Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. (часть 5)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57684

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

amdfan, 01.03.2018 12:54
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57272) )

5101. olnikval, 01.03.2018 12:54
Тут еще ... Россия импортирует до 90% редкоземельных металлов (http://rareearth.ru/ru/pub/20160803/02352.html)

5102. Igor72, 01.03.2018 13:46
MVal
Да не вопрос это. Везде вместимость одномоторников ограничивают. Оптимально нужен был одномоторник с одним пилотом (какие там ограничения - 10-12 паксов?, лень искать), соответственно - гораздо компактнее и легче Антона, ну и если 20-местник - то уже с двумя пилотами, двумя движками и уже не обязательно такой медленный.
Вопросы есть. Нужен ли самолет с ВПХ Ан-2, или можно обойтись Л-410. Про двухмоторность это уже детали

5103. MVal, 01.03.2018 13:58
user432
Как раз ТВС-2МС - это поделие КБ Антонова, чутка модернизированное и ремоторизированное.
Плоть от плоти, кровь от крови.

Да, и упавшее из-за движка и косяков этой самой модернизации.
ТВС-2ДТС - в таком случае - тоже поделие КБ Антонова, просто модернизированное значительно сильнее, но что характерно - теми же кривыми руками, а что важнее - кривыми мозгами. Сегодня запускать в производство однодвигательный 20-местник, причем спроектированный по 70-летним лекалам, но из дорогущего углепластика, может либо идиот, либо коррупционер, либо и то и другое в каком-то сочетании.

Действительно. кто это такие - главы Бурятии, Якутии?
Что они понимают в авиации?

Оба-на, пошел последний верноподданнический аргумент Защитано.

Но таки объясню: Глава Бурятии - ангажированный чиновник, на территории субъекта которого будет развернуто новое производство, т.е. деньги, рабочие места и пр. Кто такой глава СИБНИА, и почему он будет расхваливать свое поделие даже ценой лжи (как в случае с посадочной скоростью) тоже нужно объяснять? Собсно слов главы Якутии в вами приведенном тексте нет, но я таки предположу, что ему (как и куче других местных начальников) хочется иметь хоть какой-то новый самолет на замену умирающих Антонов, предложи ему безальтернативно каракатицу на пердячем пару - он и ей будет рад. (что в общем и показано).

И еще раз, в тексте нет запроса на именно такой самолет, т.е. однодвигательный биплан на 20 паксов, или 3 тонны груза. Ну т.е. абсолютно. Спорить с этим не просто глупо, это демонстрация какой-то альтернативной логики, лингвистики и ранее озвученного диагноза.

Igor72
Вопросы есть. Нужен ли самолет с ВПХ Ан-2, или можно обойтись Л-410.
ИМХО, таки нужен. Но явно не в размерности L-410. Повторюсь, целесообразна самолетка с одним пилотом и ограничением по вместимости, продиктованным одним пилотом. Это могла бы быть некая инкарнация Як-12 с поправкой в размерности на движок в 400-500 л.с., вроде того же Рэда. При использовании композитов, уложившись в 2.5-2.7 тонны взлетного веса, можно возить тонну груза, или 8-10 паксов.

Про двухмоторность это уже детали
В размерности 5+тонн взлетного веса, 2 пилота, 20 паксов - это уже ключевая деталь.

5104. ykalex, 01.03.2018 15:12
Да не волнуйтесь, Путин уже выдал главную тайну - супермощный движок (ядерный?), уже стоит на крылатой ракете неограниченной дальности. Можно и на аналог АН-2 поставить.
А поляки делают движки для АН-2 на автобензине и модернизируют АН-2 за 200-300 тыс зеленых. То есть надо развитие АН-2 иметь, а смысла с копией АН-2 нет.

5105. harinalex, 01.03.2018 15:21
ykalex
Путин уже выдал главную тайну - супермощный движок (ядерный?), уже стоит на крылатой ракете неограниченной дальности.
а что, почему бы и нет. Движок потом будет служить боезарядом. Безотходная технология .

Добавление от 01.03.2018 15:23:

MVal
Это могла бы быть некая инкарнация Як-12 с поправкой в размерности на движок в 400-500 л.с., вроде того же Рэда. При использовании композитов, уложившись в 2.5-2.7 тонны взлетного веса, можно возить тонну груза, или 8-10 паксов.
Цессна-208 давно придумана

5106. user432, 01.03.2018 15:25
MVal:
ТВС-2ДТС - в таком случае - тоже поделие КБ Антонова,
Для анофилов все поделия Антонова. я понимаю.

Оба-на, пошел последний верноподданнический аргумент Защитано.
Но таки объясню: Глава Бурятии - ангажированный чиновник,
Собсно слов главы Якутии в вами приведенном тексте нет

Точно.
Ничто не омрачит доминирование бессмертного Ан-2 на просторах РФ, козни сибиряков растают, как роса на солнце.

И еще раз, в тексте нет запроса на именно такой самолет,
Ага, подписали соглашение именно по этому самолету, но забыли 300 раз еще упомянуть - для анофилов нещитово.
Мы понимаем, где-то даже сочувствуем.

5107. Igor72, 01.03.2018 15:34
MVal
ИМХО, таки нужен. Но явно не в размерности L-410. Повторюсь, целесообразна самолетка с одним пилотом и ограничением по вместимости, продиктованным одним пилотом. Это могла бы быть некая инкарнация Як-12 с поправкой в размерности на движок в 400-500 л.с., вроде того же Рэда. При использовании композитов, уложившись в 2.5-2.7 тонны взлетного веса, можно возить тонну груза, или 8-10 паксов.
Фиг знает, растягивание ТВС на 19 мест не инициатива СибНИА, АФАИК Минпромторговы или чьи там требования.

В размерности 5+тонн взлетного веса, 2 пилота, 20 паксов - это уже ключевая деталь.
Не, в данном случае, принимая что 19 таки не с потолка - ключевое это +/- биплана вс моноплан.
Какого х..я тойный биплан не сделали двухмоторным - следующий.
И чета в новостях ничего про ВСУ для безопасности не слыхать

5108. user432, 01.03.2018 15:38
Напомню, что у сибиряков был вариант с монопланом на МАКС-2015.
Но выбрали полутораплан - скорее всего по просьбам заказчиков.

ПС - не просто полутораплан, а супервинглетный полутораплан.
Ребята в тренде.

5109. Науз, 01.03.2018 15:39
Igor72
Фиг знает, растягивание ТВС на 19 мест не инициатива СибНИА, АФАИК Минпромторговы или чьи там требования.

Как может Минпромторг требовать самолёт с неудовлетворяющими требованиям безопасности характеристиками(1 двиг на 20 пассажиров)?

5110. Igor72, 01.03.2018 16:04
Науз
Как может Минпромторг требовать самолёт с неудовлетворяющими требованиям безопасности характеристиками(1 двиг на 20 пассажиров)?
Понятия не имею. Если кто писал, что требованиях Минпромторга одномоторный самолет - его и спрашивайте

5111. MVal, 01.03.2018 17:30
Igor72
Фиг знает, растягивание ТВС на 19 мест не инициатива СибНИА, АФАИК Минпромторговы или чьи там требования.
ИМХО, все очевидно. Поставили новый движок - появился резерв мощности. Моноплана было достаточно для взлетного веса тонн до 4-4.5, может быть даже до 5, что обеспечивало грузоподъемность/дальность - самолет то легче стал, и ВПХ Антона обеспечивались. Но тогда нужен движок сил на 800, а в наличии - на 1100 - чего добру пропадать? Увеличивать пропорционально крыло уже как-то некуда, да и фюзеляж подсказывает решение. Отсюда вторая плоскость (ну она же там все равно была когда-то) и пропорциональное увеличение максимального взлетного веса. Нет у меня других объяснений (неидиотских).

Какого х..я тойный биплан не сделали двухмоторным - следующий.
Такого же, откуда и 19 мест - слепили из того, что было. Вряд ли были в наличии приличные движки на 500 сил. Да и не проектировали по сути новый самолет так, как это принято, от осевой линии. Был Антон - сначала ремоторизовали, потом - поигрались с крылом, потом - новый фюзеляж, и т.п. Жрите, что дали. Не было у СИБНИА возможности слепить новый самолет. Ну и что важно, биплан с парой движков лепится хреново - куда их размещать (с учетом прежних вводных, унаследованных присоединительных и некоторых габаритных размеров)? В принципе биплан - вообще сам по себе не айс - вдвое больше сопряжений с фюзеляжем, вдвое больше всяческие связанные потери, а тут еще пару мотогондол куда-то лепить

5112. Igor72, 01.03.2018 19:13
MVal
Не было у СИБНИА возможности слепить новый самолет
Ну как сказать, в итоге общего с Ан-2 только компоновка и осталась.

Ну и что важно, биплан с парой движков лепится хреново - куда их размещать
Крыло таки безрасчалочное, проблем не вижую Но это уже не Гарреты нужны.

5113. Vestlok, 01.03.2018 20:23
цитата:
Igor72:
MVal
Не было у СИБНИА возможности слепить новый самолет
Ну как сказать, в итоге общего с Ан-2 только компоновка и осталась.

Ну и что важно, биплан с парой движков лепится хреново - куда их размещать
Крыло таки безрасчалочное, проблем не вижую Но это уже не Гарреты нужны.
Так если изначально начинали с модернизации АН-2, то не важно, что там в итоге от него осталось, важно то, что многие параметры АН-2 были в проекте изначально в виде констант и поменять их потом было уже не возможно. Это как москвич свои 408-е модернизировал, и в итоге 2140SL и имел мало общего с 408-м, однако, во многом это был именно 408-й, а не 2141 или там ВАЗ. А сделать новый самолет (автомобиль) именно с чистого листа, то есть изначально заложить в него те базовые параметры которые нужны, а не те, которые есть, это куда больше сил и средств нужно.
Впрочем, при всех минусах такой "каши из топора", такой подход имеет место быть, и, возможно, в данном случае он оправдан. Есть проверенная конструкция, её дорабатывают на сколько это возможно, и в серию. Получается дешево, быстро, и с приемлемым результатом. В конце концов, АН-2 не плохая конструкция, так зачем переизобретать велосипед, если можно её доработать, благо АН-2 изучен вдоль и поперек то есть с определением ключевых направлений работы проблем нет, как и с проверкой результатов этих самых работ.
И таки ставить в биплан два мотора боюсь, не легко, и не только из-за расчалок. Во всяком случае, в истории авиации двухмоторных бипланов было не очень много, в отличие от одномоторных бипланов и многомоторных монопланов. Наверное этому есть более весомые причины чем наличие веревок между крыльями...

5114. MVal, 01.03.2018 20:50
Igor72
Ну как сказать, в итоге общего с Ан-2 только компоновка и осталась.
Я с этим не спорю. Я лишь говорю о реальной последовательности событий, заложником которых стал и СИБНИА и новый самолет. Сначала - ремоторизация, потом - новое крыло на старый фюзеляж, потом новый фюзеляж под новое крыло, которое сопрягалось со старым фюзеляжем. Итого - вроде бы все новое, но самолет в итоге получил древнюю компоновку, фюзеляж переразмеренного сечения, и пр., пр., пр. Онанизм, как есть, и на выходе - чудовище. Причем чудовище и по виду, и по характеристикам - дорогой, жручий, опасный - к бабушке не ходи.

Крыло таки безрасчалочное, проблем не вижую Но это уже не Гарреты нужны.
А чО, Илье Муромцу расчалки мешали? Какая связь?
И проблемы есть - крыло нужно переделывать под 2 мотогондолы, а фюзеляжу менять всю переднюю часть - от осевой проще сделать, с заданными характеристиками, и тогда вопрос биплана даже на горизонте не встанет. Ну нахер никому бипланы с двумя движками после 30х годов не нужны были. Более того - взяли бы L-410 как есть, слепили из композитов - вуаля, стал бы легче на тонну, было бы желание поднять ВПХ - увеличили бы крыло, а может просто профили поменяли бы и механизацию переделали - и хватило бы.

5115. user432, 01.03.2018 20:53
Vestlok:
Так если изначально начинали с модернизации АН-2, то не важно, что там в итоге от него осталось, важно то, что многие параметры АН-2 были в проекте изначально в виде констант и поменять их потом было уже не возможно. Это как москвич свои 408-е модернизировал, и в итоге 2140SL и имел мало общего с 408-м, однако, во многом это был именно 408-й, а не 2141 или там ВАЗ.

Напомню, что в случае 408 и 2140 КБ одно и то же.
В отличии от.

А между Ан-2 и ТВС-2ДТС схожего еще меньше, чем у Ан-70 с А-400М или у Е-190 и ССЖ.
Даже Е-190 с ССЖ намного более близки, по этому критерию.
И те и другие имели перед собой опыт предшественников, у всех были схожие рамки целевых показателей и т.п.

А сделать новый самолет (автомобиль) именно с чистого листа, то есть изначально заложить в него те базовые параметры которые нужны, а не те, которые есть, это куда больше сил и средств нужно.

Так результат отличается радикально .
Базовые параметры - они выбираются под заказчика и его запросы, Сибниа как раз получил приличный объем данных по запросам при начальных этапах - модернизации старичков Ан-2, то, чего заказчик хотел видеть в идеале.
Вряд ли мы бы полагали увидеть у сибиряков летающую тарелку - или даже "летающее крыло".

5116. MVal, 01.03.2018 20:56
Vestlok
Есть проверенная конструкция, её дорабатывают на сколько это возможно, и в серию. Получается дешево, быстро, и с приемлемым результатом.
Конструкция полностью новая, кроме того, уже убедились, что умудрились испортить старую конструкцию даже при минимальных изменениях. Дешево из углепластика? Не смешите. У всех дорого, а у СИБНИА, у которых нет возможности создать с нуля простенький самолетик, получилась дешевая, неимеющаяаналогов технология? За счет каких чудес? О приемлемости результата можно будет судить лет через 10.

user432
Напомню, что в случае 408 и 2140 КБ одно и то же.
В отличии от.

Тащ демагог не знает, что Ан-2 был спроектирован в Новосибирске в сотрудничестве с СИБНИА?
И пропустил аналогию, что из 408 после всех модернизаций получался 2140, но не 2141, который хоть и был спроектирован тем же КБ, что и 408, однако был сделан с нуля, и потому совсем другой. А вот ТВС-2ДТС хоть и сделан полностью из других материалов, по другой технологии, с другим движком, унаследовал и допотопную схему, и основные присоединительные размеры, и кучу недостатков от Ан-2. (впрочем, и одно достоинство тоже).

5117. ykalex, 02.03.2018 04:47
Схемы установки 2 движков в одну гондолу имеются. И есть картинки и для Ан-2. Нужна пара компактных, чтобы рядом разместить. А они есть?

5118. MVal, 02.03.2018 08:22
ykalex
А они есть?
С этого и надо было начинать. Вся история с ремоторизацией и последующим проектом - из наличия большого количества движков со вторичного рынка. И еще раз, на то время о сдвоенных ДУ никто не задумывался. А дальше имеется то, что имеется и рассуждать о нереализованных альтернативах как-то глупо. Проект убивать нужно было на стадии поползновений сделать новое крыло для Ан-2, и выкатывать ТЗ на "Перспективный комплекс авиации общего назначения".

5119. user432, 02.03.2018 09:19
MVal:
А вот ТВС-2ДТС хоть и сделан полностью из других материалов, по другой технологии, с другим движком, унаследовал и допотопную схему
Биплан с расчалками == полутораплан/замкнутое крыло?
Для зашоренных анофилов - вариант ТВС - моноплан
560x373, 15.5Kb
Вот только это полумера, к которой нужно добавлять убирающееся шасси.
Которое тоже рассматривалось, но от которого в базовом варианте отказались.
Или откровение, что вариант моноплан с убирающимся шасси ничем не закрыт и возможно в будущем может появиться - именно как вариант?
Догадывается ли тащ обличитель, что убирающееся шасси - это не только плюсы. но и минусы?

Особенно когда писали это:
Дешево из углепластика? Не смешите. У всех дорого, а у СИБНИА, у которых нет возможности создать с нуля простенький самолетик, получилась дешевая, неимеющаяаналогов технология?
Что и убирающиеся шасси, и 2 двигателя увеличивает цену борта?
И что композиты сейчас даже на больших бортах применяют, и совсем не из "любви к искусству"?

Кстати, сравнивая ТВС-2ДТС с L-410NG, пусть и по предварительным данным.
У L-410NG общая мощность 2*850 = 1700 лс, взлетный вес - 7000 кг, макс загрузка - 2200 кг.
У ТВС-2ДТС - 1100 лс, взлетный вес - 7400, макс. загрузка - 3500.

Теперь спросим себя - у кого из них "резерв мощности", о котором нам тут уши прожужжали, кто спроектирован оптимальнее, кто будет дешевле в отпускной цене и эксплуатации?
Кого выберут заказчики?

5120. Igor72, 02.03.2018 10:56
MVal
Причем чудовище и по виду, и по характеристикам - дорогой, жручий, опасный - к бабушке не ходи.
- дорогой - ну относительно Ан-2 так точно, подробнее надо смотреть. Если в УУ подный цикл включая изготовление композитных частей - одно дело. Если там только сборка, а фюзеляжи-крылья делают НАПО/КАПО и прочие с освоенным циклом - другое.
- жручий - сильно не факт, если относительно той же эЛьки смотреть.
- опасный - главная засада. Если для почтовоза нормально, то с пассажирским все плохо, не ясно даже как это сертифицировать то. Если действительно приделают ВСУ позволяющую сесть/долететь мож и норм.

А чО, Илье Муромцу расчалки мешали? Какая связь?
И проблемы есть - крыло нужно переделывать под 2 мотогондолы, а фюзеляжу менять всю переднюю часть - от осевой проще сделать, с заданными характеристиками,

С ИМ связи нет, у него изнаячально моторы на крыле промежду расчалок. А я о том, что можно было бы получив крыло сделать решительный шаг вперед - добавить мотогондолы, благо всекое торчащее не мешает, фюзеляж соответсвующий.

цитата:
– Через шесть лет половина межрегиональных авиационных рейсов будет осуществляться напрямую. Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в ежегодном послании Федеральному собранию.

"Предстоит реконструировать и расширить сеть региональных аэропортов России. Через шесть лет половина межрегиональных рейсов будет выполняться напрямую", - сказал он.

Кроме того, по словам главы государства, ситуация, когда в соседний регион надо лететь через Москву, во много останется в прошлом.

5121. harinalex, 02.03.2018 11:43
ykalex
Схемы установки 2 движков в одну гондолу имеются.
а зачем ? Чтобы они из строя одновременно вышли как на He-177?

5122. Igor72, 02.03.2018 11:59
harinalex
а зачем ? Чтобы они из строя одновременно вышли как на He-177?
Затем же, что на вертолетах два мотора на один вал.

5123. harinalex, 02.03.2018 12:35
Igor72
Затем же, что на вертолетах два мотора на один вал.
Есть ли примеры двухмоторных самолетов рассматриваемой размерности до 3.5 тонн, чтобы там движки так же стояли, как на Ми-8 ?

5124. MVal, 02.03.2018 12:40
harinalex
Цессна-208 давно придумана
Не катит. Як-12 много раньше. Ну и посадочная скорость у Цессны сильно выше, на замену Антону не пойдет.

user432
Биплан с расчалками == полутораплан/замкнутое крыло?
Практически да. Новые материалы и технологии позволили заменить расчалки на... даже не знаю, как назвать эту хреновину. И если вы считаете, что то, что вы назвали "замкнутое крыло" - это великое достоинство перед расчалками - неплохо бы доказать. На деле такая конструкция - всего лишь наследие того же Ан-2, с его отъемными консолями и отсутствием балки центроплана. А про полутораплан VS биплан - вообще как посмотреть. Антон никогда полноценным бипланом не был - нижняя плоскость у него тоже существенно короче. Но лично вас эта разница не должна волновать.

Для зашоренных анофилов - вариант ТВС - моноплан
Для нечитателей-демагогов, я про этот вариант писал. Вот уж действительно, идиотизм - делать подкосный моноплан из Ан-2 - аэродинамическое безобразие Ан-2 остается, но при этом одну плоскость убрали.

Вот только это полумера, к которой нужно добавлять убирающееся шасси.
В мире существует куча подкосных и свободно несущих монопланов с неубирающимся шасси, но вы просто не в курсе, что целесообразность уборки шасси в общем случае определяется сочетанием крейсерской скорости и дальности. Но уж если заявили для монстра крейсерскую скорость 300+км/ч и дальность... блин, дохера, то шасси, да еще с пневматиками таких размеров таки нужно убирать, ну или не кукарекать о беспрецедентном росте скорости и дальности.

Что и убирающиеся шасси, и 2 двигателя увеличивает цену борта?
Я в вас разочаровался окончательно. Украина головного мозга приводит к резкому падению умственных способностей, не иначе, или вы просто удержаться от демагогии не можете?
Еще раз, где я писал про убирающееся шасси для преемника Ан-2, способного садиться на полянку? Заканчивайте приписывать другим свои фантазии. Где я писал про два движка для оного же?
Два движка нужны самолету, который получился у СИБНИА - с грузоподъемностью 3 тонны и вместимостью 20 паксов. И вот действительно, такому самолету нужны 2 движка, и что самое смешное, такие самолеты давно есть - тот же L-410, например, или (щас понимаю, a вас что-то порвется) - Ан-28/38 - берите, делайте из пластика и радуйтесь. Ладно, с Ан-28/38 могут проблемы получиться, но вроде, как все права на L-410 есть.

Кстати, сравнивая ТВС-2ДТС с L-410NG, пусть и по предварительным данным.
У L-410NG общая мощность 2*850 = 1700 лс, взлетный вес - 7000 кг, макс загрузка - 2200 кг.
У ТВС-2ДТС - 1100 лс, взлетный вес - 7400, макс. загрузка - 3500.


Вы это серьезно сейчас или придуриваетесь? Если всерьез - то Вы сравниваете в лоб люминявый самолетик 70х годов с нагрузкой на крыло 200+кг (и соответствующими скоростями, как крейсерской, так и взлетной/посадочной) с углепластиковым чудовищем с нагрузкой килограммов 80-90 (и опять таки соответствующими скоростями, что бы там кто-то не 3.14здел на этот счет)?

Теперь спросим себя - у кого из них "резерв мощности", о котором нам тут уши прожужжали, кто спроектирован оптимальнее, кто будет дешевле в отпускной цене и эксплуатации?
Ага, вы спрашивайте себя, и себе же отвечайте - собеседники при таком раскладе не нужны.

Кого выберут заказчики?
Кого им всучат - того и возьмут. Нет никакого выбора.

5125. harinalex, 02.03.2018 12:51
MVal
Не катит. Як-12 много раньше. Ну и посадочная скорость у Цессны сильно выше, на замену Антону не пойдет.

Тогда уж Шторх еще логичнее привести. Но и он и Як-12 слишком легкие, это не тот случай.

Хорошо, 208 не первая придумана, Портер появился раньше. Идеал ?

5126. MVal, 02.03.2018 12:51
harinalex
Есть ли примеры двухмоторных самолетов рассматриваемой размерности до 3.5 тонн, чтобы там движки так же стояли, как на Ми-8 ?
Отсутствие примеров не говорит, что такая схема непригодна. Другой вопрос, что для самолетов чаще всего (не берем вариант ремоторизации Антона ) такой вариант не нужен - проще движки в отдельных гондолах разместить, заодно исключаются общие узлы, которые тоже могут отказывать.
Главная проблема - в самих движках - в размерности до 500-600 л.с. ГТД имеют ну очень невразумительную экономичность. 1х1100 всегда будет легче и экономичнее, чем 2х400-600. Исключение - ЦИАМовская разработка с регенерацией, но оную еще долго не воплотят.

5127. Igor72, 02.03.2018 12:53
harinalex
Есть ли примеры двухмоторных самолетов рассматриваемой размерности до 3.5 тонн, чтобы там движки так же стояли, как на Ми-8 ?
Вряд ли, это скорее теория. Сумлеваюсб, что кто-то станет выпиливать 2*500 на один редуктор для СибНИА, резервную ВСУ как-то куда-то может и примотают синей изолентой

MVal
Вы сравниваете в лоб люминявый самолетик 70х годов
410NG это не совсем 70-ые, или даже совсем не. То же крыло у него новое, и, АФАИК, копозитное

5128. MVal, 02.03.2018 12:56
harinalex
Идеал ?
Да ХЗ. Чтобы сказать, что ближе к идеалу - нужно, чтобы кто-то сначала озаботился ТЗ. Может, Илья Муромец образца 14 года (аднатысячадевятьсотчетырнадцатаго) ближе всех к идеалу.
Но от наших властей такой постановки вопроса не добьешься, поэтому еще лет 50 на северах будут летать на угробищном потомке допотопного Антона.

Igor72
410NG это не совсем 70-ые, или даже совсем не.
ОК, посыпАю голову песочком. Но NG - еще более скоростной, чем оригинальный L-410, сравнение еще более некорректно.

5129. harinalex, 02.03.2018 13:02
MVal
Отсутствие примеров не говорит, что такая схема непригодна.
подозреваю, что именно об этом и говорит. На вертолетах схема реализуема по конструктивным соображениям, поскольку все равно от нее не деться, на аэропланах же получается Хе-177 со всеми вытекающими проблемами. Потому либо разнесенные два движка (и тогда есть возможность при отказе куда-то плавно долететь и сесть), либо один мощный.

5130. ykalex, 02.03.2018 13:09
Запустят как грузовой/почтоый. А народ будет втихушку летать вместо груза.

5131. Igor72, 02.03.2018 13:13
MVal
ОК, посыпАю голову песочком. Но NG - еще более скоростной, чем оригинальный L-410, сравнение еще более некорректно.
Не принципиально он более скоростной, +12 кмч крейсерской относительно УВП. Но уже 2*850 вс 1 1100 у ТВС.
Картинку бы от такую к ТВС-у, можно было бы предметнее говорить:
798x423, 34.8Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 798x423, 35Кb

5132. user432, 02.03.2018 13:32
MVal:
Практически да. Новые материалы и технологии позволили заменить расчалки на... даже не знаю, как назвать эту хреновину.
И если вы считаете, что то, что вы назвали "замкнутое крыло" - это великое достоинство перед расчалками - неплохо бы доказать.


Странно, правда?
Вы заявляете что "унаследовали схему", затем что биплан = полутораплан с замкнутым крылом, теперь от меня же требуете привести достоинства новой схемы.
Но ничего. я к демагогии оппонентов привычный.

Вот только это полумера, к которой нужно добавлять убирающееся шасси.
В мире существует куча подкосных и свободно несущих монопланов с неубирающимся шасси, но вы просто не в курсе, что целесообразность уборки шасси в общем случае определяется сочетанием крейсерской скорости и дальности.
Я в курсе, что если уж переходить от полутораплана с малой посадочной к моноплану, то надо бы делать и второй шаг - убирать шасси.
И если существенное количество заказчиков захотят борт быстрее и дороже - то такой вариант возможен.
Вот только разработчики посчитали, что большинству оптимально будет то что выкатили.
Иначе бы мы увидели именно моноплан с убирающимся шасси.

Еще раз, где я писал про убирающееся шасси для преемника Ан-2, способного садиться на полянку?
Вы нам писали о сомнениях в дешевизне борта, и я это процитировал.
Не осилили?
И я привел конструктивные решения, способствующие дешевизне - по сравнению с тем же Л-410.

Два движка нужны самолету, который получился у СИБНИА - с грузоподъемностью 3 тонны и вместимостью 20 паксов. И вот действительно, такому самолету нужны 2 движка, и что самое смешное, такие самолеты давно есть - тот же L-410, например,
Угу, раз Вы сказали, что нужны 2 движка, и Л-410 для Вас свет в окошке - то оно да, окончательная истина.

Вы сравниваете в лоб люминявый самолетик 70х годов с нагрузкой на крыло 200+кг (и соответствующими скоростями, как крейсерской, так и взлетной/посадочной) с углепластиковым чудовищем с нагрузкой килограммов 80-90 (и опять таки соответствующими скоростями, что бы там кто-то не 3.14здел на этот счет)?
Да, "углепластиковое чудовище" получается сильно лучше "люминиевого самолетика", который нам тут ставили в пример.
При том, что последний раз Л-410 модернизировали совсем недавно - 3 года прошло.
Такая вот загадка природы.
Но ТВС-2ДТС все равно плохой, несовременный и ненужный, ага.

Кого им всучат - того и возьмут. Нет никакого выбора.
Да вот всучивание L-410NG как-то не сильно задалось.

5133. Vestlok, 02.03.2018 16:32
Ладно, какой смысл спорить, если даже потребности заказчика неизвестны?
Тот же АН-2 создавался по сути как нечто среднее между совсем маленьким По-2 и достаточно большим Ли-2, в условиях послевоенной разрухи. Естественно, что там были применены решения обеспечивающие основные критерии для тех лет - отработанный в производстве и обслуживании двигатель, посильная для той промышленности конструкция и т.д. и т.п. . Тогда никто и предположить не мог, что замены этому самолету не будет 70 лет, и более того, через 70-т лет его будут пытаться как то модернизировать.
Думаю, что для 1947-го года эта конструкция наиболее полно удовлетворяла потребностям народного хозяйства СССР (особенно с учетом наличия По-2 и Ли-2), а вот потом уже народное хозяйство СССР и России подстраивало свои потребности по возможности этой конструкции, просто потому, что других самолетов не было. Теперь, когда таки дошло до того, что флот Ан-2 натурально сгнил, а замены ему так и не придумали, почему то вместо того, что бы понять какие именно характеристики требуются Заказчикам, и уже под них подбирать конструкцию и создавать самолет, мы делаем, по сути ровно такой же самолет. Да, он современнее, да он новый, но это всё равно аналог Ан-2. Но кто сказал, что Ан-2 это оптимальный вариант? Может в нынешних условиях нужны По-2 и Ли-2, вместо середняка Ан-2? Просто потому, что для существующих задач он не оптимален - для одних слишком большой, для других маленький?

Чем сейчас занимается Ан-2 ? Патрулирование? так это и По-2 сделает. Десантирование парашютистов? Это и Ли-2 умел, причем больше народу брал. Взлет с плохих площадок, опять же и По-2 и Ли-2 умели это делать ничуть не хуже. Перевозка пассажиров, сан. авиация? Ан-2 точно оптимален для этой схемы, или таки лучше нечто меньшее и/или большее?
ИМНО, сама идея модернизации АН-2 не плохая, но очень смущает фактическая безальтернативность самой платформы. То есть, вместо маленьких и больших самолетов нам предлагается нечто среднее.

5134. ykalex, 02.03.2018 16:44
У поляков есть двигатель для Ан-2 на автобензине. Так что Ан-2 сохранился. И надо что-то чуть иное - больше или меньше. Пока ТВС.

5135. Igor72, 02.03.2018 16:55
user432
Да вот всучивание L-410NG как-то не сильно задалось.
Удивительно.
цитата:
Сейчас чешский самолетостроитель (принадлежит российской УГМК) готовится к сертификации L-410NG в России
...
Самолет L-410NG сертифицирован в EASA 19 декабря 2017 г., в FAA — 10 января 2018 г
Всучивание только что прошедшего сертификацию самолета не задалось.

5136. Vestlok, 02.03.2018 19:57
цитата:
ykalex:
У поляков есть двигатель для Ан-2 на автобензине. Так что Ан-2 сохранился. И надо что-то чуть иное - больше или меньше. Пока ТВС.
Ну да, за 80 с лишним лет характеристики автобензина подтянулись к параметрам авиабензина 30-х годов. Емнип, Ан-2 потребляет бензин с октановым числом 91 (Б91, который, этилированный, ну не было других методов увеличения октанового числа), что соответствует современному не этилированному автомобильному А-100. При этом допускается применение Б-89. Да и то это уже по "современным" стандартам (ну по состоянию на 70-е года, когда для авиации уже можно было произвести что то более качественное, хотя Б-70 продолжал (и продолжает) выпускаться, но уже растворитель.). А поскольку двигатель был создан несколько сильно ранее, когда ничего лучше чем Б-78 советская промышленность вообще не производила, и его "братья" поднимали в воздух И-15 и И-16 вообще на Б-70, а чем именно кормили АШ-62ИР во время войны можно только догадываться, ничего странного в том, что двигатель АН-2 может работать на бензине низкого качества нет. Только это не заслуга польских или советских конструкторов, это просто очень-очень древний двигатель, на модернизацию которого забили ещё при живом Иосифе Виссарионовиче, но в силу кучи причин сохранившемуся в производстве. И отнюдь не из-за своих выдающихся характеристик.
И, хотя АШ-62 и может (фактически) работать на автобензине, перевод его под А-98 (или 95) не законен, так как положенный в таких случаях комплекс испытаний никто не проводил. То есть, де факто, ничего кроме Б-91/115 или Б95/125 в АН-2 заливать нельзя.
Да и как ни крути, но требований к автобензину меньше чем к авиационному, в том числе, не нормируются некоторые параметры которые важны именно для авиадвигателя (и которые строго нормируются в авиационных бензинах). То есть нет гарантий, что даже такая древность как АШ-62 гарантированно будет работать на любом бензине с любой автозаправки. Во всяком случае, документа на этом счет нет и не предвидится.
Кстати, авиационные бензины (Б91 и Б95) в России не производятся, и заменителей пока тоже производить не начали. Так что "оригинальному" АН-2 скорее всего таки придется скоро окончательно приземлиться. Собственно, проблемы с бензином были одной из причин попытки ремоторизации АН-2.

5137. user432, 02.03.2018 20:48
Vestlok:
ИМНО, сама идея модернизации АН-2 не плохая, но очень смущает фактическая безальтернативность самой платформы. То есть, вместо маленьких и больших самолетов нам предлагается нечто среднее.

Думаю, не открою Америк - одним бортом всю потребность не закроешь, должен быть модельный ряд по пассажировместимости.
ТВС-2ДТС надеюсь закроет нишу 15-19 паксов.

Планируемый Ил-114 - 64 пакса.
Остаются дыры, грубо, в 9 паксов и 35-40 паксов.
По поводу 35-40 - Сибниа кстати начинала проект ремоторизации/модернизации Як-40

В СибНИА провели испытания Як-40 с композитным крылом (https://www.aex.ru/news/2017/4/11/168428/)

может в итоге у них и получится довести проект, в итоге, до своего 35-40 местника, как это сейчас происходит с 15-местником.

Добавление от 02.03.2018 21:59:

Igor72:
Удивительно.
Всучивание только что прошедшего сертификацию самолета не задалось.


До него и посейчас выпускается L 410 UVP-E20, с 2012 емнип с движками по 800 л.с.
мощность л.с/макс. вес кг/полезная нагрузка кг
L 410 UVP-E20 - 1600/6600/1800
ТВС-2ДТС - 1100/7400/3500

Сравнение еще более унылое для 410-го.
Смотрим как L 410 UVP-E20 рынок завоевывал
2014 - 9 бортов вне РФ, / в РФ - 7
2015 - 4/0
2016 - 0/9
2017 - 1?/?

Как-то негусто, правда?
Может из-за того, что по контракту ноября 2016 ГТЛК и УЗГА каждый борт стоит 400 млнр. или 6,2 млн. баксов?
Новый же L-410NG - 6,5 млн? 7?

Предварительные оценки по ТВС-2ДТС - примерно 1,2 - 1,5 млн. долл.
Хорошо, пусть в реале получится 2 млн.
Пусть даже 2,5 в итоге выйдет - все равно, несопоставимо.

5138. MVal, 02.03.2018 23:51
Igor72
Не принципиально он более скоростной, +12 кмч крейсерской относительно УВП. Но уже 2*850 вс 1 1100 у ТВС.
+12км/ч - это по сравнению с довольно свежей версией с 800-сильными движками и новыми винтами - Л 410 UVP-E20. По сравнению с оригинальной, с Вальтерами и трехлопастными пропеллерами - на вскидку не найду, но километров 70/ч там точно будет разница. Ну и ничО так сравнение - самолета с герметичным салоном с крейсерской 400+км/ч с самолетом с крейсерской 200-250км/ч (если конечно на высоту километров 5 не лезть). Конечно L-ке мощность нужна выше, и на высоте она упадет. И да, кстати, крыло у NG вроде, как люминявое - хвастались, что штампуют целиком на хранцузском прессе, потому де емкость кессона увеличилась на 400 кг керосина, и соответственно, дальность выросла на тыщу км с лишним (зацените кстати ориентировочный километровый и часовой расход топлива на 2 движка на крейсерском - чего там с этим у пластмассовой поделки?).

user432
затем что биплан = полутораплан с замкнутым крылом
Еще раз, Ан-2 никогда бипланом не был - нижнее крыло почти вдвое меньше по площади, чем верхнее, и по размаху на 4м короче. Впрочем, это малосущественно. "Замкнутое" крыло - термин оставлю на вашей совести - это именно наследие Антона - верхняя плоскость не имеет центроплана, поэтому пришлось городить подкос вот таким странным способом. Сделали бы нормальное крыло без привязки к 70-летнему наследию - было бы свободнонесущее, без стремных кривых подкосов и соответствующих потерь. Но вам это все неинтересно, вы будете долбить, какой это крутой самолет и сделанный с нуля - ничего общего с поганым укропским самолетом. И пох, что собсно укропским Ан-2 никогда не был, и к современному Антонову имеет ну очень опосредованное отношение.

Вы нам писали о сомнениях в дешевизне борта, и я это процитировал.
Т.е. вы серьезно сравниваете два совершенно разных самолета? Ну что же, придется разжевать: L-410 не заменит Ан-2, он для других условий, ему на полянку не садиться, ему перевозить 19 паксов на расстояния 300-1000км, а если сильно приспичит - то и на 2000км комфортно, быстро и сравнительно дешево (в т.ч. и за счет скорости - он успеет сделать 3 рейса там, где ТВС только 2). На замену Ан-2 нужен легкий и компактный самолетик на десяток паксов и одного пилота. ТВС с его негерметичным салоном, черепашьей скоростью (чудес не бывает, ага, самолетик с посадочной скоростью 80 км/ч не может иметь крейсерскую скорость выше 200 с небольшим км/ч, если только не лезть на большую высоту, куда ему лезть с паксами запрещено) - ни рыба ни мясо. Лететь на ТВС даже на 1000км - убийство - 4-5 часов почти всегда в болтанку - никаких пакетов не хватит. Ну и по жручести - километровый расход на ТВС будет существенно больше, чем даже на L-410.

Но ТВС-2ДТС все равно плохой, несовременный и ненужный
Именно так. Только главное все же - Опасный, переразмеренный, насильно всученный.

Vestlok
Тот же АН-2 создавался по сути как нечто среднее между совсем маленьким По-2 и достаточно большим Ли-2
Нет. Ан-2 создавался изначально как самолет сельхозавиации - отсюда требования к ВПХ ценой всего остального. Потом вдруг оказалось, что сравнительно дешевый неприхотливый самолет с гипетрофированными ВПХ востребован много, где еще, и много, где еще насрать на остальные ЛТХ. А потом наличие Ан-2 сыграло злую шутку со всеми советскими попытками построить современный самолет АОН. L-410 только как-то и продвинулся, и то в основном потому, что чешский. Сейчас Ан-2 благополучно умирают, производства нет - вот казалось бы возможность наконец сделать современный легкий самолет, но никому нахер не нужно, потому и выползают такие странные проекты.

5139. user432, 03.03.2018 00:33
MVal:
"Замкнутое" крыло - термин оставлю на вашей совести
Да, это я сам придумал, ага.

Встречается здесь
http://aviation21.ru/tvs-2dts-lyogkij-celnokompozitnyj-mnogocelevoj-samolyot/
Вики тут
Кольцевое (овальное) крыло (также замкнутый контур крыла) — разновидность аэродинамической схемы крыла, конструкция которого имеет кольцевидную форму при виде спереди. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевое_крыло)

- это именно наследие Антона - верхняя плоскость не имеет центроплана, поэтому пришлось городить подкос вот таким странным способом.
А надо было городить центроплан, монокрыло, увеличивать вес, пускать балку крепления - лишь бы "не как у Ан-2"?
Ухудшать ВПХ, необходимые в наших е..нях?

Сделали бы нормальное крыло без привязки к 70-летнему наследию - было бы свободнонесущее, без стремных кривых подкосов и соответствующих потерь.
Вы Вики почитайте - там кроме минусов и плюсы есть.

вы будете долбить, какой это крутой самолет и сделанный с нуля - ничего общего с поганым укропским самолетом.
Ну вот сделали полностью оригинальное крыло, убрав расчалки и сохранив ВПХ, но это надо обязательно назвать "наследием Антонова".

L-410 не заменит Ан-2,
Вы что-то запутались в сравнениях, я Вас поправлю.
Мы сравниваем не Л-410 с Ан-2, а Л-410 с ТВС-2ДТС.
И видим, что ТВС-2ДТС существенно дешевле, грузоподъемнее, полагаю с лучшим ВПХ (заявляется не хуже Ан-2).
Несколько медленнее - на 50 км примерно, т.е. на 12% - некритично для наших условий.
Буде наберется много заказчиков на "быстрее и дороже" - моноплан с убирающимся шасси удовлетворит их неуемное желание.
Ниша 410-го, хоть сколь-нибудь значительная, не просматривается от слова совсем.

. На замену Ан-2 нужен легкий и компактный самолетик на десяток паксов и одного пилота.
Нужен самоль на 9 паксов - да.
Но возможно не так чтобы очень.

ТВС с его негерметичным салоном, черепашьей скоростью (чудес не бывает, ага, самолетик с посадочной скоростью 80 км/ч не может иметь крейсерскую скорость выше 200 с небольшим км/ч, если только не лезть на большую высоту, куда ему лезть с паксами запрещено). Лететь на ТВС даже на 1000км - убийство - 4-5 часов почти всегда в болтанку - никаких пакетов не хватит.
Вы сейчас спорите с реальностью - 350 км/ч, 6000 м, соответственно герметичный салон.

Именно так. Только главное все же - Опасный, переразмеренный, насильно всученный.
Неудобно Вас расстраивать, но с 2003 года в катастрофах утеряно 20 Л-410.
А насчет "насильно всученный" - это вольные фантазии.
Особенно смотря на цену альтернативного варианта.

5140. ykalex, 03.03.2018 05:39
Vestlok

Переход с (сильно) этилированного авиабензина на автомобильный не так прост. Даже не всякий старый автомобиль скушает современный неэтилированный бензин. Для клапанов чревато, прежде всего. Да и цилиндры надо проверять.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Еретик

5141. MVal, 03.03.2018 09:11
user432
Да, это я сам придумал, ага.
Применительно с ТВС - либо сам, либо у такого же спеца взял.
Встречается здесь
http://aviation21.ru/tvs-2dts-lyogkij-celnokompozitn…celevoj-samolyot/

Не-а, не нашел.

Кольцевое (овальное) крыло (также замкнутый контур крыла) — разновидность аэродинамической схемы крыла, конструкция которого имеет кольцевидную форму при виде спереди.
Осталось только усмотреть сие на ТВС, но лично я столько не выпью.

А надо было городить центроплан, монокрыло, увеличивать вес, пускать балку крепления - лишь бы "не как у Ан-2"?
Надо было похоронить наконец старичка и спроектировать нормальный самолет, предварительно выкатив на него ТЗ. Нет у Антона никаких достоинств, кроме ВПХ, чтобы натягивать из его конструкции новый самолет.

Ухудшать ВПХ, необходимые в наших е..нях?
Ага, биплан - настолько безальтернативный вариант, что иначе ВПХ никак не обеспечить Кстати, схема шасси с хвостовым колесом - это тоже для улучшения ВПХ? И размеры основных колес уменьшили видимо тоже для этого - правда? Давно скапотировавших самолетов с 20 паксами внутри не было?

Вы Вики почитайте - там кроме минусов и плюсы есть.
Угу, настолько есть, что такую хрень сгородили из углепластика

Вы что-то запутались в сравнениях, я Вас поправлю.
Мы сравниваем не Л-410 с Ан-2, а Л-410 с ТВС-2ДТС.

Я не знаю, что сравниваете вы. Замена требуется для парка Ан-2, а не для L-410, или ТВС. И вот для этой замены выкатили ТВС.

И видим, что ТВС-2ДТС существенно дешевле, грузоподъемнее, полагаю с лучшим ВПХ
Озвучьте уже реальную стоимость ТВС-2ДТС. Ффсякие пестни Барсука не катят. Грузоподъемнее - а накуа? Еще раз, самолет проектируют под определенное ТЗ. ТВС-2ДТС получился таким, как есть, просто потому, что сделан из того, что было. Это нифига не достоинство, а такой жыыырный недостаток.

Несколько медленнее - на 50 км примерно, т.е. на 12% - некритично для наших условий.
Комментировать не буду.

Вы сейчас спорите с реальностью - 350 км/ч, 6000 м, соответственно герметичный салон.
Да ну! прямоугольную коробку фюзеляжа сделали герметичной? Тады совсем грустно. Но сцылок канешна не будет.

Неудобно Вас расстраивать, но с 2003 года в катастрофах утеряно 20 Л-410.
Из скольки летающих? На сколько летных часов? И сколько утеряно Антонов?

Особенно смотря на цену альтернативного варианта.
Особенно в отсутствии реального производства ТВС, и соответственно - сколько-нибудь реальной себестоимости. Шикарно сравнивать самолет, существующий в одном-двух опытных экземплярах, без сертификации и даже окончательного облика с реальным самолетом.

5142. Igor72, 03.03.2018 11:04
user432
Предварительные оценки по ТВС-2ДТС - примерно 1,2 - 1,5 млн. долл.
Хорошо, пусть в реале получится 2 млн.Пусть даже 2,5 в итоге выйдет - все равно, несопоставимо.

Ваши личные что ли оценки?
цитата:
Самолет с новыми двигателями будет стоить примерно от $860 тыс., а с ресурсным двигателем после ремонта самолет может продаваться минимум за $680 тыс.
цитата:
Два легких самолета ТВС-2МС, являющиеся модернизацией известного самолета Ан-2, впервые поступят в коммерческую эксплуатацию в Нарьян-Маре, сообщает пресс-служба Ненецкого автономного округа (НАО).
....
При этом стоимость техники составила порядка 162 миллионов рублей.
Считая по шисдисят за бакс - 1.3 ляма, за старый Ан-2 с новым мотором.
цитата:
Стоимость самолета оценивается в 2,5-3 млн долларов.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/an-2ms/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
И вот это у же про композитный, оптимистичненеько весьма.
Ну и если мы упарывемся в экономичность - ремоторизация за недорого, а не городить не лезущий в нормативы пепелац.

MVal
"Замкнутое" крыло - термин оставлю на вашей совести -
Это АФАИК на моей совести.
либо у такого же спеца взял.
и вот сейчас было обидно

поэтому пришлось городить подкос вот таким странным способом.
Думаю, не просто подкос, скорее работает еще как законцовка, причем для обеих плоскостей.

прямоугольную коробку фюзеляжа сделали герметичной? Тады совсем грустно.
Она скорее яйцеобразная, как и у эЛьки, хучь и более вытянутая. Опять же, на десятку не лазить, перепады-наддувы поменьше требуются.

5143. olnikval, 03.03.2018 14:05
Не помню, было?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1023x477, 119Кb, 2.png, 819x640, 817Кb

5144. user432, 03.03.2018 20:20
Igor72:
И вот это у же про композитный, оптимистичненеько весьма.
Пусть даже такая цена. Немало, но у конкурента - вообще караул.

Ну и если мы упарывемся в экономичность - ремоторизация за недорого, а не городить не лезущий в нормативы пепелац.
Модернизация - в общем случае нормально, но тут уж больно старые борта.
Сколько они еще после модернизации вылетают7
Насколько надежны методы оценки остаточного ресурса силового набора?

Опять же - модернизация индивидуальна, и заказчик может (наверное?) попросить бу движок для снижения цены.
Плюс - писали и фоты видел с продольным расположением сидушек в салоне.
Это ни в какие ворота, сейчас и в маршрутках лучше, не говоря о пристяжных ремнях, должных быть обязательно, как по мне.
В новом борту с новым салоном это обеспечится, а как старые переделывать, если это опция при модернизации?
Это не уберегло бы от катастрофы в Нарьян-Маре, но может жертв было бы меньше, а то и вообще не было бы.

5145. Igor72, 03.03.2018 21:26
user432
Пусть даже такая цена. Немало, но у конкурента - вообще караул.
Я ведь привел цифири для модернизации, как оценочные 860 тыс. превратились в 1.3 ляма в реале, но с новоделомтакого конечно же не случиться.
В итоге будет тот же "караул" что и у эЛьки, или близко к тому . Но с одним мотором.

5146. user432, 03.03.2018 22:59
Igor72:
Я ведь привел цифири для модернизации, как оценочные 860 тыс. превратились в 1.3 ляма в реале
Если точно - в оригинале
цитата:
Цена модернизированного самолета варьируется в достаточно широких пределах, в зависимости от требований заказчика к оборудованию, системам, двигателю (новый или с остаточным ресурсом после капремонта) и др. Самолет с новыми двигателями будет стоить примерно от $860 тыс
А курс в мае 2016 - 66 (в начале года вообще за 70) - т.е. $1230 тыс.

В итоге будет тот же "караул" что и у эЛьки, или близко к тому . Но с одним мотором.
Надеюсь что нет.

5147. MVal, 03.03.2018 23:50
Igor72
и вот сейчас было обидно
Ну ладно, не такого

Думаю, не просто подкос, скорее работает еще как законцовка, причем для обеих плоскостей.
Ну нижний кусок этой загогулины конечно работает как увеличение удлиннения нижней плоскости, а вот конец приходит на нижнюю поверхность верхней плоскости в 2х метрах от законцовки, в зону повышенного давления, и ИМХО, конец не случайно так сильно сужается - чтобы влияние было минимальным. Плюсов для обтекания верхней плоскости от этой хрени точно не вижу. Такшта подкос.

Она скорее яйцеобразная, как и у эЛьки, хучь и более вытянутая.
У Эльки несущий пол, поэтому прочность/жесткость нецилиндрической оболочки обеспечить легче. А у антона в пассажирском салоне яйцеобразная - только в передней части салона, а ближе к хвосту - таки прямоугольная со скругленными углами, боковые стенки почти плоские, только крыша более выпуклая. https://yadi.sk/i/4eHXmcGY3Syc9C

Опять же, на десятку не лазить, перепады-наддувы поменьше требуются.
И кстати, а имеющийся движок предусматривает отбор воздуха на наддув салона? А 0.2-0.25 атм избыточного давления - таки весьма приличная величина, чтобы поменять ради этого сечение фюзеляжа.

user432
Пусть даже такая цена. Немало, но у конкурента - вообще караул.
Что вы запоете, когда реальная цена окажется +- равной цене Эльки?

Это не уберегло бы от катастрофы в Нарьян-Маре, но может жертв было бы меньше, а то и вообще не было бы.
От катастрофы в Нарьян-Маре и от аварии в Монголии уберегло бы сохранение оригинальной центровки и допусков на центровку в процессе модернизации бортов, однако модернизация была проведена криво, и непадучий самолет стал валиться в штопор, причем если в Нарьян-Маре хотя бы с виража, то в Улан-Баторе - с прямой на взлете, чего с оригинальным Антоном не было никогда.
Салон у ТВС в Нарьян-Маре был новый, и кресла стояли правильно, и ремни привязные были. Были ли все пристегнуты - другой разговор, но именно малые скорости и всеобщий бардак способствуют тому, что не все пристегиваются, ну и когда самолет входит в землю под весьма крутым углом и со скоростью более 20м/с, жертвы неизбежны. И углепластиковый фюзеляж это никак не решит - у люминявого энергия разрушения в разы выше при равной прочности.

модернизация индивидуальна, и заказчик может (наверное?) попросить бу движок для снижения цены.
Что значит "попросить"? Именно БУ движки и ставят при ремоторизации Антонов, и обошлась такая модернизация в конкретном случае... ну вы сами посчитали. Впрочем, и новые движки станут такими же БУшными после пары тыс. часов эксплуатации, что в общем не очень много. Отказы движков будут обязательно, чаще всего - на взлете, и единственный движок на 21 человек в самолете - хреново-хреново.

Ну и вот как это убожество выглядит по три "кресла" в ряд - https://yadi.sk/i/ec6Th0BI3Sycad Под убожеством я подразумеваю в данном случае ширину салона. Понятно, что можно отделать посимпатичнее, но сечение никуда не денется. Для сравнения - Элька: https://yadi.sk/i/ux7TbpgJ3Sycrg - салон шире минимум сантиметров на 25, более широкие кресла...
Ну и по габаритам - ширина кабины Антона - 1.6м (с обивкой будет меньше). Ширина салона Эльки - 1.95м, но это на уровне плеч, на уровне пола - примерно как у Антона, вот сечения: https://yadi.sk/i/XzOpqDjZ3SydMZ
И все сие - очевидно не для расхваливания L-410, а чтобы представить, насколько убогим будет растянутый ТВС с сечением фюзеляжа как у древнего Антона. Любой самолет, спроектированный с нуля, будет удобнее и безопаснее уродца ТВС. Подороже - если на 20 паксов делать со всеми требованиями к безопасности и комфорту - движков два будет, фюзеляж крупнее и герметичный, шасси сложнее. Вот на эту разницу (один движок, тесный негерметичный салон, убогое опасное шасси, и пр.) ТВС и будет дешевле нормального самолета. Будет стоить грубо вместо 350-400 млн. 250-300 млн. Ну и самолетик с нуля будет явно дешевле, если делать реального преемника Антона - т.е. на 9-10 паксов, или тонну груза с одним пилотом и посадкой на лужайку. Дешевле - потому, что будет вдвое легче, и можно обойтись движком типа Рэда.

5149. vol-men, 04.03.2018 14:40
Vestlok
бензин с октановым числом 91 (Б91, который, этилированный, ну не было других методов увеличения октанового числа), что соответствует современному не этилированному автомобильному А-100.
Начнём с того, что неэтилированный автомобильный бензин обозначается индексом "АИ", а не "А", а методов измерения октанового числа бензина два: "моторный" и "исследовательский". Октановое число "91", полученное в результате измерений по моторному методу, как раз соответствует числу "100", по исследовательскому методу.
А вот (базовые) авиационные бензины, как раз и обозначаются, как Б-91 (этилированный, с применением вредного тетраэтилсвинца, и А-100 (Avgas 100 LL) неэтилированный, состоит из смеси высокооктановых и базовых компонентов без тетраэтилсвинца.

5150. MVal, 04.03.2018 15:44
vol-men
Начнём с того, что неэтилированный автомобильный бензин обозначается индексом "АИ", а не "А"
Индексы А и Аи не имеют отношения к наличию тетраэтилсвинца, исключительно к методу определения октанового числа. Для авиамоторов, работающих по "грузовому" циклу, ессно ОЧ должно определяться по моторному методу. Четкой зависимости между числом по моторному и исследовательскому методу нет, поэтому Аи-100 может иметь ОЧ по моторному методу как выше 91, так и ниже.

Avgas 100 LL - вполне себе этиллированный, просто несколько меньше, чем например Б-91/115. ГОСТ определяет максимальное содержание 0.53 мл/л для 100LL, для Б-91/115 - 2,5 г/кг бензина, с учетом плотности того и другого, получится для Б-91/115 максимальное содержание около 1 мл/л.

user432
Да, кстати, забыл еще одну неизлечимую проблему ТВС - в силу антоновской схемы - тяжелый движок впереди фюзеляжа, пассажирский салон/грузовая кабина расположены позади ЦТ, что приводит к очень большому изменению центровки при загрузке. Для Антона, с его вместимостью 10-12 человек, или до полутора тонн при массе пустого планера 3600+, это было как-то терпимо. Для самолета с массой пустого менее 3х тонн и вместимостью 19 паксов, или 3 тонны груза это катастрофа. Падать это чудо будет часто просто из-за того, что заданную центровку при загрузке обеспечить будет почти нереально.

5151. vol-men, 04.03.2018 17:08
MVal
Индексы А и Аи не имеют отношения к наличию тетраэтилсвинца, исключительно к методу определения октанового числа.
Ещё как имеют. Неэтилированный бензин обозначается исключительно буквенным префиксом "АИ", а его октановое число указывается по исследовательскому методу, а этилированный бензин имеет префикс "А" и октан по моторному методу. Например: Аи-80 (неэт.); А-76 (эт.) Хотя ни тот ни другой уже не выпускаются (разве что небольшими объёмами для спецтехники) и на АЗС они отсутствуют, но я в теме уже 13 лет и октанометр у меня всегда в машине лежит, поэтому приходилось иметь дело с обоими видами бензина.
Аи-100 может иметь ОЧ по моторному методу как выше 91, так и ниже.

В паспорте качества на каждый конкретный объём топлива ОЧ указывается по обоим методам, как по ГОСТ-у, так и по факту. Причём по ГОСТ-у указывается ОЧ не ниже... Например: Аи-95(Премиум Евро 5) ГОСТ (32513-2013): ОЧ по ММ - не ниже 85; ИС - не ниже 95. Факт: ММ - 85,3; ИМ - 95,7. Это данные из последнего привоза на АЗС.
100-го бензина у нас нет только 98, а вот его ОЧ по ММ не ниже 88, а по ИМ не ниже 98.

5152. MVal, 04.03.2018 20:26
vol-men
Неэтилированный бензин обозначается исключительно буквенным префиксом "АИ", а его октановое число указывается по исследовательскому методу, а этилированный бензин имеет префикс "А" и октан по моторному методу.
Главное, заявить это со всем авторитетом Аи-93 (советский) был этилированным (весь), а вот А-76 (в 90е годы) был как этилированным, так и неэтилированным. С 97 года по российскому ГОСТу весь автомобильный бензин неэтилированный, в.т.ч. и А-76. Опять таки, в настоящее время (с начала нулевых) весь автомобильный бензин в России маркируется только по исследовательскому методу - маркировка по моторному методу вытеснена.

Да, проверил, таки минимальное ОЧ по ММ нормируется, виноват.

5153. user432, 05.03.2018 10:35

Авиаторы поставили рекорд по закупкам
Но могут столкнуться с избытком самолетов
В 2017 году они получили 142 самолета
(https://www.kommersant.ru/doc/3566124)
цитата:
В то же время в Россию не поступило ни одного турбовинтового самолета, используемого в труднодоступных и удаленных регионах.
Т.е. ни одного Л-410 в прошлом году в АК России не поставили.
Вообще легких не закупали.

5154. Науз, 05.03.2018 10:49
user432
Т.е. ни одного Л-410 в прошлом году в АК России не поставили.

источник информации: “Ъ” ознакомился с презентацией старшего научного сотрудника Института экономики транспорта и транспортной политики НИУ ВШЭ Андрея Крамаренко по развитию парка российской гражданской авиации. По данным эксперта

5155. user432, 05.03.2018 11:15
Науз:
По данным эксперта

К чему смайлиК? Должен быть не обычный эксперт. а мегаэксперт?

5156. abodunoff, 05.03.2018 11:39
user432
В 2017 году они получили 142 самолета

а меня другое удивило:

цитата:

Более половины полученных в 2017 году судов (77 машин) новые

5157. vol-men, 05.03.2018 13:45
MVal
Главное, заявить это со всем авторитетом
Естественно. Я практик, а не виртуальный теоретик с диванным уклоном.
а вот А-76 (в 90е годы) был как этилированным, так и неэтилированным.
Главное заявить это со всем своим авторитетом!
Именно по ГОСТ Р 51105-97, А-76 стал именоваться Аи-80 (Нормаль 80) и сертифицированным предприятиям было запрещено выпускать этилированный бензин А-76.

