008 22:24:

цитата:
Sher-khaN! А ещё там продают футболки "Я грузин!"
По Москве в таких ходить очень гламурно будет..

589. AGK, 19.08.2008 22:25
Было?
http://lenta.ru/news/2008/08/19/steingart/
"Немецкий журналист назвал Владимира Путина русским Кеннеди"

590. Kiros, 19.08.2008 22:26
Akkustik
Её за одну морду страшную можно замочить
Это точно, страшна как кащей

592. ldm, 19.08.2008 22:28
Райс: НАТО не будет спешить с принятием Грузии в альянс http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227417.html
Ленингор под контролем Южной Осетии http://osinform.ru/video/vid_news/7880-leningor-pod-…hnojj-osetii.html

593. Grokh, 19.08.2008 22:32
офтоп

595. True, 19.08.2008 22:34
A-Gugu
Пункт 1.7
Наверное я не прав.
Одного не пойму, а почему Вы имеете право постить здесь ничем не подтвержденные сказки и слухи? Дедушки с отравленным самогоном, русские танки у Каспи, некие дяди. Через несколько часов некий писец, ну и где он? Рекламировать здесь дилетанские постановки Грузия-фильм. Ась? Кстати, за призыв геноцида абхазов, Вас следовало бы давно следовало навечно забанить здесь. Здесь Вам не грузий.

596. ldm, 19.08.2008 22:35
США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии
http://osinform.ru/dijest/7906-ssha-trebuet-u-rossii-vernut.html

Не ребята, если скоммуниздили, то это уже навсегда

597. Skiff, 19.08.2008 22:35
ldm
США требует у России вернуть американское военное оборудование
А на каком, простите, основании?

599. ldm, 19.08.2008 22:36
цитата:
True:
A-Gugu
Пункт 1.7
Наверное я не прав.
Одного не пойму, а почему Вы имеете право постить здесь ничем не подтвержденные сказки и слухи? Дедушки с отравленным самогоном, русские танки у Каспи, некие дяди. Через несколько часов некий писец, ну и где он? Рекламировать здесь дилетанские постановки Грузия-фильм. Ась? Кстати, за призыв геноцида абхазов, Вас следовало бы давно следовало навечно забанить здесь. Здесь Вам не грузий.


У него мандат и плюсомет

600. A-Gugu, 19.08.2008 22:37
True

1. Принадлежность города гори можно проверить документально
2. События с театра военных действий невозможно подтвердить однозначно.

Т.е. есть разница между НЕПОДТВЕРЖДЁННЫМИ и ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМИ данными.

601. x_z, 19.08.2008 22:37
ldm
Седня на местном ухе выступали журналисты. Они в этот Ленингор ехали 6 часов на бэтерах. При этом один сломали. Приехали, сняли флаг, повесили свой, отобрали мобильники и оружие у полицию и уехали. До них там говорят ходили лари. И это называется взяли под контроль?

602. Andrey-1, 19.08.2008 22:38
ldm
США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии

А они не требуют, чтобы мы сами себя расстреляли из этого оборудования?

604. True, 19.08.2008 22:39
Grokh
Да ладно, без ежедневных сказок на ночь было бы скучно.
Да и бандеровцам нравится Шо то они разволновались, видать Россия что-то сделала правильно, засвербило.

605. ldm, 19.08.2008 22:39
Китай наблюдает за стремительным развитием кризиса на Кавказе http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26424/

606. Mitleid, 19.08.2008 22:40
ldm
[i]США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии


Дык... если такие заявы будут оно полюбому к ним вернется...[i]

607. Aww, 19.08.2008 22:41
Skiff
А на каком, простите, основании?
они просят вернуть то что США ввезли на учения и является собственностью США.. а не то что было поставлено армии Грузии
ИМХО имеет право..

611. SomeBody Else, 19.08.2008 22:43
Aww

ИМХО имеет право..
А если это оборудование использовалось против российских войск или югоосетинских мирных жителей? Точка зрения остаётся той же?

612. Skiff, 19.08.2008 22:44
AGK
Видимо да, только вот Царь-Бомбы и "мы вас похороним" не хотелось бы
Aww
они просят вернуть то что США ввезли на учения и является собственностью США..
Аа, в этом смысле. Ну тут да, если только Грузия эту технику не использовала в войне, наверное

613. Grokh, 19.08.2008 22:44
Aww
они просят вернуть то что США ввезли на учения и является собственностью США...
А мы что - уже и над этим злобно надругались?

P.S. Учения кончились месяц назад.

614. SomeBody Else, 19.08.2008 22:45
Grokh

Поворошить муравейник с нациками - это завсегда дело хорошее
Главное - выявлять врагов и записывать их координаты. А ну как понадобится...

615. ldm, 19.08.2008 22:45
Россия выведет войска из Грузии к 22 августа http://lenta.ru/news/2008/08/19/withdrawal/
...На территории Грузии останется контингент российских войск численностью не более 500 человек, сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу Николя Саркози....

Грузия обнародовала новые данные о погибших http://lenta.ru/news/2008/08/19/targamadze/
...С грузинской стороны в южноосетинском конфликте погибли 215 человек, сообщает "Интерфакс" 19 августа со ссылкой на заявление председателя парламентского комитета по обороне и госбезопасности Грузии Гиви Таргамадзе. Кроме того, ранения получили 1 469 человек, из которых 1 023 уже выписаны, а 446 продолжают стационарное лечение...

+ 3-5 тысяч трупов остались в Осетии неубранными

616. True, 19.08.2008 22:47
A-Gugu
Т.е. есть разница между НЕПОДТВЕРЖДЁННЫМИ и ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМИ данными.
Ну да, ну да. Здесь не дети и все прекрасно видно. Принадлежность Гори Осетии доказана, ибо ваши войска, власти и полиция убежала оттуда, ибо понимали, что за оккупацию чужой земли придется держать ответ.
Andrey-1
ldm

США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии

Нереально, попало в лапы прапорам, считай пропало безвозвратно.

617. x_z, 19.08.2008 22:49
ldm

215 человек,

ранения получили 1 469 человек

Не врал мужик медработник. Вон они жилетики то.

619. x_z, 19.08.2008 22:50
ldm
+ 3-5 тысяч трупов остались в Осетии неубранными

Нету никаких 3-5, как и 90 пленных похоже тоже нету.

620. Рамиль, 19.08.2008 22:52
A-Gugu
И добыча полезных ископаемых - ЕМНИП, уровень добычи при СССР достигнут и обогнанн.
Интересно, какие компании занимались добычей?

622. Aww, 19.08.2008 22:56
Grokh
А мы что - уже и над этим злобно надругались?
говорят оно было в Поти в порту, упакованное к отправке...

623. Grokh, 19.08.2008 22:58
Aww
говорят оно было в Поти в порту, упакованное к отправке...
"Надо же, какая неприятность". (с) "Я ваша тетя"

624. FlankerN, 19.08.2008 22:58
цитата:
x_z:
Нету никаких 3-5, как и 90 пленных похоже тоже нету.

Нету. Но и при 215 армия не побежит.

628. MiheyS, 19.08.2008 23:03
Забыли мы про гения военного дела
Непорядок. Надо напомнить:

Павел Фельгенгауэр

С российской стороны полный разброд и неготовность, с грузинской - современная подготовка и экипировка, а также базы на расстоянии одного броска и не за хребтом. Так, может, не стоит прямо сейчас провоцировать еще одну "маленькую победоносную войну"? http://novgaz.2u.ru:3000/data/2006/28/02.html 17.04.2006

"Михаил Саакашвили создал лучшую армию на постсоветском пространстве" 2008-07-25 / Павел Евгеньевич Фельгенгауэр - обозреватель "Новой газеты", специально для "НВО".

631. Mogol, 19.08.2008 23:03
На счет пленных Грузин большой вопрос к Осетинам, сомневаюсь, что они в плен кого-то брали.
А так либо Грузины трусы, либо потери гораздо больше. Не бежит так быстро ни одна нормальная армия с такими маленькими потерями.

632. Шихаэль Мумахер, 19.08.2008 23:04
Aww
говорят оно было в Поти в порту, упакованное к отправке...
ну и отгрузить им обломков, нате...

633. x_z, 19.08.2008 23:08
FlankerN
Не похоже, что они в панике бросали ружья, срывали погоны, снимали форму. Сели на тачки и уехали с оружием. То что склады бросили дак это командиры не разрюхали. Во всяком случае у меня по фоткам такое впечатление. Да и понимали, если с наскока взять город не получилось, то ловить в боях с РА, без поддержки с воздуха нечего. Это разумно.

Добавление от 19.08.2008 23:11:

А трупы военных под завалами не спрячешь, уж фоток то было бы в сети полно.

635. x_z, 19.08.2008 23:18
Mogol
1.5К раненых за 2-3 дня боев это маленькие потери? Это конечно не мясорубка на Курской дуге, но потери под новый год в Грозном такого же порядка. Только там не раненые.

637. True, 19.08.2008 23:24
x_z
Это разумно.
Это точно, ни один дурачок в грузий не хотел умирать в маленькой победоносной войне.

638. Mild, 19.08.2008 23:26
А чего все думают, что было бегство армии? Отступление. Запланированное. Запланированное давно, как и вся эта компания. И запланированно все было не в Тбилиси и не в Москве. Походу в плане долговременного стратегического планирования мы в полном пролете. Обвели наших стратегов вокруг пальца, как детей малых. А грузины вообще так - разменная монета. Вы живут - пускай. Умрут - за океаном тоже не сильно огорчаться...

639. Skiff, 19.08.2008 23:27
Mild
Отступление. Запланированное.
Угу. Технику и склады тоже оставляли запланированно

640. Vovanko, 19.08.2008 23:27
ldm
США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии
Моя ржать. Этож надо.... а что их оборудование делало на суверенной территории Грузии? Или грузины воюют на арендованном?

641. Mitleid, 19.08.2008 23:28
Mild
Отступление. Запланированное.

При отступлении танки и прочая техника не бросаются, как и раненые. Не логично это.

642. Vovanko, 19.08.2008 23:31
Да кстати насчет авиации которую потеряли в ходе боев. Сегодня обмен был, вернули двух наших летчиков. Это не как не тянет на экипаж Ту-22М.

643. Mogol, 19.08.2008 23:31
цитата:
x_z:
Mogol
1.5К раненых за 2-3 дня боев это маленькие потери? Это конечно не мясорубка на Курской дуге, но потери под новый год в Грозном такого же порядка. Только там не раненые.

Дая считаю что это мало, что бы заставить бежать армию, 4 последних года настраиваемую на пободоносную войну. Ранение понятие растяжимое. Думаю основная масса из них легкие ранения.

644. Nikanet, 19.08.2008 23:33
США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии
А в рот им не плюнуть? Жеванной морковкой?
Может, еще и патроны из убитых осетин и русских повыковыривать? А чо? Ценый металл.. Цены на него о-го-го..

645. vladi_ta, 19.08.2008 23:33
Mild

А чего все думают, что было бегство армии? Отступление. Запланированное. Запланированное давно, как и вся эта компания. И запланированно все было не в Тбилиси и не в Москве. Походу в плане долговременного стратегического планирования мы в полном пролете.

Возможно и так . Только от таких планов дерьмом несет . Воняет аж до тошноты .
План вырезаем осетин . Не выдет бежим . Хоть так хоть эдак все на Россию спишем .
Так что лучше пусть списывают свое собственное бегство . По канавам ползующего Президента . И поедание галстука .

646. Looking, 19.08.2008 23:34
Aww
они просят вернуть то что США ввезли на учения и является собственностью США.. а не то что было поставлено армии Грузии
ИМХО имеет право..

"Съесть то он съест, да кто ему даст!"
Скажут, что не видели, наверное мородеры растащили. Если попадется, передадут.

647. Mild, 19.08.2008 23:35
Skiff
Mitleid
Это нелогично в случае нормальной войны между двумя странами. В данном же случае третья страна делает свою игру руками второй. Технику можно новую поставить - подумаешь проблема. Ну потеряли на несколько сотен лимонов - для американского военного бюджета это просто "слону - дробина". В Ираке в год десятки миллиардов тратят.
Саакашвили походу всех замыслов не знал, потому так его и колотит - явно ведь, что не на шутку занервничал. А вот у кукловодов были просчитаны все варианты заранее - и на случай победы внезапной, и на случай поражения...

648. Vovanko, 19.08.2008 23:36
цитата (http://ep-news.livejournal.com/45700.html):
Первой военные действия начала грузинская сторона! Российские военные вошли в Южную Осетию спустя 16 часов после начала операции "Чистая земля"! Ни одной съемочной группы западных телеканалов в Цхинвале не было до момента окончания активных боевых действий! Российская авиация наносила удары по военной инфраструктуре! Просто, например, в городе Гори грузинские военные установили системы ГРАД на центральном стадионе. Так кого винить за то, что Гори разбомбили? На войне нет правых и виноватых, но есть какая-то отправная точка справедливости. По моему мнению, грузинское руководство в этой ситуации проявило невероятную жестокость и безответственность. Есть такой термин - военный преступник. Так вот то, что происходило там в эти дни - военное преступление грузинского руководства. И именно официальный Тбилиси, официальный, повинен в смерти осетин, грузин и русских.

649. vladi_ta, 19.08.2008 23:36
Looking

"Съест. то он съест, да кто ему даст!"

Галстук .

650. LXA, 19.08.2008 23:36
США требует у России вернуть американское военное оборудование, захваченное в Грузии
...
Так что передать мой король? — передай свой король мой пламенный привет.
(«Иван Васильевич меняет профессию»)

651. Mild, 19.08.2008 23:37
vladi_ta
Да нет, я не о том. Грузины тут вообще "в темную" использовались...

652. FlankerN, 19.08.2008 23:37
цитата:
x_z:
FlankerN
Не похоже, что они в панике бросали ружья, срывали погоны, снимали форму. Сели на тачки и уехали с оружием. То что склады бросили дак это командиры не разрюхали.

Дык вот какраз и получается, что бросали. Куча техники на обочинах это не от хорошей жизни. А на складах еслибы отходили - забрали бы технику или вывели бы из строя в крайнем случае. Ониже просто спешно смотались, оставив все как есть. Когда танки стоят целые - хоть сейчас воюй, а бойцы валят в багажниках жигулей. Как это еще можно назвать?

цитата:

А трупы военных под завалами не спрячешь, уж фоток то было бы в сети полно.

То что эти трупы остались лежать говорит о том, что их некому было вывезти. Это совсем не говорит об общем числе погибших.

653. Skiff, 19.08.2008 23:38
Mild
В данном же случае третья страна делает свою игру руками второй. Технику можно новую поставить - подумаешь проблема.
ИМХО вариант "доблестно сражаемся, а потом все же отступаем"- он в любом раскладе выгоднее, чем оружие потенциальному противнику отдавать...
А вот у кукловодов были просчитаны все варианты заранее
М.б., но _пока_ этого не очень видно.

654. Looking, 19.08.2008 23:38
Vovanko
Это не как не тянет на экипаж Ту-22М.
Там еще один погиб (Игорь Ржавитин)

655. Mogol, 19.08.2008 23:40
Я так и не понял на что расчтывали Грузины, ведь РФ не раз открытым текстом предупреждала, что вслучае чего сразу вступится за республики.

656. vladi_ta, 19.08.2008 23:41
Mild

Кидалово США что не заметили ? Ну может в Грузии не заметили .

657. x_z, 19.08.2008 23:42
Mogol
15-20 дней таких потерь у них бы армия кончилась, кадровая, вся.

658. True, 19.08.2008 23:42
Mild
вот у кукловодов были просчитаны все варианты заранее
Судя по их истерике нет

659. Mild, 19.08.2008 23:43
Skiff
Да нет, вот сейчас я все больше склоняюсь к такому варианту. Где-то еще в первых ветках, когда только началось все, я уже писал об этом варианте, но тогда это была всего лишь моя параноя (дело в том, что мне недели за три до начала говорили, что до середины августа каша заварится). А вот теперь я почти уверен уже, что так все и есть. Политики западные играют спектакль. Все роли уже расписаны заранее более-менее. Понятно, что возможно непредвиденное поведение отдельных персонажей, но... даже и это просчитано скорее всего.

660. x_z, 19.08.2008 23:45
FlankerN
То то они танки бросили, которые сами могут ездить, да и хрен с ними это дешевка, амеры еще денег украинцам подкинут, а трупы уволокли. На чем тока непонятно.

661. vladi_ta, 19.08.2008 23:45
Mild

Политики западные играют спектакль.

Тока заметили . Они этот спектакль уже лет 50 играют .

662. Mogol, 19.08.2008 23:47
цитата:
vladi_ta:
Mild

Политики западные играют спектакль.

Тока заметили . Они этот спектакль уже лет 50 играют .

Может 500 правильнее с исторической т.з.?

663. Mild, 19.08.2008 23:48
True

Судя по их истерике нет
А где Вы истерику у НИХ увидели? Истерика почти случилась у Миши, а вот западные и американские политики без истерик, но с большим нажимом продвигают идею о том, что Россия виновата и должна быть наказана. Эмоциональность они показывают для своего электората - так доступнее объяснить, насколько все плохо со стороны России делается. Я ведь писал уже раньше, что проигрываем войну информационную и надо орать во всю глотку - услышать только того, кто громче орет.

664. Mitleid, 19.08.2008 23:50
True
Mild
вот у кукловодов были просчитаны все варианты заранее
Судя по их истерике нет


вот и я о том же думаю... не так было задуманно, совсем не так, когда все в порядке и все под контролем так не истерят.

665. FlankerN, 19.08.2008 23:51
цитата:
x_z:
а трупы уволокли. На чем тока непонятно.

На томже на чем вывозили раненых. Или по вашему раненые пешком до Гори добирались, а трупы не смогли?

667. Mogol, 19.08.2008 23:56
цитата:
Mitleid:
True
Mild
вот у кукловодов были просчитаны все варианты заранее
Судя по их истерике нет


вот и я о том же думаю... не так было задуманно, совсем не так, когда все в порядке и все под контролем так не истерят.

Дак в ЕС никто и не истерит кроме явно про американских стран.
Вы думаете интересы ЕС и США одинаковы?
Европа уже не та давно, мир меняется и Буш как-то оговорился об этом очень обидев кое какие страны ЕС.

668. Looking, 19.08.2008 23:56
A-Gugu
А знаете, что демонстрация допроса летчика по ТВ, есть нарушение Женевской конвенции?

669. FlankerN, 19.08.2008 23:57
цитата:
Шихаэль Мумахер:
Mild
западные и американские политики без истерик, но с большим нажимом продвигают идею о том, что Россия виновата и должна быть наказана
А может медведу послать их нахрен в прямом ифире?

Ну если перевести с международно-дипломатического на нормальный язык, то именно это Медведев постоянно и делает. Вся свора какраз и просходит от того, что их послали, а теперь они думают какбы ответить.

670. Sher-khaN!, 19.08.2008 23:58
Mild
Истерика почти случилась у Миши
Совершенно без истерик сегодня на CNN. (http://edition.cnn.com/SPECIALS/2008/news/georgia.crisis/) Только уж больно он многословен. Получил наконец свои 5-сек. эфира и президент России.

671. Grokh, 20.08.2008 00:00
Mild
Истерика почти случилась у Миши, а вот западные и американские политики без истерик, но с большим нажимом продвигают идею о том, что Россия виновата и должна быть наказана.
Да нет, поведение Конди сейчас - это и есть истерика. Самая натуральная.
Было бы что предъявить - давно бы предъявили. Санкции бы, например, ввели.

672. Sher-khaN!, 20.08.2008 00:00
И наконец то разродились (http://www.kasparov.ru/material.php?id=48AACF620D069) заявлением ваши "демократы". Очень вовремя.

673. Mogol, 20.08.2008 00:04
цитата:
Sher-khaN!:
И наконец то разродились (http://www.kasparov.ru/material.php?id=48AACF620D069) заявлением ваши "демократы". Очень вовремя.

Эти "демократы" уже давно отдемократили свое и серьезно В РФ их мало кто воспринимает, а они все так остались марионетками, только без возможности наворовывать какраньше.

675. Mild, 20.08.2008 00:07
Шихаэль Мумахер

А может медведу послать их нахрен в прямом ифире?
И что? Какие-то проблемы это решит?


Вот чем они реально могут нам насRать, что народу чуствительно поплохеет жить?.. Скажите мне.
Прямо завтра - не поплохеет. Только умные политики строят свои планы не только на сегодня или завтра, но и на далекую перспективу... Эта операция не в июле разрабатывалась (если это все же не плод моего больного воображения). И системы ПРО - не в прошлом году и не для 2008 года. Но для случая, когда "наступит время". "Время" может быть не точной датой, а стечением необходимых условий и обстоятельств.

676. A-Gugu, 20.08.2008 00:08
Looking

Ваше ТВ пленных грузин показывало?

да или нет?

677. -=GunFighter=-, 20.08.2008 00:10
A-Gugu
Ваше ТВ пленных грузин показывало? да или нет?
Но, кажется, допросы остались за кадром. Показали ответы на вопросы кто вы и что делали? А что задавали нашим лётчикам?
Вы давно беженец?

678. Nikanet, 20.08.2008 00:10
A-Gugu
Ваше ТВ пленных грузин показывало?

да или нет?

Я не видел. А есл показывало, то что?

679. vladi_ta, 20.08.2008 00:13
Вообще этот сюжет с прорывом полиции вызывает просто смех . Они что там не знают что такое для военного приказ . Может им дали приказ на перемещение - в такой то точке заметили не установленную группу возможно диверсантов или еще что . Может заварушка начнеться .
Командир что потом на разборах за не выполнение приказа будет говорить меня менты не пустили .
эх гражданские .

680. A-Gugu, 20.08.2008 00:14
намерено искаженное название страны

681. K@Gor, 20.08.2008 00:14
Looking
A-Gugu
А знаете, что демонстрация допроса летчика по ТВ, есть нарушение Женевской конвенции?


А допрос действительно демонстрировали? ... Я видел только "допрос" лётчика "с пристрастием" грузинской журналисткой...

682. vladi_ta, 20.08.2008 00:15
A-Gugu

Показывало резервистов . Был там допрос или нет . Но на мой взгляд насколько помню допроса не было . Корреспондентов пустили поговорить .

683. A-Gugu, 20.08.2008 00:15
K@Gor

Не демонстрировали вроде.

684. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 00:16
Mild
Только умные политики строят свои планы не только на сегодня или завтра, но и на далекую перспективу...
Планы мало строить, надо их реализовывать. Вот они - реализовывают. Пора бы и нам.

685. vova49, 20.08.2008 00:17
A-Gugu


Ваше ТВ пленных грузин показывало?


Да. Вести 24.

686. -=GunFighter=-, 20.08.2008 00:18
A-Gugu
А вы слушали, что говорили ваши лётчики?
Нет, конечно, вот Вас и спросил.
с первой апхазской.
Это многое объясняет.

687. didro, 20.08.2008 00:19
A-Gugu
Ваше ТВ пленных грузин показывало?
да или нет?


Показывало.
Основным "военным" и пропагандистским каналом российского ТВ в дни конфликта стал Вести-24. По нему и показывали ваших (только не "пленных", а "задержанных" ), может и неоднократно - повторами.


Grokh
поведение Конди сейчас - это и есть истерика. Самая натуральная.

Это у нее не истерика , а "политический климакс" (во, мля, новый термин придумал ).
Кто бы в ноябре не победил - Обама или МакКейн - Кандолиза на этой должности не останется (имхо).
Если Обама, то двое черных в Белом доме? - там и одного-то много.
Поэтому то, что пытается совершить сегодня Кандолиза на международной арене - это ее лебединая песня.

А где Буш, кстати? А Джордж, похоже, забил на все эти дела - он "хромая на обе ноги утка", и веселится в Пекине, хлопая американских спортсменок по задницам

689. A-Gugu, 20.08.2008 00:20
-=GunFighter=-

вот тут можно посмотреть видео "допроса": http://rapidshare.com/files/138290036/shoot13.avi

692. Looking, 20.08.2008 00:21
Женевская конвенция (http://www.memo.ru/prawo/hum/genewa3.htm)
Статья 17

Каждый военнопленный при его допросе обязан сообщить только свои фамилию, имя и звание, дату рождения и личный номер или, за неимением такового, другую равноценную информацию.

В случае, если военнопленный сознательно нарушит это правило, ему может угрожать ограничение преимуществ, предоставляемых военнопленным его звания или положения.

Каждая сторона, находящаяся в конфликте, обязана снабжать удостоверением личности с указанием фамилии, имени, звания, личного номера или равноценных сведений и даты рождения всякое лицо, на которое распространяется ее юрисдикция и которое может оказаться военнопленным. Это удостоверение личности может, кроме того, иметь подпись или оттиски пальцев владельца или то и другое, а также может содержать любые другие сведения, которые сторона, находящаяся в конфликте, захочет добавить в отношении лиц, принадлежащих к составу ее собственных вооруженных сил. Удостоверение личности должно, по возможности, быть размером 6,5х10 см и должно иметь дубликат. Военнопленный обязан предъявлять удостоверение личности при любом требовании, но оно ни в коем случае не может быть у него отнято.

Никакие физические или моральные пытки и никакие другие меры принуждения не могут применяться к военнопленным для получения от них каких-либо сведений. Военнопленным, которые откажутся отвечать, нельзя угрожать, подвергать их оскорблениям или каким-либо преследованиям или ограничениям.

Военнопленные, которые не могут дать сведений о своей личности из-за своего физического или психического состояния, будут переданы на попечение медицинской службы. Личность этих военнопленных будет установлена всеми возможными средствами с учетом положений предыдущего абзаца.

Допрос военнопленных должен проводиться на языке, понятном для них.

693. Grokh, 20.08.2008 00:23
vladi_ta
Командир что потом на разборах за не выполнение приказа будет говорить меня менты не пустили .
А чё, звучит хорошо - танковый прорыв российской армии был остановлен дорожной полицией.
В реале, правда, выходит наоборот.

694. A-Gugu, 20.08.2008 00:23
Looking

И ?

695. Looking, 20.08.2008 00:24
просьба не распространять зараженные ссылки

696. Mitleid, 20.08.2008 00:27
Looking
Looking
Member

Откуда: Россия, Астрахань
написано 20.08.2008 00:24


Троян в ссылке

697. vladi_ta, 20.08.2008 00:27
A-Gugu

В чем разница . Понимаете по России видел здоровых откормленных резервистов . Да сидели в подвале но живые и здоровые с ними поговорили .
А тут весь израненый человек . Видно что не очень хорошо себя чувствует .( мягко говоря ) Ему просто больно . А ему суют под нос микрофон и спрашивает ... вообщем некрасиво .

как сверху писали на моральные пытки вполне тянет .

698. Looking, 20.08.2008 00:27
A-Gugu
И ?
Летчика заставляли свидетельствовать против себя.
У показанных по ТВ пленных нашей армии спрашивали только кто и зачем пошли воевать.

699. A-Gugu, 20.08.2008 00:30
Looking

А у лётчика разве спросили что-то другое?

700. True, 20.08.2008 00:30
Mild
А где Вы истерику у НИХ увидели?
Когда кондолиза завела речь, что Россию надо наказать. И когда натовская сходка ни слова не сказала в осуждении грузий. Это уже истерика. Наказалки нету - раз, держать за дурачков остальной мир - не прокатит - два.

701. vladi_ta, 20.08.2008 00:31
A-Gugu

Состояние у них разное понимаете . Раненый и здоровый есть разница ?

703. Mogol, 20.08.2008 00:34
В США скоро новая верхушка, серьезные вопросы с Кондолизой и Бушем сейчасне резон решать, будут ждать все веяния новой админстрации. Наши походу с Обамой уже порешали, подставив МакКейна.

704. vladi_ta, 20.08.2008 00:35
насчет истерики
Читал в какой то статье изречение Рузвельта примерно
Говорить надо тихо и спокойно а в руке держать БОЛЬШУЮ ДУБИНУ а не громко и нервно с МАЛЕНЬКОЙ ДУБИНКОЙ

705. x_z, 20.08.2008 00:35
FlankerN
Посмотрим. У них страна маленькая всех могут пофамильно перечислить.

706. vova49, 20.08.2008 00:35
Сйчас по Вести 24 "Военные корреспонденты"

Позновательно.

707. vladi_ta, 20.08.2008 00:35
A-Gugu

Не понял их тоже показывали по росс ТВ как их спрашивали о чем либо .

709. Looking, 20.08.2008 00:36
Mitleid
Спасибо. У меня сейчас тоже антивирус прибил. Но там текст, который как разъесняет вопрос. К сожалению другой ссылки на такой текст не могу найти.

710. Grokh, 20.08.2008 00:37
Рассказ корореспондента ТВ-Центр.
ЧИТАЕМ! (http://ep-news.livejournal.com/45700.html#cutid1)

711. Mitleid, 20.08.2008 00:37
Мне больше интересно почему грузины не передали всех пленных что были заявлены ранее...5 вместо 12ти.

715. didro, 20.08.2008 00:39
A-Gugu
А у лётчика разве спросили что-то другое?

А кто говорил (со слов российских летчиков), что они, якобы, на своей тушке 40 т бомб вывалили на Грузию?

716. SomeBody Else, 20.08.2008 00:43
По Вестям 24 показали обстрел машины из стрелкового оружия - пипец полный.

717. Nikanet, 20.08.2008 00:45
SomeBody Else
По Вестям 24 показали обстрел машины из стрелкового оружия - пипец полный.
Какой именно машины и кем обстреливаемой? Я пропустил.. кошка тут с ума сошла..

718. MN, 20.08.2008 00:45
Немного статистики. За последние 11 дней в тему было написано свыше 25 тысяч сообщений. Из них 3712 было отмодерировано, это продукт творчества 523 участников, 159 из которых при этом получили 284 замечания, а 30 - бан в теме. Больше всего модерировал oleg_bes (1383 сообщений), Moderator A (922 сообщения) и я (491), далее - mod-vivendi (385) и NavalOfficer (141). A-Gugu отредактировал 106 сообщений или 0,4% от написанных в тему.

719. A-Gugu, 20.08.2008 00:45
didro

А вы видео посмотрели?

Там фразы "как нам рассказал лётчик Х, он сбросил У тонны" нету.

720. Mild, 20.08.2008 00:49
True

Когда кондолиза завела речь, что Россию надо наказать. И когда натовская сходка ни слова не сказала в осуждении грузий. Это уже истерика. Наказалки нету - раз, держать за дурачков остальной мир - не прокатит - два.
Вы что, реально ожидали каких-нибудь действий от США и НАТО, типа бомбардировок России? Не время еще (дай Бог, чтобы не наступило ). Но нужно готовить общественное мнение, подтягивать силы (а компоненты ПРО уже "под боком" однако)... Российские вооружения стареют. А американские продолжают совершенствоваться... Ох не нравится мне все это...

721. SomeBody Else, 20.08.2008 00:50
Nikanet

Обстрел легковой машины из автоматического оружия, причём камера снимала изнутри. Я текст прослушал, возможно журналисты это были. Больше ничего добавить не могу, может кто-то внимательнее слушал. Но зрелище (если можно так назвать) страшное - стекло так быстро покрывалось дырками и отчётливо были слышны "чпоканья" - попадания пуль.

722. A-Gugu, 20.08.2008 00:52
SomeBody Else

Насколько мне известно, это было с турецкими журналистами. Есть у меня где-то запись.

723. vladi_ta, 20.08.2008 00:52
Mild

Это для россиян а для остального мира станок по выпуску зеленых фантиков пашет пашет ...

724. True, 20.08.2008 00:53
Mild
а компоненты ПРО уже "под боком" однако)
Не страшно, не ведитесь на пропаганду. От этих компонентов не холодно не жарко.

725. didro, 20.08.2008 00:55
Nikanet
SomeBody Else
Это были турецкие журналисты.
Услышал слово "аллах".

726. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 00:56
A-Gugu
это было с турецкими журналистами.
просто в рубахе родились заново...

727. FlankerN, 20.08.2008 00:57
цитата:
x_z:
FlankerN
Посмотрим. У них страна маленькая всех могут пофамильно перечислить.

Нормальная страна, такие потери скрыть можно при желании. Это у нас уже вон пофамильно перечислили, а они даже заморачиваться не будут. Ну погуляют в народе слухи от тех кто вернулся, да и заглохнут.

728. vova49, 20.08.2008 00:57
Не понимаю!
Это МИД или базар МИД Грузии обвинил российских военных в уничтожении американской военной техники (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/19/n_1259785.shtml)

729. Nikanet, 20.08.2008 00:59
цитата:
Секретариат президента Украины Виктора Ющенко пошел в атаку на премьера Юлию Тимошенко. Канцелярия главы государства обвинила Леди Ю в предательстве национальных интересов и сговоре с Россией. В окружении главы государства уверены, что премьер пообещала Москве выполнить все ее требования в обмен на поддержку на будущих президентских выборах. Именно этим, по мнению сотрудников Ющенко, объясняется молчание Тимошенко в отношении действий сторон в ходе конфликта на Кавказе.
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/514869.html

730. True, 20.08.2008 00:59
Прапора, что с них возьмешь. Свое коммуниздят, что хрен найдешь, а тут вообще халява.

731. Mild, 20.08.2008 00:59
True

Не страшно, не ведитесь на пропаганду.
В том-то и дело, что это уже страшно. Лепила бы Россия ракеты (которые летают) как пирожки, было бы не страшно. А пока что только старые ракеты выводят из строя, или продлевают им срок службы....

732. x_z, 20.08.2008 01:01
FlankerN
Не думаю. Родственники не дадут замолчать, у них там это более развито. Тем более сейчас, при интернете. Сайт на тему по типу нашего обд мемориал нефиг делать набросать.

733. Sher-khaN!, 20.08.2008 01:01
Nikanet
Какой именно машины и кем обстреливаемой?
Было (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54513:1049#1049) в предыдущей ветке. Кстати посмотрите полную версию. Титры на англ.

734. True, 20.08.2008 01:02
Mild
Ну тогда пойдем сдаваться. Ракеты не летают, бомбы нет взрываются. Хорошо, что у Вас есть сведения видимо прямо из штаба РВСН.

735. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 01:02
Mild
Лепила бы Россия ракеты (которые летают) как пирожки, было бы не страшно.
Значица, скоро придётся поясок подтягивать потуже. Ну, или олигархов заставить по ракете подарить Родине, как в Отечественную колхозники танки покупали на свои бапки. Полушутка...

736. corefan, 20.08.2008 01:03
x_z

у них там это более развито.

Где? В Грузии? Ну типа им америка цевилизацию принесла....

К этой теме 20.08.2008 01:04 Moderator A подклеил сообщения из темы "Возврат Крыма России?" (автор: Андрей АРТ)

738. X6, 19.08.2008 19:59
Толик

Можно подумать, если Грузия была бы в НАТО, что-то было бы про другому.
Безусловно.

739. Velund, 19.08.2008 20:13
X6
Безусловно.

Раскол в НАТО был бы глубже, чем сейчас?

740. X6, 19.08.2008 20:16
Velund
Элементарно. МишО бы не дергался плюс "миротворцев" на территории ЮО и Абхазии не было.

741. dozen, 19.08.2008 20:19
X6
Какова боевая мощь ЧФ против турецкого флота?

Ну да, давайте теперь вообще флота не иметь -- ведь у потенциального противника он больше!

гос-ва, входящие в НАТО

Ну и что? Уверен, что НАТО впряжется, если что? А если "кто первый" будет неясно? Не отмажутся ли?

Добавление от 19.08.2008 20:21:

X6
Безусловно.

Есть сомнения.

Добавление от 19.08.2008 20:22:

X6
"миротворцев"

Недостойно ставить в кавычки людей, действительно разводивших стороны 15 лет.

Добавление от 19.08.2008 20:24:

Толик
Договоры с Польшей и Чехословакией перед ВМВ тоже были, однако Англия с Францией почему-то обломались.

Кстати, да. Легко история забывается.

742. X6, 19.08.2008 20:30
dozen

Ну да, давайте теперь вообще флота не иметь -- ведь у потенциального противника он больше!
Флот должен иметь способность выполнять боевую задачу. В Черном море боевая задача несколько иная, чем в Тихом/Индийском и пр. океанах. Посему и флот должен быть несколько иным, в отличии от того же СФ и пр.

Легко история забывается.
А вот мы и посмотрим, будет ли умиротворение агрессора как в Мюнхене или же судетские уроки истории таки выучены.

743. dozen, 19.08.2008 20:32
X6
Посему и флот должен быть несколько иным, в отличии от того же СФ

Нет возражений. Но тот флот еще построить надо. А пока -- какой достался в наследство.

А вот мы и посмотрим, будет ли умиротворение агрессора как в Мюнхене

Россия урок выучила.

P.S. В той ветке уже спрашивали одного активного украинца -- положим, ваши (украинские) миротворцы под огнём орудий, и ваши граждане -- тоже. Каков будет "пропорциональный" ответ? Ожидали чего-нибудь типа "подавить артиллерию, начать тёрки". Не! "Нужно писать петиции в ООН!" был ответ. Войска и гражданские, напомню, под обстрелом всё это время. Так вот -- раз уж ты на Россию обидными словами обзываешься, скажи уж -- каков был бы ответ, при котором Россию аггрессором не назвал бы никто? (Утереться и уползти в логово -- ну, да, не назвали бы. Назвали бы по-другому, куда хуже.)

744. X6, 19.08.2008 20:44
dozen

флот еще построить надо
Так вот, сначала нужно построить, а уж опосля щеки надувать. В особенности про то, как "с колен поднимается Россия".

раз уж ты на Россию обидными словами обзываешься,
Я? На Россию?
Я и посегодня не смешиваю РФ и рос. политиков. Включая гэбиста и этого, гоблина-преемника...

А насчет того, каким бы должен был быть ответ, то:
1. Не вводить войска на территорию Грузии.
2. Не обтираться, а перетереть с тем же Бушем и Саркози. И мягенько так намекнуть, что ответ для МишО может быть таким ассиметричным, что ему и кушать не захочется.

Но умом рос. политиков господь таки обделил. И очень вероятно что очень серьезно обделил, раз и посегодня ВС РФ на территории Грузии находятся.
Ни "вывода", ни "отвода" войск.

745. dozen, 19.08.2008 20:47
X6
И мягенько так намекнуть, что ответ для МишО может быть таким ассиметричным, что ему и кушать не захочется.

До или после нападения? До, насколько я понимаю, тёрки шли... только было поздно. Мишо уже закусил удила. После -- уже поздно. Надо делать что-то быстро, а не ждать, пока бюрократы зашевелятся.

Так вот, сначала нужно построить, а уж опосля щеки надувать. В особенности про то, как "с колен поднимается Россия".

Непонятный пассаж. Построить - дело важное, но и сохранить -- тоже не фунт изюму. Боеспособность ЧФ РФ более-менее сохранена, чего не скажешь о втором обломке.

746. Baker, 19.08.2008 20:48
X6
Какова боевая мощь ЧФ против турецкого флота? Против Болгарии - члена НАТО?
Боевой мощи хватит, не беспокойтесь

747. Velund, 19.08.2008 20:52
X6
Не обтираться, а перетереть с тем же Бушем и Саркози. И мягенько так намекнуть, что ответ для МишО может быть таким ассиметричным, что ему и кушать не захочется.

Если это не хохма - то наивность видимо неотъемлемый побочный эффект "оранжевости". "И снаряды замерли в воздухе, ожидая ответа Буша"...

748. X6, 19.08.2008 20:53
dozen

Мишо уже закусил удила.
А вот этого не надо. За пару дней до событий МишО предлагал ЮО и Абхазии неограниченную автономию, включая вето на решения груз. парламента и посты первых вице-премьеров.

Чего-то я не припоминаю таких предложений от Ельцина в адрес Дудаева.

749. dozen, 19.08.2008 20:56
X6

За пару дней до событий МишО предлагал ЮО и Абхазии неограниченную автономию

Его войска уже стояли на позициях. Так что это было больше похоже на ультиматум. Да и положа руку на сердце -- кто бы поверил, что он исполнит свои обещания?

753. X6, 19.08.2008 21:02
dozen

Его войска уже стояли на позициях
И что? Они стояли на позициях на территории Грузии. А на территории мятежного анклава стояли воинские соединения сепаратистов.

Так что это было больше похоже на ультиматум
Вполне нормальный ультиматум. Вот ежели МишО, основываясь на принципах территориальной целостности Грузии и непризнанности ЮО, заявил, что ежели не разоружитесь, то бабахнем (как тов. Эльцин в свое время)... тогда можно было бы и по-иному на это дело смотреть.

кто бы поверил, что он исполнит свои обещания?
Тов. Буш. И куда бы МишО делся?

754. Velund, 19.08.2008 21:06
X6
Тов. Буш. И куда бы МишО делся?

Тов. Буш тихо спокойно дождался бы конца, и потом с сожалением заявил, что "фарш невозможно провернуть назад". И все... Ну пожурили бы Мишо мало-мало.

755. X6, 19.08.2008 21:09
dozen

К примеру -- усиленно вооружалась Грузия, конечно, для того, чтобы предложить неограниченную автономию?
Сопоставьте проц. отношение войсковых формирований в Грузии и ЮО/Абхазии к общему населению этих местностей.
Грузия будет выглядеть бело-пушистой.

Еще раз, я совершенно не опрадываю действия МишО по отношению к сепаратистам, но действия руководства РФ (по отношению к суверенному гос-ву) вообще ни в какие ворота не лезут.

Не забудьте - один из первых ударов пришелся на российских миротворцев
Это в смысле "2000 убитых" в Цхинвали? Что еще не забыть мне? Украинские транзитные номера, названные вашим "военачальником" дипломатическими? Или "украинских танкистов и летчиков"

756. dozen, 19.08.2008 21:15
X6
И что? Они стояли на позициях на территории Грузии.

