1. Domnitch, 23.03.2010 19:57

Подозреваю, что дтн задавал бы подобные вопросы в ином месте, чем оффтопиковый раздел околокомпьютерного форума...

2. Psycho, 23.03.2010 20:04

я бы поехал. условия у меня скромнее: - однушка в аренду не дороже 10т.р. - з.п. 70т.р. - оплачиваемый отпуск, мед.страховка. конечно, я не доктор, а просто специалист по информационной безопасности.

3. GRU, 23.03.2010 20:06

Козьма Прутковский - 3-х комнатная современная квартира => 100 кв. метров или таунхаус - при полной современной инфраструктуре кампуса - зарплата не менее 150 тыс. руб. - полная личная свобода, включая перемещение по миру. О себе кратко: - доктор технических наук - специалист в области спектрометрии процессов на поверхности твердого тела - специалист в области информационных технологий. Вообще специалист в области информационных технологий всё это может иметь в Москве и без Сколкова. За это сообщение сказали спасибо: Simix

4. Виниамин, 23.03.2010 20:53

Кого пошлют, тот и поедет. Распустились тут. За это сообщение сказали спасибо [9]: RusKubik, Владимир Щербак, ldm, Orion 16RUS, Добрый Бауманец, Simix, Grav, Drunkard, Coaxialcoitus

5. протестнутый электорат, 23.03.2010 21:08

Виниамин, неужели опять шарашки? И это при коммунизме 2-й фазы, подумать только. :(

6. DmTs, 23.03.2010 21:11

Года 3-4 назад уже были разговоры на эту же тему.. В Дубне что то планировали, кажется в Нижнем Новгороде что... Так все и прошло, проойдет и на этот раз (а землю - продадут под коттеджи и деньги присвоят)

7. Виниамин, 23.03.2010 21:14

протестнутый электорат Виниамин, неужели опять шарашки? Ходят слухи, что уже списки составляют. И это при коммунизме 2-й фазы, подумать только. Вы забываете про спираль развития. За это сообщение сказали спасибо: протестнутый электорат

8. Козьма Прутковский, 23.03.2010 21:18

Domnitch Я дал тему для дискуссии. Сам тут просто отдыхаю, в форумной парилочке. GRU Живу вааще-то в пригороде Москвы, в 3 км от МКАД, работаю в Москве, в институте РАН. Интерес у меня не столько личный, сколько мнение мОлодежи, которую туда влекут. Что не так, сэр? ЗЫ. "Все это иметь" - если Вы имеете в виду з/п 150 тыс. руб, то не подскажите ли, на какой это должности и в какой фирме можно иметь? И как туда устроиться? Заранее спасибо, сэр!

9. протестнутый электорат, 23.03.2010 21:29

Козьма Прутковский, вступайте в партию, и все у Вас будет, уверяю. Сами знаете в какую, партия у нас одна! Единая. ;)

10. GRU, 23.03.2010 21:36

Козьма Прутковский "Все это иметь" - если Вы имеете в виду з/п 150 тыс. руб, то не подскажите ли, на какой это должности и в какой фирме можно иметь? И как туда устроиться? Заранее спасибо, сэр! Знаю одного айтишнега с этого форума с такой зарплатой, раскрывать ник не стану. Ещё знаю другого айтишнега не с этого форума с зарплатой 250 тр, работает на военных.

11. Козьма Прутковский, 23.03.2010 21:47

GRU Т.е. Вы знаете ажж ДВУХ айтишников с астрономической зарплатой! А как быть остальным миллионам, у которых она в районе 30-80 тыр? Почитайте на досуге обзоры CNEWS по статистике зарплат ИТ-персонала в Москве. Может, Сколково при хороших условиях и станет для них альтернативой. О этом то и речь в данной ветке.

12. GRU, 23.03.2010 23:24

Козьма Прутковский А как быть остальным миллионам, у которых она в районе 30-80 тыр? Да жить дальше, на 80 тр вполне можно кушать хлеб с маслом. Перельман вон на мамину пенсию живёт и думает, нужен ли ему вообще миллион долларов

13. Б02, 24.03.2010 01:30

цитата ( http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1229922.html ): Привлекать таланты со всего мира сподручней было бы в место, не так стонущее от сумасшедшей дороговизны и сумасшедшего перенаселения со всеми его прелестями. Простейший вопрос: как гости будут размещаться и как они будут пропитываться? по рублевским ценам? Не всякому американцу по карману, ниже французу или китайцу. цитата ( http://www.nyagan.net/ipb/index.php?act=Print&cl…mp;f=48&t=774 ): Господа, вы что с другой планеты прилетели? Не знаете истории нашего славного города? Тогда напомню: Завод по производству пластмассы "Обьполимер", завод по производству кирпича, завод по производству шпонированного бруса "ЛВЛ-Югра", завод по производству кварцевого песка (Кварцевый завод). <...>Ха-ха! Говорят Чубайс когда обратно улетал, свою именную сваю [ ] с собой увез. И вообще это не свая, а кол осиновый. Куда он это кол забьет то и п...ц доброму начинанию.

14. dimchiks, 24.03.2010 08:53

Сколково. Кто готов туда поехать? сколково расположено в нескольких км от мкада, а разговоров как будто в новосибирск ехать надо

15. Санчо-, 24.03.2010 09:16

А не дешевле будет для начала создать Русский Инновационный Центр в самой Кремниевой Долине? Китайцы уже открывают здесь свои компании и нанимают местных сотрудников. В связи с кризисом, сейчас в технопарках Кремниевой Долины свободных площадей очень много. Недавно видел целый блок пустующих офисных зданий недалеко от компании Intel в Санта-Кларе. Да и в других местах на многих зданиях висят вывески "For Rent" ("Сдаётся"). Купите кусочек Америки!

16. GothAngel, 24.03.2010 09:32

Сколково для студентов и молодых мозгов, губу закатывайте А что за пять президентских нарпавлений, может здесь кто скажет... ?

17. Санчо-, 24.03.2010 09:39

А я всегда считал, что Сколково - это для распила бюджетных денег. Во сколько стране обошлось строительство бизнес-школы? На строительстве инновационного центра тоже, наверное, неслабо погреют руки.

18. didro, 24.03.2010 09:42

GothAngel А что за пять президентских нарпавлений, может здесь кто скажет... ? Отыскивается "на раз" "Выступая перед Федеральным Собранием РФ (ноябрь 2009), президент РФ назвал пять стратегических направлений развития России: развитие медицины и фармацевтики; мотивация здорового образа жизни; модернизация энергетики и повышение энергоэффективности; информационное развитие; развитие современных технологий".

19. GothAngel, 24.03.2010 09:46

Да я помню как он помпезно вещал, забыл о чем просто... мотивация здорового образа жизни - каждому по Wii что ли ? Бред какой-то нда, а последняя фраза вообще коронная...

20. Psycho, 24.03.2010 10:58

GothAngel мотивация здорового образа жизни - каждому по Wii что ли ? Бред какой-то что такое Wii? расшифруйте абривеатуру, плз.

21. Alexeast, 24.03.2010 11:02

didro Отыскивается "на раз" "Выступая перед Федеральным Собранием РФ (ноябрь 2009), президент РФ назвал пять стратегических направлений развития России: развитие медицины и фармацевтики; мотивация здорового образа жизни; модернизация энергетики и повышение энергоэффективности; информационное развитие; развитие современных технологий". Это не апрельские тезисы Горбачёва? 85й?...

22. KVV_aka_Vadim14, 24.03.2010 11:10

GothAngel мотивация здорового образа жизни - каждому по Wii что ли ? Вии какие-то. Совсем компьютерщики офигели. Никакой энергоэффективности, так и норовят лишить китайцев электричества в кредит. По лопате.

23. alex077, 24.03.2010 11:18

А года 3 назад уже что-то подобное было. Называлось, если не ошибаюсь - Технопарки. Чем кончилось дело с технопарками - кто в курсе?

25. didro, 24.03.2010 13:05

alex077 Чем кончилось дело с технопарками - кто в курсе? Здесь (http://lenta.ru/articles/2010/03/24/skolkovo/) можете почитать и про технопарки. Цитата: "При Владимире Путине, напомним, в России начали создаваться технопарки, которые также должны были стать местами для инновационного прорыва в экономике. Проект, однако, был почти полностью провален: из десяти технопарков начал работать всего один".

26. Vogt, 24.03.2010 13:16

Козьма Прутковский я бы туда переместился при четырех условиях А я - как Перельман: "Всё что мне нужно, у меня уже есть". Никуда не поеду.

27. didro, 24.03.2010 13:17

Alexeast Это не апрельские тезисы Горбачёва? 85й?... Нет. Это много совпадает с инновационной программой Петра Алексеича (Петр Первый), которую он изложил в послании Боярской думе в ноябре 1697 А еще корабли покупать будем - сказал Петр (Медведев: французские "Мистрали") И город новый хочу выстроить - сказал Петр (Медведев: на месте деревни Сколково). За это сообщение сказали спасибо: Alexeast

28. GRU, 24.03.2010 13:30

didro Это много совпадает с инновационной программой Петра Алексеича (Петр Первый) Ну да, обезьянничание действительно в духе Петра I, который заставлял курить табак, а теперь Медведев решил запретами лампочек вогнать нас в светлое будущее.

29. Петр Ильницкий, 24.03.2010 13:36

GRU а теперь Медведев решил запретами лампочек вогнать нас в светлое будущее Это каким запретом лампочек? Обычных, накаливания? Тогда это светлое будущее уже есть у России под боком и зовётся оно КНДР.

30. Vogt, 24.03.2010 13:39

Петр Ильницкий Тогда это светлое будущее уже есть у России под боком и зовётся оно КНДР. А с другого боку ЕС.

31. GRU, 24.03.2010 13:45

Петр Ильницкий Это каким запретом лампочек? Обычных, накаливания? Ну да, мы же не можем не собезьянничать с Европы.

32. Петр Ильницкий, 24.03.2010 13:45

Козьма Прутковский А вы поехали бы в Сколково? При каких условиях? За $2K после оплаты 1К жилья, еды и медстраховки поехал бы хоть на край света, хоть бомбу арабам/евреям делать. Но временно. Если на ПМЖ, то это значит с семьёй и перспективами именно в этом месте — надо что-то больше чем квартира и зарплата, список желаемого сильно расширяется… Дороги, школы, безопасность, рекреация, климат… PS О себе - банковский админ и теорфизика (впрочем, слегка подзабытая). Добавление от 24.03.2010 13:51: Vogt А с другого боку ЕС. GRU Ну да, мы же не можем не собезьянничать с Европы. И что, там прямо аж запрет? Или всё же как-то рублём евро стимулируют? Я не в курсе.

33. Vogt, 24.03.2010 13:52

Петр Ильницкий банковский админ Если готовы бонбу кому хошь делать, то почему бы с такими высокими моральными принципами и служебными возможностями не натянуть собственный банк? Али банк недостаточно богат для одного админа?

34. GRU, 24.03.2010 14:03

Петр Ильницкий И что, там прямо аж запрет? Или всё же как-то рублём евро стимулируют? Прямо запрет на лампы свыше 100 Вт с одного года, потом свыше 75 Вт, потом хотят свыше 40 Вт. Но для Европы с их законопослушным менталитетом, когда все выбрасывают мусор по правилам, это ещё можно понять. Но у нас по уму надо запрещать как раз энергосберегающие ртутьсодержащие лампы. Но для этого ум нужен, а не умение копировать чужие действия. Добавление от 24.03.2010 14:10: Петр Ильницкий Тогда это светлое будущее уже есть у России под боком и зовётся оно КНДР. Вот тут вы не правы. Даже если в КНДР изобретут ненароком что-то действительно гениальное и полезное, оно придёт к нам с вами только через Европу - такова уж природа людей, воспитанных на обезьянничании.

35. Петр Ильницкий, 24.03.2010 14:41

Vogt Если готовы бонбу кому хошь делать, то почему бы с такими высокими моральными принципами и служебными возможностями не натянуть собственный банк? Потому что под кому хошь я имел ввиду государства, и в моих моральных ценностях я чту УК.

36. Виниамин, 24.03.2010 14:56

Я смотрю народ активно торгуется в стиле Вовочки: "- А мне саблю, альбом для марок и велосипед!"(с) Внесу в проскрипционные списки крепостных ИТ-шников. Дорого. Вычеркну их оных списков. Очень дорого.

37. Domnitch, 24.03.2010 16:37

Виниамин Я смотрю народ активно торгуется в стиле Вовочки: "- А мне саблю, альбом для марок и велосипед!"(с) Вот-вот... А ведь когда-то С.П.Королев за вопрос "Будут ли за вредность молоко давать?" вычеркивал из списков нафиг. И что характерно, после вычеркиваний в списках осталось столько народу, что хватило на всю космическую программу. А нынче... Измельчал народишко в капитализме, испаскудился... (кряхтя, поплелся на форум КПРФ) За это сообщение сказали спасибо: Владимир Щербак

38. Козьма Прутковский, 24.03.2010 17:08

Виниамин Вычеркну их оных списков. Очень дорого. Хм, а задешево потемкинскую деревню сколково не построишь. Забыли, что ли, указ надёжи-царя? Модернизируй каждый день! Вот Вы лично сегодня уже три раза модернизировали? Нет? Тогда за Вами уже выехали!

39. GRU, 24.03.2010 18:09

Domnitch А ведь когда-то С.П.Королев за вопрос "Будут ли за вредность молоко давать?" вычеркивал из списков нафиг. Туполеву ещё лучше было - из лагеря в шарашку вытащил, ему уже обязаны были.

40. Виниамин, 24.03.2010 18:35

Domnitch А ведь когда-то С.П.Королев за вопрос "Будут ли за вредность молоко давать?" вычеркивал из списков нафиг. И что характерно, после вычеркиваний в списках осталось столько народу, что хватило на всю космическую программу. А нынче... C другой стороны, нонча далеко не Королёв завёт и не в космос лететь. Так что вопрос о молоке имеет право на жизнь.

41. GRU, 24.03.2010 19:38

цитата: Виниамин: Domnitch А ведь когда-то С.П.Королев за вопрос "Будут ли за вредность молоко давать?" вычеркивал из списков нафиг. И что характерно, после вычеркиваний в списках осталось столько народу, что хватило на всю космическую программу. А нынче... C другой стороны, нонча далеко не Королёв завёт и не в космос лететь. Так что вопрос о молоке имеет право на жизнь. И то право - собрались бюджет пилить и даже на молоко давать другим не хотят. Совсем питерские уже обнаглели

42. AIP_73, 24.03.2010 23:01

Domnitch И что характерно, после вычеркиваний в списках осталось столько народу, что хватило на всю космическую программу. Угу. Вот только на космическую программу и хватило. А заинтересовывать народ так, чтобы труд свой не подвигом ради страны воспринимали - так и не научились.

43. Виниамин, 25.03.2010 00:58

AIP_73 А заинтересовывать народ так, чтобы труд свой Народ должен быть сам заинтересован в своём труде.

44. Б02, 25.03.2010 13:12

AIP_73 только на космическую программу и хватило. цитата ( Долина мозгов Где построят главный российский наукоград 18.03.10 Александра Белуза, Екатерина Григорьева http://izvestia.ru/obshestvo/article3139757/ ): Кстати, Долина все-таки не "силиконовая", а "кремниевая", хотя теперь уже ничего не поделаешь - "силикон" прочно вошел в наш язык. Силиконы - это кислородсодержащие кремнийорганические соединения, а Долину-то назвали в честь неметалла кремния, обладающего полупроводниковыми свойствами. С появлением кремниевой электроники у выпускников Стэнфордского университета не было проблемы с устройством на работу - новые фирмы и соответствующие производства появлялись в Долине еженедельно. Почти вся электроника программы высадки на Луну была создана именно здесь.[;) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2367) ] Отметим, что американцы осуществили проект "Аполлон" в конце 60-х годов с помощью компьютеров, мощность которых была намного меньше мощности современной детской игровой приставки "Нинтендо". А доктор Шокли забросил физику, увлекся генетикой и пытался доказать, что негры глупее белых. По-прежнему не слишком высокая стоимость аренды земли, райский климат, атмосфера интеллектуального соревнования и наличие десятков тысяч высокообразованных специалистов и выпускников классных университетов привлекли в Долину еще около сотни хайтековских фирм, и сейчас Долина считается крупнейшим центром высоких технологий США (а в действительности - всего мира). Здесь работают более 300 тысяч исследователей, причем около четверти из них или их родителей родились в странах бывшего СССР. <...> Выпускники Стэнфорда и Калифорнийского университета сразу после защиты диплома, как правило, создают собственные венчурные фирмы и считают неприличным не заработать свой первый миллион долларов до 25 лет. Именно здесь лучше всего осуществляется "американская мечта" и идея селфмейдмэна ("человек, сам себя сделавший"). Зарплата менее амбициозных сотрудников фирм в Долине составляет более $150 тысяч в год, что раза в четыре больше среднеамериканской. Стоимость интеллектуальной продукции Долины подсчитать почти невозможно, хотя и понятно, что эта величина составляет не менее нескольких сотен миллиардов долларов в год. Главное преимущество Долины - возможность практически мгновенного внедрения изобретения или усовершенствования благодаря наличию самых разнообразных производств буквально под боком и полному отсутствию бюрократии. цитата ( http://l-boris.livejournal.com/96257.html Автор: Ирина Самахова Источник: Большой Новосибирск ): Отсутствие возможности быстро и качественно сделать прототип нового изделия – это специфика современной России и реальный тормоз для развития инноваций. Теперь любому начинающему изобретателю можно будет обратиться в технопарк, где его идею смогут быстро превратить в опытный образец прибора, используя для этого самое современное оборудование, услуги инженеров<....> Фактически, такой станок заменяет собой целый завод. Другое предприятие технопарка освоило инновационную технологию литья пластмассы, которая позволяет в рекордные сроки и с высокой точностью производить детали и корпуса новых приборов. Заказчики уже едут отовсюду и разносят по городам и весям слух о том, что технопарк в новосибирском Академгородке не потемкинская деревня, а реальное место, где умеют решать практические задачи. цитата ( http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/46581-kremn…lkovo-za-i-protiv ): Как сказал поэт Владимир Вишневский: «В готовности к облому — наша сила!» «Кремниевый проект» Дмитрия Медведева может с треском провалиться по целому ряду общеизвестных причин, включая отсутствие финансирования, коррупцию, высокие политические риски, нежелание предпринимателей развивать свой бизнес в Иннограде. Даже погода играет не на стороне третьего президента России. Один из лидеров американской венчурной индустрии Питч Джонсон так высказался о российском климате: «Трудно думать об инновациях там, где зимой надо брать лопату и разгребать снег». Добавление от 25.03.2010 13:20: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сколково_(Московская_область) хорошие ссылки

45. Козьма Прутковский, 25.03.2010 16:10

Б02 Все, что привел и процитировал - классно!

46. Domnitch, 25.03.2010 16:52

AIP_73 Вот только на космическую программу и хватило. А заинтересовывать народ так, чтобы труд свой не подвигом ради страны воспринимали - так и не научились. Воооооот!!! Не понимаете текущего момента, гражданин! Что космос - в нем темно, холодно и вообще мерзко; не то что выпить-закусить - там и не вздохнуть-то советскому человеку. Наша задача куда важнее - Россию модернизировать. А вы смотрите на нее оппортунистически и мелкобуржуазно, сквозь прищуренный глаз летуна, рвача и шкурника. Учитесь, как надо смотреть с молодежно-вексельберговским энтузиазмом! http://lenta.ru/news/2010/03/25/innograd/

47. skorn, 25.03.2010 20:19

Предыдущие "светлые головы" кончили очень плохо. Игорь Сутягин 15 лет лишения свободы в колонии строгого режима Валентин Данилов 13 лет лишения свободы в колонии строгого режима Игорь Решетин 11,5 лет лишения свободы в колонии строгого режима. Иван Петьков 5,5 лет лишения свободы Александр Рожкин 5,5 лет лишения свободы Сергей Визир 11 лет лишения свободы в колонии строгого режима Михаил Иванов 5 лет лишения свободы За общение с иностранцами этих ученых обвинили в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий и посадили на многие годы. Ещё есть желающие?

48. Zhelezaka, 25.03.2010 22:49

skorn За общение с иностранцами этих ученых обвинили в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий и посадили на многие годы Безосновательно обвинили, надо полагать

49. Vogt, 25.03.2010 22:54

skorn Предыдущие "светлые головы" кончили очень плохо. Только 7 было светлых голов? Или только 7 в чём-то провинились?

50. Saturn, 25.03.2010 23:22

Б02 цитата: Здесь работают более 300 тысяч исследователей, причем около четверти из них или их родителей родились в странах бывшего СССР. цитата: Выпускники Стэнфорда и Калифорнийского университета сразу после защиты диплома, как правило, создают собственные венчурные фирмы и считают неприличным не заработать свой первый миллион долларов до 25 лет. Автор поехал по фазе, причем конкретно. Добавление от 25.03.2010 23:25: цитата: Один из лидеров американской венчурной индустрии Питч Джонсон так высказался о российском климате: «Трудно думать об инновациях там, где зимой надо брать лопату и разгребать снег». Это он про Массачусетс наверно?

51. skorn, 26.03.2010 01:30

Zhelezaka Безосновательно обвинили, надо полагать Нет, конечно же основательно (с точки зрения холодной войны) . Правительство рассуждает о необходимости создания комфортных условий для инновационной деятельности ученых, особенно тех, кто возвращается из-за рубежа. Я думаю, перспектива оказаться на нарах - это не тот стимул, которым можно вернуть "мозги" из-за рубежа.

52. ДМИТРИЙ, 26.03.2010 11:05

Vogt Только 7 было светлых голов? Или только 7 в чём-то провинились? Еще Андрей Дмитриевич Сахаров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

53. Vogt, 26.03.2010 11:16

ДМИТРИЙ Еще Андрей Дмитриевич Сахаров А разве он сидел? Его малость преследовали власти, но отнюдь не за светлость головы. Сам же подался в диссиденты. За это никого по головке не гладили независимо от светлости головы.

54. Simix, 26.03.2010 11:34

Есть большие сомнения что сделанные там изобретения пойдут на пользу народу. Будут разрабатывать всякую наноброню для омона, энергетические дубинки высокой мощности, бомбы, генетические вирусы, локаторы, глушилки, средства взлома шифров, спецсвязь и всякое ПО для отслеживания действий в Интернете. К гадалке не ходи. Нет уж, дураков нет, хрен вам а не наноброня, перетопчитесь.

55. ДМИТРИЙ, 26.03.2010 11:40

Козьма Прутковский О себе кратко: - доктор технических наук - специалист в области спектрометрии процессов на поверхности твердого тела - специалист в области информационных технологий. Петр Ильницкий О себе - банковский админ и теорфизика В данном случае это полная профнепригодность. Если вы занимались физикой, то можно предположить, что вы ее хотя бы немного знаете. А если вы знаете физику, то вы как минимум, что-то слышали о Законе Сохранения Импульса. Вот признайтесь, только честно: слышали? Или того хуже, не только слышали, но и знаете его. А это в данном случае никак недопустимо Как с такими знаниями вы сможете работать над созданием Движителя без выброса реактивной массы? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1359) А если помимо Закона Сохранения Импульса вы что-то слышали и о Законе Сохранения Энергии (признайтесь, только честно - слышали?), то вы не сможете работать и над проектом Разгона облаков путем их нагретия люстрой Чижевского (http://business.mail.ru/society/2993033) мощностью ~100Вт. Ведь исходя из своих знаний, вы сможете посчитать (на дай бог, конечно), на сколько °C можно нагреть среднюю тучку объемом несколько кубокилометров установкой такой мощности, а это в данном случае совершенно недопустимо! Так что вас максимум - лаборантами на какой-нибудь малоответственный участок, да и то только под строгим присмотром и контролем со стороны товарищей с мозгами, незатуманенными подобными вредными знаниями. P.S. Конечно для такой работы лучше было бы приглашать людей вообще без мозгов, но где же столько анацефалов наберешь. Тем более, что они востребованы на куда более важные Государственные должности. За это сообщение сказали спасибо: GRU

56. Б02, 26.03.2010 13:37

Saturn Автор поехал по фазе, причем конкретно. а мне понравилось Почему в современной России нет своих Биллгейтсов?, #161 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52983:161#161) Почему в современной России нет своих Биллгейтсов?, #182 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52983:182#182) кроме того, интересно что, примерно, будут печатать в Известиях если М. Ю. Соколова не будут http://www.unova.ru/article/2996 Saturn Это он про Массачусетс наверно? первоисточника не нашел, возможно это было сказано прошлой осенью на нанофоруме в Москве . цитата ( http://www.unova.ru/article/1786 ): Есть одна вещь, которую я могу сказать наверняка: пока у вас нет крупных пулов венчурных инвесторов, своих инвесторов, которые готовы рискнуть деньгами внутри страны, из-за рубежа много вы тоже не привлечете. На Западе, кстати, многие удивляются: почему пулы богатых инвесторов, которые работают внутри России, не идут в венчурную индустрию, не входят в молодые компании.

