Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. (часть 30)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56243

Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Murr, 02.10.2012 15:22
(Это продолжение предыдущей ветки (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56112) )

1. foliage, 02.10.2012 15:22
SandMan@
а власть слушать ничего не хочет. и рты закрывает
А вы пробовали с кем-нибудь говорить из власти ?

2. SandMan@, 02.10.2012 15:27
foliage
А вы пробовали с кем-нибудь говорить из власти ?

а я и не должен... это раз. и второе те кто пробовал как то закончили не очень

Добавление от 02.10.2012 15:29:

учитесь у Мышо.. проиграл.. признал.. уходит в оппы

3. foliage, 02.10.2012 15:35
SandMan@
а я и не должен...

А кто должен ?

те кто пробовал как то закончили не очень

А разве "те" уже "закончили" ?
Насколько я понимаю "их" цель достигнута - сесть в турму и объявить себя "борцом с режимом". В результате чего Беларусь была признана ЕС и США недемократической страной, АГЛ - диктатором. Так что "им" грех обижаться.

Добавление от 02.10.2012 15:36:

SandMan@
учитесь у Мышо.. проиграл.. признал.. уходит в оппы

А это хто ?

4. SandMan@, 02.10.2012 15:43
foliage
А это хто ?

Саакашвили.. его у РФ диктатором ещё звали


Насколько я понимаю "их" цель достигнута - сесть в турму и объявить себя "борцом с режимом".

откуда вы знаете какие у них цели та были ?

5. foliage, 02.10.2012 15:55
SandMan@
откуда вы знаете какие у них цели та были ?

Там и знать нечего - человечество не вчера появилось на свет. Все это уже было - где-то и когда-то.

6. SandMan@, 02.10.2012 15:56
foliage
Там и знать нечего

дык да.. за вас вам всё раскажет БТ.. о том кто чем хотел стать

7. foliage, 02.10.2012 16:00
SandMan@
дык да.. за вас вам всё раскажет БТ.. о том кто чем хотел стать

Как раз таки БТ здесь ни при чем. Все эти методы мышиной возни придуманы не "теми" и стары как мир.

8. SandMan@, 02.10.2012 16:04
foliage

могу пояснить... в середине - конце девяностых было много желающих.. вовсе не "стать жертво", а сменить власть.. тока власть уже тогда решила что будет сидеть до последнего.. посему желающих повывели.. некоторых физически

9. Mike3a, 02.10.2012 16:05
цитата:
foliage:
SandMan@
дык да.. за вас вам всё раскажет БТ.. о том кто чем хотел стать
Как раз таки БТ здесь ни при чем. Все эти методы мышиной возни придуманы не "теми" и стары как мир.
Владимир Макей, это не Вы? Как там Нью-Йорк?

10. foliage, 02.10.2012 16:14
SandMan@
конце девяностых было много желающих.. вовсе не "стать жертво", а сменить власть.. тока власть уже тогда решила что будет сидеть до последнего.. посему желающих повывели.. некоторых физически

Слышал я этот бред и не раз. Что мол есть какой-то пистолет без номеров у АГЛ, которым он всех и заставляет молчать. Посмотрите, сколько вокруг желающих сменить власть, недовольных - и среди них не только неграмотные колхозники, но и вполне успешные люди. И никого не стреляют, даже не сажают. Это глупо - идти на преступления по угрозой опорочить себя на всю жизнь, не говоря уже о политической карьере, только из-за эфимерной вероятности потерять власть. Ведь на то время доверие к АГЛ было намного сильнее, чем теперь. Я уверен, если вы предоставите в СМИ обоснованные обвинения к власти, вас никто не посмеет пальцем тронуть. Ну а за клевету в УК и статья есть, если не ошибаюсь.

11. SandMan@, 02.10.2012 16:18
foliage
Посмотрите, сколько вокруг желающих сменить власть, недовольных - и среди них не только неграмотные колхозники, но и вполне успешные люди. И никого не стреляют, даже не сажают.

а зачем.. к власти их можно счас уже и так не пустить... а тогда всё было возможно.


Это глупо - идти на преступления по угрозой опорочить себя на всю жизнь, не говоря уже о политической карьере, только из-за эфимерной вероятности потерять власть.

вовсе не эфимерной.. да и параноик он слехка..


Я уверен, если вы предоставите в СМИ обоснованные обвинения к власти, вас никто не посмеет пальцем тронуть.

да при чём тут обвинения ? в чём ? как можно обвинять в стране в которой все власти включая судебную. суть одно и тоже и подчиняются одному центру ? только зря воздух сотрясать.
каким пальцем.. с работы уволят вот и весь палец.

12. And2003, 02.10.2012 16:21
Сальдо за месяц просело с +140 до -360. Еще пара месяцев и если не найдут замену растворителям рубль побежит по известной дороге.

13. SandMan@, 02.10.2012 16:23
And2003

я ж говорю.. забыли как в конце 90х обычным было 3х кратное в год падение. и баксов никаких в обменниках небыло.. только менялы там паслися.

Добавление от 02.10.2012 16:24:

And2003
Сальдо за месяц просело с +140 до -360.

это в месячном исчислении.. с начала года пока ещё плюс.. пока.

14. Much, 02.10.2012 16:31
SandMan@
учитесь у Мышо.. проиграл.. признал.. уходит в оппы

Не торопитесь, не всё ещё потеряно ... для него.
Подсчитано то всего процентов тридцать голосов.
Я не удивлюсь если он, точнее его партия, получит большинство мест в Парламенте.

15. SandMan@, 02.10.2012 17:11
Much
Я не удивлюсь если он, точнее его партия, получит большинство мест в Парламенте.

он уже признал своё поражение...

16. saigon, 02.10.2012 17:41
foliage
Я уверен, если вы предоставите в СМИ обоснованные обвинения к власти, вас никто не посмеет пальцем тронуть. Ну а за клевету в УК и статья есть, если не ошибаюсь.

напомнить как в прокуратуру подавали заявление с требованием разобраться по высказываниям Лукашенко о фальсификации выборов, и чем это кончилось?
И таких примеров навалом

17. DmTs, 02.10.2012 18:00
цитата:
SandMan@:
Much
Я не удивлюсь если он, точнее его партия, получит большинство мест в Парламенте.

он уже признал своё поражение...

Он как был президентом, так пока и остается - и что там будет еще - неизвестно. Не в грузинских традициях мирно менять президентов Посмотрим. Слова произносить легко..

18. foliage, 02.10.2012 19:55
saigon
напомнить как в прокуратуру подавали заявление с требованием разобраться по высказываниям Лукашенко о фальсификации выборов, и чем это кончилось?
И таких примеров навалом


Сканы документов предъявите.

19. SweetLow, 02.10.2012 20:25
foliage
Сканы документов предъявите
У кого ещё сомнения остались?
...я и унитаз приносил, и ж..у показывал - а туалетной бумаги нет (C)

20. Dregor, 02.10.2012 20:34
foliage
Сканы документов предъявите.
Как же некоторым нравится клоунаду устраивать! Эти "сканы" пойдут? (http://www.youtube.com/watch?v=LH-RiAW-n54)
Что ещё надо? Звезду с неба не потребуете?

21. orc, 02.10.2012 20:36
SandMan@
могу пояснить... в середине - конце девяностых было много желающих.. вовсе не "стать жертво", а сменить власть.. тока власть уже тогда решила что будет сидеть до последнего.. посему желающих повывели.. некоторых физически
Мир жесток. Не все божьи твари могут достигнуть вершин.

23. foliage, 02.10.2012 22:15
Dregor
Эти "сканы" пойдут?

Где копия заявления в прокуратуру ?

24. Dregor, 02.10.2012 23:34
foliage
Где копия заявления в прокуратуру ?
В прокуратуре, конечно же.
Сходите в прокуратуру и попросите, чтобы вам показали. У них есть даже не сканы - оригинал.

25. SandMan@, 02.10.2012 23:43
прокуратура даж ответ дала мол факты не падтвердилия..чэснае првзиденцкае. ))

26. SweetLow, 03.10.2012 00:41
Смерть фашистам!

27. orc, 03.10.2012 01:49
foliage
Слышал я этот бред и не раз. Что мол есть какой-то пистолет без номеров у АГЛ, которым он всех и заставляет молчать.
Я так думаю это магический артефакт. "Гаситель"

28. saigon, 03.10.2012 04:40
БАТЭ раскочегарились не на шутку, сначала Лилль уделали, теперь вот Баварию, да ещё с таким счётом!

29. SandMan@, 03.10.2012 08:56
saigon

страна ф шоке
букмекеры трут руки 10 к 1 )))

Добавление от 03.10.2012 08:58:

да.. есть мнение что вопчем то дальше прогресс эт Барселону выйграть.. а так как бы уже всё.. Бавария - финалист ЛЧ прошлогодний )) т.е. куда уж выше прыгать та

30. foliage, 03.10.2012 10:34
Dregor
Сходите в прокуратуру и попросите, чтобы вам показали. У них есть даже не сканы - оригинал.

Отговорки

31. SandMan@, 03.10.2012 10:37
foliage
Отговорки

отговорки эт писулька на сайте мин оброны о том что никакой самолётик не пролетал

32. foliage, 03.10.2012 12:11
Лукашенко предложил ввести для работников обязательную характеристику, которую нужно получать от предыдущего работодателя (http://dengi.onliner.by/2012/10/03/lukashenko-65)

цитата (А.Лукашенко):
я тут не хочу, пойду туда“. Не пойдешь, пока не получишь характеристику с места работы. Вот и все.
...
25—30% кадров в госорганах мы сократим.

цитата (Министр сельского хозяйства и продовольствия Леонид Заяц):
Надо просто взять и захотеть. И особых там вложений не требуется

цитата (заместитель председателя Брестского облисполкома Яков Буховецкий):
Напрочь отсутствует даже легкий страх потерять работу. Люди бегают с одного предприятия на другое. Если будет внедрена обязательная характеристика с предыдущего места работы и без этого сложно будет устроиться, то этот вопрос, наряду с материальным поощрением труда, найдет свое отражение

Да-а, этак у нас скоро начнут паспорта отбирать на работе - чтоб не сбежали

33. SandMan@, 03.10.2012 12:19
foliage

продолжайте верить в благие намерения...

34. Cherokee, 03.10.2012 12:19
foliage
Да-а, этак у нас скоро начнут паспорта отбирать на работе - чтоб не сбежали

Из комментов:

Эх рано рабство и крепостное право отменили, люди совсем распоясались.

35. SandMan@, 03.10.2012 12:20
цитата:
В Беларуси с 4 октября увеличиваются предельные максимальные отпускные цены на свинину и говядину потушную. Такое решение содержится в постановлении Министерства экономики №78 от 1 октября 2012 года, сообщает БЕЛТА.

Документом увеличены предельные максимальные отпускные цены на свинину потушную — до уровня действующей в настоящее время отпускной цены на крупнокусковой мясокостный полуфабрикат в виде отрубов из свинины, а также на говядину потушную — на 30%.

Предельная максимальная отпускная цена говядины потушной составит 31 694 рубля за килограмм, свинины потушной первой и второй категории – 30 400 рублей.


интересно.. рыночные тож повысятся или где... и так уж по 80 тыр за кило вырезки и выше.

Добавление от 03.10.2012 12:21:

а пацанам нужын айфон.. новый

цитата:
Республиканское унитарное предприятие «Главное управление капитального строительства» Управления делами президента приглашает к участию в необычном конкурсе. Предметом «государственной закупки» выступает… iPhone 5, который совсем недавно выпустила в продажу компания Apple.

Пока УКС желает приобрести один iPhone 5 с объемом памяти 64 ГБ. Объем закупки — 13 млн рублей. Торги планируют провести в начале октября.

— Вам действительно понадобился iPhone 5? — спросили мы у специалистов УКСа.

— Да, нужен. Один, черного цвета, — рассказали в административно-хозяйственном отделе.

36. ДядяПедя, 03.10.2012 12:24
У них Айфоны, а в России в МЧС закупают на тендерах люксовые БМВ седьмой модели...

37. SandMan@, 03.10.2012 12:30
предлагаю ещё и плату за вход брать на работу... а кто не платит тех не пускать

38. SweetLow, 03.10.2012 12:49
foliage
Да-а, этак у нас скоро начнут паспорта отбирать на работе - чтоб не сбежали
У вас - не сомневаемся

39. SandMan@, 03.10.2012 12:56
ДядяПедя

ну кому на что хватает

Добавление от 03.10.2012 13:01:

цитата:
Беларусь расторгает инвестиционный договор с иранской компанией Azarab Ind Сo о строительстве цементного завода в Ветковском районе.

Добавление от 03.10.2012 13:07:

кстати а почему не всплывает тема танкеров огневой тьфу.. нефтяной поддержки от Уго ? или уже не друг ? )) или всё это было пустой пропагандой ))

40. foliage, 03.10.2012 18:36
SweetLow
Да-а, этак у нас скоро начнут паспорта отбирать на работе - чтоб не сбежали
У вас - не сомневаемся


Напрасно радуетесь - если решение будет принято, никуда не денетесь.

41. Dregor, 03.10.2012 19:34
foliage
Отговорки
цитата (foliage):
А вы пробовали с кем-нибудь говорить из власти ?
Т. е., давать советы другим "поговорить с властью" вы горазды, а поговорить с ней самому, коленки задрожали?
Нужно всего-лишь посетить прокуратуру и поговорить с властью - всего-то!
Могу примерно рассказать как себя вести.
Звоните в прокуратуру, узнаёте график работы с гражданами, просите записать вас на приём. В назначенное время, приезжаете, вам предложат при-сесть, излагаете тему: "У меня есть информация о том, что гражданин Республики Беларусь Анатолий Владимирович Лебедько, писал заявление в прокуратуру с просьбой провести прокурорскую проверку по вопросу заявления о фальсификации президентских выборов 2006 г, сделанное в прямом телевизионном эфире гражданином Лукашенко А. Г. на встрече с украинскими журналистами в конференц-зале Национальной библиотеки. Мне достаточно будет ознакомиться с копией документа в вашем присутствии."
Всё.
Это ведь совсем несложно с кем-нибудь говорить из власти, верно? Особенно с такой человеколюбивой и справедливой властью как наша.

Добавление от 03.10.2012 19:38:

foliage
Напрасно радуетесь - если решение будет принято, никуда не денетесь.
Ну, допустим, SweetLow, SandMan@, я и остальная компания будем протестовать против подобной дикости и произвола. А вы?
Вы с нами?

42. SweetLow, 03.10.2012 19:45
foliage
Напрасно радуетесь - если решение будет принято, никуда не денетесь.
Какое решение? Рекомендации получать? Так у меня эта рекомендация - 15 лет работы и два глобальных раскрученных проекта. И третий сейчас - в развитии.

43. Mike3a, 04.10.2012 00:46
С попыткой сделать из работяг крепостных не всё так просто. Это лишь чучело "с нач0сам" рефлексирует с каждым годом всё более примитивно. На деле будет следующее:
- если работяга трус, лентяй и идиот, попытки удержать его на месте путем шантажа характеристикой увенчаются успехом. Но легче от этого его руководству не станет - производительность как была, так и останется ниже плинтуса;
- работник с золотыми руками и светлой головой, знающий себе цену, уйдёт в любом случае (даже с характеристикой "пьяница и вор") - новому работодателю, в любом случае, будут позарез нужны кадры, и достаточно будет сделать пару телефонных звонков, чтобы ситуация прояснилась. Вдобавок, любой кадровик парирует претензии со стороны проверяющих органов и кураторов, наподобие: "а у станка стоять и план правительства выдавать кто будет, директор?". План и штатное расписание ведь никто не отменял;
- частник точно также будет брать любой подходящий для его задач персонал: ему даже можно будет выбирать - рынок труда несколько увеличится, а административные протоколы и характеристики - побоку: испытательный срок всё покажет - как дисциплину (производственную и внутреннюю), так и реальную отдачу.
Но есть один нюанс - хитрозачесанный своим стареющим умишком не понимает, что такие его решения банально подстегивают трудовую миграцию (за пределы страны) - т.е. "за что боролись...". Когда трудяга сунется в 2-3 места и получит отказ в трудоустройстве на основании характеристики или записей в трудовой, ему выбора уже не останется. И если кто-то там метался "ехать-не ехать", то под угрозой нищеты, мотивация сработает однозначно - ехать, хотя бы попробовать. А тут уже впору не паспорта отбирать, а клеймить и на цепь - бо 100% побегут.

И, конечно, любопытно, кто этот планово-экономический гений, что шепчет на ушко полоумному в его кризисные дни - что делать, как делать... Не один же он там в дроздах бдит, "денно и нощно".

А реально, шельма, разваливает страну. Собственной некомпетентностью, помноженной на некомпетентность им назначенных. И, добрые соседи, как водится, не дремлют - скупают потиху активы.

цитата:
Dregor:
foliage
Напрасно радуетесь - если решение будет принято, никуда не денетесь.
Ну, допустим, SweetLow, SandMan@, я и остальная компания будем протестовать против подобной дикости и произвола. А вы?
Вы с нами?
Лучше иметь вечных врагов, чем таких вот временных "друзей", тихо вазмушч0нных... "Бархатная (колбасная) оппозиция"
За это сообщение сказали спасибо: Bacek

44. SandMan@, 04.10.2012 01:57
Mike3a
И, конечно, любопытно, кто этот планово-экономический гений, что шепчет на ушко полоумному в его кризисные дни - что делать, как делать... Не один же он там в дроздах бдит, "денно и нощно".

та это какой то из местной власти ляпнул.. на совещании по с/х...

Добавление от 04.10.2012 09:03:

т.е. типа первый секретарь ЦК на парткоме областном мол ребята.. мы себя всем обеспечили (ну там дачи машины квартиры).. пора и о людях подумать.
голос из толпы партийных функционеров - да.. думаю душ по 50 нормально будет.

оч похоже

45. foliage, 04.10.2012 10:05
Dregor
Т. е., давать советы другим "поговорить с властью" вы горазды, а поговорить с ней самому, коленки задрожали?
Нет, не задрожали. Просто мне это счас не надо. А тем, кто делает здесь громкие заявления, лучше их чем-нибудь подкреплять, хотябы ссылками на незаинтересованные сайты, а лучше - сканами документов. Это, кстати, высказывали и вы или один из ваших товарищей.

Ну, допустим, SweetLow, SandMan@, я и остальная компания будем протестовать против подобной дикости и произвола. А вы?
Вы с нами?

Смотря в какой форме протеста. Если в пассивной форме, то уверен, "против" будут все нормальные люди.

SweetLow
Так у меня эта рекомендация - 15 лет работы и два глобальных раскрученных проекта. И третий сейчас - в развитии.
Ну, если вы - не руководитель своей компании, то какие-либо заслуги врядли помогут.

Вобще, этот бред, сказанный в пылу, я думаю, профессионалы(а я уверен там есть и профессионалы) из его окружения спустят на тормозах. Не спустят - плохой знак.

Добавление от 04.10.2012 10:10:

Mike3a
Лучше иметь вечных врагов, чем таких вот временных "друзей", тихо вазмушч0нных... "Бархатная (колбасная) оппозиция"
Тут уж баш-на-баш: либо вы имеете вечных врагов, либо они - вас.

46. SweetLow, 04.10.2012 10:50
foliage
Вобще, этот бред, сказанный в пылу, я думаю, профессионалы(а я уверен там есть и профессионалы) из его окружения спустят на тормозах. Не спустят - плохой знак.
Не первый раз уже замечаю (не только по этой ветке) - такие субъекты всё любят по себе мерить и, судя по всему, искренне не понимают, что бывает по другому.

47. SandMan@, 04.10.2012 11:18
foliage
Ну, если вы - не руководитель своей компании, то какие-либо заслуги врядли помогут.

как может государство частному бизнесу указать кого брать а кого нет ? вернее оно конечно может.. но просто процесс рекрутинга положит болт на эту "характеристику". ну будет она и что.. если работник нужен то частник его возьмёт.

48. SweetLow, 04.10.2012 11:31
Mike3a
Когда трудяга сунется в 2-3 места и получит отказ в трудоустройстве на основании характеристики или записей в трудовой, ему выбора уже не останется. И если кто-то там метался "ехать-не ехать", то под угрозой нищеты, мотивация сработает однозначно - ехать, хотя бы попробовать.
Но я думаю - это в основном для госчиновников. Их вроде как сокращать хотят

49. SandMan@, 04.10.2012 11:33
SweetLow
Но я думаю - это в основном для госчиновников.

ну так фишка вт ом чтобы "не отпустить".. а не шоп сократить.. если судить по "инициативе"

50. foliage, 04.10.2012 11:40
SandMan@
как может государство частному бизнесу указать кого брать а кого нет ?

Вопрос не в том, кого брать, а в том, чтоб обязательно была характеристика, если без нее взял на работу - плати штраф, наверное, так.

51. SweetLow, 04.10.2012 12:04
SandMan@
ну так фишка вт ом чтобы "не отпустить"
И? Если сам уходишь- получаешь "черную метку", с ней больше работать (по "специальности") не можешь.

52. SandMan@, 04.10.2012 12:27
SweetLow

по спицальности "чиновника" ?

Добавление от 04.10.2012 12:27:

та некоторые с судимостями там работают....

53. And2003, 04.10.2012 12:31
Cherokee
Из комментов:
Мне другой понравился
"непорядок. надо юрьев день ввести, или по-современному трансферное окно, чтобы только раз в год можно было из рабства одного предприятия перейти в рабство другому."

54. Dregor, 04.10.2012 12:39
foliage
Нет, не задрожали. Просто мне это счас не надо. А тем, кто делает здесь громкие заявления, лучше их чем-нибудь подкреплять, хотябы ссылками на незаинтересованные сайты, а лучше - сканами документов. Это, кстати, высказывали и вы или один из ваших товарищей.
Позвольте, но ведь это вы требуете сканы и копии! Значит это вам нужно.
К тому же вы уверяете, что с вашей властью можно разговаривать, нужно только попробовать. Вот я и предложил вам попробовать.
Но дело в том, что вы, мягко говоря, лукавите, предлагая попробовать поговорить с властью. Это то же самое, что разговаривать со столбом.

Смотря в какой форме протеста. Если в пассивной форме, то уверен, "против" будут все нормальные люди.
Это смотря что понимать под пассивной формой протеста.

55. SandMan@, 04.10.2012 12:48
а ж..адоллар растёт... идут к прогнозу своему же в 9000 по году.. ну или скока там.
а вапче да.. инфляция процентов 30 наверное как минимум по году вылазит. если не 50.. а доллар на месте фактически. неправильно

56. foliage, 04.10.2012 13:19
Dregor
Позвольте, но ведь это вы требуете сканы и копии! Значит это вам нужно

Это нужно всем, кто хочет быть уверенным, что то, что он читает - правда.

Вот я и предложил вам попробовать.
Но дело в том, что вы, мягко говоря, лукавите, предлагая попробовать поговорить с властью. Это то же самое, что разговаривать со столбом.


Ну если вы пробовали - то вопросов нет. А если человек не пытался, но пишет, что разговаривать бесполезно, то это не заслуживает доверия.

Смотря в какой форме протеста. Если в пассивной форме, то уверен, "против" будут все нормальные люди.
Это смотря что понимать под пассивной формой протеста.


Ну типа писать на форуме. Хотя, если предложат подписать протест против подобного "нововведения", поставят подпись очень многие.

57. Much, 04.10.2012 14:22
SandMan@
а вапче да.. инфляция процентов 30 наверное как минимум по году вылазит. если не 50.. а доллар на месте фактически. неправильно

У нас "национальная валюта" уже десять лет как "привязана" к Евро, а инфляция как была одной из самых высоких в ЕС, так и осталась.
Хитро там всё считается.

58. SandMan@, 04.10.2012 14:29
Much

и какая у вас инфляция в прошлом году была ? неужели 200% ?
тут нужно смотреть на компоненты инфляции... вероятно что некоторые цены у вас как и у нас были заведомо ниже чем в ЕС... хотя не факт

59. Dregor, 04.10.2012 14:30
foliage
Это нужно всем, кто хочет быть уверенным, что то, что он читает - правда.
Я уверен. Вы - нет.

Ну типа писать на форуме. Хотя, если предложат подписать протест против подобного "нововведения", поставят подпись очень многие.
От письма на форуме ничего не изменится. Такая форма пассивного протеста не способна даже обратить на неё мимолётное внимание, а не то чтобы отрезвить власть.
В моём понимании формой пассивного протеста могла бы явиться всеобъемлющая общая забастовка с участием почти всего трудоспособного населения страны. Но это фантастиш.
Если, к примеру, Dregor и Mike3a будут бастовать, а foliage и orc нет, то вряд ли власть сделает соответствующие выводы.
Я говорю о солидарности в обществе. Без неё, без единства, не будет этого самого общества - той самой силы, которая способствовала бы равновесию и диалогу между ими и нами. Когда равновесия нет, есть диктатура и, как следствие, деградация государства вцелом.
Что мы и наблюдаем на собственном примере.

Добавление от 04.10.2012 14:32:

Much
У нас "национальная валюта" уже десять лет как "привязана" к Евро, а инфляция как была одной из самых высоких в ЕС, так и осталась.
Вы не видели инфляцию. Точнее, уже забыли.

60. DmTs, 04.10.2012 14:33
цитата:
SandMan@:
предлагаю ещё и плату за вход брать на работу... а кто не платит тех не пускать

уже давно
цитата:
Всего в 2012 году уже выявлено более 10 фактов вымогательства взяток за трудоустройство на ОАО "Беларуськалий"

61. SandMan@, 04.10.2012 15:32
DmTs
уже давно

вы не поняли. если в солигорске не работать на белкалии то там вапче нефиг ловить.. да и я так понял взятки там за тёплые места аля начальник сбыта

62. foliage, 04.10.2012 15:35
Dregor
Я говорю о солидарности в обществе. Без неё, без единства, не будет этого самого общества - той самой силы, которая способствовала бы равновесию и диалогу между ими и нами

Вы серьезно верите что в обществе может быть какая-то солидарность ? Это утопия.

Добавление от 04.10.2012 15:46:

DmTs
Всего в 2012 году уже выявлено более 10 фактов вымогательства взяток за трудоустройство на ОАО "Беларуськалий"

На..ера человеку, работающему на Беларускалии, требовать взятки - чтобы лишиться своего теплого места ? Наверняка некто из многочисленной толпы желающих туда устроится накатал телегу в прокуратуру.

63. saigon, 04.10.2012 15:53
Гитлер узнал про БАТЭ - Бавария 3:1
http://www.youtube.com/watch?v=7-exS7PazEs&featu…annel&list=UL


foliage
Вы серьезно верите что в обществе может быть какая-то солидарность ? Это утопия.

"Утопия" именно с таким названием - Солидарность, загнала в гроб польский совок.

А форум - он, скорее, для обмена мнениями с единомышленниками, никто тут никаких революций не готовит и не пропагандирует, ибо имеющий голову а не кочан сам всё поймёт.

64. Dregor, 04.10.2012 15:57
foliage
Вы серьезно верите что в обществе может быть какая-то солидарность ? Это утопия.
Рядом, в соседней Польше помогла победить эта самая солидарность. Во всех смыслах этого слова. Немалую роль в единстве поляков сыграл костёл.
Что может цементировать нас, я честно не знаю. Мы и раньше не отличались умением договариваться между собой, а после разрушительных процессов последних 18 лет мы вообще растёрты в муку. Под словом "мы" я имею ввиду всех нас - носителей беларуских паспортов, независимо от мировоззрения, политических и религиозных предпочтений, прочих взглядов...

65. Bacek, 04.10.2012 16:03
foliage
Это нужно всем, кто хочет быть уверенным, что то, что он читает - правда.

Ну вот судя по новости (http://spring96.org/ru/news/49430) оригинал и копия должны быть у господина Березиенко. Если вам так уж надо, может быть вы обратитесь к нему ? Или будете настаивать, чтобы это делали оппоненты ?

Добавление от 04.10.2012 16:07:

цитата:
ДядяПедя:
У них Айфоны, а в России в МЧС закупают на тендерах люксовые БМВ седьмой модели...
Любой каприз за наши деньги (http://auto.tut.by/news/road/313931.html) :

цитата:
Департамент охраны МВД собирается купить "для оперативных целей" седан бизнес-класса за 695 млн рублей ($82К)

Необходимой для осуществления оперативных нужд в Департаменте посчитали наличие в автомобиле декоративной отделки передней панели корнем орехового дерева.

Соответственно информации, размещенной Национальным центром маркетинга и конъюнктуры цен в разделе "Закупки и торги на конкурсной основе", помимо декоративных элементов панели, центральной консоли и дверей, новый автомобиль милиции должен иметь:
- цвет: черный бриллиантовый;
- тип двигателя: бензиновый, шестицилиндровый, четырехтактный, объемом 3.0 л. 16-кл., мощность кВт/л.с. не менее 228/310;
- ксеноновые бифункциональные фары со светодиодными фонарями дневного света, с омывателем;
- кожаные сиденья черного цвета;
- легкосплавные диски 8Jх18, дизайн "5 спиц V" и т.д.

AUTO.TUT.BY поинтересовался у представителя Департамента, ответственного за закупку, каким образом выполнению оперативных целей способствуют панель орехового дерева и черные кожаные сиденья с подогревом, но конкретного ответа не получил. Наш собеседник пояснил, что специальную цветографическую окраску на данный седан бизнес-класса "возможно, наносить не будут".
За это сообщение сказали спасибо [3]: Dregor, SandMan@, saigon

66. SandMan@, 04.10.2012 16:33
foliage
На..ера человеку, работающему на Беларускалии, требовать взятки - чтобы лишиться своего теплого места ? Наверняка некто из многочисленной толпы желающих туда устроится накатал телегу в прокуратуру.

а зачем чиновники берут взятки ? типа за это не лишают..
просто когда берут взятки думают "ай.. никто не поймает.. но вот новую бэху хочется сейчас"

67. foliage, 04.10.2012 17:15
SandMan@
а зачем чиновники берут взятки ? типа за это не лишают..
просто когда берут взятки думают "ай.. никто не поймает.. но вот новую бэху хочется сейчас"


Думаете там работают настолько глупые люди, чтобы требовать с соискателей деньги на новую бэху ?

68. SandMan@, 04.10.2012 17:18
foliage
Думаете там работают настолько глупые люди, чтобы требовать с соискателей деньги на новую бэху ?

ну может не на бэху.. хотя смотря какие места.. вон в московской милиции место офицерское стоит огого ))
а если в каком снабжении или сбыте работать то там такие суммы крутятся на Белкалии...огого.. и отбить можно не то что бэху.. но и коттедж ))

Добавление от 04.10.2012 17:19:

да и никто ж прямым текстом не "требует"

69. SweetLow, 04.10.2012 18:07
Bacek
Любой каприз за наши деньги
Эй, мистер foliage, не желаете попробовать побеседовать с властями? C точки зрения формальной логики для вас вариант 100% выигрышный

70. foliage, 04.10.2012 18:36
SandMan@
ну может не на бэху.. хотя смотря какие места.. вон в московской милиции место офицерское стоит огого ))

Вы имели ввиду - в московской полиции ?

а если в каком снабжении или сбыте работать то там такие суммы крутятся на Белкалии...огого.. и отбить можно не то что бэху.. но и коттедж ))

Врядли все так просто - небось все не дураки, чтоб пришел один умный на снабжение и начал отбивать себе коттедж. Шаг вправо -шаг влево - и снабженец уже отбивает сухари и сигареты.

71. saigon, 04.10.2012 19:18
Новая песня
Лявон Вольскі: "Ламай сцэнар!"
http://www.svaboda.org/media/video/24729146.html
На канцэрце ў Празе 3 кастрычніка Лявон Вольскі выканаў новую песьню. У суправаджэньні гітарыста Алега Гаруса і саксафаніста Паўла Аракеляна прагучала песьня "Ламай сыстэму", якую Вольскі напісаў для фільму «Жыве Беларусь!»

72. DmTs, 04.10.2012 20:17
цитата:
Dregor:
foliage
Вы серьезно верите что в обществе может быть какая-то солидарность ? Это утопия.
Рядом, в соседней Польше помогла победить эта самая солидарность. Во всех смыслах этого слова. Немалую роль в единстве поляков сыграл костёл.
Что может цементировать нас, я честно не знаю.

ну как же.. нелюбовь к Лукашенко, что же еще..

73. foliage, 04.10.2012 20:26
Dregor
Рядом, в соседней Польше помогла победить эта самая солидарность. Во всех смыслах этого слова. Немалую роль в единстве поляков сыграл костёл

Я вам скажу проще. Не только в Польше, но и в Чехословакии, Венгрии, Прибалтике в СССР всегда видели только лишь восточного дикаря, захватившего их страну, и свято верили в то, что стоит убрать СССР, как сразу они заживут долго и счастливо. Убрали. И что ?

74. Dregor, 04.10.2012 20:42
foliage
Убрали. И что ?
И что же?

75. ВИталЕк, 04.10.2012 21:24
foliage
но и в Чехословакии
Ну и? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%B…D1%85%D0%B8%D0%B8

76. ДядяПедя, 04.10.2012 22:25
Среди демократических государств, расположенных в Центральной и Восточной Европе, Чехия является одной из самых индустриально развитых стран. ВВП на душу населения равно $26 800, что составляет 82% от среднего показателя по ЕС (2008).

Ссылка из Википедии.

Что самое интересное вся эта индустрия была построена в "советское" время.
Сейчас же в Прагу приезжают со всего мира на секс-туризм...

77. orc, 04.10.2012 22:51
SandMan@
а зачем чиновники берут взятки ? типа за это не лишают..
просто когда берут взятки думают "ай.. никто не поймает.. но вот новую бэху хочется сейчас"

Ах мечты-мечты... Объясню: большая часть взяток - банальное внимание. Красивые цветы в понедельник, в среду или пятницу - коробка конфет с "советским шампанским", или бутылка коньяка. Либо вознаграждение. "На новую бэху" не нужно, а вот половина/треть з/п в "красивом" иностранном эквиваленте сойдет. Люди они много проще в своих желаниях.

78. Roy Arnie, 04.10.2012 23:36
ДядяПедя
Что самое интересное вся эта индустрия была построена в "советское" время.
Сейчас же в Прагу приезжают со всего мира на секс-туризм...

Не надоело еще этот пучковскопургенянский бред повторять?
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

79. ДядяПедя, 04.10.2012 23:40
Roy Arnie
Не надоело еще этот пучковскопургенянский бред повторять?

Отчего же бред: вот смотрите, например.
Где там Пучков с Кургиняном?

http://www.ridus.ru/_ah/img/lX_wSDmnJS1uM3OA2OgzyA=s900 (900x642, 209.3Kb)

80. Roy Arnie, 04.10.2012 23:45
ДядяПедя
Где там Пучков с Кургиняном?
За кадром, ядом плюются

81. Konnor, 05.10.2012 00:20
ДядяПедя
Что самое интересное вся эта индустрия была построена в "советское" время.

Та шо ви гаварите?
Уж скорее не в советское, а в Австро-Венгерское.
Ну погуглите хоть по словам Татра, Шкода, Ява, Зетор. Ах, да, Кургинян не велит... тогда оставайтесь... в блаженном неведении.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Dregor, SandMan@

82. SidAlexx, 05.10.2012 00:33
ДядяПедя
выкинь свою совковую методичку. еще Адик на промышленность Чехии зуб точил, без нее про большую войну и не мечтал. и уж кто им и нагадил после ВОВ, так это совок.

83. SandMan@, 05.10.2012 00:44
foliage
Вы имели ввиду - в московской полиции ?

а чтото кроме шыльдочки сменилось ?

Roy Arnie

у нас тут счас свой блэкджек.. ну и шд.хи прилагаются конечно.

Добавление от 05.10.2012 00:45:

orc
Люди они много проще в своих желаниях.

смотря о каких "местах" речь

Добавление от 05.10.2012 00:48:

ДядяПедя
Отчего же бред: вот смотрите, например.

а причём тут секс-туризм

84. Konnor, 05.10.2012 00:50
SandMan@
а причём тут секс-туризм
Эта секс-турысты едут со всей Европы в Чехию шумною толпой. Уже изготовившись.

85. SandMan@, 05.10.2012 00:51
Konnor

Добавление от 05.10.2012 00:52:

кургинян в переводе гоблина ?

Добавление от 05.10.2012 00:53:

а ваапче лучше порно - в Будапеште

За это сообщение сказали спасибо: SweetLow

86. Konnor, 05.10.2012 00:55
SandMan@
кургинян в переводе гоблина ?

ну, вот, блин. Надо спать идти, а я сижу и ржу.

87. Roy Arnie, 05.10.2012 01:10
SandMan@
у нас тут счас свой блэкджек..
Да вообще здец. У нас тут в замкадном спальнике аж 4 штуки в радиусе 100 метров.

88. SandMan@, 05.10.2012 09:11
http://news.tut.by/politics/314145.html удивительное рядом

цитата:
"Во-первых, если говорить о впечатлениях от грузинских выборов, я не ожидал от Саакашвили такого поведения, он просто переступил через себя. В этом отношении я хочу сказать, что он молодец. Все-таки признать свое поражение, когда он до последней минуты был уверен, что его весь народ стопроцентно поддержит – это дорогого стоит. Кстати, это оценили все, и россияне, и грузины, и внешние наблюдатели", – отметил Лукашенко, слова которого приводит пресс-служба президента.


ну чё.. слабо, Саша ?

89. Much, 05.10.2012 09:25
saigon
"Утопия" именно с таким названием - Солидарность, загнала в гроб польский совок.
Dregor
Рядом, в соседней Польше помогла победить эта самая солидарность. Во всех смыслах этого слова. Немалую роль в единстве поляков сыграл костёл.

Имея поддержку такого уровня это не удивительно.
На сегодняшний день оппозиция Беларуси может похвастаться поддержкой человека, которому доверяет абсолютное большинство жителей страны?
Или, по вашему, Зенон Поздняк пользуется среди белорусов таким же авторитетом, каким являлся для поляков Кароль Войтыла?

цитата (ВИКИ):
Для поляков, находившихся под властью атеистического просоветского режима, избрание их соотечественника папой стало духовным толчком к борьбе и появлению движения «Солидарность». «Без него коммунизм бы не кончился или, по крайней мере, это произошло бы намного позднее и с бо́льшей кровью», — так передавала слова бывшего лидера «Солидарности» Леха Валенсы британская газета Financial Times

90. saigon, 05.10.2012 09:35
Much
Имея поддержку такого уровня это не удивительно.
На сегодняшний день оппозиция Беларуси может похвастаться поддержкой человека, которому доверяет абсолютное большинство жителей страны?


А вы не скачите с одного на другое, и всё прояснится. Речь шла о роли солидарности граждан, и уже хорошо что вы признаёте её роль.
Однако дальше аналогии не надо так вольно нанизывать, потому что современная Беларусь - это не 20-летней давности Польша по многим причинам.

91. Dregor, 05.10.2012 09:36
SandMan@
ну чё.. слабо, Саша ?
У Сакашвили нет настолько преданной старой оборзевшей с-ки, как Гармошкина. Да и сам Саак, всё-таки надо отдать ему должное...

Much
Я полностью согласен с Валенсой в части того, что чем дальше, тем больше было бы крови.
Но надо признать, что и Ярузельский проявил себя адекватным противником. В нужный момент, когда он понял, что подошёл к черте, за которой уже не будет прощения, он принял волевое решение.
Способен ли на принятие подобного решение Лукашенко?

92. Науз, 05.10.2012 09:40
SandMan@
ну чё.. слабо, Саша ?
Да не закончилось ещё ничего в Грузии. Рано делать выводы.

Добавление от 05.10.2012 09:41:

Dregor
Но надо признать, что и Ярузельский проявил себя адекватным противником. В нужный момент, когда он понял, что подошёл к черте, за которой уже не будет прощения
Один хрен, его загнобили. Пожалел противников, а они его нет.

93. And2003, 05.10.2012 09:41
Dregor
Способен ли на принятие подобного решение Лукашенко?
ИМХО - никогда.

94. Dregor, 05.10.2012 09:42
saigon
потому что современная Беларусь - это не 20-летней давности Польша по многим причинам.
Это верно. И первый шаг, который должно сделать беларуское общество - солидаризироваться. Это понимает и власть и поэтому делает всё, чтобы не допустить этого. Нас бесконечно делят и дробят по самым разным признакам.

95. foliage, 05.10.2012 09:43
Dregor
Способен ли на принятие подобного решение Лукашенко?

Ну допустим примет такое решение, а дальше что ?

Добавление от 05.10.2012 09:46:

Науз
Один хрен, его загнобили. Пожалел противников, а они его нет.

Стервятники - есть стервятники.

Добавление от 05.10.2012 09:54:

Dregor
Нас бесконечно делят и дробят по самым разным признакам.

Никто нас не дробит - просто у нас разные цели: у вас - убрать кое-кого, поставить своего, у нас - жить нормально.

96. Dregor, 05.10.2012 09:57

Науз
Один хрен, его загнобили. Пожалел противников, а они его нет.
Да ну?!
Ярузельский жив-здоров и на свободе.
А ведь мог закончить как саддам или муамарчик.


foliage
Ну допустим примет такое решение, а дальше что ?
Не допустим.
Потому что я, также, как и And2003 не верю в такие невероятные способности этого умалишённого человека.

Лучше продолжим песню про Чехию и Польшу... Вы хотели нам что-то рассказать.
Слушаем...

97. And2003, 05.10.2012 09:57
foliage
Ну допустим примет такое решение, а дальше что ?
начнет формироваться реально работающая оппозиция.

98. Much, 05.10.2012 09:59
Dregor
Но надо признать, что и Ярузельский проявил себя адекватным противником. В нужный момент, когда он понял, что подошёл к черте, за которой уже не будет прощения, он принял волевое решение.
Он имел реальную информацию о своей популярности и шансах Солидарности на выборах.
ИМХО именно поэтому, чтобы не вносить раскол в общество, он отказался участвовать в выборах Президента.
Это позволило Леху Валенсе получить около 75% голосов избирателей.
В Беларуси уже появились люди которые могут похвастаться популярностью Валенсы в 1990 году?
Кто?

Способен ли на принятие подобного решение Лукашенко?

Думаю, что способен. На сегодняшний день, если смотреть трезво, а голоса считать без подтасовок, Лукашенко гарантировано попадает как минимум во второй тур выборов.

99. Dregor, 05.10.2012 10:01
foliage
Никто нас не дробит - просто у нас разные цели: у вас - убрать кое-кого, поставить своего, у нас - жить нормально.
Да нет! Всё не так!
У вас держать своего, а у нас жить нормально.

100. foliage, 05.10.2012 10:02
Dregor
Лучше продолжим песню про Чехию и Польшу... Вы хотели нам что-то рассказать.

Вам показалось. Это мы вас слушаем о том, как процветает Восточная Европа.

101. saigon, 05.10.2012 10:02
foliage
Никто нас не дробит - просто у нас разные цели: у вас - убрать кое-кого, поставить своего, у нас - жить нормально.

Вам и сейчас "жить нормально", готовы и Лукашенко терпеть, и нищенствовать "лишь бы не было войны", у вас всё отними и посади на стул с гвоздём тоже будет "нормально".

Это ненормально. У нормальных же людей нормально желание жить лучше.

102. SandMan@, 05.10.2012 10:03
Науз
Да не закончилось ещё ничего в Грузии. Рано делать выводы.

выборы закончились... а политическая борьба нет.. речь только о том что она там есть.. а не то что у нас...

103. Науз, 05.10.2012 10:04
Dregor
Ярузельский жив-здоров и на свободе.
Постоянно в прессе упоминания, что во-вот его судить будут, не смотря на его здоровье.

104. SandMan@, 05.10.2012 10:06
Much
Он имел реальную информацию о своей популярности и шансах Солидарности на выборах.

думаете у Лу нет реальной информации ? тока как популярность у нас связана с шансами на выборах не ясно... по моему никак. ибо никто ж не считает. протоколы просто выполняют план по сдаче молока процентов. тут главное сдать.. ат о что это приписки никого не волнует.. этож ссср....

105. Dregor, 05.10.2012 10:06
foliage
Вам показалось.
Мне показалось?
цитата (foliage):
Я вам скажу проще. Не только в Польше, но и в Чехословакии, Венгрии, Прибалтике в СССР всегда видели только лишь восточного дикаря, захватившего их страну, и свято верили в то, что стоит убрать СССР, как сразу они заживут долго и счастливо. Убрали. И что ?
Ну? Так что?

106. foliage, 05.10.2012 10:06
Dregor
Никто нас не дробит - просто у нас разные цели: у вас - убрать кое-кого, поставить своего, у нас - жить нормально.
Да нет! Всё не так!
У вас держать своего, а у нас жить нормально.


Так вы у нас патрыот ? Так вам надо кое-что напомнить. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56112:4477#4477) :
цитата:
Я бы эти алмазы кое-кому в дупло забил бы и в Гаагу... на вечное поселение.
Похоже, это - действительно сказано вами от души, как говорится, прорвало.

107. Dregor, 05.10.2012 10:07
Much
Он имел реальную информацию о своей популярности и шансах Солидарности на выборах.
Знание реальной ситуации не оказывает должного действия на Лукашенко.

108. SandMan@, 05.10.2012 10:10
Науз
Один хрен, его загнобили. Пожалел противников, а они его нет.

посадили ? расстреляли ? повесили ?


foliage
Ну допустим примет такое решение, а дальше что ?

а допустим не примет.. и дальше что ? .. хотя что "дальше" мы и так видим.. построение перманентного чиновничьего колхоза.

Добавление от 05.10.2012 10:11:

Dregor
Знание реальной ситуации не оказывает должного действия на Лукашенко.

скорее даже наоборот.

Добавление от 05.10.2012 10:12:

http://news.tut.by/economics/314163.html

Добавление от 05.10.2012 10:12:

эт типа план под который нам кредиты от стабфонда давали . вот жеж обещалкины

109. Dregor, 05.10.2012 10:12
foliage
Похоже, это - действительно сказано вами от души, как говорится, прорвало.
Да, от души.
Но будьте спокойны. Я не судья. Я работник IT.
Но если суд решит забить "кое-кому" алмазы в дупло и отправить в Гаагу на вечное поселение, я только поприветствую такое решение. Псевдоним "кое-кто", надеюсь в расшифровке не нуждается. Вам-то чего опасаться, если вы землепашец, а не гестаповец?

Добавление от 05.10.2012 10:13:

foliage
Так что в Чехии с Польшей случилось?

110. foliage, 05.10.2012 10:16
saigon
Это ненормально. У нормальных же людей нормально желание жить лучше.

У нас есть такое желание. И пока правительство делает какие-либо движения с целью улучшить положение в стране, мы терпим и ждем.

Добавление от 05.10.2012 10:18:

Dregor
Так что в Чехии с Польшей случилось?

Не знаю - не был.

111. Much, 05.10.2012 10:19
Dregor
Знание реальной ситуации не оказывает должного действия на Лукашенко.

Оказывает. Пока "электорат Лукашенко" занимает заметную часть всех граждан РБ имеющих право голоса - он не уйдёт.
А "переманить" электорат у Лукашенко пока не получается - других харизматичных лидеров таки нет.

112. Dregor, 05.10.2012 10:22
foliage
Не знаю - не был, вот у вас спросил.
Вы лучше съездите сами посмотрите. Это лучше любых рассказов.
Может будете меньше попадать в идиотские ситуации.

Добавление от 05.10.2012 10:25:

Much
Оказывает. Пока "электорат Лукашенко" занимает заметную часть всех граждан РБ имеющих право голоса - он не уйдёт.
Откуда вам известно какую часть занимает его электорат? Вы Лукашенко? Или Лидия Ермошина?

А "переманить" электорат у Лукашенко пока не получается - других харизматичных лидеров таки нет.
Другие харизматичные лидеры в земле лежат, если вы забыли.

113. Bacek, 05.10.2012 10:45
foliage
Так что в Чехии с Польшей случилось?

Не знаю - не был.


Вот блин. Только я хотел у вас спросить, были ли вы там, о чём так легко рассуждаете, как вы сами признались. Тут вот специально для вас вчера была статейка от клеветников:

Мясная продукция в Беларуси стоит в два раза дороже, чем в соседней Польше. (http://charter97.eu/ru/news/2012/10/4/59401/)

114. orc, 05.10.2012 10:45
Dregor
Другие харизматичные лидеры в земле лежат, если вы забыли.
Не лидеры, а компост

Добавление от 05.10.2012 10:49:

Dregor
Это верно. И первый шаг, который должно сделать беларуское общество - солидаризироваться. Это понимает и власть и поэтому делает всё, чтобы не допустить этого. Нас бесконечно делят и дробят по самым разным признакам.
Империя

115. Much, 05.10.2012 10:52
Dregor
Откуда вам известно какую часть занимает его электорат?

Я иногда бываю в Беларуси, во времена Ярузельского бывал в Польше - общаюсь с родственниками и друзьями, могу сравнивать.
"Недовольство правлением Лукашенко ещё не повод поддерживать Милинкевича"(с)"Надеюсь моё".
Психология "электората" такова - даже "завалив" экономику Литвы, загнав страну в долги, нынешние "правящие" получат поддержку от своих "преданных избирателей".
Через десять дней увидите - у нас как раз выборы.

Добавление от 05.10.2012 10:53:

Dregor
Другие харизматичные лидеры в земле лежат, если вы забыли.

Забыл.
А кто конкретно?

116. SandMan@, 05.10.2012 11:08
Much
Пока "электорат Лукашенко" занимает заметную часть всех граждан РБ имеющих право голоса - он не уйдёт.

заметную эт скока ? 30% ? 10%?

Добавление от 05.10.2012 11:09:

Much
Забыл.

и начинается дело с начала (с)

117. Bacek, 05.10.2012 11:09
foliage
у вас - убрать кое-кого, поставить своего, у нас - жить нормально.

Кстати, я вот всё хотел спросить. Ну и как ? У вас с "вашим" получается "жить нормально" ? Ну можно перечислить последние достижения нормальной жизни за последние хотя бы лет пять ? Желательно с графиками зарплаты, курса валюты. С перманентным враньём "вашего" во всех СМИ. Не говоря уже о том, что кроме усатой рожи в этих СМИ никого другого нету. Дружим только со всякими дикими режимами на другом конце глобуса, а со всеми ближайших соседями чуть ли в состоянии холодной войны.

Может быть мы не заметили каких-то других достижений, которые можно назвать "нормальной жизнью" ? Перечислите, плз.

118. SandMan@, 05.10.2012 11:10
Much
Через десять дней увидите - у нас как раз выборы.

фигня.. послезавтра выборы в Венесуэле

119. Bacek, 05.10.2012 11:10
Much
Забыл.
А кто конкретно?


У вас сброс прошивки ?

Добавление от 05.10.2012 11:12:

orc
Не лидеры, а компост

Сортирный прапорщик пытается острить ?

120. Much, 05.10.2012 11:26
SandMan@
заметную эт скока ? 30% ? 10%?

По моему мнению никак не меньше 30% - гляньте на "самые честные подсчёты проголосовавших".
Ведь те, кто поддерживал оппозицию, принципиально должны были бойкотировать выборы.

и начинается дело с начала (с)
Bacek
У вас сброс прошивки ?

Т.е. фамилию лежащего в земле "харизматичного лидера" имевшего популярность сравнимую с популярностью АГЛ вы оба принципиально скрываете?
А почему?
Ему же уже ничего грозить не может?

121. Bacek, 05.10.2012 11:29
Much
Т.е. фамилию лежащего в земле "харизматичного лидера" имевшего популярность сравнимую с популярностью АГЛ вы оба принципиально скрываете?
А почему?
Ему же уже ничего грозить не может?


Как бы чуть ли не на каждой 10-й странице упоминаются Захаренко, Гончар, Красовский, однако вы почему-то про них "не помните".

122. ДядяПедя, 05.10.2012 11:31
А в Литве живется лучше, чем в Беларуси?

123. SandMan@, 05.10.2012 11:32
Much
По моему мнению никак не меньше 30% - гляньте на "самые честные подсчёты проголосовавших".
Ведь те, кто поддерживал оппозицию, принципиально должны были бойкотировать выборы.


30% это считая солдатиков студентов и прочих жителей общаг коих гнал на "выборы" принудительно.

Добавление от 05.10.2012 11:32:

и конечно "предварительно"

124. Much, 05.10.2012 11:33
Bacek
Как бы чуть ли не на каждой 10-й странице упоминаются Захаренко, Гончар, Красовский, однако вы почему-то про них "не помните".

Я ещё Дмитрия Завадского помню, но причём тут "харизматичный лидер" способный возглавить страну и получить поддержку большей части населения?

125. SandMan@, 05.10.2012 11:35
Much

Гончар мог... или непонятно от чего умерший Геннадий Карпенко.

126. Bacek, 05.10.2012 11:35
Much
Я ещё Дмитрия Завадского помню, но причём тут "харизматичный лидер" способный возглавить страну и получить поддержку большей части населения?

А вы почитайте про Гончара.

127. SandMan@, 05.10.2012 11:36
Завадский просто мог чего то не того увидеть или снять..

128. Much, 05.10.2012 11:38
ДядяПедя
А в Литве живется лучше, чем в Беларуси?

Смотря кому.
Судя по http://ru.delfi.lt/news/economy/belorusy-stali-pokup…tve.d?id=59687439
Белорусы стали покупать в 2 раза больше недвижимости в Литве.

наверное лучше.

SandMan@
30% это считая солдатиков студентов и прочих жителей общаг коих гнал на "выборы" принудительно.

С этими - таки 40%.

129. Bacek, 05.10.2012 11:40
ДядяПедя
Кстати, я хотел бы услышать Вашу реакцию на новость о покупке "бизнес-седана с отделкой орехом за $82К" для оперативной деятельности департамента охраны МВД РБ.

Вот тут ссылочка специально для Вас
Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. (часть 30), #65 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56243:65#65)

Добавление от 05.10.2012 11:41:

Much
Белорусы стали покупать в 2 раза больше недвижимости в Литве.
наверное лучше.


Открою маленький секрет. Подавляющее большинство из них ИТ-шники и мелкие предприниматели. А Недвижимость нужна для получения мультишенгена, чтоб ездить каждые выходные в Акрополис.

130. Much, 05.10.2012 11:43
Bacek
А вы почитайте про Гончара

Ну наверное единственный, кто мог ... в 1999 году сразиться с Лукашенко.
С тех пор ни одного достойного лидера так и не появилось.

SandMan@
Завадский просто мог чего то не того увидеть или снять..

И на волне этого повести за собой беларуский народ?

Добавление от 05.10.2012 11:46:

SandMan@
или непонятно от чего умерший Геннадий Карпенко.

Он умер от инсульта. Думаете отравили?
Стресс, в нашем возрасте, весьма опасная штука.

131. SandMan@, 05.10.2012 11:46
Much
Он умер от инсульта. Думаете отравили?
Стресс, в нашем возрасте, весьма опасная штука.


после пребывания в неких органах...

132. Dregor, 05.10.2012 11:48
Bacek
Может быть мы не заметили каких-то других достижений, которые можно назвать "нормальной жизнью" ? Перечислите, плз.
Ну как же, дядька! Ты забыл? Зато у нас войны нет!

Much
Я ещё Дмитрия Завадского помню, но причём тут "харизматичный лидер" способный возглавить страну и получить поддержку большей части населения?

Карпенко был весьма популярен.
Гончар был достаточно харизматичным человеком.
Захаренко был Офицером, не утратившим честь и совесть. И для него это были не пустые звуки. Этот человек был до конца предан народу, а не узурпатору и никогда не отдал бы приказа стрелять в людей.
Бизнесмен Красовский поддерживал и финансировал оппозиционные партии.

Даже по отдельности каждый из них представлял прямую угрозу власти Лукашенко. Неужели кто-то ещё думает, что их исчезновение - цепь случайностей?

133. Bacek, 05.10.2012 11:48
Much
Ну наверное единственный, кто мог ... в 1999 году сразиться с Лукашенко.
С тех пор ни одного достойного лидера так и не появилось.


Дык мы собственно об этом.
Знаете, когда в стране убивают за политику, мало найдётся желающих. А если вспомнить бизнесмена Красовского, который с Гончаром изчез за компанию, и позднейшие заявления Лучезарного в стиле: "бизнесмены, не лезьте в политику - голову откручу" (почти дословно), становится понятно, почему оставшиеся не хотят финансировать оппозицию. Да и где они оставшиеся ? Большинство - придворные типа Чижа, которые в нужной команде клюшку держат.

134. Much, 05.10.2012 11:49
Bacek
А Недвижимость нужна для получения мультишенгена, чтоб ездить каждые выходные в Акрополис.

Для этого не надо покупать квартиры площадью 100 кв.м. в Helios City.
Достаточно купить на порядок более дешевую квартиру в "хрущёвке".

135. Bacek, 05.10.2012 11:51
Dregor
Захаренко был Офицером, не утратившим честь и совесть. И для него это были не пустые звуки.

Поэтому Статкевич до сих пор сидит. И своим существованием очень отравляет жизнь одному историку-экономисту-офицеру-пограничнику-вертухаю.

Добавление от 05.10.2012 11:53:

Much
Для этого не надо покупать квартиры площадью 100 кв.м. в Helios City.
Достаточно купить на порядок более дешевую квартиру в "хрущёвке".


Не поверите. Подавляющее большинство белорусов покупает халупу в деревне за пару тысяч евро или квартирку в Висагинасе примерно за те же деньги. Уж поверьте. У меня 90% знакомых ИТ-шников так поступили. И мне предлагали, да я ленив по натуре.

Даже шуточка такая ходит среди подвальной интеллигенции: "Выкупаем исторические земли по частям"

136. Much, 05.10.2012 11:58
Dregor
Карпенко был весьма популярен.

Но доказательств убийства пока ещё нет.

Гончар был достаточно харизматичным человеком.

Единственный пример.

Захаренко был Офицером, не утратившим честь и совесть. И для него это были не пустые звуки. Этот человек был до конца предан народу, а не узурпатору и никогда не отдал бы приказа стрелять в людей.
Бизнесмен Красовский поддерживал и финансировал оппозиционные партии.


Но, согласитесь на роль "харизматичного лидера Беларуси" они не тянули.

Даже по отдельности каждый из них представлял прямую угрозу власти Лукашенко. Неужели кто-то ещё думает, что их исчезновение - цепь случайностей?

Нет, скорее всего это не так, хотя "возможны варианты".

Bacek
Знаете, когда в стране убивают за политику, мало найдётся желающих.

Живущий в изгнании Зенон Поздняк, по моему, сменил страны и континенты не по этой причине.

137. orc, 05.10.2012 12:00
Bacek
Как бы чуть ли не на каждой 10-й странице упоминаются Захаренко, Гончар, Красовский, однако вы почему-то про них "не помните".
Помню во время демонстрации Гончара, нам в окно радиоколледжа кинули камень и собственно говоря его разбили. Больше никаких воспоминаний о этих "лидерах" нет

138. Bacek, 05.10.2012 12:04
orc
Помню во время демонстрации Гончара, нам в окно радиоколледжа кинули камень

А у нас во дворе, во время приезда Лукашенки в Ледовый дворец дежурят пару десятков одинаковых морд в кожаных куртках и с рациями в заднице. Так вот дежурят они там весь день, туалета во дворе нету, и поэтому они регулярно обсцыкают все углы дома, особо не стесняясь проживающих.

Вот такие "воспоминания" у меня о нашем лидере. С вашей любимой туалетной темой - вам должно понравится.

Добавление от 05.10.2012 12:07:

Much
Единственный пример.
Но, согласитесь на роль "харизматичного лидера Беларуси" они не тянули.

Скажите, а зачем нужен НАБОР харизматичных лидеров ? Достаточно одного Гончара, в команде которого были бы Захаренко, Богданкевич, Карпенко и прочие. Для которых честность и честь - не пустой звук.

139. SweetLow, 05.10.2012 12:08
Much
Лукашенко гарантировано попадает как минимум во второй тур выборов
Тема уже обсуждалась.
Там он гарантированно проигрывает любому хоть сколько-нибудь адекватному кандидату.
Думаете он выводов из СВОЕГО избрания не сделал?

140. orc, 05.10.2012 12:14
Bacek
Для которых честность и честь - не пустой звук.
Ага. Они были честные

141. SandMan@, 05.10.2012 12:15
Much
Живущий в изгнании Зенон Поздняк, по моему, сменил страны и континенты не по этой причине.

по вашему ? а по моему его угрожали физически "убрать"....

Добавление от 05.10.2012 12:17:

и ему пришлось "огородами"

142. Bacek, 05.10.2012 12:17
orc
Ага. Они были честные

Ну если вы приведёте примеры их публичного вранья, как это регулярно демонстрирует наш Лучезарный по ТВ, я так и быть соглашусь, что они "нячэсныя".
Пока же Лучезарный по вранью вне конкуренции.

Да, и что там с обсцыкающими мой двор охранниками Лучезарного ? Прокомментируете ?

143. SweetLow, 05.10.2012 12:24
Much
P.S. Не циклите: Республика Беларусь. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ и другими странами. (часть 26), #1083 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55770:1083#1083)

144. Much, 05.10.2012 12:28
Bacek
Скажите, а зачем нужен НАБОР харизматичных лидеров ?

Для того, чтобы народ смог выбрать лучшего.

Достаточно одного Гончара, в команде которого были бы Захаренко, Богданкевич, Карпенко и прочие.

А одного "Лукашенко с командой" недостаточно?

Для которых честность и честь - не пустой звук.

Судя по информации о счетах Алеся Беляцкого переданной Литовским МИДом беларуской стороне - таки не всегда.

SandMan@
по вашему ? а по моему его угрожали физически "убрать"....

В Польше?

и ему пришлось "огородами"

Из Польши в Америку?
Думаете там безопасней?

145. SandMan@, 05.10.2012 12:30
Much
В Польше?

в РБ... причём тут Польша.. опять же какая уже разница куда он когда из РБ выбрался подался ?


Из Польши в Америку?
Думаете там безопасней?


из РБ в Польшу..

Добавление от 05.10.2012 12:32:

впрочем это его личное дело.. мне он как политик и тогда был не особо интересен когда был тут.

Добавление от 05.10.2012 12:33:

в США ему убежище предоставили... типа "У сувязі з пагрозай жыцьцю ўрад ЗША прадставіў Зянону Пазьняку палітычны прытулак."

146. ДядяПедя, 05.10.2012 12:36
Much
Белорусы стали покупать в 2 раза больше недвижимости в Литве.

Так значит есть на что покупать?


Bacek
Кстати, я хотел бы услышать Вашу реакцию на новость о покупке "бизнес-седана с отделкой орехом за $82К" для оперативной деятельности департамента охраны МВД РБ.

Что-то дешево
Если вы думаете в т.н. "демократических" странах воруют меньше, то вы глубоко ошибаетесь.

Беларусь пока имеет еще, то что в России (и не только в ней) давно потеряно, например: спокойная обстановка, когда дети могут гулять во дворах без родителей, когда нет такого засилья наркотиков, спокойный и размеренный ритм жизни, когда тебя не заменяют на работе мигрантом, согласным пахать за втрое меньшую зарплату и т.д. и т.п. Что имеем - не храним, потерявши плачем...

147. Dregor, 05.10.2012 12:39
Ну капец! Средневековье возвращается: РПЦ разрешила священникам идти в политику (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/5/59452/)

148. ДядяПедя, 05.10.2012 12:42
А то что Лукашенко правит, так это и хорошо.
В ситуации когда политическая система не сложилась и не стабилизировалась, когда в оппозицию лезут, живущие на гранты те кто мечтает хапнуть поболее, вот в этой обстановке нужна жесткая политическая сила, иначе Беларусь ждет судьба мелких вассалов Европы.

Не верьте заокеанским балаболам, их демократия стабильна давно, а смена президентов и двухпартийность просто ширма для не меняющегося политического ядра.

149. SandMan@, 05.10.2012 12:42
кстати счас Зянон вроде бы тусит в Польше

150. Much, 05.10.2012 12:43
SandMan@
в РБ... причём тут Польша.. опять же какая уже разница куда он когда из РБ выбрался подался ?

Если бы хотел продолжить борьбу, стать "харизматичным лидером", то из соседней Польши это делать легче ... чем из-за океана.

в США ему убежище предоставили... типа "У сувязі з пагрозай жыцьцю ўрад ЗША прадставіў Зянону Пазьняку палітычны прытулак."

А поляки или литовцы, по Вашему, отказали бы?

151. Bacek, 05.10.2012 12:47
ДядяПедя
Если вы думаете в т.н. "демократических" странах воруют меньше, то вы глубоко ошибаетесь.

Мы тут вроде про Беларусь.

Беларусь пока имеет еще, то что в России (и не только в ней) давно потеряно, например: спокойная обстановка, когда дети могут гулять во дворах без родителей, когда нет такого засилья наркотиков, спокойный и размеренный ритм жизни, когда тебя не заменяют на работе мигрантом, согласным пахать за втрое меньшую зарплату и т.д. и т.п. Что имеем - не храним, потерявши плачем...

Это заблуждение. Практически всё, что вы перечислили - это миф. И наркотики, и бандиты, и ментовский беспредел в наличии. Вот с иммигрантами пока что туговато, но мы вовсю работаем над этим. Вот собрались завозить 600 тыш китайцев (https://www.google.by/#hl=ru&output=search&sclient=psy-ab&q=600%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%20%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&oq=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=8173cc44d89d7c82&biw=1280&bih=939&pf=p&pdl=300) .
Или вот северные корейцы (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3749762&start=640)
Да мало ли. Катару заповедные земли дарят под охотничьи угодья (http://stand.by/news/2012/09/17/belarus-katar-korolevskoj-seme-korolevskij-podarok_780.html) . Пока что без крепостных, но всё к тому идёт. А вы нам рассказываете сказки про рай земной в РБ.

152. Dregor, 05.10.2012 12:48
ДядяПедя
Беларусь пока имеет еще, то что в России (и не только в ней) давно потеряно, например: спокойная обстановка, когда дети могут гулять во дворах без родителей, когда нет такого засилья наркотиков, спокойный и размеренный ритм жизни, когда тебя не заменяют на работе мигрантом, согласным пахать за втрое меньшую зарплату и т.д. и т.п. Что имеем - не храним, потерявши плачем...

Пурга

153. Bacek, 05.10.2012 12:49
ДядяПедя
мечтает хапнуть поболее, вот в этой обстановке нужна жесткая политическая сила

Вы путаете. Все, кто хочет хапнуть, давно в Администрации Лукашенко работают.

Добавление от 05.10.2012 12:50:

Dregor
Я понял, это очередной троль. Добавляем в игнор.

Добавление от 05.10.2012 12:50:

Такое впечатление, что им там печатают речь на одном принтере.

154. SandMan@, 05.10.2012 12:53
ДядяПедя
когда тебя не заменяют на работе мигрантом, согласным пахать за втрое меньшую зарплату и т.д.

дык потому что тут зарплаты как у вас мигрантам платят. так что мигранты сюда и не смотрят..


мечтает хапнуть поболее

дык да.. чего кому то хапать позволять.. сами всё хапнули и сидят довольные

Добавление от 05.10.2012 12:54:

Much
Если бы хотел продолжить борьбу, стать "харизматичным лидером", то из соседней Польши это делать легче ... чем из-за океана.

те кто хотел - не сбежал.. в итоге их нет... физически.

Добавление от 05.10.2012 13:17:

Bacek
Такое впечатление, что им там печатают речь на одном принтере.

не.. просто они копипастят из одного и того же источника

155. foliage, 05.10.2012 13:44
Bacek
Ну можно перечислить последние достижения нормальной жизни за последние хотя бы лет пять ?

Основные крупные единицы экономики работают, с/х не смотря ни на что работает, бесплатная медицина, достойное образование, курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах, есть условия для развития предпринимательства, охрана правопорядка на высоком уровне, мало ?

156. SweetLow, 05.10.2012 14:10
foliage
курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах
У нас _гиперинфляция_ в прошлом году по формальным критериям была.

157. SandMan@, 05.10.2012 14:10
foliage
достойное образование

не смешно...


курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах

ога.. пределы с 3 до 8.5 за полгода


есть условия для развития предпринимательства
опять не смешно

158. Dregor, 05.10.2012 14:23
foliage
Основные крупные единицы экономики работают
Какой ценой? Какова эффективность этой работы? Конкурентна ли их продукция? Например, продукция МАЗа. Кому она нужна? Её потребляет только Россия, да и то из жалости.

бесплатная медицина,
ха-ха! Вы наверно давно не болели? Это хорошо, конечно, потому что вся её "бесплатность" была бы вами оценена.

достойное образование
да, это вообще жесть! Зря вы про достойность образования. Система образования убита ШОСом и его помогатыми рубиновыми. Потому что их уровень бульбу перебирать, а не управлять системой образования.

курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах
Вы хотя бы малейшее представление имеете как у нас держится курс? И что для вас "разумный предел"?
Поинтересуйтесь размером внешнего долга хотя бы.

есть условия для развития предпринимательства
Вряд ли вы пробовали себя в роли вшывава блоха© предпринимателя. Попробуйте. Узнаете о нашем государстве много нового.

охрана правопорядка на высоком уровне, мало
на высоком уровне охрана Тёмного Властелина и его имущества. Всё остальное "правоохранителям" по барабану. Особенно спокойствие каких-то там граждан.

Если где-то, что-то работает, то скорее вопреки, чем благодаря.
Нет, ну надо же так вывернуть наизнанку! "Всё не так!"©УП

159. And2003, 05.10.2012 14:36
foliage
Основные крупные единицы экономики работают
кое что работает.

с/х не смотря ни на что работает
Ну так каждый год такие вливания в него за счет вышеупомянутых предприятий и налогов.
При этом оно все равно не жизнеспособно самостоятельно. Убрать триллионные дотации - сдохнут.

бесплатная медицина
Медицину.. та которая бесплатно, можно заменить автоматом для выдачи бюллетеней. Качество не упадет (падать некуда), а стоимость уменьшится.
А вот чтобы вылечиться - придется платить за все. И оно очень не дешевое.

курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах
Интересно, а что тогда НЕ разумные пределы. РБ - лидер по инфляции и обесцениванию валюты в постСССР и занимает ведущие роли за все время во всем мире. Что может быть хуже?

есть условия для развития предпринимательства
Если только совсем мелкого. ( и то при такой инфляции - зело рискованное дело). Чуть крупнее - надо иметь административную крышу. Бизнес легко отнять, гарантий никаких. Поэтому несмотря на низкий уровень з/п инвесторы не идут.

охрана правопорядка на высоком уровне
Только когда речь идет о разгоне демонстрантов. Если же о бытовом правопрядке, то каждый новый год преступность снижается, но при этом с старом году выростает. Смотрите отчеты МВД. Кол-во людей в МВД зашкаливает всякие разумные цифры, добавляя кандалы нашей экономике. Но при этом участковых не хватает. Удивительно, но 20 лет назад ментов было меньше в 4 раза, населения больше, и участковых тоже больше!!! А сейчас населения меньше, ментов больше - а работать некому.
Такое кол-во ментов еще обязательно ударит по экономике через 10-15 лет, когда большая часть набранных в 200х уйдет на пенсию (а она у них рано)
За это сообщение сказали спасибо [2]: Dregor, Bacek

160. foliage, 05.10.2012 15:08
And2003
Убрать триллионные дотации - сдохнут.

А как по-другому ?

РБ - лидер по инфляции и обесцениванию валюты в постСССР и занимает ведущие роли за все время во всем мире. Что может быть хуже?
10000 - это уже хуже.

Бизнес легко отнять, гарантий никаких
А какие вы хотите гарантии ? В любой стране есть риски.

Удивительно, но 20 лет назад ментов было меньше в 4 раза, населения больше, и участковых тоже больше
20 лет назад спокойно ночью по улице нельзя было пройти.

А вот чтобы вылечиться - придется платить за все. И оно очень не дешевое.
Вот благодаря таким настроениям врачи лихо выписывают больному гриппом лекарств на 100-200 т.р. Надо платить врачам нормально (а зарплаты у них, если не ошибаюсь, нормальные), и требовать от них соответственно, тогда и не будет такого, что "кто богаче, тот и выжил".

Добавление от 05.10.2012 15:20:

Dregor
Основные крупные единицы экономики работают
Какой ценой?


Любой ценой, но должны работать, давать работу и кое-какую прибыль с расчетом на будущее совершенствование.

ха-ха! Вы наверно давно не болели? Это хорошо, конечно, потому что вся её "бесплатность" была бы вами оценена.
Болел недавно - врачи помогли. И они разные бывают: один под нож положит, а другой даст шанс - и это зависит не от зарплаты.

Потому что их уровень бульбу перебирать, а не управлять системой образования.
Не знаю, я ВО получил - не жалею, другие получают - вроде глупее не становятся.

Вы хотя бы малейшее представление имеете как у нас держится курс?
Знаю, по этому и пишу: "не смотря ни на что".