То, что он готов был начать войну. Поэтому что побасенки Кокойты, что побасенки Мишо -- одинаково стоят. Одним нужно было втянуть в войну Россию, чтобы покончить с вопросом раз и навсегда, другим был нужен блицкриг (чтобы покончить с вопросом раз и навсегда). России нужно было быть вынужденно втянутой в войну (сложен русский язык), чтобы показать, кто в доме хозяин. Все хороши. А ты почему-то только про "побасенки Кокойты" вспомнил. А демократическую Грузию чего забыл? Их вины нет?

заявил, что ежели не разоружитесь, то бабахнем

Так он не просто заявил, а бабахнул. На это не надо смотреть?

Тов. Буш. И куда бы МишО делся?

Буш пожурил бы Мишо, если бы после всех обещаний Кокойте не дали бы реальной власти? Когда политические соперники Мишо умирали загадочным образом или бежали во Франции, Буш чего-то молчал, а тут -- наверняка помощи бы лишил, да? Серьезный же ты человек, а детей вроде меня обманываешь. Нехорошо.

Добавление от 19.08.2008 21:21:

X6
Сопоставьте проц. отношение войсковых формирований в Грузии и ЮО/Абхазии к общему населению этих местностей.
Грузия будет выглядеть бело-пушистой.


Статистика... "райком закрыт, все ушли на фронт" помнишь? Что, 100% партийных -- милитаристы?
У них там населения так мало, что ополчение должно включать каждого -- если хочется иметь хоть шанс против Грузии.

Еще раз, я совершенно не опрадываю действия МишО по отношению к сепаратистам

Выглядело именно так.

но действия руководства РФ (по отношению к суверенному гос-ву) вообще ни в какие ворота не лезут

Сегодня -- суверенное, а завтра -- полдюжины государств-карликов на Балканах... тоже урок истории.

757. Grokh, 19.08.2008 21:26
X6
А вот мы и посмотрим, будет ли умиротворение агрессора как в Мюнхене или же судетские уроки истории таки выучены.
Будет, как в Гренаде - американцам не преподают историю.

758. X6, 19.08.2008 21:26
dozen

а детей вроде меня обманываешь. Нехорошо.
Не обманываю, в натуре.
Напомню, что после разгона демонстрации в Тбилиси осенью 2007, из "обкома" прозвучало "Фе!". Более того, зуб даю, но и наш лучший друг МишО резко дистанцировался от него. В Украине те события подверглись жесткой критике со всех сторон.
Поиметь изоляцию навроде Лукашенко плюс отсутствие денежных субсидий из обкома - резко охладило его пыл.

В данной ситуации было бы аналогично, но с более серьезными выводами. И что смог бы сделать МишО? Достаточно было бы пары звонков Мск-Вашингтон. И одного из Киева.

Добавление от 19.08.2008 21:28:

dozen

полдюжины государств-карликов на Балканах... тоже урок истории.
Гуглим Конституцию СФРЮ.

759. Grokh, 19.08.2008 21:28
X6
Чего-то я не припоминаю таких предложений от Ельцина в адрес Дудаева.
Дудаев получил даже не автономию, а суверенитет де-факто.

760. X6, 19.08.2008 21:29
Grokh

Дудаев получил даже не автономию, а суверенитет де-факто.
Когда?

761. dozen, 19.08.2008 21:32
X6
Напомню, что после разгона демонстрации в Тбилиси

Разгон -- это дело публичное, имидж демократии портит. А не пущенный во власть Кокойта на первые полосы не попадет, и абсолютная власть Мишо надо своими территориями Бушу выгодна. Так что -- не-а, не верю в порицание.

Добавление от 19.08.2008 21:33:

X6
СФРЮ

Ф-то Ф, но помогли развалу знатно, да и Косово в Ф не входило.

762. X6, 19.08.2008 21:41
dozen

А не пущенный во власть Кокойта на первые полосы не попадет,
А кто такой Кокойта?
Князек горного аула с населением в 70 тыс чел? Такой же урод Смирнов в Приднестровье сидит при власти который год.

абсолютная власть Мишо надо своими территориями Бушу выгодна
Власть гос-ва над своими территориями выгодна всем. В т.ч. и соседям. Ежели конечно соседи и посегодня не ставят во главу угла известный принцип "Разделяй и властвуй".

В этом форуме высказывалась мысль, что рос. руководство тупо повелось на провокацию США. Повелось или же нет, была ли эта провокация затеяна в ваш. обкоме или нет, но результат имеется - резкое охлаждение с теми странами, население которых входит в "золотой миллиард".
ТоньшеЕ следовало бы действовать, тоньшеЕ.

Впрочем, не покидает мысль и о том, что медведю нужна была маленькая победоносная война.

763. viktor_154, 19.08.2008 21:44
Вот плюемся тут друг на друга, а Бушу только того и надо.

Даже в компьютерных игрульках детских, Total War например и то об этом ясно сообщается - "два державы объявили войну друг другу - отлично, значит ослабят друг друга". Кстати кто создатель игрульки то?

764. Толик, 19.08.2008 21:51
X6
Чего-то я не припоминаю таких предложений от Ельцина в адрес Дудаева.

Да ну? После первой войны Дудаев получил больше - практически независимость. Напомнить, чем кончилось?

765. X6, 19.08.2008 22:03
Толик

После первой войны Дудаев получил больше - практически независимость
После войны. После.
МишО предлагал ДО. Есть разница или где?

766. dozen, 19.08.2008 22:07
X6

Власть гос-ва над своими территориями выгодна всем.

А не про то разговор, а про гарантии Кокойте, если он пошел бы на автономию. Вот нет интереса ни Грузии эти договоренности соблюдать, ни Бушу за этим следить. Поэтому и не пошел, надо думать. Если даже отбросить племенную вражду.

ТоньшеЕ следовало бы действовать, тоньшеЕ.

Я бы это скорее адресовал Мишо. Если бы он на деле стал относится к осетинам, как к своим, никакая Россия бы их не стравила. А он разжигал национализм -- послушать того же А-гугу, чего он нёс... "вырежем под корень", "мы или они". Что прокатило у России (с жутким скрипом) не прокатит у Грузии. Мишо же в экстазе слияния с Бушем это не прочувствовал.

медведю нужна была маленькая победоносная война

Или нужна, или решили воспользоваться, раз уж само идет в руки. Понятно, что были готовы -- приготовления Мишо к атаке скрыть было нельзя.

Добавление от 19.08.2008 22:08:

X6
МишО предлагал ДО. Есть разница или где?

Мишо предлагал до второй войны, ровно как и Ельцин.

767. X6, 19.08.2008 22:14
dozen

Мишо предлагал до второй войны, ровно как и Ельцин.
Немножко не так. Между войнами слегка разный промежуток. Опять же, за эти 15 лет только благодаря "мудрым" действиям рос. руководства (всемерной поддержки ЮО, в т.ч. и оружием) этот анклав и мог сохраниться.

Как и сегодня, когда "миротворцы" воюют на одной стороне с сепаратистами. Включая де-факто оккупацию части независимого гос-ва.
У американцев хватило ума не лезть в разборки Россия-Чечня. У РФ - не хватило.

768. Толик, 19.08.2008 22:14
X6
МишО предлагал ДО. Есть разница или где?

В ЮО первая война уже давно закончилась и осетины изменения статуса-кво не желают - разве это непонятно? На фига им грузинская автономия, когда они уже подвергались погромам в том числе и в Тбилиси? Автономию не нужно было изначально трогать, а теперь поздно пить боржом. Да собственно осетины глаза закрывали на разделенность народа только благодаря тому, что при СССР граница РСФСР/Грузия была чисто номинальной плюс автономия в составе Грузии. После отделения Грузии они потеряли все - и автономию, и безопасность, осетин живущих в Грузии просто стали вытеснять из страны.

Добавление от 19.08.2008 22:17:

X6
У американцев хватило ума не лезть в разборки Россия-Чечня. У РФ - не хватило.

Полезли, если был хотя бы один шанс. И не надо сравнивать - не забывайте, в РФ - Сев.Осетия есть, где проживают родные тех, южных осетин.

769. dozen, 19.08.2008 22:26
X6
Опять же, за эти 15 лет только благодаря "мудрым" действиям рос. руководства (всемерной поддержки ЮО, в т.ч. и оружием) этот анклав и мог сохраниться.

То есть не будь русских -- вырезали бы всех, так? А теперь смотрим с Российской стороны границы -- население Северной Осетии как к этом отнеслось бы? Так же, как и сейчас -- взяло в руки автоматы, пошли через границу. Массово. Смотрим со стороны Грузии опять -- опа! российские граждане воюют на стороне сепаратистов, а официальная Россия их не останавливает (а попробуй останови: только оружием -- получишь бунт уже у себя на территории). Крайне неприятная ситуация, чреватая массой проблем.

Так что я бы убрал кавычки со слова "мудрым". Может, не Толейран, но лучше бездействия.

770. IGB, 19.08.2008 22:29
X6

После первой войны Дудаев получил больше - практически независимость
После войны. После.
МишО предлагал ДО. Есть разница или где?


Дудаев получил.
Мишо только предлагал.
Вы считаете, что у ЮО были хоть малейшие основания верить предложениям Мишо? Особенно вспоминая, что он объявил за 2 часа до начала обстрела Цхинвали.

771. Al Mik, 19.08.2008 22:31
X6
Опять же, за эти 15 лет только благодаря "мудрым" действиям рос. руководства (всемерной поддержки ЮО, в т.ч. и оружием) этот анклав и мог сохраниться.
Тем более, прошло 15 лет мира и спокойствия. Успело родиться и вырости новое поколение, живущее в свободной ЮО.
И тут появляется Мишо и под угрозой уничтожения требует подчинятся ему, толкьо потому что когда то их отцы подчинялись его отцам. Всё.. поезд ушёл. Поздно. В начале 90-ых надо было успевать.
Хотя опять таки.. почему абхазы не имеют право на своё государство и должны подчиняться грузинам?
Почему Германию объединили, Кореи то же хотят \ хотя до этого далеко, Китай мечтает о Тайване...
А тут две Осетии разорваны, пусть воссоединятся!

772. Grokh, 19.08.2008 22:51
X6
У американцев хватило ума не лезть в разборки Россия-Чечня.
А американцы что - стояли в Чечне миротворцами?

773. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 01:04
corefan
им америка цевилизацию принесла....
теперь у нас её вернуть требует...

777. Mitleid, 20.08.2008 01:11
Какой именно машины и кем обстреливаемой?

Толи грузинами, толи переодетыми "русскими", но на постановку не похоже, пули в машину реально влетали.

778. Nikanet, 20.08.2008 01:12
Sher-khaN!
Было в предыдущей ветке. Кстати посмотрите полную версию.
Спасибо, посмотрел. Но так и не понял, кто стрелял-то.. То что это были турки-журналисты - понятно.

779. segafan, 20.08.2008 01:13
X6
Напомню, что после разгона демонстрации в Тбилиси осенью 2007, из "обкома" прозвучало "Фе!".
И што, после этого "фе" Штаты Мише перестали оружие подгонять, инструкторами помогать, в НАТО тянуть?

780. FlankerN, 20.08.2008 01:16
цитата:
x_z:
FlankerN
Не думаю. Родственники не дадут замолчать, у них там это более развито. Тем более сейчас, при интернете. Сайт на тему по типу нашего обд мемориал нефиг делать набросать.

А чего родственники? Родственники общую картину знают также как и остальные, и будут думать что их погибший какраз из тех 215. И думаю большинство из них в интернете не сидит, чтобы хотябы отметиться. Насколько я помню правозащитники мемориала по первой чеченской сами ездили выискивали разбирались и составляли списки. Это тоже деньги, этим надо заниматься. Кто этим в Грузии будет заниматься, и позволят ли вообще это делать комуто неясно.

781. corefan, 20.08.2008 01:19
X6

Такой же урод Смирнов в Приднестровье сидит при власти который год.
Не хотите-ли отдемократить? А там почти на четверть наш народ... (С) В.С. ВысоЦкий.

Добавление от 20.08.2008 01:32:

X6

"золотой миллиард"
Вы думаете Украина туда попадёт?

782. x_z, 20.08.2008 01:36
FlankerN
Сами люди и будут. Вон Гугу займется как грамотный чел. Опы займутся, будет козырь против Миши, лишний. Могут всякие ветеранские организации, короче люди найдутся.

ПС. Да даже проще, сделают мемориал типа как в штатах и всех 50к пофамильно.

Добавление от 20.08.2008 01:38:

Кстати никто не видел блоги с той стороны от участников еще не появились?

783. killer bean, 20.08.2008 01:52
блин смотрю я на все это , и честно хочется куда нить на марс улететь враги Грузия ? , Украина ? , блин в дестве я в страшном сне такого не мог представить
что мы все творим ?

784. True, 20.08.2008 02:00
killer bean
Враг прежний, просто он купил недалеких в ближнем зарубежье, которые творят не понимая что

787. Sher-khaN!, 20.08.2008 02:51
x_z
Кстати никто не видел блоги с той стороны от участников еще не появились?
Блог (http://pepsikolka.livejournal.com/) простой русской дивчины из Поти.

PS. Выяснилось что не совсем русской...

788. p-pt, 20.08.2008 05:06
http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/565231559.html статья в Гардиан...может было
http://www.gazeta.ru/column/bovt/2814437.shtml Развод с Западом

789. Э. Зубков, 20.08.2008 06:30
Sher-khaN!
Если они действуют как оккупанты, выглядят как оккупанты и говорят как оккупанты, так может они ими и являются?

Вот блин дались вам эти дефиниции!
Ну называйте оккупантами, если вам так комфортнее, ради бога. Сути это не изменит.

Пора, кстати, осознать уже, что т.н. "международного права" по факту больше не существует, поэтому оккупант - не оккупант - ровным счетом никакого рояля не играет. Существует только право сильного. И винить в этом никого, кроме "Империи Добра" не приходится.

790. p-pt, 20.08.2008 07:06
Э. Зубков
Пора, кстати, осознать уже, что т.н. "международного права" по факту больше не существует
существует только интересы САСШ, которые эти права имели как хотели

791. Lapunov, 20.08.2008 07:08
На днях наверно все видели как саакашвили галстук жевал, страшно подумать, что он с носками вытворяет))

792. Vovan[He 0], 20.08.2008 07:19
Grokh
Рассказ корореспондента ТВ-Центр.
ЧИТАЕМ!

Советую также почитать обсуждение.
Вопросы у умных людей - они везде одинаковые.
Там, как ни странно, люди тоже спрашивают - где тыщи трупов? Хотя бы 5 в одном кадре?
Ну и, конечно, про то отмечают, что этот "репортаж" сильно сдобрен "послезнанием" и прямо-таки каким-то "сверхзнанием".

793. AGK, 20.08.2008 07:20
X6
А вот этого не надо. За пару дней до событий МишО предлагал ЮО и Абхазии неограниченную автономию, включая вето на решения груз. парламента и посты первых вице-премьеров.

МишО предлагал ДО. Есть разница или где?
Мишо предлагал Аджарии сохранение автономии и что? Где та аджарская автономия?

794. p-pt, 20.08.2008 07:20
этим галстуком Миша только очков набрал, весь мир его пожалел...

796. p-pt, 20.08.2008 07:35
Sher-khaN!
зачем?..все гораздо проще, Миша непременно кинется еще раз...тогда его закатают под асфальт окончательно..
А галстук наверняка ему присоветовали пиармейкеры с Ленгли
весь рунет будет полгода упражнятся в остротах про этот эпизод, дурачье..

797. Толик, 20.08.2008 07:36
Я лично вообще не понимаю - о чем спор? Осетины элементарно борются за свое выживание - гнобить их грузины начали с конца 80-х на волне демократизации. У грузин здесь вообще непонятный интерес - абстрактное сохранение целостности, и только.
Какое вообще с Чечней сравнение? Может чеченцев из Москвы сначала начали выгонять, лишать имущества, а потом лишили автономии и начали из Чечни выдавливать?

798. Sher-khaN!, 20.08.2008 07:40
p-pt
пиармейкеры с Ленгли
Вроде бельгийцы были.

799. СВД68, 20.08.2008 07:40
X6
Так вот, сначала нужно построить, а уж опосля щеки надувать.

Не вводить войска на территорию Грузии... а перетереть с тем же Бушем и Саркози. И мягенько так намекнуть, что ответ для МишО может быть таким ассиметричным, что ему и кушать не захочется.
Забавно. В одном случае предлагается сначала сделать, а потом щеки надувать, а в другом вместо дела надувать щеки.

800. Толик, 20.08.2008 07:40
p-pt
А галстук наверняка ему присоветовали пиармейкеры с Ленгли

Мишо сдулся похоже - активно вылезла Бурджанадзе с критикой, видимо на планерке Конди ей поручила возглавить партячейку.

801. p-pt, 20.08.2008 07:45
Толик
это небольшие политические флюктуации, легкая домашняя критика..как его...плюралисм и не к ночи будь помянут этот...промискуитет..во!
Sher-khaN! эт филиал..хехе вернее исполком при обкоме.

802. Sher-khaN!, 20.08.2008 07:47
Толик
Мишо сдулся похоже - активно вылезла Бурджанадзе с критикой
Дык хрен редьки не слаще..

804. Andrey-1, 20.08.2008 08:11
цитата:
Sher-khaN!:
Толик
Мишо сдулся похоже - активно вылезла Бурджанадзе с критикой
Дык хрен редьки не слаще..
Ага.. Та ещё дамочка.. Правда в отличии от Саакашвили училась не в Америке, а в России..

806. Lotto, 20.08.2008 08:18
Толик
У грузин здесь вообще непонятный интерес - абстрактное сохранение целостности, и только.

Ну да. У России в Чечне тоже интерес был в каком-то непонятном восстановлении целостности.

Может чеченцев из Москвы сначала начали выгонять, лишать имущества

Вы не пробовали прогуляться по Москве без паспорта, загримировавшись под кавказца?

808. Mutoid, 20.08.2008 08:26
ldm
На этом немецком сайте справа внизу проводиться опрос Soll Georgien nun in die NATO aufgenommen werden? Принять ли Грузию в НАТО? Ja - да, Nein - нет, Keine Meinung - без ответа.
http://www.georgienseite.de/index.php

походу результаты не ожидаемые получились, сняли голосовалку

809. Lotto, 20.08.2008 08:28
X6
Я и посегодня не смешиваю РФ и рос. политиков. Включая гэбиста и этого, гоблина-преемника...

+1.


dozen

усиленно вооружалась Грузия, конечно, для того, чтобы предложить неограниченную автономию?

Россия держит у себя большую армию, а в последнее время прямо-таки даже хвастает, что усиленно ее укрепляет. Флоты начала по морям-океанам гонять, учения участились... Не подскажете, на кого именно мы намерены нападать в ближайшее время?

Я бы это скорее адресовал Мишо. Если бы он на деле стал относится к осетинам, как к своим, никакая Россия бы их не стравила.

Вы не задумывались, что любые отношения - двусторонний процесс?

Я что-то не замечал со стороны властей ЮО горячего желания найти компромисс. Кокойты устраивало (а сейчас устраивает еще больше) текущее состояние: он на коне и главный. А уж после того, как под шумок чистку правительства устроил, вообще, наверное, в нирване.


Толик
забывайте, в РФ - Сев.Осетия есть, где проживают родные тех, южных осетин.

Не забывайте - в РФ проживают и родственники девиц, выскочивших замуж за негров. Как насчет введения российских войск куда-нибудь в Танзанию?

Добавление от 20.08.2008 08:30:

simmur
А зачем кавказцам гулять по Москве-то? Там ведь, это, скинхеды у руссо фашисто

Во-во-во. И форма у них красивая, милицейская. Действительно, и чего эти панаехалы по масковским улицам гуляют? Сидели бы в своих наемных хрущобах по пятнадцать человек в комнате и нос не показывали...

810. smtk, 20.08.2008 08:38
ldm
США требует у России вернуть американское военное оборудование
А на каком, простите, основании?

А на таком, что американцы просто ох*ели.

811. p-pt, 20.08.2008 08:38
Lotto
Не подскажете, на кого именно мы намерены нападать в ближайшее время?
интересненько... а в кого целится Вашингтонский обком?..кораблики туда сюда шныряют, самолетки летают
ракетки к гранцам практически подтянули...ай ай...против диких масульманинов..этих талибов.
ПВО от Ирана там куда он не долетает, от истребительно бомабардировочной армады Ким Чен Ира.
При чем эта бадяга не вчера и даже не позачера началась, когда Эрэфовские самолетки по аэродромам еще пылились.
Ага..рассказывайте ищо.

Добавление от 20.08.2008 08:40:

smtk
да пусть требуют..жалко чтоль..

812. Dadhi, 20.08.2008 08:44
есть два противоречащих друг другу закона о которые ломаются копья (и которыми манипулирует США)

1. ПРАВО НАРОДА НА САМОПРЕДЕЛЕНИЕ
(в нашем примере народ Южнаой Осетии в праве захотеть или не захотеть войти в состав России/быть признанным и т п) типа как Амеры о Косово: "границы не причём, была бы воля народа..."

2. НЕРУШИМОСТЬ И ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРАНИЦ
тут амеры работают против: - " Воля народа не причём - есть ведь строго определённые границы государств и нельзя всего лишь по желанию какой то стороны ..."

814. valera13, 20.08.2008 08:46

Вот говорилось, что Россию только старый друг Фидель поддержал. Не только Фидель, еще и молодой друг Машаль поддержал
340x255, 18,5Kb
ХАМАС поддержал действия России в Грузии (http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/meshaal/)

цитата:
Лидер палестинского движения ХАМАС Халед Машаль заявил о поддержке действий России по урегулированию ситуации вокруг Южной Осетии. Об этом, как сообщает "Интерфакс", Машаль заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

815. simmur, 20.08.2008 08:47
цитата:
Lotto:
simmur
А зачем кавказцам гулять по Москве-то? Там ведь, это, скинхеды у руссо фашисто

Во-во-во. И форма у них красивая, милицейская. Действительно, и чего эти панаехалы по масковским улицам гуляют? Сидели бы в своих наемных хрущобах по пятнадцать человек в комнате и нос не показывали...

Вот я и говорю - зачем миллиону грузин шляться по фашистской России?

Не лучше ли - на демократическую Родину, в Гори там или в Поти податься? И с руссо фашисто вопрос решен был бы...

816. p-pt, 20.08.2008 08:48
Dadhi
пункт 1 можно легко дезавуировать обьявив народ сепаратистами и бандитами.
тут каждый вертится как может, иногда проходит, чаще все же нет.

817. Владимир Щербак, 20.08.2008 08:49
Lotto
Не забывайте - в РФ проживают и родственники девиц
Не забывай, что эти девицы только вчера туда выехали, а осетины в ЮО давно живут.
Кстати, США в Гренаде вроде операцию по спасению девиц, выскочивших замуж за негров своих сограждан проводили. Им можно ?

818. ldm, 20.08.2008 09:00
Грузии выкатят счет http://www.rosbalt.ru/2008/08/19/515235.html

819. oleg_bes, 20.08.2008 09:02
еще один взгляд на ведение боевых действий. (http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml)

820. DmTs, 20.08.2008 09:13
цитата:
ldm:
Грузии выкатят счет http://www.rosbalt.ru/2008/08/19/515235.html

Надо заставить местных грузинов его оплатить
Им это раз плюнуть

821. Толик, 20.08.2008 09:17
Lotto
Ну да. У России в Чечне тоже интерес был в каком-то непонятном восстановлении целостности.

Да что вы говорите? А работорговля, убийство и изгнание русских, набеги на соседние области, АВИЗО, грабеж поездов, нападение на Дагестан и терракты - это все так, незначительные мелочи?

Не забывайте - в РФ проживают и родственники девиц,

родственники девиц - это не целый народ, имеющий автономию в РФ. Ерничать можно сколь угодно, но что вы сказали бы этим людям, если бы их родных повырезали в ЮО?

822. Влад11, 20.08.2008 09:24
Lotto
Россия держит у себя большую армию, а в последнее время прямо-таки даже хвастает, что усиленно ее укрепляет. Флоты начала по морям-океанам гонять, учения участились... Не подскажете, на кого именно мы намерены нападать в ближайшее время?
Это для твоих американских грантодателей, дружище.

824. Bull333, 20.08.2008 09:31
Американцы всё понимают в отличии от сумашедших людей у них в верхушке

http://ru.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8

825. Иван Трифонов, 20.08.2008 09:33
А вот взгляд на этот конфликт из Украины -

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203071052

Мощно задвигают, черти!

826. Vovan[He 0], 20.08.2008 09:40
oleg_bes
еще один взгляд на ведение боевых действий.
цитата:
У убитых в Цхинвали грузин находят и шприцы с морфином.
Нда, при таком уровне аргументации кем же считать наших военных, у каждого из которых
цитата:
Содержимое аптечки АИ-2 составляет следующие лекарственные средства:
В гнезде 1 - шприц-тюбик с 2% раствором промедола. Это противоболевое средство, которое вводится внутримышечно при сильных болях, вызванных переломами костей, обширными ранами, размозжением тканей, ожогами. Промедол является наркотиком

827. oleg_bes, 20.08.2008 09:41
Sher-khaN!
ответил

Добавление от 20.08.2008 09:43:

Vovan[He 0]
Я только объяву дал(С) Я про чеченцев в большей мере имел в виду.

828. Looking, 20.08.2008 09:43
Vovan[He 0]
Нда, при таком уровне аргументации кем же считать наших военных, у каждого из которых
цитата:
Содержимое аптечки АИ-2 составляет следующие лекарственные средства:
В гнезде 1 - шприц-тюбик с 2% раствором промедола. Это противоболевое средство, которое вводится внутримышечно при сильных болях, вызванных переломами костей, обширными ранами, размозжением тканей, ожогами. Промедол является наркотиком

Вполне возможно, что речь шла не об аптечке, входящей в снабжение солдат.

829. DmTs, 20.08.2008 09:47
Я думала, что мы будем хоронить тетю, но кладбище было совершенно разрушено. Ее похоронили просто во дворе. Как и многих других. Те, кому повезло, похоронен в саду собственного дома. Моя племянница, 26-летняя Элина, рассказала мне, что они прятались в подвале вдесятером. Из них выжили только 6 человек. Первый обстрел продолжался 24 часа, не прекращаясь ни на минуту.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243408.html

К вопросам о том, где тела..

830. Vovan[He 0], 20.08.2008 09:51
Looking
Вполне возможно, что речь шла не об аптечке, входящей в снабжение солдат.
То есть, вы предполагаете, это они "в частном порядке", индивидуально, ширяются?
Тогда такой вопрос - с чего он взял, что у всех именно это содержимое?

Добавление от 20.08.2008 09:54:

DmTs
К вопросам о том, где тела..
И где же?
Если вы намекаете, что "под завалами" - дык сейчас лето,
при такой температуре первое дело - всех доставать,
а нам показывают - улицы подметают.

831. Bondit, 20.08.2008 09:55
Посмотри на Саакашвили, это же прозжённый нарик

Автор не читатель, автор писатель, и правила форума не читает?

832. DmTs, 20.08.2008 09:55
Вот тоже забавная статья - американца!
http://inosmi.ru/translation/243399.html
Грузины, наивные, воображали: раз они были счастливы свалить из СССР, значит, США, старинный враг русских, окажется раем земным. Лизали нам башмаки в надежде, что мы примем их в НАТО, завалим ай-подами и спортивными автомобилями.

833. Ipse, 20.08.2008 09:56

834. Василий11, 20.08.2008 10:04
Vovan[He 0]
Ну ты и... Трупы подавай. В Цхинвал жили около 30000 человек-маленький городок. Сбежало реально не больше 15000..Похоже нет-вынньте мне и покажите-....

836. Василий11, 20.08.2008 10:14
Vovan[He 0]
Анекдотчик. Мой пост обрезали, но ты хоть понимаешь, что трупы могут быть росто раздавлены, или нет, огонь тоже неплохой стерелизатор...

837. DmTs, 20.08.2008 10:15
Кстати, вот что подумал..
Есть отличная аналогия Абхазии - Северный Кипр.
Признан только Турцией, там есть ее войска+ английские миротворцы по периметру.
Проблеме уже 30 лет.. Никто не признает, но и на суверенитет не покушается.. Турки там живут конечно небогато, но уже не раз и не два слышал рекламу - недвижимость в Северном Кипре..

840. Hexen, 20.08.2008 10:20
цитата:
DmTs:
Вот тоже забавная статья - американца!
http://inosmi.ru/translation/243399.html
Грузины, наивные, воображали: раз они были счастливы свалить из СССР, значит, США, старинный враг русских, окажется раем земным. Лизали нам башмаки в надежде, что мы примем их в НАТО, завалим ай-подами и спортивными автомобилями.


оттуда же:

Стоны, вопли и ломания рук по поводу этой войны скоро утихнут. Останется мораль, простая, как мычание: грузины оборзели - и получили взбучку. А мы, пожалуй, получили щелчок по носу. Нет ничего хорошего в том, чтобы терять лучших своих солдат (и лучших солдат Грузии, коль уж на то пошло) в дурацкой, никому не нужной войне. Мы отрезали Косово от союзника России - Россия отрезала Южную Осетию от союзника Америки. Можно сказать, пешка на пешку. Если этот размен о чем-то говорит - то о том, что США сейчас слабее, чем десять лет назад, а Россия сильнее, много сильнее, чем во времена Ельцина. Но любой, у кого есть мозги, это и так понимает.

841. oleg_bes, 20.08.2008 10:21
Василий11
потер только оскорбления.

842. Василий11, 20.08.2008 10:22


oleg_bes
Согласен, погорячился. Извините....

843. Vovan[He 0], 20.08.2008 10:25
Василий11

То есть у вас есть какие-то факты по количеству жертв в ЮО?
Немедленно озвучьте!
Наверняка всем будет интересно.

844. ldm, 20.08.2008 10:25
В свете последних событий: Российская Федерация: Угрозы и перспективы http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26400/

Добавление от 20.08.2008 10:28:

Герхард Шредер: "Серьезные ошибки Запада" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/26392/

845. Василий11, 20.08.2008 10:30
Vovan[He 0]
Только после Вас.Градом по спящему городу..Кто успел добежать до подвалов..Логично, да..Тот же Гамбург,напомнить,тот же Ковентри...Хотя боюсь в Вашем случае имеет место метание бисера....

846. Tantis, 20.08.2008 10:32
очень интересная фотка.. особенно славянские лица товарищей с повязками на глазах

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachment…&d=1219181199

847. GEV, 20.08.2008 10:34
Походу Сирия непротив базы ЧФ, у конди очередной головняк: http://www.newsru.com/world/20aug2008/asad.html

848. user432, 20.08.2008 10:36
routing from авантюрист :
цитата:
меж тем, Нино продолжает двигаться к центру. Эдакая консерва США, закатанная про запас не так уж и давно.
http://www.regnum.ru/news/1043665.html
Мол "Грузии нечего праздновать", Миша скотина, пославший на смерть грузин.

При неблагоприятном раскладе, о чем еще рано (США и НАТО трепыхаются из всех сил, надеятся на что-то) - перезагрузят Грузию, как пить дать, перезагрузят, свалив все на МишикО и убрав его физически. Нет человека - нет проблемы. Есть вот Нино, она хорошая и женщина, вы о чем, какой марионетка?! Ей даже оружия дадим и денег.

А пока играем картой Миши, "в настоящее время политическая оппозиция в Грузии не желает критиковать Саакашвили из-за страха получить ярлык предателей, в то время когда страна нуждается в солидарности". Ага, время еще не пришло полностью сливать пикового валета.
Так и вижу, как Жора азартно спрашивает: "еще партеечку?"

849. vict1, 20.08.2008 10:40
Александр Лукашенко назвал действия России во время войны в Грузии спокойными и аккуратными. «Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво», - сказал Лукашенко на встрече в Сочи с президентом России Дмитрием Медведевым.

Вчера он осуждал вторжение России в Грузию.
Операция по " пренуждению к миру грузии", плавно перешла к "пренуждению к дружбе беларуси."

850. Sher-khaN!, 20.08.2008 10:43
Tantis
очень интересная фотка.. особенно славянские лица товарищей с повязками на глазах
Дезертиры? Мародеры? А вообще если половину лица закрыть, то все люди становятся похожи. Если не негры или китайцы конечно.

851. DmTs, 20.08.2008 10:44
цитата:
Tantis:
очень интересная фотка.. особенно славянские лица товарищей с повязками на глазах

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachment…&d=1219181199

Картинка из Поти вроде..

852. Ipse, 20.08.2008 10:50
Vovan[He 0]
Извините, если вы чего-то недопонимаете - вы сначала переспросите, вам подробнее объяснят.
Это у вас с пониманием проблемы, с нервами кстати тоже.

Дело вовсе не в самих фотографиях, а в том, что это могло бы быть хоть каким-то подтверждением выдвинутого тезиса о "тыщах трупов в разрушенном городе".
Какие были подтверждения о числе погибших в WTC через неделю после события? Все будет со временем, дождитесь окончания следствия.

Вы недовольны страданиями ЮО народа?
Недоволен.

Поехать туда и разгромить всю Грузию вам слабо?
Те кому положено уже съездили и разгромили. Только не Грузию, а банду убийц мирных жителей. Грузинам наоборот помогали гуманитарной помощью, когда собственные власти их бросили.

853. VUV, 20.08.2008 10:55
Кстати, по "Хаммерам", реквизированным намедни у вооруженной шайки...
Вчера на какой-то бегущей строке прочитал, что американцы потребовали от России вернуть изделия американского производства, конкретно к Хаммерам это заявление и относилось.
Интересно, что наши ответят...

854. Sher-khaN!, 20.08.2008 11:01
Russia says World War 4 has started (Russian version) (http://ru.youtube.com/watch?v=dFfh8ooC6KQ)
Жир!

Ipse
Только не Грузию, а банду убийц мирных жителей.
Как будем называть убийц грузинских мирных жителей?

855. Lotto, 20.08.2008 11:05
valera13
Вот говорилось, что Россию только старый друг Фидель поддержал. Не только Фидель, еще и молодой друг Машаль поддержал

Как - "только Фидель"? А Чавес, этот матерый человечище??


simmur
Вот я и говорю - зачем миллиону грузин шляться по фашистской России?

Вы уже забыли, с чего началось? Вообще-то речь шла о чеченцах. Им тоже по России шляться незачем? В резервацию, ага?

Типа, масквичи у нас в стране элита, а остальной лимите провинциальной сидеть дома по коммуналкам и два раза ку делать?


Владимир Щербак
Не забывай, что эти девицы только вчера туда выехали, а осетины в ЮО давно живут.

Ну уж! Есть девицы, что еще в семидесятых выехали. А то и раньше.


Что же до всего остального, то и киднеппинг, и мошенничества, и грабежи, и терракты во всем мире существуют. Только почему-то ни где больше эти проблемы не решают бомбежкой и артобстрелом собственных городов. Ах, да, в Грузии решить попытались. Но ведь мы Грузию решительно осуждаем? Или точка зрения уже изменилась?

Hexen
грузины оборзели

Да-да. Они попытались применить силу на своей собственной территории!

856. orc, 20.08.2008 11:05
vict1
Вчера этот мозаичный шизофреник осуждал вторжение России в Грузию.
ссылки по теме будут?

858. Skiff, 20.08.2008 11:08
Кстати, пришло в голову недавно: на месте Саакашвили я бы сейчас как можно дольше затягивал подход к Гори грузинских сил по охране правопорядка. Уйдут наши войска- будут отличные доказательства мародерства(на разграбленном магазине же не написано, кто его разграбил?), не уйдут- можно предъявлять нежелание России выполнять договоренности...

859. Andrey-1, 20.08.2008 11:08
цитата:
vict1: Операция по " пренуждению к миру грузии", плавно перешла к "пренуждению к дружбе беларуси."
Может хватит чушь пороть? Эти оппы уже задолбали..

860. DmTs, 20.08.2008 11:09
цитата:
Skiff:
Кстати, пришло в голову недавно: на месте Саакашвили я бы сейчас как можно дольше затягивал подход к Гори грузинских сил по охране правопорядка. Уйдут наши войска- будут отличные доказательства мародерства(на разграбленном магазине же не написано, кто его разграбил?), не уйдут- можно предъявлять нежелание России выполнять договоренности...
зачем так сложно.. Эти силы по охране правопорядка все и так разграбят - и без команды.. То что местные не успеют заныкать

861. MVal, 20.08.2008 11:10
http://lenta.ru/conf/osetia/ - взвешенная позиция, хотя возможно уже было.

862. Ipse, 20.08.2008 11:13
Sher-khaN!
Как будем называть убийц грузинских мирных жителей?
Напомните пожалуйста как американцы называют убитых мирных сербов, афганцев, иракцев и далее по глобусу? Они помнится в Белграде еще и китайцев слегка побомбили. Вот так и будем называть.

867. Sevas, 20.08.2008 11:21
Hexen

цитата:

DmTs:
Вот тоже забавная статья - американца!
http://inosmi.ru/translation/243399.html
Грузины, наивные, воображали: раз они были счастливы свалить из СССР, значит, США, старинный враг русских, окажется раем земным. Лизали нам башмаки в надежде, что мы примем их в НАТО, завалим ай-подами и спортивными автомобилями.
оттуда же:


Но черт возьми - услышал Господь наши молитвы! Наконец-то нашлось время и место, где воплотились в жизнь все наши любимые сцены: горят русские танки, советский бомбардировщик падает с небес, разваливаясь на лету, люди в русском камуфляже перестреливаются с другими людьми в русском камуфляже на фоне романтических горных лачужек.

870. Kotjara, 20.08.2008 11:24
VUV
цитата:
Сенатор, правда, поторопился с отпеванием...
+10

872. slsla, 20.08.2008 11:24
Lotto
цитата:
Да-да. Они попытались применить силу на своей собственной территории!
все таки надо же в каких то рамках приличия держатся
вы бы еще убийцу-маньяка оправдывали тем, что он в своем городе людей потрошит.

875. Sher-khaN!, 20.08.2008 11:32
Lotto
Как - "только Фидель"? А Чавес, этот матерый человечище??
Остался Усама? Аль ещё купят найдут матерых?

Skiff
Кстати, пришло в голову недавно: на месте Саакашвили я бы
Хорошая мысля приходит опосля - давно уже есть документальные свидетельства мародерства. Кроме того хитрые журналюги пробираются в город сквозь посты и всё - всё фиксируют.
Как журналюги умудряются прятать отснятое при задержании и обысках? Вот обстрелянные турки например. Класс!

Ipse
Напомните пожалуйста как американцы называют убитых мирных сербов, афганцев, иракцев и далее по глобусу?
Здешние строгие правила не позволяют съезжать на американцев и прочих. Вы ответите на мой вопрос?

877. Skiff, 20.08.2008 11:34
Sher-khaN!
документальные свидетельства мародерства
Солдат в обнимку с унитазом?

878. AGK, 20.08.2008 11:34
Sher-khaN!
Как будем называть убийц грузинских мирных жителей?
Для уточнения - масштабы те же?

880. Воздух, 20.08.2008 11:37
AGK
Для уточнения - масштабы те же?
А те же это какие?

881. Skiff, 20.08.2008 11:38
AGK
Для уточнения - масштабы те же?
Ну что вы неудобные вопросы задаете, в самом-то деле. Вы бы еще про масштабы в Ираке спросили И ваще тут вот с неделю назад проскакивала статья кого-то из наших ультраправозащитников, что Град- оружие не запрещенное, и вообще- хочешь воевать, будь готов убивать гражданских, так что все демократично, если на своей территории, конечно

882. Ipse, 20.08.2008 11:39
цитата:
Vovan[He 0]:
Ipse
Какие были подтверждения о числе погибших в WTC через неделю после события?
Вообще-то разрушение зданий показывали в прямом эфире, если вы не в курсе,
а вот уж то, что там при этом внутри были люди - сомневайтесь, если желаете.

Вообще-то разрушение Цхинвала тоже в прямом эфире показывали, если вы не в курсе. И людей в подвалах, просящих о помощи. И погибших кстати тоже показывали, вот только вам все мало.

883. Andrey-1, 20.08.2008 11:44
Глава МИД Бельгии: принимать Грузию в НАТО рискованно
http://rian.ru/osetia/20080820/150517479.html

США хотят превратить победу России в Грузии в поражение - эксперт
http://rian.ru/osetia_news/20080820/150517102.html

Зверинец Кондолизы Райс
http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147595.html

884. Sher-khaN!, 20.08.2008 11:44
Skiff
Солдат в обнимку с унитазом?
Солдат в офисе TBC банка, солдат РФ в униформе "вероятного противника" и т. д. читайте не только последнюю страницу ветки. Про "солдат в обнимку с унитазом" ничего не слышал.

AGK
Для уточнения - масштабы те же?
У меня нет достоверных сведений о потерях с осетинской стороны. Я так понимаю что они пока не определились с цифрой официально.

885. Vovan[He 0], 20.08.2008 11:46
-=GunFighter=-
imho, Вы идеализируете независимость западной прессы.
Может, вы не заметили, но
я как раз - про нашу прессу.

888. Ipse, 20.08.2008 11:51
Sher-khaN!
Напомните пожалуйста как американцы называют убитых мирных сербов, афганцев, иракцев и далее по глобусу?
Здешние строгие правила не позволяют съезжать на американцев и прочих. Вы ответите на мой вопрос?

А вы кто - следователь? Ну так и быть - отвечу. Это были случайные жертвы, оказавшиеся слишком близко к войскам противника и его военным объектам. Мы очень старались минимизировать их количество. И нам это удалось, т.к. их можно по пальцам пересчитать. В частности не использовали системы залпового огня в городах. Военные объекты старались не бомбить, а обезвреживать силами небольших подразделений.