57. jagd, 26.03.2010 16:15

IMHO постановка вопроса в теме топика абсолютна НЕВЕРНА! Правильное название: Сколково. Кого туда возьмут??? Синекуры там нехилые намечаются, ради чего собственно и всё и затевалось.

58. ДМИТРИЙ, 26.03.2010 17:32

jagd Синекуры там нехилые намечаются Ну, распил бабла вряд ли затронет тех, кто Кто готов туда поехать, это скорее всего будет где-нибудь на Рублевке происходить. Так что тема Сколково. Кого туда возьмут допустят до распила бабла? ИМХО совршенно отдельная.

59. Altid, 26.03.2010 18:52

Верна ли информация, что главным по "проекту Сколково" назначен А. Чубайс?

60. Vovanko, 26.03.2010 20:03

Я готов поехать в Сколково. Хоть на велосипеде. Благо из окна видно.

61. MVS, 26.03.2010 20:28

Saturn Автор поехал по фазе, причем конкретно. Авторши, причем наверняка блондинки

62. Saturn, 26.03.2010 20:49

MVS цитата: Авторши, причем наверняка блондинки Не, мной отквоченный бред идет в конце, после надписи "Пётр Образцов" который видно сочинил последующий текст.

63. Пухич, 26.03.2010 20:53

ДМИТРИЙ Ну, распил бабла вряд ли затронет тех, кто Кто готов туда поехать, это скорее всего будет где-нибудь на Рублевке происходить. Ну не совсем. По факту из государства можно пососать денег путем грантов. Т.е. уже на уровне директоров НИИ и НИЧ ВУЗов можно что-то поиметь. На более низовом уровне, конечно, сосать можно только из частника, если нашел какой-то хозрасчет.

64. Козьма Прутковский, 27.03.2010 12:13

ДМИТРИЙ Все, что Вы написали, мне тоже очень понравилось. Правда, боюсь, что не только мне. А еще кому-нибудь из "компетентных органов". Их у нас, по десятку на каждого гражданина.

65. Sloomy, 27.03.2010 13:43

Заелись вы там у себя в Москве.

66. jagd, 29.03.2010 11:17

цитата: Sloomy: Заелись вы там у себя в Москве. И не только. Очень много где сейчас "заелись". Устанете перечислять. Добавление от 29.03.2010 11:21: цитата: ДМИТРИЙ: jagd Синекуры там нехилые намечаются Ну, распил бабла вряд ли затронет тех, кто Кто готов туда поехать, это скорее всего будет где-нибудь на Рублевке происходить. Так что тема Сколково. Кого туда возьмут допустят до распила бабла? ИМХО совршенно отдельная. Вы путаете распил, бенефициары которого наверняка уже определены, и синекуры для непутёвых родственничков и друзей-неудачников. Вы в названии топика имели ввиду именно вторых.

67. ДМИТРИЙ, 29.03.2010 11:34

Козьма Прутковский Все, что Вы написали, мне тоже очень понравилось. Правда, боюсь, что не только мне. А еще кому-нибудь из "компетентных органов". Неужели я сверхсекретную информацию выболтал???

68. Козьма Прутковский, 29.03.2010 13:11

jagd распил, бенефициары которого наверняка уже определены, и синекуры для непутёвых родственничков и друзей-неудачников. Вы абсолютно правы, пилят на самом верху. А уж наемным работничкам (которых будут то ли завлекать, то ли ссылать) в Сколково, достанутся не то что крохи, крошки, как воробью на подоконнике. ЗЫ. Тов. майор из ... Прошу рассматривать мой пост просто как шутку, ну, вроде как опус Миши Задорнова по телеку. Ладно?

69. Леонид Ильич, 29.03.2010 17:25

Кто готов поехать в Сколково? это вы так вопрос ставите? вообще то там элитный поселок будет.

70. tensor2006, 29.03.2010 20:54

возможность практически мгновенного внедрения изобретения или усовершенствования благодаря наличию самых разнообразных производств буквально под боком Прототипы новой модели iPhone в количестве 16 штук делались на китайском Foxconn, при огромном риске утечки и "потери образца" (что собственно и произошло - см. про самоубийство сотрудника фоксконна). Почему ж не стали делать новейшие секретные образцы "буквально под боком"?

71. Saturn, 29.03.2010 21:22

tensor2006 ну это просто один из бредов про цитата: возможность практически мгновенного внедрения изобретения или усовершенствования благодаря наличию самых разнообразных производств буквально под боком несколько чипо-делательных небольших фабричек было в долине скажем 10 лет назад (сейчас не знаю). Интел скажем возит образцы нового-будущего из Портланда в Орегоне, на самолете Portland - San Jose были такие люди с дипломатиками

73. Meb, 29.03.2010 22:14

Козьма Прутковский ЗЫ. Тов. майор из ... Прошу рассматривать мой пост просто как шутку, ну, вроде как опус Миши Задорнова по телеку. Ладно? коммерческими секретами не майоры занимаются а более суровые люди, они шуток не понимают. Только то что разворуют это уже секрет полишинеля

74. GRU, 01.04.2010 00:50

Meb Только то что разворуют Я боюсь, что всё уже украдено ©

75. NE_XT, 01.04.2010 11:22

Кремниевая долина в Сколково - очередная "клумба" в "Лефортово", причем по центру. Добровольная колония с спецрежимом.....

76. Б02, 05.04.2010 22:38

цитата ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/05/230314 Сколковская премия Российская Кремниевая долина еще не существует, но уже потихоньку наполняется людьми. Научным руководителем иннограда в Сколкове станет нобелевский лауреат Жорес Алферов Максим Гликин Наталья Костенко Дмитрий Казьмин Ведомости 05.04.2010, 59 (2577)): У совета будут два сопредседателя. С российской стороны — Алферов; он предложит кандидатуру второго сопредседателя — от иностранцев. «Думаю, что, если в этом городе в конечном итоге не будут жить и работать 2-3-4 нобелевских лауреата, значит, мы не решили свою задачу», — обмолвился недавно в телеинтервью «России» Сурков. Теперь лауреат есть: академик РАН Алферов получил Нобелевскую премию по физике в 2000 г. Около 20 лет, до 2006 г., он руководил петербургским Физико-техническим институтом (в начале 2000-х гг. на его основе организовал Санкт-Петербургский академический университет — научно-образовательный центр нанотехнологий РАН), при этом активно занимаясь политикой: он остается депутатом с 1989 г. (с небольшим перерывом). Алферов передал через помощницу, что «встречался» с Сурковым, но комментировать эту тему не готов. В субботу Алферов выступал на пленуме ЦК КПРФ, посвященном модернизации и развитию науки, однако о Сколкове не упомянул. Участие такого выдающегося ученого, как Алферов, было бы на пользу проекту, считает член ЦК и член-корреспондент РАН Борис Кашин. В 2010 г. на создание иннограда планируется выделить из бюджета 4,6 млрд руб., цитата ( http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1252826.html http://www.ng.ru/politics/2010-04-02/1_nanograd.html ): Пятьсот миллионов Батуриной Вчера президент Дмитрий Медведев поручил премьер-министру Владимиру Путину и первому замруководителя своей администрации Владиславу Суркову до 1 мая разработать предложения по правовому режиму создания и функционирования российского аналога Кремниевой долины в Сколкове. А 9 апреля на партконференции в Новосибирске премьер Владимир Путин презентует аналогичный собственный проект. Ожидается, что сибирский вариант наногорода будет реализован гораздо раньше президентского. Члены тандема явно начитались Жюль Верна. Внезапное крупное наследство, доставшееся от индийской бегумы, вдохновило обоих наследников к строительству инногородов.<...>В Сколкове -- Кремниевая. в Новосибирске -- Германиевая. E pluribus unum. Сколково. Кто готов туда поехать?, #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55218:44#44) цитата: Кремнёвая долина в России (http://panchul.livejournal.com/125072.html) Кстати, ровно 25 лет прошло (с марта 1985). Сейчас можно в воспоминаниях встретить сведения о некоем гигантском компьютерном заводе, которые начали строить тогда в Молдавской ССР чтобы ликвидировать отставание по персональным компьютерам.------------- „Agat”, известный как компьютерный завод (http://ava.md/021-ekonomika-i-biznes/01035-promishlennost-moldovi-vchera-segodnya-zavtra.html) , г. Кишинев – завод по производству персональных компьютеров, так и не завершенная уникальная гигантская стройка конца советского периода.

77. Krishna, 06.04.2010 00:53

Петр Ильницкий За $2K после оплаты 1К жилья, еды и медстраховки поехал бы хоть на край света, хоть бомбу арабам/евреям делать. Но временно. Если на ПМЖ, то это значит с семьёй и перспективами именно в этом месте — надо что-то больше чем квартира и зарплата, список желаемого сильно расширяется… Дороги, школы, безопасность, рекреация, климат… Надо полагать, всего этого на Украине в достатке?

78. Andrew Nik, 06.04.2010 09:29

Козьма Прутковский ЗЫ. "Все это иметь" - если Вы имеете в виду з/п 150 тыс. руб, то не подскажите ли, на какой это должности и в какой фирме можно иметь? И как туда устроиться? Заранее спасибо, сэр! Возможно, шансы поиметь это возрастут когда дтн вместо "скажите" научится писать "скажЕте"?..

79. Makstar, 06.04.2010 10:06

В Сколково наверное возьмут избранных академиков, истинно преданных делу ленина-сталина медвепута, которые будут разрабатывать концепцию партии и правительства "учение Единой России правильно, потому что оно верно". Научный наноединоросизм строить, и доказывать несостоятельность загнивающего капиталистического запада.

80. Statos, 08.04.2010 12:01

цитата (Главбух обокрал «Сколково» на 70 миллионов рублей - http://www.rosbalt.ru/2010/04/05/725902.html): А в 2008 году руководители МШУ обратились в правоохранительные органы с заявлением о крупном хищении средств учебного заведения. По данному факту Следственная часть ГУ МВД по ЦФО возбудила уголовное дело по ст. 159 УК РФ (мошенничество). 30 июня был задержан главный бухгалтер МШУ Раис Сарваров. Ему предъявили обвинение в переводе на личные счета, а также счета подставных фирм 70 млн рублей. Как выяснили следователи, главбух установил на компьютере бухгалтерии специальную шпионскую программу, которая запоминает все буквы и цифры, набранные на клавиатуре. Сарваров перекидывал от 130 тыс. до 600 тыс. рублей на счета своей знакомой, а также на свой личный счет в «Ситибанке». Себе главбух отправлял деньги под видом зарплаты (еще одну зарплату он получал официально), а подружке — по им же составленному подложному договору о проведение неких работ. Неправильно это... с таким прямолинейным и неинновационным подходом работать в уважаемой бизнес-школе.

81. Simix, 08.04.2010 18:42

Statos Неправильно это... с таким прямолинейным и неинновационным подходом работать в уважаемой бизнес-школе. Скорей всего главбух в этой школе не учился, а просто работал. А вот ученички видимо до сих пор пока нигде не запалились

82. Петр Ильницкий, 08.04.2010 19:07

Krishna Надо полагать, всего этого на Украине в достатке? Надо полагать что имелось ввиду наличие в Украине (как и в любом исходном месте, откуда туда может поехать человек) этого в каком-либо виде, не обязательно самом лучшем, но 100% известном кандидату. А что может в этом плане предложить Сколково? Лично мне неизвестно. А Вам?

83. Б02, 09.04.2010 14:13

цитата ( http://www.rbcdaily.ru/2010/04/09/media/470164 ): Кто поедет за инновациями На переговоры в США отправятся «Газпром», «Роснефть», «Интер РАО ЕЭС» и «Роснано» Как стало известно РБК daily, в конце мая представители «Газпрома», «Роснефти» и «Роснано» встретятся в США с представителями высокотехнологичных компаний и чиновниками. Цель встречи — поиск технологий, которые можно «импортировать» в Россию. Основным идеологом подобного подхода к модернизации экономики является глава «Роснано» Анатолий Чубайс, который уже убедился, что полностью положиться на российских инноваторов нельзя.<....>Первым идею о покупке иностранных высокотехнологичных компаний озвучил в конце прошлого года глава «Роснано» Анатолий Чубайс. «Мы убеждаемся, к сожалению, что рассчитывать на то, что мы сможем приобрести где-то там, в мире, на Западе, самые-самые передовые разработки, нереально... Самые последние технологии они не продадут. Мне кажется здравым предложение, которое высказывают ряд представителей бизнеса, о том, что в этом случае нужно содей­ствовать бизнесу в приобретении самих компаний... мы бы тоже могли в этом поучаствовать», — говорил г-н Чубайс в разговоре с Дмитрием Медведевым на заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики. цитата ( http://strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=29032 ): И если не затрагивать персоналии, то обнаружить компанию, символизирующую оплот «демодернизации», можно без труда. Это, разумеется, «Газпром». Мы не будем говорить о его роли в российской политике, его связях с премьер-министром и функциях, которые он выполняет в России. Достаточно сказать, что «Газпром» — единственная крупная энергокомпания стран BRIC, умудрившаяся со времени основания не повысить добычи своего основного ресурса. Напротив, с 1993 по 2009 год добыча упала с 559,3 миллиарда до 461,4 миллиарда кубических метров, или на 17,5 процента (Petrobras нарастила добычу в 3,6 раза с 1993 по 2009 год, PetroChina увеличила её в 2,5 раза за 2000—2009 годы, а «отстающая» индийская ONGC — на 18 процентов за 2001—2009 годы). Добавим, что добыча газа в Узбекистане за постсоветский период выросла в 1,5 раза, а в Казахстане — в 5,8 раза. При этом заметное сокращение добычи происходило у «Газпрома» на фоне многочисленных сделок по приобретению новых добывающих активов.

84. Dilmah, 09.04.2010 17:21

по ящику сейчас крутят рекламу.. когда я ее впервые услышал, мне послышалось что рекламируют Сколково. Оказалось это реклама пивного коктейля Сокол-Кола..

85. Б02, 11.04.2010 20:21

цитата ( http://www.unova.ru/article/3152 Степан Пачиков, Evernote: Какие из Била Гейтса или Стива Джобса ученые! 08 апреля ): – Насколько, на ваш взгляд, успешным будет проект создания «кремниевой долины» в России? – Прежде всего ее нельзя создать. Ни в России, ни в США, ни в Китае. Можно создать условия для ее появления. Одно из главных условий – раскрепощение! Раскрепощение людей. Раскрепощение их сознания. Калифорния не случайно отняла первенство у 128-й дороги, которая идет полукольцом вокруг Бостона и вдоль которой сосредоточен (рассредоточен?) американский хайтек. К тому же огромную (если не основную!) роль в становлении калифорнийской Кремниевой долины сыграл и престижный университет – тысячи ученых, лабораторий и главное – десятки тысяч студентов, которые ищут применения своим талантам и зараженные калифорнийским вирусом золотой лихорадки, ищут различные пути разбогатеть за один день! Огромные пространства, где можно без конца и края строить дешевое жилье. Потрясающий климат, благодаря которому можно весь год не думать о покупке теплого пальто и шапки.[ ] Но главное – свобода! Раскованность. Раскрепощение. У России есть ряд предпосылок для решения поставленной задачи. Их немного, но они есть. Точнее – были. Это, в частности, традиционно глубокое уважение людей к ученым, хорошее начальное образование. Но судя по многим косвенным признакам, все это, увы, в прошлом. цитата ( http://www.unova.ru/article/3173 ): Технологии это выгодно, и это послание власть должна донести до общества, говорил Сурков. Новые технологии порождают новый технологический продукт, меняют технологический уклад и позволяют больше зарабатывать, повторял чиновник. По его словам, если Россия сохранит сырьевую модель развития, то все ее проблемы – от Кавказа до демографии – также законсервируются. Катастрофы такая модель не принесет, «мы не будем нищими, но не будем богатыми». <...>«Никто не верил, что сюда может приехать хороший бухгалтер из западной компании, сегодня это… никого уже не удивляет, - говорил чиновник. - Через 5-10 лет никого не будет удивлять, что в России работают нобелевские лауреаты, крупнейшие ученые из самых разных сфер». нет такой ... "инновации", на которую не пойдет чиновник за ... 30% "рентабельности"

86. Oz, 11.04.2010 21:20

Б02 Потрясающий климат, благодаря которому можно весь год не думать о покупке теплого пальто и шапки.[ http://fotkidepo.ru/?id=album:16903

87. Meb, 11.04.2010 21:29

Oz http://fotkidepo.ru/?id=album:16903 но Вы же не с Калифорнии

88. Oz, 11.04.2010 23:24

Meb но Вы же не с Калифорнии Нет, но с иновациями и технопарками у нас проблем нет

89. Saturn, 12.04.2010 00:08

Б02 цитата: Потрясающий климат, благодаря которому можно весь год не думать о покупке теплого пальто и шапки Зато нужен кондиционер Говорят у христианских проповедников с эскимосами и страшилками про ад были проблемы - описать что если где-то горячо - там может было плохо - плохо доходило до чукче-эскимосов - в их представлениях было наоборот

90. Altid, 12.04.2010 00:42

Saturn Oz Ну что Вы хотите от упертых паршевцев? Они бы хоть прочли предыдущее предложение перед выделенным...

91. Б02, 12.04.2010 10:43

цитата ( http://slon.ru/blogs/isterligov/post/348949/ ): Содержательно плюсы у новосибирского проекта следующие: – Мощная и широкая академическая база с одними из лучших и наиболее инновационными институтами РАН (НИИ катализа, ядерный НИИ им. Будкера и т.д.); – Интегрированный с этой базой национальный исследовательский университет, третий по науке в стране, плюс сильный технический университет; – Уникальный по масштабам и истории кампус с развитой инфраструктурой; – Исследовательские подразделения передовых иностранных фирм (Intel, Schlumberger, контролируемая россиянами Parallels и др.) – Собственные инновационные предприятия, которых в Академгородке пара сотен. По официальным данным конца 2009 г. они ежегодно генерируют 11 млрд руб. выручки и содержат почти 7000 сотрудников. Развито партнерство и взаимопомощь: айтишники объединены в ассоциацию «СибАкадемСофт», для остальных есть «СибАкадемИнновация». Сейчас в технопарке не менее 28 резидентов. Некоторые коллеги считают недостатком Новосибирска более слабую инновационную активность в сравнении с регионами-лидерами вроде Томска, где я пишу эти строки, или Татарстана. Не думаю, что это можно объективно измерить, даже по данным Росстата. В любом случае, идея превращения Новосибирска в инновационный хаб своей части Сибири, включающей Томск, звучит вполне хорошо. Главное, что в регионе создается критическая масса наукоемкого бизнеса, что принципиально для инновационного развития. А научная и образовательная критическая масса уже есть. цитата ( http://www.fedpress.ru/54/polit/vlast/id_179368.html ): Двухдневный визит председателя правительства РФ Владимира Путина в Новосибирск пока не подтверждает предсказания о создании второго инновационного города в Сибири, который мог бы стать противовесом президентскому проекту Иннограда в Сколково <...>По словам председателя правительства, федеральный центр планирует выделить на вузовскую науку беспрецедентную сумму в 38 млрд рублей, в том числе 8 млрд рублей – на развитие научно-технической инфраструктуры: оборудование, центры коллективного пользования, бизнес-инкубаторы.<...>Любопытно, что только заявленные вливания, не считая «даже увеличивающегося» текущего финансирования, уже сравнимы с бюджетом всей Российской академии наук (РАН), которой в 2010 году из федерального бюджета планируется выделить 31,5 млрд рублей Oz Saturn Altid офтоп, офтоп, это (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54002) все здесь офтоп

92. Saturn, 12.04.2010 16:22

Б02 цитата: По официальным данным конца 2009 г. они ежегодно генерируют 11 млрд руб. выручки и содержат почти 7000 сотрудников. Ну этого же на их прокорм только и хватает, да?

93. Б02, 13.04.2010 00:57

Saturn Ну этого же на их прокорм только и хватает, да? в смысле по ... 500 $ в месяц по выручке на сотрудника? ...ну во-первых это официальные цифры, во-вторых, может они совмещают с преподаванием, например или еще чем ...просто попались цифры 11 млрд. выручка новосибирского технопарка и 38 млрд. на всю вузовскую науку в год в РФ. А так может быть похоже на правду... цитата ( http://news.ngs.ru/more/56599/ ): По данным Совета молодых ученых ННЦ СО РАН, доход в 30–40 тысяч рублей на семью является нормой. Косвенно эту информацию подтвердил Александр Старостенко — лидер молодых ученых Института ядерной физики, назвав цифру около 20 тыс. рублей в месяц. Александр не верит, что строительство коттеджного поселка для ученых будет быстрым и легким делом. Сам господин Старостенко остался в Академгородке «в первую очередь потому, что есть интересная работа, а второе — это достаточная для проживания зарплата». цитата ( http://news.ngs.ru/more/62799/ ): «Что вы предлагаете?» — торопливо поинтересовался премьер. Асеев взволнованно пояснил, что предлагает оставлять местным властям больше налогов, а сам университет, напротив, от налога на прибыль освободить. Академгородку нужен статус наукограда, дал понять глава СО РАН. Премьер попросил оформить предложение письменно и вскоре завершил совещание. ------------ ru.wikipedia.org/wiki/Наукоград (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наукоград) Закон о наукоградах был принят 7 апреля 1999 года. В 2004 году в закон были внесены изменения, установившие критерии присвоения муниципальному образованию статуса наукограда. <...>. Аналогом наукоградов за рубежом являются технополисы, развитие которых в широких масштабах развернулось в ведущих странах во второй половине XX века, в частности знаменитая Силиконовая долина. ------------- Статусом наукограда наделены сегодня 14 городов, из них 9 в Московской области. (http://tsepkalo.livejournal.com/16270.html) Наукоград – это доступ к дополнительным бюджетным средствам, которые предоставляются федеральным правительством. То есть, его деятельность основана на бюджетной подпитке, ни о какой самоокупаемости речь не идет. В отличие от наукограда технико-внедренческая зона не опирается на бюджетные деньги, а имеет налоговые льготы. В России их 4 – в Дубне, Зеленограде, Петербурге и Томске. Пока говорить о том, что это направление развития инноваций на подъеме говорить рано – на середину 2009 года во всех 4 зонах было зарегистрировано 88 резидентов.