Вряд ли вы пробовали себя в роли вшывава блоха© предпринимателя. Попробуйте. Узнаете о нашем государстве много нового.
У нас в городке много предпринимателей и еще появляются - никто не идет бастовать на площадь.

Всё остальное "правоохранителям" по барабану. Особенно спокойствие каких-то там граждан.
Спокойно люди ходят по улицам. А если кто-то из "освобожденных" пытается вспомнить старое, тутже отправляется куда следовает. Знаю даже ваших ярых сторонников - ничего, живут и работают, распространяют свои "идеи" - никто их к стенке не ставит.

Если где-то, что-то работает, то скорее вопреки, чем благодаря.
Хоть вопреки, хоть благодаря - но работает.

161. SidAlexx, 05.10.2012 15:29
у товарища диагноз - зловредная "я очень люблю господина АГЛ" головного мозга, вызванная хроническим воздействием "СБ" и стабильным злоупотреблением "БТ". пичалька. такие в обычном мире не выживают. онли совок, онли железный занавес, онли добрый барин, и конечно два раза ку с цаком в носу на кортеж каккеиста. иначе мир у него рухнет. и никак иначе.

162. SandMan@, 05.10.2012 15:55
foliage
Надо платить врачам нормально (а зарплаты у них, если не ошибаюсь, нормальные), и требовать от них соответственно, тогда и не будет такого, что "кто богаче, тот и выжил".

а кто с них требовать должен та ?

Вот благодаря таким настроениям врачи лихо выписывают больному гриппом лекарств на 100-200 т.р.
эт ещё не много.. а скока надо ? вам лекарства которые есть или которые лечат

163. foliage, 05.10.2012 16:00
SandMan@
а кто с них требовать должен та ?
Пациент.

эт ещё не много.. а скока надо ?
Чем больше, тем лучше - и будет вам балшой поклон от российской, болгарской и др. формацевтик. Наша "дяшовая" - хай загибается, раз яны такия дурныя, што не гнуть цэны.

164. SandMan@, 05.10.2012 16:03
foliage
Пациент.

пока оплата не будет зависеть от результата лечения ничего не поменяется.


Наша "дяшовая" - хай загибается, раз яны такия дурныя, што не гнуть цэны.

фишка в том что я обычно беру отечественные аналоги. если они есть. просто надо знать что скрываеться под брэндовым названием.

165. And2003, 05.10.2012 16:06
foliage
А как по-другому ?
Надо реформировать ес-но. Начать с одного - двух крупных.
На вопрос как - отвечаю, мне надо их полный правдивый баланс. Сколько денег, куда уходят, и остальное. Нет ясной картины - нет и правильных решений. Но пока занимаются очковтирательством картины не будет.

10000 - это уже хуже
А 6000 лучше. Дело ведь в том, что каждый новый квартал делает предыдущий все лучше и лучше.
10000 это вопрос нескольких месяцев. Дальше будем ждать 12т.

А какие вы хотите гарантии ? В любой стране есть риски
В любой, но в иные страны инвесторы идут гурьбой, а в нашу нет. Не надо потому, что пользуясь карманными судами (а порой и без них, достаточно указа) отнимать собственность. Примеры от балтики и пр... Не надо было охоту устраивать на транспорт в свое время.

20 лет назад спокойно ночью по улице нельзя было пройти
Я ходил. Также как и сейчас. Разницы не вижу.
Только машин стало больше.

Вот благодаря таким настроениям врачи лихо выписывают больному гриппом лекарств на 100-200 т.р.
Серьезно? А я думал, что из-за сотрудничества с фармацевтами или непрофессионализма.
А нас хоть один врач, хотя бы раз простую ангину отличал вирусную от бактериальной до прописывания лекарств. Я вот не припомню.

Надо платить врачам нормально (а зарплаты у них, если не ошибаюсь, нормальные), и требовать от них соответственно, тогда и не будет такого, что "кто богаче, тот и выжил".
Платить надо за работу. Когда платят просто так, то работу тоже делают на "отвали".
Повышение з/п ничего в схеме не меняет.
Кроме того за ЧЕЙ счет надо повышать з/п? Врач ни за что не отвечает по факту. Случай разборок с врачами - на одной руке можно считать.

Вот вы заходите в кабинет. Что врач делает? Правильно - пишет. Через пару минут посмотрит на вас, скажет на что жалуетесь и снова пишет. И медсестра сидит рядом - тоже пишет.
Может только мне кажется, что это не совсем грамотное применение их специальности (их же не на писателей учили).

Единственный кабинет, который работает примерно как надо - флюрография.
Но суть не в этом. Суть в том, что у врачей должна быть связь с результатом их работы через деньги. Плохо работают - зарплата мала, хорошо работают - зарплата высокая. Результат работы - здоровые люди.

166. SandMan@, 05.10.2012 16:12
And2003
А нас хоть один врач, хотя бы раз простую ангину отличал вирусную от бактериальной до прописывания лекарств. Я вот не припомню.

для этого надо иметь базу лабораторную для анализов...а у нас всё лечение заключаеться в попытке убить бактериальную инфекцию если она есть. ибо реально с препаратами антивирусными полный швах. и нету реальной методики как их применять и против чего. так что организм само бьёт вирус а антибиотики глушат бактерий которые на фоне вирусной атаки влезли в ослабленные организм. (или они там всегда есть но изза повреждения слизистой вирусом активно начинают развиваться тоже)


их же не на писателей учили

разве ? а я думал вырабатывали специально почерк неразборчивый


Единственный кабинет, который работает примерно как надо - флюрография.

ну и прочие диагностические и лаборатории в силу уж своей оснащённости.

Суть в том, что у врачей должна быть связь с результатом их работы через деньги. Плохо работают - зарплата мала, хорошо работают - зарплата высокая. Результат работы - здоровые люди.

+100500

167. Bacek, 05.10.2012 16:16
foliage
Основные крупные единицы экономики работают, с/х не смотря ни на что работает, бесплатная медицина, достойное образование, курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах, есть условия для развития предпринимательства, охрана правопорядка на высоком уровне, мало ?

Эээээээ..... Набор агиток и бреда. Впрочем, вам уже остальные ответили.
цитата:
курс нац валюты несмотря ни на что, держится в разумных пределах
Напомню, что в 2008-м году за доллар давали 2100 бульбов, сейчас 8500. И все говорят, что в ближайшее время будет 10К.
Вы считаете, что падение валюты В ЧЕТЫРЕ РАЗА за три года - это нормально ???
Может быть приведёте ещё подобные примеры в мире ? На ум приходит только Зимбабве.

По остальным пунктам думаю, комментарии излишни. Про образование и медицину долго смеялся. Такое впечатление, что вы живёте в Беларуси, которую по БТ и ОНТ показывают.

168. SandMan@, 05.10.2012 16:17
ну если не лечиться и не учиться то да.. типа всё ок ))
За это сообщение сказали спасибо: Bacek

169. foliage, 05.10.2012 16:36
Bacek
Про образование и медицину долго смеялся
Вы наверное Гарвард закончили, раз такой умный ?

And2003
Плохо работают - зарплата мала, хорошо работают - зарплата высокая. Результат работы - здоровые люди.
Ну а на практике как вы это себе представляете ? Приходит пациент к доктору - вы меня плохо лечили, я вам не заплачу. Или по-другому - вылечил доктор поциента: ну что, вы мне перед операцией джип обещали - ну давайте ?

170. Bacek, 05.10.2012 16:43
foliage
Вы наверное Гарвард закончили, раз такой умный ?

Ну да. На личности переходить это проще, чем ответить на простой прямой вопрос, заданный именно Вам:

цитата ("Bacek"):
Вы считаете, что падение валюты В ЧЕТЫРЕ РАЗА за три года - это нормально ???
Может быть приведёте ещё подобные примеры в мире ? На ум приходит только Зимбабве.

171. foliage, 05.10.2012 16:44
And2003
На вопрос как - отвечаю, мне надо их полный правдивый баланс. Сколько денег, куда уходят, и остальное. Нет ясной картины - нет и правильных решений. Но пока занимаются очковтирательством картины не будет.

Достоверных данных дать не могу, но картина такая примерно: весь небогатый урожай уходит на оплату лизинга на технику и ГСМ, и того нехватает. Все, на что нехватило урожая, приобретается на кредиты - в том числе и зарплата. Периодически, чтоб колхоз не пошел по миру, государство гасит просроченные кредиты из бюджета. За счет этого всего имеем стабильную (до некоторого времени) цену на продукты: мясо/хлеб/молоко. Большую часть выручки за проданную в магазине продукцию забирают переработчики и посредники. Колхозу остается только то, что ему заплатит государство по закупочной цене. Какие будут предложения ?

Добавление от 05.10.2012 16:48:

Bacek
Ну да. На личности переходить это проще

Это не переход на личности, это - напоминание вам, что вы получили то же белорусское образование, над которым вы смеялись, по вашим словам.

Вы считаете, что падение валюты В ЧЕТЫРЕ РАЗА за три года - это нормально ???
Для нашей непростой экономики это - не так уж и ненормально. Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.

172. And2003, 05.10.2012 16:50
foliage
Ну а на практике как вы это себе представляете ?
Есть поликлинники, есть у них ценники на услуги, есть страховой полис, который вы оплачиваете (или фирма оплачивает, или государство в качестве соц. обязательства). Т.е. вы можете обратится к услугам любой поликлинники. Ес-но организация которая вам представляет соцпаект и оплачивает ваш полис заинтересовано в том, чтобы вы меньше болели и быстро и качественно выздаравливали. Страховая компания или кто еще, это крупный игрок и она способна надавить на поликлиннику, т.к. она платит деньги. Если в поликлинники А клиенты постоянно жалются на плохой сервис, то у страховой компании варианты либо терять своих клиентов, либо давить на поликлиннику, либо просто заключить договор с другой поликлинникой.
Это в идеале. На практитке конечно все ухудшится.
Но важен самый главный принцип - я плачу деньги и тогда могу выбирать. Сейчас я тоже!!! плачу деньги (налоги - бесплатного ничего не бывает), но выбирать не могу. (Это пол беды) Поликлинникам платят деньги по любому из бюджета.

Или по-другому - вылечил доктор поциента: ну что, вы мне перед операцией джип обещали - ну давайте ?
не-а. Просто у одной поликилинники люди здоровые и быстро вылечиваются. Клиенты довольны - компании стремятся лечить своих сотрудников у них. В другой люди постоянно болеют по 6-10 раз в году. От них клиенты уходят -> денег меньше -> руководству придется либо умерить расходы и подумать как наладить работу поэффективнее

173. SweetLow, 05.10.2012 16:51
foliage
Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.
Забрали?!

174. Dregor, 05.10.2012 16:51
foliage
Вы наверное Гарвард закончили, раз такой умный ?
Знаете ли, после того, что вы тут понаписали, даже орк в чём-то выгоднее вас смотрится. А орк, между прочим, гарвардов не кончал.
Либо вы настолько ммм... проблематичны, что не понимаете элементарных вещей, - либо настолько материально в этом заинтересованы, что без всякого стеснения выдаёте одну глупость за другой.
Я, честно, не понимаю вас.

175. Bacek, 05.10.2012 16:52
foliage
Это не переход на личности, это - напоминание вам, что вы получили то же белорусское образование, над которым вы смеялись, по вашим словам.

Ну про моё образование мы тут уже как-то очень долго и обстоятельно говорили. Может вы и не присутствовали, но основной посыл был в том, что пять лет в ВУЗе были потрачены практически зря. И всё моё образование было самообразованием. Можете отмотать назад предыдущую ветку и почитать. В сотый раз писать одни и те же аргументы и давать ссылки лениво.


Для нашей непростой экономики это - не так уж и ненормально. Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.

Ещё раз. Приведите ещё хоть один пример в мире за последние лет 10, где была бы подобная ситуация. Или мы "настолько уникальны" ?

176. SandMan@, 05.10.2012 16:57
foliage
За счет этого всего имеем стабильную (до некоторого времени) цену на продукты: мясо/хлеб/молоко.

не надо путать цены в магазине и закупочные цены...
да и просто надо сделать дотации не ДО выпуска продукции а ПОСЛЕ.. если цена на рынке ниже некого порога - государств либо покупает по цене порога либо датирует продажи до цены порога.. по крайней мере будет датироваться продукция. а не обещание чегото там собрать осенью...

177. Bacek, 05.10.2012 16:57
цитата:
SweetLow:
foliage
Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.
Забрали?!


Дык. Наклоняли же Ненаклоняемого в Москве.

178. SandMan@, 05.10.2012 16:58
foliage
Для нашей непростой экономики это - не так уж и ненормально. Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.

может и станок печатный забрали и заставили напечатать в 10-11 году стока фантиков что их никто брать не хотел в итоге ?

179. Dregor, 05.10.2012 16:59
foliage
Для нашей непростой экономики это - не так уж и ненормально. Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.
То, что забрали трубу - тоже достижение?
Как можно опуститься до того, что каждый промах, каждый просчёт луканомиста выдавать за достижение?!
И что такого непростого в нашей экономике? Любая экономика должна работать по законам экономики тысячекратно обкатаным и апробированым, а не по указам...
Если в экономику начинает вмешиваться кухарка, выросшая среди животных и растений, то получается вот такая фигня.

180. SidAlexx, 05.10.2012 17:01
все аргументы и доказы г-наfoliage ловко спускаются в унитаз с золотым ободком. угу, тот самый, с крылышками.

181. Dregor, 05.10.2012 17:03
Трубу у нас забрали и условия мы уже диктовать не можем.
Надо не условия диктовать, а работать. Нет результата твоей работы - изыди! Уступи место тому, кто может и умеет.
Всё просто.

182. foliage, 05.10.2012 17:03
And2003
Есть поликлинники, есть у них ценники на услуги

А если в городе - только одна поликлиника и один страхователь - Белгосстрах, то вы предлагаете в случае, если работник пожалуется нанимателю на плохое лечение, наниматель должен расторгнуть договор с Белгосстрахом и искать другого страхователя ?

Добавление от 05.10.2012 17:09:

Dregor
То, что забрали трубу - тоже достижение?
Это - не достижение, это посадка в лужу. Но выбираться как-то надо.

SandMan@
если цена на рынке ниже некого порога - государств либо покупает по цене порога либо датирует продажи до цены порога.. по крайней мере будет датироваться продукция. а не обещание чегото там собрать осенью...
И в итоге деньги все равно получит посредник, а не с/х.

Если в экономику начинает вмешиваться кухарка, выросшая среди животных и растений, то получается вот такая фигня.
Предложите лучшую кухарку.

Надо не условия диктовать, а работать
И в каком направлении белорусам надо работать ?

Добавление от 05.10.2012 17:13:

Bacek
пять лет в ВУЗе были потрачены практически зря

Вы надеялись, что знания, полученные в ВУЗе, осядут и станут для вас основой на всю вашу жизнь ? Но проблема в том, что все непрерывно меняется - жизнь не стоит на месте, и знания, которые сейчас кажутся незыблемыми, завтра могут оказаться хламом.

183. SandMan@, 05.10.2012 17:14
foliage
И в итоге деньги все равно получит посредник, а не с/х.

почему ?* платить ПРОИЗВОДИТЕЛЮ...

Добавление от 05.10.2012 17:15:

foliage
Вы надеялись, что знания, полученные в ВУЗе, осядут и станут для вас основой на всю вашу жизнь ? Но проблема в том, что все непрерывно меняется - жизнь не стоит на месте, и знания, которые сейчас кажутся незыблемыми, завтра могут оказаться хламом.

капитан очевидность ?
речь вапче то о том что знания в вузе получаемые УЖЕ не актуальны.. а счас вообще я так понял студентов мыслить не учат.

Добавление от 05.10.2012 17:16:

з.ы. так что там с печатным станком суверенным ?

184. Bacek, 05.10.2012 17:20
foliage
Вы надеялись, что знания, полученные в ВУЗе, осядут и станут для вас основой на всю вашу жизнь ?

Даже близко не надеялся. Именно поэтому всё своё образование получал сам. По книгам и личным опытом.

Но проблема в том, что все непрерывно меняется - жизнь не стоит на месте, и знания, которые сейчас кажутся незыблемыми, завтра могут оказаться хламом.

Те знания, которые нам читали в ВУЗе, были устаревшими лет на 20 уже тогда. С тех пор прошло ещё 15 лет. Но блин. Те же старые пни читают те же предметы и сейчас. Плюс добавилась идеология белорусского государства.

Поэтому не надо про наше образование, самое лучшее в мире. Хуже ещё поискать надо. И агитками с БТ тут не поможешь. Уже и сами чиновники это признают. Полистайте предыдущую ветку. Лень цитировать и ссылки давать на уже пережёванное.

185. SweetLow, 05.10.2012 17:21
Bacek
Дык. Наклоняли же Ненаклоняемого в Москве.
А как же Ненаклоняемого таки удалось, того? Может астероид или цунами там на Беларусь обрушились, что пришлось отдать?

186. saigon, 05.10.2012 17:25
foliage
Периодически, чтоб колхоз не пошел по миру, государство гасит просроченные кредиты из бюджета. За счет этого всего имеем стабильную (до некоторого времени) цену на продукты: мясо/хлеб/молоко. Большую часть выручки за проданную в магазине продукцию забирают переработчики и посредники. Колхозу остается только то, что ему заплатит государство по закупочной цене. Какие будут предложения ?

Бессмысленный и беспощадный героический труд за гроши, и тут же в нескольких километрах от границы польское мясо дешевле в два раза
Ну какие могут быть ещё предложения?

187. foliage, 05.10.2012 17:26
SandMan@
речь вапче то о том что знания в вузе получаемые УЖЕ не актуальны.. а счас вообще я так понял студентов мыслить не учат.

Ну у вас есть выбор - можете выбрать другой ВУЗ.

И в итоге деньги все равно получит посредник, а не с/х.

почему ?* платить ПРОИЗВОДИТЕЛЮ...


Вы же сами предолжили дотировать ПОСЛЕ выпуска продукции.

188. Bacek, 05.10.2012 17:28
цитата:
SweetLow:
Bacek
Дык. Наклоняли же Ненаклоняемого в Москве.
А как же Ненаклоняемого таки удалось, того? Может астероид или цунами там на Беларусь обрушились, что пришлось отдать?

Та это он на словах Ненаклоняемый, а на деле болтается, как оно в проруби и филеем крутит в сторону любого "инвестора" с деньгами.

189. SandMan@, 05.10.2012 17:32
foliage
Вы же сами предолжили дотировать ПОСЛЕ выпуска продукции.

да.. и именно тому кто производит и датровать.. т.е. они продали на рынке.. получили цену ниже чем некий порог (условно себестоимость в среднем по отрасли с учётом кредитов и всего такого) значит им датировать на ПРОДАННЫЙ объём.. так и приписки будут ненужны... потому как их не продашь...

190. Bacek, 05.10.2012 17:46
Кстати, в тему образования:

цитата:
Рейтинг лучших университетов был составлен приложением авторитетной газеты The Times - Times Higher Education.

Первое место в нем снова занял Калифорнийский технологический институт, а второе поделили Оксфордский университет в Великобритании и Стэнфордский - в США, пишет generation.by.

В рейтинге лучших доминируют американские университеты, однако к ним приближаются азиатские. Прежде всего из Китая и Сингапура.

Отсутствие белорусских университетов в мировых рейтингах - скорее закономерность, чем исключение. Хотя в последнее время БГУ и сумел значительно продвинуться в других известных топах, белорусские университеты в большинстве остаются без внимания подобных перечней.

Из соседних с Беларусью стран в рейтинг The Times Higher Education попали по два вуза Польши и России: Ягеллонский и Варшавский университеты, а также МГУ и МИФИ.

191. SandMan@, 05.10.2012 17:47
Bacek
В рейтинге лучших доминируют американские университеты, однако к ним приближаются азиатские. Прежде всего из Китая и Сингапура.

они переманивают преподов... платят больше ну и всё такое.

192. foliage, 05.10.2012 17:51
SandMan@
т.е. они продали на рынке
Колхозы не продают готовую продукцию, они вынуждены продавать то, что вырастили, переработчикам, а те - продавцам. Простой пример, свинина в магазине стоит от 38 до 80 т., закупочная - от 17 до 31 т. р.

193. Bacek, 05.10.2012 17:52
SandMan@
они переманивают преподов... платят больше ну и всё такое.

Оппонент твердит, что у нас очень хорошее и бесплатное образование.

Вот хороший пример современного белорусского академика (http://dengi.onliner.by/2012/10/05/mn) от сохи:

цитата:
По словам академика, у Беларуси есть резервы, чтобы противостоять экспансии: «Что же у нас есть и что делать? Если разобраться, то есть не так уж и мало. Прежде всего — накопленное природное и рукотворное богатство, включая власть, науку, религию, трудовые ресурсы и географическое положение.
. . . . . . .
По словам Никитенко, ведущими производительными силами в Беларуси являются власть и наука: «За счет умных и толковых людей во власти, их дебюрократического умения управлять жизнью и деятельностью людей на 2/3 обеспечивается прирост ВВП, экспорт, производительность труда и любой другой показатель…
. . . . . . .
«Помочь нам в решении названных проблем некому, — резюмирует доктор наук. — Палочкой-выручалочкой для Беларуси может стать единение государственной власти, отечественной науки и религии.
Православие, Самодержавие, Народность.
Помогите мне развидеть это.

194. SandMan@, 05.10.2012 17:54
foliage
Колхозы не продают готовую продукцию, они вынуждены продавать то, что вырастили, переработчикам, а те - продавцам. Простой пример, свинина в магазине стоит от 38 до 80 т., закупочная - от 17 до 31 т. р.

ну так закупочную и субсидировать.. что не ясно.
понятно что не ГОТОВУЮ продукцию.. а то что они произвели (вырастили /выкормили)

195. SidAlexx, 05.10.2012 17:55
Bacek
академика от сохи от луки

196. foliage, 05.10.2012 17:56
SandMan@
ну так закупочную и субсидировать.. что не ясно.

Нашему правительству это неясно.

197. SweetLow, 05.10.2012 17:58
Bacek
Палочкой-выручалочкой для Беларуси может стать единение государственной власти, отечественной науки и религии.
Клоун доставляет. Он правда, судя по всему, про религию на Беларуси слабо осведомлён, иначе бы знал, что единение по религии, мягко сказать, не проходит

198. SandMan@, 05.10.2012 17:58
foliage
Нашему правительству это неясно.

и кто ему виноват ? наше правительство вместе с колхозниками эти дотации(на пасеуную/уборочную ) и пилит

199. foliage, 05.10.2012 18:00
Bacek
Вот хороший пример современного белорусского академика от сохи:

Ну опять пошло-поехало. Из-за одного долб...ба на все образование тень наводить.

200. Bacek, 05.10.2012 18:40
цитата:
foliage:
Bacek
Вот хороший пример современного белорусского академика от сохи:

Ну опять пошло-поехало. Из-за одного долб...ба на все образование тень наводить.

Проблема в том, что их там сейчас большинство. Нормальные или на пенсии или уехали, если молодые. Ибо болото...

Добавление от 05.10.2012 18:46:

А вот ещё про нашу медицину:

В Витебске врачам запрещают говорить о проблемах в больницах.

Когда врач из Витебска Игорь Пастнов рассказал «Белсату» о проблемах местной медицины, власти отреагировали почти молниеносно.

Правда, свою энергию они направили не на решение проблем, а на то, чтобы заставить доктора молчать.
(http://charter97.eu/ru/news/2012/10/5/59499/)

201. SidAlexx, 05.10.2012 19:05
зато в Витебске стоят новые хоромы для КДБ, видимо в старые уже штат не влазит, в центре города с видом на реку, ибо где то на окраине не комильфо

202. Dregor, 05.10.2012 19:18
foliage
Это - не достижение, это посадка в лужу. Но выбираться как-то надо.
А как? Как выбираться, если "талантливый" руко-водитель и по совместительству "крэпкий хозяйственник" топит страну и нас всех всё глубже и глубже?

Предложите лучшую кухарку.
Какая бы альтернативная кухарка не предлагалась, всё заканчивается посадкой. Это нормально?

Нашему правительству это неясно.
Не напомните КТО формирует правительство? Кто назначает этих дубов? Ответ очевиден: Верховный Дуб.

Ну опять пошло-поехало. Из-за одного долб...ба на все образование тень наводить.
Если бы из-за одного!!!
цитата:
Вы мне тут на болезнь не жалуйтесь! У нас в правительстве больных много!
Вам напомнить чьё это бессмертное?

Bacek
Православие, Самодержавие, Народность.
Помогите мне развидеть это.

Пропала страна!

203. Вождь краснокожих, 05.10.2012 22:45
Давеча случайно наткнулся на онлайн трансляцию "Беларусь ТВ" через этот сайт: http://www.guzei.com/live/tv/ .
Посмотрел. Как будто вернулся в свою совковую молодость. Эх, ностальгия...

204. Laamer, 05.10.2012 22:54
цитата:
Bacek:
Вот хороший пример современного белорусского академика (http://dengi.onliner.by/2012/10/05/mn) от сохи:
цитата:
По словам академика,-.......].

Это он так хитро постебался?

цитата:
foliage:
охрана правопорядка на высоком уровне, мало ?
На уровне ореховой отделки передней панели оперативного авто? Как этот орех помогает поддерживать правопорядок? Не логичнее было бы за эти деньги купить 5-6 патрульных машин?

205. эфемер, 05.10.2012 23:23

ведущими производительными силами в Беларуси являются власть и наука

А самое ценное вместилище власти и науки живёт у Дроздах и не знает, какая оно ведущая производительная сила.

Добавление от 05.10.2012 23:28:

Когда врач из Витебска Игорь Пастнов рассказал «Белсату» о проблемах местной медицины, власти отреагировали почти молниеносно.
Правда, свою энергию они направили не на решение проблем, а на то, чтобы заставить доктора молчать.


Пусть скажет спасибо, что не зарезали на столе за разглашение проблем нашей медицины. Ишь чё удумал, вражина. Не знает, что у нас власть и наука не допускают проблем в медицине.

Как же эти уроды задолбали...

206. SandMan@, 06.10.2012 02:04
эфемер


ну так чыго он клевещет

207. Dregor, 06.10.2012 11:59
Чэскі рэжысэр: «Беларуская мова — гэта такая сіла!» (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/5/59509/)
цитата:
А ў кантактах са звычайнымі людзьмі мы раптам адкрылі, што тая беларуская мова, якую праграмна вынішчалі... Ведаеце, у кожным стагодзьдзі зьнішчалі як мінімум траціну беларусаў, а ў 20-тым стагодзьдзі іх зьнішчалі двойчы па траціне. Гэта рабілі суседнія дзяржавы, я ня буду тут называць нацый. Беларусы глынулі гора. Але беларуская мова, ведаеце — гэта такая сіла, пра якую я яшчэ і цяпер не магу нармальна гаварыць. Мы там перажылі падарожжа ўглыб чалавека. Там поўныя храмы людзей, ня толькі праваслаўныя, але і каталіцкія. Вось, для прыкладу, адзін касьцёл у цэнтры Менску быў запоўнены людзьмі падчас кожнай з 18 багаслужбаў, якія там спраўлялі ад шостай раніцы да поўначы ў нядзелю. Проста неверагодна. І людзі там такія ўзьнёслыя. А вяртаючыся да беларускай мовы — яе падтрымліваюць галоўным чынам у каталіцкім літургічным асяродзьдзі. Калі да вас нехта гаворыць па-беларуску, вы гэта разумееце. Яны — нашы браты, яны — як быццам такое страчанае племя, якое таксама вырасла на глебе Кірыла і Мяфодзія. Гэта нас надзвычай моцна злучае. Яны ў нечым на нас падобныя, а прытым узьнёслыя. Мы адчувалі сябе ў Беларусі як дома, і я ад гэтага быў у поўным захапленьні.

Наверно только такая нация, как чешская, способна понять прочувствовать ситуацию с нашей мовой.

208. Murr, 06.10.2012 16:13
Bacek
Отсутствие белорусских университетов в мировых рейтингах - скорее закономерность, чем исключение.
Это всё давление американских империалистов на молодую демократию! Горецкая сельхозакадемия должна возглавлять список.

Добавление от 06.10.2012 16:16:

SandMan@
они переманивают преподов... платят больше ну и всё такое.
Абитуриентов у них тоже имеется возможность пофильтровать.

209. foliage, 06.10.2012 16:34
Bacek
Когда врач из Витебска Игорь Пастнов рассказал «Белсату» о проблемах местной медицины, власти отреагировали почти молниеносно.

Игорь Постнов: «Бесконтрольность власти порождает коррупцию» (http://news.vitebsk.cc/2012/08/08/igor-postnov-bezkontrolnost-vlasti-porozhdaet-korruptsiyu/)

Обратите внимание, как человек тонко разбирается, кто кому сват, кто сколько премии получил. Во времена Сталина далеко пошел бы.

Добавление от 06.10.2012 18:00:

Вождь краснокожих

Давеча случайно наткнулся на онлайн трансляцию "Беларусь ТВ" через этот сайт: http://www.guzei.com/live/tv/ .
Посмотрел. Как будто вернулся в свою совковую молодость. Эх, ностальгия...


На спутниковом БТВ много чего интересного рассказывают, что идет в разрез с бывшей официальной историей в СССР, в частности о беларуских традициях, истории. Один брестский проект Alba Ruthenia чего стоит.

210. ДядяПедя, 06.10.2012 20:39
Dregor

Все ваши доводы бездоказательны.

Я был в РБ пару лет назад, ездил в гости к институтскому другу, много видел много общались.
Минусов много, но в России их больше и гораздо.

211. And2003, 06.10.2012 21:07
foliage
Какие будут предложения ?
Вывести тяжелую технику из-под колхозов. Передать ее в МТС. Колхоз должен давать заявки на работу для МТС. МТС формирует график и выполняет работы. Т.о. в колхозе нет необходимости держать рембазу, людей.
Техника будет работать эффективнее и быстрее отбиваться. Один МТС обслуживает 3-5 колхозов.
В "зимнее" время техника МТС используется в строительных работах и пр. лесозаготовительных.

Очень странно, что урожай не богатый. АГЛ отчитывается о небывалых урожаях.
Возможно стоит ввести "продразверстку" по колхозам. Часть колхоз сдает госструктурам по госценам, остальное - по-рыночным кому угодно.

За счет этого всего имеем стабильную (до некоторого времени) цену на продукты: мясо/хлеб/молоко
Тогда почему цены на мясо у нас сильно выше чем в Польше?

Большую часть выручки за проданную в магазине продукцию забирают переработчики и посредники
Еще бы. Учитывая что посредники эти в основном проприближенные структуры, то борьба с ними врядли возможна.

212. Dregor, 06.10.2012 21:18
ДядяПедя
Все ваши доводы бездоказательны.

Я был в РБ пару лет назад, ездил в гости к институтскому другу, много видел много общались.


О-о! Ну тогда конечно!
Что мне делать рядом с та-а-а-аким знатоком беларуской действительности?! Я повержен!

213. ДядяПедя, 06.10.2012 21:18
And2003
Тогда почему цены на мясо у нас сильно выше чем в Польше?

А сколько оно у вас и в Польше?

Добавление от 06.10.2012 21:20:

Dregor
знатоком беларуской действительности?! Я повержен!

Поживите в Московской области, например, с годик, и попробуйте честно поработать. Вот тогда и поговорим.
Все познается в сравнении

214. Dregor, 06.10.2012 21:32
цитата:
ДядяПедя:
Dregor
знатоком беларуской действительности?! Я повержен!

Поживите в Московской области, например, с годик, и попробуйте честно поработать. Вот тогда и поговорим.
Все познается в сравнении
Я не стану предлагать вам годик пожить в Брестской области и честно там поработать. Зачем? Вы ведь пару лет назад, съездив к институтскому другу, хорошо узнали Беларусь. Да?

Добавление от 06.10.2012 21:36:

Да, и ехать в Московскую область работать мне далековато, знаете, ли. Я работал в Польше, это гораздо ближе.
Все познается в сравнении. Верно?

215. orc, 06.10.2012 21:39
Dregor
Наверно только такая нация, как чешская, способна понять прочувствовать ситуацию с нашей мовой.
А еще у них 6 АЭС.

216. And2003, 06.10.2012 21:52
ДядяПедя
А сколько оно у вас и в Польше?
У нас в Гиппо. 100тыс. нормальная говядина., 65-70тыс. на суп и пр...
Про Польшу я думаю, тут сейчас скажут - не буду врать своими старыми данными.
ИМХО раза в полтора дешевле.

217. ДядяПедя, 06.10.2012 21:57
And2003
100тыс. нормальная говядина.

т.е. 360 рублей наших
У нас говядина где-то столько же, нормальная

В Польше очень много "транзитного" мяса из Южной Америки, которую они выдают за свою.
У них даже с Евросоюзом по этому поводу проблемы были...

Добавление от 06.10.2012 21:59:

Dregor
Я работал в Польше, это гораздо ближе.
Все познается в сравнении. Верно?


То-то поляки бегут из Польши работать в Германию, например...

218. Murr, 06.10.2012 22:28
ДядяПедя
Поживите в Московской области, например, с годик, и попробуйте честно поработать. Вот тогда и поговорим.
Честно - это как?

Добавление от 06.10.2012 22:39:

ДядяПедя
У нас говядина где-то столько же, нормальная
Буренка, умершая от старости?

219. ДядяПедя, 06.10.2012 22:43
Murr
Буренка, умершая от старости?

Сегодня только брал на рынке. Хорошая говядина...

А вам возможно вам приносят "специально обученные люди" с двойной наценкой?
Не надо судить о ценах на говядину по магазинам типа "Азбука вкуса"...

Добавление от 06.10.2012 22:45:

Murr
Честно - это как?

У вас с этим проблемы?

220. Murr, 06.10.2012 22:46
ДядяПедя
Сегодня только брал на рынке. Хорошая говядина...
А можно быть уверенным, что хорошая? Вы знаете, где она паслась и что ела?

Добавление от 06.10.2012 22:47:

У вас с этим проблемы?
Проблемы с пониманием. Топ-манагеры на Рублевке могут жить вполне честно - на получаемую по трудовому договору с уплаченными налогами зарплату.

221. VadimKVK, 06.10.2012 23:02
And2003
У нас в Гиппо. 100тыс. нормальная говядина.
Даже для Ивановского Кривича окорок предпочтительно. Но вот вместо свиной шеи задняя часть в Гиппо за проста. Для Минского Кривича просто обескураживающи.

222. ДядяПедя, 06.10.2012 23:05
Murr
А можно быть уверенным, что хорошая? Вы знаете, где она паслась и что ела?

Штамп ветеринара стоит, а большего вам не расскажут никогда, и не только в России
Спуститесь с интернет-высот на землю.

Топ-манагеры на Рублевке могут жить вполне честно - на получаемую по трудовому договору с уплаченными налогами зарплату.

Так живите и вы так, честно вдобавок...
Что не получается?

223. Mogoll, 06.10.2012 23:20
Думаю РФ додавит Белорусов - вольется в состав рано или поздно, на условиях субъекта или партнера, но все равно итог предсказуем.
Не в обиду приверженцам независимости сказано...

224. SidAlexx, 06.10.2012 23:36
Mogoll
давит. но надеемся подавится. как с Чечней

225. Murr, 06.10.2012 23:50
ДядяПедя
Штамп ветеринара стоит, а большего вам не расскажут никогда, и не только в России
Расскажут, конечно, но не на рынке со шприцованным мясом умершей буренки. И не в "Перекрестке".

Что не получается?
Вы так и не выдали критерий "честности" для ответа на этот вопрос.

226. Mogoll, 06.10.2012 23:53
цитата:
SidAlexx:
Mogoll
давит. но надеемся подавится. как с Чечней

Ой аж кость в горле стоит, как подавился
Посмотрите на карту, то то чеченцы так и прут в РФ бабло заработать, наверное больше не пускают никуда особо?
Ну про белоруссов говорить не буду, наверное такие как Вы там только и мечтаете, чтоб РФ подавилась, слава Богу Вы далеко не единственный мой знакомый с Белоруссии.....

227. VadimKVK, 07.10.2012 00:01
Mogoll
Тут такое дело, молодежь точно не провосточная, разве что аниме. Так это извращение.

228. Mogoll, 07.10.2012 00:07
VadimKVK
Ну раз прозападная, то ждем банкротство "золотого миллиарда"
А чем на запад тянет молодежь - Германия с Францией не резиновые, в Голландию тюльпаны ростить?

229. SandMan@, 07.10.2012 00:09
Mogoll
Ну раз прозападная, то ждем банкротство "золотого миллиарда"

загнивающий запад всё никак не загниёт.. кто же будет покупать товары в Китае и нефть в РФ если золотой мильярд перестанет их покупать ?

Добавление от 07.10.2012 00:10:

Mogoll
А чем на запад тянет молодежь - Германия с Францией не резиновые, в Голландию тюльпаны ростить?

спросите у ваших соотечественников кои многие хотят свалить из самой лучшей страны.

230. SidAlexx, 07.10.2012 00:10
Mogoll
Беларусь. и не путайте белорусов(тутейших) и понаехавших после гражданки и ВОВ с востока. последние как раз , и истерикуют, по поводу обретенной независимости РБ.
зы
всегда поражался русским, которые считают что им все можно, а другим нельзя((

231. VadimKVK, 07.10.2012 00:16
Mogoll
Я то люблю Россию по родственным связям. Но одногодки, может чуть старше не связанные так сказать ненавидят. Вроде и кормятся с ладони в командировках в Россию, но ненавидят, пока не понял в чем дело.

232. SandMan@, 07.10.2012 00:18
кстати в Голландии кроме тюльпанов ещё делают оборудование литографии для заводов Интел, TSMC и всех прочих. как у вас.. Роснано уже конкурирует ?

Добавление от 07.10.2012 00:20:

Mogoll
Ну про белоруссов говорить не буду, наверное такие как Вы там только и мечтаете, чтоб РФ подавилась, слава Богу Вы далеко не единственный мой знакомый с Белоруссии.....

пока РФ хочет чтото скушать всегда будут те кто будет желать ей подавиться.. может чего в консерватории подправить ?

233. Mogoll, 07.10.2012 00:23
цитата:
SandMan@:
Mogoll
Ну раз прозападная, то ждем банкротство "золотого миллиарда"

загнивающий запад всё никак не загниёт.. кто же будет покупать товары в Китае и нефть в РФ если золотой мильярд перестанет их покупать ?



Добавление от 07.10.2012 00:10:

Mogoll
А чем на запад тянет молодежь - Германия с Францией не резиновые, в Голландию тюльпаны ростить?

спросите у ваших соотечественников кои многие хотят свалить из самой лучшей страны.

Ну во первых: многие мои соотечественники свалили к родственникам к вам и почему-то приехали обратно ( со секрету большому -деньги кончились, а у вас там таких зарплат говорят нет). Свалить на Запад хотят многие - кто б их там ждал таких работяг, там гастробайтеров своих хватает.
Во вторых: Запад поэтому как раз никак и не загниет, что все элиты понимают, а кто же будет покупать товары и нефть? Типа лучшее из зол спонсировать Запад и дальше, чем безработицу и и т.п. в своих странах. Оттягивают неизбежное, а выход один - найти альтернативный розничный спрос, т.е. поднятие зарплат-доходов населения в странах поставляющих ресурсы и производящих товары...

234. SandMan@, 07.10.2012 00:24
Mogoll
Ну во первых: многие мои соотечественники свалили к родственникам к вам и почему-то приехали обратно

повелись на лукашенкиных поклонников сказки ?

235. VadimKVK, 07.10.2012 00:25
Mogoll
Сильно догадываюсь в чем недовольство госдепа США. Все можно понять, но когда в закрытом городке крупной Ядерной Электростанции на титульном языке нельзя спросить "как пройти" это уже не смешно. Спросить конечно можно, но ответ гыр гыр не информативен.

236. SidAlexx, 07.10.2012 00:26
VadimKVK
потому что мы хотим в Европу, а не азиатчину с царьками, стукачами, и холуями при кухне.

243. SandMan@, 07.10.2012 00:43
VadimKVK
Да в беларуси даже евреи были особые. Сейчас все уехали.

у нас в Могилеве согласно переписи 700... это тех кто назвался..

245. VadimKVK, 07.10.2012 00:48
SandMan@
С цыганом им как бы делать нечего, на чистом белоруском они говорили без напряга и дельные проекты у нас заканчиваются судебной скамьей человек на 20 за раз.

249. Murr, 07.10.2012 01:08
SidAlexx
потому что мы хотим в Европу, а не азиатчину с царьками, стукачами, и холуями при кухне.
Так в Европах вроде как раз принято стучать. Там это считается незазорным, выполнением гражданского долга.

С таким партизанским подходом вас в Европы не возьмут.

250. Маленький Мышь, 07.10.2012 20:10
Насколько мог, сообщения провокатора удалил.
Не надо вестись на скандал следующего хама. Просто ставьте "известить модератора".

251. Dregor, 07.10.2012 22:34
And2003
У нас в Гиппо. 100тыс. нормальная говядина., 65-70тыс. на суп и пр...
Про Польшу я думаю, тут сейчас скажут - не буду врать своими старыми данными.
ИМХО раза в полтора дешевле.

Так пару страниц назад была ссылка: Цены на мясо в Польше и Беларуси. Шок! (http://charter97.eu/ru/news/2012/10/4/59401/)

252. SidAlexx, 08.10.2012 00:01
хех. цены у нас назначаются, а не рассчитываются. лукономика

253. ДядяПедя, 08.10.2012 00:17
SidAlexx
а не рассчитываются. лукономика

Во всем остальном мире цены устанавливаются крупными монополистами и картелями. Снимите шоры с глаз.

Странно, в Германии мясо раза в полтора-два дороже, чем по ссылке про Польшу. А такой разницы быть не может!

254. Dregor, 08.10.2012 00:29
ДядяПедя
Странно, в Германии мясо раза в полтора-два дороже, чем по ссылке про Польшу. А такой разницы быть не может!
Педро Батькович! Не надо нам рассказывать о том, что может и что не может быть. Нам Польшу из окон видно. Многие из нас ездят в Польшу за продуктами, потому что дешевле. А вы тут нас лечите про то что может и не может...

255. ДядяПедя, 08.10.2012 00:46
Я ничего не заявляю, уважаемый, просто пытаюсь немного подумать.
Большой разницы в ценах на мясо между Германией и Польшей быть не должно. Если она есть, то надо искать настоящую причину... Возможно проблемы с кормами и массовый забой, и как следствие временное падение цены.

Вот еще пример, в Россию как-то поступало дешевое "польское" мясо, на поверку оказавшееся аргентинским...
Аргентина - корабль - контрабанда Польша - "польское мясо" - Россия. Поляки вообще на предмет таких штучек очень даже предприимчивы.

256. Jerry MS, 08.10.2012 01:38
цитата:
ДядяПедя:
Вот еще пример, в Россию как-то поступало дешевое "польское" мясо, на поверку оказавшееся аргентинским...
Аргентина - корабль - контрабанда Польша - "польское мясо" - Россия. Поляки вообще на предмет таких штучек очень даже предприимчивы.

А поляки тут при чем?
Это у вы у своих рассейских спрашивайте, почему аргентинское мясо при переходе границы Польша-РБ стало вдруг польским. Ну и у наших некоторых, которым глазки закрыли зеленой повязкой.

257. SidAlexx, 08.10.2012 01:49
ДядяПедя
ну сказано по рупь двадцать и все. и насрать в прибыли ты или в убытки, это сам великий лукономист приказал.
а вы мне про какие то картели картели в убыток не торгуют.
зы
польское-аргентинской, а поляки причем?? у вас что синдром сусанина?? вас кормят этим дерьмом ваши же уроды, под крышей ваших же онищенков и пр...

258. Василий11, 08.10.2012 07:14
SidAlexx
польское-аргентинской, а поляки причем??

А притом что чудес не бывает. Немцы кушают нормальное мсяо. в два раза дороже. вы же . вместе с братьями-поляками кормитесь аргентинским глубоко замороженным продуктом и правильно размороженным. Нет конечено охотно верю , что на прилавках есть и польское мсяо.Просто пересортица даёт низкую цену. Своё мсяо поляки могут и в убыток себе продавать. Ибо аргентинско-бразильский продукт покупается за бесценок. Приятного аппетита

Добавление от 08.10.2012 07:15:

SidAlexx
картели в убыток не торгуют.

259. SandMan@, 08.10.2012 09:17
Василий11
Немцы кушают нормальное мсяо. в два раза дороже.

кто вам сказал что оно дороже ? там цены как у нас...

Добавление от 08.10.2012 09:18:

кстати что вы имеете против аргентинского мяса ? кроме того что наше с ним по цене не конкурентно да и выращено оно не на комбикормах и добавках а в выпасе на свежей травке ?

Добавление от 08.10.2012 09:56:

ДядяПедя
Поляки вообще на предмет таких штучек очень даже предприимчивы.

поляки ? я думал это ваши

260. Much, 08.10.2012 09:57
And2003
Есть поликлинники, есть у них ценники на услуги, есть страховой полис, который вы оплачиваете (или фирма оплачивает, или государство в качестве соц. обязательства). Т.е. вы можете обратится к услугам любой поликлинники. Ес-но организация которая вам представляет соцпаект и оплачивает ваш полис заинтересовано в том, чтобы вы меньше болели и быстро и качественно выздаравливали. Страховая компания или кто еще, это крупный игрок и она способна надавить на поликлиннику, т.к. она платит деньги. Если в поликлинники А клиенты постоянно жалются на плохой сервис, то у страховой компании варианты либо терять своих клиентов, либо давить на поликлиннику, либо просто заключить договор с другой поликлинникой.

А теперь как это выглядит на самом деле:
1. Страховых фирм много но, хоть факт "картельных сговоров" доказать и не удаётся, цены на "услугу" у них примерно равны.
2. Обратиться можно в любую поликлинику - страховой фирме это не важно, они только оплачивают счета за услуги (когда 100%, когда 80% - зависит от услуг).
3. Раз в год страховая фирма предоставляет "фирме" информацию о состоянии здоровья "работников" и повышающих или понижающих коэффициентах для отдельных работников. Фирма может сделать, для себя , вывод - насколько нужен работник страдающий хроническими заболеваниями и постоянно болеющий.

Но важен самый главный принцип - я плачу деньги и тогда могу выбирать. Сейчас я тоже!!! плачу деньги (налоги - бесплатного ничего не бывает), но выбирать не могу.

Городок у нас маленький, да и страна невелика. Так что выбор соответственный - два-три "медицинских центра" в которых работают или "однокурсники" или "хорошие друзья" - цены и качество не отличаются.
От отчислений на здравоохранение (6% зарплаты) работников имеющих медстраховку никто не освобождает.

Просто у одной поликилинники люди здоровые и быстро вылечиваются. Клиенты довольны - компании стремятся лечить своих сотрудников у них. В другой люди постоянно болеют по 6-10 раз в году. От них клиенты уходят -> денег меньше -> руководству придется либо умерить расходы и подумать как наладить работу поэффективнее

Если люди болеют по 6-10 раз в году, то так же часто они посещают поликлинику и приносят туда денежку страховых фирм - денег поликлиника получает больше.

Ну и как работает "здоровая конкуренция" в реальности - http://ru.delfi.lt/news/live/v-kaunasskoj-klinike-sk…eni.d?id=59500669

«Трансплантация печени была выполнена с возможным нарушением очередности выбора реципиента, которая предусмотрена согласно указу, подтвержденному Министром здравоохранения», - в среду сообщило Национальное бюро трансплантации при Министерстве здравоохранения сообщает.

«Специалисты больницы УБМНЛ не согласовывали свои действия с главным специалистом (координатором) бюро, отвечающим за координацию процесса трансплантации. Специалисты Национального бюро трансплантации озабочены подобной ситуацией», - утверждает бюро.
Специалисты Национального бюро трансплантации сообщили, что обратились к Министерству здравоохранения с просьбой расследовать этот случай.


Видимо конверт "каунаского реципиента" оказался толще.

261. SandMan@, 08.10.2012 10:00
Much
Фирма может сделать, для себя , вывод - насколько нужен работник страдающий хроническими заболеваниями и постоянно болеющий.

и чё ? у нас вопчем то просто бюллетень в кадры сдаёшь.. так что фирма всё знает.. а число дней про пущеных по болезни тож никак не скроешь не понял вашего возмущения.


Видимо конверт "каунаского реципиента" оказался толще.

а причём тут ? типа у нас конверты отсуствуют...

262. Much, 08.10.2012 10:31
SandMan@
и чё ? у нас вопчем то просто бюллетень в кадры сдаёшь.. так что фирма всё знает.. а число дней про пущеных по болезни тож никак не скроешь

При нашей системе оплаты временной нетрудоспособности:
http://www.nedelia.lt/vopros-otvet/zhurnalist/raznye…o-bolnichnom.html
За два первых дня временной нетрудоспособности, совпадающих с рабочим графиком работника, пособие по болезни платит работодатель.
Из средств бюджета "Содры" пособие по болезни выплачивается:
- с третьего дня временной нетрудоспособности до седьмого дня (включительно) - 40 процентов, с восьмого дня временной нетрудоспособности - 80 процентов от размера компенсируемой зарплаты получателя пособия;


- большинство старается перенести болезнь на ногах.

Я же имел в виду, что если хронические заболевания работников начинают вызывать опасения у работодателя, то это становится серьёзной проблемой ... для работника.
Не секрет, что если работника на рабочем месте "скрутит" инсульт, инфаркт или прободная язва, то на следующий день "условия работы" начнут проверять различные "инспекции".
Поэтому, формально заботясь о здоровье работников, работодатель, получив информацию от страховой фирмы, заранее корректирует список работников.

а причём тут ? типа у нас конверты отсуствуют...

У нас "типа тоже".

263. SandMan@, 08.10.2012 10:37
Much
Я же имел в виду, что если хронические заболевания работников начинают вызывать опасения у работодателя, то это становится серьёзной проблемой ... для работника.

а то унас не так.. метод оплаты медицины тут не при чём....


Поэтому, формально заботясь о здоровье работников, работодатель, получив информацию от страховой фирмы, заранее корректирует список работников.

та ладно вам.. понятно что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным...

264. Much, 08.10.2012 11:02
SandMan@
а то унас не так.. метод оплаты медицины тут не при чём....

Почему Вы так считаете?
Ведь страховая фирма, заключая договор "медицинской страховки", старается минимизировать свои риски и свои расходы - человеку с хроническими заболеваниями страховка будет стоить заведомо дороже или вообще не будет предоставлена (законных способов достаточно много).
В данном случае, впрочем как и в случае "добраовольного пенсионного страхования", уже не действует принцип "солидарности" - когда из взносов "здоровых" (молодых) компенсируются расходы "больных" (пожилых).

265. SandMan@, 08.10.2012 11:13
Much
Почему Вы так считаете?
Ведь страховая фирма, заключая договор "медицинской страховки", старается минимизировать свои риски и свои расходы - человеку с хроническими заболеваниями страховка будет стоить заведомо дороже или вообще не будет предоставлена (законных способов достаточно много).


речь о работодателе и работнике была.. о том что никому не нужен хронический больной на работе... а медицина тут не при чём.. что не так ?

Добавление от 08.10.2012 11:13:

вы же упирали на проблемы с работодателем.. я про это и говорил.

266. Much, 08.10.2012 11:19
SandMan@
а медицина тут не при чём..

Kто, по Вашему, будет лечить "хронически больного"?

267. SandMan@, 08.10.2012 11:23
Much
Kто, по Вашему, будет лечить "хронически больного"?

работодатель ??? так у нас тож не лечит

Добавление от 08.10.2012 11:24:

кстати у вас кто лекарства оплачивает если они по рецепту ?

Добавление от 08.10.2012 11:30:

http://news.tut.by/politics/314498.html самомнение - враг прогресса

Добавление от 08.10.2012 11:32:

безногие за ним пошли блин...

268. Much, 08.10.2012 11:39
SandMan@
работодатель ???

Вариант с "медиками" Вы принципиально не рассматриваете?
Почему?

кстати у вас кто лекарства оплачивает если они по рецепту ?

Если человек официально признан хронически больным, то ЕМНИП 80% стоимости официально компенсируемой стоимости лекарств - среднерыночной стоимости "аналогов" (список составляет больничная касса ) ему оплачивает "Больничная Касса" - то учреждение, которому он обязан переводить 6% своего заработка.

269. SandMan@, 08.10.2012 11:46
Much
Вариант с "медиками" Вы принципиально не рассматриваете?
Почему?


ещё раз.. Вы особо выделили что проблемы будут у работника с работодателем. на что я Вам ответил и указал что отношение к работнику со стороны нанимателя никак не связано с формой медобслуживания. (у нас тож больные не особо нужны.. если конечно они не блатные какие...)


Если человек официально признан хронически больным, то ЕМНИП 80% стоимости официально компенсируемой стоимости лекарств - среднерыночной стоимости "аналогов" (список составляет больничная касса ) ему оплачивает "Больничная Касса" - то учреждение, которому он обязан переводить 6% своего заработка.

вот а у нас сердечник и язвенник будет покупать себе сам.. как я понимаю.. хотя налогов никто не отменял

270. Much, 08.10.2012 12:24
SandMan@
ещё раз.. Вы особо выделили что проблемы будут у работника с работодателем. на что я Вам ответил и указал что отношение к работнику со стороны нанимателя никак не связано с формой медобслуживания.

Вообще то если работодатель не оплачивает медицинскую страховку своих работников, то он и не имеет реальной информации о здоровье работников.

Оно то, конечно, работник и сам может платить за страховку.
Процентов пять - семь от средней зарплаты в стране.


вот а у нас сердечник и язвенник будет покупать себе сам.. как я понимаю.. хотя налогов никто не отменял

И каков размер этих налогов?
У нас 15% -подоходный, 6% - Больничная Касса и 3% Соцстраховка.
Если добавить ещё 5% на добровольную страховку здоровья ...

271. SandMan@, 08.10.2012 12:26
Much
И каков размер этих налогов?

а работодатель с фонда оплаты труда платит чего ?


Если добавить

налоги - узконеная форма грабежа.. эт понятно.

272. Much, 08.10.2012 12:32
SandMan@
а работодатель с фонда оплаты труда платит чего ?

Платит.
28% в фонд Соцстраха - обязательно.
3% Больничной кассе - обязательно.

Добровольная медицинская страховка - как дополнительная мотивация работников.

273. SandMan@, 08.10.2012 12:35
потому как соцстрах у нас он платит с фонда оплаты труда.. итого 35% с фонда НАЧИСЛЕННОГО. (до подоходного 12% и пенсионного 1%)

Добавление от 08.10.2012 12:35:

Much

а куда соцстрах идёт с предприятий ?

274. Василий11, 08.10.2012 12:46
SandMan@
выращено оно не на комбикормах и добавках а в выпасе на свежей травке ?

ну и с годик хранения в холодильниках+антибиотики
А почём мсяо у Вас?

275. Much, 08.10.2012 12:48
SandMan@
а куда соцстрах идёт с предприятий ?

http://www.sodra.lt/index.php?cid=3428
См. приложение.
Всего 40% (31%+9%) от общих затрат на работника.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 549x596, 38Кb

276. ДядяПедя, 08.10.2012 12:51
SandMan@
а куда соцстрах идёт с предприятий ?

На латание дыр бюджета.

277. SandMan@, 08.10.2012 12:56
Василий11
ну и с годик хранения в холодильниках+антибиотики

про наше и ваше мясо антибиотичное лучче промолчим

Добавление от 08.10.2012 12:57:

ДядяПедя
На латание дыр бюджета.

прям как у нас 0)

278. Василий11, 08.10.2012 13:05
SandMan@
про наше и ваше мясо антибиотичное лучче промолчим

вы шашлык из аргентинского натурального буйвола сделайте

279. SandMan@, 08.10.2012 13:06
Василий11

у нас вапче с говядиной напряжно в городе... (за баранину вопче молчу.. )

Добавление от 08.10.2012 13:07:

однако это не говорит о том что у нас нету в мясе местном ничего лишнего

280. ДядяПедя, 08.10.2012 13:11
SandMan@
прям как у нас 0)

Да прямо как везде

Белоруссии имеет смысл цепляться за Евросоюз только как за рынок сбыта, ибо деструктивные процессы, заложенные еще лет 10-15 назад, в Европе дадут о себе знать очень скоро во всей красе. То что происходит в Греции и Испании - это только цветочки.

281. SandMan@, 08.10.2012 13:13
ДядяПедя

евросоюз эт не еврозона... а что слабые вылетят из еврозоны ещё не значит что они из ЕС вылетят.

282. ДядяПедя, 08.10.2012 13:20
SandMan@
а что слабые вылетят из еврозоны ещё не значит что они из ЕС вылетят.

И что?

Вылетят не вылетят, а экономику в Беларуси сломают вообще...

283. foliage, 08.10.2012 13:25
ДядяПедя
Белоруссии имеет смысл цепляться за Евросоюз только как за рынок сбыта

Хорошо бы еще решить, что мы ЕС можем продать.

Добавление от 08.10.2012 13:26:

ДядяПедя
Вылетят не вылетят, а экономику в Беларуси сломают вообще...

Каким это образом ?

284. SandMan@, 08.10.2012 13:27
ДядяПедя
Вылетят не вылетят, а экономику в Беларуси сломают вообще...

для этого достаточно РФ не давать нефти сюда.. и всё сломается...


foliage
Хорошо бы еще решить, что мы ЕС можем продать.

растворители хотим.. очэнь

285. Василий11, 08.10.2012 13:39
SandMan@
однако это не говорит о том что у нас нету в мясе местном ничего лишнего

С этим естественно не спорю.

SandMan@
ДядяПедя

Проблема в том, что в ЕС Беларусь не ждут. И с усатым и без него. Немцам хватает разных горячих южных парней. Предлагаете бюргерам ещё и за белорусов поработать?

286. SandMan@, 08.10.2012 13:42
Василий11
Предлагаете бюргерам ещё и за белорусов поработать?

если бы у бюргеров южная европа не покупала бы их товары на ихние же кредиты много бы они наработали.. ага... не всё так просто.
т.е. фактически потребление поощрялось а о том что оно в долг который низзя отдать было пофиг.. пока не настал "ссудный день"

287. foliage, 08.10.2012 13:44
And2003
Вывести тяжелую технику из-под колхозов. Передать ее в МТС

Мысль неплохая, но есть следующие обстоятельства: у колхозов куча долгов, техника, взятая в лизинг - перезаложена, даже если государство погасит все долги колхозов и передаст технику в МТС, никто не даст гарантии, что колхоз сможет исправно платить МТС, а в суд подать на колхоз МТС никто не позволит. Получается, нужно соблюсти два условия: погасить долги колхозов перед банком и государством, и обеспечить прибыльность колхоза - для выплат з/п и для расчетов с другими субъектами. Имея пьющие, недисциплинированные, малооплачиаемые кадры, второй пункт выглядит довольно туманным.

Очень странно, что урожай не богатый. АГЛ отчитывается о небывалых урожаях.
Приписки, да еще низкое качество продукта, того же самого зерна - все это не позволяет доверять официальным цифрам при определении обеспеченности отраслей экономики требуемым продуктом.


Часть колхоз сдает госструктурам по госценам, остальное - по-рыночным кому угодно.
"Остального", как правило, не остается. Кредиты дает банк в том числе и под будущий, еще не собранный урожай.

Тогда почему цены на мясо у нас сильно выше чем в Польше?
Я бы задал другой вопрос: почему польское мясо такое дешевое ? Если не ошибаюсь, лет 5 назад у нас были проблемы с польским мясом - его даже запрещали на ввоз.


Учитывая что посредники эти в основном проприближенные структуры, то борьба с ними врядли возможна.
Тем, кто должен государству на 100 лет вперед - да, но частник вполне может сам организовать сбыт своей продукции, не знаю, насколько легко это на практике.

288. ДядяПедя, 08.10.2012 13:44
Василий11
Немцам хватает разных горячих южных парней.

Немцы (и французы) отлично знали зачем тянут в Евросоюз другие страны.
Открыть таможенные границы, наводнить рынки своими продуктами и убить местную промышленность.
То что происходит сейчас отлично просчитывалось мной еще 10 лет назад, а я , поверьте, не настолько сильный аналитик, в отличие от тех, кто работает на государство немецкое...

289. foliage, 08.10.2012 13:51
SandMan@
потребление поощрялось а о том что оно в долг который низзя отдать было пофиг.. пока не настал "ссудный день"
Самое смешное, что бюргеров это нисколько не смущает. В ответ на желание Греции выйти из ЕС они предлагают ей еще кредиты, чтобы погасить те, которые уже есть - короче, вечное рабство.

290. Василий11, 08.10.2012 13:53
ДядяПедя
Открыть таможенные границы, наводнить рынки своими продуктами и убить местную промышленность.

Убили. Наводнили. Теперь толпы "новых евронищих" которых нужно кормить. А это уже расход.А продать им что-то уже сейчас затруднительно. У них денег нет.

Добавление от 08.10.2012 13:55:

foliage
В ответ на желание Греции выйти из ЕС они предлагают ей еще кредиты, чтобы погасить те, которые уже есть - короче, вечное рабство.



Для простых бюргеров, не воротил капитала, кредиты это чистых расход. Это из их социалки берутся эти деньги.

291. SandMan@, 08.10.2012 13:57
foliage

тут весь вопрос в подаче материала "избирателю"

292. ДядяПедя, 08.10.2012 14:38
Василий11
Теперь толпы "новых евронищих" которых нужно кормить. А это уже расход.

Кормят они сами себя, что самое интересное.
Вдобавок на них еще наживутся глобальные ростовщики.

293. Roy Arnie, 08.10.2012 14:45
Ахтунг! Ветка ветка тонет в пургебреде
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

294. foliage, 08.10.2012 16:37
К вопросу об отечественном образовании.

Работа аспиранта БГУИР получила признание в Польше (http://www.kv.by/content/320471-rabota-aspiranta-bguir-poluchila-priznanie-v-polshe)

295. SandMan@, 08.10.2012 16:54
foliage

а такие самоучки тож тут не нужны... http://www.youtube.com/watch?v=UNxuTEeZTMA

296. Cherokee, 09.10.2012 13:32
Ну все, почти открытым текстом предупреждает (http://news.tut.by/economics/314729.html)

цитата:
"Нам это известно, эти кризисы не единожды были, мы знаем, как и по каким местам нашей экономики ударят, - отметил глава государства. - Мы производим хорошего качества и конкурентную по цене продукцию, ее надо продать, а в Евросоюзе и в России не так активно покупают"

Враги окружають!!!

цитата:
"Но мне кажется, что и Европейский союз, Германия, Франция и другие страны в Европе, понимает, что далеко в этот кризис залазить нельзя, надо принимать срочные меры. Ибо не просто власть сменится в этих государствах и политики нынешние на обочину этой политики будут выброшены, но могут произойти и кардинальные изменения, против которых эти власти всегда предостерегали народ, - считает белорусский лидер. - Посмотрите, что творится в Испании… Поэтому в кризисных регионах мира и государствах, я уверен, будут предприняты максимальные усилия, чтобы избежать негативных тенденций, развития негативного сценария мировой экономики. Мы на это надеемся. Но, надеясь на них, сами плошать не должны".

Вот уже на Европу надеятся начал Смех один, правда сквозь слезы.

297. SandMan@, 09.10.2012 13:54
Cherokee

по какому месту


Вот уже на Европу надеятся начал

назначил виноватых.

298. Much, 09.10.2012 13:59
Cherokee
Вот уже на Европу надеятся начал Смех один, правда сквозь слезы.

Правильно. А на кого ещё надеяться?
http://ru.delfi.lt/news/politics/litovskij-pravozasc…ody.d?id=59713085
цитата:
Литовский телеканал TV3 сообщил о том, что ближайшее окружение А.Лукашенко скупает дорогую недвижимость в Вильнюсе. Cреди покупателей называют премьер-министра Михаила Мясниковича, бывшего главу МИД Сергея Мартынова, олигархов, которые финансируют режим, Александра Шакутина и Юрия Чижа.

299. SandMan@, 09.10.2012 14:22
Much

на Ландон денег нету ? или страшно ?

300. Much, 09.10.2012 14:32
SandMan@
на Ландон денег нету ? или страшно ?

А зачем им Лондон?
Опять же "языковый барьер".

301. Cherokee, 09.10.2012 14:33
SandMan@
на Ландон денег нету ? или страшно ?

Какой Лондон, кризис жеж, экономить надо

302. foliage, 09.10.2012 15:18
Much
Литовский телеканал TV3 сообщил о том, что ближайшее окружение А.Лукашенко скупает дорогую недвижимость в Вильнюсе.

"Тут ребята говорят, пан-атаман, шо нет у тебя золотого запасу" @ Папандополо (за точность не ручаюсь).

303. SandMan@, 09.10.2012 15:19
foliage

так и я скоро разбегусь в разные стороны (с) оттуда же

Добавление от 09.10.2012 15:33:

про экспорт....

цитата:
Более того, данные Минэкономики говорят о том, что идет обратная тенденция: по всем крупнейшим товарным группам за последние пять лет Беларусь сократила географию поставок. Так, по молочной продукции - с 16 стран в 2006-м до 15 в 2012-м, по тракторам - с 73 до 47; по автобусам - с 10 до 9; по грузовым автомобилям - с 42 до 24.

Добавление от 09.10.2012 15:40:

они всё выходят на новые рынки а количество рынков всё падает

304. foliage, 09.10.2012 15:49
Мясникович: правительство Беларуси сделает все, чтобы выполнить план по росту экономики в 2012 году (http://dengi.onliner.by/2012/10/08/myasnikovich-15)

цитата:
Прямые иностранные инвестиции, доступность кредитных ресурсов, это тоже плюс будет давать рост экономики
Вопрос - где они, эти иностранные инвестиции ?

305. SandMan@, 09.10.2012 15:55
foliage
Вопрос - где они, эти иностранные инвестиции ?

ну так.. купил хату в Литве - вот прямо и проинвестировыл )) ещё в ремонт надо инвестировать...

306. DmTs, 09.10.2012 16:09
цитата:
SandMan@:
foliage
Вопрос - где они, эти иностранные инвестиции ?

ну так.. купил хату в Литве - вот прямо и проинвестировыл )) ещё в ремонт надо инвестировать...

Ну хоть гастаров своих привезет, посмотрят люди на Европу

307. SandMan@, 09.10.2012 17:01
DmTs

та ну.. за них ещё за визу платить.. на месте найдёт

308. Much, 09.10.2012 17:10
SandMan@
та ну.. за них ещё за визу платить.. на месте найдёт

На месте?
Разве что в случае, когда "результат ремонта" не интересует.

309. SandMan@, 09.10.2012 17:17
Much

вы ещё результаты наших "строителей" не видели

310. foliage, 09.10.2012 17:24
SandMan@
вы ещё результаты наших "строителей" не видели

Я понял, почему мы живем хе...ово - потому что не ценим то, что у нас есть. Взять АГЛ - нужны ему были эти китайцы и турки ? Вот дал бы денег своим строителям - и качество было бы, и валюта на месте осталась, и зарплату свои граждане получили бы. Купился на китайскую халяву - поимели кризис-2011, счас чешет репу как развивать строительство - сколько наших строителей уже строят в России, потому что в Беларуси им отказали.

311. SandMan@, 09.10.2012 17:31
foliage
Вот дал бы денег своим строителям - и качество было бы

давали давали.. а где качество ?


Купился на китайскую халяву - поимели кризис-2011
китайцы не при чём.. кстати раздувание пузырей на рынке жилья - одна из причин кризиса нашего... ибо финансировали наращивание строек эмиссионно...

312. foliage, 09.10.2012 17:41
SandMan@
Вот дал бы денег своим строителям - и качество было бы

давали давали.. а где качество ?


Есть какие-то конкретные претензии ?

китайцы не при чём

Ну не они именно, а их связанные кредиты с голимым качеством работ и товаров.

ибо финансировали наращивание строек эмиссионно

Уверены ? Я думал - эмиссионно нам з/п подымали, а смысл печатать новые деньги под строительство, если белок в стране - завались ?

313. SandMan@, 09.10.2012 17:43
foliage
Я думал - эмиссионно нам з/п подымали, а смысл печатать новые деньги под строительство, если белок в стране - завались ?

строительство тож финансировалось эмиссионно.. а откуда деньги были на это ? тож печатали...

314. Laamer, 09.10.2012 17:48
цитата:
SandMan@:
ДядяПедя
евросоюз эт не еврозона... а что слабые вылетят из еврозоны ещё не значит что они из ЕС вылетят.
Закон на сегодня таков, что нельзя выйти из еврозоны, не выходя из ЕС
А вот быть в ЕС, не входя в еврозону можно.

315. foliage, 09.10.2012 17:48
SandMan@
строительство тож финансировалось эмиссионно.. а откуда деньги были на это ?

В бюджете. Валюты на это не надо - самая, наверное, невалютоемкая отрасль - все есть в Беларуси, почти.

316. SandMan@, 09.10.2012 17:53
foliage
В бюджете.

а бюджет откуда у нас финансировался ? он же дефицитный был.. праильна... заставляли нацбанк печатать бабло...


Валюты на это не надо - самая, наверное, невалютоемкая отрасль - все есть в Беларуси, почти.

на самом деле не всё... а ещё часто схема идёт такая.. наше вывозятв РФ а потом там покупают у себя же но уже за валюту... ))


Laamer
Закон на сегодня таков, что нельзя выйти из еврозоны, не выходя из ЕС

странно.. есть страны в ЕС которые ни разу не в еврозоне

Добавление от 09.10.2012 17:57:

и вообще не важно нужна ли валюта для стройки.. важно что бабло в итоге пошло на валютный рынок

317. Laamer, 09.10.2012 18:03
цитата:
SandMan@:
странно.. есть страны в ЕС которые ни разу не в еврозоне
я и говорю: вход рупь - выход восемь.
Капкан знатный.

318. foliage, 09.10.2012 18:05
SandMan@
а ещё часто схема идёт такая.. наше вывозятв РФ а потом там покупают у себя же но уже за валюту

Зачем ?

Добавление от 09.10.2012 18:09:

Laamer
я и говорю: вход рупь - выход восемь.
Капкан знатный.


А вы думаете, там нужны бедные, чтоб им денег дать ? Там нужны такие простачки, как Греция и Испания - чтоб вбухивать им свои кредиты, иначе денежки будут лежать мертвым грузом.

319. Laamer, 09.10.2012 18:47
цитата:
foliage:
Laamer
я и говорю: вход рупь - выход восемь.
Капкан знатный.

А вы думаете, там нужны бедные, чтоб им денег дать ? Там нужны такие простачки, как Греция и Испания - чтоб вбухивать им свои кредиты, иначе денежки будут лежать мертвым грузом.
Я вообще то о еврозоне и ЕС, а не о кредитах.
Но если о кредитах, то греки вроде бы и не собираются ничего отдавать - просто тупо нечего

320. ДядяПедя, 09.10.2012 20:13
Laamer
Но если о кредитах, то греки вроде бы и не собираются ничего отдавать - просто тупо нечего

Устроят национализацию земель, например, а потом отдадут за долги...
Не волнуйтесь, просто так бы не давали.

321. And2003, 09.10.2012 21:25
ДядяПедя
Устроят национализацию земель
а потом отдадут за долги...
ох не легкое это дело. Народ в ножи пойдет за свое "национализированное", потом "отданное".

322. SandMan@, 09.10.2012 23:53
ДядяПедя
Устроят национализацию земель, например, а потом отдадут за долги...
Не волнуйтесь, просто так бы не давали.


исландцы послали нафиг.. референдум.. правда там чуть другие долги и чисто долги своих банков другим часным банкам. но прецедент есть

Добавление от 09.10.2012 23:54:

And2003

ну как своё.. народу до какого то острова в море дела особо нет... а ктото может и выложит десяток лямов.

323. Laamer, 10.10.2012 01:33
SandMan@, с Исландией не то чтобы чуть другие долги, там абсолютно не те долги.
Поэтому и сравнивать нельзя.

324. Василий11, 10.10.2012 07:12
SandMan@
народу до какого то острова в море дела особо нет... а ктото может и выложит десяток лямов.

Так тож горячие греки. Они аж за Константинополь до ХХ века дрались. Правительство решившееся отдать земли Греции за долги=кандидаты в самоубийцы

325. SandMan@, 10.10.2012 08:59
так то Константинополь...
а там и так одни кандидаты в самоубийцы.... в итоге.

326. And2003, 10.10.2012 09:41
SandMan@
ну как своё.. народу до какого то острова в море дела особо нет... а ктото может и выложит десяток лямов
вопрос критической массы. Если какой безлюдный остров, то может и нет дела. А когда с такого острова вывезут с сотню другую человек в никуда (типа убирайся) то это вполне станет динамитом.
Вспомните как доигралось прав. Мадагаскара. Продали земли корейцам, а народ не понял.

327. SandMan@, 10.10.2012 09:52
And2003
А когда с такого острова вывезут с сотню другую человек в никуда (типа убирайся) то это вполне станет динамитом.