5158. MVal, 05.03.2018 17:10
vol-men
А-76 стал именоваться Аи-80 (Нормаль 80) и сертифицированным предприятиям было запрещено выпускать этилированный бензин А-76.
Что называется, в огороде бузина. Именоваться он стал так в 97 году (и кстати, не сразу, маркировка А-76 сохранялась до середины нулевых). А вот неэтилированный бензин начали производить существенно раньше - по мере модернизации НПЗ. И еще раз, если уж вы практик, должны бы знать, что никакого отношения к содержанию тетраэтилсвинца маркировка метода определения ОЧ не имеет - пример - Аи-93, производившегося с 60х годов точно, может быть даже раньше, который вплоть до конца 80х был этилированным весь.

5159. Vestlok, 05.03.2018 19:22
цитата:
vol-men:
MVal
Главное, заявить это со всем авторитетом
Естественно. Я практик, а не виртуальный теоретик с диванным уклоном.
а вот А-76 (в 90е годы) был как этилированным, так и неэтилированным.
Главное заявить это со всем своим авторитетом!
Именно по ГОСТ Р 51105-97, А-76 стал именоваться Аи-80 (Нормаль 80) и сертифицированным предприятиям было запрещено выпускать этилированный бензин А-76.
Судя по ГОСТ 2084-67 Буква А означает Автомобильный. буква И - судя по всему метод оценки ОЧ (исследовательский). Т.е. бензин А - 76 это бензин автомобильный с ОЧ 76 (не менее) по ММ. Аи-93 это бензин автомобильный с ОЧ 93 (не менее) по ИМ. А вот содержание ТЭС в бензине (согласно ГОСТ 2084-67, г/кг не более) : А-66 - 0,6, А-72 - "-", А-76 - 0,41, Аи-93 - 0,82, Аи-98 - 0,82. В ГОСТ 2084-77 примерно такая же ситуация. На буквы А или Аи наличие ТЭС никакого влияния не оказывает- ТЭС отдельно, ОЧ отдельно.

5160. MVal, 05.03.2018 20:38
Vestlok
На буквы А или Аи наличие ТЭС никакого влияния не оказывает- ТЭС отдельно, ОЧ отдельно.
Я именно это пытался донести с самого начала.

5161. Domnitch, 06.03.2018 14:37
цитата:
РБК получил запись переговоров пилотов Ан-148 авиакомпании «Саратовские авиалинии» за несколько секунд до катастрофы. Самолет разбился в Подмосковье 11 февраля, на борту находился 71 человек. Подлинность расшифровки подтвердили источник в Росавиации, а также источник в Межгосударственном авиационном комитете (МАК). Представитель Росавиации отказался от комментариев. В МАК сообщили, что не комментируют ход расследования.

Командир воздушного судна: Вверх! В-о-от.
Второй пилот: Сейчас-сейчас.
КВС: А ты вни...
ВП: Вообще фигня какая-то!
КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это... А ты, наоборот, вниз.
ВП: Ладно-ладно, потом разговаривать будешь. Я имею в виду все остальное. Так, контролируем все!
КВС: Все, все хорошо.
ВП: Все, скорость нормализовалась.
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Оп-оп-оп … 390!
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош *******, 200 скорость, *****!
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Всё, ******!

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/03/2018/5a9e690b9a7947…268?from=newsfeed

5162. user432, 06.03.2018 14:41
По первым прикидкам, как раз ВП и тянул вниз

5163. Crazy_Wolf, 06.03.2018 14:55
Хм, кто знающие поясните, по репликам похоже что именно второй пилот главный?

5164. abodunoff, 06.03.2018 15:20
Domnitch
user432
Crazy_Wolf

Есть же тема - Катастрофа АН-148 в Подмосковье (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:74981-12)
За это сообщение сказали спасибо: Domnitch

5165. Igor72, 06.03.2018 15:32
Crazy_Wolf
Хм, кто знающие поясните, по репликам похоже что именно второй пилот главный?
Судя по репликам, ВП рулил, главный то КВС.

5166. olnikval, 06.03.2018 16:11
Как всегда, последняя фраза: все пи.. ец..

5167. Abs62, 06.03.2018 16:28
Igor72
главный то КВС.
А сколько этот КВС отлетал как КВС, а не вторым?

5168. Igor72, 06.03.2018 17:16
Abs62
А сколько этот КВС отлетал как КВС, а не вторым?
Без разнницы, хоть первый полет в должгности - КВС на борту главный.

5169. vol-men, 06.03.2018 17:43
цитата:
MVal:
Vestlok
На буквы А или Аи наличие ТЭС никакого влияния не оказывает- ТЭС отдельно, ОЧ отдельно.
Я именно это пытался донести с самого начала.
Закончу тем, с чего начал.
Именно с вступлением в силу ГОСТ Р 51105-97, заводам изготовителям было запрещено производить этилированный бензин и предписывалось полностью перейти к выпуску неэтилированного. Да, какой-то переходный период был и он начался до вступления в силу вышеназванного ГОСТа, но именно ГОСТ Р 51105-97 стал знаковым в наведении порядка в топливной сфере с приведением нормирования параметров продукции к единым стандартам. По данному ГОСТу выпускаемые бензины получили чёткие наименования и, в частности, ОЧ указывалось по ИМ и никак иначе.
Виды выпускаемого топлива по ГОСТ Р 51105-97:
АИ-80 (Нормаль 80);
АИ-92 (Регуляр 92);
АИ-95 (Премиум 95);
АИ-98 (Супер 98).
В дальнейшем, с запуском на заводах новых установок, степень очистки топлива существенно повысилась, а бензины и дозтопливо стали нормировать с учётом класса экологической чистоты, с привязкой к нормам ИСО и, с внесением изменений в наименование.
От массового выпуска АИ-80 отказались, а остальные бензины получили изменения в наименовании в зависимости от класса экологической чистоты, например:
АИ-95 (Премиум Евро К-5).
Класс экологической чистоты, в основном зависит от содержания серы в топливе, а допуски её содержания в продукте таковы:
Евро К-3: не более 150 мг/кг;
Евро К-4: не более 50 мг/кг;
Евро К-5: не более 10 мг/кг.
В настоящий момент практически всё производимое топливо выпускается по новому стандарту: ГОСТ 32513-2013 и, по крайней мере ЯНОС, производит всё топливо по классу Евро 5.
А что там было в 90-х, чёрт ногу сломит, но А-76 - это этилированный бензин с ОЧ - 76 по ММ.
Аи-93, тоже этилированный, но с ОЧ по ИМ.
Зы: Всё что я написал основано на собственном знании обсуждаемого предмета, по памяти, без использования шпаргалок из Вики.

5172. MVal, 06.03.2018 23:02
vol-men
А что там было в 90-х, чёрт ногу сломит, но А-76 - это этилированный бензин с ОЧ - 76 по ММ.
Аи-93, тоже этилированный, но с ОЧ по ИМ.


Неэтилированный бензин обозначается исключительно буквенным префиксом "АИ", а его октановое число указывается по исследовательскому методу, а этилированный бензин имеет префикс "А" и октан по моторному методу.

Всё что я написал основано на собственном знании обсуждаемого предмета, по памяти, без использования шпаргалок из Вики.

Да при чем тут шпаргалки?
Фразу "На буквы А или Аи наличие ТЭС никакого влияния не оказывает- ТЭС отдельно, ОЧ отдельно." - лет 20 назад в любой автошколе можно было услышать, не говоря о справочниках по ГСМ. Ну и что антидетонаторов разных полно, просто ТЭС был наиболее эффективным и дешевым, соответственно, с принятием ГОСТа в 97г добросовестные НПЗ вместо ТЭС стали использовать другие антидетонаторы, в основном - эфиры и железосодержащие присадки. А где-то с конца 90х - начала нулевых НПЗ начали закрываться на модернизацию.

Я до конца 98 года на шишиге ездил, и где-то года до 2000 - на УАЗике. Аи-80 не заправлялся ни разу, не потому, что принципиально не хотел, просто на заправках НОРСИ был А-76, и в чеках и в ценниках на кассах писали "А-76 неэтилированный", "Аи-92 неэтилированный".

От массового выпуска АИ-80 отказались
Не отказались, просто новые техпроцессы позволили получать 92й бензин без антидетонаторов. Можно конечно ОЧ преднамеренно уменьшить, но при этом не будет никакого удешевления, скорее удорожание из-за лишних телодвижений - какой смысл, тем более, что большинство грузовых движков под 76й бензин и на 92м прекрасно работают.

5173. olnikval, 06.03.2018 23:34
цитата:
Росавиация опровергла подлинность появившихся в СМИ переговоров пилотов в кабине самолета Ан-148, разбившегося 11 февраля, передает ТАСС со ссылкой на официального представителя ведомства Сергея Извольского. По его словам, в записи перепутаны диалоги, есть слова и фразы, не имеющие никакого отношения к настоящей расшифровке.

«Представленная "расшифровка" дезинформирует общественность о происходившем в кабине. В ней перепутаны диалоги командира воздушного судна и второго пилота, присутствуют слова и фразы, которых нет в аутентичной записи переговоров», - сказал Извольский.

Росавиация считает публикацию в СМИ записи переговоров неэтичной и не соответствующей стандартам расследования авиационных происшествий.
ссылка (https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/03/06/752949-rosaviatsiya)

5174. user432, 07.03.2018 13:41
Ростех выпустит 30 аграрных самолетов нового поколения до конца года (https://www.aviaport.ru/digest/2018/03/07/531213.html)

Что-то ребята как-то резко взялись, как для наших увальней.
Посмотрим конечно сиих цыплят по осени...

5175. harinalex, 07.03.2018 13:57
"нового поколения"...
Не хватает еще про неимеющийаналогов сказать.

Этот http://ixbt.photo/?id=photo:1193325, надо полагать

5176. Vestlok, 07.03.2018 14:01
MVal
vol-men
Спор начался с того, что кто то написал, что мол у поляков есть движок для АН-2 который работает на автомобильном бензине, и следовательно, АН-2 ещё полетает. В ответ на что я написал, что нет сомнений в том, что, учитывая время создания двигателя АШ-62ИР, он способен работать на современных автомобильных бензинах, и что никакого нового движка для АН-2 у поляков нет, просто качество бензина за последние 80 лет улучшилось. Что ОЧ современных автомобильных бензинов соответствует ОЧ авиационных бензинов которые используются в этом двигателе. То есть, АШ-62ИР заработает на некоем автомобильном бензине А-100 (ой, Аи-100, тут да была опечатка). И что, вероятнее всего, АШ-62ИР может работать и на более низкокачественном топливе (хотя бы потому, что двигатель использовался ещё во время ВОВ, когда бензинов такого качества в СССР вообще не существовало.) Но такое использование в любом случае не законно до тех пор, пока не будет проведен комплекс испытаний, которого скорее всего никто делать не будет.
Этот пост, суть которого в том, что хотя АШ-62ИР вполне себе "едет" на авто бензине, но самолету АН-2 это никак не поможет, так как никто не будет заниматься легализацией такой "рацухи", почему то привел к полемике на тему маркировки автомобильных бензинов и наличию/отсутствию в них ТЭС.
Так все же, я так и не понял, можно АН-2 на Лукойле заправлять? Или, таки надо заливать Б-91/115 (хотя допускается применение и Б-89)? И интересно, тем может грозить замена Б-91/115 на Аи-98 Экто? Вот мне кажется, что основная разница в давлении насыщенных паров. Возможно я ошибаюсь, но при определенных условиях автомобильный бензин не сможет образовать нужную топливо-воздушную смесь. То есть, для автомобилей это не важно, возможно потому, что автомобильный двигатель физически не может оказаться в такой ситуации, то самолет может. Следовательно, если летать на самолете, например, не высоко и не быстро и не делать резких движений, то проблем не будет. Или есть ещё какие то причины ограничивающие применение автомобильного бензина в авиации. Именно технические?
Кстати, вопрос не праздный, так как последнее время в определенных кругах наблюдается устойчивая тяга к разного рода рацианализаторству. Нет, я не против рациОнализации, но то, что предлагается, оно от другого слова происходит и потому через А. И, я не удивлюсь, если с высоких трибун реально прозвучит идея заправлять малую авиацию на автозаправках, создать преемника ТУ-160 на базе Ильи Муромца и подводной лодки и т.п.

5177. Humbert, 07.03.2018 14:21
Vestlok
почему то привел к полемике на тему маркировки автомобильных бензинов и наличию/отсутствию в них ТЭС.
А вы разве не заметили, что тут многие любят не суть обсуждать, а доколупаться до какой-нибудь мелочи и затеять спор ради спора страниц на пять.

5178. MVal, 08.03.2018 08:58
Vestlok
Вот мне кажется, что основная разница в давлении насыщенных паров.
Не только. У автомобильных бензинов шире допуски по температурам кипения, т.е. к фракционному составу - кипеть он начинает раньше (что чревато пробками в бензопроводах, и соответственно - проблемами с запуском в жару), а 50% и 90% выкипает при более высокой температуре, что ухудшает смесеобразование в карбюраторе, особенно в холодную погоду и на высоте. Для современных автомобильных инжекторных движков все сие гораздо менее критично. А еще у автомобильных бензинов не нормируется сортность, но насколько это критично - трудно сказать, может быть, вообще не влияет, а может оказаться, что в зависимости от партии бензина движок будет развивать разную мощность. Для Антона разница между бензинами скорее всего не критична - он высоко не летает...

5179. Dutchman, 09.03.2018 01:29
Господа. Обсуждение конкретных аварий и их последствий, в этой ветке, - оффтоп.

5180. int13H, 10.03.2018 14:32
user432
Что-то ребята как-то резко взялись, как для наших увальней.
Ну а почему нет? Спрос на такие самолёты явно есть, если с ценником не прогадают - будет много заказов.

5181. olnikval, 10.03.2018 14:58
Авиакомпания Uzbekistan Airways откажется от эксплуатации самолетов Ил-114-100 (http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-uzbekistan-airways-otkazhetsya-ot-ekspluatacii-samoletov-il-114-100)

Добавление от 10.03.2018 15:01:

ПД-14 станет первым российским авиадвигателем с электронным автоматическим управлением (http://www.ato.ru/content/pd-14-stanet-pervym-rossiyskim-aviadvigatelem-s-elektronnym-avtomaticheskim-upravleniem)

5182. Beginner, 12.03.2018 09:12
olnikval
Авиакомпания Uzbekistan Airways откажется от эксплуатации самолетов Ил-114-100

Так их ж еще не начали производить. В России. Интересно что-то с ТАПОиЧ по самолетам получили или сначала дождались пока все наработки сгинут втуне, чтобы потом долго и мучительно пилить бюджетные средства преодолевать?

5183. harinalex, 12.03.2018 09:18
Beginner
с ТАПОиЧ
с завода имени Чкалова сейчас можно получить разве что цеховые площади

5184. Igor72, 12.03.2018 10:18
Beginner
Так их ж еще не начали производить. В России. Интересно что-то с ТАПОиЧ по самолетам получили или сначала дождались пока все наработки сгинут втуне, чтобы потом долго и мучительно пилить бюджетные средства преодолевать?
Сначала хотели для опытных из задела взять. Потом отказались.

5185. olnikval, 16.03.2018 08:15
цитата:
Проект президентского указа о вхождении Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) в госкорпорацию "Ростех" подготовлен и внесен в правительство. Об этом заявил журналистам министр промышленности и торговли Денис Мантуров.

"Что касается указа, то мы его подготовили и согласовали, и внесли в правительство", - сказал Мантуров, отвечая на соответствующий вопрос.

По словам министра, процесс вхождения ОАК в Ростех может занять менее года.

"Это займет какое-то время, потому что с учетом опыта прохождения и согласования всех документов, процедур подготовки указа и последующего внесения (традиционно после указа) это занимает около 12 месяцев. Но с учетом того, что у Ростеха особый статус по закону, то управление переходит сразу с подписанием указа", - сказал Мантуров.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5029454

5186. harinalex, 16.03.2018 18:21
olnikval
Проект президентского указа о вхождении Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) в госкорпорацию "Ростех" подготовлен и внесен в правительство. Об этом заявил журналистам министр промышленности и торговли Денис Мантуров.
блин, никак не успокоятся. Реформируют, реформируют и никак не нареформируются.

5187. olnikval, 16.03.2018 19:01
harinalex
блин, никак не успокоятся. Реформируют, реформируют и никак не нареформируются.
Если цель реформы, сократить управленцев - благое дело. Не дело, когда над 5 работягами - один эффективный мЭнагер.

5188. Еретик, 16.03.2018 19:51
harinalex
блин, никак не успокоятся. Реформируют, реформируют и никак не нареформируются.
Отличная новость! Больше реформ. Все равно толку с этих "лайнеров" как с козла молока.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Voroncoff

5189. olnikval, 16.03.2018 22:23
Еретик, точно. Осоюенгл если напишете, откуда вы... Укоаина?
зы. почему все хлопцы, стесняются своей страны и пишут: Гондусас, Того и по.?
За это сообщение сказали спасибо: Voroncoff

5190. Науз, 20.03.2018 15:44
В РФ приостановили эксплуатацию Ан-148 (https://www.rbc.ru/society/20/03/2018/5ab0f8e99a7947133994cdf4?from=main)

5191. abodunoff, 20.03.2018 15:59
harinalex
блин, никак не успокоятся. Реформируют, реформируют и

На самом деле не такая плохая новость - государство обычно лезет туда, где есть проффит. Тому же Ростеху не навязывают рулить ЖКХ же
А раз так - значит по ОАК выглядит прибыльным в некой краткосрочной перспективе.
Можно и денег заработать и себе в карман отложить.

5192. Т-1001, 20.03.2018 16:12
В России запрещены полеты ослов https://m.lenta.ru/news/2018/03/20/rostrans/

5193. vitaliy, 20.03.2018 17:08
Науз
В РФ приостановили эксплуатацию Ан-148
Похоже то о чем я говорил (у 148-проблема с индикацией критических важных параметров полета) дошло и до авиавластей.

Ps. И да, разработчики этой системы сидят не в Киеве, а в Москве.

5194. harinalex, 20.03.2018 17:58
vitaliy
у 148-проблема с индикацией критических важных параметров полета
в данном случае проблема была в мозгах, а не в показаниях приборов, имхо

5195. vitaliy, 20.03.2018 18:02
harinalex
в данном случае проблема была в мозгах,
Мозгами пусть пилоты занимаются, там и об этом сказано, я же с технический точки зрения пытаюсь оценить (как специалист, пусть и немного в другой области, но на аэродромах бывал и в кресле второго(сразу говорю пассажиром) доводилось летать ).

5196. harinalex, 20.03.2018 18:54
vitaliy
информация о разности показаний датчиков у них на MFD была. Почему ее интерпретировали так, как вышло, это вопрос.

5197. Т-1001, 21.03.2018 07:08
vitaliy
Ps. И да, разработчики этой системы сидят не в Киеве, а в Москве.

Хоть в Новой Гвинее. Какую систему ставить на осла, решили исключительно в Киеве.

5198. MVal, 21.03.2018 09:09
Т-1001
Какую систему ставить на осла, решили исключительно в Киеве.
Как выясняется, в точности такое же железо и похожая логика работы на Ту-204/14, Ил-96, и возможно - еще где-то... Их по логике тоже нужно приземлять. Ну и Саратов-авиа приземлить должны полностью, а не только осликов. Заодно приземлить всех пилотов, подготовленных по короткой программе, ну и т.д.

По уму, приземлять нужно так же ТВС-2МС после аварии и катастрофы...

harinalex
Почему ее интерпретировали так, как вышло, это вопрос.
Это вопрос риторический. Потому и нужно всю систему подготовки пилотов проверять.

5199. Igor72, 21.03.2018 09:48
цитата:
Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Директива о приостановке полетов самолетов Ан-148 касается только авиакомпании "Саратовские авиалинии", сообщило Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация).

"Росавиация направила в авиакомпанию директиву о приостановке выполнения полетов на самолетах Ан-148 до устранения выявленных замечаний и несоответствий в полном объеме. Вместе с тем Росавиация информирует о том, что в другие авиакомпании гражданской авиации, имеющие в своем парке Ан-148, директивы о приостановке полетов этих типов воздушных судов Федеральное агентство воздушного транспорта не направляло", - сообщил регулятор.

5200. vitaliy, 21.03.2018 11:44
harinalex
информация о разности показаний датчиков у них на MFD была
Была, в течении 10 и 50 сек... а вот информации о невключенном обогреве в наглядной форме не было.

5201. olnikval, 22.03.2018 10:41
Источник назвал недостаточно яркую сигнализацию одним из факторов крушения Ан-148 (http://www.interfax.ru/amp/604657)

5202. user432, 23.03.2018 10:48
Разработанный на смену Ан-2 самолет сможет осуществлять посадку на воду и лед (https://www.aviaport.ru/digest/2018/03/23/533499.html)
цитата:
Пассажирский самолет ТВС-2-ДТС, который создается на смену Ан-2, сможет садиться на воду и лед, используя специальные лыжи или "поплавки", сообщил в пятницу журналистам генеральный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский.

"Помимо того, что ТВС-2-ДТС сможет производить посадку на необорудованную площадку или грунтовую полосу, он будет способен садится на поверхность, покрытую снегом или льдом, а также на воду, чтобы разгрузиться и забрать людей", - сказал Андрей Богинский.

По его словам, первым потребителем нового самолета станет авиакомпания "Якутия", с которой планируется подписать контракт на покупку 200 машин в апреле 2018 года.

Как сообщалось ранее, "Вертолеты России" предварительно планируют выпускать на своем заводе в Улан-Удэ не менее 24 самолетов ТВС-2-ДТС в год. Всего с 2021 по 2025 год планируется выпустить порядка 200 самолетов.

Добавление от 23.03.2018 10:53:

Росатом разработал технологии для продления жизни двигателей самолетов (https://www.aviaport.ru/digest/2018/03/23/533473.html)

цитата:
Предприятие госкорпорации "Росатом" Государственного научного центра РФ "Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований" (ТРИНИТИ, Троицк, Москва) поможет российским производителям авиационных газотурбинных двигателей продлить их ресурс, рассказал генеральный директор ТРИНИТИ Владимир Черковец.

По его словам, сопутствующие технологии, возникающие по ходу исследований в области термоядерного синтеза, можно использовать уже сейчас.

"Например, мы обнаружили, что импульс плазменного сгустка, ускоренный в плазменных ускорителях, меняет многие стенки камеры токамака (тороидальной камеры с магнитными катушками, используемой для удержания термоядерной плазмы): делает ее более жаропрочной, твердой и коррозионно-стойкой. Значит, при помощи плазменных потоков можно изменять свойства поверхности", - сказал Черковец в интервью официальному корпоративному изданию российской атомной отрасли газете "Страна Росатом".

По его словам, этот эффект может быть использован в авиастроении.

"Сейчас, например, заключаем договор с ОКБ имени Люльки, производящим авиационные двигатели. Будем применять плазму в сочетании с лазерным излучением для повышения износостойкости лопаток турбин самолетов. После обработки импульсным потоком плазмы на поверхности лопаток появится твердая корочка, в результате они станут многократно долговечнее", - отметил Черковец.

Лопатка турбины является одной из наиболее важных деталей самолетного газотурбинного двигателя, в значительной степени определяющей его экономичность, надежность, ресурс и другие характеристики.

По словам гендиректора ТРИНИТИ, эксперименты и испытания образцов уже проведены, теперь планируется поставить ОКБ специальную установку.

ТРИНИТИ выполняет исследования в области управляемого термоядерного синтеза, физики плазмы, лазерной физики и техники.
Вообще-то плазменное упрочнение совсем не новость, разве что какие новые режимы нашли. Или до того лопатки не обрабатывали.

Добавление от 23.03.2018 12:47:

«Президентские» Ил-96-300 получат новое отечественное навигационное оборудование (https://www.vpk-news.ru/news/41841)

Логично. Интересно, на ССЖ распространят?

5203. Vestlok, 23.03.2018 14:17
цитата:
user432:
Вообще-то плазменное упрочнение совсем не новость, разве что какие новые режимы нашли. Или до того лопатки не обрабатывали.
Вообще обработку плазмой ещё первобытные люди применяли. Например, для упрочнения деревянных дубин или концов копий и т.п. Правда, выглядело это как обжигание куска деревяшки на пламени костра. Но таки да, это именно упрочнение и именно плазмой. Правда тогда таких умных слов ещё не придумали. Уверен, тут новшество именно в параметрах процесса. Думаю, что условия которые создаются в токамаках отличаются "традиционных". Но поскольку для токамаков это был побочный эффект, собственно его и не исследовали, думаю, что даже внимания не обращали. Какая разница, что там со стенками камеры происходит, если установка предназначена для другого и исправно работает. А сейчас обратили внимание, что стенки, оказывается, приобретают интересные свойства, и что это может быть весьма полезно.

5204. Andreiyarh, 23.03.2018 14:28
«Расследования авиакатастроф» – Смертельная демонстрация СМОТРЕТЬ (https://vk.com/air_crash_investigation?z=video-41181790_456239099%2F1ba9e5338ede07dbc6%2Fpl_wall_-41181790)

5205. olnikval, 23.03.2018 23:40
Росавиация приказала пилотам отрабатывать ситуацию, произошедшую на борту упавшего Ан-148 (https://dailystorm.ru/obschestvo/rosaviaciya-prikazala-pilotam-otrabatyvat-situaciyu-proizoshedshuyu-na-bortu-upavshego-an-148)

5206. olnikval, 25.03.2018 15:08
Построен второй самолет МС-21 (https://vz.ru/news/2018/3/25/914190.html)

5207. ogorod, 25.03.2018 15:42
Так сказать спущен на воду.
Всё идет по плану. По ХПП.

5208. ldm, 26.03.2018 06:05
ВВП решил профинансировать короткий SSJ на 75 мест - Ан-148 заплакал https://www.rbc.ru/business/26/03/2018/5ab838e99a7947eca32a61f4
цитата:

Новая версия должна быть укороченной по сравнению с выпускающимся сейчас самолетом. Кроме того, в ней должно быть минимальное количество импортных комплектующих, включая замену двигателей.

Издание отмечает, что специальный летный отряд «Россия» и Минобороны, которые нуждаются в обновлении устаревшего авиапарка, не закупали SSJ100 в стандартной комплектации из-за большой доли импортных комплектующих и сложности в обслуживании.

«Поэтому авиастроители предложили другой вариант: уменьшить SSJ100 до 75 кресел, максимально заменить иностранную продукцию (в «Гражданских самолетах Сухого» (ГСС), выпускающих самолет, утверждают, что доля российских компонентов «увеличится во много раз»), а также внести изменения в крыло, фюзеляж, бортовой комплекс авионики», — пишет газета.

5209. ogorod, 26.03.2018 06:28
Уменьшить самолет до 75 кресел легко. Часть просто не прикручивать. Или заменить на кресла бизнес-класса.
А обрезать салон, заменить начинку на отечественную, включая движки, это будет уже совсем другой самолет. Который нужно будет испытывать и сертифицировать. Многие годы. И в обслуживании не будет никакой унификации со старшим братом. И запчасти нужны будут другие.
Только ил-112 в пассажирском варианте спасет отца русской демократии и минобороны.

5210. aush, 26.03.2018 09:18
ogorod
Уменьшить самолет до 75 кресел легко.
Это вам легко. А кому-то нет.
цитата:
Президент России Владимир Путин одобрил предложение выделить 85 млрд руб. на создание новой укороченной версии Sukhoi SuperJet (SSJ100), пишет «Коммерсантъ».

5211. user432, 26.03.2018 09:19
По SSJ на 75 мест - няп, в 85 млрд могут войти затраты на ПД-10.

Добавление от 26.03.2018 09:27:

CR929 перешёл к этапу предварительного проектирования (http://aviation21.ru/cr929-pereshyol-k-etapu-predvaritelnogo-proektirovaniya/)

цитата:
На этапе предварительного проектирования будут проработаны несколько концепций лайнера, чтобы оценить преимущества и недостатки каждой из них и выбрать наиболее приемлемую концепцию. 21 декабря 2017 года Совет директоров российско-китайского совместного предприятия CRAIC, ведущего разработку широкофюзеляжного дальнемагистрального самолёта CR929 одобрил результаты пройденного этапа проектирования Gate 2. Ключевым результатом работы на этом этапе стало получение обзора инженерной концепции самолёта.

Предварительное проектирование будет вестись параллельно как с китайской, так и с российской стороны. Результаты этой работы позволят уточнить и конкретизировать ТЗ на разработку самолёта. Итогом этапа предварительного проектирования будет получение аванпроекта лайнера с обоснованием важнейших проектно-конструкторских решений, которые останутся практически неизменными на последующих этапах разработки.

Китай будет проектировать и строить фюзеляж самолёта, Россия разработает композитное крыло и оперение. Ожидается, что в качестве силовой установки самолёт будет оснащаться двигателем ПД-35. Проектная дальность полёта лайнера - 12 000 километров.

5212. Igor72, 26.03.2018 11:29
ldm
Ан-148 заплакал
Ан-148 от того не тепло не холодно, мертвые не потеют.
Плакать надо Ил-114, и надеждам татар на Ту-334 конец пришел.

5213. MVal, 26.03.2018 12:26
Надеюсь, что это все же совокупное финансирование второго поколения семейства, а не затраты на укороченную версию. К тому времени, когда родят ПД-7 и сертифицируют его по европейским (хотя бы) нормам - как раз будет вовремя.
Разве у татар оставались какие-то надежды? Со 114м ниши все же не очень пересекаются. SSJ на замену Анов в эбенях никак не подойдет. Да и по большому счету 114 - явный паллиатив, заполнить совсем уж вопиющий дефицит турбопропов на северах, по-любому нужно делать современную машину. Но пока некому, видимо. По большому счету 75-местник для России нужен турбопроп с крейсерской скоростью километров 700 в час на высоте 8-9км и дальностью тысячи 2.5. Но такое у нас даже не в планах...

5214. abodunoff, 26.03.2018 14:39
Напомните пожалуйста, кто сделал крыло для первого летного экземпляра МС-21?

5215. MVal, 26.03.2018 15:18
Да вроде те же, кто и для остальных делать будут - ульяновский Аэрокомпозит.

5216. Igor72, 26.03.2018 15:19
MVal
Надеюсь, что это все же совокупное финансирование второго поколения семейства, а не затраты на укороченную версию. К тому времени, когда родят ПД-7 и сертифицируют его по европейским (хотя бы) нормам - как раз будет вовремя.
85 лярдов намекают, что да.

Разве у татар оставались какие-то надежды?
Судя по сплетням в Коммерсанте - да. И до того что-то такое всплывало.

Со 114м ниши все же не очень пересекаются. SSJ на замену Анов в эбенях никак не подойдет.
Ну вот замена 24 в совсем епенях - это примерно все что Ил-114 останется.

abodunoff
Напомните пожалуйста, кто сделал крыло для первого летного экземпляра МС-21?
Аэрокомпозит ульяновский.

5217. abodunoff, 26.03.2018 15:31
Igor72
Аэрокомпозит ульяновский.

все свое? станки, материал, технология? все в РФ делается, точнее на Аэрокомпозит ульяновский?

5218. MVal, 26.03.2018 15:36
Igor72
Судя по планируемым производственным мощностям для 114 (которые имеют тенденцию еще и усыхать), на большее никто и не рассчитывает. Сотни полторы выпустят (году к 35му, в лучшем случае).

abodunoff
все свое? станки, материал, технология? все в РФ делается, точнее на Аэрокомпозит ульяновский?
Вроде, как все в ветке было. Технология "разработана по заказу", т.е. оборудование полностью западное, но права на сам процесс наши. Волокно американское.

5219. abodunoff, 26.03.2018 15:44
MVal
Технология "разработана по заказу"... т.е. оборудование полностью западное, ...Волокно американское.

ясно, то есть в ульяновске только "варят карбон" по иностранной, специально разработанной по заказу, технологии.

а то мне тут знакомый с пеной у рта начал доказывать что "наши придумали технологию не имеющую аналогов в мире"(с)

5220. MVal, 26.03.2018 15:57
abodunoff
наши придумали технологию не имеющую аналогов в мире
Ну я бы так уж не уничижался. Определенную роль наши во всем этом процессе сыграли, во всяком случае, пока в мире такие крупные целиковые детали никто, кроме Аэрокомпозита делать не умеет. И пока именно у Аэрокомпозита самая дешевая технология. Ессно, догонят быстро. Ессно, крантик прикрутить нашим могут тоже быстро, выбор подходящего волокна совсем не велик - пока используется только волокно единственного производителя, и не факт, что кто-то может сделать такое же, так, что использовать технологию например, для оборонки не получится...

5221. Igor72, 26.03.2018 16:40
MVal
удя по планируемым производственным мощностям для 114 (которые имеют тенденцию еще и усыхать), на большее никто и не рассчитывает. Сотни полторы выпустят (году к 35му, в лучшем случае).
Сначала были разговоры об замене на 114-ый всякого, от Ан-24 до воякских Ту-134, под это дело рассчитывали выпустить порядка (до) 100 бортов.
Суржик-75 это нишу сурово так подрезает.

5222. abodunoff, 26.03.2018 16:50
MVal
пока используется только волокно единственного производителя, и не факт, что кто-то может сделать такое же

а как же японские производители волокон, те же Мицу Хэви?

5223. harinalex, 26.03.2018 19:26
MVal
Волокно американское.
японское вроде?

5224. ogorod, 26.03.2018 19:32
Фотоштативы из плетеного карбона китайцы давно мастрячат. Чей карбон, японский или китайский, вопрос сложный, но цену они достаточно сильно опускают.
Так что все решаемо. При производстве тополей в СССР тоже использовалось углеродное волокно. И американцы его посторались похоронить в России. Это производство. Но тополя все же возродились, а значит и с волокном плетеным не все так печально наверное.
Но не все эти нюансы знают возможно в деталях.

5225. Igor72, 26.03.2018 19:36
harinalex
японское вроде?
Solvey и Hexel. Местами свое вроде.

5226. Т-1001, 26.03.2018 22:26
ldm
Ан-148 заплакал

Мертвые не плачут.

5227. MVal, 27.03.2018 00:03
Igor72
Если точнее, то у Solvay их американское подразделение - Cytec. ЕМНИП, Hexel выпустил спец волокно с покрытием термопластом для выкладки с температурной "приклейкой", поэтому для выкладки под инфузию используют только его. От Cytec-а вроде только препреги (ну и характеристики волокна у них похуже).

ogorod
При производстве тополей в СССР тоже использовалось углеродное волокно. И американцы его посторались похоронить в России. Это производство. Но тополя все же возродились, а значит и с волокном плетеным не все так печально наверное.
Волокно волокну рознь. Hexel поставляет для аэрокосмических целей волокно с прочностью 4.7-4.9ГПа (индустриальные серии есть и до 7ГПа, но там сертификаты не те). У нас хорошо, если 2ГПа делают. Если Союз еще пытался быть на уровне, и отставал незначительно, что Россия лет на 20 из процесса выпала, да еще и половина производств оказалась за бугром. Сейчас чтобы догнать, требуются многомиллиардные вливания и время. Ни того, ни другого нет. Поэтому в ближайшие лет 15 придется импортировать.

5228. maroleg, 27.03.2018 00:34
MVal
пока в мире такие крупные целиковые детали никто, кроме Аэрокомпозита делать не умеет
Не думаю что крылья для B787 или B777x заказывают в "Аэрокомпозит".

Добавление от 27.03.2018 00:35:

Boeing 787
597x332, 13.7Kb

5229. harinalex, 27.03.2018 00:49
maroleg
Не думаю что крылья для B787 или B777x заказывают в "Аэрокомпозит".
в Ульяновске технология производства другая, без автоклавов, что видимо дешевле. А волокно только японское и бывает, емнип.

5230. MVal, 27.03.2018 01:12
abodunoff
а как же японские производители волокон, те же Мицу Хэви?
Вот Мицубиси хэви , кстати, не производитель волокна. У кого они препреги закупают, и чье в них волокно - не интересовался. Не удивлюсь, если того же Hexel.

maroleg
Не думаю что крылья для B787 или B777x заказывают в "Аэрокомпозит".
Могу ошибаться. Сложилось впечатление, что из препрегов можно формовать только детали сравнительно простой конфигурации, а потом уже собирать из них конструкцию. С выкладкой волокна и инфузией можно формовать более сложные детали, лишь бы мешок можно было натянуть/снять, соответственно тот же кессон получается из меньшего количества деталей, меньше крепежа и стыков.

5231. maroleg, 27.03.2018 01:13
Импортозамещение на марше. Всего за 85 млрд рублей Sukhoi Superjet 100 обрежут до 75 кресел, прицепят российскую електронику и ПД-10.

5232. MVal, 27.03.2018 01:30
ogorod
Фотоштативы из плетеного карбона китайцы давно мастрячат. Чей карбон, японский или китайский, вопрос сложный, но цену они достаточно сильно опускают.
Тут штука в следующем. Намотать трубку в 8 слоев карбоновой ленты нет ничего сложного. Вообще. Нужен 1 станок на трубку определенного диаметра. цена операции - копейки. Цена трубки - практически почти равна цене угольной ленты. Для фото/видеоштативов прочность - дело десятое, ее как правило хватает с очень большим запасом. Масса алюминиевых штативов почти такая же, как и карбоновых, а иной раз - и легче. Важна жесткость, т.е. модуль упругости материала, который у углепластика в несколько раз выше, чем у экструдированных алюминиевых сплавов. Модуль упругости как правило, высокий даже у весьма хренового волокна, но многие китайские производители отдельно пишут, что волокно японское. Учитывая, что в производстве волокна ручного труда нет вообще, не думаю, что китайское будет существенно дешевле японского. Скорее наоборот (для соизмеримого качества, конечно).


maroleg
ПД-7, вроде.

5233. ldm, 27.03.2018 04:51
maroleg
За электронику, перепроэктирование планера и ПД-10 это просто копейки. Да и ПД-10 пойдет на Бе-200, Ан-148 и на аппараты в Иран.

5234. abodunoff, 27.03.2018 10:09
MVal
Вот Мицубиси хэви , кстати, не производитель волокна. У кого они препреги закупают, и чье в них волокно - не интересовался. Не удивлюсь, если того же Hexel.

вроде в Японии есть три производителя волокон и изделий из них, не?

Волокно волокну рознь. Hexel поставляет для аэрокосмических целей волокно с прочностью 4.7-4.9ГПа (индустриальные серии есть и до 7ГПа, но там сертификаты не те). У нас хорошо, если 2ГПа делают. Если Союз еще пытался быть на уровне, и отставал незначительно, что Россия лет на 20 из процесса выпала, да еще и половина производств оказалась за бугром. Сейчас чтобы догнать, требуются многомиллиардные вливания и время. Ни того, ни другого нет. Поэтому в ближайшие лет 15 придется импортировать.

то есть если дядя Трамп скажет дядям в http://www.hexcel.com/ - а нука больше волокна в дяде Вове не отгружать - то у МС21 не будет чудесного крыла?

5235. Igor72, 27.03.2018 10:22
maroleg
Импортозамещение на марше. Всего за 85 млрд рублей Sukhoi Superjet 100 обрежут до 75 кресел, прицепят российскую електронику и ПД-10.
А сколько должно?
Вы же знаете правильную сумму, не просто так из себя негативное мнеие выдавили?

MVal
ПД-7, вроде
Ага.

ldm
ПД-10 это просто копейки. Да и ПД-10 пойдет на Бе-200, Ан-148 и на аппараты в Иран.
ПД-10 это не про ССЖ-75. И не факт, что мотор в тойные 85 вообще входит, на самом деле. Там пол суммы и больше легко могут быть на будущую поддержку лизинга.

Добавление от 27.03.2018 10:25:

abodunoff
то есть если дядя Трамп скажет дядям в http://www.hexcel.com/ - а нука больше волокна в дяде Вове не отгружать - то у МС21 не будет чудесного крыла?
Теоретически - да. Практически - вариантов масса, начиная с внезапно ставшей мегапроизводителем препрегов Белоруссии.

5236. abodunoff, 27.03.2018 10:35
Igor72
Практически - вариантов масса, начиная с внезапно ставшей мегапроизводителем препрегов Белоруссии.

смайлик забыли поставить, одно дело сыр с колбасой переупаковывать, и другое дело карбон и прочие композиты

5237. Igor72, 27.03.2018 13:38
abodunoff
смайлик забыли поставить, одно дело сыр с колбасой переупаковывать, и другое дело карбон и прочие композиты
Не забыл, и деньги тут другие, и Б. не единственный вариант.
И насколько распространяются слова "дяди Трампа" на какое ни будь китайское производство - Hexel - вопрос интересный.

5238. abodunoff, 27.03.2018 13:51
Igor72
И насколько распространяются слова "дяди Трампа" на какое ни будь китайское производство - Hexel - вопрос интересный.

http://aviation21.ru/ms-21-lajner-s-chyornym-krylom/

цитата:

По заказу ЗАО "Аэрокомпозит" австрийскими компаниями Diamond Aircraft и Fischer Advanced Composite Components (FACC AG) были изготовлены 4 десятиметровых прототипа кессона крыла, которые с лета 2011 по март 2014 года прошли в ЦАГИ весь комплекс прочностных испытаний, и была проведена экспериментальная стыковка прототипа кессона крыла с центропланом. Эти исследования во-первых, подтвердили, что заложенные конструкторами расчётные параметры обеспечивают
мне другое интересно - раньше значит наши не умели делать композитные крылья, а тут вдруг раз "внезапно" и научились.

кто-то что-то не договаривает.

цитата:

Препреги и технология автоклавного формования будут использоваться на "КАПО-Композит" в Казани - совместном предприятии ЗАО "Аэрокомпозит" и австрийской FACC AG.
очень похоже на то, что крыло придумали и сделали австрийцы из FACC AG, разумеется не бесплатно, а за деньги "заказчика" из РФ

что в принципе и не скрывается:

цитата:

Технология производства "чёрного" крыла самолёта МС-21 создана специалистами «АэроКомпозита» в тесном сотрудничестве с зарубежными производителями технологического оборудования.
цитата:

С 2009 по 2012 годы "Аэрокомпозит" работал с различными компаниями по всему миру, чтобы выбрать материалы и технологию повторяемого процесса требуемой точности и качества. Были отобраны смолы, сухое углеволокно и препреги американских компаний Hexcel и Cytec. Роботизированные установки для сухой автоматизированной выкладки углеродного наполнителя поставила компания Coriolis Composites, на этом оборудовании производятся лонжероны крыла. Роботизированную установку для сухой выкладки портального типа, на которой изготавливают панели крыла, поставила испанская MTorres. Термоинфузионные центры TIAC разработаны французской компанией Stevik.
цитата:

Компания MTorres стала одним из ключевых участников процесса выбора материала, так как эта испанская компания много экспериментировала с различными вариантами машинной укладки сухого волокна. Несмотря на то, что у неё уже был значительный опыт, полученный в 2009 году при разработке лопастей из стеклоткани для ветряков Gamesa, в 2012 году был подписан контракт с "Аэрокомпозитом" на разработку оборудования для автоматизированной выкладки сухого углеволокна
цитата:

При выборе углеволокна и композитной смолы была поставлена цель максимально стандартизировать материалы, которые будут применяться для изготовления как крыла, так и панелей центроплана. Материал HiTape от Hexcel был доработан в соответствии с требованиями MTorres для возможности автоматизированной выкладки и получения требуемой точности ориентации волокна. Hexcel утверждает, что с материалом HiTape возможно добиться скорости автоматизированной укладки
Станки из Франции и Испании, волокно из Америки, технология из Австрии c Испанией! В итоге получается "чисто российское крыло"!

5239. MVal, 27.03.2018 14:26
abodunoff:
то у МС21 не будет чудесного крыла
Ну как минимум - серьезные проблемы в перспективе до пары лет с необходимостью заменять американское волокно на японское - точно. Вроде, как, японцы поаккуратнее с санкциями действуют, и на волокно вряд ли у них американские патенты. Насчет китайцев - не знаю, вряд ли тот же Hexcel там может пошевелиться вопреки центральному офису, но главный вопрос - а самим американцам это зачем?

Станки из Франции и Испании, волокно из Америки, технология из Австрии c Испанией! В итоге получается "чисто российское крыло"!
Немецких роботов забыли. Там вроде Кука еще отметилась. У вас что-то зачесалось? Вроде, как никто не говорил о "чисто российском" крыле, однако обладатель такой линии пока только Аэрокомпозит. Технология может иметь любое происхождение, однако заказана и закуплена она была Россией. Не Боингом, и не Эйрбасом. И вот эта фраза:
С 2009 по 2012 годы "Аэрокомпозит" работал с различными компаниями по всему миру, чтобы выбрать материалы и технологию повторяемого процесса требуемой точности и качества. важна для понимания - наши целенаправленно искали, выбирали, и в результате получили самую передовую технологию. Наверняка на момент 11-12 года технология была сырой и рискованной, однако выбрали именно ее и не прогадали. ИМХО, это свидетельствует о профессионализме тех, кто принимал решение.

5240. Igor72, 27.03.2018 14:44
abodunoff
Станки из Франции и Испании, волокно из Америки, технология из Австрии c Испанией! В итоге получается "чисто российское крыло"!
Рассуждения из серии "Суперджет не российский". Удивительно, но в западной прессе мне подобного не попадалось, видимо какая-то национальная потребность доказывать что вокруг мордор с тупыми орками.

Добавление от 27.03.2018 14:49:

MVal
Ну как минимум - серьезные проблемы в перспективе до пары лет с необходимостью заменять американское волокно на японское - точно.
АФАИК свои материалы панируются

5241. abodunoff, 27.03.2018 15:01
MVal
Немецких роботов забыли. Там вроде Кука еще отметилась. У вас что-то зачесалось? Вроде, как никто не говорил о "чисто российском" крыле, однако обладатель такой линии пока только Аэрокомпозит.

повторю, не у меня - у знакомого, точнее даже у пары "патриотов" - которые мне начали доказывать что наши впервые в мире придумали композитное крыло


важна для понимания - наши целенаправленно искали, выбирали, и в результате получили самую передовую технологию.

тут не спорю, и даже рад что выбрали самое передовое, а не стали тупо копировать за тем же боингом.


это свидетельствует о профессионализме тех, кто принимал решение.

и это тоже радует, значит есть еще люди, кому небезразличен отечественный авиапром.


Igor72
Рассуждения из серии "Суперджет не российский"

я такого не говорил


АФАИК свои материалы панируются

их нет и не будет в ближайшие лет 15-20

5242. Abs62, 27.03.2018 15:11
abodunoff
которые мне начали доказывать что наши впервые в мире придумали композитное крыло

А кто его на самом деле придумал? Я не про волокно, не про смолы и даже не про технологии. Кто вообще придумал делать цельнокомпозитное крыло?

5243. Igor72, 27.03.2018 15:22
abodunoff
их нет и не будет в ближайшие лет 15-20
цитата:
Новое производство будет размещено рядом с действующим (на территории промзоны в Заволжском районе Ульяновска), его площадь — около 2 тыс. кв. метров. Планируется, что в 2019 г. строительство и монтаж оборудования будут закончены и предприятие приступит к выпуску продукции. По словам вице-премьера, в 2019 г. общий объем производства препрегов и ПКМ достигнет суммы в 1,2 млрд руб., предприятие уже обеспечило себе портфель заказов в размере 30% предполагаемого объема производства. Андрей Тюрин также отметил, что введением в строй нового производства ВИАМ «занимается задачей стопроцентного импортозамещения в сфере композитных материалов».
....
«Кроме того, ВИАМу будет составлять конкуренцию проект „Роснано“ по организации производства препрегов на основе наномодифицированных углеродных и минеральных волокон и связующих, созданное совместно с ЗАО «ХК „Композит“». Уже проинвестировано 3,25 млрд руб., к тому же, „Роснано“ имеет стратегические договоренности с ОАК, в том числе и по препрегам», — заметил эксперт.
Я бы съесть шляпу что вот 15-20 лет не обещал.

Abs62
А кто его на самом деле придумал? Я не про волокно, не про смолы и даже не про технологии. Кто вообще придумал делать цельнокомпозитное крыло?
Никто, идея из тех что висят в воздухе.

5244. abodunoff, 27.03.2018 15:28
Abs62
А кто его на самом деле придумал?

ФИО не знаю


Кто вообще придумал делать цельнокомпозитное крыло?

ну кто-то придумал, Боинги с такими крыльями уже лет 5-6 летают, Эйрбсасы года 2-3 вроде

Igor72
Кроме того, ВИАМу будет составлять конкуренцию проект „Роснано“ по организации производства препрегов на основе наномодифицированных углеродных и минеральных волокон и связующих, созданное совместно с ЗАО «ХК „Композит“». Уже проинвестировано 3,25 млрд руб

фигваму, нанотехнологии... - в сухом остатке, что "освоили" более 4лярдов бюджетных денег. Кто-то видимо себе новую яхту купил, а кто-то новый самолет для собачек

Igor72
Я бы съесть шляпу что вот 15-20 лет не обещал.

ну ок, сами верите что в конце 2019 начнут волокно делать, которое не уступает по ТТХ от Hexcel ?

5245. Igor72, 27.03.2018 15:50
abodunoff
фигваму, нанотехнологии... - в сухом остатке, что "освоили" более 4лярдов бюджетных денег. Кто-то видимо себе новую яхту купил, а кто-то новый самолет для собачек
Да ясен пень, развеж орки ж окроме вровства на что способны

ну ок, сами верите что в конце 2019 начнут волокно делать, которое не уступает по ТТХ от Hexcel ?
Эко вас колбасит, от "20 лет ничо не будет" до "веерите что прям вот завтра"

5246. abodunoff, 27.03.2018 15:53
Igor72
Эко вас колбасит, от "20 лет ничо не будет" до "веерите что прям вот завтра"

это не меня, это вас бомбит, то шляпу не съем за 15 лет, то уже через год будет наш ответ чемберлену

5247. MVal, 27.03.2018 15:55
abodunoff
ну ок, сами верите что в конце 2019 начнут волокно делать, которое не уступает по ТТХ от Hexcel ?
Там вообще то о волокне не говорится. В Ульяновске будут препреги ткать. С производством волокна сложнее, но там не америкой единой, на ближайшее будущее волокно даже аэрокосмических спецификаций вроде, как пока продается без проблем.

5248. user432, 27.03.2018 15:56
maroleg:
Не думаю что крылья для B787 или B777x заказывают в "Аэрокомпозит".

Если бы Вы внимательно читали тему, то помнили бы, что у МС-21 цельнокомпозитное крыло, т.е. "одним куском", а у А и Б - составное, из "нескольких кусков".
Но тоже композитных, да.


Не, похоже я сам невнимателен.
Что-то не нашел подтверждения своему утверждению.
Заявляется, что новая технология снижает цену и т.п., но крылья Боингов и прочих вроде тоже "одним куском".
Поищу побольше.

5249. Еретик, 27.03.2018 16:01
Abs62
А кто его на самом деле придумал? Я не про волокно, не про смолы и даже не про технологии. Кто вообще придумал делать цельнокомпозитное крыло?
Эйрбас в 2013 запустил почти карбоновый самолет. Airbus A350 XWB. Хех.
Т.е. в 2013 он уже летал, а сейчас эксплуатируется.

Igor72
Да ясен пень, развеж орки ж окроме вровства на что способны

Это ты сказал.

Эко вас колбасит, от "20 лет ничо не будет" до "веерите что прям вот завтра"
История российских инноваций навевает исключительный пессимизм.

5250. abodunoff, 27.03.2018 16:01
MVal
С производством волокна сложнее, но там не америкой единой, на ближайшее будущее волокно даже аэрокосмических спецификаций вроде, как пока продается без проблем.


ну вот и надо было его накупить на эти 4-5 сколько там лярдов выкинули - затарить этим волокном все склады, и клепать черные крылья для белого МС21.



Там вообще то о волокне не говорится. В Ульяновске будут препреги ткать.

это вы не мне, это вы Igor72 объясните

5251. Еретик, 27.03.2018 16:05
user432
Если бы Вы внимательно читали тему, то помнили бы, что у МС-21 цельнокомпозитное крыло, т.е. "одним куском", а у А и Б - составное, из "нескольких кусков".
Там размерчик разный, раза в два отличается. А площаль и масса и того больше.

5252. user432, 27.03.2018 17:01
Про импортозамещение

UMATEX Products Show на выставке JEC World 2018 (http://umatex.com/news/umatex-products-show-na-vystavke-jec-world-2018/)
цитата:
Компания «АэроКомпозит» в рамках программы импортозамещения тестирует композиционные материалы UMATEX Group с перспективой их использования в создании элементов механизации крыла
Т.е. пока нацеливаются только на сравнительно небольшие детали, наверное менее нагруженными по сравнению с собственно крылом.

5253. ogorod, 27.03.2018 17:27
Производство Росатома
http://umatex.com/company/
Так что возможно многие огорчатся, но http://umatex.com/applications/aircraft/

5254. Еретик, 27.03.2018 17:36
ogorod
Производство Росатома
http://umatex.com/company/
Так что возможно многие огорчатся, но http://umatex.com/applications/aircraft/

Госкорпорация + Россия + 21 век = EPIC FAIL

5255. olnikval, 27.03.2018 17:59
Еретик, это откуда - из головы вылезло?

5256. Т-1001, 27.03.2018 18:10
abodunoff
то есть если дядя Трамп скажет дядям в http://www.hexcel.com/ - а нука больше волокна в дяде Вове не отгружать

То дядя Вова скажет во-первых боинги запретить, во-вторых титановые детали боингу больше не отгружать, а в третьих организовать свое производство волокон. Свое производство корабельных турбин подняли менее чем за четыре года, если не ошибаюсь ?

5257. Еретик, 27.03.2018 18:18
olnikval
это откуда
Это исторический опыт итогов работы российских госкорпораций при Путине.


Т-1001
То дядя Вова скажет во-первых боинги запретить, во-вторых титановые детали боингу больше не отгружать, а в третьих организовать свое производство волокон. Свое производство корабельных турбин подняли менее чем за четыре года, если не ошибаюсь ?
Во-первых, рано или поздно получится как у Лукашенко "только взялся за яйца, молоко пропало" - система должна работать без Вовы.
Во-вторых, кроме волокна много чего надо еще, чтобы с тобой считались в этом мире.
В-третьих, кто сказал, что турбины подняли? Это непроверяемо.
В-четвертых, даже если подняли, где гарантии, что завтра не уронят, когда Вова увлечется новой игрушкой, допустим, роботами? Или дронами? Или Луной?

5258. harinalex, 27.03.2018 18:22
Т-1001
Свое производство корабельных турбин подняли менее чем за четыре года, если не ошибаюсь ?
если бы подняли, то не думали бы, куда недостроенные злосчастные адмиралы 11356 сунуть. Да и производство нити организовать без массированных закупок оборудования и материалов сложно. Так что рано пока перемогу объявлять.

Еретик
Госкорпорация + Россия + 21 век = EPIC FAIL
в царской России частные предприятия полностью провалили поставки на фронт в 14-15 гг, казенные худо-бедно, но спасали ситуацию. Земгусары не всегда помогают, увы.

5259. ogorod, 27.03.2018 18:23
цитата:
Еретик:
ogorod
Производство Росатома
http://umatex.com/company/
Так что возможно многие огорчатся, но http://umatex.com/applications/aircraft/

Госкорпорация + Россия + 21 век = EPIC FAIL

А по делу сказать знания не позволяют?

5260. Еретик, 27.03.2018 18:32
ogorod
А по делу сказать знания не позволяют?
Это и есть по делу. Что тебе не нравится?


harinalex
Давай мы оставим в покое славный опыт царизма, Золотой Орды, польской шляхты и наших прекрасных предков-неандертальцев.

5261. harinalex, 27.03.2018 18:38
Еретик
наших прекрасных предков-неандертальцев.
вероятно, кроманьонцев

5262. Еретик, 27.03.2018 18:39

harinalex
вероятно, кроманьонцев
Они спаривались с неандетальцами. Т.е. в тебе имеются неандертальские гены, это научный факт

5263. ldm, 27.03.2018 19:21
цитата:
abodunoff:
то есть если дядя Трамп скажет дядям в http://www.hexcel.com/ - а нука больше волокна в дяде Вове не отгружать - то у МС21 не будет чудесного крыла?
На некоторое время процесс затормозится, но потом наступит импортозамещение.

5264. maroleg, 27.03.2018 23:07
Igor72
Вы же знаете правильную сумму, не просто так из себя негативное мнеие выдавили?
Нет, я не знаю «правильную сумму».
Я знаю что -
1. Изначально RRJ был на 60-75 мест, с увеличением до 100-110.
2.Нацелен прежде всего на экспорт, ~70% при производстве 60+ бортов в год.
3. Использование импортных комплектующих для облегчения и удешевления сертификации
4. После пересмотра требований рынка решили от 60-75 местного отказаться
5. Доходность проекта было основой его принятия.
6. Благодаря небольшим отставаниям от графика, огрехам системы ТО и мудрой внешней политике экономически проект Sukhoi Superjet 100 провален.

Теперь лепят на 75 мест с упором на российские комплектующие, с учетом требований вояк. Что там будет с экономикой, если местный рынок оценивают до 100 бортов?

За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: pluto

5265. Lucred, 28.03.2018 00:53
цитата:
harinalex:
в царской России частные предприятия полностью провалили поставки на фронт в 14-15 гг, казенные худо-бедно, но спасали ситуацию. Земгусары не всегда помогают, увы.

а уж как западные партнеры помогли! штаты аж 10% оплаченного и с задержкой всего то на пару лет отгрузили - и это в условиях войны!

5266. MVal, 28.03.2018 08:44
abodunoff
ну вот и надо было его накупить на эти 4-5 сколько там лярдов выкинули - затарить этим волокном все склады, и клепать черные крылья для белого МС21.

А зачем вообще что-то делать? Проще же на эти деньги купить готовой продукции. А если нифига не делать, то и самолеты не нужны, можно просто закупить бухла с закусью.

Ну вот из этих ярдов часть - это производство препрегов из волокна. Препреги на годы не закупишь - протухнут. Ну и зачем платить кучу денег на дорогущие препреги, если можно купить волокно и сплести и пропитать у себя, во-первых, оставив у себя примерно 2/3 стоимости, а во-вторых укоротив логистическую цепочку?

Вторая часть - это вложения в современные технологии модификации волокна - не попытки скопировать чужое ноу-хау 20-30 летней давности, а реализация современных методов и технологий. Получится ли? Не факт, любое вложение в действительно новое - риск, но иначе - см выше.

user432
Заявляется, что новая технология снижает цену и т.п., но крылья Боингов и прочих вроде тоже "одним куском".
У всех не одним куском. У всех консоль из нескольких деталей (хотя детали могут быть и во всю длину консоли). У наших просто выше уровень автоматизации, ниже себестоимость и потенциально больше возможностей получить более сложные детали, а значит, уменьшить количество этих деталей. Насколько полно этот потенциал реализован - ХЗ.

Еретик
Там размерчик разный, раза в два отличается.
Это как раз не так принципиально. Автоклавы наверняка во всю длину консолей. Там другое.

ogorod
Производство Росатома
http://umatex.com/company/

Посмотрел спеки волокна - пока к сожалению до западных аналогов не дотягивает. Самое прочное - 4.9ГПа, а если смотреть высокомодульное - то до 4.5ГПа, что в среднем процентов на 20 хуже западных аналогов, сертифицированных, кстати для структурных элементов конструкции первого уровня, т.е. крыла, фюзеляжа и оперения, и процентов на 40-50 хуже индустриальных высокопрочных аналогов. С сертификацией пока тоже неясно. Но отставание существенно сократили.

5267. abodunoff, 28.03.2018 10:30
MVal
А зачем вообще что-то делать?

И то верно!


Проще же на эти деньги купить готовой продукции.

ага, проще! Шарите!


и самолеты не нужны, можно просто закупить бухла с закусью.