94. Saturn, 13.04.2010 01:13

Б02 цитата: в смысле по ... 500 $ в месяц по выручке на сотрудника? Ну да, что-то фонтан какой-то скромненький цитата: Аналогом наукоградов за рубежом являются технополисы, развитие которых в широких масштабах развернулось в ведущих странах во второй половине XX века, в частности знаменитая Силиконовая долина. Как водится бред, в нашей Силиконовой Долине никто не цитата: "от налога на прибыль освободить" цитата: "основана на бюджетной подпитке" цитата: "налоговые льготы"

95. hi-tower, 13.04.2010 07:51

Козьма Прутковский Личное мнение - я бы туда переместился при четырех условиях: - 3-х комнатная современная квартира => 100 кв. метров или таунхаус - при полной современной инфраструктуре кампуса - зарплата не менее 150 тыс. руб. - полная личная свобода, включая перемещение по миру. О себе кратко: - доктор технических наук - специалист в области спектрометрии процессов на поверхности твердого тела - специалист в области информационных технологий. А вы поехали бы в Сколково? При каких условиях? Вы уверены, что заработаете в средне- и долгосрочной перспективе вашей организации хотя бы 0.5м руб/месяц? Иначе, извините, никак не отбить содержание столь дорогостоящего доктора технических наук, просиживающего на форуме хобота

96. Lehmen, 13.04.2010 21:40

цитата: Zhelezaka: skorn За общение с иностранцами этих ученых обвинили в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий и посадили на многие годы Безосновательно обвинили, надо полагать Vogt: skorn Предыдущие "светлые головы" кончили очень плохо. Только 7 было светлых голов? Или только 7 в чём-то провинились? Это с какой стороны посмотреть. Как работала советская система (российская, похоже, работает по тем же принципам) система по охране секретов замечательно демонстрирует следующий пример. До середины 20 века в морской биологии считалось что на больших глубинах (глубже 5-6 километров) из за большого давления жизни нет (по крайней мере макрофауны). И вот, в 1949 во втором рейсе знаменитого советского исследовательского судня "Витязь" с 8000 метров вытащили полный трал полихет Amphicteis gunneri. Что сделали в СССР с таким открытием, переворачивающим все тогдашние представления о распределении жизни в океане? Правильно, наложили гриф, что бы подлые буржуи не прознали Но вскоре, датское судно «Galathea» подняло животных с глубины 6000 метров. Что сделали подлые буржуи? Ещё до публикации поделились этой замечательной новостью с Л. А. Зенкевичем. Зенкевич был, конечно, тёртый калач, и поэтому датчанам не признался что ещё раньше поднял полихет с 8000 метров. Он побежал в "органы" доказывать что мол советский приоритет в открытии ускользает между пальцев. Пока суть да дело, гриф сняли, но датчане успели опубликоваться, и везде в нормальном мире приоритет считается за ними. Это всё к чему - сказал бы Зенкевич датчанам сразу про находку Витязя - мог получить срок за разглашение гос. тайны. Вполне обоснованно

97. Vogt, 13.04.2010 22:44

Lehmen сказал бы Зенкевич датчанам сразу про находку Витязя - мог получить срок за разглашение гос. тайны А в чём проблема? В болении за приоритет советской науки в высоком достижении с глубоких глубин?

98. Lehmen, 13.04.2010 23:51

цитата: Vogt: Lehmen сказал бы Зенкевич датчанам сразу про находку Витязя - мог получить срок за разглашение гос. тайны А в чём проблема? В болении за приоритет советской науки в высоком достижении с глубоких глубин? Проблема в махровом идиотизме. Вот зачем секретить что с глубины в 8 километров вытянули каких то червяков?

99. Vogt, 14.04.2010 09:08

Lehmen Вот зачем секретить что с глубины в 8 километров вытянули каких то червяков? А зачем болтать то, что засекречено?

100. Леонид Ильич, 14.04.2010 09:20

на кутузе растяжки висят: "квартиры в Сколково от 150 000 руб. M2" Добавление от 14.04.2010 09:22: Vogt А зачем болтать то, что засекречено? нет, это вы сначала скажите- в чем цель грифа?

101. Vogt, 14.04.2010 09:25

Леонид Ильич в чем цель грифа? Это другой вопрос. Если кто-то разглашает гостайны, то он ССЗБ, и нечего на власть обижаться.

102. Леонид Ильич, 14.04.2010 09:44

Vogt Если кто-то разглашает гостайны, то он ССЗБ, и нечего на власть обижаться. кто разглашает? никто ничего не разглашал. а вот те кто гриф наложил- вредители самые настоящие. та же история, кстати, с голубым лазером приключилась.

103. Vogt, 14.04.2010 10:22

Леонид Ильич а вот те кто гриф наложил- вредители самые настоящие Возможно они уже понесли наказание .

104. Vovan[He 0], 14.04.2010 10:37

Saturn в нашей Силиконовой Долине никто не Сколько можно повторять: "силиконовые" - это титьки, а "долина" - она КРЕМНИЕВАЯ!

105. Леонид Ильич, 14.04.2010 11:06

Vogt Возможно они уже понесли наказание а те, кто на голубой лазер гриф наложил понесли наказание?

106. Vogt, 14.04.2010 11:09

Леонид Ильич а те, кто на голубой лазер гриф наложил понесли наказание? Не знаю. Времена стали мягше. Сейчас и за разглашение гостайны не так сильно наказывают.

107. ДМИТРИЙ, 14.04.2010 12:22

Vovan[He 0] Сколько можно повторять: "силиконовые" - это титьки, а "долина" - она КРЕМНИЕВАЯ! Вы ради интереса посмотрите графу "откуда" у Saturn (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Saturn) -а Или вы полагаете, что на американском английском языке слово "кремний" пишется не как "silicon", а нак "kremniy"? Vogt Возможно они уже понесли наказание Так "возможно", или "понесли"? Или это тоже гостайна?

108. Vogt, 14.04.2010 12:29

ДМИТРИЙ Или это тоже гостайна? Вряд ли. Скорее всего малоизвестный из-за своей малоинтересноти факт.

109. Леонид Ильич, 14.04.2010 13:51

ДМИТРИЙ ли вы полагаете, что на американском английском языке слово "кремний" пишется не как "silicon", а нак "kremniy"? silicon и silicone от этого и путаница.

110. Saturn, 14.04.2010 20:33

Vovan[He 0] цитата: а "долина" - она КРЕМНИЕВАЯ! Это у тех кто не люди, а кремни У нас она Silicon Valley, и кстати границы оной не определены. В случае с "от налога на прибыль освободить" как тут ратуют про очередную потемкинскую деревню - придется точно определить где граница потемкинской деревни, что вот внутри потемкинской деревни мы "от налога на прибыль освободить" а снаружи - нет, так что "инвенторы всех стран внутрь нашей потемкинской деревни в кучу гоп!"

111. Б02, 15.04.2010 02:04

Saturn в нашей Силиконовой Долине никто не ой-ли? цитата ( Михаил Плисс: Как стимулировать инновации? (http://pliss.moikrug.ru/ Опыт работы СIO Школа Управления Сколково ??? ) 23 марта 2010 года http://www.ibusiness.ru/readitorial/516891/ ): Та же Кремниевая Долина - это не то, что создавали чиновники, это тусовка студентов и программистов, длинноволосых хакеров, которые ненавидят государство во всех его проявлениях, курят травку, трахают все, что движется и пьют пиво, попутно обсуждая научные идеи. Штатовские чиновники не создавали ее, они лишь вовремя просекли фишку, освободили эту тусовку от налогов и предоставили свободный доступ к грантам и кредитам. Но тусовка ученых всегда протестна. Ну, для примера, представьте на секунду, что Сколково вдруг стало нормальным наукоградом. Так вот это означает, что на его стенах будет все разрисовано неприличными граффити, а вокруг будет стоять крепкий кумар от анаши. Это не то, что готовы показать начальству наши чиновники - сольют и вышибут из обоймы. Vovan[He 0] а "долина" - она КРЕМНИЕВАЯ! не-а, Силикон-- она вэлли цитата ( http://www.gzt.ru/topnews/economics/conference/rossi…pted=1&page=1 ): ...сейчас в Сколкове – пустырь, вокруг которого стоят особнячки. И пустырем он перестанет быть очень нескоро. Пока у них нет ни проекта, ни экономического обоснования. Поэтому ехать туда, в Сколково, работать Анатолию пока рановато. Думаю, что общаться ему надо с офисом «Реновы». И я надеюсь, что команда Вексельберга (Виктор Вексельберг – председатель наблюдательного комитета ГК «Ренова». – GZT.RU) сейчас выделит товарища, который будет работать с инновационными коллективами. С НАИРИТ на эту тему общаться бессмысленно. Мы не то что не хотим работать с проектом – просто пока не видим такой возможности. Работа ассоциации заключается в следующем: мы помогаем инноваторам найти инвесторов, юридическую поддержку оказываем в судах, если возникает конфликтная ситуация, и оказываем поддержку в работе с органами государственной власти. Мы сейчас не можем ничего предъявить проекту в Сколкове, потому что он еще не существует.

112. Saturn, 15.04.2010 02:18

Б02 цитата: Михаил Плисс Ну какой-то плисс чего-то наструячил. Давайте теперь обсудим как Хьюлета и Паккарда освобождали от налогов когда они создали свою контору в гараже в городке Palo Alto. Фотку гаража чай сам найдешь. Я думаю что без анаши товарищ такого наструячить не мог...

113. p-pt, 15.04.2010 08:01

забавно, каргокульт в чистом виде, типо а давайте построим из соломы самолет а вдруг да полетит, ну в крайнем случае подманит настоящие. Папуасия.

114. micho, 15.04.2010 09:36

p-pt Это точно. У нас работает метод шаражек.

115. Б02, 15.04.2010 13:14

Saturn какой-то плисс почему какой-то, может это СIO Школа Управления Сколково ? без анаши товарищ такого наструячить не мог... ну а решение о строительстве с нуля на пустыре это явно что-то синтетическое, имхо хотя, имхо, интересно было бы почитать чьи-нибудь мемуары по этому поводу времен расцвета Силиконовой долины

116. Vovan[He 0], 15.04.2010 15:13

ДМИТРИЙ Или вы полагаете, что на американском английском языке слово "кремний" пишется не как "silicon", а нак "kremniy"? Вы не видите - написал он Silicon Valley или Силиконовой Долине ? Если видите - что, не можете самостоятельно понять, на каком языке это написано (английском или русском)? Saturn У нас она Silicon Valley У вас - так и пишИте. Как надо писать это у нас - я подсказал. Б02 Силикон-- она вэлли Так - тоже, наверное, можно, но совсем уж непонятно.

117. Козьма Прутковский, 15.04.2010 16:13

hi-tower Вы, мил человек, не совсем поняли. Я завел тему, чтобы народ обменялся мнениями по поводу проекта. Прикинул условия, на которых молодые, амбициозные, талантливые инженеры и ученые могли бы ввязаться в эту историю. О мОлодежи нашей забочусь. Ничего личного нет. Сам я живу в зелененьком, чистеньком, не загаженном пригороде Москвы, гораздо ближе Сколкова, и давно имею все, что хочу. "...ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет." ©А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

118. Saturn, 15.04.2010 17:49

Б02 цитата: ну а решение о строительстве с нуля на пустыре это явно что-то синтетическое, имхо Налоговые льготы вещь всегда интересная, по крайней мере в случае с "афганцами" и РПЦ приводило к интересным казусам типа ввоза алкоголя-табака а то и просто взрыву на похоронах, типа льготы неподелили А вот построют на пустыре "через четыре года здесь будет город-сад" и все фомы неверующие утрутся

119. Lehmen, 16.04.2010 01:29

цитата: Vogt: Леонид Ильич в чем цель грифа? Это другой вопрос. Это не другой, это именно этот самый вопрос. Обмен информацией - это нормальный и абсолютно необходимый процесс в научной деятельности. ЗЫ А то будет как вчера на конференции видел. Граждане из Питера представли "грандиозный" проект. Они установили два биотуалета. Ну, как минимум можно сказать что на доклад обратили внимание

120. Б02, 16.04.2010 13:32

Saturn "через четыре года здесь будет город-сад" цитата ( technologyreview.com (http://technologyreview.com) ): Venture capital isn’t what it was. Funds launched in 1996 an 1997 saw returns of 80 to 100 percent, according to Cambridg Associates; those launched in 1999 and 2000 lost money. Sinc then, many have returned less than zero, and only recently the industry showed signs of life. In “What’s Wrong with Venture Capital” (p. 74), James Surowiecki writes, “As Fred Wilsoa principal at Union Square Ventures, bluntly puts it, ‘Venture capital funds, as a whole, basically made no money the entire decade.’ ” What went wrong? The reasons are summarized by Surowiecki (and by Howard Anderson, cofounder of Battery Ventures, in “Good-Bye to Venture Capital,” June 2005 and at technologyreview.com). тут кстати интересно... можно будет продать хотя бы недвигу ... подходящему покупателю...в случает проблем с бюджетом, если вся эта история со сланцами, солнечными элементами, биотопливом, альтернативной энергетикой ... и т. д. все таки начнет отбиваться в ближайшие несколько лет. на их прокорм только и хватает, да? цитата ( http://www.ren-tv.com/news/latest/10233-2010-04-16-07-07-09 ): К инновациям российские предприятия по-прежнему равнодушны. Люди в дорогих костюмах на форум не пришли. Предложения от бизнесменов для студентов технических ВУЗов — научная фантастика. В прошлом году на инновации власти выделили $38 млрд. Для сравнения, венчурные фонды США изыскали в два с половиной раза меньше. На свои деньги американцы запустили 3 тысячи проектов. У нас — 50. В 112 раз меньше! Александра Мотина такие цифры не удивляют. Александр Мотин, аспирант МГУПИ: «Найдите мне, кому это действительно нужно в нашей стране. Ученому приходится думать о том, как бы пожрать» откуда взялась цифра в 38$ не ясно притом, что кроме частных (?)венчурных фондов (у которых судя по см. выше дела не очень) есть еще собственные ниокр компаний...

121. Hindi, 18.04.2010 16:23

цитата: Математик из Петербурга Григорий Перельман, сумевший доказать гипотезу Пуанкаре, отказался принимать участие в создании российский "Кремниевой долины", которая должна появиться в Сколкове, сообщает Lifenews. http://www.uralweb.ru/news/gn357180.html Собачка и сугроб http://www.svobodanews.ru/content/article/1960285.html цитата: Все понимает Сурков, не дурак. И хозяева понимают. И именно поэтому продолжают перемалывать воздух и финансирование - и по очереди, как собачки сугроб, помечают всякое мало-мальски хорошее дело, возникшее по дороге. Неужели полная безнадега с доверием "распальцованным" реформаторам?

122. Meb, 18.04.2010 18:59

Lehmen Это не другой, это именно этот самый вопрос. Обмен информацией - это нормальный и абсолютно необходимый процесс в научной деятельности. А NDA тоже нормальный процесс кстати не всегда всегда выгодно и личные находки даже в пределах фирмы распространять . Может сама возможность проникновение на такую глубину была закрытой информацией. Хотя актуальней конечно изучение биологии и главное теплового скачка - того места где отражение ультразвука происходит ( примерно 300 м )

123. Lehmen, 18.04.2010 22:43

цитата: Meb: Может сама возможность проникновение на такую глубину была закрытой информацией В СССР может и была закрытой. А в остальном мире все знали, что инструменты на подобные глубины на тот момент уже более 100 лет опускали

124. Meb, 18.04.2010 23:31

Lehmen В СССР может и была закрытой. А в остальном мире все знали, что инструменты на подобные глубины на тот момент уже более 100 лет опускали Да ну, вот поглядел http://ru.wikipedia.org/wiki/Марианская_впадина можно сказать за нами приоритет на 11км.

126. Б02, 19.04.2010 13:10

откуда взялась цифра 38? ... Сколково. Кто готов туда поехать?, #111 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55218:111#111) цитата ( http://www.unova.ru/article/2953 ): По данным Национальной ассоциации инноваций и информационного развития (НАИРИТ), в 2009 г. российские частно-государственные венчурные фонды поддержали 50 инновационных проектов, потратив в общей сложности $38 млрд. При этом в США венчурные фонды за год запустили 2,795 тыс. инновационных проектов на сумму на $17 млрд.<...>Президент НАИРИТа отмечает, что в 2009 г. темпы «утечки мозгов» вновь возросли – с 3,4 тыс. человек в 2008 г. до 6,1 тыс. По словам генерального директора Агентства по развитию инновационного предпринимательства Москвы Алексея Кострова, «утечка» российских специалистов за рубеж связана, в том числе, и с невостребованностью инновационных проектов в России. цитата ( Выступление Президента ТПП РФ Е.М.Примакова http://www.rg.ru/2010/04/08/innovacii.html ): Очевидно, следует отказаться от идеи, что перевести экономику на инновационные рельсы можно за счет увеличения бюджетного финансирования на НИОКР. В прошлом году государство истратило на инновации в переводе на доллары 38 млрд. Эта более чем впечатляющая цифра, в два с лишним раза превосходит аналогичные затраты в США по государственной линии. Однако дело в суммарных затратах: государство плюс бизнес. Траты на НИОКР наших крупных компаний ничтожны – в прошлом году они составили 800 млн долларов. Одна только General Motors вложила в научные разработки и внедрение в 2009 году 8 млрд, что в 10 раз больше вложений в НИОКР всего российского крупного бизнеса. цитата ( Tech Sector in Hiring Drive (http://ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702304628704575186362957042220.html) ): The technology industry is accelerating its recovery from the recession with surging earnings that have spurred companies from Google and Intel to start-ups like Twitter to sharply ramp up their hiring.

127. Lehmen, 21.04.2010 22:14

цитата: Meb: Lehmen В СССР может и была закрытой. А в остальном мире все знали, что инструменты на подобные глубины на тот момент уже более 100 лет опускали Да ну, вот поглядел http://ru.wikipedia.org/wiki/Марианская_впадина можно сказать за нами приоритет на 11км. Проблема с приоритетом только в том, что сегодня максимальная глубина Маринской впадины считается меньше 11км: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездна_Челленджера

128. Meb, 21.04.2010 23:39

Б02 2009 г. темпы «утечки мозгов» вновь возросли – с 3,4 тыс. человек в 2008 г. до 6,1 тыс. у нас 400 тыс выпускников школы обеего пола по демографии - выходить это 1,5%

129. Saturn, 22.04.2010 00:13

Б02 цитата: Президент НАИРИТа отмечает, что в 2009 г. темпы «утечки мозгов» вновь возросли – с 3,4 тыс. человек в 2008 г. до 6,1 тыс. Никто эту утечку никогда не считал

130. Б02, 22.04.2010 12:56

Saturn эту утечку никогда не считал ну , наверное, если г-жу Ускову(которая известна своими интересными заявлениями (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:1359:1238#1238) ) попросить она и методику покажет . А меня больше интересуют рассуждения общественности по поводу(ссылку поправил) (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304628704575186362957042220.html) . Т.е., имхо, пока в Сколково имеет смысл ехать девелоперам и...возможно... ммм... гражданам стран СНГ специализирующихся на строительстве ... А потенциальным стартаперам (типавот (http://www.forbesrussia.ru/svoi-biznes/startapy/46563-11-klassnik-s-dohodom-1500-v-den) ) в известном направлении...раз уж Tech Sector in Hiring Drive. Если в Сколкове что-нибудь построится, то будто бы собираются приглашать из зарубежа уже состоявшихся специалистов. ну и вот еще интересное цитата ( http://www.forbesrussia.ru/blogpost/46756-ustarevshaya-nauka ): Научный центр даже в эпоху СССР строился с большим напряжением сил страны и лет по пять-десять — что Новосибирский или Томский академгородки, что Долгопрудный, Черноголовка, Троицк, Пущино, Дубна и пр. Сегодня, зная ситуацию с кадрами в данных городах, можно сказать, что еще один подмосковный наукоград — «зряшное» занятие. Мои дети, выпускники физфака МГУ, не живут у свекрови в Дубне: физиков и в Москве ценят. Я уж не говорю о выезде за рубеж — половина их однокурсников за три года, прошедших с выпуска, уже уехало. Так что данный проект вместо развития науки в стране будет консервировать ее отставание лет на десять. Да и РАН так просто не сдастся — там интеллектуалы работают, и они найдут способ отыграться и «возглавить» процесс. Лучше бы президент и правительство поручили господину Суркову построить новую столицу России. Сразу бы убили столько зайцев, что сосчитать их пальцев на руках не хватит. Тут тебе и радикальное обновление управленческих элит одновременно с решением «проблемы Лужкова», и снижение «пробковой» проблемы Москвы, и развитие глубинки страны, и создание внутреннего спроса на металл и строительные материалы, и создание рабочих мест с наибольшим «мультипликатором», и «купирование» избыточных валютных доходов, и перенос центра тяжести «вектора развития» в восточном направлении, и т. д. цитата ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/21/231975 Налоги отменяются В иннограде Сколково будет особый правовой режим и даже особая милиция. Управлять инноградом будет фонд, а не мэрия.Максим Гликин Наталья Костенко 21.04.2010, 71 (2589) ): Целиком из бюджета Для управления инноградом будет образован фонд (некоммерческая организация), и Вексельберг рассказал «Ведомостям», что станет его президентом, оставаясь и сопредседателем совета фонда. Фонд учредят Российская академия наук, «Роснано», Внешэкономбанк, Российская венчурная компания, Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, собственник земли (государство через Фонд содействия ЖКХ), а также некоммерческая организация, которую образуют вузы, один из них — точно МГТУ им. Баумана. «Если успеем согласовать, среди соучредителей будут и иностранные», — обещает Вексельберг. Сопредседателем научного экспертного совета наряду с Жоресом Алферовым может стать еще один нобелевский лауреат — Роджер Корнберг<...>По отдельным проектам не будет заданного критерия результативности, обещает Вексельберг: впервые в российской практике предусмотрено право на ошибку. На Западе два успешных стартапа из 10 считаются удачей, заключает он. Десятилетние налоговые каникулы — беспрецедентно, поражен президент Палаты налоговых консультантов Дмитрий Черник: обычно что-то сделают — и просят льготу на год, а тут, ничего не сделав, просят на 10 лет.

131. molecula, 22.04.2010 17:58

Уже одно то, что выбор самого места "Сколково" прошёл на безальтернативной основе, без обсуждения и голосования как такового, говорит о будущей грустной судьбе этого проекта. Если только создатели заранее не подстраховались и выбрали Сколково на случай "вдруг не выгорит, так мы домики и фундаменты продадим, место то хорошее". Второй показатель это, назначение главного на проект - очередного известного пилильщика. Надо было иностранца звать с опытом работы в данной сфере, это же ежу понятно. Научный экспертный совет, реально ничего не сделает, не сможет он предотвратить не целевого использования гос.ресурсов. Лучше бы они сделали отдельный город для чиновников (а ещё лучше один большой дом, где бы они жрали, спали и работали), чтобы не тратили деньги на дорогие автомобили. Ну и запретить в этом городе открывать представительства любых коммерческих организаций.

132. Б02, 23.04.2010 14:18

цитата ( http://www.lifenews.ru/news/21010 ): Поначалу ученый заинтересовался, что это за "Кремниевая долина", и особенно тем, что его хотели бы видеть среди специалистов наукограда, но довольно быстро Перельман сделал категоричное заявление о том, что завязал с наукой и не готов работать. - Ну ладно, я понял, в чем идея, - быстро закончил разговор Перельман, - но я из науки уже ушел давно, поэтому ко мне это не имеет отношения. Меня это не интересует, - тихо добавил он. цитата ( http://rusnovosti.ru/news/86736/ ): Виктор Петрик не против работать в Сколкове 22.04.2010 Об этом сам ученый сказал сегодня в прямом эфире «Русской службы новостей». «Только разве с моей биографией меня пригласит Вексельберг? Я с удовольствием с ним буду работать, это очень умный и талантливый человек», - сказал В.Петрик.