889. Skiff, 20.08.2008 11:51
Sher-khaN!
солдат РФ в униформе "вероятного противника"
Про это слышал, но уже же спорили на эту тему- вполне может быть трофей с военного склада.
читайте не только последнюю страницу ветки
Читаю все с начала конфликта, из того, что помню- унитаз, форма "вероятного противника" и пресловутая ложечка, плюс еще что-то мутное про автомобили было. Спорить по 20му разу на эту тему бессмысленно, все равно никто никого не переубедит, но если мое имхо- единичные случаи мародерства с нашей и не только стороны наверняка были, чай не ангелы все же и не уследишь за всеми, но с док-вами именно _массового_ и именно _мародерства_ пока как-то бедненько, прямо скажем.

890. Vovan[He 0], 20.08.2008 11:52
Ipse
Вообще-то разрушение Цхинвала тоже в прямом эфире показывали, если вы не в курсе.
Повторяю - ваши попытки выстроить эту аналогию абсолютно неуместны.
Там весь мир видел, как разрушались оба 2 (два) здания WTC.
Все погибшие в Цхинвале тоже были в двух зданиях, и процесс их обрушения (=>гибели под завалами) вы видели в прямом эфире?
Серьезно?
только вам все мало.
Мне, как раз, 2000 - много.
А вам, еще раз переспрошу, их всех показывали или вы "джентельменам нА слово верите"?

891. eastra1, 20.08.2008 11:53
Sher-khaN!
Как будем называть убийц грузинских
боевые потери.
ибо ведутся боевые действия. и потери гражданских неизбежны.
я считаю, что российские войска при условии владения весьма древей военной техникой весьма сносно справились с задачей сохранения мирного населения.
Там тезис то простой - не стреляйте и не атакуйте слабого и никто вас не тронет. вот и всё. По моему довольно понятно
Ибо убийц мирного населения сейчас навалом
например
грузины в Осетии
грузины в Абхазии
грузины в Ираке
американцы в Ираке
американцы в афганистане
Американцы в Югославии

список можно продолжать до одури.

Выводы надо делать, ребята. Выводы.

892. Skiff, 20.08.2008 11:54
eastra1
Выводы надо делать, ребята. Выводы.
Хорошо бы, конечно, но "история учит только тому, что она ничему не учит"...

894. ldm, 20.08.2008 11:55
Глава МИД Бельгии: принимать Грузию в НАТО рискованно http://rian.ru/osetia/20080820/150517479.html

Глава МИД Бельгии Карел де Гюхт поставил под сомнение возможность предоставления Грузии статуса страны-кандидата в члены НАТО в связи с развязанными ее руководством военными действиями в Южной Осетии.

895. SomeBody Else, 20.08.2008 11:56
Кстати, Сирия вовремя с предложениями засуетилась (ссылка была на 21 странице). Если и в реальности на них не соглашаться, то уж в виде политических козырей использовать можно запросто. Холодная война, как кое-кто говорит, снова начинается? Ну так она и не заканчивалась никогда. Ведь демокретиническому западу ну очень хочется разбить Россию на мелкие кусочки.

896. Sher-khaN!, 20.08.2008 11:57
Ipse
Вообще-то разрушение Цхинвала тоже в прямом эфире показывали, если вы не в курсе.
Как вы догадались что кадры ночного обстрела которые показывали на ОРТ/РТР это был обстрел именно Цхинвали, именно 8 августа?

897. Hexen, 20.08.2008 11:57
Lotto
Они попытались применить силу на своей собственной территории!
ЮО уже давно не их территория. Россия с таким же апломбом могли начать войну с Грузией под лозунгом "Восстановим территориальную целостность СССР!". Потеряли - смиритесь.

Sevas
Дык американцы у них только и радости в жизни, что холодная кока-кола, горячий гамбургер и проблемы у "империи зла"

Sher-khaN!
Как будем называть убийц грузинских мирных жителей?
солдатами противника будем их называть, как...
в войнах всегда страдали мирные жители.
хватит уже сопли жевать: мародеры, жертвы... чего ты силишься тут доказать?
да, мы агрессоры и оккупанты. успокоился? чеши обратно в приват, там от тебя больше толку.

898. Hindi, 20.08.2008 11:58
Бойан в 6м колене. Было уже неоднократно, притом в первые же дни.

899. eastra1, 20.08.2008 11:58
ldm
Глава МИД Бельгии: принимать Грузию в НАТО рискованно
во блин - они же только вчера собирались. именно главы МИД. пели песни и танцевали у костра. Наутро похмелье замучало?

900. smtk, 20.08.2008 11:58
ldm
Глава МИД Бельгии: принимать Грузию в НАТО рискованно
Ишо бы. Одно дело принимать осуждающие резолюции, другое - реально получать ракетой "у галаву".

901. ldm, 20.08.2008 11:59
Еще один что ли? Ошибка грузинского резидента?
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=28141

902. Alby, 20.08.2008 12:00
2 Oleg-bes
В личку не получается , почему потерли ?

903. ldm, 20.08.2008 12:00
Парламент Абхазии попросит Россию признать независимость республики http://interfax.ru/news.asp?id=28147

904. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:00
Ipse
Мы очень старались минимизировать их количество.
Кассетной бомбой по центр. площади Гори???

905. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 12:03
Sher-khaN!
Кассетной бомбой по центр. площади Гори???

Во-первых не факт.
Во-вторых там сплошь резервисты были.

906. didro, 20.08.2008 12:03
Если кто-то начал искать аналогии с 2-мя зданиями WTC 11/09, то помнится там по началу (по запарке СМИ?или и официальных лиц?) тоже называли цифры в тысячи погибших. Затем цифры последовательно уменьшались и остановились на окончательно признанной.
Преувеличение количества жертв в таких случаях (в целях пропаганды) дело обычное.

907. Hexen, 20.08.2008 12:06
"Россия становится изгоем в конфликте с Грузией, причиняя бессмысленный ущерб своему маленькому соседу и пытаясь его удавить", - заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью одному из американских телеканалов, пребывая с визитом в Брюсселе. "Русские скомпрометировали себя в бессмысленном разрушении объектов гражданской инфраструктуры, намеревались и, возможно, все еще намереваются задушить Грузию и ее экономику", - заключила госсекретарь США, передает Reuters.

слушайте, она больная какая-то
у Мишико заразная форма паранойи?

908. Skiff, 20.08.2008 12:07
1-ый Могильщик
Во-первых не факт.
C этой кассетной бомбой вообще странная какая-то история очень. Просто имхо либо стоит цель нанести как можно больший урон в т.ч. и мирному населению, и тогда этих бомб должно быть много, либо минимизировать потери среди гражданских, и тогда их не должно быть вообще. Чего можно добиться 1й бомбой- мне совершенно неясно...

909. ldm, 20.08.2008 12:08
Тут про то, как жилось осетинам в Грузии: Южная Осетия. Из личных мнений.
http://abkhaziya.org/server-articles/article-1608178…cbe3e0d4be21.html

910. eastra1, 20.08.2008 12:08
Sher-khaN!
Кассетной бомбой по центр. площади Гори???
ерунду не говорите. а то сейчас и хим оружие всплывет
В Гори разнесли базу и задели (Что не удивительно) жилые дома.
Ну и огневые точки в городе весьма аккуратно снесли.
Видел фото, как чувак в Гори с банкомата деньги снимает.
И после этого мне будут говорить о разгромленном городе? Не смешите меня

911. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:10
Hexen
солдатами противника будем их называть, как...
т. е. по вашему в Цхинвали небыло мирных жителей, так? Чего тогда забыла РФ на территории Грузии?

да, мы агрессоры и оккупанты. (c) Hexen
успокоился?
Пока не свалите - нет.

912. A-Gugu, 20.08.2008 12:10
eastra1

Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города, где раздавали гуманитарную помощь. Итого - 11 погибших.

913. DmTs, 20.08.2008 12:11
цитата:
Hexen:
"Россия становится изгоем в конфликте с Грузией, причиняя бессмысленный ущерб своему маленькому соседу и пытаясь его удавить", - заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью одному из американских телеканалов, пребывая с визитом в Брюсселе. "Русские скомпрометировали себя в бессмысленном разрушении объектов гражданской инфраструктуры, намеревались и, возможно, все еще намереваются задушить Грузию и ее экономику", - заключила госсекретарь США, передает Reuters.

слушайте, она больная какая-то
у Мишико заразная форма паранойи?

А что она еше должна говорить..
Если она начнет критиковать Грузию, даже лично Саакашвили - то это же слив по полной в прямом эфире

914. Ipse, 20.08.2008 12:12
Sher-khaN!
Как вы догадались что кадры ночного обстрела которые показывали на ОРТ/РТР это был обстрел именно Цхинвали, именно 8 августа?

Я видел кадры как в Цхинвале собирали хвостовики от снарядов града. Но, понимаю вам этого недостаточно.

Vovan[He 0]
А вам, еще раз переспрошу, их всех показывали или вы "джентельменам нА слово верите"?
Я понимаю, что вам это покажется странным, но - верю. Тем более что свидетелей предостаточно. Я поверил также и американцам про WTC, хотя вообще ни одного погибшего не видел.

915. Воздух, 20.08.2008 12:12
Hexen
слушайте, она больная какая-то
Да все вокруг России больны и заражены. Чему удивляться-то?
eastra1
Ну и огневые точки в городе весьма аккуратно снесли.
В детских песочницах точки были?

916. GEV, 20.08.2008 12:13
Потери уточняются: http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150520387.html

917. corlusha, 20.08.2008 12:13
A-Gugu
Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города, где раздавали гуманитарную помощь. Итого - 11 погибших.
Это опять вернейшие сведения от ОГС? А какой в этом смысл?

918. Yuriy A, 20.08.2008 12:14
A-Gugu
Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города, где раздавали гуманитарную помощь. Итого - 11 погибших.

Что-то как-то мало для кассетной бомбы, или там всего 11человек включая раздающих было?

919. AndrF, 20.08.2008 12:14
цитата:
eastra1:
ерунду не говорите. а то сейчас и хим оружие всплывет
В Гори разнесли базу и задели (Что не удивительно) жилые дома.

Вообще-то жилой дом задели грузинские снаряды разлетающиеся с разбомбленного склада. Спрашивается - нафига склад со снарядами строить рядом с домами?

920. oleg_bes, 20.08.2008 12:14
цитата:
Alby:
2 Oleg-bes
В личку не получается , почему потерли ?

Из темы удаляется:

1. Всё, что не про Грузию, с проставлением предупреждения по пункту 4.3.7 ("оффтопик"). Например, вопросы о статусе Крыма или что именно происходило в Чечне. Упоминать эти события в качестве аналогии разрешается, но детальный анализ проводите, пожалуйста, в соответствующих темах.

921. Владимир Щербак, 20.08.2008 12:15
Воздух
Ты разобрался, чем стреляет миномет ?

922. corlusha, 20.08.2008 12:15
Sher-khaN!
Пока не свалите - нет.
Записались добровльцем помочь Грузии?

923. A-Gugu, 20.08.2008 12:15
corlusha

Я выкладывал тут видео. Посмотрите сами.

Смысл? - россию умом не понять....

924. ldm, 20.08.2008 12:16
Российские военные уничтожили в Грузии базу резервистов http://www.rosbalt.ru/2008/8/20/515351.html
ТБИЛИСИ, 20 августа. Военная база резервистов в Осиаури на западе Грузии уничтожена – ее всю минувшую ночь взрывали российские военные. Об этом сообщает телекомпания «Рустави 2» со ссылкой на МВД Грузии.

Грузинский эксперт: У Украины больше шансов получить ПДЧ http://www.rosbalt.ru/2008/8/20/515311.html
Словосочетание "грузинский эксперт" это самый короткий анекдот

925. oleg_bes, 20.08.2008 12:17
цитата:
A-Gugu:
eastra1

Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города, где раздавали гуманитарную помощь. Итого - 11 погибших.

ссылка не на грузинские источники, что в то время как раздавали гуманитарку и что это действительно российская кассетная бомба будет?

926. Hindi, 20.08.2008 12:17
А 26 августа скоро уже!!!

927. ldm, 20.08.2008 12:18
Пресса Европы: ПДЧ для Украины — пустые слова http://www.rosbalt.com.ua/2008/8/20/515341.html

928. Bulratym, 20.08.2008 12:19
Sher-khaN!

наверняка это эстонские или украинские наемники

929. Hindi, 20.08.2008 12:20
Российские военные уничтожили в Грузии базу резервистов

В том и смысл войны, чтобы бить врага так нечестно и непропорционально, как только можешь.

Южная Осетия: война моей мечты ("Новые Хроники", Россия) Взгляд американского маньяка-милитариста Гэри Бричер (Gary Brecher), 19 августа 2008

930. Hexen, 20.08.2008 12:21
Sher-khaN!
по вашему в Цхинвали не было мирных жителей, так? Чего тогда забыла РФ на территории Грузии?
были там жители, мирные.
которых грузины громили половину дня.
какого черта туда Грузия поперлась?
а мы ничего не забыли, мы сдачу гопнику дали.

Пока не свалите - нет.
откуда? из Грузии? а кому мы там мешаем? или боишься, что на Украину нападем? да кому вы нужны
успокойся, Россия не Америка, чужие страны "во имя демократии" бомбить не станет.

931. Воздух, 20.08.2008 12:21
Владимир Щербак
Ты разобрался, чем стреляет миномет
Да не вопрос http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00004/5330…%B0&encid=bse
Иногда всё, что входит в состав А. в., ошибочно называется снарядом (миной).

932. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:21
eastra1
ерунду не говорите.
При этом погиб голландский оператор Stan Storimans. Всё это видели другие журналисты.

933. A-Gugu, 20.08.2008 12:23
oleg_bes

Там ВИДЕО. Снятое толи ББС толи СНН.

934. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 12:23
Sher-khaN!
При этом погиб голландский оператор Stan Storimans.
Сам виноват.

935. Воздух, 20.08.2008 12:24
Hexen
огневая точка может быть где угодно, хоть в скворечнике.
Может быть не означает, что была.

936. arkeid, 20.08.2008 12:24
Sher-khaN!
На войне как на войне

937. DmTs, 20.08.2008 12:25
цитата:
A-Gugu:
oleg_bes

Там ВИДЕО. Снятое толи ББС толи СНН.

и мелкими буквами - при участии Грузия-фильм

938. AGK, 20.08.2008 12:26
Bulratym
наверняка это эстонские или украинские наемники
Б"я, что вам никому эти наемники покоя не дают? Я вот нисколько не удивлюсь, если окажется, что против армии РФ воевали наемники из России. Сволота везде есть, и государства за сволоту ответственности не несут.

939. Hexen, 20.08.2008 12:26
Воздух
или была или нет.
начался обстрел - сменили точку.
ушли из песочницы за угол дома.

940. arkeid, 20.08.2008 12:27
AGK
Гораздо хуже будет если наши расчёты таки управляли грузинскими ПВО - некрасиво может получится

941. Воздух, 20.08.2008 12:28
Hexen
пока что наглядной паранойей страдают только двое - Лиза и Миша.
А как же Ющенко, Качинский, Адамкус и прикнувшие к ним 26 министров иностранных дел стран НАТО?

942. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:28
1-ый Могильщик
Во-первых не факт.
Факт. Причем запечатленный на видео и подтвержденный иностранными корреспондентами, не говоря уже о жителях города.

943. Vovan[He 0], 20.08.2008 12:28
didro
аналогии с 2-мя зданиями WTC 11/09, то помнится там по началу (по запарке СМИ?или и официальных лиц?) тоже называли цифры в тысячи погибших. Затем цифры последовательно уменьшались и остановились на окончательно признанной.
Преувеличение количества жертв в таких случаях (в целях пропаганды) дело обычное.

А вот в таком разрезе с аналогией - абсолютно согласен.

944. Hexen, 20.08.2008 12:29
цитата:
Sher-khaN!:
eastra1
ерунду не говорите.
При этом погиб голландский оператор Stan Storimans. Всё это видели другие журналисты.

а нужно было по громкой связи объявить
"стреляйте с улыбкой - вас снимает скрытая камера"?
сам виноват.

945. Воздух, 20.08.2008 12:29
Hexen
начался обстрел - сменили точку.
ушли из песочницы за угол дома

Вы не путаете огневую точку со стрелковой позицией?

946. Bulratym, 20.08.2008 12:29
A-Gugu
Кассетной бомбой

1. кассетной бомбы не бывает в 1 количестве
бывают кассетные бомбы, точнее в 1 упаковке от 3 до 200 бомб
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%8…D0%BC%D0%B1%D0%B0

2. 58 армия вообще не использовала кассетные бомбы.
3. В Гори бомбили только пару военных объектов.
4. Возможно таже точными авиаударами подавлялись огневые точки.
5. Если бы там упала кассетная бомба, то от центра гори вообще бы ничего не осталось!
http://novopol.ru/text50048.html

так что хватит постить сюда свою дезинформацию.

947. eastra1, 20.08.2008 12:30
A-Gugu
Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города

Воздух
В детских песочницах точки были?
Вот, ребят. Вы все нормалоьные, образованные люди. Наверное даже с долей интеллекта. Возможно весомой долей

Теперь я встаю на вашу сторону и прикидываю ваши тезисы
Итак


российская авиация, зная, что запрещено, зная. что вскроется и всем будет известно без всякой необходимости СПЕЦИАЛЬНО сбросила именно кассетные бомбы на мирных жителей получающих гуманитарную помощь.
Поясните мне в чем была идея этой операции. Пожалуйста поясните. Или российские военные просто ненормальные. Или ненормальность у вас. Уж простите.
Просто так, как известно, кошки не родятся. Всему есть причина.
Поэтому ИМХО не стоит показывать вашу глупость.

Ибо от нечего делать я сейчас приведу тезис о применении грузинами химического оружия супротив мирных жителей Гондураса. И попробуйте опровергнуть

Будте разумны. Была бы идея ковровых бомбометаний - сейчас Тбилиси ЛЕЖАЛ В РАЗВАЛИНАХ

948. corlusha, 20.08.2008 12:30
A-Gugu
Я выкладывал тут видео. Посмотрите сами.
Ваши видео имеют странное свойство весьма приблизительно соответствовать заявленной тематике.
Смысл? - россию умом не понять....
Разве что людям думающим одно, говорящим другое, а делающим третье. Однако Вы смысла в одной кассетной бомбе, как грузинский военный, тоже не видите?

949. Hexen, 20.08.2008 12:30
Воздух
надо же им доказывать союзнические флюиды с США
русофобия сейчас в моде.

951. GEV, 20.08.2008 12:30
эти наемники покоя не дают
Новый стандарт нато - участие наемников в боевых действиях, спонсор ша

952. DmTs, 20.08.2008 12:31
Там еще в Гори какой то странный труп был на фотках - в тапочках домашних..
в Грузии народная традиция в тапочках по улицам гулять?

954. Hexen, 20.08.2008 12:31
цитата:
Воздух:
Hexen
начался обстрел - сменили точку.
ушли из песочницы за угол дома

Вы не путаете огневую точку со стрелковой позицией?

хорошо, другое:
во дворе жилого дома стоит установка Град.
между песочницей и качельками.
по ней ведется ответный огонь.

955. Воздух, 20.08.2008 12:34
eastra1
российская авиация, зная, что запрещено, зная. что вскроется и всем будет известно без всякой необходимости СПЕЦИАЛЬНО сбросила именно кассетные бомбы на мирных жителей получающих гуманитарную помощь.
Я совершенно не уверен, и ни разу не обмолвился, в применении кассетных бомб. Я наоборот уверен, что их там не было. А вот в том что были разбомблены жилые домя в Гори я не сомневаюсь. Вопрос умышленно или нет - другое дело. Ну забздел летчик и сбросил бомбу не целясь. Всё в жизни бывает.

956. Bulratym, 20.08.2008 12:34
AGK
суть в том, что официально правительства Украины и Эстонии
сами фактически поддержали участия своих граждан в качестве наёмников...

957. Vovan[He 0], 20.08.2008 12:34
Ipse
Тем более что свидетелей предостаточно.
Свидетелей чего? Того, как в Цхинвали были уничтожены 2000 человек?
Вы что-то путаете.

958. Bulratym, 20.08.2008 12:34
AndrF
Это его работа

знаю, поэтому и пытаюсь немного осадить.

959. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 12:34
Sher-khaN!
Факт. Причем запечатленный на видео и подтвержденный иностранными корреспондентами, не говоря уже о жителях города.
Неужели корреспонденты и "жители города" определили, что бомба была именно КАССЕТНОЙ?

960. Skiff, 20.08.2008 12:35
eastra1
СПЕЦИАЛЬНО сбросила именно кассетные бомбы на мирных жителей
Так еще круче, одну(!!!) кассетную бомбу(по крайней мере, говорят про одну)! Где логика, зачем?

961. Воздух, 20.08.2008 12:35
Bulratym
суть в том, что официально правительства Украины и Эстонии
сами фактически поддержали участия своих граждан в качестве наёмников...

Ссылочку можно? В Украине наемничество уголовное преступление. Со статьей УК.

962. True, 20.08.2008 12:35
во дворе жилого дома стоит установка Град.
Не бывает.
"А в чистом поле система Град"

963. Воздух, 20.08.2008 12:36
Hexen
во дворе жилого дома стоит установка Град
Вы в армии служили? Или кино пересмотрели?

964. corlusha, 20.08.2008 12:37
1-ый Могильщик
В стране, историки которой влёгкую определяют калибр бомб, -запросто.

965. eastra1, 20.08.2008 12:37
Воздух
разбомблены жилые домя в Гори я не сомневаюсь
я тоже не сомневаюсь. Но явно указание было как можно меньше потерь среди мирного населения. Ибо это нам как раз в минус пойдет однозначно. Но потери неизбежны.
Хотя можно выдвинуть тезис, что надо было просто вышибить грузин на границу Осетии. Но это невозможно. Огневые точки доставали с приличного расстояния

966. SerBor, 20.08.2008 12:37
что-то не понял

http://ru.youtube.com/watch?v=dFfh8ooC6KQ

это что грузины в 2007 году уже издевались над русским солдатом?

967. -=GunFighter=-, 20.08.2008 12:38
Vovan[He 0]
Может, вы не заметили, но я как раз - про нашу прессу.
А почему она должна отличаться от западной? За небольшими нюансами - принципы существования и работы те же. Хотя до западного умения жонглирования фактами и постановочных репортажей ей ещё далеко! Но она, похоже, быстро усваивает уроки более продвинутых коллег.

968. Hexen, 20.08.2008 12:39
Воздух
американцы в Афгане и Ираке уже не один десяток мирных деревень бомбами накрывали, даже свадебные процессии ракетами разносили.
и что?
"это было похоже на отряд боевиков Аль-Каеды".
все. тема закрыта.
все улыбаются и машут.
так что не надо за одни и те же ошибки пинать одних и кивать другим.

969. corlusha, 20.08.2008 12:40
Hexen
во дворе жилого дома стоит установка Град.
Пока говорили только про Грады на стадионе в каком-то городе.

970. Hexen, 20.08.2008 12:40
цитата:
Skiff:
eastra1
СПЕЦИАЛЬНО сбросила именно кассетные бомбы на мирных жителей
Так еще круче, одну(!!!) кассетную бомбу(по крайней мере, говорят про одну)! Где логика, зачем?

а из кассеты выпала...

971. Иван Трифонов, 20.08.2008 12:41
цитата:
A-Gugu:
oleg_bes

Там ВИДЕО. Снятое толи ББС толи СНН.

Снятое непонятно кем? Какие спецы определили, что это именно "касетная бомба", а не самая обычная армейская мина замедленного действия, или вообще безоболочное ус-во обычного террориста, начинённое обычными железяками?

Или опять - "наши специалисты определили"...

Журналисты ни ББС, ни СНН не являются специалистами в определении взарвавшихся боеприпасов.

Мож это грузины сами себя взорвали, чтобы раструбить о
"плохих русских"?

972. Bladeator, 20.08.2008 12:41
Кстати, ссылка
http://www.apn.ru/publications/article20583.htm

может и было, но за вами не успеешь

973. Hexen, 20.08.2008 12:42
True
Воздух
может не бывает, я не в курсе нюансов использования "Града".
просто привет пример (неудачный)
но претензии к песочницам все равно не понял.

974. AGK, 20.08.2008 12:44
arkeid
Гораздо хуже будет если наши расчёты таки управляли грузинскими ПВО - некрасиво может получится

Bulratym
суть в том, что официально правительства Украины и Эстонии
сами фактически поддержали участия своих граждан в качестве наёмников...

Вот если всплывут документы, показания захваченных наемников (т.е. факты) и т.п., из которых станет ясно, что это не наемники, а вполне себе официальные представители вооруженных сил соответсвующих стран, да еще принимавших участие в боевых действиях против войск РФ, вот тогда и можно будет что-то говорить. А сейчас - переливание из пустого в порожнее.

975. GEV, 20.08.2008 12:46
Hexen
"Россия становится изгоем в конфликте с Грузией, причиняя бессмысленный ущерб своему маленькому соседу и пытаясь его удавить", - заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью одному из американских телеканалов, пребывая с визитом в Брюсселе. "Русские скомпрометировали себя в бессмысленном разрушении объектов гражданской инфраструктуры, намеревались и, возможно, все еще намереваются задушить Грузию и ее экономику", - заключила госсекретарь США, передает Reuters.
Все просто, нас хотят записать в "ось зла", там вакантное место освободилось от с.кореи

976. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 12:46

цитата (Telegraph: Грузия может вернуть монархию (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/20/n_1260037.shtml) ):
Напряженная ситуация в Грузии может привести к возвращению к монархии и призыве на трон потомков династии Багратидов. Как пишет газета The Telegraph, обсуждения этой возможности витают на политической арене последние 18 лет. Признанный глава королевской династии де-юре король Георг XIV умер в этом году, однако его 32-летний сын Давид может быть призван на трон как Давид XIII.

977. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:47
Ipse
Я видел кадры как в Цхинвале собирали хвостовики от снарядов града. Но, понимаю вам этого недостаточно.
Грузины тоже утверждали что по ним работали Градом. Итого: я видел с одной стороны невнятный ночной фейверк - якобы обстрел Цхинвали. С другой стороны - работу русской артиллерии (показывало РТР, днем) по грузинам. Возможно именно по тем, которые в это время занимали Цхинвали (или его часть)

Hexen
какого черта туда Грузия поперлась?
Восстанавливали конституционный порядок. Как РФ в Чечне.

откуда? из Грузии? а кому мы там мешаем
Осетинам и грузинам которым пришлось уходить потому что РФ провалила свою миротворческую миссию.

oleg_bes
ссылка не на грузинские источники, что в то время как раздавали гуманитарку и что это действительно российская кассетная бомба будет?
Слова голландского журналиста (на англ.) будут приниматься?
Найдете время, загляните приват
там кое какие предложения, надеюсь дельные

978. Воздух, 20.08.2008 12:47
Hexen
американцы в Афгане и Ираке уже не один десяток мирных деревень бомбами накрывали,
А что они с Хиросимой и Дрезденом сделали - вообще кошмар. Но к делу не относится.
но претензии к песочницам все равно не понял.
Претензия состоит в бобардировке жилых домов. А потом в рассказах, что этого не было.

979. Hexen, 20.08.2008 12:47
GEV
места для записи не хватит
мы не Корея, свои АЭС не демонтируем...

980. AGK, 20.08.2008 12:48
Воздух
во дворе жилого дома стоит установка Град
Вы в армии служили? Или кино пересмотрели?

Во дворе дома - вряд ли ( если нет под боком бригады стекольщиков). На стадионе - легко. Кстати, то ли в Гори, то ли в Поти так и было.

981. K@Gor, 20.08.2008 12:48
Lotto
цитата (Hexen):
грузины оборзели
Да-да. Они попытались применить силу на своей собственной территории!
А когда территория ЮО и Абхазия стала территорией Грузии? И на каких условиях?

982. corlusha, 20.08.2008 12:49
Vovan[He 0]
Свидетелей чего? Того, как в Цхинвали были уничтожены 2000 человек?
Россия и Грузия: военная операция в Южной Осетии (серия #9), #916 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54519:916#916) Радикально меняется картина?

984. Skiff, 20.08.2008 12:50
http://www.apn.ru/publications/article20583.htm
Чего-то Тома Клэнси наоборот напомнило

985. Bulratym, 20.08.2008 12:50
Воздух

В Украине наемничество уголовное преступление
Да ну, тогда как объяснить поставки Ющенским режимом в Грузию оружия,
и специалистов + заявления украинских националистов

http://www.regnum.ru/news/991982.html

к тому же факты участия наемников уже доказаны - найдены тела бендеровцев
с украинскими паспортами....

986. K@Gor, 20.08.2008 12:51
Sher-khaN!
Кассетной бомбой по центр. площади Гори???
Это когда? Ссылочка на подробности есть?
Подчёркиваю - на применение КАССЕТНЫХ боеприпасов

987. Bulratym, 20.08.2008 12:51
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/18/514700.html

988. -=GunFighter=-, 20.08.2008 12:53
AGK
Вот если всплывут документы, показания захваченных наемников (т.е. факты) и т.п., из которых станет ясно, что это не наемники, а вполне себе официальные представители вооруженных сил соответсвующих стран, да еще принимавших участие в боевых действиях против войск РФ, вот тогда и можно будет что-то говорить.
Не получится. Можно прямо сейчас заявить:
Показания выбиты пыткой. Люди оттыхали на курортах, документы подделаны и т.д.
При неопровержимых доказательствах - просто не показать их по СМИ и отказаться обсуждать на международных форумах. Так что не надейдеть доказать Западу что-то при помощи улик.

989. Vovan[He 0], 20.08.2008 12:53
Bulratym
2. 58 армия вообще не использовала кассетные бомбы.
Трудно с вами не согласиться.
В общевойсковой армии
http://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%…D1%81%D0%B8%D1%8F)
бомбы, действительно, вроде как даже и сбрасывать не с чего.

990. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 12:56

цитата (Российские войска вошли в грузинское село Переви (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/20/n_1260051.shtml) ):
Вооруженные силы России пока еще остаются на территории Грузии. Согласно информации главы администрации Сачхерского района Зураба Церцвадзе, они вошли в село Переви Сачхерского района, который находится на административной границе с Цхинвальским регионом, в частности, с населенным пунктом Джава. По его словам, в конце деревни российские военные открыли КПП.

991. -=GunFighter=-, 20.08.2008 12:57
Vovan[He 0]
http://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%…D1%81%D0%B8%D1%8F)
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует.
Может будем приводить менее редактируемый источник?

992. DmTs, 20.08.2008 12:57
цитата:
1-ый Могильщик:
цитата (Российские войска вошли в грузинское село Переви (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/20/n_1260051.shtml) ):
Вооруженные силы России пока еще остаются на территории Грузии. Согласно информации главы администрации Сачхерского района Зураба Церцвадзе, они вошли в село Переви Сачхерского района, который находится на административной границе с Цхинвальским регионом, в частности, с населенным пунктом Джава. По его словам, в конце деревни российские военные открыли КПП.


Насколько я понимаю, это у самого тоннеля.. Нормально..

993. Mamont80, 20.08.2008 12:57
цитата:
Bulratym:
Да ну, тогда как объяснить поставки Ющенским режимом в Грузию оружия,
и специалистов

А Россия когда поставляет свое вооружение в други страны думаете по-другому поступает?

цитата:
+ заявления украинских националистов

к тому же факты участия наемников уже доказаны - найдены тела бендеровцев
с украинскими паспортами....

дурагов в любой стране полно(
и цель приезда в грузию, я думаю, у них была "туризм"

994. A-Gugu, 20.08.2008 12:58
eastra1

Поясните мне в чем была идея этой операции - вседозволенность. Вот в чём смысл.

995. Sher-khaN!, 20.08.2008 12:58
1-ый Могильщик
K@Gor
Bulratym
58 армия вообще не использовала кассетные бомбы.
Посмотрите (http://www.youtube.com/watch?v=Z9kca9JfwHg) сами. Послушайте (http://rapidshare.com/files/136787098/gori.avi) журналиста. (начиная с 1.00 мин видео). Панораму Гори начали снимать после первых бомбардировок. Научены.

996. Bulratym, 20.08.2008 12:59
AGK
Если всплывут документы, показания захваченных наемников (т.е. факты) и т.п., из которых станет ясно, что это не наемники, а вполне себе официальные представители вооруженных сил соответсвующих стран, да еще принимавших участие в боевых действиях против войск РФ, вот тогда и можно будет что-то говорить

да вы что - таких документов думаю нет вообще или уже уничтожены,
неужто правительство Украины на сасо на себя поклеп возведет.

Пока речь идет только о наёмниках и о поставках Украиной в Грузию оружия,
но все мы знаем когда поставляют оружие - поставляют и специалистов по его применению.

997. K@Gor, 20.08.2008 12:59
Sher-khaN!
цитата (Hexen):
какого черта туда Грузия поперлась?
Восстанавливали конституционный порядок. Как РФ в Чечне.
Проблема в том, что там НИКОГДА не было Грузинского конституционного порядка. Так, что это было не восстановление, а жестокое НАВЯЗЫВАНИЕ населению этого "порядка"... а точнее ЗАХВАТ

998. Ipse, 20.08.2008 13:00
Vovan[He 0]
Свидетелей чего? Того, как в Цхинвали были уничтожены 2000 человек?
Вы что-то путаете.

Свидетелей массированного, многочасового обстрела города, в том числе и из установок залпового огня. А также свидетелей многочисленных смертей мирных жителей. Конкретное количество жертв сейчас уточняется следователями прокуратуры.

999. AGK, 20.08.2008 13:02
-=GunFighter=-
Показания выбиты пыткой. Люди оттыхали на курортах, документы подделаны и т.д.
При неопровержимых доказательствах - просто не показать их по СМИ и отказаться обсуждать на международных форумах. Так что не надейдеть доказать Западу что-то при помощи улик.

А я ничего доказывать и не собираюсь, ибо это недоказуемо. Единственный (полу)реальный вариант - всплывет проплаченный договор правительства Грузии с каким-нибудь "Блэкуотерс" на участие в боевых действиях. Но, почему-то уверен, что не всплывет.
Потому призываю разговоры о наемниках прекратить.

1000. Bulratym, 20.08.2008 13:02
Mamont80
и цель приезда в грузию, я думаю, у них была "туризм"

ну так вот пусть теперь своих "туристов" собирают по кусочкам

1001. sergey1967, 20.08.2008 13:02
1-ый Могильщик
они вошли в село Переви
Я так понял что наши развед группы и отдельные части по всей Грузии сейчас находятся.
Поти, Сенаки,Батуми, Кутаиси, Гори, Зугдиди, Ингури ГЭС, и т д

Интересную позицию заняли грузины они вообще не сопротивлюятся ни гражданские ни военные.

1002. Воздух, 20.08.2008 13:04
Bulratym
Да ну, тогда как объяснить поставки Ющенским режимом в Грузию оружия,
и специалистов + заявления украинских националистов

Украина поставляла оружие в Грузию, Россию, Казахстан, Индонезию и т.д. Это никем не запрещено.
к тому же факты участия наемников уже доказаны - найдены тела бендеровцев
с украинскими паспортами....

Ссылочку пожалуйста. А то мы тут уже про дип.номера посмеялись. Теперь посмеемся и над бАндеровцами. А заявления украинских националистов стоят ровно столько же сколько заявления участников этой или любой другой ветки.

1003. Sher-khaN!, 20.08.2008 13:05
K@Gor
Проблема в том, что там НИКОГДА не было Грузинского конституционного порядка.
И в Чечне небыло. Прочитали хотя бы Викапедию для начала.

1004. Bulratym, 20.08.2008 13:05
Посмотрите сами. Послушайте журналиста. (начиная с 1.00 мин видео). Панораму Гори начали снимать после первых бомбардировок. Научены.

смотрел, видел бомбометание непонятным самолетом по не понятным целям.
Если это Гори, то бомбились военные цели, причем высокоточными управляемыми бомбами.

А журналисты многие - это вообще мусор, они танк от БМП отличить не могут.

1005. Mamont80, 20.08.2008 13:05
цитата:
Bulratym:

ну так вот пусть теперь своих "туристов" собирают по кусочкам

так никто и не против - они знали зачем и куда едут (если конечно "мальчики были")

1006. A-Gugu, 20.08.2008 13:05
K@Gor

Проблема в том, что там НИКОГДА не было Грузинского конституционного порядка - факты в студию.

1007. Vovan[He 0], 20.08.2008 13:06
-=GunFighter=-
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует.
Может будем приводить менее редактируемый источник?

Спасибо, исправил. Там в ссылке скобочка ")" как-то не так встала.
Независимо от этого: а что, у вас другие сведения о наличии ударной авиации в общевойсковой армии имеются?

1008. oleg_bes, 20.08.2008 13:06
цитата:
A-Gugu:
oleg_bes

Там ВИДЕО. Снятое толи ББС толи СНН.

они снимали как бомбили?

1009. Воздух, 20.08.2008 13:07
Bulratym
Ссылка знатная. Впечатляет последний пассаж
Также стоит напомнить, что украинские наемники воевали против армян в зоне карабахского конфликта

А я воевал на стороне армян. В звании сержанта советской армии. Вопрос, был ли я наемником? И была ли украина независима в тот момент.

1010. -=GunFighter=-, 20.08.2008 13:07
Sher-khaN!
Посмотрите сами. Послушайте журналиста.
В конце первой минуты становится понятно, что произошло ДТП. (простомтр прекратил) Следов бомбардировок (воронок или многочисленных осколков ) не видно. Странная съёмка, с большим количеством склеек

1011. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 13:07
Sher-khaN!
Восстанавливали конституционный порядок. Как РФ в Чечне.
Чечня была внутренним делом РФ.
ЮО не внутреннее дело Грузии.

1012. Каждый, 20.08.2008 13:08
sergey1967
Интересную позицию заняли грузины они вообще не сопротивлюятся ни гражданские ни военные.

Похоже, некому. Все, кто с пистолетами - разбежались по домам.

1013. SerBor, 20.08.2008 13:08
сколько можно одно и тоже мусолить. Грузия и ее хозяева заокеанские - преступники, матерые ... рецедивисты. Только продажная шкура может оправдывать такое. Наказание придет рано или поздно.

1014. K@Gor, 20.08.2008 13:08
Sher-khaN!
Посмотрите сами. Послушайте журналиста.
Пока посмотрел только "YouTube" - это не похоже на кассетные боеприпасы - просто практически одновременный подрыв нескольких бомб - оно и понятно - штурмовик сразу несколько и сбрасывает

1015. Vovan[He 0], 20.08.2008 13:09
Ipse
Конкретное количество жертв сейчас уточняется следователями прокуратуры.
А, вы наконец-то начинаете понимать, о чем, собственно говоря, речь идет.
Дык вот, кто-то это число уже в первые же дни называл.
Откуда узнали?

1016. Hexen, 20.08.2008 13:09
Sher-khaN!
не надо сравнивать хрен с пальцем.
осетины у грузин людей в рабство не угоняли, и выкуп не требовали.

из Грузии уйдем, но пока нас осетины об этом не просят.
а грузины и западники - это не их дело уже.
и не их территория.

Воздух
если техника находилась рядом с жлыми домами, то их повреждения были неизбежны.
что врали - так это всегда, ничего удивительного.

1017. Каждый, 20.08.2008 13:09
1-ый Могильщик
ЮО не внутреннее дело Грузии.


Sher-khaN! с вами в этом вопросе не согласен. А-gugu, думаю, тоже. И спорить тут бесполезно.

1018. GEV, 20.08.2008 13:10
ldm
Еще один что ли? Ошибка грузинского резидента?
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=28141
Лучше "молчать в трубочку", а не подогревать антигрузинские настроения, тем более что у нас куча народа оттуда, в том числе и в пекине потеют за медали. Блин, когда-же власти поумнеют.

1019. Mamont80, 20.08.2008 13:10
цитата:
sergey1967:
Интересную позицию заняли грузины они вообще не сопротивлюятся ни гражданские ни военные.

ну почему, вчера в новостях показывали как грузинская полиция пыталась не дать проехать колоннам российских ВС (машины поперек дороги и все такое). Одна группа под командованием какого-то полковника эти машины бмпхами кого в сторону, кого просто переехали...

На вопрос Куда едете? - Не ваше дало!
и все

1020. Каждый, 20.08.2008 13:11
Vovan[He 0]
Дык вот, кто-то это число уже в первые же дни называл.
Откуда узнали?


Назвал Какойты. С него и спрос. Если вы пересмотрите выступления Медведева и Путина, то там речь шла о "многих" или о "десятках и сотнях" погибших.

1021. eastra1, 20.08.2008 13:12
A-Gugu
в чем была идея этой операции
идея лежит на поверхности.
1. Все же спасти людей. Согласисиь - осетинам или умирать или уходить. Но другого не дано
2. Показать миру -"кто в доме хозяин". здесь много аспектов. в том числе напомнить, что так дальше жить нельзя. Формируется новый мировой порядок без России. Это нас не устраивает. НАТО, америка без НАТО, европейские организации давно руководствуются ТОЛЬКО своими личными интересами, а не международными законами. ООН уже не является какой то влиятельной организацией.
По разумению запада - они могут то, что не позволено другим.
Это неправильно. Надо учитывать мнение всех. Если запад утверждает, что они несут миру спокойствие и стабильность - пускай покажут где это. Где обещанный мир? Накачать Грузию оружием и ожидать там мира? Смешно. Они именно войны то и ждали.

В общем что сделано, то сделано. Западу дали немного промеж ног.
Теперь или эскалация напряженности и новая холодная война или надо договариваться.
вот так примерно по моему скромному мнению
Ситуация намного глубже чем просто защита осетин.
Разгором войск в Грузии в Осетии - это мааааленькая часть всего задуманного. Апогей, так сказать. Все давно шло к этому
Я уже писал тут. Война эта была предопределена. Тут до критической отметки дошло и концентрация оружия и желание кое-кого отдаться американцам и вступление в НАТО и отношение к Россиии в мире и формирование нового мирового порядка.
ИМХО Россия добилась своего. Все встали на уши.