Ну так пока это и наблюдаем много лет, увы.


Ну вот из этих ярдов часть - это производство препрегов из волокна.

Это кто вам сказал?


Вторая часть - это вложения в современные технологии модификации волокна - не попытки скопировать чужое ноу-хау 20-30 летней давности, а реализация современных методов и технологий. Получится ли? Не факт, любое вложение в действительно новое - риск

Ага, а потом будет как с РосНано и Сколково - вбухнули сколько-то там лярдов, риски ага, а что на выходе? А сорри, ничего


Но отставание существенно сократили.

На сколлько лет?

5268. user432, 28.03.2018 10:34
По поводу наших волокон.
Планы по волокну, позволяющему клеить крыло. есть.
Волокно T800S Toray для производства деталей первого уровня для Boeing 787 с пределом прочности 5880МПа.

У наших заявлено
Российские композитные материалы конкурентоспособны, но им не хватает рынка (https://regnum.ru/news/2339917.html)
цитата:
к 2020 году планируется обеспечить собственным сырьем «Алабуга-Волокно» в части производства продукции Т700 и начиная с 2021 года планируем начать выпуск волокна Т800.
Т.е. в среднесрочной перспективе - локализация своего волокна для МС-21, как понимаю.

Добавление от 28.03.2018 10:49:

И, чтобы не было неопределенности
США не будут выдавать лицензии на поставки авиатехники Ирану (http://tass.ru/ekonomika/5053941)

Так что до появления полного импортозамещения в ССЖ/МС-21 они тоже Ирану не светят.

5269. Igor72, 28.03.2018 10:53
maroleg
Я знаю что -1. Изначально RRJ был на 60-75 мест, с увеличением до 100-110.
.....
Теперь лепят на 75 мест с упором на российские комплектующие, с учетом требований вояк. Что там будет с экономикой, если местный рынок оценивают до 100 бортов?
А причем тут ваш предудущий всхлип про импортозамещение за 85?
Альтернатива то какая, закрывать проект и срочно покупать кошерные западные самолеты?
Ссылочку бы еще, про емкость рынка в 100 бортов, или опять гебня потерла, но вы то помните?


MVal
У всех не одним куском. У всех консоль из нескольких деталей (хотя детали могут быть и во всю длину консоли). У наших просто выше уровень автоматизации, ниже себестоимость и потенциально больше возможностей получить более сложные детали, а значит, уменьшить количество этих деталей. Насколько полно этот потенциал реализован - ХЗ.
У нас АФАИК технология безавтоклавная.

5270. int13H, 28.03.2018 13:33
user432
Так что до появления полного импортозамещения в ССЖ/МС-21 они тоже Ирану не светят.
"Полное" и не нужно. Некоторый процент, емнип - американской комплектухи <5% от стоимости изделия разрешения не требует.
Учитывая, что под SSJ уже практически готова новая отечественная ВСУ - просто её может хватить...

5271. Еретик, 28.03.2018 13:44
Igor72
Альтернатива то какая, закрывать проект и срочно покупать кошерные западные самолеты?
Правильная альтернатива. Потому что не в коня корм. А деньги - народные.

MVal
Это как раз не так принципиально. Автоклавы наверняка во всю длину консолей. Там другое.
Именно это и принципиально. Научатся клепать, если научатся, крылья размера как у А350, тогда и поговорим.
Пока что на западном оборудовании, по западной технологии из западного волокна клепаются крылья для несуществующего самолета.

5272. user432, 28.03.2018 13:54
int13H:
Учитывая, что под SSJ уже практически готова новая отечественная ВСУ - просто её может хватить...

Поглядим. Я как-то не сильно оптимистичен по поводу того. что этого будет достаточно.
Учитывая что США в последнее время беспредельничают по полной.

5273. MVal, 28.03.2018 14:27
Igor72
У нас АФАИК технология безавтоклавная.
Да, но это не единственное, и даже ИМХО - не главное отличие. Выкладка препрегов - в значительной степени - ручной труд. Довольно высокая трудоемкость. Ну и серьезные ограничения по формообразованию, из-за чего детали сложной формы приходится собирать из большого количества предварительно отвержденных компонентов, т.е. опять трудоемкость и, вероятно, больший вес.

А с автоклавами - ну построили один раз трубу сорокаметровую - на тысячи консолей - не так и дорого. Думаю, что комплекс роботов для выкладки у нас подороже обошелся.

user432
Ну в общем, исходя из статьи, получается, что до 20 года Алабуга производит Т700 на импортном сырье, Т800 начнут производить не раньше 21 года, причем, очевидно, сначала не аэрокосмических стандартов. Сертификация - дело долгое и сложное (опять же, судя по статье), так, что свое сырье для МС-21 появится лет через 8-10. А у японцев аэрокосмическое Т800 уже было году в 2005-2006 - выкатка первого Дримлайнера - 2007г. И нужно учитывать, что Т1000, правда пока с индустриальными сертификатами, у Hexcel-а производится сейчас, думается, лет через 5 будут и аэрокосмические...

Еретик
Правильная альтернатива. Потому что не в коня корм.

Ну прально. 5 миллионов на то, чтобы бурить/качать нефть/газ, 5 миллионов - охрана и обслуживание трубы, а остальных - пусть помирают нах. Знакомо.

А деньги - народные.
Ну начать с того, что половина денег - нефть/газ, народ к ним никакого отношения не имеет. И вообще, нахрена народ, если ничего производить не может?

Именно это и принципиально. Научатся клепать, если научатся, крылья размера как у А350, тогда и поговорим.
Достаточно только "тогда и поговорим"(с). Остальное - лишнее.

int13H
"Полное" и не нужно. Некоторый процент, емнип - американской комплектухи <5% от стоимости изделия разрешения не требует.
Тут штука в следующем. Формально может быть разрешения и не требуется, а реально могут просто прекратить поставки компонентов, и запретить поставки всем остальным, у кого процент американской комплектухи более 5, или у кого производство под американскими патентами/лицензиями...

5274. Igor72, 28.03.2018 14:48
MVal
Да, но это не единственное, и даже ИМХО - не главное отличие. Выкладка препрегов - в значительной степени - ручной труд. Довольно высокая трудоемкость. Ну и серьезные ограничения по формообразованию, из-за чего детали сложной формы приходится собирать из большого количества предварительно отвержденных компонентов, т.е. опять трудоемкость и, вероятно, больший вес.
цитата:
A 2009 study claimed that the use of an oven rather than an autoclave can reduce capital costs from $2.0 million to $0.5 million. Further, recent surveys confirm this as the low end of the savings scale, based on data from smaller parts (about 4m2/43 ft2). For parts ranging from 8m2 to 130m2 (86 ft2 to 1,400 ft2), ovens can cost one-seventh to as little as one-tenth of a comparable-sized autoclave (see “Big parts? Big tooling breakthrough," under "Editor's Picks"”). Additionally, the cost of dry fiber and liquid resin can be as much as 70 percent less than the same materials converted to prepreg. The MS-21 wing measures 9.8 ft by 118 ft (3m by 36m) for the -200 and -300 models and extends to 121 ft/37m for the -400 model; the wingbox is 9.8 ft by 33 ft (3m by 10m). Thus, AeroComposit’s cost savings should be quite significant.

However, AeroComposit general director Anatoly Gaidansky points out, “The cost of autoclaves and prepregs was not the only decision criterion in favor of infusion. Its use also provides the opportunity to create integral constructions, which, indeed, work as a single piece.”

Reportedly proven by testing at TsAGI, the Central Aerohydrodynamic Institute in Zhukovsky, Russia, these integrated structures greatly reduce part and fastener count as well as touch labor. “Dry carbon ... can be stored virtually endlessly,” Gaidansky adds, noting that this is impossible with prepreg. “Infusion allows us to provide responsive production planning, based on the program’s scale.”
Как-то так

5275. user432, 28.03.2018 15:18
MVal:
, Т800 начнут производить не раньше 21 года, причем, очевидно, сначала не аэрокосмических стандартов. Сертификация - дело долгое и сложное (опять же, судя по статье), так, что свое сырье для МС-21 появится лет через 8-10.
По статье - до 3 лет.
Опять же, нам Т800 нужен в аэрокосмонавтике в первую голову, там же макс. цены, так что упор будет на это.
Товарищ опять же ратует за оптимизацию, ускорение сертификации.
Пусть "ни вашим, ни нашим" - 6 лет на волокно.
Плюс 1-2 года на проверку в готовых изделиях.
Среднепотолочно - 7-8 лет, если ничего не изменится - 2025-2026.
Если будут жесткие запреты США, или их угроза, сроки могут немного уменьшить, вложив усилий и денег.

А у японцев аэрокосмическое Т800 уже было году в 2005-2006 - выкатка первого Дримлайнера - 2007г. И нужно учитывать, что Т1000, правда пока с индустриальными сертификатами, у Hexcel-а производится сейчас, думается, лет через 5 будут и аэрокосмические...

Я не знаю насчет точной аналогии Т800 - Т1000, но вот если брать тот материал, что применяется в МС-21 - HexPly M21 - то есть уже новое поколение - HexPly M91
http://www.hexcel.com/Products/Prepregs-and-Resins/HexPly-Prepregs
сертифицированный для ЛА.

Там же - ссылка на сравнение
http://www.hexcel.com/user_area/uploads/HexPly_M91_Composite_Trend.pdf

Т.е. новые импортные проекты уже будут скорее всего с ним.

5276. olnikval, 28.03.2018 15:26
Еретик, мож не тОит крылья клепать? Ясно дело, баварское - оно вкуснее...

5277. abodunoff, 28.03.2018 16:49
MVal
до 20 года Алабуга производит Т700 на импортном сырье, Т800 начнут производить не раньше 21 года, причем, очевидно, сначала не аэрокосмических стандартов. Сертификация - дело долгое и сложное (опять же, судя по статье), так, что свое сырье для МС-21 появится лет через 8-10.


user432
Среднепотолочно - 7-8 лет, если ничего не изменится - 2025-2026.

т.е. в лучшем случае - крыло для МС21 из отечественного сырья смогут сделать не ранее 2027 года?

5278. Еретик, 28.03.2018 18:14
olnikval
мож не тОит крылья клепать?
Конечно, не стоит.

Ясно дело, баварское - оно вкуснее...
Если ты хочешь платить за крылья, то и плати за них. А меня как-то напрягает выдавание очередной кучи денег каким-то хренам с бугра на "разработку" очередного "анало-говнета"(с)

MVal
Ну прально. 5 миллионов на то, чтобы бурить/качать нефть/газ, 5 миллионов - охрана и обслуживание трубы, а остальных - пусть помирают нах. Знакомо.
"Фу таким быть": кремлевских пропагандонов цитировать в тематическом треде.

Ну начать с того, что половина денег - нефть/газ, народ к ним никакого отношения не имеет. И вообще, нахрена народ, если ничего производить не может?
Проясни каким образом в России народ не имеет отношения к нефти и газу.

Производить надо то, что приносит прибыль, а не то, что приносит сплошные убытки. Это вообще-то азы. Их в СССР изучали, помнится, производя тонны никому ненужного чугуния.
Если так уж неймется с хайтеком(я, кстати, обеими руками за хайтек), то надо вводить налоговые и кредитные льготы при полной прозрачности процесса. А то под льготы попадет каждый второй супермаркет. Этого будет достаточно.

5279. Ratso, 28.03.2018 18:22
Еретик
Т.е. Авиация для вас не хайтек?
Все понятно.

5280. Еретик, 28.03.2018 18:29
Ratso
Т.е. Авиация для вас не хайтек?
Вопрос риторический.

5281. harinalex, 28.03.2018 19:08
Еретик
Производить надо то, что приносит прибыль, а не то, что приносит сплошные убытки.
и вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Нефть гоним - плохо, страна-бензоколонка. Самолеты - снова плохо, лезем свиным рылом в калашный ряд, где сиящие на холме А и Б предлагают всем страждущим счастье. А что тогда производить-то ?

Мне кажется, что обсуждение вопроса "Нужно ли России производить самолеты или ограничиться пенькой и дегтем ?" не относится к теме ветки. Тут уже как бы принято за аксиому, что производить их надо, осталось выяснить как-когда-сколько-какие.
За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, Eugen Z

5282. olnikval, 28.03.2018 19:22
Еретик
Если ты хочешь платить за крылья, то и плати за них. А меня как-то напрягает выдавание очередной кучи денег каким-то хренам с бугра на "разработку" очередного "анало-говнета"(с)
Почему у каждого свидомита - в профиле Гондурас?
зы. кто тебя спрашивает, пупсик?

Добавление от 28.03.2018 19:24:

harinalex
А что тогда производить-то ?
Ничего... Баварское нужно было в 41-м выбирать... и таки, многие хлопы выбрали...

За это сообщение сказали спасибо [2]: Т-1001, Divertente

5283. int13H, 28.03.2018 20:22
Еретик
Производить надо то, что приносит прибыль, а не то, что приносит сплошные убытки. Это вообще-то азы. Их в СССР изучали, помнится, производя тонны никому ненужного чугуния.
А что делать, если на планете, на которой мы живём, больше одной страны? И все хотят урвать кусочек от хайтека, спонсируя своих производителей?
Нет в этом мире ни одного самоокупающегося авиационного КБ. ВСЕ на госдотациях сидят...

MVal
Тут штука в следующем. Формально может быть разрешения и не требуется, а реально могут просто прекратить поставки компонентов,
Ну американцы - известные злобные буратины... Они и без поставок компонентов вообще могут что-нибудь придумать . Но это уже сильно политический вопрос.

5284. MVal, 28.03.2018 23:24
Еретик
Проясни каким образом в России народ не имеет отношения к нефти и газу.
Не, проясни, какое отношение к ним народ имеет, кроме того, что родился на этой территории, и на этом основании сейчас получает нехилую такую прибавку к пенсиям/зарплатам бюджетников и поддержку образованию/медицине/армии/инфраструктуре и пр.

user432
Я не знаю насчет точной аналогии Т800 - Т1000, но вот если брать тот материал, что применяется в МС-21 - HexPly M21 - то есть уже новое поколение - HexPly M91
HexPly - это готовые препреги, что не так интересно. Нас интересуют именно волокна - препреги, если нужно, сами соткем.
А Т800 - T1000 - это обозначение прочности волокна в американских единицах, чтобы получить примерное значения в ГПа, нужно поделить на 145. У Hexcel пока сертифицировано для структурных элементов первого уровня волокно HexTow® AS7, что соответствует T700, ну и еще высокомодульное HM63, тоже примерно такого же класса прочности. А индустриальные сертификаты есть уже на IM10, которое соответствует T1000, или почти 7ГПа на разрыв. Как там у японцев - не знаю, возможно даже получше.

Суть в том, что мы пока продолжаем отставать, хотя примерно на половину отставание сократили, и потому до тех пор, пока не догоним и будет возможность покупать импортное волокно (японское, американское), нужно покупать его, а свое развивать конечно - применений масса, главное не прощелкать, и лет через 10 снова не оказаться в роли аутсайдеров.

Опять же, нам Т800 нужен в аэрокосмонавтике в первую голову, там же макс. цены, так что упор будет на это.
Дык потому и цены максимальные, что нужно пройти массу проверок, в том числе и ресурсных в готовых изделиях, потому и сертификация долгая. Т.е. сначала появляется индустриальное волокно, где испытаний меньше, и уже спустя несколько лет, а иногда и с доработкой процессов оно сертифицируется по авиационным требованиям.

5285. user432, 29.03.2018 09:58
MVal:
А Т800 - T1000 - это обозначение прочности волокна в американских единицах, чтобы получить примерное значения в ГПа, нужно поделить на 145. У Hexcel пока сертифицировано для структурных элементов первого уровня волокно HexTow® AS7, что соответствует T700, ну и еще высокомодульное HM63, тоже примерно такого же класса прочности. А индустриальные сертификаты есть уже на IM10, которое соответствует T1000, или почти 7ГПа на разрыв. Как там у японцев - не знаю, возможно даже получше.

Не совсем так.
Вы наверное смотрели на названия "аэроспейс" здесь
http://www.hexcel.com/Resources/DataSheets/Carbon-Fiber
или в похожем месте.
Но у них иногда соответствие аэроспейсу указывается в теле, а не в названии.


В применяемом в МС-21 HexPly M21/34%/UD194/IMA-12K используется HexTow® IMA (http://www.hexcel.com/user_area/content_media/raw/IMA_HexTow_DataSheet.pdf) имеющий 6,067 MPa (класс Т800, грубо) и Hexcel aerospace specification HS-CP-6000.

Последний писк в аэроспейсе у них - HexTow® IM8 (http://www.hexcel.com/user_area/content_media/raw/IM8_HexTow_DataSheet.pdf) имеющий ту же прочность что и IMA, но чуть больший модуль упругости - 310 GPa против 297 GPa.
Но есть нюанс - сертификат у него почему-то Hexcel aerospace specification HS-CP-5000, т.е. более низкого класса прочности.
Возможно, сертификация аэроспейс "в процессе" к подтверждению полной прочности.
Т.е. на МС-21 на сегодня на переднем крае, можно сказать.

А догонять со своим, согласен, надо. И очень сильно надо.

Добавление от 29.03.2018 10:58:

В Якутске презентуют первый опытный образец самолета ТВС-2ДТС (https://www.aviaport.ru/digest/2018/03/29/534353.html)

Не совсем понятно, правда - вотпрямщас презентуют, или когда-нибудь потом.

5286. abodunoff, 29.03.2018 10:59
user432
В применяемом в МС-21 HexPly M21/34%/UD194/IMA-12K используется HexTow® IMA имеющий 6,067 MPa (класс Т800, грубо) и Hexcel aerospace specification HS-CP-6000.

Круто!


Т.е. на МС-21 на сегодня на переднем крае, можно сказать.

Вопрос то не в этом - когда аналогичное по ТТХ волокно начнем сами делать, у себя. В каком году?

5287. ogorod, 29.03.2018 11:06
abodunoff
Вопрос то не в этом - когда аналогичное по ТТХ волокно начнем сами делать, у себя. В каком году?
Такие вопросы обычно шпионы задают...
Ссылку на предприятия я давал, съездите, поспрашивайте, наверное расскажут.

5288. abodunoff, 29.03.2018 11:08
ogorod
съездите, поспрашивайте, наверное расскажут.


дык! уже говорят! конец 2019! вы верите?

5289. ogorod, 29.03.2018 11:23
Я там не был, поэтому у меня нет оснований не верить этому. Завод построен совершенно новый с современным оборудованием. И задачи у него наверное не только гражданское авиастроение, но и военное.
Да и в Китай даже продукцию грузят.
Так что если задача поставлена и мозги подобраны, то вполне можно ожидать развитие технологий.
Пример Китая достаточно ярок, как они из производителей кальсон и термосов, превратились в ведущего производителя электронной техники. Было бы желание и потребность.

5290. MVal, 29.03.2018 12:39
ogorod
Завод построен совершенно новый с современным оборудованием.
Главная проблема пока, что прекурсор импортный. А он определяет и технологию и свойства получаемого волокна. Но судя по презентахам, модифицированный многослойными нанотрубками PAN прекурсор - это прям вот самый передний край технологии. Если лет за 6 освоят - будет задел на волокно самых крутых спецификаций.

Да и в Китай даже продукцию грузят.
- а вот это нифига не достижение. Не так уж много его производят, но внутреннего спроса настолько нет, что 5/6 всей продукции отправляют в Китай. Одна надежда, что Росатом и всякая зеленая энергетика (по госпрограммам) в ближайшее время сожрут все, что есть и еще попросят.

Это вот та самая ситуация - если государство не будет вкладываться, то у нас ничего кроме купи-продаек, сырья и отверточной сборки не будет. Капитализьм у нас дикий, и в инновации частники начнут вкладываться не раньше, чем через поколение, а к тому времени все мозги сварятся/слиняют на запад, и ничего, кроме нефтянки не останется.

5291. abodunoff, 29.03.2018 12:55

MVal
но внутреннего спроса настолько нет, что 5/6 всей продукции отправляют в Китай. Одна надежда, что Росатом и всякая зеленая энергетика (по госпрограммам) в ближайшее время сожрут все, что есть и еще попросят.

а Росатом что собирается делать из композитов?

5292. Еретик, 29.03.2018 12:56
int13H
А что делать, если на планете, на которой мы живём, больше одной страны? И все хотят урвать кусочек от хайтека, спонсируя своих производителей?
Чего? И что ты там собираешься урвать? На западном заводе, с западными технологиями из западных материалов? Типа, процесс пошел, а дальше как-то образуется?

Нет в этом мире ни одного самоокупающегося авиационного КБ. ВСЕ на госдотациях сидят...
Чего?

MVal
Не, проясни, какое отношение к ним народ имеет, кроме того, что родился на этой территории, и на этом основании сейчас получает нехилую такую прибавку к пенсиям/зарплатам бюджетников и поддержку образованию/медицине/армии/инфраструктуре и пр.
Ну вот в Норвегии имеет самое прямое. Даже в Саудовской Аравии имеет. Если ты не заметил, то Газпром и Роснефть - это государственные фирмы, к тому же выплаичвающие в казну государства налоги на бочки кубометры.
И я не понял о какой-такой НЕХИЛОЙ прибавке к пенсиям/зарплатам ты тут говоришь? Мол, "людишки должны быть благодарны, что не как в Молдавии"? Ты издеваешься?

Добавление от 29.03.2018 13:00:

MVal
Это вот та самая ситуация - если государство не будет вкладываться, то у нас ничего кроме купи-продаек, сырья и отверточной сборки не будет.
Если будет, то будет тоже самое, только наоборот.


Капитализьм у нас дикий, и в инновации частники начнут вкладываться не раньше, чем через поколение, а к тому времени все мозги сварятся/слиняют на запад, и ничего, кроме нефтянки не останется.
Дикий капитализм - это еще полбеды, капитализм и в Китае дикий. А вот то, что бизнес насквозь коррумпирован, это проблема. Одно дело под дулом пистолета обязать Аэрофлот покупать условный суперджет, а совсем другое дело, конкурировать тому же условному Суперджету с таким же условным Эмбрайером в какой-нибудь Южной Африке.

5293. MVal, 29.03.2018 13:22
abodunoff
а Росатом что собирается делать из композитов?
Надо у них спрашивать, но самое простое - различные нагруженные резервуары.

Еретик
Если ты не заметил, то Газпром и Роснефть - это государственные фирмы, к тому же выплаичвающие в казну государства налоги на бочки кубометры.
Если вы не заметили, я именно об этом сказал с самого начала. Тем не менее, какое отношение к природным ресурсам имеет народ, кроме ничем незаслуженного паразитирования на них?

И я не понял о какой-такой НЕХИЛОЙ прибавке к пенсиям/зарплатам ты тут говоришь?
Если примерно половина бюджета (откуда финансируются и бюджетники и в конечном итоге пенсионеры) формируются за счет нефтегаза, то это как - пустячок, или таки нехилая прибавка? Если вы думаете, что в отсутствие этих денег сократились бы все остальные госрасходы, а пенсии/зарплаты были бы на современном уровне, то придется напомнить анекдот про подорожавшую водку: "Папа, ты теперь станешь меньше пить? - Нет сынок, ты теперь станешь меньше есть". Без нефтегаза у нас было бы все примерно на уровне... ну не Молдавии - так Украины. Даже хуже, т.к. сегодняшней Украине тоже от российского нефтегаза перепадает некоторый гешефт.

Коррупция - она просто есть. Борьба с ней необходима, но никакой связи с финансированием высоких технологий тут нет - мухи отдельно, котлеты отдельно. Не может быть так - сначала победим коррупцию, потом будем финансировать хайтек - утопия это - и коррупция останется, и остатки хайтека умрут.

5294. abodunoff, 29.03.2018 13:43

MVal
Надо у них спрашивать, но самое простое - различные нагруженные резервуары.

а сейчас они из чего делаются? и из чьего сырья?

5295. AutWolf, 29.03.2018 13:56
abodunoff
а Росатом что собирается делать из композитов?
Центрифуги

5296. ogorod, 29.03.2018 16:18
abodunoff
а Росатом что собирается делать из композитов?

http://umatex.com/applications/nuclear/

5297. user432, 30.03.2018 09:19
Пару слов о новой модификации самолета SSJ100 (https://bmpd.livejournal.com/3139986.html)

Небезинтересно.

5298. int13H, 30.03.2018 09:29
Еретик
Чего? И что ты там собираешься урвать? На западном заводе, с западными технологиями из западных материалов? Типа, процесс пошел, а дальше как-то образуется?
И... Что? Покажите мне хоть один современный самолёт, который без привлечения других стран делает... ну хоть кто-нибудь .
Чего?
Того. Никогда сборы Boeing и Airbus в ВТО не наблюдали? Занимательное зрелище .

5299. MVal, 30.03.2018 10:33
user432
Небезинтересно.
Скорее странно. И грустно даже.

Итого, от RRJ-75 остался только диаметр фюзеляжа, ну и наверное часть оснастки от SSJ-100 подойдет. Новое все - крыло, движок, наверняка шасси, и даже авионика не от SSJ, а от МС-21.
Весьма сомнительная дальность 1500-2000 км, которая даже для турбопропов такой вместимости мала. И как-то опять странно - крыло точно не настолько похудеет, чтобы вмещать в 2.5-3 раза меньше топлива... Полагаю, что все же подразумевалась средняя протяженность маршрутов, а не дальность самолета.
Ну и отказ от SSJ-100-115/NG означает окончательный крест на некотором семействе ближнемагистральников. Похоже, сегмент 100-130 кресел окончательно отдают канадцам и бразильцам.

А портфель заказаов на SSJ на будущее пуст...

Совершенно утопично звучит фраза, что самолет должен выйти на рынок через 4 года.

Ну и по законцовкам - 200кг массы и 40 кг на усиление конструкции крыла. И заявление, что на MC-21 будут устанавливаться те же законцовки, что и на SupeJet

5300. Igor72, 30.03.2018 10:47
MVal
Скорее странно. И грустно даже.
Там просто собрано все в одну кучу - от официальных заявлений до слухов-сплетен.
Причем "неизвестная авиакомпания" с тех пор уже успела сознаться, что она С7.

Ну и отказ от SSJ-100-115/NG означает окончательный крест на некотором семействе ближнемагистральников. Похоже, сегмент 100-130 кресел окончательно отдают канадцам и бразильцам.
МС-21-200 отложили, а не отменили, АФАИК

5301. user432, 30.03.2018 10:51
MVal:
Итого, от RRJ-75 остался только диаметр фюзеляжа, ну и наверное часть оснастки от SSJ-100 подойдет. Новое все - крыло, движок, наверняка шасси, и даже авионика не от SSJ, а от МС-21.

Полагаю, это можно объяснить (частично) стремлением большей локализации перед лицом возможного вообще глухого занавеса.
У МС-21 локализация выше, и я сильно надеюсь что прорабатываются планы на самые плохие сценарии.
Пусть и просто как набор действий.

5302. MVal, 30.03.2018 11:01
Igor72
МС-21-200 отложили, а не отменили, АФАИК
Он от 130. Понимаю, что к 130 можно подбираться с любой стороны, но наверняка укороченный толстый среднемагистральник будет тяжелее, дороже и жручее, чем растянутый (а по многим оценкам - как раз оптимальный по пропорциям фюзеляжа) ближнемагистральник. Впрочем, заказов пока нет ни на SSJ-100SV/NG, ни на МС-21-200.

user432
это можно объяснить (частично)
Новое крыло и фюзеляж - нельзя. Хочешь замещать механизацию - замещай. Может какие-то узлы придется модернизировать, зачем перепроектировать все? Тем более, что старые как раз заявлялись как оптимизированные между 75 и 95-местными версиями. Запилить перепроектирование фюзеляжа с целью снижения веса и проектирование нового крыла специально под огрызок при единственном заказе 100 бортов (который еще и отвалиться может) и некотором интересе ффсяких военных/МЧСников (от силы бортов 50 еще) - это как- то ни в какие рамки.

5303. Igor72, 30.03.2018 12:36
MVal
Он от 130.
Ну да. А про отказ от SV/NG была официальная инфа, или это вывод от внезапно всплывшего укороченного?

цитата:
"Самолет будет производиться с максимальным использованием комплектующих российского производства. Мы оставим только те системы, которые невыгодно или нецелесообразно заменять, производство которых слишком долго и дорого локализовывать. Но все, что входит в требования наших заказчиков, мы, безусловно, выполним", — рассказал Рубцов.
...
По плану производителя, кабина нового воздушного судна будет максимально унифицирована с кабиной МС-21. Дополнительно будут проведены работы по снижению веса интерьера.

"Вообще, задачи, которые мы перед собой ставим, достаточно амбициозные. Помимо того, что мы оптимизируем размер самолета, мы ставим задачу снизить вес конструкции на 10-15%, улучшить аэродинамическое качество на 10%, на 5% снизить удельный расход топлива у двигателя, который мы предполагаем использовать на втором этапе развития проекта. Возможно, будем использовать новые технологии для перемещения самолета по взлетно-посадочной полосе. Большая и важная задача на сегодня – снижение эксплуатационных расходов", — продолжил он.

Добавление от 30.03.2018 12:43:

MVal
военных/МЧСников (от силы бортов 50 еще)
Согласно ожившему РП где-то 80 Ту-134, правда включая УБ-Л и Ш.

5304. user432, 30.03.2018 12:54
MVal:
Новое крыло и фюзеляж - нельзя.

Да.
И дорого выйдет - тоже да.

Я бы быстрее понял такие работы над Ил-114, который куда как более древний и пользы бы принесло возможно больше.
Ну да насчет 114-го поглядим - там вроде тоже кой-чего модифицировать хотели.

5305. MVal, 30.03.2018 14:17
user432
По-хорошему, вместо 114го нужен аэроплан с крейсерской под 700км/ч при тех же ВПХ. Это возможно (на примере Q400, да и всяких А-400/Ан-70). Но для этого помимо нового планера нужны соответствующие движки, которых нет.

5306. Igor72, 30.03.2018 17:11
MVal
с крейсерской под 700км/ч при тех же ВПХ. Это возможно (на примере Q400
У Бомбардье с "крейсерской под 700" некоторая хитроджпость наблюдается:
351x218, 14.6Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 351x218, 15Кb

5307. Еретик, 30.03.2018 19:22
int13H
Покажите мне хоть один современный самолёт, который без привлечения других стран делает... ну хоть кто-нибудь
Опять карго-культ? Расскажи сколько там неамериканского в Боинге и сколько неевропейского в Эйрбасе. Размер и контекст имеют значение

Никогда сборы Boeing и Airbus в ВТО не наблюдали? Занимательное зрелище
И что там такого занимательного? Завязывай ты с эти карго-культом.

5308. olnikval, 30.03.2018 19:35
user432
Пару слов о новой модификации самолета SSJ100
Тут чуть более развернуто: Рубцов: новый Superjet будет более российский, но для глобального рынка (https://ria.ru/interview/20180330/1517589077.html)

5309. olnikval, 30.03.2018 19:40
Еретик
Расскажи сколько там неамериканского в Боинге и сколько неевропейского в Эйрбасе. Размер и контекст имеют значение
Во чешет...

Завязывай ты с эти карго-культом.
Шел бы ты, собирать бананы, в своем Гондурасе...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 610x391, 80Кb

5310. ogorod, 30.03.2018 19:57
А где "руський" титан?

5311. int13H, 30.03.2018 20:27
ogorod
А где "руський" титан?
А он это всё вместе скрепляет .
Не шутка, если что. Например - пояс нервюры для крепления фюзеляжа к крылу с ВСМПО.

5312. olnikval, 30.03.2018 20:51
ogorod
А где "руський" титан?
Видимо тут...

Добавление от 30.03.2018 21:48:

Б/ушатину хотят толкнуть нищим киргизам? ссылка (https://www.gazeta.ru/business/news/2018/03/30/n_11354792.shtml?utm_source=gazeta-top-news&utm_medium=lastnews&utm_campaign=desktop)

цитата:
Вице-премьер Аркадий Дворкович заявил, что Россия и Киргизия ведут консультации о поставках российских пассажирских самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) и МС-21 для национального авиаперевозчика Киргизии. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Консультации ведутся. Вопросы, конечно, временные, технологические и финансовые, потому что требуется выработать схему таких поставок. Есть некоторый смысл в поставках не новых, а уже полетавших самолетов, потому что они уже проверены, прошли определенный цикл обслуживания», — сказал Дворкович.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 961x550, 138Кb

5313. olnikval, 30.03.2018 21:50
цитата:
Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) и компания "ИНУМиТ" (в числе учредителей – химический факультет МГУ им. М.В Ломоносова) начали выпуск агрегатов из композитных материалов для авиастроения из отечественного сырья на новом опытно-промышленном производстве в Воронеже, сообщили в ОАК.

"Инвестиции в создание новой технологии превысили 300 миллионов рублей. Министерство образования и науки выделило субсидии в размере 154 миллионов рублей, еще около 160 миллионов инвестировало Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО, входит в ОАК)", — говорится в сообщении.

Как заявил технический директор ОАК Юрий Тарасов, начаты испытания гражданского лайнера SSJ100 с горизонтальными саблевидными законцовками крыла. В Воронеже изготавливается оснастка для винглетов SSJ100, использование законцовок помогает добиваться сокращения потребления топлива и экономить до 5 миллионов рублей в год на одно воздушное судно. Ученые МГУ создали материалы для оснастки, применяемой для изготовления деталей из композиционных материалов для гражданских лайнеров SSJ100, МС-21, а также мотогондол для нового отечественного двигателя ПД-14.

В Воронеже ОАК и Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) создают новый центр компетенций по выпуску мотогондол для всех типов отечественных двигателей гражданских и транспортных самолетов.

"Доля композитов в SSJ100 превышает 12%, в МС-21 – треть. Мы заинтересованы в расширении использования отечественных композитных технологий, при соблюдении высокого стабильного качества и ценовых параметров", — приводятся в сообщении слова Тарасова.

Как сообщил генеральный директор АО "ИНУМиТ" Виктор Авдеев, в прошлом году ректор Московского государственного университета Виктор Садовничий, "ИНУМиТ" и генеральный директор Алексей Рогозин подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве.

"Сегодня химики МГУ и специалисты Воронежского разрабатывают инновационные композитные конструкции из композитных материалов для узлов механизации нового гражданского самолета Ил-114", — отмечается в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180330/1517646296.html

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x363, 64Кb

5314. olnikval, 30.03.2018 21:53
цитата:
Совместное предприятие Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) и Китайской корпорации гражданского авиастроения (COMAC) – CRAIC — приступило к этапу работ с потенциальными поставщиками основных систем для российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929, говорится в сообщении российской компании.

На этом этапе (JCDP) компания-производитель воздушного судна запросит предложения потенциальных поставщиков авиационных систем и оборудования.

"Генеральный директор CRAIC Го Бочжи подчеркнул, что официальное начало этапа JCDP имеет большое значение для вовлечения потенциальных поставщиков в работу по определению облика самолета, оптимизации воздушных систем и технических характеристик", — говорится в сообщении.

Отмечается, что данный этап позволит России и Китаю совместно с ключевыми компаниями, приглашенными для совместной работы по CR929, провести более детальную проработку требований к основным системам: шасси, авионика, комплексная система кондиционирования воздуха.

Главный конструктор от российской стороны Максим Литвинов пояснил, что это позволит детально проработать технический аспект будущих пакетов RFP (request for proposal — ред.), запланированных к выпуску до конца 2018 года. Этап JCDP по программе CR929 не включает в себя работу с поставщиками маршевой силовой установки. По данной системе компания CRAIC уже в декабре 2017 года направила RFP потенциальным поставщикам самолета, на которые ожидает ответ к концу мая 2018 года. Завершение процедур RFP по программе CR929 ожидается в конце 2019 году.

Россия и Китай намерены реализовать планы по созданию самолета к 2025-2027 годам. По замыслу сторон, создаваемый лайнер вместимостью 250-300 пассажиров составит конкуренцию самолетам других ведущих мировых авиапроизводителей — европейского Airbus и американского Boeing — и займет существенную долю рынка не только в России и Китае, но и в других странах. Стоимость программы на данный момент оценивается в диапазоне 13-20 миллиардов долларов. Первый полет самолета ожидается в 2025 году.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180330/1517643530.html

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x363, 47Кb

5316. MVal, 30.03.2018 21:57
Igor72
Ну, надеюсь, хоть у А-400 с Ан-70 все честно (было) с круизом?

5317. olnikval, 30.03.2018 22:08
Хитрюшкин
Совместный попил?! С почином!
Давно из Жмеринки откинулись?

5318. Еретик, 31.03.2018 19:52
olnikval
Тут чуть более развернуто: Рубцов: новый Superjet будет более российский, но для глобального рынка
Ага. Удачи. Нынешний Суперджет провалился с треском. Более российский провалится с точно таким же треском.

Хитрюшкин
Совместный попил?! С почином!
Да скорее всего очередной протокол о намерениях чтото там начать делать если условия позволят. Россия на данный момент мало кому интересна. Кадров нет, технологий нет, рынок маленький. Деньги есть, но деньги много у кого есть.

5319. olnikval, 31.03.2018 20:34
Еретик
Нынешний Суперджет провалился с треском.
Ага... 156 шт произведено - провалился...

Да скорее всего очередной протокол о намерениях что-то там начать делать если условия позволят. Россия на данный момент мало кому интересна.
Ага... Так не интересна и кадров нет, что и Боинг и Эйрбас держат в РФ огромные конструкторские бюро. Но вы об этом поди не подозревали...

5320. Еретик, 01.04.2018 17:26
olnikval
Ага... 156 шт произведено - провалился...
Это и называется провалился. Покупают только в России и под дулом пистолета. Даже нищеброды на Западе не хотят покупать это чудо российского авиапрома.

Так не интересна и кадров нет, что и Боинг и Эйрбас держат в РФ огромные конструкторские бюро.
Исключительно в реальности первого канала. В нашей реальности у нас ситуация очень простая. Кадров нет. Кадров не будет. До свидания.
цитата:
Число уехавших из России высококвалифицированных специалистов за три года выросло более чем в два раза — с 20 тысяч человек в 2013 году до 44 тысяч человек в 2016 году. Об этом рассказал на общем собрании Российской академии наук главный ученый секретарь президиума РАН Николай Долгушкин.

Также Долгушкин обратил внимание на то, что количество ученых в институтах Федерального агентства научных организаций (ФАНО) за последние три года уменьшилось с 69,5 тысячи до 67 тысяч человек. «Средний возраст исследователя превысил 50 лет, а каждый третий достиг пенсионного возраста», — добавил он.

С 1990 года количество исследователей в стране уменьшилось в 2,7 раза, а среднегодовое сокращение персонала, который занимается исследованием и разработками, с 2000 года составляет 1,3% в год, — указал Долгушкин. В Европейском Союзе и США количество ученых выросло на 2-3%, а в Бразилии, Корее и Китае — от 7% до 10%.

Для подготовки одного ученого компетентного в технической или медицинской теме нужно 5-7 лет после окончания вуза. Сейчас их готовить просто некому. Молодые кадры уходят в менеджеры или программисты, так как зарплаты ученых не превышают 30000 рублей даже в Москве. Все кто засветился в публикациях и на конференциях, уезжают в другие страны, где оплата выше, а жилье более доступно. Действует отрицательный отбор, в российской науке остаются наименее способные овощи, не имеющие возможности найти иностранного работодателя или уйти в айти и менеджмент. Делегации российской науки с 2014 года все чаще состоят из одних чиновников.

5321. olnikval, 01.04.2018 17:42
Еретик, давай по порядку...
1. США и прочие сатрапы, тормозят продажи ССЖ, к примеру тому же Ирану...
2. Почитай на досуге:
ссылка (http://www.boeing.ru/Boeing-в-Россия/Boeing-в-России/Конструкторскии-Центр.page)
ссылка (https://pikabu.ru/story/quotmyi_ni_chego_ne_umeem_myi_vse_prosrali_myi_ne_delaem_samoletyiquot__a_kak_boing_i_yeyrbas_4134856) , ссылка (http://ecar-airbus.ru)
зы. только вдумчиво...

5322. Еретик, 01.04.2018 18:03
olnikval
США и прочие сатрапы, тормозят продажи ССЖ, к примеру тому же Ирану...
Плохая отмазка. Или простое вранье

Почитай на досуге:
А смысл? Рекламная статья столетней давности? Ну класс. В "крупнейшем" центре работает внезапно 250 человек? Да божеш ты мой. Это просто несерьезно. Титан поставляется из России? Ну надо же, какое достижение. А почему поставки золота из Южной Африки не считаются хайтеком?

5323. Igor72, 01.04.2018 18:08
MVal
Ну, надеюсь, хоть у А-400 с Ан-70 все честно (было) с круизом?
А фиг знает, они таки винтовентиляторы, скорость повыше должна быть, но шум.
Аирбас, кстати, уклончиво формулирует
цитата:
the A400M has the capability to fly distances up to 4,800 nm / 8,900 km, at a cruising altitude up to 37,000 ft (11,300 m), and at a speed of up to Mach 0.72,

5324. olnikval, 01.04.2018 18:11
цитата:
Еретик:
Плохая отмазка. Или простое вранье

А смысл? Рекламная статья столетней давности? Ну класс. В "крупнейшем" центре работает внезапно 250 человек? Да божеш ты мой. Это просто несерьезно. Титан поставляется из России? Ну надо же, какое достижение. А почему поставки золота из Южной Африки не считаются хайтеком?

1. Т. е признаете, что темой не владеете?
2. Ну да... типа что изменилось. Вакансии открыты... Но да... все инженера уже на Западе... Хотя скорее, это Запад в Мск...

5325. Еретик, 01.04.2018 18:16
olnikval
Т. е признаете, что темой не владеете?
Т.е. с тем, что вранье и отмазы, вы согласны. Ок. Так и запишем.

Ну да... типа что изменилось. Вакансии открыты... Но да... все инженера уже на Западе... Хотя скорее, это Запад в Мск...
О, да 250 человек в некоем бюро, из которых примерно 100 инженеров - это весь Боинг. Да что там Боинг, это весь Запад!
А вот реальность:
* С 1990 года количество исследователей в стране уменьшилось в 2,7 раза
* зарплаты ученых не превышают 30000 рублей даже в Москве
* среднегодовое сокращение персонала, который занимается исследованием и разработками, с 2000 года составляет 1,3% в год

Ты серьезно думаешь, что московское бюро боинга, которому уже лет 25, что-то там принципиально меняет?

5326. ogorod, 01.04.2018 18:57
Можно сокращать количество, повышая качество. Так что сочиняйте новое.
Ученых может быть тьма, только толку от этого мало.
Нынче модное слово *оптимизация*. И оно имеет смысл, хотя бывают конечно и перегибы.
Повышение эффективности труда главная задача для России сегодня. В том числе и в научно-технической сфере. К коим относятся и конструкторские и технологические разработки.
Но вы набрасывайте, набрасывайте. И заодно расскажите про Антонова. Про их творческий прорыв. Как Антонов нынче самолеты тысячами в год выпускает в небо. И как к нему очередь стоит со всего мира.
Не стесняйтесь.

D. B. © L

5327. olnikval, 01.04.2018 19:14
Еретик
Т.е. с тем, что вранье и отмазы, вы согласны. Ок. Так и запишем.
Нет. Ибо вы тупой тролль... ссылка (https://lenta.ru/articles/2017/08/10/going_down/)

О, да 250 человек в некоем бюро, из которых примерно 100 инженеров - это весь Боинг. Да что там Боинг, это весь Запад!А вот реальность:* С 1990 года количество исследователей в стране уменьшилось в 2,7 раза* зарплаты ученых не превышают 30000 рублей даже в Москве* среднегодовое сокращение персонала, который занимается исследованием и разработками, с 2000 года составляет 1,3% в год
Это чушь... Ну может, вам из Гондураса виднее... У меня брат получает 100т.р...

Ты серьезно думаешь, что московское бюро боинга, которому уже лет 25, что-то там принципиально меняет?
Тупой тролль - оно реально разрабатывает новинки Боигу...

5328. Dfxfufy, 01.04.2018 19:14
ogorod
Можно сокращать количество, повышая качество. Так что сочиняйте новое.Ученых может быть тьма, только толку от этого мало.Нынче модное слово *оптимизация*. И оно имеет смысл, хотя бывают конечно и перегибы.
Угу. Можно сокращать ученых и инженеров. Какой с них толк, если ракеты падают а спутники молчат. Главное наплодить побольше высокооплачиваемых манагеров. Они все проблемы порешают.

5329. olnikval, 01.04.2018 19:15
ogorod
Ученых может быть тьма, только толку от этого мало.
Зачем нынче тьма конструкторов? Комп и ПО - и вперед.

Добавление от 01.04.2018 19:16:

ogorod
Но вы набрасывайте, набрасывайте. И заодно расскажите про Антонова.
Нечего там рассказывать. Нет уже Антонова...

5330. ldm, 01.04.2018 19:45
.

5331. AutWolf, 02.04.2018 12:22
Можно сколько угодно говорить про "утечку мозгов".
Но если не появится спроса на высокотехнологичную продукцию со стороны государства, тенденция оттока только усилится.
Авиастроение (впрочем, как и любая машиностроительная отрасль) имеет потенциал создания многократной добавленной стоимости и является отраслью конечного потребления. Нет смысла описывать, что это значит для экономики.

Резюмируя, авиастроение нужно поддерживать. Категорически.

5332. abodunoff, 02.04.2018 12:27
AutWolf
Резюмируя, авиастроение нужно поддерживать. Категорически.

а автомобилестроение?

5333. olnikval, 02.04.2018 12:42
AutWolf, тем более, в нынешних условиях. Организуют, козью морду, как ирану - и не порморщатся. Ни запчастей не будет, ни самолетов.

5334. Igor72, 02.04.2018 12:50
abodunoff
а автомобилестроение?
Его поддерживают.

5335. AutWolf, 02.04.2018 13:18
цитата:
abodunoff:
AutWolf
Резюмируя, авиастроение нужно поддерживать. Категорически.

а автомобилестроение?
По масштабам значимости для экономики страны - поддерживать как минимум не менее, но другими инструментами (стимулируя потребление).

5336. abodunoff, 02.04.2018 13:55
Igor72
Его поддерживают.




AutWolf
поддерживать как минимум не менее, но другими инструментами (стимулируя потребление)

вопрос не в этом - перефразируем, а что тогда гос-во категорически НЕ должно поддерживать из ххххстроения?

5337. Науз, 02.04.2018 13:58
цитата:
abodunoff
Igor72Его поддерживают.
А разве нет? Неужели куча производителей пооткрывали свои заводы себе в убыток?

5338. Igor72, 02.04.2018 14:06
abodunoff
Что на этот раз вызвало пароксизм веселья?
Заградпошлины на автохлам или всякие льготные программы кредитования?

5339. abodunoff, 02.04.2018 14:08
Науз
А разве нет?

разве что грузовое



Igor72
Заградпошлины на автохлам или всякие льготные программы кредитования?

и это тоже

5340. AutWolf, 02.04.2018 14:46
abodunoff
вопрос не в этом - перефразируем, а что тогда гос-во категорически НЕ должно поддерживать из ххххстроения?
Мне проще сказать, что ИМХО требует поддержки (инструменты, безусловно, могут быть разные) - это отрасли конечного потребления. Авиастроение, автомобилестроение, строительство (жилищное в первую очередь), сельское хозяйство, легкая промышленность, транспорт и туризм. Список, скорее всего, может быть дополнен.

5341. olnikval, 02.04.2018 18:18
Хлопцы проснулись, чуть про укро авиапром...
ссылка (https://topwar.ru/amp:139018-konstruktor-zhadnye-menedzhery-ugrobili-aviacionnuyu-promyshlennost-ukrainy.html)

5342. ogorod, 02.04.2018 20:25
Дебильный перевод с укросми?
Хотя это всё давно известно.
Через несколько лет и цеха Антонова в России никому не нужны будут. Их можно уже сейчас сносить. И распахивать поле под овес с куркурузой.

Добавление от 02.04.2018 20:26:

Ветеранов Антонова только жалко. Наши же люди.

5343. olnikval, 02.04.2018 21:14
ogorod, наши это какие? Советские?

5344. ogorod, 02.04.2018 21:37
Русские. И советские.

5345. user432, 02.04.2018 21:42
Давайте сначала своих ветеранов и рабочих пожалеем.
И обеспечим условия и работу им.
Остальных жалеть будем, если нашим будет от этого лучше.

5346. olnikval, 02.04.2018 21:57
цитата:
ogorod:
Русские. И советские.

С каких пор на Антонове трудятся русские? Они уже давно отошли в мир иной...

5347. ogorod, 03.04.2018 06:04
Та ни, показывали летчиков испытателей с Антонова, которые испытывали их самолет и на выставку гоняли. Наши люди. В возрасте и говорят по-русски. Даже для укрсми. Киев это был русскоязычный город. Я бы сказал русский город. Тем более Антонов. Там много работало тех, кто приехал с России, да и работа была связана со всей страной, поэтому говорили и вели дела естественно только по-русски. И сейчас они пытаются сохранить завод и оборудование в надежде, что вернутся старые добрые времена. Что вернется Россия. Но процесс уже перешел в необратимую стадию. Как это не печально.
А наши ветераны, так вроде авиастроительная отрасль загружена достаточно сильно. Чтобы им быть востребоваными.

5348. MVal, 03.04.2018 08:33
ogorod
На майдане тоже в основном по-русски говорили, и да, он состоялся (дважды) в русскоязычном городе Киеве...

5349. olnikval, 03.04.2018 08:51
ogorod
Наши люди. В возрасте и говорят по-русски.
Не наши - это украинцы.

Киев это был русскоязычный город. Я бы сказал русский город.
Не русский - украинский. Я бы не сказал.

И сейчас они пытаются сохранить завод и оборудование в надежде, что вернутся старые добрые времена. Что вернется Россия.
Ага... Нет уж - хватит кормить окраины. Пусть, уж как нить сами...

зы. поймите простую вещь - все это братство закончилось с развалом СССР. Аминь!

Добавление от 03.04.2018 10:16:

цитата:
3 апреля 2018 г., AEX.RU – Власти Сахалина совместно с "Аэрофлотом" приобретут пять самолетов для совершения авиарейсов на острова Курильской гряды Парамушир и Шикотан. Об этом во вторник сообщили в пресс-службе областного правительства, передает ТАСС.

Прямой рейс из Южно-Сахалинска на Шикотан будут выполнять впервые в истории, а воздушное сообщение между Парамуширом и Петропавловском-Камчатским возобновится спустя 25 лет.

"Для авиасообщения с курильскими островами Парамушир и Шикотан приобретут пять самолетов. Сахалинские власти и крупнейший авиаперевозчик страны ПАО "Аэрофлот" с этой целью выделяют средства на докапитализацию региональной авиакомпании "Аврора", которая будет выполнять новые воздушные рейсы", - говорится в сообщении.

Авиарейсы по новым маршрутам будут выполнять воздушные суда канадского производства DHC-6 Twin Otter 400. Они способны перевозить до 19 пассажиров и рассчитаны на эксплуатацию в условиях укороченных грунтовых взлетно-посадочных полос. На двух курильских островах уже запланировали строительство взлетно-посадочных полос. На Шикотане оно начнется предстоящим летом.

Президент России Владимир Путин неоднократно подчеркивал, что развитие Дальнего Востока является национальным приоритетом. Правительство выпустило несколько программно-целевых документов стратегического планирования по развитию макрорегиона.
ссылка (https://www.aex.ru/news/2018/4/3/182976/)

5350. abodunoff, 03.04.2018 10:38
olnikval
Авиарейсы по новым маршрутам будут выполнять воздушные суда канадского производства DHC-6 Twin Otter 400.

а как же наши модернизированные Ан-2? или как они теперь будут называться?

5351. Науз, 03.04.2018 10:52
abodunoff
а как же наши модернизированные Ан-2? или как они теперь будут называться?

Ни как, не сертифицированы пока.

5352. Igor72, 03.04.2018 12:11
abodunoff
а как же наши модернизированные Ан-2? или как они теперь будут называться?
Тут все понятно, самолета пока нет. Интереснее, чего не эЛька УЗГА-шная

Науз
сертифицированы
Самая большая интрига: как его через сертификацию протаскивать будут.

5353. olnikval, 03.04.2018 12:18
Американцы снова выкатывают очередной пакет санкций, против Китая, в высокотехнологичных отраслях, в том числе и авиастроении... Интересно, что?
цитата:
Администрация президента США Дональда Трампа не позднее 6 апреля опубликует перечень китайских товаров, которые будут обложены дополнительными пошлинами, сообщает 2 апреля информагентство Reuters. По информации агентства, новые пошлины будут направлены против робототехнической, авиационной, судостроительной и информационной отраслей китайской экономики.

Фактически, отмечает Reuters, американские санкции будут нацелены на высокотехнологичные сферы, развитие которых запланировано в китайской программе модернизации промышленности «Сделано в Китае 2025», направленной на импортозамещение.

Утверждается, что таким способом администрация Трампа рассчитывает принудить Китай от механизмов заимствования интеллектуальной собственности и технологий американских компаний.
ссылка (https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china-technology/trump-to-unveil-china-tariff-list-this-week-targeting-tech-goods-idUSKCN1H90C3)

5354. ogorod, 03.04.2018 13:42
Велели яблоку айфоны в Китае не делать, а делать в штатах. Даже до этого дошли. Только поздно уже пить боржоми, когда цирроз сожрал печень.

5355. olnikval, 03.04.2018 13:46
ogorod, не поздно. Но вот во что это выльется? Китай, пишут прекратил покупать американские долговые бумаги. Это для Америки плохо...

5356. user432, 03.04.2018 14:58
Кстати, по поводу легкомоторной авиации.

В ноябре 2017 была катастрофа Л-410. Двухмоторного, ага. 6 погибших.
Борт - новый, 2015 года.

Промежуточный отчет
https://mak-iac.org/upload/iblock/3b7/pr_report_ra-67047.pdf

Кратко - при заходе на посадку с одним мотором "что-то пошло не так", он самопроизвольно перешел в некий специальный Бета-режим.
Экипаж это заметил, пытался парировать ситуацию как мог, но не получилось.
В РЛЭ действия в этой ситуации не описаны, т.к. разработчики считали такое практически невероятным событием.
Сейчас поправили РЛЭ.
Такие дела. Двухмоторный борт, отказ одного движка, катастрофа.

5357. ogorod, 03.04.2018 15:04
Мы живем в интересное время, но лучше запастись солью и спичками.

5358. Igor72, 03.04.2018 15:34
user432
Двухмоторный борт, отказ одного движка, катастрофа.
Не повод пропихивать одномоторный борт, вопреки воздушному кодексу.

5359. Abs62, 03.04.2018 15:49
ogorod
Велели яблоку айфоны в Китае не делать, а делать в штатах.

Что-то это мне напоминает...
цитата:
— А может быть, вы хотите, чтобы я работал даром, да еще дать вам ключ от квартиры, где деньги лежат, и сказать вам, где нет милиционера?

— В таком случае — простите! — сказал Воробьянинов в нос. — У меня есть все основания думать, что я и один справлюсь со своим делом.

— Ага! В таком случае — простите, — возразил великолепный Остап, — у меня есть не меньшие основания, как говорил Энди Таккер, предполагать, что и я один смогу справиться с вашим делом.

— Мошенник! — закричал Ипполит Матвеевич, задрожав.

5360. user432, 03.04.2018 16:24
Igor72:
Не повод пропихивать одномоторный борт, вопреки воздушному кодексу.

Не дадите ссылочку на конкретное положение?

5361. Еретик, 03.04.2018 16:28
ogorod
Велели яблоку айфоны в Китае не делать, а делать в штатах.
Хорош фантазировать и офтопить.

5362. user432, 03.04.2018 16:41
ЦИАМ покажет на МФД-2018 технологии авиадвигателей будущег (http://aviation21.ru/ciam-pokazhet-na-mfd-2018-texnologii-aviadvigatelej-budushhego/)
цитата:
Экспозиция ЦИАМ на МФД-2018 продемонстрирует основные достижения и результаты работ по созданию научно-технического задела в обеспечение разработки авиационных двигателей. Гостям стенда Института будут представлены:

макет фрагмента гибридной силовой установки, разрабатываемой в направлении «электрификации» и отражающей практическое применение сверхпроводимости в авиационной технике;
макет пилотируемого одно- и двухместного самолета с электрической силовой установкой на базе водородных топливных элементов;
экспериментальный редуктор привода вентилятора перспективного ТРДД мощностью более 33000 л.с.;
демонстратор гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, на котором при испытаниях в ЦИАМ создаваемая двигателем тяга превысила суммарное аэродинамическое сопротивление модели летательного аппарата при числе Маха набегающего потока М = 7,4;
охлаждаемые лопатки турбин, полый диск, оснастки для литья лопаток и другие элементы ГТД, изготовленные из металлических порошковых материалов различными методами аддитивных технологий;
созданные с применением новейших технологий детали поршневого и роторно-поршневого двигателей;
образцы и модели деталей из композиционных материалов нового поколения: широкохордная лопатка вентилятора из углепластика с титановой накладкой, предлагаемой к использованию в перспективном двигателе ПД-14; рабочее колесо турбины с повышенными прочностными характеристиками, изготовленное из керамического композиционного материала по технологии, которая не имеет аналогов в мире.

5363. ogorod, 03.04.2018 17:28
Еретик
Хорош фантазировать и офтопить.
Это не фантазия, хотя действительно офтоп. Утром по телевизору американский сенатор выступал. С призывом к этому. С конкретным. Хотя разговоры об этом идут с 2016 года. И Трамп настаивал еще тогда. Сейчас опять активность возникла. Так что сейчас торговые и экономические войны будут разгораться. И как это затронет авиастроение, сложно сказать. Американцы могут сейчас так же запретить поставки всех вспомогательных систем кроме своих авиапроизводителей. Ну может быть еще воздушному автобусу в европу. Не случайно идет запрет поставок сухих в Иран.

5364. istomin, 03.04.2018 17:33
ogorod
Утром по телевизору американский сенатор выступал.
Дблбл
Лучше бы Путина еще раз показали

5365. Еретик, 03.04.2018 18:10

ogorod
Это не фантазия, хотя действительно офтоп. Утром по телевизору американский сенатор выступал. С призывом к этому. С конкретным. Хотя разговоры об этом идут с 2016 года. И Трамп настаивал еще тогда. Сейчас опять активность возникла
Да не может в демократической стране власть приказывать бизнесу. Рекомендовать? Да. Просить? Вполне. Стимулировать/не стимулировать? Да ради бога.
Но приказы невозможны, потому что у бизнеса своя логика, основанная на том, что собственность неприкосновенна. В странах авторитарно-тоталитарных приказ бизнесу - обычное явления, потому что бизнес там жив только милостью властей.

К тому же сейчас полным ходом идет реиндустриализация Запада. Роботы, знаете ли, сильно меняют ситуацию.


5366. ogorod, 03.04.2018 19:12
Еретик
Украина это демократическая страна? Как там это соблюдается?
Я конечно сейчас найду утренние слова американского сенатора или конгресмена, они мне как негры пох на одно лицо, но вот президент их заявлял https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11…mp-perenose-apple
Или что говорит окей гугл https://www.google.ru/search?q=перенос+производства+…bile&ie=UTF-8
И это не офтоп, это развите нынешней ситуации, которая может качнуться в разные стороны. Сейчас говорят о войне между США и Китаем, как между двумя мощнейшими экономиками мира, и с кем окажется Россия, это вопрос забавный. Но конечно не так забавно как скакать.

И самолеты тут в стороне не окажутся.
Такая страна, как Россия, должна делать свои самолеты. Должна себе. А хуторяне, со своими выбранными шерифами, пусть зерно для панов выращивают, малехо воруя для сэбэ, чтобы горилку нагнать. Ну зачем им теперь наследие великого Антонова?