это да...

328. And2003, 10.10.2012 10:02
SandMan@
Я тут довеча передачку про африку смотрел. Там вот этот сценарий подготовливается просто гигантских масштабов. Индийцы, корейцы, китайцы скупают земли в какой Эфиопии/Судан/ЦАР. Причем скупают по взрослому - участок 40х80км!!! Ес-но вдоль единственной реки в том месте. Огораживается, охраняется и начинают разводить какие розы. Ну а местные со своими буками идут нах. И откровенно говоря там все очень даже начинает закипать. Не всякие иностранные инвестиции - во благо.

329. SandMan@, 10.10.2012 10:05
And2003

ну так... режимы то там местами такие что на своё население положили с прибором большим в принципе. главное "калашей" для солдат купить. а инвесторам "гарантируют" в обмен на их бабло что угодно. китайцам на демократии пофиг глубоко в таких условиях. они и своих граждан реально за мясо считают. чего уж каких то чёрных варваров рассматривать (впрочем северные варвары их тож мало заботят)

Добавление от 10.10.2012 10:13:

и главное что неоколониализмом жеж их не ругают этих китайцев ))

330. foliage, 10.10.2012 10:24
SandMan@
ну так... режимы то там местами такие что на своё население положили с прибором большим в принципе. главное "калашей" для солдат купить

Надо совбезу США и ЕС срочно выслать туда независимых наблюдателей - для оценки демократической ситуации, и в случае негативной оценки - высказать ноту протеста местным царькам и ввести санкции в их отношении.

Добавление от 10.10.2012 10:29:

SandMan@
строительство тож финансировалось эмиссионно.. а откуда деньги были на это ? тож печатали...

цитата (http://www.belmarket.by/ru/194/16/15322/Бюджет-наполовину-утвержден.htm):
В целом объем средств на жилищное строительство с господдержкой составит свыше 18 трлн. BYR, из которых более 14 трлн. BYR - средства бюджета

331. SandMan@, 10.10.2012 11:06
foliage
В целом объем средств на жилищное строительство с господдержкой составит свыше 18 трлн. BYR, из которых более 14 трлн. BYR - средства бюджета

ещё раз.. откуда финансировался дефицит бюджета )))) ответте себе на этот вопрос..




Надо совбезу США и ЕС срочно выслать туда независимых наблюдателей - для оценки демократической ситуации, и в случае негативной оценки - высказать ноту протеста местным царькам и ввести санкции в их отношении.

а царькам на это всегда было глубоко плевать

332. foliage, 10.10.2012 11:21
SandMan@
а царькам на это всегда было глубоко плевать

А кто их спрашивает ? По-быстрому тайно найти у них лаборатории по обагащению урана и предъявить им ультиматум: либо вы пускаете к себе наших солдат-экспертов по тайным лабораториям, либо мы вам накидаем ракет.

333. And2003, 10.10.2012 11:34
foliage
А кто их спрашивает ?
это конечная стадия процесса. До этого разговоры будут вестись в Нью-Йорке, Пекине, Дели. И только если после этого будет решение переделить появятся солдаты-эксперты. И то если местный царек не перепишет все как надо, решив поиграть в сильную страну.

334. foliage, 10.10.2012 11:52
цитата (В деревне Хвойка Житковичского района милиционеры изъяли 700 литров браги):
Как сообщил исполняющий обязанности начальника отдела охраны правопорядка и профилактики Житковичского РОВД Сергей Куприянович, год назад у этого же неработающего гражданина были конфискованы самогонный аппарат и готовый самогон

Вот как на корню губят предпринимательскую инициативу.

Добавление от 10.10.2012 11:57:

цитата (Аляксандр Лукашэнка павiншаваў Уга Чавеса з перамогай на выбарах):
"Я прысвячаю гэту перамогу табе i нашаму беларускаму народу", — так адказаў Уга Чавес на вiншаваннi свайго сябра Аляксандра Лукашэнкi.

335. SandMan@, 10.10.2012 12:26
foliage

тож самое он сказал и друзьям Эво, Фиделю и Раулю ?

кстати почему не 80% за Чавеса ? полстраны почти против... непорядок.

336. Dregor, 10.10.2012 12:30
SandMan@
кстати почему не 80% за Чавеса ? полстраны почти против... непорядок.
Да, лоханулся Пуго... Неужели друг Алехандро до сих пор не научил его как надо считать голоса?! Похоже нет у него своей Гармошкиной - заслуженного фокусника-борщевара.

337. SandMan@, 10.10.2012 12:35
Dregor

да там за такое могут и на пики поставить. народ горячий.

Добавление от 10.10.2012 12:37:

и кстати главные фальсификаторы не гармошкина.. а мелкие начальники рисующие протоколы по разнарядке. а у нх там и урны прозрачные и оппы в комиссиях.

338. foliage, 10.10.2012 12:49
Интервью Президента популярному британскому ежедневнику "Индепендент" (http://www.sb.by/post/137625/)
цитата:
Вы говорите, что мы сфальсифицировали? Называйте конкретные факты! А сколько организаций и независимых наблюдателей видели иное? А как объяснить то, что у меня на столе до президентских выборов за месяц лежал отчет ОБСЕ об итогах проведения выборов в Беларуси?..

339. SandMan@, 10.10.2012 12:52
foliage

показал бы стол чтоли )) а трендеть это все могут..
независимых от чего организаций видели иное ? от РФ ?

пусть себя не уговаривает.. никто ему не поверит уже.

Добавление от 10.10.2012 12:52:

пусть учиться у Чавеса и Саакашвили выборы проводить...

340. foliage, 10.10.2012 13:10
. Беларусь планирует создавать собственное производство космических спутников (http://www.respublika.info/5607/official/article57272/)
цитата:
Беларусь планирует не только работать в дальнейшем на космических аппаратах, но и производить соответствующую продукцию. «Это в интересах наших государств и третьих стран», — считает премьер-министр.

341. SandMan@, 10.10.2012 13:16
foliage

я планов наших люблю громадьё.. как там в спутнике нашем.. китайские матрицы в фотике ещё не умерли ?

342. ВИталЕк, 10.10.2012 14:20
SandMan@
кстати почему не 80% за Чавеса ?
Dregor
Да, лоханулся Пуго
Потому что с "мозгами" провел выбор. Кто теперь скажет, что у диктатора выборы были не реальные?

343. SandMan@, 10.10.2012 15:21
ВИталЕк

та Уго вопчем то и не диктатор.. просто у него замашки крайнелевого... а крайние они всегда с перегибами.

344. foliage, 10.10.2012 16:01
SandMan@
просто у него замашки крайнелевого... а крайние они всегда с перегибами.

"Штирлиц бил наверняка, Наверняк отбивался как мог, а Мог был крепким парнем"@

345. SandMan@, 10.10.2012 16:03
foliage

это к чему было ?

346. foliage, 10.10.2012 16:05
SandMan@
это к чему было

та Уго вопчем то и не диктатор.. просто у него замашки крайнелевого... а крайние они всегда с перегибами.

Звучит похоже.

347. SandMan@, 10.10.2012 16:10
аа.... как в анекдоте про колхоз имени Робиндраната Тагора ?

348. foliage, 10.10.2012 16:16

SandMan@
аа.... как в анекдоте про колхоз имени Робиндраната Тагора ?

Нет, это ближе к анекдоту, где женщина жалуется, что ее су...ой обозвали

Добавление от 10.10.2012 16:51:

ВИталЕк
Потому что с "мозгами" провел выбор. Кто теперь скажет, что у диктатора выборы были не реальные?

Если честно, мне У.Чавес напоминает Б.Ельцина - тот тоже лихо отплясывал на предвыборных компаниях, а результаты его правления России икаются до сих пор. Но, с другой стороны, Чавес национализирует ресурсы - а это скорее советский вариант. В любом случае, в Венесуэлле кроме государства, есть и состоятельные люди, и иностранные компании - они все влияют на внутреннюю политику. И Чавес сильно рисковал бы, если бы подмял все под себя.

349. SandMan@, 10.10.2012 17:04
foliage
У нас в Беларуси с этим сложнее, ИМХО.

и государство делает всё что бы состоятельные люди не влияли на политику.. ставя в зависимость их благополучия от политических поползновений... т.е. не суйся - и всё будет хорошо. а лучче ещё и "одобряй"

350. Dregor, 10.10.2012 18:45
foliage
Беларусь планирует не только работать в дальнейшем на космических аппаратах, но и производить соответствующую продукцию. «Это в интересах наших государств и третьих стран», — считает премьер-министр.
Перед тем как лезть в космос, научились бы делать хотя бы то, что разучились: выращивать бульбу...
В космос они полезут! Для того, чтобы осваивать космос нужно покормить космонавтов, как минимум... А вообще, есть такое понятие, как космические технологии, например. Может наша колхозно-хоккейная индустрия уже освоила технологии производства кевлара, высокопрочных композитов?
А то будет, как в СССР - ни дорог, ни автомобилей, ни колбасы в гастрономах, зато в космосе в ракете с педальным приводом и с голым задом!

Если честно, мне У.Чавес напоминает Б.Ельцина - тот тоже лихо отплясывал на предвыборных компаниях, а результаты его правления России икаются до сих пор.
Уж как вам (и всем нам) будут икаться результаты правления Ненагибаемого™! Попомните моё слово!

351. orc, 10.10.2012 19:21
Dregor
Перед тем как лезть в космос, научились бы делать хотя бы то, что разучились: выращивать бульбу...
В космос они полезут! Для того, чтобы осваивать космос нужно покормить космонавтов, как минимум... А вообще, есть такое понятие, как космические технологии, например. Может наша колхозно-хоккейная индустрия уже освоила технологии производства кевлара, высокопрочных композитов?

Оптика на уровне, переоборудовать самолеты умеем, даже спутник сделали. Я конечно понимаю желание отдельных личностей "выращивать бульбу" - но думаю, что это они могут делать и сами.

А то будет, как в СССР - ни дорог, ни автомобилей, ни колбасы в гастрономах, зато в космосе в ракете с педальным приводом и с голым задом!
Есть мнение, что тому обществу в СССР не особо были нужны ни авто, ни колбаса с футбольными клубами.

Уж как вам (и всем нам) будут икаться результаты правления Ненагибаемого™! Попомните моё слово!
Плиточка и ухоженные подъезды, газ на селе и спортивные сооружения, библиотека. Будем помнить с благодарностью.

352. ДядяПедя, 10.10.2012 20:20
Братья белорусы, вы просто не понимаете в каком счастье живете.
Потеряете поймете.

353. Steed, 10.10.2012 20:46
ДядяПедя
Братья белорусы, вы просто не понимаете в каком счастье живете.
Потеряете поймете.


Если вы так уверены, что там настолько хорошо, то что вам мешает приобщиться к этому счастью? Если продать жилье в Москвабаде, то в Минске можно и большее по площади купить, а в остальных городах вообще чуть ли не хоромы. Принять гражданство, устроиться на работу и наслаждаться социальным раем. Только что-то на практике никто из восхищающихся не хочет реализовать такую простенькую последовательность.

354. SidAlexx, 10.10.2012 20:54
и опять это - братья....да не братья мы вам, и небыли никогда.

355. Konnor, 10.10.2012 21:02
orc
Есть мнение, что тому обществу в СССР не особо были нужны ни авто, ни колбаса с футбольными клубами.
Спасибо, орк.

356. ДядяПедя, 10.10.2012 21:05
Steed
Если продать жилье в Москвабаде, то в Минске можно и большее по площади купить

Думаю об этом, минчане знакомые зовут.
Точно бы уехал, если бы не построил дом на водохранилище. Теперь как буриданов осел...

SidAlexx
да не братья мы вам, и небыли никогда
Что вам такому ёжику ответить...
Я служил в Белоруссии, друзей тьма, поэтому позвольте говорить как говорю...

357. Steed, 10.10.2012 21:17
ДядяПедя
Думаю об этом, минчане знакомые зовут.
Точно бы уехал, если бы не построил дом на водохранилище. Теперь как буриданов осел...


Попробуйте. Желаю вам протрезветь с не слишком большими потерями!
ЗЫ. Если вы не пенсионер, конечно же.

358. X6, 10.10.2012 21:26
ДядяПедя
Я служил в Белоруссии, друзей тьма,

А некоторые служили в Афганистане. Или в ЗГВ. Или в Анголе/Мозамбике/Эфиопии и пр. Да и лично у меня не поворачивается сирийцев братьями называть

359. Dregor, 10.10.2012 21:33
orc
Оптика на уровне, переоборудовать самолеты умеем, даже спутник сделали. Я конечно понимаю желание отдельных личностей "выращивать бульбу" - но думаю, что это они могут делать и сами.
Если оптика на уровне, то можно и должно использовать её в мирных целях: очки, объективы... и польза очевидная и прибыль в хату.

переоборудовать самолеты умеем
что-то слишком часто они падают...

даже спутник сделали
первый тоже упал.

Я конечно понимаю желание отдельных личностей "выращивать бульбу" - но думаю, что это они могут делать и сами.
А я и вырастил. А что вырастил ты?
Я и моя семья будем зимой картошечку с сальцем и солёными гурками наворачивать, а твоя будет оптику на спутник намазывать тонким слоем?

Есть мнение, что тому обществу в СССР не особо были нужны ни авто, ни колбаса с футбольными клубами.
Да кому интересны придурковатые мнения? Ты ведь не помнишь, что тому обществу в СССР нужо было. Поинтересуйся у своих родителей длиной очереди на "ненужные" автотазики при совке. Поинтересуйся, как то голодное общество стояло в очередях за столь "ненужной" ему колбасой.... Поинтересуйся как среди ночи общество занимало очереди у магазинов в надежде, что днём вдруг выбросят хоть какой-нибудь "ненужный" товар: телевизоры, холодильники, постельное бельё, одежду, обувь... Что ты можешь знать о СССР и его обществе??

360. orc, 10.10.2012 21:33
Konnor
Есть мнение, что тому обществу в СССР не особо были нужны ни авто, ни колбаса с футбольными клубами.
Спасибо, орк.

Да незачто. Ленин, Сталин, Дзержинский, Туполев, Купала, Колас, Королев... ну как-то слабо они у меня ассоциируются с яхтами, футбольными клубами и тележкой в гипермаркете. Иной раз у людей есть идеи отличные от "хорошо пожрать и сладко поспать".

Добавление от 10.10.2012 21:40:

Dregor
Если оптика на уровне, то можно и должно использовать её в мирных целях: очки, объективы... и польза очевидная и прибыль в хату.
Cпутники, ПНВ, прицелы, лазеры и многое другое....

что-то слишком часто они падают...
И где часто падают "беларуские самолеты"?

первый тоже упал.
Упал по вине спутника?

А я и вырастил. А что вырастил ты?
Я и моя семья будем зимой картошечку с сальцем и солёными гурками наворачивать, а твоя будет оптику на спутник намазывать тонким слоем?

Есть мнение, что прибыль от промышленности превышает прибыль от сельского хозяйства.
Ну, а недалекие от экономики люди, постоянно будут говорить о "назад к земле" и "деле предков".

361. Dregor, 10.10.2012 21:41
ДядяПедя
Братья белорусы, вы просто не понимаете в каком счастье живете.
Потеряете поймете.

Хочу понять поскорее в каком счастье мы жили. Хочу, чтобы это "счастье" было как дурной сон утром.

Я служил в Белоруссии, друзей тьма, поэтому позвольте говорить как говорю...
Ишь как вам повезло! Отсиживались в тепле возле беларуского сала! А наши в основном всё в Афгане.

Добавление от 10.10.2012 22:01:

orc
Cпутники, ПНВ, прицелы, лазеры и многое другое....
какие спутники?! Вон, ливнёвку в Минске не могут сделать!..

И где часто падают "беларуские самолеты"?
я не говорил "беларуские самолёты". Я отвечал на твою реплику о "переоборудованых самолётах".
Короткая у тебя память. В Польше наш самолёт упал на какой-то там выставке. Пилоты погибли. Под Барановичами тоже. Что по ящику не докладывали?
Военные лётчики вообще говорят, что состояние у машин ужасное.

Упал по вине спутника?
По вине "ч0рнава глаза", наверно. Нех ему было переться на Байконур и пялиться на запуск. И без него запустили бы.

Есть мнение, что прибыль от промышленности превышает прибыль от сельского хозяйства.
Ну, а недалекие от экономики люди, постоянно будут говорить о "назад к земле" и "деле предков".

Есть мнение, что первым делом всё-таки девушки, а уж потом самолёты.
Я не против, видеть Беларусь космической державой... и хоккейной тоже, - почему бы нет. Но наверх надо карабкаться последовательно, по ступенькам, ни в коем случае не перепрыгивая их.
Есть мнение, что задачи нужно решать по порядку. Мы пока ещё не осилили азы, как-то: построить конкурентноспособный автомобиль и запустить его производство, а ту технику что делаем, делаем из рук вон плохо. А космос это тебе не автомобили.
Космос... Канализацию рвёт постоянно - тебе ли не знать об этом?!

362. saigon, 10.10.2012 22:04
orc
Есть мнение, что прибыль от промышленности превышает прибыль от сельского хозяйства.

Мнение - его не есть и на хлеб не намазать, тем более что факты из беларуской действительности говорят об обратном
Бобруйский завод тракторных деталей и агрегатов (БЗТДиА) предлагает сельхозпроизводителям тракторы и другую технику в обмен на зерно
http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/10/59727/

Иной раз у людей есть идеи отличные от "хорошо пожрать и сладко поспать".
И это говорит нам человек с жизненным кредо "отнять и поделить, своя рубашка ближе к телу"
Совсем там у вас уже умотались, уже бета-версии прошивок сюда начали пускать

363. Dregor, 10.10.2012 22:09
Steed
Попробуйте. Желаю вам протрезветь с не слишком большими потерями!
ЗЫ. Если вы не пенсионер, конечно же.

Не надо!
У нас таких своих... девать некуда. Страдаем.
Как же задолбали эти гомо-советикусы!

364. SidAlexx, 10.10.2012 23:15
рядышком пресловутый, восхваляемый не буду пальцем тыкать, впк приютился, кб "дисплей" - нищета, и сплошной передер у китаезов. и спутник как известно тоже не рб делало. достали вруны.
зы
прежде чем врать о успехах в каких либо отраслях, убедитесь что они возможны не в теории, на бумажке у идеолуха.

365. orc, 10.10.2012 23:17
saigon
цитата:
«У них не всегда есть возможность заплатить деньги. А у нас есть возможность реализовывать зерно. Нам хотелось бы побольше тракторов реализовывать нашим сельхозпроизводителям, поэтому я поручил своим помощникам, они проработали вопрос и нашли схему реализации», — рассказал первый замдиректора предприятия.


Схема банальна и проста до жути. Как обычно - оппозиция даже не в курсе ряда экономических факторов страны, в которой она живет. Увы.

366. Dregor, 10.10.2012 23:23
SidAlexx
прежде чем врать о успехах в каких либо отраслях, убедитесь что они возможны не в теории, на бумажке у идеолуха.
ну да. С мониторами "отечественного производства" обгадилились на весь мир, переклеивая наклейки. Космонавты...

Добавление от 10.10.2012 23:30:

orc
Схема банальна и проста до жути. Как обычно - оппозиция даже не в курсе ряда экономических факторов страны, в которой она живет. Увы.
Кому-то в отделе идеологии очень хочется всё вывернуть наизнанку.
Неуклюжая попытка отвлечь обывателя от насущных проблем, которых в этой красно-зелёной стране с каждым днём становится всё больше, разной ерундой, в т. ч. и космосом. А то и вывернуть всё наизнанку, выдавая собственные конфузы и промахи за достижения.
Топорная работа!

367. saigon, 11.10.2012 06:49
orc
Схема банальна и проста до жути.
Вот именно - до жути знакомая схема нищенского бартера 90-х.

Как обычно - оппозиция даже не в курсе ряда экономических факторов страны, в которой она живет. Увы.
Скатывание к бартеру каменного века - это уже не "экономические факторы", это результаты безголового руления страной.

368. SandMan@, 11.10.2012 09:08
orc
Схема банальна и проста до жути.

угу.. называется "нету денег" от реализации "мегаконкурентной" продукции...


Да незачто. Ленин, Сталин, Дзержинский, Туполев, Купала, Колас, Королев... ну как-то слабо они у меня ассоциируются с яхтами, футбольными клубами и тележкой в гипермаркете.

видимо вы не в курсе как в СССР ходили на футбол.. и какие стадионы собирали ведущие клубы.. нынешние удавятся жеж если будут вспоминать...
а тележек тогда небыло особо.. нечего было в них класть.
да.. а Туполев в шараге сидел... вы как.. согласны в турме работать на благо Родины ? не уверен.

Добавление от 11.10.2012 09:11:

Dregor
Неуклюжая попытка отвлечь обывателя от насущных проблем

типа.. зато мы делаем ракеты (с)

369. foliage, 11.10.2012 09:48
orc
Иной раз у людей есть идеи отличные от "хорошо пожрать и сладко поспать".

Очень боятся некоторые товарищи идей, отличных от "пожрать-поср...ть" - они других идей не понимают.

370. ДядяПедя, 11.10.2012 09:48
Dregor

Ишь как вам повезло! Отсиживались в тепле возле беларуского сала! А наши в основном всё в Афгане.


Ну не знаю, 90% тех кто служил были из Белоруссии.

А про Афган, это вы зря, там все воевали... Вы там тоже воевали?

Я сам не фанат поздне-загнивающего социализма (совок).
Но вам надо стараться оставить его плюсы, отдав средний и мелкий бизнес в частные руки.
Процесс непростой, но он у вас идет, насколько я знаю.

371. foliage, 11.10.2012 09:49
Dregor
А наши в основном всё в Афгане.

Так вы "афганец" ?

372. SandMan@, 11.10.2012 09:51
ДядяПедя
Процесс непростой, но он у вас идет, насколько я знаю.

угу.. главное отдать крупный в частные.. главное - в частные которые тебе зависимы.. как наши олигархи... нефтянка и ретейл.. наше всё.. остальных- выдавить. процесс идёт.. непростой.. но идёт.

373. ДядяПедя, 11.10.2012 09:59
Некоторые виды и крупного бизнеса лучше тоже приватизировать иначе "совок" их превратит в ничто.

Вас, наверное не устраивает, что олигарх не вы

Не надо бояться олигархов, надо бояться того что они не платят налоги и не развивают капитал, вывозя его из страны.
Это же прописные истины.

374. SandMan@, 11.10.2012 10:01
ДядяПедя
Не надо бояться олигархов, надо бояться того что они не платят налоги и не развивают капитал, вывозя его из страны.
Это же прописные истины.


а кто его знает чего он там вывозит этот друг и партнёр Лукашенки по игре в хоккей или по продаже оружия..

375. ДядяПедя, 11.10.2012 10:09
SandMan@
а кто его знает чего он там вывозит этот друг и партнёр Лукашенки по игре в хоккей или по продаже оружия..

Так вместо того чтобы трещать на форумах уточните это... Иль смекалки не хватает? Судя по этой ветке смекалки более чем...

376. SandMan@, 11.10.2012 10:12
ДядяПедя
Так вместо того чтобы трещать на форумах уточните это...

у кого уточнить ? узнать на каком Кипре и в какой Литве и на каких счетах ?

Иль смекалки не хватает? Судя по этой ветке смекалки более чем...

было бы смекалки побольше (и совести поменьше) то узнавали бы где у меня какие счета

377. SweetLow, 11.10.2012 10:29
ДядяПедя
Так вместо того чтобы трещать на форумах уточните это...
Для особо одарённых, советую вспомнить итоги "голоcования" по вопросу «Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?»
Возможно тогда тупые вопросы сами собой отпадут.

378. SandMan@, 11.10.2012 10:31
SweetLow
Возможно тогда тупые вопросы сами собой отпадут.

вы так думаете ?

379. SweetLow, 11.10.2012 10:37
SandMan@
вы так думаете ?
Нет, я так не думаю. Но периодически очередного засланца надо таки слегка к порядку призывать

380. Much, 11.10.2012 10:54
Steed
Если вы так уверены, что там настолько хорошо, то что вам мешает приобщиться к этому счастью? Если продать жилье в Москвабаде, то в Минске можно и большее по площади купить, а в остальных городах вообще чуть ли не хоромы. Принять гражданство, устроиться на работу и наслаждаться социальным раем. Только что-то на практике никто из восхищающихся не хочет реализовать такую простенькую последовательность.

Никто не хочет второй раз наступать на те же грабли.
«Чтоб ты жил в эпоху перемен!»(с) - Конфуций.

X6
А некоторые служили в Афганистане. Или в ЗГВ. Или в Анголе/Мозамбике/Эфиопии и пр. Да и лично у меня не поворачивается сирийцев братьями называть

Помню в 1980 году, будучи в СА, помогали "литовским колхозникам" бороться с урожаем.
Отношение селян к "солдатикам" совсем не напоминало отношения к "оккупантам" - кормили и салом и яблоками ... делились самогоном.

381. Konnor, 11.10.2012 11:17
orc
Ну, а недалекие от экономики люди, постоянно будут говорить о "назад к земле" и "деле предков".

Орк опять в оппозиции. Прошивка слетела?
"Недалекие от экономики люди" (sic! очередной перл) ежегодно вбухивают в прорву с/х миллиарды.

382. orc, 11.10.2012 11:29
SandMan@
угу.. называется "нету денег" от реализации "мегаконкурентной" продукции...
Вообще-то на трактора уже как-бы не сезон. А желание обменять трактора на зерно, причем первые рассчитывать по рыночной цене, а второе по госрасценкам - простое и понятное. Эта же схема выгодна и колхозам. Далеко не все колхозы могут реализовать зерно в обход государства.

383. SandMan@, 11.10.2012 11:33
orc
Вообще-то на трактора уже как-бы не сезон

у нас ни на что не сезон... с учётом наших затрат на производство чего бы то нибыло и налогов...

Добавление от 11.10.2012 11:33:

Далеко не все колхозы могут реализовать зерно в обход государства.

помолимся на государство

384. foliage, 11.10.2012 11:34
Белорусские стартапы с точки зрения инвесторов (http://www.kv.by/content/320518-belorusskie-startapy-s-tochki-zreniya-investorov)
цитата (Игнат Бобрович):

...белорусская система построена не на лидерах, а на последних, у нас следят не чтобы лидер вышел вперед, а чтобы последний не споткнулся. А если кто-то выходит в лидеры, то либо система его душит, либо он уходит из этой системы, либо он как-то приспосабливается...
Если в Эстонии я заявляю проект и он получает поддержку, то мне дают и бесплатное офисное пространство, и деньги, мне не придется платить за обслуживание и так далее...
Литва буквально через пару недель запустит "стартап-визу", нацеленную именно на белорусов. Получив эту визу, ты получаешь и субсидии, и вид на жительство в стране-члене ЕС - и все потому, что у тебя есть стартап. А в Беларуси ничего этого нет. У нас есть проблема безынициативности. Люди сидят, люди чего-то ждут

Во как - Литва ждет белорусских ИТ-шников - правда что ли ?

385. Much, 11.10.2012 11:44
foliage
Во как - Литва ждет белорусских ИТ-шников - правда что ли ?

Более вероятно - сварщиков и водителей-дальнобойщиков.
Хотя если "белорусский ИТ-шник" кроме 3-5 летнего опыта работы ещё и свободно владеет английским (fluent english) и литовском языками, то шансы у него есть.
От 500 до 1000 Евро в месяц.
Кстати, зачем ему учить литовский язык чтобы попасть в Литву?
Лучше уж учить немецкий и ехать в Германию.

386. ДядяПедя, 11.10.2012 11:47
Much
От 500 до 1000 Евро в месяц.

Хреново у вас с зарплатами.

387. Much, 11.10.2012 11:56
ДядяПедя
Хреново у вас с зарплатами.

У вас гастарбайтерам платят больше?

388. SandMan@, 11.10.2012 12:03
Much
От 500 до 1000 Евро в месяц.

с такими запросами у нас в ПВТ айтишнеги по 2-3 штуки получают.. нафиг им Литва ? туда тока за покупками.. спросите у Васька...

389. Much, 11.10.2012 12:10
SandMan@
с такими запросами у нас в ПВТ айтишнеги по 2-3 штуки получают.. нафиг им Литва ?

Вот и я о том же.

390. SandMan@, 11.10.2012 12:14
Much

но тут речь идёт о стартап.. т.е. о своём деле.. а не о гастарбайтерах...

391. Much, 11.10.2012 12:24
SandMan@
но тут речь идёт о стартап.. т.е. о своём деле.. а не о гастарбайтерах...

У нас, в области ИТ не осталось ни одного "мелкого игрока" с количеством работников меньше сотни.
Всё украдено поделено до нас "крупными организациями".
Так что "своё дело", в случае успеха, через год-два, переедет под крыло "крупной организации".
Если же "не повезло" "своему делу" ... что поделать - бывает.

392. SandMan@, 11.10.2012 12:26
Much
Всё украдено поделено до нас "крупными организациями".

стартапы возможно посто будут там жить. а работать на внешний рынок... мало ли какой идея у кого.. вдруг прокатит..
сами знаете что венчурный капитал работает типа 100 проектов провалилось один выстрелил с него и навар.


Если же "не повезло" "своему делу" ... что поделать - бывает.

а вы какдумали.. см выше

393. Much, 11.10.2012 12:37
SandMan@
стартапы возможно посто будут там жить. а работать на внешний рынок...

... на "чужого дядю", в конце концов, , если "проект выстрелит".

394. SandMan@, 11.10.2012 12:38
Much

можно тупо продать конторку и получить кэш. не обязательно там работать будучи изначально владельцем бизнеса.

395. ДядяПедя, 11.10.2012 12:45
Much
У вас гастарбайтерам платят больше?

Программистам? Гораздо!
Вот у меня знакомый "гастарбайтер" из Минска, работает инженером, получает 2000 Евро.
Причем это считается обычной зарплатой.

396. foliage, 11.10.2012 12:51
ДядяПедя
Программистам? Гораздо!
Вот у меня знакомый "гастарбайтер" из Минска, работает инженером, получает 2000 Евро.


Интересно, за счет чего они получают такие деньги - вроде не сеют и не жнут ?

397. SandMan@, 11.10.2012 12:55
foliage

значит их работодатель получает от бизнеса денежный поток достаточный для выдачи такой оплаты работникам.

398. foliage, 11.10.2012 12:59
SandMan@
значит их работодатель получает от бизнеса денежный поток достаточный для выдачи такой оплаты работникам.

Грустно, всякого пэо - шмэо хоть ж...пой жуй, а нормальной пищи с каждым годом все меньше и меньше - непрестанно дорожает и теряет качество. А ведь если хорошо не поешь - никакого ПО не напишешь. Вот и думай, что является предметом первой необходимости.

399. SandMan@, 11.10.2012 13:02
foliage
А ведь если хорошо не поешь - никакого ПО не напишешь. Вот и думай, что является предметом первой необходимости.

вам к орку.. он говорил что промышленность выгоднее чем с/х

400. ДядяПедя, 11.10.2012 13:02
foliage
Интересно, за счет чего они получают такие деньги - вроде не сеют и не жнут ?

Это вам так кажется, вы заранее заблуждаетесь.
Компания где он инженер оказывает услуги связи, например.

401. foliage, 11.10.2012 13:09
SandMan@
вам к орку.. он говорил что промышленность выгоднее чем с/х

Орк посвоему прав - без нормального трактора много не напашешь. Только Виндовс - ни в трактор не зальешь, ни картошку не удобрить.

ДядяПедя
Компания где он инженер оказывает услуги связи, например.

Это отдельный слой общества - что охраняем, то имеем - энерго, электро, газ, бензин. Кто сидит на кранике/рубильнике, тот диктует условия - сие ест ущербность экономики.

402. SandMan@, 11.10.2012 13:10
foliage
Только Виндовс - ни в трактор не зальешь, ни картошку не удобрить.

в нормальной стране трактор пашет по GPSу и там тож софт нужен.. причём тракторист уже не обязателен... и перекуров у софта нет

403. ДядяПедя, 11.10.2012 13:14
foliage
Это отдельный слой общества - что охраняем, то имеем - энерго, электро, газ, бензин. Кто сидит на кранике/рубильнике, тот диктует условия - сие ест ущербность экономики.

Услуги связи - отдельный слой общества?
Если обществом считать только выращивателей бульбы, то несомненно.

Ущербность здесь не в диктате, а в некотором расхолаживании экономики.
А диктат в отношении независимых стран будет всегда, вы уж извините, мир жесток и "идеи либеральности" кушают только те кому их специально поют.

404. orc, 11.10.2012 13:41
SandMan@
в нормальной стране трактор пашет по GPSу и там тож софт нужен.. причём тракторист уже не обязателен... и перекуров у софта нет
Говорят вообще у нормальных людей есть роботы.

405. SandMan@, 11.10.2012 13:42
orc
Говорят вообще у нормальных людей есть роботы.

дада.. вкалывают роботы а не человек (с)

406. saigon, 11.10.2012 13:52
цитата:
Гурт Людзі на балоце (Ludzi Na Baloce) прадставіў на Tuzin.fm свой дэбютны альбом, які прысьвечаны гісторыі антыбальшавіцкага супраціву ў Беларусі.

Музыкі паспрабавалі паглядзець на падзеі з падручнікаў па гісторыі вачыма звычайнага чалавека, які жыў у тыя часы. Праца гарадзенцаў унікальная тым, што дагэтуль яшчэ ніхто зь беларускіх музыкаў не ствараў цэлай праграмы на дадзеную тэматыку.
Спампаваць альбом тут:
http://old.fromby.net/albums/liudzi_na_balocie_plytka.rar

407. foliage, 11.10.2012 14:04
ДядяПедя
Услуги связи - отдельный слой общества?

Читайте внимательно - отдельный слой общества тот, кто продает ресурсы.

Ущербность здесь не в диктате, а в некотором расхолаживании экономики.

Ущербность в том, что на ресурсах сидят частники, а должно сидеть государство/народ, а частники должны делать предметы потребления и услуги.

408. Konnor, 11.10.2012 14:54
Странно, мой сын как раз сейчас работает на литовскую IT-компанию удаленно из Минска. Платят $1,4к, но он еще жуниор так-сказать, всего год стажа в другой фирме. Перешел месяц назад, сумму предложили сразу, как увидели, что сомневается, сначала предлагали $1,2к. Получается, что удаленному аутсорсеру платят больше, чем своим.
Английский у него свободный, но по-литовски ни бум-бум.

409. Much, 11.10.2012 15:15
Konnor
Странно, мой сын как раз сейчас работает на литовскую IT-компанию удаленно из Минска. Платят $1,4к, но он еще жуниор так-сказать, всего год стажа в другой фирме. Перешел месяц назад, сумму предложили сразу, как увидели, что сомневается, сначала предлагали $1,2к. Получается, что удаленному аутсорсеру платят больше, чем своим.
Английский у него свободный, но по-литовски ни бум-бум.


Ему не нужна "рабочая виза", "рабочее место", "литовские отчисления на соцстрах" - пенсию то Литва ему не обещает.
Так как он живёт в другой стране, то не требуется "документа о знании государственного языка".

Своим, конечно платят больше, но ненамного.
Например в Операционном центре британского банка "Барклайс", насколько мне известно, зарплата в среднем, для "туземцев", от 700 Евро у "поддержки клиентов" до пары тысяч у "системщиков".

410. foliage, 11.10.2012 15:19
ДядяПедя
А диктат в отношении независимых стран будет всегда, вы уж извините, мир жесток

Диктуйте, диктуйте, додиктуетесь - ваша же глубинка вашу московию от корыта и отрежет, если так все дальше пойдет, ИМХО .

Добавление от 11.10.2012 15:46:

Россия заставит Беларусь заплатить за «растворительные» схемы поставками бензина в РФ по льготной цене (http://dengi.onliner.by/2012/10/11/rossiya-6)

цитата:
Российские нефтяные компании в рамках регулярных консультаций с Минэнерго выступают против ограничения поставок нефти в Беларусь. В самих компаниях ситуацию не комментируют. В «Белнефтехиме» также отказались комментировать переговоры, отметив, что они далеки от завершения.
Однако, наши "растворители" выгодны не только нам, но российским нефтянникам.

Добавление от 11.10.2012 15:54:

Для исправления ошибок реставраторов Лидского замка и окончания работ выделено 7 миллиардов рублей (http://realt.onliner.by/2012/10/11/zamok-5)

Я был в этом замке в 2011-м летом - там почти ничего не было- похоже, деньги до реставраторов не дошли. Счас еще 7 млрд - куда эти пойдут ? Обратите внимание на последнее фото - очень красноречивое.

411. Konnor, 11.10.2012 16:13
Much
Ему не нужна "рабочая виза", "рабочее место", "литовские отчисления на соцстрах" - пенсию то Литва ему не обещает.


Рабочая виза таки не нужна. А вот рабочее место ему хозяин беларуской компании (сын не фрилансер) предоставил, надо думать что не в убыток себе, из тех же литовских денежек. Отчисления у нас самих мама не горюй, а зп у него "белая", опять из тех же денег. Ну и себя хозяин не обижает, ИМХО. Что-то не сходится.
Да, они девелоперы, а не IT-саппорт, как в вашем примере, может в этом кроется разница. Работают на западный рынок, что-то клепают под iOS.

412. Much, 11.10.2012 16:37
Konnor
Отчисления у нас самих мама не горюй, а зп у него "белая", опять из тех же денег.

Мы недавно сравнивали с коллегой SandMan@ "ваши" и "наши" отчисления.
Здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56243-9)
В Беларуси : 35% с фонда НАЧИСЛЕННОГО.
В Литве : 40% (31%+9%) от общих затрат на работника.

Да и "подоходный" у вас 13%, а у нас 24%.

413. Konnor, 11.10.2012 16:42
Much
Пусть так, но заработок в IT, во всяком случае в стане девелоперов, все же гораздо выше, чем озвученные вами величины.

414. SandMan@, 11.10.2012 16:56
Much
В Беларуси : 35% с фонда НАЧИСЛЕННОГО.
В Литве : 40% (31%+9%) от общих затрат на работника.



вы не поняли.. что бы дать работнику условных 75 единиц денег надо в соцфонд сразу отдать 35 единиц.. по моему так

Добавление от 11.10.2012 17:00:

или вы поняли.. короче реально там разница не очень большая.. а вот налоги на предприятие у вас какие ? хотя у нас в ПВТ вроде тож пока льготы

415. ValeraH, 11.10.2012 17:04
saigon
Гурт Людзі на балоце (Ludzi Na Baloce)
Название нравится... Это же литературная классика Советской Белоруссии.

416. SandMan@, 11.10.2012 17:18
ну западло Ниву чинить... надо срочна купить сантаФЕ ))

Добавление от 11.10.2012 17:21:

http://dengi.onliner.by/2012/10/11/beshenkovichi

417. Much, 11.10.2012 17:25
Konnor
Пусть так, но заработок в IT, во всяком случае в стане девелоперов, все же гораздо выше, чем озвученные вами величины.

Сами оцените:
http://www.cvmarket.lt/joboffers.php?submit=1&ca…ary_ord&dir=1
1 Евро=3.45 Лита.

SandMan@
вы не поняли.. что бы дать работнику условных 75 единиц денег надо в соцфонд сразу отдать 35 единиц.. по моему так

У нас - 60 дать работнику и 40% в соцфонд.
http://www.sodra.lt/index.php?cid=3428

Добавление от 11.10.2012 17:26:

SandMan@
а вот налоги на предприятие у вас какие ?

С прибыли?
Было 20%, обещают 15%.

418. SandMan@, 11.10.2012 17:27
ой.. чот я торможу.. не 75.. а 65 ))

Добавление от 11.10.2012 17:27:

Much
С прибыли?

а оборотные ?

419. Much, 11.10.2012 17:33
SandMan@
а оборотные ?

НДС /VAT ?
21%

420. SandMan@, 11.10.2012 17:34
Much

ну у нас 20..

421. Konnor, 11.10.2012 20:43
Much
Ну мож быть, я ситуацию досконально не знаю даже здесь. Тогда выходит, мелкий мой такой продвинутый, что ему так платят.

422. Much, 12.10.2012 10:21
Konnor
Тогда выходит, мелкий мой такой продвинутый, что ему так платят.

Оказался в нужное время в нужном месте с нужным багажом знаний.
К сожалению это не слишком частое явление.
Успехов ему.

423. saigon, 12.10.2012 10:28
Ну что, настало время надрать задницу испанцам!
Сегодня болеем за наших!

424. SandMan@, 12.10.2012 10:32
saigon

батэ-барселона.. репетиция перед батэ - валенсия

Добавление от 12.10.2012 11:05:

http://news.tut.by/economics/315383.html даёшь сланцевую нефть

а технологии они где возьмут и оборудование ?

425. ВИталЕк, 12.10.2012 11:28
Хорошо излагает, падлюка:
http://naviny.by/rubrics/opinion/2012/10/08/ic_articles_410_179478/
Беларусь синеокая™ вошла в очередной виток кампанейщины. Причины на поверхности. Провал директивы №2 и здоровенная дыра в государственных финансах послужили инициирующим пинком для шаблонного отвлекающего маневра.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/opinion/2012/10/08/ic_articles_410_179478/

426. SandMan@, 12.10.2012 11:42
ВИталЕк

если Якубовича вывести за границу он тож такое начнёт писать )) особенно если предварительно получит от Луче пинка под зад

Добавление от 12.10.2012 13:07:

злой нацбанк рублей не даёт... в итоге сегодня 8500

427. foliage, 12.10.2012 13:35
цитата (http://www.zviazda.by/ru/issue/article.php?id=104294):
Цяперашняя мадэль беларускай дзяржаўнасці далёка не вычарпала свае магчымасці. Дзякуючы ёй мы стварылі першую незалежную беларускую дзяржаву. На парадку дня наступная гістарычная задача — мадэрнізацыя краіны, прарыў у элітны клуб высокаразвітых краін, — сказаў кіраўнік дзяржавы

428. SandMan@, 12.10.2012 13:38
мадэрнизатары

429. Mike3a, 12.10.2012 14:01
Рыночник и суверенный демократ отжигает:

цитата:
Лукашенко ликвидировал наблюдсоветы на «Спартаке» и «Коммунарке» (http://charter97.org/ru/news/2012/10/12/59821/)

Диктатор приказал ликвидировать наблюдательные советы на двух белорусских кондитерских предприятиях – ОАО «Спартак» и ОАО «Коммунарка».

Соответствующее указание было дано в ходе выездного совещания (на Коммунарке) по вопросу развития кондитерской отрасли Беларуси, пишет АФН.

Лукашенко напомнил, что поручал «серьезнейшим образом проанализировать все, что происходило на этих предприятиях, начиная с советских времен: как они приватизировались, к кому они попали в руки, как оценивались, - и принять решение в суде».

«Суд принял решение. Решение суда не исполнил кто? Наблюдательные советы. С завтрашнего дня наблюдательные советы ликвидировать», - потребовал белорусский правитель.

«Решения суда безоговорочно должны выполняться, а потом вы имеете право их обжаловать», - добавил он.

«Мое решение однозначное, не глядя ни на каких инвесторов и инвестиционный климат. Поэтому с завтрашнего дня предприятия должны функционировать так, как ранее. Я пока еще не говорю о долях акций, процентах, инвесторах - я просто пока говорю об управлении предприятиями. С завтрашнего дня руководители предприятий принимают решение единолично, как госпредприятия, забыв о том, что у них когда-то был наблюдательный совет», - заявил Лукашенко.

430. SidAlexx, 12.10.2012 14:14
Mike3a
это называется отжал, а потом заказчику отдаст. рошен давно зуб точит
зы
у нас тоже россияне купили пакет акций, блокирующий, у местных каккеистов не получилось "по закону" отжать у них, взяли и от балды уставной фонд увеличили, и блокирующий, стал не блокирующий. разваливающееся здание и разбитые станки, внезапно потяжелели в валюте раз так в 10. лукономика.

431. Mike3a, 12.10.2012 14:17
SidAlexx
Да, уже давно все маски сброшены, инвесторы осведомлены - чучело огородное снова будет контролировать всё, вплоть до того, как бульбу перебирают.

432. SweetLow, 12.10.2012 14:28
Mike3a
Мое решение однозначное, не глядя ни на каких инвесторов и инвестиционный климат
Ну и где там foliage и рекламируемая им "стабильность"?

433. saigon, 12.10.2012 14:49
foliage
прарыў у элітны клуб высокаразвітых краін


Нужны элитные лыжи для асфальта, по другому никак

434. ВИталЕк, 12.10.2012 15:11
- С завтрашнего дня оба наблюдательных совета (на ОАО "Коммунарка" и ОАО "Спартак" - ИФ) ликвидировать, а решение суда должно безоговорочно выполняться. Мое решение однозначное, не глядя ни на каких инвесторов и инвестиционный климат, - заявил Лукашенко, посещая в пятницу ОАО "Коммунарка". а где инвестиции, брат?
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=49955&sn_cat=34

435. SandMan@, 12.10.2012 17:23
http://finance.tut.by/news315515.html по очучениям там и есть..

Добавление от 12.10.2012 17:25:

заметим что речь о доле предприятий.. а не людей.. иначе непонятно откуда такая средняя ))

436. VadimKVK, 13.10.2012 00:39
orc
даже спутник сделали.
По моему вы это... Ну вы поняли. Даже первый спутник был Российский с Украинским алюминием. От Беломо только кривая линза. И этот спутник оказался фейерверком. А про второй никто ничего не знает. Тут уже был "алтаец" жаждал позитива и старательно затирал EXIF.

437. Mike3a, 13.10.2012 11:37
цитата:
СОАО «Коммунарка» доводит до сведения акционеров (http://www.kommunarka.by/news/16.html)
18 сентября

СОАО «Коммунарка» доводит до сведения акционеров, что 14.09.2012 состоялось внеочередное общее собрание акционеров СОАО «Коммунарка» с повесткой дня:

1. Об увеличении уставного фонда СОАО «Коммунарка;

2. О выпуске дополнительном акций и передаче их в собственность Республики Беларусь;

3. О внесении изменений в устав СОАО «Коммунарка»;

4. О начислении и выплате промежуточных дивидендов за 2 квартал 2012 года.

5. Об изменении количественного состава наблюдательного совета СОАО «Коммунарка».


Решения по первому, второму и третьему вопросу повестки дня не приняты.
Акционеры пока ещё отбиваются - кому охота добровольно подтереться своими бумажками?

Добавление от 13.10.2012 12:22:

В Беларусь снова привезли российских «медиа-халявщиков» (http://charter97.org/ru/news/2012/10/13/59864/)
Метко, весьма метко... опять будут бесплатный прилёт, приёмы, фуршеты, презенты, потёмкинские экскурсии, а потом, естественно, масс(?)-медия и российской глубинки начнут писять кипятком на полосах своих многотиражек о том, какой он Бацка™ чэсны, справядливы и ваще - богоподобный. И как вообще некоторые тупые белорусы, испорченные поляками, смеют его критиковать и желать заката Солнца.

438. SidAlexx, 13.10.2012 12:24
Mike3a
во...наша схемка. выдают пачку кредитов, потом на сумму этих кредитов увеличивают уставной фонд, а доп. акции выбивают блокирующий пакет у частника из рук.
зы
ессно кредиты будут ловко попилены еще до передачи получателю, и получим очередное удорожание кирпичей в зданиях
ззы
и ессно частникам будет кулуарно предложено докинуть реальной валютой до нужных им %, с целью кинуть опять.
лукономы.

439. Mike3a, 13.10.2012 12:36
Судя по комментам на тут.бай, совок мы ещё. Народ - горькие совки. Даже несмотря на кучку явно проплаченных из России (с их абстрактными перлами о нашей жизни).

Добавление от 13.10.2012 12:38:

SidAlexx,
но, видишь, акционеры пока против ограбления. Надо будет Ермошину на подсчет голосов выписывать. Назначенный гендиректор со бойцами не справится.

440. SidAlexx, 13.10.2012 14:05
Mike3a
мнение их учитываться не будет. уже пройденный этап. я в своем городе с десяток аналогий привести могу. разница лишь в том, что не столь богатые конторы были у нас, но схема одна и та же отжима будет. а на подавшего голос против , есть застенок кгб, и куча троллей в прессе с воплями про госдеп и польшу

441. Mike3a, 13.10.2012 15:35
"А у нас всегда все крадут и только один персонаж с жуликами воюет, как в русских народных сказках, в России - Путин, в Беларуси - Лукашенко" © с форума

442. And2003, 15.10.2012 11:39
Mike3a
Даже несмотря на кучку явно проплаченных из России (с их абстрактными перлами о нашей жизни).
насчет проплаченных. Раньше очень ехидно это воспринимал.
А вот обратил внимание на газете ру и тут.бай: новость допустим о науке, политики вообще не касается. Читаю коменты - всегда идет немедленный срач на власти. Через постов 10 появляются посты, что без них родных все пропадет. Потом постепенно глохнет.
И это по абсолютно любой теме.

443. foliage, 15.10.2012 12:05
And2003
новость допустим о науке, политики вообще не касается. Читаю коменты - всегда идет немедленный срач на власти. Через постов 10 появляются посты, что без них родных все пропадет. Потом постепенно глохнет.
И это по абсолютно любой теме.


Так вчера по БТ (оппам злиться) неплохую реплику услышал: белорусская оппозиция ушла в глухой троллинг - прямо в тему сказано.

444. Чаркин-Шкваркин, 15.10.2012 12:28
цитата:
Прокормить их проще простого: «Когда мы растим детей, вы растите одного ребенка, три или четыре, накормить — ну полкастрюли или кастрюля». Зарплаты в три миллиона белорусских рублей, по мнению народной избранницы, вполне должно хватить на семью из двух детей (для справки: зарплата белорусского депутата как минимум вдвое выше). Если отказаться от «Мерседеса» и «лишней норковой шубы». Ну, и памперсы детям покупать не стоит - они вредны. А если зарплаты на детей всё-таки не хватает, найдите себе вторую работу, советует госпожа Шилова.
http://www.nv-online.info/by/285/polls/46453/Живите-…ожайте-больше.htm
Советы от профессионалов.

445. Mike3a, 15.10.2012 12:31
And2003
так приводили уже скрины с фриленс-сайтов, что требуются копи(райтеры?)-пейстеры в большом количестве, для участия в белорусских общественно-политических форумах. Я, например, когда вижу едкую, тролльскую и неадекватную реплику человека, пытающегося закосить "под белорусца" (осведомленного) - начинаю, ради любопытства, читать историю его сообщений, а также ветки, куда он постит. Попробуйте и вы, будет забавно. Не бывает столько "промытых" и озабоченных - это деньги. ))

Добавление от 15.10.2012 12:34:

Новости "от друзей":

цитата:
В Китае более 40 человек совершили самосожжение, протестуя против сноса их домов, которые чиновники конфискуют, чтобы возвести предприятия и проложить дороги. (http://realty.newsru.com/article/15oct2012/china)

Во имя стимулирования экономического роста на фоне мирового финансового кризиса Пекин выделил огромные средства на строительство жилья, прокладку дорог и другие инфраструктурные проекты, которые реализуют частные фирмы, нанятые местными правительствами и муниципалитетами. В результате они влезли в долги, чтобы покрыть которые чиновники силой выселяют крестьян и владельцев городских домов, сообщает "Независимая газета".

Продажа освободившихся участков пополняет местную казну и позволяет кадровым партийным и государственным работникам, рапортовать начальству об успешном выполнении планов.

Добавление от 15.10.2012 12:41:

foliage
пусть лучше твоё БеТе вот это откомментирует:
Население повернулось спиной к рублю (http://news.tut.by/economics/315721.html)
Сейчас только тупой не видит бездарность нынешней власти, не чувствует её ошибки на собственной шкуре.
Поэтому, то, что сейчас поёт БеТе - не более, чем ресторанная "мурка". Но, как показывает практика, даже пропагандистская гвардия в ужасе разбегается - кто в маза Рашу, кто в алкогольное забытье и несознанку.

446. SweetLow, 15.10.2012 12:42
SidAlexx
я в своем городе с десяток аналогий привести могу. разница лишь в том, что не столь богатые конторы были у нас, но схема одна и та же отжима будет.
Кстати, господа, если вспомнить когда это началось - да прямо после прихода лу к власти. Такая схема была впервые на банках опробована (всех, кстати, без разбора - где государство замечено было в начальных акционерах) - а там суммы не чета даже "коммунаровским" были

447. orc, 15.10.2012 13:39
VadimKVK
По моему вы это... Ну вы поняли. Даже первый спутник был Российский с Украинским алюминием. От Беломо только кривая линза. И этот спутник оказался фейерверком. А про второй никто ничего не знает. Тут уже был "алтаец" жаждал позитива и старательно затирал EXIF.
Летает:
http://ont.by/news/our_news/0078878?utm_medium=twitt…utm_source=ONT.BY
Испытания космического аппарата продолжаются, специалисты проводят настройку аппаратуры. Для выхода спутника в рабочий режим необходимо 90 дней. Напомним, он был запущен 22 июля. Заинтересованность в данных с белорусского спутника дистанционного зондирования Земли уже проявили Азербайджан и Венесуэла.

448. SidAlexx, 15.10.2012 15:26
орк опять лажает утерся с происхождением спутника, теперь стрелки на "летает" переводит.
foliage тролля искал проплаченного, ну дык вот он, оторван от реала, но застабильно пысатель
зы
на мыле большинство статей про РБ лочено от комментов. с чего бы это

449. SandMan@, 15.10.2012 16:05
SidAlexx
с чего бы это

по просьбам трудящихся ?

450. orc, 15.10.2012 16:18
SidAlexx
орк опять лажает утерся с происхождением спутника, теперь стрелки на "летает" переводит.
А что не так с происхождением?

451. SandMan@, 15.10.2012 16:24
orc
А что не так с происхождением?

ну типа модемы "промсвязь" сделаны в РБ.. так же и спутник.. )) ПЗС матрицы в нём видима на интеграле пекли

452. orc, 15.10.2012 16:33
SandMan@
ну типа модемы "промсвязь" сделаны в РБ.. так же и спутник.. )) ПЗС матрицы в нём видима на интеграле пекли
Ну типа айфон тоже не в америке делался

453. SandMan@, 15.10.2012 16:38
orc
Ну типа айфон тоже не в америке делался

а на нём и не пишут что он сделан в США

454. SidAlexx, 15.10.2012 16:51
знакомый с Витязя как то сказал, что шурупы для корпусов тоже с Китая возят. если так, то это полная деградация промзоны.
не удивительно что такие ввозные пошлины на все подряд, надо же за счет чего то это "помойко заводы" содержать.

455. orc, 15.10.2012 16:57
SandMan@
а на нём и не пишут что он сделан в США
"Disigned in Belarus, Assembled in china" - так нужно?
А то в новостных лентах, как-то не указывалось, какая "made" на спутнике стояло. Впрочем производителей особо не скрывали, как и тот факт, что он делался по заказу НАН Беларуси.

456. SandMan@, 15.10.2012 17:02
orc

да мне вопчем то параллельно это всё. вопрос в том чего столько пафоса вокруг. ну спутник и спутник. любая страна может заказать если деньги есть. вот не любая может носитель построить и запустить... так что б долетело.

457. Mike3a, 15.10.2012 20:50
цитата:
foliage:
Так вчера по БТ (оппам злиться) неплохую реплику услышал: белорусская оппозиция ушла в глухой троллинг - прямо в тему сказано.
А-ха-ха... мифические оппозиционные интернет-тролли загрызли синеокую "с яйцами":
Лукашенко винит в грядущей девальвации... оппозицию (http://charter97.org/ru/news/2012/10/15/59938/)


Яйца мешают, не танцуется... вот незадача.

458. VadimKVK, 15.10.2012 22:46
orc
что он делался по заказу
Тем не менее это нисколько не помешало выйти буквально на днях распоряжению "считать Беларусь космической державой", что как считают "мечтатели" позволит входить в космические консорциумы с Россией и Казахстаном. По моему скромному мнению с Россией практически невозможно, так как после формирования "подводной группировки" "будут проверять".

459. SandMan@, 16.10.2012 00:16
Mike3a

завтра очередная прессуха с региональными голодающими журналистами из РФ... жду отжигов.
про девальвацию и оппов в связке конечно тоже.

з.ы. видима в комм банках засели оппы и заставляют эти банки сидеть в длинной позе по доллару

Добавление от 16.10.2012 00:16:

нацбанк правда им сделал козу знатную.. белок не даёт в принципе... покупать валюту незачто и оборотки для работы нет...

460. orc, 16.10.2012 01:05
SandMan@
да мне вопчем то параллельно это всё. вопрос в том чего столько пафоса вокруг. ну спутник и спутник. любая страна может заказать если деньги есть. вот не любая может носитель построить и запустить... так что б долетело.
Не любая может выпускать определенные блоки аппаратуры для спутников. Да и пафоса, я как-то не заметил. Запустили и запустили. Летает. Возможно будет средства отрабатывать.

VadimKVK
Тем не менее это нисколько не помешало выйти буквально на днях распоряжению "считать Беларусь космической державой", что как считают "мечтатели" позволит входить в космические консорциумы с Россией и Казахстаном. По моему скромному мнению с Россией практически невозможно, так как после формирования "подводной группировки" "будут проверять".
Ссылочкой на распоряжение порадуете? Или, как обычно?

461. SandMan@, 16.10.2012 12:34
очередной прямой эфир.. слушаю...

Добавление от 16.10.2012 12:45:

опять у него новая волна... гы.. соломку стелит

Добавление от 16.10.2012 15:32:

ньсюмейкер блин.. весь тутбай во всех рубриках зафлужен его высказываниями

462. SweetLow, 16.10.2012 16:00
Лукашенко считает, что Россия "кинула" Белоруссию, вступив в ВТО (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=271035)
цитата:
"И потом Владимир Владимирович (Путин, президент России - ИФ) сказал, что создание Таможенного союза и Единого экономического пространства - абсолютный приоритет. Через час приходит деятель, не хочу называть его фамилию, и он при президенте своем говорит, что у нас приоритет - это ВТО. И Владимир Владимирович уже потом без него сказал: вы не волнуйтесь, я сказал, будем выстраивать отношения", - рассказал Лукашенко.

"Я говорю: смотрите, чтобы не получилось так, чтобы вы нас не "кинули" потом, вы вступите в ВТО, а мы останемся при собственных интересах", - продолжил глава государства.

"Что произошло сейчас? Судите сами. Более того, как мне один из министров доложил, с нас уже начинают посмеиваться: "Ну что получили?" - отметил президент.
Злого клоуна удивляет, что подписавши соглашения с Россией и Казахстаном с приоритетом международного законодательства(ВТО) над балаганом(ЕЭП) над ним будут смеяться?
P.S. IMHO, ягодки ещё только начинают созревать

463. SandMan@, 16.10.2012 17:10
цитата:
Российские бизнесмены предлагали президенту Беларуси Александру Лукашенко продать «Беларуськалий» за откат в $5 млрд. Об этом глава государства рассказал сегодня на пресс-конференции для представителей российских региональных СМИ, передает БЕЛТА.

даж не смешно уже.. это гдеж такие откаты дают...

Добавление от 16.10.2012 17:11:

цитата:
Но нет, некоторые российские олигархи хотят купить за $15 млрд. До свидания, ребята».

ты кто такой? давай досвиданья

464. DmTs, 16.10.2012 17:40
Эти все самопиары для внутреннего, белорусского употребления

465. SandMan@, 16.10.2012 17:43
DmTs

так потом это всё повезут к вам в регионы ))

466. DmTs, 16.10.2012 17:45
В первую очередь это все покажут вам - по вашему ТВ, в прайм тайм. Он совсем не для российских регионов пиарится, уверен, что идея этого интервью - исключительно его

467. SandMan@, 16.10.2012 17:46
DmTs
В первую очередь это все покажут вам - по вашему ТВ, в прайм тайм.

да.. будут неделю по всем каналам мусолить.. ))

468. SidAlexx, 16.10.2012 17:49
DmTs
а его ахинею на внутреннем рынке совсем не воспринимают.
зы
ну и пожаловаться холопям на их цара, и его каверзы по отношению к собрату, это же самое то, для хорошего сна на ночь

469. SandMan@, 16.10.2012 17:50
да.. мы тут сидим ржом всем сектором

470. DmTs, 16.10.2012 17:55
А он над вами ржет с телеэкранов - почувствуйте разницу

471. saigon, 16.10.2012 19:00
Убогое зрелище. И уж точно не для внутреннего потребления, после 72 террористических организаций, дохлых крыс в канализации и флешки в термосе никто на этот художественный свист про взятку в 5 миллиардов внутри страны не поведётся, работа исключительно на российскую публику.

472. Jerry MS, 16.10.2012 19:21
Состояние пациента стабильно.
Все как всегда и ну ничего нового. Скучно... Хотя - болото оно и есть...

473. ДядяПедя, 16.10.2012 19:29
Jerry MS
Все как всегда и ну ничего нового. Скучно...

Поезжайте в Сомали, там обхохочетесь как весело.

474. SidAlexx, 16.10.2012 19:57
ДядяПедя
нет уж лучше вы к нам, и похлопайте в ладоши в день приезда на площади
а мы потом обхохочемся

475. ДядяПедя, 16.10.2012 20:00
И чего случится? В ваше ФСБ заберут иль в дурку?

476. saigon, 16.10.2012 20:08
ДядяПедя
И чего случится? В ваше ФСБ заберут иль в дурку?

А вы попробуйте.
Сначала, знамо дело, в ФСБ, а как только начнёте доказывать что руссо туристо, что не против диктатуры и любите лукашенко - вот тут сразу и в Новинки

477. Mike3a, 16.10.2012 21:20
цитата:
"Этот Новиков потерял свои предприятия. Да черт с ним, он наварил на них сотни миллионов долларов. Как пришло, так и ушло. Что, он переживает из-за этого? Нет", - сказал Лукашенко во вторник в Минске на пресс-конференции для российских региональных СМИ
Как после этого прикажете его называть..?

478. orc, 16.10.2012 22:10
SandMan@
да.. мы тут сидим ржом всем сектором
Слава богу о БТ узнаю только из этой ветки

479. saigon, 16.10.2012 22:23
orc
Слава богу о БТ узнаю только из этой ветки

http://racyja.eu/

Про самого звонкого дятла страны пишут многие, но со знатным скепсисом. Пока прикормленные удоды не доехали до своих укромных уголков, пресса цитирует как лысый помнит запах доярок, которые пришли домой но ещё не успели умыцца

А вообще, очень он хотел чтобы услышали пошире.
Ну услышали. Пошире. Про футбол. Про грузинов. Про Путина.

480. Mike3a, 16.10.2012 22:37
Да вообще. Полная деградация, словесное недержание и дискредитация всех и вся. Если смотреть в ретроспективе, лексикон мельчает, мысль скачет, и без того низкий уровень внутренней культуры, катастрофически размывается. Деградант. И ему поддакивают.

481. X6, 16.10.2012 22:42
saigon
Ну услышали. Пошире. Про футбол. Про грузинов. Про Путина.

Инвесторы услышали особо

482. orc, 16.10.2012 23:45
saigon
А вообще, очень он хотел чтобы услышали пошире.
Ну услышали. Пошире. Про футбол. Про грузинов. Про Путина.

Отстали вы батенька, тренд современной Еворпы - "диктаторская" Венгрия и непослушная Латвия
Первые вообще от рук отбились, а вторые сахарок свой хотят. Непорядок.
Иностранцы последнее время вообще с ухмылкой на выходки нашего президента смотрят.

Mike3a
Да вообще. Полная деградация, словесное недержание и дискредитация всех и вся. Если смотреть в ретроспективе, лексикон мельчает, мысль скачет, и без того низкий уровень внутренней культуры, катастрофически размывается. Деградант. И ему поддакивают.
Если элиты деградируют, то что же происходит с гражданами, которыми эти элиты управляют

483. Mike3a, 17.10.2012 00:39
цитата:
orc:
Mike3a
Да вообще. Полная деградация, словесное недержание и дискредитация всех и вся. Если смотреть в ретроспективе, лексикон мельчает, мысль скачет, и без того низкий уровень внутренней культуры, катастрофически размывается. Деградант. И ему поддакивают.
Если элиты деградируют, то что же происходит с гражданами, которыми эти элиты управляют
А что, тебе это ещё не оче-видно, что с ними происходит?

485. orc, 17.10.2012 01:47
X6
Инвесторы услышали особо
В Украине есть инвесторы? Чур, чур, как-бы не распугать.

Хамство здесь не приветствуется.

486. SandMan@, 17.10.2012 09:42
orc
В Украине есть инвесторы?

за полгода 3.5 ярда ПИИ там.. а у нас ? именно ПИИ ?

487. orc, 17.10.2012 10:57
SandMan@
за полгода 3.5 ярда ПИИ там.. а у нас ? именно ПИИ ?
А нам, судя по размерам страны, достаточно и 1 ярд набрать.

488. SandMan@, 17.10.2012 11:02
orc

для финансироваиня дефицита текущего счёт нам нужно как минимум 3-4 в год

а мы за полгода мильярд набрали то хоть ?

489. orc, 17.10.2012 11:11
SandMan@
для финансироваиня дефицита текущего счёт нам нужно как минимум 3-4 в год
а мы за полгода мильярд набрали то хоть ?

Мы говорим про инвестиции, или прыгаем с темы на тему?

490. SandMan@, 17.10.2012 11:25
orc
Мы говорим про инвестиции, или прыгаем с темы на тему?

дык да.. а с чего вы взяли что нам "хватит" мильярда ?

Добавление от 17.10.2012 11:31:

что значит "судя по размерам страны"

491. orc, 17.10.2012 11:47
SandMan@
дык да.. а с чего вы взяли что нам "хватит" мильярда ?
В плане инвестиций, а не в плане погашения дефицита.

что значит "судя по размерам страны"
РБ меньше по населению, чем Украина - соответственно грубо можно глянуть объемы инвестиций там и здесь в пересчете.

492. SandMan@, 17.10.2012 12:00
orc
В плане инвестиций, а не в плане погашения дефицита.

привлечении ПИИ один из инструментов финансирования дефицита текущего счёта...

493. orc, 17.10.2012 13:49
SandMan@
привлечении ПИИ один из инструментов финансирования дефицита текущего счёта...
Инвестировать для закрытия дефицита - сильно...

494. SandMan@, 17.10.2012 14:22
orc
Инвестировать для закрытия дефицита - сильно...

привлекать.. )) инвестируют для получения прибыли ))

495. foliage, 17.10.2012 15:08
SandMan@
привлекать.. )) инвестируют для получения прибыли ))

За счет чего - за счет добрых слов президента или за красивые глазки п.п.НБ ? Ни один нормальный бизнесмен не начнет вкладывать деньги, пока не увидит 100%-ю прибыль. А за счет чего вы можете предложить получать такую прибыль - не за счет ли дешевой рабочей силы памяркоуных ?

496. SweetLow, 17.10.2012 15:17
foliage
Ни один нормальный бизнесмен не начнет вкладывать деньги, пока не увидит 100%-ю прибыль. А за счет чего вы можете предложить получать такую прибыль - не за счет ли дешевой рабочей силы памяркоуных ?
Стабильности, разумеется!
За это сообщение сказали спасибо: SandMan@

497. SandMan@, 17.10.2012 15:17
foliage
А за счет чего вы можете предложить получать такую прибыль

только за счёт красивых глаз и добрых слов.. не ясно чтоли. другого тут не сделано.

498. Konnor, 17.10.2012 15:24
SandMan@
только за счёт красивых глаз и добрых слов.. не ясно чтоли. другого тут не сделано.

А еще засчет доброй славы, которая регулярно подпитывается отжимами предприятй. Крайний нашумевший пример -- наши кондитерки.

499. foliage, 17.10.2012 15:37
Konnor
Крайний нашумевший пример -- наши кондитерки.

ИМХО, "кондитерки", как вы их назвали, - не просто "Коммунарка" и "Спартак", но и национальное достояние. Правильно АГЛ сделал, что забрал - меньше будет желающих на халяву бабки делать - работать надо, а не хапать что получше.

500. Skiff, 17.10.2012 15:38
Konnor
Крайний нашумевший пример -- наши кондитерки.
А можно для сторонних восточных соседей? Покупал тут на ярмарке выходного дня шоколадки ваши... Хорошие, годные шоколадки вроде...

501. SandMan@, 17.10.2012 15:38
foliage
но и национальное достояние.

т.е. продать продали за деньги а потом отжали просто так.. )) нуну.. достояние...


Правильно АГЛ сделал, что забрал - меньше будет желающих на халяву бабки делать - работать надо, а не хапать что получше.

именно.. работать надо а не пилить нефтедоллары и бадяжить солярку маслом

Добавление от 17.10.2012 15:42:

Skiff
А можно для сторонних северных соседей?

http://nn.by/?c=ar&i=81729&lang=ru

короче пока управление забрал у акционеров.. а дальше видимо будут отжимать и собственность

502. foliage, 17.10.2012 15:44
SandMan@
т.е. продать продали за деньги а потом отжали просто так.. )) нуну.. достояние...

Неужто просто так - как я понял, акции у прежнего владельца остались.

503. Skiff, 17.10.2012 15:46
SandMan@
Печаль Если из-за этого к нам поставлять перестанут. Хотя не самые дешевые, да, но вкусные.

504. Konnor, 17.10.2012 15:48
foliage
Неужто просто так - как я понял, акции у прежнего владельца остались.

Ага, только были они, грубо говоря, условной половиной фабрики, а теперь стали третью (за цифры не ручаюсь, не сильно вникал). А сами акции -- просто запись в реестре. Фантик.
Т.е., ладный шмат оплаченной собственности и право управления у инвестора отжали.

Глядя на это, другие буржуи уже ломятся в синеокую с мешками денюх

505. SandMan@, 17.10.2012 15:51
foliage
Неужто просто так - как я понял, акции у прежнего владельца остались.

отжимать будут позже.. фактически уже отобрали ибо управление отобрано.

506. foliage, 17.10.2012 15:53
Skiff
Если из-за этого к нам поставлять перестанут. Хотя не самые дешевые, да, но вкусные.

Стоит отметить, что это - не заслуга "приватизатора", а отличительный признак продукции "Спартака" и "Коммунарки" самих по себе - с самого начала их работы (а основали их, наверное, еще при СССР). Рошен рядом не стоял.

507. Konnor, 17.10.2012 15:53
Skiff
Печаль Если из-за этого к нам поставлять перестанут.
С чего бы? Их, походу, не взрывать собрались, а как в анекдоте про броневичок Ильича, конфисковать -- и опять в ломбаг'д.

508. foliage, 17.10.2012 15:56
Konnor
Глядя на это, другие буржуи уже ломятся в синеокую с мешками денюх

Это - информация, что мы ждем только тех, кто хочет и будет работать.

509. Konnor, 17.10.2012 15:58
foliage
Это - информация, что мы ждем только тех, кто хочет и будет работать.

Еще бы понять, что эта БТ-шная мантра означает из ваших уст. Как у Задорнова, чтобы дали денег, мы их за эти деньги наймем, и они же работать должны? Ну ждите.

510. Skiff, 17.10.2012 15:58
foliage
Стоит отметить, что это - не заслуга "приватизатора", а отличительный признак продукции "Спартака" и "Коммунарки" самих по себе - с самого начала их работы (а основали их, наверное, еще при СССР). Рошен радом не стоял.
Ну так и не перенастроил же на выпуск кондитерки по западным стандартам. Ее я тоже вполне себе с удовольствием ем, но разнообразие- это всегда хорошо
Konnor
С чего бы?
Ну, мало ли. Если каналы поставки были у предыдущих владельцев, то может и не сложиться после обиды-то...

Добавление от 17.10.2012 16:00:

Рошен, кстати, годный "Монблан" к нам(в РФ) поставляет. И торты ЕМНИП пробовали здесь производить шикарные по лицензии, чем кончилось- не знаю.

511. SandMan@, 17.10.2012 16:01
Skiff
Если из-за этого к нам поставлять перестанут.

а фиг его знает что будет... кстати фишка в том что сбытовые конторы они не в РБ зарегены.. так что со сбытом действительно могут быть вопросы

Добавление от 17.10.2012 16:02:

Konnor
С чего бы?

схемы сбыта надо посмотреть...

512. foliage, 17.10.2012 16:02
Konnor
Еще бы понять, что эта БТ-шная мантра означает из ваших уст.

Это правильные слова. Означает, что не стоит претендовать на "жемчужины" нашей экономики. А вот заброшенный спиртзавод в маленьком городке - пожалуйста, и никто не посмеет "отжать" у вас созданную вами собственность.

513. SandMan@, 17.10.2012 16:07
foliage
Означает, что не стоит претендовать на "жемчужины" нашей экономики.

жемчужины ? когда их продавали они были в заднице... а счас как там чот модернизировали и чот выпускают так сразу озаботились жемчужностью...

Добавление от 17.10.2012 16:11:

А вот заброшенный спиртзавод в маленьком городке - пожалуйста, и никто не посмеет "отжать" у вас созданную вами
собственность.