133. Б02, 25.04.2010 18:19

почитать чьи-нибудь мемуары по этому поводу времен расцвета Силиконовой долины цитата ( http://www.grani.ru/Techno/m.174826.html Софья Болотина ): Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики....Известный испанский социолог и экономист Мануэль Кастельс прямо пишет, что силиконовая долина родилась в условиях свободы студенческих коммун 60-х годов. цитата ( http://polbu.ru/kastels_informepoch/ch04_all.html Мануэль Кастельс. Информационная эпоха: экономика, общество и культура ): Например, несмотря на решающую роль военного финансирования и рынков в стимулировании развития электронной индустрии на ранних этапах, в период 1940-1960-х годов, технологический расцвет, который наступил в начале 1970-х, мог быть в какой-то мере соотнесен с культурой свободы, индивидуальной инновации и предпринимательства, выросших из культуры американских кампусов 1960-х годов. И не столько в терминах политики, ибо Силиконовая долина была и остается прочным бастионом консервативного электората (тогда как большинство новаторов интересовала разве что метаполитика), сколько в отношении к социальным ценностям - разрыву с традиционными шаблонами поведения, как в обществе в целом, так и в мире бизнеса. Упор на персонализированные технические устройства, на интерактивность, на сети, неустанный поиск новых технологических прорывов, даже когда он, казалось бы, не имел особого смысла для бизнеса, совершенно не согласовывался с осторожной традицией мира корпораций. Революция в информационной технологии не вполне осознанно распространяла через материальную культуру наших обществ освободительный дух, который расцвел в движениях 1960-х годов5

134. Saturn, 25.04.2010 19:22

Б02 цитата: ибо Силиконовая долина была и остается прочным бастионом консервативного электората Какой суровый бред

135. Б02, 25.04.2010 21:52

Про Возняка есть у Кастельса, а вот тут еще про Джобса (и речь вообще не только не столько о веществах, сколько о инновационом духе ) http://www.cio.com/article/589362/Tech_Visionaries_a…_Tune_In_Geek_Out цитата ( http://3rd-world-kid.livejournal.com/82506.html ): . Вот мы пили вотку, как дураки, всё это время и придумали только Авто ВАЗ и "Единую Россию". А надо смелее оказывается экспериментировать с веществами. Глядишь бы и свою фруктовую компанию организовали, не хуже заморской. Saturn суровый бред не знаю как автор темы, но я б не возражал против более развернутых постов ... строчки на 2-3 ... может, даже со ссылками

136. Saturn, 25.04.2010 23:28

Б02 На каждый бред из .ru искать ссылку - можно позеленеть. Цветовой график как Калифорния голосует по county может найти любой желающий. Консервативный электорат у нас живет в ж, подальше от океана-моря, среди распаханных полей.

137. Б02, 26.04.2010 12:04

Saturn бред из .ru "Ру" там только перевод книги 2000 года и возможно соавтор . http://en.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells http://ru.wikipedia.org/wiki/Кастельс,_Мануэль цитата ( http://avtonom.org/old/lib/theory/hoffman/clown.html ): Контркультура вошла в быт, и сегодня хиппи носят строгие шляпы”, - писал Хоффман о Великом культурном сдвиге.[6] “Легкость, с которой большое общество проглотило и переварило культуру хиппи, я воспринимаю как поражение. Длинные волосы, курение травки, экстравагантные прикиды давно перестали кого-нибудь шокировать. ..... и многие из потрясавших устои стали столпами общества. Обществу, пожалуй, это пошло на пользу, хотя романтический ореол поколения и потускнел. Мало того - затейливым образом дух хиппи породил там же в Калифорнии, в Силиконовой долине субкультуру трудоголиков йаппи. Без культурного сдвига Шестидесятых, без ощущения, что работа должна быть в радость - или ну ее к черту, без жизнелюбия и радостного мироощущения тех лет йаппи протестантская этика Америки породить бы не смогла.

138. Saturn, 26.04.2010 16:18

Б02 цитата: Manuel Castells Испанец однако, аутсайдер то бишь который "ненутрит ангсоц". Ну и вообще цитата: Мало того - затейливым образом дух хиппи породил там же в Калифорнии, в Силиконовой долине субкультуру трудоголиков йаппи. Это ни в какие ворота не лезет. цитата: йаппи протестантская этика Америки породить бы не смогла. Мда... ну в общем товарищи испанцы породили в основном только вариации на тему Мексики так что про протестантов, трудоголиков и.т.п. им надо бы молчать в тряпочку

139. Oz, 26.04.2010 18:32

Интересно откуда взялись яппи в промышленно-банковском Чикаго?

140. Б02, 26.04.2010 22:46

Saturn ни в какие ворота не лезет наверное потому, что это другой автор , насколько я понял ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Сосновский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Сосновский) ...в предисловии к книге Хоффмана, Николай Аркадьевич Сосновский — африканист, известный культуролог, историк и публицист, специалист по растафарианству. Oz откуда взялись яппи в промышленно-банковском Чикаго? как откуда ...? цитата ( ): Самой выдающейся акцией йиппи стало проведение 25-30 августа 1968 года Праздника Жизни в Чикаго - альтернативы проходившему в этой, как называл ее Хоффман, "промышленно столицы Нации Свиней", предвыборному съезду демократической партии. вообще хорошо бы поближе к теме

141. Б02, 05.05.2010 10:09

скептическое, имхо, отношение мемберов к теме понятно...а мне интересно... хотя даже вменяемопозиционирующийся форбес цитирует наирит без тени рефлексии (хотя бы об отличии частного и госфинансирования и возможного смешения в одну кучу относительно дешевых web-проектов и прочего хайтека) Хотя в целом статья, имхо, лучшая по теме за последние дни. цитата ( http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/vlast/46721-kak…pala-v-podmoskove Как Кремниевая долина попала в Подмосковье Президент хочет создать под Москвой цивилизованное государство площадью 400 гектаров. Были ли другие варианты? Андрей Литвинов, Надежда Иваницкая, Юлия Таратута | Русский Newsweek | 22 марта 2010 ): Неопределенность и усталость — вот главные проблемы «силиконовой» идеи. Чиновники среднего звена уже стонут от слова «инновации» и довольно приблизительно представляют облик «Иннограда». Слишком много инициатив по поддержке инноваций запускало государство за последние годы: технопарки, технико-внедренческие зоны, государственные венчурные фонды, госкорпорация «Роснано». Реакции почти нет. По подсчетам Национальной ассоциации инноваций и развития информационных технологий (НАИРИТ), в 2009 году в России было запущено всего 50 инновационных стартапов. В США — для сравнения — 2975. <....> Мировой опыт дает множество образцов для подражания. Кремниевая долина на берегах залива Сан-Франциско к их числу как раз не относилась — это скорее идеальный образ. Условия для рождения Apple и Google зрели там десятилетиями, а близость Стэнфордского университета и прекрасный климат были гораздо важнее инициатив сверху. Команда Суркова ориентировалась на примеры активного государственного вмешательства. В тех же Штатах есть и Восточная Кремниевая долина — шоссе 128 вблизи Массачусетского технологического института (MIT). И Сурков, и Чубайс посетили МIT в январе в составе целой делегации российских чиновников. Массачусетс — старый промышленный район, где в годы холодной войны многие предприятия работали на оборону. В начале 1990-х правительству штата пришлось подталкивать конверсию с помощью налоговых льгот. Открытие и ведение бизнеса было максимально упрощено: предприятия, занятые внедрением новых технологий, получали персонального чиновника-куратора, отвечающего за все связи с государством. Однако российского аналога MIT не нашли. «Сначала всерьез обсуждался критерий связи с университетскими, интеллектуальными центрами. Но потом от него отошли вообще», — делится с Newsweek высокопоставленный чиновник. <....> «Идея в том, чтобы создать своего рода оазис, где будут работать нормальные институты государства», — говорит источник, близкий к разработчикам «Иннограда». Это не просто близость к международному аэропорту или упрощенное получение виз для иностранных специалистов. Повседневные российские реалии вроде коррупции должны оставаться у порога долины. цитата ( ru.wikipedia.org/wiki/Бантустаны (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бантустаны) ): Бантустаны были в целом бедны и имели мало рабочих мест. Одним из основных источников дохода были игорный бизнес и топлесс-шоу, запрещённые Национальной Партией как аморальные. Это обстоятельство прямо подтолкнуло к созданию мегакурортов, таких, как Сан-Сити в бантустане Бопутатсвана. Кроме того, бантустаны выпускали собственные почтовые марки. Другим источником финансовых вливаний была прямая помощь Претории. Например, в бантустане Транскей в 1985 г. она составляла 85 % поступлений в бюджет. Неразвитость экономики и коррупция местных властей прямо подталкивали население бантустанов искать работу на «белой» территории ЮАР. Так, до 65 % населения бантустана Бопутатсвана постоянно работало за его пределами.

142. sve!, 05.05.2010 10:12

Козьма Прутковский Сколково. Кто готов туда поехать? Закончится PR кампания, попилятся деньги и все о нем забудут... Hindi Неужели полная безнадега с доверием "распальцованным" реформаторам? Если бы целью "реформаторов" действительно были реформы...

143. wictor01, 05.05.2010 11:32

Козьма Прутковский Леонид Ильич Кто готов поехать в Сколково? Вообще то не кто хочет поехать, а кто может там что инновационное сделать ИМХО. То желающих делать распил и синекур будет много вроде понятно. Как людей которые имеют идеи и могут их воплатить в реальности отыскивать?

144. Vogt, 05.05.2010 11:39

wictor01 Как людей которые имеют идеи и могут их воплатить в реальности отыскивать? Это не так сложно. Если они есть, то про них известно. Время низвестных гениев давно ушло.

145. sve!, 05.05.2010 12:11

Vogt Это не так сложно. Может хоть один пример приведете из отечественной технологической практики?

146. x-box, 05.05.2010 14:35

sve! Может хоть один пример приведете из отечественной технологической практики? Создайте условия и люди, которые имеют идеи и могут их воплатить в реальности , не заставят себя ждать, а равно и плоды их гениальности.

147. sve!, 05.05.2010 15:10

x-box Создайте условия и ... Мне тоже иногда хочется быть наивным романтиком... Но романтики, само собой, ничего не получат кроме дырки от бублика, как, впрочем, и российская экономика. Зато все инвестиции попилены будут аккуратно - в этом нет ни тени сомнения... ЗЫ. Сколково может "работать" лишь как часть общей работающей и эффективной экономики. Пока же в России эффективны лишь сырьевые отрасли, а нормальной экономики как не было, так и нет, причем даже не предвидится. Как "потемкинская деревня" это дороговато, хотя очень даже годится для опытных строителей подобного рода объектов...

148. x-box, 05.05.2010 16:00

sve! Сколково может "работать" лишь как часть общей работающей и эффективной экономики. С этим никто не спорит. Я лишь отметил, что проблем с потенциалом отечественной технологической практики нет. Проблема в условиях для его реализации, а не людских ресурсах.

149. sve!, 05.05.2010 16:08

x-box Я лишь отметил, что проблем с потенциалом отечественной технологической практики нет. Приведите хоть один пример успешной российской инновации и модернизации...

150. VUV, 05.05.2010 16:36

sve! Если бы целью "реформаторов" действительно были реформы... Вы что-то скрываете от общественности! Есть предложение покаяться и раскрыть инсайд...

151. sve!, 05.05.2010 16:43

VUV Ничегошеньки... Дело в том, что при той разнице между доходами бедных и богатых, которая сложилась в России, рынок, как регулятор, уже не работает - общество де-факто становится кастовым. Любые проекты типа "нанотехнологий" или "кремниевых долин" изначально обречены в смысле номинальной результативности. Зато эти проекты очень выгодно реализовывать. Думаете, отчего все так за олимпиаду в Сочи бились? ЗЫ. Впрочем, я верю, что Медведев - искренний романтик, я вообще очень хорошо отношусь к романтикам. Другое дело, что начинать бы ему надо было с создания конкурентной "рыночной среды" - снижения различий между доходами (когда даже небольшое продвижение в доходах уже достаточно мотивирует, скажем, специалиста). Мы ведь, типа, капитализм строить собрались, а не латиноамериканскую диктатуру... За это сообщение сказали спасибо: Meb

152. VUV, 05.05.2010 16:53

sve! Ничегошеньки... А зачем тогда глубокомысленные намеки про цели реформаторов? Если Вам ничего не известно, "зачем напрасно девушек морочить!" (с) Левша.

153. sve!, 05.05.2010 16:57

VUV зачем тогда глубокомысленные намеки про цели реформаторов? А вам еще не надоела "перестройка"? Горбачев тоже собирался выбиться в "законодатели мод мирового автомобилестроения". Или вы любитель по одним и тем же граблям ходить? ЗЫ. Подумайте на досуге над элементарным вопросом, СКОЛЬКО должен получать специалист нашей "силиконовой долины", чтобы, с одной стороны, он не уехал на Запад (был достаточно мотивирован), и, с другой, все предприятие оказалось в целом неубыточным? Уверяю вас, при нашей разнице в доходах между бедными и богатыми "золотой середины" вы не отыщете. Даже если будете варьировать суммы в 2-4 раза, это не позволит специалисту реально изменить своего социального статуса, стало быть, не станет должным мотивом...

154. Makstar, 05.05.2010 17:22

Вы поймите, сейчас какой-нибудь Дерибакса или Чубайсович просто имеет прибыль предприятия, платя гроши рабочим. Но гр...е российские законы заставляют налог с прибыли платить! Ничего, милый, милый медвепут сделает нам скольково? Стольково - 0% с прибыли, теперь регистрируемся в сколково и всё в карман, ничего в бюджет, спасибо милый медвепут! А вы думали просто так переводят образование и медицину с бюджетного финансирования на самообеспечение? Налоги по 30-40% пусть платит скот со своих мизерных скотских зарплат и прочая мелкая челядь, их мы в Сколково не пустим. А олигархам со сверхприбылей налоги платить не пристало. Для них добро пожаловать.

155. VUV, 05.05.2010 18:02

Makstar Налоги по 30-40% пусть платит скот Сикоко-сикоко? sve! не позволит специалисту реально изменить своего социального статуса А кроме бренного металла на статус ничего не влияет?

156. Meb, 05.05.2010 18:04

sve! А вам еще не надоела "перестройка"? Горбачев тоже собирался выбиться в "законодатели мод мирового автомобилестроения". может он и произносил "законодатели мод мирового автомобилестроения" гдето, только мне много других фраз запомнилось. Сейчас гораздо больше пиара тогда всетаки чтото экспортировали какраз при нем Березовский к ВАЗу и пристроился уж совсем не помню чтоб народ качеством ВАЗ тогда страдал Добавление от 05.05.2010 18:13: VUV не позволит специалисту реально изменить своего социального статуса А кроме бренного металла на статус ничего не влияет? У нас в стране ( да и в мире наверно) специалисту никак нельзя зазвездить - это напрмер про спортсменов, и т.д.

157. Makstar, 05.05.2010 18:13

цитата: VUV: Makstar Налоги по 30-40% пусть платит скот Сикоко-сикоко? Google в помощь. На данный момент базовая ставка ЕСН составляет 26% при наличии регрессивной шкалы. Его увеличение до 34% предполагается с 2010 года. У нас шкала ЕСН регрессивная, чем ты богаче, чем меньше % платишь, а в Сколково для избранных будет вообще по нулям, а то им на яхты и шлюх не хватает, видно мало народ на них спины гнёт.

158. VUV, 05.05.2010 18:34

Makstar У нас шкала ЕСН регрессивная, чем ты богаче, чем меньше % платишь, Вы бы разобрались в налоговой системе... в частности, кто платит ЕСН.

159. Makstar, 05.05.2010 18:56

цитата: VUV: Makstar У нас шкала ЕСН регрессивная, чем ты богаче, чем меньше % платишь, Вы бы разобрались в налоговой системе... в частности, кто платит ЕСН. В любой системе любой налог всегда платится работающими в конечном счёте из их труда прямо или опосредовано. Не чиновниками и не олигархами. И если ставка растёт, значит те, кто реально производит будут получать ещё меньше, а начальники и руководы с чиновниками - еще больше.

160. Saturn, 05.05.2010 18:59

sve! цитата: Мы ведь, типа, капитализм строить собрались, а не латиноамериканскую диктатуру... Это только враги называют диктатуру - диктатурой. Друзья же шлют подарки законно избранному El Presidente!

162. VUV, 05.05.2010 19:31

Makstar И если ставка растёт, значит те, кто реально производит будут получать ещё меньше Однако, будут больше получать опосредовано - в виде улучшения медпомощи, например. Важно соблюсти баланс. Ну и не воровать, конечно. А хаять все телодвижения власти без разбора - контрпродуктивно (во сказанул! ) Нет новаций типа Сколково - ретрограды, есть задумка что-то сделать - пряник олигархам! Ну куды хрестьян... Президенту податься! (с)

163. sve!, 05.05.2010 19:41

VUV А кроме бренного металла на статус ничего не влияет? Как вы считаете, специалист должен, скажем, иметь возможность купить квартиру, дом? Теперь прикиньте, сколько человек должен зарабатывать, чтобы купить средненькую квартиру в новом доме... Важнее не сами деньги - важнее, ЧТО они обеспечивают в сравнении, скажем, с соседями (по стране). Прибавка зарплаты в 10% где-нибудь в Европе - это очень серьезно, ибо разброс невелик - там за эти 10% когти рвать будут. А у нас - заплати в 2 раза больше, все равно спец "богатым" НЕ станет, будет чуть менее_нищим. Да, жить конечно можно, но "гореть на работе" - это вряд ли. В России/СССР всегда существовала проблема с мотивацией качественно трудиться - нынешний "капитализм" ее ничуть не решает. Специалист не переходит в "средний класс", а остается по сути "пролетарием", особенно, когда дело к пенсии (по молоди еще возможны глупые иллюзии)... Ну и не воровать, конечно. Вы уверены, что такое у нас возможно? Может сначала решить ЭТУ задачу, а потом браться за инновационные проекты? А то ведь разворуют все без остатка некоторые товарисчи...

164. VUV, 05.05.2010 19:54

sve! Может сначала решить ЭТУ задачу, а потом браться за инновационные проекты? У Вас есть рецепт? И вопить при каждом удобном и неудобном случае "попил!" - уже эта песня несколько поднадоела, пора репертуар обновлять...

165. sve!, 05.05.2010 19:57

VUV Ну куды хрестьян... Президенту податься! (с) Ну, сколько мы уже нанотехнологии развиваем? Где сногсшибательные успехи? Может, сначала президенту стоило бы добиться эффективности в области нанотехнологий? А зарыть очередные 5 сольдо на очередном поле чудес...

166. Saturn, 05.05.2010 20:03

VUV цитата: И вопить при каждом удобном и неудобном случае "попил!" - уже эта песня несколько поднадоела, пора репертуар обновлять... Как там кстати скоростная ж-д линия Москва-Петербург? Есть результаты? Это был ИМХО самый первый постсоветский гиперпроект освоения денег в пустоту

167. sve!, 05.05.2010 20:07

VUV У Вас есть рецепт? А я и не обязан иметь рецепта - я "технарь"... вопить при каждом удобном и неудобном случае "попил!" Будем считать, что такового явления не существует? Ладно, тогда нет и коррупции и вообще все распрекрасно в датском королевстве. В конце-то концов, это вообще не мое дело - могу просто молча созерцать с улыбкой Будды. "За державу обидно" (С)...

168. jagd, 05.05.2010 20:20

цитата: VUV: Нет новаций типа Сколково - ретрограды, есть задумка что-то сделать - пряник олигархам! Ну куды хрестьян... Президенту податься! (с) Податься ему надо во вдумчивую, кропотливую работу по модернизации УЖЕ существующих научных структур и системы их управления и финансирования (с радикальным увеличением оного). Ну и, разумеется, создание благоприятной среды (юридическо-административной, в особенности) и инфраструктуры для хайтек бизнеса вокруг них, да и для обычного бизнеса (потенциального потребителя хайтек продукции) тоже . И гарантированный, расписанный на несколько лет вперёд, госзаказ на хайтек продукцию. И.... Перечислять ещё можно долго. Но всё это нудная, негламурная работа. На ней не попиаришься. А Сколково - это ДА! Сразу видно - инноватор! Так что Сколково - полный аналог олимпиады. Громкая, масштабная, безумно дорогая пиар-акция. К реальному развитию российской науки и технологий отношение имеет очень косвенное. Примерно как олимпийский Сочи к развитию массового и детского спорта. Что разумеется не умаляет грандиозность грядущей имитации. И обилие хорошо оплачиваемых престижных синекур. И подавляющее большинство участников форума с удовольствием бы туда поехало, но их не позовут. Релакс, пипл.

169. Meb, 05.05.2010 20:21

[off]X6 Про волшебное слово "распредвал" советский народ неплохо так помнит. А сейчас можно констатировать низкое качество уже всех комплектующих.

170. slasla, 05.05.2010 20:33

VUV Вы бы разобрались в налоговой системе... в частности, кто платит ЕСН. С этого года уже никто. А с каким пафосом его с своё время принимали Но у нас умеют отменять налоги так, что платить в результате приходится больше

172. jagd, 05.05.2010 20:49

цитата: VUV: И вопить при каждом удобном и неудобном случае "попил!" - уже эта песня несколько поднадоела, пора репертуар обновлять... Их есть у меня. Существуют проекты, где "попил" является самой эффективно потраченной частью финансирования. Эти деньги попали, большей частью, на внутренний рынок, стимулировали производство, услуги, российскую экономику в целом. Дошедшее же "по назначению" было похоронено в оборудовании, которое получателями не используется и не будет использоваться никогда по множеству причин. Просто простимулировали экономику потенциальных противников "геополитических конкурентов". Сдаётся мне, что Сколково из числа таких проектов. Так что не "попилом" единым... Добавление от 05.05.2010 20:58: цитата: Saturn: Как там кстати скоростная ж-д линия Москва-Петербург? Есть результаты? Есть, Вы просто не в курсе. Сапсаново бешенство (http://www.rusrep.ru/2010/13/news_konflict/)

175. Saturn, 05.05.2010 21:39

jagd цитата: Есть, Вы просто не в курсе. Сапсаново бешенство Ээээ... это похоже ровно та же дорога по которой еще Некрасов рассекал с "Труд этот, Ваня, был страшно громаден, — Не по плечу одному!" потому что оные поезда разделяют те же рельсы что и электрички и имеют ровно те же дурацкие переезды что и ранее. Поезд отличается от ЭР-200 советского разлива от 1984-го тем что не 200 а 250 да и все

176. Meb, 05.05.2010 23:25

jagd Существуют проекты, где "попил" является самой эффективно потраченной частью финансирования. Эти деньги попали, большей частью, на внутренний рынок, стимулировали производство, услуги, российскую экономику в целом. Это уровень районной управы и ниже. Дошедшее же "по назначению" было похоронено в оборудовании, которое получателями не используется и не будет использоваться никогда по множеству причин. Возможно причина в том что и делалось ради попила

177. jagd, 06.05.2010 11:47

цитата: Meb: Это уровень районной управы и ниже. Нет, вполне себе федеральный. Специфика такова, что эти люди должны постоянно находиться тут, держать руку на пульсе. И много недвижимости здесь. И бизнесы здесь. А значит и деньги, в основном, тратятся здесь же. цитата: Возможно причина в том что и делалось ради попила Ради "инновационного" пиара, в первую очередь. "Попил" - побочный эффект.

178. VUV, 06.05.2010 13:46

jagd И подавляющее большинство участников форума с удовольствием бы туда поехало, но их не позовут И поэтому "незваные" отрываются по полной, накидывая вторичный продукт на вентилятор и пуская слюни в видениях миража в виде попила, проплывающего мимо них...

179. sve!, 06.05.2010 15:01

VUV поэтому "незваные" отрываются по полной Не-а - потому, что в конечном счете они (скептики), как обычно, окажутся правы...

180. jagd, 06.05.2010 15:04

цитата: VUV: в видениях миража в виде попила Лично мне милее синекура. Безопасно, в отличие от.

181. Meb, 06.05.2010 15:10

jagd Ради "инновационного" пиара, в первую очередь. "Попил" - побочный эффект. Похоже они по другому уже не могут - это паралич если говорить про полупроводники. А фильтры тоже для пиара? Добавление от 06.05.2010 15:15: jagd Лично мне милее синекура. Безопасно, в отличие от. есть еще обороны. Если ВПК загнется американцы могут своего "сукиного сына" поставить - примеров полно

182. VUV, 06.05.2010 15:26

sve! Не-а - потому, что в конечном счете они (скептики), как обычно, окажутся правы... Хм... а мне казалось, что обычно скептики в конце концов подвергаются критике, как излишне восторженные оптимисты!