Грузин наказали
Армию свою потренировали
Осетин спасли
Усилили раскол европа-америка
заставили задуматься всех о дальнейших отношениях с Россией. Глупые тут будут визжать о изоляции - неглупые подумают, что все же списывать Россиию со счетов не стоит. И проще догговариваться, чем воевать

Все ИМХО, разумеется
ибо на самом деле все немного сложнее.

1022. Bulratym, 20.08.2008 13:12
Воздух
Ссылка знатная

Карабах вообще тут рядом не стоит. Понятно что это было во времена СССР.

1023. Ipse, 20.08.2008 13:13
Vovan[He 0]
Конкретное количество жертв сейчас уточняется следователями прокуратуры.
А, вы наконец-то начинаете понимать, о чем, собственно говоря, речь идет.
Дык вот, кто-то это число уже в первые же дни называл.
Откуда узнали?

Вы не поняли. Порядок цифр все-равно не изменится. Думаю, если бы вы там жили, то тоже смогли бы быстро сориентироватся.

1024. -=GunFighter=-, 20.08.2008 13:13
Vovan[He 0]
Независимо от этого: а что, у вас другие сведения о наличии ударной авиации в общевойсковой армии имеются?
"Тогда и за изнасилование судите" (с) известный анекдот.
Имеется не означает применяется. Что за аргументация у Вас? А если выяснится что у 58-й армии есть тактический ядерный арсенал?

1025. A-Gugu, 20.08.2008 13:14
sergey1967

Кое что происходит, чего однако не говорит ваше ТВ (И наше очень коротко освещает).

1026. Vovan[He 0], 20.08.2008 13:15
Каждый
Назвал Какойты. С него и спрос.
Да, я в курсе версии, что это, извиняюсь за каламбур, его версия.
Вопрос только - верим ли мы в то, что он так быстро всех подсчитал?

1027. Mamont80, 20.08.2008 13:16
eastra1

+1

1028. sergey1967, 20.08.2008 13:17
Каждый
Похоже, некому. Все, кто с пистолетами - разбежались по домам.
Как? Армию они организованно отвели.
Значит она где то сейчас в казармах сидит. Ждет момента.

Mamont80
ну почему, вчера в новостях показывали как грузинская полиция

Ее (полицию) разоружают или на\/ посылают.
Странно как то.

Видимо наши решили все что можно из инфраструктуры разрушить.
В принципе правильно.
Что запад скажет?

1029. Ipse, 20.08.2008 13:19
A-Gugu
Кое что происходит, чего однако не говорит ваше ТВ (И наше очень коротко освещает).

Вы про ж/д мост что-ли?

1030. sergey1967, 20.08.2008 13:19
A-Gugu
Кое что происходит, чего однако не говорит ваше ТВ (И наше очень коротко освещает).
Смотрим не только наше ТВ. Плюс Интернет.
"Свободе" которая радио вы доверяете?

1031. eastra1, 20.08.2008 13:19
Vovan[He 0]
верим ли мы в то,
жертвы ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ
ИМХО этого достаточно
200 это то же очень много для этого народа.
Вообще и один человек - трагедия.

Смотрел сегодня похороны грузинских военных. Только сожаление. Никакого чувства удовлетворения. Очень жаль. Ведь у ребят семьи, дети. Дети теперь точно запомнят и в будущем они и будут определять политику своей страны. Надо успеть с грузинами помириться. Нам то нечего делить особо. Договорились бы они с абхазами. Осетинправда, в ближайшей перспективе не уговорить. И жили бы - не тужили.
Но не тут то было
Жить- не тужить нам не дадут демокртизаторы и пиисмэйкеры.
Фига вам
Ибо вы там (тут) все быдло.
А быдло долно послушно мычать
Как грузины, так и русские.

вот так примерно

1032. SomeBody Else, 20.08.2008 13:20
A-Gugu

Кассетной бомбой нанесли удар по ЦЕНТРУ города, где раздавали гуманитарную помощь. Итого - 11 погибших.
Хватит бредить о том, в чем вообще не разбираетесь никак. Если бы такой боеприпас (вся кассета, а не одна "кассетная бомба" ) попал в центр города с кучей народа, погибших было бы намного больше (поинтересуйтесь в гугле, например).
Кстати, видео голландского кукольного театра показывает результат ДТП.

Ipse

Я видел кадры как в Цхинвале собирали хвостовики от снарядов града
В этом месте незалежные "либералы" должны вас спросить, как же вы определили, что это именно Цхинвал? Может тоталитарные СМИ вас обманули, показывая свободолюбивый чисто грузинский город Гори, беспощадно разгромленный русскими оккупантами?

1033. AGK, 20.08.2008 13:20
Воздух
А я воевал на стороне армян. В звании сержанта советской армии
Такая же фигня...

1034. K@Gor, 20.08.2008 13:20
Каждый
цитата (1-ый Могильщик):
ЮО не внутреннее дело Грузии.
Sher-khaN! с вами в этом вопросе не согласен. А-gugu, думаю, тоже. И спорить тут бесполезно.

Так об этом и спор война

1035. Vovan[He 0], 20.08.2008 13:25
-=GunFighter=-
А если выяснится что у 58-й армии есть тактический ядерный арсенал?
Значит, у нее есть и средства для его "доставки":
цитата:
бригада оперативно-тактических ракет
Что не так?

Ipse
Вы не поняли. Порядок цифр все-равно не изменится. Думаю, если бы вы там жили, то тоже смогли бы быстро сориентироватся.
Механизм "ясновидения" как-то постарайтесь раскрыть, пожалуйста?

1036. Mamont80, 20.08.2008 13:25
цитата:
sergey1967:
Видимо наши решили все что можно из инфраструктуры разрушить.
В принципе правильно.
Что запад скажет?

А чего-то мне кажется, что разрушение инфраструктуры (транспортной в частности) слабо похоже на миротворчество... Тут уже не до оправданий миротворческой деятельностью - российские части передвигаются по Грузии и ломают все до чего руки дотянутся, самое ценное военное оборудование забирают с собой (посмотреть чего нового в США придумали). Короче гадят пока могут

1037. sergey1967, 20.08.2008 13:25
Тенгиз Гогокишвили: Я сейчас еду за российскими БТРами, на которых сидят грузинские военнопленные. Они сегодня арестовали охрану Потийского порта, который вообще никакого отношения к конфликтной зоне не имеет. Просто арестовали солдат, обезоружили, посадили на БТРы и сейчас везут на Сенакскую базу, которую они несколько дней тому назад оккупировали. А что с ними будет, честно говоря, мне трудно сказать.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/19/20080819140021553.html


По Франс 24 гоняли вчера ролик как наши зеленые, потертые БТРы давили красивые, новые полицейские джипы.

1038. Looking, 20.08.2008 13:26
Воздух
А я воевал на стороне армян. В звании сержанта советской армии. Вопрос, был ли я наемником?
В списке первых 11 погибших в ЮО миротворцев 5 фамилий - украинские.
Как вам это?

1039. Ipse, 20.08.2008 13:27
Vovan[He 0]
Механизм "ясновидения" как-то постарайтесь раскрыть, пожалуйста?

Только после вас.

1040. sergey1967, 20.08.2008 13:28
Mamont80
А чего-то мне кажется, что разрушение инфраструктуры (транспортной в частности)
Транспорттную как раз вроде не трогают.
Взрвают полосы посадочные, казармы, рлс, технику-оружие изымают.

Я так понял непосредственно простым грузинам пох.

1041. Mamont80, 20.08.2008 13:29
цитата:
Looking:
В списке первых 11 погибших в ЮО миротворцев 5 фамилий - украинские.
Как вам это?

А чему удивляться? Все ж в одной стране родились...

1042. A-Gugu, 20.08.2008 13:30
sergey1967

Лучше промолчу, ато будет как с радаром Я озвучил версию до того, как её официально выдумали Получилось как У ТАСС с римским папой

1043. Looking, 20.08.2008 13:32
Mamont80
А чему удивляться? Все ж в одной стране родились...
Я не удивляюсь. Удивительно то, что многие за такое развитие событий. Когда бывшие граждане СССР уничтожают друг друга за заморские деньги.

1044. Mamont80, 20.08.2008 13:33
цитата:
sergey1967:
Транспорттную как раз вроде не трогают.
Взрвают полосы посадочные, казармы, рлс, технику-оружие изымают.

Я так понял непосредственно простым грузинам пох.

А Жд мост какого тогда бахнули? И не пойму почему простым грузинам должно быть пох? Ведь их страна Мне бы очень не понравилось бы если бы кто-то фигачил у нас в стране Любые объекты. Восстанавливать то нам и за свои....

1045. d_sergio_d, 20.08.2008 13:33
Интересно, неужели простым грузинам не хочется взять своего карманного фюрера, извалять в дегте и перьях и выдать Росии? Моментально мир, дружба, вливание нефтяного бабла в грузию, русские отдыхающие на грузинском побережье, киндзмараули, ахашени и боржоми, и америка получает по носу так, как никогда в жизни (кроме вьетнама разве что) не получала?

1046. Hexen, 20.08.2008 13:34

и кто виноват - хрен поймешь.
но теперь ни в Грузию, ни в Украину отдыхать не поедешь...

1047. x_z, 20.08.2008 13:34
Кстати, а что там у нас в конституции написано про применение войск РФ вне территории РФ? Вроде как Совет Федерации должен собираться, разрешение типа давать....

1048. A-Gugu, 20.08.2008 13:35
d_sergio_d

Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май, но с 1989 года получаем в ответ на любые предложения сближения пинок в зад.

1049. SomeBody Else, 20.08.2008 13:35
d_sergio_d

Интересно, неужели простым грузинам не хочется
Такое если и возможно, то через какое-то время. Сейчас у них слепой патриотизм, подогретый свободными грузинскими СМИ, которые трубят об оккупации, агрессии, кассетных бомбах и прочем-прочем. Когда простой народ протрезвеет (а это вполне может случиться), тогда и такой вариант возможен.

1050. Hexen, 20.08.2008 13:36
цитата:
A-Gugu:
d_sergio_d
Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май, но с 1989 года получаем в ответ на любые предложения сближения пинок в зад.

У нас всегда было две беды. И вот дураки нашли дорогу во власть...
20 лет уже с нее не сворачивают.

1051. A-Gugu, 20.08.2008 13:37
Mamont80

ЖД мост бабахнули изза того, а также перенесли пропускной пункт к игоети изза того, что до этого, изза хреновой информированности, прошляпили обьездную дорогу вокруг города гори и их зоны контроля, по которой, в эти дни возили точно не конфеты

1052. VVV2001, 20.08.2008 13:37
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243381.html

По разному можно относиться к Рогозину и к его статье, но самое интересное в ней следущее
цитата:
Позвольте мне процитировать два заявления.
Вот первое. 'Мы против жестокости. Мы против этнических чисток. Право вернуться домой должно быть гарантировано беженцам. Мы все согласны с тем, что убийства, уничтожение собственности, культуры и религии терпеть нельзя. Бомбардировки агрессора будут безжалостно усиливаться.'
Вот второе заявление. 'Мы призываем все свободные страны присоединиться к нам, но наши действия не будут определять другие. Я буду отстаивать свободу и безопасность моих граждан, какие бы действия для этого ни понадобились. Наши войска специального назначения захватили аэропорты и мосты: при помощи авиации и ракет уничтожены важнейшие цели.'
Как вы думаете, кто автор этих слов? Медведев? Путин? Нет. Первое заявление принадлежит Биллу Клинтону, говорившему об операции НАТО против Югославии. Автор второго высказывания - нынешний обитатель Белого Дома, говорящий об американском вторжении в Ирак.


Mamont80
А чего-то мне кажется, что разрушение инфраструктуры (транспортной в частности) слабо похоже на миротворчество... Тут уже не до оправданий миротворческой деятельностью - российские части передвигаются по Грузии и ломают все до чего руки дотянутся, самое ценное военное оборудование забирают с собой (посмотреть чего нового в США придумали). Короче гадят пока могут
Рушать только военную инфраструктуру и только для того, чтобы лишить Грузии возможности для повторной агрессии.

1053. K@Gor, 20.08.2008 13:38
Hexen
но теперь ни в Грузию, ни в Украину отдыхать не поедешь...
Да ладно... в Украину, точнее в Крым - разве кто мешает?

1054. Каждый, 20.08.2008 13:38
d_sergio_d
Интересно, неужели простым грузинам не хочется взять своего карманного фюрера, извалять в дегте и перьях и выдать Росии?

Нет, конечно. У них война, нельзя так в войну делать.


A-Gugu
получаем в ответ на любые предложения сближения пинок в зад.

Ответ равен ценности предложения, вам не кажется?

1055. YuriWhite, 20.08.2008 13:38
A-Gugu
Ага а потом открыла музей оккупации т.с для улучшения "дружбы".....
Был я в Тбилиси некторое время еще при СССР и могу сказать что отношения уже тогда были не очень мягко говоря.

1056. -=GunFighter=-, 20.08.2008 13:39
A-Gugu
Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май
Не помню такого. В чём был смысл предложения?
но с 1989 года получаем в ответ на любые предложения сближения пинок в зад.
89? Тогда отдельной России не было.

1057. Б02, 20.08.2008 13:39
corefan А там почти на четверть наш народ
на треть--русских, украинцев, молдован, впрочем, читал, что население ПМР за годы непризнанной независимости уменьшилось на ту же треть с 600 то 400 тыс(демография + миграция). На четверть, похоже--это справа . Интересно как дело обстоит с демографией в ЮO и Абхазии? Тоже читал...вот цитата из моего поста из другой ветки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53867:1842#1842) ...
цитата:
...Почему в Приднестровье, где сохраняется образцовый советский режим, из 750 тысяч населения сейчас осталось 350 тысяч? При этом даже в крупнейших городах (Бендеры, Тирасполь) население сокращается. Люди бегут, потому что это "черная дыра".
Как, между прочим, и в Южной Осетии и в других местах, где законсервировался режим советского или псевдосоветского тоталитарного образца. Об этом наши сограждане просто не знают. Не слышали
p-pt А галстук наверняка ему присоветовали пиармейкеры
складывается впечатление, что западные пиарщики\консультанты на хСССР, чувствуют себя чуть ли не этакими "первосвятителями" , то им мальчика целуй, то хрень какую-то на лицо, то галстук жуй

1058. sergey1967, 20.08.2008 13:40
Mamont80
А Жд мост какого тогда бахнули?
Чего бахнули?
Разрушено как я понимаю только Ж/Д полотно.
И еще неизвестно кем.

И не пойму почему простым грузинам должно быть пох? Ведь их страна Мне бы очень не понравилось бы если бы кто-то фигачил у нас в стране Любые объекты. Восстанавливать то нам и за свои....

Вот и я не пойму.
Или какой то скрытый план.
Или грузины действительно от Саакашвили устали.

Почему нет народных волнений-восстаний? Это на Кавказе то?
С ихним темпераментом и кровной местью???
Где Минины-Пожарские-Шамили ?

По всей стране лазют чужие. А в Тбилиси магазины, рестораны, банки работают.
Как будто все хорошо....

1059. Lotto, 20.08.2008 13:40
Hexen
ЮО уже давно не их территория

Не сошлетесь на международно признанные документы, сей факт подтверждающие?

1060. utcvitas, 20.08.2008 13:41
цитата:
SomeBody Else:
d_sergio_d

Интересно, неужели простым грузинам не хочется
Такое если и возможно, то через какое-то время. Сейчас у них слепой патриотизм, подогретый свободными грузинскими СМИ, которые трубят об оккупации, агрессии, кассетных бомбах и прочем-прочем. Когда простой народ протрезвеет...
Это невозможно - протрезветь в Грузии, винной стране ... - это невозможно !

1061. VVV2001, 20.08.2008 13:41
A-Gugu
Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май, но с 1989 года получаем в ответ на любые предложения сближения пинок в зад.
А в чем заключались ваши предложения? В постоянных провокациях и арестах наших солдат и офицеров? В обливании грязью руководством Грузии нашей страны? Или я что-то упустил? Может напомните о ваших предложениях дружбы?

1062. A-Gugu, 20.08.2008 13:42
YuriWhite

А вы почему россию отожествляете с ссср ? или это генетически? в этом музее много чего и про грузин говорится.

1063. Lelas, 20.08.2008 13:42
Я читаю и меня забавляют Русские которые выступают в защиту Американцев и Запада , гнобя своих . Какие бы свои плохие не были раз ты тут живешь ты должен выступать в поддержку своих . А то получается ни там ни тут . Типа мне противно эту кашу есть она невкусная зато я знаю что у другой тети она вкуснее , но та другая тетя мечтает меня удавить , но вот каща у нее лучше во сто крат чем у моей тети дуры которая кормит меня и согревает, моя тетя меня лупила в детстве , и не умеет готовить вот сволочь вырасту зарежу . Засланцы идите в лес .

1064. Hindi, 20.08.2008 13:43
Совфед готов признать независимость Абхазии и Южной Осетии 25 августа
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515357.html

Аннексия, блин!

1065. Воздух, 20.08.2008 13:46
AGK
Где? Может мы знакомы?

1067. corlusha, 20.08.2008 13:46
Интерфакс: Наговицын говорит о сбитии российских самолётов "Бук-М1"

1068. -=GunFighter=-, 20.08.2008 13:46
A-Gugu
А есть ли сайт музея?
Хотя сама идея... Неужели ГССР не была одной из самых богатейших частей СССР и в чём тогда выражалось угнетение?

1069. GEV, 20.08.2008 13:47
Совфед готов признать независимость Абхазии и Южной Осетии 25 августа
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515357.html

Еще одни придурки, бегут впереди паровоза, недержание млин.

1071. Bulratym, 20.08.2008 13:47
Mamont80
ценное военное оборудование забирают с собой

это называется демилитаризация Грузии, о чем и говорил Ноговицын и другие генералы,
если не разоружить, то потом это оружие ещё раз начнет стрелять в нашу сторону.
Причем разоружают не только грузинскую сторону , но и боевиков осетии и солдат РФ на границе с Россией.

1072. Mild, 20.08.2008 13:48
d_sergio_d

Интересно, неужели простым грузинам не хочется взять своего карманного фюрера, извалять в дегте и перьях и выдать Росии? Моментально мир, дружба, вливание нефтяного бабла в грузию, русские отдыхающие на грузинском побережье, киндзмараули, ахашени и боржоми, и америка получает по носу так, как никогда в жизни (кроме вьетнама разве что) не получала?

Как бы так ответить, чтобы не обидеть?...
Вы пытаетесь сложные вопросы решать примитивно. Типа - все сделать, чтобы Америке насолить! Зачем ей "солить". Надо думать о том, как себе хорошо сделать, а не другому плохо.
С чего это грузины должны своего законного президента в Россию выдавать? Вы не догадываетесь, что у многих западных граждан такая же мысль может проскакивать: " Неужели простым россиянам не хочется взять своего карманного фюрера, извалять в дегте и перьях и выдать Западу?"
И почему Вы решили, что за "прогиб" в сторону России, в Грузию хлынут от последней финансовые потоки? Что-то я не замечал страстного желания наших олигархов озолотить россиян. С чего бы это у них такое желание появилось к иноземцам?

1073. eastra1, 20.08.2008 13:48
A-Gugu
Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май
помню-помню. С уст Саакашвили так брызгало, что аж сюда долетало.
От4казывайтесь от АТО и будет мир-труд-май. Ну и цивилизованного президента с нормалосной психикой.
Это наш интерес. Ну поймите же - нам неприятно, кады на кавказе кто то тратит на армию такие деньжища. Пожар может и на нас перекинуться. Поэтому у нас шкурный интерес не в убийстве или приструниванию гнрузин, а втом, что бы запад сюда не лез. Они ж натворили тут бед - а разгребать то нашим народам.
надо все же собственное мниние иметь, а не дяди чужого. Вы же гордая нация. А легли под америку как ........... Хотя вы самостоятельные. ваш выбор. Надо его уважать. Но тогда и наш ответ уважайте.

1074. -=GunFighter=-, 20.08.2008 13:49
Hindi
Аннексия, блин!
Признание независимости - это не аннексия. Анексия это признание ЮО и А - частью России.

1075. YuriWhite, 20.08.2008 13:49
A-Gugu
Лично я до той поездки думал действительно и по анекдотам в том числе что грузины по большей части люди типа мимино в хорошем смысле этого слова. К сожалению поведение Ваших соотечественников коренным образом изменило мое мнение, а служба в СА его укрепила.

Что касается СССР - при СССР что Тбилиси что столица наших "братьев" Киев казалась мне чем-то типа другой планеты после голодного и убогого в то время родного города. Так что простите вякать на СССР при том что он дал Грузии это просто вверх цинизма, впрочем это меня не удивляет.

1076. Aww, 20.08.2008 13:50
Hindi
Аннексия, блин!
ИМХО надоело слушать про аннексию и прочее - решили соответствовать раз уж и так и так "изгои"..
хотя вполне может быть и дипломатический торг (давление)...

1077. A-Gugu, 20.08.2008 13:50
-=GunFighter=-

А как была образованна ГССР, вы не в курсе?

По музею нашёл только это: http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%8…E1%83%9B%E1%83%98

1079. Hindi, 20.08.2008 13:50
-=GunFighter=-
Признание независимости - это не аннексия. Анексия это признание ЮО и А - частью России.

А, значит 25 признание независимомти, а 26 - аннексия.
Правильно!?

1080. sergey1967, 20.08.2008 13:53
YuriWhite
Был я в Тбилиси некторое время еще при СССР и могу сказать что отношения уже тогда были не очень мягко говоря.
Был в Тбилиси в 83 году.
Нормальные отношения были.
Как то раз встретили группу агрессивных местных подростков , когда узнали что мы из россии.
Отпустили с миром. Случись тоже самое где нибудь в Кемерово. Точно до драки бы дошло.

Республика вся в шоколаде была, мы в русской провинции такого изобилия некогда не видели.

1081. SomeBody Else, 20.08.2008 13:53
corlusha

Там основной смысл в том, что это украинские системы. Ещё одни "друзья" под боком .

Mild

Что-то я не замечал страстного желания наших олигархов озолотить россиян.
Ваша основная ошибка в том, что иностранные инвестиции не ставят своей целью озолотить кого-либо, кроме их совершающих.
Улучшение уровня жизни местного населения - это лишь сопутствующие последствия.

1082. A-Gugu, 20.08.2008 13:54
eastra1

А нам тоже очень неприятно что вы нашу землю присвайвайте и цинизмом занимаетесь. Не вёрнёте - будем всегда против вас.

YuriWhite

Посмотрите этот мультик: http://www.youtube.com/watch?v=48LS-9BFbkA

надеюсь, всё поймете.

1084. VVV2001, 20.08.2008 13:56
A-Gugu
А как была образованна ГССР, вы не в курсе?
А как в ту же ГССС попали Абхазия и Южная Осетия знаете?

1085. Bulratym, 20.08.2008 13:56
Lelas
А то получается ни там ни тут . Типа мне противно эту кашу есть она невкусная зато я знаю что у другой тети она вкуснее
5 баллов
думаю таким "лУским" надо срочно рвать в страну победившей демократии ака Грузия и оттуда вещать,
дык нет живут в России и поливают её грязью.

на самом деле все просто - это не русские, а натовские провокаторы,
война то идет, пусть и информационная.
Hindi
Совфед готов признать независимость Абхазии и Южной Осетии 25 августа

давно пора,
признали бы её год-два назад - не было бы никаких боевых действий.

1086. SomeBody Else, 20.08.2008 13:57
YuriWhite

Так что простите вякать на СССР при том что он дал Грузии это просто вверх цинизма, впрочем это меня не удивляет.
Так на СССР (а теперь и РФ) вякают националисты всех бывших республик. Даже сравнительно тихих, вроде КазССР.

1087. VVV2001, 20.08.2008 13:58
A-Gugu
А нам тоже очень неприятно что вы нашу землю присвайвайте и цинизмом занимаетесь. Не вёрнёте - будем всегда против вас.
Так что же вы тогда творите с этой землей и людьми, которые на ней живут?

1088. Looking, 20.08.2008 13:58
YuriWhite
думал действительно и по анекдотам в том числе что грузины по большей части люди типа мимино в хорошем смысле этого слова
Кстати, в приводимой ссылке http://abkhaziya.org/server-articles/article-1608178…cbe3e0d4be21.html и про "Мимино" интересно написано

1089. Serg U, 20.08.2008 13:58
A-Gugu
е вёрнёте - будем всегда против вас.

В вашем случае "всегда" это не так уж долго, перетерпим.

1090. An@dmin, 20.08.2008 13:59
Mild
Думаю сейчас в ответ ты услышишь, что нам станет хорошо тогда, когда в Америке станет плохо.

1091. sergey1967, 20.08.2008 14:00
A-Gugu
А нам тоже очень неприятно что вы нашу землю присвайвайте и цинизмом занимаетесь
Не умным земля не положена.
Вели бы себя прилично, договорились бы давно.

1092. lexa.., 20.08.2008 14:00
цитата:
YuriWhite:
Что касается СССР - при СССР что Тбилиси что столица наших "братьев" Киев казалась мне чем-то типа другой планеты после голодного и убогого в то время родного города.
Вы б подумали да и сравнили бы свой город тогда с каким-то областным центром Украины. Или Киев с Москвой.. а потом бы уже сказки про объедание рассказывали.

1093. GEV, 20.08.2008 14:00
sergey1967
Для олимпиады нам бы хватило и теперешнего "статус-кво", а вот после всяких признаний получим так как китай-тибет.

1095. A-Gugu, 20.08.2008 14:02
VVV2001

А они в ней были итак. посмотрите вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_republic_of_georgia

sergey1967

Республика вся в шоколаде была, мы в русской провинции такого изобилия некогда не видели. - Узнав кто такой сахаров и чего он хочет, простой народ недоумевал - "Он же академик, зарплата 1200 рублей, чего ему еще надо?" © "Намедни".

1096. corlusha, 20.08.2008 14:03
A-Gugu
Грузия пару раз предлагала россий мир-труд-май
http://www.newsru.com/world/21aug2004/lights.html
Мир-труд-май по-грузински? Не признал, каюсь.

1097. d_sergio_d, 20.08.2008 14:03
vict1
Посмотрите лучше на какую пенсию живут ваши старики в стране нефтебаксов.
Мои старики живут отлично -- каждый год в турцию на отдых. Пенсия + мама работает...
Но это не в тему.
НИКОГДА россия с грузией не враждовала. ТОЛЬКО америке выгодна эта война. Это видят и русские, и грузины. Вопрос: что лучше -- нагадить супостату (америке) и отомстить за подстрекательство к войне, или продолжать устраивать страшные вещи? Давайте, будем дальше слушать жору, кондолизу и прочую мразь. Будем враждовать с соседями с которыми дружили наши прадеды. Будем дружить с мерзавцами, которые мало того что живут на другой стороне шарика. А так же у которых единственная цель -- нагадить твоему бывшему другу, а ты и твои близкие ему не то что разменная карта, а просто пыль на подошвах солдатских желтых ботинок... Давайте, нет проблем. Стыдно потом будет?

1098. Grokh, 20.08.2008 14:03
Sher-khaN!
Кассетной бомбой по центр. площади Гори???
Кто видел эту бомбу, где части ее корпуса? То пятно, которое я увидел на асфальте на площади Гори (якобы след от взрыва), не тянет даже на 82-миллиметровую мину.
Что же туда сбросили? Две по 150 (и три круга колбасы)?

1099. eastra1, 20.08.2008 14:05
A-Gugu
и цинизмом занимаетесь
соглашусь, но цинизм обоюдный. Согласитесь.
И земли отнимаем, то же соглашусь. Но каков у нас выбор?
При вменяемом президенте мы давно бы договорились ИМХО. И осетин бы с абхазами с вами помирили бы.
Но наша то основноая претензия - ваш взгляд на америку. Даже не на европу.
Когда нас пинают и у нас есть сила ответить - не стоит нас задирать
Хотя вы правы.
Земли отбирать нехорошо. Вернуть не обещаю. Как фишка ляжет. Лично я бы вернул нафик. Но мне нужны гарантии по поводу осетин и абхазов.
Кто нам даст эти гарантии? Я таких пока не вижу. Если запад продолжит снабжать Грузию оружием - будет еще война. Это даже к бабке не ходи.
Нет у этого конфликта военного решения. И мы и вы и америка вляпались в саакашвили по самое небалуйся и теперь не знаем как выбраться. Именно поэтому столько лжи с обеих сторон. Ну нет выхода. Будет НАТОвская тема витать - не будет у вас мира НИКОГДА, И благополучия не будет.
Вы будете воевать всю жизнь и дети ваши и внуки. Как в Афгане, где люди понятия не имеют о том, что такое мир.
Оно вам надо?

1100. Sher-khaN!, 20.08.2008 14:05
-=GunFighter=-
В конце первой минуты становится понятно, что произошло ДТП. (простомтр прекратил)
В конце 1-й минуты какого из 2-х роликов? Объясните ваш вывод.

K@Gor
это не похоже на кассетные боеприпасы - просто практически одновременный подрыв нескольких бомб
Вполне похоже - мелковато для ФАБ-100.

1101. Hexen, 20.08.2008 14:06
цитата:
A-Gugu:
Посмотрите этот мультик: http://www.youtube.com/watch?v=48LS-9BFbkA
надеюсь, всё поймете.

Отличный мультик. Как раз отражает нынешнюю ситуацию
Использовать его в пропаганде против Саакашвили можно на 200% - туповатый осел-вождь, свастика на шпиле, свободная птичка-ЮО и русский доктор Айболит, подсказавший рецепт.

1102. corlusha, 20.08.2008 14:06
A-Gugu
Узнав кто такой сахаров и чего он хочет, простой народ недоумевал - "Он же академик, зарплата 1200 рублей, чего ему еще надо?"
Ага. Грузия прям Сахаров среди республик была.

1103. DmTs, 20.08.2008 14:08
цитата:
Hindi:
Совфед готов признать независимость Абхазии и Южной Осетии 25 августа
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515357.html

Аннексия, блин!

Зачем, Cеверный Кипр и норм...

1105. AGK, 20.08.2008 14:09
Воздух
Почту проверьте

1106. -=GunFighter=-, 20.08.2008 14:09
Hindi
А, значит 25 признание независимомти, а 26 - аннексия.
Правильно!?

Вряд ли. Хотя последовательность примерно следующая: Признание независимости - референдум - объединение (термин аннексия тут уже будет не применим). Честно говоря я не уверен, что даже первый шаг будет правильным в сегодняшней ситуации. Собственно если оправданность нашей операции по принуждению к миру для меня лично очевидна, то по признанию хотелось бы весомых доводов.

1107. DmTs, 20.08.2008 14:09
цитата:
corlusha:
A-Gugu
Узнав кто такой сахаров и чего он хочет, простой народ недоумевал - "Он же академик, зарплата 1200 рублей, чего ему еще надо?"
Ага. Грузия прям Сахаров среди республик была.

Добавлю что Сахаров критиковал Грузию за ее национализм..

1108. Grokh, 20.08.2008 14:11
Sher-khaN!
В конце 1-й минуты какого из 2-х роликов? Объясните ваш вывод.
Там даже по повреждениям машин видно, что это было столкновение.

1109. Hindi, 20.08.2008 14:12
"На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибли 1492 человека", - приводит "РИА Новости" заявление госкомитета по информации и печати непризнанной республики.

1110. Э. Зубков, 20.08.2008 14:13
Подсчет потерь осетин:

http://echo.msk.ru/news/535202-echo.html

20.08.2008 12:31 : Тысяча четыреста девяносто два жителя Южной Осетии погибли в результате нападения Грузии

Эти уточненные данные сообщили осетинские власти. Речь идет о погибших в Цхинвали и пригородах. Ранее сообщалось о более чем двух тысячах погибших.

1111. DmTs, 20.08.2008 14:14
цитата:
Serg U:
A-Gugu
Не вёрнёте - будем всегда против вас.

В вашем случае "всегда" это не так уж долго, перетерпим.

Можно подумать, даже если и вернем - что то изменится..
На Кавказе всегда понимали силу, и по другому с ними нельзя.. А тем более верить обещаниям

1112. -=GunFighter=-, 20.08.2008 14:14
Sher-khaN!
В конце 1-й минуты какого из 2-х роликов? Объясните ваш вывод.
Где на площади стоят белая машина (кажется пикап митцубиси), которую спереди не показывают и синяя с повреждением в левую сторону. Воронок нет. Выщерблин на стенах нет.
Вам правда надо объяснять?

1113. Meb, 20.08.2008 14:14
Б02
на треть--русских, украинцев, молдован, впрочем, читал, что население ПМР за годы непризнанной независимости уменьшилось на ту же треть
российское правительство считает по паспортам, в отличии от израильского. Сколько народа уменьшилось непонятно что означает, но недвижимость почти в туже цену что и Кишинев. Замечу что бывают граждане и с грузинским и российским паспортом одновременно, бывающие в обоих странах каждый год.

1114. Hexen, 20.08.2008 14:17
А вообще по мне вся эта политика - огромная лужа дерьма. Именно она виновата в возникновении МНР.
У меня одноклассники были и армяне, и грузины, и евреи, и украинцы. Сейчас хороший друг есть, из Украины.
А из-за нескольких амбициозных идиотов, пудрящих мозг своим гражданам, я теперь враг?

1115. A-Gugu, 20.08.2008 14:17
Hexen

Ага только мультик снят еще при СССР

DmTs

Я привёл эту цитату для того, чтоб проилюстрировать что не всё деньгами меряется. В грузинском есть пословица "Вирма ра ицис хурма ра хилия" (Откуда осёл знает что за фрукт хурма)

1116. Meb, 20.08.2008 14:18
Э. Зубков
Подсчет потерь осетин:
Это только трупы Еще есть заложники, которых пока не вернули

1117. A-Gugu, 20.08.2008 14:18
Hexen

Каждый народ имеет то правительство, которого он достоенн.

1118. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:19
Grokh
Кто видел эту бомбу, где части ее корпуса? То пятно, которое я увидел на асфальте на площади Гори (якобы след от взрыва), не тянет даже на 82-миллиметровую мину.
Что же туда сбросили? Две по 150 (и три круга колбасы)?

Расскажите, пожалуйста, как вы представляете себе (хотя бы в самых общих чертах)
назначение, устройство, принцип действия кассетного боеприпаса?
В чем вы видите нужду ему вообще оставлять воронку?

1119. Hexen, 20.08.2008 14:20
A-Gugu
А эпизод про пожар в Вороньей слободке из "Золотого Теленка" написан еще на рассвете 20-го века
но как актуально!

Добавление от 20.08.2008 14:21:

A-Gugu
Каждый народ имеет то правительство, которого он достоин.
Да оба хороши, и ваше и наше...

1120. user432, 20.08.2008 14:22
Наши окончательные потери:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080820131017.shtml
20.08.2008, Москва 13:10:17 По уточненным данным, в результате боевых действий в Южной Осетии погибли 64 российских миротворца, сообщил журналистам заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын. Ранее заявлялось о 74 погибших. Кроме того, раненых и контуженных зарегистрированы 323 военнослужащих, без вести пропавших нет (ранее сообщалось о 19 пропавших). Эти данные являются окончательными.

1121. utcvitas, 20.08.2008 14:23
цитата:
Mamont80:
цитата:
sergey1967:
Транспорттную как раз вроде не трогают.
Взрвают полосы посадочные, казармы, рлс, технику-оружие изымают.

Я так понял непосредственно простым грузинам пох.
А Жд мост какого тогда бахнули? И не пойму почему простым грузинам должно быть пох? Ведь их страна Мне бы очень не понравилось бы если бы кто-то фигачил у нас в стране Любые объекты. Восстанавливать то нам и за свои....

Ну это Вам "восстанавливать то нам и за свои ...", а в Грузии восстанавливать будут турки на американские и натовские деньги ...

1122. AndrF, 20.08.2008 14:24
цитата:
Каждый:
Назвал Какойты. С него и спрос. Если вы пересмотрите выступления Медведева и Путина, то там речь шла о "многих" или о "десятках и сотнях" погибших.

Вообще-то последняя цифра на сегодня по мирным осетинам - 1492.
И 64-ре военнослужащих с российской стороны (ранее заявлялось 74).

http://lenta.ru/news/2008/08/20/shorten/

1123. VVV2001, 20.08.2008 14:24
A-Gugu
VVV2001

А они в ней были итак. посмотрите вот:


А вам предлагаю другое посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F

1124. x_z, 20.08.2008 14:26
Э. Зубков

Подсчет потерь осетин:
Так. Теперь бы узнать сколько из них мужчин призывного возраста.

1125. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:26
user432
погибли 64 российских миротворца
Теперь осталось понять, какое значение этот "златоуст" вкладывает в понятие "миротворец".
Я просто опасаюсь, что вошедшая 58-я армия - это как бы немного не собственно сами миротворцы.

1126. p-pt, 20.08.2008 14:27
Б02
складывается впечатление, что западные пиарщики\консультанты на хСССР, чувствуют себя чуть ли не этакими "первосвятителями"
как вы думаете, повдередила ли картинка с галстуком иммджу МС?
( честно говоря упоминание об этом эпизоде уже вызывает раздражение)

1127. freezeMan, 20.08.2008 14:27
A-Gugu
Каждый народ имеет то правительство, которого он достоенн.
Да. Это так.

1128. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:28
x_z
Так. Теперь бы узнать сколько из них мужчин призывного возраста.
Про что и речь.

1129. A-Gugu, 20.08.2008 14:29
VVV2001

И ?

1130. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:31
AndrF
И 64-ре военнослужащих с российской стороны (ранее заявлялось 74).

цитата:
без вести пропавших нет (ранее сообщалось о 19 пропавших). Эти данные являются окончательными.
Классно. Вчера он (Наговицин, имеется ввиду) недоумевал, почему нам наших пленных так мало отдали.
А сегодня что-то для него проЯснилось?

1131. user432, 20.08.2008 14:32
цитата:
x_z:
Э. Зубков

Подсчет потерь осетин:
Так. Теперь бы узнать сколько из них мужчин призывного возраста.

Подтекст - он не "мирное население"?
Классно. Самый простой случай - увозил семью, попал снаряд, все убиты. Будем считать его военным?
Ситуаций - море. Можно еще посчитать женщин того же возраста - в Израиле же служат.
В Афгане подростки воевали. Их - туда же?
Очень спорная, мягко говоря, позиция - если я Вас правильно понял.

1132. Каждый, 20.08.2008 14:32
p-pt
как вы думаете, повдередила ли картинка с галстуком иммджу МС?

Наоборот, она его укрепила!

Vovan[He 0]
Теперь осталось понять, какое значение этот "златоуст" вкладывает в понятие "миротворец".
Я просто опасаюсь, что вошедшая 58-я армия - это как бы немного не собственно сами миротворцы.


Я вот тоже опасаюсь, что ещё сотню "спрятали".

Добавление от 20.08.2008 14:34:

user432
Очень спорная, мягко говоря, позиция - если я Вас правильно понял.

Но по другому проверить факт "ночного обстрела спящего города" невозможно! Если там все 1492 человека - мужики 20-40 лет - то нам врали. Не согласны?

1133. DmTs, 20.08.2008 14:36
цитата:
Каждый:
Но по другому проверить факт "ночного обстрела спящего города" невозможно! Если там все 1492 человека - мужики 20-40 лет - то нам врали. Не согласны?

А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?

1134. sergey1967, 20.08.2008 14:37
A-Gugu
- Узнав кто такой сахаров и чего он хочет, простой народ недоумевал - "Он же академик, зарплата 1200 рублей, чего ему еще надо?" © "Намедни".
Ой не надо сравнивать серое с кислым.
Сахаров в ссылке жил, был лишен всех привелегий и наград.
А Грузия в это время отлично пользовалась всеми преимуществами в составе СССР.
И до сих пор кстати хотят.

1135. x_z, 20.08.2008 14:38
user432
Осетины ополченцы это "как бы" не жители города и окрестностей? А кто тогда город оборонял до подхода частей 58 армии? И обороняли неплохо. Из "сайги" восемь коробок нащелкали. Тут же вроде в ветке восхищались?

1136. A-Gugu, 20.08.2008 14:39
sergey1967

Я уже обяснял - я привёл эту точку для иллюстраций того, что только деньги ничего не значат.

1137. sergey1967, 20.08.2008 14:39
Почему грузины как Сахаров не объявят протест и уйдут с рынков России например?

1138. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:40
user432
В Афгане подростки воевали. Их - туда же?
А что вывидите плохого в том, что
ЮО подросток (кстати, про акселерацию в курсе?) с оружием в руках отстаивал независимость своего народа
и погиб при этом?

1139. user432, 20.08.2008 14:41
цитата:
Каждый:
user432
Очень спорная, мягко говоря, позиция - если я Вас правильно понял.

Но по другому проверить факт "ночного обстрела спящего города" невозможно! Если там все 1492 человека - мужики 20-40 лет - то нам врали. Не согласны?
Если ВСЕ - согласен. Но показывали убитых женщин, стариков - так что этого уже никак не может быть.

1140. Инь Янь, 20.08.2008 14:41
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3119640/

"Орел ты наш, Соколов!" (с) "На Дерибасовской..."

1141. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:44
user432
Можно еще посчитать женщин того же возраста - в Израиле же служат.
Нет, женщин там должно быть много (ведь есть масса "свидетельств очевидцев") насмерть заизнасилованных.

1142. x_z, 20.08.2008 14:44
DmTs
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?

Формально 1491 или 1493. С точки зрения "геноцида", ведь он был заявлен, не так ли? число должно быть убедительным для "международной общественности".

1143. Mild, 20.08.2008 14:46
SomeBody Else

Ваша основная ошибка в том, что иностранные инвестиции не ставят своей целью озолотить кого-либо, кроме их совершающих.
Улучшение уровня жизни местного населения - это лишь сопутствующие последствия.

Вы не учли того, что я пытался понятно ответить на вопрос.)))
Что же до иностранных инвестиций, то, как мне кажется, грузины предпочли российским инвестициям американские. Деньги не пахнут.