спирзавод у нас строить низзя..

514. foliage, 17.10.2012 16:11
SandMan@
когда их продавали они были в заднице

Это врядли. Могли быть только временные проблемы с импортом - как у всех на тот момент.

счас как там чот модернизировали и чот выпускают так сразу озаботились жемчужностью

И чего же там намодернизировали ?

515. Konnor, 17.10.2012 16:11
foliage
Означает, что не стоит претендовать на "жемчужины" нашей экономики. А вот заброшенный спиртзавод в маленьком городке - пожалуйста, и никто не посмеет "отжать" у вас созданную вами собственность.

Ну не стоит, так не стоит. Планы привлечения инвестиций не стоят бумаги, на них потраченной.

516. foliage, 17.10.2012 16:12
SandMan@
спирзавод у нас строить низзя..

Площади можно использовать.

517. SweetLow, 17.10.2012 16:12
foliage
А вот заброшенный спиртзавод в маленьком городке - пожалуйста, и никто не посмеет "отжать" у вас созданную вами собственность.

Ни один нормальный бизнесмен не начнет вкладывать деньги, пока не увидит 100%-ю прибыль.

518. SandMan@, 17.10.2012 16:16
foliage
И чего же там намодернизировали ?

гугл вам в помощь... да и просто сравните какие конфеты делали в совке и какие счас. хотя конечно рошен тот же гораздо больший асортимент имеет...

519. foliage, 17.10.2012 16:16
SweetLow
А вот заброшенный спиртзавод в маленьком городке - пожалуйста, и никто не посмеет "отжать" у вас созданную вами собственность.

Ни один нормальный бизнесмен не начнет вкладывать деньги, пока не увидит 100%-ю прибыль.


Вы прям как дятел-пересмешник

520. SandMan@, 17.10.2012 16:17
а спиртзавод кстати отожмут тока так...

Добавление от 17.10.2012 16:19:

foliage
Вы прям как дятел-пересмешник

100% прибыль эт мечта... хотя наши бизнесмены от власти хотят иметь побольше..
тут обнаружилось что в стране миллионеры в сумме имеют 13 ярдов... это легальные.. как вы думаете. сколько из них не имеет крыши среди чиновников ?

521. SweetLow, 17.10.2012 16:21
foliage
Вы прям как дятел-пересмешник
Вам я могу как и орку сказать одно - пишите ещё, вам зачтётся.

P.S. SandMan@-у сегодня отдельное спасибо за раскрутку поциэнтов

522. foliage, 17.10.2012 16:38
SandMan@
как вы думаете. сколько из них не имеет крыши среди чиновников ?

Такой информации у меня нет, по крайней мере, официальной.

523. X6, 17.10.2012 16:56
orc
В Украине есть инвесторы? Чур, чур, как-бы не распугать.

Имеются. Например, только мелкая Актив Солар (http://activsolarat.colocall.com/ru/about-rus) за 2011-12 гг вложила более миллиарда евро в строительство СЭС и 600 млн в полную реконструкцию Запорожского завода полупроводников (http://activsolarat.colocall.com/ru/companies/semiconductor-plant)
А ежели погуглишь, то сумеешь узнать и об обьемах инвестиций таких гигантов как Шелл и Шеврон в 2012.
Хотя конечно этого мало, спасибо Проффессору, но такого колхозного отжимания бизнеса как это делает Лучезарный, в Украине не было, нет и не будет


Кеды жмут, что ли?

524. Alex G.K., 17.10.2012 17:04
orc
"Disigned in Belarus, Assembled in china" - так нужно?
Именно в таком написании, ага

Добавление от 17.10.2012 17:06:

orc
Не любая может выпускать определенные блоки аппаратуры для спутников.
Китай может, в этом и раньше никто не сомневался.

525. Much, 17.10.2012 17:14
X6
такого колхозного отжимания бизнеса как это делает Лучезарный, в Украине не было, нет и не будет

На Украине тоже и бывали и бывают факты "отжимания" - одна смена "команды Ющенка" на "донецких" сильно проехалась по "киевским бизнесменам".
Особенно по тем, кому пришлось "освободить кресло" или "снять погоны".

526. X6, 17.10.2012 17:30
Much

Вообще-то следовало бы вам не лозунговать по привычке, а фактиками озаботиться. Можно в укр. ветке

527. Much, 17.10.2012 17:54
X6
Вообще-то следовало бы вам не лозунговать по привычке, а фактиками озаботиться. Можно в укр. ветке
Не хочется "засвечивать" родственников.
Считайте, что я ошибся.

528. foliage, 17.10.2012 18:02
SandMan@
хотя конечно рошен тот же гораздо больший асортимент имеет...

Ну вот Рошен и кушайте.

Добавление от 17.10.2012 18:11:

Украина защитится пошлинами от импортного бензина (http://www.newsru.com/finance/17oct2012/ukr_petrol.html)

Походу украинцам скоро придется забыть о дешевом белорусском бензине.

529. X6, 17.10.2012 18:16
foliage
Ну вот Рошен и кушайте.

Пейте беларусский виски Национальное достояние №2

Походу украинцам скоро придется забыть о дешевом белорусском бензине.



Походу "дешевый" беларусский бензин продается в Украине по цене "дорогих" румынского, литовского и пр.

530. foliage, 17.10.2012 18:18
X6
Походу "дешевый" беларусский бензин продается в Украине по цене "дорогих" румынского, литовского и пр.

И почем ?

531. X6, 17.10.2012 18:23
foliage
И почем ?

научить пользоваться поиском? Цена на бензины от различных производителей в Украине практически не отличается, а отличается лишь по регионам.
Конкуренция.

532. klm-Dm, 17.10.2012 20:41
ничего личного, беларусы, почитал-послушал вчерашнее пресс конференцио... смешного мало, что ни мысль, то запредельная наивность для государственного деятеля такого уровня-маразм чистой воды, печалька, да... скважину дайте... женщин кушал... деградация налицо[будь мужиком, блеать]

533. VadimKVK, 17.10.2012 22:17
klm-Dm
смешного мало
Конечно мало. У меня коллега сегодня в бейсболке в виде беларуского флага (навязанного усатым с басурманскими цветами) проехал в общественном транспорте. Так какой то мужик встал и начал говорить как он ненавидит беларусов. На замечание коллеги "а чего ты живешь в этой стране тогда" ничего не последовало и это в стране, где якобы 80% беларусов. Поразмыслив можно понять, что мужик ненавидит конкретно одного беларуса, а этот ему в автобусе подвернулся.

534. SidAlexx, 17.10.2012 22:22
VadimKVK
он не белорус, он нацмен
впрочем у нас и русские это нацмены

535. VadimKVK, 17.10.2012 22:30
SidAlexx
он не белорус, он нацмен
Кто? Коллега который родился в районном центре РБ? Или мужик с общественного транспорта? По совету другого коллеги было проведена "оценка состава подразделений" и тут до меня дошло есть кто угодно, но только не беларусы. Тут уже мне сразу стали симпатичны "не толерантные ветки этого раздела" со всяческими германиями.

536. SidAlexx, 18.10.2012 00:23
VadimKVK
тот кого ненавидел тот мужик с общественного транспорта.
зы
рано хороните нацию мы еще спляшем на могилках тех, кто нас похоронить пытался

537. SandMan@, 18.10.2012 00:48
http://news.tut.by/economics/316276.html про кондитерку.. короче всё начиналось ещё когда Мясникович был я так понял главой администрации ? а Новиков этот с им корешился...

Добавление от 18.10.2012 01:05:

http://news.tut.by/economics/316248.html из смешного

цитата:
Находившаяся тогда еще под контролем Марата Новикова кондитерская фабрика "Спартак" заняла в области пятое место по объему прибыли, обойдя в том числе Мозырский НПЗ.

538. orc, 18.10.2012 01:07
SandMan@
про кондитерку..
А я вот одно не могу понять. Ну вот работаю в "кондитерке" - какая разница, кто мне платит зп? Вася из Москвы, или Васек из Минска?

539. SandMan@, 18.10.2012 01:13
orc
Ну вот работаю в "кондитерке" - какая разница, кто мне платит зп?

это спрастице у перзидента

Добавление от 18.10.2012 01:20:

разница в том кто бабло пилит.. короче схема простая... Новиков под крышей Мясниковича отжали в конце 90ых кондитерку у государства и стратегического инвестора с рынком ("Бабаевский")... крыша явно положила чегото в карман а Новиков получал прибыль ну и некие схемы имел по сбыту. хотя в РФ я так понял рынок был проё....
сейчас когда (см ссылку про прибыли) фабрика Спартак к примеру имеет 4ю в области прибыль(.. куда ушла прибыль МНПЗ я не понял но они уже (явно пошлины с акцызами всё в бюджет уволокли).) очень захтелась "кабанчика" зарезать.

540. VadimKVK, 18.10.2012 09:50
orc
Работники в транспорте не довольны, мол детей на оздоровление в Турцию посылали, а сейчас на известные буквы.
Я вот другое не пойму, какое значение этих конфетных сарайчиков на фоне "Катаров" в конце Проспекта Победителей? Как проедешь в Ждановичи, так и удивляешься не уже ли и в правду космические корабли приземлятся.:) И какой смысл в дороге 10 полос длинной 70 метров? Разве, что для google.map.

541. Cherokee, 18.10.2012 09:59
цитата:
orc:
SandMan@
про кондитерку..
А я вот одно не могу понять. Ну вот работаю в "кондитерке" - какая разница, кто мне платит зп? Вася из Москвы, или Васек из Минска?

Вася Васе рознь. Один сможет обеспечить сбыт, другой не сможет. Сможет обеспечить - есть прибыль, есть зарплата. Не сможет обеспечить сбыт - полные склады просроченной продукции, как результат отсутствие оборотных средств, обытки и нет зарплаты. Вам какого васю хотелось бы иметь в качестве руководителя?
А сбыт кондитерки это проблема, внутренний рынок малоемок, поставляют конечно и в Европу и в США но мало, основной покупатель РФ, и сбыт в РФ обеспечивал именно Новиков, причем лично, в чем мы через полгодика примерно сможем убедится просмотрев статистику по предприятиям.

Добавление от 18.10.2012 10:13:

SandMan@
разница в том кто бабло пилит.. короче схема простая... Новиков под крышей Мясниковича отжали в конце 90ых кондитерку у государства и стратегического инвестора с рынком ("Бабаевский")... крыша явно положила чегото в карман а Новиков получал прибыль ну и некие схемы имел по сбыту. хотя в РФ я так понял рынок был проё....

Рынок РФ не то что бы проё..., просто в связке с "Бабаевским" результаты возможно были бы лучше. А сейчас не будет ни "Бабаевского", ни Новикова. И эти "крэпкие хазяйственники" добьют хорошо работающие предприятия. Ну нету у них нужных связей чтобы продукцию в РФ продвинуть.

542. foliage, 18.10.2012 10:20
Cherokee
сбыт в РФ обеспечивал именно Новиков, причем лично

- Конфеты, шоколадки, белорусские, качественные, тока с завода, подходим, покупаем !

543. SandMan@, 18.10.2012 10:27
foliage

вы не поняли.. структуры сбыта явно зарегены не на территории РБ.. и их отжать не выйдет.

так что сбыт может лечь тока так..

Добавление от 18.10.2012 10:29:

Cherokee
Ну нету у них нужных связей чтобы продукцию в РФ продвинуть.

угу.. потом будут плакацца мол нас не пскают.. аа.. а мы же в окопах гнили. а они у нас хотят денег за место на полке. а мы хотим предоплаты. по другому нам правицельство не велит.

544. orc, 18.10.2012 10:53
Cherokee
Вася Васе рознь. Один сможет обеспечить сбыт, другой не сможет. Сможет обеспечить - есть прибыль, есть зарплата. Не сможет обеспечить сбыт - полные склады просроченной продукции, как результат отсутствие оборотных средств, обытки и нет зарплаты. Вам какого васю хотелось бы иметь в качестве руководителя?
Того, который платит зп. Все остальное - это софистика, про: стратегию рынка, капиталистов, которые будут делиться прибылью, и родину - нужное подчеркнуть. Если работодатель не может обеспечить достойный уровень зп - значит сотрудники идут к другому работодателю. И чем больше разрыв, тем быстрее они идут.

545. SandMan@, 18.10.2012 10:59
orc

ну так как он сможет платить зарплату если у него сбыта нет ? хотя.. многие так платят... в итоге чего имеем ? именно то что имеем

546. foliage, 18.10.2012 11:03
SandMan@
вы не поняли.. структуры сбыта явно зарегены не на территории РБ.. и их отжать не выйдет.
так что сбыт может лечь тока так..


Подготовился

547. orc, 18.10.2012 11:19
SandMan@
ну так как он сможет платить зарплату если у него сбыта нет ? хотя.. многие так платят... в итоге чего имеем ? именно то что имеем
Значит ему нужно работать над сбытом, а не вешать лапшу на уши работникам.
Это естественный процесс.

548. Cherokee, 18.10.2012 11:46
SandMan@
вы не поняли.. структуры сбыта явно зарегены не на территории РБ.. и их отжать не выйдет.

Дело не структурах: создать контору по сбыту дело пары дней, вопрос в том что покупали у Новикова, а не у Спартака или Коммунарки. Разницу чувствуете?
Хотя кто его знает, доля собственности и него осталась всеравно приличная, наврядли он обидится, хлопнет дверью и перекроет сбыт - не те деньги вложены чтобы детские обиды показывать. А с другой стороны, от поставок сырья его точно отожмут, а сколько дивидендов он получит в нынешней ситуации - большой вопрос, и надо ли оно ему при таком раскладе?

549. SandMan@, 18.10.2012 11:51
Cherokee
Дело не структурах: создать контору по сбыту дело пары дней, вопрос в том что покупали у Новикова, а не у Спартака или Коммунарки. Разницу чувствуете?

ну так да.. наладить каналы...


foliage
Подготовился

изначально так схема работала.. кстати госконторы так тоже работают "торговый дом называеться".. в итоге выручка сначала оседает на счетах за рубежом...


orc
Значит ему нужно работать над сбытом, а не вешать лапшу на уши работникам.
Это естественный процесс.


кто вешает та ? ну счас во лично Лу будет вешать.

550. Cherokee, 18.10.2012 11:54
orc
Если работодатель не может обеспечить достойный уровень зп - значит сотрудники идут к другому работодателю.

Ага, у нас работодателей которые могут обеспечить достойный уровень зп - пруд пруди. И все "крэпкия хазяйственники" назначенные лично АГЛ.
Кокретно к обсуждаемому вопросу по кондитерке, имею основания предположить, что зп на "Спартаке" и "Коммунарке" упадет, а по прибыли ну уж точно Мозырский НПЗ не обгонит.

551. Wolfshade, 19.10.2012 08:55
VadimKVK
У меня коллега сегодня в бейсболке в виде беларуского флага (навязанного усатым с басурманскими цветами) проехал в общественном транспорте. Так какой то мужик встал и начал говорить как он ненавидит беларусов. На замечание коллеги "а чего ты живешь в этой стране тогда" ничего не последовало и это в стране, где якобы 80% беларусов. Поразмыслив можно понять, что мужик ненавидит конкретно одного беларуса, а этот ему в автобусе подвернулся.

Это просто осеннее обострение. И уж поверьте, если бы он ехал с БЧБ флагом - вполне нашлись бды люди с аналогичными эмоциями.

552. ValeraH, 19.10.2012 09:44
Wolfshade
если бы он ехал с БЧБ флагом - вполне нашлись бды люди с аналогичными эмоциями.
Здесь вероятность меньше, поскольку меньше людей, распознающих данный флаг.

553. SandMan@, 19.10.2012 10:52
ValeraH
Здесь вероятность меньше, поскольку меньше людей, распознающих данный флаг.

вам так кажется ??

554. Wolfshade, 19.10.2012 12:53
Вот мне, кстати, интересно, за время моего отсутствия в данной теме (практически два года прошло), не поменялись ли взгляды завсегдатаев на нашу оппозицию? Неужели вы до сих пор доверяете этим людям?

555. SweetLow, 19.10.2012 13:48
Wolfshade
Неужели вы до сих пор доверяете этим людям?
Каким "этим"? Оппозиция весьма неоднородна.

556. SandMan@, 19.10.2012 13:58
Wolfshade
Неужели вы до сих пор доверяете этим людям?

мы так же не доверяем нынешней власти.. а про оопозицию.. смотря кому. не в ней дело. дело во власти.

Добавление от 19.10.2012 13:59:

цитата:
По данным Белстата, около 595,5 тыс. белорусов получили в августе зарплату до 2 млн рублей. В это число входит 41,7 тыс. человек с начисленной зарплатой до 1 млн рублей.

отакот..

557. ДядяПедя, 19.10.2012 14:00
Власть плохая, но те кто ее сменят будет хуже.

http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo

558. SandMan@, 19.10.2012 14:22
ДядяПедя
Власть плохая, но те кто ее сменят будет хуже.

у власти как раз таки Швондеры и ко. по воззрениям

Добавление от 19.10.2012 14:22:

сменим и тех кто сменит.. важно запустить процесс. а то пока у нас только процессы гниения идут.

559. ДядяПедя, 19.10.2012 14:29
SandMan@
важно запустить процесс

свежо питание...

560. DmTs, 19.10.2012 14:35
цитата:
"Откровенно говоря, мне на день рождения один российский человек подарил "Майбах". Это тот же "Мерседес", но его производство закрыли. Машина стоит в гараже, я отдал в гараж государству, она должна обслуживать президента", - сказал правитель.

"Неделю назад я спросил: где эта машина? Там дверь перекошена, ее ремонтировали. Недавно водитель сказал: на "Коммунарку" поедем, но не стал ее брать", - отметил Лукашенко. "Даже водитель понимает, что даже президента нельзя на этой редкой машине возить", - сказал Лукашенко.

У вас вручаются телевизионные премии?
В номинации "лучшая юмористическая передача" такое было бы весьма серьезной заявкой на победу

561. SandMan@, 19.10.2012 14:47
ДядяПедя
свежо питание...

ваше свежее ? )) ага.. слехка.. на 6 лет свежее тока ))

Добавление от 19.10.2012 14:51:

DmTs

да.. тут одни люди со знакомствами в неких кругах рассказывали как он бедный чуть не пошёл памперс менять когда в его пульмане дверцу заклинило... видать подумал что прям так и закопают..

562. foliage, 19.10.2012 15:07
SandMan@
да.. тут одни люди со знакомствами в неких кругах рассказывали

Одна баба тут сказала, другая баба - там сказала.

563. Wolfshade, 19.10.2012 16:03
SandMan@
сменим и тех кто сменит.. важно запустить процесс.
Видимо примерно так думала достаточно большая часть населения, голосуя в 1994 году за известного персонажа. На тот момент Кебич тоже много кому надоел. Хотели поменять на любого, чтобы потом тоже сменить. Меняют до сих пор, как я погляжу.

564. SandMan@, 19.10.2012 16:11
foliage
Одна баба тут сказала, другая баба - там сказала.

вы можете мне не верить....


Wolfshade
Хотели поменять на любого, чтобы потом тоже сменить.

ну кто ж знал что это за персонаж.. хотя некоторые предупреждали.

565. foliage, 19.10.2012 16:56
SandMan@
ну кто ж знал что это за персонаж.. хотя некоторые предупреждали.

Проблема в том, что даже счас никто не знает, кто может оправдать "оказанное ему високое довэрие".

566. SandMan@, 19.10.2012 17:18
foliage

пофиг на доверие.. механизм нужен.. и внешнее невмешательство (типа как было в 90ых, когда приезжали всякие уговаривать не делать импичмент хотя надо бы)

567. Mike3a, 19.10.2012 17:26
SandMan@
обществу нужна прививка для создания правового иммунитета (возникновения правосознания). И сменяемость власти, конкуренция элит, укрепление национального самосознания - её элементы. Для украинцев сейчас, наверное, немыслима идея потери суверенитета. Для белорусов - запросто: волею одного "доброго" человека элиты у нас номинальные и готовы продаться и уступить - вопрос лишь в цене и уровне внешнего давления. И это беда, которую мало кто осознает. Нужно ли массам национальное государство, что они вкладывают в это понятие, какую цену они готовы заплатить за его существование..?

568. Wolfshade, 19.10.2012 17:29
SandMan@
механизм нужен..
Механизм простой, на самом деле, - самосознание народа и самоуважение.

внешнее невмешательство
Поздно. Уже и вмешиваться не надо. Краник перекрыл /выставил мировые ценники на энергоносители/ - и мы быстро в судорогах скончаемся. Западу по факту мы не нужны, кроме разговоров в Совете Европы о том, что надо бы. В составе ЕС мы не нужны, соответственно дотаций мы не получим. Вкупе с обрезанием помощи Россией - нам грозит положение... вон, на Молдову посмотрите.

569. SandMan@, 19.10.2012 17:35
вопчем всё э то уже вопросы почти филосовского плана.. а все тупо хотят жрать и им пофиг.. не понимают что если вместо свободы забрали колбасу то потом колбасу всё равно заберут. рано или поздно.

Добавление от 19.10.2012 17:38:

Wolfshade
Механизм простой, на самом деле, - самосознание народа и самоуважение.

весь вопрос как получить рост этих показателей ?

570. Wolfshade, 19.10.2012 17:43
SandMan@
весь вопрос как получить рост этих показателей ?
Ню... разные методы есть. Некоторые вот 40 лет по пустыне гуляли. Другие национальную идею придумывали.

571. SandMan@, 19.10.2012 17:44
Wolfshade

походу 20 лет после совка потеряны просто...

Добавление от 19.10.2012 17:45:

не нужны голодным никакие идеи... главная идея - абы не трогали.

Добавление от 19.10.2012 17:47:

хотя.. по поводу смерти идей неплохо высказано в запрещенном у нас к показу фильме "V- значит вендетта"

572. alv71, 19.10.2012 18:48
цитата:
Литовцы всегда будут жить лучше нас, — считает Шеремет. — Страна маленькая, экономика там ничтожная, промышленности уже никакой не осталось. Но все равно они будут жить лучше. Они и в Советском Союзе жили лучше и в Европейском союзе будут жить лучше, чем живут белорусы. Потому что литовцы себя уважают, о себе заботятся и не отступают от этого, даже когда им непросто".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/10/19/1048456.html

573. X6, 19.10.2012 18:59
alv71
Литовцы всегда будут жить лучше нас, — считает Шеремет

А про поляков Шеремет не слышал? Или там тоже Страна маленькая, экономика там ничтожная, промышленности уже никакой не осталось?

574. foliage, 19.10.2012 19:37
alv71
Потому что литовцы себя уважают, о себе заботятся и не отступают от этого, даже когда им непросто".

Тут дело не в уважении, а в лояльности - литовцы всегда были лояльны к тем, кто сильнее них - вот и получают соответственно. Сталин отдал им за преданность наши Вильно и Друскеники. Это белорусы - гордая нация, нам легче партизанить, чем прогибаться. Вот нас и клюют.

575. X6, 19.10.2012 19:38
Смотрю, луче решил перейти в режим полного бульбхэ.
Беларусок будут призывать на военные сборы (http://charter97.org/ru/news/2012/10/19/60193/)

Кольцо врагов сжимается...

Добавление от 19.10.2012 19:41:

foliage
литовцы всегда были лояльны к тем, кто сильнее них

Про "Зеленых братьев" в послевоенный период слышать не доводилось?

Это белорусы - гордая нация, нам легче партизанить, чем прогибаться

Ежели глянуть на последние 18 лет, то все больше в прогибе перед лучезарным.
ЗЫ
После ознакомления с этим документом (http://charter97.org/ru/news/2012/10/19/60191/) гордая нация:
а) пойдет в партизаны
б) выйдет на демонстрацию
в) сглотнет и прогнется?

576. foliage, 19.10.2012 20:03
X6
Про "Зеленых братьев" в послевоенный период слышать не доводилось?

Доводилось.

Но это тоже было:

цитата (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильнюс):
. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о "взаимопомощи" [читай завоевание лояльности литовских властей] между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года часть юго-восточной Литвы и Вильно были переданы Литовской Республике

Добавление от 19.10.2012 20:13:

X6
После ознакомления с этим документом гордая нация:

Походу кто-то проворовался, решили гайки закрутить в страхе, чтобы им чего-то не открутили. Почитайте камменты.

577. X6, 19.10.2012 20:16
foliage
Доводилось.

Тогда откуда эти "откровения"?
литовцы всегда были лояльны к тем, кто сильнее них

Но это тоже было:

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Впрочем, напрашивается вопрос, а отчего это белорусы - гордая нация и в том случае сглотнули, а не пошли воевать-партизанить за часть юго-восточной Литвы и Вильно?

Добавление от 19.10.2012 20:18:

foliage
Походу кто-то проворовался

Походу есть основной закон. Конституция называется. И если кто-то где-то там проворовался, то надобно виновных искать и наказывать, а не всем гайки закрутить

"Гордая нация", говоришь?

578. foliage, 19.10.2012 20:34
X6
Тогда откуда эти "откровения"?
литовцы всегда были лояльны к тем, кто сильнее них


Вот отсюда:

цитата (http://ru.wikipedia.org/wiki/Литва):
Российский историк Александр Дюков утверждает, что в 1940 году начальник Литовского департамента госбезопасности посетил Берлин с официальным визитом, в ходе которого он по поручению руководства республики предложил немцам взять в состав рейха и всю остальную Литву.
а не пошли воевать-партизанить за часть юго-восточной Литвы и Вильно?
Красная Армия против Красной Армии ? Это называется государственная измена - не путайте с национальным сопротивлением.

Походу есть основной закон. Конституция называется. И если кто-то где-то там проворовался, то надобно виновных искать и наказывать

Если у кое-кого мозги на месте, то это - вопрос времени.

"Гордая нация", говоришь?

Ничего смешного. Есть сомнения ?

579. X6, 19.10.2012 20:47
foliage
Вот отсюда:

"Товарищ не понимает" (с)

Красная Армия против Красной Армии ?

А в партизанах только красноармейцы партизанить умели? Или все же гордая нация могла ответить национальным сопротивлением..
Но сглотнули.

Если у кое-кого мозги на месте, то это - вопрос времени.

Ну да, еще 18 лет и... вопрос времени, однозначно.

Ничего смешного.

Да в общем-то можно только удивляться, как это "гордая нация" сглатывает выходки полоумного колхозана, который не только плиточку кладет, а и самолично народ на футбольные матчи выводит
цитата:
"Была проблема, что люди просто не пойдут на сборную, потому что так разочаровались, как и россияне в сборной России. Я думаю, ладно, включим административный ресурс, соберем людей для этой сборной и посмотрим, как сыграем. Вот собрал народ - сорок тысяч почти человек, яблоку негде было упасть на трибунах. И что получили? А теперь передайте им привет, скажите, что это я им людей собирал. На матч с Грузией уже собирать не будем"
И никто из гордых не ответил ни по сути, ни по форме

580. SandMan@, 19.10.2012 20:59
foliage
Сталин отдал им за преданность наши Вильно и Друскеники. Это белорусы - гордая нация, нам легче партизанить, чем прогибаться.

угу.. Вильно и Друскиненкай забрали и чо.. кто партизанил против этого ?

Добавление от 19.10.2012 21:03:

foliage
Красная Армия против Красной Армии ? Это называется государственная измена - не путайте с национальным сопротивлением.

ловкий вы жонглёр

581. foliage, 19.10.2012 21:04
X6
"Товарищ не понимает" (с)

И что же такого я по-вашему не понял ?

Или все же гордая нация могла ответить национальным сопротивлением

И кто же должен был войти в его состав ?

Вот собрал народ - сорок тысяч почти человек

Кто хотел - пошел, кто не захотел - не пошел. Что тут криминального ?

582. ДядяПедя, 19.10.2012 21:07
foliage
Сталин отдал им за преданность наши Вильно и Друскеники.

Так отвоюйте обратно

583. X6, 19.10.2012 21:08
foliage
И кто же должен был войти в его состав ?

Лучшие сыны гордой нации.

Кто хотел - пошел, кто не захотел - не пошел. Что тут криминального ?

Еще раз перечитать любимого луче
цитата:
Я думаю, ладно, включим административный ресурс, соберем людей для этой сборной и посмотрим, как сыграем. Вот собрал народ - сорок тысяч почти человек, яблоку негде было упасть на трибунах. И что получили? А теперь передайте им привет, скажите, что это я им людей собирал

584. Konnor, 19.10.2012 21:11
Давно мы уже не гордая нация. Гордых за 200 лет вывели под корень, остались приспособленцы, увы (себя, несмотря на шляхецкае паходжаньне, не исключаю).

585. foliage, 19.10.2012 21:13
SandMan@
угу.. Вильно и Друскиненкай забрали и чо.. кто партизанил против этого ?

цитата (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильнюс):
12 октября 1939 года глава Рады Белорусской Народной Республики В.И. Захарка направил протест президенту Литвы А. Сметане

Ну оппы-то повоевали ... с литовцами

Добавление от 19.10.2012 21:15:

Konnor
себя, несмотря на шляхецкае паходжаньне, не исключаю

Сорри, "Пинскую шляхту" читали, не из "тех" ?

Добавление от 19.10.2012 21:18:

X6
Лучшие сыны гордой нации.

Стебаемся ? Ну-ну.

Добавление от 19.10.2012 21:19:

Konnor
Гордых за 200 лет вывели под корень, остались приспособленцы

Вы походу, про Юрку Монича не слышали.

586. Konnor, 19.10.2012 21:19
foliage
А вы про шляхту больше ничего не слыхали? Кругозор ограничивается сатиркою? Нет, род, к которому имею честь принадлежать, весьма многочислен и распространен по всей Беларуси. Не княжеский и не богатый. Первые упоминания как бы в Слуцке, но не факт, что мои предки оттуда.

587. foliage, 19.10.2012 21:22
X6
Еще раз перечитать любимого луче

Ну вот мне было задание на работе - пойти на демонстрацию и помахать флагом. Я не пошел. И ничего - все живы-здоровы. А что они мне сделают - в мои обязанности это не входит - пусть начальство махает.

588. Konnor, 19.10.2012 21:26
foliage
Вы походу, про Юрку Монича не слышали.

Пытаетесь обнаружить исторические познания? Ну так, чтобы вы себя не утруждали, уточню: я отнюдь не утверждаю. что наша земля не рождала людей достойных и пламенных. Но 200 лет все, что поднималось над болотом, методично срезала имперская газонокосилка. Выжили те, чьим поведенческим паттерном был девиз "не высовываться". Так понятно?

589. foliage, 19.10.2012 21:30
Konnor
Выжили те, чьим поведенческим паттерном был девиз "не высовываться". Так понятно?

Древняя японская пословица гласит "сильный ветер траву лишь пригибает, а большие деревья вырывает с корнем". Так кто прав ?

590. Konnor, 19.10.2012 21:47
foliage
Древняя японская пословица гласит "сильный ветер траву лишь пригибает, а большие деревья вырывает с корнем". Так кто прав ?
Во всяком случае, не вы, с вашей "гордой нацией".

591. X6, 19.10.2012 21:47
foliage
Ну вот мне было задание на работе - пойти на демонстрацию и помахать флагом. Я не пошел. И ничего - все живы-здоровы.

Отчаянный смельчак

Стебаемся ?

Именно так, посмеиваюсь.
Над "гордым" сыном "гордой нации", который стиснув зубы не пошел на демонстрацию.

592. foliage, 20.10.2012 01:58
Konnor
Так кто прав ?
Во всяком случае, не вы, с вашей "гордой нацией"


Не знаю, как насчет "гордой нации", а я скорее всего прав - литовцы себя, конечно уважают, но получают и получали преференции за счет своей лояльности. Они даже с беларусами не конфликтуют.

Добавление от 20.10.2012 02:02:

X6
Именно так, посмеиваюсь.
Над "гордым" сыном "гордой нации", который стиснув зубы не пошел на демонстрацию.


На форумах ржать - оно, конечно, пороще .

593. alv71, 20.10.2012 02:37
Господа, вы статью прочитали? Там речь о Висагинской и Островецкой АЭС.

594. foliage, 20.10.2012 03:17
alv71
Господа, вы статью прочитали? Там речь о Висагинской и Островецкой АЭС.

А вы это почитайте:

цитата (http://echo.msk.ru/blog/tatiana_super/941646-echo/):
Всё вроде бы вело к тому, что вот-вот и проект АЭС будет согласован , будет обозначена конкретная дата запуска строительства. Как вдруг в ряде СМИ началась довольно агрессивная PR-кампания того, что 3 атомных станции в регионе – это уже перебор.

Добавление от 20.10.2012 03:45:

X6
Стебаемся ?
Именно так, посмеиваюсь.


И еще - чтоб смешнее было:

Украина готовиться строить семь новых АЭС (http://mirnyatom.net/6934022/ukraina-gotovitsya-stroit-sem-novyx-aes/)

595. ctrl, 20.10.2012 07:33
foliage
чтоб смешнее было
Потрудитесь объяснить — почему это смешно?

596. SidAlexx, 20.10.2012 09:55
foliage
будь последователен, уволься. вот это будет гордо
зы
а сачкануть со шмитинга, на который призывали именем, тобою так любимого на форумах, каккейного гуру, это позор.
ззы
если вы до сих пор не поняли, что в строительстве аэс у нас, проблема не в аэс как таковой, а в режиме который ее стройку курирует, то мне вас жаль. трудно доходят наверное в выбитый мозг сб и бт, такие простые истины, что площадку под строительство надо долго и кропотливо исследовать, а не тыкать пальцем в карту. что строить должен порядочный подрядчик без хвоста темной славы, а не тот у которого на строящейся аэс стенки разваливаются, и постоянные скандалы с гастерами. что аэс это отходы, по сути вечные, которые надо куда то деть. что один раз перекроют сбыт энергии санкциями и вся затея сдохнет. и прочее..
зззы
еще раз напоминаю. у нас стали прессовать в гб, даже за жалобы в сэс на гос предприятия. что будет с тем честным человеком, кто найдет огрехи на любимом детище луканома, только гадать. наверное пропадет без вести, ка известные личности.
не..??
ззззы
а про дома, в которых стены расходятся так, что кулаки со свистом проходят на улицу, и признаются годными, это уже норма для застабилочиновников, которым надо отчитываться - шо усе харашо.

597. foliage, 20.10.2012 11:04
ctrl
Потрудитесь объяснить — почему это смешно?

Потому что тут кое-кто наезжает на белорусов, что они не протестуют против АЭС. Так понятно ?

Добавление от 20.10.2012 11:11:

SidAlexx
а сачкануть со шмитинга, на который призывали именем, тобою так любимого на форумах, каккейного гуру, это позор.

А не пашол бы ты ... сам на на митинг ?

Столько букв - и все без ссылок, цитат.

598. orc, 20.10.2012 11:15
SidAlexx
если вы до сих пор не поняли, что в строительстве аэс у нас, проблема не в аэс как таковой, а в режиме который ее стройку курирует, то мне вас жаль. трудно доходят наверное в выбитый мозг сб и бт, такие простые истины, что площадку под строительство надо долго и кропотливо исследовать, а не тыкать пальцем в карту. что строить должен порядочный подрядчик без хвоста темной славы, а не тот у которого на строящейся аэс стенки разваливаются, и постоянные скандалы с гастерами. что аэс это отходы, по сути вечные, которые надо куда то деть. что один раз перекроют сбыт энергии санкциями и вся затея сдохнет. и прочее..
1. В чем проблематика существующей площадки под АЭС
2. Как режим сможет курировать стройку?
3. В чем проблема подрядчика? Где у него "темная слава"?

а про дома, в которых стены расходятся так, что кулаки со свистом проходят на улицу, и признаются годными, это уже норма для застабилочиновников, которым надо отчитываться - шо усе харашо.
Пример будет? Или, как обычно?

Konnor
А вы про шляхту больше ничего не слыхали? Кругозор ограничивается сатиркою? Нет, род, к которому имею честь принадлежать, весьма многочислен и распространен по всей Беларуси. Не княжеский и не богатый. Первые упоминания как бы в Слуцке, но не факт, что мои предки оттуда.
Историческая практика показала, что всякие "роды" - склонны к банальному вырождению.

X6
Ежели глянуть на последние 18 лет, то все больше в прогибе перед лучезарным.
ЗЫ
После ознакомления с этим документом гордая нация:
а) пойдет в партизаны
б) выйдет на демонстрацию
в) сглотнет и прогнется?

А что такое "гордая нация"? Примеры "гордых наций" будут?

SandMan@
хотя.. по поводу смерти идей неплохо высказано в запрещенном у нас к показу фильме "V- значит вендетта"
Отбросы истории находят свой конец в земле. Такова жизнь.

Mike3a
обществу нужна прививка для создания правового иммунитета (возникновения правосознания). И сменяемость власти, конкуренция элит, укрепление национального самосознания - её элементы.
Конкуренция возникает лишь там, где есть пространство, для ее возникновения. Вот у вас в семье - есть конкуренция? В подъезде дома, как? Конкуренция появилась? В рамках района? С чего бы ей взяться в рамках маленькой страны?

Для украинцев сейчас, наверное, немыслима идея потери суверенитета. Для белорусов - запросто: волею одного "доброго" человека элиты у нас номинальные и готовы продаться и уступить - вопрос лишь в цене и уровне внешнего давления.
О украинских взяточниках, начиная от ГАИ и заканчивая "элитами" - легенды уже ходят. Так, что идеи "суверенитета" - там не более, чем вопрос цены. Впрочем, как и везде в мире.

И это беда, которую мало кто осознает. Нужно ли массам национальное государство, что они вкладывают в это понятие, какую цену они готовы заплатить за его существование..?
Хлеба и зрелищ! Со времен этой простой конструкции в мире мало чего поменялось.

599. Науз, 20.10.2012 13:07
Konnor
Но 200 лет все, что поднималось над болотом, методично срезала имперская газонокосилка. Выжили те, чьим поведенческим паттерном был девиз "не высовываться".
Да ладно! Вон Рыгорыч вполне себе пламенный пассионарий, высунулся и крутит всех на болте, в меру своих способностей и возможностей конечно. И никакая косилка его не скосила.

600. Ah, 20.10.2012 13:12
orc
Для украинцев сейчас, наверное, немыслима идея потери суверенитета. Для белорусов - запросто: волею одного "доброго" человека элиты у нас номинальные и готовы продаться и уступить - вопрос лишь в цене и уровне внешнего давления.
а что лучше постоянная голожопая незалежность или более менее нормальная жизнь, дешевые цены на энергоресурсы, хорошая зряплата?

601. SidAlexx, 20.10.2012 14:09
чем смешны тролли?
тем что мыслят категориями ссылок и цитат.
оно и понятно, выдавая себя за кого то, черпают инфо из аналогичных источников, забывая что есть вещи, про которые там не пишется, т.к. подразумеваются они, как само собой разумеющиеся.


Науз
счазз....не высунулся, а высунули. вполне сценарий у них был. смотри как получается.
прибалтика метлой выперла вояк и гебье, и знатная часть осела тут, ибо РФ они нафиг не упали.
далее, репатриацию белорусов провести к сожалению мы не успели.
далее, процент понаехавших после ВОВ был немалый, и им в перспективе светило драпать домой в РФ.
далее, РФ профукала Крым, Украину, Прибалтику, в первую очередь политически, утратили на тот момент какое либо на них влияние. и требовался срочно матч реванш. отыграться смогли на РБ.
зы
не фиг им было паспорта давать.

602. Чаркин-Шкваркин, 20.10.2012 14:16
цитата:
Науз:
Да ладно! Вон Рыгорыч вполне себе пламенный пассионарий, высунулся и крутит всех на болте, в меру своих способностей и возможностей конечно. И никакая косилка его не скосила.

Вы похоже непоняли, что цыганыч является мотором в этой косилке. Сам себя он конечно не скосит, но топливо для мотора идет из москвы, перекроют краник и неразгибаемый заглохнет в этом болоте со всеми вытекающими..

603. foliage, 20.10.2012 16:18
Науз
И никакая косилка его не скосила.

Так он сам - косилка.

высунулся и крутит всех на болте

Ну если вам проще оперировать такими категориями - дело ваше.


SidAlexx
чем смешны тролли?

Тем, что они троллят


репатриацию белорусов провести к сожалению мы не успели.
Правильно, надо уметь признавать свои ошибки.

Чаркин-Шкваркин
топливо для мотора идет из москвы, перекроют краник и неразгибаемый заглохнет

Да-да, перекройте краник, съешьте неразгибаемого, а потом, когда уже не будете знать чего еще напакостить, начнете жрать друг друга.

604. orc, 20.10.2012 17:03
Ah
а что лучше постоянная голожопая незалежность или более менее нормальная жизнь, дешевые цены на энергоресурсы, хорошая зряплата?
Честно говоря я вообще не понимаю, что такое "незалежнасть" По моему этот термин придумали для того, чтобы пугать домохозяек.

605. Науз, 20.10.2012 17:33
foliage
Так он сам - косилка.
Главное что он местный. Так сказать, кровь от крови, плоть от плоти.
Его не с Марса забросили.

606. Mike3a, 20.10.2012 20:22
foliage
таких, как Вы, называют "национал-предателями" (хотите перемен к лучшему, но при этом отсидеться в сторонке)

orc
ну, а с тобой всё понятно - манкурт, гоблин: сожрать или напялить И неважно, какой стране будет присягать твоё чадо - РФ или РБ, лишь бы жрать отсыпали и подальше от передовой.

607. Steed, 20.10.2012 21:30
Науз
Главное что он местный. Так сказать, кровь от крови, плоть от плоти.
Тсс! Сейчас окажется, что его вывели коварные москали в тайных кремлевских генетических лабораториях. Разумеется, с самыми черными намерениями.

foliage
У нас тут случилась беда, Диму с Гошей очень обидели хамство и жлобство бескультурных петербуржцев (http://blog.dp.ru/post/4357/) . Это, разумеется, не бог весть какая смелость. Но в вашей гордой стране возможно ли такое в принципе? Или у вас все - ну очень культурные люди?

608. SweetLow, 20.10.2012 21:44
Steed
Но в вашей гордой стране возможно ли такое в принципе? Или у вас все - ну очень культурные люди?
Ищо один клоун. Откуда ж вас столько вылазит в этой ветке, клоунируют чтоле?
http://news.21.by/auto/2011/06/07/314400.html

609. Steed, 20.10.2012 21:56
SweetLow
И? Лично в адрес президента, премьера или губернатора кто-нибудь хоть чихнуть осмелился? Клоун.

610. Чаркин-Шкваркин, 20.10.2012 22:10
цитата:
Steed:
Науз
Главное что он местный. Так сказать, кровь от крови, плоть от плоти.
Тсс! Сейчас окажется, что его вывели коварные москали в тайных кремлевских генетических лабораториях. Разумеется, с самыми черными намерениями.

Ничего не окажется, просто скажите же наконец кто папаша этого кровь_от_крови?

611. Steed, 20.10.2012 22:12
Чаркин-Шкваркин
Ничего не окажется, просто скажите же наконец кто папаша этого кровь_от_крови?
Точно не я. Если в деревне - то скорее всего кто-то из своих деревенских. А вообще фиг знает.

612. Науз, 20.10.2012 22:17
Чаркин-Шкваркин
скажите же наконец кто папаша этого кровь_от_крови?
С мамой вопросов нет?
И простым деревенским белорусским окружением, где сформировался АГЛ?
Или таки он был похищен в Кремль, там зомбирован и заброшен обратно в рамках двухсотлетнего секретного эксперимента?

613. VPG, 20.10.2012 22:22
SidAlexx
не фиг им было паспорта давать
Сами бы взяли.
И числом, и умением.
А кто попробовал бы не давать, - у тех самих бы отобрали.

614. SidAlexx, 20.10.2012 22:44
VPG
да ну, много латвийских паспортов ваши негры получили??
не паспорта, а пинка под зад.
потому что за совершенные преступления, должны отвечать.

615. VPG, 20.10.2012 23:00
SidAlexx
много латвийских
У Вас не Латвия. Расклад сил иной.

Да и на счёт Латвии - не обольщайтесь.
Мэр столицы там русский.
Процент русского населения там не сильно уменьшается.
"Негры" потихоньку становятся белыми, а коренные латыши сваливают в Западную Европу.
Так что может там кое-кому другому придётся через какое-то время отвечать за преступления.

616. SidAlexx, 20.10.2012 23:53
VPG
не мечтайте. ни один русский, прошедший натурализацию и получивший латвийский паспорт, не вернется в московское царство, с холопями и царями. а вопят на митингах там те, кто так и не выучили за 20 лет, язык страны проживания.
зы
однажды ваш лоббист откинет копыта, а там посмотрим

617. Konnor, 21.10.2012 00:22
orc
Историческая практика показала, что всякие "роды" - склонны к банальному вырождению.
Да что уж там история. Я этот феномен прямо в онлайне на примере одного своего оппонента наблюдаю. Что сказать-то хотел?

Добавление от 21.10.2012 00:25:

Науз
Вон Рыгорыч вполне себе пламенный пассионарий, высунулся и крутит всех на болте, в меру своих способностей и возможностей конечно. И никакая косилка его не скосила.
Я в эту идею гумилевскую про пассионариев не очень верю. А Рыгорыч существует стабильно, пока есть соска. А соска есть пока... http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html
Впрочем, и Гумилева вы походу не очень внимательно читали. Рыгорыч -- классический пример не пассионария, а субпассионария по гумилевской классификации. А это нечто сосем иное.

618. Ah, 21.10.2012 02:04
Лакеи вечные Европы,ее духовные рабы . . .Вы извратили отчий опыт,вы предков предали гробы . . .
По прихоти дурной - холопы,прислужники чужих затей . . .Вы быдлом сделались Европы,
вы возлюбили свист плетей . . .вы предавали Русь 100-кратно,чужому вверившись уму . . .
Вас Русь прощала,но обратно тянули шеи,вы,к ярму . ..Вам Родины милей - чужбина,
и суждено вам потому . . .Всегда знать волю господина,и вечно кланяться ему !

619. Konnor, 21.10.2012 03:18
Ah
закусывать надо

620. SweetLow, 21.10.2012 11:07
Steed
И? Лично в адрес президента, премьера или губернатора кто-нибудь хоть чихнуть осмелился?
1. А кто по вашему в центре города Минска обитает?
2. Вам, как глубокому знатоку новейшей истории Беларуси, дата проведения сей акции ничего не говорит?

621. SidAlexx, 21.10.2012 11:25
мы и есть Русь, и Украина - Русь, а вот все что там, северо-восточнее, это тартарары. это даже не генетика, это менталитет

622. VPG, 21.10.2012 11:42
SidAlexx
а там посмотрим
Конечно, посмотрите.
И только.
Сделать-то всё-равно ничего не сможете.

Добавление от 21.10.2012 11:45:

SidAlexx
московское царство, с холопями и царями

цитата (Konnor):
закусывать надо

623. Steed, 21.10.2012 12:20
SweetLow
1. А кто по вашему в центре города Минска обитает?
Bacek??? А если серьезно - знаете, если вы не видите разницы, то мне вас просто жаль. Попробуем еще раз: идет кортеж президента или премьера, все знают, чей это кортеж, и на всем пути следования машины с перпендикулярных улиц сигналят, а люди с обочин показывают средний палец. Возможно ли такое в вашей стране? Не юлите, ответьте да/нет.

2. Вам, как глубокому знатоку новейшей истории Беларуси, дата проведения сей акции ничего не говорит?
Не-а. И даже не интересует. Представляете?

624. SweetLow, 21.10.2012 14:00
Steed
Не юлите, ответьте да/нет.
Не знаю. Вы однако просто не понимаете, чем именно здесь является проявление ЛЮБОГО публичного протеста.

Не-а. И даже не интересует. Представляете?
Че ж вы тогда срёте на соседский коврик?

625. Konnor, 21.10.2012 14:45
VPG
Сделать-то всё-равно ничего не сможете.
Как и вы

626. orc, 21.10.2012 14:51
Mike3a
ну, а с тобой всё понятно - манкурт, гоблин: сожрать или напялить И неважно, какой стране будет присягать твоё чадо - РФ или РБ, лишь бы жрать отсыпали и подальше от передовой.
Мое отличие от вас лишь в том, что я честно показываю свою позицию. Но вы продолжайте геройский эпос. Глядишь, какой-нибудь школьник в это и поверит.

Konnor
Да что уж там история. Я этот феномен прямо в онлайне на примере одного своего оппонента наблюдаю. Что сказать-то хотел?
Хочу сказать, что пока "древние роды" хвастаются своим родством, ими руководит мужик с деревни.


Steed
Bacek??? А если серьезно - знаете, если вы не видите разницы, то мне вас просто жаль. Попробуем еще раз: идет кортеж президента или премьера, все знают, чей это кортеж, и на всем пути следования машины с перпендикулярных улиц сигналят, а люди с обочин показывают средний палец. Возможно ли такое в вашей стране? Не юлите, ответьте да/нет.
Фигу в кармане, или там свечку дома поставить - это они могут.

628. ДядяПедя, 21.10.2012 15:10
Steed
Попробуем еще раз: идет кортеж президента или премьера, все знают, чей это кортеж, и на всем пути следования машины с перпендикулярных улиц сигналят, а люди с обочин показывают средний палец. Возможно ли такое в вашей стране? Не юлите, ответьте да/нет.

Дело не в стране. Дело в президенте.
Если бы Дима Айфончик президентствовал в Беларуси, то ему бы тоже показывали пальчик!

629. Steed, 21.10.2012 15:44
SweetLow
Не знаю. Вы однако просто не понимаете, чем именно здесь является проявление ЛЮБОГО публичного протеста.
Первый шажок сделали, замечательно. Теперь второй - попробуйте честно ответить на вопрос: почему же у нас все-таки не такие последствия протеста, как у вас? Наша верхушка всем сердцем принимает демократические идеалы или причина все-таки в чем-то другом?

Че ж вы тогда срёте на соседский коврик?
Красавец! Интеллекта не хватает цивилизованно вести диалог и решили сделать вторую попытку? Вы на Селигере практику случайно не проходили? По обмену опытом, так сказать. Очень уж стиль похож. А может вы там инструктором были?

orc
Фигу в кармане, или там свечку дома поставить - это они могут.
Они-то не могут, но хотя бы мечтают, а вы уже расслабились и стараетесь получить удовольствие.

All
Ладно, господа, все на самом деле понятно. У вас уже все зашло слишком далеко, и последствия для вас от таких же действий будут гораздо серьезнее. У нас это так, в каком-то роде развлечение, выпустить пар, а у вас чтобы на такое решиться, нужно о семье совсем не думать. Это все понятно. Думаю (и надеюсь), что у нас до такого не дойдет. Удачи вам!

Добавление от 21.10.2012 15:50:

ДядяПедя
Если бы Дима Айфончик президентствовал в Беларуси, то ему бы тоже показывали пальчик!
А если бы Неназывемый президенстовал в России, все послушно выстраивались бы вдоль стенок, когда он проезжает мимо?

630. orc, 21.10.2012 16:07
Steed
Они-то не могут, но хотя бы мечтают, а вы уже расслабились и стараетесь получить удовольствие.
цитата:
...Существует старинное предание, утверждающее, что «самое дорогое в жизни — это свобода». Это неправда.
Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и они это получат… без страданий, пота и слез.
Свобода сама по себе ничего не значит. Потому что за все надо платить.
Даже возможность дыхания мы покупаем ценой усилий и боли первого вздоха...
Мысли, написанные 50 лет назад гениальным фантастом, ничуть не утратили актуальности сегодня.

Добавление от 21.10.2012 16:12:

Steed
Теперь второй - попробуйте честно ответить на вопрос: почему же у нас все-таки не такие последствия протеста, как у вас?
Почему не такие? С завидным постоянством оппозицию в РФ метелят.

631. VPG, 21.10.2012 16:43
Konnor
Как и вы
Если речь идёт о лишении гражданства или "пинка под зад" части населения по национальному признаку (или там по признаку прямого происхождения от лиц проживавших на территории страны на какой-то дремучий год), то я не собираюсь что-то делать в этом направлении.
Более того, уверен, что нынешняя российская власть, которая выражает в этом вопросе мои интересы, приложит все усилия к противодействию подобным идеям. Также уверен, что усилия эти будут плодотворны. Нацюкам мало не покажется.
Насчет белорусской власти, как нынешней, так и той, что её сменит, у меня такая же уверенность.

632. Азовский, 21.10.2012 17:14
что там в Минске, прочитал массовая драка на рынке российских цыган с кавказцами ?
я был в РБ, цыгане работают в колхозе, на полях и фермах, пьют чернила и собирают металл.
Минчане, это что за новости http://www.echo.msk.ru/news/942938-echo.html?

633. SidAlexx, 21.10.2012 17:29
Азовский
где вы цыган работающих видели? скупка краденого, наркота, и прочее, это их сфера.
зы
с таким бароном как нынешний, их особо и не гоняют, вот и оборзели.
ззы
"В настоящее время выясняются причины конфликта. Будет дана правовая оценка случившегося инцидента"

VPG
да ви что, мы просто хотим зарвавшихся нацменов поставить на место. туда где им и положено быть.
зы
после того как ваше руководство кинуло русских на произвол, по всем бывшим республикам, я прямо таки испугался ваших угроз...баюся...

634. SweetLow, 21.10.2012 17:34
Steed
Красавец! Интеллекта не хватает цивилизованно вести диалог и решили сделать вторую попытку?
Какая нафиг вторая попытка - жалкий наезд инициирован вами. На что вам и возразили - белорусы тоже протестовать умеют. А что формы протеста не совпали на 100% - так это только в вашем воспалённом воображении они несопоставимы
P.S. Для особо одарённых, но тем не менее СОВСЕМ не интересующимися тем что в Беларуси творится, действительно придётся повториться - вы вообще понимаете, что такое здесь организовать и участвовать в ЛЮБОМ публичном протесте?

635. ДядяПедя, 21.10.2012 17:50
SweetLow
что такое здесь организовать и участвовать в ЛЮБОМ публичном протесте?

А зачем?

636. SidAlexx, 21.10.2012 18:15
ДядяПедя
а затем, что самые борзые фюреры вырастают на благодатной почве пассивных молчунов

637. orc, 21.10.2012 18:33
SidAlexx
а затем, что самые борзые фюреры вырастают на благодатной почве пассивных молчунов
А мне казалось, они вырастают там, где "сопротивленцы-клоуны", кроме протеста, ничего не делают.

638. Steed, 21.10.2012 18:40
SweetLow
Какая нафиг вторая попытка - жалкий наезд инициирован вами.
1. Попытка перевести диалог на привычный вам уровень.
2. А я-то думал, что инициатором был пассаж о гордой нации, которая уйдет в партизаны, но не прогнется, не как всякие там жалкие литовцы. Вы бы хоть прочитали, кому было адресовано мое собщение, от которого вы возбудились, и что он до этого писал.

вы вообще понимаете, что такое здесь организовать и участвовать в ЛЮБОМ публичном протесте?
Примерно представляю, не первый год в эту ветку заглядываю, и по ссылкам на хартию хожу, да и при личном общении многое слышал.

Как вы лихо проигнорировали предложенный мной второй шаг. Понимаю, не хочется, страшно. Ничего, как нибудь потом попробуете, через год, два, десять, как уж у вас получится. А пока продолжайте пребывать в уверенности, что если вам что-нибудь не понравится, то вы обязательно уйдете в партизаны, сын гордого народа. И смело отвергайте все жалкие наезды.
Все, повеселились и хватит, мне уже пора в дорогу дальнюю. Алаверды!

639. VPG, 21.10.2012 18:40
SidAlexx
мы просто хотим зарвавшихся нацменов поставить на место. туда где им и положено быть
Это понятно.
Хочется - перехочется.
Можете хотеть сколько угодно.
В настоящее время Вы сами - нацмен.
Национально озабоченное меньшинство.
Вы настолько меньшинство, что уже находитесь на месте, где Вам положено быть.
Там и останетесь.

640. ДядяПедя, 21.10.2012 18:54
VPG
Национально озабоченное меньшинство.

А я всегда считал малороссов, белорусов и великороссов одной нацией.
Которую разрезали по правилу: разделяй и властвуй.

641. VPG, 21.10.2012 19:07
ДядяПедя
А я всегда считал малороссов, белорусов и великороссов одной нацией.
Которую разрезали по правилу: разделяй и властвуй.

Да, но исходящих на сопли и слюни нацюков, стремящихся разделить народы ещё больше и вожделеющих, чтобы русских из Беларуси - "пинком под зад", всё-таки меньшинство.
Притом очень маленькое меньшинство.
Но, как гласит пословица: "Клоп мал, да вонюч."

642. SweetLow, 21.10.2012 19:59
Steed
Вы бы хоть прочитали, кому было адресовано мое собщение, от которого вы возбудились, и что он до этого писал.
А пофиг. Ибо там у вас ни разу не аргумент. Т.е. вы ничего не опровергли и не доказали

Не-а. И даже не интересует. Представляете?
...
Примерно представляю, не первый год в эту ветку заглядываю, и по ссылкам на хартию хожу, да и при личном общении многое слышал


Как вы лихо проигнорировали предложенный мной второй шаг. Понимаю, не хочется, страшно.
Ещё один Вам может ещё и красивую картиночку по ТВ увидеть хочется, как вашему собрату DmTs?

Все, повеселились и хватит, мне уже пора в дорогу дальнюю.
Скатертью дорожка

643. Mike3a, 21.10.2012 21:00
VPG, ДядяПедя,
господа панъ-славянские фантазёры, просвещайтесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Белоруссии#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2) .
По всем признакам, Беларусь - мононациональное государство. Это не приписки, господа, и не хотелки - это результаты переписи (в т.ч. ответы населения о своей национальности в свободной форме). Одна незадача - власть, декларирующая двуязычие, не собирается обеспечивать равноправие языков и поддержку национального. Но это дело поправимое.

Так что, нацмены, братайтесь с поляками, украинцами и евреями (они тоже почти все славяне и довольно дружелюбные хлопцы).

Добавление от 21.10.2012 21:08:

цитата:
Азовский:
что там в Минске, прочитал массовая драка на рынке российских цыган с кавказцами ?
я был в РБ, цыгане работают в колхозе, на полях и фермах, пьют чернила и собирают металл.
Минчане, это что за новости http://www.echo.msk.ru/news/942938-echo.html?
Ты знаешь, я всё чаще замечаю торгующих цыган. Видимо, экономическая ситуация такова, что вести классический, олд-скульный цыганский образ жизни не получается - кушать что-то надо. А тут они как-раз начинаю влезать на территорию завсегдатаев базаров - кавказцев. Вот и разборки.

644. ДядяПедя, 21.10.2012 21:11
Mike3a
По всем признакам, Беларусь - мононациональное государство.

Можно вопрос. А как вы отличаете в Беларуси русского от беларуса?

645. Mike3a, 21.10.2012 21:18
ДядяПедя
Так очень просто - приходит переписчик в семью. Там все шпрехают на чистом русском. Доходит до графы "национальность" - и вся семья хором говорит "белорусы", а бабушка шапялявит: "полька я...". Всё добровольно, строго о том, что в голове. А вот отличать русского от белоруса - ваша задача, не моя. Я - белорус и горжусь этим. Совершенно не против, чтобы мой сосед по дому заявил аналогичное: "я - русский (поляк, украинец, еврей) и горжусь этим". Но когда начинается эта панъ-бадяга про "вас нет", это раздражает. Мы есть. Славяне: чехи, болгары, сербы, словенцы, белорусы, украинцы, поляки, русские. А не то, что какой-то дремучий "ванька" с деревни Залупино себе возомнил, а местный поп - науськал.

Мононациональное государство. И не транслируйте чужой идиотизм.

646. ДядяПедя, 21.10.2012 21:35
Mike3a
Но когда начинается эта панъ-бадяга про "вас нет"

А где вы это у меня прочли что вас нет?

Добавление от 21.10.2012 21:36:

Mike3a
Мы есть. Славяне: чехи, болгары, сербы, словенцы, белорусы, украинцы, поляки, русские. А не то, что какой-то дремучий "ванька" с

Я бы чехов, сербов, болгар, словенцев и поляков из вашего списка вычеркнул.

647. And2003, 21.10.2012 21:37
Mike3a
Всё добровольно, строго о том, что в голове.
ИМХО нет. ЭТо то, что написано в листе переписчика. А там написано также как 95% за Лукашенко. Одни же методы.
И поэтому национальная политика - в ж. Потому, что реальной картины политически не собирается.
У нас переписчик всех записал в белорусы. Я попросил его исправить - недовольствовал. Зачем это типа надо. Вообщем одного меня исправил, а детей нет ну-ну. А соседей не было дома, так их тоже записали. Хотя мужик там с северов (Воркута вроде), а женщина хохлуха.

648. Mike3a, 21.10.2012 21:39
цитата:
ДядяПедя:
Mike3a
Мы есть. Славяне: чехи, болгары, сербы, словенцы, белорусы, украинцы, поляки, русские. А не то, что какой-то дремучий "ванька" с
Я бы чехов, сербов, болгар, словенцев и поляков из вашего списка вычеркнул.
А они - вас. Согласны?

And2003
Одно дело, если переписчик начал отсебятину, но, насколько мне известно, не было такого тренда - всех писать белорусами. Белорус, в данном случае, это внутреннее ощущение национальной принадлежности. Ибо, элементы культуры довольно затёрты (урбанизмом и прессингом манкуртов у власти).
Да, и какой смысл был коммунистам записывать в белорусы многонациональный состав населения БССР? По-моему, статистические данные переписей довольно правдоподобны.

649. ДядяПедя, 21.10.2012 21:49
Mike3a
А они - вас. Согласны?

Согласен: на чехов, сербов, болгар, словенцев и поляков мне абсолютно пофиг...
Я не панславист...

650. And2003, 21.10.2012 22:01
Mike3a
но, насколько мне известно, не было такого тренда - всех писать белорусами
х.з. Возможно, что был тренд - должно быть примерно также как в прошлом.

Да, и какой смысл был коммунистам записывать в белорусы многонациональный состав населения БССР?
Коммунисты точно записывали в белорусы. Это была часть национальной политики. К концу СССР этот процесс конечно уже шел абы как.

Ибо, элементы культуры довольно затёрты (урбанизмом и прессингом манкуртов у власти).
урбанизм - да. Совершенно верно и это основная причина.
В сталинском и хрущевском СССР это компенсировалось нац. политикой. На в застой все пошло само собой известным трендом.

По-моему, статистические данные переписей довольно правдоподобны.
ИМХО не совсем. Поэтому и действия властей направленных на "возраждение" дает даже обратные результаты.
Люди могут себя записывать в белорусы, но не ощущать себя белорусом.

651. Mike3a, 21.10.2012 22:09
цитата:
And2003:
По-моему, статистические данные переписей довольно правдоподобны.
ИМХО не совсем. Поэтому и действия властей направленных на "возраждение" дает даже обратные результаты.
Люди могут себя записывать в белорусы, но не ощущать себя белорусом.
...но они и русскими себя не ощущают, вот незадача. Кто они, "тутэйшыя"?
А если чернокожий хлопчик говорит "я - белорус", то кто ж ему возразит? Он так думает. ©

Добавление от 21.10.2012 22:10:

цитата:
ДядяПедя:
Mike3a
А они - вас. Согласны?
Согласен: на чехов, сербов, болгар, словенцев и поляков мне абсолютно пофиг...
Я не панславист...
Осталось вам отъе.. от белорусов и украинцев и внутренняя гармония будет достигнута. Но для этого нужно работать над собой. Желаю удачи в этом!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Dregor, X6

652. Dregor, 21.10.2012 22:23
And2003
У нас переписчик всех записал в белорусы. Я попросил его исправить - недовольствовал.
Наверно это с его стороны неправильно.
Тогда вопросы: где Вы родились? Где жена? Где родились дети?

ДядяПедя
Я не панславист...
А мы пан...
Нас тянет к братьям-славянам. Вам на них, как вы изволили выразиться, пофиг? Тогда нам с вашим улусом не по-пути. Соры!

653. ДядяПедя, 21.10.2012 22:38
А я то дурак стараюсь покупать белорусские товары, чтобы помочь...
Цена такая же, качество то же.
Буду стараться брать Российское.

654. Mike3a, 21.10.2012 22:42
цитата:
ДядяПедя:
А я то дурак стараюсь покупать белорусские товары, чтобы помочь...
Сразу захотелось Вас обнять. Да, и помочь, простите, кому (чему)?

цитата:
ДядяПедя:
Буду стараться брать Российское.
Люблю российские макароны, кондитерку, морепродукты.
Думаю, не пропадёте.

655. And2003, 21.10.2012 22:47
Mike3a
Кто они, "тутэйшыя"?
Да!!!

А если чернокожий хлопчик говорит "я - белорус", то кто ж ему возразит? Он так думает.
нет... не надо льстить себе. Если бы речь шла о древней устоявшейся нации, то я бы согласился. Но речь идет о молодой и процесс становления только начался.

Dregor
Тогда вопросы: где Вы родились? Где жена? Где родились дети?
если это ваши вопросы - то все Минск.
Вопросов много было. Но уж очень они были ...ну как бы "подсказывали правильный ответ".
Если "плывешь по течению" то так и будет в целом записано.

Например известный тренд "родная мова". Как то ради опыта я поспрашивал детей в начальной школе. ВСЕ отвечают - белорусский. Потому что это бренд. Но это не то,что они думают. Даже мои дети отвечают также (белорусский изо всех сил насаждаю, но не хотят учить. "никто не хочет" - их ответ. Насаждаю потому, что так меня учили и так я считаю правильным. Образованный человек должен знать белорусский в совершенстве.). Просто термин "родная мова" без привязки к "что это такое" трансформируется в "белорусский". Но сейчас я уже не уверен, что это не правильно. Просто если тренд на десятки лет, то эти годичные моменты я могу не видеть.

656. Konnor, 21.10.2012 22:50
VPG
Более того, уверен, что нынешняя российская власть, которая выражает в этом вопросе мои интересы,
Это не более, чем ваша иллюзия. Ничьих, кроме собственных, интересов, она не выражает. Ее интересы в один прекрасный момент перестанут коррелировать с вашими, и ничегошеньки вы с этим не поделаете, так же как мы сейчас у себя. В некоторых аспектах интересы нынешней власти в РБ тоже сонаправлены с моими, но мне и в голову не придет ляпнуть такую феерическую глупость, будто Лу выражает мои интересы.

657. Mike3a, 21.10.2012 22:51
цитата:
And2003:
Mike3a
Кто они, "тутэйшыя"?
Да!!!
Так у них в отличе от троллей и гномов духу не хватит причислить себя к какой-то группе. Вот сердобольный сборщик и записал в "как все".

цитата:
And2003:
Mike3a
А если чернокожий хлопчик говорит "я - белорус", то кто ж ему возразит? Он так думает.
нет... не надо льстить себе. Если бы речь шла о древней устоявшейся нации, то я бы согласился. Но речь идет о молодой и процесс становления только начался.
Белорусы - старая нация. И стареющая. Если кто-то проникся (или край как надо назваться белорусом) - никто не осудит, welcome.

Кашпировского не пустили выступить перед белорусами (http://charter97.org/ru/news/2012/10/21/60257/) - берегут нас.
цитата:
Я буду считать до 30... У многих начнут на голове расти волосы ... Не нужно будет их прятать зачесом ... У мальчика Коли появится мама ...саша ты не призедент ...ты директо совхоза . Ты можешь ходить ... Даю установку . Сейчас ты встанешь Саша и уйдешь ... Далеко ... Далеко ... 29 ... Вставай иди на ... от сюда не мучай беларусов 30 . Пошел ...

658. SidAlexx, 21.10.2012 23:01
напомню что по прихоти покачтокурующего, не проводится политика репатриации. и вполне возможно, в дальнейшем, что на место недовольного нацмена, приедет вполне законный белорус(или поляк, или литовец, или еврей, или татарин, или украинец, или полешук, и даже латыш, который родом с нашей земли). а таковых довольно много, проживающих в местах, куда их предков сослала и переселила совковая власть. предки недовольных приперлись не на пустое, а на чье то место, и это надо всем недовольным помнить.


ДядяПедя
да поучите историю без вашей патриото однобокой идеологии. гугл в помощь.
честно, утомляют сказки что белорусу Польша плохо - Москвабад хорошо. русских с белорусскими фамилиями днем с огнем, а поляков много, это как бэ намек
зы
как и украинцев, даже Янукович - наш человек

And2003
ага. преподают насильственно(меня тут дамочка одна лечила на майлру, что муж ее математику завалил, патаму чта его в РБ насильственно ее(математике) обучали на мове , а ишо в РБ дети не понимают что говорят родители, т.к. дети на мове, родители на могучем, страдают все...пичаль(это новый вброс такой идет в эрэфии)). при этом книги на мове не печатают. частные типографии работающие с мовой по сути гробят. по радио днем с огнем, по тв все меньше и меньше, и т.д. а знаменитый листок "против белорусификации" в отместку на пару плакатов на мове, наклеенных на столбы, это уже точный диагноз.

659. VPG, 21.10.2012 23:02
Mike3a
господа панъ-славянские фантазёры
Сами Вы панъ-славянский фантазёр.
просвещайтесь.
Не вижу связи с изложенным выше.
нацмены
Участник ДядяПедя, скорее всего, относится к большинству, то есть он не нацмен.
Это если употреблять это слово в каноническом смысле, а не в том, в котором я его адресовал в отношении людей, исповедующих те же взгляды, что были изложены здесь участником SidAlexx.

братайтесь с
О каком братании идёт речь?
Не смешите, право.
Исторический процесс неумолимо диктует пока совсем другие инициативы: стандартизация правовых систем, инвестиции в основные отрасли экономики, стабилизация финансовых отношений.
До братания ещё очень далеко.
Но, как говорил Мао Цзедун: "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."

660. Konnor, 21.10.2012 23:04
ДядяПедя
Я покупаю российские товары не по каким-то идеологическим соображениям, а когда они субъективно лучше других по критерию цена/качество. И мое негативное отношение к некоторым гражданам России на это слабо влияет, считай, никак. А если вы давитесь беларуской колбасой в угоду каким-то фантастическим идеям о восточно-славянском братстве, то я искренне рад, что общение здесь на форуме позволило вам теперь кушать те продукты, которые вам действительно нравятся, а не те, к которым звало ваше братское чувство.

661. Dregor, 21.10.2012 23:07
And2003
Тогда вопросы: где Вы родились? Где жена? Где родились дети?
если это ваши вопросы - то все Минск.

Да, это мои вопросы.
В таком случае, переписчик прав. Какие же вы русские? Нравится вам это или нет, но все вы литвины-белорусы.

нет... не надо льстить себе. Если бы речь шла о древней устоявшейся нации, то я бы согласился. Но речь идет о молодой и процесс становления только начался.
Ну не ожидал, честно говоря такой ерунды от вас. Считал вас образованным человеком, но слегка заблуждающимся. Когда об этом говорит орк или полуграмотный директор совхоза, тут понятно - жизнь среди животных и растений наложила свой отпечаток на неокрепшее сознание.
Откуда эта чепуха, тем более, вы говорите, что вы коренной минчанин -> белорус?

662. X6, 21.10.2012 23:10
VPG
Участник ДядяПедя, скорее всего, относится к большинству, то есть он не нацмен.

Ну встречал я "великороссов" из причебоксарских деревень, которые писали на листке бумаге "Астарожна, окрошено!". Как и "украинца", бабка которого могла обьясняться лишь на идише.
Правда "украинец" тот давно уже на Земле Обетованной проживает, а вот "великороссы" (подозреваю, не утверждаю) борцуются на чистоту "Великоросской Расы" в форумах и не только

663. VPG, 21.10.2012 23:11
Konnor
Это не более, чем ваша иллюзия.
феерическую глупость
Не вижу необходимости Вас переубеждать.
Безусловно Вы лучше меня знаете, как интересы власти в моей стране, так и мои собственные.
Впрочем, к теме это мало относится.

664. foliage, 21.10.2012 23:14
Konnor
что общение здесь на форуме позволило вам теперь кушать те продукты, которые вам действительно нравятся, а не те, к которым звало ваше братское чувство

Интересно, поляку вы скажете тоже самое ?

665. VPG, 21.10.2012 23:15
X6
Ну всттечал я "великороссов"
Бывает.

666. Dregor, 21.10.2012 23:20
foliage
Интересно, поляку вы скажете тоже самое ?
А поляки и без того едят то, что хотят и что полезно, не оглядываясь ни на какое братство. Травить свой организм пусть даже братскими, но совершенно несъедобными сосисками, это несусветная глупость.