5367. mikele, 03.04.2018 22:34
Еретик
цитата:
Да не может в демократической стране власть приказывать бизнесу.

Симменс, Шелл, другие компании, работавшие в РФ?

Не, не слышал...

Или, может, там в Европах и США не демократия?

5368. olnikval, 04.04.2018 01:04
mikele, можно пример пошире - Ю.Корея с чоболями. Но чел про это не знает, несет очередную пургу про " кровавый режим гебни"
зы. мало того, он похоже не в курсе - что в Японии отказываются потихоньку от роботов. Оказывается, негде работать людям...

5369. maroleg, 04.04.2018 05:09
ogorod
Такая страна, как Россия, должна делать свои самолеты. Должна себе.
Нормальная страна, как бы она не называлась, должна прежде всего заботиться о своих гражданах. А не вбухивать налоговые сборы в заведомо убыточный самолет.

5370. Alex_C1234, 04.04.2018 06:36
цитата:
maroleg:
ogorod
Такая страна, как Россия, должна делать свои самолеты. Должна себе.
Нормальная страна, как бы она не называлась, должна прежде всего заботиться о своих гражданах. А не вбухивать налоговые сборы в заведомо убыточный самолет.
Это вы про F-35 или B-2 Spirit ?

5371. Dfxfufy, 04.04.2018 07:56
maroleg
Нормальная страна, как бы она не называлась, должна прежде всего заботиться о своих гражданах. А не вбухивать налоговые сборы в заведомо убыточный самолет.
Т.е. США не нормальное государство? Зачем оно вбухивало бабло в обанкротившийся GM?
За это сообщение сказали спасибо: harinalex

5372. MVal, 04.04.2018 09:05
user432
Такие дела. Двухмоторный борт, отказ одного движка, катастрофа.
А сколько четырехмоторных падало. Отказал движок - выключили другой по ошибке - катастрофа.

5373. olnikval, 04.04.2018 09:13
Dfxfufy, То бензин, а то дети… (с)
зы. до этого в Крайслер вбухали, в начале 80-х... и американский авиапром, до сих пор дотируют...

5374. abodunoff, 04.04.2018 10:42
хорош политу разводить!

лучше расскажите про новые наши движки - я так понял ПД14 уже испытали на ил76, а когда в железе будут "маленькие" ПД - 10 и 7? Которыми хотят заменить укродвижки на бе200 и евродвижки на суржике?

ну и про ПД35 - какие есть слухи?

5375. Науз, 04.04.2018 10:45
На Бе-200 будут ставить СаМ-100

5376. abodunoff, 04.04.2018 11:15
Науз
СаМ-100

чо то не нашел такого, есть SaM146 для суржика только

5377. Науз, 04.04.2018 11:33
Пардон, ошибся, имел ввиду SaM146

5378. abodunoff, 04.04.2018 12:05
Науз
имел ввиду SaM146

тогда и Ан24/148 по идее смогут заменить на Ил-114 - когда он там полетит, году в 2020?

5379. olnikval, 04.04.2018 12:18
Науз, скорее модификацию, наверное?

5380. MVal, 04.04.2018 12:40
abodunoff
ПД - 10 и 7? Которыми хотят заменить укродвижки на бе200 и евродвижки на суржике?

ПД-7 (которого нет, как нет пока и официально озвученного решения о разработке), мягко говоря, сильно избыточен для нового суржика, который МС-21-75. Там судя по всему нужен движок тягой до 6 тонн, а такого нет ни в эскизах, ни в планах. За 4 года, в которые хвастаются выкатить МС-21-75, ничего своего не будет, да и за последующие лет 5-6 очень вряд ли.
Для Бе-200 теоретический ПД-7 подошел бы, как и для SSJ-100, но ИМХО, к тому времени, когда и если он появится, в текущем виде может не быть ни суржика, ни Альтаира.

5381. Igor72, 04.04.2018 12:50
user432
Не дадите ссылочку на конкретное положение?
Нет. Возможно не ВК, а НЛГС.

abodunoff
я так понял ПД14 уже испытали на ил76
В процессе, на самом деле. Прям щас в ЛИИ, практически.

ну и про ПД35 - какие есть слухи?
К 25-му, где-то.

а когда в железе будут "маленькие" ПД - 10 и 7?
А про них не вспоминали особо, до СССЖ-75.
ПД-35 и ПД-12В для Руслана/ШДкакеготамскитайцами и Ми-26 в приоритете


тогда и Ан24/148 по идее смогут заменить на Ил-114
114 плохая замена 148.

Науз
На Бе-200 будут ставить СаМ-100
Или не будут, пока вроде только хотелки, никаких реальных телодвижений.

5382. abodunoff, 04.04.2018 12:57
MVal
Для Бе-200 теоретический ПД-7 подошел бы, как и для SSJ-100, но ИМХО, к тому времени, когда и если он появится, в текущем виде может не быть ни суржика, ни Альтаира.

альтаир - это бе200? а что с ним будет? ну отлетают сколько смогут на Дэшках, потом законсервируют по появления ПД7 - поставят, смоют консервант - опять будут летать.


Igor72
114 плохая замена 148.

лучше такая, чем вообще никакой.

5383. Igor72, 04.04.2018 13:16
abodunoff
лучше такая, чем вообще никакой.
Так за Суржик-75 всерьез похоже взялись, как бы в в серии раньше 114-го не оказался.
ХЗ, если нам так сильно ТВД нужен - сделать 112П

5384. Науз, 04.04.2018 13:31
Igor72
ХЗ, если нам так сильно ТВД нужен - сделать 112П

Сделанный по тех.заданию МО? Экономика будет совсем никакая. Если вообще удастся сертифицировать по гражданским нормам.

114 плохая замена 148.

Почему?

olnikval
скорее модификацию, наверное?

Если и будут изменения, то незначительные.

Добавление от 04.04.2018 13:35:

Igor72
Или не будут, пока вроде только хотелки, никаких реальных телодвижений.

На форумах уже о конкретике пишут, проектирование точно началось.

5385. Igor72, 04.04.2018 13:46
Науз
Сделанный по тех.заданию МО? Экономика будет совсем никакая. Если вообще удастся сертифицировать по гражданским нормам.
Я ж не предлагаю тупо в 112 кресел понаставить, а на его базе делать.

Почему?
Маленький (60 вс 80) и медленный (>500 вс 800+).
АФАИК жор современных высокодвухконтурных ТРДД примерно тот же, что и у ТВД, так что у последних из преимуществ только лучшие ВПХ, играющие роль на коротких (ну и хреновых, да) ВПП. Нужно ради того отдельный тип пилить?

На форумах уже о конкретике пишут, проектирование точно началось.
Мы тут тож пишем , а франки без денег вряд ли чо делать будут

5386. abodunoff, 04.04.2018 13:49
Igor72
АФАИК жор современных высокодвухконтурных ТРДД примерно тот же, что и у ТВД, так что у последних из преимуществ только лучшие ВПХ, играющие роль на коротких (ну и хреновых, да) ВПП. Нужно ради того отдельный тип пилить?

Зачем отдельный/новый пилить если уже есть 114? его как раз требовалось децл "допилить". По планам (до запрета полетов 148) - хотели в 2020 первый борт выкатить из цеха. Сейчас, в новых реалиях - в принципе могут и должы выкатывать.

5387. Igor72, 04.04.2018 14:13
abodunoff
Зачем отдельный/новый пилить ...?
Ну как бы об том и говорю, на сейчас имеем, согласно РП ~200 Ан-26/30 и штук 80 Ан-24.
Связка Ил-112/114 на замену выглядит вполне логичной, пока не появляется Суржик 75, подъедающий долю 114 "сверху".

его как раз требовалось децл "допилить". По планам (до запрета полетов 148) - хотели в 2020 первый борт выкатить из цеха. Сейчас, в новых реалиях - в принципе могут и должы выкатывать.
"Запрет" 148 не при чем, не будет их никто из эксплуатации выводить в ближайшем будущем. По планам дофига чо было, в том числе выкатка первых из задела с ТАПОиЧ. Теперь "целиком новый, осовремененный", родит ли его Ил в обещаные сроки бооольшой вопрос, пока что они сохатили сроки по всем проектам, АФАИК.

5388. user432, 04.04.2018 14:24
Igor72:
user432
Не дадите ссылочку на конкретное положение?
Нет. Возможно не ВК, а НЛГС.

Ну т.е. есть это ограничение. нет, какое оно - хз.
Соответсвенно заявлять, что ТВС-2ДТС пытается что-то нарушить - тоже нет никаких оснований.
Хорошо, пусть так и будет.

5389. Науз, 04.04.2018 14:29
user432
какое оно - хз

Ссылку не дам, там ограничение больше 9 (примерно) пассажиров—должны быть два движка. Меньше можно один.

5390. user432, 04.04.2018 14:49
Науз:
Ссылку не дам, там ограничение больше 9 (примерно) пассажиров—должны быть два движка.

Примерно - это примерно ниочем.
Интересует точное ограничение, со ссылкой.

5391. MVal, 04.04.2018 14:58
abodunoff
потом законсервируют по появления ПД7 - поставят, смоют консервант - опять будут летать.
Ни разу не встречал планов на ПД-7 для Бе-200. Впрочем? и не с чего им взяться, если завтра решат ПД-7 делать, он появится лет через 8, не раньше. SaM-ы для них хотели, но вроде тоже дальше хотелок не шло. Никому не хочется связываться ради десятка-другого бортов. Работы затратные. Разве, что государство оплатит.

5392. Igor72, 04.04.2018 15:07
user432
Ну т.е. есть это ограничение. нет, какое оно - хз.
Соответсвенно заявлять, что ТВС-2ДТС пытается что-то нарушить - тоже нет никаких оснований.
Хорошо, пусть так и будет.

Да ясен пень, нет ограничений, а то что все самолеты подобного класса, включая советские Ан-28 и L-410 двухмоторные оно от скудоумия, экономической выгоды от одного мотора никто не видит
И представитель СибНИА на МАКС-е на вопрос про сертификацию с одним мотором вместо "Все Ок" начал про ВСУ в параллель рассказывать от скуки, не и иначе

Примерно - это примерно ниочем.
Интересует точное ограничение, со ссылкой.

Ага, ради вашего "ниверю" ща все ломанутся перекапывать ВК, НЛГ, ФАП и стандарты ИКАО

Науз
Ссылку не дам, там ограничение больше 9 (примерно) пассажиров—должны быть два движка. Меньше можно один.
Не примерно, от одного до девяти кресел не считая пилотов. Причем формулировка вполне вероятно не "2 двигателя", а "Силовая установка должна обеспечивать ....." и набор требований типаа продолжения взлета, с одним мотором невыполнимых.

MVal
Ни разу не встречал планов на ПД-7 для Бе-200.
Не, планов то громадье было
1214x701, 153.1Kb

5393. user432, 04.04.2018 15:08
Igor72:
Ага, ради вашего "ниверю" ща все ломанутся перекапывать ВК, НЛГ, ФАП и стандарты ИКАО

Да не копайте. Только тогда уж не стоит говорить о нарушениях.

5394. istomin, 04.04.2018 15:12
Igor72
Классная картинка
Но старая, лет пять наверное
Почему перестали делать, красиво же?

5395. abodunoff, 04.04.2018 15:38
MVal
Ни разу не встречал планов на ПД-7 для Бе-200. Впрочем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94-14

5396. user432, 04.04.2018 15:50
Взлет малой авиации России: новые двигатели дадут старт проектам (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/04/535311.html)
цитата:
Представитель Смоленского авиационного завода Анатолий Козлов в интервью FlotProm заявил, что предприятие рассчитывает на разработки отечественных двигателей в области малой авиации.

Сегодня начинается Международный форум двигателестроения (МФД), на котором будут показаны самые перспективные разработки для различной техники фактически во всех отраслях и сферах. Силовые установки являются одним из самых главных элементов в авиационных, морских и ракетных разработках. Россия в последние годы начала активно развивать малую авиацию, которая была фактически утеряна после распада Советского Союза.

Данный вид транспорта является крайне перспективным для России, обладающей огромной территорией. Малые народы, которые находятся в отдаленности от больших городов, не имеют возможности осуществлять перелеты на малые расстояния. Ведь использование среднемагистральных самолетов предполагает строительство аэродромов с развитой инфраструктурой. Малая авиация, в свою очередь, не нуждается в специально оборудованной территории, что является выходом из положения. К примеру, отечественный самолет ТВС-2-ДТС способен осуществлять посадку на гравийную поверхность.

Козлов сообщил, что на Смоленском заводе инженеры работают над перспективными разработками в сфере малой авиации. Именно поэтому представителей предприятия крайне заинтересовали проекты Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), которые будут показаны на МФД. В частности, Смоленский завод интересуют двигатели мощностью 400-700 л.с., а также реактивные двигатели тягой 300-500 кг, сообщил Козлов. ОДК уже обладает необходимой продукцией, поэтому вскоре Россия может рассчитывать на появление совершенно новых проектов в области создания малой авиации.
Это об што они сейчас?
Будут ли картинки с выставки?

5397. Igor72, 04.04.2018 16:31
user432
Да не копайте. Только тогда уж не стоит говорить о нарушениях.
То что я пишу вполне согласуется и с происходящим в авиапроме, и со словами представителя СибНИА (ну давайте, потребуте запись "иначенещитоваинебыло" ).
В отличии от упорной веры "у нас все всегда правильно"


istomin
Классная картинка Но старая, лет пять наверное
Если не больше.
Почему перестали делать, красиво же?
Чойта "перестали"?
Делать все что на картинке сразу пупок развяжется, так что по кусочкам. Пд-14, ПД-12В, ПД-35, прочее по потребности.

5398. user432, 04.04.2018 16:34
Igor72:

То что я пишу вполне согласуется и с происходящим в авиапроме, и со словами представителя СибНИА (ну давайте, потребуте запись "иначенещитоваинебыло"

Он Вам что ли лично сказал что-то? Что за слова?

5399. istomin, 04.04.2018 16:50
Igor72
Я про картинки говорил, что перестали делать
Новые где-нибудь есть?

5400. harinalex, 04.04.2018 17:03
а вот некоторые собираются тихие сверхзвуковые самолеты строить

цитата:
The X-plane is designed to cruise at 55,000 feet at a speed of about 940 mph and create a sound about as loud as a car door closing, 75 Perceived Level decibel (PLdB), instead of a sonic boom.

[video]https://youtu.be/C3ESPCQgDok[/video]

Звук закрывающейся двери автомобиля - не так уж и громко ?

5401. ogorod, 04.04.2018 17:06
user432
что предприятие рассчитывает на разработки отечественных двигателей в области малой авиации.
Тут как раз нужно просто купить лицензию на производство старых проверенных временем движков. Только и всего.

5402. olnikval, 04.04.2018 17:36
Турбиностроение в РФ получит новые меры господдержки (https://www.vestifinance.ru/articles/99617)
цитата:
Минпромторг и Минэнерго разрабатывают новые меры поддержки отечественного турбиностроения.

Данный вопрос обсуждался на заседании в рамках "круглого стола" комитетов Госдумы по энергетике и по экономической политике.

Председатель комитета по энергетике Павел Завальный отметил, что в текущих условиях санкций против России, а также попыток ограничить поставку технологий, основной акцент будет сделан на собственные силы.

"Тема государственной поддержки российского энергетического турбиностроения стала особенно актуальной сегодня, в условиях санкционного давления на нашу страну и попыток ограничить ее участие в международной технологической кооперации. В этих непростых условиях нам предстоит решать вопросы модернизации электроэнергетики, повышения эффективности генерации, во многом опираясь на свои силы".

В обсуждении участвовали представители Минэнерго РФ, Минпромторга, Ростехнадзора, "Внешэкономбанка", крупных отраслевых производителей энергетического оборудования ("ЦИАМ им. П. И. Баранова", "ОКБ им. А. Люльки", "ОДК-Авиадвигатель", НПВП "Турбокон", АО КМПО) и его основных потребителей (Интер РАО, АО "Татэнерго" и ряд других компаний), научно-исследовательских организаций и ассоциаций.

В рамках мер по поддержке турбиностроения в России за три последних года предприятия отрасли получили господдержку от Минэнерго и Минпромторга в объеме примерно 3 млрд руб. Участники обсуждения отметили, что, несмотря на определенные успехи, российские производители турбин "пока не в состоянии обеспечить должный уровень обслуживания и дистанционного автоматического управления и диагностики".

Проект новых мер и рекомендаций по господдержке с учетом обсуждения будет разработан в ближайшее время.
Решили всерьез заняться турбинами, в том числе и энергетическими...

5403. Igor72, 04.04.2018 17:47
user432
Он Вам что ли лично сказал что-то? Что за слова?
Лично, для того на МАКСе экзебиторы и стоят, что бы на вопросы отвечать.
На вопрос про сертификацию и безопасность 19 мест/один мотор ответил, что планируют ВСУ добавить.

istomin
Я про картинки говорил, что перестали делать
Новые где-нибудь есть?

Я как бы не из пресс-службы ОАК/ОДК, откуда мне знать?

harinalex
а вот некоторые собираются тихие сверхзвуковые самолеты строит
Тему тихого сверхзвука все ковыряют, не только НАСА.

5404. ogorod, 04.04.2018 18:50
Нужно ковырять тему телепортации.

5405. Науз, 04.04.2018 21:26
Igor72
Мы тут тож пишем , а франки без денег вряд ли чо делать будут

Вот как раз сегодня статью опубликовали: соглашение о ремоторизации Бе-200 с французским партнером программы SaM146 — компанией Safran может быть подписано в мае в рамках Петербургского экономического форума. (http://www.ato.ru/content/odk-remotoriziruet-samolet-amfibiyu-be-200-v-iii-iv-kvartale-2020-goda)

5406. olnikval, 04.04.2018 21:37
Вообще, ИМХО наши постоянно опаздывают на один шаг... Нужны как воздух свои двигатели и турбины для энергетики и флота. Ни французы, ни Симменс не горят желанием делится технологиями горячей части и делать их у нас. Поэтому нужно им говорить досвидания... А сколько времени угробили на сотрудничество с Украиной? Еще при Ющенко, нужно было начинать думать...

Добавление от 05.04.2018 01:29:

С форумавиа:

цитата:
На данный момент самым острым вопросом ИМХО стоит сертификация, у одномоторников по АП-23 ограничение 9 пассажиров и 5700 MTOW. Американцы кстати в 2016 году провели ревизию FAR-23 сняв это ограничение с одномоторного самолёта. Так что если самолёт интересен кому-то сверху нельзя исключать аналогичную ревизию у нас.

Добавление от 05.04.2018 09:05:

Наброс от ВВС: В "Аэрофлоте" считают Superjet наименее безопасным из своих самолетов (https://www.bbc.com/russian/amp/features-43629115)

5407. Igor72, 05.04.2018 12:54
MVal
Там судя по всему нужен движок тягой до 6 тонн, а такого нет ни в эскизах, ни в планах.
Эскизов у нас дохрена, попалось тут pdf от Салюта про См-100/ТВ-500 (https://aviatp.ru/files/newturn/Presentatsiy/9_Proekty_dvigateley_dlya_MRA.pdf)

986x708, 111.3Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 986x708, 111Кb

5408. user432, 05.04.2018 16:14
О как!
УЗГА заменит зарубежные двигатели для L-410 на российские (http://www.ato.ru/content/uzga-zamenit-zarubezhnye-dvigateli-dlya-l-410-na-rossiyskie)

Там и рукой подать для движка на ТВС-2ДТС.

5409. istomin, 05.04.2018 16:30
Igor72
Эскизов у нас дохрена, попалось тут pdf от Салюта про См-100/ТВ-500
Специалисты уходят, молодежь ни к черту
Почему у самолётов бэкграунд белый, не прозрачный?
Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. (часть 5), #5392 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57684:5392#5392) - вот как надо

5410. abodunoff, 06.04.2018 12:00
Науз
соглашение о ремоторизации Бе-200 с французским партнером программы SaM146 — компанией Safran может быть подписано в мае

блин, я вот думал они уже все подписали и вовсю уже трудятся над этой ремоторизацией

5411. Igor72, 06.04.2018 14:15
istomin
Специалисты уходят, молодежь ни к черту
Почему у самолётов бэкграунд белый, не прозрачный?

Специалисты по рисованию презенташек?
Их и не было никогда

abodunoff
блин, я вот думал они уже все подписали и вовсю уже трудятся над этой ремоторизацией
Такая вот срочно срочная нужная нужность этой ремоторизации по вопросом, пока откуда-то укродвижки берутся.

5412. Науз, 06.04.2018 14:44
abodunoff
блин, я вот думал они уже все подписали и вовсю уже трудятся над этой ремоторизацией

Из заметки как раз следует, что вовсю трудятся. Явно же были проведены расчёты на основании которых сделан вывод о возможности ремоторизации и достижимости нужных характеристик.
Ведь не сначала договора заключают, а потом думают подойдёт или нет.

Igor72
Такая вот срочно срочная нужная нужность этой ремоторизации по вопросом, пока откуда-то укродвижки берутся.

Сомневаюсь, что есть запасы варианта укродвижка для Бе-200. Лень искать ссылку, по отчёту Моторсича их сделали в 2017 вроде штуки 4, если мне память не изменяет. Им явно не выгодно выпускать мизерное количество только для одного типа самолёта.

5413. Igor72, 06.04.2018 15:28
Науз
Сомневаюсь, что есть запасы варианта укродвижка для Бе-200. Лень искать ссылку, по отчёту Моторсича их сделали в 2017 вроде штуки 4, если мне память не изменяет.
Ну так и самолет штучный.

Им явно не выгодно выпускать мизерное количество только для одного типа самолёта.
Снекме оно еще более, скажем так, невыгодно, так что всю экономику на бюджет РФ повесят, к бабке не ходи.

5414. Науз, 06.04.2018 15:50
Igor72
Ну так и самолет штучный.

Так нам нужен самолёт для конкретных применений, а не для коммерческой выгоды. А для Моторсичи это просто коммерция.

Снекме оно еще более, скажем так, невыгодно,

В статье написано, что только мотогондолу придётся новую делать, а двигатель будет стандартный, так что Снекме только выгоднее от увеличения потребителей.

5415. Igor72, 06.04.2018 16:58
Науз
Так нам нужен самолёт для конкретных применений, а не для коммерческой выгоды.
Чей та не для выгоды? Его вполне активно предлагают на экспорт.

В статье написано, что только мотогондолу придётся новую делать, а двигатель будет стандартный, так что Снекме только выгоднее от увеличения потребителей.
Примерно ка 436ТП тот же 436. Sam-у для Бе-200 соленую водичку глотать придется, так что без доработок под это не обойтись.

5416. Науз, 06.04.2018 18:45
Igor72
Sam-у для Бе-200 соленую водичку глотать придется, так что без доработок под это не обойтись.

На форумах по этому поводу писали, что мол изучали этот момент и пришли к выводу, что ничего страшного не произойдёт. "Оморячивать" не будут.

Чей та не для выгоды? Его вполне активно предлагают на экспорт.

Так пока не берут особо.

5417. Igor72, 06.04.2018 19:11
Науз
На форумах по этому поводу писали, что мол изучали этот момент и пришли к выводу, что ничего страшного не произойдёт. "Оморячивать" не будут.
Слабо верится.
Ну да это мои проблемы

Так пока не берут особо.
А эт уже другой вопрос, факт то что мы совсем даже не против его продавать.
А что не берут понятно, машина спецфическая, проще когда припрет взять у кого есть.

5418. user432, 06.04.2018 20:42
"ПОЛЯРНЫЕ АВИАЛИНИИ" И У-УАЗ ПОДПИСАЛИ КОНТРАКТ НА ТВС-2ДТС (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/06/535805.html)

5419. abodunoff, 09.04.2018 11:05
Igor72
Примерно ка 436ТП тот же 436. Sam-у для Бе-200 соленую водичку глотать придется, так что без доработок под это не обойтись.

а какие там доработки? разве гражданские моторы в дождик или над морем на малых высотах не летают?

5420. harinalex, 09.04.2018 13:15
abodunoff
разве гражданские моторы в дождик или над морем на малых высотах не летают?
летать и периодически садиться на воду - не одно и то же.

5421. Науз, 09.04.2018 13:18
По крайней мере винтовые гидросамолёты используют обычные двигатели без переделок. Кроме того в мире полно аэродромов практически на берегу моря, со всеми прелестями в виде морского тумана и аэрозольных брызг, куда садятся Боинги и Эйрбасы.

5422. abodunoff, 09.04.2018 13:49
harinalex
летать и периодически садиться на воду - не одно и то же.

а я разве сказал что это одно и то же?

Добавление от 09.04.2018 13:50:

Науз
Кроме того в мире полно аэродромов практически на берегу моря, со всеми прелестями в виде морского тумана и аэрозольных брызг, куда садятся Боинги и Эйрбасы.

5423. Афанасьев Олег, 09.04.2018 16:18
user432
"ПОЛЯРНЫЕ АВИАЛИНИИ" И У-УАЗ ПОДПИСАЛИ КОНТРАКТ НА ТВС-2ДТС

цитата:

В соответствии с соглашением, подписанным в Сочи, У-УАЗ в период с 2021 по 2025 годы должен поставить для нужд региональной авиации не менее 200 машин.
http://www.russianhelicopters.aero/ru/press/news/con…act_samolet_uuaz/

5424. mr.kachok, 09.04.2018 16:36
цитата:
Науз:
По крайней мере винтовые гидросамолёты используют обычные двигатели без переделок. Кроме того в мире полно аэродромов практически на берегу моря, со всеми прелестями в виде морского тумана и аэрозольных брызг, куда садятся Боинги и Эйрбасы.
Хе-хе, есть аэропорты у которых взлетно-посадочные линии вообще в море выстроены

5425. olnikval, 09.04.2018 21:27
цитата:
За 1-ый квартал 2018 г. Украина экспортировала авиационных газотурбинных двигателей на суммы:

- 39, 914 млн. долл. в Китай;
- 7, 604 млн. долл. в ОАЭ;
- 7, 424 млн. долл. в Россию.

За тот же период импортировано авиационных газотурбинных двигателей на суммы:

- 2,258 млн. долл. из России;
- 1,174 млн. долл. из Чехии;
- 441 тыс. долл. из Литвы.

ссылка (https://diana-mihailova.livejournal.com/1855038.html)

5426. Афанасьев Олег, 09.04.2018 21:33
olnikval

39, 914 млн. долл. в Китай;

в смысле? На 40 млрд $ ?
или 39 шт на 914 млн ?

5427. MVal, 09.04.2018 21:43
Афанасьев Олег
Подразумевалась видимо не запятая-разделитель, а десятичная точка, т.е. примерно 40 млн баксов - в китай
За это сообщение сказали спасибо: Афанасьев Олег

5428. abodunoff, 10.04.2018 11:07
MVal
т.е. примерно 40 млн баксов - в китай

интересней, чего и у кого они купил на 2,2 млн.долларов в РФ?

5429. ogorod, 10.04.2018 13:15
Ил-76 летает на украинских двигателях? Или Ту-134? Или на Украине такого "хлама" не осталось?

5430. MVal, 10.04.2018 16:20
abodunoff
скорее всего пару штук Д-30ХХХ купили.

5431. Афанасьев Олег, 10.04.2018 16:39
MVal
скорее всего пару штук Д-30ХХХ купили.

...или запчасти к оным.

5432. vitaliy, 10.04.2018 16:50
abodunoff
интересней, чего и у кого они купил на 2,2 млн.долларов в РФ?
Мне интереснее другое, что Литва им продает? Что нибудь сильно БУ?

5433. MVal, 10.04.2018 17:08
Афанасьев Олег
Ну там заявлено "авиационных газотурбинных двигателей". А если еще и насосы для газоперекачивающих станций посчитать...

5434. ogorod, 10.04.2018 20:34
У военных самолетов не газотурбинные двигатели?

5435. olnikval, 10.04.2018 22:25
ОАК предложила ограничить импорт иностранных самолётов (https://topwar.ru/139501-oak-predlozhila-ogranichit-import-inostrannyh-samoletov.html)
цитата:
ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) предлагает ввести ограничения на ввоз в Россию иностранных воздушных судов старше 5-6 лет, передает ТАСС.

Добавление от 10.04.2018 22:30:

На ВДНХ в начале апреля проходил очередной Международный форум двигателестроения МФД-2018: ссылка (https://saidpvo.livejournal.com/697196.html)

5436. abodunoff, 12.04.2018 11:15
vitaliy
Мне интереснее другое, что Литва им продает? Что нибудь сильно БУ?

как вариант - сами попользовались, потом продали по дешевке украм

5437. Igor72, 12.04.2018 14:19
abodunoff
а какие там доработки? разве гражданские моторы в дождик или над морем на малых высотах не летают?
Редкий гражданский самолет делает так
507x214, 16.0Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 507x214, 16Кb

5438. Науз, 12.04.2018 14:33
Igor72
Редкий гражданский самолет делает так

И что? найдите в инете примеры оморячивания двигателей для гидросамолётов. Я вот не нашёл, кроме богуслаеского для Бе-200, что вызывает подозрение в сознательном задирании стоимости двигателя на ровном месте под благовидным предлогом.

5439. Igor72, 12.04.2018 14:38
Науз
И что? найдите в инете примеры оморячивания двигателей для гидросамолётов. Я вот не нашёл, кроме богуслаеского для Бе-200
Бе-10 и Ал-7ПБ

5440. Науз, 12.04.2018 14:40
И всё?

5441. Igor72, 12.04.2018 15:36
Науз
И всё?
Для опровержения "я не нашел значит не было" достаточно, дальше беседу в подобном стиле вести смысла не вижу, вопросов в стиле "и все?", "в чем конкретно разница?", "найди мне подробностей?" , не убиваемое "и чо?" можно миллион придумать.
За это сообщение сказали спасибо: Афанасьев Олег

5442. olnikval, 12.04.2018 17:37
Airbus планирует оснастить свои самолеты кроватями для пассажиров (https://esquire.ru/articles/48852-airbus-recumbent-places/)

5443. abodunoff, 12.04.2018 18:24
Igor72
Редкий гражданский самолет делает так

а так https://www.youtube.com/watch?v=F-KfUTfLfO0 - часто?
или так? https://www.youtube.com/watch?v=-or8DpNZ4fo

5444. Igor72, 12.04.2018 18:47
abodunoff
а так https://www.youtube.com/watch?v=F-KfUTfLfO0 - часто?
или так? https://www.youtube.com/watch?v=-or8DpNZ4fo


784x188, 30.2Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 784x188, 30Кb

5445. abodunoff, 12.04.2018 21:35
Igor72

опреснители ставят в двигло?

5446. Igor72, 12.04.2018 22:16
abodunoff
опреснители ставят в двигло?
Затыкают на взлете/посадке вход крышкой и кормят сухим воздухом из баллонов

5447. maroleg, 13.04.2018 00:21
Igor72
Затыкают на взлете/посадке вход крышкой и кормят сухим воздухом из баллонов
После взлета снимать крышки на крыло выходит 2-й пилот или стюардесс гоняют?

Уточнил бы тип самолета и ДУ.
Про Д-436ТП известно что «проведены мероприятия по защите от коррозии». И всё.

5448. user432, 13.04.2018 08:48
Вместо пяти канадских самолетов DHC-6 для перевозок на Курилы "Аврора" может получить пять российских Л-410 - власти Сахалина (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/13/536863.html)
цитата:
Вместо пяти самолетов DHC-6 Twin Otter 400 для перевозок на Курилы авиакомпания "Аврора" может получить пять Л-410, которые выпускаются в Екатеринбурге, сообщил сахалинский губернатор Олег Кожемяко на пресс-конференции в пятницу в рамках Медиафорума, который проходит в Южно-Сахалинске.

Он пояснил, что постановление правительства РФ предусматривает ограничение на импорт самолетов иностранного производства, если в России есть их аналоги.

"Сейчас в Екатеринбурге выпускаются самолеты Л-410. Мы решаем вопрос по их взлетным характеристикам. Дело в том, что взлетно-посадочные полосы на островах Шикотан (Южные Курилы) и Парамушир (Северные Курилы) довольно короткие. Если эти характеристики удовлетворят российские самолеты, то мы, конечно, будем брать Л-410. В противном случае будем просить правительство РФ разрешить нам приобрести воздушные суда иностранного производства", - рассказал глава региона.

Он также сообщил, что правительство Сахалинской области совместно с Аэрофлотом в текущем году провели докапитализацию уставного капитала авиакомпании "Аврора" на 3,5 млрд рублей, которые пойдут на приобретение этих пяти самолетов, необходимых для улучшения авиасообщения с Курилами.

Нынешним летом на Шикотане и Парамушире планируется строительство взлетно-посадочных полос, так как в настоящее время там есть только площадки для приема вертолетов.

Ранее сообщалось, что "Аврора" собирается приобрести пять воздушных судов канадского производства DHC-6 Twin Otter 400. Они способны перевозить до 19 пассажиров и рассчитаны на эксплуатацию в условиях укороченных грунтовых взлетно-посадочных полос. "Аврора" успешно освоила эксплуатацию данных самолетов в Приморском крае, где они используются для сообщения с отдаленными населенными пунктами.

На этих самолетах планируется организовать рейсы из Южно-Сахалинска на о.Шикотан и между о.Парамушир и Петропавловском-Камчатским.

В настоящее время авиакомпания "Аврора" выполняет регулярные рейсы из Южно-Сахалинска на о.Кунашир (Южные Курилы) и о.Итуруп (Средние Курилы).

Авиакомпания "Аврора" создана в 2013 году на базе авиакомпаний "Владивосток Авиа" и "Сахалинские авиатрассы". "Аврора" является крупнейшим авиаперевозчиком на Дальнем Востоке и стратегическим партнером местных региональных администраций в развитии внутрирегиональной авиации.

В настоящее время флот авиакомпании насчитывает 24 самолета, включая десять A319, одиннадцать DHC-8 и три внутрирегиональных самолета DHC-6 Twin Otter.

Контрольный пакет акций (51%) "Авроры" принадлежит "Аэрофлоту", 49% - правительству Сахалинской области.

5449. abodunoff, 13.04.2018 10:43
Igor72
Затыкают на взлете/посадке вход крышкой и кормят сухим воздухом из баллонов

цитата:

оснащенный двумя турбореактивными двигателями Д-436ТП, разработанными ЗМКБ "Прогресс" и построенными Запорожским моторостроительным предприятием "Мотор-Сич", имеющим международный сертификат на производство ГТД Д-36 серий 1 и 2А. Двигатели установлены на пилонах над крылом, что исключает попадание в них воды при взлете и посадке. Предусмотрена возможность установки по желанию Заказчика двигателей типа BR-715 (BMW-Rolls Royce).

https://www.youtube.com/watch?v=RTsqp9LKEoo

5450. Igor72, 13.04.2018 14:09
maroleg
После взлета снимать крышки на крыло выходит 2-й пилот или стюардесс гоняют?
Заключенных с собой возят. Кровавого гебиста с маузером, для выгоняния их на крыло.

Уточнил бы тип самолета и ДУ.Про Д-436ТП известно что «проведены мероприятия по защите от коррозии».
И всё.

А кто-то утверждает иное?

abodunoff
Двигатели установлены на пилонах над крылом, что исключает попадание в них воды при взлете и посадке.
Я в курсе, что на А-40/Бе-200 моторы крылом экранированы. Вот только тойное "исключает" в сравнении рассматривать надо:

Бе-10
682x353, 43.8Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 682x353, 44Кb

5451. abodunoff, 13.04.2018 16:00
Igor72
Вот только тойное "исключает" в сравнении рассматривать надо:

Бе-10


так мы за Бе 200 перетирали вроде, причем тут бе10?

5452. Igor72, 13.04.2018 16:21
abodunoff
так мы за Бе 200 перетирали вроде, причем тут бе10?
цитата:
тойное "исключает" в сравнении рассматривать надо
Сравните расположение двигателей на 10 и 200.
Двигатель Бе-200 на взлетном режиме прокачивает через себя килограмм эдак 70 воздуха в секунду. Подумайте, избавляет ли экранирование крылом от подсоса водяной взвевеси.

5453. abodunoff, 13.04.2018 16:24
Igor72
Сравните расположение двигателей на 10 и 200.

а можно не буду? Спасибо

===
https://www.rbc.ru/economics/13/04/2018/5ad08a409a79…55fa03c?from=main

цитата:

В ответ на санкции США Госдума предлагает запретить сотрудничать с американскими компаниями в отдельных секторах как госорганам, так и юрлицам. Такие ограничения распространятся на атомную, ракетную и авиастроительную отрасли


ну что, большой привет МС21 и его американским движкам - где же наш родимы ПД14?

5454. harinalex, 13.04.2018 17:43
abodunoff
ну что, большой привет МС21 и его американским движкам
во 1-х, это только проект,во 2-х, на заключенные соглашения это обычно не распространяют, в 3-х - вероятно этого не будет

5455. abodunoff, 13.04.2018 17:48
harinalex
в 3-х - вероятно этого не будет

а волокно они нам по прежнему будут отгружать для крыла мс21?

5456. Igor72, 13.04.2018 17:55
harinalex
во 1-х, это только проект,во 2-х, на заключенные соглашения это обычно не распространяют, в 3-х - вероятно этого не будет
в 4-ых, надо еще посмотреть об чем речь. Играть в "не продаем, но в виде исключения покупаем" можно вдвоем, хотя возможностей у нас и поменьше.

abodunoff
а волокно они нам по прежнему будут отгружать для крыла мс21?
Если им не закупились на пару лет вперед.

5457. abodunoff, 13.04.2018 18:10
Igor72
Если им не закупились на пару лет вперед.

я про это говорил пару страниц назад - все начали упрекать в недальновидности

5458. Igor72, 13.04.2018 18:21
abodunoff
я про это говорил пару страниц назад - все начали упрекать в недальновидности
Вы говорили не про это, а про закупку кучи волокна вместо развития своего производства. За то упреки и получили.

5459. Еретик, 13.04.2018 18:33
harinalex
во 2-х, на заключенные соглашения это обычно не распространяют,
Помечтай. В данном случае радостно распространят на все подряд.

Igor72
Если им не закупились на пару лет вперед.
Коммерческий фэйл гарантирован. Даже если закупились на пару лет...

5460. ogorod, 13.04.2018 20:06
Хотя это реальный повод отказаться от поставок американских движков, которых американцам обещали купить много. Значит с пд-14 всё вполне радужно. И как я ранее говорил, мс-21 интересен России именно с российскими движками.
А не обещали бы купить много, хрен бы они поставили небольшую партию на опытные яки.

5461. olnikval, 13.04.2018 20:08
ogorod, х. з как он еще себя поведет в эксплуатации, этот ПД - 14...

5462. ogorod, 13.04.2018 20:14
olnikval
Немало самолетов летало и летает на российских движках.
Российский рынок авиаперевозок достаточно большой для российских самолетов. СССР выпускал много отечественных самолетов. И они кстати продавались достаточно широко в мире.
Сейчас конечно Россия по масштабам не СССР, и стран влияния в мире не так много осталось. Но продавать можно в мир.
Не скажу, что для боинга и эарбаса мы тоже уж такой крупный клиет, как напрмер Китай, но тоже чай не окраина евроопы.

5463. Рамиль, 13.04.2018 20:35
Еретик
Коммерческий фэйл гарантирован. Даже если закупились на пару лет...

Уверен, наш блаародный дон реализовал как минимум несколько проектов такого масштаба и вполне компетентно может лечить по фотографии судить о сабже, даже не имея никакой информации о реальном положении дел. Очень печально, что авиапромом руководят недалекие люди, в то время как у нас болтаются как... сидят без дела настоящие профи

5464. olnikval, 13.04.2018 20:51
ogorod, а ПД-14 летает? Или все же пока проходит испытания?
зы. вы понимаете, что его могут 10 лет до ума доводить? У него наверняка ресурс будет 2000ч, поди...

5465. harinalex, 13.04.2018 21:21
интересно, а SSJ из чего собирать тогда ? Не может быть запретов на высокотехнологичный импорт, это бред. Это они его скорее запретить могут.

5466. Igor72, 13.04.2018 21:21
olnikval
а ПД-14 летает? Или все же пока проходит испытания?
Сертификацию он летает, испытания как таковые закончены. И первый серийный вроде как в июне должен быть.

зы. вы понимаете, что его могут 10 лет до ума доводить? У него наверняка ресурс будет 2000ч, поди..
В сценарии отсутствия PW это будет не важным.

5467. ogorod, 13.04.2018 21:39
Ведь могут, когда захотят. ©

5468. olnikval, 13.04.2018 22:08
Igor72
Сертификацию он летает, испытания как таковые закончены. И первый серийный вроде как в июне должен быть.
Что - второй этап уже прошел? Не слежу...

В сценарии отсутствия PW это будет не важным.
Это да. При условии того, что и этот PW еще доводят - гонит периодически стружку...

5469. Igor72, 13.04.2018 22:38
olnikval
При условии того, что и этот PW еще доводят - гонит периодически стружку...
АФАИК только старший, 1400 процентов на 10 послабже, может и не полезет косяк.

5470. Еретик, 13.04.2018 22:44
Рамиль
судить о сабже, даже не имея никакой информации о реальном положении дел.
Чота не имея информации? Информация очень даже доступна.

Очень печально, что авиапромом руководят недалекие люди
Угу. Рогозин. Еще Рогозин. Шойгу. Согласен.

5471. olnikval, 13.04.2018 23:01
Igor72
а про закупку кучи волокна вместо развития своего производства
ссылка (http://aviationweek.com/commercial-aviation/russian-industry-gears-supply-mc-21-s-composites)
цитата:
Российская промышленность начала поставлять композиты MC-21

Ключевые игроки в российской аэрокосмической промышленности представили дорожную карту заменить все зарубежные композиты на Иркут планера MC-21 узкофюзеляжного авиалайнера с эквивалентными, местным производством материалов.

Umatex и Prepreg-ACM, соответственно, входят в состав групп Росатома и Роснано, намерены разместить свою продукцию на подвижных поверхностях MC-21. Тесты ведутся.

Umatex ведет разработку технологий, чтобы иметь возможность поставлять более крупные части первичной структуры на самолете. Конечная цель состоит в том, чтобы в конечном итоге использовать в программе только произведенные в России углеродные волокна, ткани и пропитанный материал.

План использования только российских композитов для MC-21 совпадает с поиском Umatex для более высоких добавленных значений. «Углеродное волокно не очень выгодно, поэтому мы решили охватить весь цикл: от исследований и разработок до производства волокон, тканей и предварительно пропитанного материала», - сказал главный специалист по технологиям Umatex Юрий Свистунов, добавив, что внутренний рынок для композиты в авиации, согласно прогнозам, вырастут до 400 метрических тонн в год в 2025 году с 200 в 2015 году.

До сих пор такие материалы были закуплены у японских и западных компаний, таких как Toray и Solvay. Основные компоненты на MC-21 используют композиты - центральное крыло, внешнее крыло и горизонтальный и вертикальный хвост.

Производство с использованием «вне автоклава», крыло MC-21 является первым в отрасли. Процесс, разработанный российским AeroComposit и Solvay, включает автоматическое утилизацию углеродных лент и вакуумной инфузии. Большая часть оборудования производственного объекта была разработана AeroComposit, сказал генеральный директор компании Анатолий Гайданский. Во время статических испытаний крыла в испытательном центре Цаги крыло выдерживало нагрузки на 30% выше расчетных значений, добавил он.

Первый MC-21-300 вылетел в мае 2017 года. Второй планируется вылететь в этом месяце, а третий - в четвертом квартале 2018 года. По словам Гайданского, сертификация теперь нацелена на «конец 2019 года». Это означает, что расписание программы поскользнулось. Первая поставка теперь запланирована на 2020 год. Производство начинается в этом году, сказал Гайданский.

Иркут, который возглавляет программу, и Аэрокомпозит являются дочерними самолетов государственной собственности в России холдинг United Aircraft Corp .

5472. Igor72, 13.04.2018 23:22
olnikval
То об чем недавно терли: свое волокно для силовых элементов только в планах.
ИМХО, лучше цитировать оригинал, он как бы не понятнее гуглоперевода

5473. maroleg, 14.04.2018 01:42
ogorod
И как я ранее говорил, мс-21 интересен России именно с российскими движками.
Возможно МО и МЧС, а это бортов 50 макс. Остальных могут разве что заставить. Иметь дело с российским сервисом дураков нет.

Igor72
В сценарии отсутствия PW это будет не важным.
В сценарии отсутствия P&W производство МС-21 теряет смысл.

5474. istomin, 14.04.2018 02:39
maroleg
Остальных могут разве что заставить.
Для этого есть армия, флот, и силовые структуры

5475. olnikval, 14.04.2018 08:51
Igor72
ИМХО, лучше цитировать оригинал, он как бы не понятнее гуглоперевода
Дык ссылка есть - кто аглицким владеет, прочтет в оригинале...

5476. olnikval, 14.04.2018 12:39
На этом все пока? Крест поставили?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x470, 71Кb

5477. Igor72, 14.04.2018 12:49
maroleg
Возможно МО и МЧС, а это бортов 50 макс. Остальных могут разве что заставить. Иметь дело с российским сервисом дураков нет.
Задорно, иметь дело с сервисом по самолетам дураки есть, а по моторам - нет?

В сценарии отсутствия P&W производство МС-21 теряет смысл.
Чейта вдруг?


olnikval
Дык ссылка есть - кто аглицким владеет, прочтет в оригинале...
Ага, и регистрация.


На этом все?
Изменения в 4-х ключевых узлах, мало что ли для бувовки?

5478. olnikval, 14.04.2018 12:52
Самолет на $20 млрд. Как Россия и Китай создают дальнемагистральный лайнер (http://www.forbes.ru/biznes/359607-samolet-na-20-mlrd-kak-rossiya-i-kitay-sozdayut-dalnemagistralnyy-layner)

цитата:
Рынок дальнемагистральных самолетов в ближайшие 20 лет оценивается в $2,3 трлн, но сейчас его делят Boeing и Airbus. Главный конструктор первого российско-китайского самолета Максим Литвинов рассказал Forbes, как планируется создать им конкуренцию

Создание широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929 — самый амбициозный и самый технологичный совместный проект России и Китая. Его стоимость может составить несколько десятков миллиардов долларов, но эти немалые инвестиции должны в 2020 году вывести совместное предприятие China-Russia Commercial Aircraft International Corporation (CRAIC) на огромный рынок, оцениваемый в ближайшие 20 лет в $2,3 трлн. Сейчас на рынке дальнемагистральных самолетов присутствуют только Boeing и Airbus. CR929, рассчитанный на перевозку 250-300 пассажиров, планируется как более эффективный, экономичный и комфортный, чем самолеты конкурентов — Boeing 787 и Airbus А350. На каком этапе сейчас проект, почему российским авиастроителям для создания аэробуса потребовалась кооперация с Китаем и как российский авиапром сможет сохранить свои секреты и технологии от копирования, в интервью Forbes рассказал главный конструктор CR929 с российской стороны Максим Литвинов.

Отечественные авиастроители имеют опыт создания собственных аэробусов, на одном из них, Ил-96-300, до сих пор летает российский президент. Зачем при создании нового широкофюзеляжного самолета понадобилось создавать СП с Китаем? Технологии и навыки у нас есть. Денег не хватало?

Нам нерационально этим заниматься самостоятельно. Когда руководство страны поставило задачу по созданию такого самолета, Объединенная авиастроительная корпорация провела анализ рынка и пришла к заключению, что в период с 2023 по 2045 год авиаперевозчикам понадобится 7200 таких бортов, из них 15% — Китаю, 28% — другим странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Российский спрос при этом не превысит 5%. Китай — это самый большой рынок сбыта для аэробусов, технически и экономически бурно развивающаяся страна, а у нас высокие компетенции, но маленький рынок. Так что совместная работа по этому проекту оказалась выгодной обеим сторонам.

В совместном предприятии Россия и Китай имеют равные доли, инвестиции тоже будут равными? И верна цифра в $20 млрд, которая ранее озвучивалась как стоимость всего проекта?

Пока все свои работы партнеры финансируют самостоятельно. По инвестициям еще ведутся переговоры, окончательная сумма еще не определена. Мы называем $16 млрд, китайская сторона — $20 млрд.

На каком этапе сейчас находятся работы? Как они распределены?

Мы прошли второй контрольный рубеж — GATE 2: определены предварительные характеристики воздушного судна, геометрические характеристики, варианты принципиальных схем функциональных систем, состав оборудования. Сейчас программа находится на этапе эскизного проектирования, по его завершению будет сформирован облик самолета. В 2018 году будут разработаны требования к основным системам самолета, с декабря 2017 года началась процедура работы с потенциальными поставщиками оборудования и систем. Процедуру отбора поставщиков мы должны завершить в 2019 году. Другие задачи GATE 3 — проведение экспериментально-исследовательских работ в области аэродинамики, прочности и в выборе конструкционных материалов.

Работы между партнерами пока разделены в части планера, да и то предварительно. За российской стороной закреплено проектирование и разработка консолей крыла, центроплана, механизации крыла, пилонов, навески двигателя — это одна из самых высокотехнологичных частей программы. Китайские партнеры создают фюзеляж, горизонтальное и вертикальное оперение, обтекатель.

Самолеты будут производиться в Китае. Не получится так, что если вдруг отношения между странами ухудшатся, то китайские партнеры откажутся от российских разработок, скопируют части, которые делает для самолета Россия, и начнут выпускать самолет полностью самостоятельно?

Снять параметры, физико-механические свойства с такого сложного агрегата, как крыло например, достаточно сложно. Прямое копирование не приведет к быстрому и эффективному результату. Да, можно скопировать и собрать, но в этом случае процент ошибок очень большой, поскольку остается неизвестным, почему принимались те или иные технические решения.

Российские предприниматели, работающие с китайскими заводами, говорят, что обеспечить качественное производство на них можно только жестким контролем со стороны заказчика. Как будет обеспечиваться надежность и качество китайских комплектующих для самолета?

Производство авиационных комплектующих базируется на очень жестких международных нормативных требованиях, все компоненты и агрегаты проходят контроль и жесткие испытания. То, что ставится на самолет, должно удовлетворять огромному количеству требований с разных точек зрения. И по прочности, и по работе в разных температурных режимах, и по влажности, и даже требованиям при работе под воздействием соляного тумана и влиянием грибка. Некондиционный агрегат на самолет просто не встанет — сертифицирующие органы этого не допустят, что у нас, что в Китае. Гражданская приемка в ряде вопросов даже жестче военной. На боевом самолете есть рукоятки для катапультирования, на пассажирском такого нет. Разработка пассажирских самолетов — это прежде всего безопасность.

Что касается производителей авиакомплектующих в Китае, то у них есть серьезные преимущества, и серьезные недостатки. В Китае много финансовых средств и человеческих ресурсов вкладывается в авиационную промышленность, создаются большие проектные и исследовательские организации, совместные предприятия с европейскими производителями комплектующих. С другой стороны, у них мало развита компетенция в области интеграции сложных технических объектов, каким является пассажирский самолет. По отдельности все хорошо разбираются в тематике, в методах проектирования и организации работ, но для того чтобы склеить все воедино, необходим опыт. И этот опыт есть у нас, это наше преимущество, наша компетенция, которую мы можем принести в проект.

В самолете Sukhoi Superjet 100, в проектировании которого вы тоже участвовали, очень большая доля импортных комплектующих, что воспринималось многими экспертами как недостаток. Каково будет соотношение стран-поставщиков в CR929?
Я не считаю высокую долю импортных комплектующих в самолете чем-то плохим. Это международная практика, а кроме того, это позволяет изучать и получать самые передовые решения в области разработки и производства различных авиационных компонентов. По CR929 сейчас составлен шорт-лист потенциальных поставщиков. В первую очередь будут отбираться в проект российские или китайские производители в соотношении 50 на 50. Если такого поставщика нет, то смотрим производителей, которые уже имеют с Россией и Китаем совместные предприятия. Третий вариант — выбираем поставщика за пределами Китая и России.

Антироссийские санкции не помешают?

Риски здесь меньше, чем могли быть в чисто российском проекте. Мировые производители авиакомплектующих очень заинтересованы в CR929, программ такого масштаба сейчас в мире просто нет. Им нужно зарабатывать деньги, загружать свои конструкторские бюро, экспериментальную базу, производство. Поэтому они относятся к проекту с большим оптимизмом.

Двигатели на самолете будут западного производства?

На основе интервью авиационных и лизинговых компаний был составлен документ «Предварительные необходимые и желаемые требования рынка», по которому мы должны обеспечить наличие выбора из двух силовых установок от двух поставщиков. В числе возможных партнеров — компании Rolls-Royсе и General Electric. Это на первом этапе. Для второго этапа мы ведем активную работу с «Пермскими моторами» (входит в ОДК) по двигателю проекта ПД-35. Насколько я знаю, китайская сторона тоже приступила к проектированию двигателя для этого самолета. Еще ведется совместная работа «Пермских моторов» с одной из китайских корпораций по созданию двигателя требуемой тяги.

Насколько плотно вы сейчас работаете с китайскими коллегами?

Пока работаем автономно, но в рамках объединенной команды регулярно встречаемся во время многодневных рабочих сессий в Шанхае и Москве. Китайцы, конечно, сложные переговорщики, строго структурированные и жесткие. Если с европейскими или американскими партнерами можно решать вопросы на уровне руководителей направлений и с отдельными специалистами, то китайский партнер каждый вопрос согласовывает с руководством, то — со своим начальником, потом решение идет обратно. При этом китайские партнеры имеют свое мнение и его отстаивают по каждому техническому и организационному вопросу. Но нам тоже есть что предъявить, и мы также готовы отстаивать свои интересы.

Но они же понимают, что опыт и технологии строительства больших самолетов пока есть в этом проекте только у российской стороны?

Это дело наживное. С тем подходом, который есть у китайской стороны, — с планомерной работой, мощным финансированием, масштабным сотрудничеством с компаниями мирового авиапрома — все это у них будет. Не так быстро, конечно, как бы им этого хотелось, но со временем они достигнут приличного уровня в области авиастроения.

Они сами, без России, смогли бы построить широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет?

В принципе да. Но это было бы долго, дорого и не всегда качественно.

Добавление от 14.04.2018 13:26:


Отчёт FAA по технологиям "открытого ротора" 2013
(https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/apl/research/aircraft_technology/cleen/reports/media/Open_Rotor_Public_Final_Report.pdf)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x600, 133Кb

5479. maroleg, 15.04.2018 04:16
Igor72
Задорно, иметь дело с сервисом по самолетам дураки есть, а по моторам - нет?
Кто? Где? Похоже что все сервисные силенки уходят на Interjet. Остальные стонут.

Чейта вдруг?
А тей та, чо вероятность экспорта с ПД-14 → 0, а внутряки разве что из под палки. Ну и гос компании за счет бюджета.

5480. int13H, 15.04.2018 10:24
maroleg
Кто? Где? Похоже что все сервисные силенки уходят на Interjet. Остальные стонут.
Огласите весь список стонущих, пожалуйста.
А мы его проверим на корелляцию со списком тех, кто отказался от SuperCare .

5481. harinalex, 15.04.2018 11:32
maroleg
а внутряки разве что из под палки.
Достаточно немного изменить таможенные правила на ввоз самолетов. В связи с тяжелым международным положением и санкциями . К тому же мы пока ничего не можем априори сказать плохого про ПД14 кроме традиционных наших бед с сервисом (что есть, то есть).

5482. maroleg, 15.04.2018 13:02
harinalex
Достаточно немного изменить таможенные правила на ввоз самолетов. В связи с тяжелым международным положением и санкциями
Типа как на пармезан с хамоном? Жри пальму и не выдрючивася.

К тому же мы пока ничего не можем априори сказать плохого про ПД14 кроме традиционных наших бед с сервисом
Верно, не возможно обсуждать то чего нет.
А вот "советский сервис" - это уже устойчивое выражение.

5483. Igor72, 15.04.2018 13:18
maroleg
Кто? Где?
Те кто заказал МС-21. Ах, ну да, они жеж из-под палки, исключительно

Похоже что все сервисные силенки уходят на Interjet. Остальные стонут.
Кто? Где? (ц)
Подробнее, пжста, только без статеек в ведомостях про 4 часа налета в АФ, они проверки цифрами не выдерживают.

Типа как на пармезан с хамоном? Жри пальму и не выдрючивася.
Сколько там % пошлины CS-series влепили?

5484. olnikval, 15.04.2018 20:50
А тем временем: 13 апреля в Комсомольске-на-Aмуре совершил первый полёт очередной серийный пассажирский самолёт Сухой Суперджет 100 с заводским номером 95161. Борт предназначен для компании Аэрофлот. Это уже 158-й взлетевший самолёт этого типа, седьмой в этом году.

Добавление от 15.04.2018 20:55:

цитата:
Российская объединенная авиастроительная корпорация и Китайская корпорация гражданского авиастроения намерены совместно построить широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет CR929. Британское предприятие Rolls-Royce хочет стать частью проекта и намерено поставлять для самолета двигатели.
сылка (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804150507-teaw.htm)

5485. maroleg, 15.04.2018 21:23
Igor72
Те кто заказал МС-21. Ах, ну да, они жеж из-под палки, исключительно
Гос контора берет в лиз самолеты у гос конторы под кредиты гос конторы, которые производит гос контора. Охренительный бизнес.

5486. Еретик, 15.04.2018 22:07
harinalex
Достаточно немного изменить таможенные правила на ввоз самолетов.
А чего только на самолеты? На автомобили тоже можно. И на лекарства.

maroleg
Гос контора берет в лиз самолеты у гос конторы под кредиты гос конторы, которые производит гос контора. Охренительный бизнес.
Да понятно, что там за самолет...

5487. olnikval, 15.04.2018 22:12
Еретик
А чего только на самолеты? На автомобили тоже можно.
Чтобы стимулировать выпускать их тут... Аки Китай... или Корея...

5488. Igor72, 15.04.2018 22:14
maroleg
Гос контора берет в лиз самолеты у гос конторы под кредиты гос конторы, которые производит гос контора
Ясное дело, если последним пунктом будет Боинг - бизнес станет станет стократ охренительнее
ЗЫ. А Red Wings точно госконтора?

5489. maroleg, 16.04.2018 00:10
Igor72
А Red Wings точно госконтора?
Red Wings Airlines
Hub: Moscow Domodedovo Airport
Parent organizations: Blue Wings, Ilyushin Finance

5490. Еретик, 16.04.2018 00:22
olnikval
Чтобы стимулировать выпускать их тут...
А почему именно самолеты? С автомашинами не взлетело, теперь самолеты? Не взлетит точно также.

Аки Китай...
Для Китая нужно иметь Китай, а у нас Россия.

Igor72
если последним пунктом будет Боинг - бизнес станет станет стократ охренительнее
Трудно сказать, но факт, что решать должен бизнес, а не Медведев с Дворковичем

5491. olnikval, 16.04.2018 08:52
Еретик
С автомашинами не взлетело
Из-за бугра, чревовещаете?

Для Китая нужно иметь Китай, а у нас Россия.
А еще я туда ем... (с)

5492. abodunoff, 16.04.2018 10:58
olnikval
Это означает, что расписание программы поскользнулось. Первая поставка теперь запланирована на 2020 год.

ну вот, как обычно...

5493. olnikval, 16.04.2018 11:05
Embraer E2: экономия топлива 16% по сравнению с 1-м поколением. 11% - это двигатели.

[video]https://youtu.be/zEktlKU1TLY[/video]

5494. harinalex, 16.04.2018 11:07
Еретик
С автомашинами не взлетело, теперь самолеты?
почему же не взлетело, заводы ведь заставили построить.