183. sve!, 06.05.2010 15:44

VUV Увы, подобные проекты в нужный момент просто исчезают из новостей, а вспоминать о них уже считается, типа, "неприличным" - мол, "не ошибается только тот, кто ничего не делает"...

184. VUV, 06.05.2010 15:59

sve! "не ошибается только тот, кто ничего не делает"... Я знаю еще несколько людей, ни разу не ошибавшихся! Ну, им так блазнится...

185. sve!, 06.05.2010 16:14

VUV Я знаю еще несколько людей, ни разу не ошибавшихся! Дык, они никуда и не прячутся - с готовностью возьмутся за любой проект, желательно пограндиознее...

186. Mikrob, 08.05.2010 11:36

Saturn Как там кстати скоростная ж-д линия Москва-Петербург? Есть результаты? А как же! На месте "ямы" почти построили здоровенный комплекс, месяцев через пять обещались закончить. Когда начинали строить, то утверждали, что в будущем, может быть там и будет вокзал для новой ВСМ

187. Б02, 08.05.2010 15:13

Козьма Прутковский: Сколково. Кто готов туда поехать? люди с чистыми руками и зп ...больше 5k$ цитата ( http://www.newsru.com/finance/05may2010/rulesforinnovators.html ): Высококвалифицированные иностранцы будут получать разрешение на работу в России вне квот Федеральной миграционной службы (ФМС), достаточно будет письменного ходатайства, пишут "Ведомости" со ссылкой на текст проекта. Форму ходатайства утвердит правительство, рассмотрено оно должно быть за 14 дней. Сейчас на оформление документов для иностранцев уходит от 12 до 23 месяцев. Уровень квалификации специалиста будет определяться по зарплате: она должна превышать 2 млн рублей в год. Правительство вправе снижать эту сумму, говорится в документе. Министр экономразвития Эльвира Набиуллина сообщила, что снижена сумма может быть для тех, кто будет работать в иннограде Сколково. <...> Как отмечает "Коммерсант", избавлены будут высококлассные работники и от ряда других процедур, которые станут обязательными при въезде для простых трудовых мигрантов. В частности, особо ценных иностранных кадров при постановке на учет в миграционной службе не будут фотографировать и подвергать "обязательной государственной дактилоскопической регистрации".

188. Б02, 11.05.2010 10:59

Чето прижимистый у вас президент какой-то -- не дал народу подкреативить на поездку в SV. (а у меня уже куча вариантов...Попилэнд-на-Риге, Откатаун, Батжет-град...тьфу ты Гаджет-град, конечно же ... ) цитата ( http://ammosov.livejournal.com/683914.html ): Д.МЕДВЕДЕВ: Не пытайтесь, уже не найдёте. Уже Сколково прилипло. Расслабьтесь. Лучше делом занимайтесь. Пока будем название придумывать городу, Город Солнца… ...а оно не выполняется. Заседание было 29 апреля, сегодня 11 мая. Центр инновационных технологий в Сколково — пока это только проект. И этому проекту нужно имя. Приглашаем всех желающих принять участие в конкурсе на создание яркого, ёмкого и запоминающегося названия Иннограда. Ваши идеи очень важны для нас, все варианты будут внимательно рассмотрены. Победитель получит приз в виде поездки в американскую Силиконовую долину. Вы можете участвовать в конкурсе любое количество раз. Если вдруг сегодня вы пришлёте нам одно название, а завтра придумаете другое, на ваш взгляд — ещё более интересное, то присылайте нам все варианты! Удачи! Возможно, нам не хватает именно вашей идеи! цитата ( http://lenta.ru/news/2008/05/27/moremoney/ Медведев поднял оклад Суркова до 9772 рублей в месяц ): Однако чиновники из администрации президента живут не только на оклад. Каждый месяц к нему добавляется денежное поощрение, причем Сергею Нарышкину положено дополнительно 14 окладов, Владиславу Суркову - 13,8 оклада все равно до 2 млн. может не дотянуть

189. sve!, 13.05.2010 09:13

Последнее предупреждение Суркова (http://www.rbcdaily.ru/2010/05/13/focus/477538) Хм, однако пессимисты не только участники ветки...

190. KVV_aka_Vadim14, 13.05.2010 10:57

VUV Если бы целью "реформаторов" действительно были реформы... Вы что-то скрываете от общественности! Есть предложение покаяться и раскрыть инсайд... Какие результаты такие и цели. Мародерство.

191. VUV, 13.05.2010 11:04

KVV_aka_Vadim14 Какие результаты такие и цели. Интересная мысль! То есть, сначала неизвестным путем достигаем невесть какого результата, а уже потом громогласно объявляем, что именно это и была цель!

192. KVV_aka_Vadim14, 13.05.2010 11:33

VUV Именно. Мы же не можем предположить, что люди с высшим образованием 20 лет делают одно, а получается "как всегда" прямо противоположное и их не увольняют? А результат очень даже результативен - уничтожение промышленности, экономики и населения. Вывод всего ценного в офшоры. Все мечты врагов России в жизнь. Когда в премьерах человек уволенный из КГБ за несанкционированные контакты с зарубежными разведками без права ношения формы, путь очень даже известный. После этого удивляться взрывам на некогда лучших шахтах и электростанциях не приходится. Это и есть цель. Скоро пистолеты закупать будем. Какие вам после этого нанонаукограды. Только нанопедики останутся. Как там Булава? Летает? Не пора вам уже шапку кушать? Мыша тогда одного угостите.

193. Domnitch, 13.05.2010 12:11

KVV_aka_Vadim14 Да расслабьтесь... вы же нам уже доказали, что через два года айсверг приплывет в Иеллоустоун, Земля упадет на небесную ось и настанет конец света для всех, кроме 144000 потомков Будды-Магомета-Христа-Вицлипуцли-Кукарачи, укрывшихся в кубрике метафизической колесницы Кубатуры. Вам там местечко у окна уже зарезервировано?

194. KVV_aka_Vadim14, 13.05.2010 20:59

Domnitch Все уже началось, как и обещано, месяц назад. В Исландии, Китае, Греции и Мексиканском заливе. Но по телевизору молчок, поэтому для забывших предков (а Князья и аристократия это предки плебеев) гоминид этого не существует. А между тем им песец может наступить в любой момент.

195. Андрей Белоконь, 13.05.2010 21:23

jagd Сдаётся мне, что Сколково из числа таких проектов. По руководителям сего прожекта несложно догадаться, что деньги на этот раз в России не задержатся, а также не нужно быть пророком, чтобы сказать, куда они сольются. Однако М. и П. наверняка это понимают (не они, так их советники) и это всё есть тонкий мировой политик...

196. x_z, 14.05.2010 02:06

Ща по 5му паренек, тамошний модератор , рассказывал лапшу вешал журналамеру про шапку-нивидимку и менеджеров-пилильщиков..... Зачетно

198. Novichok+, 14.05.2010 09:41

цитата: Санчо-: А не дешевле будет для начала создать Русский Инновационный Центр в самой Кремниевой Долине? Китайцы уже открывают здесь свои компании и нанимают местных сотрудников. В связи с кризисом, сейчас в технопарках Кремниевой Долины свободных площадей очень много. Недавно видел целый блок пустующих офисных зданий недалеко от компании Intel в Санта-Кларе. Да и в других местах на многих зданиях висят вывески "For Rent" ("Сдаётся"). Купите кусочек Америки! Хорошая идея, русскоязычный технопрак создать в США а РФ спонсирует гринкарты для граждан РФ кто там будет работать.

199. sve!, 14.05.2010 10:38

Novichok+ Хорошая идея IMHO реалистичнее, чем "пир (духа (С)) во время чумы" в Сколково...

200. Meb, 14.05.2010 13:02

sve! IMHO реалистичнее, чем "пир (духа (С)) во время чумы" в Сколково... вымыть остатки мозгов из России? хотя те у кого есть и так поедут. Чубайс раньше с такой идеей носился - накупить западных фирм, а потом роснано приватизировать ( распродав прибыльное по дешевке приближенным олигархам )

201. sve!, 14.05.2010 14:05

Meb вымыть остатки мозгов из России? Вы считаете, остались? IMHO, разве только старые (предпенсионные и пенсионные) из советской "шаражки". При нашем общем отношении государства к "мозгам" они ужо давно в "красной книге" и очередная потемкинская деревня дело никак не спасет. Это как заасфальтировать с "мировым качеством" пару километров шоссе, а остальное оставить, как есть...

202. VUV, 14.05.2010 14:27

sve! Meb вымыть остатки мозгов из России? Вы считаете, остались? IMHO, разве только старые (предпенсионные и пенсионные) из советской "шаражки". Стесняюсь сделать вывод о наличии серого вещества у жителя Москвы...

203. sve!, 14.05.2010 15:00

VUV Дело в том, что энергичная молодь охотнее идет в бизнес и манагеры - там денежные перспективы. А в науке даже президент ничего не обещает, увы... Я уже понял, что идея Сколково вам лично очень нравится - но это почти как сказка. Правильнее развивать отрасли, в которых позиции страны уже завоеваны и традиционно сильны, а в новой для отечественной промышленности области - только шишки набивать придется. Тут бы начать с недорогого массового производства, постепенно набираясь технологической культуры, а не вбухивать несметные инвестиции туда, где нет ни опыта, ни реального знания. Жалко же будет, ежели прахом пойдет то, что могло поднять другие направления на реальную ступеньку...

204. Vogt, 14.05.2010 15:08

sve! энергичная молодь охотнее идет в бизнес и манагеры - там денежные перспективы Дык пусть туда и идёт. В науке заради "денежных перспектив" ничего не добьёшься. Там совсем другие мотивации.

205. sve!, 14.05.2010 15:18

Vogt В науке заради "денежных перспектив" ничего не добьёшься. Там совсем другие мотивации. Если бы ученый был монахом... А ведь у него жена, дети имеются, которые могут его "не понять", мягко говоря. Им-то как быть? Развивать в себе толерантность и сознательность?

206. Makstar, 14.05.2010 15:19

Как может создать что-то, народ, который должен ежедневно бороться и искать лазейки в противостоянии жкх, гибдд, и прочим побирающим его до состояния на пределе выживания органам и персоналиям. А стоящие над всем этим пильщики как они могут оторваться от любимых занятий покрышевать, попилить бюджет, это же прибыльней, чем какие-то модернизации, окупающие через 10-20 лет. Правительство в который раз создало ситуацию, когда один класс конфронтирует с другим. И одним модернизацию делать не на что, а другим незачем. И как же справедлива народная мудрость, закон - что жердь, мелкий пригнётся, большой - перешагнёт.

207. Vogt, 14.05.2010 15:29

sve! Если бы ученый был монахом Зачем? Учёному достаточно столько денег, чтобы он об них не думал. Это не так много. Дальнейший рост доходов для него непринципиален, вотличие от манагеров-бизнесменов.

208. Makstar, 14.05.2010 15:35

Kакое счастье, прыгать от радости, что в мозгах властьимущих, замутнённых покупками футбольных и баскетбольных команд и прочих вилл, наконец выкристоваллизовалась мысль, что ни сами они, ни обираемый ими до нитки народ ни на какие инновации не способны. Что только свободные люди могут что-то создать, люди, у которых не отберут то, что они создали, как у Чичи или Ходора. Только вот пустят ли этих людей туда. Или это опять будут свои бояре типа того, который с Наоми замутил. Я кажется начинаю понимать великую русскую идею, это чтобы барин на наши деньги перетыкал всех заморских элитных шлюх, или скупил все команды, что ж по одной-то, несерьёзно. А мы поможем, в лохмотьях будем ходить, на еде экономить, чтоб только барин показал русскую удаль.

209. sve!, 14.05.2010 15:37

Vogt Учёному достаточно столько денег, чтобы он об них не думал. А сколько это в наших условиях? Дело в том, что все из "утекших", кого я знал, принимали решение под сильным давлением своей "половины"...

210. Vogt, 14.05.2010 15:40

sve! А сколько это в наших условиях? ИМХО сейчас где-то тысяч 20 рублей на рыло в месяц. под сильным давлением своей "половины" Дык кто виноват?

211. Meb, 14.05.2010 15:47

Vogt В науке заради "денежных перспектив" ничего не добьёшься. Там совсем другие мотивации. Да, знаю примеры состоятельных людей, которые продолжают заниматься наукой, в свободное от бизнеса время.

212. sve!, 14.05.2010 15:57

Vogt ИМХО сейчас где-то тысяч 20 рублей на рыло в месяц. А лет через 10 встречаются одноклассники - самый "троечник" подъезжает на мерине, а наш талантливый ученый на метро. Как вы думаете, ему может вдруг стать обидно? Или он такой фанатик, что ему пофиг жить с семьей в "хрущевке" родителей - его это, типа, не смушает...

213. Vogt, 14.05.2010 15:59

sve! Как вы думаете, ему может вдруг стать обидно? Не знаю. Лично мне необидно. Хотя я и на встречи эти не езжу. У учёных своя "ярмарка тщеславия".

214. sve!, 14.05.2010 16:17

Vogt Лично мне необидно. Хотя я и на встречи эти не езжу. У учёных своя "ярмарка тщеславия". Лично я такую позицию уважаю! Но разговаривая с людьми, особенно с молодыми, я крайне редко встречаю понимание. Наше славное ТВ уже крепко вбило в юные головы идею о том, что СТЫДНО быть неудачником в смысле денег. С каждым годом уважение к ученым званиям, степеням, да и к научным знаниям вообще в общественном сознании падает. Если так пойдет, ученого будут воспринмать, как некоего не совсем психически здорового субъекта, подверженного мании исследования - относиться к нему в лучшем случае с сочувствием и жалостью...

215. VUV, 14.05.2010 16:22

sve! Я уже понял, что идея Сколково вам лично очень нравится - но это почти как сказка. Правильнее развивать отрасли, в которых позиции страны уже завоеваны и традиционно сильны Я уже понял, что Вам лично нравится развивать "традиционно сильные отрасли" поставки нефти, газа, леса...

216. sve!, 14.05.2010 16:28

VUV поставки нефти, газа, леса... Их развивать надо - без них совсем никак, вы не согласны? Если же речь идет о науке - это космос, оборонка, ядерная энергетика. В конце концов, есть фундаментальная наука и образование. Но развивать что-то с нуля, особенно высокотехнологические направляния, IMHO чистый "волюнтаризм" в духе славного Никиты Сергеевича...

217. Vogt, 14.05.2010 16:29

sve! относиться к нему в лучшем случае с сочувствием и жалостью Пусть смотрят на Гришу Перельмана и завидуют. Не каждый может отказаться от мильёна со словами: "Всё что мне нужно, у меня уже есть".

218. VUV, 14.05.2010 16:36

sve! Но развивать что-то с нуля, особенно высокотехнологические направляния, IMHO чистый "волюнтаризм" в духе славного Никиты Сергеевича... А где Вы увидели "нуль"? Конкретно!

219. sve!, 14.05.2010 16:38

Vogt Пусть смотрят на Гришу Перельмана и завидуют. А вы послушайте, что молодь о нем говорит - уж точно не завидуют. Хорошо, если сочувствуют, хотя человек несомненно великий... Добавление от 14.05.2010 16:40: VUV А где Вы увидели "нуль"? А вы видели отечественные процессоры для компьютеров?

220. Saturn, 14.05.2010 16:41

sve! цитата: Наше славное ТВ уже крепко вбило в юные головы идею о том, что СТЫДНО быть неудачником в смысле денег. Так чай же правда - скажем за аренду хаты принимаются только позорные денежные знаки, а удовледотворение от работы - не принимается. Vogt цитата: Учёному достаточно столько денег, чтобы он об них не думал. Это не так много. Дальнейший рост доходов для него непринципиален, вотличие от манагеров-бизнесменов. Поэтому из моих друзей-физтехов в российскую науку пошло аж два - у одного у родителей московская квартира, т.е. не нужны деньги на съем и вообще "Паша, суп в холодильнике", а другой жил прям внутри своего НИИ на раскладном кресле в лаборатории (некоторое время у него был более роскошный вариант двери лежащей на восьми стульях с матрасом, естественно.) цитата: Пусть смотрят на Гришу Перельмана и завидуют. Не каждый может отказаться от мильёна со словами: "Всё что мне нужно, у меня уже есть". Это может кончится быстро, скажем известный отшельник в книге Ильфа и Петрова прекрасно жил в гробу пока там не завелись клопы

221. VUV, 14.05.2010 17:34

sve! А вы видели отечественные процессоры для компьютеров? А то! 21 июля 2008 года прошел испытания новый отечественный процессор "Эльбрус-3М1" http://www.hardforum.ru/t15059/

222. sve!, 14.05.2010 17:43

VUV 21 июля 2008 года прошел испытания новый отечественный процессор "Эльбрус-3М1" На глазах у публики 300-Мгц Эльбрус-3М, в режиме совместимости с IA32 командами обогнал 500-Мгц Intel Pentium III No comments...

223. VUV, 14.05.2010 17:45

sve! No comments... Знай наших! (С)

224. sve!, 14.05.2010 17:50

VUV Энергопотребление (Вт) 400 Лет через 10 P4 догонит?

225. Meb, 14.05.2010 18:45

sve! Энергопотребление (Вт) 400 и чего?

226. sve!, 14.05.2010 18:50

Meb PIII обычно комплектовались 250Вт БП...

227. VUV, 14.05.2010 18:53

sve! Вы, кажется, не догоняете, где ставится Эль-90...

228. sve!, 14.05.2010 19:03

VUV Вы, кажется, не догоняете, где ставится Эль-90... Лично не встречал ни разу - фото вы предложили. Если намек на военку - то это уже НЕ "силиконовая долина", а специзделие ВП...

229. VUV, 14.05.2010 19:14

sve! Если намек на военку - то это уже НЕ "силиконовая долина", а специзделие ВП... Вы бы уж сами себе не противоречили: Их развивать надо - без них совсем никак, вы не согласны? Если же речь идет о науке - это космос, оборонка, ядерная энергетика.

230. Saturn, 14.05.2010 19:28

VUV цитата: Вы, кажется, не догоняете, где ставится Эль-90... В мобильных изделиях с 4-мя ручками для переноски.

231. Vogt, 14.05.2010 22:24

Saturn а другой жил прям внутри своего НИИ Эх, романтыка... Помню, в молодости вообще коротал ночи в натуральной келье в одном из бывших (уже действующем, причем - девичьем) монастырей. PS: "Обидно в 21-ом веке глобусы плющить"(Ц)Хрюн

232. Saturn, 14.05.2010 22:36

Vogt цитата: Эх, романтыка... Разумеется. Но давным-давно в том же НИИ возникла какая-то ученая с такой же фамилией я думаю по очевидной причине Это - конец романтики раскладного кресла в лаборатории. "Надо думать теперь ему нужны потные деньги"

233. Vogt, 14.05.2010 23:06

Saturn Это - конец романтики раскладного кресла в лаборатории Вовсе необязательно. В нашем академическом институте некоторое время назад тоже образовалась учёная с моей фамилией. А потом и ещё пара молодых людей разного полу. Рост доходов давно прошёл отметку "об деньгах не думать". Иногда посещают невесёлые мысли об пенсии. Туда и складываются излишки доходов.

234. Saturn, 14.05.2010 23:34

Vogt цитата: В нашем академическом институте некоторое время назад тоже образовалась учёная с моей фамилией. Это зависит от редкости фамилии у того товарища она редкая. Кстати, он даже тогда шабашил, т.е. установит кому-то сетки за данежку, получит деньги на поддержание штанов - и обратно в НИИ науку наУчить. Однажды он им в НИИ написал проект, ну очень хорошо, ему заплатили гроши. Более такой ошибки (писания очень хорошо) он не совершал. На "они делают вид что нам платят" естественен ответ "мы делаем вид что работаем".

235. vsMsf, 15.05.2010 12:24

sve! А вы видели отечественные процессоры для компьютеров? а разве каждая страна должна иметь свой процессор для компьютера? вы видели английский, французский, немецкий процессор? или хотя бы евросоюзовский? это слишком затратное дело, и чтобы оно окупилось нужно иметь всемирный рынок сбыта. и даже при этом АМД долго сидело в убытках. а делать процессоры только для себя это бред и экономический мазохизм.

236. sve!, 15.05.2010 12:55

vsMsf разве каждая страна должна иметь свой процессор для компьютера? Тогда зачем Сколково? Собственно, об этом и ветка...

237. vsMsf, 15.05.2010 14:21

sve! Тогда зачем Сколково? зачем оно тем кто его создает я не знаю, ибо не телепат. но к процессорам и прочей электронно-вычислительной херне это прямого отношения не имеет. задача более общая. создается механизм который будет эффективно переваривать поток идей и специалистов, отбирая самых перспективных и востребованных. если сейчас идеи и специалисты мечутся как попало в броуновском хаосе, то потом они будут засасываться прямо в сколково, где их оценят и используют по назначению. там сойдутся эксперты, заказчики, разработчики, и обязательно родят что-нибудь прогрессивное что можно будет продавать вместо нефти (не обязательно процессоры. это могут быть солнечные самокаты или нано-капли от запора).

238. sve!, 15.05.2010 18:48

vsMsf и обязательно родят что-нибудь прогрессивное что можно будет продавать вместо нефти Вот тут-то и есть самое слабое место проекта, вызывающее массовый пессимизм. Лучше бы, может, хотя бы автомобили, и хотя бы для ВНУТРЕННЕГО рынка? А то в СССР тоже постоянно чего-то грандиозное строили - то каналы, то БАМ, то целину пахали, а результат... На мое IMHO вкладываться в Сколкого можно будет только тогда, когда станет ТОЧНО известно, когда, чего и сколько будет произведено и где это будет продано и с какой прибылью. Все остальное, пардон, чем-то напоминает шаманские ритуалы, скажем, перед охотой на мамонта, когда участники дружно имитируют успешную охоту на наскальный рисунок. Боевой дух, возможно, это и поднимает...

239. VUV, 15.05.2010 20:42

sve! На мое IMHO вкладываться в Сколкого можно будет только тогда, когда станет ТОЧНО известно, когда, чего и сколько будет произведено и где это будет продано и с какой прибылью. Ваше IMHO совершенно ставит идею Сколково с ног на голову! Вы довольно точно отразили методу развертывания нового производственного комплекса... в СССР! Сначала Постановление ЦК и Совмина, потом детальная проработка в Госплане, определение производственной кооперации, баланс, утверждение 5-летних и годовых планов... реализация. Система действительно работала, особливо в оборонке. Правда, с экономикой было не очень... Ваш спич проходит по категории шаманские ритуалы(с) Ваш - по обязательному охаиванию любого телодвижения власти! Боевой дух, возможно, это и поднимает... во-во!

240. sve!, 15.05.2010 21:17

VUV по обязательному охаиванию Вот чего никогда не понимал, так склонность отдельных спорщиков к ярлыкам. Вы бы, право, возражали по существу, а не переходили к обсуждению оппонентов - это как-то несерьезно и несолидно, чес-слово... любого телодвижения власти! Отнюдь не любого, а вполне конкретного. На то и есть свобода слова, чтобы Власть знала, что ее телодвижения обсуждаются, причем достаточно критично. Наплевательское отношение к такой критике - лишь самый верный способ наделать очередных масштабных ошибок, увы...

241. VUV, 15.05.2010 21:38

sve! На то и есть свобода слова, чтобы Власть знала, что ее телодвижения обсуждаются, причем достаточно критично Правильно, если обсуждаются хотя бы с минимальным знанием дела, но Вы-то путаете Сколково с СССР!

242. sve!, 15.05.2010 21:53

VUV обсуждаются хотя бы с минимальным знанием дела Видимо Шохин (я постил линк выше) тоже не обладает "знанием дела"... Вы-то путаете Сколково с СССР Я нахожу "Сколково" типично "советским" проектом, направленным неизвестно куда, лишь бы пафосно и с размахом. Я согласен с мнениями тех участников ветки, которые считают, что для большей пользы отечественной науки и технологии надо бы очень скрупулезно раздать все копеечки уже существующим и доказавшим себя учреждениям и проектам, а не создавать мифического колосса, не имеющего подтвержденных аналогов в отечественной практике. Но эта акция, при всей полезности, абсолютно никакая в смысле PR. Вот это и смущает - Власть слишком уж любит пиариться...