667. SidAlexx, 21.10.2012 23:24
стоило только уточнить, что русский в РБ всего лишь нацмен, со всеми вытекающими, так понеслась националистическая истерия у восточных товарищей имхо, как в Косово, то албанцы плохие, а сербы хорошие, ведь это их земля была, ну а как сами выступили в роли албанцев, так все сразу наоборот.

foliage
вы что не белорус?? незнание истории, не освобождает от ответственности

668. And2003, 21.10.2012 23:30
Dregor
написал, стер... Потом лучше, когда голова будет холодной. Здесь думать надо

669. Konnor, 22.10.2012 00:57
foliage
Интересно, поляку вы скажете тоже самое ?

Для этого надо как минимум найти поляка, заставляющего себя кушать беларускую колбасу (условно), повинуясь непреодолимому чувству родства с беларуским народом. Говорить это просто первому попавшемуся поляку будет... э... несколько странно. Как, впрочем, и первому попавшемуся русскому.

Добавление от 22.10.2012 01:04:

VPG
Впрочем, к теме это мало относится.
С этим согласен.

670. orc, 22.10.2012 08:26
Konnor
Это не более, чем ваша иллюзия. Ничьих, кроме собственных, интересов, она не выражает. Ее интересы в один прекрасный момент перестанут коррелировать с вашими, и ничегошеньки вы с этим не поделаете, так же как мы сейчас у себя.
Это свойство любой власти и любой партии.

Mike3a
Белорусы - старая нация. И стареющая. Если кто-то проникся (или край как надо назваться белорусом) - никто не осудит, welcome.
В мечтах оно конечно так, но историю неплохо было бы и подучить.

SidAlexx
а ишо в РБ дети не понимают что говорят родители, т.к. дети на мове, родители на могучем, страдают все..
Бред не несите. У меня ребенок думает и говорит на русском, беларуский для него - навроде урока.

при этом книги на мове не печатают.
Книги никто не пишет, а переводы на русский - вполне доступны. Опять же "правильность перевода". По моему за беларуский язык отвечают протирающие штаны дегенераты. Т.к. многие правила очень отличаются от правил, принятых в советское время. Я не говорю уже про язык Купалы и Коласа. Но ничего, у нас дома-музеи строятся с нуля, глядишь и язык всяким Купалам, Быковым - тоже подправят, никто и не заметит.

частные типографии работающие с мовой по сути гробят.
Это называется - рынок. Потребитель голосует деньгами.

671. SandMan@, 22.10.2012 08:59
опять велокоросских троллей набежало

672. Василий11, 22.10.2012 09:03
Dregor
Какие же вы русские? Нравится вам это или нет, но все вы литвины-белорусы.

Литвины , ага. тогда мы монголы. Или варяги . Т.е. родился в Минске обречён быть белорусом? Подруга моей подруги таки родилась , о ужас в Китае Теперь она значит китаянка и все узкоплёночные её братья по крови?


SidAlexx
вы что не белорус??
С таким подходом в Белоруси один останетесь. Ну возможно на пару с Dregor

Да кстати от многих постов попахивает циркулями. Да-с. Сначала смеялся, потом перестал.

673. SandMan@, 22.10.2012 09:17
Василий11

нация эт не кровное родство эт скорее категория философско-социальная.

Добавление от 22.10.2012 09:19:

orc
Это свойство любой власти и любой партии.

для этого и существуют системы с ограничениями.

674. DmTs, 22.10.2012 10:16
цитата:

Беларусь в ожидании смуты

Пенсионеры в отдельных городах — Минске, Бресте, Гродно и некоторых других — проводят по полдня в очередях к валютообменным пунктам в надежде купить $50-100. Все отлично помнят ситуацию двухлетней давности: тогда из обменников доллары исчезли, а на черном рынке продавались в 2-2,5 раза дороже официального курса, пишет российская газета "Коммерсант".
И дальше много ужастиков...
http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/22/60262/

Это все конечно интересно, но у Коммерсанта такой статьи в последний месяц не нашел (http://www.kommersant.ru/Search/Results?places=1%2C6%2C34%2C52%2C61%2C62%2C198%2C242%2C2%2C3%2C84%2C17%2C14%2C5%2C217%2C66%2C57%2C210%2C86%2C9999&categories=20&isbankrupt=false&datestart=22.9.2012&dateend=22.10.2012&sort_type=0&sort_dir=0&region_selected=-1&results_count=300&saved_query=&saved_statement=&page=1&search_query=%C1%E5%EB%E0%F0%F3%F1%FC+%E2+%EE%E6%E8%E4%E0%ED%E8%E8+%F1%EC%F3%F2%FB) :

А не, все же есть статья
Правда под другим названием и в другом издании (не в газете Коммерсант, а журнале Коммерсант-Деньги: Белорусская засада (http://www.kommersant.ru/doc/2040906) ) но когда такие мелочи Хартию интересовали. Главное от себя добавить нужного смысла

Добавление от 22.10.2012 10:18:

цитата:
Dregor:
And2003

нет... не надо льстить себе. Если бы речь шла о древней устоявшейся нации, то я бы согласился. Но речь идет о молодой и процесс становления только начался.
Ну не ожидал, честно говоря такой ерунды от вас. Считал вас образованным человеком, но слегка заблуждающимся.
Вам до образованости And2003 как Беларуси до демократии

675. SandMan@, 22.10.2012 10:53
DmTs
Это все конечно интересно, но у Коммерсанта такой статьи в последний месяц не нашел:

вот так и возникают нездоровые сенсации (с)

что.. ложечки нашлись а осадок таки остался ?

676. orc, 22.10.2012 10:54
Василий11
Литвины , ага. тогда мы монголы. Или варяги . Т.е. родился в Минске обречён быть белорусом? Подруга моей подруги таки родилась , о ужас в Китае Теперь она значит китаянка и все узкоплёночные её братья по крови?
По праву крови или по праву почвы. В общем, со времен монархий данные "права" не менялись.

SandMan@
для этого и существуют системы с ограничениями.
Ни одна система не может отвечать интересам лишь конкретного лица. Это очевидно.

677. SandMan@, 22.10.2012 10:55
з.ы. читать на хартии статьи про экономику и валютный рынок конечно оч куртуазно.. я лично не читаю.
кстати откуда у пенсионеров денег на купить 100$ ? у меня лично всё уходит на текущее потребление.. а доходы мои в несколько раз таки поболе будут. (хотя и не велики)

Добавление от 22.10.2012 10:57:

цитата:
с начала года зарплаты белорусов выросли на 40%, а ВВП — только на 2,5%.

эканамиздав надо учить что ли экономике .. реальная з/п с учётом инфляции выросла совсем не так.. а ВВП считают с учётом инфляции..

678. SidAlexx, 22.10.2012 11:08
DmTs
а смысл тот же. я вот у обменников менял опять вижу. то не было, а то уже есть. значит и повод "долляры-евры-рассия" тоже есть.
зы
а силовиков прикармливает. но денег все равно не хватает, дык теперь у них там идеологию впихивают. знакомый говорит, что задолбали. как в советской школе с утра политинформация, в стиле, кругом враги, и только один, не будем пальцем тыкать, на коне и всех спасет. а кто не так считает, тот заслан из Варшавы
ззы
" русские нация молодая, формирование которой началось при царе Борисе 1, и продолжается при Вове1, а все что было до этого, это вранье госдепа." ну а теперь жду вашей оды в честь моей образованности

Василий11
для белоруса стыдно не знать корни. а вырывание из контекста, это признак троллинга, а не беседы.

orc
этот бред про дите и математику несут на российских интернет площадках ваши коллеги.
зы
насчет рынка спорить и не собираюсь, но контрольная закупка на презентации, имхо с конфискацией, и имхо только книг на мове, это уже диагноз.

679. DmTs, 22.10.2012 11:08
цитата:
SandMan@:
DmTs
Это все конечно интересно, но у Коммерсанта такой статьи в последний месяц не нашел:

вот так и возникают нездоровые сенсации (с)

что.. ложечки нашлись а осадок таки остался ?
Да Хартии не в первой небрежно работать с первоисточниками, вплоть до правки их
Вы емпнип что-то даже писали им по поводу их весьма вольной обработки статьи в FT (?) - ну и как, ответили они вам?

680. Dregor, 22.10.2012 11:16
Василий11
Литвины , ага. тогда мы монголы. Или варяги


Т.е. родился в Минске обречён быть белорусом? Подруга моей подруги таки родилась , о ужас в Китае Теперь она значит китаянка и все узкоплёночные её братья по крови?
По моему разумению, национальность определяется множеством критериев. Я давно знаю And2003 и скажу с уверенностью, что And2003 больший беларус, чем выросшие на стихах Быкова орки. Один только факт рождения человека в Минске конечно же не означает его принадлежность к беларуской нации. Но тем не менее, делает его ближе.
Китайцы... Почему бы и нет? Для меня и китаец с китайским лицом и китайским цветом кожи будет беларусом, если он сам этого захочет. И я его приму, как беларуса.

DmTs
Вам до образованости And2003 как Беларуси до демократии
Да, конечно. Это наверно потому что его взгляды по некоторым вопросам совпадают с вашими. Тогда можете считать и себя высокообразованным интеллектуалом. Я это переживу.

681. DmTs, 22.10.2012 11:21
цитата:
Dregor:

По моему разумению, национальность определяется множеством критериев.
Для меня и китаец с китайским лицом и китайским цветом кожи будет беларусом, если он сам этого захочет. И я его приму, как беларуса.
То есть для вас национальность - это не множество критериев, а просто самосознание самого себя - причем именно так, как нужно лично вам (Лукашенко вот уверен тоже считает себя беларусом - но вы же его таковым не считаете, не так ли)
Но это совершенно необъективный, большевистский, подход к вопросу

682. SandMan@, 22.10.2012 11:40
SidAlexx
я вот у обменников менял опять вижу

те что вы видите давно на известные органы работают.. реальные менялы сидят по хатам.. с большими объёмами и работают с парой тройкой клиентов крупных..

Добавление от 22.10.2012 11:41:

DmTs
Но это совершенно необъективный, большевистский, подход к вопросу

почему именно большевистский ?

683. DmTs, 22.10.2012 11:41
цитата:
SandMan@:
SidAlexx
я вот у обменников менял опять вижу

те что вы видите давно на известные органы работают.. реальные менялы сидят по хатам.. с большими объёмами и работают с парой тройкой клиентов крупных..

но тоже ведь под крышей известных органов

684. SandMan@, 22.10.2012 11:43
DmTs
но тоже ведь под крышей известных органов

гхм.. не исключаю и такого варианта.
впрочем мне пофиг. я не их клиент.. так же как и ни клиент молодящихся 45летних "пацанов" в кожаных куртках с лицами которые я уже 20 лет помню в одних и тех же местах

685. DmTs, 22.10.2012 11:44
А что, просто в банках - валюту не поменять? Например в отпуск если надо поехать?

686. SandMan@, 22.10.2012 11:54
DmTs
А что, просто в банках - валюту не поменять? Например в отпуск если надо поехать?

ну когда она есть то можно поменять а когда нету то нельзя..
счас вроде пока что есть.
а в прошлом году с весны до осени небыло в принципе. вот менялы и поднялись.. а так они пропали было гдето с 05 года.. ибо валюта была свободно и без паспорта даже при покупке.. счас опять паспорт нужен

687. orc, 22.10.2012 12:02
DmTs
А что, просто в банках - валюту не поменять? Например в отпуск если надо поехать?
Поменять. А в ряде обменников на рынке не поменять. И этому есть простое логическое объяснение.

688. Dregor, 22.10.2012 12:21
DmTs
То есть для вас национальность - это не множество критериев, а просто самосознание самого себя - причем именно так, как нужно лично вам (Лукашенко вот уверен тоже считает себя беларусом - но вы же его таковым не считаете, не так ли)
Нет, не так.
Поэтому следующий за вашей фантазией вывод:
Но это совершенно необъективный, большевистский, подход к вопросу
ко мне не применим.

Опять пытаетесь фантазировать и приписывать свои фантазии другим?

689. Василий11, 22.10.2012 12:23
Dregor
По моему разумению, национальность определяется множеством критериев. Я давно знаю And2003 и скажу с уверенностью, что And2003 больший беларус, чем выросшие на стихах Быкова орки. Один только факт рождения человека в Минске конечно же не означает его принадлежность к беларуской нации. Но тем не менее, делает его ближе.
Китайцы... Почему бы и нет? Для меня и китаец с китайским лицом и китайским цветом кожи будет беларусом, если он сам этого захочет. И я его приму, как беларуса.


Т.е. Беларусь аналог США...Причём в США-главное таки гражданство. Гражданин США. А национальность таки сохраняется. А Вы её похоже вознамерились отобрать.

690. SandMan@, 22.10.2012 12:24
Dregor
Опять пытаетесь фантазировать и приписывать свои фантазии другим?

эт точно... клиент опять додумывает за других а потом на эти придуманные аргументы других высказывает свое веское мнение ))

Добавление от 22.10.2012 12:27:

Василий11
А национальность таки сохраняется. А Вы её похоже вознамерились отобрать.

у нас нет графы национальность

Добавление от 22.10.2012 12:28:

в США кстати тоже.. и у вас вроде бы тож нет.
как можно отобрать самосознание ?

691. DmTs, 22.10.2012 12:34
цитата:
Dregor:
DmTs
То есть для вас национальность - это не множество критериев, а просто самосознание самого себя - причем именно так, как нужно лично вам (Лукашенко вот уверен тоже считает себя беларусом - но вы же его таковым не считаете, не так ли)
Нет, не так.
Опять пытаетесь фантазировать и приписывать свои фантазии другим?
Вы вбросили свою идею, я ее просто разжевал - причем вам же. Исходя из вашего же текста, не более. Вам не понравилось, понимаю. Но вы же толком не можете ничегое объяснить, cформулировать, как исторически так и логически, кроме как на уровне агиток. Не потому ли вас все остальные, кто их не разделяет - необразованные?
Так это, давайте вашу позицию на примерах поясним.
Лукашенко, считающий себя беларусом - для вас он как - беларус или кто?
И что для вас "быть белорусом" - хотя бы пункта 3-4


цитата:

Поэтому следующий за вашей фантазией вывод:
Но это совершенно необъективный, большевистский, подход к вопросу
ко мне не применим.

Добавление от 22.10.2012 12:44:

цитата:
SandMan@:

эт точно... клиент опять додумывает за других а потом на эти придуманные аргументы других высказывает свое веское мнение
И что же я такого додумал, после феерической фразы Dregor'а про китайца, который если считает себя беларусом - то значит он такой и есть?

P.S. Насчет "клиента" - я могу тоже называть вас клиентами (врача по имени Лукашенко) - - но мне это будет почти так же неприятно писать как и вам это читать.

692. SandMan@, 22.10.2012 12:48
DmTs
P.S. Насчет "клиента" - я могу тоже называть вас клиентами (врача по имени Лукашенко) - - но мне это будет почти так же неприятно писать как и вам это читать.

ок.. я буду ограничиваться нейтральным типа "коллега".. (коллега по форуму)

693. SidAlexx, 22.10.2012 12:53
DmTs
АГЛ никак себя белорусом не считает, и таковым в принципе не является, ни по происхождению, ни по менталитету. это факт. а вот самомнение что он "вышебога" у него явно выделяется.
зы
а что для вас русский??
рождение?
кровь?
менталитет?
у белорусов будет тоже самое.

694. DmTs, 22.10.2012 13:00
цитата:
SidAlexx:

а что для вас русский??
рождение?
кровь?
менталитет?
у белорусов будет тоже самое.

Вы уверены? Например для Dregor'а так не будет (см. его цитату про китайца).. Может он или вы недостаточно беларус?

695. ДядяПедя, 22.10.2012 13:02
Дрегор - поляк...

696. Науз, 22.10.2012 13:07
SidAlexx
АГЛ никак себя белорусом не считает, и таковым в принципе не является, ни по происхождению, ни по менталитету.
Мама белорусска, вырос в белорусской глубинке, сам себя называет беларусом. Что вам ещё надо?
И по крови, и по месту, и по самоидентификации беларус.

697. orc, 22.10.2012 13:16
Науз
Мама белорусска, вырос в белорусской глубинке, сам себя называет беларусом. Что вам ещё надо?
И по крови, и по месту, и по самоидентификации беларус.

Что не мешает большинству разговаривать и думать на русском

698. SandMan@, 22.10.2012 13:20
orc
Что не мешает большинству разговаривать и думать на русском

австрийцы говорят по немецки.. но это им не мешает себя австрийцами считать.. или швейцарцы.. вообще 4 языка имеют
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

699. SidAlexx, 22.10.2012 13:22
Науз
у славян по папе(да и фамилие больше украинское, это я так придрался ). а сам он "вышебога" т.е. наднационален.

ДядяПедя
для нас поляки с русскими минимум равнозначны, ну только что они признают бяки, которые творили, а вот вы нет. и потом, я вам уже отписывал, найдите столько русских с белорусскими фамилиями, сколько есть поляков с ними.
зы
а у вас есть дзяды или аналог?

DmTs
каждый вправе высказать свою точку зрения. и каждый вправе не согласиться с чужой

700. Dregor, 22.10.2012 13:36
DmTs
Вы вбросили свою идею, я ее просто разжевал - причем вам же. Исходя из вашего же текста, не более. Вам не понравилось, понимаю.
Мне ничего жевать не надо, я понимаю то о чём пишу.

Вам не понравилось, понимаю. Но вы же толком не можете ничегое объяснить, cформулировать, как исторически так и логически, кроме как на уровне агиток.
Не могу и не желаю - несколько не одно и то же. Нет у меня сейчас желания и времени пускаться в пространные объяснения, ради того, чтобы потеребить ваш шовинистический гондурас, прости-господи.

Не потому ли вас все остальные, кто их не разделяет - необразованные?
Давайте вы опять не будете мне приписывать свои измышления!

Лукашенко, считающий себя беларусом - для вас он как - беларус или кто?
Беларус, к сожалению. В семье не без уродов.

И что для вас "быть белорусом" - хотя бы пункта 3-4
Гражданин следователь, можно я сегодня не буду отвечать на эти вопросы?
Из этих 3-4 пунктов вырастет не одна страница форума, а у меня сейчас просто нет достаточно времени на форум.
Если вам в московии мои соотечественники с таджиками всё сделали и вы маетесь от безделья, то здесь не так. Тут самим нужно вкалывать.

ДядяПедя
Дрегор - поляк...
А вы, Дядя Пёдр, видимо ясновидящий?

701. ValeraH, 22.10.2012 13:59
SidAlexx
для нас поляки с русскими минимум равнозначны
На том же уровне, как для южных соседей? Смотрел как-то по украиномовному каналу исторический фильм, там тот, кто назначен гадом, говорит на двух "гадских" языках. Приходит в шинок и кричит: "Где мои кони, пся крев!". А все вокруг на своём балакают и делают вид, что его не понимают.

SandMan@
кстати откуда у пенсионеров денег на купить 100$ ?
Так понятно же, пенсионер, как человек, имеющий свободное время, выполняет поручение семьи.
И вопрос по теме, я как заезжаю, завожу матери то в рос. рублях, то в зелени, так что, надо менять соотношение в сторону зелени?

702. SandMan@, 22.10.2012 14:16
ValeraH
И вопрос по теме, я как заезжаю, завожу матери то в рос. рублях, то в зелени, так что, надо менять соотношение в сторону зелени?

росс. рубли тут тож валюта.. разницы нет тут уже надо смотреть курс росс рубля к баксу.. куда идёт

703. SidAlexx, 22.10.2012 14:21
ValeraH
да. конфликты и гражданские войны между жителями Речи, вполне себе признаваемый и совсем не оспариваемый факт.

704. SweetLow, 22.10.2012 18:21
ДядяПедя
Дрегор - поляк
"Злой" забыли к "поляку" добавить

705. Konnor, 22.10.2012 20:26
orc
Это свойство любой власти и любой партии.
Думать о себе и детях - вообще свойство любого живого существа. Поэтому человечество и выработало механизмы разделения властей и их бескровной сменяемости. У нас их нет, в России тоже.

706. ДядяПедя, 22.10.2012 20:40
Элиты властные надо ротировать иногда, иначе ротация будет неуправляемая.
Европу это ждет.

707. Konnor, 22.10.2012 20:46
ДядяПедя
Элиты властные надо ротировать иногда, иначе ротация будет неуправляемая.
Европу это ждет.

А нас с вами давно дождалось. Да и шансы Европы на разруливание проблемы общеевропейской неподотчетной бюрократии ИМХО на порядок выше, чем у РБ и РФ проблемы забронзовевших князьков.

708. ДядяПедя, 22.10.2012 21:23
Konnor
Да и шансы Европы на разруливание проблемы общеевропейской неподотчетной бюрократии ИМХО на порядок выше

Сам так считал ранее. Но только как Европа начала убивать свое производство бешеными темпами, то сразу пересталось вериться.

709. Mike3a, 22.10.2012 22:49
Винцук Вячорка: Общество разрывает социальный контракт с властью (http://charter97.org/ru/news/2012/10/22/60288/)

710. X6, 22.10.2012 22:51
ДядяПедя
Но только как Европа начала убивать свое производство бешеными темпами, то сразу пересталось вериться.

И что, давно Европа свою промышленность убила?
И не тягачи "Вольво" бороздят российские просторы, а КАМАЗы топчут евроавтобаны? Руководители государства российского смотрят на холопов из окон "Волг" и ЗИЛов, а не "Ауди" и "Мерседесов", а немецкий бюргер толкается в очереди за "Калиной"? Может "Люфтганза" радует пассажиров самолетами "Туполев", а не "Аэрофлот" получает один за другим "Эйрбас", собранный в Тулузе? И самарские авиадвигатели заткнули за пояс "Роллс-Ройс" и "Дримлайнер" летает не на "Ролл-Ройсах", а рыбинцы учат работников "Шафрана", не говоря уж об обучении производителей авионики? Ж/д Лондон-Париж ослуживается скоростными поездами "Трансмашхолдинга", а про "Сименсы" на российских и "Альстомы" на казахстанских дорогах никто слыхом не слыхивал? Может французский фермер уже перешел на продукцию "Ростсельмаша", а не кубанский на КЛААСы?

В конце-концов, неужто бундесвер испытывает боевые машины "УВЗ", с тайной надеждой иметь лучшее в мире, а не МО РФ испытывает "Боксеры" и закупает "Ивеко"? А французы беспокойно смотрят на верфи СПБ, в ожидании получения первого современнейшего вертолетоносца, который заткнет за пояс их корыта-"Мистрали"
ЗЫ
Ничего не пропустил?
Можно было бы задаться вопросом, а чьим судном, какой мелкой европ. страны поднимался затонувший "Курск", ну да ладно...
Полагаю, что много еще за кадром осталось...

711. Dregor, 22.10.2012 23:53
ДядяПедя
Сам так считал ранее. Но только как Европа начала убивать свое производство бешеными темпами, то сразу пересталось вериться.
Что там Европа у себя убила?

Пацаны (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/22/60315/) - шикарно!
дядя Педя, прочтите обязательно. Уверен, вам и всем остальным, кому симпатичен Живший В Деревне С Мужиками, эта статья очень понравится.
За это сообщение сказали спасибо: X6

712. Laamer, 22.10.2012 23:53
цитата:
SandMan@:
DmTs
А что, просто в банках - валюту не поменять? Например в отпуск если надо поехать?

ну когда она есть то можно поменять а когда нету то нельзя..
счас вроде пока что есть.
а в прошлом году с весны до осени небыло в принципе. вот менялы и поднялись.. а так они пропали было гдето с 05 года.. ибо валюта была свободно и без паспорта даже при покупке.. счас опять паспорт нужен

Да это ж прям таки рай! Можно купить и даже вывезти 10 тонн без претензий.
Как бы все эти ажиотажи не закончились аргентинским вариантом:
1) купить можно только 1 раз в год для поездки за границу (не более чем на 25% дохода согласно налоговой декларации)
2) Купил, но не поехал - сдай обратно.
3) Вывоз без справки о покупке запрещён. Даже 1 бакс нельзя.
4) Валютные счета запрещены.
5) Ввёз валюту - должен всю обменять, ибо вывезти обратно нельзя (для туристов). По карточке курс 4,50, а на деле 6-7, ну итд итп... Такая вот обстановка в Аргентине. А казалось бы самая народная власть.
Как думаете, доживёт Беларусь до такого демократического сценария?

Добавление от 22.10.2012 23:55:

цитата:
Dregor:
Что там Европа у себя убила?])
Мелкий ширпотреб как минимум.

713. X6, 23.10.2012 00:07
Laamer
Мелкий ширпотреб как минимум.

Мелкий ширпотреб пускай делают папуасы. А высокие технологии, как максимум, продвигаются в странах первого мира, т.е. в США и ЕС.

На массовом шитье тапочек/маечек 20 евро/час рабочему не заплатить. А на производстве ветротурбины мощностью 3-6 МВт - легко.

714. Ah, 23.10.2012 00:47
Как пара россиян сбежала в Минск
http://news.tut.by/society/316897.html

715. ДядяПедя, 23.10.2012 00:48
О как заступились за Ойропу вашу землю обетованную.
Как бы вы не хотели или не хотели, она загибается.
Пока еще кое что осталось, а кое чего уже нет.

Если у вас есть друзья во Франции или Германиии, живущие там более 10 лет - спросите, они вам многое поведают.

Те же Штаты поступают гораздо умнее.

716. Laamer, 23.10.2012 01:04
цитата:
X6:
На массовом шитье тапочек/маечек 20 евро/час рабочему не заплатить. А на производстве ветротурбины мощностью 3-6 МВт - легко.
Оно то может быть и так, но турбину произведут 10 (условно) человек, а в тапкопроизводстве будет занято 1000.

717. Науз, 23.10.2012 08:24
Dregor
Пацаны - шикарно!
Какой же тупой шлак! Дешёвая агитка.

718. SandMan@, 23.10.2012 08:58
Laamer
Мелкий ширпотреб как минимум.

далеко не весь... делают они поболе всякой мелочи чем страны в постсовке.. особенно как наша.. где больше разговоров да и условия такие что делать чтото тупо не выгодно. если в белую

Добавление от 23.10.2012 09:05:

Laamer
Оно то может быть и так, но турбину произведут 10 (условно) человек, а в тапкопроизводстве будет занято 1000.

правильно... производительность труда в человеко/рублях на турбину будет выше.. кстати такие крупные штуки обычно требуют много людей.. а тапки может шить 10 швей по паре в минуту на швею.. кстати много мелочи может вообще автоматикой делаться.. и нужен тогда только наладчик и пара инженеров...

Добавление от 23.10.2012 09:06:

ну и добавленная стоимость у турбины выше...

Добавление от 23.10.2012 09:11:

и кстати тот же Китай уже смотрит где бы найти работников которым отдать половину ширпотреба на производство ещё дешевле.. Африка.. плюс рядом ещё всякие вьетнамцы и прочие

719. Науз, 23.10.2012 09:16
SandMan@
далеко не весь... делают они поболе всякой мелочи чем страны в постсовке
Вы вообще в Европе были? Или это чисто теоретические рассуждения?
Что там ни возьми, почти всё Китай, за редчайшим исключением.

720. SidAlexx, 23.10.2012 09:30
о как же вы изгаляетесь, ну только что бы доказать что иканамическая модель луконома - идеал для постсовка.
а мировая экономика тупа как пробка, и в упор не видит такой идеальной модели, и ее бессменного руководителя лаврами не потчует
только если там в Европах, так все плохо, то почему иканамист кредиты клянчит, а не наоборот?

721. Much, 23.10.2012 09:49
SandMan@
правильно... производительность труда в человеко/рублях на турбину будет выше.. кстати такие крупные штуки обычно требуют много людей..

Но этим "многим" можно не платить 20 Евро в час.
Достаточно 20 Евро в день.
"Специалист по логистике" и "специалист по внутрицеховым перемещениям" стоит недорого.

а тапки может шить 10 швей по паре в минуту на швею.. кстати много мелочи может вообще автоматикой делаться.. и нужен тогда только наладчик и пара инженеров...
А "нитку заправлять" по Вашему уже умеет компьютер?
Или это будет делать "наладчик" и "инженер" за 20 Евро в час?

722. SandMan@, 23.10.2012 09:51
Науз
Что там ни возьми, почти всё Китай, за редчайшим исключением.

и за что вы там брались ?
а так конечно чисто теоретически. так же как и рассуждения о том что ничего не делают уже в ЕС...

Добавление от 23.10.2012 09:57:

Much
Но этим "многим" можно не платить 20 Евро в час.
Достаточно 20 Евро в день.


никто за 20 евро в день турбину собирать не будет


А "нитку заправлять" по Вашему уже умеет компьютер?

заправщику ниток можно 10 евро в день платить... зависит от страны где нитку заправляют

Добавление от 23.10.2012 09:59:

для особо рьяных можно взять размеры экспорта ФРГ... и подумать откуда он взялся... можно сравнить его с экспортом КНР.. даже в деньгах..

Добавление от 23.10.2012 10:02:

отношение экспорта к ВВП у этих стран примерно одинаковый. а теперь посмотрите ВВП на душу и сравните экспорт на душу..

723. Much, 23.10.2012 10:16
SandMan@
никто за 20 евро в день турбину собирать не будет

Погрузить/разгрузить и привезти/увезти за 20 Евро в день желающих будет более чем ...
К примеру на строительстве "Беларуской АЭС", если не брать "руководство" , достойную зарплату будут иметь сотня-другая рабочих, неплохую - около тысячи.
А остальные ... ну кто будет платить подсобнику на стройке в Беларуси 20 Евро в день?

заправщику ниток можно 10 евро в день платить... зависит от страны где нитку заправляют

Чтобы "содержать" "инженера" и "наладчика" требуется минимум сотня "заправщиков ниток".
У меня в СССР дипломный проект был на подобную тему. Там, при десяти "заправщиках" убыток был 100 000 сов.рублей в год.
Для окупаемости необходимо было не менее 70 "заправщиков" с соответственными объёмами производства.

724. SandMan@, 23.10.2012 10:22
Much
в СССР

и где тот СССР ?



Погрузить/разгрузить и привезти/увезти за 20 Евро в день желающих будет более чем ...
я про собирать.. ане про запчасти подвозить.

725. orc, 23.10.2012 10:38
SandMan@
правильно... производительность труда в человеко/рублях на турбину будет выше.. кстати такие крупные штуки обычно требуют много людей.. а тапки может шить 10 швей по паре в минуту на швею.. кстати много мелочи может вообще автоматикой делаться.. и нужен тогда только наладчик и пара инженеров...
Вы хоть раз швейное производство видели? Или чисто теоретизируем о мире роботов?

Much
А остальные ... ну кто будет платить подсобнику на стройке в Беларуси 20 Евро в день?
В Минске подсобник на стройке за рабочий 8-ми часовой день получает 25-30$. Сейчас.

726. Much, 23.10.2012 10:38
SandMan@
я про собирать..

Для "турбины" достаточно человек двенадцать ... иначе локтями толкаться будут и мешать друг другу .

Добавление от 23.10.2012 10:43:

orc
В Минске подсобник на стройке за рабочий 8-ми часовой день получает 25-30$. Сейчас.

Тогда откуда такие "наезды" на АГЛ?
Если неквалифицированый работник в Минске уже имеет обещаные 500$.

727. SandMan@, 23.10.2012 10:43
orc
Вы хоть раз швейное производство видели? Или чисто теоретизируем о мире роботов?

а вы видели ? по телевизару ? знаю что сидят в по рядам швеи и бомбят.
я о том что кроме "тапочек" есть много мелочи ширпотребной которую делают почти без людей.

Добавление от 23.10.2012 10:44:

Much
в Минске

в Минске может кто и имеет... опять же стройка не показатель.. потому как на стройки все сваливают в РФ работать.. там полюбому платят больше... и тут вынуждены платить... иначе работать буде некому.

Добавление от 23.10.2012 10:45:

строительный пузырь у нас раздували как и везде.. а счас не знаю как в Минске.. а унас стоят дома пустые прям в центре города. никто по 1200 за квадрат покупать не хочет.

Добавление от 23.10.2012 11:01:

orc
Сейчас.

думаете скоро будет больше ?

728. orc, 23.10.2012 11:07
Much
Тогда откуда такие "наезды" на АГЛ?
Если неквалифицированый работник в Минске уже имеет обещаные 500$.

Дык там работать нужно. Не каждый беларус пойдет.

SandMan@
а вы видели ? по телевизару ? знаю что сидят в по рядам швеи и бомбят.
я о том что кроме "тапочек" есть много мелочи ширпотребной которую делают почти без людей.

Пуговицы от штанов - к примеру. Но это не совсем конечное изделие. Если же говорить о небольшом производстве одежды - то там да, сидят швеи. И партии 50-100 штук. И КБ в количестве 3+ человек. И автоматизированные станки по раскрою - но там тоже работает 2-3 человека. И т.д. При мелких партиях и с капризными материалами - работают люди. Они дешевле. Или к примеру немецкая фабрика по выпуску корпусной мебели, участок оклейки кромкой криволинейных поверхностей - стоит рабочий с "утюгом" и клеит эту самую кромку там, где не может оклеить ее станок.

729. SandMan@, 23.10.2012 11:09
orc

да понятно что при небольшой партии человек выгоднее сложного и дорогого автомата.

730. orc, 23.10.2012 11:13
SandMan@
да понятно что при небольшой партии человек выгоднее сложного и дорогого автомата.
А при большой партии выгоден китаец. Социалка ему не нужна, экологические нормы тоже.

731. SandMan@, 23.10.2012 11:31
orc
Социалка ему не нужна, экологические нормы тоже.

и валюта его недооценена.. принудительно.. так что. никакого роста у нас зарплаты в валюте не будет.. иначе конкурировать не смогём ни с кем...

732. orc, 23.10.2012 12:05
SandMan@
и валюта его недооценена.. принудительно..
Валюта - она сама по себе не регулируется. А соответственно некая "недооценка" или "переоценка" валюты - это не более, чем миф.

так что. никакого роста у нас зарплаты в валюте не будет..
Я думаю это не самая большая проблема.

иначе конкурировать не смогём ни с кем...
Если беларусы не могут конкурировать даже с вьетнамцами, которые работают в Беларуси. Может этим беларусам пора на свалку истории?

733. SandMan@, 23.10.2012 12:08
orc
Валюта - она сама по себе не регулируется.

так не сама себе... банк Китая её регулирует.. что б не росла..

А соответственно некая "недооценка" или "переоценка" валюты - это не более, чем миф.

тоже мне знаток мифов...
торговый баланс посмотрите КНР и подумайте с чего это при таком профиците в торговле с США в прежние годы юань почти к баксу не рос.
короче вот вам определении "мифа" http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/21532

Я думаю это не самая большая проблема.
для кого ?

734. orc, 23.10.2012 12:22
SandMan@
короче вот вам определении "мифа" http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/21532
И почему вы думаете, что валюта Китая недооценена?
цитата:
Однако сказать, является ли валюта недооцененной, не так-то просто. Например, текущий счет может иметь положительное сальдо во время рецессии, даже если обменный курс слишком высок, чтобы соответствовать балансу внешних расчетов, как только активность начнет восстанавливаться.

735. SandMan@, 23.10.2012 12:27
http://dengi.onliner.by/2012/10/22/pocht/ короче возите через РФ..
защитники блин рынка.
проще делать овно и драть со своих три шкуры.. чем научиться работать и делать то что свои будут покупать дешевле чем импортное

Добавление от 23.10.2012 12:30:

orc

например вы считаете что в КНР счас рецессия ?

ещё раз почему.. по торговому балансу.. и ппс...

736. orc, 23.10.2012 12:53
SandMan@
например вы считаете что в КНР счас рецессия ?
ещё раз почему.. по торговому балансу.. и ппс...

Я считаю, что Китай проводит довольно последовательную и прогнозируемую политику в экономическом плане. Именно поэтому у них нет кризисов, впрочем и нет резкого роста. Просто не следует экономику Китая считать некой бабочкой-однодневкой, которая на фоне профицита повысит стоимость своей валюты, не думая о завтрашнем дне.

737. SandMan@, 23.10.2012 12:58
orc
Именно поэтому у них нет кризисов, впрочем и нет резкого роста. Просто не следует экономику Китая считать некой бабочкой-однодневкой, которая на фоне профицита повысит стоимость своей валюты, не думая о завтрашнем дне.

10% в год эт как раз таки резкий рост.. и если они не смогут перейти на модель с внутренним потреблением то их ждёт довольно серьёзный кризис..
но они не нашли ничего проще чем вкладываться в недвижимость и инфраструктуру.

Добавление от 23.10.2012 12:59:

короче вывод вт ом что Китай - валютный манипулятор а остальное фигня

738. orc, 23.10.2012 13:21
SandMan@
10% в год эт как раз таки резкий рост.. и если они не смогут перейти на модель с внутренним потреблением то их ждёт довольно серьёзный кризис..
На фоне кризиса товарного производства в развитых странах - это немного. И в какой-то мере это опыт для современной РБ. Как-никак потенциальные рынки сбыта ближе, производства пока еще не разрушены.

но они не нашли ничего проще чем вкладываться в недвижимость и инфраструктуру.
Это самые затратные и легкоконтролируемые области. Думаете РБ чем-то отличается?

739. SandMan@, 23.10.2012 13:23
orc
Это самые затратные и легкоконтролируемые области. Думаете РБ чем-то отличается?

аналогично.. в итоге с кризисом всё рухнуло там...
т.е. строительство ещё как то в столице живёт.. а в регионах реального спроса нет

Добавление от 23.10.2012 13:45:

и я так понял ктото там вверху понял что стимуляция внутреннего спроса это не способ для роста и стабильности нашей экономики... потому как внутренний спрос всё равно потребляет внешние ресурсы в виде комлектухи и сырья..
короче не будут доходы в целом расти тут.. особенно за счёт эмиссионной накачки баблом.(в том числе и для финансирования жилищного строительства)

740. X6, 23.10.2012 13:48
ДядяПедя
О как заступились за Ойропу вашу землю обетованную.

За Азиопу здесь заступаются жители Азиопы. Те самые, у которых баре покупают недвижимость в Европе.

Как бы вы не хотели или не хотели, она загибается.

Ага, капитализм загнивал весь прошлый век. Уж детишки, родившиеся после гибели СССР своих детишек мастерят, а капиталистическая Европа все загибается и загибается.

Неужто призрак коммунизма вконец заблудился, обпившись немецкого пива?


Laamer
Оно то может быть и так, но турбину произведут 10 (условно) человек, а в тапкопроизводстве будет занято 1000.

Ну да, ну да. А еще канавы/каналы можно рыть вручную, в том числе от столба и до обеда. Вместо одного экскаватора с одним экскаваторщиком трудоустроится сотня ямкокопателей.

Much
Погрузить/разгрузить и привезти/увезти за 20 Евро в день желающих будет более чем

А сколько умеющих погрузить/разгрузить/отвезти пятидесятитонную конструкцию длиной эдак метров в семьдесят, а?

SandMan@
для особо рьяных можно взять размеры экспорта ФРГ... и подумать откуда он взялся... можно сравнить его с экспортом КНР.. даже в деньгах..

Неудобные вопросы задаете
Можно прикинуть, кстати, сколько десятков миллионов китайских кедов надо сшить для того чтобы за вырученные деньги купить магистральный пасс. самолет.

741. dementys, 23.10.2012 14:25
Неожиданные у вас новости..
цитата (115 мультимиллионеров насчитала в Беларуси Международная консалтинговая компания Wealth-X. Составляя мировой отчет о сверхкрупных состояниях за 2012-2013 годы (World Ultra Wealth Report 2012-2013), эксперты компании брали во внимание только тех людей, у кого за душой 30 и более миллионов долларов – в деньгах, акциях, недвижимости, предметах искусства. Общий размер состояния белорусских богатеев – 13 млрд. долларов.
(http://oboz.by/articles/6209)
):

Интересно, что будучи одной из самых бедных стран Европы, с самой высокой трудовой миргацией, странной с самой низкой в Европе пенсией, средней зарплатой, смешным и даже условным размером пособия по безработице, по количеству мультимиллионеров Беларусь находится на 27-м месте среди 45 европейских стран. И это при том, что приватизация в Беларуси ещё не начиналась, инвестиций нет, и эксперты говорят только лишь о "придворном" делении собственности, в границах ближнего круга Лукашенко. Большинство белорусских миллионеров сделали свои состояния на доступе к деньгам государственных бюджета или получив от государства право на особые условия ведения бизнеса.
Не знал что в лукоцарстве водится столько мультимиллионеров

742. Much, 23.10.2012 14:29
X6
А сколько умеющих погрузить/разгрузить/отвезти пятидесятитонную конструкцию длиной эдак метров в семьдесят, а?

ЕМНИП это что то типа башенного крана?
Всё зависит от того, чем и куда грузить.

Руководитель работ, один-два крановщика и два-четыре стропальщика.
Везти конечно сложнее, поэтому используются т.н. "площадки укрупнительной сборки" на месте монтажа металлоконструкции, куда заранее свозятся "сборочные узлы".

743. X6, 23.10.2012 14:42
Much
Всё зависит от того, чем и куда грузить.

Тысяча китайцев погрузят/отвезут/разгрузят вручную?

ЕМНИП это что то типа башенного крана?

Ага, типа МКТТ-100


По поводу внутреннего рынка. В СМИ пробегают вести о перепроизводстве на рынке фотоэлектрических панелей, например здесь (http://tbu.com.ua/news/kitaiskie_proizvoditeli_solnechnyh_batarei_stolknulis_s_padeniem_sprosa_i_krizisom_pereproizvodstva.html) . И в США и в ЕС и в Китае. Европейцы/американцы нервничают от китайского демпинга, а китайцы фактически в упор не видят рынок внутренний.
А теперь следовало бы сопоставить размеры территории Китая и территории Германии, в которой сегодня установлено СЭС более чем в 20 раз больше чем в Китае. Население и инсоляцию надобно также учитывать.

И в какой стране потребность в СЭС выше, в Китае или в Германии?

744. SandMan@, 23.10.2012 14:47
dementys
Неожиданные у вас новости..

боян прошлой недели ещё.

745. Much, 23.10.2012 15:03
SandMan@
боян прошлой недели ещё.
http://www.nedelia.lt/news-lt/21363-v-parlament-litv…-millionerov.html
В парламент Литвы баллотируются 150 миллионеров

Конечно не "мульти - ", но всё равно забавно - месячная зарплата "парламентария" где то 2-3 тысячи евро.
А "стоимость билета в Сейм" где то около 200-400 тысяч тех же евро.

746. X6, 23.10.2012 15:06
Much
"стоимость билета в Сейм" где то около 200-400 тысяч тех же евро.

Нищеброды.
В украинский парламент вход от пяти миллионов евриков.

747. Laamer, 23.10.2012 15:29
цитата:
X6:
Ну да, ну да. А еще канавы/каналы можно рыть вручную, в том числе от столба и до обеда. Вместо одного экскаватора с одним экскаваторщиком трудоустроится сотня ямкокопателей..
Я не про то. Я о другом - если существует спрос на "тапки", то не надо их переть с другого конца мира, а делать на месте.
А реалии таковы, что на месте не делают, а прут с другого конца. И виновна в этом социалистическая власть. Тоже самое и в Беларуси - невыгодно производить .

цитата:
SidAlexx:
только если там в Европах, так все плохо, то почему иканамист кредиты клянчит, а не наоборот?
Грекам столько отвалили, что на 30 Беларусей хватило бы. И отдавать они их не будут - нечем. И кредиторы это знают, и всё равно дают.

748. SandMan@, 23.10.2012 15:46
Laamer
Я о другом - если существует спрос на "тапки", то не надо их переть с другого конца мира, а делать на месте.
А реалии таковы, что на месте не делают, а прут с другого конца. И виновна в этом социалистическая власть.


в США не социалистическая власть... тупо выгоднее делать тапки в КНР... производителю.. а социализм эт когда их заставляют заниматься импортозамещением с обеспечением своих жителей работой (пофиг что в 5 раз дороже выходит)

Добавление от 23.10.2012 15:47:

Laamer
И кредиторы это знают, и всё равно дают.

иначе кредиторам каюк..

Добавление от 23.10.2012 15:50:

т.е. им придётся сразу списать триллион со своих активов... что на это скажут акционеры ?

749. X6, 23.10.2012 15:55
Laamer
А реалии таковы, что на месте не делают, а прут с другого конца. И виновна в этом социалистическая власть. Тоже самое и в Беларуси - невыгодно производить .

Вообще-то и при капиталистической украинской власти тапки тоже невыгодно производить. Может оттого, что какое-никакое трудовое законодательство в Украине/Беларуси/Германии существует?
Можно конечно загнать людишек в подвал, устроить им 14-час рабочих день и платить по 2 долл/час в черную. Но информация быстро дойдет до Степы-милиционера (я об Украине, ежели что) и он начнет брать такие откаты, что вся затея накроется медным тазом.
Отмечу, что в моем городке так не умерла швейка, которая на внутреннем рынке не светится, да и не светится вовсе. Шьют по заказам лучших модельных домов "Лондона и Парижа" мелкими сериями, с их леблами. Тот самый случай, когда одна высококлассная швея производит продукции в денежном выражении куда больше, чем сотня филиппинок
Но это больше исключение из правил, нежели правило.
ЗЫ
Для сравнения.
Один работник аэрокосмической отрасли США ежегодно производит продукции на 600 тыс долл, европеец на 500 тыс. Сколько надо сшить тапок на полмиллиона долл и какова доля з/п будет в этих тапках? А 10%-ная доля для американца составит 60 тыс долл, т.е. 5000/мес.
Вот такая средняя больничная температура.

(На запорожском авиамоторном заводе, который типа в мировую пятерку входит, в последние пять лет рентабельность на порядок выше, чем в укр. металлургии. И это не фигура речи, а факт. Может оттого что сталь льют и в Турции и в Таиланде и пр. и пр., а авиамоторы производят в нескольких странах мира?)

750. SandMan@, 23.10.2012 16:01
X6

я так понял у нас в Бресте к примеру тож есть куча мелких швейных производств и работают они куда то не на нас. имел общение с тем кто им фурнитуру швейную пытался поставлять. не дешовую фурнитуру.

И это не фигура речи, а факт.

уровень передела и добавленной стоимости выше. эт понятно

751. X6, 23.10.2012 16:15
SandMan@
уровень передела и добавленной стоимости выше. эт понятно

В том-то и беда, что наши клептоманы из парламента/правильства об этом плохо знают. И откуда им знать, если профи в парламенте почти не осталось, а остались одни кнопкодавы, которые заплатили по 5-10 млн за вход и вся их забота о стране/народе заключается в том, как отбить вложенное и нацарювать "добавочную стоимость" за период каденции.





Европа наращивает сокращение промышленного производства, однозначно. Airbus открыл новый завод в Тулузе (http://www.cfts.org.ua/news/48628)
цитата:
Церемония открытия производственного комплекса в Тулузе площадью 78 тыс. м состоялась 23 октября в присутствии премьер-министра страны Жан-Марка Эро и других высокопоставленных лиц.

752. Laamer, 23.10.2012 17:36
цитата:
SandMan@:
в США не социалистическая власть... ):
про США не знаю, а вот в Европе 100% социализм и "тапкопроизводство" убивается соц налогами.
Нет никакого экономического смысла в таком производстве, конечно будут тащить всё из Китая.

753. SandMan@, 23.10.2012 17:37
Laamer

в том то и фишка что в США от налогов уходят кампании как раз переводя производство в КНР.. хотя вопчем и на месте у них налоги не самые страшные если на бизнес. тупо зарплата больше нужна.

754. Laamer, 23.10.2012 17:38
цитата:
X6:
Европа наращивает сокращение промышленного производства,]
вообще то мы начали с МЕЛКОГО ширпотреба. При чём тут еропланы

755. ДядяПедя, 23.10.2012 17:44
лет десять назад в Китай вывозили производство ширпотреба.
Сейчас вывозят всё, включая тяжелое машиностроение.

Вот вам пример - Испания.
Отток людей из сворачиваемой промышленности начался не сейчас. Он идет медленно уже лет десять.
Куда деваются люди? Правильно увеличивают количество госслужащих, которым надо платить все больше и больше.
Сейчас начали прореживать их, так безработица подскочила до 25%. И это пока только цветочки.
Европейцы думали что Китай будет за них работать, а они за него сладко кушать. Однако чудес не бывает.

756. SandMan@, 23.10.2012 17:44
Laamer

так о чём и речь.. "зачем возиться с мелочью на которой пусть лучче китайцы па 200 баксов получают ... а на ерапланах мы и сами заработаем по 3к евро и выше..."

757. X6, 23.10.2012 17:46
Кстати, покаюсь.
Выше упоминал о запорожской швейке, так вот, решит погуглить про то, как она сегодня. Оказывается при издыхании. И виноваты не налоги (точнее их размер), а "покращання життя и стабильность" нынешних правителей Украины. Я в укр. ветке дал ссылку, но вкратце скажу, что основной причиной загибания швейки стала любимая украинская забава - невозврат экспортного НДС. А поскольку вся продукция шла на экспорт в ЕС, то НДС как-то составлял немалую долю денежных потоков. И чего говорить, если за этого клопа никто не вступился, как вступился (по той же проблеме) перед Януковичем за "Арселор Миттал Кривой Рог" лично Саркози.

Так что у Лагерфельда есть шанс заказывать пошив своих изделий в Беларуси

Добавление от 23.10.2012 17:49:

Laamer
вообще то мы начали с МЕЛКОГО ширпотреба. При чём тут еропланы

Вообще-то мы начали с промышленного производства (смотреть пред. страницу). Причем здесь мелкий ширпотреб?

758. SandMan@, 23.10.2012 17:51
ДядяПедя
Европейцы думали что Китай будет за них работать, а они за него сладко кушать.

на самом деле никто так не думал...

Добавление от 23.10.2012 17:54:

т.е. так думали и думают те кто там производства устраивал. потому как тупо выгоднее

759. ДядяПедя, 23.10.2012 18:01
SandMan@
т.е. так думали и думают те кто там производства устраивал. потому как тупо выгоднее

Началась цепная реакция. Тот кто вывез про-во в Китай, выбил рынок у производящих в Европе конкурентов.
Те не будь дураки вприпрыжку ломанулись в Китай...
Правительства вместо того чтобы повышать пошлины на китайчатину ограничилось многомиллиардными откатами в карман

Любое открытие границ в Беларуси и сближение с Европой приведет к демонтажу белорусской промышленности.

760. orc, 23.10.2012 18:10
Laamer
Я не про то. Я о другом - если существует спрос на "тапки", то не надо их переть с другого конца мира, а делать на месте.
Ага, еще и картошку не забудьте. Тапки и картошка - победят экономику Европы.

X6
В том-то и беда, что наши клептоманы из парламента/правильства об этом плохо знают. И откуда им знать, если профи в парламенте почти не осталось, а остались одни кнопкодавы, которые заплатили по 5-10 млн за вход и вся их забота о стране/народе заключается в том, как отбить вложенное и нацарювать "добавочную стоимость" за период каденции.
Это не беда - это закономерность при капитализме.

Добавление от 23.10.2012 18:11:

SandMan@
я так понял у нас в Бресте к примеру тож есть куча мелких швейных производств и работают они куда то не на нас. имел общение с тем кто им фурнитуру швейную пытался поставлять. не дешовую фурнитуру.
Не только в Бресте, но и в Минске. В основном работают на экспорт. Внутренний рынок очень мал.

761. X6, 23.10.2012 18:18
ДядяПедя
Любое открытие границ в Беларуси и сближение с Европой приведет к демонтажу белорусской промышленности.

Тема использования тов.Путиным и тов.Медведевым не ЗиЛов, а "Мерседесов"/"Ауди" не раскрыта.
Или достаточно было одной желтой "Калины" для продолжения частушек про границу на замке?
Кстати, из свеженького
цитата:
Совет директоров авиакомпании "ЮТэйр" вынес на внеочередное собрание акционеров вопрос о взаимосвязанных сделках на 5,8 млрд долларов с Airbus S.A.S., Hawk Bay Leasing Limited и Sunbird Bermuda Limited. Об этом сообщает Коммерсантъ.
Как уточнили газете в авиакомпании, сумма сделок формируется из каталожной цены 20 самолетов Airbus 321, которые покупает компания, а также из лизинговых платежей и страховых депозитов за 12 лет лизинга.
http://www.cfts.org.ua/news/48609
Для справки, весь авиапром РФ в прошлом году произвел гражданской продукции на 0,2 млрд

762. ДядяПедя, 23.10.2012 18:24
X6

Вы несколько про другое отвечаете. Неужели не заметили?

763. X6, 23.10.2012 18:29
ДядяПедя

Вы только лозунгами разговариваете, неужели не заметили?

764. ДядяПедя, 23.10.2012 18:31
Так я же вождь и учитель

765. X6, 23.10.2012 18:35
ДядяПедя
Так я же вождь и учитель

Наполеон по соседству?

766. ДядяПедя, 23.10.2012 18:45
В этой ветке все рядом

767. Jerry MS, 23.10.2012 20:19
цитата:
SandMan@:

т.е. так думали и думают те кто там производства устраивал. потому как тупо выгоднее

Угу. А наши там пытаются устроить отмывку денег (hint: минский Луч, Горизонт и т.д.)
Хотя... Китайцам все равно какие деньги и от кого...

И чета как-то в последнее время все чаще кажется мне, что страну ну очень спешно готовят к продаже... И те, кто в курсе, пытаются капитал выводить хоть как. Даже через Китай. Что бы реально продать пустышку. Но Путин походу в курсе всего, вот и поджимает гайки.
Нужно запасаться попкорном. На месяцев так 10+. Будет интересно.

768. SidAlexx, 23.10.2012 20:32
Jerry MS
да. активы вытаскивают, кто как может. сольют незалежность, как пить дать.
зы
Путину наплевать на пустышка, или нет. ему надо громкий политический пук победы. и ему на блюде преподнесут этот триумф с медалькой собирателя русских земель. ля.

769. Науз, 23.10.2012 20:42
Не паранойте, пока ваш так горячо нелюбимый Батька у руля, незалежности ничего не грозит.

770. Wolfshade, 24.10.2012 00:03
SidAlexx
а смысл тот же. я вот у обменников менял опять вижу.
Хм. А я вот не вижу. Валюту пока можно купить без проблем.

А между тем...
Социсследование: бойкот парламентских выборов не состоялся, явка превысила 50% (http://news.tut.by/politics/316995.html)
По моим ощущениям примерно также.

Более того, значительная часть граждан относится и к власти и к оппозиции по принципу "чума на оба ваших дома".

771. SidAlexx, 24.10.2012 00:26
Wolfshade
1. отмечена активность менял, а не отсутствие валюты. шо в совокупности с определенной осведомленностью данной группы лиц как бэ намекает...
2. за себя отвечайте. значительная часть граждан видит в оппозиции альтернативу тупому беспринципному ворью, готовому за рупь писят продаться соседнему государству.
3. на наших участках людей был мизер. но кто считает на местах, ведь есть прекрасная ермошка-счетоводка вещающая прямо в телевизер для тупого элехтората.
4. застабильте дальше. я весь внимания
зы
и не забудьте на ночь помолиться святому семейству.

772. ДядяПедя, 24.10.2012 01:27
SidAlexx
значительная часть граждан видит в оппозиции альтернативу тупому беспринципному ворью, готовому за рупь писят продаться соседнему государству.

Это они зря. Как правило спохватываются, но уже пришли более тупое и беспринципное, и продали за десять копеек.

773. SandMan@, 24.10.2012 09:21
Wolfshade
По моим ощущениям примерно также.

а моим нет.. будем меряцца ощущениями ? у меня на работе никто не ходил из тех кого я спрашивал )) организация гос. формы собственности

774. SidAlexx, 24.10.2012 09:58
ДядяПедя
не надоело тупые агитки вливать?
зы
есть тут такая функция, блек-лист. оп-ля, и вы общаетесь с пустотой.

775. SweetLow, 24.10.2012 10:37
Wolfshade
цитата:
Как отмечают социологи, явка превысила 50-процентный порог за счет избирателей из областных центров (не считая Минска) и регионов, где проживает 80% белорусского электората.

776. SandMan@, 24.10.2012 10:38
SweetLow

а опрос они где проводили ? по 20 человек в каждом облцентре опросили ?

777. SweetLow, 24.10.2012 10:44
SandMan@
а опрос они где проводили ?
Принципиально, что в Минске 50% не было, а выборы - состоялись

778. Mike3a, 24.10.2012 11:47
цитата:
Юбилейный концерт «Палаца» запретили (http://charter97.org/ru/news/2012/10/24/60383/)

Концерт группы «Палац» в Республиканском театре белорусской драматургии по случаю 20-летия группы отменен.

Официальной причиной называется то, что «по обстоятельствам, не зависящим от администрации театра и музыкантов, возникли организационные проблемы, в результате которых проведение мероприятия стало невозможным»
Вот уроды!


цитата:
Wolfshade:Более того, значительная часть граждан относится и к власти и к оппозиции по принципу "чума на оба ваших дома".
Тем хуже для нас всех. У власти волюнтарист, кроющий лояльное ворьё, голоса народа уже не слышно, а прессинг извне всё сильнее. Недалеко до катастрофы (без спецэффектов - в виде тихого принятия сложившейся ситуации).

p.s. Лично мой избирательный участок пустовал (несмотря на орущую музыку и экспозицию жратвы, которую раскладывали всю ночь, аж с раннего вечера предыдущего дня). Полдня гулял рядом, с ребенком, - изредка ходили пенсы, пожилые люди и гонцы за водкой.

779. SandMan@, 24.10.2012 12:02
SweetLow
Принципиально, что в Минске 50% не было, а выборы - состоялись

это при том что голосование по мажоритарным округам )) и значит в Минске реально депутаты не избраны

780. SweetLow, 24.10.2012 12:07
SandMan@
это при том что голосование по мажоритарным округам
Блин, вы прям дальнейшие предполагаемые вопросы нашему законнику с языка снимаете

781. SandMan@, 24.10.2012 12:08
SweetLow

тут не надо быть 7ми пяток во лбу....

782. SweetLow, 24.10.2012 12:12
Mike3a
организационные проблемы
Почему во множественном числе?

Добавление от 24.10.2012 12:14:

SandMan@
тут не надо быть 7ми пяток во лбу
Оно то понятно, но не удастся посмотреть, как законник будет пытаться филейцом в очередной раз вилять.

783. SandMan@, 24.10.2012 12:19
SweetLow
но не удастся посмотреть

я думаю что мы больше его не услышим некоторое время

784. SweetLow, 24.10.2012 12:40
Главное, чтобы опять на год не пропал

785. SandMan@, 24.10.2012 12:43
SweetLow

о чём собственно и речь...

786. VadimKVK, 24.10.2012 15:07
ДядяПедя
Любое открытие границ в Беларуси и сближение с Европой приведет к демонтажу белорусской промышленности.
А почему не к модернизации? Я вот смотрю новые "много километровые ангары" вдоль Могилевской трассы можно и пере профилировать. Выглядят они симпатично.

787. SandMan@, 24.10.2012 15:10
VadimKVK

там Шетэ-М строит лигистической центер с прицелом на рынок ТС ))
ну и ещё ктото

788. Dregor, 24.10.2012 15:18
навіны.бай открывает цикл интересных статей на некоторые интересные темы.
Статья первая: Как Лукашенко стал белорусским и не стал российским президентом (http://naviny.by/rubrics/politic/2012/10/23/ic_articles_112_179662/)
Вот этого я, напрімер, не знал:
цитата:
Так было и в апреле 1994 года, когда в начале кампании по выборам первого президента Беларуси премьер-министр Вячеслав Кебич отправился за поддержкой в Москву. Там он подписал новый договор о «рублевой зоне» — введении в Беларуси российской валюты, а взамен получил от премьер-министра РФ Виктора Черномырдина обещание поддержки на первых президентских выборах, скрепленную поцелуем «взасос». Своего главного конкурента — Александра Лукашенко — белорусский премьер собирался снять с выборов за нарушения в оформлении подписных листов.
...
Почему же всесильный на тот момент Кебич этого так и не сделал? Главная заслуга в этом самого Лукашенко, который переиграл Кебича в России, используя немыслимые для старой партийной школы методы. Не имея прямого выхода на Кремль, Лукашенко стал действовать через парламентскую оппозицию РФ.

За два месяца до белорусских выборов зампредседателя Аграрной партии России депутат Николай Харитонов устроил председателю совхоза «Городец» выступление в Госдуме. Лукашенко воспользовался этим, чтобы огласить свои намерения быть еще большим интегратором, чем Кебич. Но главное — он убедил российские элиты в том, что во втором туре Кебич может проиграть «националистическому» кандидату Зенону Пазьняку. В результате Кремль решил не рисковать и потребовал от Минска сделать так, чтобы во второй тур попали оба пророссийских кандидата, тем самым заведомо обрекая своего официального союзника на поражение.
Вобщем, статья на 5+
И главное - она способна закрыть рот любому оратору, отрицающему российскую помощь лукашенко и утверждающему, что, мол, "в своих ошибках виноваты вы сами и только сами", что мы в своих неудачах склонны "винить кого угодно..." и т. п.
Продолжение статьи обещает быть не менее интересным.

789. SandMan@, 24.10.2012 15:24
Dregor
Не имея прямого выхода на Кремль, Лукашенко стал действовать через парламентскую оппозицию РФ.

походу эт не он сам придумал , а тот же самый Федута и компания. имхо

790. VadimKVK, 24.10.2012 15:26
SandMan@
лигистической центер
Ангары не хуже тех, что на роликах youtoobe новых производств Украины и России. 380 и вода там есть, да и свалка рядом.:)

791. SandMan@, 24.10.2012 15:29
он бы сам не додумался ни разу...

Добавление от 24.10.2012 15:32:

VadimKVK

ну так а я разве отрицаю

792. DmTs, 24.10.2012 15:32
Ничего удивительного, оправдания своим бедам в соседской вине находить всегда приятно и полезно для собственного психического здоровья. Защитные функции мозга включаются, все на подсознании.. "Не виноватая я, он сам пришел"

793. SandMan@, 24.10.2012 15:34
DmTs

а что.. вполне себе версия.. с Лужком Лу всегда корешил... и с прочими зубрами из его друзей. которых счас отжали друзья Вовы из Питера

794. Dregor, 24.10.2012 15:39
SandMan@
Не, ну что вы! Вован и ко не при делах, мы сами виноваты в своих бедах.

795. SandMan@, 24.10.2012 15:41
Dregor

Вова как раз таки виноват лишь втом что отжал друзей Лу )) чем и самому Лу сильно подпортил

796. Dregor, 24.10.2012 15:48
SandMan@
Вова как раз таки виноват лишь втом что отжал друзей Лу )) чем и самому Лу сильно подпортил
Это совершенно ясно, но я не вижу разницы между московскими и питерскими в стремлении привязать Беларусь (через Лукашенко) к себе покрепче.
Срабатывают традиционные российские фобии и комплексы по отношению к Западу. Сами не живут и другим жить мешают.
Что характерно как для московских, как для питерских, так и для шкловских.

797. DmTs, 24.10.2012 15:50
цитата:
SandMan@:
DmTs

а что.. вполне себе версия.. с Лужком Лу всегда корешил... и с прочими зубрами из его друзей. которых счас отжали друзья Вовы из Питера

Да кто спорит то, что Россия использовала и использует свое влияние там где может и так, как она это считает нужным. Это называется внешняя политика.

798. Dregor, 24.10.2012 15:51
DmTs
Это называется внешняя политика.
Какая-то свинская у вас внешняя политика. Никак к себе не располагает.

799. SandMan@, 24.10.2012 15:51
DmTs
Это называется внешняя политика.

это называеться вмешательство в дела других государств (чем так любят ваши попенять США )
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

800. Dregor, 24.10.2012 15:52
SandMan@
это называеться вмешательство в дела других государств
+100500

801. ДядяПедя, 24.10.2012 15:53
SandMan@
это называеться вмешательство в дела других государств

Мне абсолютно все равно как США вмешивается в дела Канады, например

802. SandMan@, 24.10.2012 15:55
ДядяПедя
Мне абсолютно все равно как США вмешивается в дела Канады, например

гыгы.. а в дела РБ ? а Украины ?

как говорили.. США наглым образом вмешиваются во внутренние дела СССР по всему миру
просто счас мало уже силушки богатырской и внутренние дела РФ по миру сильно по-ужались в масштабах.

803. Dregor, 24.10.2012 15:56
ДядяПедя, а всё-равно было бы ли вам, если бы США вмешивались бы в дела России?

804. DmTs, 24.10.2012 15:56
цитата:
Dregor:
DmTs
Это называется внешняя политика.
Какая-то свинская у вас внешняя политика.
А у кого она лучше.. Мир вообще жесток.
США вот Ирак окучили - в итоге там погибло на порядки больше людей чем за все годы Хуссейна.. Зато демократия. Хотите такой сценарий?



цитата:
Никак к себе не располагает.
Ну как сказать.. От вас к нам едут каждый день десятками сотнями наверное. Понимаю, ненавидя себя и нас - но едут и зарабатывают. Многие остаются - и вот так и живут, мучаются, без расположения то, бедные..

Добавление от 24.10.2012 15:58:

цитата:
SandMan@:
DmTs
Это называется внешняя политика.

это называеться вмешательство в дела других государств (чем так любят ваши попенять США )
Да хоть как назови.. С волками жить - приходится соответствовать мировым демократическим лидерам, заодно и тролля их на ту же тему.
Беларусь не США и не Россия - вам надо понять - вы объект приложения внешней политики других стран - у которых она реально есть (а таких крайне мало), как и Ирак например, или Польша.. Ничего личного.

Но вам самим никто не помешает выйти на улицы и сменить вашу же власть - (иначе как через прямую оккупацию - а это невозможно нынче) - но для этого надо задницы от компа оторвать и готовиться провести срок на нарах, если не выгорит. Что конечно гораздо тяжелее, чем одним пописывать статейки о том, как другие виноваты в твоих бедах - а другим эти статейки восторженно за тем же компом читать

805. SandMan@, 24.10.2012 15:58
DmTs
От вас к нам едут каждый день десятками сотнями наверное. Понимаю, ненавидя себя и нас - но едут и зарабатывают.
зарабатывают не значит любят..


США вот Ирак окучили - в итоге там погибло на порядки больше людей чем за все годы Хуссейна.. Зато демократия. Хотите такой сценарий?

за годы Хуссейна в войне с Ираном погибло скока ? и без всяких демократий с обеих сторон

806. ДядяПедя, 24.10.2012 16:00
SandMan@
гыгы.. а в дела РБ ? а Украины ?

Вы так и не поняли моей фразы.

Еще раз. Мне все равно если США вмешивается в дела Канады, но не все равно когда в дела Грузии, например.
Разницу улавливаете?

807. SandMan@, 24.10.2012 16:02
ДядяПедя
Еще раз. Мне все равно если США вмешивается в дела Канады, но не все равно когда в дела Грузии, например.
Разницу улавливаете?


ну я ж и говорю.. раньше США это делало по всему миру нагло.. а счас тока в небольшой части (на остальные у РФ нету средств и на них забили. типа Гражданин волк слушает и кушает, что ж мы можем сделать(с)ВВП )

808. ДядяПедя, 24.10.2012 16:07
Вы так и не уловили разницу.

809. Dregor, 24.10.2012 16:08
DmTs
Но вам самим никто не помешает выйти на улицы и сменить вашу же власть - (иначе как через прямую оккупацию - а это невозможно нынче) - но для этого надо задницы от компа оторвать и готовиться провести срок на нарах, если не выгорит. Что конечно гораздо тяжелее, чем одним пописывать статейки о том, как другие виноваты в твоих бедах - а другим эти статейки восторженно за тем же компом читать
А другим ничего не мешает, тоже сидя за компом злорадно ухмыляться и давать "умные" советы как преодолеть расставленные не без помощи вашей же власти (и вами же одобряемые) капканы, прекрасно зная, что пока ни малейших шансов нет.

810. SandMan@, 24.10.2012 16:09
ДядяПедя
Вы так и не уловили разницу.

уловил.. империю обратно охота цель оправдывает средства.

811. DmTs, 24.10.2012 16:09
цитата:
SandMan@:
DmTs
От вас к нам едут каждый день десятками сотнями наверное. Понимаю, ненавидя себя и нас - но едут и зарабатывают.
зарабатывают не значит любят..

а кто-то требует их любви? Живи честно, плати налоги, зарабатывай законно - и добро пожаловать.
Но многим все же нравится - иначе бы не жили

812. Dregor, 24.10.2012 16:11
ДядяПедя
Вы так и не уловили разницу.
А в чём она? Канада - суверенное государство. Грузия - суверенное государство. Беларусь - суверенное государство...
Так в чём разница?

813. DmTs, 24.10.2012 16:11
цитата:
Dregor:

А другим ничего не мешает, тоже сидя за компом злорадно ухмыляться и давать "умные" советы как преодолеть расставленные не без помощи вашей же власти (и вами же одобряемые) капканы, прекрасно зная, что пока ни малейших шансов нет.
Да, не без этого. Но это ваша страна, вы за нее в ответе. Я не представляю российскую власть, и никак не могу повлиять на вашу реальность. И есть ли шансы, нет ли - вам лучше знать.
Кмк - шансы есть всегда, другое дело что цена их разная.

814. ДядяПедя, 24.10.2012 16:14
Dregor
Так в чём разница?

Дам подсказочку, например "Финляндизация"

815. Dregor, 24.10.2012 16:17
DmTs
Да, не без этого. Но это ваша страна, вы за нее в ответе. Я не представляю российскую власть, и никак не может повлиять на вашу реальность.
Я уверен, что вас, как гражданина, далеко не всё устраивает в вашем государстве.
Так что же вы сидите за компом и не влияете на свою реальность? Тоже наверно не готовы срок получить и здоровья лишиться?
Но зато раздавать "ценные" советы другим, вы горазды.

Добавление от 24.10.2012 16:19:

ДядяПедя
Дам подсказочку, например "Финляндизация"
А без ребусов?
Нет, я конечно догадываюсь, но хотелось бы открытого, так сказать, исходного текста. К чему стесняться, здесь все свои.

За это сообщение сказали спасибо: SandMan@

816. DmTs, 24.10.2012 16:21
цитата:
Dregor:
DmTs
Да, не без этого. Но это ваша страна, вы за нее в ответе. Я не представляю российскую власть, и никак не может повлиять на вашу реальность.
Я уверен, что вас, как гражданина, далеко не всё устраивает в вашем государстве.
Так что же вы сидите за компом и не влияете на свою реальность? Тоже наверно не готовы срок получить и здоровья лишиться?
Да, многое не устраивает. Но то что есть сейчас меня устраивает больше того, что могло быть по принципу меньшего зла. Может быть это изменится со временем, но пока так.
Но не все так считают - и они и срок и получают и здоровья лишаются, ради своих идей. Это их выбор.

Но ни я ни они не сваливают вину за проблемы власти на соседние государства.

цитата:
Но зато раздавать "ценные" советы другим, вы горазды.
Не более чем вы горазды в заднице в своей стране винить других

817. ДядяПедя, 24.10.2012 16:22
Dregor
Нет, я конечно догадываюсь

Расширяйте кругозор.
Это даст вашему мозгу больше данных для обработки.
А то заблудились в трех полесских соснах.

818. SandMan@, 24.10.2012 16:24
Dregor
Нет, я конечно догадываюсь, но хотелось бы открытого, так сказать, исходного текста. К чему стесняться, здесь все свои.

у Суздальцева это называется термином "лимитрофное государство"

Добавление от 24.10.2012 16:25:

DmTs
Но ни я ни они не сваливают вину за проблемы власти на соседние государства.

у вас нету крупных таких соседей

819. ДядяПедя, 24.10.2012 16:27
SandMan@
у вас нету крупных таких соседей

Китай. Отношение по населению (и ВВП) к России как между Россией и Беларусью...
Изучайте географию.

820. SandMan@, 24.10.2012 16:28
ДядяПедя
Китай.

и как он может повлиять на ваших политиков ? )) не продать вам тапочки и зажигалки ?

Добавление от 24.10.2012 16:30:

ли может китайские медиа у вас занимают большую часть информ рынка а китайские спецслужбы общаются с вашими на одном языке ? ))

821. DmTs, 24.10.2012 16:30
цитата:
SandMan@:
Dregor
Нет, я конечно догадываюсь, но хотелось бы открытого, так сказать, исходного текста. К чему стесняться, здесь все свои.

у Суздальцева это называется термином "лимитрофное государство"


этот термин придумали задолго до него

822. ДядяПедя, 24.10.2012 16:31
SandMan@
и как он может повлиять на ваших политиков

Что самое интересное влияет.
Если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет.

823. SandMan@, 24.10.2012 16:32
ДядяПедя
Если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет.

может прямо повлиять на результаты выборов ваших ?


DmTs
этот термин придумали задолго до него

я в курсе.. в смысле он использует его

824. Dregor, 24.10.2012 16:36
ДядяПедя
Расширяйте кругозор.
Это даст вашему мозгу больше данных для обработки.
А то заблудились в трех полесских соснах.

А вы всё же стесняетесь А зря. Ваши имперцы-шовинисты вас поймут, ну а мы привычные ко всему.