1144. x_z, 20.08.2008 14:46
И кстати заявлено " жителей Осетии" надо ли понимать, что в это число включены грузины из окружающих деревень?

1145. DmTs, 20.08.2008 14:47
цитата:
x_z:
DmTs
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?

Формально 1491 или 1493. С точки зрения "геноцида", ведь он был заявлен, не так ли? число должно быть убедительным для "международной общественности".

Не понял.. 1490 это не геноцид? а вот 1491 - уже?

В уголовном праве есть тезис, типа что если тяжкое преступление не было совершено или завершено по независящим для преступника обстоятельствам - то это не освобождает его от ответственности.. как то так.. но смысл думаю понятен

1146. Skiff, 20.08.2008 14:48
DmTs
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?
Ну с точки зрения логики- если имел место именно геноцид, то процентное соотношение по полу, возрасту и т.д. среди погибших не должно сильно отличаться от обычного(Градам все равно, кого они обстреливают, хотя возможны нюансы- например, за счет того, что детей и женщин старались спрятать сильнее).

1147. Sher-khaN!, 20.08.2008 14:48
Grokh
То пятно, которое я увидел на асфальте на площади Гори (якобы след от взрыва), не тянет даже на 82-миллиметровую мину.
Где я говорил про ФАБ? Речь шла о РБК.

Там даже по повреждениям машин видно, что это было столкновение.
Не иначе как не смогли разъехаться в клубах пыли.
Столкновение никак не опровергает версию со взрывом. Оно вполне может быть одним из последствий применения бомб.

eastra1
Если запад продолжит снабжать Грузию оружием - будет еще война. Это даже к бабке не ходи.
Россию выпрут из миротворцев (какой из неё миротворец уже всем понятно), введут каких нибудь финнов или пакистанцев и всё будет ок и у грузин и у осетин.

1148. user432, 20.08.2008 14:49
x_z
user432
Осетины ополченцы это "как бы" не жители города и окрестностей? А кто тогда город оборонял до подхода частей 58 армии? И обороняли неплохо. Из "сайги" восемь коробок нащелкали. Тут же вроде в ветке восхищались?


Vovan[He 0]
А что вывидите плохого в том, что
ЮО подросток (кстати, про акселерацию в курсе?) с оружием в руках отстаивал независимость своего народа
и погиб при этом?


Я против упрощенных расчетов мирного и немирного населения - по возрасту и полу.
Мужчина 25 лет, предположим сапожник, вывез семью и был убит спящим или в подвале в ночь с 7 на 8.
Оружия в руки не брал.
Может быть, через сутки взял бы. Он - мирное население, по факту.
По вашим выкладкам - нет.

Добавление от 20.08.2008 14:52:

цитата:
Sher-khaN!:
Россию выпрут из миротворцев (какой из неё миротворец уже всем понятно), введут каких нибудь финнов или пакистанцев и всё будет ок и у грузин и у осетин.
Если убрать "и у осетин" - то может и соглашусь.

1149. kazak, 20.08.2008 14:53
Как убивали Цхинвал (http://www.solidarnost.org/article.php?issue=246&section=50&article=5209)

1150. DmTs, 20.08.2008 14:54
цитата:
Skiff:
DmTs
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?
Ну с точки зрения логики- если имел место именно геноцид, то процентное соотношение по полу, возрасту и т.д. среди погибших не должно сильно отличаться от обычного
Вот что я покопавшись нашел в УК:
--------
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
....
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
----------

Так что, какая разница сколько было кого убито. Главное - умысел и начальные действия

1151. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:54
user432
Он - мирное население, по факту.
По вашим выкладкам - нет.

Да нет, зря вы уж так-то.
Просто несколько человек тут практически одномоментно попытались донести именно саму идею.
Я, например, сразу писал, что в большое количество погибших типа "ополченцев" - охотно поверю.
Про "стертый с лица земли город" - нет.

1152. far, 20.08.2008 14:55
http://5.ua/
Опрос.
"Кого Ви підтримуєте у російсько-грузинському конфлікті?"
Думаю, всё понятно....

1153. eastra1, 20.08.2008 14:55
Sher-khaN!
Россию выпрут из миротворцев
не смешите мои тапочки. выпрет кто? и каким образом?
Уж не Кокойты ли?
А без согласия осетинской стороны никаких иных и быть не может

1154. smtk, 20.08.2008 14:56
Hexen
но теперь ни в Грузию, ни в Украину отдыхать не поедешь...
В Грузии негде отдыхать, а на Украину ездят те танкисты, которые до сих пор не в курсе, что намного дешевле и качественнее можно отдохнуть в других странах.

1155. Э. Зубков, 20.08.2008 14:56
kazak
Россию выпрут из миротворцев

Эт вряд ли. ТЕПЕРЬ уже вряд ли.

1156. Каждый, 20.08.2008 14:58
цитата:
DmTs:
цитата:
Каждый:
Но по другому проверить факт "ночного обстрела спящего города" невозможно! Если там все 1492 человека - мужики 20-40 лет - то нам врали. Не согласны?
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?

Не более половины - тогда похоже. Но это лично моё мнение и я его никому не навязываю.

1157. x_z, 20.08.2008 14:59
DmTs
Не понял.. 1490 это не геноцид? а вот 1491 - уже?
Это относилось к вашему:
А сколько их должны быть из 1492, что вам не врали?

user432
Естественно это лишь оценочный метод по возрасту, но порядок числа он покажет, и как там насчет грузин - жителей Ю. Осетии?

1158. Vovan[He 0], 20.08.2008 14:59
kazak
Как убивали Цхинвал
Первые буквы произведения:
цитата:
3,7 километра тянется Рокский тоннель - один из самых длинных в мире
Думаю - дальше читать или нет?

1159. Э. Зубков, 20.08.2008 15:00
Vovan[He 0]
Думаю - дальше читать или нет?
Не стОит.

1160. Meb, 20.08.2008 15:01
x_z
Формально 1491 или 1493. С точки зрения "геноцида", ведь он был заявлен, не так ли? число должно быть убедительным для "международной общественности".
не наверно не меньше 50-60
цитата:
Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии многократно завысили количество погибших и пострадавших в зоне грузино-осетинского конфликта мирных жителей. Напомним, по официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан и 74 военнослужащих. Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется несколькими десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о50-60 погибших .
с hrw.org убрали, только перепечатки остались

1161. eastra1, 20.08.2008 15:02

какой из неё миротворец уже всем понятно
самый миротворец и есть.
Одна группа перестреляла более тысячи людей. За это эту группу отодрали по самое небалуйся
Судя по сообщениям о грузинских потерях - весьма аккуратно отодрали.

Но главное не в этом
Главное - жизнь людей в Абхазии и осетии могут теперь обеспечить только российские войска. И все это прекрасно понимают
Как только в Грузию будет завезен хоть один автомат - тут же будет понятно к чему готовится та сторона.
По моему мнеию - необходимо запретить Грузии иметь армию. Тяжолое вооружение и авиацию.
Потому как они с этим управится не могут. И если вооружение будет поставляться - необходимо ЗНАЧИТЕЛЬНО наращивать военное присутствие России в регионе. Ибо супротив России воевать некому неохота. И не будут.
Посмотрим за развитием событий
И на "мирные" грузинские иннициативы.
Если будут просить и получать от американцев оружие - пиши пропало. Еще одна безнадега после Балкан, Ирака и Афгана.
Повторюсь - в этом случае НИКОГДА грузины жить по человечески не будут. НИКОГДА.
про экономику и ВВП свой (итак мизерный) можете забыть.

1162. Hexen, 20.08.2008 15:02
цитата:
Sher-khaN!:
eastra1
Если запад продолжит снабжать Грузию оружием - будет еще война. Это даже к бабке не ходи.
Россию выпрут из миротворцев (какой из неё миротворец уже всем понятно), введут каких нибудь финнов или пакистанцев и всё будет ок и у грузин и у осетин.

камрад, вы вообще в курсе полномочий миротворцев?
почитайте, что ли...
а то такую махровую чушь пишете, что даже очки запотели.

1163. kazak, 20.08.2008 15:02
цитата:
Vovan[He 0]:
kazak
Как убивали Цхинвал
Первые буквы произведения:
цитата:
3,7 километра тянется Рокский тоннель - один из самых длинных в мире
Думаю - дальше читать или нет?
Несомненно (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокский_тоннель)
40 метров "недостачи" в данном случае простительны.

Добавление от 20.08.2008 15:03:

цитата:
Э. Зубков:
kazak
Россию выпрут из миротворцев

Эт вряд ли. ТЕПЕРЬ уже вряд ли.

СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!
Это--не мои слова.

1164. user432, 20.08.2008 15:06
цитата:
Vovan[He 0]:
user432
Я, например, сразу писал, что в большое количество погибших типа "ополченцев" - охотно поверю.
Я это понимаю так, что их сразу хотят зачислить в комбатантов.
С моей точки зрения, пока не доказано обратное, они - мирные жители.
Доказательством лично для меня будет не только показание 2-х независимых свидетелей что его убили с оружием в руках, но и например нахождение тела на специально оборудованной позиции, предназначеннной для ведения боевых действий (например в окопах около Цхинвали) - но тут я дилетант, а вообще я думаю есть и более четкие критерии/признаки.

1165. Э. Зубков, 20.08.2008 15:07
kazak
Звиняй, промашка вышла.

1166. p-pt, 20.08.2008 15:08
Каждый

Наоборот, она его укрепила!
в европе и США - безусловно..

1167. Hexen, 20.08.2008 15:10
цитата:
kazak:
Как убивали Цхинвал (http://www.solidarnost.org/article.php?issue=246&section=50&article=5209)

от фото этого перекошенного танка уже тошнит
его лепят к чему ни попадя.
что, это единственный подбитый танк на все Цхинвали?

1168. eastra1, 20.08.2008 15:10
user432
они - мирные жители
ну по правде говоря - логично предположить. что они все же с оружием в руках были. Нектороые
НО!!!!
с чего бы они его взяли в руки? Что послужило причиной?
Агрессия Грузии. Как ни крути
Поэтому к мирному населению их причислять - вполне логично
Если кто то посмеет стрелять в моих детей - я тоже безусловно возьму оружие в руки
Хотя я самый мирный гражданин.

1169. x_z, 20.08.2008 15:14
user432
Наверняка у них там документы какие то есть, списки личного состава (там вроде даже пришлым из С.О. автоматы не давали) иначе как человека с автоматом отличить от грабителя банков?

1171. Каждый, 20.08.2008 15:16
eastra1
Если кто то посмеет стрелять в моих детей - я тоже безусловно возьму оружие в руки

А можно вопросик? А иде вы его возьмёте-то? Вот вышли вы с детями гулять, вот в них стреляют... В военкомат побежите? За автоматом? Или на толкучку? Или детей прятать будете?

Зачислять тех, кто защищал свою родину с оружием в руках, в мирные жители, по-моему, неверно.

1172. Sher-khaN!, 20.08.2008 15:18
eastra1
не смешите мои тапочки. выпрет кто?
Мировое Сообщество за минусом отдельных стран-дегенератов вместе с Хизбаллой.

Одна группа перестреляла более тысячи людей
Я более склонен верить HRW чем кучке гопников.

и каким образом?
Просто укажут вам на дверь туннель.

А без согласия осетинской стороны никаких иных и быть не может
Этой стороне придеться очень сильно потрудиться, чтобы доказать чем одни МС лучше других.

Hexen
камрад, вы вообще в курсе полномочий миротворцев?
Ну ка просвятите.

что, это единственный подбитый танк на все Цхинвали?
Хех! Может там вообще, так для вида повоевали. Взорвали пару старых танков. Сейчас готовятся пилить бабло.

1173. micho, 20.08.2008 15:18
цитата:
Христиане в Абхазии не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Мусульмане там едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Мне нравятся эти люди

Добавление от 20.08.2008 15:20:

Sher-khaN!
введут каких нибудь финнов или пакистанцев и всё будет ок и у грузин и у осетин.
Пимерно так же как у албанцев и сербов в косово?

1174. x_z, 20.08.2008 15:20
Hexen
Должно быть восемь, пока я фотки на шесть видел, один говорят наш.
eastra1
Для защиты тебя, когда будут стрелять и существует государство, у него есть и танки и пушки и ружья и ты в качестве пушечного мяса. А вот если сам достанешь берданку то тогда ты бандит и под Женевские законы не попадаешь, т.е. в плен тя брать не будут.

1176. didro, 20.08.2008 15:22
Vovan[He 0]
Цитата: 3,7 километра тянется Рокский тоннель - один из самых длинных в мире
Думаю - дальше читать или нет?

Hexen
от фото этого перекошенного танка уже тошнит

Не понимаю
Вам предлагается материал, написанный по результатам поездки автора в Цхинвал и бесед с очевидцами.
Описаны примеры преступных действий грузинских войск на территории ЮО.

Вместо того, чтобы прочитать - согласиться/не согласиться с основным содержанием, - вы обращаете внимание на ничего не значащие детали.
ЗАЧЕМ??? Вы пытаесесь подловить автора на неточностях, чтобы поставить под сомнение основной текст?
Или вы считаете.,что если автор ошибся в одной детале, ему нельзы верить в целом?

1178. user432, 20.08.2008 15:25
цитата:
Sher-khaN!:
eastra1
не смешите мои тапочки. выпрет кто?
Мировое Сообщество за минусом отдельных стран-дегенератов вместе с Хизбаллой.
Назовите пожалуйста хотя бы одну страну, которая "вся в белом" и реально независима.
Подсказка - США и Великобритания - не из их числа.

1179. Hexen, 20.08.2008 15:25
Sher-khaN!
лентяй!
не можешь в гугле набрать...
Миротворцы не имеют юридических оснований воевать с армиями, подконтрольными правительствам противоборствующих сторон.

http://www.un.org/russian/peace/pko/standards/conduct.html

вспомни Руанду хотя бы.

1182. smtk, 20.08.2008 15:27
цитата:
micho:
цитата:
Христиане в Абхазии не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Мусульмане там едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Мне нравятся эти люди

Не Вам одному.

1183. Skiff, 20.08.2008 15:28
x_z
А вот если сам достанешь берданку то тогда ты бандит и под Женевские законы не попадаешь, т.е. в плен тя брать не будут.
Ну почему же...
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.(с)-ЖК
Так что негуманное обращение с пленными ополчецами- это вполне себе нарушение этой самой ЖК, имхо.

1184. micho, 20.08.2008 15:29
x_z
Ну учитывая что сибирские татары празднуют пасху, а русские не против поучавствовать в каком нибудь кубан-байраме, то может все не так уж далеко от реального положения вещей.

1185. p-pt, 20.08.2008 15:29
A-Gugu

Мне кажется Грузия пожелала очень быстро и циничной форме "сменить старшего", прежний старший стал беден, а новый обещал много красивых цацек. Ну сам такой здоровый, всех мочит.
Оно и в жизни такое всегда чревато конфликтом.
Теперь страна между молотом и наковальней.
Если наше Core2Duo не сольет ( что не исключено) будет драка, боюсь вас (страну) так сильно помнут,что сегодняшние дни покажутся
пикником. Это ошибка руководства, торопыжничество, нетерпимость, но как известно народ заслуживает то правительство...ну итд.
Ничего личного, это политика.

1186. Vovan[He 0], 20.08.2008 15:29
Hexen
от фото этого перекошенного танка уже тошнит
его лепят к чему ни попадя.
что, это единственный подбитый танк на все Цхинвали?

1187. p-pt, 20.08.2008 15:30
Hexen
прилюсовываю танк к галстуку, задрало уже.

1188. Hexen, 20.08.2008 15:30
didro
во-первых, я придрался к тому, что 95% всех статей про О-Г конфликт снабжаются фото именного этого танка. Каждый второй автор статьи позирует пред ним, словно доказывая: я там был! чесс слово!

во-вторых, материал, представленный по ссылке, является сборной солянкой из разных статей и блогов.
Все это я уже читал по частям в других СМИ.
или же эта статья была растащена на цитаты и копирайты?

1191. x_z, 20.08.2008 15:33
Skiff
Ну такой страны как Ю. Осетия никто в мире не знает, пока во всяком случае.

1192. Инь Янь, 20.08.2008 15:33
Sher-khaN!
Россию выпрут из миротворцев (какой из неё миротворец уже всем понятно), введут каких нибудь финнов или пакистанцев и всё будет ок и у грузин и у осетин.

Еще раз процитирую для людей, слабо представляющих себе причины появления российских миротворцев в Ю.Осетии:
цитата (http://www.kreml.org/opinions/124322781):
Венская конвенция о праве международных договоров от 23 мая 1969 года (ст. 60, пункт 2а) определяет, что действие миротворческих операций может быть прекращено в любое время, но с согласия всех государств - участников соглашения. Следовательно, сперва необходимо аннулировать саму договоренность, но проще продекларировать, нежели осуществить это. Ибо подписанный в Дагомысе в 1992 году документ, не предусматривает условия его денонсации. А денонсация, как известно, в отличие от других способов расторжения международных договорных обязательств, должна быть предусмотрена самим договором. Таким образом, расторгнув его, Грузия может выглядеть государством, демонстративно выходящим из миротворческого процесса. С Абхазией в этом контексте дело обстоит еще сложнее, поскольку ввод миротворческих сил в 1994 году был осуществлен в соответствии со статусом Коллективных сил СНГ, то есть решение принималось на уровне глав государств Содружества. Стало быть, и обратное решение должно приниматься на том же уровне.

1194. Hexen, 20.08.2008 15:33
Sher-khaN!
Сейчас готовятся пилить бабло.
Аз есмь наш нацпроект национальный вид спорта

1195. eastra1, 20.08.2008 15:34
Каждый
Зачислять тех, кто защищал свою родину с оружием в руках, в мирные жители, по-моему, невер
разумность тут есть, но все же пока я на своем. Ибо этих людей вынудили взять в руки оружие. Причем апосля гамсахурдии - эти люди прекрасно понимали,Ю чем это наступление грузинских войск может закончится. Другими словами - ини не виноваты в том, что произошло.

x_z
и существует государство
и я существую. Офицер запаса.
я образно сказал. хотяяяяя. будут убивать моих родных - чихал я на вашу женеву со своей конвенцией.

Давайте проще. Люди жили - не тужили. Ходили по магазинам, обустраивали свой быт. какие нафик осетины военные? Да ну.
И вообще - чем отличается мирный житель - от не мирного? не убивай и не будет ополчения.

Хотя тогда логично предположить, что российские войска убивали "мирных" мобилизованных грузин.
Фиг знает.

но более 1000 убитых - все же прямая вина руководства Грузии. Давайте вот так сформулирую. Так лучше?

1196. Baker, 20.08.2008 15:34
http://rutube.ru/tracks/940829.html?v=0e583795388cf3b1061dbf1300ffd19b

1198. Hexen, 20.08.2008 15:34
user432
таких зрелищ нам не надо.
и вы все неверно поняли.

1200. Vovan[He 0], 20.08.2008 15:35
Hexen
снабжаются фото именного этого танка. Каждый второй автор статьи позирует пред ним, словно доказывая: я там был! чесс слово!
"Гостевой маршрут", не иначе.

1203. Skiff, 20.08.2008 15:40
x_z
Ну такой страны как Ю. Осетия никто в мире не знает, пока во всяком случае.
И это верно, однако же составители ЖК подумали и об этом:
Признание „восставшей“ стороны имеет место тогда, когда иностранные государства имеют дело с территорией, контролируемой вооружёнными силами, ведущими борьбу с правительством. Признание „восставших“ означает, что признающее государство признаёт факт восстания против правительства, и не будет рассматривать повстанцев как вооружённых преступников. Несколько более широким является признание „воюющим“. В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны. При соблюдении вышеназваных условий повстанцы имеют право называться „воюющей“ стороной и пользоваться всеми связаными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны
Таким образом гарантируется право народа на самоопределение.(это уже из самой википедии, а не из ЖК)
ЮО- вроде бы довольно приличный кусок Грузии в смысле площади(а вместе с Абхазией так точно), а соответствие понятию "воюющий"(я правильно понимаю, что это равно "комбатант"?)- это:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Первые три пункта соблюдены автоматом(там же своя армия), а несоблюдение четвертого еще доказать надо, и сильно не факт, что получится, Градами по городу не они же стреляли. Так что- таки нарушение ЖК будет, если пленных не беречь

1205. Bulratym, 20.08.2008 15:42
Vovan[He 0]
"Гостевой маршрут", не иначе

просто все другие танки видимо уже убрали с поля видимости,
для восстановления под нужны российских войск или уничтожили, чтобы не разобрали на боеприпасы.

Добавление от 20.08.2008 15:44:

Sher-khaN!
Зависит от точки зору

точка ЗОро конечно может быть интересная, но пример вы так и не привели

1207. Hexen, 20.08.2008 15:45
"Все время вопрос: а где вот эти две тысячи (первоначально сообщалось о том, что в результате грузинской агрессии погибли две тысячи жителей Южной Осетии прим. ред)? Где набрать бы эти две тысячи? А что, 133 пофамильно - это мало или нет? И вообще - сколько надо? Сколько установим, столько и будет в обвинении. Для чего мы это делаем? Закон это требует от нас. Закон сформулирован таким образом, что если во Владикавказ (Северная Осетия) стали поступать трупы, то мы обязаны возбудить уголовное дело и расследовать его в соответствии с законом, что мы и делаем", - сказал представитель Следственного комитета.

"По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - сказал заместитель главы СКП РФ Борис Салмаксов. "Согласно показаниям сотрудника МВД Южной Осетии, 11 августа, когда он приехал к своим друзьям в селение Цунар, было совершено нападение грузинских войск с применением танков и системы залпового огня "Град". Во время обстрела село было полностью уничтожено. Он лично видел, как погибли одна женщина и двое мужчин, которые сгорели в своем доме. После этого в село стали входить подразделения грузинской армии, одетые в форму американской армии и вооруженные автоматами М-16", - привел показания сотрудников милиции представитель СКП. "Разве это не факты геноцида?" - заметил он.

http://newsru.com/russia/20aug2008/skp_geo.html

1208. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 15:45
Sher-khaN!
Зависит от точки зору. Да наугад беру - вот РФ - посмотришь изнутри - "вся в белом" и "реально независима". Посмотришь со стороны... лучше бы и не смотреть
Это справедливо для любой страны, определяющей мировую геополитику.

1209. Sher-khaN!, 20.08.2008 15:46
Hexen
Миротворцы не имеют юридических оснований воевать с армиями...
Зачем же они воевали? Не смогли справится со своими функциями - валите!

1210. raniel, 20.08.2008 15:46
http://community.livejournal.com/georgia_war/536486.html#cutid1
подробное описание последних событий...

1211. Andrew69, 20.08.2008 15:48
а была ссылка на сюжет(youtube) про то, как БМПшки полицию раздавили?

1212. Hexen, 20.08.2008 15:48
Sher-khaN!
Опять ты за свое...
так.
ищи в сети отчеты о событиях в Руанде для начала.

1213. A-Gugu, 20.08.2008 15:49
Кстати ситуация весьма накалилась в сачхере - там военная база, которую ЛС не покидал, и вооружение имеется не только ручное. Вчера вечером россииские воиска хотели как в гори - вьехать-вывезти барахлишко, однако арьегарду весьма недвусмысленно показали фак, после чего россииские воиска перебросили туда около 300 человек и 40 единиц бронетехники - но и этой групировке был показан фак и она отошла назад. А что там сейчас происходит - не известно

1214. Sher-khaN!, 20.08.2008 15:49
p-pt
Мне кажется Грузия пожелала очень быстро и циничной форме "сменить старшего", прежний старший стал беден, а новый обещал много красивых цацек.
Ну слава Богу, дошло! Лучше быть богатым и здоровым...

1217. A-Gugu, 20.08.2008 15:51
Andrew69

есть, постил я тут.

1218. corlusha, 20.08.2008 15:51
Sher-khaN!
Зачем же они воевали? Не смогли справится со своими функциями - валите!
Как это не справились? 15 лет справлялись. И теперь справляются. Ответьте -сейчас грузины стреляют по осетинским сёлам Да/Нет? А осетины по грузинским? Да/Нет?

1219. x_z, 20.08.2008 15:52
Hexen
"По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - сказал заместитель главы СКП РФ Борис Салмаксов.

Хм. Нам тут говорили что сразу врывались и палили без разбора в тещь под кроватями?

eastra1

Давайте проще. Люди жили - не тужили. Ходили по магазинам, обустраивали свой быт. какие нафик осетины военные? Да ну.
И вообще - чем отличается мирный житель - от не мирного? не убивай и не будет ополчения.


Так как Ю.О. квази государственное образование то и армия там с приставкой "квази", т.е. ополчение. Насколько это не партизанщина я не знаю.

1220. Hexen, 20.08.2008 15:53
цитата:
raniel:
http://community.livejournal.com/georgia_war/536486.html#cutid1
подробное описание последних событий...

Миша "В рот мне галстук"...

1221. Skiff, 20.08.2008 15:56
x_z
Насколько это не партизанщина я не знаю.
Ну вот по ЖК получается, что вроде нет. Основная вещь- это, грубо говоря, возможность с высокой степенью уверенности отличить гражданского от военного...

1222. p-pt, 20.08.2008 15:58
Sher-khaN!
Лучше быть богатым и здоровым.
если быть...в том то и оно.
это до вас не дошло то что мы все время знали

1223. Hexen, 20.08.2008 15:58
x_z
палили без разбора в тещь под кроватями
в кого?
каких еще тёщ? чем им тёщи не угодили?

1224. Sher-khaN!, 20.08.2008 16:00
Инь Янь
Грузия может выглядеть государством, демонстративно выходящим из миротворческого процесса
Её давно уже вышли оккупировав пол страны. РФ помогла денонсировать эти соглашения!

1225. x_z, 20.08.2008 16:02
Hexen
А вот http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
Ну если там бабы палили то видимо в свекровей, старая проблема человечества короче.

1226. jason32, 20.08.2008 16:04
Абхазети что-то сдохло - не подскажет кто-нить подобный ресурс грузин, где можно почитать их победные реляции?

1227. corlusha, 20.08.2008 16:05
Sher-khaN!
Её давно уже вышли оккупировав пол страны
Карту с зонами оккупации покажите?

1228. Василий11, 20.08.2008 16:05
Sher-khaN!
Уважаемый Та.... Как могут 350 человек "принудить к миру" условно 8000-10000 вояк, при том условии, что эти самые вояки имеют на вооружении танки и грады, а у миротворцев только стрелковое оружие...

1229. Sher-khaN!, 20.08.2008 16:05
White Ritter
Мне определенно нравится как между делом дают определения целым странам
Ну за что боролись

1232. USER, 20.08.2008 16:09
Hindi
Раздача российских паспортов идёт в Крыму полным ходом..
Да, похоже, что следующей к миру будут принуждать Украину.

1233. Andrew69, 20.08.2008 16:10
ага, нашел... Российские БМП проезжают через полицейский пост
http://ru.youtube.com/watch?v=oHEqTZleg2I

-Стоять!Куда?!
-А тебе не пох?

1235. mike2222, 20.08.2008 16:11
Очень показательно десять лярдов собирают на помощь осетинам: у бюджетников добровольно-принудительным удержанием из зарплаты

1236. A-Gugu, 20.08.2008 16:13
Господа, не надо наездов на личности. Будут звёзды.

1237. Hexen, 20.08.2008 16:13
mike2222
а ты думал, ВВП с Медведом из личных сбережений отстегнут? За все платят налогоплательщики.

1238. corlusha, 20.08.2008 16:15
mike2222
Очень показательно десять лярдов собирают на помощь осетинам: у бюджетников добровольно-принудительным удержанием из зарплаты
Это где так?

1240. Hexen, 20.08.2008 16:15
A-Gugu
В первую очередь не надо наездов на страну. Тогда не будет перехода на личности.

1242. SomeBody Else, 20.08.2008 16:16
A-Gugu

но и этой групировке был показан
Во-первых, ваши данные зачастую далеки от истины. Во-вторых, даже если частично они правдивы - довыё... живаются ведь. Снова вопить в один голос с Кондолизой и Бушем начнёте, когда снова к миру принудят.

1244. Andrey-1, 20.08.2008 16:17
20.08.2008 16:04 : Четыре самолета российских ВВС были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона
http://www.echo.msk.ru/news/535254-echo.html
Четыре самолета российских ВВС, уничтоженных во время военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта, были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона. Об этом сообщил сегодня зам. начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. По его словам, три самолета Су-25 и один Ту-22 осуществляли разведдеятельность в районе грузинского города Гори, – основного командного пункта вооруженных сил Грузии. Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион с комплексами Бук-М1. Именно он уничтожил четыре российских самолета, - сказал Ноговицын.

1245. Sher-khaN!, 20.08.2008 16:17
corlusha
Карту с зонами оккупации покажите? Или это сообщение агентства
Ссылка была - ищите. Повторять их - здесь не рекомендуют.
во всяком случае мне пока администрация не ответила насчет этого

1246. micho, 20.08.2008 16:18
corlusha
Вот история одного такого удержания
http://arkhip.livejournal.com/290888.html

1247. mike2222, 20.08.2008 16:18
corlusha
думаю что много где.
у нас точно, примерно по ~500p


micho
в отличии от вас и не собираюсь

1248. A-Gugu, 20.08.2008 16:19
SomeBody Else

Так передали по ТВ.

Hexen

Тогда и топик закрыть можно.

1250. Hexen, 20.08.2008 16:23
A-Gugu
Новый создадим

1251. AGK, 20.08.2008 16:23
mike2222
Очень показательно десять лярдов собирают на помощь осетинам: у бюджетников добровольно-принудительным удержанием из зарплаты
Конкретно - у кого сколько было удержано, на основании чего. Спросил у своих знакомых бюджетников - ничего такого нет, помощь собирали, НО ТОЛЬКО ВЕЩАМИ

1253. Владимир Щербак, 20.08.2008 16:23
mike2222
у нас точно
У вас это где?

1254. A-Gugu, 20.08.2008 16:25
Andrey-1

Что там про негрогрузин слышно, вы не в курсе? Дивизион был или батальен?

1255. Sher-khaN!, 20.08.2008 16:26
Василий11
Как могут 350 человек "принудить к миру" условно 8000-10000 вояк
А это уже не их дело. И не 350, а 1500 (500 - РФ, 500 - ЮО, 500 - Грузия). Хотя слышал другую цифру 1700.

1256. micho, 20.08.2008 16:29
Владимир Щербак
та врет он как сивый мерин. Все рассказававшие такие истории спекались, как только их просили назвать конкретное место.

1257. corlusha, 20.08.2008 16:29
Sher-khaN!
Ссылка была - ищите. Повторять их - здесь не рекомендуют.
Сылки на эту конференцию вроде не трут. Но только чтоб полстраны, как обещали. И именно окупированы.
micho
Вот история одного такого удержания
Что это?


mike2222
думаю что много где.
у нас точно, примерно по ~500p

а у вас -это где? По инфо не понятно.

1258. raniel, 20.08.2008 16:31
Sher-khaN!
Дык грузинские миротворцы начали стрелять росийских и осетинских, откуда 1500??

1260. micho, 20.08.2008 16:32
corlusha
история про то как однадевушка написала что у ее мамы удержали деньги в помощь осетии. Когда юридически подкованые люди начали выяснять подробности, она обматерила всех и стерла пост.

1265. corlusha, 20.08.2008 16:34
Sher-khaN!
Василий11
Как могут 350 человек "принудить к миру" условно 8000-10000 вояк
А это уже не их дело.

Именно! не их дело. Помощник нужен. Так всё и случилось. Что не так?

1268. mike2222, 20.08.2008 16:36
corlusha
а у вас -это где? По инфо не понятно.
Муром

1276. mifox, 20.08.2008 16:45
mike2222
Может и все пенсии передали в счет восстановления ЮО?
Если в Муроме какой нибудь чинуша решил погреть руки на бюджетниках, то это не повод голосить о КГ и ее происках. Лучше бы вышли, да помитинговали против удержаний, а не поносили на форумах.

1279. Да, это я, 20.08.2008 16:45
тема "опопсовела".

вы лучше пожалейте осетин и грузин(им сейчас реально горько и больно)... да и себя тоже

1283. Sher-khaN!, 20.08.2008 16:46
corlusha
Ответьте -сейчас грузины стреляют по осетинским сёлам
А вы сами подумайте - 1-е ВС РФ на территории Грузии будут не вечно (якобы их даже выводят). 2-е вместе с "миротворцами" в грузию пришла свора злых осетин. Для чего? Что они сейчас делают на территории Грузии - имеющий глаза да увидит. Умиротворили ли этим грузин? Вопрос риторический.

user432
я про это
Нет это что то!
Дайте мою цитату и ниже свой вопрос или камент. Так сдесь делают все белые люди начиная с конца прошлого века!

p-pt
это до вас не дошло то что мы все время знали
А! Так что там вам показалось насчет Грузии? Не посмотрите ли свой пост. Внимательно.

1291. White Ritter, 20.08.2008 16:49
Sher-khaN!
Ну за что боролись

Не суди и сам судим не будешь! (с)
Тем более у судей руки то в крови по самые плечи.

1297. Воздух, 20.08.2008 16:50
eastra1
а вот подстрекателей типа Ющенко вашего - я бы выпорол.
А мне Медеведев не нравится. Я бы его тоже выпорол. Давайте договоримся так - вы своих, а мы своих. У нас и выборы скоро. А у вас?
Просить помощи от страшных русских у НАТО - признак глупости или продажности.
А это уже наше дело. Нас к братьям-славянам тянет. Болгарам, там, словакам.

1304. Владимир Щербак, 20.08.2008 16:53
ALL
Мужики , с Украиной воюем в других ветках, благо их много.

1307. Moderator A, 20.08.2008 16:54
Господа. Все что касается Украины - оффтоп.
За дальнейшее отклонение от Темы я буду выставлять предупреждения.

1311. SerBor, 20.08.2008 16:55
A-Gugu
когда дружить то будем, не надоело еще враждовать?

1314. SomeBody Else, 20.08.2008 16:58
Ага, турецким Бук-М1 .

1315. Sher-khaN!, 20.08.2008 17:00
raniel
Дык грузинские миротворцы начали стрелять росийских и осетинских
Кто вам это сказал? ОРТ?

1316. raniel, 20.08.2008 17:04
Sher-khaN!
Это исходило из разных источников...
Да и как то слабо вериться что грузинские миротворцы встали плечом к осетинским для обороны Цхинвали

1317. Воздух, 20.08.2008 17:05
raniel
Это исходило из разных источников...
ОРТ, РТР и НТВ

1319. Coaxialcoitus, 20.08.2008 17:06

Дык грузинские миротворцы начали стрелять росийских и осетинских
тиканули они с мест совместной дислокации, аккурат перед обстрелом.
То, что стали стрелять, лучше не утверждать без фактического подтверждения. Точнее, лучше вообще промолчать, не уподобляться сами знаете кому..

1320. raniel, 20.08.2008 17:07
Воздух
хочешь сказать что этого не было?

1321. x_z, 20.08.2008 17:08
SomeBody Else
Чем сбили можно выяснить по фрагментам БЧ ракеты комплекса, непостредственно исследуя обломки сбитого аероплана. Сейчас это всё болтовня.

1322. swisssmile, 20.08.2008 17:11
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?

1323. corlusha, 20.08.2008 17:13
Sher-khaN!
Да/Нет не увидел. Ссылок на ваши домыслы тоже. Про умиротоворение грузин- Вы к чему? Их не умиротворяли , а принуждали к миру. Грузины сейчас с кем воюют?

1324. Sher-khaN!, 20.08.2008 17:13
SomeBody Else
сил у них меньше и шансов победить нет
Почитайте историю последних партизанских войн от Алжира до Афгана. Подумайте.

1325. SomeBody Else, 20.08.2008 17:15
x_z

Чем сбили можно выяснить по...
Не только. Есть и косвенные данные. Разведывательные, например.

1326. Каждый, 20.08.2008 17:16
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?

Всё верно. Но есть нюанс. Осетия и Абхазия - союзники России. Грузия- враг. (Я сейчас говорю о государствах, не о странах и не о населяющих эти страны народах.) С какой стати помогать врагу против своих союзников, вы мне не расскажете?

1327. SomeBody Else, 20.08.2008 17:19
Sher-khaN!

Почитайте историю последних партизанских войн от Алжира до Афгана.
Почитайте мой ответ для начала, прежде чем учить . Конкретнее - вот здесь: "в режиме полномасштабных сражений".

1328. Mikrob, 20.08.2008 17:20
Andrew69
ага, нашел... Российские БМП проезжают через полицейский пост
http://ru.youtube.com/watch?v=oHEqTZleg2I

Вот ведь мародеры - ворованые яблоки жрут

Добавление от 20.08.2008 17:21:

Наш азербайджанский транзитник, оказывается, здесь отжигает
http://jhwe.livejournal.com/

1330. AGK, 20.08.2008 17:23
x_z
Чем сбили можно выяснить по фрагментам БЧ ракеты комплекса, непостредственно исследуя обломки сбитого аероплана. Сейчас это всё болтовня
Можно у сбитых летчиков поинтересоваться, кстати...
Да и говорилось о 4 сбитых (безвозвратно утерянных) бортах, могли быть поврежденные и севшие у своих.

1331. swisssmile, 20.08.2008 17:23
Каждый
Осетия и Абхазия - союзники России. Грузия- враг. (Я сейчас говорю о государствах, не о странах и не о населяющих эти страны народах.)
Нет таких государств Осетии и Абхазии. Давайте исходить из этого. Это если бы Беларусь была врагом России, а витебская область ее союзником.
Миротворческая миссия России в Грузии провалена, т.к. миротворческая сторона заняла одну из сторон конфликта (причины не обсуждаются).

1332. Saasa, 20.08.2008 17:26
swisssmile
Миротворческая миссия России в Грузии провалена

как это провалена ?

массовые убийства мирных граждан остановлены ? остановлены.
значит миссия успешно выполнена, а то, что для усмирения пришлось дать в глаз - извините, слов не поняли.

1333. smtk, 20.08.2008 17:26
Миротворческая миссия России в Грузии провалена, т.к. миротворческая сторона заняла одну из сторон конфликта (причины не обсуждаются).
Ну надо же. "Русские" эмигранты из Швейцарии подтянулись обсуждать политику России на её же территории. Чудеса, да и только.

1334. Saasa, 20.08.2008 17:27
swisssmile
миротворческая сторона заняла одну из сторон конфликта

ну дык, за слабого заступились

1335. x_z, 20.08.2008 17:27
AGK

Можно у сбитых летчиков поинтересоваться, кстати...
Летчики уж точно не скажут - хлопок, табло "пожар"замигали руки в ноги и до свидания. А откуда там чтото за 10-20 км прилетело эт не к ним.

1336. vict1, 20.08.2008 17:27
Каждый
Осетия и Абхазия - союзники России. Грузия- враг

Грузия союзница США. Россия-враг.
Ну и что дальше?

А если быть конкретными, то осетия и абхазия - являются грузинской территорией, как и чечня - российской.

1337. translator, 20.08.2008 17:29
swisssmile
Посмотрите лучше по карте.
Я вот чему удивляюсь. Что-то никто не вспоминает, что осетины - разделенный народ. Есть вполне законное государственное образование - Северная Осетия, добровольно вошедшая в РФ. И есть Южная Осетия, которую Грузия насильно желает включить в свой состав. Какого хрена, спрашивается, один народ должен быть разделен? Есть внятные и не имперские ответы на этот вопрос?

1338. Sher-khaN!, 20.08.2008 17:29
corlusha
Грузины сейчас с кем воюют?
С РФ. Вот сейчас вроде за базу какую то дерутся со слов одного из кураторов. Читайте внимательнее.

1339. didro, 20.08.2008 17:30
swisssmile
Миротворческая миссия России в Грузии провалена,

Теперь вы лично приедете осуществлять миротворческую деятельность в Южной Осетии? С Кокойтой мы договоримся - будете лично стоять на страже Ждать?
Или Швейцария своих бойцов пришлет?

1340. micho, 20.08.2008 17:30
swisssmile
Миротворческая миссия России в Грузии провалена, т.к. миротворческая сторона заняла одну из сторон конфликта
Точно так же провалена миротворческая миссия КФОР в Косово. Попер ли их кто нибудь от туда?

1341. Да, это я, 20.08.2008 17:30
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?

что Вы можете сказать о представителях ОБСЕ(напомнить, как аббревиатура расшифровывается?), которые подтверждали заявление грузий, что в Кодори нет тяжёлых вооружений?

1342. Saasa, 20.08.2008 17:30
vict1
осетия и абхазия - являются грузинской территорией

являлись до 1992-ого года.
выйдя из состава СССР Грузия аннулировала и документы присоединявшие к ней Абхазию с Осетией.

1343. Bulratym, 20.08.2008 17:30
http://community.livejournal.com/georgia_war/538555.html#cutid1

хорошо написали
цитата:
У русских всегда так: смотришь - какие-то оборванцы с одной винтовкой на троих. А потом - хобана! И танки, танки, танки..!

1344. swisssmile, 20.08.2008 17:32
Saasa
а то, что для усмирения пришлось дать в глаз - извините, слов не поняли.
Почему ж тогда в глаз не дали Абхазским воякам, когда те по шумок начали военные действия в Кадорском ущелье? И почему в глаз не давали осетинским боевикам, обстреливающих грузинские деревни из минометов задолго до начала обсуждаемых событий?

1345. Да, это я, 20.08.2008 17:33
цитата:
Каждый:
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?
Всё верно. Но есть нюанс. Осетия и Абхазия - союзники России. Грузия- враг. (Я сейчас говорю о государствах, не о странах и не о населяющих эти страны народах.) С какой стати помогать врагу против своих союзников, вы мне не расскажете?

пожалуйста, воздержитесь от таких комментариев. ибо Вы неправы.

у миротворцев нет врагов и друзей. а есть задача развести конфликтующие стороны. независимо от симпатий/антипатий.