но факт, что решать должен бизнес, а не Медведев с Дворковичем
американский бизнес возможно был бы и рад покупать алюминий у Русала, но американское правительство думает иначе.

5495. olnikval, 16.04.2018 11:17
harinalex
почему же не взлетело, заводы ведь заставили построить.
Автозаводы ладно... заводы по выпуску двигателей заставили! Но чел из другой вселенной, хдето там в Жмеринке...

5496. abodunoff, 16.04.2018 11:22

harinalex
американский бизнес возможно был бы и рад покупать алюминий у Русала, но американское правительство думает иначе.

будут брать у БелорусАЛА - делов то

5497. Еретик, 16.04.2018 15:22
harinalex
почему же не взлетело, заводы ведь заставили построить.
Потому что не взлетело.

американский бизнес возможно был бы и рад покупать алюминий у Русала, но американское правительство думает иначе.
Ты не понимаешь проблемы.
Американцы запретили РУСАЛ. Это не проблема. Алюминий везде алюминий, а на место РУСАЛА будет очередь. Ну, цены чуток подрастут.
Русские собираются запретить(в этой ветке) все самолеты. И это проблема. Потому что самолет построить - это не ишака купить или алюминий наварить. А цены вырастут основательно, потому что пошлины должны быть запретительными, свои же самолеты известно какие.

5498. istomin, 16.04.2018 15:27
Еретик
А цены вырастут основательно
Да ради бога, россияне - народ пластичный, если надо - выдержат и это
Западу это не понять

5500. istomin, 16.04.2018 15:50
doplin
"ВЫДЕРЖАТ" - если коры дуба на лекарства хватит.
Провокаторов меньше слушайте

5501. harinalex, 16.04.2018 15:56
Еретик
Русские собираются запретить(в этой ветке) все самолеты.
Нигде не видел такого утверждения. Ни о запрете, ни о всех самолетах. Достаточно усложнить процедуру появления в наших АК неновых боингов с гондурасскойвиргинской и бермудской регистрацией.

Потому что не взлетело.
Отвечая в той же манере - почему же, взлетело .

5502. Еретик, 16.04.2018 15:58
harinalex
Нигде не видел такого утверждения.
Это. Было. Предложение. В ветке.
Постарайся перед тем, как лихо опровергать, почитать ветку.

Достаточно усложнить процедуру появления в наших АК неновых боингов с гондурасскойвиргинской и бермудской регистрацией.

Это не поможет ни разу.

Отвечая в той же манере - почему же, взлетело
Нет. Не взлетело и не взлетит.

5503. harinalex, 16.04.2018 16:01
Еретик
Постарайся перед тем, как лихо опровергать, почитать ветку.

вот Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. (часть 5), #5481 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57684:5481#5481) мое утверждение.

5504. olnikval, 16.04.2018 17:24
Еретик
Потому что не взлетело.
Потому что потому... Не взлетело, короче...

Добавление от 16.04.2018 17:26:

harinalex
Нигде не видел такого утверждения. Ни о запрете, ни о всех самолетах
Пока речь, чтобы не старше 5 лет покупали. И то на словах.

5505. Еретик, 16.04.2018 17:58
olnikval
Не взлетело, короче...
И не взлетит ;)

5506. olnikval, 16.04.2018 18:47
Еретик, все взлетело и летает... Машины выпускаются, двигатели к ним аналогично...
зы. вы мож про родину пишите - Жмеринку?

цитата:
Авиакомпания Utair начала полеты на SSJ100
Три самолета взяты в аренду вместе с экипажами у «Ираэро»
ссылка (https://www.vedomosti.ru/amp/919816fe06/business/articles/2018/04/16/766802-utair-nachal)

5507. ogorod, 16.04.2018 19:12
Все нормально, скоро вернемся к полетам на российских самолетах.
Как пример санкций, предлагаю для американских авиакоманий, и их прихвостням, продавать керосинку по мировым ценам. А российским компаниям для российских самолетов по российской спеццене. Вот тогда и сравним экономичность полетов наших самолетов.

Добавление от 16.04.2018 19:15:

И кончно заправлять российские самолеты по российской спеццене которые используют иностранные авиакомпании.
Хотите выгодно летать в Россию? Используйте самолеты российского производства!

5508. istomin, 16.04.2018 19:31
По большому счёту иностранных самолетов в Российском небе вообще быть не должно

5509. Еретик, 16.04.2018 19:33
olnikval
Авиакомпания Utair начала полеты на SSJ100
Достижение, чо... Этот Супержет - почти как банановое пиво( в Африке), такой классный продукт, но европейцы почему-то нос воротят. ВОт и приходится впаривать местным.

5510. ogorod, 16.04.2018 19:35
Украина много на украинских самолетах летает?
Сколько рейсов день?

5511. olnikval, 16.04.2018 22:10
istomin
По большому счёту иностранных самолетов в Российском небе вообще быть не должно
Почему? Здоровая конкуренция, никогда не повредит. Тут дело в чем? Нам не продадут западные современные новейшие движки, в том числе и те, которые ставят бразильцы. Мы всегда будем создавать более отсталый продукт.

Еретик
Достижение, чо... Этот Супержет - почти как банановое пиво( в Африке), такой классный продукт, но европейцы почему-то нос воротят. ВОт и приходится впаривать местным.
Ну дык купили бы вы у нас - европейцы цэ украинцы..

Добавление от 16.04.2018 22:11:

ogorod
Украина много на украинских самолетах летает?
На Тавриях с крыльями?

Добавление от 16.04.2018 22:28:

Постили?

цитата:
На Бе-200 будет устанавливаться стандартный двигатель SaM146, но с новой мотогондолой :: Федор Борисов // Transport-photo.com

Реактивные самолеты-амфибии Бе-200 сборки Таганрогского авиационного научно-технического комплекса им. Г. М. Бериева будут ремоторизованы двигателями SaM146 (устанавливаются на Sukhoi Superjet 100; SSJ 100) российско-французского СП PowerJet во второй половине 2020 г. Об этом журналистам рассказал гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Александр Артюхов на открытии 3-го Международного форума двигателестроения (МФД-2018).

"По ремоторизации Бе-200 срок выполнения работ — III–IV квартал 2020 г.", — сказал Артюхов, добавив, что на самолеты будет устанавливаться стандартный SaM146, но с полностью новой мотогондолой ввиду иного крепления мотора. "Двигатель находится над крылом самолета, поэтому нужно будет провести большой объем расчетных и сертификационных работ. В первую очередь этим определяются сроки", — отметил топ-менеджер.

Главный конструктор SaM146 в ОДК-Сатурн Георгий Конюхов подтвердил, что на Бе-200 будут устанавливаться двигатели SaM146-1S18. Они имеют тягу на взлетном режиме в 7332 кгс, на 5% выше, чем у базового варианата двигателя, и используются на самолетах SSJ 100LR и SSJ 100B-100.

Как рассказали ATO.ru источники в ОДК, соглашение о ремоторизации Бе-200 с французским партнером программы SaM146 — компанией Safran может быть подписано в мае в рамках Петербургского экономического форума.

Сейчас Бе-200 летает на двигателях Д-436ТП производства запорожского предприятия "Мотор Сич" с взлетной тягой 7650 кгс. Ранее СМИ со ссылкой на заместителя министра промышленности РФ Олега Бочарова сообщили, что власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели семейства Д-436 (используются также на самолетах Ан-148). В ОДК ранее говорили ATO.ru, что техническая возможность ремоторизации Бе-200 на SaM146 подтверждена совместно производителем Бе-200, ТАНТК им. Бериева, и PowerJet.
ссылка (http://www.ato.ru/content/odk-remotoriziruet-samolet-amfibiyu-be-200-v-2020-godu)

5512. istomin, 16.04.2018 22:46
olnikval
Почему? Здоровая конкуренция, никогда не повредит. Тут дело в чем? Нам не продадут западные современные новейшие движки, в том числе и те, которые ставят бразильцы. Мы всегда будем создавать более отсталый продукт.
Потому что здоровая конкуренция повредит более отсталому продукту.

5513. Еретик, 16.04.2018 22:56
ogorod
Украина много на украинских самолетах летает?
Сколько рейсов день?

Украина еще и бананового пива не пьет. Впрочем, как и, допустим, Англия.

Добавление от 16.04.2018 22:58:

olnikval
Ну дык купили бы вы у нас
Мы? Ну, дураков ты ищи в другом месте. Русские самолеты только для внутреннего употребления из-под палки

Добавление от 16.04.2018 22:59:

istomin
По большому счёту иностранных самолетов в Российском небе вообще быть не должно
Согласен. Не заслужил народец. Пусть пока полетает на отечественном продукте

За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: IAmSelf

5514. Igor72, 16.04.2018 23:04
istomin
Потому что здоровая конкуренция повредит более отсталому продукту.
Чудная концепция, запретить лучшие самолеты, дабы летать худшими
Подход Сухого/Иркута - делать самолеты соответствующего уровня - мне почему-то нравится больше

5515. user432, 17.04.2018 08:14
«На Borey очередь на 19 год»: новости о российских самолетах LA-8 и «Борей» (https://sdelanounas.ru/blogs/106059/)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=C2teiEb2w88[/video]

Заголовок громкий, в реалиях это 6 заказов.
Самолетик кургузенький, прям конек-горбунок какой-то. Ну да понятно, назначение диктует конструктив.
Говорят, получился неплохим.

5516. olnikval, 17.04.2018 08:14
цитата:
С 8 по 16 апреля 2018 года компания «Гражданские самолеты Сухого» приняла участие в совместной деловой миссии российских компаний авиационной отрасли в Африку. Заинтересованным компаниям из Кении, Уганды и Нигерии продемонстрирована бизнес-версия самолета SSJ100, находящаяся в эксплуатации у российского авиаперевозчика РусДжет.

Деловая миссия российских компаний авиационной отрасли проводилась в рамках мероприятий по развитию кооперации России со странами Африки и продвижению российской продукции на африканские рынки. Организаторами выступили Российский экспортный центр (РЭЦ) совместно с африканским экспортно-импортным банком (Афрэксимбанк).

Интерьер салона демонстрируемого самолета рассчитан на размещение до 19 пассажиров, при этом он разделен на несколько зон. Первый и второй салоны предназначены для проведения деловых встреч и оборудованы удобной мебелью, современной мультимедийной системой, рабочими столами и поворотно-откатными креслами. Каюта главного пассажира обустроена полноценным рабочим местом и местом для отдыха, а также гардеробом. В хвосте самолета находится отдельная туалетная комната. Сервисная зона включает места для двух бортпроводников, буфетно-кухонный модуль, оснащенный современным оборудованием, туалетную комнату для экипажа и сопровождающих лиц, а также шкаф для размещения вещей пассажиров.

SS100 в бизнес-версии принадлежит к категории самолетов, которая характеризуется наличием большого пассажирского салона и большой дальности полета. При этом стоимость владения самолетом SSJ100 в такой конфигурации является конкурентоспособной и может заинтересовать африканских заказчиков.

Африканский экспортно-импортный банк основан в 1993 году в Нигерии с целью стимулирования континентальной и международной торговли африканских государств. Штаб-квартира расположена в Каире, имеются региональные отделения в Кот-д’Ивуаре, Нигерии, Кении и Зимбабве. В конце 2017 года РЭЦ стал одним из акционеров Афрэксимбанка, что, как ожидается, позволит наиболее эффективно выводить российских экспортеров на рынки континента и снизить возможные финансовые риски.
SSJ100 продемонстрирован потенциальным африканским заказчикам (https://www.vedomosti.ru/press_releases/2018/04/16/ssj100-prodemonstrirovan-potentsialnim-afrikanskim-zakazchikam?utm_campaign=newspaper_17_04_2018&utm_medium=email&utm_source=vedomosti)

5517. user432, 17.04.2018 08:19
Igor72:
Чудная концепция, запретить лучшие самолеты, дабы летать худшими

Совок-стайл троллинг - явление нечастое, но в данном случае - ярковыраженное. Оно надо - кормить троллей, пусть и экзотических?
За это сообщение сказали спасибо: Науз

5518. ogorod, 17.04.2018 10:18
Igor72
Чудная концепция, запретить лучшие самолеты, дабы летать худшими
Нужно наверное обеспечить полную загрузку российского предприятия, а что не хватает, то конечно покупать на стороне. Например для международных полетов. Но поиграть ценой на керосинку или ценой обслуживания в аэропортах , для наших и не наших, возможно стоит рассмотреть как вариант.
Произвести самолет не значит обеспечить работой одно предприятие и его работников. В создание самолета участвует много предприятий и их работников. И задача обеспечить их работой, задача государства и самих работников этих предприятий. От низшего звена до высшего. И это надо вдалбливать в умы. Что как потопаешь, так и полопаешь.

5519. olnikval, 17.04.2018 10:37
ogorod
а что не хватает, то конечно покупать на стороне.
Нужно в первую очередь, выводить с рынка старье. Что и предложили сделать, предложив порог в 5 лет...
зы. помните наверное, как каких-то 20 лет назад, собирали весь автохлам в РФ. А в Прибалтике, успешно сваривали одну машину из трех...

Добавление от 17.04.2018 10:39:

ogorod
И это надо вдалбливать в умы. Что как потопаешь, так и полопаешь.
Социализмом пахнуло... Если будет достойная зарплата - люди будут толпами стоЯть у ворот...

5520. istomin, 17.04.2018 10:41
olnikval
Нужно в первую очередь, выводить с рынка старье. Что и предложили сделать, предложив порог в 5 лет...
Где деньги, Зин?

5521. olnikval, 17.04.2018 10:43
istomin
Где деньги, Зин?
В кармане...

5522. abodunoff, 17.04.2018 11:05
ogorod
Нужно наверное обеспечить полную загрузку российского предприятия, а что не хватает, то конечно покупать на стороне. Например для международных полетов. Но поиграть ценой на керосинку или ценой обслуживания в аэропортах , для наших и не наших, возможно стоит рассмотреть как вариант.

АФЛ и прочие АК, кто летает забугор - состоят в альянсах. Как начнутся игрища с горючкой - так закончится членство в альянсах со всеми плюшками и профитами для наших АК.


istomin
Где деньги, Зин?

А их и так нет - лизинг же. Но лучше и для АК и для пассажиров взять в лизинг новый борт, чем б/у (который все равно потребуется перекрашивать как минимум и проводить недешевое ТО).
В этом плане мне нравится политика АФЛ - себе берет новые, а свои старые борты сплавляет своми (уже немногочисленным) дочкам.

5523. user432, 17.04.2018 11:45
Разлеталась мелочь всякая

В Дагестане первый полет совершил самолет местного производства (https://sdelanounas.ru/blogs/106118/)
За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

5524. MVal, 17.04.2018 12:23
user432
Блин, вот даже такую малышку и ту двухмоторную делают, а СИБНИА все труп гальванизировать продолжают, и ведь того гляди, АП-23 под него перепишут...
За это сообщение сказали спасибо: Науз

5525. user432, 17.04.2018 12:30
Да, приведут в соответствие с американскими FAR-23, негодяи такие.
Возможно.

5526. ogorod, 17.04.2018 12:32
olnikval
Если будет достойная зарплата - люди будут толпами стоЯть у ворот...
Стоять будут и хорошо работать это не всегда одно и тоже. Халтурить быстро привыкают и на высокой зарплате.

5527. Igor72, 17.04.2018 13:09
user432
в соответствие с американскими FAR-23
И много в Штатах одномоторников на 9+ мест?

5528. harinalex, 17.04.2018 13:12
Igor72
много в Штатах одномоторников на 9+ мест?
так Гранд Караван же

5529. user432, 17.04.2018 13:16
Igor72:
И много в Штатах одномоторников на 9+ мест?

Много, мало... Правила разрешают? А нам стало быть нельзя, мы святее папы.

5530. Igor72, 17.04.2018 13:28
harinalex
так Гранд Караван же
Гмм, действительно.

user432
Много, мало... Правила разрешают? А нам стало быть нельзя, мы святее папы.
Чем плохо быть святее папы в плане безопасности?

5531. user432, 17.04.2018 13:35
Igor72:
Чем плохо быть святее папы в плане безопасности?

Раз американцы отменяют, значит считают ограничение устаревшим?
И наоборот, вводят новые требования, повышающие безопасность, пока не введенные у нас.
Почему же нам оставаться в прошлом?

Добавление от 17.04.2018 13:40:

Российские ученые нашли способ предсказывать поломки самолетов (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/17/537355.html)

цитата:
Ученые Национального исследовательского технологического университета "МИСиС" впервые предложили бесконтактный метод контроля внутренних напряжений в полимерных композитах, с помощью которого можно предсказывать появление дефектов, а не только диагностировать их. Метод поможет намного проще и дешевле оценивать повреждения композитных конструкций: например, деталей авиатехники или корабельных корпусов. Работа опубликована в "Journal of Alloys and Compounds".

Композиты сегодня особенно часто используются в транспортной сфере. Для того, чтобы оценить качество и долговечность материала важна оценка внутренних напряжений всей конструкции, - как на стадии ее изготовления, так и при использовании. Существуют композиты, где внутреннее напряжение после изготовления достигают 95% от предела прочности, - то есть, еще немного напряжения - и материал просто треснет.

В углепластиках, стеклопластиках, гибридных композитах нет такого уровня внутренних напряжений после изготовления, но они все равно накапливаются под действием эксплуатационных нагрузок, внешней среды и погодных факторов. Это приводит к повреждениям материала и снижению его несущей способности.

"Методы контроля напряжений в композитных конструкциях зачастую неудобны, - поясняет . - Например, неконтактные методы (ультразвуковая, акустическая дефектоскопия) позволяют выявлять только уже появившиеся дефекты и не дают информации ни о действующих в материале напряжениях, ни об их распределении по телу конструкции. А традиционные методы оценки напряжений являются контактными и требуют подключения к материалу при помощи наклейки. Получается, что стадия до появления дефекта бесконтактными методами почти не охвачена. Поэтому мы вынуждены были разработать новый способ".

Идея ученых НИТУ "МИСиС" - в оценке напряжений с помощью аморфных магнитомягких микропроводов, которые еще на стадии изготовления закладываются между слоями углепластика и образуют чувствительную к напряжениям сетку.

Напряженное состояние в материале, окружающем микропровод, влияет на то, как вещество в проводе реагирует на внешнее магнитное поле. Соответственно, измерения можно проводить бесконтактно, без подключения чувствительного элемента: его наклейка не требуется, так как он заложен внутрь материала на необходимую глубину еще на стадии изготовления.

Авторы отмечают и возможность пользоваться всего одним датчиком - в отличие от распространенных методов дефектоскопии, требующих размещения аппаратуры по обе стороны изучаемой детали. То есть, данная технология существенно упрощает, ускоряет и удешевляет процесс оценки состояния композита, позволяя не только фиксировать, но и предсказывать появление дефектов бесконтактным способом.

На данный момент исследователи отработали различные режимы измерения и сам способ внедрения проводов в композит, убедившись, что свойства материала от этого не ухудшаются.

Методику НИТУ "МИСиС" уже оценили по достоинству несколько представителей космической и авиационной отрасли, а также разработчики композитных материалов. По словам Андрея Степашкина, теперь коллективу предстоит "выйти из лаборатории" и разработать на основе лабораторного прибора прототип датчика и измерительной системы.

"Мы сделали только первый шаг, но уже видим конкретное применение нашей разработке", - подчеркнул ученый. - Есть у нее и дополнительные возможности: внедряемая в материал сетка из микропроводов может обеспечивать "сток" статического заряда в конструкциях из стеклопластиков. То есть, наши провода вполне могут заменить металлические сетки, которые вставляются в эти материалы сейчас".

5532. Igor72, 17.04.2018 13:59
user432
Раз американцы отменяют, значит считают ограничение устаревшим?
И наоборот, вводят новые требования, повышающие безопасность, пока не введенные у нас.
Почему же нам оставаться в прошлом?

А не плевать "чо там у американцев"?
Мы делаем самолет для эксплуатации с коротких хреновых полос в ипенях, при отказе моторана взлете - превращаемся в грейдер, на маршруте - в Бланик, не иначе.

Опять же, деньги за мотор вместо Хонивела мог бы Салют на доводку ТВ-500 получить

5533. user432, 17.04.2018 14:04
Igor72:
А не плевать "чо там у американцев"?
Мы делаем самолет для эксплуатации с коротких хреновых полос в ипенях, при отказе моторана взлете - превращаемся в грейдер, на маршруте - в Бланик, не иначе.

Можно подумать, амеры на малых бортах сплошь с трехкилометровых бетонок летают, и исключительно над степью.
Недавно двухмоторник разложился с жертвами - записать в правила четыре движка?

Опять же, деньги за мотор вместо Хонивела мог бы Салют на доводку ТВ-500 получить
Я вот надеюсь что ВК-800 подрастет чутка, или же с некоторым снижением ТТХ его смогут поставить, как войдет в серию и надежность.

Добавление от 17.04.2018 14:35:

ПС - я в принципе не против двухдвижкового ТВС.
Но разработчики решили по другому.

Как понимаю, это дороже и в производстве, и в эксплуатации.
Ну и само собой движки в первые годы все равно были бы импортные - новый борт + новый движок стремно, так не делают почти никогда.

5534. MVal, 17.04.2018 14:53
user432
Недавно двухмоторник разложился с жертвами - записать в правила четыре движка?
Ну так, на правах продолжения демагогии: Недавно разложились 2 ремоторизованных СИБНИА Ан-2, один - свалили с отказом на взлете того самого движка, что должен быть на новом пепелаце, другой - при полностью исправном движке умудрились свалить на взлете - Вывод - просто запретить СИБНИА заниматься ремоторизацией и разработкой новых самолетов, потому, что ухудшить на 7%САХ(!!!) по сравнению с оригиналом допуски по центровке при ремоторизации - это нужно было как-то суметь. Хотя в общем, все просто, практически азбука: из-за большей тяговооруженности самолет стал гораздо более "летучим", за счет обдува крыла и меньших завихрений в носовой части он может лететь на меньшей скорости, чем Ан-2, но вот оперения и рулей на уменьшенной скорости уже не хватает на компенсацию возмущающих моментов.

Еще раз, сама компоновка самолета с единственным тяжелым движком в носу для 19-местника ущербна в принципе - нужно как - то сохранить допустимую центровку для всех загрузок и заправок, при том, что вообще любой груз оказывается в "заднем свесе". При этом если для тяжеленного Антона с грузом до полутора тонн и небольшими баками как-то загнать центровку в допустимые пределы было возможно, то новый планер полегчал как бы не на тонну, а грузоподъемность выросла на 2, и вместимость - на 7 паксов (даже не знаю, куда их пихать собрались). Падать будут регулярно и абсолютно неизбежно, даже при исправных движках.

Что касается гробанувшегося L-410 - наложилось несколько событий - переход движка в сервисный режим непосредственно перед посадкой без запаса высоты и скорости, косяк разработчика, который не описал действия в РЛЭ, и (в меньшей степени) косяк пилотов, просто не сообразивших зафлюгировать винт за те 6-7 секунд, которые у них были от начала аварии до сваливания. Если бы ситуацию предусмотрели - с высокой вероятностью катастрофы удалось бы избежать. У ТВСа - напротив, отказ единственного движка на взлете, или на глиссаде над тайгой/в горах - с высокой вероятностью катастрофа.

5535. user432, 17.04.2018 15:06
MVal:
вместимость - на 7 паксов (даже не знаю, куда их пихать собрались).
Я кстати про вместимость салона вообще нигде не видел.

Падать будут регулярно и абсолютно неизбежно, даже при исправных движках.

Хайли лайкли, ага. Изменения конструкции/ требований РЛЭ никак не можно представить.
Азия-с. Сибирь, медведи, балалайки.

Что касается гробанувшегося L-410 - наложилось несколько событий

Да-да. Разложились и тот и другой, но один хороший, его надо пожалеть, а другой плохой.
Двойные стандарты... где-то я про такое слышал намедни...

5536. Igor72, 17.04.2018 15:23
user432
Можно подумать, амеры на малых бортах сплошь с трехкилометровых бетонок летают, и исключительно над степью.
Какая разница чо у амеров, если ТВС будет на наших северах летать?

Недавно двухмоторник разложился с жертвами - записать в правила четыре движка?
Демагогию разводить не надо.

5537. user432, 17.04.2018 15:35
Igor72:
Какая разница чо у амеров, если ТВС будет на наших северах летать?
И?

Демагогию разводить не надо.
Угу. А выставлять наши условия суперисключительными и отстаивать устаревшие ограничения - не демагогия?
Может, Вам зеркало посмотреться?

5538. MVal, 17.04.2018 16:13
user432
Хайли лайкли, ага. Изменения конструкции/ требований РЛЭ никак не можно представить.
Азия-с. Сибирь, медведи, балалайки.

Именно! Патамушта при любом другом раскладе запилили бы новый самолет. Двухмоторный, с минимальным вылетом движков, с салоном, максимально симметричным относительно ЦМ, шасси с передней стойкой - ну в общем, все по фэншую. Получилось бы нечто похожее на Эльку, или Твин Оттер. СИБНИА же франкенштейна создают, с очевидным результатом.

Двойные стандарты... где-то я про такое слышал намедни...
Куда там двойным стандартам. Я уж не знаю, чему приписать ваше стремление оправдать производство Ан-2G2.

А выставлять наши условия суперисключительными и отстаивать устаревшие ограничения
Вы уж определитесь, либо условия наши суперисключительные, и под них нужен суперисключительный самолет, либо нехер лепить монстров.

5539. harinalex, 17.04.2018 16:59
MVal
У ТВСа - напротив, отказ единственного движка на взлете, или на глиссаде над тайгой/в горах - с высокой вероятностью катастрофа.
Ц-208 же летает как-то.

5540. MVal, 17.04.2018 17:24
harinalex
Ц-208 же летает как-то.
Как-то. И отказ движка в таких условиях - с высокой вероятностью катастрофа. Но C-208 все же почти вдвое меньше Антона.

5541. Науз, 17.04.2018 18:21
Почитал интервью директора СибНИА. Оказывается на ТВС-2ДТС кроме двигателя ещё и вся авионика американская будет. Что там отечественного остаётся?

5542. Igor72, 17.04.2018 18:33
Науз
Почитал интервью директора СибНИА. Оказывается на ТВС-2ДТС кроме двигателя ещё и вся авионика американская будет. Что там отечественного остаётся?
Вот это (https://pp.userapi.com/c845124/v845124345/19a4a/k0dQd6OcbeM.jpg) , как минимум

5543. Науз, 17.04.2018 18:38
А углепластик им кто выкладывает?

5544. Igor72, 17.04.2018 18:54
Науз
А углепластик им кто выкладывает?
цитата:
ВЗГЛЯД: А вы используете те же композитные материалы и технологии, что используются и при создании МС-21?
В. Б.: На МС-21 используют метод вакуумной инфузии, а у нас – препреговая технология. Это абсолютно разная идеология. Мы берем импортные препреги (композиционные материалы-полуфабрикаты) – это основа создания композита, а вот порядок выкладки и цикл термообработки – это результат наших научных исследований, это уже наше ноу-хау. Тем самым мы получили более прочный и интересный материал.
За это сообщение сказали спасибо: MVal

5545. olnikval, 17.04.2018 20:03
Чуть про другое - энергетику, но смысл тот же: что бывает при утере компетенций -
Россия остановила испытания газовой турбины большой мощности из-за аварии (https://www.rbc.ru/business/17/04/2018/5ad5e3809a7947fe025fa057?from=main)

5546. Abs62, 17.04.2018 21:04
olnikval
что бывает при утере компетенций
Вот тут как раз нет никакой утери компетенций. Потому как их в области газовых турбин большой мощности никогда не было ни в СССР, ни в РФ. Сначала наработать надо, а потом уже и об утере говорить можно будет.

5547. olnikval, 17.04.2018 22:00
Abs62
Потому как их в области газовых турбин большой мощности никогда не было ни в СССР, ни в РФ
Для начала вам нужно почитать, когда создали эту ГТУ-110...

5548. Abs62, 17.04.2018 22:33
olnikval
Для начала вам нужно почитать, когда создали эту ГТУ-110...

И как она себя показала в работе, а?

5549. olnikval, 17.04.2018 22:36
Abs62
И как она себя показала в работе, а?
Т.е на предыдущий вопрос вы решили не отвечать, а задать сразу следующий?

5550. Abs62, 17.04.2018 23:31
olnikval
Т.е на предыдущий вопрос вы решили не отвечать, а задать сразу следующий?
А вы, оказывается, пытались вопрос задать? Чес-слово, совсем не получилось. Да и с ответом как-то не вышло.
Может, попробуете ещё раз? Скажем, перечислите газовые турбины производства СССР на 100+ МВт. Если считаете, конечно, что компетенции в этой области были.

5551. olnikval, 18.04.2018 07:34
Abs62, не нужно много буков: когда создали ГТУ-110МВт?

5552. ogorod, 18.04.2018 08:25
Хотелось бы уточнить ГТУ, ГТД, ГТЭ? А то спор странный.

Добавление от 18.04.2018 08:27:

Да и Зоря это был уже не СССР и не Россия.

5553. Abs62, 18.04.2018 08:32
olnikval
В девяностые, ЕМНИМС. А до ума не довели до сих пор. Так в чём вы меня убедить-то пытаетесь?

5554. user432, 18.04.2018 08:36
MVal:
Патамушта при любом другом раскладе запилили бы новый самолет. Двухмоторный, с минимальным вылетом движков, с салоном, максимально симметричным относительно ЦМ, шасси с передней стойкой - ну в общем, все по фэншую.

Ну да, ну да. Рысачок, Гжель - где они?
L-410, тихо умирающий и прикупленный нами из-за того, что у самих шаром покати, с невнятными продажными перспективами...

уж не знаю, чему приписать ваше стремление оправдать производство Ан-2G2.

Тому, что проект нашел заказчика. В отличии от перечисленных предыдущих, тихо умерших либо вяло шевелящихся.
(В свое время с надеждой следил за Рысачком).
Обычно это говорит о экономичности и конкурентоспособности.
И я доволен, что у нас появился свой конкурентный проект. Все просто.

5555. olnikval, 18.04.2018 08:39
ogorod
Хотелось бы уточнить ГТУ, ГТД, ГТЭ? А то спор странный.
Речь про одно и то же:
цитата:
Газотурбинная установка ГТЭ-110 создана на основе газотурбинного двигателя ГТД‑110 и предназначена для использования на электростанциях. Она может работать как пиковая или базовая установка, а также в составе комбинированных установок.
цитата:
ГТД-110 - основа газотурбинных энергетических и парогазовых установок ГТЭ-110 и ПГУ-165/325/495/др. большой мощности (от 110 до 495 МВт и выше), предназначенных для выработки тепловой и электрической энергии в простом, комбинированном и когенерационном циклах.
цитата:
— Почему не были доведены до ума отечественные мощные газовые турбины и ПГУ? ссылка (https://aftershock.news/?q=node/417330&full)
— Здесь, наверное, нужно обратиться к истории. Самые первые газовые турбины большой мощности были созданы именно в Советском Союзе. В конце 1970-х они были установлены на Электрогорской ГРЭС им. Р. Э. Классона и на Краснодарской ТЭЦ. Но, к сожалению, эти разработки так и остались на уровне неких прототипов, которые больше простаивали, чем работали.

Особой экономической мотивации продвигать это направление в Советском Союзе не было, хотя техническая база имелась. Потому что в стране были очень хорошо развиты паросиловые технологии, разработаны хорошие надёжные паровые турбины, имелись дешёвые газ, нефть и уголь. Крупнейшие зарубежные игроки, которые сейчас присутствуют на рынке, стали создавать большие газовые турбины одновременно с СССР и даже чуть позже. И они преуспели благодаря технико-экономическим преимуществам и высокой эффективности, что было важно при дорогом топливе.

В нашей стране школа проектирования мощных турбин была фактически утеряна. Хотя определённые работы велись всегда, с 1980-х это направление стало отставать. Потом наступили трудные 1990-е… И в итоге в начале нынешнего века выяснилось, что в России нет газовой турбины, которая могла бы конкурировать с лучшими иностранными образцами даже на внутреннем рынке.
зы. ладно - заканчиваем: ветка тут про авиацию, а не про энергетику...

5556. Науз, 18.04.2018 08:54
user432
проект нашел заказчика

Вы считаете, что маломестный самолёт за 150-180 млн.рублей (это ещё по нынешнему курсу) с охрененным процентом зарубежных комплектующих может найти заказчика без залезания в бюджет?

5557. user432, 18.04.2018 08:59
Науз:
Вы считаете, что маломестный самолёт за 150-180 млн.рублей

Несколько лучше, чем за 400 млн. рублей, и тоже ни разу не полностью российский.

Можете предложить свой вариант.

5558. Науз, 18.04.2018 09:12
user432
Несколько лучше, чем за 400 млн. рублей, и тоже ни разу не полностью российский.

Если имеется ввиду ССЖ-100, то он не сопоставим практически по всем параметрам с поделием СибНИА. Лучше во всём. От подхода к проектированию, до результата.

5559. MVal, 18.04.2018 09:17
ogorod
Ну начать с того, что и у Зори во времена СССР ничего мощнее 50-60МВт не было. А на Сатурне вообще ничего энергетического мощнее 8МВт на базе авиационных турбин до недавнего времени не было. Такшта терять в принципе нечего - не было никаких компетенций у России. И закончить тем, что 110МВт - это турбина большой мощности только по меркам того же СССР, в мире (да и в России) в основном востребованы энергетические турбины в диапазоне 250-400МВт, а у того же Сименса и 450+МВт имеется. И КПД у них в среднем на 15-18% выше, чем у ГТД-110. Вот к этому и стремиться нужно, если действительно хотят что-то замещать. Но такой агрегат даже не в озвученных планах, такшта в ближайшие 10 лет точно не появится.

5560. user432, 18.04.2018 09:36
Науз:
Если имеется ввиду ССЖ-100, то он не сопоставим практически по всем параметрам с поделием СибНИА.

При чем тут ССЖ-100? Имеется в виду L-410.
Я, кстати, уже это озвучивал в теме.

5561. MVal, 18.04.2018 09:40
Науз
Если имеется ввиду ССЖ-100
Имеется в виду L-410.
Но пример никак не оправдывает онанизм с углепластиковым Ан-2.
маломестный самолёт за 150-180 млн.рублей
Там сейчас простая ремоторизация Антона БУшным движком с утеплением салона и новыми креслами от маршрутки в 70+ лимонов обходится. Полностью новый самолет по дорогущей препреговой технологии и с новыми движком/авионикой в те же 300 и вылезет. Как минимум.

5562. Igor72, 18.04.2018 13:18
Науз
Вы считаете, что маломестный самолёт за 150-180 млн.рублей (это ещё по нынешнему курсу) с охрененным процентом зарубежных комплектующих может найти заказчика без залезания в бюджет?
Не будет 2.5-3 ляма барсуковских. Чудес не бывает.

MVal
по дорогущей препреговой технологии
Думаю (и надеюсь) что насчет собственной технологии -ноу-хау Барсук таки щщеки надувает. СибНИА аэродинамики, прочнисты, хрен с ним, конструкторы, но техология , тем более такая спецфическая оно совсем не их.
Ну и крыло им Сухие делали, насколько я помню.
Вот
цитата:
В изготовлении крупногабаритной выклеечной оснастки для углепластиковых деталей самолета помог НАЗ им. В.П.Чкалова. Детали из полимерных композиционных материалов (ПКМ), в изготовлении которых применяется автоклав, специалисты СибНИА планируют изготавливать на композитном производстве Новосибирского авиазавода".

5563. Meb, 18.04.2018 13:57
MVal
в основном востребованы энергетические турбины в диапазоне 250-400МВт, а у того же Сименса и 450+МВт имеется. И КПД у них в среднем на 15-18% выше, чем у ГТД-110.


у нас 36,5 https://sdelanounas.ru/blogs/93857/
у сиеменс 34,2% http://manbw.ru/analitycs/siemens-SGT-600.html

врать нехорошо

хотя этот КПД и особого значения и не имеет - дожигают в паровой и на ТЭЦ до 100%
 



вот на боинге сегодня турбина развалилась - в полете

5564. user432, 18.04.2018 14:06
Кстати, статистика по поминаемым типам

De Havilland Canada DHC-6 Twin Otter - с 1965 года
Единиц произведено 930+
Потеряно 258 самолётов. В катастрофах погибло 1462 человека

Cessna 208 Caravan с 1984 года
Единиц произведено 2526+
Потеряно 209 самолётов. В катастрофах погибло 439 человек

L-410 с 1969 года
Единиц произведено 1138+
Потеряно 108 самолётов. В катастрофах погибло 432 человека

Ан-2 с 1947 года
Единиц произведено 18000
Потеряно 629 самолётов. В катастрофах погибло 774 человека

Видим, что в легкой авиации самоли бьются регулярно. Что одно, что двухдвижковые.
Интереснее была бы статистика приведенная к самолетовылету, даже лучше к пассажировылету.
Но этого не нашел.

Кстати, по такой кургузой статистике - Ан-2 вполне безопасно смотрится.
По кол-ву разбитых и потерях.

Добавление от 18.04.2018 14:16:

Meb:
у нас 36,5 https://sdelanounas.ru/blogs/93857/
у сиеменс 34,2% http://manbw.ru/analitycs/siemens-SGT-600.html


Ну. это не совсем корректное сравнение - Сименсовская турбина 25 Мвт мощности

Более корректно
Газовая турбина SGT6-2000E (https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-generation/gas-turbines/sgt6-2000e.htm#content=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5)
КПД брутто 35,2

Бог их знает, что означает "брутто" в текущем случае.
Но по любому, у наше побольше.

5565. Науз, 18.04.2018 14:21
user432
Потеряно 629 самолётов

Сомнительно, что в статистике учитывались катастрофы китайских самолётов по крайней мере до 2000-ых годов.

5566. Еретик, 18.04.2018 14:28
Meb
вот на боинге сегодня турбина развалилась - в полете
Так боинги летают. А суперджеты нет.

у нас 36,5 https://sdelanounas.ru/blogs/93857/
Как обычно, соврали. Но хорошо что не 146%.

Добавление от 18.04.2018 14:29:

user432
Интереснее была бы статистика приведенная к самолетовылету, даже лучше к пассажировылету.
Это единственная статистика, которая имеет смысл. Если самолет не летал или почти не летал, то что толку включать в статистику?

5567. user432, 18.04.2018 14:32
Науз:
Сомнительно, что в статистике учитывались катастрофы китайских самолётов по крайней мере до 2000-ых годов.

Китайцев всего выпущено порядка 1000, на фоне 18000 - не принципиально.

5569. Еретик, 18.04.2018 14:37
user432
Ну. это не совсем корректное сравнение - Сименсовская турбина 25 Мвт мощности
Сименсовская есть и работает. Та, которая "сделана у нас", развалилась с позором. Вот и все мощности, и все проценты. :lol:
Обычный карго-культ.

5570. Науз, 18.04.2018 14:42
user432
Китайцев всего выпущено порядка 1000

Богуслаев на презентации Ан-3, сказал, что у китайцев 2000 шт.

5571. olnikval, 18.04.2018 14:43
Еретик
Та, которая "сделана у нас", развалилась с позором.
Так зачем вы в Николаеве ее адски спроектировали?

5572. Igor72, 18.04.2018 14:45
А вот шевелить всякое дурнопахнущее, с гарантировано отрицательным мнением к реальности не относящимся - оно обязательно?

5573. user432, 18.04.2018 14:46
Науз:
Богуслаев на презентации Ан-3, сказал, что у китайцев 2000 шт.

Да пусть даже 2000. Все равно непринципиально.
Shijiazhuang Y-5 в статистике не участвует - ни по количеству, ни по авариям.
Остальные китайцы видимо тоже.
так что в этом плане все честно.

5574. Науз, 18.04.2018 14:48
Т.е. 2000 штук есть на данный момент и которые Богуслаев хочет модернизировать. Выпущено же их было явно больше.

5575. olnikval, 18.04.2018 14:49
Igor72
А вот шевелить всякое дурнопахнущее, с гарантировано отрицательным мнением к реальности не относящимся - оно обязательно?
Скушно... а свидомиты штыряют, поднимают настроение...

5576. user432, 18.04.2018 14:52
Науз:
Т.е. 2000 штук есть на данный момент и которые Богуслаев хочет модернизировать. Выпущено же их было явно больше.

Сколько ни выпущено - в статистике не учитывается, ни по одной позиции. Так что, повторюсь - все норм со статистикой для бортов нашего/польского выпуска.

5577. ogorod, 18.04.2018 14:53
Но еще раз повторю, что говорил не раз ранее, в аэропортах нужно создавать игорные зоны, гостиницы для игроков. Это должно давать дополнительный доход для содержания аэропорта и снижение платы на обслуживание самолетов, так называемый аэропортовый сбор. Что должно снизить стоимость билетов. А это увеличит пассажиропоток. Да и позволит содержать в хорошем состоянии дорогу в аэропорт. Так как движение увеличится, да и богатенькие буратино не захотят трястись по ухабам.

За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Науз

5579. olnikval, 18.04.2018 14:57
ogorod
Но еще раз повторю, что говорил не раз ранее, в аэропортах нужно создавать игорные зоны, гостиницы для игроков.
И лучше сразу на Северах, чтобы вахтовики не отягощались поездкой на материк и спускали капитал около аэропорта.

5580. Еретик, 18.04.2018 15:01
ogorod
в аэропортах нужно создавать игорные зоны, гостиницы для игроков
О, как. Превратим Шеремерьево в Лас-Вегас с блэкджеком и шлюхами.

5581. Igor72, 18.04.2018 15:36
user432
Ан-2 с 1947 года
Единиц произведено 18000
Потеряно 629 самолётов.
В катастрофах погибло 774 человека

Статистика отсюда (http://aviation-safety.net/database/types/Antonov-2/losses/1) , явно не полная. Ни ВВС, ни донашиваем обноски за армией, авиацией, флотом.

5582. user432, 18.04.2018 16:41
Igor72:
Статистика отсюда (http://aviation-safety.net/database/types/Antonov-2/losses/1) , явно не полная. Ни ВВС, ни донашиваем обноски за армией, авиацией, флотом.

Угу.
Кстати, поминавшийся тут Твин Оттер полетел в 1968, выпускался до 1988.
Потом был 20-летний перерыв до 2007 года. и канадцы - сюрприз! - не скроили новый проект, а модернизировали старый, и начали выпуск.
Почему-то на него тут не ругаются, мол "взяли древнее гуано, не смогли сами новое разработать".
Канада, топоры, кленовый сироп, все такое

5583. Науз, 18.04.2018 16:49
Ан-2 это такой замшелый анахронизм, что по сравнению с ним Твин Оттер вполне современный самолёт.

5584. user432, 18.04.2018 16:53
Ни то, ни другое в исходном виде не выпускают.

Добавление от 18.04.2018 16:54:

Но низкопоклонство перед западом чувствуется, ага.

5585. Igor72, 18.04.2018 17:09
user432
Почему-то на него тут не ругаются, мол "взяли древнее гуано, не смогли сами новое разработать".
Наверное потому, что лично у меня основная претензия - один мотор. Самолет фицияльно толкаем для летания с полос "трактор прошел" в ипенях безаэродромных, и ни продолженного взлета, ни возможности тянуть поближе к жилью.
Прежде чем вы начнете опять на штаты кивать - сравните плотность аэродромной сети на Аляске и в Якутии.

5586. abodunoff, 18.04.2018 17:12
я вот тоже считаю, что от некоторых "проверенных временем" но устаревших конструкций типа Ан-2 и его модификаций пора отказываться в пользу более современных решений (даже если требуется время и деньги чтобы сделать эти новые)

и да, два двигателя это лучше чем один.

не понимаю о чем спор на последних страницах?

5587. Igor72, 18.04.2018 17:19
abodunoff
два двигателя это лучше чем один
Безопаснее.
При этом дороже, тяжелее, ужористее, больше времени на обслуживание.

5588. Meb, 18.04.2018 17:24
Igor72
два двигателя это лучше чем один
Безопаснее.


Ан-2 самый безопасный самолет, он прощает пилотам такие "ошибки" ( по большей части хулиганства ), которые другие самолеты не прощают

Добавление от 18.04.2018 17:28:

Igor72
При этом дороже, тяжелее,

двигатель Ан-2 нужно видеть вживую - он весь такой ажурный, впечатление вроде цилиндрики на проволочках скручены. Не видно блока цилиндров как массивного литого монолита

5589. Науз, 18.04.2018 17:47
user432
Но низкопоклонство перед западом чувствуется, ага.

Это поделие СибНИА и есть низкопоклонство, там отечественного практически ничего нет.

Meb
Ан-2 самый безопасный самолет, он прощает пилотам такие "ошибки" ( по большей части хулиганства ), которые другие самолеты не прощают
Порочный подход к безопасности.

5590. Vestlok, 18.04.2018 17:51

цитата:
Igor72
user432
Почему-то на него тут не ругаются, мол "взяли древнее гуано, не смогли сами новое разработать".
Наверное потому, что лично у меня основная претензия - один мотор. Самолет фицияльно толкаем для летания с полос "трактор прошел" в ипенях безаэродромных, и ни продолженного взлета, ни возможности тянуть поближе к жилью.
Прежде чем вы начнете опять на штаты кивать - сравните плотность аэродромной сети на Аляске и в Якутии.
Вот странно, есть статистика по Ан-2. Какие были аэродромы в СССР в 50-80-х можно только догадываться. Эксплуатировали Аны и в хвост и в гриву, это факт. Статистика показывает, что при всём этом какой то особой опасности он не представляет. То есть, прямой связи между количеством двигателей и аварийностью нет. Но могу допустить, что дело в конструкции в целом, где минусы одного двигателя компенсировались особенностями планера, и в процессе модернизации, затрагивающей планер результат может получиться печальным...

5591. harinalex, 18.04.2018 17:57
abodunoff
и да, два двигателя это лучше чем один.

а 4 лучше чем 2, вероятно ?

5592. abodunoff, 18.04.2018 17:58
Igor72
При этом дороже, тяжелее, ужористее, больше времени на обслуживание.

далеко не факт что все сразу вышеперечисленное вместе

5593. Igor72, 18.04.2018 18:07
Meb
Ан-2 самый безопасный самолет, он прощает пилотам такие "ошибки" ( по большей части хулиганства ), которые другие самолеты не прощают
При отказе двигателя на взлете/над тайгой сильно поможет?

двигатель Ан-2 нужно видеть вживую - он весь такой ажурный, впечатление вроде цилиндрики на проволочках скручены. Не видно блока цилиндров как массивного литого монолита
Обычная звезда с возд. охлаждением, они все примерно такие.

Науз
Порочный подход к безопасности.
Нормальный на самом деле. Возможности техники и подготовка пилотов вещи взаимодополняющиеся.

Vestlok
Вот странно, есть статистика по Ан-2. Какие были аэродромы в СССР в 50-80-х можно только догадываться. Эксплуатировали Аны и в хвост и в гриву, это факт. Статистика показывает, что при всём этом какой то особой опасности он не представляет. То есть, прямой связи между количеством двигателей и аварийностью не
Нет статистики. Аварии по аэрофлоту отнесенные ко всем Ан-2 - Аэрофлот, ВВС, ДОСААФ и тд., эт черти что , а не статистика

Добавление от 18.04.2018 18:08:

abodunoff
далеко не факт что все сразу вышеперечисленное вместе
Сразу и вместе, факт. Именно потому в коммерце количество моторов сокращают изо всех сил

5594. abodunoff, 18.04.2018 18:18
Igor72
Сразу и вместе, факт. Именно потому в коммерце количество моторов сокращают изо всех сил

до двух? или до одного?

5595. Igor72, 18.04.2018 18:24
abodunoff
до двух? или до одного?
До трех, до двух. Смогут до одного - сократят.

5596. olnikval, 18.04.2018 18:38
Оказывается, взорвался - мягко сказано. Можно фильм ужасов/ катастрофу снимать: ссылка (http://www.interfax.ru/amp/609021)

5597. Науз, 18.04.2018 18:57
Igor72
Нормальный на самом деле.

Готовить лётчиков, допускающих ошибки склонных и хулиганствам?

Добавление от 18.04.2018 18:58:

olnikval
Оказывается, взорвался - мягко сказано.

Да ладно, где там "взорвался"? Лопатка оторвалась...

5598. Domnitch, 18.04.2018 19:00
Науз
Да ладно, где там "взорвался"? Лопатка оторвалась...

Гибель пассажира Southwest Airlines стала первой для американских авиакомпаний с 2009 года.

Глубоко задумался...

5599. olnikval, 18.04.2018 19:06
Науз, так оторвалась - что пассажира чуть не засосало за борт? Ну пусть будет так...

5600. Науз, 18.04.2018 19:14
Ну и? Где взрыв то?

5601. Igor72, 18.04.2018 19:26
Науз
Готовить лётчиков, допускающих ошибки склонных и хулиганствам?
Не, во избежание ошибок и хулиганства строить максимально опасные самолеты. По заветам Дарвина, практически.

5602. Igor72, 18.04.2018 19:37
511x385, 36.7Kb
* (https://www.usatoday.com/picture-gallery/news/2018/04/18/see-the-damage-to-southwest-airlines-flight-1380/33948383/)
Правда ХЗ чо тут первично - лопатка гондолу разнесла, или обломки гондолы лопатку выбили

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 511x385, 37Кb

5603. int13H, 18.04.2018 19:42
Igor72
При отказе двигателя на взлете/над тайгой сильно поможет?
А что тут такого? Если посадочная скорость небольшая, а самолёт не сильно тяжёлый - на лес можно садиться. Самолёт, скорее всего, под пойдёт под списание - но люди будут вполне живые.
Не говоря уже о том, что на таких "аэродромах" интенсивность движения минимальная, и если что - можно тупо развернуться и сесть с обратным курсом.

Ан-2 в этом плане как раз таки прост - качество в районе 9ти даже при остановленном движке. А если убрать расчалки и сделать флюгируемый винт (привет, ТВС-2ДТС) - так вообще планеристов тренировать можно .

5604. Igor72, 18.04.2018 19:48
int13H
А что тут такого? Если посадочная скорость небольшая, а самолёт не сильно тяжёлый - на лес можно садиться. Самолёт, скорее всего, под пойдёт под списание - но люди будут вполне живые
Угу. Пока ПСС дождуться - как живые.

Не говоря уже о том, что на таких "аэродромах" интенсивность движения минимальная, и если что - можно тупо развернуться и сесть с обратным курсом
Ага, метров так с 50 с отказавшим мотором.

У Боинга походу лопатка.
563x321, 39.3Kb

Во вторник, 13 сентября (2016), авиакомпания Southwest Airlines опубликовала результаты расследования ЧП на борту Boeing 737-700, летевшего из Нового Орлеана в Орландо (http://sputnikbig.ru/mezhdunarodnoe-obozrenie/item/10337-v-ssha-u-passazhirskogo-boinga-v-polete-razvalilsya-dvigatel)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 563x321, 39Кb

5605. user432, 18.04.2018 19:52
Я, кстати, тоже за все хорошее против всего плохого.
И как бы не против двухдвижкового борта.

Но тут уже за меня много расписали.
Единственно хочу артикулировать то, что тут неявно звучит и многие знают/подразумевают - невысокая смертность при пользовании Ан-2 вызвана в т.ч. низкими скоростями, доступными ему на взлете/посадке.
Что унаследовал ТВС.
И, возможно, благодаря этому интегрально однодвижковый ТВС может быть по безопасности на уровне двухдвижковых.
Аварии же не только из-за моторов происходят.

Кстати, то же требование американцев - плечевые ремни безопасности, т.е. как понимаю трехточки как на авто, или четырехточки как на спортавто, имеет смысл ввести и нам - на малой авиации это действительно может сыграть, а на ТВС с его меньшими скоростями эффект будет ощутимее.

Добавление от 18.04.2018 19:58:

Igor72:
У Боинга походу лопатка.

На наших ССЖ проходил тест по отрыву лопатки и непробитию фюзеляжа.
У Боинга же тоже должен был быть?
Что-то пошло не так?

5606. ogorod, 18.04.2018 19:59
цитата:
Еретик:
ogorod
в аэропортах нужно создавать игорные зоны, гостиницы для игроков
О, как. Превратим Шеремерьево в Лас-Вегас с блэкджеком и шлюхами.
Я понимаю, для вас вызовет удивление, но московские аэропорты не единственные аэропорты России. А шлюхами работает немало гражданок соседней страны, так что я забочусь и об их пропитании.
Как и об увеличениии авиаперевозок. Слетать в другой аэропрт, в котором есть интересные цеевропейки, уже поднимет статистику авиаперевозок. А если будет закон об обязательном переводе определенной суммы (налога, акциза, дани) от зоны игорной деятельности в доход аэропорта, исключительно на покрытие себестомости обслуживания самолетов и пассажиров, то это снизит тарифы аэропорта. Что повлечет снижение тарифа перевозок. Значит будут больше летать. Будут больше летать, значит будет ниже еще тарифы и выше сервис.
Как и выше станет потребность в самолетах, в первую очередь конечно в российских.
А вот бояться, что бомжы и люди с неустойчивой психикой бросятся к игральным автоматам в аэропортах, думаю не стоит. Во-первых туда надо еще доехать.
Во-вторых, казино это не ларек с дешевыми игральными автоматами у дома.
Не поклонник США, но богатых надо доить в пользу бедных, предоставляя им аппарат для доения. Это я в том смысле, что казино играли не последнюю роль в истории США. Да наверное и в развитии.
Сие я к тому, что многие региональные аэропорты пустые, имеют несколько рейсов в Москву, да на курорты в сезон. И на это сложно прокормить большую и затратную структуру аропорта. В результате чего аэропорты задирают аэропортовый сбор за обслуживание. Что сказывается на цене билетов. А это в свою очередь на количестве пассажиров.
Ведь все предельно ясно. И это вполне актуально и для соседей с кандидатками на старинную работу.
Кстати аэропортовские игорные зоны могут конкурировать между собой по комфорту и благоустроенности, привлекая к себе авиапассажиров с других городов. Это кстати поднимет региональные прямые перевозки. О чем так сейчас постоянно говорит президент и правительство. Ведь для этой публики слетать с челябы в ростов-папу, как два пальца об асфальт. Пара с небольшим часов, а по деньгам вообще не о чем.
Хотя в той же Югре, могут сделать гигантский зимний сад с искусственным отоплением на газу посреди зимы. Сад зимняя сказка. И в Сочи лететь не надо будет. А кому-то захочется поиграть на берегу тихого океана. Например в Петропаловске на Камчатке, или Владивостоке. Ночь играешь, а утром на дикую природу! Да и Колыма тут в стороне не останется. Романтика блин.
Все средства хороши, чтобы восстановить авиаперевозке в стране хотя бы до уровня СССР. А там уже и до европейского уровня стремиться. Кстати и гостиницы в аропортах получат дополнительную загрузку.

5607. int13H, 18.04.2018 19:59
Igor72
Угу. Пока ПСС дождуться - как живые.
https://www.sb.by/articles/pod-mozyrem-samolet-ekstr…ryamo-v-lesu.html
www.news.ykt.ru/article/408
Ещё, или хватит?
Ага, метров так с 50 с отказавшим мотором.
50 метров - ОЧЕНЬ дофига высоты в случае лёгкой машины с хорошим качеством... Для Ан-2 - это почти пол-километра пролететь можно, со 100 метров ему с гарантией хватит запаса по высоте для разворота и посадки с обратным курсом.

5608. olnikval, 18.04.2018 20:01
цитата:
Среднемагистральный самолет МС-21 станет родоначальником нового семейства российских лайнеров, потеснив иностранных конкурентов, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин. 
ссылка (https://ria.ru/amp/economy/20180418/1518890952.html)

5609. int13H, 18.04.2018 20:05
user432
На наших ССЖ проходил тест по отрыву лопатки и непробитию фюзеляжа.
Вообще лопатка не то, что фюзеляж не пробить - она из движка в его сторону даже вылететь не должна (потому что обшивка - пара мм максимум, и фиг её забронируешь от прилёта лопатки). Но иногда встречаются условия, отличные от тестовых...
Пассажирку жалко, конечно, но с A-380 в 2010 было страшнее - там лопатки прилетели куда могли - и в гидравлику, и в бак, и в систему управления движками...

5610. Igor72, 18.04.2018 20:15
int13H
Ещё, или хватит?
цитата:
Гомельской области
цитата:
в 200 м от взлетно-посадочной полосы
Хватит. Типично для Якутии же.

50 метров - ОЧЕНЬ дофига высоты в случае лёгкой машины с хорошим качеством... Для Ан-2 - это почти пол-километра пролететь можно, со 100 метров ему с гарантией хватит запаса по высоте для разворота и посадки с обратным курсом.
На какую полосу? ТВС позиционируют на предельно короткие, "вместо Ми-8".

5611. Науз, 18.04.2018 20:18
И чего это они в степях Монголии не смогли нормально сесть раз они такие летучие?
Да и взлететь по нормальному тоже.

5612. MVal, 18.04.2018 23:48
Meb

у нас 36,5 https://sdelanounas.ru/blogs/93857/
у сиеменс 34,2% http://manbw.ru/analitycs/siemens-SGT-600.html
врать нехорошо


user432
Более корректно
Газовая турбина SGT6-2000E
КПД брутто 35,2


Блин, вы читать написанное умеете? Так, на всякий случай, повторю:
в основном востребованы энергетические турбины в диапазоне 250-400МВт, а у того же Сименса и 450+МВт имеется. И КПД у них в среднем на 15-18% выше, чем у ГТД-110
КПД брутто у них более 41%, в комбинированном цикле с парогенератором - 61%, по обоим показателям наша "большая" турбина сливает 15-18% - вот собсно и причина, по которой востребованы турбины 250-400 МВт, а не мелкие свистки. Турбины менее 200 МВт ставят как правило где-то в эбенях, городить крупную ТЭС из мелких модулей не интересно совсем (особенно с учетом меньшего КПД). А то, что потом на остатках тепла водичку подогреют для отопления утешает конечно, но не сильно - столько горячей воды далеко не круглый год нужно.


Ни то, ни другое в исходном виде не выпускают.
О как! Это видимо достаточный аргумент для обвинении в низкопоклонстве.

Еще раз. Для сравнения с Твином:
Ан-2 - изначально самолет сельхозавиации, принципиальное требование к которому было летать с любого подходящего поля и поднимать тонну-полторы химикатов. Потом вдруг оказалось, что возможность летать с любого поля и неприхотливость в обслуживании востребована вояками, ДОСААФом, геологами и пр. Потом и Аэрофлот подтянулся. Изначально никто этот самолет под перевозку пассажиров не делал, отсюда и проблемы с центровкой, и очень короткий пассажирский салон при довольно длинном и пустом хвосте. В общем, для перевозки пассажиров самолет использовался исключительно от нищеты людей и от того, что государство напротив, деньги не считало - два пилота легко могли везти 6-8 паксов километров за 150. Для сельхозавиации - нормально, для перевозки компактных грузов - почему бы и нет, для перевозки пассажиров - тех самых 8-10 человек - так-сяк, хотя жутко неэкономично, но с учетом наличия бортов под ремоторизацию - хрен бы с ними, пусть еще лет 10-15 полетают, но переделывать в углепластике (еще раз, по дорогущей препреговой технологии - для крыла МС-21 она дорогой оказалась, инфузию освоили, а для ТВС - не дорого, ага ) - для перевозки 19 паксов - отвратительно по всем параметрам, ну и АП не соответствует.