Добавление от 24.10.2012 16:40:

DmTs

цитата:
Но ни я ни они не сваливают вину за проблемы власти на соседние государства.
цитата:
Не более чем вы горазды в заднице в своей стране винить других
А соседние государства виноваты в вашей "заднице"?

825. ДядяПедя, 24.10.2012 16:41
SandMan@
может прямо повлиять на результаты выборов ваших ?

При изменении ситуации - да.

826. DmTs, 24.10.2012 16:42
цитата:
Dregor:
А соседние государства виноваты в вашей "заднице"?

Вот когда к вам поедут от нас строители, врачи, менты и вообще все кто хочет жить лучше - тогда и будете ярлыки вешать
За это сообщение сказали спасибо: ДядяПедя

827. Dregor, 24.10.2012 16:43
SandMan@
и как он может повлиять на ваших политиков ? )) не продать вам тапочки и зажигалки ?


ли может китайские медиа у вас занимают большую часть информ рынка а китайские спецслужбы общаются с вашими на одном языке ? ))
Они ещё не видели чужого влияния, географы...

828. SandMan@, 24.10.2012 16:43
ДядяПедя
При изменении ситуации - да.

типа "вот у вас там кандидат в президенты.. вы его не сымайта.. а этого снимите"

829. Dregor, 24.10.2012 16:46
DmTs
Вот когда к вам поедут от нас строители, врачи, менты и вообще все кто хочет жить лучше - тогда и будете ярлыки вешать
Вот когда хлебнёте того дерьма, которое не без вашего содействия у нас развелось, тогда и будете нас жизни учить.
Желаю скорейшей китаизации всея России. Стратеги.

830. SweetLow, 24.10.2012 16:57
DmTs
Защитные функции мозга включаются, все на подсознании.. "Не виноватая я, он сам пришел"
Угу, оправдания насильника: изнасилованная вела себя провоцирующе, собиралась бросить меня и уйти к поляку Кто бы уж о психологии говорил.

831. Wolfshade, 24.10.2012 23:21
SweetLow
Блин, вы прям дальнейшие предполагаемые вопросы нашему законнику с языка снимаете
А я тут причем? Вопросы задавайте институту, проводившему исследование.

Угу, оправдания насильника: изнасилованная вела себя провоцирующе, собиралась бросить меня и уйти к поляку Кто бы уж о психологии говорил.
Хм. А кто кого насиловал? Знаете ли, по этому поводу как минимум три разных позиции можно хм... занять.

Dregor
А другим ничего не мешает, тоже сидя за компом злорадно ухмыляться и давать "умные" советы как преодолеть расставленные не без помощи вашей же власти (и вами же одобряемые) капканы, прекрасно зная, что пока ни малейших шансов нет.
Ой ли... какие к черту капканы. Есть вполне понятные интересы России, которая не готова бесплатно дотировать соседнюю экономику. Вот реально, что вы предлагаете - взять и разом начать платить по мировым ценам за газ и нефть? Выйти из всех интеграционных образований с Россией?

832. SandMan@, 25.10.2012 01:06
Wolfshade
А я тут причем?

вы сказали что ихние данные совпали с вашими очучениями

833. Wolfshade, 25.10.2012 08:17
SandMan@
вы сказали что ихние данные совпали с вашими очучениями
И? Какие выводы Вы из этого делаете? В исследовании, собственно, далеко не только про явку написано. Но, видимо, интересно было прицепиться хоть к чему-нибудь, нежели попытаться вникнуть в смысл. Основная идея и ощущение, которое подтверждается этим исследованием, лично у меня заключается в следующем: разочаровываясь в действиях текущей власти, население не сильно спешит воспылать идеями оппозиции, сделать однозначный выбор развития в прозападном направлении. Недовольство растет, но поддерживать текущую оппозицию с ее прогнившими идеями и люто надоевшими всем лидерами народ не готов. И это, на самом деле, опасная ситуация, ибо крышку с котла может просто напросто сорвать. Еще пока не сейчас, но давление неуклонно растет. И если это произойдет - мало не покажется никому.

834. SandMan@, 25.10.2012 09:18
Wolfshade
разочаровываясь в действиях текущей власти, население не сильно спешит воспылать идеями оппозиции, сделать однозначный выбор развития в прозападном направлении. Недовольство растет, но поддерживать текущую оппозицию с ее прогнившими идеями и люто надоевшими всем лидерами народ не готов.

что такое "идеи оппозиции" ? эт те про которые про БТ всякие Казиятки-Пракопавы рассказывают ?


И это, на самом деле, опасная ситуация, ибо крышку с котла может просто напросто сорвать.

и каой ваш прогноз ? мой - гайки в пароварке будут закручивать дальше... по другому уже не умеют...

Добавление от 25.10.2012 09:19:

В исследовании, собственно, далеко не только про явку написано.

диствительно.. просто даже там получаеться что в Минске выборов реально не было.. а было назначение назначенцев.
хотя я прочитал не только про это.

835. Much, 25.10.2012 09:45
SandMan@
что такое "идеи оппозиции" ? эт те про которые про БТ всякие Казиятки-Пракопавы рассказывают ?

То то и оно, что другой, конструктивной информации, от "самой оппозиции" не исходит.
Всё больше "АГЛ плох и его надо срочно сбросить"!!!

836. SandMan@, 25.10.2012 09:56
Much

каждый видит то что он хочет увидеть... а к примеру программу "реформ" правительство слизало с работы Романчука... конечно убрав то что им никак не можна

Добавление от 25.10.2012 09:57:

от "самой оппозиции" не исходит.

а как народ об этом узнает ? где должно исходить ?

Добавление от 25.10.2012 09:58:

Всё больше "АГЛ плох и его надо срочно сбросить"!!!

потому как без этого пункта большинство остальных никак не выйдет осуществить.

837. ДядяПедя, 25.10.2012 10:05
SandMan@
потому как без этого пункта большинство остальных никак не выйдет осуществить.

А какие остальные?

838. SandMan@, 25.10.2012 10:08
ДядяПедя
А какие остальные?

у нищих слуг нет. надоело.

839. Much, 25.10.2012 10:11
SandMan@
а как народ об этом узнает ?
где должно исходить ?

Насколько я информирован, с финансированием "свободных беларуских СМИ" всё обстоит прекрасно - деньги пилятся осваиваются успешно.
"Глушилок" рэжым ещё не поставил.
Вам все источники получения независимой информации указать?

840. ДядяПедя, 25.10.2012 10:11
SandMan@
у нищих слуг нет. надоело.

Похоже и нет других пунктов

841. Dregor, 25.10.2012 10:17
Wolfshade
Ой ли... какие к черту капканы. Есть вполне понятные интересы России, которая не готова бесплатно дотировать соседнюю экономику.
Последствия реализации их интересов вполне предсказуемы. Вас это устраивает? Меня - нет.

Вот реально, что вы предлагаете - взять и разом начать платить по мировым ценам за газ и нефть? Выйти из всех интеграционных образований с Россией?
Да. Только это нужно было делать давно. А ещё лучше совсем не делать. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если выйти сейчас, будет тяжело, местами очень тяжело, но у нашего государства появятся шансы на будущее. Нужно хоть иногда думать о завтрашнем дне и о том, чтобы наши потомки нас не проклинали.

разочаровываясь в действиях текущей власти, население не сильно спешит воспылать идеями оппозиции, сделать однозначный выбор развития в прозападном направлении. Недовольство растет, но поддерживать текущую оппозицию с ее прогнившими идеями и люто надоевшими всем лидерами народ не готов.
Народ, благодаря, стараниям власти, "благодаря" созданному ей информационному агитационному полю, очень слабо представляет себе эти самые оппозиционные идеи. Народ запуган страшилками о том, как "у них". Совок на марше с его "загнивающим западом".
И что значит люто надоевшими всем лидерами?
Уверяю вас, народ, в большинстве своём не в состоянии назвать хотя бы 2-3 фамилии из тех, которые им "люто надоели". О чём вы говорите?

И это, на самом деле, опасная ситуация, ибо крышку с котла может просто напросто сорвать. Еще пока не сейчас, но давление неуклонно растет. И если это произойдет - мало не покажется никому.
Очень хорошо, что вы это понимаете. Осталось только понять кто же на самом деле виноват в создании этой опасной ситуации и публично, прямо здесь в этой теме, назвать фамилии виновных.
Не думаю, что вы не знаете кто же эти редиски, но сомневаюсь, что способны на подобный подвиг (честно назвать виновных).
За это сообщение сказали спасибо: Mike3a

842. And2003, 25.10.2012 10:38
Dregor
Да. Только это нужно было делать давно. А ещё лучше совсем не делать. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если выйти сейчас, будет тяжело, местами очень тяжело, но у нашего государства появятся шансы на будущее. Нужно хоть иногда думать о завтрашнем дне и о том, чтобы наши потомки нас не проклинали.
хм. Ну допустим АГЛ негде делся, новые и уже действительно честные выборы, на фоне какой нить истерии президентом становится представитель оппозиции (допустим БНФ как символ).
Он отменяет старые указы, возращается к парламенту, закрывает все проекты с РФ, объявляет о границе с РФ, направлением на курс НАТО, ЕС. Это стартовые условия.
Прогноз ситуации на 1 год, на 5 лет, на 15 лет и на 30?

Только стараемся реалистичнее. Нет помощи инопланетян, с востока не становится тихий океан.

843. DmTs, 25.10.2012 10:42
цитата:
And2003:

Он отменяет старые указы, возращается к парламенту, закрывает все проекты с РФ, объявляет о границе с РФ, направлением на курс НАТО, ЕС. Это стартовые условия.

Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь

844. And2003, 25.10.2012 10:43
DmTs
Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь
это не реалистично.

845. Much, 25.10.2012 10:45
DmTs
Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь

Литва, скорее всего не согласится.
Придётся вместо "восстановления" государственного беларуского языка учить язык польский.
Зато можно будет отказаться от "навязаной кирилицы".

Добавление от 25.10.2012 10:46:

And2003
это не реалистично

Молдова таки надеялась "воссоединиться" с Румынией.

846. DmTs, 25.10.2012 10:48
цитата:
And2003:
DmTs
Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь
это не реалистично.

Ну я смайлик и поставил.. но в каждой шутке ...

847. And2003, 25.10.2012 10:58
Much
Литва, скорее всего не согласится.
Придётся вместо "восстановления" государственного беларуского языка учить язык польский.
Зато можно будет отказаться от "навязаной кирилицы".

"От кириллицы" это как раз могут. Даже можно в прогноз 1 год.
А несогласятся - даже вопроса такого не будет. Объединится с кем либо могут в случае:
1. Массовая внутренняя истерия вкупе со слабой и бедной внутренней элитой. Пример - объединение Германии.
2. Внешнее давления а-ля оккупация, когда элита просто под давлением и угрозой потерять все согласится потерять часть. Современных примеров - нет.

Молдова таки надеялась "воссоединиться" с Румынией.
поезд ушел. Объединится могли в 9х когда были условия для первого варианта.
Тогда же кстати и РБ могла воссоединиться с РФ. И поезд также уже ушел.

848. Dregor, 25.10.2012 11:03
And2003
Он отменяет старые указы, возращается к парламенту, закрывает все проекты с РФ, объявляет о границе с РФ, направлением на курс НАТО, ЕС. Это стартовые условия.
Не в одін день и не год. Всё постепенно. Я имею ввиду закрытие проектов с РФ. Возможно, некоторые проекты вообще не стоит торопиться закрывать. То же и открытие новых с ЕС не сразу, но параллельно с проектами с Россией. Если конечно руководство последней не будет закатывать сцен ревности.
Я не берусь строить прогнозы, оставлю это экономистам. Но мне кажется, что при постепенном, плавном дрейфе на Запад, можно будет минимизировать последствия потрясений.
А то, что экономические и социальные потрясения неотвратимы в любом случае, даже если ничего не менять, я думаю Вы это понимаете.

849. SidAlexx, 25.10.2012 11:04
And2003
а хуже не будет.
что мы потеряем
- цены на энергоносители. ок. но один момент, почем агл берет у рассеи и по чем, нам и предприятиям продает? разница не так велика, а если почистить коррупцию, оптимизировать налоги, и не тратить бюджет на летающие золотые сортиры и десятки тысяч сексотов и охранников, то вполне переживем.
-рынок сбыта для продукции. вопрос, какой продукции?? говнокитайский атлант, или говновитязь, с говногоризонтом и пр... молоко по демпингу, или польское мясо? трактора, которые никто брать не хочет, если им не откатят?? что мы туда такого своего продаем, а не транзитим чужое с наклейкой? и сколько при этом вырученных средств идут в бюджет, а не в каккейную команду.
-образование. в топку аргумент, их рассеянскими дипломами как и нашими, можно подтереться.
-рынок труда, ну это единственное весомое. и то с натягой, ибо 99% работают по черному, с вытекающими проблемами при выходе на пенсию данных товарищей. все на плечики бюджета.

ну так, если мы ничего не теряем, то какой повод идти в рабском ошейнике?
а ну да, And2003 со товарищи, внезапно вынужден будет мову изучать и применять

850. DmTs, 25.10.2012 11:05
цитата:
And2003:

А несогласятся - даже вопроса такого не будет. Объединится с кем либо могут в случае:
1. Массовая внутренняя истерия вкупе со слабой и бедной внутренней элитой. Пример - объединение Германии.
Как раз подходит для Беларуси. Активистов, продвигающих присоединение - через туже истерию, особо много и не надо, главное их пассионарность и одобрямс со стороны новой власти (для этого от нее требуется просто идейность большая чем своекорыстность, БНФ наверное подойдет?), большинство же тупо промолчит, даже если будет несогласно.
Ну и главное конечно - желание соседа прибрать, что плохо лежит

851. Dregor, 25.10.2012 11:06
DmTs
Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь
Зачем?

Добавление от 25.10.2012 11:09:

SidAlexx
а ну да, And2003 со товарищи, внезапно вынужден будет мову изучать и применять
And2003 неплохо знает мову, так что напрасно вы...

852. SidAlexx, 25.10.2012 11:10
Dregor
но не применяет

853. DmTs, 25.10.2012 11:10
цитата:
Dregor:
DmTs
Он приглашает Польшу или Литву присоединить к себе Беларусь
Зачем?
Да причин то можно много найти. Вспомнят историю - что в одном государстве были, Европа опять же без границ, ну и прочие ништяки от этого, включая материальные... А не мучиться как Молдова - вариант вполне прогнозируемый.. Ну и как убойный аргумент - сами никогда отдельно от всех не жили - попробовали - получился Лукашенко, так не стоит и продолжать

854. Much, 25.10.2012 11:12
Dregor
Зачем?

Как вариант, например для того, что бы быстро и недорого получить пакет "ЕС+НАТО+Шенген" и стабильную валюту.

855. Dregor, 25.10.2012 11:12
And2003
Тогда же кстати и РБ могла воссоединиться с РФ. И поезд также уже ушел.
Но не ушёл пока что другой поезд: когда Россия может присоединить к себе РБ, мотивировав это чем угодно, как уже не раз в истории было. Этот паравоз всё ещё стоит на перроне. И его надо бы взорвать.

856. SidAlexx, 25.10.2012 11:15
Much
согласен. я же говорю, для народа хуже никак не будет
при этом открытая граница ЕС, вполне себе шанс.
зы
однако при этом придется кое-кому ответить за преступления(я про нквд и их пособников и наследников).

857. Dregor, 25.10.2012 11:16
DmTs
Ну и как убойный аргумент - сами никогда отдельно от всех не жили - попробовали - получился Лукашенко, так не стоит и продолжать
А московское княжество отдельно когда жило? напомните?
Вам, московитам, как никому нужен суверинитет.

858. DmTs, 25.10.2012 11:21
цитата:
Dregor:
Но мне кажется, что при постепенном, плавном дрейфе на Запад, можно будет минимизировать последствия потрясений.
Молдова уж сколько лет дрейфует и минимизирует - и конца этому не видно.
Грузия уже почти 8 лет не дрейфует а идет прямым курсом - а там пенсии еще пару месяцев назад были меньше 2000 рублей, да и сейчас немногим больше (при том, что пенсионный возраст - 65/60)

Только если идейный подход прокатит - типа не мы, так наши дети и внуки будут хорошо при развитом капитализме. Но у Саакашвили это не прокатило.. Южный народ, горячая кровь. У спокойных и терпеливых беларусов - может. Собственно 18 лет Лукашенко как то терпят же, и без особых бунтов

859. SidAlexx, 25.10.2012 11:27
DmTs
проезжали Брянщину. мама родная, 45 год. развалины, лачуги, люди ютятся кто как может. страшно. спасибо,но такой перспективы я не хочу.(ну да, на фоне дворцов. прикинь 4 этажа дворец, фонтаны, а вокруг лачуги и нет дорог, одно месиво на дороге )
зы
и вообще курите свои новости. чисто азиатская держава 11 века, пытки, мелкие царьки. сплошная коррупция.
знакомый приехал Москву строить, прораб его спрашивает- сколько черномазых выдать в помощь. и приезжает автозак ментовский, откуда их (джамшутов) выдают как товар. рассея 21 век

860. VadimKVK, 25.10.2012 11:29
Странные у Лукашенка познания в географии. Вчера на прессконференции с "английскими" журналистами "Женей и Наташей". Оказывается в Литве выпускался радиоприемник BЭФ и микроавтобус РАФ. Но ведь буква "Р" это ведь Рига.:confused:

861. DmTs, 25.10.2012 11:32
цитата:
SidAlexx:
знакомый приехал Москву строить
Это единственная и значимая информация по теме из вашего поста - говорящая о Беларуси . Для всего остального - есть другие темы, пишите туда

Добавление от 25.10.2012 11:36:

цитата:
VadimKVK:
Странные у Лукашенка познания в географии. Вчера на прессконференции с "английскими" журналистами "Женей и Наташей". Оказывается в Литве выпускался радиоприемник BЭФ и микроавтобус РАФ. Но ведь буква "Р" это ведь Рига.

Я уже давно сказал, что для страны он еще главным сатириков и юмористом работает

862. SidAlexx, 25.10.2012 11:38
VadimKVK
а чего вы хотите от "папа на фронте" и "скорына питерский"
зы
там по хорошему к врачу надо, а не у руля стоять.
ззы
Rīgas Autobusu Fabrika, RAF
VEF, Valsts Elektrotehniskā Fabrika(по русски дословная аббревиатура - ГЭФ )
есть еще RVR, вагоностроительный.
и Лайма кондитерка, со своей "Молочной каплей"

а вот в Литве традиционно продукты были лучше, туда постоянно рейдерствовали в советские времена.

863. DmTs, 25.10.2012 11:38
Мне вот еще что непонятно. Оппозиция очень жестко критикует IIHF в частности и ЕС в целом за проведение чемпионата мира по хоккею в Минске в 2014.
Но при этом - в Беларуси проводятся игры ЛЧ, ЛЕ, отборочные матчи к ЧМ .. Но почему-то оппозиция в сторону УЕФА и ФИФА молчит

Я уже не говорю про то, что критиковать участие в КХЛ для оппозиции было бы вообще очень естественно - типа дикаторская команда в диктаторской лиге

864. Mike3a, 25.10.2012 11:38
цитата:
Инвесторы бегут из Беларуси (http://charter97.org/ru/news/2012/10/25/60453/)
Немецкая фирма Enertrag отказалась строить первый промышленный ветропарк в Беларуси.
...неучтенное влияние "косинуса угла в военное время". Уроды. Такой проект прое...
"Хайтек... инновации... технологии... модернизация..." Пустобрехи предпенсионного возраста.

865. DmTs, 25.10.2012 11:43
цитата:
Mike3a:
цитата:
Инвесторы бегут из Беларуси (http://charter97.org/ru/news/2012/10/25/60453/)
Немецкая фирма Enertrag отказалась строить первый промышленный ветропарк в Беларуси.

Не выдержала конкуренции с китайцами:
Витебскую ГЭС начала строить китайская компания (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/25/60447/)

866. Dregor, 25.10.2012 11:44
DmTs
Только если идейный подход прокатит - типа не мы, так наши дети и внуки будут хорошо при развитом капитализме. Но у Саакашвили это не прокатило.. Южный народ, горячая кровь. У спокойных и терпеливых беларусов - может. Собственно 18 лет Лукашенко как то терпят же, и без особых бунтов
Идейный подход будет подпитываться наличием перспектив. Если они будут, то будет и терпение. Но я уверен, что если с беларусов снять наручники (образно говоря) то мы себя прокормим. И не только себя. Это касается экономики вцелом. Конечно, предстоит сложная задача повывести всех дармоедов в погонах и без, потому как эти будут ощутимо объедать всех, кто с сошкой.
Я не желаю сегодня вкладывать деньги ни в одно дело по одной простой причине. И таких как я миллионы. Если эту причину устранить, ну вы понимаете...
Т. е., первое, что нам необходимо будет развивать - мелкий и средний бизнес, как полякам, пожертвовав крупными энергоёмкими производствами.
Т. е., не будем забывать, что с уходом Лукашенко начнёт очень многое меняться. По крайней мере, инвестиционный климат, что самое важное.

Добавление от 25.10.2012 11:45:

DmTs
Не выдержала конкуренции с китайцами:
Витебскую ГЭС начала строить китайская компания

Да ну!
Просто немцы не желают рисковать в мутной воде.

867. Mike3a, 25.10.2012 11:45
цитата:
Dregor:
And2003
Он отменяет старые указы, возращается к парламенту, закрывает все проекты с РФ, объявляет о границе с РФ, направлением на курс НАТО, ЕС. Это стартовые условия.
Не в одін день и не год. Всё постепенно. Я имею ввиду закрытие проектов с РФ. Возможно, некоторые проекты вообще не стоит торопиться закрывать. То же и открытие новых с ЕС не сразу, но параллельно с проектами с Россией. Если конечно руководство последней не будет закатывать сцен ревности.
Без "если": ревизия отношений и договоров, прагматизм, курс на национальное возрождение и поддержку собственной промышленности. Беларусь - для белорусов. государство - для граждан.
По поводу "кто?". Да мы, ёптель... у 80% граждан высшее образование. Собраться всем миром и решить, как жить дальше. Раздать должности компетентным. Установить контроль за деятельностью чиновника и чёткие границы его полномочий. Мега-укрепить судебную власть, сделав её реально независимой и не-заангажированной. Все конфликты - от государственно-политических, до хозяйственно-административных решать в суде.
Новому руководству проявить политическую волю. Нытьё и троллинг "орков" - по боку. Это исторический шлак.

868. Much, 25.10.2012 11:45
SidAlexx
однако при этом придется кое-кому ответить за преступления(я про нквд и их пособников и наследников).

Не в этой жизни.
У нас служба в НКВД / КГБ не являлась поводом для расследования "деяний".
Единственное ограничение - запрет занимать определённые должности на госслужбе в течении 10 лет для некоторых бывших кадровых работников.

http://www.15min.lt/ru/article/vesti/rukovoditel-tse…b-sssr-504-258118

Директор Центра исследования сопротивления и геноцида жителей Литвы (ЦИСГЖЛ) Тересе Бируте Бураускайте утверждает, что Матонис не был обязан проходить люстрацию, поскольку был штатным работником КГБ, а люстрацию должны были пройти лишь тайные сотрудники.
...факт работы Матониса в советской безопасности "известен всем, поскольку он есть в личном деле".


http://www.rosiyane.ru/page_226.html
Арлаускас Данас
1956 год рождения.
Офицер КГБ. Родился в Литве. Окончил Высшую школу КГБ им. Дзержинского. Капитан.

http://www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=8661
генеральный директор Литовской конфедерации работодателей (ЛКР) Данас Арлаускас.

А Вы говорите "ответить".

869. DmTs, 25.10.2012 11:45
цитата:
Dregor:
я уверен, что если с беларусов снять наручники (образно говоря) то мы себя прокормим. И не только себя. Это касается экономики вцелом. Конечно, предстоит сложная задача повывести всех дармоедов в погонах и без, потому как эти будут ощутимо объедать всех, кто с сошкой.
Я не желаю сегодня вкладывать деньги ни в одно дело по одной простой причине. И таких как я миллионы. Если эту причину устранить, ну вы понимаете...
Т. е., первое, что нам необходимо будет развивать - мелкий и средний бизнес, как полякам, пожертвовав крупными энергоёмкими производствами.
На словах все это всегда звучит вот именно так .. У Молдовы с Грузией наверняка агитки также звучали..
Ну что же, дай вам Бог, доживем - увидим

870. Mike3a, 25.10.2012 11:51
цитата:
DmTs:
Не выдержала конкуренции с китайцами:
Витебскую ГЭС начала строить китайская компания (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/25/60447/)
Ерунда. Китайцы не предлагали ветропарк. Зато великолепно втюхивают ржавое оборудование на модернизированные ТЭЦ. Те ещё твари (божьи).

871. Dregor, 25.10.2012 11:53
Mike3a
Без "если": ревизия отношений и договоров, прагматизм, курс на национальное возрождение и поддержку собственной промышленности. Беларусь - для белорусов. государство - для граждан.
По поводу "кто?". Да мы, ёптель... у 80% граждан высшее образование. Собраться всем миром и решить, как жить дальше. Раздать должности компетентным. Установить контроль за деятельностью чиновника и чёткие границы его полномочий. Мега-укрепить судебную власть, сделав её реально независимой и не-заангажированной. Все конфликты - от государственно-политических, до хозяйственно-административных решать в суде.
Новому руководству проявить политическую волю. Нытьё и троллинг "орков" - по боку. Это исторический шлак.

Согласен.
По поводу крупных энергозатратных предприятий. Я не против того, чтобы там присутствовал российский капитал. Не стоит этого бояться. Хотят они НПЗ - пожалуйста.
Единственное, что необходимо будет обязательно сделать, так это отсечь любые инструменты политического влияния в РБ. Законодательно.
Это, наверно, не так просто, как кажется, но вполне осуществимо.

872. SandMan@, 25.10.2012 11:55
ДядяПедя
Похоже и нет других пунктов

яж говорю.. для тех кого в гугле забанили слуг нет.


Much
Насколько я информирован, с финансированием "свободных беларуских СМИ" всё обстоит прекрасно - деньги пилятся осваиваются успешно.

"народ" про эти "сми" не знает.

873. DmTs, 25.10.2012 11:56
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
Не выдержала конкуренции с китайцами:
Витебскую ГЭС начала строить китайская компания (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/25/60447/)
Ерунда. Китайцы не предлагали ветропарк.

Разве на выходе не одно и тоже - электроэнергия?

874. SandMan@, 25.10.2012 12:01
DmTs
Но при этом - в Беларуси проводятся игры ЛЧ, ЛЕ, отборочные матчи к ЧМ .. Но почему-то оппозиция в сторону УЕФА и ФИФА молчит

эт понятно.. потому что футбол не является любимым спортом Лу )) и он туда денег не тратить.

875. And2003, 25.10.2012 12:04
SidAlexx
что мы потеряем
1.
цены на энергоносители. ок. но один момент, почем агл берет у рассеи и по чем, нам и предприятиям продает?
России АГЛ платит баксами. Предприятия у АГЛ покупают за фантики. Курс зависит от того сколько баксов (а не фантиков) предприятия заработают.
Т.о. резюме - в ближайшей перспективе отрицательное сальдо РЕЗКО вырасте, что резко обрушит курс.
Т.о. экономическая политика в части бакса "нового правительства" будет не тольок не лучше, но и хуже чем старого (с точки зрения простого обывателя)

2.
рынок сбыта для продукции. вопрос, какой продукции??
Открываем страницу таможенного комитета и видим, что весь наш пром. производственный баланс идет на экспорт в РФ. На запад идут нефтепродукты, которые тоже будут обрезаны.

а не транзитим чужое с наклейкой?
Даже этот транзит пока приносит баксы.

ну так, если мы ничего не теряем, то какой повод идти в рабском ошейнике?

Напишу свой прогноз:
учитывая пожелание Dregor
Не в одін день и не год. Всё постепенно. Я имею ввиду закрытие проектов с РФ. Возможно, некоторые проекты вообще не стоит торопиться закрывать.

Прогноз на 1 год:
Внутренняя политика. Новые политические силы стремятся застолбить себе место. Кол-во прозападников будет примерно равно восточникам. Какого то конституционного большинства ни у кого нет. В парламенте бурление, кипение. Вообщем интересно, не то, что сейчас. Появляются ультра. С обоих сторон, как националисты, так и .. условно "русские". Скорее всего в первый год появится, что-нить типа "русская" партия. Ее попытаются закрыть, но особо не получится. Ее будут обвинять в том, что она имеет подпитку из РФ ( и так скорее всего и будет)
Внутренняя экономика. Резко осложнится работа предприятий, продающих продукцию в РФ. Таможенные барьеры, Онищенко и ко сократят их рынок не меньше чем 30%. В первую очередь это коснется мясомолочной продукции.
Правительство будет пытаться удержать курс жесткой монетарной политикой и внешними кредитами. ЭТо приведет к задержкам в з/п в госсекторе. На улицы выходят митингующие. Т.к. ментов а-ля АГЛ уже нет, то их никто и не разгоняет. Народ бурлит. На этом фоне растет популярность восточников, которые обещают "восстановить как было" и "даже лучше". З/п в госсекторе проседает до 200$.
Чтобы хотя бы как то погасить задолженность, объявляют приватизацию. Но в первый год особо продать не удается. За лакомые куски идут дебаты в парламенте.
Социальная политика. Зарезали все значимые соц. программы из-за недостатка финансирования. В РБ появляется реальная безработица даже на фоне продолжающегося оттока специалистов.
Внешняя политика. РФ давит на восстановление таможенного союза и до этого отказывается делать послабления по нефте/газу, по рынку. В СМИ появляется много "проплаченных" чернух про будущее РБ. Впрочем на фоне ситуации народ это "хавает" охотно.
В Минск приезжает американский президент и жмет лапу. Объявлено, что дорога на интеграцию открыта и РБ надо сделать только ряд преобразований.
Однако ничего большего не привозит.

а ну да, And2003 со товарищи, внезапно вынужден будет мову изучать и применять
Мову как бы я и так знаю отлично, а вот применять.
В прогнозе на 1 год - нет такого.

DmTs
Как раз подходит для Беларуси. Активистов, продвигающих присоединение
нет. На данные момент не подходит никак. Элита имеет свой гешефт и ни на какую интеграцию не согласна. Народ развлекают российскими страшилками. Активистов нет вообще. Но даже если они появятся - их посадят.

Ну и главное конечно - желание соседа прибрать, что плохо лежит
А кто сосед с желанием? Если внешний по отношению к РБ, то как его желание станет желанием местной элиты?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Much, DmTs

876. DmTs, 25.10.2012 12:11
цитата:
And2003:
Активистов нет вообще. Но даже если они появятся - их посадят.
Это сейчас их посадят. Разговор же о фантазийной новой власти (аля БНФ). Той, даже если это не понравится - репрессий не будет - все же а-ля демократия
Наверняка найдутся люди. которые за европейские ништяки будут готовы променять национальный суверенитет, а если им в этом еще помогут из Европы

цитата:
то как его желание станет желанием местной элиты?

Разве элита в Беларуси не целиком завязана на Лукашенко и с его уходом слетит очень быстро?

877. Mike3a, 25.10.2012 12:12
цитата:
DmTs:
Разве на выходе не одно и тоже - электроэнергия?
Почему бы китайцам не построить АЭС?

878. DmTs, 25.10.2012 12:14
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
Разве на выходе не одно и тоже - электроэнергия?
Почему бы китайцам не построить АЭС?

не будите лихо.. Китай сейчас лезет везде куда можно, не считаясь с рисками (см. ту же Африку), пытаясь застолбить свои эконом и полит форпосты где только можно

879. SweetLow, 25.10.2012 12:20
Wolfshade
А я тут причем? Вопросы задавайте институту, проводившему исследование.
Опять про "мопед не мой" начинаете? Ваши ощущения должны были дать тоже, что и у всех остальных здесь и что подтверждено опросами - выборы не состоялись как минимум в Минске. Но почему-то дали другое

SandMan@
вы сказали что ихние данные совпали с вашими очучениями
Именно, при этом вольфшейд в Минске вроде как живёт

880. Much, 25.10.2012 12:24
SandMan@
"народ" про эти "сми" не знает.

А кто виноват?
Может "народ" неправильный?

881. Wolfshade, 25.10.2012 12:26
SandMan@
что такое "идеи оппозиции" ? эт те про которые про БТ всякие Казиятки-Пракопавы рассказывают ?
В том и дело, что пока что реально видно только требования о смене власти, некоторые поют о люстрациях (откровенный идиотизм со стороны оппозиции). Что делать в экономике - никто не говорит. Все почему-то думают, что поменяй систему власти, экономика сама собой вдруг станет соответствовать лучшим мировым/западным стандартам.

к примеру программу "реформ" правительство слизало с работы Романчука... конечно убрав то что им никак не можна
Собственно, эффективность этой "программы" налицо.

Dregor
Последствия реализации их интересов вполне предсказуемы. Вас это устраивает? Меня - нет.
Вопрос не в том, устраивает ли это меня, вопрос в том, что необходимо реально оценивать ситуацию. А реально сейчас шансов уйти от зависимости от России - банально нет. И не просматривается даже в среднесрочной перспективе. Окно возможностей, которое было в сытые годы ЕС - мы успешно прощелкали.

Если выйти сейчас, будет тяжело, местами очень тяжело, но у нашего государства появятся шансы на будущее. Нужно хоть иногда думать о завтрашнем дне и о том, чтобы наши потомки нас не проклинали.
Если выйти сейчас - инициировавшего "выход" народ в течение полугода банально повесит.

Народ, благодаря, стараниям власти, "благодаря" созданному ей информационному агитационному полю, очень слабо представляет себе эти самые оппозиционные идеи.
Ну так а оппозиция вменяемо, четко и понятно пыталась сформулировать эти идеи? Я уже не говорю о том, чтобы выработать единую позицию, пусть хотя бы хоть какая-то ее часть четко, последовательно, однозначно сформулировала подходы - в политике, в экономике, в социальной сфере.

Не говоря уж о том, чтобы эти идеи донести до конечного их "потребителя".

And2003
Ну допустим АГЛ негде делся, новые и уже действительно честные выборы, на фоне какой нить истерии президентом становится представитель оппозиции (допустим БНФ как символ).
Он отменяет старые указы, возращается к парламенту, закрывает все проекты с РФ, объявляет о границе с РФ, направлением на курс НАТО, ЕС. Это стартовые условия.
Прогноз ситуации на 1 год, на 5 лет, на 15 лет и на 30?

В ближайший год с гарантией 99,9% этот представитель оппозиции перестанет быть президентом. Скорее всего, насильственным путем.

882. SandMan@, 25.10.2012 12:26
Much
А кто виноват?
Может "народ" неправильный?


народ тёмный.. в большей части.

Добавление от 25.10.2012 12:31:

Wolfshade
В ближайший год с гарантией 99,9% этот представитель оппозиции перестанет быть президентом. Скорее всего, насильственным путем.

зачем ? для этого есть выборы... который счас нет. так что. про насильственный пусть эт страхи нынешней элитки.

Добавление от 25.10.2012 12:32:

Wolfshade
Ну так а оппозиция вменяемо, четко и понятно пыталась сформулировать эти идеи? Я уже не говорю о том, чтобы выработать единую позицию, пусть хотя бы хоть какая-то ее часть четко, последовательно, однозначно сформулировала подходы - в политике, в экономике, в социальной сфере.

оппозиция это не один человек... как вы не понимает. просто наличие Лу как "царя горы" привело к ситуации что все кто хочет его оттуда убрать в гос пропаганде представляются единым образом

Добавление от 25.10.2012 12:41:

Wolfshade
Собственно, эффективность этой "программы" налицо.

собственно были списаны декларации типа что надо сделать, а не способы осуществления.

Добавление от 25.10.2012 12:42:

собственно там никто не предлагал в 2010-2011 году печатать денег в таких количествах.
результат - на лицо.

883. VadimKVK, 25.10.2012 12:42
Wolfshade
Что делать в экономике - никто не говорит.
Да все говорилось. Только одному переломали ноги, другому (Римашевскому пробили голову), третьего посадили на шпагат. Вся информация есть в свободном доступе с программами и т.д.

884. SandMan@, 25.10.2012 12:45
Wolfshade
Что делать в экономике - никто не говорит.

говорят. а толку ?

885. Wolfshade, 25.10.2012 12:47
SandMan@
оппозиция это не один человек... как вы не понимает
Вполне понимаю. Так хоть один - комплексную программу представил? Нет? Пока я видел только обещания "развалить до основания, а затем..." вот меня лично интересует что затем.

зачем ?
Затем, что голодные люди на грани не будут дожидаться окончания срока полномочий.

And2003
Внутренняя экономика. Резко осложнится работа предприятий, продающих продукцию в РФ. Таможенные барьеры, Онищенко и ко сократят их рынок не меньше чем 30%. В первую очередь это коснется мясомолочной продукции.
Боюсь, все будет гораздо хуже. 30% - это весьма оптимистичный сценарий. Того, кто будет пытаться отбиться от рук кремля - будут наказывать показательно и жестоко. Чтобы другие даже и не думали.

Правительство будет пытаться удержать курс жесткой монетарной политикой и внешними кредитами.
Жесткая монетарная политика = резкая девальвация рубля, реальное обнищание народа, помноженная на мировые цены на энергоносители, при которых большинство нашего производства становится банально неконкурентоспособным / нерентабельным. Итого - банальная остановка достаточно большого количества предприятий, массовые увольнения. Если к этому прибавить массовое сокращение органов правопорядка,... последствия представить себе достаточно несложно.

P.S. И да, кредитов нам банально никто не даст. Во всяком случае в первый год. Просто потому, что для кредитования тот же МВФ требует стабильной политической обстановки, в первую очередь. Да и процесс это достаточно не быстрый.

886. Mike3a, 25.10.2012 12:48
цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
Разве на выходе не одно и тоже - электроэнергия?
Почему бы китайцам не построить АЭС?
не будите лихо.. Китай сейчас лезет везде куда можно, не считаясь с рисками (см. ту же Африку), пытаясь застолбить свои эконом и полит форпосты где только можно
Вот видите - Вы сами ответили на свой же вопрос о том, чем отличается энергетика по-китайски от энергетики по-европейски.

887. DmTs, 25.10.2012 12:49
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
Разве на выходе не одно и тоже - электроэнергия?
Почему бы китайцам не построить АЭС?
не будите лихо.. Китай сейчас лезет везде куда можно, не считаясь с рисками (см. ту же Африку), пытаясь застолбить свои эконом и полит форпосты где только можно
Вот видите - Вы сами ответили на свой же вопрос о том, чем отличается энергетика по-китайски от энергетики по-европейски.

Ну да.. Пока немцы боятся - китайцы действуют

888. VadimKVK, 25.10.2012 12:50
Wolfshade
А реально сейчас шансов уйти от зависимости от России - банально нет.
Так никто не против цивилизованной зависимости от России. Мне вот позвонили из МТС и предложили интернет подешевле. Правда на вопрос, а если у вас оптический кабель? Ответили, что будет. Ну и ладно.:)

889. SandMan@, 25.10.2012 12:53
Wolfshade
Затем, что голодные люди на грани не будут дожидаться окончания срока полномочий.

и сразу будет им еда ?

890. Mike3a, 25.10.2012 12:53
цитата:
SandMan@:
Wolfshade
Что делать в экономике - никто не говорит.
говорят. а толку ?
А я бы не говорил - зачем давать бездарям экономические советы (которые они всё-равно покромсают под себя и переиначат)? Будет новая ситуация, будут новые (или адаптированные под неё) концепции.
Важно понять, что диалога сейчас нет и конкуренции идей тоже. А это смерть любому развитию.

цитата:
DmTs:
Ну да.. Пока немцы боятся - китайцы действуют
Беларуси от этого не легче. "Новые" китайские агрегаты уже на капремонтах, а долг - выплачивай.

891. SandMan@, 25.10.2012 12:55
Wolfshade
Жесткая монетарная политика = резкая девальвация рубля

по моему наоборот... девальвация рубля бывает изза мяхкой политики. такой как в 2010-2011 году...
вот счас она жёсткая... нацбанк ликвидность зажимает. банки писчат хотят купить доларау а неначто. свопы и прочие овернайты им не дают

Добавление от 25.10.2012 12:58:

т.е. нацбанк 2 года назад разбрасывал рубли прям с вертолёта.. (если пользоваться терминами одного Бени Шлёмовича изза океана). только вот тут не США.. и это сразу привело к девальвации..

892. Mike3a, 25.10.2012 12:59
Wolfshade
Рекомендую прочитать про Обязательную систему голосования в Австралии. И понять, что сделав осознанный выбор, народ никого никогда вешать не станет - ни голодный, ни бездомный, ни обнищавший. Выбор сделан, жди возможности следующего волеизъявления. Это лучше, чем власть, держащаяся на штыках, которую ненавидят все.

893. And2003, 25.10.2012 13:00
DmTs
Разговор же о фантазийной новой власти (аля БНФ).
а... Ну это вариант не для первого года

Wolfshade
В ближайший год с гарантией 99,9% этот представитель оппозиции перестанет быть президентом. Скорее всего, насильственным путем
Ну то, что любой абсолютно "новый президент" РБ не досидит своего срока (вне зависимости от оппозиции он или нет) согласен. Но тут могут быть разные сценарии. Если это прозападник-оппозиционер, то скорее всего на третий год ему будет импичмент. Если он из шкловской команды, то возможен и силовой переворот.
Самый плохой вариант - если он сможет не разогнать ментов, подавить их недовольство и продолжить нынешнюю политику с новым заходом на все виражи.
Чем это плохо: Чтобы усмирить силовиков (которые немедленно начнут грызть друг друга, после ухода АГЛ, но оставления сущ. схем) надо будет
1. на что-то опереться. Думаю, что это традиционно КГБ.
2. должен быть убедительный довод для всех, что так надо делать. Увы это скорее всего терракт.
Даже в этом случае будущий неоАГЛ будет слабее нынешнего, а значит будет больше прогибаться под элитой. У элиты нет единого направления, так как все они сидят на возлебюджетном бизнесе и конкуренты в той или иной степени. В народе это выльется в новые обещания все устаканить, в какую-нить программу 500 дней, в ужесточении репрессий. Скорее всего нарисуется конфликт с российским бизнесом (он и сейчас у АГЛ перманентно идет), что создаст предпосылки к чучхеизации.
Далее сильно зависит от ума пришедшего.

Добавление от 25.10.2012 13:03:

Wolfshade
Того, кто будет пытаться отбиться от рук кремля - будут наказывать показательно и жестоко. Чтобы другие даже и не думали
заложен момент "Не в одін день и не год. Всё постепенно".
Т.е. РБ не выходит из ТС, но приостанавливает ряд статей, тормозит выполнение, восстанавливает что-то типа таможни.

894. DmTs, 25.10.2012 13:03
цитата:
Mike3a:
сделав осознанный выбор, народ никого никогда вешать не станет - ни голодный, ни бездомный, ни обнищавший.
народ народу рознь, и условия у всех всегда разные.. Одной базы подо всех не подведешь


цитата:

Выбор сделан, жди возможности следующего волеизъявления.
Беларусь сделала осознанный выбор в 94 - и как, дождались следующего?
Про Германию начала 30х я уже и не напоминаю..
Так что все возможно повернуть в любую сторону

895. VadimKVK, 25.10.2012 13:05
And2003
что создаст предпосылки к чучхеизации.
Не. Лозунг будет новый. Импортозамещение уже было.:gigi:

896. And2003, 25.10.2012 13:06
Wolfshade
последствия представить себе достаточно несложно
хм... Но и не просто. Толпой легко управлять. Недовольство может быть использовано.

И да, кредитов нам банально никто не даст. Во всяком случае в первый год.
В случае президента - прозападника (хотя бы в декларации) дадут ИМХО. Хотя и не много.
Просто по политическим соображениям.

897. Mike3a, 25.10.2012 13:07
цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
Выбор сделан, жди возможности следующего волеизъявления.
Беларусь сделала осознанный выбор в 94 - и как, дождались следующего?
Не дождались. Де-факто, произошла узурпация власти. Стало быть, помимо свободных выборов, в демократической стране должны быть прочие механизмы контроля народа над властью.
Но идея обязательного голосования всё-таки хороша и весьма полезна для такого общества, как наше.

898. VadimKVK, 25.10.2012 13:07
DmTs
Про Германию начала 30х я уже и не напоминаю..
И что близится 4 Рейх?

899. Mike3a, 25.10.2012 13:08
цитата:
VadimKVK:
DmTs
Про Германию начала 30х я уже и не напоминаю..
И что близится 4 Рейх?
Пуп развяжется. Своей идеологии - нетути, импортная не подходит. Отсюда беснование и саморефлексия.

900. DmTs, 25.10.2012 13:09
цитата:
VadimKVK:
DmTs
Про Германию начала 30х я уже и не напоминаю..
И что близится 4 Рейх?
Дело не в рейхе, а в поданной идее, что дескать стоит один раз провести честные демократические выборы и все, процесс необратим, нас всех ждет неизбежное светлое будущее демократии.. История - как давняя Германии, так и свежая - самой же Беларуси (а хоть и России с Украиной и вскоре думается и Грузией ) - говорит что это не так

901. SandMan@, 25.10.2012 13:11
And2003
Т.е. РБ не выходит из ТС, но приостанавливает ряд статей, тормозит выполнение, восстанавливает что-то типа таможни.

а типа счас тут этим не занимаеться никто ? )) исщут дырки и то как ещё напарить соседа на "растворители"
тем более что попировали знатно

цитата:
январе–августе отметим феноменальный рост прибыли в секторе «производство кокса, нефтепродуктов и ядерных материалов». Если за первые восемь месяцев 2011г. валовая прибыль составила Br649,1 млрд., то в январе–августе 2012г. – Br9423,6 млрд. или в 14,5 раз (!) больше. Чистая прибыль, т. е. после уплаты налогов, за восемь месяцев этого года составила Br6847 млрд. или в 14,4 (!) раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. Предприятия данного сектора заплатили только налога с прибыли в объеме Br2,58 трлн. Для сравнения в аналогичный период 2011г. было всего Br173,7 млрд. или почти в 15 раз меньше. Заметим, что даже у предприятий данного сектора внешняя кредиторская задолженность составила на 1.09.12 Br2,27 трлн.

Второй палочкой-выручалочкой белорусской промышленности в 2012г. стал химический сектор. За январь–август 2012г. чистая прибыль составила Br9035 млрд., что в 1,9 раз больше, чем в аналогичном периоде 2012 года. Наконец, третье существенное отличие первых трех кварталов 2012г. от аналогичного периода 2011г. – это работа сектора «производство и распределение электроэнергии, газа и воды». В результате повышения тарифов и снижения цен на входящее сырье валовая прибыль предприятий данного сектора увеличилась в 29,4 раза и составила Br3791 млрд., а чистая прибыль составила Br3443 млрд.

902. And2003, 25.10.2012 13:17
VadimKVK
Не. Лозунг будет новый. Импортозамещение уже было
Ну название придумают. Суть в том, что если равномерно скукожится, то элита все равно останется элитой на фоне остальных нищих. Скукожится придется, т.к. силовик будет вынужден закрывать свои рынки, а внешние рынки ему не доступны. Если он сможет сделать это равномерно (через инфляцию к примеру и жесткой до жестокой мнополией на баксы) то будет нам чучхе. Идеологию придумают.
Не сможет - переворот и пошли по кругу.

903. Wolfshade, 25.10.2012 13:19
VadimKVK
Так никто не против цивилизованной зависимости от России.
А что это такое, не поясните? Случаем не бесплатные дотации а-ля 2000-2006 годы?

SandMan@
говорят.
Ну-ка, ну-ка, ссылку на программу, которая официально признана оппозицией (ну или хотя бы ее частью) в качестве программы действий в случае прихода к власти?

по моему наоборот... девальвация рубля бывает изза мяхкой политики. такой как в 2010-2011 году...
вот счас она жёсткая... нацбанк ликвидность зажимает. банки писчат хотят купить доларау а неначто. свопы и прочие овернайты им не дают

эхъ... долго объяснять. Вкратце, если номинальным якорем ДКП выбрать по рекомендации того же МВФ инфляцию, а не обменный курс, в краткосрочном периоде это приведет к необходимости выровнять дисбаланс сальдо внешнегторговых операций платежного баланса, что приведет к необходимости девальвации рубля. И да, я бы не назвал текущую политику НБРБ жесткой. Она скорее жыстачайшая. В нашем стиле. Скоро добьются того, что банально банковская система покажет забавный финрезультат по итогам года.

And2003
заложен момент "Не в одін день и не год. Всё постепенно".
Т.е. РБ не выходит из ТС, но приостанавливает ряд статей, тормозит выполнение, восстанавливает что-то типа таможни.

А как только начнутся поползновения в сторону, Россия вентиль банально закроет.

904. SandMan@, 25.10.2012 13:22
Wolfshade
И да, я бы не назвал текущую политику НБРБ жесткой. Она скорее жыстачайшая. В нашем стиле. Скоро добьются того, что банально банковская система покажет забавный финрезультат по итогам года.

по жестачайшую я и сам подумал. ну а что делать если банки явно играют на падение рубля.. нагребая длинных позиций по валюте на все ресурсы до которых хотят дотянуться.. тут или обвал девальвационный для всей страны.. или банки в зопе.. причём по своей же инициативе. играть же против НБРБ они не могут. если он им в руки не даёт инструментов против себя. а он не даёт.

Добавление от 25.10.2012 13:27:

корочи в нас тут классическая ловушка ливкидности. т.е. экономике нужны ресурсы кредитные.. но их выдача приводит помимо минимальных эффектов в росте экономики к нехилым флуктуациям на валютном рынке и к скачкообразному росту инфляции. а кому это надо ? а нашей ситуации я даж ен знаю что лучче.. 0 % роста или 200% девальваиции
а вы как думаете ?


Wolfshade
Ну-ка, ну-ка, ссылку на программу, которая официально признана оппозицией

что такое "официально признана" ? заверено в "минюсте " оппозиции ?
да и программы были перед выборами 10 года.. ситуация уже совсем другая. нужны другие программы.

905. Wolfshade, 25.10.2012 13:28
SandMan@
а что делать если банки явно играют на падение рубля
Банки банально хэджируют валютные риски. Ибо второй раз попасть как в прошлом году - не охота никому.

тут или обвал девальвационный для всей страны.. или банки в зопе.
Вы просто не понимаете фундаментальных причин угрозы девальвации. Банки здесь банально ни при чем.

играть же против НБРБ они не могут. если он им в руки не даёт инструментов против себя. а он не даёт.
Ну как сказать... закончится это все тем, что из живой банковской системы мы получим полудохлую. При этом ситуация в экономике от этого не улучшится ни на йоту.

Добавление от 25.10.2012 13:29:

Вот, кстати, практически единственный вменяемый публикующийся экономист...
http://news.tut.by/economics/317382.html

906. SandMan@, 25.10.2012 13:31
Wolfshade
Банки банально хэджируют валютные риски.

они же сами пытаються заработать на девальвации... набрать валюты "на все" и в итоге вызвать девальвец побольше.. тогда рублёвые депозиты будет выдавать обратно с процентами не в тягость...


Вы просто не понимаете фундаментальных причин угрозы девальвации.

фундаментальные они в экономике.. эт понятно.

Банки здесь банально ни при чем.
я про ситуацию последних пары месяцев.


Ну как сказать... закончится это все тем, что из живой банковской системы мы получим полудохлую. При этом ситуация в экономике от этого не улучшится ни на йоту.

если банки перестанут вставать на все ресурсы в длинные позы по валюте против белки то не сдохнут. нудна ликидность - продавай валюту. курс же вроде на бирже счас определяется.. а не фиксирован прямым указанием.

Добавление от 25.10.2012 13:33:

Wolfshade
Вот, кстати, практически единственный вменяемый публикующийся экономист...

http://liberty-belarus.info/Tendentsii/CHupakabra-pr…talnyy-sosud.html с этими тезисами не согласны ?

Добавление от 25.10.2012 13:34:

или с этим ? http://liberty-belarus.info/Gosudarstvennoe-reguliro…a-ponizhenie.html

907. Азовский, 25.10.2012 13:36
Батька хитрец , выбил таки дешёвый газ

908. SandMan@, 25.10.2012 13:43
Азовский
а толку ? нужна дешовая нефть.. и отсутствие контроля над продажей в ЕС то чего из неё делают ))
иначе сосуд даёт трещину

http://dengi.onliner.by/2012/10/24/saldo-10/

909. DmTs, 25.10.2012 13:51
цитата:
Азовский:
Батька хитрец , выбил таки дешёвый газ

Счастливые белорусы сметают с прилавков водку, чтобы отметить это событие (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/24/60441/)


Эпоха застоя трансформируется в эпоху запоя..
цитата:

совокупный уровень продажи алкоголя в Беларуси в период с 1970-го по 2011 год вырос почти в два раза. С 6,4 литра спирта в год на душу населения в 1970 году до 12,3 в 2011 году http://www.interfax.by/news/belarus/114573

910. Much, 25.10.2012 14:07
DmTs
Эпоха застоя трансформируется в эпоху запоя..

С такими соседями?
В Литве, Латвии и Польше водка стоит намного дороже, чем в Беларуси.
Так что ... похоже не всё выпивают беларусы.

911. DmTs, 25.10.2012 14:09
Думаете, контрабанда велика?

912. Wolfshade, 25.10.2012 14:09
SandMan@
с этими тезисами не согласны ?
И? Описание происходящего никоим образом не дает понимания о перспективах и возможных путях выхода из сложившейся ситуации.

если банки перестанут вставать на все ресурсы в длинные позы по валюте против белки то не сдохнут.
Угу, в результате девальвации у них просто упадет размер собственного капитала, в результате чего у них отзовут лицензию на физиков, последствием чего станет их банальная смерть. Это ежели касаться как минимум половины белорусских банков, имеющих лицензию на физиков. Не говоря уж про интересы акционеров-инвесторов.

913. VadimKVK, 25.10.2012 14:11
Wolfshade
А что это такое, не поясните? Случаем не бесплатные дотации а-ля 2000-2006 годы?
Прямые инвестиции. И честная безвозмездная материальная помощь. Цивилизованно так сказать. Не надо оскорбительных дотаций. Только безвозмездная материальная помощь с перспективным развитием.

914. SandMan@, 25.10.2012 14:11
Wolfshade

ну и зачем им тогда в валюте сидеть и её покупать если им не нужен девальвец ?

915. Much, 25.10.2012 14:18
DmTs
Думаете, контрабанда велика?

Как минимум "заметна".
Официально каждый "пересекающий границу" имеет право ввезти "поллитра".
А разница цен - более чем вдвое ... была.

916. VadimKVK, 25.10.2012 14:19
And2003
Скукожится придется, т.к. силовик будет вынужден закрывать свои рынки, а внешние рынки ему не доступны.
А если политика "открытых дверей"? Пиночет как достаточно силовик?

917. SandMan@, 25.10.2012 14:22
Wolfshade
Описание происходящего никоим образом не дает понимания о перспективах и возможных путях выхода из сложившейся ситуации.

вы так думаете ? а чем отличаеться от вашей ссылки ? я чтото там тож не вижу конкретики особой.. или я не там смотрю ? общий тон и у того и у другого... в смысле хватит чиновничих регуляций...

918. DmTs, 25.10.2012 14:24
цитата:
Much:
DmTs
Думаете, контрабанда велика?

Как минимум "заметна".
Официально каждый "пересекающий границу" имеет право ввезти "поллитра".
А разница цен - более чем вдвое ... была.
И что, сразу же первому встречному поляку предлагает купить пол-литра - а тот радостно соглашается?
Официально - это не серьезно.. Нормальная контрабанда - это налаженные каналы поставки (прямо с завода как правило), окно на границе, сбыт - это мафия с многомиллионными оборотами.. Если такое и есть в лукашенковской Беларуси - то не может не крышеваться силовиками. Да и с другой стороны тоже..
То есть я не сомневаюсь что как то где то перевозят и продают - но масштабы этого вряд ли сколь нибудь значительны, чтобы сомневаться в приведенной статистике

919. Dregor, 25.10.2012 14:29
And2003
Напишу свой прогноз:
учитывая пожелание Dregor


Попробую-ка и я себя в роли писателя-фантаста.
К власти приходит прозападный президент умеренного толка. Объявляется приватизация, либерализация экономики, делаются первые шаги.
Новый президент пока не торопится сворачивать участие РБ в ТС и ЕП, чем безусловно, вызывает недовольство прозападных радикалов. Пророссийская пятая колонна также начинает выражать недовольство западным дрейфом, что ставит крест на их планах по росту империи. Не исключены попытки дестабилизации обстановки (сорри за дежурную фразу), попытки уличных столкновений "националистов" с "русскими" (как Вы изволили выразиться. Ведь, как известно, русских националистов и шовинистов не бывает! ). Но за этим будет строго следить и пресекать беспорядки несколько покоцаная сокращениями, но реформированная и не утратившая навыки уличных разгонов полиция, которая ещё совсем недавно называлась "милицией".
Ведутся открытые переговоры с российскими и прочими инвесторами на равных по приватизации крупных промышленных предприятий, в которых по большей части побеждают представители российского бизнеса. Западным инвесторам достаются предприятия помельче, либо заключаются договоры на строительство новых предприятий с нуля.
Отечественный предприниматель развивает сферу обслуживания, немногочисленный олигархический класс принимает долевое участие в крупных проектах, либо вкладывает деньги в что-то своё.
Ожидается много зарубежных вояжей нового президента, по всем направлениям, по сути восстановление отношений со всем цивилизованным миром. К нам так же начинают приезжать и как вы говорите, пожимать руки, что само по-себе уже очень неплохо.
Да, разумеется, из их рукавов не вываливаются пачки баксов в момент потрясания рук, но из рукавов президентов падают удочки и прочие снасти, что так же даёт шансы на жизнь не хуже чем "у них".
Продажа крупных локомотивов экономики не даёт им закрыться, что, конечно же, не гарантирует рабочие места абсолютно всем работникам, но не забываем про общую либерализацию и инвестиции. Люди вынуждены будут искать себя, приспосабливаться, искать новые рабочие места и даже сами начнут их создавать.
Со временем (это, разумеется, выходит за рамки годового прогноза) доля западного капитала в общей доле будет расти. По одной простой причине - только западный капитал способен принести в страну передовые технологии, в которых так нуждается наше государство. Чтобы обеспечить это необходимо проработать законодательную базу при которой российский (сырьевой) капитал и западный (технологический) мог бы взаимовыгодно сотрудничать.
Со временем взвесятся плюсы и минусы по участию Беларуси в российских объединительных проектах (имею ввиду ТС и ЕЭП. Из военно-политических КСОР и ОДКБ выходим сразу) и будет принято решение по нашему дальнейшему в них участию. Если выходим, то скорее всего, ставим границу. Но если до этого дойдёт, то точно не в 1-й год.
Лукашенковские спецслужбы будут ператрахнуты на предмет профессионализма сотрудников, что ощутимо проредит их ряды, но качественно тот же КГБ не пострадает. Наоборот. Кроме того, займётся своим прямым делом: обеспечением государственных интересов, вместо политического сыска.
ЦВК во главе с Ермошиной выйдет на пенсию, мягко говоря. Не думаю, что нужно непременно бичевать рядовых членов комиссий. Лишившись головы они, наконец, займутся подсчётом, а не фальсификациями. Хотя, с теми, кто был замечен и пойман за руку, нужно будет беседовать на, мягко говоря, пенсии.
"Палатка" №6, также, будет жыстачайша разогнана, будет объявлена новая избирательная компания, которую необходимо будет провести в кратчайшие сроки, поскольку время - деньги. У закононников дел будет невпроворот, работа в парламенте станет сущим адом, со всеми атрибутами: апельсиновым соком и даже рукоприкладством, поскольку очень многое нуждается в реформации. Нам предстоит научиться как можно быстрее договариваться между собой (легко сказать! - понимаю).
В первую очередь необходима реформа власти, а именно: значительное сокращение президентских полномочий. Может даже более значительное, чем. С президентскими сроками навести порядок в первую очередь.
Не буду распространяться о разборках с главными тиранами и охотой на ведьм. За разборками можно упустить драгоценное время и вызвать волну недовольства. Конечно же "работа" основных деятелей должна быть оценена, а "пенсия" обеспечена. Хотя бы с тем, чтобы исключить их непосредственное влияние на пресловутую дестабилизацию. Здесь косить нужно избирательно.
СМИ также нуждаются в кардинальных переменах. Думаю, что всякого рода прокоповы и михальченки - вся эта ушера сама уйдёт, не дожидаясь приглашения. Уже одно это изменит телевидение - главный рупор.
В целом, я уверен, общество проснётся, оживёт. Конечно же далеко не всё пойдёт гладко, не всё будет соответствовать букве закона и человеческой морали. Но когда-то нужно начинать. Мы не можем постоянно проводить политику хватания за российскую нефтяную сиську - это тупиковый путь.
Конечно, есть путь куда проще: снарядить делегацию от пятой колонны мужиков-казаков в Москву, которые снимут перед царём-путиным шапки и попросятся взять шестью губерниями под своё крыло... Но это уже будет другая история, при этом кровавая - я уверен. Думаю что Вы тоже понимаете, что этот вариант будет ещё хуже.
О многом не написал, многое не упомянул. О чём-то забыл, а что-то спрогнозировать невозможно.
Лукашенко строил своё бандитское гнездо долгие годы. Наломано дров не на одно поколение, по-сути ситуация на грани катастрофы, а вы говорите о прогнозе на 1 год. Нам предстоит очень долгий и очень непростой путь. Но, опять же, всё-равно когда-то начинать нужно.
1-й год может даже и не будет самым тяжёлым. В последующие годы может стать ещё хуже.
Затем подъём наверх. Насколько он будет быстрым не берусь прогнозировать. Очень многое будет зависеть от принятых решениях в этот самый 1-й год. Но если мы это переживём - станем другими. Кардинально другими. Если нет - останемся рабами навсегда.

Я понимаю, что мой рассказ не соберёт плюсы от DmTs и Much, скорее всего мой фантастиш им не понравится. Но я не стремлюсь к этому. Написал так, как хочу видеть будущее я, а не так, как хотят они.
За это сообщение сказали спасибо [2]: DmTs, And2003

920. DmTs, 25.10.2012 14:32
цитата:
Dregor:
Пророссийская пятая колонна также начинает выражать недовольство западным дрейфом, что ставит крест на их планах по росту империи..
Вы можете назвать хоть одну фамилию представителя этой пятой колонны в Белоруси, который планирует рост империи?

цитата:

[Написал так, как хочу видеть будущее я.
Так это ваши желания, а не то, что по-вашему будет на самом деле?

цитата:

мой рассказ не соберёт плюсы от DmTs и Much,
Ну напрасно вы так думаете, потрудились ведь, подумали, понабивали..

921. Much, 25.10.2012 14:35
DmTs
И что, сразу же первому встречному поляку предлагает купить пол-литра - а тот радостно соглашается?

"Бабушки на базаре" продающие лекарства-сигареты-алкоголь у нас не редкость.
В Польше - тоже.


Нормальная контрабанда - это налаженные каналы поставки (прямо с завода как правило), окно на границе, сбыт - это мафия с многомиллионными оборотами.. Если такое и есть в лукашенковской Беларуси - то не может не крышеваться силовиками. Да и с другой стороны тоже..

Это, скорее относится к "табачным изделиям" - десятки тысяч пачек спрятанных в "фурах" частенько проскакивают в наших новостных каналах.
Хотя, по моему, это скорее "разборки конкурентов" - одна "крыша" воюет с другой.

922. Азовский, 25.10.2012 14:47
мне привезли 20 блоков кент4 , заказывал, разница с рф составила 180 долларов примерно.
Нормально ?
разница с одной бутылки водки около 3$ .
это всё официально если в магазине покупать.

923. SandMan@, 25.10.2012 14:57
Азовский

а по вкусам ?

924. Wolfshade, 25.10.2012 14:57
VadimKVK
Прямые инвестиции.
Покупка акций к примеру БКК, НПЗ - прямые инвестиции?

Dregor
за этим будет строго следить и пресекать беспорядки несколько покоцаная сокращениями, но реформированная и не утратившая навыки уличных разгонов полиция, которая ещё совсем недавно называлась "милицией".
А сокращенные бывшие милиционеры вот просто так смирятся и будут тихо сидеть по углам, как Вы полагаете?

Ведутся открытые переговоры с российскими и прочими инвесторами на равных по приватизации крупных промышленных предприятий, в которых по большей части побеждают представители российского бизнеса.
Это таким макаром вы собираетесь сокращать зависимость от России? Шарман, шарман. И да, в ситуации, когда западный бизнес сокращает рабочие места у себя, как вы полагаете, он будет заинтересован в инвестировании в Беларусь с нестабильной экономической и политической ситуацией? Россия же предложит весьма небольшие деньги в условиях, когда реально других покупателей банально нет.

К нам так же начинают приезжать и как вы говорите, пожимать руки, что само по-себе уже очень неплохо.
Угу, только к экономической ситуации никакого отношения не имеет.

Из военно-политических КСОР и ОДКБ выходим сразу
И получаете в плечи жесткую реакцию России вплоть до мировых цен ан энергоносители с понятными последствиями. Россия не раз и не два давала понять, что не потерпит даже малейших официальных шагов по выходу из сферы ее интересов.

Итого, в даже в благоприятном сценарии зависимость от России растет, в негативном варианте имеем шоковые последствия и для экономики и для социально-политической обстановки в стране. Такие вот пироги.

925. Dregor, 25.10.2012 14:58
Wolfshade
Вопрос не в том, устраивает ли это меня, вопрос в том, что необходимо реально оценивать ситуацию. А реально сейчас шансов уйти от зависимости от России - банально нет. И не просматривается даже в среднесрочной перспективе. Окно возможностей, которое было в сытые годы ЕС - мы успешно прощелкали.
Позволю с вами не согласиться. Сейчас нет. В перспективе всё может появиться. Зависит от нас.

Ну так а оппозиция вменяемо, четко и понятно пыталась сформулировать эти идеи? Я уже не говорю о том, чтобы выработать единую позицию, пусть хотя бы хоть какая-то ее часть четко, последовательно, однозначно сформулировала подходы - в политике, в экономике, в социальной сфере.
А у нас есть оппозиция? Давайте начнём с этого. Попытайтесь сформулировать ваши идеи после того, как вам наступят сапогом на лицо. Только, пожалуйста, четко, последовательно, однозначно.
По-моему, у нас уже нет оппозиции в должном понимании этого слова.

Не говоря уж о том, чтобы эти идеи донести до конечного их "потребителя".
Сейчас это невозможно. Странно, что приходится говорить об очевидном.

В ближайший год с гарантией 99,9% этот представитель оппозиции перестанет быть президентом. Скорее всего, насильственным путем.
Скорее всего демократическим путём, через выборы. Есть и такой способ смены власти.
Ну а то, что лидеры будут меняться, это хорошо. К тому и стремимся.


DmTs
Вы можете назвать хоть одну фамилию представителя этой пятой колонны в Белоруси, который планирует рост империи?
Сейчас нет. Но когда ситуация изменится они всплывут - будьте уверены. Впрочем, такими может быть тот же Гайдукевич, например. У нас хватает казачков-суздальцевистов.

Так это ваши желания, а не то, что по-вашему будет на самом деле?
А кто ж его знает как будет на самом деле?
Старался писать так как бы я хотел, чтобы развивалась ситуация, оглядываясь на реалии, разумеется. Поскольку если их отбросить (реалии), то мне бы много чего хотелось бы.
Но ломки дров тоже нужно стараться избегать.

Ну напрасно вы так думаете, потрудились ведь, подумали, понабивали..
Набор больших содержательных текстов требует времени и сосредоточенности. Я на работе и далеко не всегда могу себе это позволить.

926. SandMan@, 25.10.2012 14:58
хотя.. по моему сигареты что у вас что у нас - редкая дрянь. и вообще надо бросить

Добавление от 25.10.2012 15:00:

Wolfshade
Покупка акций к примеру БКК, НПЗ - прямые инвестиции?

прямые.. только делаются они какими то хитрыми путями..

927. Wolfshade, 25.10.2012 15:08
Dregor
По-моему, у нас уже нет оппозиции в должном понимании этого слова.
Ну вот с этого и надо начинать. Тогда следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что вы готовы поменять текущую власть на принципиально любую, но другую? Если нет, назовите лидера, за которого вы готовы голосовать.

Скорее всего демократическим путём, через выборы.
Очень интересно, каким образом через год можно поменять избранного президента путем выборов, демократическим путем.

Сейчас это невозможно. Странно, что приходится говорить об очевидном.
Хм. Тогда у этих людей нет шансов. Странно, что приходится говорить об очевидном.

928. Dregor, 25.10.2012 15:09
Wolfshade
А сокращенные бывшие милиционеры вот просто так смирятся и будут тихо сидеть по углам, как Вы полагаете?
Полагаю, что часть из них пойдёт в бандиты, другая часть станут предпринимателями, водителями, дворниками, директорами...
Всё зависит от человека.А вы предлагаете ничего не менять?

Это таким макаром вы собираетесь сокращать зависимость от России? Шарман, шарман. И да, в ситуации, когда западный бизнес сокращает рабочие места у себя, как вы полагаете, он будет заинтересован в инвестировании в Беларусь с нестабильной экономической и политической ситуацией? Россия же предложит весьма небольшие деньги в условиях, когда реально других покупателей банально нет.
Макаром увеличения доли западного капитала.

Угу, только к экономической ситуации никакого отношения не имеет.
Имеет. Не забывайте, на Карла-Марла 18 уже другой президент.

И получаете в плечи жесткую реакцию России вплоть до мировых цен ан энергоносители с понятными последствиями. Россия не раз и не два давала понять, что не потерпит даже малейших официальных шагов по выходу из сферы ее интересов.
Меня мало волнует, что они потерпят. В ситуации, когда НПЗ и МАЗ принадлежат российскому инвестору, это уже будут трудности этого самого инвестора, не так ли?

Итого, в даже в благоприятном сценарии зависимость от России растет, в негативном варианте имеем шоковые последствия и для экономики и для социально-политической обстановки в стране. Такие вот пироги.
Снова повторяю: ситуацию с зависимостью изменить можно и нужно. Не за год и не за два, но к этому нужно стремиться. Это единственный для нас выход: обрести реальную независимость.

929. SandMan@, 25.10.2012 15:14
Wolfshade
Очень интересно, каким образом через год можно поменять избранного президента путем выборов, демократическим путем.

импичмент бывает ещё...

930. Азовский, 25.10.2012 15:14

а по вкусам не знаю, я не курю это для супруги.
оптимизировал расходы .

931. Wolfshade, 25.10.2012 15:16
SandMan@
импичмент бывает ещё...
Интересно по каким основаниям.

Dregor
Меня мало волнует, что они потерпят. В ситуации, когда НПЗ и МАЗ принадлежат российскому инвестору, это уже будут трудности этого самого инвестора, не так ли?
Нет, не так. Это будут трудности правительства. Потому что на МАЗе и НПЗ работают граждане РБ.

Макаром увеличения доли западного капитала.
Продавая крупняк России?

932. Much, 25.10.2012 15:16
Dregor
Я понимаю, что мой рассказ не соберёт плюсы от DmTs и Much, скорее всего мой фантастиш им не понравится.

Как фантазия - мне понравилось.
Нечто подобное нам рассказывалось двадцать с лишним лет назад.
Что не совпало с обещаниями:
1. Инвесторы, поддержавшие конкретных политиков, после прихода этих политиков "во власть" получили исключительные права на развитие своего бизнеса (Казицкас и "Омнител").
2. При приватизации крупных объектов "инвестор" часто получал монопольные права на предоставление услуг (Телеком на пять лет.)
3. Выбор "инвестора" часто определялся исключительно политикой (30% акций Мажейкю Нафта было продано за 75 млн. долларов ... зато американцам) за сколько американцы продали свою часть российскому ЮКОСу ... история умалчивает.

933. Dregor, 25.10.2012 15:17
Wolfshade
Ну вот с этого и надо начинать. Тогда следующий вопрос - правильно ли я понимаю, что вы готовы поменять текущую власть на принципиально любую, но другую? Если нет, назовите лидера, за которого вы готовы голосовать.
Правильно понимаете. Но с небольшой, но очень существенной оговоркой: я не отдам свой голос за пророссийского кандидата.
Фамилий не назову. Когда эти фамилии о себе заявят, тогда будем посмотреть.

Очень интересно, каким образом через год можно поменять избранного президента путем выборов, демократическим путем.
Никаким, если демократическим. Только по окончании срока.

Хм. Тогда у этих людей нет шансов. Странно, что приходится говорить об очевидном.
Значит вы хотите сказать, что действующую авторитарную власть можно сменить только недемократическим, насильственным путём? Я правильно вас понял?

934. SandMan@, 25.10.2012 15:18
Wolfshade
Интересно по каким основаниям.

по разным.