надо ли говорить, что когда одна из сторон "срывается", миротворцы обязаны вступиться за вторую сторону?

1346. eastra1, 20.08.2008 17:35
swisssmile
Нет таких государств Осетии и Абхазии
это никого не интересует. есть люди - мы их защитили от истребления. вот и все
Миротворческая миссия заключается в сохранении жизни мирных граждан. Что и было сделано. А атаковали российские войска регулярную армию Грузии. Которая умышленно пошла на уничтожение граждан. Силы и средства были задействоаны согласно обстановке. А дать по рукам осетинам - как то непонятно как. Провокации там всегда имели место с обеих сторон.
Да и неважно это
Совсем
Ибо есть аксиома - как только российские войска уйдут из Осетии и Абхазии - местному населению кирдык.
Вот в защите этого населения и будет заключаться миротворческая миссия.
Все очень просто.
Можно как угодно называть бойцов российской армии там. суть не меняется.
Есть Россия - люди живы
нет России - людей нет.

Миротворцы по всему миру идеалом не были. Вспомним Сребриницу. Прсто сбежали и погибли люди.
Вот вам европа, блин
Надеюсь наши не побегут

Просто прошу понять ситуацию. Провали -не провалили. Готов со всем согласиться
Я не представляю - что они могли противопоставить тяжолому вооружению и самолетам
Если вы знаете как калашниковыми против танков и сушек - прошу рассказать
да и по количеству - силы явно были не равны

1348. Bulratym, 20.08.2008 17:38
vict1
осетия и абхазия - являются грузинской территорией

Не являются, не являлись и думаю уже никогда не будут являться
они ~ 70 лет являлись частью Грузинской ССР на правах полной автономии,
и при выходе Грузинской ССР из СССР отказались выходить.

вот и все.

1349. micho, 20.08.2008 17:38
swisssmile
Почему ж тогда в глаз не дали Абхазским воякам, когда те по шумок начали военные действия в Кадорском ущелье?
Абхазы вышли на позиции обозначенные в соглашениях, с которых (с позиций) их до того поперли грузины.

1350. Saasa, 20.08.2008 17:39
swisssmile

почему в глаз не давали осетинским боевикам, обстреливающих грузинские деревни из минометов задолго до начала обсуждаемых событий
грузинские миротворцы начто там поставлены были ?
Почему ж тогда в глаз не дали Абхазским воякам, когда те по шумок начали военные действия в Кадорском ущелье?

они вроде не стреляли

1352. Да, это я, 20.08.2008 17:41
цитата:
Saasa:
swisssmile

почему в глаз не давали осетинским боевикам, обстреливающих грузинские деревни из минометов задолго до начала обсуждаемых событий
грузинские миротворцы начто там поставлены были ?
Почему ж тогда в глаз не дали Абхазским воякам, когда те по шумок начали военные действия в Кадорском ущелье?

они вроде не стреляли

правды ради, абхазы бомбили Кодори(авиа- и артудары).
насчёт стрелять из стрелкового... может и стреляли.
абхазы заявили, что потеряли одного убитым и, они думают, что грузины потеряли двоих(типа, по данным радиоперехвата).

1353. Sher-khaN!, 20.08.2008 17:42
SomeBody Else
Конкретнее - вот здесь: "в режиме полномасштабных сражений".
С чего вы решили что конфликт страны где 150 млн. и страны в 5 млн. будет полномасштабным? Вам не приходило в голову что грузины именно к такому варианту и готовились в последние дни бросив ненужную партизанам технику и сохранив как можно больше живой силы? Не может быть между такими гос-ми long, full scale war.
А насчет "полномасштабных" - ума хватило только у Вьетконга и то брали скорее на понт - пан или пропал.
Надеюсь пост в пределах правил - только аналогия!

1354. Каждый, 20.08.2008 17:44
Sher-khaN!
Вам не приходило в голову что грузины именно к такому варианту и готовились в последние дни бросив ненужную партизанам технику и сохранив как можно больше живой силы? Не может быть между такими гос-ми long, full scale war.

В любой драке есть победивший и проигравший. Одновременно два победителя могут быть только в хитроумных рассуждениях проигравшего. (С) не мой.

1355. VUV, 20.08.2008 17:48
Каждый
В любой драке есть победивший и проигравший. Одновременно два победителя могут быть только в хитроумных рассуждениях проигравшего.
Не скажите! В дуэлях благородных господ случалось, что оба, выстрелив в сторону противника, отправлялись совместно обмыть восстановленную честь!

1356. К.Р., 20.08.2008 17:50
Да, это я
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?

что Вы можете сказать о представителях ОБСЕ(напомнить, как аббревиатура расшифровывается?), которые подтверждали заявление грузий, что в Кодори нет тяжёлых вооружений?


Дык,.. ОБСЕ внимательно все смотрело, но.. они "не заметили" )))))

1357. jek-1975, 20.08.2008 17:54
Да, это я
надо ли говорить, что когда одна из сторон "срывается", миротворцы обязаны вступиться за вторую сторону?

Так в настоящей жизни практически не бывает. Обычно вступаются или за тех кто "слабее", или за тех кто заплатит больше, или ещё по какими-то совсем не альтруистическим причинам.
Поэтому не нужно рассматривать эту войну как конфликт между жителями разных стран. Это политическая игра с неизвестными нам исходными данными и целями. Пока что надо радоваться что америка не смогла взять инициативу в свои руки, и Россия победила!

И вообще я в свое время поигрался в игрушки типа "Red Alert", "Heroes-II...III" и т.п., и с тех пор никаких иллюзий на счет "мира во всем мире" у меня нет. Ресурс всегда нужны и их всегда не хватает. Так что войны за ресурсы (по сравнению с которыми оккупация Ирака всего-лишь детские игрушки) к сожалению всего лишь вопрос времени.

1358. AGK, 20.08.2008 17:54
x_z
Летчики уж точно не скажут - хлопок, табло "пожар"замигали руки в ноги и до свидания. А откуда там чтото за 10-20 км прилетело эт не к ним.
Вы летчиков за блондинок держите? " Ехала я ехала, тут вдруг бум, бах - откуда-то снизу, и вот эта штучка - ка-ак замигает!!!"

1359. Sher-khaN!, 20.08.2008 17:55
Каждый
В любой драке есть победивший и проигравший.
Об этом можно судить только после окончания драки. Тут 2 варианта. Русские либо уходят, либо остаються. Там и посмотрим.

1360. Горыныч., 20.08.2008 17:56
Кургинян :


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme…auth=&id=2096

1361. p-pt, 20.08.2008 17:58
чет сдается мне что пока не будет ну если не толковой, но устраивающую всех резолюции совбеза, никакого вывода не получится...
все эти заявы и предьявы - детский сад. Ну не выведут если?

1362. К.Р., 20.08.2008 17:58
Каждый
Да, это я
надо ли говорить, что когда одна из сторон "срывается", миротворцы обязаны вступиться за вторую сторону?

Самое смешное - не обязаны. По статусу миротворцы присутствуют "для галочки". Ибо влезать в конфликт не имеют права.


см., например тут:
цитата:

В каких ситуациях миротворцы ООН могут применять силу?

Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения, предотвращения насильственных действий в отношении сотрудников и персонала ООН и удержания вооруженных элементов от невыполнения мирных соглашений.

http://www.un.org/russian/peace/pko/questions/q12.html

1363. Каждый, 20.08.2008 17:58
swisssmile
Нет таких государств Осетии и Абхазии.

Как нет? Вот же они!


Миротворческая миссия России в Грузии провалена, т.к. миротворческая сторона заняла одну из сторон конфликта (причины не обсуждаются).
Фактически так и есть. Причём, что самое обидное, не это ставится сейчас в вину России, а то, что она не получила разрешения НАТО (США) на такие действия. И вот такой подход заставляет игнорировать любые попытки в чём-то Россию обвинить. Зачем России разрешение НАТО?


Saasa
значит миссия успешно выполнена
Почиатйте про статус миротворцев По замуслу они выполняют роль забора, в который никто стрелять не будет. Если в него всё же стрелять начинают - сворачиваются и едут домой, потому что (ну дипломаты придумают объяснение). Мне кажется, на это и был расчёт. И вонь стоит именно потому, что РА нарушила придуманные англосаксами правила поведения миротворцев. Без разрешения .

1364. Meb, 20.08.2008 18:00


Bulratym
Не являются, не являлись и думаю уже никогда не будут являться
они ~ 70 лет являлись частью Грузинской ССР на правах полной автономии,
и при выходе Грузинской ССР из СССР отказались выходить.


Формально они СССР из которого Россия вышла. Может им восстановится в ООН в таком виде?

1365. A-Gugu, 20.08.2008 18:02
Помнится, кто то просил новости из грузий на русском. Оказывается есть такой сайт:

http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=RUS

1366. Каждый, 20.08.2008 18:02
К.Р.
Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения
Да. Но в Осетию вошли части 58 армии РА, которые миротворцами не были. Численность и состав миротворцев был оговорён заранее.

Не надо стесняться очевидных вещей. Да, дали по зубам агрессору. Да, защитили мирное население. Сейчас вот оружие массвого поражения ищут по территории агрессора. Как найдут - сразу начнут вывод войск, только вот помогут правительство избрать и наладить мирную свободную жизнь. если что - я не про Ирак .

1367. x_z, 20.08.2008 18:03
AGK
Нет конечно. Летчики( правый на тушке) отчепляется от кресла, открывает люк и лезет в сопло двигателя, выяснять чего это там случилось, или надписи на обломках оставшихся от ракеты разглядывать? Кадры видели за сколько десятых секунды после подрыва рядом самолет превращается в ярких горящий шар? Понятное дело если пожар погасили или там мелоч какая прыгать не будут, но и выяснять откуда чего тоже не станут, не до этого.

1368. DmTs, 20.08.2008 18:04
цитата:
Mikrob:


Добавление от 20.08.2008 17:21:

Наш азербайджанский транзитник, оказывается, здесь отжигает
http://jhwe.livejournal.com/
Этот куратор отжигал еще на pepsikolka.livejournal.com - обвинял авторшу того блога (из Поти) что она не видит того чего видит он Особенно он напирал как военнослужащие РФ туалетную бумагу якобы из порта всю украли -наверное ему не хватило

1369. p-pt, 20.08.2008 18:04
A-Gugu
новости без авторизации читать нельзя.

1370. White Ritter, 20.08.2008 18:06
Sher-khaN!
Эт вы на что намекаете? Вдумайтесь в свои слова!
Успокойтесь. Это я не на Вас намекаю.
Терминология про "изгоев" исходит от США,
про нее и был пост. Про Вас ни слова.
Использование Вами этой терминологии мне не нравится,
но это Ваше дело. У нас же свободный форум

1371. smtk, 20.08.2008 18:06
цитата:
A-Gugu:
Помнится, кто то просил новости из грузий на русском. Оказывается есть такой сайт:
http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=RUS

Постоянно слетает на грузинский. Так и не смог прочитать новость про встречу Лукашенко с "лидерами сепаратистских режимов".

1372. utcvitas, 20.08.2008 18:07
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам. А что получилось? Пока Россия принуждала к миру грузинскую сторону, Абхазия под шумок начала решать свои проблемы, причем тоже военными методами, хоть их и не трогали. А Россия закрыла на это глаза. Ну так какое это миротвортсво?


18 лет в зонах конфликтов благодаря российскому миротворчеству не велось боевых действий.
И вот наконец одна из сторон, постоянно твердившая что она хочет разрешить конфликт только мирными действиями и при этом тратившая 30% бюджета на вооружение решила начать боевые действия.
Миротворцы принудили ее к миру, разрушив ее военный потенциал, который как раз и создавался, как все убедились, для военных действий в зоне конфликта.
Все логично.
Миротворцы выполнили свою прямую задачу.

1373. Vovanko, 20.08.2008 18:09
Подбитый турецкий БМП (http://aviaforum.ru/showthread.php?t=20129) на территории Грузии.

Добавление от 20.08.2008 18:09:

utcvitas
Миротворцы выполнили свою прямую задачу.
+1

1374. DmTs, 20.08.2008 18:10
Михаил Саакашвили - Мы таким образом построим Грузию, что она будет лучше чем до оккупации

И ведь не врет, как ни странно.... Построит он вас, куратор, ой построит ..

1375. x_z, 20.08.2008 18:10
A-Gugu
Я просил блоги участников на русском, а там у вас агенство и регистрацию требуют.

1376. White Ritter, 20.08.2008 18:12
swisssmile
Почему ж тогда в глаз не дали Абхазским воякам, когда те по шумок начали военные действия в Кадорском ущелье? И почему в глаз не давали осетинским боевикам, обстреливающих грузинские деревни из минометов задолго до начала обсуждаемых событий?

Историю Грузино-Абхазкого конфликта почитать слабо?
В 2006 году Грузия захватила Кадорское ущелье,
которое территориально принадлежит Абхазии.
Абхазы вернули себе свою территорию.

1377. A-Gugu, 20.08.2008 18:13


[/p-pt

u: ipn
p: 5894

1378. swisssmile, 20.08.2008 18:13
eastra1
А дать по рукам осетинам - как то непонятно как. Провокации там всегда имели место с обеих сторон.

Так на то они и миротворцы, чтобы пресекать провокации. Я не осуждаю действий России против Грузии, но если быть до конца объективными, то надо было по шапке надавать и Обхазским и Асетинским воякам.

1379. К.Р., 20.08.2008 18:14
Каждый
К.Р.
Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения
Да. Но в Осетию вошли части 58 армии РА, которые миротворцами не были. Численность и состав миротворцев был оговорён заранее.


Ага. Это ты тонко подметил! 5+ за наблюдательность!!!
Зато регулярные части грузинской армии - таковыми были


Не надо стесняться очевидных вещей. Да, дали по зубам агрессору. Да, защитили мирное население.
А вот тут с тобой полностью согласен. Дали по зумам агрессору и стесняться тут действительно нечего.

1380. Mitleid, 20.08.2008 18:14
в глаз не давали осетинским боевикам, обстреливающих грузинские деревни из минометов

А были ли у них минометы? Как мне кажется такого оружия у них просто не было, как и подтверждения того что они обстреливали грузинские деревни из этого "призрачного" оружия. С грузинами были журналисты, никто из них не заснял обстрелы с осетинской стороны, зато кадры с "градом" были и много...

1382. swisssmile, 20.08.2008 18:16
Миротворцы принудили ее к миру, разрушив ее военный потенциал, который как раз и создавался, как все убедились, для военных действий в зоне конфликта.
Все логично.

Логично, только остается открытым вопрос, почему миротворцы длительное время закрывали глаза на провокации осетинских и абхазских банд формирований, которые длительное время обстреливали грузинскую территорию?

1383. Sher-khaN!, 20.08.2008 18:19
p-pt
Ну не выведут если?
Получат Афган и совок. Напомнить сколько времени прошло после вывода войск и до развала совка?

1384. SomeBody Else, 20.08.2008 18:19
Sher-khaN!

С чего вы решили что конфликт страны где 150 млн. и страны в 5 млн. будет полномасштабным?
А это я начал похваляться дивизионами Буков, что ли?


бросив ненужную партизанам технику
Это вы своим братьям-североамериканцам будете подобные сказки рассказывать .

Вам не приходило в голову что грузины именно к такому варианту и готовились
Грузия вообще непонятно к чему готовилась, шансов при любом затягивании своей агрессии у них не было.
В любом случае - по ж... получили, теперь так нагло вряд ли полезут. А если и полезут - будет повод дать по ж... ещё сильнее.

1385. DmTs, 20.08.2008 18:21
цитата:
swisssmile:
Логично, только остается открытым вопрос, почему миротворцы длительное время закрывали глаза на провокации осетинских и абхазских банд формирований, которые длительное время обстреливали грузинскую территорию?
А откуда вы знаете про обстрелы и про то что закрывали глаза - сами были?

1386. Sher-khaN!, 20.08.2008 18:21
SomeBody Else
А это я начал похваляться дивизионами Буков, что ли?
Я уже забыл кто тут начал про буки. Зам. нач. генштаба?

Это вы своим братьям-североамериканцам будете подобные сказки рассказывать
Поясните.

спокойнее

1387. p-pt, 20.08.2008 18:22
Mikrob
он довольно злобен, упрекает в нетолерантности, но сам пышет русофобством как доменная печь, впрочем это тоже труха..

1388. Mitleid, 20.08.2008 18:23
swisssmile:
Логично, только остается открытым вопрос, почему миротворцы длительное время закрывали глаза на провокации осетинских и абхазских банд формирований, которые длительное время обстреливали грузинскую территорию?


Никаких доказательств этому НЕТ, а вот доказательства атаки на наших миротворцев в т.ч. разрушенные казармы есть, а утверждать на словах можно все что угодно.

1389. vict1, 20.08.2008 18:25
Saasa,
цитата:
Bulratym:
vict1
осетия и абхазия - являются грузинской территорией

Не являются, не являлись и думаю уже никогда не будут являться
они ~ 70 лет являлись частью Грузинской ССР на правах полной автономии,
и при выходе Грузинской ССР из СССР отказались выходить.

вот и все.
почему полностью не цитируете меня?
я сказал, что осетия и абхазия - являются такой же грузинской территорией, КАК И ЧЕЧНЯ - РОССИЙСКОЙ.

1390. p-pt, 20.08.2008 18:27
Sher-khaN!
совок упал не от Афгана, Афган начался потому совок начал падать.

1391. -=GunFighter=-, 20.08.2008 18:27
swisssmile
только остается открытым вопрос, почему миротворцы длительное время закрывали глаза на провокации осетинских и абхазских банд формирований, которые длительное время обстреливали грузинскую территорию?
У Вас есть доступ к докладам миротворцев? Не поделитесь, а?

1393. Hindi, 20.08.2008 18:28
Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Президент Сирии Башар Асад заявляет о поддержке России в конфликте с Грузией и сообщает, что Дамаск в принципе готов рассмотреть вопрос о размещении на своей территории российских ракетных комплексов "Искандер" в ответ на размещение элементов американской ПРО в Европе.

1394. SomeBody Else, 20.08.2008 18:28
Sher-khaN!

Я уже забыл какой придурок тут начал про буки
Вообще-то, вы этим нарушаете правила конференции. Уже не упоминая о том, что назвали придурком кого-то из своих, незалежних .

Поясните
Чего тут пояснять? Ни один идиот (хотя есть один, который таки смог ) по своей воле не будет бросать технику, которой можно причинить значительный ущерб противнику, и которой у него крайне мало.

1395. dozen, 20.08.2008 18:29
Sher-khaN!
Напомнить сколько времени прошло после вывода войск и до развала совка?

Не путай причину и следствие. Вывод случился потому, что совок собирался развалиться (денег не было), а не наоборот.

Впрочем, твоя затаённая мечта забавна.

1396. Sher-khaN!, 20.08.2008 18:29
SomeBody Else
Грузия вообще непонятно к чему готовилась, шансов при любом затягивании своей агрессии у них не было.
Сей факт вас не смущает? Или в телевизоре уже звучал ответ?

1397. A-Gugu, 20.08.2008 18:29
-=GunFighter=-

доклады миротворцев регулярно выкладываются на сайте OSCE. Вот только там про белопушистых осетинцев - ни слова.

1398. ldm, 20.08.2008 18:29
Тренировки ПВО продолжаются http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26464/

1400. p-pt, 20.08.2008 18:31
Hindi
этому надо на халяву отоварится...

1402. Каждый, 20.08.2008 18:32
Sher-khaN!
Сей факт вас не смущает? Или в телевизоре уже звучал ответ?

Ответов может быть много. Например, приступ <психической болезни> у Мышо. Насколько мы уже поняли, всё в демократической стране зависит от приказа одного-единственного человека.
Или, например, команда "фас" от хозяина. О чём там думал хозяин, на что рассчитывал (китайцев малость огорчить, например) - дело десятое.
Такие варианты ответа вас устроят?

1404. Selfrock, 20.08.2008 18:34
swisssmile

Так на то они и миротворцы, чтобы пресекать провокации. Я не осуждаю действий России против Грузии, но если быть до конца объективными, то надо было по шапке надавать и Обхазским и Асетинским воякам.

Согласитесь, трудно призвать к миру того убивает тебя пользуясь численным преимуществом.
И глупо призывать к миру того, кто стреляет в тех кто тебя убивает.

Это к разговору о миротворцах.

1405. dozen, 20.08.2008 18:34
Каждый
Ответов может быть много.
Самый простой -- расчет на блицкриг. С нормальной армией -- имели все шансы заблокировать туннель, и всё.

1406. SomeBody Else, 20.08.2008 18:35
Sher-khaN!

Сей факт вас не смущает?
Слушайте, ну вы когда читать то научитесь? Написано же: "при любом затягивании своей агрессии". Они (командование Грузии) явно рассчитывали на быстрый захват ЮО, ибо там расстояния мизерные и защитников не так много. Ну и на то, что Россия не успеет (или не захочет или не сможет) ввести свои войска. Однако облажались на все сто.

A-Gugu

пора поднимать ядерную промышленность в республике
Хотите получить второй чернобыль на своей территории?

1407. d_sergio_d, 20.08.2008 18:35
Sher-khaN!
Сей факт вас не смущает?
Ни капельки. Очередное подтверждение двух вещей:
1) Мишо псих
2) грузины войны не хотят

1408. Sher-khaN!, 20.08.2008 18:36
Mitleid
А были ли у них минометы? Как мне кажется такого оружия у них просто не было
Были и минометы и легкая броня. Подсказать откуда?

1409. ldm, 20.08.2008 18:37
А.Лукашенко встретился с С.Багапш и Э.Кокойты http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=19876
Грузия применяла в Цхинвали запрещенные системы залпового огня - СКП http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=19873

Точно установить число жертв в Цхинвали пока невозможно - СКП РФ http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=19872
Пока невозможно точно установить число погибших в Цхинвали в результате агрессии Грузии, заявил в среду на пресс-конференции в РИА Новости замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ Борис Салмаксов. "Ничего невозможно в настоящее время уточнить по числу погибших", - сказал он.

Салмаксов отметил, что возможность определить число погибших появится "только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и по стране разъехались, и за границу уехали".

По его словам, СКП располагает данными о 133 погибших. "133 - это пофамильно, а вот эти холмики могильные - мы не можем сейчас сказать, один там человек похоронен, три человека. Это все за жертвы мы пока считать не можем, но у нас есть показания людей, которые говорят - вот здесь вот похоронены", - сказал Салмаксов.

По данным властей Южной Осетии, при нападении Грузии погибли 1492 жителя республики.

Заместитель председателя СК при Прокуратуре РФ пояснил, что сложность в установке числа погибших также заключается в том, что в республике отсутствуют какие-либо органы, в которых следственная группа могла бы получить информацию о пострадавших.

Кроме того, по словам Салмаксова, в Цхинвали разрушена больница, и многих погибших не доставляли ни в какие медицинские учреждения, а хоронили без медицинского заключения. "Хоронили (так): погиб - в саду хоронили, там никуда никого не доставляли", - пояснил он.

В свою очередь, руководитель Управления взаимодействия со СМИ СК при Прокуратуре РФ Владимир Маркин напомнил, что количество беженцев из Южной Осетии составляет порядка 37 тысяч человек.

1410. Каждый, 20.08.2008 18:37
Sher-khaN!
Были и минометы и легкая броня. Подсказать откуда?

Подскажите, откуда вы это знаете. Со ссылками на документы.

1411. A-Gugu, 20.08.2008 18:37


А кстати, если кто не помнит, ядерная доктрина в планах госпожи бурджанадзе заложенна, она делала анонс год назад. Так что, если кто поставил на нашу элфиику, то сильно прогорел.

1412. ldm, 20.08.2008 18:39
СКП отказался расследовать гибель жителей грузинских сел http://lenta.ru/news/2008/08/20/nodead/
У осетин есть время отплатить той же монетой

1413. p-pt, 20.08.2008 18:39
dozen
да..странно что тоннель не попытались блокировать...по крайней мере упоминаний не нашел, две нивы с гранатами на борту не в счет..

1414. Mitleid, 20.08.2008 18:40
Sher-khaN!
Были и минометы и легкая броня. Подсказать откуда?

Подскажи откуда такая информация.

1415. AGK, 20.08.2008 18:40
Sher-khaN!
Что опровергать? Сравнение Афгана и Грузии? Самому-то не смешно? В Афгане воевало куча государств, результат один - никакого результата. А какие из грузин воины - убедились совсем недавно.

1416. -=GunFighter=-, 20.08.2008 18:41
A-Gugu
доклады миротворцев регулярно выкладываются на сайте OSCE. Вот только там про белопушистых осетинцев - ни слова.
"Не пойман - не вор". (с)
Почему грузинская часть миротворческого контингента не настаивала?

1417. swisssmile, 20.08.2008 18:43
Selfrock
Согласитесь, трудно призвать к миру того убивает тебя пользуясь численным преимуществом.
И глупо призывать к миру того, кто стреляет в тех кто тебя убивает.


Трудно, но именно в этом и состоит миротворческая миссия - не допустить кровопролития у обоих сторон конфликта. И я считаю, что российские миротворцы в данном конкретном случае были не до конца объективны.

1418. dozen, 20.08.2008 18:43
p-pt
странно что тоннель не попытались блокировать...
Были упоминания, что группу спецназа выловили в самом начале. Ссылок -- у меня нет.

1420. Mitleid, 20.08.2008 18:44
A-Gugu
А кстати, если кто не помнит, ядерная доктрина в планах госпожи бурджанадзе заложенна, она делала анонс год назад. Так что, если кто поставил на нашу элфиику, то сильно прогорел.

А кто будет топливо поставлять? штаты? ну тогда Иран,Сирия итд будет оснащаться тем же...глупо и наивно думать,что грузии сейчас кто-то позволит владеть подобными технологиями.

1422. Selfrock, 20.08.2008 18:46
swisssmile

Трудно, но именно в этом и состоит миротворческая миссия - не допустить кровопролития у обоих сторон конфликта.

Дык они и не допускали. Пока их всех не перебили грузины.

И я считаю, что российские миротворцы в данном конкретном случае были не до конца объективны.

Когда тебя убивают, вообще, трудно быть объективным.

1424. Каждый, 20.08.2008 18:46
p-pt
да..странно что тоннель не попытались блокировать...

Расчёт был на то, что россия будет играть "по правилам" - совбез, ООН, Евросоюз... А когда солидная уполномоченная делегацию приедет через пару месяцев проверить, на что там эти дикие русские жалуются - то всё в демократическом государстве будет отлично и просто великолепно. А куда подевались 30 000 осетин - в общем, не важно, не стоит эта тема обсуждения
Я ж и говорю - англосаксы и их колонии оскорблены именно нарушением их правил. Они их придумали, установили, вылизали - и нате вам, их не соблюдают!

1425. utcvitas, 20.08.2008 18:47
цитата:
swisssmile:
Миротворцы принудили ее к миру, разрушив ее военный потенциал, который как раз и создавался, как все убедились, для военных действий в зоне конфликта.
Все логично.

Логично, только остается открытым вопрос, почему миротворцы длительное время закрывали глаза на провокации осетинских и абхазских банд формирований, которые длительное время обстреливали грузинскую территорию?


Провокации, как и в любом национальном конфликте время от времени были со всех сторон - и с грузинской и с осетинской и с абхазской - это и есть рабочий процесс любой миротворческой операции: зашла осетинская коза в грузинский огород - стреляем-отвечаем, зашел грузинский баран в абхазский огород - стреляем-отвечаем, подрались грузинский и осетинский пацаны из-за девчонки - стреляем-отвечаем вдвойне.
Ну не ходили осетины и абхазы Тбилиси, Гори и Зугдиди воевать. Это грузины поперлись воевать Цхинвали и Сухуми и в первый раз и во второй ...

1427. Каждый, 20.08.2008 18:48
Mitleid
А кто будет топливо поставлять? штаты? ну тогда Иран,Сирия итд будет оснащаться тем же...

Не, не надо. Проще организовать один малеееенький терактик (давненько ничего про бен-Ладена не слышно ) - и проблема Кавказа вообще исчезнет с политической карты мира лет на сто. Аджарию только жалко, нравится мне эта страна.

1428. dozen, 20.08.2008 18:49
p-pt
читай книжки если юн, напряги память если жил в то время..да?
он с тезисом "после этого -- не значит вследствие этого" не очень знаком

1429. p-pt, 20.08.2008 18:50
Каждый
Я ж и говорю - англосаксы и их колонии оскорблены именно нарушением их правил. Они их придумали, установили, вылизали - и нате вам, их не соблюдают!
а в уличной драке нет правил, это не англосаксонский бокс..очень возможно.

1430. White Ritter, 20.08.2008 18:50
Каждый
Я ж и говорю - англосаксы и их колонии оскорблены именно нарушением их правил. Они их придумали, установили, вылизали - и нате вам, их не соблюдают!

Причем так поступают только страны, не входящие в "Свободный мир".

1431. dozen, 20.08.2008 18:51
White Ritter
Причем так поступают только страны, не входящие в "Свободный мир"
В случае с Косово они тоже сделали исключение. Для себя, любимых.

1432. swisssmile, 20.08.2008 18:52
Selfrock
Когда тебя убивают, вообще, трудно быть объективным.

Ну военное и политическое руководство в Москве никто не убивал. Оно то и должно было взвешенно подойти к этому вопросу. И логичным действием российской армии было бы не только разоружить грузинскую армию, но и абхазскую и южно-осетинскую. А так ведь проблему не решили, все уляжется и ЮО боевики вновь начнут обстреливать грузинские села.

1433. Каждый, 20.08.2008 18:53
swisssmile
А так ведь проблему не решили, все уляжется и ЮО боевики вновь начнут обстреливать грузинские села.

Хуже того, они потащут оружие и в Россию - и попробуй его у них изъять. Я тоже за такой же вариант, но тут опять же есть нюанс. После этого надо оккупировать территории этих стран и заниматься их защитой. ЗАЧЕМ это России?

1434. A-Gugu, 20.08.2008 18:53
-=GunFighter=-

Я в том плане что осетин там не выводят белыми и пушистыми, как некоторым хотелось бы.

1435. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 18:56
swisssmile
А так ведь проблему не решили, все уляжется и ЮО боевики вновь начнут обстреливать грузинские села.

Боевики - грузинские и осетинские - всегда будут стрелять друг в друга (у них профессия такая).

1436. dementys, 20.08.2008 18:56
Каждый
Расчёт был на то, что россия будет играть "по правилам" - совбез, ООН, Евросоюз Эту глупость и Латынинина считала вполне себе вариантом. Если Кондолиза действительно убедила Саакашвили в такой возможности то как аналитики все трое упомянутых не стОят ничего. Если гос-во не может защитить своих граждан то там либо меняется власть либо оно в конечном итоге управляемо другим государством

1437. swisssmile, 20.08.2008 18:57
Каждый
Хуже того, они потащут оружие и в Россию - и попробуй его у них изъять. Я тоже за такой же вариант, но тут опять же есть нюанс. После этого надо оккупировать территории этих стран и заниматься их защитой. ЗАЧЕМ это России?

Да нет, оккупировать не нужно. Думаю логичным было бы поставить вне закона любые вооруженные формирования Абхазии и ЮО.

1438. Selfrock, 20.08.2008 18:58
swisssmile

Уверяю вас, руководство в Москве очень взвешено подошло к этому вопросу. Всего лиш подняли этот вопрос на совбезе ООН.
А вот когда всем стало ясно что в Осетии полным ходом идет уничтожение граждан России, препятствовать которому ООН не собирается или не может. Ввели войска.
Исключительно для защиты граждан России живущих в Южной осетии.

1440. utcvitas, 20.08.2008 18:59
цитата:
swisssmile:
Selfrock
Когда тебя убивают, вообще, трудно быть объективным.

Ну военное и политическое руководство в Москве никто не убивал. Оно то и должно было взвешенно подойти к этому вопросу. И логичным действием российской армии было бы не только разоружить грузинскую армию, но и абхазскую и южно-осетинскую. А так ведь проблему не решили, все уляжется и ЮО боевики вновь начнут обстреливать грузинские села.
А зачем миротворцам разоружать осетинскую и абхазскую армию - они что, стреляли в миротворцев ?
Разоружили тех кто нарушил миротворческий процесс и стрелял во первых, в миротворцев, а во вторых вторгся на территорию противоположной стороны по трупам миротворцев.

1441. Каждый, 20.08.2008 18:59
swisssmile
Да нет, оккупировать не нужно.

Защищаться им тогда как? Армий нет, вокруг, извините, Кавказ, где и в сортир без автомата не ходят. Невольно начнут создавать "силы самобороны" и "армиии защиты".

1442. swisssmile, 20.08.2008 19:00
1-ый Могильщик
Боевики - грузинские и осетинские - всегда будут стрелять друг в друга (у них профессия такая).

В том-то и дело, что стреляют они друг в друга, а страдает мирное население. А миротворцы, как выясняется сделать ничего не могут и вмешиваются только тогда, когда начинаются масштабные военные действия.

Если 14 лет конфликт был законсервирован, почему Россия ничего не предпринимала, видя как Грузинская армия вооружается? Значит чего-то ждали, были свои интересы.

1443. -=GunFighter=-, 20.08.2008 19:01
A-Gugu
Я в том плане что осетин там не выводят белыми и пушистыми, как некоторым хотелось бы.
Собственно, на Кавказе может быть по-другому?! Убери миротворцев - переубиваете друг друга.
Всё-таки "худой мир лучше доброй ссоры" (с)

1444. didro, 20.08.2008 19:01
swisssmile

Не вспомните с каким "заявлением" вы тут на ветке сегодня появились? - "Российские миротворцы провалили свою миссию".
Теперь вы пишите: И я считаю, что российские миротворцы в данном конкретном случае были не до конца объективны.

Еще немногго почитаете ветку, поизучаете материалы ссылок и придете к выводу: "Да какая нормальная страна пошлет своих бойцов миротворить в это пекло? "
Если под давлением международного сообщества Кокойта (или иной деятель ЮО) пустит грузинское население снова проживать в ЮО, то работы там миротворцам на ближайшие лет 50 - "вам по пояс будет" (с)
И опять придется русским ванькам быть вечно виноватым

1445. Lawaya, 20.08.2008 19:02
-=GunFighter=-
Убери миротворцев - переубиваете друг друга.
Не. "Миротворцы" этого никому не уступят.

1446. majorPAE, 20.08.2008 19:03
swisssmile
Если 14 лет конфликт был законсервирован, почему Россия ничего не предпринимала, видя как Грузинская армия вооружается? Значит чего-то ждали, были свои интересы.
Как раз и был законсервирован благодаря усилиям, предпринимаемым Россией. Залезь в Гугль и посмотри...

1447. Mogol, 20.08.2008 19:04
цитата:
A-Gugu:
-=GunFighter=-

Я в том плане что осетин там не выводят белыми и пушистыми, как некоторым хотелось бы.

А кто их выводит.
Путин тоже в свое время высказывался о преступлениях с обеих сторон, тут вопрос в том, кто первый попытается решить конфликт чисто военным способом, тот и не прав во всех отношениях, так как это только усугубит проблему, но никак не решит ее.

1448. Meb, 20.08.2008 19:04
swisssmile
Если 14 лет конфликт был законсервирован, почему Россия ничего не предпринимала, видя как Грузинская армия вооружается? Значит чего-то ждали, были свои интересы.
раньше нужно было по Грузии долбануть?

1449. dozen, 20.08.2008 19:04
swisssmile
В том-то и дело, что стреляют они друг в друга, а страдает мирное население.

ты о чем? там нет отдельно населения, отдельно -- боевиков. там население -- с оружием. боевиками они становятся, когда забредают на сопредельные территории.

1450. utcvitas, 20.08.2008 19:05
цитата:
swisssmile:
Каждый
Хуже того, они потащут оружие и в Россию - и попробуй его у них изъять. Я тоже за такой же вариант, но тут опять же есть нюанс. После этого надо оккупировать территории этих стран и заниматься их защитой. ЗАЧЕМ это России?

Да нет, оккупировать не нужно. Думаю логичным было бы поставить вне закона любые вооруженные формирования Абхазии и ЮО.

Полностью с Вами согласен - поставить вне закона любые вооруженные формирования всех сторон конфликта - Абхазии, ЮО и Грузии.
Вы почему-то во всех своих раскладках постоянно забываете о главном виновнике межнационального конфликта - Грузии.
Еще раз повторюсь - не ходили абхазы и осетины на Тбилиси - ну не ходили ... Это грузины ходили на Сухуми и Цхинвали ..

1451. swisssmile, 20.08.2008 19:05
Каждый
Защищаться им тогда как? Армий нет, вокруг, извините, Кавказ, где и в сортир без автомата не ходят. Невольно начнут создавать "силы самобороны" и "армиии защиты".

Как армий нет? А разместить российские базы, стать союзником России, если они действительно этого хотят? Оккупация предполагает создание оккупационных властей, это думаю лишнее.

В этом регионе пока будет оружие - будут конфликты. Вне зависимости от территориальной принадлежности Абхазии и ЮО.

1453. dementys, 20.08.2008 19:06
цитата:
1-ый Могильщик:
swisssmile
А так ведь проблему не решили, все уляжется и ЮО боевики вновь начнут обстреливать грузинские села.

Боевики - грузинские и осетинские - всегда будут стрелять друг в друга (у них профессия такая).
Спровадить бы таких наёмниками в Ирак аль Афган, но не справится законодатель

1454. swisssmile, 20.08.2008 19:07
Meb
раньше нужно было по Грузии долбануть?

А что кроме военных методов других нет? Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?

1455. Каждый, 20.08.2008 19:08
swisssmile
Как армий нет? А разместить российские базы

Которые в случае чего (Турция там, США, Иран, Азербайджан, далее по тексту) - будут их защищать? Ещё раз спрашиваб - ЗАЧЕМ ЭТО РОССИИ? Что в замен?

1458. Каждый, 20.08.2008 19:09
swisssmile
Политические, экономические, другие санкции?

Обязательно. Поищи по словам "фекальные массы". Ну и отфильтруй, что не про Грузию, если такое будет Не помогло

1459. Hindi, 20.08.2008 19:09
Завтра в городе Цхинвал - праздничный концерт.

1460. Купидон, 20.08.2008 19:09
DmTs
Есть отличная аналогия Абхазии - Северный Кипр.
Признан только Турцией, там есть ее войска+ английские миротворцы по периметру.
Проблеме уже 30 лет.. Никто не признает, но и на суверенитет не покушается..


Настолько не покушается, что южане попросту отказались голосовать или голосовали против на недавнем референдуме по объединению юга и севера. И правда - кому захочется ещё и не выводимое по плану НАТО турецкое войско кормить...

1461. -=GunFighter=-, 20.08.2008 19:09
Lawaya
Не. "Миротворцы" этого никому не уступят.
Не смешно. Погибли люди.

1462. corlusha, 20.08.2008 19:09
Sher-khaN!
С РФ. Вот сейчас вроде за базу какую то дерутся со слов одного из кураторов. Читайте внимательнее.
Напомните, когда кто кому войну объявил?

1463. Андрей Белоконь, 20.08.2008 19:09
Lawaya
Не. "Миротворцы" этого никому не уступят.
Напрасно иронизируете: мне ещё лет пять назад грузин говорил, что если заберут Осетию и Абхазию обратно, никого в живых там не оставят. И при этом злобно сверкал глазами. Горячий народ...

1464. Smoke Jaguar, 20.08.2008 19:10
http://www.solidarnost.org/article.php?issue=246&…&article=5209

цитата:
Мужчин погибло очень много, но если бы они как один не вышли защищать город, было бы еще больше жертв. После того как “Грады” и самолеты отбомбились, на улицы вошли грузинские танки и пехота. Вошли с целью зачистки. Эта операция так и называлась - “чистое поле”. То есть Южная Осетия без осетин.

Адвокату Леве уже за 70 лет. Он тоже сидел в подвале. Когда грузинские солдаты оказались на его улице, они остановились у его разрушенного дома. Лева и все сидящие слышали, как они обсуждали, что лучше сделать: кинуть в подвал гранату или пострелять из автоматов. Леве повезло: в их подвале были боковые ответвления, и люди забились туда. Вдвойне им повезло, что не кинули гранату, а решили пострелять из автоматов.

1465. Mitleid, 20.08.2008 19:10




swisssmile
что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?

Все что только могла... отзыв посла, прерывание практически всех торговых отношений, многочисленные предупреждения нашего МИДа не делать таких шагов... единственное что оставалось - это действительно, нанести удар первыми.

1466. alien-68, 20.08.2008 19:10
цитата:
Sher-khaN!:
Hexen
Миротворцы не имеют юридических оснований воевать с армиями...
Зачем же они воевали? Не смогли справится со своими функциями - валите!

Собственно почему не справились???
Завязалась драка, драчунов разняли...

1467. Farkash Nes, 20.08.2008 19:10
p-pt
совок упал не от Афгана, Афган начался потому совок начал падать.
Первый звонок?

1468. swisssmile, 20.08.2008 19:10
utcvitas
Полностью с Вами согласен - поставить вне закона любые вооруженные формирования всех сторон конфликта - Абхазии, ЮО и Грузии.
Вы почему-то во всех своих раскладках постоянно забываете о главном виновнике межнационального конфликта - Грузии.
Еще раз повторюсь - не ходили абхазы и осетины на Тбилиси - ну не ходили ... Это грузины ходили на Сухуми и Цхинвали ..


Грузинских боевиков туда же. Только официальные армии оставить. И если какая провокация, ответ держать должны все. И если осетинский боевик попадется или грузинский, судить по соответствующим статьям УК экстремизм или терроризм.

1469. Meb, 20.08.2008 19:12
Каждый
вокруг, извините, Кавказ, где и в сортир без автомата не ходят.
ходили бы грузины в сортир на своей территории, а ведь Путин предупреждал

1470. Каждый, 20.08.2008 19:12
swisssmile
Грузинских боевиков туда же. Только официальные армии оставить. И если какая провокация, ответ держать должны все. И если осетинский боевик попадется или грузинский, судить по соответствующим статьям УК экстремизм или терроризм.