243. VUV, 15.05.2010 22:08

sve! надо бы очень скрупулезно раздать все копеечки уже существующим и доказавшим себя учреждениям При таком подходе никогда ничего принципиально нового не появится. Особенно, если ограничиваться только подтвержденных аналогов в отечественной практике Я, кстати, не утверждаю, что Сколково - наше все, и все в этом проекте прекрасно по определению. Просто неприятно читать пустую болтовню про пиар, попил и т.д.

244. S'39, 15.05.2010 22:58

VUV Вы бы заглянули в раздел п\п производство (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:385) , а потом говорили про пустую болтовню. Если распили сотни миллионов евро в Зеленограде, с нулем на выходе, то сколько распилят в Сколково со вселенским замахом?

246. Lotto, 15.05.2010 08:55

Вот, например: http://rg.ru/2010/05/11/gastarbaitery.html цитата: главное нововведение, которое предлагается поправками в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", - особый статус высококвалифицированных специалистов-иностранцев, приглашенных поработать в нашей стране. ... Согласно законопроекту, принятому Думой 7 мая во втором чтении, спецом высокой квалификации считается такой иностранец, чье годовое вознаграждение за труд составляет не менее 2 миллионов рублей 2 миллиона в год - это примерно 160 тысяч в месяц. Пять с лишним тысяч долларов. Такая зарплата даже для докризисной Москвы 2008-го - удел очень немногих. За пределами МКАД зарплаты такого уровня имеются только у руководства крупных финансовых и промышленных структур - технических специалистов среди них нет в принципе. Получается, что с точки зрения правительства и Госдумы в России практически нет и не предвидится собственных специалистов - поскольку те, кто имеются, по данному критерию не проходят. Да и новых по такому закону не будет. Вернее, будут - топ-менеджеры иностранных корпораций, приехавшие порулить российскими подразделениями. Какому идиоту вообще пришло в голову, что квалификация в России определяется зарплатой?

247. VKKeeper, 15.05.2010 10:03

Lotto Какому идиоту вообще пришло в голову, что квалификация в России определяется зарплатой? Высококвалифицированным специалистам (http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=gossl/dep1.html) . Я к тому, что пролистал с десяток первых фамилий - дилетантов, с доходом меньше двух лимонов, практически нет. ЧСХ, сайт сделан на фреймах и не работает без www. Мелочи, конечно, но какбынамекает.

249. KPAH, 15.05.2010 10:31

Lotto Вернее, будут - топ-менеджеры иностранных корпораций, приехавшие порулить российскими подразделениями. КО : для этого и делают.

250. Statos, 15.05.2010 10:43

Lotto топ-менеджеры иностранных корпораций, приехавшие порулить российскими подразделениями. Не забудем про среднее звено в гос. корпорациях - тоже платят хорошо. Но, естественно, дело великой модернизации требует много талантливых рулевых.

251. Skit, 15.05.2010 10:43

VKKeeper KPAH ЧСХ; КО задолбали такие редкие аббревиатуры, вы их хоть расшифровывайте .

253. Final, 15.05.2010 13:56

Квалифицированного правительства у нас тоже нет. Надо из Норвегии пригласить. Там ставка налога на добычу нефти почти 80%. И воруют меньше в разы. За это сообщение сказали спасибо [2]: dementys, quaker

254. KPAH, 15.05.2010 14:57

Skit КО = Капитан Очевидность (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) dementys Любому ВКР можно нарисовать в контракте бонус в 2 ляма на условиях которые невозможно выполнить. В местах куда текут мозги похожие инструменты уже пользовали Мозги не текут. Зарубежные инвесторы и бизнесмены хотят иметь тут "своих" людей на руководящих должностях. А так как есть немеряный геморрой с квотами на иностранную рабочую силу, привлекаткльность ведения бизнеса в РФ несколько уменьшается. PS. И не надо ничего приписывать. Я вас уверяю, что те люди на которых рассчитана эта поправка на 5000$ в месяц скорее всего и сами не пойдут.

255. Skit, 15.05.2010 20:47

KPAH Skit КО = Капитан Очевидность Ба, вот от Вас я такой хни и не ожидал...

256. Б02, 15.05.2010 21:04

ну где-то там ссылаются на немецкий опыт, где тоже есть категории специалистов иммигрантов...? VKKeeper дилетантов, с доходом меньше двух лимонов, практически нет. наверное есть разница между вышеуказанным и вознаграждением за труд(с) РГ цитата ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/05/233346 Россия для умных ): Поправки готовила ФМС, знает депутат Госдумы. По словам представителя ФМС Константина Полторанина, за основу взят опыт Германии, где высококвалифицированных специалистов отделяют от других мигрантов по величине дохода. Высококвалифицированные специалисты — всего 2-3% от всех иностранцев, получающих разрешение на работу в России, с инноградом Сколково закон не связан, уверяет Полторанин. Компании в один голос приветствуют изменения цитата ( http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2008/29/trudovye_resursy/ «Эксперт Казахстан» №29 (177)/21 июля 2008 Дворников просят не беспокоиться Виктор Глумсков, автор «Эксперт Казахстан» ): Как утверждают специалисты, сегодня Европа стала магнитом для неквалифицированных работников со всего мира. Львиная доля образованных трудовых мигрантов направляется в Канаду, Австралию, Новую Зеландию и Швейцарию и, прежде всего, в США. Многие из них получили высшее образование в Европейском Союзе. По некоторым оценкам, в ЕС на 17 иммигрантов без квалификации приходится только один с высшим образованием, в то время как в США ситуация почти диаметрально противоположная – один неквалифицированный мигрант приходится на 11 высококлассных специалистов. В Германии, по словам независимого немецкого эксперта Хайке Пете, ситуация с квалификацией иммигрантов еще более критическая: в 2000-2003 годах только 3% от всех иммигрантов могли быть отнесены к категории специалистов с высокой квалификацией. Чтобы противостоять негативным тенденциям на рынке занятости, в начале июля два министра немецкого правительства – внутренних дел Вольфганг Шойбле и труда Олаф Шольц – представили на суд своих коллег план действий по частичному реформированию иммиграционной системы, основной упор в котором сделан на привлечение иммигрантов – специалистов с высшим образованием. В то же время, по замыслу его разработчиков, предлагаемые в плане меры затруднят поиск лучшей доли в Германии мигрантам с недостаточной квалификацией. Согласно предлагаемому проекту изменения иммиграционного законодательства иностранцы – выпускники немецких университетов и квалифицированные работники, проработавшие по специальности в Германии не менее двух лет, получат право на предоставление неограниченного резидентского статуса. Кроме того, возможно, будет снижена планка минимального заработка, который обязан получать каждый кандидат на постоянное место жительства. Сегодня, прежде чем подавать документы на ПМЖ, иностранец обязан доказать, что его ежегодный доход составляет не менее €86.400. Предполагается, что эта цифра будет понижена до €63.600 http://www.gazeta.ru/social/2008/11/21/2890709.shtml

257. VUV, 15.05.2010 21:29

Final Надо из Норвегии пригласить. Там ставка налога на добычу нефти почти 80% У нас Ставка НДПИ 419 рублей за 1 тонну и еще цитата: Экспортная пошлина на российскую нефть с 1 июня 2010 г. может вырасти примерно на десять долларов - до 291-294 долларов за тонну . Итого, грубо с тонны нефти государство имеет $306. В тонне российской нефти в среднем содержится 7,35 - 7,36 барреля/ Дисконт стоимости нефти марки Urals к сорту Brent составляет $3-6 за баррель, а Brent сегодня 78,5 - берем 73, согласны? Итого, 73х7,35 = 536 306/536 = 57% Да, действительно, надо варягов приглашать... Впрочем, пусть знатоки рынка проверят мои прикидки... Кстати, не подтвердите ли хорошей ссылочкой Ваше утверждение на норвежские налоги, а то я что-то не нашел...

258. ЦЦ, 15.05.2010 21:40

VUV У нас Ставка НДПИ 419 рублей за 1 тонну там кроме НДПИ ещё куча налогов. Так на так и выйдет ~80%

259. slasla, 15.05.2010 21:59

ЦЦ там кроме НДПИ ещё куча налогов. Так на так и выйдет ~80% А какие ещё (в случае экспорта)? Прибыль? Так у него база совсем другая, его так просто и не посчитать - мало данных. Страх. взносы с ФОТ?

Тема перенесена 15.05.2010 22:22 NavalOfficer из форума "Общий"

261. Errorr99, 15.05.2010 22:30

Стадо недоумков.... (( Сначала своей ублюдочной политикой и бесперспективностью выгнали из страны всех, кто поумнее, а теперь жалеют о нехватке "умных кадров" и мечтают кого-нибудь привлечь... Причём, степень ума определяют уровнем зарплаты, произвольно положенной с барского плеча...

262. vsMsf, 16.05.2010 00:10

sve! Лучше бы, может, хотя бы автомобили, и хотя бы для ВНУТРЕННЕГО рынка? в начале проект и будет опираться на внутреннего заказчика. а экспорт технологий это перспектива. Все остальное, пардон, чем-то напоминает шаманские ритуалы больше напоминает садовника с лейкой и мешком удобрений, но без семян и знаний, уверенного что если поливать и удобрять то непременно вырастет что-нибудь полезное.

263. sve!, 16.05.2010 01:19

vsMsf садовника с лейкой и мешком удобрений, но без семян и знаний, уверенного что если поливать и удобрять то непременно вырастет что-нибудь полезное. Копирование "американского опыта" уже давно проходили - в Штатах так хорошо растет кукуруза...

264. Novichok+, 16.05.2010 06:17

Если проект завалится, то когда это станет окончательно понятно? Года через три? Какие тогда могут быть выводы? Признать что у РФ нет шансов быть технократической страной и признать что нужно быть разумной сырьевой экономикой и все?

265. VUV, 16.05.2010 10:01

Novichok+ Признать что у РФ нет шансов быть технократической страной А Вы вообще хоть одну технократическую страну знаете?

266. Novichok+, 16.05.2010 10:07

цитата: VUV: Novichok+ Признать что у РФ нет шансов быть технократической страной А Вы вообще хоть одну технократическую страну знаете? Ю.Корея, Япония, США.

267. VUV, 16.05.2010 10:34

Novichok+ Ю.Корея, Япония, США. И кто же это у власти в этих странах является технократом?

268. sve!, 16.05.2010 11:32

Novichok+ Если проект завалится, то когда это станет окончательно понятно? Года через три? Какие тогда могут быть выводы? Признать что у РФ нет шансов быть технократической страной и признать что нужно быть разумной сырьевой экономикой и все? Ну, про...ли наши олимпиаду - что скромнее стали? Не волнуйтесь - провалится Сколково, тут же возникнет еще более масштабный, дорогой и амбициозный проект...

269. Vogt, 16.05.2010 11:40

sve! провалится Сколково А что Вы подразумеваете под "провалом" в данном случае? Сколокво - всего лишь попытка создания благоприятных условий. Провалиться эта попытка никак не может. Но благоприятные условия - всего лишь необходимость, а не достаточность. Если на удобрённой почве ничего не взошло, то это не значит, что провалился проект удабривания.

270. Novichok+, 16.05.2010 11:45

цитата: sve!: Novichok+ Если проект завалится, то когда это станет окончательно понятно? Года через три? Какие тогда могут быть выводы? Признать что у РФ нет шансов быть технократической страной и признать что нужно быть разумной сырьевой экономикой и все? Ну, про...ли наши олимпиаду - что скромнее стали? Не волнуйтесь - провалится Сколково, тут же возникнет еще более масштабный, дорогой и амбициозный проект... Я тоже так думаю. Я как-то понял что РФ никогда уже не выпрыгнуть из состояния страны третьего мира. Но можно и там сносно существовать пока не рассыпется на части. Зачем все эти сколковы они все рано ничего не дадут? Проблема в 1000 раз масштабней. Лучше эти деньги потратить на бедное население.

271. Vogt, 16.05.2010 11:52

Novichok+ Лучше эти деньги потратить на бедное население. Тогда уж лучше пропить. Давать деньги "бедному населению" - лучший способ обеспечить рост этого самого "бедного населения".

272. sve!, 16.05.2010 12:02

Vogt Сколокво - всего лишь попытка создания благоприятных условий. Вы хотите сказать, что никакого иного результата даже не предвидится? Тогда это "поле чудес" в чистом виде... Если на удобрённой почве ничего не взошло, то это не значит, что провалился проект удабривания. Такого не бывает - могучие и влиятельные сорняки гарантированы... Novichok+ Я как-то понял что РФ никогда уже не выпрыгнуть из состояния страны третьего мира. Ну, все зависит от того, КАК это делать. Если кидаться очертя голову и не считая денег в сомнительные предприятия, это, разумеется, вряд ли путь к успеху (IMHO)...

273. Vogt, 16.05.2010 12:06

sve! Вы хотите сказать, что никакого иного результата даже не предвидится? Ну почему же? Если хотите собрать урожай, то нужно хотя бы вспахать поле.

274. sve!, 16.05.2010 12:21

Vogt Если хотите собрать урожай, то нужно хотя бы вспахать поле. У хозяина, который не задумывается особо над тем, что делать после вспахивания, урожая не будет никогда. Зато может сложиться стойкое разочарование в самой идее земледелия. А реальные урожаи, вообще-то, бывают ОЧЕНЬ разными - все дело в строгом соблюдении правил агротехники. Т.е. в любом успехе НЕТ никакой мистики или везения - чистая наука и изначальный точный расчет...

275. Vogt, 16.05.2010 12:27

sve! урожая не будет никогда Ну почему же? Может ветром нанести правильных семян. А вот если не вспашешь, то даже если вдруг семян нанесло, то они всё равно не взойдут.

276. vsMsf, 16.05.2010 12:27

Novichok+ Лучше эти деньги потратить на бедное население. ага, на вывоз бедного населения в резервацию. вывезти его в необжитые районы и бросить. экстремально-неблагоприятные условия тоже стимулируют умственную деятельность. оградить их стеной, насыпать им книжек, и наблюдать процесс самоорганизации и выживания.

277. sve!, 16.05.2010 12:33

Vogt А вот если не вспашешь, то даже если вдруг семян нанесло, то они всё равно не взойдут. Даже если нанесет и много, толку от них будет никакого - все сорняки забьют и вредители съедят. Спросите любого дачника - любые культурные формы растений как правило категорически пасуют перед дикими - урожай сам по себе НЕ получается...

278. Vogt, 16.05.2010 12:34

sve! все сорняки забьют и вредители съедят Прополка - уже следующий этап.

279. sve!, 16.05.2010 12:35

vsMsf вывоз бедного населения в резервацию В шаражку? При Сталине опыт был успешным, правда повторять как-то не хочется... Vogt Прополка - уже следующий этап. Ее бы сначала научиться делать правильно. У нас же чаще в огород пускают совсем не тех, кто думает об урожае...

280. Vogt, 16.05.2010 12:46

sve! Ее бы сначала научиться делать правильно Всё равно без вспашки не научишься.

281. sve!, 16.05.2010 13:03

Vogt Всё равно без вспашки не научишься. Вообще-то, в стране предостаточно "вспашек" помельче, на которых бы и потренироваться загодя... Лично меня смущает, что за Сколково, как всегда, никто "головой" не отвечает. Т.е. все как обычно - "не шмогла", подвели погодные условия (кто бы мог подумать, что зимой холодно, а летом тепло), виноваты, разумеется, "дураки и дороги" и вообще население у нас неправильное - воры да лентяи...

282. Vogt, 16.05.2010 13:25

sve! в стране предостаточно "вспашек" помельче Там полоть уже поздно. Проще заново вспахать. Собственно, "Сколково" - это в некотором смысле "поднятие целины".

283. sve!, 16.05.2010 13:46

Vogt Там полоть уже поздно. А, может, просто не умеем/не хотим? Собственно, "Сколково" - это в некотором смысле "поднятие целины". Когда распахали целину, весь плодородный слой ветром унесло на второй же год - исторический факт...

284. vmk10, 16.05.2010 13:50

Sve! и вообще население у нас неправильное - воры да лентяи... В соседней ветке Оппозиционные движения в России. Их лидеры и мероприятия. Отношения с властью и народом. (часть 4), #355 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55279:355#355) всерьёз: цитата: население ненормальное, потому и власть такая.

285. sve!, 16.05.2010 13:57

vmk10 Ежели всерьез, люди действительно пока массово не готовы к капитализму ментально - не хватает индивидуализма и умения бороться за свои личные права и интересы. Романтики еще, блин (недобитые, как у "Пикника")...

286. VUV, 16.05.2010 16:24

sve! Ежели всерьез, люди действительно пока массово не готовы к капитализму ментально - не хватает индивидуализма и умения бороться за свои личные права и интересы Тут я с Вами согласен. Но кроме индивидуализма, должно еще быть и умение отстаивать свои права на уровне профсоюза. Романтики еще - а это Вы тонко пошутили! Оценил...

287. Б02, 16.05.2010 21:42

Сколково. Кто готов туда поехать?, #120 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55218:120#120) цитата ( http://www.profile.ru/items/?item=30064 ): http://www.profile.ru/items/?item=30064 №14(665) от 19.04.2010 Дэвид Талбот, Technology Review (mit)"СИЛИКОНОВАЯ ДОЛИНА": ЖДЕТ ЛИ ЕЕ УСПЕХ? Россия уже стала домом для нескольких успешных компаний в области информационных технологий, включая "Лабораторию Касперского", производителя антивирусно-го ПО, поисковую систему "Яндекс" и социальные сети "ВКонтакте" и "Одноклассники". Евгений Касперский, основатель и глава "Лаборатории Касперского", который является советником Медведева по вопросам инновационного центра и кибербезопасности, утверждает, что Москва имеет свои преимущества: поблизости расположены крупные образовательные центры и государственные ведомства. При этом он признает, что погода может быть очень плохой и что затраты на жизнь и содержание офиса крайне высоки. Однако другие страны смогли преодолеть препятствия на пути создания инновационных центров. "Вспомните, сколько в 1991 году было сомнений по поводу создания в Израиле венчурно-инновационного кластера, - говорит Лернер. - Скептики оказались не правы. И в данном случае не стоит быть слишком пренебрежительным". А по поводу долгих и суровых российских зим он добавляет: "В Бостоне ведь тоже бывает холодно".

288. Novichok+, 17.05.2010 00:00

Кстати программы Касперского продаются в США везде. Раз уж Волмарты и Таргеты работают с ним то серьезный дядька получается. Хоть один пример есть нормальной работы в РФ. Ну а остальное больше балаган и ничего реально.

289. Meb, 17.05.2010 02:22

Novichok+ Хоть один пример есть нормальной работы в РФ. Один у нас Евгений Рошаль и Игорь Павлов (http://7-zip.org) . И антивирус не единственный. Распознавание текста, переводчики, САПРы, 1С. С софтом не так плохо, там только мозги нужны, а они у нас дешевые, вот с нанотехнологиями не так

290. Demetrious, 17.05.2010 06:44

Novichok+ Кстати программы Касперского продаются в США везде. Раз уж Волмарты и Таргеты работают с ним то серьезный дядька получается. Хоть один пример есть нормальной работы в РФ. Ну а остальное больше балаган и ничего реально. Отчего тогда доходы софтверных компаний зашкаливают зо ..... баксов в месяц? (по буржуйским меркам - мизер, по нашим нормальное производство, с инновациями и долгосрочными инвестициями.) Может быть потому что продажи растут, хотя и падают? ) Не умаляя роскошь внедренцев 1С, можно сказать что ИТ в стране отчего-то не загибается на корню. Так что Каспер - просто доброе приведение из мульта про Малыша и К. ))

291. Saturn, 17.05.2010 08:30

Novichok+ цитата: Кстати программы Касперского продаются в США везде. Есть Symantec и McAfee - а остальное - на уровне теплового шума.

292. Lotto, 17.05.2010 09:15

VKKeeper Высококвалифицированным специалистам. Я к тому, что пролистал с десяток первых фамилий - дилетантов, с доходом меньше двух лимонов, практически нет Депутаты Госдумы сюда не попадают. Во-первых, они под действие данного закона очевидным образом не подпадают - неграждане депутатами быть не могут. Во-вторых, там указана не зарплата, а ДОХОД. Разницу понимаете? dementys В поправке вообще не ясно о каких именно спецах речь Обычно под "квалифицированными специалистами" понимаются профессионалы в некоторой области, занимающиеся более-менее сложными проектами. Инженеры, проектировщики, программисты, финансисты и так далее. Но в России, как всегда, гордость собственная, а потому под ними понимаются, похоже, исключительно управленцы. Statos Не забудем про среднее звено в гос. корпорациях - тоже платят хорошо Пять тысяч баксов в месяц за пределами МКАД - это разве что топам платят. Среднему звену такое недоступно. Любому ВКР можно нарисовать в контракте бонус в 2 ляма на условиях которые невозможно выполнить Речь не о бонусах, а о зарплате. Б02 Сегодня, прежде чем подавать документы на ПМЖ, иностранец обязан доказать, что его ежегодный доход составляет не менее €86.400. Предполагается, что эта цифра будет понижена до €63.600 В Европе 80 тысяч в год - зарплата IT-специалиста или строительного инженера средней руки. Там все-таки есть корреляция между квалификацией и зарплатой. А в России есть только корреляция между зарплатой и конторой.

294. Б02, 17.05.2010 23:59

dementys Кста, весьма вредоносное ПО: препятствует нормальной установке обычного телефонного тарификатора суперфрикеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрикер) (не путать с фриками ) спасут хайтек РФ цитата ( http://inosmi.ru/social/20100517/159972702.html ): Но существующие тенденции говорят явно не в пользу “Умной России”. Через пару десятков лет сливки советской интеллигенции уйдут из жизни, оставив после себя загнивающую систему образования. Большинство традиционных российских научно-исследовательских институтов давно уже потеряло лучших своих людей, переехавших на работу в хорошо финансируемые институты Запада. И сегодня в первую сотню лучших университетов мира не входит ни один российский университет. Как само российское государство после падения коммунизма было разграблено его слугами, так и собственность его научных институтов была распродана, сдана в аренду и систематически разворовывалась руководством этих институтов. В 2009 году в стране издавалось меньше научных работ и журналов, чем в Индии и Китае, а россияне за последнее десятилетие получили всего четыре Нобелевские премии, в то время как американцам их было вручено 67 (а в 90-е годы Нобелевскую премию получил всего один россиянин – Михаил Горбачев – и это была премия мира). После прихода Медведева к власти в 2008 году Россия в рейтинге Всемирного экономического форума опустилась на 63-е место, то есть, на 12 мест вниз, а ее сектор информационных технологий за тот же период опустился на четыре места, заняв унизительное 74-е место среди 134 стран. Некоторые российские бизнесмены, такие как создатель антивирусных программ Евгений Касперский, жалуются на то, что таланты больше всего занимаются незаконной деятельностью, скажем, созданием троянской программы Storm, при помощи которой в прошлом году вредными ботами было заражено полтора миллиона компьютеров. “Россия это страна суперхакеров”, – говорит Касперский, чья лаборатория является одной из немногих в России высокотехнологичных компаний международного уровня и занимается блокированием хакеров. цитата ( http://www.pcmag.ru/club/group/25/blog/1089/ ): RE: Инновации, Сколково и… история Стива Джобса Фу. Вот к чему приводит некритическое отношение к источникам. Зачем тут все эти гламурные сказки из очередной контентопомойки? Тем более, что биография Джобса -- реальная, без мифов - -вполне себе известна. <....> До этого Возняк промышлял производством "голубых коробок", устройств, позволявших бесплатно пользоваться междугородной телефонной связью, а Джобс помогал ему эти штуки продавать. [ ]Затем они (преимущественно Возняк) разработали свой самодельный компьютер и представили его в местном клубе "самодельщиков" Home-brew computer club. Там они вышли на хозяина местного компьютерного магазина, который заказал им несколько десятков таких машин. Чтобы выполнить заказ, Джобсу пришлось продать свой "Фольксваген", а Возняку - научный калькулятор HP. Было выручено 1350 долл., но этого оказалось недостаточно. <...>. До конца 1976 г. было продано несколько сотен экземпляров и заказы поступали по меньшей мере из десяти магазинов. Так что на встречу с Марккулой Джобс и Возняк пришли если не богачами, то не совсем с пустыми руками.