935. Much, 25.10.2012 15:36
Dregor
Меня мало волнует, что они потерпят. В ситуации, когда НПЗ и МАЗ принадлежат российскому инвестору, это уже будут трудности этого самого инвестора, не так ли?

Не так.
"Орлен Летува", проводит плановый капремонт того же Мажейкского ХПЗ завозя в Литву работников из Польши.
Хотя это и дороже и менее качественно - МНПЗ строили и эксплуатировали литовские специалисты.
Но зато решается проблема безработицы в Польше и, за счёт повышения стоимости, меньше налогов остаётся в Литве.
В результате, формально , "Орлен Летува" имеет одни убытки (налог на прибыль платить в Литве не надо ), а дочерние польские фирмы - доходы.

936. Wolfshade, 25.10.2012 15:50
Dregor
Правильно понимаете.
То есть второго Лукашенко вы готовы избрать? Шарман, шарман. Более вопросов не имею.

937. X6, 25.10.2012 15:51
DmTs
Эпоха застоя трансформируется в эпоху запоя..

Определенно
Рост потребления алкоголя в России и последствия (http://vz.ru/news/2012/8/4/591848.html)
Инфографика о том, сколько пьют в Европе и пост-СССР (http://vz.ru/infographics/2010/11/13/447120.html)

938. And2003, 25.10.2012 16:04
Dregor
К власти приходит
попробую вместо критики предложить опасные места и их возможную реализацию для того, что проект был удачным.

Судя по всему новый президент должен провести ряд серьезных реформ. Важнейшие из них:
1. Реформа парламента и избирательная.
2. Реформа силовиков

Первую наверно не трудно будет сделать. То, что сейчас мы наблюдаем - исключительно лукашенковский креатив и он никому не нужен кроме него
Вторая сложнее. Проблема в том, что надо перестроить силовиков сверху. А реформы любят подметать только снизу. Здесь как ни странно уместен опыт Грузии.
- сначала уволить ВСЕ милицейское руководство до нач. отделов. (исключая)
- на их место привести видимо армейских (как временно исполняющих) ибо больше негде взять столько военных. Т.е. армейскую реформу провести чуть раньше, подвесив военных генералов и полканов в непонятное положение.
- отсутствие и пресечение мятежа должен выполнить КГБ.
- Разделить через парламент судебных, прокурорских и ментов. Назначать и снимать судей должны в парламенте, прокуратуру - президент, ментов - местные выборные органы. (Не думаю, что здесь тоже будет очень сложно, но может затянутся, т.к. парламент долгоиграющая вещь)
- идея со стеклянными УВД - правильная. Перестраивать. На территории возле УВД выставить знаки "съемка РАЗРЕШЕНА". Внести соответствующие изменения в АК.

Почему будет сопротивление. Дело в том, что менты держатся за свои места не потому, что так уж любят родину или мечтают о карьере. Дело в бизнесе, который они ведут. Им сейчас разрешено это делать негласно (кто провалится - того "строго накажут"). Этим покупается их лояльность. Надо учесть, что не только менты идут в бизнес, но и бизнес жмется к ментам.
Т.ч. при реформе можно уменьшить сопротивление, если пообещать им нормальный уход в бизнес если по-мирному. Т.е. возможно где-то легализовать.
Часть их бизнеса - крышевание ком. структур. С потерей места - теряется и бизнес. Тут будет вариант: перейти к уголовному крышеванию либо попытаться организовать какие-то легальные структуры выполняющие по сути теже функции. (ЧОПы, или что-то еще). Со временем они отомрут. Всех уволенных и членов их семей конечно придется взять на карандаш. И все же всплеска преступности не избежать.

Как идея- допустим организовать при местных органах управления "советы по бизнесу". Дать им на время функции влияющие на местные бюджеты и решения. Туда крышевиков и перевести (могут и клюнуть). Пару лет их придется терпеть.

Пока не закончит эти реформы выходить из военно-политических блоков не нужно. Реформу надо провести быстро в течении года.

939. DmTs, 25.10.2012 16:10
цитата:
X6:
DmTs
Эпоха застоя трансформируется в эпоху запоя..

Определенно
Рост потребления алкоголя в России и последствия (http://vz.ru/news/2012/8/4/591848.html)
Инфографика о том, сколько пьют в Европе и пост-СССР (http://vz.ru/infographics/2010/11/13/447120.html)
Вам таки негде поговорить о России, но ну очень хочется?

(Кстати говоря, вот на второй инфографике в 16 литров в Эстонии я не верю - там им явно финны помогают)

940. Mike3a, 25.10.2012 16:13
Любопытная статья:
Китайская модель умирает. Плохая новость для торговцев сырьем (http://echo.msk.ru/blog/golovnin/944236-echo/)

941. X6, 25.10.2012 16:22
DmTs
Вам таки негде поговорить о России, но ну очень хочется?

Прежде чем искать соринки в соседских глазах, следует искоренять бревна из своих.

(Кстати говоря, вот на второй инфографике в 16 литров в Эстонии я не верю - там им явно финны помогают)

С верой - в православный храм.

943. Dregor, 25.10.2012 16:31
Wolfshade
То есть второго Лукашенко вы готовы избрать? Шарман, шарман.
Как это следует из моих речей? По-моему это ваша фантазия, которую вы сейчас пытаетесь мне приписать.

Более вопросов не имею.
Не думаю, что я помру от тоски без ваших вопросов. Два года как-то продержался без них. И даже не похудел.

And2003
Тема завязалась интересная, но вынужден окунуться в работу. Потом вернёмся.

944. Meb, 25.10.2012 17:27
And2003
Проблема в том, что надо перестроить силовиков сверху. А реформы любят подметать только снизу. Здесь как ни странно уместен опыт Грузии.

это какой опыт - с веником?

945. X6, 25.10.2012 17:34
Братьям-беларусам рекомендую к прочтению обьемный материал Портникова Украина как Румыния (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/10/23/1049850.html)
Полагаю, что и о своем наболевшем вы там прочтете. О Лукашенко, Путине и Назарбаеве.
О Таежном Сообществе
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

946. SandMan@, 25.10.2012 17:57
Meb
это какой опыт - с веником?

веник эт не МВД... но вам же это не интересно... своих трупиков из СИЗО доставайте.. должно быть любопытное занятие.

947. X6, 25.10.2012 18:02
цитата:
В Беларуси с сегодняшнего дня повышены минимальные цены на алкоголь крепостью свыше 28% более чем в полтора раза.

«Предельная минимальная отпускная цена на импортные алкогольные напитки крепостью 40%, реализуемые на территории Беларуси, увеличена на 51,5% и составит 43 тыс. рублей (5,1 долл.)», - отметили в Минэкономики Беларуси.

правда, что ли?
Но если правда, то следует вспомнить из советского прошлого: "Если будет восемь, все равно мы пить не бросим!"
ЗЫ
А если будет 25, то что там вместо Зимнего придется брать?

948. Meb, 25.10.2012 18:26
SandMan@
веник эт не МВД...

Весть об отставкеглавы МВД Бачо Ахалая люди встретили ликованием, сообщает ИТАР-ТАСС. Уход министра назвали «победой на пути к справедливости». http://www.ntv.ru/novosti/337697 - в Грузии МВД

949. orc, 25.10.2012 18:50
And2003
Здесь как ни странно уместен опыт Грузии
Опыт в виде пыток в грузинских тюрьмах?

Добавление от 25.10.2012 18:53:

Meb
это какой опыт - с веником?
С галстуком

Добавление от 25.10.2012 18:54:

X6
Эпоха застоя трансформируется в эпоху запоя..
Определенно

http://vz.ru/infographics/2010/11/13/447120.html
Австрия, Венгрия, Ирландия, Франция пьет больше.

Добавление от 25.10.2012 18:57:

Dregor
По одной простой причине - только западный капитал способен принести в страну передовые технологии, в которых так нуждается наше государство.
Какие технологии западный капитал принес в литву, эстонию и латвию. Где увидеть их "экономического тигра"?

950. DmTs, 25.10.2012 19:02
цитата:
orc:

http://vz.ru/infographics/2010/11/13/447120.html
Австрия, Венгрия, Ирландия, Франция пьет больше.


Может они и раньше так бухали . Дело в прогрессе.. Хотя, если вы намекаете, что в вопросах количества пития (но не качества кмк) Беларусь приблизилась к Европе - то возможно это не так и плохо

951. X6, 25.10.2012 19:20
DmTs
в вопросах количества пития (но не качества кмк) Беларусь приблизилась к Европе - то возможно это не так и плохо

Ну да.
На одну десятую литра спирта ближе к Европе, нежели восточный сосед. Потому как ближе к Европе на несколько сот км.

952. ВИталЕк, 25.10.2012 20:27
DmTs
что в вопросах количества пития
надо учесть, что кроме покупной водки, наши жрут самогон. а это в статистике, кажись, не учитывается.

953. orc, 25.10.2012 20:50
ВИталЕк
надо учесть, что кроме покупной водки, наши жрут самогон. а это в статистике, кажись, не учитывается.
Боюсь и объемы того самого самогона - на уровне погрешности.

954. Азовский, 25.10.2012 21:21
я честно говоря летом удивился вот чему.
Есть пара холостяков, выпивают каждый день, в пт сб ваще так.
Бутылка стоит 3$ , а зарплата 200 $ .
На житьё и коммуналку остаётся типа 100 $.
Правда частные дома и грядки есть свои.
А в зиму дров надо взять, да брикета, это 300 $.
Думал думал, что то не сходится .
Причём один работает электриком, другой связистом, обычные люди.

955. Dregor, 25.10.2012 21:54
And2003
Всех уволенных и членов их семей конечно придется взять на карандаш. И все же всплеска преступности не избежать.
Разделяю Ваше мнение, рост преступности будет. И причин этому будет не одна и не две. Росту преступности будет способствовать не столько сокращение штата и, как следствие, ослабление контроля, сколько само по себе лихое время, когда старой системы уже нет, а новая ещё не заработала. Люди, желающие воспользоваться неопределённостью, конечно найдутся. Ряды лихих людей будут пополняться и за счёт уволенных со службы ментов, поскольку работать (в привычном для нас понимании этого слова) они не умеют и не захотят. Но явление это временное, мы это уже проходили.
Вообще же, вопрос с силовиками один из самых непростых и болезненных. Тут нужны хорошие мозги, чтобы минимизировать неизбежный негатив.

Пока не закончит эти реформы выходить из военно-политических блоков не нужно. Реформу надо провести быстро в течении года.
Возможно вы правы.
Какое-то время, какую-то часть оловянных солдатиков, рвущихся в бой, можно будет занять играми в войну - пусть тешатся, абы не мешали. Но это несильно поможет.
С другой стороны, если все эти милитаристские игрища будут в тягость, то решиться на их сворачивание придётся. Если Россия считает это необходимым, пусть играется.
Да и в любом случае, пусть постепенно, но нужно избавляться от такой роскоши. Недёшево это будет обходиться налогоплательщикам. Да и не нужно это нам. Просто не нужно, с какой стороны ни смотри.


X6
Братьям-беларусам рекомендую к прочтению обьемный материал Портникова Украина как Румыния
Полагаю, что и о своем наболевшем вы там прочтете. О Лукашенко, Путине и Назарбаеве.
О Таежном Сообществе

Спасибо. Действительно очень интересно. Проблемы Украины и Беларуси на 99% схожи. Статья, можно сказать, и о нас тоже.

956. orc, 25.10.2012 22:25
And2003
Судя по всему новый президент должен провести ряд серьезных реформ. Важнейшие из них:
1. Реформа парламента и избирательная.
2. Реформа силовиков

На мой взгляд есть намного более насущные и важнейшие вопросы. К примеру вопрос о земле и недвижимости - который до сих пор нормально не решен. И правильнее говорить не о некой реформе парламента, а о реформе власти вообще, начиная с самых низов. Глядишь и проблема силовиков, которой особо и нет, сама отвалится.
Тут же как, если от силовиков требовать количества раскрытых преступлений - то им выгодны, как и преступления, так и пойманный "сброд". А если требовать уменьшения количества совершаемых преступлений - то это уже немного другой подход. Тогда и участковый, вместо ожидания, когда же сосед Вася пырнет соседа Петю по пьяни - будет вести работу, как это было в лохматые советские годы.

957. X6, 25.10.2012 23:49
Dregor

Проблемы Украины и Беларуси на 99% схожи.

Дык потому и дал ссылку. Мы-то на развилке. Впрочем, и вам еще можно вернуться и свернуть на верную дорогу, ведь шапка Мономаха на череп не давит.

958. Mike3a, 25.10.2012 23:54
цитата:
Азовский:
Думал думал, что то не сходится .
Причём один работает электриком, другой связистом, обычные люди.
Воруют, халтурят и выклянчивают помощь. Как и все на селе, с незапамятных времен.

959. Wolfshade, 26.10.2012 00:34
Dregor
Как это следует из моих речей?
Прямым образом. Лукашенко тоже приходил во власть никем. И ровно в отношении его предполагали, что через некоторое время его легко поменяют на другого. Опять же, демократическими методами.

Но явление это временное, мы это уже проходили.
И, позвольте спросить, во что это явление переросло?

960. orc, 26.10.2012 01:32
X6
Дык потому и дал ссылку. Мы-то на развилке. Впрочем, и вам еще можно вернуться и свернуть на верную дорогу, ведь шапка Мономаха на череп не давит.
Верная дорога, это навроде Латвии и Румынии?

Добавление от 26.10.2012 01:33:

цитата:
Американский автомобильный концерн Ford сообщил о закрытии своего единственного в Бельгии предприятия, на котором работают почти 5 тыс. человек.
цитата:
В частности, компания планирует сократить сборочные мощности на 18% (или 355 тыс. единиц производимых автомобилей) во всех европейских странах, исключая Россию, что позволит компании снизить годовые затраты на 450-500 млн долл.
Оп-па. Вот они - европейские инвестиции.

961. X6, 26.10.2012 01:58
orc
Верная дорога, это навроде Латвии и Румынии?

Ага. Ну давай посмеемся вместе.
цитата:
Средняя заработная плата румын в июне текущего года составила 2,140 леев (479 евро), что на 1,5% выше по сравнению с данными за май – 1,552 лея (347 евро),
тынц (http://www.blackseanews.net/read/42628)
цитата:
Во втором квартале этого года размер средней брутто-зарплаты в стране составил 481 лат. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года прирост составил 3,7%, или 17 латов.
тынц (http://bnn-news.ru/srednyaya-zarplata-v-latvii-481-lat-67965)
Сумеешь латы в евро перевести? Ежели трудно, то помогу. Это около 700 евро.

И Румыния и Латвия покупает нефть/газ по мировым ценам, а не с руки кормится. Сравнишь с з/п в Синеокой?

Оп-па. Вот они - европейские инвестиции.

Ну да, ну да. То ли дело инвестиции иранские. Как там "Саманд", уже покорил просторы родной Малиновки или все больше на картинках?
PS
Для справки, в ЕС есть еще и Польша. Братская славянская страна, с общей историей.Про польскую зарплату в курсе?

962. orc, 26.10.2012 08:42
X6
тынц
Сумеешь латы в евро перевести? Ежели трудно, то помогу. Это около 700 евро.

В среднем по больнице понятное дело.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/poverty/
цитата:
По данным Eurostat, в Латвии бедными были признаны 26 процентов населения, в Румынии - 23 процента, а в Болгарии - 21 процент. В Греции, Испании и Литве данный показатель достиг 20 процентов. В среднем по 27 государствам, входящим в ЕС, доля бедных жителей составила 17 процентов.
Для сравнения, меньше всего бедных оказалось в Чехии (9 процентов), а также Нидерландах и Словакии (по 11 процентов). В Дании, Венгрии, Австрии, Словении и Швеции доля неимущего населения составила 12 процентов.
Согласно действующим в ЕС нормам, живущим на грани бедности считается тот, кто получает меньше 60 процентов от средней заработной платы по стране.
Про пенсии в Латвии вообще молчу.
Поэтому лучше дружить с Россией, чем попрошайничать и быть дырой в Европах.

963. SandMan@, 26.10.2012 08:53
Meb
в Грузии МВД

в Грузии - управление исполнения наказания...
а про справедливость. дык да.. грузинские воры в законе просто жаждут справедливости

orc
Австрия, Венгрия, Ирландия, Франция пьет больше.

больше бырла ?

Опыт в виде пыток в грузинских тюрьмах?
понятно что всем пофигу что реформу в МВД Грузии сделали.. а в ведомстве которое тюрьмами занимается - нет.

Добавление от 26.10.2012 08:57:

Азовский
Бутылка стоит 3$ , а зарплата 200 $ .

а кто вам сказал что они это покупают на з/п.. електрики.. связисты.. сантехники

orc
Согласно действующим в ЕС нормам, живущим на грани бедности считается тот, кто получает меньше 60 процентов от средней заработной платы по стране.

данные Белстата вам в плечи..у нас таких будет даже не 26%....

Поэтому лучше дружить с Россией

сколько людей в РФ получают зарплаты на уровне сердних зарплат в странах ЕС ?

Добавление от 26.10.2012 08:59:

orc
К примеру вопрос о земле и недвижимости - который до сих пор нормально не решен.

эт просто ваша личная проблема.. вам так охота недвижимости и земли.ю. ноу в социализме вы её фиг получите.. а денег на взятки у вас нет

Добавление от 26.10.2012 09:00:

X6
Ну да, ну да. То ли дело инвестиции иранские. Как там "Саманд", уже покорил просторы родной Малиновки или все больше на картинках?

вчера статья была.. строительство посольства Ирана нового приостановлено на неопределённый срок из 20 тыс самандов по плану делают лиш 500 в год

Добавление от 26.10.2012 09:00:

http://news.tut.by/politics/317535.html

Добавление от 26.10.2012 09:02:

orc
Оп-па. Вот они - европейские инвестиции.


опа.. Адидас закрыл последний завод в Китае

Добавление от 26.10.2012 09:03:

Wolfshade
Прямым образом. Лукашенко тоже приходил во власть никем. И ровно в отношении его предполагали, что через некоторое время его легко поменяют на другого.

отсюда следует что важен не человек в выстроенная система.

964. Much, 26.10.2012 09:36
Dregor
Да и в любом случае, пусть постепенно, но нужно избавляться от такой роскоши. Недёшево это будет обходиться налогоплательщикам. Да и не нужно это нам. Просто не нужно, с какой стороны ни смотри.

И опять, у нас в Литве эти планы и обещания (неприсоединившиеся, демилитаризованные, мирные ...) просуществовали лет десять ...
... потом "нас вступили" в НАТО.
Напомню - вступая нас в НАТО, наши руководители за нас пообещали отдавать на оборону 2% ВВП наших денег.

965. SandMan@, 26.10.2012 09:38
Much
Напомню - вступая нас в НАТО, наши руководители за нас пообещали отдавать на оборону 2% ВВП наших денег.

наши расходы на оборону(официально 1.4% ВВП) к примеру меркнут по сравнению с расходами на "государственную безопасность"

Добавление от 26.10.2012 09:40:

в прошлом году отмечалось, что в условиях экономической нестабильности требования в части оборонных расходов на уровне 2% от ВВП выполняли лишь пять государств

так ваши деньги отдали или как ? в смысле реально.. а не декларативно...
ибо к примеру некоторые вступая в еврозону обещали там дефициты бюджетов не боле чем.. а по факту оказалось

966. Dregor, 26.10.2012 09:45
Wolfshade
Прямым образом. Лукашенко тоже приходил во власть никем. И ровно в отношении его предполагали, что через некоторое время его легко поменяют на другого. Опять же, демократическими методами.
Значит из ваших речей прямым образом следует, что выборы президента нам противопоказаны, поскольку мы опять непременно выберем на свои головы диктатора.
Я с вами не согласен.
Безусловно, любые выборы это лотерея. Но проводить их нужно. Замораживание ситуации ни к чему хорошему не приводит, в чём мы имеем возможность убедиться. Результатом преследования одной-единственной шкурной цели - сохранения личной неограниченной власти, являются: деградация общества, гибель экономики и в след за ней увеличение внешних зависимостей и, как следствие, отмирание государственных институтов.

И, кстати, как вы относитесь к вопросу ликвидации института президентства и установлению парламентёрства, как вариант?

SandMan@
отсюда следует что важен не человек в выстроенная система.
Именно!
А систему выстроить по-другому нельзя. Нет других - нерисковых способов.

Добавление от 26.10.2012 09:49:

Much
Напомню - вступая нас в НАТО, наши руководители за нас пообещали отдавать на оборону 2% ВВП наших денег.
А нас, типа, кто-то спросил хотим ли мы в ТС, КСОР, ОДКБ (прости-господи!)?! Или ещё куда. А про наши денежные потери так я не заикаюсь даже.
Поэтому молчали б со своими жалкими двумя процентами.

967. SandMan@, 26.10.2012 10:01
НАТОдвапроцента

968. Much, 26.10.2012 10:45
Dregor
Поэтому молчали б со своими жалкими двумя процентами.

Два процента нашего ВВП - это примерно по 300 Евро с каждого жителя в год.
Таки каждый работающий отдаёт одну зарплату в год на нужды "обороны".

А нас, типа, кто-то спросил хотим ли мы в ТС, КСОР, ОДКБ (прости-господи!)?!

Вам когда нибудь, кто нибудь обещал это не делать?
Напомню - когда мы боролись за "независимость" и вывод "оккупационной армии", то нам обещали, что чужой армии в Литве больше никогда не будет.

969. SandMan@, 26.10.2012 10:55
http://dengi.onliner.by/2012/10/25/posol-2/ посол негодуэ

Добавление от 26.10.2012 10:57:

а ничего что вместо 3 ярдов пошлин с экспорта в ЕС РФ получил 4 ? )) уже ))

Добавление от 26.10.2012 10:58:

пусть своих нефтяников заставят продавать бензин внутри страны для начала.

970. Dregor, 26.10.2012 11:51
цитата (Much):
Напомню - когда мы боролись за "независимость" и вывод "оккупационной армии", то нам обещали, что чужой армии в Литве больше никогда не будет.
Так что вы нам тут жалуетесь? У вас же демократия! Следовательно, у вас и ваших единомышленников есть шанс заявить свой протест и при этом, не повредить себе здоровье и жизнь. Пишете плакатики и вперёд на улицу!
Что мешает оторваться от стула?

971. orc, 26.10.2012 11:59
SandMan@
понятно что всем пофигу что реформу в МВД Грузии сделали.. а в ведомстве которое тюрьмами занимается - нет.
Походу там уже факты начинают всплывать, что и взятки берут. Просто уровень взяток вырос - не всем доступны.

эт просто ваша личная проблема.. вам так охота недвижимости и земли.ю. ноу в социализме вы её фиг получите.. а денег на взятки у вас нет
В так называемом вами "социализме" - я ее мог бы уже получить. Без всяких взяток. Но не совсем там, где я хочу. И проблема с землей и недвижимостью вовсе не в плане ее покупки, а в плане налогов и владения, которые слишком низки.

опа.. Адидас закрыл последний завод в Китае
Я думал, что у них, как и у Цептера - вообще заводов нет. Только лейбочки...

Dregor
А нас, типа, кто-то спросил хотим ли мы в ТС, КСОР, ОДКБ (прости-господи!)?! Или ещё куда. А про наши денежные потери так я не заикаюсь даже.
Поэтому молчали б со своими жалкими двумя процентами.

Наши "потери" - это прибыль, которую за ТС, КСОР, ОДКБ нам позволяет иметь РФ с энергоресурсов.

972. SandMan@, 26.10.2012 12:03
orc
Походу там уже факты начинают всплывать, что и взятки берут.

где всплывают ? )) по сравнению с тем что было до Мышо при всех его заскоках это небо и земля... и нам тут ещё в этом смысле ехать и ехать.. доверие именно к МВД в Грузии очень высоко..


Я думал, что у них, как и у Цептера - вообще заводов нет. Только лейбочки...

индюк тоже думал.

Добавление от 26.10.2012 12:04:

факт том что они перенесли в другие страны.. где не такие как в КНР высокие зарплаты

Добавление от 26.10.2012 12:06:

И проблема с землей и недвижимостью вовсе не в плане ее покупки, а в плане налогов и владения, которые слишком низки.

проблема что у нас проблема с собственность реальной и её неприкосновенностью... а налоги.. повышать надо. эт понятно. в плане землевладения

973. Much, 26.10.2012 12:19
Dregor
Так что вы нам тут жалуетесь?

Я не жалуюсь, а рассказываю о реальной политике.
О том, во что превращаются в реальном мире мечты типа:
цитата:
Да и в любом случае, пусть постепенно, но нужно избавляться от такой роскоши. Недёшево это будет обходиться налогоплательщикам. Да и не нужно это нам. Просто не нужно, с какой стороны ни смотри.
У вас же демократия!

Вас кто то цинично ввёл в заблуждение.
Оцените как у нас проходят очередные "выборы":
http://www.obzor.lt/news/n6606.html
цитата:
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс отмечает, что подкуп голосов избирателей становится системным явлением, а генкомиссар полиции Саулюс Сквярнялис называет меры, которыми располагают правоохранительные органы, беззубыми.
Следовательно, у вас и ваших единомышленников есть шанс заявить свой протест и при этом, не повредить себе здоровье и жизнь.

Поздно пить "Боржоми" - договора уже подписаны.
Консультаций с населением таки не наблюдалось.

Что мешает оторваться от стула?

ЕМНИП морду набили американским, британским и бельгийским "воинам" из "НАТОвского контингента".
Поляков и румын наши не трогали.
Но не помогает, они всё равно сидят в Зокняй.

Кстати, очередной скандал:
http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/mid-polshi-povt…ogo.d?id=59848737
цитата:

Польская газета Rzeczpospolita пишет, что Министерство иностранных дел Польши послала в Беларусь письма с информацией о финансовых средствах, выданных им белорусским оппозиционерам (около 30 человек).

974. SandMan@, 26.10.2012 12:21
Much
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс отмечает, что подкуп голосов избирателей становится системным явлением

у вас такое говорит премьер министр )) почувствуйте разницу.. а у нас все как один ЗА.. и не видят нарушений в том что голоса никто вапче не считает.

Добавление от 26.10.2012 12:22:

у нас кстати тож типа подкуп.. ну на всякий случай.. назывался "всем по пиццот доларау зарплаты к декабрю 2010 года"

975. DmTs, 26.10.2012 12:25
цитата:
X6:
orc
Верная дорога, это навроде Латвии и Румынии?

Ага. Ну давай посмеемся вместе.
цитата:
Средняя заработная плата румын в июне текущего года составила 2,140 леев (479 евро), что на 1,5% выше по сравнению с данными за май – 1,552 лея (347 евро),
тынц (http://www.blackseanews.net/read/42628)
И снова спасибо, я посмеялся от души
Если бы вы еще сами понимали, то что цитируете. Разумеется,я далек от мысли что у вас по математике получится 2140-1552 = хоть 1.5% хоть 15% от 1552. Но вы цитируете совершенно бездумно - циферки увидели правильные для вас - и вперед. А то, что это туфта полная с т.з. математики - вам отчего-то не понятно

Я не поленился, поднял первоисточник..
http://www.romania-insider.com/average-net-wage-in-r…nt-in-june/62636/
Исходная цитата выглядит на английском в корне по другому:
The gross nominal average salary in June 2012 was EUR 479 (RON 2,140) up 1.5 percent on May, while the average net salary was EUR 347 (RON 1,552) or 1.4 percent more than in the previous month, according to figures released today (August 6 ) by the National Statistics Institute (INS).
Понимаете разницу?

За это сообщение сказали спасибо: ДядяПедя

976. Much, 26.10.2012 12:27
SandMan@
у вас такое говорит премьер министр )) почувствуйте разницу.. а у нас все как один ЗА.. и не видят нарушений в том что голоса никто вапче не считает.

Он говорит об этом только потому, что избиратели весьма слабо поддержали его партию.
Надо же как то оправдать "переход в оппозицию".

977. SandMan@, 26.10.2012 12:30
Much

т.е. он был у власти и не смог подкупить ? вот лошшара.. приехал бы у наших поучился как надо выборы проводить

978. orc, 26.10.2012 12:52
SandMan@
где всплывают ? )) по сравнению с тем что было до Мышо при всех его заскоках это небо и земля... и нам тут ещё в этом смысле ехать и ехать.. доверие именно к МВД в Грузии очень высоко..
Это кто вам сказал? Грузины? Или нужные сайты? А то говорят, что на них еще Россия нападала

979. SandMan@, 26.10.2012 12:55
orc
Это кто вам сказал? Грузины?

а вам ? русские ?

Добавление от 26.10.2012 12:56:

orc
А то говорят, что на них еще Россия нападала

а разве нет ?

980. SidAlexx, 26.10.2012 13:22
цитата:
orc:
А то говорят, что на них еще Россия нападала

ну дык великий каккеистоиканамистополитик не признал же оккупированные территории государствами
значит не верит другу Вове

981. orc, 26.10.2012 13:36

SandMan@
а разве нет ?
По документам ООН - нет.

http://top.rbc.ru/politics/23/10/2012/675732.shtml
А мне грузины.

982. SandMan@, 26.10.2012 13:38
orc
А мне грузины.

для этого выборы и есть.. если что...

Добавление от 26.10.2012 13:39:

чтоб сменить того кто не нравиться. в итоге.

983. orc, 26.10.2012 14:00
SandMan@
для этого выборы и есть.. если что...
Добавление от 26.10.2012 13:39:
чтоб сменить того кто не нравиться. в итоге.

Ну вот у соседей поменяли. Сразу открылись факты пыток в тюрьмах, о взятках снова начали говорить. Что опять - реформу МВД проводить? Или сновам менять на тех, кто слащавые оды пел?

984. SandMan@, 26.10.2012 14:22
orc
Ну вот у соседей поменяли. Сразу открылись факты пыток в тюрьмах, о взятках снова начали говорить.

а там где не меняются и факты не открываются.. откуда вы знаете что их нет ?

985. Wolfshade, 26.10.2012 14:32
Dregor
Значит из ваших речей прямым образом следует, что выборы президента нам противопоказаны, поскольку мы опять непременно выберем на свои головы диктатора.
Эммм логику не поясните, с чего вы сделали столь любопытный вывод?

Безусловно, любые выборы это лотерея.
Ну, если выбирать по принципу кто угодно, только не он - то да, лотерея. В большинстве стран мира под выборами подразумевают несколько иной процесс, процесс голосования за кандидата, чья программа более подходит под взгляды голосующего. Но это же нужна программа... видимо, слишком сложно для подавляющего большинства наших политиков.

И, кстати, как вы относитесь к вопросу ликвидации института президентства и установлению парламентёрства, как вариант?
Вполне положительно, в перспективе. Но пока что для необходимых преобразований, как это ни странно, нужна сильная исполнительная власть.

SandMan@
отсюда следует что важен не человек в выстроенная система.
Неа, не следует. Система - всего лишь инструмент, это как молоток, которым можно гвозди забивать, а можно и черепа проламывать.

Добавление от 26.10.2012 14:36:

Кстати, если кто не верил, что Запад платит...

Ъ: МИД Польши отчитался за помощь оппонентам Лукашенко (http://news.tut.by/politics/317682.html)

986. SandMan@, 26.10.2012 14:43
Wolfshade
Кстати, если кто не верил

и что ? укажите легальные возможности внутреннего финансирования.


Неа, не следует. Система - всего лишь инструмент, это как молоток, которым можно гвозди забивать, а можно и черепа проламывать.

когда в системе грамотные ограничения и противовесы есть узурпации власти как правило удаётся избегать. (хотя возможны всегда варианты.. естественно)


В большинстве стран мира под выборами подразумевают несколько иной процесс, процесс голосования за кандидата, чья программа более подходит под взгляды голосующего. Но это же нужна программа... видимо, слишком сложно для подавляющего большинства наших политиков.

в большинстве случаев голосующий этой программы в глаза не видел. зато может ознакомиться с самим кандидатом и его диаскуссиями с оппонентами. а не 2х минутным обращением в режиме говорящей головы.

Добавление от 26.10.2012 14:44:

Эммм логику не поясните, с чего вы сделали столь любопытный вывод?

вы тоже часто делаете выводы которые лично мне совсем не очевидны.. зато они вам удобны ))

987. ValeraH, 26.10.2012 14:44
SandMan@
А то говорят, что на них еще Россия нападала

а разве нет ?


Теперь и грузины говорят, что нет:
Иванишвили заявил, что именно Грузия начала войну в 2008 году (http://www.rbcdaily.ru/2012/10/24/world/562949984996052)

К тому, что Путин многое перенимает у Лу, я уже привык, а теперь и светоч демократии туда же

Обама проголосовал досрочно (http://rus.ruvr.ru/2012_10_26/Obama-progolosoval-dosrochno/)

"Президент призвал американцев также не дожидаться 6 ноября, а заранее прийти на избирательные участки или отправить бюллетени по почте. "

А на бедного Лу за это бочку катили...

988. SandMan@, 26.10.2012 14:46
ValeraH
А на бедного Лу за это бочку катили...

Обаму заставили ? сказали если не проголосит - выгонять из белого дома досрочно ?

Добавление от 26.10.2012 14:48:

ValeraH
Теперь и грузины говорят, что нет:

цитата:
Отвечая на вопросы сторонников г-на Саакашвили, г-н Иванишвили заявил, что Россия «веками имела желание перейти через Кавказский хребет». «Ваш лидер дал повод России на осуществление этой мечты»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/10/24/world/562949984996052

т.е. в чём он обвиняет ? втом что Мишо дал РФ повод к войне.. о которой она и так мечтает ))

989. Cherokee, 26.10.2012 14:50
ValeraH
"Президент призвал американцев также не дожидаться 6 ноября, а заранее прийти на избирательные участки или отправить бюллетени по почте. "

А на бедного Лу за это бочку катили...


Ждем результатов - наверное теперь у Обамы будет 90% голосов
За это сообщение сказали спасибо: SandMan@

990. Wolfshade, 26.10.2012 14:55
SandMan@
и что ? укажите легальные возможности внутреннего финансирования.
Безвозмездная спонсорская помощь, к примеру.

вы тоже часто делаете выводы которые лично мне совсем не очевидны.
Я всегда поясняю свою позицию, если требуется.

когда в системе грамотные ограничения и противовесы есть узурпации власти как правило удаётся избегать. (хотя возможны всегда варианты.. естественно)
Понятное дело лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Но мы-то сейчас обсуждаем текущую ситуацию, то что есть сейчас, а не то, что возможно будет.

991. orc, 26.10.2012 14:56
Wolfshade
Ну, если выбирать по принципу кто угодно, только не он - то да, лотерея. В большинстве стран мира под выборами подразумевают несколько иной процесс, процесс голосования за кандидата, чья программа более подходит под взгляды голосующего. Но это же нужна программа... видимо, слишком сложно для подавляющего большинства наших политиков.
Есть мнение, что "гопников" гоняют везде. И развитые страны не исключение. А то, о чем там лапшу вешают - это всегда они были горазды.

992. SandMan@, 26.10.2012 14:57
Wolfshade
Безвозмездная спонсорская помощь, к примеру.

а потом к спонсору приходят дяди из разных контролирующих органов. а кому это надо ?

Добавление от 26.10.2012 15:02:

которые странным образом подчиняются действующей власти.

Добавление от 26.10.2012 15:07:

з.ы. кстати о программах.. вы тот популизм который был программой Лу в 94 году видели ? сплошные хотелки.. и никаких конкретных действий

Добавление от 26.10.2012 15:21:

orc
Есть мнение, что "гопников" гоняют везде. И развитые страны не исключение. А то, о чем там лапшу вешают - это всегда они были горазды.

вся разница в том что у нас всех кто против записали в "гопников" и гоняют...

993. Wolfshade, 26.10.2012 15:25
SandMan@
кстати о программах.. вы тот популизм который был программой Лу в 94 году видели ?
Видел. Опять таки, в 94 голосовали в основном не за программу и даже не за Лу, а за сохранение старого образа жизни. Собственно, это и получили, жаловаться особо не на что (тем кто голосовал именно за это).

а потом к спонсору приходят дяди из разных контролирующих органов. а кому это надо ?
Это уже вопрос второй... законная возможность есть? Есть.

994. SandMan@, 26.10.2012 15:33
Wolfshade
Опять таки, в 94 голосовали в основном не за программу и даже не за Лу, а за сохранение старого образа жизни.


а Кебич был значит за новый образ жизни ?


Это уже вопрос второй... законная возможность есть? Есть.

формально да.. а неформально это риск лишиться бизнеса.. кому это надо ? Андрею Климову ? ну и где он ? скока раз уже сидел и скока денег потерял ?

995. Cherokee, 26.10.2012 15:37
Wolfshade
Это уже вопрос второй... законная возможность есть? Есть.

Анекдот про виртуальную реальность помните? Вот так и у нас: виртуально возможность есть, а реально...

996. ДядяПедя, 26.10.2012 16:15
SandMan@
вся разница в том что у нас всех кто против записали в "гопников" и гоняют...

Против чего, позвольте поинтересоваться...

997. SandMan@, 26.10.2012 16:21
ДядяПедя
Против чего, позвольте поинтересоваться...


против ЛУ и кампании...

Добавление от 26.10.2012 16:22:

у нас можно только одобрям-с.. остальные "гопники и маргиналы не выражающие чаяний населения"

998. X6, 26.10.2012 16:26
SandMan@

остальные "гопники и маргиналы не выражающие чаяний населения"

А "атмарозки" уже вышли из словарного запаса самизнаетекого?

999. SandMan@, 26.10.2012 16:28
X6
А "атмарозки" уже вышли из словарного запаса самизнаетекого?

думаю что нет...

Добавление от 26.10.2012 16:28:

а ещё есть "псевдооппозиция"

Добавление от 26.10.2012 16:29:

ну и "так называемая оппозиция"

1000. X6, 26.10.2012 16:31
SandMan@
"так называемая оппозиция"

Это из нашего общего постсоветского букваря

1001. SandMan@, 26.10.2012 16:34
X6

ну так школа одна.. партшкола либо школа политруков

1002. ДядяПедя, 26.10.2012 16:45
SandMan@
против ЛУ и кампании...

Лукашенко - это легитимная власть. Быть против власти - значит сидеть в тюрьме. По-моему все логично.

Я вот тоже считал, что за Путина на не голосуют, а голоса рисуют потом, ровно до тех пор пока не сходил наблюдателем.
Оказывается голосуют за него.

1003. Wolfshade, 26.10.2012 16:47
SandMan@
а ещё есть "псевдооппозиция"
ну и "так называемая оппозиция"

Вот тут он в общем-то недалек от истины. Даже по признанию здешних ваших коллег, нормальной оппозиции в республике нет.

1004. ДядяПедя, 26.10.2012 16:49
Wolfshade
Даже по признанию здешних ваших коллег, нормальной оппозиции в республике нет.

Откуда ей появиться, если народ в республике считает, что он живет не хуже (а даже чем-то лучше) чем в соседних странах.

1005. SandMan@, 26.10.2012 16:50
ДядяПедя
Лукашенко - это легитимная власть. Быть против власти - значит сидеть в тюрьме. По-моему все логично.

совсем не логично. в тюрьме сидят преступники. а видеть для своей страны другие пути это не преступление. ну кроме как в тоталитарных обществах.


Wolfshade
Даже по признанию здешних ваших коллег, нормальной оппозиции в республике нет.

в чём есть немалая заслуга втом числе и Лукашенко..

Добавление от 26.10.2012 16:50:

ДядяПедя
Откуда ей появиться, если народ в республике считает, что он живет не хуже (а даже чем-то лучше) чем в соседних странах.

откуда вам знать как считает народ ?

Добавление от 26.10.2012 16:54:

народ не живёт в той стране которую ему по телевизору показывают

1006. X6, 26.10.2012 16:56
ДядяПедя
Лукашенко - это легитимная власть

Читать Конституцию Беларуси.
цитата:
Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ.
И повнимательнее (http://www.president.gov.by/press19329.html#doc)

1007. SandMan@, 26.10.2012 16:59
цитата:
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.

Добавление от 26.10.2012 17:00:

цитата:
Статья 5. Политические партии, другие общественные объединения, действуя в рамках Конституции и законов Республики Беларусь, содействуют выявлению и выражению политической воли граждан, участвуют в выборах.

Политические партии и другие общественные объединения имеют право пользоваться государственными средствами массовой информации в порядке, определенном законодательством.

а в порядке указано что порядка такого нету..

1008. X6, 26.10.2012 17:05
На Белпартизане фоторепортаж о том, как беларусы скупали водку в ночь перед подорожанием (http://www.belaruspartizan.org/life/221856/)
Имеется и инфографика по потреблению (согласно данных ВОЗ) алкоголя. В ней указано что Беларусь на десятом месте, при этом РФ на четвертом, Украина - на пятом.

1009. orc, 26.10.2012 17:16
SandMan@
вся разница в том что у нас всех кто против записали в "гопников" и гоняют...
Их везде гоняют и в США и в Англии и даже в Дании.

ДядяПедя
Я вот тоже считал, что за Путина на не голосуют, а голоса рисуют потом, ровно до тех пор пока не сходил наблюдателем.
Оказывается голосуют за него.

Сейчас вам расскажут про беларуских учителей, которые рисуют голоса.

1010. SandMan@, 26.10.2012 17:18
orc
Их везде гоняют и в США и в Англии и даже в Дании.

ещё раз.. там есть системная оппозиция.. её никто не гоняет...

Добавление от 26.10.2012 17:18:

orc
Сейчас вам расскажут про беларуских учителей, которые рисуют голоса.

директоров школ скорее...

1011. ДядяПедя, 26.10.2012 17:21
SandMan@
ещё раз.. там есть системная оппозиция.. её никто не гоняет...

Назовите системную оппозицию в США.

Добавление от 26.10.2012 17:22:

X6
Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ.

народ властью не бывает, он ее выбирает.

Добавление от 26.10.2012 17:23:

SandMan@
народ не живёт в той стране которую ему по телевизору показывают

Т.е. у вас народ от телевизора не отходит? Нигде не работает и ничего не видит?

1012. SandMan@, 26.10.2012 17:24
ДядяПедя
Назовите системную оппозицию в США.

в разные годы по разному )) а свои совковые рассказы про то что это одна шайка ихние партии оставте себе.
кстати кто там гоняет либертианскую партию ?


народ властью не бывает, он ее выбирает.

у нас власть сама себя выбирает..

Добавление от 26.10.2012 17:24:

ДядяПедя
Т.е. у вас народ от телевизора не отходит? Нигде не работает и ничего не видит?

народ давно уже понял куда попал...

Добавление от 26.10.2012 17:24:

так что.. может называть власть на буквы кто на г.. кто на б.. вполне осознанно.

1013. X6, 26.10.2012 17:27
ДядяПедя
народ властью не бывает, он ее выбирает.

Демагогия детектед.
Я ранее предлагал почитать Конституцию РБ внимательнее.

1014. orc, 26.10.2012 17:31
X6
Демагогия детектед.
Я ранее предлагал почитать Конституцию РБ внимательнее.

То-то властелинов развелось кругом.

1015. SidAlexx, 26.10.2012 18:51
мде....сколько вас тут развелось.
пополним листик.
зы
некоторые типа копирайтеры, нанятые косит под белоруса, настолько тупы, что пишут про "белоруссию", а когда поправляешь, тут же корректируют в "белАруссию", ну и тролль детект, когда говоришь, что мы родом с Литвы, они не знают как на это реагировать

1016. Ratso, 26.10.2012 20:06
цитата:
Wolfshade:
Ъ: МИД Польши отчитался за помощь оппонентам Лукашенко (http://news.tut.by/politics/317682.html)
Мда. Лукашенко теперь еще больше народу поддержит.

1017. Wolfshade, 26.10.2012 20:34
Ratso
Скорее не так. Скорее просто оппозицию просто перестанут воспринимать в качестве реальной политической силы.

1018. Roy Arnie, 26.10.2012 21:52
Ratso
Мда. Лукашенко теперь еще больше народу поддержит.
Смешно. Всем и так это давно известно. На поддержке Лукашенко это не скажется никак.

1019. And2003, 26.10.2012 21:57
Wolfshade
Скорее просто оппозицию просто перестанут воспринимать в качестве реальной политической силы
оппозицию (тм) уже лет как 10 никто не считает за реальную политическую силу. А Лукашенко стригет траву если она вырастает даже чуть выше плинтуса.
Поэтому все очень грустно. У его электората одна мантра: "ну никого же нет кроме него".

1020. SidAlexx, 26.10.2012 22:44
ну счазз, добры застабилко наверное и сам документ в глаза видел, и статьи расходов сверил
напоминаю, кгб следит за любым политически активным деятелем, в т.ч. и за его счетами и расходами. поэтому внезапно удивленные глаза "ой, гэта польски шпиен" чушь собачья. деньги шли легально на определенные программы. россияне вон тоже каккеисту башляют, однако пены изо рта у застабилко не идет при этом.
зы
утритесь.
В числе получателей польской помощи названы семьи репрессированных, правозащитники, а также "программа Калиновского". По этой программе белорусские студенты, отчисленные из вузов по политическим мотивам, продолжают обучение в польских и литовских университетах. Но основную часть финансовой помощи из Варшавы получали польская община Беларуси, польское отделение гражданской кампании "Говори правду" и оппозиционный телеканал "Белсат", который вещает на Беларусь на белорусском языке из польского Белостока.

1021. DmTs, 26.10.2012 23:12
цитата:
SidAlexx:
Но основную часть финансовой помощи из Варшавы получали польская община Беларуси, польское отделение гражданской кампании "Говори правду" и оппозиционный телеканал "Белсат", который вещает на Беларусь на белорусском языке из польского Белостока.

Польская община Беларуси - они уже имеют польские паспорта или пока нет?

1022. SidAlexx, 27.10.2012 00:32
DmTs
а какая вам разница? у нас же не московия, у нас с поляками все добра

1023. ДядяПедя, 27.10.2012 00:36
SidAlexx
у нас с поляками все добра

До тех пор пока не потребуют пол-Беларуси обратно в Речь...
Путин сразу отрежет другую половину.
И все, будете учить один польский язык.

1024. Zim, 27.10.2012 00:52
цитата:
Wolfshade:
Кстати, если кто не верил, что Запад платит...

Ъ: МИД Польши отчитался за помощь оппонентам Лукашенко (http://news.tut.by/politics/317682.html)

Более развернуто тут:

http://www.sb.by/post/111079/
http://www.sb.by/post/111131/
http://www.sb.by/post/111406/


Выжимки:
Извлечение из плана «Стратегия победы»
«Общий бюджет.
ЭТАП ПЕРВЫЙ. 1.630.000 долларов.
ЭТАП ВТОРОЙ — 2.860.000 долларов.
ЭТАП ТРЕТИЙ — 4.970.000 долларов.
ЭТАП ЧЕТВЕРТЫЙ — 9.760.000 долларов.
Движение и кандидат — 7.730.000 долларов.
ШТАБЫ — 4.800.000.
Службы — 500.000.
Информационные материалы и символика — 800.000.
Поддержка партнеров (организации, партии, СМИ) — 300.000.
Акции — 400.000.
Сбор подписей — 250.000.
Образовательные программы — 180.000.
Переговорный процесс — 200.000.
Фонд репрессированных — 300.000.
Социальные протесты — Стачком — 1.380.000.
Штабы (20) — 180.000.
Информационные материалы — 100.000.
Акции — 900.000.
Фонд репрессированных — 100.000.
"Новые медиа» — 400.000.
Создание и поддержка интернет–ресурсов, рассылки — 300.000.
Производство продукции — 100.000.
Негативная кампания — 250.000.
Сеть — 60.000.
Информационные материалы — 190.000.

ИТОГО: 19.220.000 долларов».

Это только документы, которые Лукашенко разрешил спецслужбам предоставить для публикации в республиканских СМИ


Вот видно, органы работают!

1025. SidAlexx, 27.10.2012 01:05
ДядяПедя
1. учите историю наконец. вы такой неграмотный шо даже троллить не интересно. Речь это не Польша, и никогда ею не была.(е мое, вам предлагали выкинуть ваш идеологический учебник и почитать настоящую историю)
2. а мы и так поляков добра понимаем, как и украинцев. словарик не требуется мы же славяне, у нас много схожего
3. ввп подавится. мы то на своей земле сидим, да еще претензии на Смоленск предъявим . (хоть город и запущенный до немогу)

Zim
чушь собачья
у моего знакомого брат с РФ вернулся, так пару дней спустя налоговая прибежала, откуда денежка, так щедро растрачиваемая, спросить. а тут такие цифры, да еще у круглосуточно проверяемых и прослушиваемых, и никто, никак, никогда. так что сразу вылазит - ВРАНЬЕ. да и причем там какие то непонятные сканы с неразборчивыми записями, когда пишут что слили в электронной форме., и только список сумм, а не планы, переговоры и прочее
тем более СБ, синоним - верить нельзя. особенно умильно, упоминается контрпропаганда путем слухов о распродаже всего и вся китайцам и арабам, и это мол в 2010, еще до площади, хотя как мы знаем китайцам и арабам стали распродавать земли в 2012. однако машина времени.
зы
в обменнике обсчитались на бумажку, день спустя прибежала служба сб банка. контроль однако. поэтому еще раз. в этой ситуации, вся эта шумиха с денежкой - БРЕХНЯ.

1026. fsa, 27.10.2012 01:16
Недели две, а может больше назад в течении двух дней подряд я проходил через проходную, где вахтёр увлечённо слушал радио. А в нём угадайте чем сип гадил в уши прохожим?

Прислушиваться к болтовне не стал, времени нет там разбираться в этой лапше, но всё-таки. Чего й та он растрынделся, не знаете? Там может опять какую гадость нам готовит, типа девальвации? Обычно перед тем, как нагадить, он всегда долго бубнит на публику. Не слыхать, чего там? Или может опять какой самолёт мишек посбрасывал, а узнали об этом только потом из интернета? У нас же вечно обсираются с безопасностью... То мишки летают, то после теракта в 2 часа ночи в метро как к себе домой заходит кто угодно. Что то случилось може? Или сиплый для разминки горло драл два дня?

1027. SidAlexx, 27.10.2012 01:25
fsa
да все так плохо. что гадать уже нет сил. все может быть. из плохих снов ессно. обвал зайца неизбежен, безработица, повышение коммуналки и пр... ну сами знаете. как обычно. весь бюджет на самолетики спустил, теперь кредиты клянчит. не дадут, и писец....

1028. SandMan@, 27.10.2012 01:47
Zim
Более развернуто тут:

угу.. и к делу это никак не пришили.. потому что чушь собачья.. боялись опозориться

Вот видно, органы работают!

20 лямов по сравнению с расходами Лу на удержание власти (вклучая СМИ, силовиков и трансферты местными элитам на попилы и всё за счёт бюджета) просто жалкая капля в море.
Кстати где там 100500 террористических организаций которые нам экс глава КГБ ныне сосланый послом к Алиеву рекламировал. крысу в ведре обещал показать и грузинских наёмников
дело было ещё в прошлые выборы 2005 года

Добавление от 27.10.2012 01:48:

ДядяПедя
До тех пор пока не потребуют пол-Беларуси обратно в Речь...

ну вы то не такие.. вам надо целиком обратно...

1029. Zim, 27.10.2012 02:23
цитата:
SandMan@:
Zim
Более развернуто тут:

угу.. и к делу это никак не пришили.. потому что чушь собачья.. боялись опозориться
Санников быстро сориентировался - в Лондон драпанул

1030. SandMan@, 27.10.2012 02:27
Zim
Санников быстро сориентировался - в Лондон драпанул

кто ? куда ? учите матчасть сначала. не позорьтесь

1031. Zim, 27.10.2012 02:36
SandMan@
Для вас новость что Санников живет в Лондоне?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/10/1…tain_asylum.shtml

1032. orc, 27.10.2012 02:42
SandMan@
ещё раз.. там есть системная оппозиция.. её никто не гоняет...
Cистемная оппозиция? Это типа "каждый раз против"?

And2003
оппозицию (тм) уже лет как 10 никто не считает за реальную политическую силу. А Лукашенко стригет траву если она вырастает даже чуть выше плинтуса.
Поэтому все очень грустно. У его электората одна мантра: "ну никого же нет кроме него".

Если лидер есть гавно, значит гавно, есть лидер. Это про нереальную оппозицию.

SidAlexx
В числе получателей польской помощи названы семьи репрессированных, правозащитники, а также "программа Калиновского". По этой программе белорусские студенты, отчисленные из вузов по политическим мотивам, продолжают обучение в польских и литовских университетах.
Сынок Милинкевича, вроде за бухание был отчислен? Или за "политические мотивы"?

Zim
Это только документы, которые Лукашенко разрешил спецслужбам предоставить для публикации в республиканских СМИ
Странно, придуманная символика дешевле акций....

1033. SandMan@, 27.10.2012 02:42
Zim

я ж говорю.. учите матчасть.. вы дату своих ссылок видели ? это ещё до "суда было".. который его на 5 лет упёк... какой Лондон... в момент публикации этих "откровений" он плотно сидел в сизо КГБ..
в Лондон он уехал уже когда его выпустили.

Добавление от 27.10.2012 02:44:

orc
Cистемная оппозиция? Это типа "каждый раз против"?

нет.. эта которая в парламенте сидит. а бывает ещё получает должности в правительстве.


Если лидер есть гавно, значит гавно, есть лидер. Это про нереальную оппозицию.

дык понятно.. не гавно тупо приходит с ружом.. я правильно вас понял ?

Добавление от 27.10.2012 02:44:

Сынок Милинкевича, вроде за бухание был отчислен? Или за "политические мотивы"?

а ещё говорите что БТ не смотрите

1034. orc, 27.10.2012 02:57
SandMan@
нет.. эта которая в парламенте сидит. а бывает ещё получает должности в правительстве.
Ааа... То-то думаю, каких-то гопников по ТВ в США мочат. Это видимо какие-то неправильные оппозиционеры.

а ещё говорите что БТ не смотрите
"Исключение за проспал экскурсию" примерно адекватно украинскому бухому персонажу, тоже вроде с сынком.
А "фуфлыжник" однако не пьет...

1035. ValeraH, 27.10.2012 08:42
X6
На Белпартизане фоторепортаж о том, как беларусы скупали водку в ночь перед подорожанием

Какой-то ажиотаж не показательный, в основном по одному человеку с товарной корзинкой, так и я пару недель назад, навещая мать, в такой же корзине прикупил 4 "Бульбаша" на мелкие сувениры из Белоруссии.
А судя по EXIF-данным и не ночь, и отфотошоплено...
500x292, 44.6Kb

1036. SidAlexx, 27.10.2012 09:13
ValeraH
водку в Витебске в основе купали смоленские. полными машинами. ру номера бравое гаи здесь не тормозит.
зы
ажиотаж был местами. хитрожопые магазины, цены много где подняли заранее, поэтому особо гоняться смысла не было, ну только если оч. надо, и оч. много надо.

я же и говорю, совсем оторваны от реала, онли тролле методичка. это про orc
Zim. могли бы и помолчать, а быдловбросы уже надоели. у них сейчас задача, липовую информацию, которую с большими огрехами вбросили, удостоверить воплями с форума.
зы
и сколько таких мультов сейчас на туте и других площадках
а если бы они еще и правильно на мове писали, без одинаковых ошибок, гневные опусы за лу, или хотя бы меняли стилистику изложения мыслей и однотипность писанины, можно было бы поверить что их много

1037. DmTs, 27.10.2012 09:34
цитата:
SidAlexx:

у моего знакомого брат с РФ вернулся, так пару дней спустя налоговая прибежала, откуда денежка, так щедро растрачиваемая
Оперативно соседи-знакомые настучали

Добавление от 27.10.2012 09:36:

цитата:
SidAlexx:
Речь это не Польша, и никогда ею не была.

Вы только полякам это не говорите - обидятся

1038. SidAlexx, 27.10.2012 10:03
DmTs
поляки в отличии от вас, историю знают. Поучайте лучше ваших паучат!
зы
да хоть и соседи. факт в том что при тотальном контроле, суммы в млн. баксов, ни ввезти, ни потратить нельзя. поэтому вброс про польские деньги очень детский. они это понимают. вот и тролльактив не спит, мультами все строчит, по всем площадкам, типа общественное негодование.

1039. Dregor, 27.10.2012 12:13
Wolfshade
Эммм логику не поясните, с чего вы сделали столь любопытный вывод?
Так вы же сами эту логику и поясняете:
цитата:
Ну, если выбирать по принципу кто угодно, только не он - то да, лотерея. В большинстве стран мира под выборами подразумевают несколько иной процесс, процесс голосования за кандидата, чья программа более подходит под взгляды голосующего. Но это же нужна программа... видимо, слишком сложно для подавляющего большинства наших политиков.
Вот только почему-то стесняетесь сказать о главном: в условиях диктатуры, при которой мы живём (с этим, надёюсь, спорить не будете?), то о чём вы пишете, к сожалению, невозможно.

Вполне положительно, в перспективе. Но пока что для необходимых преобразований, как это ни странно, нужна сильная исполнительная власть.

"Сильная исполнительная власть", на деле диктатура, а её "необходимые преобразования" это деградация в чистом виде, что мы и наблюдаем. А иначе быть и не могло.
Чем дальше, тем всё больше убеждаюсь в том, что введение института президентства было роковой ошибкой. Сначала нужно было научиться договариваться между собой, научиться цивилизованно спорить и находить компромиссы; сначала с помощью апельсинового сока и кулаков, затем, с помощью слов. Процесс небыстрый, непростой, но необходимый. Изменился бы менталитет, изменилось бы общество, оно стало бы подготовленным к введению института президентсва. Ведь тогда и сейчас наше общество желает видеть не президента, но всемогущего царя ("сталина на вас нет!"), способного нести ответственность за его (народа) судьбы. Способного решить и решающего любой вопрос за вас и за меня. А когда такая ответственность у отдельно взятого человека отсутствует, догадайтесь во что он превращается? И уже превратился! Это катастрофа. Ведь зачем думать о глобальном? Зачем в "социальном государстве" думать о дне завтрашнем, о бизнесе, о перспективах?... Да и на кой ему этот бизнес сдался? Для его уровня достаточно подумать о бырле/колбасе на ближайший вечер, благо уровень среднестатистических (животных) потребностей укладывается в нищенского уровня доходы.
Тут, кмк, без вариантов: либо сильная исполнительная власть с деградацией, либо дурдом в парламенте с последующим развитием и взрослением.

Ъ: МИД Польши отчитался за помощь оппонентам Лукашенко
А что публикации в Ъ с отчётом МИДа России по помощи самому Лукашенко, ещё не было? А ведь масштабы помощи просто несравнимы!

Безвозмездная спонсорская помощь, к примеру.
Был такой безвозмездный спонсор с фамилией Красовский. Пытался спонсировать и А. Климов, например.

Это уже вопрос второй... законная возможность есть? Есть.
А толку? Реальной нет? Нет.
Кстати! Это то, о чём вам постоянно говорим я и другие. Те тонны макулатуры, исписанные красивыми буквами законов о демократии, о правах и равноправии, на деле уже давно пшик... По одной простой причине:
цитата (Wolfshade):
сильная исполнительная власть
она слишком сильна, в результате чего нарушен столь необходимый баланс сил между законодательной и исполнительной ветвями. В результате и исполнительный и законодательный органы находятся в одном флаконе. Декреты президента уже давно расходятся со статьями прочих документов, не говоря уже о Конституции.
Следовательно, все прочие законодательные и правовые акты попросту не работают.
А многие действия власти, особенно те, которые касаются вопросов внутриполитических и вопросов сохранения личной власти Лукашенко, эти действия и вовсе мотивируются исключительно понятиями и тайными приказами, озвученными устно. Нередко уголовными.
Ведь дрессированая карманная палатка (№6) не схватит за руку и не скажет: "стой, чувак! Здесь граница и её переходить нельзя!" Ибо законодательная власть слишком слаба. Нет столь необходимого баланса.

ДядяПедя
Лукашенко - это легитимная власть. Быть против власти - значит сидеть в тюрьме. По-моему все логично.
По-моему это дико.

Откуда ей появиться, если народ в республике считает, что он живет не хуже (а даже чем-то лучше) чем в соседних странах.
Откуда появиться росткам в поле, которое всё время топчут?


And2003
оппозицию (тм) уже лет как 10 никто не считает за реальную политическую силу. А Лукашенко стригет траву если она вырастает даже чуть выше плинтуса.
Поэтому все очень грустно. У его электората одна мантра: "ну никого же нет кроме него".

Именно это и пытаюсь объяснить оппоненту. Ситуация с отсутствием возможности бороться не то чтобы на равных, этой возможности нет вообще никакой, но оппонент делает вид, что за окном его кабинета всё так же красиво, как на бумаге, как в Конституции...


DmTs
Вы только полякам это не говорите - обидятся
Говорим. НЕ обижаются, понимают. Они - не вы.
Нет, тоже поляки есть разные, встречается и ваш имперо-шовинистический тип. Но среди современных поляков это большая редкость.

1040. orc, 27.10.2012 13:19
Dregor
она слишком сильна, в результате чего нарушен столь необходимый баланс сил между законодательной и исполнительной ветвями.
Вы хоть сами понимаете о чем говорите? Или это набор звуков для "красного словца"?

В результате и исполнительный и законодательный органы находятся в одном флаконе.
Законодательная власть принимает законы, исполнительная следит за их выполнением. Статус президента РБ я вижу вам непонятен. Мб. стоило бы почитать конституцию?

Декреты президента уже давно расходятся со статьями прочих документов, не говоря уже о Конституции.
Примеры будут? Или как обычно смешиваем мораль, юридическую сторону и слюнявые желания?

А многие действия власти, особенно те, которые касаются вопросов внутриполитических и вопросов сохранения личной власти Лукашенко, эти действия и вовсе мотивируются исключительно понятиями и тайными приказами, озвученными устно. Нередко уголовными.
Факты где? В книжке про "расстрельный пистолет"?

Именно это и пытаюсь объяснить оппоненту. Ситуация с отсутствием возможности бороться не то чтобы на равных, этой возможности нет вообще никакой, но оппонент делает вид, что за окном его кабинета всё так же красиво, как на бумаге, как в Конституции...
Слабые всегда ищут оправдания собственной слабости. То им противник слишком силен, то народ не тот, то школьники типа БНР на школьном собрании объявили, а мужики то и не поняли.

1041. Dregor, 27.10.2012 13:36
orc
Вы хоть сами понимаете о чем говорите? Или это набор звуков для "красного словца"?
Да, я понимаю, о чём пишу. Это не набор звуков. Это набор букв. Если ты не понимаешь того что написано, то может быть есть смысл попробовать повторно осилить среднее образование?
Но это не ко мне.
Остальные вопросы, заданные тобой, обсуждать не намерен. Попробуй с равными себе - с гопниками. Может с ними найдёшь общий язык.

1042. X6, 27.10.2012 13:43
orc
Законодательная власть принимает законы, исполнительная следит за их выполнением.

"Форд Байард", серия №123.

Вы хоть сами понимаете о чем говорите? Или это набор звуков для "красного словца"?
А теперь знакомиться с задачами ветвей исполнительной власти
цитата:
В компетенцию правительства входят:

контроль над национальным бюджетом
внутренняя и внешняя политика
программы экономического и социального развития
национальная безопасность и оборона

Органы местного управления входят в систему исполнительной власти и на местном уровне решают вопросы:

местного хозяйства и коммунальной собственности
экономического и социального развития
местного бюджета
создания, реорганизации и ликвидации предприятий
создания землеустройства и землепользования
защиты прав и удовлетворение законных интересов граждан
охраны здоровья, образования, социального и культурного обеспечения, торгового, транспортного, коммунального, бытового и иного обслуживания
законности и общественной безопасности на соответствующей территории
исполнения законодательства по вопросам военной службы

официальный источник (http://www.belarus.by/ru/government/government)

1043. orc, 27.10.2012 13:43
Dregor
Да, я понимаю, о чём пишу. Это не набор звуков. Это набор букв. Если ты не понимаешь того что написано, то может быть есть смысл попробовать повторно осилить среднее образование?
Дело в том, что сопли и риторика про балансы, ростки, тайные приказы - это детский сад. Набор ничего не значащих фраз, для создания бреда.

Остальные вопросы, заданные тобой, обсуждать не намерен. Попробуй с равными себе - с гопниками. Может с ними найдёшь общий язык.
Правда глазки колет?

1044. X6, 27.10.2012 13:44
orc
Слабые всегда ищут оправдания собственной слабости. То им противник слишком силен, то кеды не той системы...

1045. Dregor, 27.10.2012 14:09
orc
Дело в том, что сопли и риторика про балансы, ростки, тайные приказы - это детский сад. Набор ничего не значащих фраз, для создания бреда.
Дело в том, что Набор ничего не значащих фраз я адресовал тем, кто ещё не утратил способность думать. Ты не в их списке.

Правда глазки колет?
Правда возможно и уколола бы. Твои же бессмысленные "умо"заключения с ярко выраженной провокационным налётом, ничего кроме неприятного запаха и антипатии к их автору, более не содержат.

1046. X6, 27.10.2012 14:41
Dregor

Я так понимаю, беларускую палатку можно поздравить с непризнанием Европарламентом легитимности последних выборов в РБ?

(Жителям Форда-Байарда читать конституцию РБ в части международного законодательства)

1047. Dregor, 27.10.2012 14:46
X6
Да. (http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/26/60549/) Что совершенно не удивляет.

1048. X6, 27.10.2012 14:52
Dregor

Если бы у ЕК хватило яиц немножко прикрутить импорт "растворителей", то КПД общения ЕС/РБ резко бы повысился.
И кое-кому пришлось бы снимать угол в венесуэльской фазенде.

1049. Meb, 27.10.2012 14:59
Dregor
X6

"Депутаты подчеркнули, что поскольку избранному в Беларуси парламенту не хватает демократической легитимности , Европейский парламент не признает его"

что за зверюга такая - демократическая легитимность? Не иначе амалагация чего-либо "демократическими" странами

1050. X6, 27.10.2012 15:06
Meb
что за зверюга такая - демократическая легитимность? Не иначе амалагация чего-либо "демократическими" странами

Что за зверюга такая - "амалагация"?
Что-то из "Гарри Поттера" или какой иной детской фэнтэзийной книжицы?

Что же до "демократической легитимности", то поскольку я еще не депутат Европарламента, могу лишь предполагать что это
цитата:
тот факт, что в Палату представителей не было избрано ни одного деятеля оппозиции, а также то, что в стране остаются политические заключенные.

1051. SidAlexx, 27.10.2012 19:54
в этом году в наглую палатку назначили, даже особо не напрягаясь прятать списочность.
еще бы, рядом такой же сосед, его наблюдатели все признают. и все подтвердят.
зы
растворители работают еле-еле. походу пока альтернативный источник сырья подвис. азиатские козни

1052. fsa, 27.10.2012 20:27
SidAlexx
да все так плохо. что гадать уже нет сил

Если всё как обычно, значит просто с дуру горланил. Кто за стакан, кто за микрофон...
Слышал я, опять золотую акцию вводят? А может такой же трёп.

теперь кредиты клянчит.

Шо, опять?? А растворители? Запарил уже. Даже Петросян репертуар обновляет. Никакого толку, даже поржать уже с него и то нельзя стало.

Что за экономика, где типа-президент постоянно готов на коленях ползти за кредитом, да ещё подаёт это как заслугу, мол, ох, глядите люди дорпогия, как целый президент ради вас перед кругом-врагами унижается.
Ради нас, ага

1053. SidAlexx, 27.10.2012 22:10
fsa
не, не акция. отжал у частника коммунарку и спартак.
а растворители прикрыли. и их не будет, пока рашен жирный кусок себе здесь не отгрызет. потому и кредиты хочит.
зы
экономика-луканомика.

1054. DmTs, 27.10.2012 22:45
Калинкина нехило прошлась по всему белорусскому обществу
"Можно, оказывается, найти высокий смысл даже в трусости и бездействии! Можно!"

http://www.charter97.org/ru/news/2012/10/27/60569/

1055. Mike3a, 27.10.2012 23:06
DmTs
Шендерович о вашем обществе также неплохо высказался:
цитата:
Монолог по кругу (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/944517-echo/)
<…>
За кем идти? Нет, мы бы пошли, но за кем?

Дайте нам настоящего лидера! Прямо сюда, к дивану. Нам нужен безукоризненный, как мы, — тут никаких компромиссов быть не может. Сахарова дайте, Махатму Ганди, Валенсу, на худой конец. Нет Валенсы? Отойдите отсюда со своими глупостями.

И потом: где позитивная программа? Мы требуем позитивной программы, немедленно. Нет позитивной программы? Ступайте прочь, не мешайте лежать.

<…>

Не стоит злорадствовать - мы похожи.

1056. DmTs, 27.10.2012 23:21
цитата:
Mike3a:

Не стоит злорадствовать - мы похожи.
Не стоит пытаться себя этим успокоить - пока от вас едут к нам - это не так.
Да и то, что Шендеровичи и другие с ним спокойно себе пишут и говорят, что хотят про власть - только подтверждает вашу заблуждения.
У нас даже по Вести ФМ и России-24 передают интервью удальцовых и навальных. Вы можете себе представить выступление Санникова на БТ

1057. Mike3a, 27.10.2012 23:29
Вот, подумалось. А есть ли хоть в какой политической системе по миру законодательно закрепленный иммунитет от диктаторов? Наподобие трех офицеров (с тремя разными кодами) у красной кнопки: если истерит один - застрелите его, если два замыслили что-то против третьего, третьему ценой собственной жизни нужно сохранять лояльность присяге (т.е. нейтрализовать измену или застрелиться, если силы не равны). Понятно, что "кулак" - это всегда силовики, а не граждане, но "мозг" тоже - ни те, ни другие: к народу апеллировать чревато, а к военным и бесполезно (хотя, вот военные из Гондураса поразили - нейтрализовали демократически выбранного президента, замыслившего противозаконную пролонгацию власти и, отправив его "к другу Уго", тотчас передали власть другим лицам из правящей элиты. Но это - сознательные военные (и граждане!), явное исключение. А вот был бы расписанный по шагам, законодательно утвержденный механизм - что делать, как реагировать на "оборзевшего" гаранта. Мечты, мечты...


цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
Не стоит злорадствовать - мы похожи.
Не стоит пытаться себя этим успокоить - пока от вас едут к нам - это не так.
Да и то, что Шендеровичи и другие с ним спокойно себе пишут и говорят, что хотят про власть - только подтверждает вашу заблуждения.
У нас даже по Вести ФМ и России-24 передают интервью удальцовых и навальных. Вы можете себе представить выступление Санникова на БТ
"Едут" за возможностью заработать. Это - экономика. У нас экономикой управляют изощренные идиоты - так получилось. А в политике рты практически заткнуты - контролируемый режим "собаки, лающей на караван" - не в счёт. И, не обольщайтесь, многое, что отработано у нас, ваши бонзы повзаимствуют (естественно, адаптировав под аборигенские реалии, такие, например, как протяженность территорий, инертность управления, невозможность командно решать вопросы на национальных территориях и т.п.).

1058. DmTs, 27.10.2012 23:38
цитата:
Mike3a:
Едут" за возможностью заработать. Это - экономика. У нас экономикой управляют изощренные идиоты - так получилось..

Кмк напрасно вы отделяете экономику от политики. Сомневаюсь, что у вас возможна другая экономика при сохранении политического режима в его нынешнем виде.

1059. Mike3a, 27.10.2012 23:39
цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
Едут" за возможностью заработать. Это - экономика. У нас экономикой управляют изощренные идиоты - так получилось..
Кмк напрасно вы отделяете экономику от политики. Сомневаюсь, что у вас возможна другая экономика при сохранении политического режима в его нынешнем виде.
В России с экономикой и социальной политикой всё хорошо? "На крепкую четверочку"?

1060. DmTs, 27.10.2012 23:42
цитата:
Mike3a:
цитата:
DmTs:
цитата:
Mike3a:
Едут" за возможностью заработать. Это - экономика. У нас экономикой управляют изощренные идиоты - так получилось..
Кмк напрасно вы отделяете экономику от политики. Сомневаюсь, что у вас возможна другая экономика при сохранении политического режима в его нынешнем виде.
В России с экономикой и социальной политикой всё хорошо? "На крепкую четверочку"?

Все ведь в сравнении - и если вы сравниваете Россию и Беларусь - так и выставляйте им оценки вместе. Я далеко не скажу, что все хорошо - но едут то к нам - от вас. Массово. Работать да и жить. Значит все таки получше будет - не находите?

1061. And2003, 27.10.2012 23:44
Mike3a
А в политике рты практически заткнуты - контролируемый режим "собаки, лающей на караван" - не в счёт.
не согласен. Реально много опозиционных взглядов на рос. каналах. Кроме того очень сильно распространены альтернативные каналы. У нас же даже евроньюс подрезают. Это очень большая разница и совсем не "не в счет".
Года два назад был в Архангельске, там по ТВ (местные каналы в кабеле наверно или спутник) одна критика властей причем чернушная. На столько по лбу бьет после РБ, что пипец. В основном формат - телешоу.