Для этого единая власть должна быть. Единые законы. Один суд. Вы много себе кандитатов можете на эту роль представить? Я так ровно одного.
ЗАЧЕМ?

1471. swisssmile, 20.08.2008 19:12
Каждый
ЗАЧЕМ ЭТО РОССИИ? Что в замен?

А разве иметь стабильный в военном плане регион под боком взамен горячей точки это мало?

1472. Vovanko, 20.08.2008 19:13
Вот тут заговорили про грузин и возможность (потенциальную) создания ЯО ими. Дык это ж отлично, дружно смотрим что сделала с Ираком "самая демократическая" страна в мире.

1473. Sheridog, 20.08.2008 19:14
swisssmile
Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии?

изучайте (http://www-f.org/read/28)

1475. Lawaya, 20.08.2008 19:15
-=GunFighter=-
Не смешно. Погибли люди.
Не смешно.

Андрей Белоконь
мне ещё лет пять назад грузин говорил, что если заберут Осетию и Абхазию обратно, никого в живых там не оставят.
Осетины, полагаю, испытывают те же теплые чувства к грузинам.
З.Ы. Касаемо миротворцев: не надо было нам выступать в этой роли, поскольку не может быть судьёй в споре заинтересованная сторона.

1476. Каждый, 20.08.2008 19:15
swisssmile
А разве иметь стабильный в военном плане регион под боком взамен горячей точки это мало?

За жизни наших солдат? Мало, конечно. Очень мало.

1477. Meb, 20.08.2008 19:15
swisssmile
А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?
вино

1479. SomeBody Else, 20.08.2008 19:16
Sheridog

Ну, не только . Да и речь не о их реальных возможностях, а о политическом давлении.

1480. -=GunFighter=-, 20.08.2008 19:16
swisssmile
Только официальные армии оставить.
Не надо им армий. Хватит и полиции, imho.

1481. Kotjara, 20.08.2008 19:16
swisssmile
цитата:
Думаю логичным было бы поставить вне закона любые вооруженные формирования Абхазии и ЮО
Добавьте в этот список непосредственно Грузию, только тогда Ваш список будет полностью логичен.

1482. Каждый, 20.08.2008 19:17
Lawaya
З.Ы. Касаемо миротворцев: не надо было нам выступать в этой роли, поскольку не может быть судьёй в споре заинтересованная сторона.
А почему это? Это зона "стратегических интересов России" - ей и разруливать, что и как там будет. Или это не правильно и решать может только Вашингтон?

1483. utcvitas, 20.08.2008 19:17
цитата:
swisssmile:
Meb
раньше нужно было по Грузии долбануть?

А что кроме военных методов других нет? Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?


Все меры были предприняты - и газ им выставили по мировой цене и вино запретили продавать в России, всё думали что армию на свои средства создают и денег у них на армию не будет. А как оказалось средства на армию им США давали....

1484. swisssmile, 20.08.2008 19:18
Mitleid
Все что только могла... отзыв посла, прерывание практически всех торговых отношений, многочисленные предупреждения нашего МИДа не делать таких шагов... единственное что оставалось - это действительно, нанести удар первыми.

Это далеко не полный список мер, которые могла применить такая страна как Россия. Если у России в игре с такой маленькой страной как Грузия не осталось никаких козырей, кроме как военного вмешательства, то это только говорит о слабости России (политической) в этом регионе и на международной арене. И гордится этим не стоит.

1486. Mogol, 20.08.2008 19:19
цитата:
swisssmile:
Mitleid
Все что только могла... отзыв посла, прерывание практически всех торговых отношений, многочисленные предупреждения нашего МИДа не делать таких шагов... единственное что оставалось - это действительно, нанести удар первыми.

Это далеко не полный список мер, которые могла применить такая страна как Россия. Если у России в игре с такой маленькой страной как Грузия не осталось никаких козырей, кроме как военного вмешательства, то это только говорит о слабости России (политической) в этом регионе и на международной арене. И гордится этим не стоит.

Вы забываете кто стоит за Грузией.

1487. Vovanko, 20.08.2008 19:20
swisssmile
Если у России в игре с такой маленькой страной как Грузия не осталось никаких козырей, кроме как военного вмешательства
Надо было действовать быстро... что и произошло. Экономические меры они конечно хороши, но время реакции слишком большое.

1489. -=GunFighter=-, 20.08.2008 19:20
Lawaya
Не смешно.
Ну и зачем было ёрничать? Полтора десятка лет более-менее справлялись ведь.

1490. utcvitas, 20.08.2008 19:21
цитата:
swisssmile:
Mitleid
Все что только могла... отзыв посла, прерывание практически всех торговых отношений, многочисленные предупреждения нашего МИДа не делать таких шагов... единственное что оставалось - это действительно, нанести удар первыми.

Это далеко не полный список мер, которые могла применить такая страна как Россия. Если у России в игре с такой маленькой страной как Грузия не осталось никаких козырей, кроме как военного вмешательства, то это только говорит о слабости России (политической) в этом регионе и на международной арене. И гордится этим не стоит.

В этой игре играет не Грузия - в этой игре играет США ... Грузией как раз играют ...

1491. Андрей Белоконь, 20.08.2008 19:21
Lawaya
Осетины, полагаю, испытывают те же теплые чувства к грузинам.

Вы ж в курсе наверное: сначала осетин обидели, подвергнув народ с самобытной культурой насильственной ассимиляции. В тех краях обиды долго помнят... Через полвека осетины отомстили. Но кому? В принципе ни в чём не повинным грузинским поселенцам. Обидели грузин. Ну и теперь вот маятник на следующий цикл пошёл. Вряд ли в последний раз.

1492. Каждый, 20.08.2008 19:21
swisssmile
то это только говорит о слабости России (политической) в этом регионе и на международной арене. И гордится этим не стоит.

А что ещё Россия могла сделать? Дипломатические и экономические рычаги были задействованы на максимум. Ядерный удар не предлагать!
Или вы правда не понимаете, что при наличии такого активного "поджигателя войны", как США, эти меры были малоэффективны? Штаты вбухали в Грузию более 100 000 000 долларов - в основном, на военные нужды. Вот тут народ думаете, что это была подготовка к атаке на Иран. А вы как думаете - зачем Буш дарил Саакашвили такие деньги и столько оружия?

1493. Vovanko, 20.08.2008 19:22
Каждый
А вы как думаете - зачем Буш дарил Саакашвили такие деньги и столько оружия?
По доброте душевной. Как же еще.... "демократ" помог "демократу".

1494. Sheridog, 20.08.2008 19:22
swisssmile
Если у России в игре с такой маленькой страной как Грузия не осталось никаких козырей, кроме как военного вмешательства, то это только говорит о слабости России (политической) в этом регионе и на международной арене.

Что же тогда говорить об американцах, которые "долбят" исключительно "...маленькие страны..."(с)

1495. Sher-khaN!, 20.08.2008 19:23
Хех! Да тут коллективный разум собрался. Весь так сказать патриотический свет! Я не успеваю отвечать каждому...

1496. majorPAE, 20.08.2008 19:24
swisssmile
Как вы не хотите понять, что по сути, России приходилось играть не с Грузией, а США. И военное вмешательство началось больше чем через 8 часов ПОСЛЕ прямого вооруженного наступления. После бесплодного обращения в совбез и других дипломатических шагов.
Вам дали хорошую ссылку на историю конфликта. Если не устраивает русскоязычный, можете найти другой вариант. Но сути это не изменит.

1497. Lawaya, 20.08.2008 19:25
Каждый
А почему это? Это зона "стратегических интересов России" - ей и разруливать, что и как там будет. Или это не правильно и решать может только Вашингтон?
Лучше б там разруливал какой-нибудь Пакистан. К тому же Россия не разруливает, а усугубляет проблему, имхо.

Андрей Белоконь
Ну и теперь вот маятник на следующий цикл пошёл. Вряд ли в последний раз.
Тем паче не стоило туда лезть.

1498. p-pt, 20.08.2008 19:25
Каждый для Ирана 100 лямов маловато..просто прикормил власть...щас хотят дать миллиард.
Миша чуток откатит, поди жил и учился там, правила знает, очень стабильный челнок получается, все довольны.

1499. Looking, 20.08.2008 19:26
swisssmile
Как армий нет? А разместить российские базы, стать союзником России, если они действительно этого хотят?
Для этого должен быть соответствующий статус или боольшой повод. Сейчас повод грузины создали.

А что кроме военных методов других нет? Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?
Много чего предпринимала. Но ее не слушали, как сейчас Чехия, Польша, да и Украина с прибалтами.

1500. SomeBody Else, 20.08.2008 19:26
Sher-khaN!

Повторяю - ущерб противнику партизаны наносят не танками
Какие партизаны то, проснитесь? Какой дурак надолго полезет в страну, которая ему не нужна? А вот отнять спички у заигравшихся детишек - святое дело.

Вы мыслите весьма примитивно и однобоко. Если грузинское командование так же думало (заранее про партизанскую войну на их территории ) - они ССЗБ. Но вряд ли - это только малограмотные могут так подумать. Ну или те, которые ищут хоть какой-то повод оправдать полное поражение своего союзника. Иными словами, это в вас говорит русофобство, а не здравый смысл.

В общем, что имеем в итоге? Никакой партизанской войны, да и танки уже тю-тю . Ах да, грузины снова купят их на американские деньги у вас, незалежних, ещё сотню-другую. А мы снова отберём спички у детишек .

1501. swisssmile, 20.08.2008 19:27
Sheridog
swisssmile
Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии?

изучайте


Изучил. Ясно то, что Россия не уделяла должного внимания этому конфликту и ее устраивал "статус-кво".

1502. p-pt, 20.08.2008 19:28
если бы у Грузии было намерение партизанть, партизанили бы уже вчера...фактов нет пока.

1503. dementys, 20.08.2008 19:28
swisssmile
Грузинских боевиков туда же. Только официальные армии оставить. И если какая провокация, ответ держать должны все. И если осетинский боевик попадется или грузинский, судить по соответствующим статьям УК экстремизм или терроризм Конституция у ЮО точно есть, а насчёт УК поискарь дал любопытную цитату:
цитата:
«Главное следственное управление СКП (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.glazovinfo.ru%2F&text=%D3%CA%20%22%DE%E6%ED%EE%E9%20%CE%F1%E5%F2%E8%E8%22) на основании полученных данных о совершении вооруженными силами Грузии действий, направленных на уничтожение граждан России, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности, путем убийств и причинений тяжкого вреда здоровью, возбудило уголовное дело по статье 357 УК России - «геноцид», - заявил сегодня помощник председателя СКП Игорь Комиссаров.
Если какого-нить немца случайно грохнут в США и убийц задержат -- будут судить по законам страны убиенного? Что-то не верится

1504. alien-68, 20.08.2008 19:28
цитата:
swisssmile:
Э. Зубков
Россию выпрут из миротворцев

Да какая Россия - миротворец? Я так понимаю, они должны были занять нейтральную позицию и давать по рукам одинаково грузинам и осетинским боевикам.

тому кто напал и надавала. чего тут вызывает возмущение то?

1505. majorPAE, 20.08.2008 19:29
swisssmile
Ясно то, что Россия не уделяла должного внимания этому конфликту и ее устраивал "статус-кво".
НУ да, у нас единственная проблема - Грузия. Должны были только ей и заниматься...

1506. swisssmile, 20.08.2008 19:30
utcvitas
Все меры были предприняты - и газ им выставили по мировой цене и вино запретили продавать в России, всё думали что армию на свои средства создают и денег у них на армию не будет.

Вот именно, кроме как газовый краник перекрыть, других способов повлиять на соседа у России нет. Грустно. Почему у Америки есть, а у России нет?

1507. vss, 20.08.2008 19:30
цитата:
majorPAE: по сути, России приходилось играть не с Грузией, а США.
А зачем по большому счету играть с США? В чем интересы США существенно противоречат российским?

1509. Kotjara, 20.08.2008 19:33
swisssmile
цитата:
Почему у Америки есть, а у России нет?
Это Вы про угрозы Ирану? Или ввод войск в Ирак и Афганистан?

1510. Meb, 20.08.2008 19:34
swisssmile
Вот именно, кроме как газовый краник перекрыть, других способов повлиять на соседа у России нет. Грустно. Почему у Америки есть, а у России нет?

Грустно не научились наши менять режимы

1511. SomeBody Else, 20.08.2008 19:35
swisssmile

других способов повлиять на соседа у России нет. Грустно. Почему у Америки есть, а у России нет?
Потому что у США (не надо путать с Америкой, кстати ) соседей очень мало, да и те - или слабые или канадцы .

1512. Selfrock, 20.08.2008 19:36
swisssmile

Почему у Америки есть, а у России нет?

Сильно напоминает вопрос одной маленькой девочки. "Почему у Васьки есть, а у меня нет?"


Наверное потому, что последние лет 15 Россия находилась не в лучшей форме чтобы давить на кого либо своим авторитетом. Да и других способов влияния на соседей, благодаря Горбачеву/Ельцину, со времен СССР сильно поубавилось.

1514. swisssmile, 20.08.2008 19:37
Каждый
Или вы правда не понимаете, что при наличии такого активного "поджигателя войны", как США, эти меры были малоэффективны? Штаты вбухали в Грузию более 100 000 000 долларов - в основном, на военные нужды. Вот тут народ думаете, что это была подготовка к атаке на Иран. А вы как думаете - зачем Буш дарил Саакашвили такие деньги и столько оружия?

Ну эти деньги не в один день были перечислены. Я не помню, чтобы Россия поднимала грузинский вопрос на каждом заседании ООН и в других организациях. Зато поддерживали Иран, Афганистан, Северную Корею и Беларусь и голосовали против резолюций по этим странам. В любом случае российская дипломатия, простите, в глубоком упадке и данные конфликт - прямое следствие этого. США в этом плане рулит неимоверно.

1515. vss, 20.08.2008 19:37
цитата:
alien-68: тому кто напал и надавала. чего тут вызывает возмущение то?
Грузии нанесено тяжелое унизительное военное поражение. Это уменьшает ее способность добросердерчно договариваться, а именно такие договоренности и являются целью миротворчества. Есть и другой вариант установления мира на основе исправления массового сознания - как в Германии 1945 г. Но он осуществлялся Объединенными Нациями совместно.

1516. majorPAE, 20.08.2008 19:37
vss
А зачем по большому счету играть с США? В чем интересы США существенно противоречат российским?
А ты не понимаешь? США ну очень не нужно, чтобы Россия нормально развивалась и укреплялась как равноправный участник мировой экономики и политики.
Нам, по большому счету, штаты нафиг не сдались. Лишь бы нас не трогали и наших друзей.

1517. Mogol, 20.08.2008 19:38
цитата:
swisssmile:
utcvitas
Все меры были предприняты - и газ им выставили по мировой цене и вино запретили продавать в России, всё думали что армию на свои средства создают и денег у них на армию не будет.

Вот именно, кроме как газовый краник перекрыть, других способов повлиять на соседа у России нет. Грустно. Почему у Америки есть, а у России нет?

Ну почему же нет:
1. Вооружит до зубов Кубу.
2. Вооружить до зубов Иран.
3. Заключить с ними союзный договор вплоть до ядерной поддержки в случаи военной агрессии из вне и т.п.
4. Взять пример с США, подготовит их к захвату контролируемых США и НАТО спорных территорий (Афган, Ирак) и провести попытку осуществления захвата.

Что получится?

1518. Skiff, 20.08.2008 19:38
Mogol
Что получится?
В теории- песец

1519. SomeBody Else, 20.08.2008 19:40
vss

В чем интересы США существенно противоречат российским?
Это вы в смысле всерьёз не понимаете? Почитайте, например, "!труды" нашего горячего "друга" Збигнева .

1520. Sheridog, 20.08.2008 19:40
Mogol
Что получится?

Обмен ядерными ударами?...

1521. p-pt, 20.08.2008 19:40
Skiff
песец и щас может получится...

1522. AGK, 20.08.2008 19:41
vss
Грузии нанесено тяжелое унизительное военное поражение. Это уменьшает ее способность добросердерчно договариваться
Т.е России нужно было сказать - "ай, баюс-баюс" и сдаться? И после этого "добросердечно договариваться"?

1523. Горыныч., 20.08.2008 19:42
И снова Кургинян :


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme…auth=&id=2098

1524. Selfrock, 20.08.2008 19:42
swisssmile

США в этом плане рулит неимоверно.

Конкретно в этой ситуации, США все больше приходится "расслаблятся и наслаждаться происходящим". Т.к. чем более агресивно они нападают на Россию, тем меньше у них возможностей повлиять на неё.

1525. p-pt, 20.08.2008 19:42
AGK
на это и был расчет...но все равно вышло как в футболе, вышли в полуфинал и ..

1529. vss, 20.08.2008 19:45
цитата:
majorPAE: США ну очень не нужно, чтобы Россия нормально развивалась и укреплялась как равноправный участник мировой экономики и политики.
Равноправный с кем? Англией, Бразилией, Китаем? Почему Америка должна относиться к России хуже, чем к Пакистану, и чем Россия лучше, чем Пакистан?
Если же речь идет о равноправном положении с США, то зачем России это равноправие? В отношении каких конкретных интересов Россия должна это равноправие использовать - вот мой главный вопрос. Какие мировые проблемы Америка решает хуже, чем их могла бы решить Россия?

1530. DmTs, 20.08.2008 19:48
цитата:
swisssmile:

Ну эти деньги не в один день были перечислены. Я не помню, чтобы Россия поднимала грузинский вопрос на каждом заседании ООН и в других организациях..
А нужно поднимать на каждом заседании было?
И в каждую резолюцию может еще вносить отдельным пунктом
Ознакомьтесь
http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2007/res1781.htm

1532. utcvitas, 20.08.2008 19:49
цитата:
swisssmile:
utcvitas
Все меры были предприняты - и газ им выставили по мировой цене и вино запретили продавать в России, всё думали что армию на свои средства создают и денег у них на армию не будет.

Вот именно, кроме как газовый краник перекрыть, других способов повлиять на соседа у России нет. Грустно. Почему у Америки есть, а у России нет?

Краник никто и не перекрывал - просто перестали продавать газ по заниженным ценам и стали продавать по мировым ценам.
Если это не экономические санкции, то что Вы понимаете под экономическими санкциями ?
Или вы считаете что Россия должна была поступить с Грузией так же как Америка с Ираком - прекратить полностью поставки определенных видов продукции и продовольствия, т.е отключить полностью Грузии газ ?
Мы что звери что-ли ?

1533. LXA, 20.08.2008 19:49
vss
Какие мировые проблемы Америка решает хуже ...
Если б она вообще решила хоть одну ...

1534. Meb, 20.08.2008 19:52
vss
Если же речь идет о равноправном положении с США, то зачем России это равноправие? В отношении каких конкретных интересов Россия должна это равноправие использовать - вот мой главный вопрос. Какие мировые проблемы Америка решает хуже, чем их могла бы решить Россия?
Россия никакие мировые проблемы не решает, а америка навено решает, когда под дверьми гадит

1535. Lawaya, 20.08.2008 19:52
LXA
Если б она вообще решила хоть одну ...
Хотя бы пытается. В отличие от тех, кто эти проблемы создает.

1536. didro, 20.08.2008 19:54
p-pt
песец и щас может получится...

Это вы про гипотетическое военное столкновение России и США из-за этого конфликта с Грузией?
- "Эт, врятли".
Не припомнят ли собравшиеся какую новость нам по ТВ показали первой 8-го августа? - Встречу Путина и Буша в Пекине. Т.е. они еще 8-го договорились, что войны (Большой ) между нами сейчас не будет.
Затем Путин встретился с Назарбаевым (а этот быстренько обзвонил коллег-правителей СНГ - будет ли кто выступать на стороне Грузии, России, или заявлениями отделаются?)
И только после этого появился на телеэкране Медведев с заявлением. И российские части рынулись на территорию ЮО, а потом и Грузии.

1537. Meb, 20.08.2008 19:54
http://osgenocide.ru/genocid/fotos/155-kartiny-posvj…ocidu-osetin.html

1538. SomeBody Else, 20.08.2008 19:55
США решает свои личные проблемы. С ресурсами и влиянием. Не нужно их проблемы переносить на "мировые".

1541. swisssmile, 20.08.2008 19:57
DmTs
А нужно поднимать на каждом заседании было?

Да нужно было, чтобы представитель России в ООН каждый раз поднимал этот вопрос, чтобы он в протоколе хотябы значился. Но не делали этого. Конечно, зачем, когда проще по морде дать.

1542. dementys, 20.08.2008 19:57
цитата:
Lawaya:
LXA
Если б она вообще решила хоть одну ...
Хотя бы пытается. В отличие от тех, кто эти проблемы создает.
Неа, создаёт иллюзию попыток_решить и заблуждение в необходимости США вмешиваться во все вопросы

1544. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 19:58
Lawaya
Хотя бы пытается. В отличие от тех, кто эти проблемы создает.

Новые проблемы создаются как раз из-за того, что кто-то хочет "хотя бы" попытаться решить прежние...

1545. Sheridog, 20.08.2008 19:59
Lawaya
Хотя бы пытается. В отличие от тех, кто эти проблемы создает.

Особенно понравилось, как "решили" проблемы Югославии и Ирака...

1546. Mogol, 20.08.2008 19:59
цитата:
SomeBody Else:
США решает свои личные проблемы. С ресурсами и влиянием. Не нужно их проблемы переносить на "мировые".

Не они там все рыдают, как такое могло случится между такими блзкими к ним нациями, как Грузины, Россияне, Осетины и Абхазы ведь столько истории связывают их с Америкой.

1547. Dims12, 20.08.2008 20:00
цитата:
Горыныч.:
Мировое сообщество - это неправовая банда, замаранная бомбардировками Югославии и много еще чем. Механизм признания Южной Осетии, как и кого бы то ни было еще (так сказать, "признавалка"), находится в руках у этой неправовой банды. Она признает тех, кого хотят признать ее паханы. А кого они не хотят признать, тех не признает. И на любые аргументы плюет с высокой горы.

На мой взгляд, это детский сад.

Перепутаны право и нравственность.

Вот, беру юридический словарь http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur…D0%B0%D0%B2%D0%BE
и читаю, что право -- это:

система общеобязательных социальных норм (правил поведения), установленных государством и обеспечиваемых силой его принуждения

Переходя на уровень мирового сообщества, можно перефразировать так:

система общеобязательных социальных норм (правил поведения), установленных мировым сообществом и обеспечиваемых силой его принуждения

А что вы хотите? Мы не в раю живём. Правовым является то, что считает правовым сообщество. Никакого другого пути установки права не существует.

Есть, конечно, более высокие нормы, например, мораль, нравственность. Некоторые из их принципов, как считается, установлены самим Господом Богом, то есть, инстанцией, более выскогой, чем мировое сообщество. Но это уже НЕ право.

1549. dementys, 20.08.2008 20:01
цитата:
swisssmile:
DmTs
А нужно поднимать на каждом заседании было?

Да нужно было, чтобы представитель России в ООН каждый раз поднимал этот вопрос, чтобы он в протоколе хотябы значился. Но не делали этого. Конечно, зачем, когда проще по морде дать.
Совбез бомбить Югославию не разрешал, как он сможет запретить бомбить Саакашвили деньгами?

1550. DmTs, 20.08.2008 20:02
цитата:
swisssmile:
DmTs
А нужно поднимать на каждом заседании было?

Да нужно было, чтобы представитель России в ООН каждый раз поднимал этот вопрос, чтобы он в протоколе хотябы значился. Но не делали этого. Конечно, зачем, когда проще по морде дать.
То есть как римский ( не помню кто) повторял - Карфаген дб разрушен, российский представитель по любому поводу должен был вставать и говорить - Мы за территориальную целостность Грузии, вы это предлагаете?


Вы бы почитали ссылку то, а то как обычно у осуждателей - праведной теории много а знаний нет..
Кстати, там в п.3 требование к Грузии выполнять в Кодорском ущелье условия соглашения 1994 года (такое же требование есть и в аналогичных резолюциях в прошлые годы) Грузия на это требование клала.. Так что абхазы всего лишь выполнили решение СБ ООН

1551. vss, 20.08.2008 20:03
цитата:
SomeBody Else:
США решает свои личные проблемы. С ресурсами и влиянием. Не нужно их проблемы переносить на "мировые".
Почему не нужно? Может же так получиться, что интересы обладающей большими ресурсами и влиянием страны оказываются в значительной степени и интересами всего мира. Заранее отвергать такую возможность нельзя - надо рассматривать каждую проблему в отдельности. Утверждение, что что-то выгодно США, ничего не говорит о том, что это невыгодно России.

1552. SomeBody Else, 20.08.2008 20:03
vss

приведите оттуда какой-нибудь тезис
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B6#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0.2F.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8) проще всего. Там и ссылки есть. Но это оффтопом здесь считается, так что продолжать не будем.

1553. AIP_73, 20.08.2008 20:04
swisssmile
Зато поддерживали Иран, Афганистан, Северную Корею и Беларусь и голосовали против резолюций по этим странам.

И против каких же резолюций ООН по Афганистану и Беларуси мы голосовали? Или так, с дуру ляпнули?

1554. LXA, 20.08.2008 20:08
Lawaya
Хотя бы пытается.
Только в том случае, и только так чтобы это совпадало с её интересами.
Это логика поведения любой империи. Так что спорить тут вообше не о чем.

1555. p-pt, 20.08.2008 20:08
didro
Не припомнят ли собравшиеся какую новость нам по ТВ показали первой 8-го августа? - Встречу Путина и Буша в Пекине.
помнят.

1556. Шнек, 20.08.2008 20:09
swisssmile
Любезный швейцарец. Явно не Вам, "представителю" страны, трусливо и подло покрывавшей убийц-авиадиспетчеров, наводить здесь какую-либо критику на страну, совершившую за долгое время сильный и логичный поступок.
Видать, поступок героя Калоева ничему швейцарцев не научил.
А ведь причинно-следственная связь, как в случае с Калоевым, так и с реакцией России на геноцид одного порядка, не так ли?
Будте так любезны, оставьте свой менторский тон. Здесь шулерство с двойными стандартами не проходит.

1558. vss, 20.08.2008 20:10
цитата:
AGK: Т.е России нужно было сказать - "ай, баюс-баюс" и сдаться? И после этого "добросердечно договариваться"?
Если российская военная машина умеет воевать только до полного уничтожения себя или противника, это опасно для всех.
Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы, которые действовали против Южной Осетии.
Тогда не надо браться за миротворчество.

1559. leofom, 20.08.2008 20:13
"Позвольте мне кое-что уточнить, – прерывает он меня с внезапной серьезностью. – Нельзя говорить, что мы начали эту войну... Начало августа. Министры в отпусках. Я сам – в Италии, лечусь похудением, собираюсь лететь в Пекин. И вдруг в итальянской прессе я читаю: "Военные приготовления в Грузии". Вы меня понимаете: я спокойно отдыхаю в Италии и тут читаю, что моя собственная страна готовит войну!
это г вычитал тут
Что я видел в охваченной войной Грузии (http://www.rambler.ru/news/press/georgia/565331153.html)

1560. p-pt, 20.08.2008 20:13
vss
Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы
имхо просто еще сталинская доктрина-врага насмерть и всей силой какая есть. До остатней капли крови.
Экскаватором колоть орехи эта машина не умеет, да и не предназначена.

1561. DmTs, 20.08.2008 20:14
цитата:
vss:
цитата:
AGK: Т.е России нужно было сказать - "ай, баюс-баюс" и сдаться? И после этого "добросердечно договариваться"?
Если российская военная машина умеет воевать только до полного уничтожения себя или противника, это опасно для всех.
Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы, которые действовали против Южной Осетии.

Подавили же.. И причем вовсе не до полного уничтожения.. Так что оба тезиса - мимо.

1562. Mitleid, 20.08.2008 20:15
leofom
"Позвольте мне кое-что уточнить, – прерывает он меня с внезапной серьезностью. – Нельзя говорить, что мы начали эту войну... Начало августа. Министры в отпусках. Я сам – в Италии, лечусь похудением, собираюсь лететь в Пекин. И вдруг в итальянской прессе я читаю: "Военные приготовления в Грузии". Вы меня понимаете: я спокойно отдыхаю в Италии и тут читаю, что моя собственная страна готовит войну!
это г вычитал тут
Что я видел в охваченной войной Грузии


Странно ,что не упомянули о том что "Путин приказал собрать всех младенцев на корм его собаке"...очень странно.

1563. SomeBody Else, 20.08.2008 20:15
vss

Если российская военная машина умеет воевать только до полного уничтожения себя или противника, это опасно для всех
Полного уничтожения российской военной машины не было. Полное уничтожение военных сил противника было, но только в полноценной войне, а не в миротворческих операциях или операциях принуждения к миру.

Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы, которые действовали против Южной Осетии
Равно как и очень может быть, что у США (да и всего так называемого мирового сообщества) просто нет средств подавить (вообще, не обязательно быстро) только те силы, которые в Афганистане/Ираке/и т.п. действовали против них. Но никому это не помешало развязать вторжение и длительную оккупацию указанных стран.

Добавление от 20.08.2008 20:17:

p-pt

врага насмерть и всей силой какая есть
Ещё один...
Где насмерть то? Пожалели... Не только мирных, но и военных.
Да и одна 58-я - это далеко не вся сила.

1564. VUV, 20.08.2008 20:17
vss
цитата:
Если российская военная машина умеет воевать только до полного уничтожения себя или противника, это опасно для всех.
Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы, которые действовали против Южной Осетии.
Тогда не надо браться за миротворчество.

Как там говаривалось... Не учи отца ... (с)

1565. alien-68, 20.08.2008 20:20
цитата:
vss:
цитата:
alien-68: тому кто напал и надавала. чего тут вызывает возмущение то?
Грузии нанесено тяжелое унизительное военное поражение. Это уменьшает ее способность добросердерчно договариваться, а именно такие договоренности и являются целью миротворчества. Есть и другой вариант установления мира на основе исправления массового сознания - как в Германии 1945 г. Но он осуществлялся Объединенными Нациями совместно.

судя по их реакции не тяжелое.. у меня чегой то подозрения, что они не поняли

1566. Smoke Jaguar, 20.08.2008 20:23
vss
Если российская военная машина умеет воевать только до полного уничтожения себя или противника, это опасно для всех.
Очень может быть, что у России просто нет средств быстро подавить только те силы, которые действовали против Южной Осетии.
Тогда не надо браться за миротворчество.


Что это вы тока проснулись? Россия отбила атаку грузинских войск и обеспечила невозможность агрессии. Сотни грузинских солдат вернулись домой здоровыми, немного напуганными.

Еслиб Россия вела войну на уничтожение, то Грузии уже просто не было... Был бы полигон по испытанию новейших средств вооружения, типа вакуумной бомбы и межконтинентальных ракет.


И вообще показательно... Грузины как залезли под крылышко США вдруг в СМИ и мировом сознании стали миролюбивыми, которые и подумать не смеют чтоб напасть на кого-то, а уж про геноцид так вообще ни ни...

Забыли самого известного грузина 20 века? Вам методы геноцида Саакашвили не напоминают методы Джугашвили (который больше известен как Сталин, тот самый, Иосиф Виссарионович)... А?

Украинцы, забыли кто вам голодомор организовал? да да да, тот самый Джугашвили... Или это скромно умалчивается вашей пропагандой?
Ваш соотечественник Хрущёв вам мало рассказал про него? Или вы только современное майдуновское телевидение смотрите?

1567. p-pt, 20.08.2008 20:23
SomeBody Else
Где насмерть то? Пожалели... Не только мирных, но и военных.
Да и одна 58-я - это далеко не вся сила.
это выглядело как наступить песне на горло, все равно выехали за пределы ЮО и едва не взяли столицу, 58ой хватило бы.
Может и надо было взять, все минусы так называемого мировового сообщества мы и так уже получили, было бы хоть за что

Возможно я неправ..но на сегодня картина не радужная, ..

1568. SomeBody Else, 20.08.2008 20:27
p-pt

это выглядело как наступить песне на горло, все равно выехали за пределы ЮО и едва не взяли столицу
Да нужна нам эта столица... Если уж её брать, тогда пришлось бы надолго оставаться там. Что не нужно и чего никто не хотел.

1569. Mogol, 20.08.2008 20:27
цитата:
p-pt:
SomeBody Else
Где насмерть то? Пожалели... Не только мирных, но и военных.
Да и одна 58-я - это далеко не вся сила.
это выглядело как наступить песне на горло, все равно выехали за пределы ЮО и едва не взяли столицу, 58ой хватило бы.
Может и надо было взять, все минусы так называемого мировового сообщества мы и так уже получили, было бы хоть за что

Там взять в любой момент не проблема. все правильно пока. пусть думают.

1571. p-pt, 20.08.2008 20:29
Mogol
Там взять в любой момент не проблема. все правильно пока. пусть думают.
возможно...вот как писала в ссылке тетка с армянской фамлией, неверно 6 принципов сделали..., хотя против банды картежников хоть что делай..

1572. DmTs, 20.08.2008 20:30
Митинг в Поти - за вывод российских войск..
Народу так не больше ста человек, судя по фото..
Как обычно, английский язык
http://pepsikolka.livejournal.com/1036608.html

1574. p-pt, 20.08.2008 20:31
SomeBody Else
Если уж её брать, тогда пришлось бы надолго оставаться там
скорее всего надолго...

Добавление от 20.08.2008 20:31:

Skiff
сто мильонов раз, и это фотка танка в Цхинвали была столько же

1575. Горыныч., 20.08.2008 20:31
p-pt
Может и надо было взять, все минусы так называемого мировового сообщества мы и так уже получили, было бы хоть за что

Вот и я об этом талдычу.

Ну и Кургинян чуящий новый виток горбачевщины и регресса под видом "перестройки"...

Все, что я хочу показать, - это беспомощность имеющихся сценариев ответа на вопрос, "кто это сделал". А также на другие вопросы. Эта беспомощность обусловлена свойствами Системы, ее кодами. ""Мировое сообщество" хорошее, но оно сотворило Зло... Мы хорошие, но оно нас не любит... Нет, это не оно... Оно нас любит! Нас не любят те, кого подкупил Саакашвили, кому приказал Дик Чейни, кого наняло нефтяное правительство!..".

Повторяю - нынешняя Система создана для вхождения в "мировое сообщество", а не для того, чтобы ему противостоять. Для этого была создана советская Система, учредившая свое "мировое сообщество", именуемое "мировая социалистическая система, народно-освободительные движения и все прогрессивное человечество".


...

Почему никто, признав, что за спиной Саакашвили американцы, не положил на нужную чашу весов хотя бы возможность вывода нашего Стабилизационного фонда из США? Потому что Система! Не негодяи, не предатели, а Система.

Система не хочет признавать очевидного. Владимир Путин и на Северном Кавказе, и в Москве выступал как очень страстный, яркий и зрелый политик. Но, тем не менее, он сказал следующее: "Холодной войны нет давно, но ментальность холодной войны прочно засела в головах некоторых американских дипломатов".

Да, холодной войны нет давно, не спорю. А что есть? Есть война на уничтожение, по отношению к которой холодная война - это детские шалости. Нам противостоит мир, ненавидящий нас больше, чем когда-либо. Мир беспощадный, как никогда ранее. Мир, провоцируемый нашей слабостью на окончательное решение так называемого "русского вопроса". Возможности этого мира чинить расправы резко усилились. Оснований для того, чтобы нас любить, стало - представьте себе! - не больше, а меньше. Не в отдельных головах засели пережитки прошлого, так сказать. Это новая стратегия управления российской агонией. Речь идет о буквальной формулировке, подкрепляемой разного рода оскорбительными метафорами и сидящей вовсе не в отдельных головах.

Кому нужны иллюзии по поводу частного характера случившегося ("ментальность холодной войны в головах некоторых американских дипломатов" и т.д.)? Путину? Нет! Сам Путин уже перешел Рубикон. И это видно без очков. Системе это надо, Системе.


...

Короче, надо создавать другую Систему под другие нагрузки. Построенная Система будет двигаться по "балканской" траектории. И очень скоро столкнется с сокрушительными нагрузками. Не губите под ее обломками себя и народ. Стройте новую! Вам в этом не мешать будут, а помогать все те, кто понимает масштаб беды. Вам не нужна их помощь? Вам нужен Николя Саркози? Ради бога, значит, вы верите в построенную вами Систему. Это ваше право. Милошевич тоже верил.

1576. vss, 20.08.2008 20:33
цитата:
SomeBody Else: США будет решать, что плохо, а что хорошо.
Мое утверждение было другим: что хорошее и плохое для США и для мира может объективно совпадать.
Если разница между утверждениями не чувствуется и выяснение этой разницы считается оффтопом, то непонятно, как вести спор.

1577. leofom, 20.08.2008 20:34
p-pt

Может и надо было взять, все минусы так называемого мировового сообщества мы и так уже получили, было бы хоть за что
Тогда пришлось бы раскошеливаться на востановление, а так пусть другие

1579. Mogol, 20.08.2008 20:34
цитата:
p-pt:
Mogol
Там взять в любой момент не проблема. все правильно пока. пусть думают.
возможно...вот как писала в ссылке тетка с армянской фамлией, неверно 6 принципов сделали..., хотя против банды картежников хоть что делай..

Эти 6-ть принципов чисто показуха, там чтоб все урегулировать более менее раз в сто побольше надо расписать.
А эти емкие принципы трактовать будет каждый в свою пользу, как захочет, ни чего определенного.

1580. p-pt, 20.08.2008 20:35
Горыныч.
не положил на нужную чашу весов хотя бы возможность вывода нашего Стабилизационного фонда из США
иногда кажется мировую политику можно вести читая газеты..

1581. Sher-khaN!, 20.08.2008 20:35
Каждый
Со ссылками на документы.
Требование, абсурдно и вылазит за рамки конфы.

Mitleid
Подскажи откуда такая информация.
Вообще то уже приводил ссылку, но ещё "до войны". Но нашел другую -
Россия вооружает Южную Осетию (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=5C5681BD325847479B1B5C4D90FE659C)
цитата (Lenta.Ru (http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/) ):
На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град"....
С неба упало?

AGK
А какие из грузин воины - убедились совсем недавно
А что? Не такие уж и плохие оказались. Сумели и генерала подстрелить и жирную тушку сбить ну и так по мелочи. Вполне.

corlusha
Напомните, когда кто кому войну объявил?
Отстали от жизни. Война устаревший термин. Сейчас это называется - миротворческой операцией.

1582. Mitleid, 20.08.2008 20:35
Дядя Го-Мо-Жо
Smoke Jaguar Забыли самого известного грузина 20 века? Товарищ Сталин был, вроде бы, осетин

грузин он был. Кстати, действительно забавно, прибалтские нацики так ненавдят СССР, но при этом считают себя грузинами, про Джугашвили никто не вспоминает)))

1583. Горыныч., 20.08.2008 20:37
leofom
Тогда пришлось бы раскошеливаться на востановление, а так пусть другие

Я прямо так и вижу как строй грузовых самолетов летит с гуманитарным грузом в Тбилиси. А весь разрушенный русскими аргессорами мирный город независимого демократического государства осенился башенными кранами и накрылся восстановительными стройками в которых работают американские белозубые прорабы-негры а грузинки несут им в кувшине молоко и ломоть свежего хлеба на обед... Хорошая картина маслом.

1586. Meb, 20.08.2008 20:38
Mitleid
грузин он был.
гузин по матери, отец осетин, его зарезали, видимо грузины

1587. p-pt, 20.08.2008 20:39
Горыныч.
Я прямо так и вижу как строй грузовых самолетов летит с гуманиатрным грузом в Тбилиси
с чего это?..так разрушен разве?

1589. Горыныч., 20.08.2008 20:40
p-pt
иногда кажется мировую политику можно вести читая газеты..

50 миллиардов то вложили. Не весь стабфонд конечно. Но и стабфонд и вообще нефтяное бабло не могут конвертировать в развитие. И не качать нефть тоже видимо не могут.

Добавление от 20.08.2008 20:43:

p-pt
с чего это?..так разрушен разве?

Россия и Грузия: военная операция в Южной Осетии (серия #9), #1577 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54519:1577#1577)

1590. p-pt, 20.08.2008 20:44
Горыныч.
Россия и Грузия: военная операция в Южной Осетии (серия #9), #1577
ну в том случае за кранами сидели бы не негры а Коли из Рязани

1593. p-pt, 20.08.2008 20:46
Горыныч.
50 миллиардов то вложили.
вот это гнусно...дать дядьке денег и разосратся с ним, может так и задумано,50 ярдов даже для США неплохие деньги.

1594. Толик, 20.08.2008 20:46
Sher-khaN!
А что? Не такие уж и плохие оказались. Сумели и генерала подстрелить и жирную тушку сбить ну и так по мелочи. Вполне.

И потеряли всю военную инфраструктуру, которую выстраивали на американские деньги. Чей-то маловато для лучшей в регионе армии - раненый генерал и тушка.

1595. Sher-khaN!, 20.08.2008 20:47
SomeBody Else
Какой дурак надолго полезет в страну, которая ему не нужна?
Тут приводилось масса причин, статьей. Заново будем перетирать? Вы же слышали наверное Чуркина. Чем не причина?

1596. Mogol, 20.08.2008 20:47
цитата:
misha-ek:
цитата:
Lawaya:
LXA
Если б она вообще решила хоть одну ...
Хотя бы пытается. В отличие от тех, кто эти проблемы создает.
Угу, остается вспомнить кто поставил наноги талибан... На самом деле похоже что штаты готовят мировую войнушку и свои позициик ней. Если бы они на самом деле хотели решить Иранскую проблему, то 10 лет назад разнесли бы Иран а не Ирак...

А почему готовят, помоему уже давно начали?