295. x_z, 19.05.2010 03:10

Б02 . “Россия это страна суперхакеров”, Где то я уже слахал подобные идеи Не в середине ли девяностых, но только тогда всех пугали русской мафией Добавление от 19.05.2010 03:18: Правда у боссов были типично русские фамилии

296. Oz, 19.05.2010 07:15

Saturn Есть Symantec и McAfee - а остальное - на уровне теплового шума. Кашперского последнее время стало довольно много Meb Распознавание текста, переводчики, САПРы, CАПРы только локальные Я еонечно симпатизирую AСКОНу, но Компас и SolidWorks появились примерно в одно время Успехи однако совсем разные

297. Hexen, 21.05.2010 14:08

Первыми прийти в российскую "кремниевую долину" могут Cisco и Nokia http://hitech.newsru.com/article/21May2010/skolkovo

298. Simix, 21.05.2010 17:22

Hexen Первыми прийти в российскую "кремниевую долину" могут Cisco и Nokia Так это отвёрточный полигон для иностранных автомобилестроителей хайтеков? Аааа, теперь всё понимаю

299. Filon, 22.05.2010 15:20

У Якушева под боком создали первый тюменский самолет Иностранцы выстраиваются в очередь за патентом на его производство http://ura.ru/content/tumen/28-04-2010/articles/1036255069.html

300. MadDay, 23.05.2010 22:23

Hа совещании: - Эти Hобелевские лауреаты бегут от наших предложений по Сколково, прямо как черти от ладана! А условия - хоть куда: территория огорожена, охраняется собаками, баня по пятницам, смена белья - раз в неделю, свидания - раз в месяц, без налогов..

301. Meb, 24.05.2010 01:01

Filon http://ura.ru/content/tumen/28-04-2010/articles/1036255069.html http://www.youtube.com/v/Wy5PpMygZ4k

302. Hexen, 27.05.2010 16:25

Для строительства Кремниевой долины в Сколково российские власти изымают 250 га у НИИ сельского хозяйства "Немчиновка". Генетиков и цитологов выселяют с пахотных полей, которые они возделывали в течение более 80 лет. Пока неизвестно, предоставит ли им государство другую территорию. Сами ученые оценивают собственные издержки в миллиарды рублей, пишет GZT.ru. http://realty.newsru.com/article/27May2010/nemchinovka

303. Reindeer., 27.05.2010 16:35

Oz Я еонечно симпатизирую AСКОНу, но Компас и SolidWorks появились примерно в одно время Успехи однако совсем разные Ну они промеж собой различаются зело по назначению Кроме того, есть такое волшебное слово - парасолид... Оно многое объясняет

304. Б02, 29.05.2010 02:40

цитата ( Сколково. Кто готов туда поехать?, #91 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55218:91#91) ): – Собственные инновационные предприятия, которых в Академгородке пара сотен. По официальным данным конца 2009 г. они ежегодно генерируют 11 млрд руб. выручки и содержат почти 7000 сотрудников. Развито партнерство и взаимопомощь: айтишники объединены в ассоциацию «СибАкадемСофт», для остальных есть «СибАкадемИнновация». Сейчас в технопарке не менее 28 резидентов. цитата ( Тоталитарная частица Журнал «Деньги» № 20 (775) от 24.05.2010 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1367681 ): Буквально сразу после исчезновения советского госзаказа в Дубне появились сотни мелких предприятий технологической сферы. По словам Александра Раца, сегодня доля научно-технической продукции в валовом продукте города —70%, 10 тыс. человек, занятых в научном секторе, производят на 20 млрд руб. в год. Плюс заполняемая сейчас резидентами особая экономическая зона Дубны по плану должна принять 300 инновационных компаний с общим оборотом $1 млрд в год. Открыт университет — отличный способ привлечения талантливой молодежи. Об эффективности организации научного процесса говорит такой факт — из стран, с советских времен участвующих (в том числе и денежными взносами) в работе Объединенного института ядерных исследований, ни одна не ушла, более того, приходят новые. В Дубне живут и работают сотни специалистов из развитых стран. Ну чем не Сколково? <...> И все же никто из опрошенных специалистов не сказал, что проект иннограда полностью лишен смысла. Единственный вариант — Сколково должно не стоять особняком, а быть интегрировано в систему отечественных наукоградов — инновационную систему страны. Вопрос только, в каком качестве? "Теоретически Сколково мог бы стать витриной инновационной системы России, представлять для покупателей (производственных, внедренческих компаний, венчурных инвесторов и т. д.) инновационные продукты всех остальных участников,— фантазирует Александр Рац.— Наши научно-технические предприятия до сих пор не умеют как следует продавать результаты своих изысканий. Если бы в Сколково была создана такая обслуживающая всех структура продаж, было бы здорово. Или Сколково могло бы взять на себя функции координации проектов, физически реализуемых на других площадках". че-то тоже маловато да, а нолик то Сколково. Кто готов туда поехать?, #93 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55218:93#93) потерялся 11 T/7k=4,4k$ и 20 T/10k=5,6k$ ...

305. Novichok+, 29.05.2010 05:55

цитата: Oz: Saturn Есть Symantec и McAfee - а остальное - на уровне теплового шума. Meb Распознавание текста, переводчики, САПРы, CАПРы только локальные Я еонечно симпатизирую AСКОНу, но Компас и SolidWorks появились примерно в одно время Успехи однако совсем разные McAfee Это серьёзно? Я случайно установил, плка не отключаю. Хороший антивир?

306. Oz, 29.05.2010 06:18

Novichok+ McAfee Это серьёзно? Мне нравится И на работе стоит Но подозреваю что все это субъективно

307. x_z, 30.05.2010 01:27

Тут по культурной революции в четверг академик выступа, Нигматулин что ли , всем сёстрам раздал..... рекомендую, тем паче, что "сам" был на заседании ран. аминь.

308. Rohan, 30.05.2010 16:12

Ну дык что, где этот город вообще собираются строить? На каком этапе все сейчас?

309. Dilmah, 30.05.2010 18:12

Novichok+ > McAfee Это серьёзно? в McAfee работает мыщьх http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%8…D1%81%D0%BA%D0%B8

310. Hindi, 15.06.2010 17:03

"Сколково" получит 15 миллиардов рублей из бюджета http://www.newsru.com/finance/15jun2010/skolkovo.html Надо ехать, деньги большие!

311. Bulratym, 15.06.2010 17:59

Hindi "Сколково" получит 15 миллиардов рублей из бюджета http://www.newsru.com/finance/15jun2010/skolkovo.html Надо ехать, деньги большие! А нам - дадут - дадут, догонят и ещё дадут...дадудадуда Сколково - пустой распилочный проект. Там все уже поделено. За это сообщение сказали спасибо: Simix

312. Козьма Прутковский, 16.06.2010 21:57

Во прикол. Оказывается, у Триколор ТВ, которым я пользуюсь на даче, передающая антенна на Eutelsat W4 и W7 стоит именно в Сколково. Блин, как жизнь кругами ходит! Так и хочется сказать - ведьмиными.

313. Леонид Ильич, 22.06.2010 09:07

НА СКОЛКОВО ДЕНЕГ ПОТРЕБУЕТСЯ В 27 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫДЕЛИЛИ http://www.podmoskove.ru/165_news.html

314. VUV, 22.06.2010 09:55

Леонид Ильич НА СКОЛКОВО ДЕНЕГ ПОТРЕБУЕТСЯ В 27 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫДЕЛИЛИ Бредовый заголовок, чтобы привлечь внимание с воей стряпне. Естественно, сразу все деньги не выделяют - и это на любой проект, даже строительство сортира на даче идет поэтапно.

315. sve!, 22.06.2010 10:14

VUV Бредовый заголовок Почему бредовый? В заметке что-то не так, вранье? По словам Вексельберга, в иннограде будет 25-30 тысяч человек, предпочтение отдано малоэтажному строительству. "Сверхсовременные архитектура и дизайн, бытовой комфорт", - обещал кремлевский куратор сколковского проекта Владислав Сурков. Вновь возникает вопрос - сколько должен получать обитатель этих архитектурных и бытовых чудес, чтобы проект в целом был прибыльным хотя бы теоретически? Назначить зарплату из госбюджета можно, разумеется, любую - все зависит от целей проекта. Нужна "витрина" или же прибыльный объект - вот в чем вопрос. Это ж какая должна быть прибыльность, чтобы хотя бы инвестиции отбить, а то ведь на зарплаты участникам эксперимента не хватит... При бюджетном дефиците (в 2011 году по планам Минфина - 4% ВВП) и жесткой экономии лучше наращивать бюджетные расходы по направлениям, которые уже показали эффективность, считает руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич, - вкладывать в отрасли, которые активно развиваются и имеют выход на внешние рынки. Видна попытка насаждать инновации сверху, но пока нет никаких признаков, что будет отдача, констатирует экономист. Трудно не согласиться со здравым суждением...

316. VUV, 22.06.2010 10:28

sve! Почему бредовый? В заметке что-то не так, вранье? Не надо передергивать, я про содержание статьи ничего не говорил. К самой статье у меня особых замечаний нет. А заголовок бредовый, т.к. сам по себе, без статьи он информации не несет. Видна попытка насаждать инновации сверху Ну... все в соответствии с русской традицией! но пока нет никаких признаков, что будет отдача, констатирует экономист. Не спеши, не спеши когда...(с) конь не повалялся!

317. sve!, 22.06.2010 10:43

VUV Понимаете, чем плохо "насаждение сверху" в наше время... Дело в том, что "сверху" кажется, что хороший технический специалист должен жить в условиях, как у "нового русского" (ну по себе люди судят). Однако ж, в суровой жизненной реальности, когда производство остается рентабельным, технический специалист никак не дотягивает даже до "среднего класса", оставляя оное почетное звание бизнесменам (от сырья и торговли) исключительно. Для кого же тогда строят понтовое Сколково - для бизнесменов? Ведь под боком Китай, с которым по любому будет конкуренция. Чтобы конкурировать с Китаем, работники отечественной "Силиконовой долины" должны еле-еле сводить концы с концами - неужели это так сложно постигнуть? По уму, нужно строить очень скромный кампус, а собрались строить "Куршавель" - неужели вы верите, что это в принципе может когда-то окупиться?

318. VUV, 22.06.2010 10:59

sve! Так, насколько я понимаю, в Сколково никакого производства в серьезных масштабах с тысячами рабочих и не будет. Его задача - разработка технологий. С Китаем должны конкурировать заводы по всей России. А окупится, или нет... черт его знает? Зависить будет не только от одного Сколкова, сколько бы туда денег ни накачали, а от применения тамошних разработок по всей стране.

319. sve!, 22.06.2010 11:32

VUV А окупится, или нет... черт его знает? Именно ЭТО и есть самое печальное. Если бы у казны действительно было много ЛИШНИХ денег, возможно такой проект (скорее имиджевый) и был бы оправдан. Ведь означенные суммы вполне можно было бы вложить в гарантированно окупаемые проекты, не в меньшей мере связанные с новыми технологиями. Пока же Сколково - это грандиозная СТРОЙКА за счет госбюджета, причем с абсолютно непредсказуемым будущим (когда, собственно, все будет построено). Т.е. пока от Сколково явно выигрывает лишь крупный строительный бизнес (сильно потрепанный кризисом на фронтах столичного жилищного и офисного строительства). У меня нет доказательств, но логично предположить возможное присутствие лоббирования... Зависить будет не только от одного Сколкова, сколько бы туда денег ни накачали, а от применения тамошних разработок по всей стране. Вообще-то, в СССР все это проходили - разработки АН СССР нивкакую предприятиями почему-то НЕ внедрялись (кроме, возможно, стратегической оборонки)... насколько я понимаю, в Сколково никакого производства в серьезных масштабах с тысячами рабочих и не будет. Его задача - разработка технологий. Звучит красиво, но есть одно серьезное НО. Позволю себе аналогию... Если мы построим, к примеру, наш вариант Голливуда, думаете Никита Михалков с Федором Бондарчукам сразу же мировые шедевры снимать начнут?

320. Saturn, 22.06.2010 20:44

sve! цитата: Чтобы конкурировать с Китаем, работники отечественной "Силиконовой долины" должны еле-еле сводить концы с концами - неужели это так сложно постигнуть? Тогда эти работники вместо этого будут продавать сотовые в салоне однако - просто выгоднее.

322. VUV, 22.06.2010 21:01

Вождь краснокожих появление такого спроса - это уже вопрос не экономики, а политики Это что-то новенькое в экономической теории - политическое формирование спроса... Впрочем, один пример на ум приходит: некто Б.Немцов своей политической волей обеспечивал спрос на "Волги" (Это к теории заднего прохода в исполнении оппов... ) Добавление от 22.06.2010 21:05: Вождь краснокожих "Сколковы" появились бы сами собой. Ага, промышленники обеспечили бы все льготы: налоговые, таможенные, законодательные, земельные и протчая и протчая и протчая... Ну, в эпоху семибанкирщины такое еще можно было себе представить... Вы об этом мечтаете?

324. VUV, 22.06.2010 21:27

Вождь краснокожих А зачем спрыгивать с вопроса о "самопоявлении Сколковых" без участия государства?

326. tensor2006, 24.06.2010 19:07

vsMsf вы видели английский, французский, немецкий процессор? ARM - английская компания Imagination Technologies (PowerVR) - английская компания, в айфонах увидеть можно PNX (Philips Nexperia, Philips Semiconductors) - голландия, в мобильных смартфонах он, например у SE Возможно, у немецкого Infineon что-то есть.

327. Simix, 24.06.2010 22:31

Бизнес и инновации в неволе не размножаются. Это должны себе чётко зарубить на носу те кто по наивности хотел бы заниматься бизнесом или инновациями, не принадлежа к административной гоп-компании, а просто из любви к искусству. Добавление от 24.06.2010 22:36: sve! По уму, нужно строить очень скромный кампус, а собрались строить "Куршавель" - неужели вы верите, что это в принципе может когда-то окупиться? Не, не так. "Неужели вы верите что это в принципе строится для тех, кто как ожидается должен производить новые технологии" "Наши люди на такси в булошную не ездят!" (с) За это сообщение сказали спасибо: AstroCat

328. Velund, 25.06.2010 09:05

tensor2006 PNX (Philips Nexperia, Philips Semiconductors) - голландия, в мобильных смартфонах он, например у SE NXP... Масса всякого и с MCS51 ядром, и с разными ARM. Возможно, у немецкого Infineon что-то есть. Есть конечно. Достаточно разломать любой сименсовский сотовый телефон, чтобы убедиться. Но все это контроллеры для встроенных систем, а пальцастое название "процессор" у нонешней молодежи подразумевает конкуренцию с Pentium IV. Вот только нафига это надо - никто не говорит. А между тем на один пентиум в современном компе с десяток процов послабее.

329. Петр Ильницкий, 25.06.2010 12:01

Velund любой сименсовский сотовый телефон А что, Сименс делает сотовые телефоны? AFAIR уже лет 5, наверное, как нет…

330. flighttothemoon, 25.06.2010 12:41

Слышал в новостях, что Боинг собирается открыть в Сколково свой филиал, набирая туда российских ученных, чтобы те участвовали в разработке самолетов Боинг. Это что лохотрон? Какая нахрен выгода для России? Та же утечка мозгов, но на месте.

331. Velund, 25.06.2010 12:51

Петр Ильницкий А что, Сименс делает сотовые телефоны? AFAIR уже лет 5, наверное, как нет… Ну сломайте 5-летней давности - там вполне серьезные 16-битки. Технологии никуда не делись, но они как то на крупных заказчиков больше работали всегда, в розницу не особо что то найдешь.

332. sve!, 25.06.2010 13:38

flighttothemoon Какая нахрен выгода для России? IMHO это главная проблема проекта...

333. flighttothemoon, 25.06.2010 13:42

sve! Что-то мне подсказывает, что это Сколково будет заниматься только тем, что будет использовать мозги российских ученых и инжинеров на разработках иностранных компаний, которые будут там работать. Такая своеобразная утечка мозгов, но уже без выезда за границу.

334. AstroCat, 25.06.2010 13:53

Я, извиняюсь, кому и сколько нужно дать на лапу, чтобы переселится в Сколково? Или есть другие виды отбора?

335. jagd, 25.06.2010 13:54

Гы! Похоже первый эффект от Сколокова будет скорее, чем думали: "производитель оборудования для сетей связи Cisco Systems обещает за 10 лет вложить в российские инновации $1 млрд" Если я правильно понял суть, то проблемы с таможней у цисковских K9 должны резко исчезнуть. Ну хоть какой-то толк. Добавление от 25.06.2010 14:21: цитата: flighttothemoon: sve! Что-то мне подсказывает, что это Сколково будет заниматься только тем, что будет использовать мозги российских ученых и инжинеров на разработках иностранных компаний, которые будут там работать. Такая своеобразная утечка мозгов, но уже без выезда за границу. ХОРОШИЙ ВОПРОС! На самом деле проблема весьма глобальна и касается ВСЕХ стран. Практически ЛЮБАЯ, давшая интересный выход, научно-технологическая разработка будет эффективно использована и принесёт основную прибыль именно хай-тек компаниям США и их ближайших союзников. Неважно, где и на чьи деньги эта разработка осуществлялась, финансовые сливки с неё снимет технологический лидер. Где-бы ни работал толковый учёный, кто-бы ни платил ему зарплату - в конечном счёте он работает на США. Даже если он этого очень не хочет, значения не имеет. Именно в США его разработки будут использованы максимально эффективно и принесут наибольшую прибыль. "Эффект лидера" наоборот. Такая вот загогулина. Так что Сколково - суть масштабный проект безвозмездного инвестирования в экономику США. Одно радует - врагу геополитическому конкуренту достанется немногое. Наши "финансовые партизаны" об этом позаботятся.

336. flighttothemoon, 25.06.2010 15:50

jagd Это почему же? Например, разработки Nokia принесли прибыли самой компании и Финляндии в частности.

337. jagd, 25.06.2010 17:25

Сегодня на склад оприходовали K9, которую жду с января. Похоже я неудачно пошутил про Циско и таможню, в том смысле, что это оказалось совсем не шуткой.

338. urriz, 25.06.2010 17:34

вы видели английский, французский, немецкий процессор? Infineon/Siemens - Германия, Philips/NXP - Голландия, ST/SGS - Франция/Италия, Atmel/AVR - Норвегия, ARM - Англия. http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?…d0112ab6b2dfc0756 http://www.nxp.com/#/homepage/cb=[t=p,p=/50809]|pp=[t=pfp,i=50809] http://www.st.com/mcu/ http://atmel.com/products/avr/default.asp?family_id=607&source=tab http://arm.com/products/processors/index.php плюс у большинства американских/азиатских производителей электроники есть центры разработки/совместные предприятия в европе.

339. jagd, 25.06.2010 17:42

цитата: flighttothemoon: jagd Это почему же? Например, разработки Nokia принесли прибыли самой компании и Финляндии в частности. А какие серьёзные разработки за душой у Нокиа? И насколько она "финская" в данный момент? Когда делала резиновые сапоги (у меня до сих пор на даче валяются) - была финской. А вот сейчас не уверен что-то. По структуре акционеров есть информация?

340. Санчо-, 25.06.2010 22:01

цитата: jagd: Так что Сколково - суть масштабный проект безвозмездного инвестирования в экономику США. Одно радует - врагу геополитическому конкуренту достанется немногое. Наши "финансовые партизаны" об этом позаботятся. "Финансовые партизаны" говорите? Крохоборством они будут заниматься. Ваши "партизаны" будут действовать на сельских дорогах, где большие подразделения не ездят. У западных бизнесменов есть присказка: "Тот, кто разработал новый товар, получает $1. Тот, кто произвёл изделие, получает $10. Тот, кто продал готовый продукт, получает $100." (c) Так что, нужно рассматривать полный бизнес-цикл: Разработка - Изготовление - Продажа. Деньги на инновации и разработку поступают из прибылей от продаж готовой продукции. Торговый бизнес находится в руках крупных западных корпораций и они этот бизнес никогда никому не отдадут. За управление торговыми потоками идёт серьёзная борьба. Кстати, Стив Джобс совсем не случайно начал создавать 10 лет назад сеть фирменных магазинов Apple. Он знает, откуда в компанию поступают деньги. На современном этапе западные компании переместили штамповку массового ширпотреба в страны Юго-Восточной Азии. Сложное технологическое производство, в основном, осталось на территории развитых стран. Скажем, сборка производственного оборудования, сложных станков и подобной техники. Проектирование фабрик и заводов тоже выполняется западными конструкторскими бюро. В международном производственном и торговом бизнесе все места уже заняты. Россию там никто не ждёт. Она слишком долго была изолирована от мировых экономических процессов. Проект "Сколково" является попыткой найти свой уголок в самом малоприбыльном сегменте бизнес-цикла, поскольку за более вкусные части надо серьёзно драться против западных корпораций, обладающих огромными финансовыми капиталами, большими ресурсами хороших специалистов и длительным опытом ведения бизнеса.

341. Saturn, 25.06.2010 22:21

flighttothemoon цитата: Что-то мне подсказывает, что это Сколково будет заниматься только тем, что будет использовать мозги российских ученых и инжинеров на разработках иностранных компаний, которые будут там работать. Такая своеобразная утечка мозгов, но уже без выезда за границу. Ну так в РФ уже есть скажем центры Intel которые работают ровно так же.

342. Санчо-, 25.06.2010 22:43

цитата: Saturn: Ну так в РФ уже есть скажем центры Intel которые работают ровно так же. Эти центры находятся у чёрта на куличках - в Нижнем Новгороде, в Санкт-Петербурге, в Академгородке. Сколково создаётся для детишек обитателей Рублёвки, которые получат образование в сколковской бизнес-школе и потом начнут трудиться на менеджерских позициях в западном анклаве прямо рядом с домом. Потом им будет проще делать карьеру управляющего при переезде на Запад (при желании). Опять же, если в Сколково будут работать люди с мировым именем, то на них можно сделать reference в своём резюме, что дескать занимались инновациями вместе.

343. x_z, 25.06.2010 23:23

Санчо- В международном производственном и торговом бизнесе все места уже заняты Как это , а транзит в юва через наш трансиб? Сорокина что ли не читали

344. вантох, 26.06.2010 01:17

AstroCat Я, извиняюсь, кому и сколько нужно дать на лапу, чтобы переселится в Сколково? Или есть другие виды отбора? 60К Евро за трехмесячный курс лекций. Правда не в Сколково - там корпус Бизнес-школы с 2005го достроить не могут.

345. flighttothemoon, 26.06.2010 01:24

Может мне кто-нибудь внятно объяснить, почему Сколково? Почему не развивать советские наукограды?

346. Saturn, 26.06.2010 02:39

Санчо- цитата: Сколково создаётся для детишек обитателей Рублёвки, которые получат образование в сколковской бизнес-школе и потом начнут трудиться на менеджерских позициях в западном анклаве прямо рядом с домом. Потом им будет проще делать карьеру управляющего при переезде на Запад (при желании). А разве эту публику жалко? Если не Сколково то им все равно найдут какой-нибудь швейцарский филиал МГУ

347. Санчо-, 26.06.2010 05:18

цитата: flighttothemoon: Почему не развивать советские наукограды? С какой целью? Ведь в Сколково собираются развивать не науку, а инновации и модернизации.

348. вантох, 26.06.2010 11:32

flighttothemoon Почему не развивать советские наукограды? Потому что они с землей подконтрольны АН.

349. flighttothemoon, 26.06.2010 12:45

вантох И что?