естественно, адаптировав под аборигенские реалии, такие, например, как протяженность территорий
ИМХО и это сильно работает. Поэтому в РФ и политика традиционно другая. У нас можно подавить всех и за всем следить. В РФ это не пройдет по банальной величине и безолаберности.

1062. Mike3a, 27.10.2012 23:54
цитата:
And2003:
У нас же даже евроньюс подрезают. Это очень большая разница и совсем не "не в счет".
У нас давно политику направляют клинические проявления - это всем ясно.

цитата:
Года два назад был в Архангельске, там по ТВ (местные каналы в кабеле наверно или спутник) одна критика властей причем чернушная. На столько по лбу бьет после РБ, что пипец. В основном формат - телешоу.
У россиян уже, наверное, стойкий иммунитет к этой чернухе. К тому же, не забывайте про pr-технологии (когда заказная критика смещает фокус внимания масс с основной проблемы на второстепенные/незначительные). Как любят орки и прочие "народенцы", в духе фенг-шуи: "если хочешь надёжно спрятать - поставь на самое видное место".

цитата:
ИМХО и это сильно работает. Поэтому в РФ и политика традиционно другая. У нас можно подавить всех и за всем следить. В РФ это не пройдет по банальной величине и безолаберности.
Нет, не безалаберность. Вертикаль работает нормально. Это лобби - местных национальных царьков, распильщиков. С ними приходится считаться (и они также осознают свою силу). Здесь скорее баланс.

Россия давно не крейсер, но "баржа", и настолько огромная, что под неё всяким "с усами" (а позже, надеюсь, "без") лучше не подворачиваться.


Что насчёт иммунитета от диктатуры? Это формализуется? Реализуемо?

Добавление от 27.10.2012 23:58:

цитата:
DmTs:
Все ведь в сравнении - и если вы сравниваете Россию и Беларусь - так и выставляйте им оценки вместе. Я далеко не скажу, что все хорошо - но едут то к нам - от вас. Массово. Работать да и жить. Значит все таки получше будет - не находите?
А пенсионеры (в т.ч. заслуженные люди, ветераны, силовики) - от вас к нам. С сохранением вашей пенсии. Довольно массово. Им что-то жмет в России, не находите?

1063. orc, 28.10.2012 00:23
X6
(Жителям Форда-Байарда читать конституцию РБ в части международного законодательства)
А при чем здесь пидары из Лондона? и алкаши из Украины?

Если бы у ЕК хватило яиц немножко прикрутить импорт "растворителей", то КПД общения ЕС/РБ резко бы повысился.
И кое-кому пришлось бы снимать угол в венесуэльской фазенде.

Есть мнение, что лет 70 там нет яиц вообще.

Meb
что за зверюга такая - демократическая легитимность? Не иначе амалагация чего-либо "демократическими" странами
Это типа бабки в украинском поезде согласны.

DmTs
У нас даже по Вести ФМ и России-24 передают интервью удальцовых и навальных. Вы можете себе представить выступление Санникова на БТ
Не могу предствить даже по евроньюз. Чуваек чисто лох. И лох безденежный.

And2003
ИМХО и это сильно работает. Поэтому в РФ и политика традиционно другая. У нас можно подавить всех и за всем следить. В РФ это не пройдет по банальной величине и безолаберности.
Халв-халва. Во времена Сталини это было реализовано...

Mike3a
Что насчёт иммунитета от диктатуры? Это формализуется? Реализуемо?
А зачем быть против диктаторов? Исторически диктаторв приносили пользу стране и обществу.

1064. Mike3a, 28.10.2012 00:41
цитата:
orc:
b]Mike3a[/b]
Что насчёт иммунитета от диктатуры? Это формализуется? Реализуемо?
А зачем быть против диктаторов? Исторически диктаторв приносили пользу стране и обществу.
цитата:
- Доктор, Вы - лучший из психотерапевтов, которых я встречал в своей жизни!!!
- Что, Вы наконец перестали ходить под себя по-большому во сне?
- Нет, доктор. Но благодаря Вам, теперь я отношусь к этому совершенно иначе!!!
Озвучь цену игры общества "в диктатуру". На примере XX века, хотя бы.

p.s. Орк, ну ты же сам понимаешь, что дал сейчас глупый, импотентный ответ.

1065. fsa, 28.10.2012 03:17
Mike3a
Что насчёт иммунитета от диктатуры? Это формализуется? Реализуемо?

Да, конечно.

1066. DmTs, 28.10.2012 09:48
цитата:
Mike3a:

цитата:
DmTs:
Все ведь в сравнении - и если вы сравниваете Россию и Беларусь - так и выставляйте им оценки вместе. Я далеко не скажу, что все хорошо - но едут то к нам - от вас. Массово. Работать да и жить. Значит все таки получше будет - не находите?
А пенсионеры (в т.ч. заслуженные люди, ветераны, силовики) - от вас к нам. С сохранением вашей пенсии. Довольно массово. Им что-то жмет в России, не находите?
Тоска по СССР
Если серьезно - неужели вы сами не понимаете? Банальный дауншифтинг - свои пенсии они все равно российские получают, сами написали, плюс дети помогут немного - страна у вас увы победнее, а значит им жить у вас дешевле, при том окружение (язык, климат и пр.) - практически без изменений - то есть адаптироваться не надо - это все равно как из Саратова в Воронеж переехать
Ну и в шутке про тоску - есть доля шутки C их точки зрения - ваша диктатура совсем не так плоха, как она представляется вам и быть может они хотели иметь подобное и в РФ, но за неимением приходится искать у вас - сами же написали - ветераны, силовики

1067. orc, 28.10.2012 12:20
Mike3a
Озвучь цену игры общества "в диктатуру". На примере XX века, хотя бы.
ЯО, первый человек в космосе, массовые прививки и дешевый пенициллин. Ну и весь мир, который видя это начинает перестраивать капитализм.

Dregor
Дело в том, что Набор ничего не значащих фраз я адресовал тем, кто ещё не утратил способность думать. Ты не в их списке.
Т.е. сопли и плач - это способность думать?

DmTs
Калинкина нехило прошлась по всему белорусскому обществу
"Можно, оказывается, найти высокий смысл даже в трусости и бездействии! Можно!"

цитата:
А Санников уже пережил ситуацию, когда сам в тюрьме, жена - в тюрьме, а за маленьким Даником охотятся социальные службы, чтобы отдать в приют. Мы, конечно, возмущались. Дома, в курилках, в разговорах. Но ничего не делали - ни-че-го! А, значит, Санников просто обязан был уезжать из Беларуси, просто обязан спасать жену и сына. Потому что мы их не защитим.
Чувак просто вовремя не понял, что его последователи - не более, чем форумные болтуны.

1068. Азовский, 28.10.2012 12:27
Что то я не понял, что за зелёные паспорта давать начали, паспорт РБ, а на последней странице печать, мол гражданин РФ.
двойное гражданство ?

1069. SidAlexx, 28.10.2012 16:59
Азовский
пмж без перехода в гражданство.

1070. Konnor, 28.10.2012 17:18
Что-то тут обстановочка накалилась, пока я отсутствовал. Не иначе, какую-то гадость нам уладушка припасла, уж просто в глаза бросается, что шавок своих перепрошила и нацкавала.

1071. ВИталЕк, 28.10.2012 19:21
Konnor
что шавок своих перепрошила и нацкавала.
а то http://charter97.org/ru/news/2012/10/2/59316/

1072. Dregor, 28.10.2012 20:13
orc
Т.е. сопли и плач - это способность думать?
Не тужься понять то, что понять не в состоянии. Думать не для тебя.

1073. SweetLow, 28.10.2012 20:46
Konnor
уж просто в глаза бросается, что шавок своих перепрошила и нацкавала
По моим наблюдениям у них степень адекватности текста в такие моменты резко падает. Т.е. даже как зацепку к обсуждению использовать невозможно - полнейшая пурга и невменяемость, чисто зафлудить тему.

1074. And2003, 28.10.2012 21:54
Mike3a
У россиян уже, наверное, стойкий иммунитет к этой чернухе. К тому же, не забывайте про pr-технологии
это уже другая технология. Это другой уровень.

Россия давно не крейсер, но "баржа"
х.з. Россия сложная страна. И всегда была.
Она никогда не бывает такой сильной, как хочет казаться, и никогда не бывает такой слабой, как ее представляют. (с)

Вертикаль работает нормально. Это лобби - местных национальных царьков, распильщиков. С ними приходится считаться (и они также осознают свою силу). Здесь скорее баланс.
а это свосем другое. Это договор. Баланс сил. ЭТо куда как сложнее чем у нас.

orc
Халв-халва. Во времена Сталини это было реализовано
Это потому, что эпоху Сталина вы читали по либеральным источникам. Тогда была.. ну вообщем все другое. Ее нельзя сравнивать с диктатурой (тем более АГЛ), ни с олигархократией Путина. Это ДРУГОЕ. И она постепенно была разрушена в хрущевское время.

1075. fsa, 28.10.2012 22:53
And2003
Это ДРУГОЕ.

Чего там такого другого?

Основана была система на обычном проверенном веками тотальном страхе недоносительства, что и позволяло замазывать в преступлении абсолютно ВСЕХ и тем хранить стабильность преступной системы. Ясно же, что если сам совершал преступления, пусть и вынужденно, то уже не очень то заинтересован в падении системы, влекущей ответственность за содеянное! Всё было крайне просто и примитивно: кто сегодня не подписывал, того завтра самого подписывали. Кто не сдавал, не доносил первым, того самого завтра в лагерь закатывали умирать.

Доказавшие свою эффективность во времени, эти элементы используются в РБ и сейчас.
С изменениями, но неприципиальными. Режим запачкивает подельников уже не столько кровью и страхом лагерей, но и просто содействием режиму. По этому же самому примитивному, но действенному принципу.Не столько за страх смерти, сколько за жажду денег. Но от другой мотивации ведь сами последствия не меняются.

Силовики великолепно понимают, что они совершают преступления против народа. Не дурачки же все они, да и информация очень доступна, уже не скажешь, что не знал, не ведал... Кстати в этом они даже хуже многих эсесовцев, ведь не все в Германии знали о лагерях смерти, эта информация не разглашалась, была секретна. Многие немцы думали, там просто лагеря пленных. Не сахар конечно, но ведь на то и война... Тем более, к европейцам отношение а немецких лагерях пленных было совсем иное, чем к славянам.

А за силовиками, главными виновниками, идут все остальные. Те, кто за деньги продаёт власти белорусский народ. Это все, кто обеспечивает подлог выборов, голосований, судебных расследований, освещения в сми итд и тп.. Все эти винтики замазаны в грязи и получили за предательство народа и государственную измену свои денюжки. Кто меньше, кто побольше... и, естественно, они уже сами не захотят, чтобы их наказали за эту измену и преступления против нашего народа, отобрали деньги, посадили, расстреляли... Поэтому теперь они будут делать всё, чтобы режим остался. Многие заняли в нём уютные места, куда они пойдут, даже если не попадут в тюрьму?

И вот чем больше людей замазано, тем устойчивее режим. Вплоть до того, чтобы замазанными, говорящими -да! -одобряем! -слава! и тд. было всё население страны. К этому и стремится власть. Сознательно. Повязать всех, кого можно. Вначале маленькими ниточками (обеспечить явку на "выборы", посидеть за премию в участке, походить пособирать голоса за липовых депутатиков), или большими ниточками (уничтожить и посадить политических оппонентов).

Всё повторяется, потому что системы ценностей сохраняются. От людей ведь она зависит. А это значит, что подонки всегда смогут расчитывать на одобрение себе подобных.
За это сообщение сказали спасибо: Dregor

1076. orc, 29.10.2012 00:05
And2003
Это потому, что эпоху Сталина вы читали по либеральным источникам. Тогда была.. ну вообщем все другое. Ее нельзя сравнивать с диктатурой (тем более АГЛ), ни с олигархократией Путина. Это ДРУГОЕ. И она постепенно была разрушена в хрущевское время.
Цезарь, Петр 1, Екатерина Великая, Виктория, Наполеон - список диктаторов, которые двигали общество и государство на новый уровень огромен.

1077. SandMan@, 29.10.2012 09:04
orc
Цезарь, Петр 1, Екатерина Великая, Виктория, Наполеон - список диктаторов, которые двигали общество и государство на новый уровень огромен.

это МОНАРХИ.... милостею божией.. ну фактически. а у нас так.. мелкое недоразумение..

Добавление от 29.10.2012 09:06:

orc
ЯО, первый человек в космосе, массовые прививки и дешевый пенициллин.

1 ЯО- первое в США... СССРу удалось спереть...
2 - прикольно но пользы изначально ноль. только понты.
3 - полезно, но делалось не только в СССР да и не при Сталине это было
4 - а придумали его совсем не при диктатуре

1078. orc, 29.10.2012 11:03
SandMan@
это МОНАРХИ.... милостею божией.. ну фактически. а у нас так.. мелкое недоразумение..
Вот оно как...

1079. Much, 29.10.2012 11:10
DmTs
Польская община Беларуси - они уже имеют польские паспорта или пока нет?
Скорее всего т.н. "Карту Поляка".
SidAlexx
чушь собачья
да и причем там какие то непонятные сканы с неразборчивыми записями, когда пишут что слили в электронной форме.
Не только в "электронной".
F.Y.I. http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/mid-polshi-povt…ogo.d?id=59848737
цитата:

В феврале этого года чиновники МИД ПОльши послали обычной почтой в Беларусь подтверждения выплаты этих денег. По данным газеты, в письмах были налоговые декларации, которые в Польше требуют финансовые органы при расчете годовых доходов как частных лиц, так и субъектов экономической деятельносti.

1080. orc, 29.10.2012 11:24
Much
В феврале этого года чиновники МИД ПОльши послали обычной почтой в Беларусь подтверждения выплаты этих денег. По данным газеты, в письмах были налоговые декларации, которые в Польше требуют финансовые органы при расчете годовых доходов как частных лиц, так и субъектов экономической деятельносti.
Жить не по лжи

1081. SandMan@, 29.10.2012 11:43
orc
Вот оно как...

табличку "саркам" вам показывать ? или сами поймёте ?

1082. orc, 29.10.2012 12:01
SandMan@
табличку "саркам" вам показывать ? или сами поймёте ?
Главное проголосовать - тогда и делать ничего не нужно. Вот как в Греции - проголосовали против кризиса и кризиса нет.

1083. SandMan@, 29.10.2012 12:02
orc
Вот как в Греции - проголосовали против кризиса и кризиса нет.

разве ?

1084. SidAlexx, 29.10.2012 12:08
Much
мы про вранье орка и его газетенки "СБ". а вы про что?? или у вас деньги полученные в 2011, были использованы в 2010 на плошчу, ну тогда где эта машинка времени?
зы
мягкий троллинг не удался пышите исчо.

1085. Roy Arnie, 29.10.2012 12:40
orc
Жить не по лжи
Прям попугай, не надоело еще за Пучковым повторять?

1086. Much, 29.10.2012 12:49
SidAlexx
мы про вранье орка и его газетенки "СБ". а вы про что??
Ошибся, не ту ссылку "прицепил", бывает.
Теперь по существу:
Так уж и "враньё?
Алесь Беляцкий, переписку которого мы видели в предоставленных коллегой Zim ссылках был "посажен" на основании не каких то "непонятных сканов", но "оригинальных банковских выписок" полученных в реальных западных банках:
http://www.newsby.org/by/2011/08/13/text20904.htm
http://www.newsby.org/by/2011/08/11/text20872.htm
http://www.newsby.org/by/2011/08/05/text20763.htm

Странное совпадение, когда "оперативная информация" подтверждается конкретными финансовыми документами из независимых источников.
Не находите?

мягкий троллинг не удался пышите исчо.

Это Вы о своём "Вранье орка и его газетенки "СБ". ?
Не огорчайтесь, может в следующий раз у Вас и получится.

1087. orc, 29.10.2012 12:49
Roy Arnie
Прям попугай, не надоело еще за Пучковым повторять?
Это суровая правда. Вместо образа яркого оппозиционера и революционера, с сердцем Данко в груди, с мечтами о Родине опять какие-то продажные и скрытые ростовщики.

1088. SidAlexx, 29.10.2012 13:10
угу. на фоне застабилочиновников и силовиков, прямиком трудоустраивающихся в крупные госкорпорации РФ, как награду за лобби(проще говоря измену), местная оппозиция просто бессребреники.
зы
пышите ишо. коллеги Zim

1089. Roy Arnie, 29.10.2012 13:14
orc
Это суровая правда.
Это какие-то продажные и скрытые ростовщики сидящие во власти очень хотят чтобы ты так думал, и дают деньги всяким пургегоблинам, чтобы они круглосуточно заливали эти мысли тебе в уши.

1090. SandMan@, 29.10.2012 13:15
Much
Странное совпадение, когда "оперативная информация" подтверждается конкретными финансовыми документами из независимых источников.
Не находите?


странное совпадение но были предоставлены документы о том что он эти деньги потратил всякие помощи всяким посажёным.. а ему впаяли за личные доходы какие то...

1091. Much, 29.10.2012 13:33
SandMan@
странное совпадение но были предоставлены документы о том что он эти деньги потратил всякие помощи всяким посажёным.. а ему впаяли за личные доходы какие то...

"Есть другая информация" (с).
Из достоверных (для Вас) источников - http://spring96.org/ru/news/49731
цитата:
Алесь Беляцкий в суде не подтвердил сведения, содержащиеся в «банковских выписках», поскольку они получены неправомерно, никак не удостоверены и могут содержать недостоверную информацию.

Все отчеты и оригиналы финансовых документы представлялись этим организациям, которые проверяли целевое расходование предоставленных денежных средств. Сведения о предоставлении отчетов могут быть запрошены у организаций, перечислявших средства, о чем неоднократно просила защита еще на следствии, а также в суде кассационной инстанции, однако в истребовании сведений было отказано.

http://www.moyby.com/news/60532/
цитата:
На вопрос о движениях средств на счетах Беляцкого и соответствии их действительности, а также о тех документах, которые получены следствием, о получении грантов Беляцким (на одном из них его подпись), правозащитник в очередной раз повторяет, что не знает об источнике этих документов и не считает информацию в них достоверной. Обвиняемый отказывается от проведения почерковедческой экспертизы.

— Это незаконные документы. Какой смысл их проверять? — говорит он.

1092. orc, 29.10.2012 14:12
SandMan@
странное совпадение но были предоставлены документы о том что он эти деньги потратил всякие помощи всяким посажёным.. а ему впаяли за личные доходы какие то...
Папой-мамой клянется ?

1093. SandMan@, 29.10.2012 15:30
orc
Папой-мамой клянется ?

кто ?

1094. AndrF, 29.10.2012 15:31
Москва потребовала у Минска 1,5 миллиарда долларов пошлин за растворители (http://lenta.ru/news/2012/10/29/rastvor/)

цитата:
Россия предложила Минску выплатить в российский бюджет пошлины, недополученные от экспорта из Белоруссии растворителей, разбавителей и смазочных материалов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на неназванные источники. Общий размер недополученных пошлин оценивается примерно в 1,5 миллиарда долларов.

...

1095. ZugDuk, 29.10.2012 15:33
Республика Беларусь. Положение в стране

Всю жизнь верил, что Батька - хороший человек и независимый политик, желающий белорусам добра. Но после вот этого заявления (http://aquilaaquilonis.livejournal.com/367050.html?mode=reply) полностью в нем разочаровался. Если конечно это правда, которую он начнет воплощать в реальность.
Теперь я ЗА смену власти в Беларуси.
OТ МОДЕРАТОРА: ссылка не битая. У кого проблемы с браузером - идите стразу на http://www.regnum.ru/news/polit/1582744.html

1096. SandMan@, 29.10.2012 15:34
цитата:
Россия в ходе переговоров по условиям поставки нефти в Беларусь в четвертом квартале 2012 года и в 2013 году предложила Беларуси компенсировать российскому бюджету потери от «растворительного» бизнеса, которые оцениваются примерно в $1,5 млрд, сообщил агентству «Прайм» источник в органах государственного управления.

типа .. сам отдашь ? или поискать ?

Добавление от 29.10.2012 15:36:

AndrF

а Зимбабве списали.. за что ?

1097. SweetLow, 29.10.2012 15:50
AndrF
Россия предложила Минску выплатить в российский бюджет пошлины, недополученные от экспорта из Белоруссии растворителей, разбавителей и смазочных материалов
Просто сказка какая-то. На указанные позиции не было (да и до сих пор нет, по моему) пошлин.
вор у вора дубинку украл (С)

1098. SandMan@, 29.10.2012 16:08
SweetLow

Добавление от 29.10.2012 16:08:

ситуация анекдотичная.. с обеих сторон.

1099. SidAlexx, 29.10.2012 16:13
SweetLow
денежка попилена чижиком и друзьями, а возвращать предлагают натурой с бюджета. оригинально, эти там замки себе прикупят, а тебе здесь последнее отнимут, мол компенсируй. и главное это повод типа законно отжать активы.

Почему Коласа не репрессировали, или 10 наивных вопросов о классике (http://news.tut.by/culture/317974.html)
ай-яй-яй
"...Пожив и поработав в Курской губернии, Колас почувствовал, насколько мы с россиянами разные народы. Доказательство тому – его письмо Купале в 1918 году. Колас пишет, как ему надоело жить на Московщине, и затем следует фраза с оттенком национализма: "Татарский здесь народ, друже"...."

вот и я говорю, мнение классика должно считаться

1100. orc, 29.10.2012 17:36
SidAlexx
вот и я говорю, мнение классика должно считаться
Новый вброс гавна на вентилятор от оппозиции?
цитата:
Хотя лично мне наиболее убедительной работой на тему смерти Купалы представляется исследование Владимира Некляева, опубликованное лет пять назад в "Дзеяслове".

Добавление от 29.10.2012 17:49:

Но, как обычно, народ не обмануть. Каменты приятно удивляют:

цитата:
Так почитаешь, так подумаешь, что Колос 3 года в тюрьме при Советской власти отмотал. Ан нет, при царе-батюшке это было. Накануне революции 1905 года, а сам Колос был членом общероссийской партии социалистов-революционеров. Так что ни под кого Колос не подстраивался, он изначально был сторонником социалистической Беларуси. Правда, в другом виде, чем это представлял Сталин
цитата:
Колас был арестован царской полицией за организацию нелегального съезда Союза учителей, находившегося под влиянием партии эсеров. Ничего странного в этом нет - социалистических взглядов придерживались почти все основатели белорусского национального движения. Был заключен в Минскую тюрьму. У автора в тексте эти "мелкие подробности" не указаны, и легко можно подумать, что классика три года мариновали в остроге "безбожные коммунисты".
Это ведь только они у нас репрессиями занимались, как иных почитаешь. А так до них, при царях то, свобода была и права человека

1102. orc, 29.10.2012 18:10
цитата:
За участие в организации нелегального учительского съезда был приговорён к заключению, которое отбывал в минской тюрьме (1908—1911).
Но на самом деле виновата "советская власть"

1103. SandMan@, 30.10.2012 09:06
orc
Но на самом деле виновата "советская власть"

я лично при прочтении статьи такого вывода сделать не смог никак.. потому как сначала упоминается что он сидел.
а потом что он вовремя понял что при советской власти лучше помалкивать и стал конъюктурным "творчеством" заниматься поэтому на свободе и остался.
а додумать то что вы говорите могут только законченные демагоги и манипуляторы. которые сначала придумают то чего автор не говорил а потом радостно это опровергают

Добавление от 30.10.2012 09:22:

с намёком .. "на не проведёшь, мы разгадали ваш коварный антисоветский заговор"

Добавление от 30.10.2012 09:25:

походу "гены прабабушки"(с) вылазят.. нквдшные .. везде заговоры искать. даже там где их нету

1104. orc, 30.10.2012 09:29
SandMan@
я лично при прочтении статьи такого вывода сделать не смог никак.. потому как сначала упоминается что он сидел.
В этом и есть смысл вбросов и передергов.

а потом что он вовремя понял что при советской власти лучше помалкивать и стал конъюктурным "творчеством" заниматься поэтому на свободе и остался.
Есть мнение, что он писал то, что хотел писать.
Еще набухался и упал в проем. Т.к. ножки слабые были.

Народ, как я посмотрю, начинает разбираться:
http://forums.tut.by/showthread.php?t=14088378
цитата:
Болит душа оппозиционера, сердце его болит,
За народ наш грешный в тиши заграниц)
цитата:
Вот уже о чьем бегстве я не пожалею. Обменяю 10 Санниковых на 1 инженера, врача, механика, учителя...
цитата:
Я хоть и не являюсь сторонником режима, но тем не менее, менты ко мне по ночам не являются, меня не пытают в "ужасных" застенках ГБ и почему, собственно мне угрожают (должны угрожать) какие-то каратели...
цитата:
У Санникова программы? Это Вы про скандал, связанный с пропажей из казны А.Милинкевича в 2006 году энной суммы в долларах долларов США?
А из предвыборных программ помниться его програмулька без всякой конкретики, концепция союза с ЕС и стратегического партнерства с РФ, ну и подготовка смена власти, что и попытался он сделать 19 декабря 2010 года. За что и получил 5 лет…, но был помилован.
цитата:
Говорил вчера, повторю и сегодня: у нас нет никакой оппозиции, есть только вредители и враги народа. Ни одна оппозиция никогда не додумается душить свой народ голодом за иностранные деньги.

Добавление от 30.10.2012 09:31:

SandMan@
походу "гены прабабушки"(с) вылазят.. нквдшные .. везде заговоры искать. даже там где их нету
Это вы еще всякие радива не слушали, что по Европам запустили. Зело кому-то хвост прищемили.

1105. SandMan@, 30.10.2012 09:47
orc
Есть мнение, что он писал то, что хотел писать.
Еще набухался и упал в проем. Т.к. ножки слабые были.


Колас никуда не падал.. учите матчасть.. опять же.

Народ, как я посмотрю, начинает разбираться:

этот народ в обсуждениях постоянно такое пишет. работа такая.

Это вы еще всякие радива не слушали, что по Европам запустили. Зело кому-то хвост прищемили.

я вот лично не слушал. особенно "в переводе гоблина"

Добавление от 30.10.2012 09:48:

подготовка смена власти, что и попытался он сделать 19 декабря 2010 года. За что и получил 5 лет…, но был помилован.

за такое вапче та положено лет 15...

1106. orc, 30.10.2012 09:55
цитата:
Первая встреча будущих классиков состоялась 100 лет назад в августе 1912 года в Смольне, где Коласа навестил Купала. Константин Мицкевич стал о ней рассказывать чекистам примерно следующее: помню, как Купала первый раз ко мне приехал, я взял бутылку, и у него с собой была, мы сидели до утра, потом пошли в гумно спать, Купала оказался покрепче, а мне стало плохо… На утро мы пошли опохмеляться, и я от Купалы уже не отставал, зашли к ксендзу, он быстро заснул, а мы выпили все запасы и пошли в кабак… А потом еще на станции… И т.д. и т.п.
Глядя на современную "интеллигенцию", могу сказать - ничего не поменялось.

SandMan@
Колас никуда не падал.. учите матчасть.. опять же.
Точно, это Купала был.
цитата:
Купала погиб спустя 4 года, свалившись, по официальной версии, в лестничный пролет.
Сыновья Коласа, Данила и Михась, знавшие Купалу лично, сошлись во мнении, что это был несчастный случай. Михась Константинович вспоминает, что у Купалы ноги были слабые. И даже когда он выпивал рюмку-другую, то это сказывалось.
Смерть по пьяни. Даже это сделано "классически".

1107. SandMan@, 30.10.2012 10:01
orc
Смерть по пьяни. Даже это сделано "классически".

какое же ты урод.

з.ы. вызывай неотло.. тьфу.. модератора. готов понести.

1108. orc, 30.10.2012 10:04
SandMan@
з.ы. вызывай неотло.. тьфу.. модератора. готов понести.
Просто Вам пора повзрослеть. Не всегда хороший писатель или другой человек творческого жанра, является и хорошим человеком в жизни.

1109. SandMan@, 30.10.2012 10:06
orc
Не всегда хороший писатель или другой человек творческого жанра, является и хорошим человеком в жизни.

хорошим в отношении кого ?
я вот уверен что ваш кумир- ментопереводчик по жизни полное оно. но я лично бы не особо радовался его смерти по любой причине.

1110. Dregor, 30.10.2012 10:08
SandMan@
Я тут наблюдал не вмешиваясь. Не скрою, мне было интересно насколько тебя хватит общаться с этим гопником. Внуки пожарников-убийц, они такие...
Уроды, вобщем.
Я давно это говорил.

1111. orc, 30.10.2012 10:14
SandMan@
хорошим в отношении кого ?
я вот уверен что ваш кумир- ментопереводчик по жизни полное оно. но я лично бы не особо радовался его смерти по любой причине.

Чему-чему я тут радуюсь? Я просто обратил внимание на факт, что даже элиты гибнут по банальной пьяни. Этим самым можно и проследить их связь с народом.

1112. SandMan@, 30.10.2012 10:23
orc
Я просто обратил внимание на факт

что там за шум стрельба и дикие крики ?
а.. это обращают внимаине общественности (с)

со смайликами тогда более разумно надо..

http://dengi.onliner.by/2012/10/30/vitavia канэшна инвэстар опять плохой какой то...




http://dengi.onliner.by/2012/10/30/myasnikovich-17/ вы всё не так поняли.. денег дайте... нам тут виднее. а у вас информации нету и мы вам не дадим этой информации

Добавление от 30.10.2012 13:51:

кстати у кого какие ставки ? отдадут 1.5 ярда наличкой или чего нить из собственности всунут ?

Добавление от 30.10.2012 14:18:

бо судя по новостям Семашку в Москве обломали

1113. fsa, 30.10.2012 15:41
SandMan@
отдадут 1.5 ярда наличкой или чего нить из собственности всунут ?

И что сделает Кремль, если ему покажут дулю? А ему её покажут. Я б ещё и что другое показал. Заслужили. Да что я... они заслужили не показы, а стенку свою кремлёвскую.

О растворителях договора не было... а даже если и было такое условие - просто красиво пошлют Кремль в ж0пу. Отдавать чужим барыгам, которые "свой" жн народ и то грабят 1,5 млрд - да ну ...

Если они конечно не могут ввести какие-то санкции, перекрывающие эти 1,5. Каккие?

Нужно ж ещё учитывать, у местных бандитов рычаг давления ев кремлёвских может быть не только экономический. Они луке не дадут нефть, а он - "пойдём у зямлянки"! Вернее, не он, а все остальные пойдут. Но нам же не привыкать к девальвациям. Реальная угроза режиму будет не от девальваций и даже не от вымерзания зимой на кухнях, а когда народ возьмёт в руки оружие. А до этого далеко. А вот Кремль потеряет союзничка. Луке то пофигу, что там будет с народом, пока у него есть бабло на силовиков, поэтому на перекрывание нефти он может встать в позу "Вот не стану есть икру, как обычно по ведру, и на почве истощенья захвораю и помру!". И где же Кремль возмёт потом другого такого союзничка? Если лу слетит в южные края, а тут сменится режим? Понятно, что лу стоит на силовиках, на которых деньги всегда найдутся, награбил же за все годы... И слетит он куда подальше только в случае, если не будет видеть никакого дальнейшего экономического резона от разграбления Беларруси и оплата силовиков превысит профит от грабежа. А мнение собственно народа его интересует примерно как пробравшегося к вам на огород козла интересует мнение капусты по поводу его гастрономических пристрастий. Пока капуста продолжает быть овощем и не берёт в руки оружие, чтоб убить козла и защитить огород - козлу пофигу. Наши овощи козла не мочат. Следовательно можно опять спокойно опускать уровень жизни населения, если поссоришься с Кремлём. А Кремлю следовательно - хрен с маслом. Для того чтоб он лучше ему в жадное горло проскочил. Вобщем "ПошлиНа!" им, а не пошлина за растворители.

1114. SandMan@, 30.10.2012 15:45
fsa

тут новый министр иностранных дел заикнулся что мол мы может пересмотрим свою позицию по Южной Осетии и Абхазии... (видимо в уме мысль - а вы нам спишете долги и нефти дадите)

1115. Much, 30.10.2012 15:46
SandMan@
кстати у кого какие ставки ? отдадут 1.5 ярда наличкой или чего нить из собственности всунут ?

Судя по нашей информации, со ссылкой на ИнтерФакс
http://verslas.delfi.lt/business/baltarusija-pardave…kso.d?id=59874911
Беларусь с сентября по октябрь продала 3,1 тонны золота.

1116. SandMan@, 30.10.2012 15:51
Much
Беларусь с сентября по октябрь продала 3,1 тонны золота.

и что ?

Добавление от 30.10.2012 15:55:

3 тонны золота это 10 тысч унцый... грубо говоря даж 200 лямов не наберёцца.. опять же вопрос куда продала ?

1117. Much, 30.10.2012 15:55
SandMan@
и что ?

Ну это около 170-180 млн. "зелёных американских денег".
За месяц.

Добавление от 30.10.2012 15:57:

SandMan@
3 тонны золота это 10 тысч унцый... грубо говоря даж 200 лямов не наберёцца..

Если сразу "выкинуть на рынок" 30 тонн, то цены могут сильно упасть.
http://kurs-kotirovka.ru/zoloto/tsena-troyskoy-untsii-zolota/
Обратите внимание как удачно выбран момент продажи.

1118. Ah, 30.10.2012 15:58
впопузиция сдулась, крысы бегут с корабля, батька win !!!

Белорусская оппозиция: бегство во спасение. Когда прекратится? Чем грозит? LIVE
320x213, 28.4Kb
http://news.tut.by/politics/318012.html

1119. SandMan@, 30.10.2012 15:59
Much
Обратите внимание как удачно выбран момент продажи.

ну.. удачно было продать по 1900.... а не по 1700

Добавление от 30.10.2012 16:03:

Ah

заберите свой вентилятор и коричневую субстанцию...

1120. Much, 30.10.2012 16:23
SandMan@
ну.. удачно было продать по 1900.... а не по 1700

Я что то таких цен ещё не видел.

1121. SandMan@, 30.10.2012 16:31
Much
Я что то таких цен ещё не видел.

год назад.. аккурат в начале сентября...

1122. SweetLow, 30.10.2012 17:33
Much
Беларусь с сентября по октябрь продала 3,1 тонны золота
Господа, не забываем, что мелкие слитки для продажи гражданам внутри Беларуси не включаются в резерв. А их периодически из чего-то надо делать - не всё проданное населению слитковое золото обратно возвращается. Впрочем это предположение, не уверенность.

Я что то таких цен ещё не видел
1925 пик вроде был.

1123. orc, 30.10.2012 20:15
SweetLow
Господа, не забываем, что мелкие слитки для продажи гражданам внутри Беларуси не включаются в резерв. А их периодически из чего-то надо делать - не всё проданное населению слитковое золото обратно возвращается. Впрочем это предположение, не уверенность.

Кому они нужны? У них наценка сразу на лет 5 вперед

Добавление от 30.10.2012 20:56:

цитата:
Глава МИД Белоруссии Владимир Макей не исключает, что республика в будущем может вернуться к пересмотру своей позиции о признании Абхазии и Южной Осетии, однако подчеркивает, что это решение будет принято исходя из национальных интересов.

"Жизнь не стоит на месте, и тема белорусско-грузинских и белорусско-осетинских отношений обсуждалась сегодня в ходе совместной коллегии", – заявил В.Макей во вторник на брифинге в Минске.

"Я не могу сказать, что позиция наша поменялась, но мы будем анализировать ситуацию на постсоветском пространстве и примем решение по этому вопросу исходя из наших национальных интересов", - подчеркнул глава белорусского МИД.
Долги? Не, не слышали.

1124. SweetLow, 30.10.2012 22:04
orc
Кому они нужны? У них наценка сразу на лет 5 вперед
Орк, как раз белорусский физмет очень малые спреды имеет.

1125. Laamer, 30.10.2012 22:28
250 гр слиток в НБРБ имеет всего +6% к биржевой цене - бери скока хошь

1126. orc, 30.10.2012 23:07
Laamer
250 гр слиток в НБРБ имеет всего +6% к биржевой цене - бери скока хошь
А вы на бирже сможете продать?

1127. Dregor, 30.10.2012 23:08
Политические инструменты Кремля слабее инструментов Лукашенко (http://naviny.by/rubrics/politic/2012/10/25/ic_articles_112_179688/)
Сильная рука Путина не такая сильная, как у Лукашенко (http://naviny.by/rubrics/politic/2012/10/30/ic_articles_112_179742/)
За это сообщение сказали спасибо: SweetLow

1128. SandMan@, 31.10.2012 09:06
orc
А вы на бирже сможете продать?

т.е. претензий что накрутка на 5 лет вперёд уже нету ? ))

Добавление от 31.10.2012 09:16:

а в полевых условиях физметалл - потенциальный объект экспертизы. как минимум. т.е. быстро его продать гдето не тут вапче сложно будет.. ну либо с дисконтом

1129. SidAlexx, 31.10.2012 10:06
SandMan@
с золотом вообще кидалова. проскакивало как то интервью какого то нашего банкира, дык он распинался, шо "без проблем" это когда купил, и слиток остался на хранении банка, а у тя только сертификат на руках, ну а в ситуации когда дома хранил, могут и не принять, а на фиг послать(в скупку).

1130. SandMan@, 31.10.2012 10:15
SidAlexx
ну а в ситуации когда дома хранил, могут и не принять, а на фиг послать(в скупку).

о чём и речь.. ликвидность всёж поменьше чем у налички

Добавление от 31.10.2012 10:20:

http://news.tut.by/economics/318230.html

кетайцам пытаются впарить какой то банк ?

1131. fsa, 31.10.2012 11:12
SandMan@
т.е. претензий что накрутка на 5 лет вперёд уже нету ? ))

Хм... а кстати я тоже полагал, что в РБ золото сильно переоценено в продаже относительно общемирового. Его наверное много продал нацбанк в период очердного кидалова с зайцем.

Добавление от 31.10.2012 11:16:

SidAlexx
"без проблем" это когда купил, и слиток остался на хранении банка, а у тя только сертификат на руках, ну а в ситуации когда дома хранил, могут и не принять, а на фиг послать(в скупку).

Дак нужно продавать его тогда в специально опечатанных банковских контейнерах. Можно в непрозрачных , типа кота в мешке.

1132. SandMan@, 31.10.2012 11:18
fsa
Хм... а кстати я тоже полагал, что в РБ золото сильно переоценено в продаже относительно общемирового. Его наверное много продал нацбанк в период очердного кидалова с зайцем.

а чего тут предполагать. ценник на сайтие НБ висит на слитки.. цена на золота биржевая в интернетах есть. сравнить просто. зачем домыслы.

Добавление от 31.10.2012 11:23:

http://news.tut.by/politics/318012.html любопытная диалога

1133. orc, 31.10.2012 12:49
SandMan@
а в полевых условиях физметалл - потенциальный объект экспертизы. как минимум. т.е. быстро его продать гдето не тут вапче сложно будет.. ну либо с дисконтом
Боюсь, что золото с беларуским сертификатом может купить только беларуский банк по установленной им же цене.

т.е. претензий что накрутка на 5 лет вперёд уже нету ? ))
Де факто и де юре - 2 большие разницы.

1134. SandMan@, 31.10.2012 12:54
orc
Боюсь, что золото с беларуским сертификатом может купить только беларуский банк по установленной им же цене.

по цене нацбанка установленной.. можете просмотреть на сайте...


Де факто и де юре - 2 большие разницы.

а вы пробовали уже ? тем более что холото эт долгосрочное вложение.. (если кому оно надо)

1135. orc, 31.10.2012 12:57
SandMan@
а вы пробовали уже ? тем более что холото эт долгосрочное вложение.. (если кому оно надо)
По сравнению с той же валютой - это никудышное вложение.

1136. SandMan@, 31.10.2012 13:02
orc
По сравнению с той же валютой - это никудышное вложение.

по ликвидности - да. безусловно.

1137. SweetLow, 31.10.2012 16:07
orc
По сравнению с той же валютой - это никудышное вложение.
Орк, ты явно не уймёшься

1138. ВИталЕк, 31.10.2012 20:36
orc
с той же валютой
это той валюты, которая падала относительно другой валюты?
ps/ иканамист б...я

1139. Mike3a, 01.11.2012 01:18
Историк: Коласа и Купалу не расстреляли только из-за их значимости (http://www.belaruspartizan.org/life/222313/)

1140. orc, 01.11.2012 12:16
Mike3a
Историк: Коласа и Купалу не расстреляли только из-за их значимости
цитата:
На Коласа и Купалу тоже писали доносы, но значимость этих фигур спасла их от попадания в расстрельные списки 1937 года. Но мы не можем со стопроцентной уверенностью сказать, что за это с них не потребовали еще что-то — какой-то информации, например", — отметил историк Игорь Кузнецов.
Вбросы продолжаются.

цитата:
Воспоминаниями о своем отце, поэте Тодоре Кляшторном, расстрелянном в то время, поделилась Майя Кляшторная. "Каждый ребенок, бегающий по улице, на вопрос "а где твой папа?" мог ответить: "в тюрьме". Слово "папа" было непонятное, отцов мы не знали", — отметила она.
Всех отцов посадили?

1141. ДядяПедя, 01.11.2012 12:24
Учитывая, что в то время в %% отношении сидело в несколько раз меньше чем сейчас )

1142. orc, 01.11.2012 12:56
ДядяПедя
Учитывая, что в то время в %% отношении сидело в несколько раз меньше чем сейчас )
Может у интеллигенции было меньше папок, чем семей?

1143. SandMan@, 01.11.2012 15:05
ДядяПедя
Учитывая, что в то время в %% отношении сидело в несколько раз меньше чем сейчас )

дык да.. многие лежали...

Добавление от 01.11.2012 15:13:

ДядяПедя
Учитывая, что в то время в %% отношении сидело в несколько раз меньше чем сейчас )

цитата:
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[6]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[7].

вы какой инфе верите ? ))

Добавление от 01.11.2012 15:24:

http://budzma.org/news/svezhaya-seryya-south-park-&#…elarus-videa.html во как...

1145. SandMan@, 01.11.2012 15:40
з.ы. всем привет от Saigon-а

Добавление от 01.11.2012 15:45:

SidAlexx

кстати счас видима большинство сидит на 10 лет без права переписки.. ага
кстати куда высланных "кулаков" считать ? в статистику ГУЛАГ они не входят

Добавление от 01.11.2012 15:46:

http://select.by/content/view/4490/802/ фигасебе

цитата:
Белорусский банк развития за I полугодие 2012 года получил фантастическую прибыль: 1,75 трлн. BYR

Добавление от 01.11.2012 15:52:

эт при том что доход чуть больше 5 триликов.. профит впечатляет

1146. Chronograph, 01.11.2012 16:16
SidAlexx
у большинства тутейших в родах есть жертвы ублюдка сталина и его холуев. отсюда, вы сюда поглумиться приперлись?

Вы еще Суворова вспомните, ни или Минина с Пожарским!

1147. SandMan@, 01.11.2012 16:24
Chronograph
Вы еще Суворова вспомните, ни или Минина с Пожарским!

зачем так далеко ходить...

Добавление от 01.11.2012 17:26:

пендец.. http://dengi.onliner.by/2012/11/01/vino-9
депутату не дают торговать в его магазинах бырлецом.. обороты упали ?

1148. Wolfshade, 02.11.2012 11:27
цитата:
2 лістапада 2012 г. 08:21
Старшыня Кансерватыўна-хрысціянскай партыі — БНФ Зянон Пазняк раскрытыкаваў беларускую апазіцыю, заявіўшы, што тая цалкам фінансуецца і кантралюецца Захадам і не мае ўласных ідэяў і мэтаў. Беларускія дзяржаўныя СМІ актыўна цытавалі Пазняка, але ён гэтым цалкам задаволены і ад свайго не адступае.
«Тое, што яны цытуюць там у сваім кантэксце, што апазіцыя там несамастойная, якая кіруецца на грошы Захаду, — усё правільна, там пра гэта ўсё дакладна сказана. Але гэтая апазіцыя з`яўляецца таксама структурай гэтага рэжыму. Гэтая апазіцыя выканала ўсе праекты гэтага рэжыму. І апошні праект — гэта 2010 год, калі <…> з гэтай самай выбарчай кампаніі зрабілі правакацыю і далі магчымасць гэтаму рэжыму ўсіх здушыць і захавацца ва ўладзе», — сказаў Пазняк у інтэрв'ю Радыё "Свабода".

«Ім далі грошай, пры тым вядома нават, якая колькасць. Магу вам сказаць дакладна: на „ГовПравду“ было дадзена 4,5 мільёна долараў.
Гэта дакладна, гэта яны самі сказалі на допытах у КДБ», — заявіў палітык, адзначыўшы, што мае інфармацыю «менавіта з крыніцаў у КДБ».

Лідары апазіцыі, на думку Пазняка, «акрамя шкоды для беларускага народа нічога не прынеслі». «І тыя грошы, якія яны бралі з Захаду, яны пусцілі ў трубу. І цяпер атрымліваецца, што Захад, робячы сваю палітыку, шукае непасрэдныя кантакты з Лукашэнкам, а не з імі. Вось вынік гэтых банкрутаў! Так што хай яны там не каментуюць, а проста робяць вывады. Паўтараю: гэтай апазіцыі, якая абанкруцілася, якая стлуміла грошы Захаду, якая нарабіла столькі шкоды беларускаму народу, трэба вымятацца з палітыкі, да аднаго чалавека, каб іх духу там не было!» — заявіў старшыня КХП-БНФ.
Целиком и полностью согласен в этом вопросе с Зеноном. Ему бы чуть умерить национализм...

1149. SandMan@, 02.11.2012 11:50
Wolfshade

на "допытах" в КГБ и не такое говорили.. а Зянон счас стал как Лукашенко.. только с другим знаком. у них враги одинаковые.. ну кроме друг друга

хотя он прав в том что оппозиция не должна тупо быть содержанкой кого либо вне страны. другое дело как он предполагает финансироваться внутри ?

Добавление от 02.11.2012 11:55:

и опять же.. позиция - все в г.не а я один дартаньян очень кого то напоминает.. т.е. смотриться это круто. но к реальности это прилагать лучче не стоит. опять лукашенко получиться.. только с другими прибабахами

Добавление от 02.11.2012 12:16:

цитата:
Продажа крепленых плодовых вин в столичных объектах розничной торговли будет запрещена с 1 декабря. Об этом сегодня сообщил журналистам заместитель председателя Мингорисполкома Владимир Колтович.

дипутата обломали ?

Добавление от 02.11.2012 12:22:

цитата:
Запрет будет действовать до 1 февраля, передает БЕЛТА.

чо и всё ?

1150. orc, 02.11.2012 12:26
SandMan@
хотя он прав в том что оппозиция не должна тупо быть содержанкой кого либо вне страны. другое дело как он предполагает финансироваться внутри ?
Демократия должна родится внутри общества.

1151. SandMan@, 02.11.2012 12:28
orc
Демократия должна родится внутри общества.

слова красивые. но должен быть толчок к этому.. в нашем болоте ничего кроме газов походу не родиться... пока что

1152. Wolfshade, 02.11.2012 12:33
SandMan@
слова красивые.
На самом деле так и есть. Пока общество само не будет готово принять эти парадигмы, все попытки насадить доброе, вечное и мудрое закончатся в лучшем случае ничем, а в худшем... я даже думать не хочу об этом (собственно, пример к чему может привести попытки насаждения демократии в незрелом обществе мы наблюдаем последние лет 18).

1153. SandMan@, 02.11.2012 12:39
Wolfshade

при желании элит это сделать.. всё можно осуществить.. снизу пока что ничего не просматривается.

1154. Wolfshade, 02.11.2012 12:46
SandMan@
при желании элит это сделать
Ну и какие элиты желают таких изменений? Если оценить ситуацию реально - весьма небольшая и зачастую маргинальная часть. Власти это не надо, руководителям предприятий (а большинство у нас как было так и есть - госпредприятия) - тоже не надо... частному бизнесу - 50/50. Мелочи наверное, большей части хочется, а вот крупняку... тоже лишняя конкуренция не нужна. Так кому оно надо в реальности?

1155. orc, 02.11.2012 12:46
SandMan@
при желании элит это сделать.. всё можно осуществить.. снизу пока что ничего не просматривается.
Вам просто хочется в это верить. Элиты не могут быть оторваны от общества. А насчет "все можно осуществить" - посмотрите для начала на себя.

1156. SandMan@, 02.11.2012 12:55
Wolfshade
Ну и какие элиты желают таких изменений?

так я и говорю что они не желают.
знаете есть такое - верхи не хотят.
весь вопрос втом когда низы перестанут мочь

Добавление от 02.11.2012 14:19:

http://dengi.onliner.by/2012/11/02/lukashenko-73/ и для когото жареным запахло

1157. Mike3a, 02.11.2012 14:42
цитата:
SandMan@:
цитата:
Запрет будет действовать до 1 февраля, передает БЕЛТА.
чо и всё ?
В разы возрастут продажи сахара в крупной фасовке. Добавится работы токсикологам. Появится давно забытая "паленка" (по примеру России). И, собсна, всё.

1158. SandMan@, 02.11.2012 14:54
Mike3a

ну эт мы посмотрим...

Добавление от 02.11.2012 14:55:

Mike3a
Добавится работы токсикологам.

а то у них работы нет когда им тела привозят после пары снарядов бырлеца..

1159. SidAlexx, 02.11.2012 15:10
цитата:
Wolfshade:
Целиком и полностью согласен в этом вопросе с Зеноном. Ему бы чуть умерить национализм...

зато у ваших уже при виде Ў и Ї такая истерика, что это скорее диагноз, чем политическое решение
и потом напоминаю, негоже нацменам ставить условия хозяевам земли Зянон в своем праве.

1160. Wolfshade, 02.11.2012 15:25
SidAlexx
зато у ваших
Эммм... а кто это "ваши", позвольте осведомиться?

такая истерика, что это скорее диагноз, чем политическое решение
потом напоминаю, негоже нацменам ставить условия хозяевам земли Зянон в своем праве.
Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите. ©
Если честно - ничего не понял из вашего опуса. Вы что и кому сказать хотели?

1161. Much, 02.11.2012 15:32
SidAlexx
и потом напоминаю, негоже нацменам ставить условия хозяевам земли Зянон в своем праве.
Ещё бы "правильную границу" этой "земли" где нибудь найти.

1162. SidAlexx, 02.11.2012 16:09
Wolfshade
ну, уж если вы не знаете в каком праве и относительно чего, пресловутый Зянон, то что тогда вы тут вообще делаете, в этой, отдельно взятой теме, со своими советами? абсурдно упрекать белорусов в национализме, когда русские ведут себя не лучше, а местами гораздо хуже в этом вопросе.

Much
ну.....жмудинам в этом вопросе, вообще сидеть как мыши предписано.

1163. Ing.Syst, 02.11.2012 16:28
http://news.tut.by/society/318614.html
Новые схемы метро Минска установили под ноги пассажирам

Кто-нибудь видел, их хоть закрыли чем-нибудь прозрачным от повреждений-загрязнений?

1164. Wolfshade, 02.11.2012 17:28
SidAlexx
абсурдно упрекать белорусов в национализме
Я в общем как бы сам разберусь, кого и в чем упрекать.Тем более, как оценивать потенциального политика, в перспективе могущего претендовать на пост президента моей родной страны.

русские ведут себя не лучше, а местами гораздо хуже в этом вопросе.
А это тут при чем?

1165. SandMan@, 02.11.2012 17:30
Ing.Syst

лучче бы на потолок примастырили.. а так постоянно ктото будет стоять

1166. SidAlexx, 02.11.2012 18:12
Wolfshade
а ви шо, не русский шо ле ибо от настоящего белоруса такие речи в отношении ЗП, мы не услышим
зы
ЗП в президенты?? если только чудом.
ззы
ну и канешна интересно, в чем заключается пресловутый национализм ЗП, который по вашему мнению такой страшный? конкретика..

1167. Konnor, 02.11.2012 19:08
Wolfshade
собственно, пример к чему может привести попытки насаждения демократии в незрелом обществе мы наблюдаем последние лет 18
На примере чего мы это наблюдаем, позвольте уточнить?

1168. orc, 02.11.2012 20:09
Wolfshade
Если честно - ничего не понял из вашего опуса. Вы что и кому сказать хотели?
Он хотел сказать, что если Зенон говорит то, что не нравится - значит он идет нафиг.

Konnor
На примере чего мы это наблюдаем, позвольте уточнить?
На примере того, что ни одна из стран бывшего СССР не построила демократического общества. Есть мнение, что у каждой страны, народа, нации - есть свой собственный путь развития.

1169. Mike3a, 02.11.2012 22:25
цитата:
SandMan@:
Mike3a
Добавится работы токсикологам.
а то у них работы нет когда им тела привозят после пары снарядов бырлеца..
Ну, там всё-таки этиловые спирты, хоть и не люксовые. А вот палёная водочка - начиная со Смоленской губернии и дальше на Восток... россияне знают.

1170. SidAlexx, 03.11.2012 00:00
Пазняк: Хай не пілікаюць... (http://news.tut.by/politics/318819.html)
ЗП совсем не изменился.
"...Зянон Пазняк: У 1990-х гадах яшчэ да мяне прыязджалі кіраўнікі раёнаў і ў жаху расказвалі пра ўсю сітуацыю: яны даведваліся, што на кожнага з іх ёсць дасье. На кожнага бюракрата! І ў выпадку чаго яго шантажуюць. Гэта сутнасць рэжыму. Таму ён не мае ніякай апоры, як толькі нешта хіснецца — яны ад яго адвернуцца. І калі гэтыя людзі могуць неяк бараніцца, даваць некуды інфармацыю — яны даюць. Халуі прадаюць сатрапа ў першую чаргу. І яны ўжо прадаюць...."

1171. Konnor, 03.11.2012 02:53
orc
На примере того, что ни одна из стран бывшего СССР не построила демократического общества. Есть мнение, что у каждой страны, народа, нации - есть свой собственный путь развития.
я у другого спрашивал, но если уж влез, то попытайся прочесть вопрос и понять его, прежде чем писать.
...Впрочем, о чем это я, это же орк...

1172. Wolfshade, 03.11.2012 23:27
SidAlexx
а ви шо, не русский шо ле
Представьте себе... о ужас, я гражданин РБ. И по национальности почему-то тоже белорус. Разрыв шаблона?

Konnor
На примере чего мы это наблюдаем, позвольте уточнить?
На примере нашего всея. К власти он пришел исключительно демократическим путем.

Пазняк: Хай не пілікаюць...
Отличное интервью. Полностью поддерживаю. На свалку их!

1173. SidAlexx, 04.11.2012 00:41
Wolfshade
что именно вас не устраивает в национализме ЗП? конкретика, просим...
зы
разницу между нашими Дзядами и Дмитриевской субботой РПЦ знаете? если белорус, то должны как бы
ззы
демократическим?? уверены? ЗП в интервью про это пишет, странно что вы это не увидели. намекну, про шантаж перечитайте

1174. ValeraH, 04.11.2012 09:50
Mike3a
А вот палёная водочка - начиная со Смоленской губернии и дальше на Восток... россияне знают.
Прокол, теперь надо добавлять, а также от Чехии и дальше на Запад...
Только у Лу "парадак"

1175. Wolfshade, 04.11.2012 10:30
SidAlexx
что именно вас не устраивает в национализме ЗП? конкретика, просим...
К примеру, вот это...
З. Пазьняк. Беларуска-расейская вайна (http://www.bielarus.net/templatate-en.php?subaction=showfull&id=1095600585&archive=&start_from=&ucat=2&)

1176. SidAlexx, 04.11.2012 11:28
Wolfshade
и.....что вас в правде смущает? возможно ЗП немного натягивает нас, и приспускает поляков. но все так и есть, мы были захвачены войной, нас русифицировали, русифицируют, и будут пытаться делать это дальше.
все исторические артефакты ловко уничтожаются, все исторические записи подделываются. и в 21 веке в ру учебниках Речь твердо ассоциируют с Польшей, а православных Литвы с РПЦ. а у ЗП задача вернуть его народу память и место в мировой истории, и если для этого надо сказать правду о "братском" народе с востока, то так и будет.
зы
вы решите для себя, кто вы. белорус который хочет быть белорусом, или обрусяченный коллаборационист промосковского толка, мечтающий переехать в Москву и получить российский паспорт. для белорусов ЗП говорит правильно и нужно, а вот для коллаборационистов это ересь. для последних иконой идет идеологически верный АГЛ, псевдо историк Гигин со команда.
ззы
ну а желание развалить имперскую систему соседей, с целью постройки более совершенной, вполне обоснованы. не находите?

1177. orc, 04.11.2012 12:14
SidAlexx
разницу между нашими Дзядами и Дмитриевской субботой РПЦ знаете? если белорус, то должны как бы
Расскажите уж нам, откройте тонкости.

все исторические артефакты ловко уничтожаются, все исторические записи подделываются.
Примеры будут?

и в 21 веке в ру учебниках Речь твердо ассоциируют с Польшей
РП и есть по сути Польша.

1178. Bugin, 04.11.2012 12:36
SidAlexx
нас русифицировали, русифицируют, и будут пытаться делать это дальше.
Вы давно уже русифицированы

1179. SidAlexx, 04.11.2012 13:00
Bugin
няўжо, на самай справе, а я і не заўважыў, гора, мне гора

1180. Василий11, 04.11.2012 14:21
SidAlexx
все исторические артефакты ловко уничтожаются, все исторические записи подделываются.

Заговор жидо-масонов.

его народу память и место в мировой истории, и если для этого надо сказать правду о "братском" народе с востока, то так и будет.

Внимательно слушаю правду. Токмо сразу предупреждаю, репарация нету, грошей нема

ну а желание развалить имперскую систему соседей, с целью постройки более совершенной, вполне обоснованы. не находите?

Развалите, а дальше что?

1181. SidAlexx, 04.11.2012 14:28
Василий11
верните слуцкие пояса, ворюги и копии статутов. а в учебниках так и пишите, Речь не поляки, Речь - поляки, белорусы, украинцы, литовцы, латыши, немного немцев, и таки да, русские.
зы
да ладно живите, раз нравится, царрр хороший, бояре плохие, а холопям ниже кланяться. русский рецепт

ззы
а где спасибо, мы вам со товарищи 4 ноября подарили

1182. orc, 04.11.2012 14:50
SidAlexx
а в учебниках так и пишите, Речь не поляки, Речь - поляки, белорусы, украинцы, литовцы, латыши, немного немцев, и таки да, русские.
2/3 поляков и 1/3 "литовцев".

верните слуцкие пояса, ворюги
А их украли?

1183. Василий11, 04.11.2012 15:39
SidAlexx
а в учебниках так и пишите, Речь не поляки, Речь - поляки, белорусы, украинцы, литовцы, латыши, немного немцев, и таки да, русские.

Ага. Речь это поляки, а на вторых-третьих ролях все вышеперечисленные.

мы вам со товарищи 4 ноября подарили

Польские паны своих слуг за товарищей не считали. Там другое слово в ходу было...

1184. Konnor, 04.11.2012 15:50
Wolfshade
На примере нашего всея. К власти он пришел исключительно демократическим путем.
Тогда вы ошиблись со сроками, на тот момент возраст демократии в РБ был никак не 18 лет. А вот в течение 18 тут насаждалась не демократия, а что-то совсем иное, не так ли?

1185. SidAlexx, 04.11.2012 15:57
Василий11
:столько лет вы всем врали, что сами уже верите
учите историю.

1186. Василий11, 04.11.2012 17:40
SidAlexx

расскажите мне правду

1187. orc, 04.11.2012 18:25
SidAlexx
:столько лет вы всем врали, что сами уже верите
учите историю.

В отличие от вас - многие историю выучили. И роль беларуского мужика в ВКЛ - отчетливо представляют.

Добавление от 04.11.2012 18:28:

Konnor
Тогда вы ошиблись со сроками, на тот момент возраст демократии в РБ был никак не 18 лет. А вот в течение 18 тут насаждалась не демократия, а что-то совсем иное, не так ли?
Строили капитализм. Ну, а демократия, как известно, это власть демократов.

1188. Konnor, 04.11.2012 20:08
orc
Строили капитализм. Ну, а демократия, как известно, это власть демократов.
С Марсом беседуешь? Принял, чтоле? Сопьешься так, электорат.

1189. And2003, 04.11.2012 22:50
Василий11
Польские паны своих слуг за товарищей не считали. Там другое слово в ходу было...
не слово, а дыба и плаха. Единственное государство, в котором законно можно было убивать своих холопов - это Речь Посполитая. До этого такое можно было только в РИ и вроде как где-то в латинской америке времен испанцев. Во всех остальных это было НЕ законно и осуждалось, штрафовалось, сожалось.

1190. Mike3a, 05.11.2012 02:10
And2003
можно обсудить и не такие давние времена, а типичный крестьянский быт (http://ihistorian.livejournal.com/605711.html#cutid1) конца XIX века. Поплачьте о них с орком напару.
За это сообщение сказали спасибо: And2003

1191. Bugin, 05.11.2012 07:54
SidAlexx
няўжо, на самай справе, а я і не заўважыў, гора, мне гора
Я тоже тут могу попытаться тут что-нибудь написать на межгалактическом общем из звездных войн, это ж не значит, что я на нем думаю.

1192. Василий11, 05.11.2012 08:28
And2003
законно можно было убивать своих холопов - это Речь Посполитая.

И не только холопов. Тот же Богдан Хмель. Ни разу не холоп. Любовницу забрали, ограбили, сына фактически запороли насмерть. Сказка, а не жизнь. Слабый пан-никто и звать его никак. Хоть обжалуйся королю. Всё решает сабля, что собственно по легенде Богдану король и сказал.

Добавление от 05.11.2012 08:30:

Mike3a

Можно ещё обсудить английские работные дома. Да тогда (о ужас) так жили. Сейчас самое страшное скажу-инета тоже не было

Добавление от 05.11.2012 08:32:

And2003
такое можно было только в РИ

Да вроде нет-Салтычиха таки неприятно закончила.

1193. SandMan@, 05.11.2012 09:06
Василий11
Да вроде нет-Салтычиха таки неприятно закончила.

эт она просто нелояльность гдето проявила.. как и счас.. пока лижеш верхних - с нижними делай чо угодно.

1194. orc, 05.11.2012 10:35
Mike3a
можно обсудить и не такие давние времена, а типичный крестьянский быт конца XIX века. Поплачьте о них с орком напару.
Беда в том, что современный тренд - это "героическое прошлое ВКЛ". Которое, по фактам, весьма и весьма непривлекательно.

1195. Василий11, 05.11.2012 10:35
SandMan@

Да где...не лехла она в политику. у неё другие забавы были.

1196. SandMan@, 05.11.2012 10:38
Василий11

слишком просто забавница была...

1197. And2003, 05.11.2012 11:00
Василий11
Да вроде нет-Салтычиха таки неприятно закончила.
РИ - римская империя (сорри)

1198. orc, 05.11.2012 11:10
And2003
Да вроде нет-Салтычиха таки неприятно закончила.
РИ - римская империя (сорри)

Да не в этом дело, а в промывке мозгов современным людям по поводу "супер-пупер ВКЛ".

1199. SandMan@, 05.11.2012 11:12
orc
Да не в этом дело, а в промывке мозгов современным людям по поводу "супер-пупер ВКЛ".

промывка счас идёт про супер пупер СССР и супер пупер Сталина...

1200. orc, 05.11.2012 11:17
SandMan@
промывка счас идёт про супер пупер СССР и супер пупер Сталина...
Промывка идет в обратном направлении - типа "ужасы СССР и демон Сталин". Но народ то разбирается получше, чем горе-писаки.

1201. SandMan@, 05.11.2012 11:20
orc
Но народ то разбирается получше, чем горе-писаки.

какой народ ? школота которой коммуняки в уши жуют ?

1202. orc, 05.11.2012 11:34
SandMan@
какой народ ? школота которой коммуняки в уши жуют ?
Тот самый, который спрашивает у мамки и папки: "а когда это построено было?"
Именно поэтому, уйдет Лукашенко, а вот плиточка, дворцы и библиотека - останется. А вот о Шушкевиче, что за память останется? Что стырил сортир и отдал забесплатно ЯО.

1203. SandMan@, 05.11.2012 11:39
orc
а вот плиточка, дворцы и библиотека - останется.

если не развалиться... а плитку если не обновлять то лет 10 и всё.. амбец.. это вам не камни Аппипевой дороги ))


А вот о Шушкевиче, что за память останется?

да при Лу с 94 по 97й год было дофига построено


Тот самый, который спрашивает у мамки и папки: "а когда это построено было?"

я ж говорю школота.

Добавление от 05.11.2012 11:42:

пусть спросит у мамки и папки сколько костей под фундаментами там....

1204. SidAlexx, 05.11.2012 11:51
чую, чую, гигинятиной запахло...
именно народ и разбирается хорошо. и кто все время брешет в экрана, и кто поддакивает, услужливо виляя хвостиком. все народ видит, все понимает.
зы
оркам срочно скупить портретики сталина, а то пропадут с продажи, на что лоб разбивать будете?
ззы
а всем русским срочно ехать ин Москау, помочь на русском марше, а то ваших там что то мало, совсем нацменами стали или только тут, подальше от Родины, вы такие ультрарусские националисты?

1205. SandMan@, 05.11.2012 11:52
http://charter97.org/ru/news/2012/11/5/60971/

1206. SidAlexx, 05.11.2012 11:56
SandMan@
без комментариев, там писателям к врачу надо, чистый диагноз.

1207. orc, 05.11.2012 12:08
SandMan@
пусть спросит у мамки и папки сколько костей под фундаментами там....
Народ умирал всегда. В данном случае - умирал не зря.

если не развалиться... а плитку если не обновлять то лет 10 и всё.. амбец.. это вам не камни Аппипевой дороги ))
Плиточку обновлять проще.

SidAlexx
оркам срочно скупить портретики сталина, а то пропадут с продажи, на что лоб разбивать будете?
Пояса стыренные нашли уже?

1208. SandMan@, 05.11.2012 12:09
orc
Народ умирал всегда. В данном случае - умирал не зря.

хотите умереть не зря на стройках коммунизма ?

1209. Василий11, 05.11.2012 13:31
SidAlexx
А Вы милейший, ведь на российском же форуме обретаетесь. Проклятый предатель нац. интересов

1210. orc, 05.11.2012 13:37
SandMan@
хотите умереть не зря на стройках коммунизма ?
На "стройках" Франции - в % отношении больше людей погибло. И ничего, тот же самый Наполеон, или лидеры Великой Французкой революции - национальные герои. Со всеми своими недостатками. У нас же - это нац. черта - поливать помоями свою историю.

1211. SandMan@, 05.11.2012 13:41
orc

сравнивать конец 18 начало 19го века с серединой 20го.. нуну...

Добавление от 05.11.2012 13:43:

и вапче у Франции среди нац героев половина - женщины (с) а Бонапарте вапче французом небыл

1212. ValeraH, 05.11.2012 13:53
SandMan@
а Бонапарте вапче французом небыл
Ну, этим нас не удивишь....
Хоть тогда, откуда Багратион?
Хоть при СССР:
Самый умный Микоян,
Самый храбрый Баграмян...
Да и Коба не титульный.
Вот нынче, правда, набор национальностей сузился.

1213. SidAlexx, 05.11.2012 14:26
Василий11
вот именно шо российском , русские не равно россияне
зы
Василий, ты по што на марше не был?? или троллить белорусов на форуме, задача гораздо важней, чем публичное выражение неудовлетворения политикой властей в миграционном вопросе?

ValeraH
прямо скажем, пальцев на ладошке будет с запасом, если считать. (это про тех кто у руля)

1214. SweetLow, 05.11.2012 15:54
orc
А вот о Шушкевиче, что за память останется?
1. Создатель современного белорусского государства.
2. Прикончил своей подписью государство с 12000 термоядерных боеголовок

Лу по сравнению с ним - нашкодивший пацан

1215. And2003, 05.11.2012 16:23
SweetLow
1. Создатель современного белорусского государства.
И одновременно один из подписантов конца СССР. Правовую оценку этим действия надеюсь я еще застану.

1216. SandMan@, 05.11.2012 16:25
And2003
Правовую оценку этим действия надеюсь я еще застану.

думаю что вам это не грозит. никому СССР уже ненужен. опять же вне правового поля СССР это не осуждаемо

1217. Василий11, 05.11.2012 16:32
SidAlexx
русские не равно россияне

Именно равно. Как и башкиры с татарами
или троллить белорусов
нет, панов Великого Княжества Литовского.

1218. SidAlexx, 05.11.2012 16:33
And2003
я дам вам парабеллум.

1219. Wolfshade, 05.11.2012 16:44
Реальный сектор. Беларусь на распутье: укладывать плитку в Подмосковье или собирать клубнику в Ирландии? (http://news.tut.by/economics/318997.html)
Обухович выдал на гора еще одну отличную статью. Не в бровь а в глаз, как говорится.

1220. Азовский, 05.11.2012 16:53
если бы я был глава рф, ну как Ельцин, я бы подарил белорусам украинцам молдаванам по скважине нефти.
Тока чтоб все вырученные бабки не олигархам шли, а вкладывались в страну.
Хотя бы чтоб бенз стоил допустим 10 центов/литр и экономика заработала бы !
мечты мечты

1221. SandMan@, 05.11.2012 16:55
Азовский
и экономика заработала бы !

да.. заработала бы на продажу халявной нефти

кстати скважына это МАЛО... почитайте скока она выдаёт в сутки обычно..

Добавление от 05.11.2012 17:02:

Wolfshade

вы выдал.. ну капитан же очевидность. то что в стране построено нежизнесопосбное экономическое недоразумение и что верхушка хочет быстренько монетизировать власть и при этом получить некие гарантии...

1222. SweetLow, 05.11.2012 17:05
And2003
И одновременно один из подписантов конца СССР. Правовую оценку этим действия надеюсь я еще застану.
Странно, но я вроде п.2 именно про это написал
P.S. Я тоже надеюсь много чего застать, типа разборов 1996 года

1223. Wolfshade, 05.11.2012 17:08
SandMan@
Мне лично понравилось вот это.
цитата:
Либеральная модель подталкивает нас на путь Балтии. Понятно, что это открывает блестящие перспективы для тех, кто надеется стать новой политической элитой. Для всех остальных к перспективе укладывать плитку в Подмосковье добавляется лишь перспектива собирать клубнику в Ирландии. Не вдохновляет.

Разговоры про некий "план Маршалла для Беларуси" - вообще чушь. Во-первых, "план Маршалла" был элементом "холодной войны". А встревать в конфронтацию с Россией из-за Беларуси Западу нет никакого резона. Во-вторых, "план Маршалла" был основан на инкорпорации экономик Европы в западную, формируемую на базе американской. Сегодня Запад уже попытался инкорпорировать в свою ("мировую") экономику экономику Китая. Полученной головной боли им еще лет на 10-15 хватит. Получить еще новую и от Беларуси - вряд ли Запад настолько альтруистичен. Тем более в условиях кризиса, который еще неизвестно, когда и чем закончится.

1224. SandMan@, 05.11.2012 17:22
Wolfshade

я вообще к чему.. к тому что из всех этих рассуждений не вижу чего автор предлагает. куда итить та ?

1225. Wolfshade, 05.11.2012 18:06
SandMan@
я вообще к чему.. к тому что из всех этих рассуждений не вижу чего автор предлагает. куда итить та ?
Автор, если почитаете его рубрику, как раз занимает наиболее взвешенную, на мой взгляд позицию, и не предлагает никуда итить, а предлагает как раз реформировать в первую очередь экономику, оставив крики "а мы пойдем на Север" тем, кто этого заслуживает - шакалам Табакки. Причем на первом этапе, учитывая количество необходимых изменений и необходимость в скорости преобразований, целесообразно оформить их как раз Указами, заложив необходимый базис.

1226. fsa, 05.11.2012 19:05
Азовский
Тока чтоб все вырученные бабки не олигархам шли, а вкладывались в страну.

А во сколько скважин обойдётся механизм, обеспечивающий это? Сколько стоит станок по переформатированию холопов в людей? И как их загнать в тот станок? Разбегаться же будут... Точно говорю, будут

1227. ДядяПедя, 05.11.2012 19:49
fsa
Сколько стоит станок по переформатированию холопов в людей?

А чем холоп отличается от человека?

1228. Konnor, 05.11.2012 19:55
Wolfshade
Причем на первом этапе, учитывая количество необходимых изменений и необходимость в скорости преобразований, целесообразно оформить их как раз Указами, заложив необходимый базис.
Ну так оформляйте! Чего ждать-то? Еще 18 лет насаждения "демакрации па-шклоуски"?

1229. Wolfshade, 05.11.2012 21:42
Konnor
Ну так оформляйте! Чего ждать-то?
Изменения менталитета населения. Как я уже говорил - без этого вообще никакие изменения невозможны.

1230. orc