Теперь Твин. Изначально - пассажирский самолет. Потому при близкой массе планера возит вдвое больше паксов с лучшим комфортом, существенно дальше и быстрее. На полянку не садится, но в целом ВПХ весьма приличные. Кстати, за посадку паксовоза на 19 мест на полянку, даже в декларациях - кастрировать нужно, чтобы не повадно было. Изначально неплохой самолет, соответствующим всем правилам и имеющий резервы - чего бы не модернизировать? Заметьте, модернизировать, а не переделать в пластике в тех же основных размерах. Ну и в Союзе не идиоты были, разрабатывали вполне приличные самолетики - тот же Ан-28, который впрочем в приличную серию пойти не мог из-за поддержки поляков да чехов... А вот Рысачок не интересен совсем - ни рыба ни мясо - маленький, тяжелый, наверняка дорогущий.

Науз
И чего это они в степях Монголии не смогли нормально сесть раз они такие летучие?
Да и взлететь по нормальному тоже.

Там, справделивости ради, движок нормально работал. Там умудрились свалить исправную машину. Что кстати весьма красноречиво говорит о месте произрастания рук у ремоторизаторов.
За это сообщение сказали спасибо: Domnitch

5613. Meb, 19.04.2018 00:41
MVal
в комбинированном цикле с парогенератором - 61%,

а что комбинированный цикл какоето ноухау сименса? в Крыму сименс ставят в паре с отечественной паровой. Еще в СССР комбинированный цикл был на Кучурганской ГРЭС

5614. Еретик, 19.04.2018 00:54
ogorod
Я понимаю
Не льсти себе

Ведь все предельно ясно.
У диванных экспертов всегда так

Добавление от 19.04.2018 00:56:

olnikval
Среднемагистральный самолет МС-21 станет родоначальником нового семейства российских лайнеров, потеснив иностранных конкурентов, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Ну-да, этому упитанному строителю батутов можно верить, все ясно, расходимся

5615. olnikval, 19.04.2018 06:50
Еретик, ну не селюкам жеж...

5616. user432, 19.04.2018 08:26
Кстати. добивая тему безопасности малой авиации.
Борты все едино бьются. По разным причинам, разные типы, одно и двухдвижковые.
Посему хотелось бы в правилах уже видеть

1. Четырехточечные ремни безопасности.
2. Детские кресла (как на авто)
3. Возможно, подушки безопасности - хотя бы пилотов (если только не будет сурового крика "ааа! как рулить после аварии!" - но обычно после аварии и рулить не надо )

Чем меньше располагаемые скорости, как у ТВС, тем больше будет эффект.
Стоит все это почти копейки.

4. Тревожная кнопка.
Не знаю как там КОСПАС-САРСАТ, есть ли он как обязательное требование, и есть ли отдельное требование сейчас по тревожной кнопке - если нет, то нужна.
Ну там "Аварийная ситуация! Борт... координаты... курс... высота... скорость..." + аварийные параметры, если можно считать с датчиков.
Нажал - и дальше разруливай ситуевину, сообщение в эфир пошло, а у ПСС все больше шансов тебя найти.

Опять же, по нынешним временам - копейки.

5617. Науз, 19.04.2018 08:35
user432
Стоит все это почти копейки.

Ну-ну. Всеми эти благими намерениями будет убит класс мелких самолётов для пассажирских перевозок.

5618. olnikval, 19.04.2018 08:48
user432
1. Четырехточечные ремни безопасности.2. Детские кресла (как на авто)3. Возможно, подушки безопасности - хотя бы пилотов (если только не будет сурового крика "ааа! как рулить после аварии!" - но обычно после аварии и рулить не надо )
Не уверен, что там есть даже травмобезопасные кресла, при жесткой посадке.

Meb
а что комбинированный цикл какоето ноухау сименса? в Крыму сименс ставят в паре с отечественной паровой. Еще в СССР комбинированный цикл был на Кучурганской ГРЭС
Те кто приводит эти фантастические проценты, просто не понимают, чем ТЭЦ отличается от тепловой станции, типа ГРЭС (с учетом идентичного оборудования и комбинированного цикла с котлом утилизатором)...

5619. user432, 19.04.2018 08:57
MVal
но переделывать в углепластике (еще раз, по дорогущей препреговой технологии - для крыла МС-21 она дорогой оказалась, инфузию освоили, а для ТВС - не дорого, ага

Ну что за бред.
Их всего 2 технологии - препреговая и вакуумная выкладка (VaRTM).
Любой карбоновый элемент любого самоля делается по одной из них.
То, что МС-21 сделали вакуумный - молодцы, это даст им конкурентное преимущество.

5620. MVal, 19.04.2018 09:36
user432
Их всего 2 технологии - препреговая и вакуумная выкладка (VaRTM).

Вы не в курсе, почему именно сухую выкладку с последующей инфузией (вакуумная - кстати, только один из вариантов) освоили для МС-21? Может просветлеет, когда ответите на вопрос, почему для МС-21 фюзеляж оставили металлический, а карбоновые лепят только для дальнемагистральников? Да и крыло карбоновое на среднемагистральниках появилось только сейчас, когда инфузию освоили. А тут нате - мелкая самолетка для местных авиалиний - и цельнокарбоновый планер по автоклавной технологии из дорогих и скоропортящихся препрегов.

Еще раз, ченить возразить по существу о дорогущей препреговой технологии есть?

Meb
а что комбинированный цикл какоето ноухау сименса?

Я же привел цифры:
КПД брутто у них более 41%, в комбинированном цикле с парогенератором - 61%
Чо, слабо самостоятельно посмотреть КПД в комбинированном цикле для ГТД-110, и убедиться, что они на те же 15-18% ниже сименсовских? (было бы странно, если бы было иначе - термодинамику никто вроде как не отменял, кроме ура-патриотов).

5621. Meb, 19.04.2018 09:51
MVal
Чо, слабо самостоятельно посмотреть КПД в комбинированном цикле для ГТД-110,

давайте ищите - флаг в руки!

в одиночном у нас ГТД-110м больше - конкретно крымская турбина Siemens SGT5-2000E - Siemens
https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-ge…s/sgt5-2000e.htm#

5622. MVal, 19.04.2018 09:53
Meb
давайте ищите - флаг в руки!
По четвергам не подаю. Тем более - клоунам.

5623. user432, 19.04.2018 10:06
MVal:
Вы не в курсе, почему именно сухую выкладку с последующей инфузией (вакуумная - кстати, только один из вариантов) освоили для МС-21?

В курсе. Что сказать-то хотели?

Еще раз, ченить возразить по существу о дорогущей препреговой технологии есть?

Есть.
Выбран углепластик - мейнстрим современной авиации.
А выбор метода - симбиоз конструктива/доступности/цены/сложности и т.п.
Напишите в СибНИА, объясните что они ошиблись с выбором метода, ага.

5624. abodunoff, 19.04.2018 10:27
Igor72
До трех, до двух. Смогут до одного - сократят.

надо делать электролеты

5625. user432, 19.04.2018 10:40
Meb:
в одиночном у нас ГТД-110м больше - конкретно крымская турбина Siemens SGT5-2000E - Siemens
https://www.energy.siemens.com/ru/ru/fossil-power-ge…s/sgt5-2000e.htm#



Товарищ сморозил глупость, но будет отстаивать бред до последнего. Проверено.

5626. Igor72, 19.04.2018 11:04
MVal
Ан-2 - изначально самолет сельхозавиации,
Транспортный он изначально. То что индекс СХ был, то такое.

за посадку паксовоза на 19 мест на полянку, даже в декларациях - кастрировать нужно,
С чего вдруг? Хучь хвостом вперед на вертикальную стенку, лишь бы безопасно.

MVal
о дорогущей препреговой технологии есть?
user432
Выбран углепластик - м
От тут смотря кем выбран. Если Барсук трындит пр "мы-ноухау", а в реале композит им НАПО в попутку к деталям ССЖ вкладывает - уже не так дорого, как с нуля.

abodunoff
надо делать электролеты
Вариант "гибрида" с мегаГТД-генератором и электровентиляторами один из модных перспективных.

5627. user432, 19.04.2018 11:11
Igor72:
От тут смотря кем выбран. Если Барсук трындит пр "мы-ноухау", а в реале композит им НАПО в попутку к деталям ССЖ вкладывает - уже не так дорого, как с нуля.

Да нафига там "ноу-хау". Не А-380. Выкроили оптимальный вариант.

5628. Igor72, 19.04.2018 11:18
user432
Да нафига там "ноу-хау"
К Барсуку вопросы, это из его интервью

5629. user432, 19.04.2018 11:25
цитата:
Igor72:
user432
Да нафига там "ноу-хау"
К Барсуку вопросы, это из его интервью
Строго говоря, про ноу-хау там нет.
Просто написано, что чкаловцы помогали. Ну так это нормально.

5630. Igor72, 19.04.2018 11:32
user432
Строго говоря, про ноу-хау там нет.
Просто написано, что чкаловцы помогали. Ну так это нормально.

цитата:

ВЗГЛЯД: А вы используете те же композитные материалы и технологии, что используются и при создании МС-21?
В. Б.: На МС-21 используют метод вакуумной инфузии, а у нас – препреговая технология. Это абсолютно разная идеология. Мы берем импортные препреги (композиционные материалы-полуфабрикаты) – это основа создания композита, а вот порядок выкладки и цикл термообработки – это результат наших научных исследований, это уже наше ноу-хау. Тем самым мы получили более прочный и интересный материал.

5631. user432, 19.04.2018 11:46
Igor72:

А, значит я видел неполное

Добавление от 19.04.2018 11:48:

Про вторую беду

Медведев уволил замглаву Росавиации (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/19/537647.html)

цитата:
Премьер-министр России Дмитрий Медведев освободил от должности заместителя руководителя Росавиации Михаила Буланова, отвечавшего за поддержание летной годности воздушных судов, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на соответствующее распоряжение правительства.

"Освободить Буланова Михаила Викторовича от должности заместителя руководителя Федерального агентства воздушного транспорта по его просьбе", - говорится в документе.

Ранее сообщалось, что вице-премьер правительства, полпред президента в ДФО Юрий Трутнев заявил об увольнении двух заместителей руководителя Росавиации, ответственных за растрату более половины средств, выделенных на аэропорты на Дальнем Востоке.

Добавление от 19.04.2018 12:31:

Создаваемый на смену Ан-2 самолет ТВС-2ДТС будет стоит около 180 млн рублей (http://tass.ru/sibir-news/5133665)

цитата:
"Самолет доводится до современных требований летательного аппарата. Наиболее вероятно, что будет изменена система взлетно-посадочных устройств и увеличена колея. Это было выявлено в процессе испытаний и сейчас подлежит доработке", - сказал директор СибНИА.

По его словам, всего на заводе в Улан-Удэ планируется за четыре года построить 200 самолетов этой модели. Самолетом, в частности, интересуются в Монголии, Индонезии и Малайзии.
Понятно, что ни разу не ССЖ, но и 50 в год - уже неплохо для нас.
На экспорт если пойдет - вообще хорошо.

5632. MVal, 19.04.2018 14:31
Igor72
уже не так дорого, как с нуля.
Сейчас, в рамках ОКР и каких-то связей - хоть бесплатно может быть. Хотя автоклав большой где-то нужно было взять, чтобы фюзеляж, или консоли целиком запихнуть. Формы тоже не копейки стоят, опять же, многоэтапная формовка с ручной выкладкой дорогущим материалом с кучей отходов, да который еще и в морозилке хранить нужно ограниченное время... - и все это нужно будет на УУАЗ создавать - фигня вопрос, дешевка.

Хучь хвостом вперед на вертикальную стенку, лишь бы безопасно.
А откуда безопасно то будет в отсутствии инфраструктуры? Речь о том, что для нормальной перевозки пассажиров более десятка за раз все равно нужен какой-никакой терминал, где можно заправиться, минимальное ТО провести, да где элементарный маяк и пара прожекторов есть, где есть возможность содержать площадку (т.е. выкашивать и чистить/укатывать зимой, кротовые норы закапывать...), ну и т.д. За полеты без выполнения этих условий нужно именно кастрировать, чтобы потомки у таких долбодятлов не рождались. Понятно, что для какой-нить четырех-шестиместной самолетки, которая возит врача по оленьим стойбищам, частью ограничений можно пожертвовать, понимая возможные риски, но никак не для пассажирских перевозок.

5633. user432, 19.04.2018 15:07
MVal:
Формы тоже не копейки стоят, опять же, многоэтапная формовка с ручной выкладкой дорогущим материалом с кучей отходов, да который еще и в морозилке хранить нужно ограниченное время... - и все это нужно будет на УУАЗ создавать - фигня вопрос, дешевка.

Где собственно композиты будут делать - вопрос открытый
цитата:
«С этим самолетом мы получаем новые компетенции – новые рабочие места, новые налоги, уверенность в стабильности работы Улан-Удэнского авиазавода. При варианте только сборки самолета мы получаем 5000 часов производства, но мы хотим, чтобы композитное производство появилось и у нас. Это позволит производить в республике малые суда для Байкала, готовить новые кадры на авиационной кафедре ВСГУТУ, обеспечить заказами и приборостроительное объединение, которое производит диагностическое оборудование. Этот проект много за собой потянет. Это будет существенный прорыв для республики», – отметил Алексей Цыденов.
цитата:
В изготовлении крупногабаритной выклеечной оснастки для углепластиковых деталей самолёта помог НАЗ им. В.П.Чкалова. Детали из полимерных композиционных материалов (ПКМ), изготовленных методом автоклавной полимеризации из препрегов, специалисты СибНИА планируют изготавливать на композитном производстве Новосибирского авиазавода.
Ну и, опять же, про количество мест
СИБНИА ИМ. С.А.ЧАПЛЫГИНА И ЕГО РАБОТЫ В ОБЛАСТИ «МАЛОЙ АВИАЦИИ» (https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2017/07/004.pdf)
цитата:
В результате выполненных работ был создан опытный образец демонстратора 9-местного самолёта с цельнокомпозитным кры-лом замкнутого контура и цельно-композитным хвостовым оперением (обозначение ТВС-2ДТ)
В настоящее время ведутся работы по подготовке рабочей конструкторской документации и завер-шению постройки предсерийного образца лёгкого многоцелевого самолёта на 9 мест с тем, чтобы продемонстрировать его на предстоящих меж-дународном авиакосмическом салоне МАКС-2017 и международном военно-техническом форуме «Армия-2017».
В июне 2017 года проведены статические испы-тания планера воздушного судна, получившего обозначение ТВС-2ДТС
Там же
цитата:
Активно ведутся в СибНИА и работы по проектиро-ванию и изготовлению скоростного самолёта-де-монстратора вместимостью 19 мест с ТРДД для местных воздушных линий и внутрирегиональных
перевозок (ЛМС-19)

5634. ogorod, 19.04.2018 15:13
У нас теперь неликвидного люминия много в стране. Да и титана может быть скоро навалом. Зачем нам композиты? И нефти много дешевой, чтобы дешевый керосин делать.

5635. Науз, 19.04.2018 15:18
user432
Активно ведутся в СибНИА и работы по проектиро-ванию и изготовлению скоростного самолёта-де-монстратора вместимостью 19 мест с ТРДД для местных воздушных линий и внутрирегиональных перевозок (ЛМС-19)

Тоже небось американский двигатель с амерской авионикой?

5636. Еретик, 19.04.2018 15:47
Науз
Тоже небось американский двигатель с амерской авионикой?
Все равно упадёт. Или взорвется. Или утонет.

ogorod
Зачем нам композиты?
Я тоже так считаю. России эти бесовские штуки ни к чему.

5637. abodunoff, 19.04.2018 16:45
вот на Ан-2 9 мест, на модернизированном ТВС - тоже будет 9. А какова вообще средняя загрузка на тех маршрутах, где Ан2 возит пассажиров? Все 9 мест всегда занято? А если будет самолет с 19местами - они все будут востребованы?

Ан-2 с одним пассажиром летает?

5638. Igor72, 19.04.2018 17:21
MVal
и все это нужно будет на УУАЗ создавать - фигня вопрос, дешевка.
Есть в целом три варианта:
- производство деталей на КАЗ со сборкой в УУ - ок, в целом.
- в УУ разворачивается производство в рамках развития завода в целом, а не только ТВС - хз, возможны варианты.
- в УУ разворачивают полный цикл чисто под - вот за это надо бить по башке, причем не Барсука, а Мантуровых/Слюсарей и прочих Чемезовых.

А откуда безопасно то будет в отсутствии инфраструктуры?
Потребная длина взлетки, возможность продолжить взлет при отказе, возвращение на аэродром/дотянуть до запасного вещи ортогональные инфраструктуре.

user432
Ну и, опять же, про количество мест
19 - это все тот же экзебитор на МАКС-е. Хотя чисто внешне самолетка не настолько больше АН-2, факт

5639. olnikval, 19.04.2018 18:18
Подписан контракт на поставку первого серийного МС-21 (https://m.vz.ru/news/2018/4/19/918628.html)

5640. MVal, 19.04.2018 21:42
user432
Ну и, опять же, про количество мест
ЧО, слепили углепластиковый самолет с размерами Ан-2 и более мощным движком под 9 паксов (при том, что Ан-2 - на 12) или 3.5 тонны груза? Не, ну я понимаю, все возможно, но как-то такой зашкаливающий идиотизм в голове не укладывается. Но в Правила уложится, нет вопросов. Вот в экономику - точно нет.

abodunoff
вот на Ан-2 9 мест, на модернизированном ТВС - тоже будет 9.
У Ан-2 - 12 мест. Слышал, что были и 14-местные, но поручиться не могу.
Все 9 мест всегда занято? А если будет самолет с 19местами - они все будут востребованы?
Регулярные рейсы просто не летают с сильно неполной загрузкой. Если загрузка неполная - просто сократят количество рейсов. 9 мест и 19 - это разные самолеты. Если нужен 9-местный, тогда нахер не нужен здоровый монстр, можно ограничиться небольшим компактным самолетом с максимальной взлетной массой тонн до 3, и тогда для тихохода вполне хватило бы 500- сильного движка. Если нужен 19-местник - тогда требования совсем другие - 2 пилота, 2 движка, и куча прочей фигни. Если же 6-7-8 тонник (по максимальной взлетной массе) должен возить 9 паксов, то... нет цензурных слов, чтобы охарактеризовать этот онанизм.

Igor72
Потребная длина взлетки, возможность продолжить взлет при отказе, возвращение на аэродром/дотянуть до запасного вещи ортогональные инфраструктуре.
Это если в отрыве от реальности. Если же без отрыва, то вдруг получается, что там, где можно содержать 200-метровую площадку с инфраструктурой (и кстати, нужно еще учитывать расчищенные подходы), там почти всегда можно и 300-400 метров наскрести. А вот возможность продолжения взлета при отказе движка вполне себе ортогональна потребной длине взлетки. Потребная длина определяется возможностью относительно безопасного прерванного взлета, типа отказ до отрыва - тупо тормозим. А уж если отказ после отрыва, то никакой разницы нет, какой длины полоса была нужна. Единственный момент, существенно влияющий на безопасность - эволютивная скорость - чем она меньше - тем больше шансов выжить при вынужденной, но практика показывает, что антоны очень часто бились с трупами при отказе движка над лесом/сопками.

Есть в целом три варианта:
Любой вариант дорогой, разница только в том, что один - просто неоправданно дорог, другой - еще дороже, а третий - баснословно дорог.

5641. user432, 20.04.2018 09:18
Igor72:
19 - это все тот же экзебитор на МАКС-е. Хотя чисто внешне самолетка не настолько больше АН-2, факт

Экзибиторы бывает такое ляпают.
Подождем выкатки с салоном.
Может, там вообще будет 12-местный салон и изменение АП.

5642. abodunoff, 20.04.2018 11:15
MVal
Если же 6-7-8 тонник (по максимальной взлетной массе) должен возить 9 паксов, то... нет цензурных слов

о чем и речь

5643. Igor72, 20.04.2018 11:41
MVal
Если же без отрыва, то вдруг получается, что там, где можно содержать 200-метровую площадку с инфраструктурой (и кстати, нужно еще учитывать расчищенные подходы), там почти всегда можно и 300-400 метров наскрест
Хорошо быть богатыми здоровым, факт. Вот только кастрировать за возможность работы с мелкой полосы все одно не стоит, и потому как "почти всегда", да и рейс в ипенях легко может быть транзитным через пару-тройку НП.

Любой вариант дорогой, разница только в том, что один - просто неоправданно дорог, другой - еще дороже, а третий - баснословно дорог.
Если мы будем ультимативно считать "дорого == плохо", придется возвращаться к тряпкам с фанерой, когда то они были дешевле люминя.

user432
Может, там вообще будет 12-местный салон и изменение АП.
12 это ремоторизованный Ан-2. Новый таки длиннее.

5644. user432, 20.04.2018 11:52
Igor72:
12 это ремоторизованный Ан-2. Новый таки длиннее.

А где посмотреть габариты ТВС-2ДТС? Я вот ни в одном исотчнике не видел.

Добавление от 20.04.2018 11:56:

Igor72:
Если мы будем ультимативно считать "дорого == плохо", придется возвращаться к тряпкам с фанерой, когда то они были дешевле люминя.

Более того, самоль без композитов сейчас нонсенс.
Неудачу Рысачка, кстати, во многом связывают с тем, что он как раз алюминиевый.

5645. Igor72, 20.04.2018 12:20
user432
А где посмотреть габариты ТВС-2ДТС? Я вот ни в одном исотчнике не видел
Визуальный анализ (це)
751x799, 97.6Kb

С цифирями окромя громкобарабанных СибНИА вообще стыдливо себя ведут.
Здесь (https://khmelikvictor.livejournal.com/126987.html) есть фото унутрей, кмк он и пошире. Правда на 2+2 пожалуй все одно не тянет.

Более того, самоль без композитов сейчас нонсенс.
Гмм, не то что бы "без" - уже говорилось, у МС-21 фюзеляж люминивый.
Насколько оправдан композитный на Ан-2?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 751x799, 98Кb

5646. MVal, 20.04.2018 12:48
Igor72
Ну речь шла не о возможности работы с мелкой полосы, а о посадке/взлете на полянку с паксами.
А в конкретном приложении - возможность работы с мелкой полосы - это всегда более тяжелый и дорогой планер, низкая крейсерская скорость, худший комфорт для пассажиров (хотя бы тупо из-за большего времени в полете), большие эксплуатационные расходы и пр. пр. пр. Такшта это еще вопрос, является ли возможность работы с коротких полос признаком здоровья для эксплуатантов пассажирского аэроплана. Признаком богатства видимо является.

Если мы будем ультимативно считать "дорого == плохо", придется возвращаться к тряпкам с фанерой, когда то они были дешевле люминя.
При чем тут ультимативно...плохо?
Ва-первых, цена таки имеет значение, но в контексте жизненного цикла - если цельнокарбоновый планер окупается во вменяемые сроки - флаг в руки, тока что-то мне подсказывает, что для самолетика класса Ан-2 это ну никак не реально, т.к. изготавливается по дорогущей технологии, по которой пока даже крупносерийные среднемагистральники не производят, считают дорого. Крыло для МС-21 склеили, но по существенно более дешевой технологии, а вот фюзеляж карбоновым делать не стали - видимо тоже посчитали и прослезились.
Ва-втарых, о цене я говорил исключительно в контексте смешных заявлений, что карбоновый Ан-2 будет чуть ли не вполтора раза дешевле каравана. Но некоторым невдомек, что заявления про цену (сначала в 1.5-2млн баксов, потом - 150-180 млн рублей) - смешные, особенно в контексте реальной стоимости ремоторизации древних Антонов БУшными движками, и объяснить эти заявления можно только тем, что экспериментальный планер им за красивые глазки партнеры склеили. В серии же цены будут несколько другими факторами определяться.

Здесь есть фото унутрей, кмк он и пошире.
Вот 1-в-1, такое ощущение, что просто Ан-2 перекрашенный. Все размеры профилей такие же, только крепеж - винты вместо заклепок. То же количество шпангоутов... Даже поручень на том же месте, но его в модный цвет с текстуркой забыли покрасить
http://subaruavia.narod.ru/an-2_sale/an-2_for_sale_big_2.jpg (2272x1704, 1581.9Kb)
Ну и опять заявления Барсука о 16-19 паксах, для которых необходимы свои внутрироссийские стандарты

user432
Более того, самоль без композитов сейчас нонсенс.
Дык Антон изначально композитный - половина поверхностей - перкаль по алюминиевому каркасу - снова в моде.
Неудачу Рысачка, кстати, во многом связывают с тем, что он как раз алюминиевый.
Вот только сюда не нужно приплетать лишние сущности - Рысачок - изначально смешной самолетик - мелкий (некомфортный и с малой вместимостью), при этом 2 движка и 2 пилота (ага на 10 пассажирских кресел), дорогой (во всех отношениях) и тяжелый.
Изначально Рысачок проектировался для училищ ГА, а не для коммерческой перевозки пассажиров на линиях - отсюда все его проблемы.

5647. user432, 20.04.2018 12:54
Igor72:
Гмм, не то что бы "без" - уже говорилось, у МС-21 фюзеляж люминивый.
Насколько оправдан композитный на Ан-2?

Думаю, это просто веление времени, экономически подкрепленное и с заделом на будущее.
МС таки побольше, там своих заморочек хватает.
Композиты сейчас даже самодельщики/небольшие конторы вовсю используют - тот же поминаемый Борей Аэроволги, у них же проект ТС-А21 региональника на 19 мест полностью композитный.

Добавление от 20.04.2018 13:00:

MVal:
Рысачок - изначально смешной самолетик - мелкий (некомфортный и с малой вместимостью), при этом 2 движка и 2 пилота (ага на 10 пассажирских кресел),
Размерность Ан-2. Но был проект растянуть до 19 мест. Не выжил ни один.

дорогой (во всех отношениях) и тяжелый.

Алюминиевый, вот и тяжелый.
Алюминиевый - плохо, композитный - плохо.
Остается Ан-2 из г-на и палок на все времена, ага.

И желательно иностранный проект, понятно.

5648. MVal, 20.04.2018 13:27
user432
Размерность Ан-2.
Ага. Блин, сами же говорите, чем Ан-2 плох.

Но был проект растянуть до 19 мест. Не выжил ни один.
Потому, что проект на 10 мест сожрал все госфинансирование (и немножко больше), оказался хреновым донельзя, а дальше - как всегда - планов громадье, только дураков платить нет.

Алюминиевый, вот и тяжелый.
Заканчивайте чушь писать. Самолет на 10 паксов весит больше, чем такой же алюминиевый Твин Оттер на 20.

Остается Ан-2 из г-на и палок на все времена, ага.
Ну раз мозгов не хватает сделать ченить нормальное - остается карбоновый Ан-2 на все времена, с импортными движками и авионикой и за госсчет. И пусть еще АП под него продавят (как Барсук хочет), патамушта 9 паксов в таком крокодиле возить - совсем уж смешно.

Думаю, это просто веление времени, экономически подкрепленное и с заделом на будущее.
Угу. Задел видимо лет на 100 - гулять - так гулять. Вот на МС-21 заделать на будущее карбоновый фюзеляж не рискнули - дураки наверное, экономическое подкрепление подвести не смогли.

у них же проект ТС-А21 региональника на 19 мест полностью композитный.
Я вам уже намекал - Ан-2 тоже композитный. Композит - вовсе не обязательно автоклавный углепластик.

5649. user432, 20.04.2018 14:00
MVal:
Ага. Блин, сами же говорите, чем Ан-2 плох.

Вот уже Ан-2 и размерностью плох.

Ну раз мозгов не хватает сделать ченить нормальное - остается карбоновый Ан-2 на все времена, с импортными движками и авионикой и за госсчет.
Альтернатива - вдвое более дорогой Л-410 за этот же счет, с еще меньшей локализацией.
Или полностью импортный Твин Оттер, также вдвое дороже.
При том, что в е-ня на полянку они не полетят.
И оправдан ли в улусе 20-местник - тоже вопрос. Риторический.

Угу. Задел видимо лет на 100 - гулять - так гулять.
Вот на МС-21 заделать на будущее карбоновый фюзеляж не рискнули
А на Б-787 рискнули.
И будь у нас МС-21 8-9й проект, с налаженным производством композитов под крупные проекты - и наши бы рискнули.
А уж на маломерках типа ТВС новое внедрять и подавно проще.

5650. harinalex, 20.04.2018 15:42
Зачем композиты на самолете, который эксплуатируется черт знает где ? С люминиевым или деревянным вопросы ремонта кувалдой проще решаются .
За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

5651. Igor72, 20.04.2018 15:42
MVal
Такшта это еще вопрос, является ли возможность работы с коротких полос признаком здоровья для эксплуатантов пассажирского аэроплана. Признаком богатства видимо является.
При том что у нас значительный кусок грузопассажирского трафика вообще вертолетами обеспечивается.

- смешные, особенно в контексте реальной стоимости ремоторизации древних Антонов БУшными движками, и объяснить эти заявления можно только тем, что экспериментальный планер им за красивые глазки партнеры склеили. В серии же цены будут несколько другими факторами определяться.
Цифры Барсука вызывают, гм, сомнения - но вот что им чего-то сделали нахаляву и они это в бизнес-план для серии запихали - вряд ли.

Вот 1-в-1, такое ощущение, что просто Ан-2 перекрашенный. Все размеры профилей такие же, только крепеж - винты вместо заклепок. То же количество шпангоутов... Даже поручень на том же месте, но его в модный цвет с текстуркой забыли покрасить
Я не умею определять размер профилей по таким фото, зато отлично вижу аварийную дверь, которой не в Ан-2.
Шпангоутов у ТВС больше - я насчитал 12 против 10-ти, при том что у Ан-2 напротив грузовой двери шаг меньше.
Ну а поручень - а где ему еще быть то, на уровне колен что ли?

5652. user432, 20.04.2018 15:44
harinalex:
люминиевым или деревянным вопросы ремонта кувалдой проще решаются

Только сталь. только хардкор.

5653. Науз, 20.04.2018 16:26
user432
Альтернатива - вдвое более дорогой Л-410 за этот же счет, с еще меньшей локализацией.

Кстати, а какие комплектующие у ТВС-2ДТС отечественного производства?

5654. abodunoff, 20.04.2018 18:18
Igor72
Здесь есть фото унутрей, кмк он и пошире. Правда на 2+2 пожалуй все одно не тянет.

опять два пилота на 9 пассажиров?

5655. Igor72, 20.04.2018 18:31
harinalex
Зачем композиты на самолете, который эксплуатируется черт знает где ? С люминиевым или деревянным вопросы ремонта кувалдой проще решаются
Возможность ремонта Ан-2 в поле с помошью кувалды, синей изоленты и такой-то матери сильно преувеличена.


abodunoff
опять два пилота на 9 пассажиров?
Внезапный такой вопрос.
После нескольких страниц срача про 1 мотор/19 мест

5656. abodunoff, 20.04.2018 18:33
Igor72
После нескольких страниц срача про 1 мотор/19 мест

ну там не видно пока 19-ти мест

5657. MVal, 20.04.2018 19:28
user432
Вот уже Ан-2 и размерностью плох.
Ващета Ан-2 плох всем, кроме 3х моментов:
1. Они пока есть и их можно использовать, сравнительно дешево поменяв движки;
2. Прекрасная ремонтопригодность (благодаря "композитной" конструкции);
3. Малая скорость, отчасти компенсирующая ошибки пилотирования и последствия аварий.
Ессно, у каждого достоинства есть оборотная сторона, выливающаяся в кучу недостатков. Все. больше плюсов нет. А размерность - это один из главных его недостатков.
Понять простую мысль, что легкие пассажирские самоли сейчас проектируются и строятся двух размерностей в основном, или близких - 9-местные с одним, или двумя пилотами и одним движком и 19 местные с 2мя пилотами и 2мя движками, совершенно не спроста, а потому любой промежуточный вариант будет плох размерностью - для вас явно не судьба.

Альтернатива - вдвое более дорогой Л-410 за этот же счет, с еще меньшей локализацией.
1. Насчет вдвое дороже - чушь. Еще раз, цена Эльки известна - это самолет, освоенный в производстве. Цена угольного монстрика всего пару лет назад заявлялась в 1.5-2 млн баксов, сейчас уже на миллион подросла, и этого самолета нет и будет он не скоро, а когда будет, цена его еще существенно вырастет,если оптимистично - то раза в полтора, если смотреть реально - то хорошо, если окажется не дороже Эльки.
2. Насчет альтернативы - я уже писал - если мозгов нет, то и альтернативы нет. При таком же подходе, как к Ан-2, из Эльки можно было бы сделать конфетку с улучшенными ВПХ, вместимостью 19 паксов при меньшей массе, и учитывая наличие производства в Чехии - продавать ее по всему миру, подвинув заодно и Твина и прочих. Из говенной компоновки Ан-2 вышел говенный самолет с уникальными ВПХ, несоответствующий никаким Правилам.

Igor72
При том что у нас значительный кусок грузопассажирского трафика вообще вертолетами обеспечивается.
И в советские времена - тоже, несмотря на наличие тысяч Антонов. И? Если нужен экономичный легкий-средний верт - значит нужно строить верт, а не монструозную хрень, которая все равно не должна людей возить на неподготовленные площадки.

Я не умею определять размер профилей по таким фото, зато отлично вижу аварийную дверь, которой не в Ан-2.
Ну я же не говорил, что они просто Ан-2 пластиком заклеили. Там конечно есть изменения - в частности, секция сразу за перегородкой в кабину пилотов имеет другую конструкцию - там два металлических усиленных шпангоута с уменьшенным шагом, между которыми и врезали люк. Соответственно - на один шпангоут больше в этой секции по сравнению с Ан-2 при примерно таких же размерах секции. Грузовой люк выше, и дверь смещена назад и стала выше - прекрасно видно на 2х фотках - со старым фюзеляжем и с новым.
Шпангоутов у ТВС больше - я насчитал 12 против 10-ти, при том что у Ан-2 напротив грузовой двери шаг меньше.
Их не больше (вернее - больше на один впереди), просто задняя перегородка смещена назад на 1 шпангоут, и кстати шаг шпангоутов напротив двери тоже меньше, т.е. салон стал длиннее при той же длине фюзеляжа, и соответственно, его центр сместился еще более назад от ЦМ. Еще 1-2 ряда кресел влезут, но как с этим летать - тонну балласта к носу привязывать?

5658. olnikval, 20.04.2018 19:45
ссылка (https://twitter.com/SSJ100)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x960, 259Кb, 2.jpg, 2048x1152, 323Кb

5659. user432, 20.04.2018 20:27
MVal:
1. Насчет вдвое дороже - чушь. Еще раз, цена Эльки известна - это самолет, освоенный в производстве.
Его вообще-то все еще осваивают у нас.

и этого самолета нет и будет он не скоро,
Все, пошла по новой пластинка "ССЖ бумажный самолет - не взлетит - не сертифицируют ..." по новым рельсам.
Фактов нет - набросы сойдут.

2. Насчет альтернативы - я уже писал - если мозгов нет, то и альтернативы нет. При таком же подходе, как к Ан-2, из Эльки можно было бы сделать конфетку с улучшенными ВПХ, вместимостью 19 паксов при меньшей массе, и учитывая наличие производства в Чехии - продавать ее по всему миру,

Да, опять набросы про "отсутствие компетенций", только теперь вместо працьовитых великих укров умные европейские чехи.

5660. MVal, 20.04.2018 21:02
user432
Его вообще-то все еще осваивают у нас.
5 штук заказчику передали. Т.е. самолет производится. Цена реальная.

Все, пошла по новой пластинка "ССЖ бумажный самолет - не взлетит - не сертифицируют ..." по новым рельсам.
Фактов нет - набросы сойдут.

Нет слов. Я канешна понимаю, чета сказать нужно и заклеймить пораженца душа требует, аж кушать не можете. Только от этого производство, которого пока нет (это факт, кстати), не появится, и заявленная цена реальной никак не станет, тем более, что прецедент с ее повышением на миллион баксов уже есть.
И эта, приведите, когда я где бы то ни было говорил об ССЖ, или чем то еще новом (в рамках темы), "бумажный, не взлетит, не сертифицируют". Или для вас 3.14здеть - не мешки ворочать? Ну что, извинения будут?

Да, опять набросы про "отсутствие компетенций", только теперь вместо працьовитых великих укров умные европейские чехи.
(Утомленно) Ваша демагогия и приписывание другим какой-то хрени задолбала. По существу сказать нечего, выдумываете чушь и громите ее. Низкопоклонство перед Ан-2 мне уже приписывали, хотя я изначально заявлял, что на сегодняшний день самолет откровенно дерьмовый, причем отнюдь не потому, что алюминиевый и перкалевый, и делать преемника с той же компоновкой и размерами, но из карбона и с более мощным одним движком - маразм. Теперь приписываете низкопоклонство перед Элькой, хотя единственное, что я заявлял - что элька (в числе многих других) изначально имеет правильную компоновку и концепцию, а потому, если уж нет силенок сделать новый самолет, то лучше модернизировать Эльку, чем Антон. Еще раз: если нет сил/средств на разработку нового. Впрочем, силы и средства на композитизацию 70-60-50-летних трупов находятся, уж лучше бы потратили на разработку реально нужного. Но притащили в Россию производство Эльки, причем даже не NG видимо от избытка компетенций и ума. Когда полстраны с благословения ряда министерств занимается онанизмом, совершенно неудивительно, что сил/средств на разработку чего-то нормального не хватает.

Впрочем, нисколько не сомневаюсь, что вы сейчас и эти мои утверждения переврете и опять будете свое вранье громить - так я вам для этого не нужен, вы уж сами как-нить.

5661. user432, 20.04.2018 21:23
MVal:
5 штук заказчику передали. Т.е. самолет производится. Цена реальная.
Крупноузловых?
цитата:
"В настоящее время на УЗГА в особой экономической зоне "Титановая долина" идёт строительство цехов под выпуск Л-410. Ввод в строй новой производственной площадки, где будут строиться лёгкие двухмоторные самолёты двойного назначения Л-410, состоится в 2018 году. Узловая сборка первой партии самолёта начнётся в 2018 году, а с 2019 года машина будет поставляться заказчикам", - рассказал Платонов.
Только от этого производство, которого пока нет (это факт, кстати), не появится,
Да ясное дело, договор на 200 шт подписали, и ничего не будет.
Как же тут аналогии с ССЖ не проводить?
Они прямее некуда.

По существу сказать нечего, выдумываете чушь и громите ее.
Алаверды. Зеркало найдите, полюбуйтесь.

5662. MVal, 20.04.2018 21:30
user432
Крупноузловых?
Самолет есть и продается. Цена реальная. Локализация ведется, и цена как минимум, не поднимется, или у нас производство дороже? Вроде на примере того ССЖ - не дороже.
Да ясное дело, договор на 200 шт подписали, и ничего не будет.
Тащ демагог, не затруднит ли вас привести место, где я сказал, что ничего не будет? Кстати, договор можно посмотреть? прям вот на 200шт, со взаимными обязательствами, ценой, штрафными санкциями, графиком поставок, предоплатой? Или вы имеете в виду договор о намерениях?
Как же тут аналогии с ССЖ не проводить?
Они прямее некуда.

Еще раз, приведите место, где я говорил, что ССЖ не будет, он бумажный, его не сертифицируют, и пр.

Алаверды. Зеркало найдите, полюбуйтесь.
Ну вот и славно. Значит, извинений не будет, тащ 3.14здобол?

5663. user432, 20.04.2018 21:53
MVal:
Самолет есть и продается. Цена реальная. Локализация ведется
И я об што. Производство у нас будет. Скорее всего.
А что сейчас делают у нас? Крупноузловую сборку?

Тащ демагог, не затруднит ли вас привести место, где я сказал, что ничего не будет? Кстати, договор можно посмотреть? прям вот на 200шт, со взаимными обязательствами, ценой, штрафными санкциями, графиком поставок, предоплатой?

А то же самое для Л-410 - не затруднит?
Про штрафные санкции, взаимные обязательства и прочее?

Еще раз, приведите место, где я говорил, что ССЖ не будет, он бумажный, его не сертифицируют, и пр.

Эта пластинка общего пользования.
А Вы ее под ТВС приспосабливаете.

5664. MVal, 21.04.2018 09:31
user432
Производство у нас будет. Скорее всего.
А что сейчас делают у нас? Крупноузловую сборку?

Еще раз, медленно, можно по буквам:
С-а-м-о-л-е-т е-с-т-ь и п-р-о-д-а-е-т-с-я. Ц-е-н-а р-е-а-л-ь-н-а-я. Контракты для подтверждения не требуются, реальные продажи гораздо лучшее подтверждение.
ТВС не производится и не продается. Поэтому реальной цены у него быть не может. Так понятно? В такой ситуации твердый контракт на поставку мог бы хоть как-то подтвердить слова Барсука (не первые, кстати, повторюсь, между МАКСами эта виртуальная цена на миллион выросла). А нету.

Далее - я сведу главное воедино, чтобы вы не искали лазейки:
Тащ демагог, не затруднит ли вас привести место, где я сказал, что ничего не будет?
Еще раз, приведите место, где я говорил, что ССЖ не будет, он бумажный, его не сертифицируют, и пр.

Вилять филеем, типа Эта пластинка общего пользования не надо. Или вы тем самым признаете, что это и ваши слова?
Ну и фразу А Вы ее под ТВС приспосабливаете. нужно как-то доказать, а не прикрывать ею свое 3.14здобольство.
Чтобы доказать, - придется как-то ответить на те две фразы. Ну или извиниться, и перестать усугублять. Я все еще надеюсь.

5665. user432, 21.04.2018 11:33
MVal:
Еще раз, медленно, можно по буквам:
С-а-м-о-л-е-т е-с-т-ь и п-р-о-д-а-е-т-с-я. Ц-е-н-а р-е-а-л-ь-н-а-я.


Знаю-знаю. Он уже почти полвека как был и продавался.
Мы его с паперти забрали, где он богу душу собирался отдать.
Забрали, потому что у самих - шаром покати.

ТВС не производится и не продается. Поэтому реальной цены у него быть не может. Так понятно?
Почти корректно. Поставить бы в серединку "не производится" "серийно" - вообще мало бы замечаний осталось.

Тащ демагог, не затруднит ли вас привести место, где я сказал, что ничего не будет?
"и этого самолета нет и будет он нескоро".
Самолет есть, начать производство планируют в 2019, поставки заказчику - в 2021.

Еще раз, приведите место, где я говорил, что ССЖ не будет, он бумажный, его не сертифицируют, и пр.
Вилять филеем, типа Эта пластинка общего пользования не надо.

Еще раз повторюсь, это пластинка общего пользования.
Что Вам там надо, а что не надо - не моя головная боль.

5666. ogorod, 21.04.2018 13:18
Тут нужен самолет надежный, безопасный и главное дешевый.
Для этого он должен быть массовым и технологически несложным в изготовлении. Если люминий будет проще и дешевле в производстве, то зачем выделываться с пластиком?
Даст повышенную прочность и топливную экономичность? Для местных рейсов проще решить вопрос с ценой топлива.
Может действительно проще наладить производство двигателей, подходящих для замены на АН-2, обновить там авионику, сделать более безопасные кресла пассажиров?

5667. MVal, 21.04.2018 20:51
ogorod
Ан-2, если нужно штук 300, лучше купить в Китае, его с радостью продадут, причем наверняка дешево. А на большее пока никто не замахивается. Производство у нас этого раритета умерло полвека назад. Возрождать точно нет смысла. Более того, штук 300 под ремоторизацию можно и у себя наскрести - лет на 10-15 хватит.
Если же всерьез кто-то задумался возрождать малую авиацию на северах, то нужен самолет, соответствующий как минимум действующим АП, а далее - соответствующий определенной цели - типовому использованию. Должно быть ТЗ на самолет определенной вместимости/дальности/ВПХ. В случае с ТВС этого не было в принципе. Самолет, не соответствующий АП, с неудачной для своей взлетной массы компоновкой, в принципе не может быть хорошим.

5668. olnikval, 22.04.2018 10:35
А движочек-то CFM56, похоже имеет тенденцию к разрушению: ссылка (http://aerossurance.com/safety-management/uncontained-cfm56-failure-b737/)

5670. Netwalker, 22.04.2018 17:33
olnikval
CFM56 - один из самых надёжных двигателей в мире. Но у всякого двигателя есть свой ресурс. Для некоторых компонентов самолёта это не только количество наработанных часов, но и количество циклов. А у SouthWest очень много коротких рейсов, и как следствие количество циклов выше среднего.
За это сообщение сказали спасибо: z2003

5671. olnikval, 22.04.2018 21:46
У самолета Air India турбулентностью выбило иллюминатор (https://m.lenta.ru/news/2018/04/22/airindia/amp/) . Странно, что никто не пострадал от декомпрессии.

5672. Abs62, 22.04.2018 22:33
olnikval
Странно, что никто не пострадал от декомпрессии.
Значит, высота была небольшая.

5673. MVal, 22.04.2018 22:37
Не было никакой декомпрессии. Вылетело внутреннее стекло, которое крепится к внутренней обшивке. Причем не понятно, то ли оно, вылетев, попало в голову пассажирке, то ли пассажирка его на очередной "кочке" головой выбила. На видео стюра его обратно засовывает.

5674. user432, 23.04.2018 08:26
Обзор российских самолётов и вертолётов малой и сверхлёгкой авиации (https://sdelanounas.ru/blogs/106317/)

Добавление от 23.04.2018 08:33:

ogorod:
Тут нужен самолет надежный, безопасный и главное дешевый.
Для этого он должен быть массовым и технологически несложным в изготовлении. Если люминий будет проще и дешевле в производстве, то зачем выделываться с пластиком?
Даст повышенную прочность и топливную экономичность? Для местных рейсов проще решить вопрос с ценой топлива.


Субсидии. льготы, еще что-то?
Любое решение - это те же самые деньги, просто обозванные по другому.
Из воздуха ничего не берется.
Если, к примеру, инвалид получает бесплатное авто, то это не значит что авто не стоит денег.
Так-то можно "решить вопрос" с ценой чего угодно, но это просто другое название денег, не более.

5675. Dfxfufy, 23.04.2018 08:50
Sorry, если уже было
Чешский самолет L-410 получит российский двигатель в 2021 году (https://vpk.name/news/213225_cheshskii_samolet_l410_poluchit_rossiiskii_dvigatel_v_2021_godu.html)
цитата:
Первый опытный образец двигателя ВК-800С для самолета L-410 Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) представил на Международном форуме двигателестроения, который прошел с 4 по 6 апреля 2018 в Москве на ВДНХ. Сейчас выполняются стендовые испытания, а в 2021 году завод планирует приступить к серийному производству новых двигателей, сообщили Mil.Press Военное на предприятии.

Двигатель ВК-800С предназначен для применения в составе силовой установки однодвигательных и двухдвигательных самолетов малой и региональной авиации. Основным носителем станет самолет L-410, производство которого частично локализовано на УЗГА.

"По характеристикам ВК-800С превосходит нынешние двигатели, которые устанавливаются на L-410. Он разрабатывается, в первую очередь, для новых модификаций самолета, требующих от двигателя большей мощности", - отметили на УЗГА.

Новый двигатель разрабатывается в рамках программы импортозамещения по заказу Минпромторга и будет полностью российским. В его основе лежит вертолетный двигатель ВК-800 разработки "ОДК-Климов". Петербургское предприятие также участвует в проекте. Инженеры "Климова" разрабатывают конструкторскую документацию. На предприятии отметили, что самолетная версия ВК-800 существенно изменена по сравнению с вертолетным прототипом.

"Сегодня в малой авиации используются двигатели М601F и Н80-200 компаний Walter и General Electric. По сравнению с ними ВК-800С имеет ряд преимуществ. Он более легкий, более экономичный, более компактный, с большим межремонтным ресурсом. Может применятся как с отечественным винтом АВ-410, так и с зарубежным АV-725. И все это на фоне меньшей стоимости", - добавили на УЗГА.

ВК-800С предназначен для эксплуатации во всех климатических условиях, включая холодные и тропические районы. Его защитят от воздействия морского тумана и воды.

На заводе также отметили, что при разработке двигателя учитываются все международные и российские требования и применяются современные технологии, что позволяет значительно сократить сроки реализации проекта.

Эскизный проект двигателя впервые представили в августе 2017 года. Сейчас двигатель тестируют на стенде. До конца 2018 года планируется завершить ресурсные испытания. Летные испытания должны закончиться в 2019 году. Серийное производство ожидается с 2021 года.

В УЗГА отмечают, что ремоторизация построенных самолетов не предполагается, в этом нет необходимости. Разработка отдельной военной версии двигателя не предусмотрена.

Сборка L-410 на УЗГА запущена в 2016 году. Самолет производится для гражданских авиаперевозчиков. Специалисты уральского завода выполняют узловую сборку и адаптируют самолеты к российским условиям эксплуатации.

5676. olnikval, 23.04.2018 08:54
user432
Обзор российских самолётов и вертолётов малой и сверхлёгкой авиации
Самолёт М-101Т «Гжель» и его дальнейшее развитие — ДС-18 - что-то заглох...

5677. ogorod, 23.04.2018 09:25
user432
Субсидии. льготы, еще что-то?
Просто не начислять акциз.

5678. user432, 23.04.2018 09:36
ogorod:
Просто не начислять акциз.

Потери для бюджета.
В какую обертку не заворачивай, а это деньги.
С тем же успехом можно дать льготу производителю самолей - не начислять некоторые виды налогов, например.

Это просто перенаправление денег, но не удешевление чего-либо.

5679. ogorod, 23.04.2018 09:50
user432
Так разговор не льготах производителю самолетов, а о поддержке перевозчика, если восстановленный и модернизированный АН-2 не столь экономичен. Но все же он наверное экономичней вертолета.

5680. olnikval, 23.04.2018 09:59
Ан-2 и высший пилотаж...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 797x1125, 200Кb, 2.jpg, 797x1125, 217Кb, 3.jpg, 796x1124, 80Кb

5681. user432, 23.04.2018 10:04
ogorod:
Так разговор не льготах производителю самолетов,

Разница-то какая?
Это все равно, что уплатить акциз, а потом возвратить его перевозчику.
Выплаты из бюджета, как ни называй.

АН-2 не столь экономичен. Но все же он наверное экономичней вертолета.

А если отменить акциз вертолетчикам, и им же еще какие налоги скостить, то они хорошо так подтянутся в экономичности.
На бумаге.
Но мы-то про реальные технические характеристики, затраты, ресурсы, работу - то. что действительно важно.

5682. abodunoff, 23.04.2018 10:27
Dfxfufy
Чешский самолет L-410 получит российский двигатель в 2021 году

Еще больше не понимаю - "укров" с их АНами послали, а чехов решили поддерживать. Зачем?

5683. olnikval, 23.04.2018 10:30
Abs62
Значит, высота была небольшая.
6400м. Пишут, что выпала: декоративная прозрачная пластина облицовки. Стеклоблок иллюминатора не пострадал.

5684. MVal, 23.04.2018 10:56
abodunoff
"укров" с их АНами послали
Да в общем, это укры нас послали, решив нам назло отморозить себе авиапром.
а чехов решили поддерживать.
Это не чехов. Как раз до 21 года производство L-410 должно быть локализовано как минимум, в части планера, так, что движки будут очень кстати. Очень жаль, что идет локализация в значительной степени устаревшей конструкции. Вот сюда бы всяким композитчикам приложиться, если уж утверждают, что у них карбоновый планер дешевле алюминиевого.

5685. Ratso, 23.04.2018 11:21
https://sdelanounas.ru/blogs/106325/


5 апреля 2018 г. новый легкий многоцелевой цельнокомпозитный самолет ТВС-2ДТС совершил перелёт Якутск-Новосибирск, подтвердив свою способность производить перелеты на дальность более 3000 км. Время в пути составило 12 часов, расход топлива -2650 литров, скорость встречного ветра — 60-90 км/час. Все системы самолета в процессе полета отработали без замечаний.
—-
Что скажете по экономичности?
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5686. abodunoff, 23.04.2018 11:36
MVal
до 21 года производство L-410 должно быть локализовано как минимум, в части планера, так, что движки будут очень кстати. Очень жаль, что идет локализация в значительной степени устаревшей конструкции

тем более

5687. MVal, 23.04.2018 11:39
Ratso
Что скажете по экономичности?
А чего тут сказать. Вес пустого ДТС - как раз в районе 2600-2700 кг. Палец-пол-потолок, средний полетный вес около 4000-4200 кг. На перегон пустого самолета (по прямой - 2800км, с учетом заявленного ветра - 3600-3700км, похоже, летели по потолкам, соответственно, максимальная крейсерская скорость в районе 310-320 км/ч на потолке) сожгли 2650 (правда литров, это около 2145кг) керосина. Километровый расход 0.59 кг/км (без ветра) с учетом ветра - 0,77кг/км. Еще бы сравнить с чем-то аналогичным...

UPD:
Ну вот нашел: Для L-410 UVP-E20 (кстати, люминявого с массой пустого более 4 тонн и 19-местным салоном) производитель заявляет дальность с грузом 1050кг и заправкой 1315 кг (средний полетный вес около 6000 кг) керосина с остатком топлива на 45 минут, т.е. 180 кг, т.е. с расходом на полет около 1135 кг - 1500км. Пустой - немного дальше, у него просто баки маленькие и он на перегон больше топлива взять не может. Километровый расход 0.76, при высоте полета не более 4200. Это все при бОльшей крейсерской скорости (405 км/ч), соответственно - при меньших потерях от встречного ветра. Ессно, при полете с кислородным оборудованием, т.е. по потолкам, километровые расходы будут меньше, а скорость выше.

abodunoff
тем более
Тем более - что?

5688. Igor72, 23.04.2018 12:24
MVal
И в советские времена - тоже, несмотря на наличие тысяч Антонов. И? Если нужен экономичный легкий-средний верт - значит нужно строить верт, а не монструозную хрень, которая все равно не должна людей возить на неподготовленные площадки.
Не стоит аппелировать к советским временамм, к экономике отношение было сильно другое. И баланс Ан-2/Ми-8 сдается мне был сильно иным, причем в пользу Ан-2.
А вертолет с экономичностью самолета это фантастика, как ни печально.

просто задняя перегородка смещена назад на 1 шпангоут, и кстати шаг шпангоутов напротив двери тоже меньше, т.е. салон стал длиннее при той же длине фюзеляжа, и соответственно, его центр сместился еще более назад от ЦМ. Еще 1-2 ряда кресел влезут, но как с этим летать - тонну балласта к носу привязывать?
Шаг таки такой же, ну или не настолько другой как у Ан-2
Перегородку могли и сдвинуть, фюзеляж то в целом легче должен быть. Насколько правда вопрос.
544x357, 35.3Kb
Грузовой люк под пианино, что ли, заделали

если нет сил/средств на разработку нового
Да силы то есть, реально от базового Ан-2 только компоновка и осталась, только зачем?
Разве что делали предельно дешевую в эксплуатации машину, с продажей под субсидии.

abodunoff
Еще больше не понимаю - "укров" с их АНами послали, а чехов решили поддерживать. Зачем?
Никто "укров" не посылал - сами, все сами - санкции агрессору, все дела.

Ratso
Что скажете по экономичности?
цитата:
перелеты на дальность более 3000 км
...
Время в пути составило 12 часов
Трудно сказать, кому нужна такая экономичность. Разве что почту одним рейсом в 100500 поселков забрасывать

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 544x357, 35Кb

5689. ogorod, 23.04.2018 12:32

КИЕВ, 23 апреля. /ТАСС/. Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) проводят следственные действия в помещении публичного акционерного общества "Мотор Сич" в городе Запорожье. Об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
"Я знаю, что там проводятся какие-то следственные действия", - сказала она. В то же время Гитлянская не сообщила никаких подробностей, отметив, что не владеет другой информацией, сообщает УНИАН.
Другие СМИ со ссылкой на источники в СБУ сообщают, что обыски проходят в рамках двух уголовных дел - "Шпионаж" и "Диверсия".
Акционерная компания "Мотор Cич" является одним из крупнейших украинских машиностроительных предприятий, производит авиадвигатели для вертолетов Ми-8/Ми-17, Ка-226, самолетов Ан-70, Ан-124, Ан-140, Ан-148, Як-130, агрегаты для перекачки газа и энергетическое оборудование. До последнего времени компания поставляла двигатели Д-436 для гражданских самолетов в РФ. В феврале 2018 года поставки были прекращены в связи с запретом властей.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5150215

Вот они где шпионы и диверсанты засели.

5690. abodunoff, 23.04.2018 12:38
MVal
Тем более - что?

вбухивать бабло в устаревшую конструкцию

5691. olnikval, 23.04.2018 12:45
ogorod
Вот они где шпионы и диверсанты засели.
Там вся страна, чуть тронулась умом...

5692. MVal, 23.04.2018 14:28
Igor72
Грузовой люк под пианино, что ли, заделали
Под рояль-половинку, причем плашмя

abodunoff
вбухивать бабло в устаревшую конструкцию
Что-то мне говорит (с), что ситуация с локализацией L-410 примерно такая же, как с Ан-2 - никакого вменяемого государственного, или хотя бы отраслевого плана по развитию малой авиации нет(не было), поэтому кто во что горазд.

Так то мне представляется оптимальным вариант с разработкой/доработкой универсальной самолетки на 19 паксов/2-2.5 тонны груза на базе какого-нить Ан-28 (щаз набегут хейтеры ), ну или уменьшенного МиГ-110/Су-80. Хорош такой вариант именно компоновкой самолета - высокоплан с большим размахом/площадью, 2 движка, шасси с носовой стойкой, задняя рампа.
Ну а по реализации - ессно - композитное крыло/оперение с развитой механизацией для улучшения ВПХ, фюзеляж - лучше бы попроще и подешевле, с шириной внутри не менее 1800мм, под более-менее комфортный трехрядный салон, движки 2х800лс при взлетной массе тонн до 6-6.5 и нагрузке на крыло килограммов 130 на кв.м. обеспечат весьма короткий взлет, лучше, чем у Твин Оттер, а убираемые шасси и безрасчалочное крыло дадут лучшую крейсерскую скорость, чем у оного же.

Ну и второй вариант - на 9 паксов/тонну груза - 1 движок, один пилот, высокоплан/биплан, шасси с носовой стойкой, взлетная масса до 3-3.5 тонн, нагрузка на крыло 70-100кг/кв.м., закрылок/предкрылок на весь размах. Если нагрузка на крыло будет килограммов 70-80 на кв.м. (видимо, биплан), то в качестве движка Рэда 500-сильного хватит за глаза.
За это сообщение сказали спасибо: abodunoff

5693. user432, 23.04.2018 17:37
Концерн "КЭМЗ" успешно провел летные испытания легкомоторного самолета МАИ-411 (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/23/538087.html)

Кстати, крыло и фюзеляж тоже композитные. "Ну тупыыые..."

5694. Igor72, 23.04.2018 17:44
user432
Кстати, крыло и фюзеляж тоже композитные. "Ну тупыыые..."

цитата:
имеет прочную алюминиевую конструкцию, обшитую сверхлегким композитным материалом

5695. user432, 23.04.2018 19:31
цитата:
Самолет МАИ-411 имеет смешанную конструкцию: кессон центроплана металлический, а фюзеляж, консоли крыла и оперение композитные.

5696. ogorod, 23.04.2018 19:49
Ил-112 для местной малой авиации. Про всё остальное лучше наверное забыть. И за счет большой серии снизить себестоимость производства и обслуживания. Тем более, что в епеня нужно и грузы доставлять. Хотя может иногда проще десантировать на парашюте. Вместе с живой силой.

5697. user432, 23.04.2018 20:09
Пассажирское сообщение парашютированием - годный троллинг, я оценил.
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5698. ogorod, 23.04.2018 20:18
Там где не сможет сесть ил-112, то можно и десантированием в определенных случаях. Если вертолетом далеко и дорого. Космонавты вон из космоса десантируются и ничего.