1597. Горыныч., 20.08.2008 20:49
p-pt
ну в том случае за кранами сидели бы не негры а Коли из Рязани

Нет, изначальный смысл был именно такой :

Тогда пришлось бы раскошеливаться на востановление, а так пусть другие

Так что сюррреалистичная картина маслом как разрушенный Тбилиси восстанавливают улыбчивые негры, а в экономику Грузии вбухиваются вашингтонские миллиарды вполне тут подходит.

дать дядьке денег и разосратся с ним

Если разосрались значит надо сворачивать сомнительные гешефты.

1598. Гигагерц, 20.08.2008 20:49
слушайте, а Ющенко и Саакашвили реально одногрупники чтоли? мне тут сказали просто... я даж не знаю..

1599. A-Gugu, 20.08.2008 20:50
Каждый

Штаты вбухали в Грузию более 100 000 000 долларов сцылку на источник, плиз

1600. SomeBody Else, 20.08.2008 20:50
Sher-khaN!

Тут приводилось масса причин, статьей
Речь шла о Грузии без учёта ЮО и Абхазии (т.к. фик им, а не ЮО и А).
Что именно вам не понравилось в речах Чуркина?

1601. VUV, 20.08.2008 20:51
Sher-khaN!
AGK
А какие из грузин воины - убедились совсем недавно
А что? Не такие уж и плохие оказались. Сумели и генерала подстрелить и жирную тушку сбить ну и так по мелочи. Вполне.

Вы сознательно оказываете медвежью услугу Тбилиси, расхваливая дерь некачественный продукт?
Вдруг Саак Вам по наивности поверит и продолжит в том же духе - второй раз ведь медведь может и не затормозить на горных склонах...

1603. smtk, 20.08.2008 20:55
Smoke Jaguar
Вам методы геноцида Саакашвили не напоминают методы Джугашвили
Он вообще-то осетин Джугаев.

1604. p-pt, 20.08.2008 20:57
Горыныч.
Если разосрались значит надо сворачивать сомнительные гешефты.
ну дак умный делает до..а не очень умный как получится..

1605. Meb, 20.08.2008 20:58
smtk
Он вообще-то осетин Джугаев.

гузин по матери, отец осетин, его зарезали, видимо грузины

1606. p-pt, 20.08.2008 20:59
smtk
Вам методы геноцида Саакашвили не напоминают методы Джугашвили
при Джугашвили Кавказ был тишайшим местом скорее всего..этот чуть что высылал весь аул.

1607. VUV, 20.08.2008 20:59
A-Gugu
А мы ему кинджал рэктално
А вдруг медведь пукнет - кинжалоносцев ведь с мелкоскопом не соберут!

1608. p-pt, 20.08.2008 21:01
Meb
гузин по матери, отец осетин
есть забавне версии что его отец Пржевальский

1609. dozen, 20.08.2008 21:01
A-Gugu
А мы ему кинджал рэктално

чего с первого раза не получилось, вояки?

1610. Горыныч., 20.08.2008 21:01
p-pt
ну дак умный делает до..а не очень умный как получится..

Ну что тут сказать...

Сейчас все по-другому. Нефтяные сверхдоходы Минфин России вкладывает в экономику США, покупая ценные бумаги правительства этой страны и крупнейших компаний, которые сейчас, кстати, близки к разорению. Благодаря этому Америке есть на что поставлять оружие в Грузию. Минфин уверяет, что так он сдерживает инфляцию. Но любому студенту экономфака известно, что инфляция у нас все равно "зашкаливает", и главным образом потому, что в стране не развивается производство. Не на что его развивать - все деньги в Америке. Наши компании вынуждены занимать у американцев под высокие проценты, в то время как Минфин отдает их правительству США практически забесплатно. А в России в это время не строятся ни заводы, ни дороги... Вместо "жирка" мы накапливаем облигации - бумажки по сути. А самое главное - не ведется разведка полезных ископаемых. Это, собственно, и есть ответ на наш первый вопрос - почему нефти в России стало меньше.

http://www.izvestia.ru/economic/article3119644/

1612. Grokh, 20.08.2008 21:02
p-pt
да..странно что тоннель не попытались блокировать...по крайней мере упоминаний не нашел
Никто и не скажет - просто была группа и нет ее. Исчезла в нетях. Растворилась в эфире, так сказать, царство ей небесное.

swisssmile
Если 14 лет конфликт был законсервирован, почему Россия ничего не предпринимала, видя как Грузинская армия вооружается?
Мы должны были раньше ее раздолбать? Или что, по-вашему, мы должны были предпринять?

К.Р.
В каких ситуациях миротворцы ООН могут применять силу?

Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения, предотвращения насильственных действий в отношении сотрудников и персонала ООН и удержания вооруженных элементов от невыполнения мирных соглашений.

Миротворцы в Ю.О. "миротворцам ООН" не имеют никакого отношения. У них свои мандат и статус.

Sher-khaN!
Что они сейчас делают на территории Грузии - имеющий глаза да увидит.
То есть, а раньше они типа не на территории Грузии жили, да?

Vovan[He 0]
Расскажите, пожалуйста, как вы представляете себе (хотя бы в самых общих чертах)
назначение, устройство, принцип действия кассетного боеприпаса?

Я в общих чертах могу сказать следующее - упавший в толпу на площади кассетный боеприпас унесет не 11 жертв, а минимум на порядок больше. 11 погибших в такой ситуации - это граната Ф-1 в лучшем случае.

1617. corlusha, 20.08.2008 21:08
Sher-khaN!
Отстали от жизни. Война устаревший термин. Сейчас это называется - миротворческой операцией.
Это Вы невнимательны. Саакашвили грозил объявить войну Росии, но передумал. А операция сама по себе.
Горыныч.
50 миллиардов то вложили. Не весь стабфонд конечно. Но и стабфонд и вообще нефтыное бабло не могут конвертировать в развитие. И не качать нефть тоже видимо не могут
Вообще сегодня Кудрин сказал что в облигациях ФХЛБ, Фанни Мэй и Фредди Мака было 100 млрд. при этом за полгода заработали на них 1 млрд. Сейчас осталось порядка 50 млрд.

1619. Mogol, 20.08.2008 21:10
цитата:
A-Gugu:


VUV

кинджаль американский - томагэвк называется



Кстати о птичках, как передаёт ОБС, Грузинская компания УТГ подала заявку на регистрацию торговой марки "Мегафон" и сопутствуешего лого-эмблеммы. То что имя и лого совпадает с чьим-то - так это всё чисто случаянные совпадения

с Грузин полный рог вина за тотальное разширение нации, по МакКейну благодаря РФ все американцы стал Грузинами.

1620. A-Gugu, 20.08.2008 21:10
p-pt

Несовсем - у нас в этом плане как в китае - первый заявку подал, имя твое, то что оно кому-то где-то принадлежит - ихние проблемы, могут выкупить у тебя, если так уж нужно.

1623. Grokh, 20.08.2008 21:13
A-Gugu
Грузинская компания УТГ подала заявку на регистрацию торговой марки "Мегафон" и сопутствуешего лого-эмблеммы.
цитата:
Ведомости 17:15 14.08.2008

«Мегафон» начал работать в стратегическом для Грузии городе Гори, который сейчас контролируется российскими войсками. Генерал Вячеслав Борисов, руководящий российским контингентом в том районе, обещал журналистам, что уже в четверг грузинская полиция сможет вернуться в Гори, передает корреспондент Wall Street Journal Митчелл Протеро с места событий.

Интересно, что после заверений Борисова о том, что у российских войск нет планов оставаться в городе более одного-двух дней, сигнал грузинской сотовой компании (Magticom или Geocell. — «Ведомости») в окрестностях Гори погас. Вместо него на сотовые телефоны пришло SMS, отражающее новые реалии, сообщает WSJ: «Welcome to Russian network MegaFon (Добро пожаловать в сеть российской компании «Мегафон») и «Enjoy your stay!» (Приятного пребывания!).

1626. Горыныч., 20.08.2008 21:15
Grokh
Мы должны были раньше ее раздолбать? Или что, по-вашему, мы должны были предпринять?

"А если не будут брать, отключим газ!" (с) Управдом

По большому счету поздно рыпаться... Последний момент был во время лебединого путча годовщину которого мы отмечаем сейчас на днях (о чем все забыли). Потом был закат Горбача и взлет Ельцина, ну а последний просто могильщик страны.

В идеале... Надо было БЫ начинать новые интеграционные процессы. Уже десять лет с Белоруссией то соединиться не можем. Развивать экономику а не сидеть на сырье. Россия должна была БЫ быть привлекательной страной для тесного сотрудничества, чтобы были реальные выгоды а не разовые подачки США оранжевым собачкам и пустые обещания народу сидящего под мороком оранжевых демагогов.

Я думаю главное сейчас - у России нет морального авторитета. Если бы навели элементарный порядок в своей стране, загнали бы коррупцию в рамки, построили бы экономику развития а не воровства и перепродажи своего и чужого, то к России "маленькие страны" сами бы стали тянуться. Будет нормальная созидательная "субъектность" будет и интеграция. Будет херня на постном масле будет как всегда - шаг вперед, два назад.

1627. p-pt, 20.08.2008 21:16

1628. misha-ek, 20.08.2008 21:16
цитата:
Mogol:
цитата:
misha-ek:
Если бы они на самом деле хотели решить Иранскую проблему, то 10 лет назад разнесли бы Иран а не Ирак...
А почему готовят, помоему уже давно начали?

Согласен что начали, сейчас наращивают обороты. Пока что была подготовительная часть. Амеры занимали выгодные позиции... Вообще нам в этом раскладе лучше оказаться подальше от эпицентра и где-нибудь поближе к победителям. Мне вообще нравиться позиция Франции в ВОВ, я сильно подозреваю что они меньше всех потеряли в живой силе! А не высшая ли цель государства сохранять жизнь своих подданных? вот вам и стратегия на ближайшее время, сначала готовиться, создавать вид. А потом быстренько здаться. Россия слишком большая страна для оккупации. Даже Гитлер не собирался ее всю окупировать.

1629. A-Gugu, 20.08.2008 21:20
Grokh

Неправда ваша И магти и джеосел в гори работают, а вот мегафон - нет.

Вместо него на сотовые телефоны пришло SMS, отражающее новые реалии, сообщает WSJ: «Welcome to Russian network MegaFon - это вранье, знаете почему? такое СМС приходит, только когда у вашего опсоса подключен роуминг с мегафоном, А у грузиниских операторов, роуминг по умолчанию отключён. Так что вероятно кто-то был с неместной симкой, вот и "возрадовался".

1631. vladi_ta, 20.08.2008 21:23
Давно на этом форуме к сожалению могу говорить о том что уровень с каждым годом становиться все ниже и ниже . Полно просто детской аргументации .

100 млрд. при этом за полгода заработали на них 1 млрд. нах при такой доходности вообще туда вкладывать? лучше бы "заводы, станки, параходы" закупили массово. на фантики-то чего не купить?

вот именно на фантики купить нечего . Хотите развернутый ответ .

К этой теме 20.08.2008 21:27 Moderator A подклеил тему "Статья Горбачева в New York Times по поводу российско-грузинского конфликта" (автор: Netwalker)

1633. Netwalker, 20.08.2008 20:02
Полный текст здесь. (http://www.nytimes.com/2008/08/20/opinion/20gorbachev.html?hp) Большинство читателей New York Times согласны с Горбачевым. Жаль только что читатели New York Times составляют только малую часть американского населения.

1634. Agent01, 20.08.2008 20:55
Горби - это тот наивный дурачок, с которого всё это и началось.

1635. KarSlon, 20.08.2008 21:02
Agent01
Довольно распространённое мнение, не имеющее под собой достаточно оснований.

Горби - работник похоронного бюро в контексте ситуации, смерть состоялась до его прихода.

Добавление от 20.08.2008 21:04:

Agent01
Горби - это тот наивный дурачок

Камрад, я тут собираюсь тему создать "Коллективный разум Политического Флейма IXBT против государственных руководителей всего мира", суть которой - в руководстве всех стран сидят идиоты, надо им почаще спрашивать у тутоших флеймеров, как и что делать.

Ты не против, если я на этот твой пост линк дам?

1636. Lawaya, 20.08.2008 21:18
Netwalker
Жаль только что читатели New York Times составляют только малую часть американского населения.
Вы тему тоже для американского населения создали? Где текст на русском?

1637. taktik, 20.08.2008 21:28
А что кроме военных методов других нет? Т.е. на протяжении 14 лет никакие другие методы не сработали? А что вообще Россия предпринимала в ответ на вооружение грузинской армии? Политические, экономические, другие санкции?
Насколько я знаю грузинов, для них пистолет важнее куска масла. Голодный, но с оружием- лучше, чем сытый и без оружия. Не знаю почему, но такая идеология у них очень распространенна.

1639. Горыныч., 20.08.2008 21:29
A-Gugu

Будьте добры, скажите о чем тут поют :

http://www.youtube.com/watch?v=qzPVgZQJVoM

1641. Aww, 20.08.2008 21:30
"Президент США Джордж Буш заявил в своей речи в Орландо, что Южная Осетия и Абхазия являются частями Грузии и что Вашингтон постоит за ее независимость и территориальную целостность"
кто там к буржуйским источникам поближе... не подскажете что там в оригинале сказано? а то наши иногда так переведут что прям ужас..

1642. Smoke Jaguar, 20.08.2008 21:31
Он вообще-то осетин Джугаев.

Во всех источниках у него другая фамилия. И по сути, был рождён и ВОСПИТАН именно в Грузии.

1644. taktik, 20.08.2008 21:33
Кто там около Грузии. Ачамчира- сейчас кому принадлежит?

1645. SomeBody Else, 20.08.2008 21:34
http://www.interfax.ru/news.asp?id=28289
Турция разрешила проход в Черное море американским кораблям с грузом для Грузии - госдеп США
Речь идет о двух кораблях и одном катере береговой охраны.

Кто в курсе, что за "два корабля"?

1646. ldm, 20.08.2008 21:34
цитата:
dozen:
A-Gugu
А мы ему кинджал рэктално

чего с первого раза не получилось, вояки?

Да на самом деле уже в третий раз лажанулись (Осетия, Абхазия, снова Осетия) с 1990 года
Оказывается, мы с этой победой сильно Украине наподдали, им сейчас страховки за кредиты подпрыгнули
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26467/

1647. A-Gugu, 20.08.2008 21:35
Горыныч.

Если говорить обобшенно - "грузия крепчайся, у тебя сложные времена".

Добавление от 20.08.2008 21:37:

taktik

апхазам.

У вас там база была, знаю

1649. ix-forum, 20.08.2008 21:39
Валерий Гергиев дает завтра концерт в разрушенном Цхинвале. Симфонический оркестр Мариинского театра исполнит произведения Бетховена и Чайковского.

http://osinform.ru/dijest/7934-valerijj-gergiev-dast-koncert-rekviem-v.html

Полагаю, что имя Гергиева привлечет внимание к этому событию со стороны всего мира.

1652. vladi_ta, 20.08.2008 21:44
A-Gugu

Вы долго и упорно убеждали нас что нет белых и пушистых а тока сероватые ( ранее были плохие ) . Так вот мы сдесь как на кухне и некоторые даже склонны согласиться . Так вот на кухне это можно . В западной демократии и средствах масс медия ( особенно США ) нет . Невозможно .
Народ не поймет . Там тока хорошие - плохие и все точка .

1653. taktik, 20.08.2008 21:45
Мне интересно, в 85 году были в Ачамчире. Где это? В гугл лезть лень.. Что запомнилось- затюканые женщины, у которых дорогу спросить нельзя, потому, как неположено. Наглые гаишники- потому, что они ВЛАСТЬ! И огромные деньги ворочающиеся внутри и вовне республики. Левые деньги...

1654. AndrF, 20.08.2008 21:45
цитата:
SomeBody Else:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=28289
Турция разрешила проход в Черное море американским кораблям с грузом для Грузии - госдеп США
Речь идет о двух кораблях и одном катере береговой охраны.

Кто в курсе, что за "два корабля"?
Сказано же - с грузом. Гуманитарная подмога - памперсы, галстуки... Ну может еще немножко игрушек для Саакашвили заныкали среди барахла...

1655. Sheridog, 20.08.2008 21:46
Горыныч.
Если бы навели элементарный порядок в своей стране, загнали бы коррупцию в рамки, построили бы экономику развития а не воровства и перепродажи своего и чужого, то к России "маленькие страны" сами бы стали тянуться.

Мне кажется, что корупцию нельзя упразднить приказом - это десятелетии работы...

1657. Sher-khaN!, 20.08.2008 21:50
Толик
И потеряли всю военную инфраструктуру, которую выстраивали на американские деньги. Чей-то маловато для лучшей в регионе армии - раненый генерал и тушка.
Думаю рано по этому поводу копья ломать. Я уже говорил что всё зависит уйдет или нет РФ с территории Грузии. Если нет то счет тушек можно будет продолжить.

SomeBody Else
Что именно вам не понравилось в речах Чуркина?
Как он "красиво" ушел от ответа по поводу слива Саакашвили.

VUV
второй раз ведь медведь может и не затормозить
Второго раза не будет. В клетке медведь. Загнал сам себя.

1658. SomeBody Else, 20.08.2008 21:50
AndrF

Сказано же - с грузом
Как грузы разные бывают, так и кораблики разные могут эти самые грузы возить. Хочется ясности.

1659. dozen, 20.08.2008 21:52
vladi_ta
Заводик бы по производству этих машин . Так кто продаст то .

А чего не продадут-то? Вот, туннелекопатель продали же чукотскому губеру? Тоже не мелочь...

1661. translator, 20.08.2008 21:53
Netwalker
Обратил внимание на список самых популярных тем справа? Похоже деже среди подписчиков с этой статьей мало кто ознакомился.

1662. ldm, 20.08.2008 21:54
Одна из причин, почему прибалты прибежали Михаила поддерживать: Поздно пить боржоми http://osradio.ru/news/all//12121.html
Чего грузины творили, впечатления очевидца http://algis-koenig.livejournal.com/

1663. Sheridog, 20.08.2008 21:55
Грузинские войска вновь обстреляли Цхинвали (http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565335782.html)

1665. Lawaya, 20.08.2008 21:57
ldm
Чего грузины творили, впечатления очевидца
Это?
"Улица Шота Руставели. Там и сям из остатков жилья торчат осколки реактивных снарядов… Мог ли автор «Витязя в тигровой шкуре» предположить, что однажды улицу, названную его именем, его же земляки будут жечь из установок залпового огня? Ночью. После уверений в своём миролюбии…"(с)
Кликушество, не более.

1666. translator, 20.08.2008 21:57
SomeBody Else
А турки и не могут ничего сделать. По конвенции МонтрЁ 36 года - порядок прохода проливов - уведомительный, а не разрешительный. Военные корабли нечерноморских государств суммарным водоизмещением 30 килотонн (иногда - 45) на срок до 21 суток имеют право.

1668. dozen, 20.08.2008 21:59
Sher-khaN!
цитата:

собиравшимся петиции в ООН писать
Откуда этот бред? Ссылку на мои слова? Опять гаденько врешь.

Россия и Грузия: военная операция в Южной Осетии (серия #7), #5358 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54505:5358#5358)
Отвести части подальше от жилых кварталов и документировать работу вражеской артиллерии. Затем давить. В ООН.

Твои слова, храбрый воин, давящий в ООН? Грузины хоть сопротивлялись...

цитата:
А здесь подробнее с ссылочками, и без лишнего свиста

Давали уже состав обоих сторон, и не раз.

цитата:
Если нет то счет тушек можно будет продолжить

Не заметил, наверное, как радары раздолбали?

цитата:
Второго раза не будет. В клетке медведь. Загнал сам себя.

Халва-халва...

1670. Skiff, 20.08.2008 22:01
Чего грузины творили, впечатления очевидца
Вот кстати, с точки зрения чистой статистики. По ссылкам приводимым среди журналистов наблюдается почти стопроцентная корреляция между признаками "был/не был в Осетии во время обстрелов" и "говорит/не говорит о геноциде"(в смысле- если был, то говорит). Этому у противников оф. рос. версии есть какое-нибудь объяснение?

1671. Baker, 20.08.2008 22:03
Горыныч.
Будьте добры, скажите о чем тут поют :

http://www.youtube.com/watch?v=qzPVgZQJVoM

Хорошо поют. Лучше, чем воюют

1672. SomeBody Else, 20.08.2008 22:04
Sher-khaN!

Как он "красиво" ушел от ответа по поводу слива Саакашвили.
А-а-а, вон вы про что... Традиционно мелко мыслите. Пришлось бы брать намного больше пленных, уже по-настоящему оккупировать Грузию, вызывая всё больше ненависти простого народа и негодования демокретинического мира, и почти ничего не получая взамен. Всё только для того, чтобы убрать с поста Саакашвили? Гораздо лучше будет, если грузины сами его скинут со временем. Эффектнее.

Если нет то счет тушек можно будет продолжить.
Грузинский то двухзначный счёт? Да хоть сейчас продолжайте, это ничего не поменяет.

1673. ldm, 20.08.2008 22:06
«Здесь пугают Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма http://www.nr2.ru/crimea/192186.html
Тушки геноцвале лежат на улице

1674. Mogol, 20.08.2008 22:07
Я б наместе правительства Грузии даже "нешелохался", любаясерьезная провокация приведет к полной аккупации Грузии.
ЕС и США повозмущаются и все на этом, Путн уже это поняли, Саакашвили видимо еще нет.

1675. talar-s, 20.08.2008 22:11
Наконец-то Россия(мы) повела себя жестко и правильно(не так как в Чечне обосрались) по отношению к т.н. "независимому и суверенному"/независимому ни от кого кроме Америки / "государству" Грузия
И не надо заигрывать с Западом-он понимает и уважает только силу.
А эти ..........разносчики демократии по всему миру ........уже достали всех мало-мальски вменяемых людей.
Я думаю история раставит все по своим местам и всем воздастца по заслугам.
Особенно этому бесноватому саакашвили, который(верховный главнокомандующий!!! ) бежит прочь от своей охраны при телекамерах западной прессы от примерещихся наших самолетов.

....А про жевание галстука вообще молчу ...............
Бедный грузинский народ имеющий в президентах эту американскую подстилку и политическое недоразумение.

1676. Skiff, 20.08.2008 22:17
Вот этот ЖЖ тут был уже или нет?
http://ep-news.livejournal.com/
На него, кстати, ссылается как на достоверное описание событий небезызвестный Михаил Романов.
[edit] фото были, вспомнил, а сам ЖЖ- не уверен, так что пусть будет пока.

1677. ix-forum, 20.08.2008 22:19
цитата:
SomeBody Else:
Sher-khaN!

Как он "красиво" ушел от ответа по поводу слива Саакашвили.
А-а-а, вон вы про что... Традиционно мелко мыслите. Пришлось бы брать намного больше пленных, уже по-настоящему оккупировать Грузию, вызывая всё больше ненависти простого народа и негодования демокретинического мира, и почти ничего не получая взамен. Всё только для того, чтобы убрать с поста Саакашвили? Гораздо лучше будет, если грузины сами его скинут со временем. Эффектнее.

Если нет то счет тушек можно будет продолжить.
Грузинский то двухзначный счёт? Да хоть сейчас продолжайте, это ничего не поменяет.

Саддама тоже могли с ходу взять, еще старый Буш, а не этот, посвежее
А почему не взяли? На ланч оставили! Зато после ланча всю страну перерыли, да еще собираются карту Ближнего Востока перекраивать. Возможно, у великого президента великой страны такое же великое будущее, как у Саддама

Веревку с мылом ему подготовит какой-нибудь Инал Джиоев (ну типа, Иван Кузнецов).

1678. vladi_ta, 20.08.2008 22:19
dozen

Да кстати

Китайцы за фантики спешно скупают всё, что могут. Например, месторождения в Африке. Все говорят -- да вы переплатили! А они посмеиваются -- переплатили-то в фантиках, а когда придет время разрабатывать -- кто знает, сколько фантик будет стоить?

а вы уверены что Китай будет когда придет время разрабатывать ?

1679. Sheridog, 20.08.2008 22:23
vladi_ta
а вы уверены что Китай будет когда придет время разрабатывать ?

Уж кто кто, а эти будут точно...

1680. ldm, 20.08.2008 22:25
Подход Запада к оценке событий в Грузии «поражает своим лицемерием», считает известный американский обозреватель Патрик Бьюкенен
http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=19890

НАТО все больше отдаляется (Европа реально напугана) http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=19886

Тбилиси готовит провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих - источник в российской военной разведке
http://interfax.ru/news.asp?id=28292

Киев очканул: Киев не будет вмешиваться в деятельность ЧФ РФ - МИД Украины
http://interfax.ru/news.asp?id=28291

1681. talar-s, 20.08.2008 22:29
Skiff
Вот этот ЖЖ тут был уже или нет?
http://ep-news.livejournal.com/
На него, кстати, ссылается как на достоверное описание событий небезызвестный Михаил Романов.
[edit] фото были, вспомнил, а сам ЖЖ- не уверен, так что пусть будет пока.


Ну что Вы это т.н. агрессия России против "независимой" Грузии.
Бред и дурдом!

1682. A-Gugu, 20.08.2008 22:31
taktik

Апхазы это, традиционные. У них до сих пор женщины отдельно от мужчин обедают.

dozen

Если не заметили, вашим орликам так и не удалось этот радарик найтить, ибо не там искали

1683. Sheridog, 20.08.2008 22:31
Киев не будет вмешиваться в деятельность ЧФ РФ

Це добре - как говорится: лучше сало жевать...

1684. AGK, 20.08.2008 22:32
Sher-khaN!
А что? Не такие уж и плохие оказались. Сумели и генерала подстрелить и жирную тушку сбить ну и так по мелочи. Вполне.
А первую - про Афган - замяли, для ясности?
Про грузинскую армию - окончание анекдота " а как дышал, как дышал"....

1685. vladi_ta, 20.08.2008 22:35
Sheridog

Да вот есть мнение что время демократизации Китая еще не пришло просто . Не выгодно сейчас . Такой вариант как СССР многопартийность перестройка западные ценности . Но службы планируют . кадры воспитываються . Планы разрабатываються .

1686. talar-s, 20.08.2008 22:35
И я далеко НЕ националист и с большлй симпатией отношусь Не только к грузинам а и практически ко всем народам бывшего(К СОЖАЛЕНИЮ)СССРа.

1687. Sheridog, 20.08.2008 22:36
A-Gugu
вашим орликам так и не удалось этот радарик найтить, ибо не там искали

Сдайте нашим миротворцам... за банку варенья и ящик печенья (с). А то если сами найдём, то и этого не достанется..

1688. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 22:37
A-Gugu
вашим орликам так и не удалось этот радарик найтить, ибо не там искали
Ничего, в следющий раз найдут. Как думаете, будет следующий раз? От вас ведь зависит...

1689. vladi_ta, 20.08.2008 22:38
A-Gugu

Да и в Аджарии тоже много что не нашли . Но тут говорят турки очень сильно просили плохо искать .

1690. talar-s, 20.08.2008 22:39
AGK
Sher-khaN!
А что? Не такие уж и плохие оказались. Сумели и генерала подстрелить и жирную тушку сбить ну и так по мелочи. Вполне.
А первую - про Афган - замяли, для ясности?
Про грузинскую армию - окончание анекдота " а как дышал, как дышал"....

Грузинская "армия" ну расмешили...
Эти вояки услышав по рации переговоры по-чеченски(батальон ВОСТОК) побежали как зайцы побросав свое вооружение.
Тьфу.... противно

1691. Sheridog, 20.08.2008 22:39
vladi_ta
Да вот есть мнение что время демократизации Китая еще не пришло просто .

Как бы не случилось так, что Китай сам других "демократизировать" начнёт по своим лекалам...

1692. ldm, 20.08.2008 22:41
Джон Стюарт о войне России с Грузией
http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM

1693. vladi_ta, 20.08.2008 22:44
Sheridog

Как бы не случилось так, что Китай сам других "демократизировать" начнёт...

Да как то исторически не подтверждаеться . Китай всю его истории захватывали и пытались переделать . Он конечно переваривал захватчиков со временем . Но темп терял . И откатывался назад . Иначе давно бы все жили как в Китае .
Кстати некоторые западные ценности - например доставка готовой пищи на дом в Китае еще где то 1500 лет назад освоили .

1694. ldm, 20.08.2008 22:44
цитата:
A-Gugu:
Апхазы это, традиционные. У них до сих пор женщины отдельно от мужчин обедают.

Гон. Все обедают вместе. Есть небольшой процент сильно мусульман, но я таких не видел. Весьма светское общество.

1695. Mitleid, 20.08.2008 22:45
talar-s
Грузинская "армия" ну расмешили...
Эти вояки услышав по рации переговоры по-чеченски(батальон ВОСТОК) побежали как зайцы побросав свое вооружение.
Тьфу.... противно


Это уже анализировали... а-гугу утверждает что каждый грузин будет за каждый метр осетии и Абхазии до последней крови стоять, а многотысячная и сверхоснащенная грузинская армия решила иначе и слилась как только запахло жаренным, отсюда вывод- нафиг грузинам это война не нужна и не хотят они ради этого умирать, а все воинственные утверждения местных форумных грузин не более,чем колыхания кулаков после драки и попытки вернуть лицо своим согражданам не прибегая к критике саакашвили.

1697. talar-s, 20.08.2008 22:49
правила форума писанны для всех.

Юниорам на заметку.

1698. A-Gugu, 20.08.2008 22:51
Mitleid

У военкоматов до сих пор стоят желающие. Решимость у народа есть, вот только других боевых своиств - мало очень.

Шихаэль Мумахер

Надо не под ноги смотреть, как это делалось на протяжений веков, а в небо глядеть...

1699. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 22:51

цитата (Тбилиси: российские танки возвращаются в Гори (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/20/n_1260318.shtml) ):
Российские танки возвращаются в Гори. Об этом сообщает пресс-служба уполномоченного президента Грузии в регионе Шида Картли. По данным пресс-службы, российские военные уже перекрыли все въездные дороги Гори. Солдаты опять расположились на трех КПП в городе.

1700. far, 20.08.2008 22:54
A-Gugu
цитата:
У военкоматов до сих пор стоят желающие.
Они там гуманитарку ждут, которую российские войска привезли?

1701. Шихаэль Мумахер, 20.08.2008 22:55
A-Gugu
Надо не под ноги смотреть, как это делалось на протяжений веков, а в небо глядеть...
В небо могут спокойно смотреть только те, кто идёт по ровной дороге....

1702. majorPAE, 20.08.2008 22:55
A-Gugu
Ценю твою твердость позиции, но вот скажи плз. Мож я пропустил... Ты видел в последние дни, да и не только в последние, репортажи западных СМИ из Цхинвали?
Наши вот показываю и Гори, и Тбилисси. А "ихные" только Гори и Тбилисси. Их что в Цхинвали вообще нету?

1703. talar-s, 20.08.2008 22:55
1-ый Могильщик
Российские танки возвращаются в Гори. Об этом сообщает пресс-служба уполномоченного президента Грузии в регионе Шида Картли. По данным пресс-службы, российские военные уже перекрыли все въездные дороги Гори. Солдаты опять расположились на трех КПП в городе.
Даже если это все так..........
ПРАВИЛЬНО, пора этих вояк грузинских в чуство привести, вместе с американскими инструкторами............
Пора опять батальон ВОСТОК туда посылать.

1704. SomeBody Else, 20.08.2008 22:55
У военкоматов до сих пор стоят желающие.
Первый раз прочитал - у банкоматов до сих пор стоят желающие...

1705. Skiff, 20.08.2008 22:57
1-ый Могильщик
Российские танки возвращаются в Гори.
Шо, опять?

1706. SomeBody Else, 20.08.2008 22:57
majorPAE

репортажи западных СМИ их Цхинвали
Им там неинтересно. Их в Грузии неплохо дезинформацией кормят.

1707. A-Gugu, 20.08.2008 22:58
far

"Комеди Клаб" в другом топике.

1708. leofom, 20.08.2008 22:59
Российские танки возвращаются в Гори.
Начaлась операция к принуждению признания юо и абхазии

1709. Katyavra, 20.08.2008 22:59
A-Gugu
цитата:
Грузинская компания УТГ подала заявку на регистрацию торговой марки "Мегафон" и сопутствуешего лого-эмблеммы. То что имя и лого совпадает с чьим-то - так это всё чисто случаянные совпадения
UTG, насколько мне известно, не грузинская компания. Во всяком случае капитал там казахский. Ссылка: http://www.nregion.com/news.php?i=21841

1710. A-Gugu, 20.08.2008 23:01
majorPAE

Я пишу в архив 4 местных канала. Сегодня ночу поставю писать и сиенен, посмотрю, показывают или нет цхинвали.

1711. far, 20.08.2008 23:02
A-Gugu
цитата:
"Комеди Клаб" в другом топике.
А комичного ничего здесь нет. Где была решимость, когда ваши войска драпали так, что наши еле успевали за ними?

1712. majorPAE, 20.08.2008 23:04
A-Gugu
Я пишу в архив 4 местных канала. Сегодня ночу поставю писать и сиенен, посмотрю, показывают или нет цхинвали.
А по местным ничего не было?

1714. Grokh, 20.08.2008 23:07
Skiff
Вот этот ЖЖ тут был уже или нет?
Был, я давал. Но неважно, пусть будет еще.

1716. talar-s, 20.08.2008 23:08
far

1717. Рамиль, 20.08.2008 23:10
ldm
Тбилиси готовит провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих
Неужели найдутся мясники-некрофилы, которые будут корежить трупы, придавая им вид зверски замученных? Это какая-то новая грань сумасшествия... или доведенная до предела агуговская тяга к острым ректальным процедурам?

1719. 1-ый Могильщик, 20.08.2008 23:11
far
Где была решимость, когда ваши войска драпали так, что наши еле успевали за ними?

Решимость иссякла после осознания практической несостоятельности знаменитого грузинского тезиса "заграница нам поможет"

1720. talar-s, 20.08.2008 23:12
1-ый Могильщик
Ну-ну конечно поможет.

1721. far, 20.08.2008 23:13
Интервью бывшего посла в СССР Джека Мэтлока (http://gebistkus.livejournal.com/14069.html)
Хотя бы первую часть...

1722. vladi_ta, 20.08.2008 23:13
A-Gugu

Имхо . Понимаете . Все эти езда туда сюда на технике по Грузии . Это ведь из за США до сих пор . Да да . Именно из за них . Ведь что получилось сегодня читали . Россия Франция разрабатывали документ для Совбеза ООН . Но вдруг за 30 минут перед началом заседания появился новый . Совсем непохожий на прежний . Что там США в него всунуло не знаю . Российская федерация отказалась подписывать .
Опять договариваються . Ведь еще до сих пор ни одного решения совбеза ООН по ситуции не принято .

1723. talar-s, 20.08.2008 23:15
far
А комичного ничего здесь нет. Где была решимость, когда ваши войска драпали так, что наши еле успевали за ними?
А комичного дествительно ничего НЕТ.
Есть Объективная реальность и только.
На агрессию должен быть только один(такой) ответ и все.

1725. vladi_ta, 20.08.2008 23:16
vss

Да так точнее Китай не созрел еще .

1727. Red Dragon, 20.08.2008 23:19
цитата:
ldm:
Джон Стюарт о войне России с Грузией
http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM

1728. Константин Александрович, 20.08.2008 23:19
народ, а ИноСМИ у всех не работает? Не отрубили его? Сорри, что вмешиваюсь.

1729. AGK, 20.08.2008 23:21
ldm
Джон Стюарт о войне России с Грузией
http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM

1730. Mitleid, 20.08.2008 23:21
Red Dragon
Джон Стюарт о войне России с Грузией
http://www.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM


Молодцы ребята,конечно, хорошо так вдарили.

1731. A-Gugu, 20.08.2008 23:31
far

решимость к сожалению с храбростю и отвагой никак не связанна.

Добавление от 20.08.2008 23:32:

majorPAE

В 9 часовых новостях - нет. Да и не думаю что грузинское ТВ кто-то в цхинвали пустит сейчас.

1732. Bomber, 20.08.2008 23:33
МШ:
Но на берегу Черного моря... Там же само все растет. По сравнению с ПК - просто рай для житья на земле.

Этих боевых ребят переселить бы с 40 градуса северной широты градус так на 60ый. Быстро бы поняли, что у Черного Моря жить надо и радоваться, а не в соседей Градами пулять.

1733. Farkash Nes, 20.08.2008 23:33
Sheridog
Мне кажется, что корупцию нельзя упразднить приказом - это десятелетии работы...

Почему Саакашвили это удалось года за 3-4? Может, действительно, хотел и мог?


Sher-khaN!
Второго раза не будет. В клетке медведь. Загнал сам себя.

Теперь народ вокруг думает - заварить клетку нафиг или дать еще шанс...

1734. vict1, 20.08.2008 23:33
Если грузинской стороной они будут представлены в другом виде, это может весьма больно ударить по организаторам провокации

странная забота о провокаторах.предупреждение, что бы больно не ударить по имиджу врага?

1735. White Ritter, 20.08.2008 23:34
ldm
Джон Стюарт о войне России с Грузией

1736. majorPAE, 20.08.2008 23:41
A-Gugu
Да и не думаю что грузинское ТВ кто-то в цхинвали пустит сейчас.
Я, вообще-то, не про Грузинское ТВ спрашивал...
Т.е. даже по местному репортажей от CNN, BBC etc. из Цхинвали и вообще с территории ЮО не было?

1737. far, 20.08.2008 23:41
ИМХО, в Грузии ещё не все закончено, увы. Местный шизоид сейчас будет что угодно делать -- может в такую Авартюру ввязаться, что прошедшая медком покажется. Не зря разговоры про провокации да передислокации грузин идут, не зря "гуманитарная помощь" самолетами ВВС США доставляется, да и кораблики "госпитальные" не зря в Черное море лезут.
Не дай бог увидим продолжение Марлезонского балета.

1738. Skiff, 20.08.2008 23:43
Рамиль
Неужели найдутся мясники-некрофилы, которые будут корежить трупы, придавая им вид зверски замученных?
Ну так паталогоанатомы, проводя вскрытия и прочие малоприятные процедуры, об объекте как о бывшем человеке тоже не думают, по идее, а то и с ума сойти недолго..

1739. vict1, 20.08.2008 23:43
цитата:
White Ritter:
ldm
Джон Стюарт о войне России с Грузией

мой кпк не открывает видео, что за массовый восторг по поводу джона и его шоу? Просветите, плиз.

1740. swisssmile, 20.08.2008 23:43
цитата:
Шнек:
swisssmile
Видать, поступок героя Калоева ничему швейцарцев не научил.
А ведь причинно-следственная связь, как в случае с Калоевым, так и с реакцией России на геноцид одного порядка, не так ли?

Господи, ну причем здесь Калоев??? Если одному вам видна неведомая остальным связь, то раскройте ее, с удовольствием ее прочитаю.

1741. White Ritter, 20.08.2008 23:44
vict1
мой кпк не открывает видео, что за массовый восторг по поводу джона и его шоу? Просветите, плиз.

Невозможно. Это надо видеть!

1742. Sheridog, 20.08.2008 23:46
Farkash Nes
Почему Саакашвили это удалось года за 3-4? Может, действительно, хотел и мог?

А чё там трудного - президент, он же главный пахан, какая тут корупция... У нас, увы, кто то чего то "пилит", а этот прямо себе в карман складывает, "непопиленное"....

1743. White Ritter, 20.08.2008 23:46
swisssmile
Господи, ну причем здесь Калоев??? Если одному вам видна неведомая остальным связь, то раскройте ее, с удовольствием ее прочитаю.

Давайте я попробую.
Может все дело в двойных стандартах?

1745. Basilisk, 20.08.2008 23:48
цитата:
Farkash Nes
Теперь народ вокруг думает - заварить клетку нафиг или дать еще шанс...
Теперь халявщики вокруг думают, где бы еще по соседству идиота ко власти привести и с Россией поссорить, чтобы на халяву получать нефть и газ, и чтобы им ничего за это не было, а идиоты - радовались.
Гибли и радовались.

1746. Skiff, 20.08.2008 23:50
Farkash Nes
Почему Саакашвили это удалось года за 3-4?
Там интересная ситуация... слышал от отца, общавшегося с людьми оттуда(до всей этой заварухи), что на бытовом уровне действительно неплохо все- ГАИ, например, не берет практически совсем. Но вот на более высоких не все так безоблачно... Кто из Грузии- подтверждаете?
И потом, что, Саакашвили один такой супермен? Да нифига. История 20 века знает как минимум несколько его коллег, которым удавалось победить коррупцию быстро, возможно, даже быстрее, чем за 3-4 года, по крайней мере на бытовом уровне- некто Пиночет, некто И.В.Джугашвили. Только вот вопросов к этим людям почему-то много все равно. Хотя коррупцию победили

1747. swisssmile, 20.08.2008 23:50
цитата:
Горыныч.:
Grokh
Мы должны были раньше ее раздолбать? Или что, по-вашему, мы должны были предпринять?

"А если не будут брать, отключим газ!" (с) Управдом

По большому счету поздно рыпаться... Последний момент был во время лебединого путча годовщину которого мы отмечаем сейчас на днях (о чем все забыли). Потом был закат Горбача и взлет Ельцина, ну а последний просто могильщик страны.

В идеале... Надо было БЫ начинать новые интеграционные процессы. Уже десять лет с Белоруссией то соединиться не можем. Развивать экономику а не сидеть на сырье. Россия должна была БЫ быть привлекательной страной для тесного сотрудничества, чтобы были реальные выгоды а не разовые подачки США оранжевым собачкам и пустые обещания народу сидящего под мороком оранжевых демагогов.

Я думаю главное сейчас - у России нет морального авторитета. Если бы навели элементарный порядок в своей стране, загнали бы коррупцию в рамки, построили бы экономику развития а не воровства и перепродажи своего и чужого, то к России "маленькие