350. вантох, 26.06.2010 12:51

flighttothemoon И что? АН не нужен.

351. flighttothemoon, 26.06.2010 12:52

вантох Не пойму. Почему не нужен? Зачем разделять с Академией наук?

352. вантох, 26.06.2010 13:24

flighttothemoon Зачем разделять с Академией наук? АН считается ненужной административной структурой для Этого проекта(и есть мнение что вообще лишней). Отдельный град.

353. flighttothemoon, 26.06.2010 13:45

вантох Какие, нахрен, инновации без науки?

354. sve!, 26.06.2010 14:44

flighttothemoon Какие, нахрен, инновации без науки? Начало положено с "нанофильтрами" воды...

355. вантох, 26.06.2010 16:25

flighttothemoon Какие, нахрен, инновации без науки? Как в индустриализацию 30х, например. На бумаге и по составу руководства Сколково- центр внедрения того что есть. sve! Начало положено с "нанофильтрами" воды... А туда слишком много наукообразия запихнули - стали внедрять не провереную практикой (СЭСом) вещь-вот оно и.

356. Санчо-, 26.06.2010 18:53

цитата: flighttothemoon: Какие, нахрен, инновации без науки? Инновации чаще бывают инженерные, а не научные. К примеру, раньше багаж перевозили в чемодане, который нужно было таскать в одной руке, зарабатывая проблемы с позвоночником. А для пожилых людей поездки с багажом были сущим мучением. Потом к чемодану приделали колёсики и выдвижную ручку. Перемещать тяжёлый багаж стало гораздо удобнее. Есть ли инновация в этом изобретении? Несомненно. Вот только никаких научных открытий при этом сделано не было.

357. flighttothemoon, 26.06.2010 19:39

Санчо- Вот Вы живете в Калифорнии. Работаете в кремниевой долине? Если нет, не знаете, готовы ли уехавшие российские ученые, инженеры приехать в Сколково?

358. Санчо-, 26.06.2010 23:00

flighttothemoon: Работаете в кремниевой долине? Да. flighttothemoon: Если нет, не знаете, готовы ли уехавшие российские ученые, инженеры приехать в Сколково? Не знаю. У нас вообще ничего не известно про работу в Сколково и условия тамошней жизни. Как могут люди нацеливаться ехать куда-то при полном отсутствии информации? Надо заметить, что некоторые русские из Кремниевой Долины самостоятельно возвращаются в Россию. И не потому, что они оказались лузерами, а просто не смогли здесь прижиться. Люди ведь разные - кто-то является самодостаточной личностью и может жить в любом окружении, а кому-то нужно иметь широкий круг общения и они чувствуют себя некомфортно в окружении чужого народа. Такие люди возвращаются после нескольких лет работы в США. Едут они, в основном, в Москву и в Санкт-Петербург. В других городах очень тяжко после Кремниевой Долины, Сан-Франциско и его окрестностей. flighttothemoon: Работаете в кремниевой долине? Если нет, ... А почему "если нет"? Вам нужно знать только мнение людей, которые не работают в Кремниевой Долине?

359. flighttothemoon, 26.06.2010 23:52

Санчо- Ну, если да, то тоже интересно. Не очень правильно выразился. Слышал недавно, что в Ваших окрестностях работает аж пол-миллиона русскоязычных! Это какая же утечка мозгов! Не уж что все работают на долину? Хорошо, давайте допустим, со временем будет больше информации о Сколково, будет вырисовываться более четкое представление о том месте, будете готовы вернуться? Большинство? Меньшинство? При каких условиях возможно возвращение наших соотечественников? Даже тех, которым комфортно в любом окуржении.

360. Санчо-, 27.06.2010 00:58

flighttothemoon: Слышал недавно, что в Ваших окрестностях работает аж пол-миллиона русскоязычных! Это какая же утечка мозгов! В районе SF Bay Area живёт около 8 млн. человек. Население Сан-Франциско - 800 тыс. человек. Русскоязычное население SF Bay Area составляет примерно 75-80 тысяч человек. http://articles.sfgate.com/2010-06-20/news/21918446_…splants-chronicle flighttothemoon: Не уж что все работают на долину? Нет, не все. В Сан-Франциско и окрестностях проживает крупная еврейская русскоязычная диаспора. Большая часть из них ехала сюда не по работе, а по израильской визе через Вену или Рим, ещё начиная с 1970-х годов. Ехали также по родственным отношениям с другими переехавшими евреями. Местная еврейская диаспора весьма хорошо организована, оказывает помощь своим, проводит культурные мероприятия. Многие евреи работают не на Hi-Tech, а по другим профессиям. flighttothemoon: Хорошо, давайте допустим, со временем будет больше информации о Сколково, будет вырисовываться более четкое представление о том месте, будете готовы вернуться? Большинство? Меньшинство? Прошу прощения, но мне неизвестны намерения всех русскоязычных жителей SF Bay Area. Про своих знакомых могу сказать, что никто из них в ближайшие годы не собирается уезжать из Калифорнии и Кремниевой Долины. Несколько моих знакомых уже вернулись в Москву и Питер. Так что, кто из них хотел вернуться - тот уже уехал. flighttothemoon: При каких условиях возможно возвращение наших соотечественников? Даже тех, которым комфортно в любом окружении. Зачем их надо возвращать?

361. Hindi, 30.06.2010 11:23

"Ведомости" пытаются выяснить, на что Cisco истратит миллиард в России http://www.newsru.com/finance/30jun2010/cisco.html http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/30/238997 цитата: У иннограда Сколково появился первый инвестор - американская корпорация Cisco Systems, один из крупнейших в мире производителей телекоммуникационного оборудования. цитата: ....создавать полноценное производство (с передачей в Россию патентов, программных кодов и т. д.) Cisco не планирует, максимум — отверточную сборку.

362. flighttothemoon, 30.06.2010 11:31

Hindi Ясно дело. С какого бодуна они будет технологии передавать? Однако вряд ли будет отверточная сборка - слишком дорого, когда есть Китай, Вьетнам и так далее. Что-то мне подсказывает, все они - Cisco, Philips, Nokia, Boeing - будут иметь в Сколково, что-то вроде, конструкторские бюра с работающими там россиянами. Так сказать, использование мозгов без выезда этих мозгов за границу.

363. CAMOKAT, 01.07.2010 01:02

цитата: flighttothemoon: что-то вроде, конструкторские бюра с работающими там россиянами. Так сказать, использование мозгов без выезда этих мозгов за границу. А смысл? Неужели билет на самолёт в США дороже сколковских заморочек ?

365. Санчо-, 01.07.2010 01:43

цитата: flighttothemoon: Что-то мне подсказывает, все они - Cisco, Philips, Nokia, Boeing - будут иметь в Сколково, что-то вроде, конструкторские бюра с работающими там россиянами. Так сказать, использование мозгов без выезда этих мозгов за границу. Надо заметить, что все крупные фирмы с давней историей вынуждены выполнять работы по поддержке старых продуктов. Также, все компании ведут работы по тестированию. Во многих компаниях Кремниевой Долины существуют группы, которые сопровождают программное обеспечение, написанное в 1970-80-х годах, поскольку клиенты до сих пор его используют. В этом софтвере уже нет ничего секретного и работу по поддержке можно выполнять в любой стране мира, а не обязательно в США. Тестирования по методу "black box" и подготовка тестов выполняются по внешним спецификациям продукта и для этого не надо иметь исходных кодов. Такие работы тоже переносят за пределы США, например, в Индию. Почему бы тестирование не делать в российском Бангалоре Сколково? цитата: CAMOKAT: А смысл? Неужели билет на самолёт в США дороже сколковских заморочек ? Возможно, компании получат какие-либо преференции для сбыта своей продукции на территории России. Российские отделения зарубежных фирм регистрируются как российские компании, а сколковские фирмы могут получить ещё и особый статус, льготы по налогообложению и другие бонусы. Тем самым вложения в Сколково окупятся за счёт различных льгот. За это сообщение сказали спасибо: CAMOKAT

366. Saturn, 01.07.2010 07:50

flighttothemoon цитата: При каких условиях возможно возвращение наших соотечественников? Массово - не выйдет. Как в том анекдоте когда бог заплакал.

367. flighttothemoon, 01.07.2010 08:50

Большая разница между Слоково и Кремниевой долиной - если в Калифорнии располагаются, как правило, компании американские, то в нашей долине будут филиалы этих же американских компаний

368. Saturn, 01.07.2010 08:57

flighttothemoon цитата: Большая разница между Слоково и Кремниевой долиной Большая - у нас компании располагаются давно - с момента создания, а когда на поле чудес Сколково вырастут деревья с золотыми динарами - хрен его пойми. Скорее всего деревья не вырастут - все разворуют Лиса Алиса и Кот Базилио.

369. Санчо-, 01.07.2010 09:08

цитата: flighttothemoon: Большая разница между Слоково и Кремниевой долиной - если в Калифорнии располагаются, как правило, компании американские ... В Кремниевой Долине располагаются отделения компаний из многих стран. Здесь натуральный Вавилон! Я замучаюсь перечислять названия всех иностранных компаний, которые присутствуют в Долине! Начиная с 1980-х годов сюда пришли японские фирмы, затем корейские. Они занимаются здесь перспективными разработками и имеют свои Research Labs. Разным компаниям проще договариваться внутри Долины о развитии стандартов в области электроники. В последние 10-15 лет в Кремниевую Долину пришли индийские и китайские компании. Видимо, они знают что делают и зачем вкладываются в свои отделения в данном месте.

370. Saturn, 01.07.2010 09:10

Надо кстати не путать "нормальные филиалы американских компаний" и купипродайные (в данном случае - "просто продайные") филиалы оных в Москве.

371. flighttothemoon, 01.07.2010 09:16

Saturn Вот в Сколково будут "продайные" компании, скорее всего.

372. Saturn, 01.07.2010 09:20

flighttothemoon цитата: Вот в Сколково будут "продайные" компании, скорее всего. Так в чем поинт? У меня несколько друзей работали в продайных представительствах SGI, IBM, HP еще в середине 1990-х. Все кому надо было продайствовать в Москве уже давным-давно это сделали, т.е. ничего добавить уже невозможно.

373. flighttothemoon, 01.07.2010 09:21

Не верю я в этот проект. Кто-нибудь верит? Что могло бы быть рецептом получше для России? Кто что думает? Добавление от 01.07.2010 09:21: Saturn Согласен, смысла никакого.

374. Санчо-, 01.07.2010 09:52

цитата: Saturn: Надо кстати не путать "нормальные филиалы американских компаний" и купипродайные (в данном случае - "просто продайные") филиалы оных в Москве. Я совсем не знаком с ситуацией в Москве. Мне ближе, что происходит в Питере, поскольку мои оперативные контакты работают там. В Питере есть "нормальные филиалы американских компаний" и европейских тоже, где занимаются именно разработками. В принципе, подобные отделения могли бы располагаться и в Сколково, при желании авторов этого проекта. Другой вопрос, что западные компании, которые хотят открыть свои отделения в России, - делают это и без всякого "Сколково". Не знаю, откуда растут ноги у этого проекта. Видимо, здесь самое заинтересованное лицо - это московский строительный бизнес, которому нужно обеспечить непрерывный поток бюджетных денег на распил.

375. flighttothemoon, 01.07.2010 09:54

Санчо- А польза для РОССИИ какая от этих филиалов?

376. Санчо-, 01.07.2010 10:14

цитата: flighttothemoon: А польза для РОССИИ какая от этих филиалов? Непосредственная. 1. В этих компаниях работают весьма неглупые люди, которые никуда не уезжают и являются интеллектуальным резервом России, если в стране вдруг появится спрос на умных людей. 2. Они получают зарплату на европейском уровне. Благосостояние собственных граждан является тем, чем должна гордиться любая страна. Хорошая зарплата граждан стимулирует развитие экономики страны за счёт большего поступления денег в розничную торговлю и тем самым - в бизнес.

377. flighttothemoon, 01.07.2010 10:26

Санчо- Однако эти неглупые люди, получая зарплату, скажем, 10 тыс. долларов, создают продукт, который принесет стране, из которой пришла компания, миллионы. Не лучше ли всячески поддерживать свои, российские компании?

378. Saturn, 01.07.2010 10:30

flighttothemoon цитата: Однако эти неглупые люди, получая зарплату, скажем, 10 тыс. долларов, создают продукт, который принесет стране, из которой пришла компания, миллионы. Может им лучше у метро в ларьке бананами торговать как в начале 1990-х бывало? Вы уж разберитесь.

379. flighttothemoon, 01.07.2010 10:32

Saturn Им лучше работать в российских конструкторских бюро, компаниях, заводах.

380. Санчо-, 01.07.2010 10:45

цитата: flighttothemoon: Им лучше работать в российских конструкторских бюро, компаниях, заводах. А мои знакомые говорят, что там работать хуже. Они там уже были и почему-то им там не понравилось. Хотят работать в нормальных условиях, а не под руководством "новых русских" из подворотен заводских районов. А про конструкторские бюро: много ли таких гражданских учреждений в России?

381. flighttothemoon, 01.07.2010 10:47

Санчо- Ну, вот пусть правители и улучшают тамошние условия, вместо того, чтобы строить Сколково - сборище филиалов иностранных компаний.

382. Санчо-, 01.07.2010 10:51

цитата: flighttothemoon: Ну, вот пусть правители и улучшают тамошние условия ... Хорошо, договорились. Подождём улучшения условий работы в российских компаниях и конструкторских бюро.

383. CAMOKAT, 01.07.2010 11:45

цитата: Санчо-:Возможно, компании получат какие-либо преференции для сбыта своей продукции на территории России. То есть, опять колониализм , но теперь в сколковской обёртке.

385. Saturn, 01.07.2010 19:49

flighttothemoon цитата: Им лучше работать в российских конструкторских бюро, компаниях, заводах. Помнится была статья руководителя одного оборонистого НИИ который у меня на физтехе был базой. Ну так он там честно сознался что "в российских конструкторских бюро" народ забыли кормить... всего-то на 20 лет. Поэтому туда никто не шел. По сути - там теперь дедушки которые ждут пенсии и недавние студенты косящие от армии. В начале 1990-х широко были распространены идеи что некие "они" почему-то должны "ну они же должны понимать что" или что "ну они же поймут что", "они обнаружат что" и прочий бред и только через некоторое время народ просек что "они" заняты попилом денег и на тех кто имел несчастье "работать в российских конструкторских бюро" забили бесконечный болт.

386. Hindi, 02.07.2010 05:44

За три года на "Сколково" потребуется 60 млрд рублей http://www.rg.ru/2010/07/01/skolkovo-anons.html цитата: Вексельберг также призвал не противопоставлять "Сколково" другим российским наукоградам и отметил, что таких проектов, как "Сколково", в будущем должно быть много.

387. Smart Bastard, 02.07.2010 07:16

flighttothemoon Согласен, смысла никакого. Ну как никакого.. офшорное место пусто не бывает ) Вообще у меня была пара наполеоновских идеек всероссийского масштаба, для которых и финансирование нужно тоже наполеоновское... Вот гляжу в сколкове могут приютить, Если при этом еще денег дадут и заофшорят по грамотному от всяких "кошмарщиков" то имеет смысл туда двинуть. Надо только пыль сдуть с бизнес-проектов, вспомнить молодость так сказать)

388. flighttothemoon, 02.07.2010 09:18

Smart Bastard А не лучше бы сделать такой вот приют по всей стране?

389. Санчо-, 02.07.2010 09:37

цитата: flighttothemoon: А не лучше бы сделать такой вот приют по всей стране? Организаторы проекта обещают это сделать. http://www.rusnovosti.ru/news/97383/ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/506433/

390. flighttothemoon, 02.07.2010 09:45

Санчо- Ну, Слава Богу тогда! Хоть какая-то положительная новость.

391. sve!, 02.07.2010 10:23

«Город будущего» с «девочками» (http://www.rbcdaily.ru/2010/07/02/focus/491467) С главным докладом выступил главный куратор проекта. Отметив, что проект нужен стране, «чтобы перейти в другую лигу» и «поменять нашу ментальность» (в логике которой осталась привычка перераспределять сырьевые активы, оставшаяся с 90-х), Владислав Сурков посетовал, что люди в России пока не верят в то, что, сидя в лаборатории, можно заработать миллион. «Только в очередной рудник верят», — расстроился за державу первый замглавы президентской администрации. По этой причине, сообщил он, людей в проект придется рекрутировать в буквальном смысле «поштучно». «Такие люди в основном водятся за границей», — отметил он, добавив, что придется организаторам заняться «импортом мозгов». ... Сколковский проект после принятия можно будет назвать не городом в городе, а государством в государстве. В иннограде будет действовать отдельное от федерального льготное налоговое законодательство — до достижения выручки в 1 млрд руб. предприниматель будет иметь право не вести даже бухгалтерские книги. Здесь будет своя таможня с особым режимом провоза, свои архитектурные, пожарные и санитарные нормы. «У управляющей компании будут даже полномочия по присвоению наименования улицам», — объявил замминистра Станислав Воскресенский. Будет и своя индустрия разв­лечений. Как рассказал РБК daily источник, посвященный в тонкости разработки проекта, по итогам заказанного исследования потенциальных сколковских жителей выяснилось, что некоторые ждут появления на территории города джаз-бара, а зарубежные участники в основном мечтают «о русских девочках». ... «Главная сложность — прописать, кто именно может попадать под понятие «участник проекта», — рассказал он, отметив, что нужно правильно отсеивать «кооперативы «Рога и копыта» из регионов, которые могут встать в очередь в Сколково. По его словам, сейчас прорабатывается вариант создания внутренних регламентов, которые будут разработаны фондом. «В регламентах мы пропишем четкие и подробные критерии отбора участников», — отметил источник, добавив, что скорее всего документы будут проработаны к концу года. Веселые планы, однако...

392. Saturn, 02.07.2010 18:46

sve! цитата: «Такие люди в основном водятся за границей», — отметил он, добавив, что придется организаторам заняться «импортом мозгов». Прям как Капицу помнится заманили и не выпустили

393. протестнутый электорат, 03.07.2010 03:07

2 sve! >Главная сложность — прописать, кто именно может попадать под понятие «участник проекта» Propiska в Сколково наверное будет считаться престижной, покруче московской. За это сообщение сказали спасибо: Dilmah

394. Rohan, 03.07.2010 09:57

Строить-то хоть что-то начали? Если да, то где и какие сроки называются окончания?

395. sve!, 03.07.2010 11:38

Rohan Со стройками у наших большой опыт имеется - были бы бабки, построят что угодно. А в целом, наблюдая за Сколково и прочими прожектами, так и хочется спеть вместе с Чайф "Ой-ё"...

396. Hindi, 03.07.2010 11:48

sve! Воровской притон какой-то получается: "русские девочки" , до 1 млрд прибыли можно не вести бухучет, т.е. воруй смело.

397. Б02, 04.07.2010 15:48

цитата ( www.kremlin.ru/transcripts/8162 @ ksonin.livejournal.com/323639.html (http://ksonin.livejournal.com/323639.html) ): М.ОСТРОВСКИЙ: Я вчера пошел на Ваш сайт, посвящённый Сколкову. Д.МЕДВЕДЕВ: Что скажете? М.ОСТРОВСКИЙ: В принципе, всё, что они хотят сделать, всё правильно. Но я посмотрел на список людей… преподавательский состав, там нет ни одного финансиста, нет ни одного специалиста по… Д.МЕДВЕДЕВ: А кого они набрали-то? РЕПЛИКА: И нет ни одного человека, которого мы знаем. Д.МЕДВЕДЕВ: Может, они просто не смогли таких найти? А кого они набрали? М.ОСТРОВСКИЙ: Они набрали… специалиста по этикету… Д.МЕДВЕДЕВ: Это печально на самом деле. Если они не набрали базовых специалистов, то непонятно, кого… РЕПЛИКА: Я хотел сказать как раз со стороны бизнес-школы. Я её закончил в этом году…Д.МЕДВЕДЕВ: Какую? РЕПЛИКА: Стэнфордскую бизнес-школу. Д.МЕДВЕДЕВ: Я уж обрадовался, что московскую. РЕПЛИКА: Хотел сказать следующую вещь. На самом деле поддерживаю то, что Анна и Андрей сказали насчёт мостов и укрепления связи между российскими компаниями и американскими. Есть много людей, которые хотят работать, они хотят, чтобы был выход на бизнес или на государственные структуры и так далее. То есть если этих людей задействовать, они будут помогать.<....>Д.МЕДВЕДЕВ: Вы скажите, какие механизмы нужны, чего не хватает. РЕПЛИКА: …Простая идея. Вам нужно купить два самолёта. Я серьёзно говорю. Вы знаете, что из Сан-Франциско в Москву нельзя полететь. Д.МЕДВЕДЕВ: Можно. Я прилетел напрямую. РЕПЛИКА: Я бы сказал, Правительство должно в это вмешиваться. Я бы сказал, Правительство должно купить два самолёта. И начинайте здесь, один летит в Москву, а другой из Москвы летит сюда, он летит не в Шереметьево, а прямо в Сколково. И эти самолеты должны так работать, они должны быть бесплатны. РЕПЛИКА: О, это интересно. Д.МЕДВЕДЕВ: Самолёты или перевозки? РЕПЛИКА: Я вам скажу, если вы пустите несколько таких самолётов, которые летают туда-сюда, у вас очень быстро будет… Д.МЕДВЕДЕВ: Кстати, несмотря на то что это парадоксальная мысль, она довольно любопытная. зы. www.rosbalt.ru/2010/04/02/725250.html цитата ( www.vesti.ru/doc.html?id=373924 ): Для решения проблемы, связанной с автомобильными пробками в регионе, губернатор Московской области Борис Громов посоветовал автолюбителям пересаживаться на личные вертолеты."Я летаю на вертолете, вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин - дороги не нужны", - сказал Борис Громов, отвечая в пятницу на вопросы журналистов. Он добавил, что в данный момент в Московской области существует около 400 частных вертолетов

398. Санчо-, 04.07.2010 19:32

цитата: Hindi: Воровской притон какой-то получается: "русские девочки" , до 1 млрд прибыли можно не вести бухучет, т.е. воруй смело. А для управления инновационными проектами из тюрем освобождают 100 тыс. бизнесменов. "Russian Legal Revamp May Free 100,000 Entrepreneurs" http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&…x.Mw88&pos=14

399. VUV, 04.07.2010 19:54

Санчо- цитата: Hindi: Воровской притон какой-то получается: "русские девочки" , до 1 млрд прибыли можно не вести бухучет, т.е. воруй смело. И кому Вы верите? Он же наверняка с какой-то помойки цитатку привел... А в действительности цитата: Также им предоставляется право применять упрощенный порядок ведения бухучета http://actualcomment.ru/news/12607/ http://www.kremlin.ru/news/7906 Чувствуете разницу между не вести бухучет и применять упрощенный порядок ведения бухучета ? И это вполне оправдано, т.к. российский бухучет гораздо сложнее т.н. международного, а распространенность воровства и ухода от налогов в России... ну Вы знаете! Упрощение скорее наоборот - затруднит воровство прятать в статьях...

400. Saturn5, 04.07.2010 22:10

Санчо- Так что, нужно рассматривать полный бизнес-цикл: Разработка - Изготовление - Продажа. Этот вопрос рассмотрен в самом начале 90-х и приобрёл форму анекдота про выступление директора: "Коллеги, в нашей организации два подразделения, прибыльное и убыточное (торговое и производственное), предлагается с целью повышения общей прибыльности производство ликвидировать!" flighttothemoon Какие, нахрен, инновации без науки? По-определию. Инновации подразумевают исключительно внедрение, без каких-либо "креаций". "Инновации" в бСССР понимаются вульгарно, как много чего прочего. На самом деле в инновационной экономике даже инженеры не нужны.

401. sve!, 05.07.2010 00:58

VUV с какой-то помойки цитатку привел... Я бы не назвал РБК помойкой... Saturn5 На самом деле в инновационной экономике даже инженеры не нужны. Скоро сами все и увидим...