5699. olnikval, 23.04.2018 20:30
Прошла инфа в ВК, что у МС-21 проблема с крылом. Похоже усиливают, приостановили испытания.

5700. MVal, 23.04.2018 20:41
Igor72
Там бесполезняк. Не понять камраду, что композитные - это в том числе и обшитые по металлическому каркасу неметаллическими материалами - как у Ан-2, например.

5701. Vestlok, 23.04.2018 23:24
цитата:
MVal
Igor72
Там бесполезняк. Не понять камраду, что композитные - это в том числе и обшитые по металлическому каркасу неметаллическими материалами - как у Ан-2, например.
Ну если с металлом композит уже не композит, то силовой набор можно и выстругать. Ну что бы настоящий композит был, не металлический. Кроме того, в этом "экокомпозите" углерода около 50%, считай чистый карбон, ещё и процесс производства предельно прост- топор в руки и в лес .
Хотелось бы ошибиться, но кажется, сейчас просто мода на "композит", как раньше на "нано". Вот и применяют по поводу и без. Так как без "композита " проект сразу "снимают" с финансирования. Ну вот и начали клеить, не смотря на целесообразность.

5702. ogorod, 24.04.2018 05:54
Проблемы мотор сич раскручиваются.
цитата:

Украинское производство и технологии хотят передать другому заводу.

Иностранцы скупили контрольный пакет акций стратегического украинского предприятия ПАО "Мотор Сич" и хотят передать производство авиадвигателей и технологии новому заводу, который сейчас строится.

Об этом заявили в Службе безопасности Украины. Кто эти иностранцы – не называют. СБУ расследует уголовное производство относительно диверсии (ч. 1 ст. 14 и ст. 113) по факту подготовки к совершению действий, направленных на ослабление государства через разрушение "Мотор Сичи".

"Представители иностранной компании строят современный завод по производству авиадвигателей, на который планируется перенести украинское производство и передать технологии. Для реализации этих намерений, вопреки украинскому законодательству, иностранцами совершено опосредованную концентрацию контрольного пакета акций "Мотор Сич", который сейчас оформлен на шесть офшорных компаний и физическое лицо", - отметили в СБУ.

Читайте также: Нардепа Богуслаева подозревают в тайной продаже китайцам 56% акций "Мотор Сич"

Продажа контрольного пакета акций ПАО "Мотор Сич" осуществлялась в адрес физических лиц и компаний нерезидентов в объемах меньше, чем по 10%.

"В связи с чем существуют подозрения о попытке заинтересованных лиц скрыть владельцев существенного участия и реальных бенефициарных владельцев покупателей акций. В настоящее время представители компании-нерезидента намерены противоправно сконцентрировать приобретенный пакет акций, что обеспечивает превышение 50% голосов в высшем органе управления общества и получить полный контроль над его деятельностью в сфере военных оборонных заказов, что подтверждается материалами дела", - уточнили в СБУ.

На 56% акций "Мотор Сичи" сейчас наложен арест.

"С целью получения дополнительных доказательств в уголовном производстве сотрудники СБ Украины 23 апреля 2018 года провели санкционированные обыски в административных помещениях заводоуправления, отдела ценных бумаг ПАО "Мотор Сич" и местами проживания отдельных физических лиц. Продолжается досудебное следствие", - пояснили в СБУ.

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/groshi/inostrancy-hotyat-ostanovit…-sbu-1144467.html
Похоже китайцы прибрали к рукам то, что плохо лежало и было ненужным украине.

5703. MVal, 24.04.2018 07:07
Vestlok
Хотелось бы ошибиться, но кажется, сейчас просто мода на "композит", как раньше на "нано". Вот и применяют по поводу и без.
Нет. Еще раз, композиты разные бывают. И применяют их не только потому, что конструкция с армированным каким-либо волокном пластиком легче чисто алюминиевой. Она в итоге может и тяжелее оказаться. Просто из пластика достаточно легко выклеить крупную деталь сложной формы, под которую в алюминии потребовался бы штамп. Обшивать каркас могут и просто листовым стеклопластиком, потребуется меньше заклепок/винтов, чем на крепеж алюминиевого листа, в итоге конструкция получается белее гладкой при меньшей трудоемкости. Ну и т.д. Конкретно о такой примитивной композитной конструкции того же МАИ-411 свидетельствует момент, что кессон центроплана пришлось делать цельнометаллическим, просто потому, что загерметизировать конструкцию из однородных материалов гораздо проще, чем такой композит. В общем, композитные конструкции в легкой авиации - это не мода и не панацея, а в первую очередь удешевление прооизводства, в отличии от того же цельнокарбонового планера ТВС.

5704. olnikval, 24.04.2018 09:19
Vestlok
Хотелось бы ошибиться, но кажется, сейчас просто мода на "композит", как раньше на "нано". Вот и применяют по поводу и без.
Помню советские композитные хоккейные клюшки "Стеклопластик"

Добавление от 24.04.2018 09:21:

ogorod
"Представители иностранной компании строят современный завод по производству авиадвигателей, на который планируется перенести украинское производство и передать технологии. Для реализации этих намерений, вопреки украинскому законодательству, иностранцами совершено опосредованную концентрацию контрольного пакета акций "Мотор Сич", который сейчас оформлен на шесть офшорных компаний и физическое лицо", - отметили в СБУ.

Страна непуганного свидомитизма...

5705. MVal, 24.04.2018 10:03
ogorod
Похоже китайцы прибрали к рукам то, что плохо лежало и было ненужным украине.
Ага, а СБУ в течении 3-4 лет делала вид, что ничего не замечает, а когда все уже уплыло, обозначили рвение.

5706. user432, 24.04.2018 10:12
Igor72:
544x357, 35.3Kb
Грузовой люк под пианино, что ли, заделали
...
Время в пути составило 12 часов
Трудно сказать, кому нужна такая экономичность. Разве что почту одним рейсом в 100500 поселков забрасывать


Если вспомнить, что полеты планируются в те места, куда и нормальных автодорог нет, то грузопассажирское использование как бы само собой подразумевается.

И к примеру полет в три поселка в одном направлении от центра с возвращением соответственно с плечами 500, 100, 150, 550 км с салоном пусть даже 9 человек и сопутствующими грузами и топливом на весь полет (потому что в поселках может быть хорошо если аварийный запас топлива, а то и нет) как раз дает ответ, зачем нужна такая грузоподъемность.

Ну и грузовое, а также рано или поздно медицинское использование борта отвечает, зачем бабушке такие большие зубы такой грузовой люк.

Само собой, для той же Цессны 208 это гораздо менее актуально по причине более освоенных и оснащенных автодорогами основных целевых мест пользования.

Ну и начальная цена Цессны - от тех же 2,5 млн. что и ТВС (пока неподтвержденных до конца, да), при существенно меньших ТТХ по грузоподъемности и дальности.
Несмотря на то что она не из "дорогущего композита"

5707. MVal, 24.04.2018 10:25
Вот кстати, аварийный люк намекает отнюдь не на 9-местный салон. А в полутора метрах от грузового и наверное в 2.5 метрах от пассажирской двери на одном борту - это какая-то дурь. Вот нафига он там? Я бы еще понял, если бы его на правом борту сделали.

5708. Igor72, 24.04.2018 10:51
ogorod
Хотя может иногда проще десантировать на парашюте. Вместе с живой силой.
Аааатличная мысль. Выброска неподготовленных тел на неподготовленную площадку - будет повод мощно развить санитарную авиацию

MVal
Там бесполезняк. Не понять камраду, что композитные - это в том числе и обшитые по металлическому каркасу неметаллическими материалами - как у Ан-2, например.
Зато как изящно обойден вопрос количества моторов

Вот кстати, аварийный люк намекает отнюдь не на 9-местный салон. А в полутора метрах от грузового и наверное в 2.5 метрах от пассажирской двери на одном борту - это какая-то дурь. Вот нафига он там? Я бы еще понял, если бы его на правом борту сделали.
Он не для пассажиров, для экипажа в грузовом варианте. Одна из претензий к базовому Ан-2 - нормально не загрузить проход для загрузки/свала братьяям-пилотам оставлять надо.

5709. user432, 24.04.2018 10:52
Да, и про экономичность.
Выкладки вчерне по ТВС тут привели - 0,59 кг/км.

Смотрим на ту же Цессну.
Grand Caravan EX
Usable Fuel Weight 2,246 lb (1,019 kg)
Maximum Range 964 nm (1,785 km)
0,57 кг/км

Super Cargomaster EX
Usable Fuel Weight 2,246 lb (1,019 kg)
Maximum Range 910 nm (1,685 km)
0.60 кг/км.

Одинаковая эффективность, несмотря на то что Цессна моноплан с меньшим весом пустого и максимальным взлетным.
Вполне. вполне, даже неожиданно немного.

5710. MVal, 24.04.2018 11:11
Igor72
Он не для пассажиров, для экипажа в грузовом варианте. Одна из претензий к базовому Ан-2 - нормально не загрузить проход для загрузки/свала братьяям-пилотам оставлять надо.
Эта как? Пилоты в кабину будут садиться через аварийный люк, или таки проход при загрузке все равно оставлять нужно? Люк находится прямо около ЦТ, именно там, куда груз и нужно располагать максимально плотно. Кроме того, совершенно не понятно, чего дверь в кабине не сделать (причем не только аварийную). Ступеньки на ноге шасси + пару выемок на борту. В принципе, там вообще переднюю рампу-трап под кабиной пилотов можно сделать между главных стоек - высоты и ширины там достаточно. Не для пассажиров, конечно.

5711. Igor72, 24.04.2018 11:24
MVal
Эта как? Пилоты в кабину будут садиться через аварийный люк,
Там "люк" примерно как вся дверь у Ан-2, чоб в нее не садится. А зализ вполне предназначен для хождения.

Кроме того, совершенно не понятно, чего дверь в кабине не сделать (причем не только аварийную). Ступеньки на ноге шасси + пару выемок на борту.
Мотор в носу, а сечение по кабине и так ослаблено. М.б. в этом дело.

5712. user432, 24.04.2018 11:38
Кстати, как я понял, как сняли ограничение 1 двиг/9 паксов, так Цессна сразу и подросла.
Сейчас - до 14 паксов включительно.
Сертифицировано по американским и европейским правилам.
14-местная в Европе в 2015 г. сертифицирована, няп.

И только у нас запрет. Что-то религиозное, видимо.

5713. abodunoff, 24.04.2018 13:21
MVal
та как? Пилоты в кабину будут садиться через аварийный люк, или таки проход при загрузке все равно оставлять нужно? Люк находится прямо около ЦТ, именно там, куда груз и нужно располагать максимально плотно.

Igor72
Мотор в носу, а сечение по кабине и так ослаблено. М.б. в этом дело.

вот и я за то, чтобы сделать новый ЛА, чем пытаться костылями горбатого исправить.

5714. MVal, 24.04.2018 14:01
user432
Смотрим на ту же Цессну.
Ага, фигня какая, для ТВС взять фактически потраченное топливо, а для Цессны - полную заправку, в которую еще 45-минутный резерв входит. Цессна берется с салоном, а ТВС - пустой... Очень похоже, что у Цессны дальность берется с какой-то загрузкой, иначе с какого перепуга у более легкого транспортника дальность меньше, чем у пассажирской версии при одинаковой заправке. Для ТВС - полет по потолкам на максимальную дальность, для Цессны - высота ограничена максимум 4200м, ну и т.д.
И только у нас запрет. Что-то религиозное, видимо.
Закон - он вообще штука такая, религиозная. Кто-то говорил о полетах в эбеня за 100500 км без инфраструктуры над сопками и тайгой, а второй движок будут бипланной коробкой компенсировать.
Igor72
Мотор в носу, а сечение по кабине и так ослаблено. М.б. в этом дело.
Угу, мотор на подмоторную раму вешают к силовому шпангоуту, а удлиннить раму с переносом точек крепления за кабину, или смонтировать вторую раму в кабине - никак. В общем, этот люк - как мертвому припарка - разве, что хвост кукурузными палочками забивать - а чО - кукурузник - он чтобы кукурузные палочки возить . Понятно, что сделать дверь непосредственно в кабину - это серьезно думать над решением, а в СИБНИА не заморачивались. Два усиленных шпангоута видимо необходимы по силовой схеме - вот между ними люк и врезали. Хотя рампа в носу против полета там умещается легко, и практически без ослабления конструкции.
Но в общем, как ни крути - убогий самолет - снаружи громоздкий, внутри тесный, центровку соблюдать - отдельный гемеррой.

5715. vitaliy, 24.04.2018 15:09
А между тем на Украине взлетел Ан-77, для участия в участия в EURASIA AIRSHOW в Турции, и терзают меня сомнения, не Ан-70 ли это, уж слишком быстро найдена замена на 90% российских комплектующих.

5716. user432, 24.04.2018 15:41
MVal:
Ага, фигня какая, для ТВС взять фактически потраченное топливо, а для Цессны - полную заправку, в которую еще 45-минутный резерв входит. Цессна берется с салоном, а ТВС - пустой...

Вы ж тем не менее сами насчитали, что и при этом ТВС тяжелее.

Очень похоже, что у Цессны дальность берется с какой-то загрузкой, иначе с какого перепуга у более легкого транспортника дальность меньше, чем у пассажирской версии при одинаковой заправке.


У пассажирского без cargo pod скорее всего, он опционален.

Для ТВС - полет по потолкам на максимальную дальность, для Цессны - высота ограничена максимум 4200м, ну и т.д.

У Цессны высота максимальная 7620 м у обоих версий. так что мимо.

никак. В общем, этот люк - как мертвому припарка - разве, что хвост кукурузными палочками забивать

Угу. в цессне тоже идиоты - грузовой люк примерно там же
1024x576, 187.6Kb

5717. Igor72, 24.04.2018 15:49
abodunoff
вот и я за то, чтобы сделать новый ЛА, чем пытаться костылями горбатого исправить.
Вопрос "горбатости" Ан-2 неоднозначен - жизнеспособность концепции более чем подтверждена. 18000 штук, ни Ан-14/28, ни Л-410 вытеснить "горбатого" не сумели.
У меня в целом вопрос только к безопасности пассажирских перевозок, как грузовик по критерию руб-кг-км он вполне не плох должен быть.

MVal
Угу, мотор на подмоторную раму вешают к силовому шпангоуту, а удлиннить раму с переносом точек крепления за кабину, или смонтировать вторую раму в кабине - никак. В общем, этот люк - как мертвому припарка - разве, что хвост кукурузными палочками забивать - а чО - кукурузник - он чтобы кукурузные палочки возить
Понятно, что сделать дверь непосредственно в кабину - это серьезно думать над решением, а в СИБНИА не заморачивались
ХЗ, тут проектировать надо.

user432
Угу. в цессне тоже идиоты - грузовой люк примерно там же
А речь за аварийный люк на крыле

Добавление от 24.04.2018 15:57:

vitaliy
А между тем на Украине взлетел Ан-77, для участия в участия в EURASIA AIRSHOW в Турции, и терзают меня сомнения, не Ан-70 ли это, уж слишком быстро найдена замена на 90% российских комплектующих.
Откуда сомнения то. Ан-70 переименованный в "прототип Ан-77" Не исключено, что из-за авторских прав.

5718. user432, 24.04.2018 16:08
MVal:
Кто-то говорил о полетах в эбеня за 100500 км без инфраструктуры над сопками и тайгой, а второй движок будут бипланной коробкой компенсировать.

Угу. А в америках с европами ни сопок, ни леса нет.
У нас вопрос лишь в возможном большем времени поиска.

Но вот из тех же религиозных соображений требований по плечевым ремням безопасности наши не ввели.
"От веку так повелось, и деды наши и прадеды так летали."

Как нет и напрашивающихся детских кресел, тревожной кнопки и т.п.
Но это все тлен - правила священны, ага.

5719. vitaliy, 24.04.2018 16:16
Igor72
Откуда сомнения то
Пишут, что он без российских комплектующих, вот в этом и сомнения, если они и вправду так быстро нашли замену и построили новый самолет, то это одно (и это впечатляет), а если это все тот же Ан-70 с российскими комплектующими (на что намекает слово прототип), то это другое.

5720. Igor72, 24.04.2018 16:36
vitaliy
Пишут, что он без российских комплектующих, вот в этом и сомнения, если они и вправду так быстро нашли замену и построили новый самолет, то это одно (и это впечатляет), а если это все тот же Ан-70 с российскими комплектующими (на что намекает слово прототип), то это другое.
Эмм, за чей счет банкет то? Они ща и ищут, кто бы денег на РФ-замещение дал, по типу Ан-132.
А так все тот же единственный и таскают по выставкам.

5721. MVal, 24.04.2018 17:31
Igor72
У меня в целом вопрос только к безопасности пассажирских перевозок, как грузовик по критерию руб-кг-км он вполне не плох должен быть.
Дык к безопасности грузовых перевозок те же вопросы. Повторюсь, 1 движок - только одна из проблем. Проблемы с центровкой ИМХО значительно хуже. Возить 9 человек (даже размазанных по салону, или тонну груза - это одно (но тут вопрос к размерам/массе), а 15-19 человек, или 2-3 тонны - это уже совсем другое.

5722. harinalex, 24.04.2018 17:43
vitaliy
а если это все тот же Ан-70 с российскими комплектующими (на что намекает слово прототип), то это другое.

это ребрендинг, вероятно. Вряд ли они могли незаметно построить еще один летный экземпляр и тихонько его испытать.

5723. olnikval, 24.04.2018 17:56
Продолжение: купили - чтобы уничтожить... т. е выкинуть деньги на ветер... СБУ заподозрила иностранных покупателей «Мотор Сич» в желании уничтожить предприятие (https://vz.ru/news/2018/4/24/919491.html)

5724. Igor72, 24.04.2018 18:03
MVal
Проблемы с центровкой ИМХО значительно хуже.
ПРоблема центровки 100% вылезла при ремоторизации, когда 500+ кило на <200 заменили.
Но с чего бы СибНИА ее на новую конструкцию тащить?
Оно конечно анализ так себе, но с учетом (предположительно) более легкого кузова ЦТ должен правее уползти
502x600, 60.9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 502x600, 61Кb

5725. ogorod, 24.04.2018 19:36
Как он не гармоничен. Когда лошади пришили голову собаки.

5726. olnikval, 24.04.2018 21:31
цитата:
Сверхдальный A350 XWB (A350 Ultra Long Range) успешно совершил свой первый полет в Тулузе. Это новейшая модификация в семействе А350 XWB, которая сможет совершать самые продолжительные в мире перелеты и стартовым эксплуатантом которой уже в этом году станет авиакомпания Singapore Airlines.
Данный полет положил начало программе летных испытаний, которые необходимы для сертификации доработок этой модели. К ним относится модифицированная топливная система , которая позволяет увеличить топливную емкость баков на 24 000 литра, а также измененные законцовки крыла, которые еще больше улучшат аэродинамику. В испытаниях принимает участие борт с заводским серийным номером MSN 216, оснащенный двигателями Rolls-Royce Trent XWB.
При максимальной взлетной массе в 280 тонн A350 XWB Ultra Long Range сможет выполнять полеты на дальность до почти 18000 км или продолжительностью примерно 20 часов, предлагая эксплуатантам наилучшее соотношение топливной эффективности и пассажирского комфорта.
В общей сложности Singapore Airlines заказала семь самолетов A350-900 Ultra Long Range, которые она начнет эксплуатировать в этом году на рейсах из Сингапура в США, среди которых будет и самый длинный в мире коммерческий рейс Сингапур - Нью-Йорк.
По состоянию на конец марта Airbus получил 854 твердых заказа от 45 заказчиков на самолеты семейства A350 XWB.
Авиакомпания Singapore Airlines является самым крупным заказчиком самолетов семейства А350 XWB. В общей сложности авиакомпания заказала 67 самолетов A350-900, включая семь в версии Ultra Long Range. В парке авиаперевозчика сейчас эксплуатируется 21 самолет A350-900.
ссылка (https://www.aviaport.ru/digest/2018/04/24/538113.html)

Добавление от 24.04.2018 21:32:

цитата:
Второй на территории России завод американского авиастроительного концерна Boeing и российского производителя титана "ВСМПО-Ависма" может открыться этой осенью.
"Надеемся, что это произойдет осенью", - заявил в понедельник "Интерфаксу" гендиректор "ВСМПО-Ависма" Михаил Воеводин, отвечая на соответствующий вопрос.
Boeing является одним из основных потребителей титана "ВСМПО-Ависма". У компаний уже есть совместное предприятие в Свердловской области Ural Boeing Manufacturing, которое производит титановые детали для самолетов. Вместе с тем сообщалось, что Boeing и "ВСМПО" планируют открыть второй на территории РФ завод - по производству черновой механической обработке титановых штамповок, используемых при сборке самолетов Boeing-737/777/787 Dreamliner. Предполагалось, что это произойдет еще в начале 2018 года.
Также сообщалось, что в апреле Госдума РФ подготовила законопроект об ответных мерах на американские санкции. Документ среди прочего предполагает прекращение или приостановку сотрудничества РФ с США в области авиастроения. "ВСМПО-Ависма" заявляла, что в случае запрета на работу с потребителями из США может "навсегда потерять рынок". В Boeing сообщили, что пока изучают возможные последствия от принятия законопроекта для своего бизнеса в России.
ссылка (http://www.interfax.ru/russia/609746)

5727. MVal, 24.04.2018 23:11
Igor72
Оно конечно анализ так себе, но с учетом (предположительно) более легкого кузова ЦТ должен правее уползти
Пустого - конечно. То, что видно невооруженным взглядом - нос удлиннили, т.е. движок вынесли дальше вперед, но перегородка из салона в кабину точно на уровне передней кромки крыла, т.е. оптимальное расположение ЦМ - 25% САХ - примерно на расстоянии 70 см от перегородки. Салон/грузовую кабину удлиннили, и все удлиннение ушло в "задний свес".

У Антона диапазон центровок был 17-33%, т.е. ЦМ пустого с двумя пилотами (где-то 3850кг) не должен был выходить вперед ближе 38 см от перегородки, а ЦМ полностью загруженного (с полутора тоннами груза и топливом - не более 5500кг) не должен был быть дальше 73 см от перегородки. Считая, что топливо на центровку почти не влияет, получается, что ЦМ груза в кабине должен располагаться не далее 1.66м от перегородки - в принципе вполне нормально, можно груз равномерно разместить на длине 3.32м от перегородки и назад. При заявленной длине грузовой кабины 4.1м, обеспечить такое расположение груза легко - грузите поближе к перегородке, да и все. С 12 паксами все проще - масса не более 1200 кг - центр масс пассажиров должен быть не более, чем на 1.92м от перегородки для максимальной взлетной массы, или не более, чем на 1.85м от перегородки для самолета без топлива. 4 ряда по 3 кресла с шагом 75см убираются с минимальным запасом - можно даже кое-какой багаж сзади покидать (не тяжелый).

Теперь расклад дли ТВС. Писали про массу пустого в районе 2700 - поверим. Примем допустимые центровки (в сантиметрах от перегородки) - как у Ан-2. Считая сечение у корня равным таковому у Ан-2 и учитывая сужение крыла и соответственно, более короткую САХ, это даст примерный диапазон центровок в районе 12-38%САХ (примем, что такой диапазон обеспечить получилось, хотя это серьезное расширение). Таким образом, для пустого самолета с 2мя пилотами (2900кг) должно быть обеспечено положение ЦМ 38см от перегородки. Не будем брать какие-то запредельные величины максимальной взлетной массы, примем 6000кг при массе груза 2500кг. Считаем, что топливо на центровку не влияет (близко к истине). Получаем, что для обеспечения положения ЦМ самолета не далее 73 см от перегородки ЦМ груза должен находиться не далее 1.22м от перегородки. Оба-на! При равномерном распределении груза он должен быть весь уложен в пределах 2.44м от перегородки. А для самолета без топлива - еще ближе. ЦМ груза должен быть не далее 1.19м. А грузовая кабина длиннее, чем у Ан-2, если мерить от двери, ну или как минимум, такая же, если мерить от кромки грузового люка. А эти деятели заявляют о грузоподъемности аж в 3.5 тонны. И как это все загрузить? Убиваться будут гарантированно. Теперь с паксами. Ну с 9 паксами проблем нет, а вот даже с 12 при нулевом запасе топлива ЦМ пассажиров должен находиться не далее 1.57м от перегородки (!!!) Не влезают 4 ряда даже с шагом 70 см. А 3.14здят про 16-19 паксов. КУДА?!! Допускаю, что чудесным образом диапазон допустимых центровок расширили назад до более 40%, похоже, закрылки теперь выдвижные, а не поворотные, как были у Ан-2, т.е. небольшой запас по центровке есть, но все равно все очень тесно и стремно. Чего просто не подвинули весь салон вперед на 0,3-0,5м вместо удлиннения морды - не понятно. Тогда с центровкой было бы существенно лучше.

5728. harinalex, 24.04.2018 23:14
Может балласт вперед положить или шасси на трехногое поменять ?

5729. MVal, 24.04.2018 23:37
user432
Цессна берется с салоном, а ТВС - пустой...
Вы ж тем не менее сами насчитали, что и при этом ТВС тяжелее.

Именно. Алюминиевая 14-местная Цессна с салоном легче композитного ТВС без салона. При этом она имеет равную ширину салона и приблизительно такую же длину. При этом она быстрее при меньшей мощности движка. При этом она стоит 2.5 миллиона баксов. Но какие-то ммм... наивные люди верят, что значительно более крупный и тяжелый ТВС из автоклавного препрегового углепластика с более мощным и так же импортным движком, импортной авионикой, и т.д. будет стоить те же 2.5 млн.

Для ТВС - полет по потолкам на максимальную дальность, для Цессны - высота ограничена максимум 4200м, ну и т.д.
У Цессны высота максимальная 7620 м у обоих версий. так что мимо.

Щаззз! Для Цессны дается перегоночная дальность при стандартных условиях. Стандартно она не оборудована кислородным оборудованием и негерметична, так, что высота не более 4200м. Как там летел Антон - покрыто тайной. Весьма возможно, что 60-90км/ч встречный ветер - это тоже пестни. Тогда крейсерская скорость в воздухе была существенно ниже 310 км/ч, и в принципе могла быть достигнута на тех же 4200м, но и приведенный расход получается существенно больший. Ну или летели сильно высоко, километрах на 7+ - там и встречный ветер такой мог быть и скорость крейсерская соответствующая. Но маски кислородные обязательны - салон тоже не герметичный.

harinalex
Может балласт вперед положить или шасси на трехногое поменять ?
А что это изменит? Они и так движок вынесли вперед, дальше нельзя. Балласт никак не влияет на то, что салон весь в заднем свесе. Центровка должна быть в допустимом диапазоне как для пустого самолета, так и для максимально загруженного. Это выполняется только расположением центра салона максимально близко к ЦМ. Это легко выполнимо для двухмоторных самолетов, но гораздо сложнее для одномоторных. Для ТВС даже не пытались.

5730. ST3800, 25.04.2018 00:15
MVal
Это легко выполнимо для двухмоторных самолетов, но гораздо сложнее для одномоторных. Для ТВС даже не пытались.
вы, конечно, расчётами это легко подтвердите. Ждём цифры с нетерпением.

5731. MVal, 25.04.2018 00:20
ST3800
Вы читать не умеете? Я выше все привел.

5732. ST3800, 25.04.2018 00:26
MVal
Вы читать не умеете? Я выше все привел.
неа, не умею, только считать, цифры, арабские(0,1,2,3,4,5,6,7,8,9) будут? Согласен на файлы программ расчета ЛА, почти любые(да на любые, попрошу людей переконвертнуть, если у меня лицензии нет).

5733. MVal, 25.04.2018 07:00
ST3800
Ну т.е. глаз и элементарной логики у вас нет. Я вам не доктор. Вам нужны файлы - ищите.

5734. user432, 25.04.2018 09:16
MVal:
Именно. Алюминиевая 14-местная Цессна с салоном легче композитного ТВС без салона.

При вдвое меньшей грузоподъемности и максимальном взлетном. Чюдо!

При этом она быстрее при меньшей мощности движка.
Моноплан быстрее биплана! Чюдо №2!
(Взлетка правда нужна прилично длиннее. но то такое... )

Щаззз! Для Цессны дается перегоночная дальность при стандартных условиях. Стандартно она не оборудована кислородным оборудованием и негерметична, так, что высота не более 4200м.
Подтверждения пожалуйста, именно про Grand Caravan EX, о которой собственно и речь.

Весьма возможно, что 60-90км/ч встречный ветер - это тоже пестни.

Начинается песня "не! не! такого не может быть, что ТВС такой хороший! Нас обманывают!"

5735. MVal, 25.04.2018 09:53
user432
UPD относительно высоты полета:
Из РЛЭ для ТВС-2МС (наверняка такое же есть для Ан-2, и для ДТС)
Ограничение высоты полёта.
Не более 4 000 метров над уровнем моря (ввиду негерметичности кабины и отсутствия кисло-
родного оборудования). При этом время непрерывного полёта на высотах от 3 000 м до 4 000 м
не должно превышать 30 мин.


Нашел РЛЭ по цессне-208B (не EX). Дальность перегоночная там на 2х высотах, и кстати, на разных скоростях:
на 10000 футах (очевидно - без кислородного оборудования) и на крейсерском - 907 морских миль (1680 км) при скорости на эшелоне 184 узла (340км/ч);
на 18000 футах (очевидно - с кислородом) и на крейсерском - 1109NM (2054 км) при скорости 174 узла (322 км/ч);
на 10000 футах при скорости 160 узлов (296 км/ч) - 1026NM (1900км);
на 18000 футах при скорости 161 узел (298 км/ч) - 1163NM (2154км).
Движок у старого большого каравана был послабее, но заправки и массы примерно такие же. Да, все запасы на рулежку, резервы и т.д. уже предусмотрены. Нет желания расходы посчитать? У ЕХ дальности просели из-за более мощного движка.

Совершенно очевидно, что ТВС-2ДТС либо должен был лететь не выше 3000м, но там просто не может быть такой средней скорости ветра на всем 2800 км маршруте, либо - с кислородным оборудованием и по потолкам - на 7км струйное течение как раз и даст такую среднюю скорость. Т.е. речи о крейсерской скорости с паксами 300+ км/ч не идет в принципе. Даже 250 на высоте 3000м - много.

Начинается песня "не! не! такого не может быть, что ТВС такой хороший! Нас обманывают!"
Не-а. Это вы пестни поете, какой он хороший и главное - дешевый, а любые возражения - фф....у.

А еще в РЛЭ для цессны есть целый подвал по допустимым загрузкам и расчету центровок, подробно описано, куда и сколько можно грузить и как крепить - десятки страниц. И это при том, что диапазон допустимых центровок аж до 40% САХ (от 38 до 40% - с ограничениями по режимам полета). Т.е. к соблюдению центровки относятся очень серьезно. Ничего подобного В РЛЭ Ан-2, или ТВС-2МС нет - но там хотя бы понятно - планер тяжелый, груз небольшой. Впрочем свидетельства проблем с центровкой у ТВС-2МС, причем в пассажирском варианте и с неполной загрузкой - авария и катастрофа, связанные со сваливанием. Для ДТС с большей грузоподъемностью это будет гигантская проблема.

При вдвое меньшей грузоподъемности и максимальном взлетном. Чюдо!
Конечно чЮдо. Впрочем - с чугунной чушкой впереди салона ТВС взлетит конечно, а вот с реальными грузами (и так, как их реально на Ан-2 возят) - убьются нахер. И паксов убивать будут регулярно, если конечно как грозятся, по 15-19 человек возить будут. Сие очевидно.

5736. user432, 25.04.2018 10:08
MVal:
Совершенно очевидно, что ТВС-2ДТС либо должен был лететь не выше 3000м, но там просто не бывает такой средней скорости ветра на всем 2800 км маршруте, либо - с кислородным оборудованием и по потолкам - на 7км струйное течение как раз и даст такую среднюю скорость. Т.е. речи о крейсерской скорости с паксами 300+ км/ч не идет в принципе. Даже 250 на высоте 3000м - много.

Да чего же тут "очевидного"?
Если и Цессна ЕХ (пассажирская) и ТВС-2ДТС заявляют потолки в 7000+ метров?
Т.е. предполагают полеты с пассажирами на этих высотах.
А Вы с упорством им в этом отказываете - фиксируясь на своих установках, видимо?

А еще в РЛЭ для цессны есть целый подвал по допустимым загрузкам и расчету центровок, подробно описано, куда и сколько можно грузить и как крепить - десятки страниц. И это при том, что диапазон допустимых центровок аж до 40% САХ (от 38 до 40% - с ограничениями по режимам полета). Т.е. к соблюдению центровки относятся очень серьезно.

Для ДТС с большей грузоподъемностью это будет гигантская проблема.

Опять неявно проталкивается мысль, что по центровке ТВС хуже, и СибНИА в отличии от Цессны калькулятором не владеет, лапотники.

5737. MVal, 25.04.2018 10:27
user432
Если и Цессна ЕХ (пассажирская) и ТВС-2ДТС заявляют потолки в 7000+ метров? Т.е. предполагают полеты с пассажирами на этих высотах.
Это вы просто читать не умеете. Потолки и полеты с пассажирами - сильно разные вещи. Салон там негерметичный - доказывать нужно? (если нужно, то я лучше солью, ибо идиотизм зашкаливает). Полет с паксами негерметичного самолета ограничен 3000 м, или 10000 футов.

Опять неявно проталкивается мысль, что по центровке ТВС хуже, и СибНИА в отличии от Цессны калькулятором не владеет, лапотники.
Почему неявно? Я совершенно открытым текстом говорю о конструктивной проблеме ТВС. А уж владеют ли в СИБНИА калькулятором - мне пох - трупы на ТВС-2МС из-за сваливания уже есть, и есть еще разбитый самолет, свалившийся в Монголии при неполной загрузке на взлете полностью исправный. Косяки налицо. В РЛЭ Цессны правильной загрузке и расчету центровки посвящены десятки страниц, в РЛЭ ТВС-2МС - полторы. Причем конкретно к размещению груза относится только вот эта картинка: https://yadi.sk/i/3fXxbnMG3UkRfG.
Я понимаю, что это наследие Ан-2, но при ремоторизации изменилась масса пустого (уменьшилась в среднем на 400кг, и все убрали с носа), центровка снаряженного сместилась назад на 2%САХ - 4.5 сантиметра - не много, но вкупе с уменьшением массы снаряженного существенно, а диапазон допустимых центровок не изменился, да и возить самолет будет не только моногрузы - в общем, вероятность выхода за допустимый диапазон центровок для ТВС-2МС существенно выросла по сравнению с Ан-2. Для ДТС, с учетом того, что он еще легче, а грузоподъемность вдвое выше и салон удлиннен назад, она выросла многократно.

Если возить 9 паксов и до тонны-полутора грузов, проблема не будет столь острой, но тогда накуа такой монстр.

5738. user432, 25.04.2018 10:55
MVal:
Это вы просто читать не умеете.
Это Вы просто понимаете прочитанное через призму своих установок.

Полет с паксами негерметичного самолета ограничен 3000 м, или 10000 футов.
А кислородное оборудование в Цессне для красоты, наверное?

Почему неявно? Я совершенно открытым текстом говорю о конструктивной проблеме ТВС.
ТВС-2ДТС?
Говорите явно, а вот аргументы натягиваются на глобус.

в общем, вероятность выхода за допустимый диапазон центровок для ТВС-2МС существенно выросла по сравнению с Ан-2.

Увы. модернизация не может переделать самоль с нуля.

Для ДТС, с учетом того, что он еще легче, а грузоподъемность вдвое выше и салон удлиннен назад, она выросла многократно.
Развесовка разных конструкций из разных материалов может отличаться, но у Вас глаз пристрелявши. вы и без мелкоскопа калькулятора вычислили лучше разработчиков, ага.

Если возить 9 паксов и до тонны-полутора грузов, проблема не будет столь острой, но тогда накуа такой монстр.
И я об что - разработчики полагаются недалекими людьми априори, не задумывавшимися над этим вопросом.

5739. ST3800, 25.04.2018 11:14
MVal
Ну т.е. глаз и элементарной логики у вас нет.
а, вы конструктор по фото, ясно
Вам нужны файлы - ищите.
да понятно всё с вами, обычный балабол-всезнайка...

5740. MVal, 25.04.2018 11:18
ST3800
Вам проще - с вами вообще ничего не понятно - зато вам все должны.

user432
А кислородное оборудование в Цессне для красоты, наверное?
Неужто для пассажиров? Так и представил паксов в кислородных масках

Говорите явно, а вот аргументы натягиваются на глобус.
Нет. Вы просто аргументов не понимаете. То ли вам лень разбираться, то ли не способны. Увы.

Увы. модернизация не может переделать самоль с нуля.
Если самолет в результате модернизации становится опасней оригинала - нахера такая модернизация?

Развесовка разных конструкций из разных материалов может отличаться, но у Вас глаз пристрелявши. вы и без мелкоскопа калькулятора вычислили лучше разработчиков, ага.
Ну я же говорю - разобраться в аргументах вы не в состоянии. При чем тут развесовка конструкции? Речь идет о размещении груза заведомо за пределами допустимых цетровок. Масса конструкции уменьшилась, грузоподъемность увеличилась, салон удлиннился назад, еще больше сдвинув назад размещение груза и пассажиров. Тут даже не нужно ничего считать - результат очевиден. Но я таки посчитал выше, для вас в том числе.

И я об что - разработчики полагаются недалекими людьми априори, не задумывавшимися над этим вопросом.
Не априори. Но кто же виноват, что взяли конструкцию, которая хороша была именно в определенном виде и в определенных условиях, и пытаются натянуть ее на принципиально другие? Но хрен бы с ним. Решили сделать транспортный биплан повышенной грузоподъемности - обеспечьте размещение груза вблизи ЦМ планера. Это довольно элементарно - нужно не удлиннять вынос мотора вперед, что конечно уравновешивает пустой планер, но никак не решает проблему с размещением груза/пассажиров, а наоборот, максимально укоротить морду, но сместить назад крыло. Этого не сделано. Конечно, они недалекие люди. А еще вруны, что доказано изменением заявленной цены ТВС-2ДТ за 2 года на 70% вверх. Это факт медицинский. О том же говорит их стремление ремоторизовать и откомпозитить Як-40, и еще много чего. Кстати, с Як-40 будет та же проблема с центровкой, только наоборот - движок из хвоста убрали, а весь салон с паксами впереди... Сделать новое не могут, занимаются онанизмом за госсчет.

5741. olnikval, 25.04.2018 12:01
Суд признал банкротом предприятие, выпускавшее Ан-140 (https://ria.ru/economy/20180417/1518841937.html?referrer_block=index_archive_116)

Добавление от 25.04.2018 12:03:

Вячеслав Богуслаев о беспределе СБУ, китайцах и рейдерстве «регионалов» (http://www.motorsich.ru/motor/2018/04/24/%d0%b2%d1%8f%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2-%d0%b1%d0%be%d0%b3%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2-%d0%be-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5-%d1%81%d0%b1%d1%83-%d0%ba/)

5742. user432, 25.04.2018 12:14
MVal:
Неужто для пассажиров? Так и представил паксов в кислородных масках

Вы же РЛЭ скачали.
Гляньте - есть там кислородные маски для паксов?
А для пилотов?
Ну и заодно - есть в РЛЭ фраза типа "при достижении высоты 3000 м людям на борту надеть кислородные маски..."?
Или фраза "высота полета с пассажирами не более ..."?
Или это все фантазии, а на высотах атмосфера нагнетается для нормального давления. как во взрослых самолях?

Если самолет в результате модернизации становится опасней оригинала - нахера такая модернизация?
Детские болезни никто не отменял. при модернизации тоже.
И не "опаснее", а "ужесточение отдельных требований" (как результат не до конца учтенной проблемы центровки, да, приведшей к жертвам ).

Ну я же говорю - разобраться в аргументах вы не в состоянии. При чем тут развесовка конструкции?
К примеру. при том. что хвост может быть легче, а у него плечо больше чем у даже конца грузового отсека?
И это может существенно повлиять на центровку?
Вам, похоже, такая мысль в голову не приходила, все занято начальными установками "ну тупыыее..."?

Не априори. Но кто же виноват, что взяли конструкцию, которая хороша была именно в определенном виде и в определенных условиях,
И от начальной конструкции осталось ровным счетом 0,0000Х?
Схожие обводы примерно.

нужно не удлиннять вынос мотора вперед, что конечно уравновешивает пустой планер, но никак не решает проблему с размещением груза/пассажиров, а наоборот, максимально укоротить морду, но сместить назад крыло. Этого не сделано.

Может, этого и не надо, по вышеописанным причинам?
Или по схожим, выпавшим из рассмотрения - перемещением масс из-за другой конструкции, набора оборудования и его расположения и т.п.?
Проще, конечно, шашкой-то махать.

5743. MVal, 25.04.2018 12:41
user432
Или это все фантазии, а на высотах атмосфера нагнетается для нормального давления. как во взрослых самолях?
Я предупреждал, что этот идиотизм обсуждать не буду. Почему идиотизм - вы приводили фотку цессны - вот внимательно посмотрите на нее и сами ответьте, почему салон у нее герметичным быть не может в принципе.

Детские болезни никто не отменял. при модернизации тоже.
смещение центровки снаряженного самолета назад на 2%САХ в результате ремоторизации по сравнению с оригинальным бортом, и соответственно - резкое увеличение вероятности выхода центровки груженного самолета за допуски - это детские болезни? По мне - так это абсолютная инженерная несостоятельность ремоторизаторов.

К примеру. при том. что хвост может быть легче, а у него плечо больше чем у даже конца грузового отсека?
И это может существенно повлиять на центровку?
Вам, похоже, такая мысль в голову не приходила, все занято начальными установками "ну тупыыее..."?

Беда.
Вроде бы, куда уж понятнее, и ведь это уже было написано. Но для неспособного прочитать, повторюсь (раз четвертый, наверное).
Допустимая центровка ограничена как задняя, так и передняя. Это значит, что у пустого самолета с двумя пилотами центровка не должна быть меньше Х%САХ. Для Ан-2 это 17%. Сколько для ТВС - ХЗ, но с учетом трапецевидного крыла и соответственно, более короткой САХ, геометрический допуск (в миллиметрах) вряд ли больше, чем у Антона. Пох, сколько весит хвост, или грузовой салон. Есть масса пустого с двумя пилотами и предельное для этой ситуации положение ЦМ. Есть салон, передняя стенка которого располагается примерно на 700-800мм вперед от положения ЦМ при предельно задней центровке. Т.е. за исключением очень специфического компактного и тяжелого груза, его расположение в салоне всегда будет сильно позади ЦМ самолета, и соответственно, почти любой груз будет сильно смещать центровку назад. Учитывая, что заявлена грузоподъемность, превышающая вес пустого самолета, размещать этот груз, который имеет определенные габариты и объем, и который очевидно сборный, а не моногруз - в кабине нет никакой механизации, чтобы тяжелые грузы таскать, нужно практически вплотную к передней стенке салона. Ошибка - смерть. С пассажирским салоном - тоже считал - безопасно разместить даже 12 паксов - очень сложно.

В моих прикидках могут быть неточности - я с линейкой не лазил, все по фоткам, но неточности заведомо небольшие - там есть ряд реперных линий, к которым можно привязаться. В любом случае, неточности проблему не отменяют, возможно она чуть менее значима (но не удивлюсь, если и более).

При чем тут "начальные установки"?

5744. user432, 25.04.2018 12:57
MVal:
Я предупреждал, что этот идиотизм обсуждать не буду. Почему идиотизм - вы приводили фотку цессны - вот внимательно посмотрите на нее и сами ответьте, почему салон у нее герметичным быть не может в принципе.

Да-да, как что не укладывается в выстроенную конструкцию - "идиотизм".
Вы же сами писали
Из РЛЭ для ТВС-2МС (наверняка такое же есть для Ан-2, и для ДТС)
Ограничение высоты полёта.
Не более 4 000 метров над уровнем моря (ввиду негерметичности кабины и отсутствия кисло-
родного оборудования). При этом время непрерывного полёта на высотах от 3 000 м до 4 000 м
не должно превышать 30 мин.


Перед Вами РЛЭ Цессны. Приведите пожалуйста соответствующее ограничение из него.

Добавление от 25.04.2018 13:27:

MVal:
Есть масса пустого с двумя пилотами и предельное для этой ситуации положение ЦМ. Есть салон, передняя стенка которого располагается примерно на 700-800мм вперед от положения ЦМ при предельно задней центровке. Т.е. за исключением очень специфического компактного и тяжелого груза, его расположение в салоне всегда будет сильно позади ЦМ самолета, и соответственно, почти любой груз будет сильно смещать центровку назад. Учитывая, что заявлена грузоподъемность, превышающая вес пустого самолета, размещать этот груз, который имеет определенные габариты и объем, и который очевидно сборный, а не моногруз - в кабине нет никакой механизации, чтобы тяжелые грузы таскать, нужно практически вплотную к передней стенке салона.

Смотрим в профиль.
900x682, 122.2Kb
Впереди - оборудование и сравнительно тяжелый мотор на приличном плече.
Я как-то совсем не уверен, что вот прямо на глаз надо смещать крылья назад.
Для сравнения - Цессна
1024x576, 187.6Kb
И крылья тоже начинаются сразу за кабиной, а салон на глаз еще дальше назад свешен по сравнению с ТВС.
Грубо говоря, у нее дальше "зад отклячен". Пусть и ее грузоподъемность меньше.

Если хоть как-то математически выражать - то у Цессны иллюминаторы заканчиваются на расстоянии примерно в 1,3 ширины крыла от задней кромки крыла, у ТВС - на расстоянии 0,7 от ширины крыла.
Понятно, прикидка, но тем не менее некоторое числовое выражение визуального впечатления.

5745. MVal, 25.04.2018 14:09
user432
Да-да, как что не укладывается в выстроенную конструкцию - "идиотизм".
Фотку таки повторили. Ну разглядывайте, пока не просветлеет, почему салон Цессны не может быть герметичным в принципе. Я слил. Читающий да разумеет.

И крылья тоже начинаются сразу за кабиной, а салон на глаз еще дальше назад свешен по сравнению с ТВС
Ну если вы простых вещей не видите, можете на глаз. Де факто: у Цессны нет перегородки между кабиной и салоном, поэтому первый ряд кресел (ну и все остальные, соответственно в салоне сдвинут вперед довольно значительно относительно ТВС - те самые 30-40 сантиметров, которые так нужны ТВСу. Далее, у Цессны снизу здоровенный багажник (на нем кстати положение ЦМ обозначено), и соответственно весь тяжелый багаж грузят вперед при полном салоне (это таки описано в РЛЭ, как и очень многое другое - повторюсь - десятки страниц посвящены расположению грузов и пассажиров.

Грубо говоря, у нее дальше "зад отклячен".
Пустой зад. Соответственно, веса конструкции там чуть, а вот моменты оперения вырастают очень существенно, соответственно - и устойчивость и управляемость на малых скоростях, чего ТВСу будет критически не хватать.

у Цессны иллюминаторы заканчиваются на расстоянии примерно в 1,3 ширины крыла от задней кромки крыла, у ТВС - на расстоянии 0,7 от ширины крыла.
Ага, у цессны застеклен пустой хвост салона, у ТВСа- нет. На этом делаются выводы

Кроме всего сказанного - у цессны шасси с носовой стойкой, и главные стойки находятся на уровне примерно 60%САХ. Когда пилоты не в кабине (а при погрузке они обычно не в кабине), оценить центровку предельно легко - если она слишком задняя - достаточно слегка нажать (потянуть) за хвост, и самолет на него присядет. Если же не присел, то когда пилоты займут место в кабине, центровка уже почти гарантированно станет нормальной. У ТВС никаких простых способов оценить фактическую центровку нет.

Впереди - оборудование и сравнительно тяжелый мотор на приличном плече.
Я как-то совсем не уверен, что вот прямо на глаз надо смещать крылья назад.

Вот для кого писал про центровку снаряженного с пилотами и груженого, которые обе должны укладываться в разрешенный диапазон... Вроде разжевал, но вы упорно не видите аргументации и долбите о выносе мотора вперед, который является частью самолета. Я слил и тут.

Уровень дискуссии -

5746. user432, 25.04.2018 14:13
MVal:
Фотку таки повторили. Ну разглядывайте, пока не просветлеет, почему салон Цессны не может быть герметичным в принципе. Я слил. Читающий да разумеет.
Дальновидно.
Скачал РЛЭ Цессны, ограничений на высоту полета с пассажирами/еще каких-то, кроме как общей предельной, не нашел.
Есть еще ограничение по высоте при использовании авиабензина.
Так что Ваши действия своевременны, ага.

Добавление от 25.04.2018 14:46:

MVal:
Ага, у цессны застеклен пустой хвост салона, у ТВСа- нет. На этом делаются выводы
Так у ТВС в хвосте вроде туалет. Так что опять скоропалительные выводы.

Добавление от 25.04.2018 14:48:

MVal:
Пустой зад. Соответственно, веса конструкции там чуть,

Грузовой салон, заполняемый грузом. с соответствующим влиянием на ЦТ при большем плече.
Опять попытки в упор не видеть очевидное.

Добавление от 25.04.2018 15:08:

MVal:
Де факто: у Цессны нет перегородки между кабиной и салоном, поэтому первый ряд кресел (ну и все остальные, соответственно в салоне сдвинут вперед довольно значительно относительно ТВС - те самые 30-40 сантиметров, которые так нужны ТВСу.

Де факто, у Цессны съемная перегородка, для того чтобы защищать пилота от груза при грузовом варианте.
Наверное, есть и люди, которым пофиг на безопасность, но мы все же не о них.

5747. MVal, 25.04.2018 15:18
user432
Скачал РЛЭ Цессны, ограничений на высоту полета с пассажирами/еще каких-то, кроме как общей предельной, не нашел.
Могу только констатировать троллинг, или глупость - на выбор, ага. Все в стиле обсуждения РЛЭ Ан-148 - не написано, что делать при отказе ППД - значит пилоты не виноваты в том, что загнали самолет в землю - вся вина на тупых проектантах.

Так у ТВС в хвосте вроде туалет. Так что опять скоропалительные выводы.
Ага, у ТВС-2МС с показушным девятиместным салоном там туалет. Чо там будет у ДТС - тайна, покрытая мраком. Еще раз, 9 паксов в нем размещаются нормально. Вопрос только, нахера такой сарай с вместимостью почти вполтора раза меньше, чем у Цессны.

Грузовой салон, заполняемый грузом. с соответствующим влиянием на ЦТ при большем плече.
С соответствующими подробно написанными инструкциями по размещению груза, и с передней стойкой (что это дает, я уже описал).

Де факто, у Цессны съемная перегородка, для того чтобы защищать пилота от груза при грузовом варианте.
Де факто, в пассажирском варианте перегородки нет, с соответствующим размещением пассажиров. А для соблюдения центровки при размещении груза - подробная инструкция и еще раз, шасси с передней стойкой.
А ограничения конечно есть - еще раз, я с самого начала говорил о генетическком недостатке однодвижковых самолетов. Цессне он тоже присущ, но в значительно меньшей степени, чем ТВС.

Опять попытки в упор не видеть очевидное.
Опять клоунада с кислой миной.

5748. user432, 25.04.2018 15:25
MVal:
Могу только констатировать троллинг, или глупость - на выбор, ага. Все в стиле обсуждения РЛЭ Ан-148 - не написано, что делать при отказе ППД - значит пилоты не виноваты в том, что загнали самолет в землю - вся вина на тупых проектантах.

Вы его и исполняете. и констатируете.
Придумали. что у Цессны ограничение полета по высоте, вопреки РЛЭ - и несете свои фантазии в массы.

Добавление от 25.04.2018 15:31:

MVal:
user432
Грузовой салон, заполняемый грузом. с соответствующим влиянием на ЦТ при большем плече.
С соответствующими подробно написанными инструкциями по размещению груза, и с передней стойкой (что это дает, я уже описал).

А для соблюдения центровки при размещении груза - подробная инструкция


И опять неявно подразумевается, что на ТВС-2ДТС этого не будет.

А ограничения конечно есть - еще раз, я с самого начала говорил о генетическком недостатке однодвижковых самолетов. Цессне он тоже присущ, но в значительно меньшей степени, чем ТВС.

Вот степень определим по РЛЭ. Возможно, она и будет больше.

5749. MVal, 25.04.2018 15:34
user432
Придумали. что у Цессны ограничение полета =с пассажирами*= по высоте, вопреки РЛЭ - и несете свои фантазии в массы.
* - мое добавление, чтобы сохранить контекст.
Это в памятку. Уровень вашего понимания и логики подтвержден. Больше вопросов не имею.

5750. user432, 25.04.2018 15:47
цитата:
MVal:
user432
Придумали. что у Цессны ограничение полета =с пассажирами*= по высоте, вопреки РЛЭ - и несете свои фантазии в массы.
* - мое добавление, чтобы сохранить контекст.
Это в памятку. Уровень вашего понимания и логики подтвержден. Больше вопросов не имею.
Угу.
Ни с пассажирами, ни только с пилотом - ограничений в РЛЭ нет.
Я не нашел.
Но не всех это смущает, как видно.

5751. MVal, 25.04.2018 15:54
user432
И опять неявно подразумевается, что на ТВС-2ДТС этого не будет.
На МС - нету, вернее есть смешной фантик. С чего бы на ДТС будет по-другому? При том, что у Цессны есть шикарный индикатор правильной центровки, у ДТС - нет.

Но не всех это смущает, как видно.
Не, не так: Это смущает не только лишь всех, прям скажем - немногих.

5752. user432, 25.04.2018 16:11
MVal:
На МС - нету, вернее есть смешной фантик. С чего бы на ДТС будет по-другому?

Наверное, из-за того, что МС - модернизация, а ТВС-2ДТС - новый самолет?

Не, не так: Это смущает не только лишь всех, прям скажем - немногих.
Ну, тем кому РЛЭ по боку. никто не указ.
Интересно, на Твин Оттер и Л-410 эти фантазии тоже распространяются?

ПС - насчет грузового контейнера Цессны и влияния на центровку.
Выступает вперед от проекции грузового отсека и крыла там всего лишь один первый подотсек, в который нагрузить можно аж 104 кг.
Немного, прямо скажем.

Добавление от 25.04.2018 17:00:

"Гражданские самолеты Сухого" в рамках салона Eurasia Airshow 2018 подписали соглашения на поставку SSJ в Иран (https://www.aviaport.ru/news/2018/04/25/538441.html)

цитата:
Компания "Гражданские самолеты Сухого" в рамках салона Eurasia Airshow 2018 подписала два меморандума о намерениях на поставку самолётов SSJ100R авиакомпаниям Ирана, сообщает корреспондент "АвиаПорта" с церемонии подписания.

Соглашения подписаны с компаниями Iran Air Tour и Iran Aseman Airlines. Оба меморандума касаются поставки самолётов Superjet 100R, отличающихся от базовой версии увеличенной долей комплектующих российского производства, уточнил глава ГСС Александр Рубцов.

Он также отметил, что подписание твёрдых контрактов намечено на 2018 год. "В течение этого года мы должны будем завершить проработку условий сделки и выйти на подписание контракта", - уточнил А. Рубцов.

В пресс-службе ГСС уточнили, что новая версия SSJ100R будет поставляться заказчикам с 2020 года. "Цели, которые ставятся при разработке новой версии самолёта SSJ100R - снижение его стоимости, операционных издержек, повышение гибкости в послепродажном обслуживании систем самолёта за счёт наличия альтернативных поставщиков, что также будет способствовать расширению рынков сбыта самолёта", - отмечается в сообщении.

А. Рубцов уточнил, что модификация получит новые российские компоненты: вспомогательную силовую установку, инерциальную систему, интерьер, гидравлическую систему, трубопроводы и другие системы. "Модификация предполагает увеличение доли российских компонентов на 10-15%", - уточнил он.
Оба-на!
Вот что санкции животворящие делают, вкупе с коалиционными бросаниями топоров.
Лучше б этого всего не было, но раз уж пошла такая пьянка - вперед.
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5753. MVal, 25.04.2018 17:28
user432
Ну, тем кому РЛЭ по боку. никто не указ.
Ага, написан практический потолок 8км - значит обязан с паксами на 8км летать.

Выступает вперед от проекции грузового отсека и крыла там всего лишь один первый подотсек, в который нагрузить можно аж 104 кг.
Вот не соврать совсем невозможно? Вперед от 35%САХ (оптимальная центровка, 202 дюйма в их координатах) выступают полностью 2 отсека, причем первый - на 50 дюймов (1.27м), второй - на 20 дюймов (0.51м). Ваши оценки, что много, что мало - не интересуют совсем - у ТВС нет и такого. Нужно учесть, что центровка пустого самолета - примерно 185 дюймов, а с двумя пилотами - 183 дюйма - примерно 8-9%САХ - вот и прикиньте, какой запас - до предельно задней центровки (204дюйма, 40% САХ) еще 54 сантиметра. А у вас первый ряд пассажирских кресел существенно впереди ЦМ (174 дюйма, т.е. на 70 см вперед от оптимального ЦМ), второй - незначительно сзади - 210 дюймов, всего на 20 см сзади) и только третий ряд существенно сзади - это в компоновке на 9-10 паксов, в компоновке на 12 паксов ряды будут установлены плотнее, и второй ряд окажется вообще в ЦМ, а в "заднем свесе" только 3й и 4й. Да плюс багажник, которым с приличным плечом можно компенсировать центровку.

5754. Lucred, 25.04.2018 18:31
цитата:
user432:
Добавление от 25.04.2018 17:00:

"Гражданские самолеты Сухого" в рамках салона Eurasia Airshow 2018 подписали соглашения на поставку SSJ в Иран (https://www.aviaport.ru/news/2018/04/25/538441.html)
цитата:
Компания "Гражданские самолеты Сухого" в рамках салона Eurasia Airshow 2018 подписала два меморандума о намерениях на поставку самолётов SSJ100R авиакомпаниям Ирана, сообщает корреспондент "АвиаПорта" с церемонии подписания.

Соглашения подписаны с компаниями Iran Air Tour и Iran Aseman Airlines. Оба меморандума касаются поставки самолётов Superjet 100R, отличающихся от базовой версии увеличенной долей комплектующих российского производства, уточнил глава ГСС Александр Рубцов.

Он также отметил, что подписание твёрдых контрактов намечено на 2018 год. "В течение этого года мы должны будем завершить проработку условий сделки и выйти на подписание контракта", - уточнил А. Рубцов.

В пресс-службе ГСС уточнили, что новая версия SSJ100R будет поставляться заказчикам с 2020 года. "Цели, которые ставятся при разработке новой версии самолёта SSJ100R - снижение его стоимости, операционных издержек, повышение гибкости в послепродажном обслуживании систем самолёта за счёт наличия альтернативных поставщиков, что также будет способствовать расширению рынков сбыта самолёта", - отмечается в сообщении.

А. Рубцов уточнил, что модификация получит новые российские компоненты: вспомогательную силовую установку, инерциальную систему, интерьер, гидравлическую систему, трубопроводы и другие системы. "Модификация предполагает увеличение доли российских компонентов на 10-15%", - уточнил он.
Оба-на!
Вот что санкции животворящие делают, вкупе с коалиционными бросаниями топоров.
Лучше б этого всего не было, но раз уж пошла такая пьянка - вперед.

здорово будет конечно если это все уйдёт дальше деклараций о намерениях. и ГСС действительно смогут прийти на рынок ирана.

5755. olnikval, 25.04.2018 19:27
user432
Оба-на!Вот что санкции животворящие делают, вкупе с коалиционными бросаниями топоров.Лучше б этого всего не было, но раз уж пошла такая пьянка - вперед.
Французы скажут ша - и без двигателей проект замрет. Трамп, вернее скажет французам...

5756. ldm, 25.04.2018 19:29
olnikval
ПД-7 как бы на подходе

5757. olnikval, 25.04.2018 19:49
ldm, не уверен... Мало того, на него хоть деньги выделили?

5758. user432, 25.04.2018 19:57
MVal:
Ага, написан практический потолок 8км - значит обязан с паксами на 8км летать.

Не "обязан", а "может", если нет ограничения.
Но Вы пишите, излагайте, мы Вас внимательно...
Опровергать РЛЭ - это любимая затея, наверное?

Выступает вперед от проекции грузового отсека и крыла там всего лишь один первый подотсек, в который нагрузить можно аж 104 кг.
Вот не соврать совсем невозможно? Вперед от 35%САХ (оптимальная центровка, 202 дюйма в их координатах)

Вот именно, врать и передергивать.
У меня - "от проекции грузового отсека" (т.е. то что невозможно достичь в основном грузовом отсеке), Вы захотели - и подменили "от оптимальной центровки".
Почему?
Видимо, Вам так захотелось, чтобы опровергнуть не мое, а уже свое утверждение.
Демагогия. Раз от разу.

Добавление от 25.04.2018 20:18:

olnikval:
Французы скажут ша - и без двигателей проект замрет. Трамп, вернее скажет французам...

Может и так. А может и нет.
Вот только что Макрон в США на защиту Ирана встал.
Мол, "пацаны, не надо еще одной войны".
Понятно, все поменяться может в момент. и все же...

И по любому - это нужно и России.
Потому что если завтра Франция скажет "нет" Ирану, послезавтра может сказать России.
Так что - с любой стороны актуально.

Добавление от 25.04.2018 21:26:

А планы-то обширнее!

SUPERJET В ЧЁРНОМ (https://www.aviaport.ru/news/2018/04/25/538443.html)

Кстати, о нашем, о девичьем

цитата:
Ещё большие отличия от базового лайнера получит укороченная версия самолёта - де-факто, от нынешнего Superjet 100 останется сечение фюзеляжа и ряд систем. Сам фюзеляж будет выполнен из нового поколения алюминий-литиевых сплавов, над созданием которых сегодня работают российские учёные. Из композиционных материалов будут выполнены крыло и хвостовое оперение. В итоге, доля композитов в конструкции нового лайнера достигнет 40-45%. Вместе с применением новых агрегатов и систем, это позволит сократить массу конструкции на 10-15%. "Целевая задача - снизить вес больше, чем на 10%. Это требование выставили и коммерческие, и госзаказчики", - подчеркнул А. Рубцов.
Гонятся, понимаешь, за модой, кутюрье такие.
Безо всякого смысла, ага.

За это сообщение сказали спасибо: Ratso

5759. MVal, 25.04.2018 22:56
user432
Не "обязан", а "может", если нет ограничения.
Но Вы пишите, излагайте, мы Вас внимательно...
Опровергать РЛЭ - это любимая затея, наверное?

Не, свой бред вы сами развивайте, без меня. Еще раз, читающий да разумеет. Салон цессны негерметичен. Как вы там паксов на 8000 повезете - ваше дело. Я могу в данном случае только диагноз поставить.

У меня - "от проекции грузового отсека" (т.е. то что невозможно достичь в основном грузовом отсеке), Вы захотели - и подменили "от оптимальной центровки".
Да, правда, не заметил, что вы написали принципиально ничего не значащее утверждение в контексте определения центровки. Извините, обвинил во вранье необоснованно. Надо было в глупости.

Демагогия. Раз от разу.
Ой блин... До меня дошло. Вы не демагог, вы правда понять написанное не в состоянии.

Гонятся, понимаешь, за модой, кутюрье такие.
Безо всякого смысла, ага.

Кстати, весьма близко к истине - разрабатывают новый самолет при мизерном спросе, полностью слив в унитаз заявленную ранее унификацию с RRJ-95 и пр, да еще и создавая внутреннюю конкуренцию старшей машине. Логистикам - вешаться. Не удивлюсь, если SSJ через пару-тройку лет совсем умрет, и увидим очередные срачи, как МС-75 сожрал SSJ-100. Очередное закапывание миллиардов без шанса на окупаемость. Причем с SSJ-100 это как-то можно было оправдать - типа накопление компетенций, которое выстрелит в последующих проектах, то в данном случае все довольно печально. С импортозамещением - ну ХЗ, тут разбираться нужно, насколько это самое импортозамещение обезопасит проект от возможных санкций, насколько реально продажа в Иран при заявленном уровне "русификации". СтОит ли оно на отработанном самолете новых сертификаций.
За это сообщение сказали спасибо: Andr307

5760. user432, 26.04.2018 08:19
MVal:
Салон цессны негерметичен. Как вы там паксов на 8000 повезете - ваше дело.
И в РЛЭ "тупые американцы" об этом ничего не написали. Паксы, пилоты - пофиг - объем там один.
Но Вы ниспровергайте, нам интересно прыжки вглубь созерцать.

Я могу в данном случае только диагноз поставить.

5761. MVal, 26.04.2018 08:53
user432
И в РЛЭ "тупые американцы" об этом ничего не написали.
Тупые американцы обязаны были писать очевидные вещи, понятные первоклашке? Так, на всякий случай, РЛЭ пишется для пилотов (с соответствующими документами об образовании), а не для форумных дурачков. Они почему-то не описали порядок радиообмена с диспетчером, не описали порядок первой помощи при аварии, правила пожарной безопасности на стоянке - это все не нужно, ага... А еще они не написали, что у цессны нет наддува кабины/салона, нет регулировки давления в нем, Значит есть? Тут не то что Оккам, тут любой местный дурачок за голову схватится. Повторюсь, вам доказывать что-то очевидное (так же, как в случае отказа ППД на Ан-148) - значит становиться на ваш уровень. Я уж и так и сяк пытался объяснить, все ждал, что вы напишете, что таким образом троллите, но видимо предела глупости нет. А я дурак, что связался.

Кстати, я таки открыл РЛЭ L-410UVP-E20 - не представляете, что там написано про обогрев ППД (и это на самолете, который сертифицирован и в Европе и в Америке). Вот смеху то...

5762. user432, 26.04.2018 08:59
ПС - кстати, у Л-410 - того самого, который у нас налаживается полноценное производство - ограничение в 4200 м высоты.
Т.е. совсем экономично, на высотах 7000+ не полетаешь.
Что в общем-то подтверждает цифры расхода, приводившиеся в ветке ранее.

И не поверите, ограничение в 4200 м... прописано в РЛЭ!

Наверное, это РЛЭ писалось для "форумных дурачков" (с)

5763. Афанасьев Олег, 26.04.2018 09:18
user432

Оба-на!

Я бы все таки заменил тональность с "ура!" и бросания чепчиков вверх на осторожный оптимизм.
Ибо во первых еще нет твердого контракта, во вторых версии SSJ100R нет, а когда появится - ее еще нужно будет досертифицировать.

Но несомненно, шаг в нужном направлении.

5764. user432, 26.04.2018 10:03
Афанасьев Олег:
Я бы все таки заменил тональность с "ура!" и бросания чепчиков вверх на осторожный оптимизм.
Ибо во первых еще нет твердого контракта, во вторых версии SSJ100R нет, а когда появится - ее еще нужно будет досертифицировать.


Само собой. И по хорошему, как тут уже говорилось, и движок наш нужен - по нынешним временам.

Кстати, посмотрел РЛЭ на Л-410 УВП Е20.
Заявляется соответствие американскому ФАР23.
Но - посмотрел фото салона - все те же стандартные двухточечные (поясные) ремни безопасности.
В отличии от требований современного американского ФАР23 и реального положения дел на все той же Цессне 208 - четырехточечные ремни для пассажиров, пятиточечные для пилотов.

Вот итить-колотить! Копеечные же затраты!
А были бы такие ремни на том же нарьян-маровском Ан-2МС - глядишь, и жертв было бы меньше.
А может быть, и вовсе не было бы.

5765. olnikval, 26.04.2018 11:38
user432
А были бы такие ремни на том же нарьян-маровском Ан-2МС - глядишь, и жертв было бы меньше.А может быть, и вовсе не было бы.
Не факт. Ремни не панацея при падении с высоты.

5766. user432, 26.04.2018 11:42
olnikval:
Не факт. Ремни не панацея при падении с высоты.

Конечно не панацея. Но для небольших скоростей малой авиации - существенный фактор пассивной защиты.
Которую давно узаконили в США, и до которого мы все никак не доползем.
И который стоит копейки, по сравнению с другими мерами - вторым движком и т.п., и который может быть применен на любых самолях и типах малой авиации.

Добавление от 26.04.2018 11:58:

У нас достаточно консервативная позиция. Есть лизингополучатель - есть сделка (https://www.aviaport.ru/news/2018/04/26/538553.html)

Про лизинг. Но есть и технические моменты

цитата:
- Если теперь обратиться к технике отечественного производства. Вы удовлетворены тем, как эксплуатируется Ан-148 в "Ангаре"?

- "Ангара" успешно эксплуатирует данный тип ВС. К сожалению, есть сложности с техническим обслуживанием, поскольку на самолёте установлены двигатели Д-436 производства "Мотор Сич", обслуживание которых требует выполнения ряда операций на территории Украины.

- А что касается Ан-124, их эксплуатации и обслуживания?

- Это та же самая история: обслуживание двигателей Д-18Т требует выполнения ряда операций в Запорожье.

- У вас из-за этого нет желания избавиться в перспективе от этих активов?

- До тех пор, пока наши клиенты - по Ан-124 это "Волга-Днепр" - находят способы взаимодействия с "Мотор Сич", мы с ними работаем. Безусловно, мы не занимаем нейтральной позиции по этим вопросам и каким-то образом пытаемся нашим клиентам содействовать в той степени, в которой это возможно.
Т.е. взаимодействие идет и посейчас. Ну. до обысков СБУ по крайней мере.

5767. olnikval, 26.04.2018 12:12
user432
Которую давно узаконили в США, и до которого мы все никак не доползем.
у нас ремни в автобусах-то, недавно узаконили...

5768. user432, 26.04.2018 19:25
olnikval:
у нас ремни в автобусах-то, недавно узаконили...

А до того, как узаконили ремни - и даже сейчас - в правилах есть требование двух моторв на автобусах, или полностью дублирующей системы тормозов, или что похожее?
Вроде нет.

А вот в авиационных - есть.
Российских. В импортных нет.
Для малой авиации - от 9 до 19 пассажиров - 2 мотора, и вроде 2 пилота.
Т.е. весьма дорогие требования есть, а копеечных, способных существенно повлиять на выживаемость - нет.
Такие вот пироги.

Добавление от 27.04.2018 09:55:

Интересное замечание и умозаключения на тему американского рынка региональников

с профильного форума (https://aviaforum.ru/threads/sukhoi-superjet-100-novosti-iz-kb-i-ob-ispytanijax.13180/page-341#post-2215099)

Добавление от 27.04.2018 11:39:

Да, кстати, насчет заказчиков 75-ки.

S7 станет стартовым заказчиком SSJ 75 (http://aviation21.ru/s7-stanet-startovym-zakazchikom-ssj-75/)

Пока соглашение о намерениях, что в наше неспокойное время негусто, но вектор задан.
С АФЛ тоже с соглашения начиналось.
Обещались до конца года на контракт выйти - поглядим.

5769. user432, 27.04.2018 13:28
Программа двигателя ПД-14: взгляд с Запада (https://bmpd.livejournal.com/3175069.html)

Нюансы, для коллекции.
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5770. ogorod, 27.04.2018 19:45
Проблема есть, что многие мелкие российские олигархи положили на интересы России уже давно. Так как многие стратегические предприятия России попали в собственность всякой шушеры. Которая живет за границей и плевать ей на программы России. А двигателестроение, авиастроение, кораблестроение, ракетостроение, обороностроение, это продукт деятельности многих смежников. И всегда хватает слабых звеньев в этой цепочке.
В СССР всё было иначе. Все брали под козырек, но делали в пределах своего умственного развития. Но всё равно, технический прогресс в 50-60 зашкаливал. Послевоенная воля к победе. И традиции и опыт военного времени. И настроение и порыв победителей. Далее хрущевский волюнтаризм и брежневский либерализм всё развалили.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Paulr

5771. olnikval, 27.04.2018 20:26
ogorod если головное предприятие ЛМЗ, чуть с потрохами не продали Симменсу
то об отечественных олигархах речи нет...

5772. maroleg, 27.04.2018 22:27
ogorod
. Но всё равно, технический прогресс в 50-60 зашкаливал. Послевоенная воля к победе. И традиции и опыт военного времени.
Ты, наверное, хотел сказать техническое воровство и копирование. Во время и после ВОВ в СССР появилось множество передовой по тем временам техники из Германии, США, Англии. Вот и хватило на пару десятилетий для осмысливания.
А в остальном - как с Сейбра АМГ-10 слили, так до сих пор её и заливают.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: pluto

5773. harinalex, 28.04.2018 00:14
maroleg
А в остальном - как с Сейбра АМГ-10 слили, так до сих пор её и заливают.
Законная военная добыча, нефиг было Сейбры терять. Вот сейчас с Томагавков еще что-нибудь сольют, ага .

5774. ogorod, 28.04.2018 05:45
А буханку у кого стибрили? До сих пор выпускают (уже полвека) и продают, даже на экспорт.

5775. maroleg, 28.04.2018 08:38
ogorod
А буханку у кого стибрили?
А что, есть варианты?
http://vintagewiring.com/wp-content/uploads/2016/05/M679.png (640x480, 296.0Kb)

5776. vitaliy, 28.04.2018 11:50
Подробнее про Ан-70/77/188
Ошибся веткой, перенес в Военно-транспортная авиация (проекты Ан-70, Ил-476, А-400М и другие), #2517 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56240:2517#2517)

5777. olnikval, 28.04.2018 11:52
vitaliy
Подробнее про Ан-70/77/188
Военно-транспортная авиация (проекты Ан-70, Ил-476, А-400М и другие), #2504 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56240:2504#2504)

5778. harinalex, 28.04.2018 12:37
maroleg
А что, есть варианты?
Ф-35 не было бы без Як-141
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Val69

5779. user432, 28.04.2018 12:48
цитата:
harinalex:
maroleg
А что, есть варианты?
Ф-35 не было бы без Як-141
Пентиума - без Пентковского, Ф-22 и Б-1 - без Уфимцева.

5780. Афанасьев Олег, 28.04.2018 14:27
ogorod
И всегда хватает слабых звеньев в этой цепочке.
В СССР всё было иначе. Все брали под козырек, но делали в пределах своего умственного развития.


Все таки в современном мире логично слабые звенья цепочки закрывать импортом, а не "я его слепила из того что было".

Как итог - СССР за деньги в кап. страны пропихнул ничтожное количество Як-40, и летали они там недолго.

SSJ в количестве 6 экземпляров таки используется в CityJet/Brussel AL.
И 22 в Мексике.

Ну а бразильцы со своим эмбраером - образец "как надо".

5781. harinalex, 28.04.2018 14:41
Афанасьев Олег
Ну а бразильцы со своим эмбраером - образец "как надо".
бразильцы полный цикл (движки прежде всего) делать не собираются, им легче.

5782. olnikval, 28.04.2018 14:50
Занятно... «Он не должен был сесть»: как у «Боинга» сорвало крышу (https://m.gazeta.ru/amp/science/2018/04/28_a_11732953.shtml)
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5783. ogorod, 28.04.2018 15:53
Афанасьев Олег
Ну а бразильцы со своим эмбраером - образец "как надо".
Тут как в поговорке, кто первый встал, того и тапки. Они заняли нишу, пока она была свободна от убитых русских и недоразвитых китайцев. Только канадцы еще наверное. Так как боинг и аэрбус на более крупных сосредоточились. Если я не ошибаюсь.

5784. MVal, 28.04.2018 20:47
Афанасьев Олег
Ну а бразильцы со своим эмбраером - образец "как надо".
А SSJ то чем не угодил? Вроде все как надо - с Боингом проконсультировались, все, чего не было своего/не могли быстро создать конкурентоспособное - закупили. Самолет получился вполне на уровне, поздновато немного, но уж как смогли...

5785. ldm, 28.04.2018 23:19
olnikval
Случись такое у SSJ - вони было бы

5786. maroleg, 28.04.2018 23:36
harinalex
Ф-35 не было бы без Як-141
Эта била шютка, даа?


MVal
А SSJ то чем не угодил?
Опять? Всем. От разработки и до политики.

5787. harinalex, 29.04.2018 14:25
maroleg
Эта била шютка, даа?
не совсем

Добавление от 29.04.2018 14:31:

maroleg
Всем. От разработки и до политики.

это уже клиника, простите. Что-то может не нравиться, конструктивные решения или особенности технического обслуживания, но тут вероятно особый случай. SSJ плох самим фактом своего существования. Вы случайно не из секты "Загубили, гады, прекрасный Ту-334 !" или поклонник Ан-148-го ?

5788. MVal, 29.04.2018 18:26
ldm
Случись такое у SSJ - вони было бы
90 тыс циклов за 19 лет? Без шансов. Правда цифра какая-то запредельная. Кто-то врет.

5789. Igor72, 29.04.2018 18:52
MVal
90 тыс циклов за 19 лет? Без шансов. Правда цифра какая-то запредельная. Кто-то врет.
Так в отчете:
770x54, 14.7Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 770x54, 15Кb

За это сообщение сказали спасибо: MVal

5790. Abs62, 29.04.2018 19:32
Средняя продолжительность полёта - 24 минуты, 13 в среднем же полётов в день? Это не самолёт, это какой-то автобус получается.
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5791. MVal, 29.04.2018 19:45
Igor72
Блин, это получается в среднем по 12-13 взлетов-посадок в сутки. А ведь еще регламенты всякоразные... У них чО, ограничений по циклам нет (не было)? 90 тыс циклов - это по-любому раза в 2 больше, чем назначенный ресурс у большинства советских/российских региональников (не говоря о больших). Насколько помню, у Ан-24 назначенный ресурс чета около 45-50 тыс посадок, а для ту-154 (одноклассника 737) - и вообще меньше 22 тыс циклов. Кстати, какие ограничения на сегодня у SSJ, не в курсе?
Нашел только проектный - 70 тыс часов, 70 тыс циклов.

5792. Igor72, 29.04.2018 19:59
Abs62
Средняя продолжительность полёта - 24 минуты, 13 в среднем же полётов в день? Это не самолёт, это какой-то автобус получается.

MVal
Блин, это получается в среднем по 12-13 взлетов-посадок в сутки. А ведь еще регламенты всякоразные..
Там маршрут в 350 км, с одного гавайского острова на другой.

5793. MVal, 29.04.2018 20:42
Igor72
Там маршрут в 350 км, с одного гавайского острова на другой.
Это последний маршрут 350 км, которые он так и не пролетел, пришлось садиться на половине. А так 24 минуты средний рейс - это меньше 150 км - действительно автобус.

5794. Dfxfufy, 29.04.2018 21:13
maroleg
Ты, наверное, хотел сказать техническое воровство и копирование. Во время и после ВОВ в СССР появилось множество передовой по тем временам техники из Германии, США, Англии.
Помним, помним. Помним, что американцам с воровством технологий и голов в Германии повезло многократно больше чем СССР. Даже своих союзников, англичан, обокрали с технологиями в реактивной авиации.

5795. vindium, 29.04.2018 21:18
Dfxfufy
Помним, что американцам с воровством технологий и голов в Германии повезло многократно больше чем СССР
Ну это не столько воровство, сколько трофеи победителей. Как для СССР, так и для США.

5796. olnikval, 29.04.2018 22:13
Петр Голубев советник президента ОАК: Переход авиастроения на новую индустриальную модель.
Радиоэфир: ссылка (https://echo.msk.ru/sounds/2176496.html)

5797. Dfxfufy, 29.04.2018 22:32
vindium
Ну это не столько воровство
Он писал конкретно про Во время и после ВОВ. В воровстве обвинил СССР. В таком случае США воровали на порядки больше. Весь манхэттенский проект сделан иностранцами. Все американские послевоенные успехи в ракетостроении и реактивной авиации украдены у немцев и англичан.

5798. maroleg, 30.04.2018 07:14
harinalex
тут вероятно особый случай. SSJ плох самим фактом своего существования. Вы случайно не из секты "Загубили, гады, прекрасный Ту-334 !" или поклонник Ан-148-го
Не надо сову на глобус. И тем более Ту-334 с Ан-148 (первый старье, второй жалко).
А с SSJ - он ведь планировался более 60% на экспорт. Но, сначала вышибли Boeing, который должен был продвигать его в Америках и помогать с логистикой обслуживания. Потом прокакали все сроки и потеряли итальянцев. Потом Джакарта, а восточники очень суеверные. Ну и «крумнаш» похоронным маршем. Да, политика, куда без нее. Извини что повторяю общеизвестное. Никакой клиники, голая реальность. Всё сами, своими ручками.

Добавление от 30.04.2018 07:22:

Dfxfufy
Помним, помним. Помним, что американцам....
А ещё негров линчуют. И украинцев приплести не забудь.

За это сообщение сказали спасибо: Domnitch • Сообщение назвали неудачным: pluto

5799. ogorod, 30.04.2018 07:23
Но Крым действительно наш. Это весомей, чем несколько проданных на экспорт самолетов в основном с импортной начинкой.

5800. Рамиль, 30.04.2018 09:31
maroleg
А ещё негров линчуют. И украинцев приплести не забудь.
То чувство, когда впотьмах нарвался лбом на собственноручно разложенные накануне аргументы. И в соседней ветке про истребители знатную граблю отхватил

5801. vindium, 30.04.2018 10:48
Dfxfufy
В таком случае США воровали на порядки больше. Весь манхэттенский проект сделан иностранцами.
Не соглашусь насчет манхэттенского проекта. Наука и технологии, созданные иностранцами (по происхождению, на тот момент многие уже получили гражданство США) на территории США и на деньги американского бюджета - это не то же самое, что технологии украденные. Если бы необходимые научные разработки и технологии были в Германии - у них бы появилась бомба.

Все американские послевоенные успехи в ракетостроении и реактивной авиации украдены у немцев и англичан.
Seturn-V фон Браун мог создать только в США при помощи американской промышленности. Ни в одной другой другой стране мира у него бы это не получилось. Лютая безнадега Н-1 в СССР - лучшее тому подтверждение.

5802. ogorod, 30.04.2018 12:41
Конечно безнадега. И первым в космос полетел американский астронавт? Хотя и не помню уже, маленький тогда был. Хотя может с самостийной незалежной Украины?

5803. Еретик, 30.04.2018 13:49
Афанасьев Олег
SSJ в количестве 6 экземпляров таки используется в CityJet/Brussel AL.
И 22 в Мексике.

Охренительное достижение, удалось втюхать маргиналам десяток самолетов за десяток лет. И что-то незаметно, чтобы это пошло на пользу печальной репутации пуперджета. Мексиканцы что-то там выводят из эксплуатации, Ситиджет тоже решил, что больше никогда и спихнул пуперджеты в Брюссель.

5804. olnikval, 30.04.2018 15:45
Еретик, большое, по сравнению с вашей Украиной.

5805. ldm, 30.04.2018 16:46
Еретик
Да не только им продают. Еще штук 40 заказ от Ирана. А там - посмотрим.

5806. Dfxfufy, 30.04.2018 21:37
maroleg
А ещё негров линчуют. И украинцев приплести не забудь.
Поблюй, поблюй, может попустит, желчи поменьше будет.
PS В отличие от тебя, мне по барабану как украинцы, так и американцы. А у тебя все чешется гондурас на страну, которую ты давно оставил

Добавление от 30.04.2018 21:46:

vindium
Ни в одной другой другой стране мира у него бы это не получилось.
Я не любитель гадать на кофейной гуще.

5807. Andr307, 30.04.2018 23:37
цитата:
ldm:
olnikval
Случись такое у SSJ - вони было бы

Вот когда появятся SSJ, имеющие 90 тыс. взлетов-посадок, тогда и посмотрим что у него оторвется.

5808. maroleg, 01.05.2018 01:27
Еретик
Ситиджет тоже решил, что больше никогда и спихнул пуперджеты в Брюссель.
После прошлогоднего парижского авиашоу Маслов заявил что продали 12 суперджетов в Adria Airways. С доставкой в июне 2018. А сейчас тишина.

5809. Ratso, 01.05.2018 09:08
цитата:
maroleg:
Не надо сову на глобус. И тем более Ту-334 с Ан-148 (первый старье, второй жалко).
Почему Ан-148 жалко? Россия все сделала для его продвижения - но самолёт оказался экономически не целесообразен.
Более того Россия сделала для его продвижения куда больше неньки Украины.

5810. ogorod, 01.05.2018 12:04
Если бы 148 полностью производился в России, включая движки, то возможно его ждала бы другая судьба. Производился бы и летал.
Переворот в Киеве замышлялся и в стремлении разрушить возраждающуюся авиационную промышленность России, включая военную, так как производство двигателей, которое со времен СССР было сосредоточено Запорожье, стало недоступным. Это ведь большие деньги для американских корпораций, производство самолетов и вертолетов, включая военные. Терять которые они не хотят. И им не нужны ни русские, ни китайцы, как конкуренты. Но разрушив украинскую промышленность, они сдали джокера китайцам, которые скупили там самое ценное. И на основе чего будут развивать свои новые технологии и производство. А они могут, учитывая их трудолюбие, их численный ресурс, а так же подрастающее, хорошо образованное, поколение. А украинцы превратятся опять в селюков. Под соломенными крышами и с кринками горилки. Под сало с цибулей.

5811. Ratso, 01.05.2018 12:39
цитата:
ogorod:
Если бы 148 полностью производился в России, включая движки, то возможно его ждала бы другая судьба. Производился бы и летал.
Он и производился в России и продавался Россией. Проект существовал только для поддержания штанов ВАСО - продать за кордон смогли только известным западным любимцам: КНДР и Кубе, и то, можно сказать, спасибо нашим манагерам, пока украинские сидели на попе и ждали что галушки сами в рот запрыгнут - наши работали.

Своим закупали преимущественно для ведомственных организаций, комерсам такой самолёт тупо не нужен по экономической целесообразности.

Superjet - как раз пример правильного, концептуально, самолета.

Ну а разработка 75-ого - это расширение рынка сбыта.

5812. ogorod, 01.05.2018 12:47
Движки были украинские, а без них он не взлетит. И не произвести их замену при выходе из строя. Так что не считается, что он в России производился. Да и еще наверное что-то было украинским.

5813. Еретик, 01.05.2018 12:48
ldm
Еще штук 40 заказ от Ирана.
Во-первых, это только мечты о заказе
Во-вторы, это такой маргинал, что он только пуперджет и может купить. А может и не купить.



olnikval
по сравнению с вашей Украиной
Переворот в Киеве замышлялся и в стремлении разрушить возраждающуюся авиационную промышленность России
Ты слишком расчесываешь Украину.
Но про "возрАждающуюся авиационную промышленность России" зачетно сказано. Масоны вредят. Англичанка гадит. А бедная Россия только отгавкивается, втихую закупая или воруя вражеские технологии, потому что своих нет. Более того, к технологиям еще надо бы приложить умения коммерческие, а с этим вообще полный швах. Государство в принципе не способно нормально торговать, что и показала история пуперджета.
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: IAmSelf

5814. Ratso, 01.05.2018 12:55
цитата:
Еретик:
Во-первых, это только мечты о заказе
Во-вторы, это такой маргинал, что он только пуперджет и может купить. А может и не купить.
Ну не купит он, скорей всего, только если его уничтожат.
цитата:
Государство в принципе не способно нормально торговать, что и показала история пуперджета.
Хм. Странные слова. Все нормально с торговлей. Вот тебе кредит, вот тебе лизинг , проблемы пока с сервисом, но все уже куда лучше чем раньше.

Да и в отличии от некоторых - строится, летает, улучшается и продаётся.
За это сообщение сказали спасибо: Crazy_Wolf

5815. Еретик, 01.05.2018 13:25
Ratso
Ну не купит он, скорей всего, только если его уничтожат.
Не купит он если решит, что есть песрпектива. Пуперджет купит только если вариантов не будет

Странные слова. Все нормально с торговлей.
Да прям. И где нормально? На уровне впихивания странам-маргиналам за взятки и кредиты своих товаров? Тут да, спору нет. Все в порядке. Лукашенко примерно также торгует. Можешь у него спросить насколько эффективно

проблемы пока с сервисом, но все уже куда лучше чем раньше.
Я про эти проблемы с сервисом уже лет сто как слышу. А воз и ныне там.
Технологичная продукция - это нефть с газом, чтобы ее продать нужно изрядно потрудиться на ниве маркетинга, сервиса, репутации, поддержки, обучения. Государство на это неспособно по определению. Ни российское, ни немецкое, ни американское. От государства требуется только обеспечение стабильности и, возможно, кредитная поддержка.

5816. megaplo, 01.05.2018 13:53
Еретик
Во-вторы, это такой маргинал, что он только пуперджет и может купить.

Ты хоть иногда из своих фантазий в реальный мир выходи.

цитата:
Авиакомпания Iran Air подписала контракт на закупку 80 пассажирских самолётов «Боинг», цена сделки превышает 16 миллиардов долларов США.

Власти Ирана подтвердили заключение многомиллиардного контракта с Airbus Group SE на поставку 100 самолетов.

5817. Ratso, 01.05.2018 13:55
цитата:
Еретик:
Не купит он если решит, что есть песрпектива. Пуперджет купит только если вариантов не будет.
Ну если США внезапно отменит санкции, что маловероятно, и если Иран опять попробует использовать замороженные средства.. то такое - слишком много если.
цитата:

Да прям. И где нормально? На уровне впихивания странам-маргиналам за взятки и кредиты своих товаров? Тут да, спору нет. Все в порядке. Лукашенко примерно также торгует. Можешь у него спросить насколько эффективно .
Эм. Не понял про взятки странам маргиналам.
Мексика страна маргинал? Какая взятка была дана мексиканцам, можно пруф? Какая взятка была дана cityjet? Так же есть пруф?
цитата:

Я про эти проблемы с сервисом уже лет сто как слышу. А воз и ныне там.
Технологичная продукция - это нефть с газом, чтобы ее продать нужно изрядно потрудиться на ниве маркетинга, сервиса, репутации, поддержки, обучения. Государство на это неспособно по определению. Ни российское, ни немецкое, ни американское. От государства требуется только обеспечение стабильности и, возможно, кредитная поддержка.
Какие то общие слова, только не понятно при чем тут ГСС?

Добавление от 01.05.2018 14:09:

цитата:
megaplo:
Еретик
Во-вторы, это такой маргинал, что он только пуперджет и может купить.

Ты хоть иногда из своих фантазий в реальный мир выходи.

цитата:
Авиакомпания Iran Air подписала контракт на закупку 80 пассажирских самолётов «Боинг», цена сделки превышает 16 миллиардов долларов США.

Власти Ирана подтвердили заключение многомиллиардного контракта с Airbus Group SE на поставку 100 самолетов.

Увы там опять засада, поставки приостановлены. Айрбас успел три самолёта поставить и АТР 8 штук и опять все уперлось в то что договора заключенные с США не стоят даже бумаги на которой они подписаны.

5818. ogorod, 01.05.2018 14:10
Еретик
Насчет возрождающейся авиапромышленности это моя опечатка, или ошибка. Без очков в старости на маленьком экране не все сразу углядишь, чтобы поправить.
Но суть не меняется. Промышленность, некогда передовая в СССР, нынче полностью убита и уничтожена. В том числе авиастроение.
Новых самолетов не производится. На выставку отправили старые самолеты, Руслан сделанный в СССР, и даже не исключено что в Ульяновске, и российско-украинский семидесятый, стыдливо названным 77ым.
Нет больше на Украине авиапромышленности. Даже летчики испытатели, те еще, старые советские. Русскоговорящие.
Сейчас и двигателестроению пришел писец, грязный, черный и лохматый.
Еще сразу после госпереворота, было сказано, что аэрбасу не нужен совсем украинский авиапром, зачем ему конкуренты?
Сейчас это полностью подтвердилось. Всё, пациент скорее на 100% мертв, чем жив на 0% . Без вариантов.
А жаль. Хотя это было понятно еще четверть века назад.
Даже в конце прошлого века, посетив Украину (проехав по ней на машине луганск-полтава-киев-запорожье-донецк) и в т.ч. стольный град Киев, я заметил громадное отставание от России. Уже тогда. По уровню развития, по магазинам, по благоустройству, по коррупции и воровству. Притом, что в конце 80-х я восторгался Киевом, и даже Донецком с Луганском, по сравнению с Россией.
Вскоре умрет на Украине атомная энергетика и всё! Алес!
Реакторы не могут работать бесконечно. Ресурс заканчивается. А строить новые блоки на Украине никто не собирается. Днепрогэс не обеспечит энергией страну и промышленность. Да и генераторы его тоже не вечны. Останутся только новые американские ветряки и солнечные батареи для питания элеваторов и зерновых терминалов. Ну а города будут освещаться угольными ТЭЦ. Покрывая копотью их. Газу нетути. Доскакались идиоты.
За это сообщение сказали спасибо: Divertente

5819. ldm, 01.05.2018 16:37
цитата:
megaplo:
...
цитата:
Авиакомпания Iran Air подписала контракт на закупку 80 пассажирских самолётов «Боинг», цена сделки превышает 16 миллиардов долларов США.
Власти Ирана подтвердили заключение многомиллиардного контракта с Airbus Group SE на поставку 100 самолетов.


Иран пытается хоть часть своих арестованных денег вытащить со счетов. Но не факт, что они получат эти самолеты, а в свете вчерашних излияний Биби - совсем не факт
Нету на Западе иранских денег - уже все джентельмены поделили.

Добавление от 01.05.2018 16:39:

цитата:
Еретик:
Технологичная продукция - это нефть с газом, чтобы ее продать нужно изрядно потрудиться на ниве маркетинга, сервиса, репутации, поддержки, обучения.
Вы даже не представляете, как Вы правы. Особенно добыча в сложных условиях это нереальный хайтек.

5820. maroleg, 02.05.2018 02:17
Ratso
Почему Ан-148 жалко?
Потому что АН-148 вполне нормальная рабочая лошадка с готовым производством. Пусть не самaя современная, но уже есть.
А SSJ-75 с малахитовыми бакелитовыми графитовыми композитными крыльями только в мечтах.

5821. ldm, 02.05.2018 04:54
maroleg
Сырое гуано, опоздавшее лет на 15, этот Ан-148.
За это сообщение сказали спасибо: user432

5822. Ratso, 02.05.2018 18:38
цитата:
maroleg:
Ratso
Почему Ан-148 жалко?
Потому что АН-148 вполне нормальная рабочая лошадка с готовым производством. Пусть не самaя современная, но уже есть.
А SSJ-75 с малахитовыми бакелитовыми графитовыми композитными крыльями только в мечтах.
Так его никто толком то кроме госструктур поддерживающих штаны ВАСО не покупал. Может с ним что то не так?

5823. ogorod, 02.05.2018 19:28
Может откаты не случались от покупки? Не все так просто возможно. Но еще украинские движки возможно не радовали авиакомпании с возможными проблемами с запчастями и обслуживанием. Да еще давно все слыхали про наряжку в отношениях России и Украины. Еще с 1992 года. Но к самому самолету возможно это имело малое отношение.

5824. Афанасьев Олег, 03.05.2018 10:42
MVal
А SSJ то чем не угодил? Вроде все как надо - с Боингом проконсультировались, все, чего не было своего/не могли быстро создать конкурентоспособное - закупили. Самолет получился вполне на уровне, поздновато немного, но уж как смогли...

Возможно, заложили слишком глубокую локализацию.
Больше импорта - больше лоббистов в странах, откуда импорт.
Но главное счет на табло, весь экспорт ~30 бортов у нас, и больше тысячи у бразильцев.

5825. ogorod, 03.05.2018 11:56
Афанасьев Олег
весь экспорт ~30 бортов у нас, и больше тысячи у бразильцев.
Правильно, когда они развернули продажи, конкурентов почти не было, только канадцы. И сейчас они относительно насытили рынок, и естественно, что народ предпочитает заказывать самолеты давно проверенные и массового распространенные.
Втиснуться на занятый рынок очень не просто. Эксклюзив в этом плане мало кому нужен. Только если с очень вкусными плюшками впридачу.

5826. MVal, 03.05.2018 15:26
Афанасьев Олег
Больше импорта - больше лоббистов в странах, откуда импорт.
Либхер, Хонивелл, Талес, Снекма... Где лоббисты в Германии, Франции, Штатах и пр.? А ведь еще и итальянцы с Боингом отметились...
Но главное счет на табло, весь экспорт ~30 бортов у нас, и больше тысячи у бразильцев.
Главная проблема - опоздание с выходом на рынок лет на 6, очень медленное разворачивание производства, из-за этого, кстати, больше 30 бортов отъел даже Ан-148/158, ну а сейчас - еще и санкции, которые хотя напрямую не действуют на проект, но фон создают.

5827. Vestlok, 04.05.2018 18:28
цитата:
MVal:
Афанасьев Олег
Больше импорта - больше лоббистов в странах, откуда импорт.
Либхер, Хонивелл, Талес, Снекма... Где лоббисты в Германии, Франции, Штатах и пр.? А ведь еще и итальянцы с Боингом отметились...
Но главное счет на табло, весь экспорт ~30 бортов у нас, и больше тысячи у бразильцев.
Главная проблема - опоздание с выходом на рынок лет на 6, очень медленное разворачивание производства, из-за этого, кстати, больше 30 бортов отъел даже Ан-148/158, ну а сейчас - еще и санкции, которые хотя напрямую не действуют на проект, но фон создают.
ИМНО, отставание с выходом на рынок и занятые рыночные ниши не так важны - это вопрос цены самолета и его характеристик.
Более важно понимание, как потом этот самолет обслуживать. По боингу, аэробусу, бразильцам и канадцам всё понятно, у них всё есть и проблем с сервисом нет, они тебе любую деталь в любую точку мира за сутки доставят, если не прямо к самолету, то уж до местной таможни точно довезут. А вот по нашим вопрос.
И в этом смысле санкции очень даже действуют. Хотя бы тем, что ставят под сомнение нормальный сервис в перспективе.
Зап. части то для самолетов через аэропорты ЕС и США возили и возить придется, так как это наиболее быстрый способ доставки практически в любую точку мира. А вот как раз транзит/ввоз некоторых категорий грузов может быть и запрещен или разрешаться после получения разового разрешения местных властей. Критериев для отнесения товара к контролируемым грузам можно много придумать и по стране происхождения и по назначению и по отправителю/получателю и т.д. и т.п.
И всё, кранты сервису. Придется каждого болта по неделе ждать...
Ну, в теории, можно большие склады в нужных странах создать, но это огромные вложения, которые никогда не окупятся, и пополнять их тоже придется окольными путями... И эксплуатант будет ломать голову над тем, что ему делать, как запчасти завозить, если самолет в "санкционной" стране "встанет", куда на суржике можно летать, а куда нет. Кому эти проблемы нужны (даже пусть они пока чисто потенциальные), если у конкурентов с этим проблем нет?

5828. ogorod, 04.05.2018 20:30
Это интересно, куда транзитом через США будет большая надобность детали с России отправлять? В Индию?
Полно стран с плотным авиасообщением по всему миру, с которыми у России нормальные отношения. И прямое авиа сообщение.
Другой случай, что их нужно будет доставлять, а не они будут лежать во многих аэропортах мира.
Вот поэтому важно было занять рынок первыми и насытить его своими самолетами. И чтобы влезть на этот рынок, нужны большие затраты (например демпинговать по ценам или всевозможными запчастями завалить все аэропорты мира, куда летает этот десяток самолетов) , а так же предлагать большое количество вкусных плюшек. Поэтому нужно сначала обеспечить и насытить свой немалый рынок. Доказав тут преимущество этого самолета. Отработав его надежность и его обслуживание. Хотя рос рынок весьма специфичен по условиям эксплуатации.
Далее выходить на рынки соседей и друзей, кто к нам летает постоянно. Предлагая им плюшки вкусные, типа льготной цены на топливо или льготной стоимости обслуживания в аэропортах России.
Все элементарно.

5829. olnikval, 04.05.2018 21:03
цитата:
Ratso:
Так его никто толком то кроме госструктур поддерживающих штаны ВАСО не покупал. Может с ним что то не так?
Канадский укро троль, грустит о наследстве Нэзалэжности. Ибо акромя РФ этот литак, нах никому не нужен...
зы. забыл добавить - из Одессы...

5830. MVal, 04.05.2018 21:41
Vestlok
это вопрос цены самолета и его характеристик.
Ну если можете обеспечить стоимость жизненного цикла на 15% ниже, чем у конкурентов - тогда вопросов нет. На деле нет этих 15%, и конкуренты быстренько выкатили следующее поколение, которое в значительной степени нивелировало и те преимущества, что были. До бесконечности демпинговать невозможно, да и собственно цена борта - это не главная составляющая стоимости владения.
Как раз с поставками запчастей в западные страны у текущей версии SSJ проблемы минимальные - все критические системы либо западные, либо совместные, и нет особых проблем все обслуживание осуществлять западными фирмами, что вроде, как и планировалось. Все проблемы с обслуживанием в основном по причине нерентабельности системы для нескольких десятков бортов.

5831. olnikval, 04.05.2018 22:46
цитата:
Китай, который угрожает США симметричными мерами, в том числе введением пошлин на импорт сои и воздушных судов...
ссылка (https://fomag.ru/news-streem/glava_minfina_ssha_optimistichno_otsenil_khod_torgovykh_peregovorov_s_knr/) .
Молодца...

5832. Lucred, 04.05.2018 23:29
цитата:
ogorod:
Это интересно, куда транзитом через США будет большая надобность детали с России отправлять? В Индию?

мексика,куба центральная америка, возможно даже южная через штаты летает.

5833. abodunoff, 07.05.2018 13:08
MVal
Все проблемы с обслуживанием в основном по причине нерентабельности системы для нескольких десятков бортов.

с какого кол-ва бортов рентабельность становится положительной?

5834. istomin, 07.05.2018 13:41
abodunoff
с какого кол-ва бортов рентабельность становится положительной?
ну это наверное от страны зависит
вот сейчас нефть по 75, про рентабельность можно вообще не думать

5835. Lucred, 07.05.2018 18:05
цитата:
abodunoff:
MVal
Все проблемы с обслуживанием в основном по причине нерентабельности системы для нескольких десятков бортов.

с какого кол-ва бортов рентабельность становится положительной?

очевидно что с момента когда доходы от продаж и контрактов на сервис перекрывают расходы на организацию и поддержание этого сервиса.
точная цифра зависит от очень большого числа факторов и может колебаться в весьма широком диапазоне.

5836. olnikval, 07.05.2018 21:29
ссылка (https://russianplanes.net/f!b!t!a!c!d!l20!g!m6576!s0!u!r!k!v!h!i!p2!reg!ser!n)
А чё только торцы приборки из карбона? Нужно весь кокпит...

Добавление от 07.05.2018 21:42:

Почему у этой Дарьи, рот постоянно открыт?

[video]https://youtu.be/6vGujujcwQc[/video]

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1200x813, 624Кb, 2.jpg, 1200x813, 714Кb, 3.jpg, 1200x813, 695Кb

5837. ogorod, 08.05.2018 05:48
Зюбы красивые. В них вложено не меньше, чем в губы.

5838. maroleg, 08.05.2018 07:12
abodunoff
с какого кол-ва бортов рентабельность становится положительной?
Каких бортов? Рентабельность чего? Такой вопрос смысла не имеет.
Если вспомнить историю, вроде бы производство SSJ должно было стать прибыльным после 300+ бортов при 60+ в год. Т.е. никогда.

5839. Рамиль, 08.05.2018 07:53
Свидомые мрии они всегда такие скучные и приземленные
Главное даже не окупаемость конкретно SSJ, а то, что авиастроение налаживается. А это тебе как ножом по сердцу

5840. MVal, 08.05.2018 09:15
Рамиль
А налаживается оно для чего? Есть какая-то цель в отрыве от окупаемости?

5841. Beginner, 08.05.2018 09:16
До налаживания очень далеко. В советское время один крупный авиазавод выпускал объем сопоставимый с нынешним общероссийским. Например, Ил-76 клепали по 60 и более в год. Нынче сколько? За 5 лет 6 самолетов? Так налаживается, аж жуть берет, чеснслово!

5842. Науз, 08.05.2018 09:25
maroleg
Если вспомнить историю, вроде бы производство SSJ должно было стать прибыльным после 300+ бортов при 60+ в год. Т.е. никогда.

Уверен, что ссылку на 300+ мы не увидим никогда.

5843. olnikval, 08.05.2018 11:39
Beginner, это что за года такие, когда 60 шт Ил-76, делали?

5844. Beginner, 08.05.2018 12:31
цитата:
olnikval:
Beginner, это что за года такие, когда 60 шт Ил-76, делали?

Советские. По Ил-76 точных данных в интернетах нет, то учитывая время интенсивного производства чуть более 15 лет и произведенные почти 1000 машин даже в среднем получается около 60. Зато есть более информативные данные по тому же заводу (ташкентскому) и Ан-12 - 830 машин за 10 лет.

5845. Igor72, 08.05.2018 18:03
Beginner
По Ил-76 точных данных в интернетах нет,
Не то что бы точные, с РП
по ИЛ-76
1128x173, 42.9Kb
и общая картина
803x284, 81.7Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1128x173, 43Кb, 2.jpg, 803x284, 82Кb

За это сообщение сказали спасибо [2]: MVal, Domnitch

5846. ogorod, 08.05.2018 19:01
Тут речь только именно об ил-76 или обо всех модификациях типа заправщика и дрло?

5847. Науз, 08.05.2018 21:57

Ситуация с ТВС-2ДТС : "Сначала на заводе говорили, что самолет будет стоить 1,4-1,5 млн. долл., потом около 2 млн. долл., последняя цифра 3 млн. долл. Они заключили договор с "Полярными авиалиниями" только для того, чтобы получить госфинансирование
... несмотря на то, что самолет будут собирать на Улан-Удэнском авиационном заводе, назвать его отечественным нельзя. "В самолете ничего российского не будет. Двигатель американский, винт американский, авионика американская. От российского композита отказались - дорого.
(https://www.aviaport.ru/digest/2018/05/08/539683.html)

5848. olnikval, 08.05.2018 22:07
Вроде не постили: «Северсталь» заменит самолёты Bombardier CRJ200 на Суперджеты (http://aviation21.ru/severstal-zamenit-samolyoty-bombardier-crj200-na-superdzhety/)
цитата:
27 апреля 2018 года лизинговая компания "Ильюшин Финанс" (ИФК) и авиапредприятие "Северсталь" договорились об основных условиях поставки в лизинг на 12 лет шести самолётов SSJ100, сообщает пресс-служба ИФК.

Согласно подписанному Соглашению, самолёты будут поставлены в течение 2018-2022 гг, общая стоимость лизинга составит 11 млрд. руб. В 2018 году авиакомпания планирует получить три самолёта, первый из которых - в октябре текущего года. Оставшиеся самолёты планируется получить до 2022 года.

Все воздушные суда будут оборудованы пассажирскими салонами с возможностью конвертации из одноклассной компоновки на 100 мест эконом-класса в двухклассную компоновку на 93 пассажира, включающую 85 мест эконом-класса и 8 мест бизнес-класса.

В "Северстали" рассказали, что Суперджеты приобретаются в рамках программы обновления парка, рассчитанную до 2022 г. "По мере поставки новых современных самолётов текущие суда будут выводиться из эксплуатации. Мы надеемся, что замена авиапарка позволит обеспечить прирост пассажиропотока, а также придаст дополнительный стимул развитию туристической инфраструктуры Вологодчины", — сказал генеральный директор ПАО "Северсталь" Александр Шевелев.

5849. Igor72, 08.05.2018 22:10
Науз
Ситуация с ТВС-2ДТС
Похоже мы наблюдаем начало нового эпичного ПеАр срача аля Суржик вс Ослик, тогда платили и за "мочить", и за "хвалить", особо умные умудрялись получать за "молчать"

5850. maroleg, 08.05.2018 22:18
Науз
Уверен, что ссылку на 300+ мы не увидим никогда.
И я уверен, что ты нифифа не знаешь.
«В марте 2007 года "Гражданские самолеты Сухого"представили план разработки и продажи самолетов до 2017 года. План был оптимистичным - предполагали, что серийное производство этого самолета станет прибыльным уже в 2010 году.
На точку возврата инвестиций проект должен выйти, как поясняли в ГСС, с продажей примерно 350-390 самолетов. Этот порог планировалось преодолеть в 2014-2015»

"Согласно консервативному сценарию бизнес/плана Компании, за период с 2008 по
2024 гг. планируется реализовать 800 самолетов Superjet 100 в 75/ и 95/местной версии,
из которых 75% будет сформировано поставками 95/местной версии SSJ 100/95. "
Март 2007 ЗАО "ГCC" Информационный меморандум (http://st.finam.ru/ipo/memorandum/2552_Sukhoy_memo.pdf)
Итого - срок окупаемости - 2015 г., поставки в период 2008/15 - 429 шт.

За это сообщение сказали спасибо: MVal

5851. harinalex, 08.05.2018 23:47
Igor72
Похоже мы наблюдаем начало нового эпичного ПеАр срача
объекты мелковаты к счастью

5852. ldm, 09.05.2018 01:20
Науз
цитата:

Как сообщил РБК Дальний Восток источник, знакомый с ситуацией, стоимость на самолет завышена, а при наличии уже имеющихся проверенных самолетов это воздушное судно может оказаться не востребованным на рынке.

Добавление от 09.05.2018 01:22:

maroleg
Санкции со стороны США и кагала никто не планировал. А сам по-себе SSJ удачный аппарат.

5853. olnikval, 09.05.2018 05:51
ldm, кагала или каганата?

5854. MVal, 09.05.2018 09:00
ldm
Санкции со стороны США и кагала никто не планировал. А сам по-себе SSJ удачный аппарат.
При том, что SSJ вполне себе приличный аппарат, в экономическом отношении проект провалился задолго до санкций.

5855. ogorod, 09.05.2018 09:25
В СССР существовал свой большой рынок самолетов. И самолеты не требовали западных запчастей.
Закрыть рынок России от импортных самолетов было и есть сложно, так как даже новые российские самолеты имеют большую долю импортных комплектующих.
А старая авиационная промышленность была разрушена.
Но Россия сейчас заметно отличается от СССР по численности населения и масштабам территории. Меньше рынок. Многие старые производители авиационной техники или остались за границей или разорились.
В СССР гражданская авиастроительная отрасль была тесно связана с военной. Было много заказов и на военную и на гражданскую технику. А чем больше серия, тем эффективней производство. По сути всё делалось, как на конвейере. Стоимость технологической оснастки размазывалась на большую серию. Работников было много, и каждый занимался специализированной операцией. И делал ее быстро и эффективно.
Когда работников мало, то тут уже сплошные универсалы, кулибины и левши. Эффективность их труда падает. И затраты на подготовку производства тяжело окупить сотней-другой самолетов, которые надо еще продавать с дисконтом, чтобы войти на рынок. Но если не будет своего гражданского самолетостроения, то очень тяжело будет военному самолетостроению, так как поставщики комплектующих и материалов для самолетов зачастую одни и те. И для них количество заказов так же вопрос жизни и смерти.
Вот почему в России взялись за гражданское самолетостроение. Чтобы помочь оборонному авиационному комплексу.
В котором кстати проблем с качеством тоже хватает.
Подход к качеству военной продукции в СССР и в России заметно отличается. Оптимизация персонала для получения дополнительной прибыли заметно бьет по качеству. Да и образование и воспитание персонала не самое эффективное.

5856. maroleg, 09.05.2018 10:08
ogorod
В СССР существовал свой большой рынок самолетов. И самолеты не требовали западных запчастей.
Не было рынка в СССР. Ни самолетов, ни унитазов, ни носков. Был госплан, госзаказ, МО и политбюро старых маразматиков.
Kак только появился самый примитивный рынок, от советских самолетов постaрались избавиться как можно скорее.
По этому и возлагали так много надежд на RRJ, что он первый создавался с учетом рыночных требований, а не подковерной борьбы начальников КБ.

5857. user432, 09.05.2018 10:15
maroleg:
Kак только появился самый примитивный рынок, от советских самолетов постaрались избавиться как можно скорее.

Да. В т.ч. требованиями по шуму, уровню выхлопа и т.п.
Т.е. командными рычагами придушить конкурентов
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5858. olnikval, 09.05.2018 15:52
ogorod, закрывать рынок и не нужно.Нужно ввести пошлины, на иностранные суда. А те компании, что эксплуатируют российские - можно на первых порах и дотировать из этих пошлин.

5859. Рамиль, 09.05.2018 16:07
maroleg
Kак только появился самый примитивный рынок, от советских самолетов постaрались избавиться как можно скорее.
Западная техника во многих случаях - поганая-препоганая. Но от нее не избавляются именно в силу необходимости поддрежки своего производства. Но свидомит об этом не думает, потому что служит другому делу

5860. olnikval, 09.05.2018 17:07
Рамиль
Западная техника во многих случаях - поганая-препоганая.
Скорее - она более требовательная. Евро вертолеты требуют ангаров и не хотят в мороз ночевать на улице...

5861. Рамиль, 09.05.2018 17:18
olnikval
Иногда - более требовательная. Иногда - просто поганая

5862. olnikval, 09.05.2018 17:28
Рамиль
Иногда - просто поганая
А чаще - просто отличная...

5863. Еретик, 09.05.2018 17:39
Рамиль
Западная техника во многих случаях - поганая-препоганая.
Ага. И в каких это?

Но от нее не избавляются именно в силу необходимости поддрежки своего производства.
Ага. Это как?

5864. Рамиль, 09.05.2018 17:40
olnikval
Ну как сказать... нормальная чаще. Отличная - это или иногда или от других Все-таки требования у нас и у них к технике отличаются. Если вдруг их техника удовлетворяет нашим требованиям - то да, отличная. Я, в общем-то, не отрицаю их способности сделать отличную технику в принципе. Однако в реальности все немножко не так

5865. ldm, 09.05.2018 18:00
цитата:
MVal:
При том, что SSJ вполне себе приличный аппарат, в экономическом отношении проект провалился задолго до санкций.
Кто такое сказал? Некоторая недооценка расходов есть, но теперь есть и производство. Это правильнее бухгалтерского подхода.
А с пролетом Боинга над Ираном всё может оказаться не так печально

5866. Рамиль, 09.05.2018 18:16
ldm
Кто такое сказал?
У гражданина имеется вся полнота информации - часть реальной, часть придуманной. В сумме - 100%

5867. MVal, 09.05.2018 21:02
ldm
Некоторая недооценка расходов есть
Ага, раз в пять-шесть где-то. Повторю фразу: в экономическом отношении проект провалился задолго до санкций. Цифры ожидаемых продаж и окупаемости привели немного раньше, некоторые цифры (по расходам) тоже можно найти. Реальные продажи и заказы тоже известны. На окупаемость проект не выйдет никогда, безотносительно Ирана и Боинга.
Рамиль
Все просто. Некоторым гражданам информация не нужна. Нужен повод покричать Уррряяя! А для тех, кому нужна, информации по проекту достаточно - надо отдать должное, SSJ первый проект, который освещается достойно.

5868. Рамиль, 09.05.2018 21:19
MVal
SSJ первый проект, который освещается достойно.
Но некоторым гражданам это неважно - у них недержание

5869. MVal, 09.05.2018 23:41
Рамиль
Но некоторым гражданам это неважно - у них недержание
Некоторым гражданам вообще не важен обсуждаемый вопрос - главное заклеймить пораженцев. Уж не знаю, недержание это, или просто глупость.

5870. olnikval, 10.05.2018 03:19
цитата:
Экспортные лицензии, выданные ранее компаниям Boeing и Airbus на поставки авиалайнеров Ирану, "будут отозваны", заявил министр финансов США Стивен Мнучин.

Авиакомпания IranAir заказала 200 пассажирских самолетов стоимостью 38,3 миллиарда долларов, включая 100 самолетов у Airbus, 80 — у Boeing и еще 20 у ATR. Все эти сделки зависят от американских лицензий в связи с использованием в самолетах комплектующих из США. По данным телеканала CNBC, сделки Boeing с Ираном оцениваются примерно в 20 миллиардов долларов.

На сворачивание экспорта самолетов Минфин США отвел производителям 90 дней.

5871. Ratso, 10.05.2018 09:13
Гы гы. Ну как и ожидалось.

Добавление от 10.05.2018 09:23:

цитата:
MVal:
На окупаемость проект не выйдет никогда, безотносительно Ирана и Боинга.
Зуб даёте?

5872. MVal, 10.05.2018 09:56
Ratso
Зуб даёте?
Виртуальный? Лехко. Для реального требуется адекватная ставка с вашей стороны (ваш зуб мне не нужен, готов взять деньгами), четко оговоренные условия и сроки. Составляйте условия пари - я в пацанских разводках на слабо не участвую.

5873. spampi, 10.05.2018 10:41
olnikval
Все воздушные суда будут оборудованы пассажирскими салонами с возможностью конвертации из одноклассной компоновки на 100 мест эконом-класса в двухклассную компоновку на 93 пассажира, включающую 85 мест эконом-класса и 8 мест бизнес-класса.

В "Северстали" рассказали, что Суперджеты приобретаются в рамках программы обновления парка, рассчитанную до 2022 г. "По мере поставки новых современных самолётов текущие суда будут выводиться из эксплуатации. Мы надеемся, что замена авиапарка позволит обеспечить прирост пассажиропотока, а также придаст дополнительный стимул развитию туристической инфраструктуры Вологодчины", — сказал генеральный директор ПАО "Северсталь" Александр Шевелев.


Аэропорт Вологда находится в 10 км от центра города по Архангельскому шоссе. Пропускная способность — 200 пассажиров в час, однако регулярное пассажирское сообщение не осуществлялось с 1 июля 2012 г. C 12 августа 2013 года аэропорт Вологда начал обслуживание регулярных рейсов из Санкт-Петербурга на самолётах Ан-24 ОАО «Псковавиа». Обслуживающее аэропорт ОАО «Вологодское авиапредприятие» в 2009 году перевезло 2030 пассажиров при средней загруженности самолётов 24,9 %[225]. Также в Вологодском авиапредприятии эксплуатируются вертолёты Ми-2 и Ми-8 для заказных рейсов[226].

Аэродром принимает самолёты Ан-2, Ан-24, Ан-26, Ан-28, Ан-30, Ан-74, Як-40 и все более лёгкие, а также вертолёты всех типов. Основная ВПП аэродрома рассчитана на максимальный взлётный вес воздушных судов 50 тонн.


Ну-ну, в Вологду летать

5874. harinalex, 10.05.2018 11:53
spampi
Основная ВПП аэродрома рассчитана на максимальный взлётный вес воздушных судов 50 тонн.
а что не так ? У SSJ-100 максимальная взлетная меньше 50 т.

5875. Igor72, 10.05.2018 12:37
harinalex
объекты мелковаты к счастью
Эт как посмотреть: мелкие, но их много. 200 штук только Полярные линии предзаказали, наверняка еще гражданские желающие есть, под субсидии особенно. Плюс вояки, плюс всякое разное лесное-санитарное.
И это не только поставка - послепродажное обслуживание никто не отменял

5876. Lucred, 10.05.2018 13:04
цитата:
MVal:
На окупаемость проект не выйдет никогда, безотносительно Ирана и Боинга.
Ну "никогда не говори никогда" -чисто теоретически если вдруг китайцы расщедрятся и пустят суржика на свой рынок - шансы окупится будут. вопрос зачем бы китайцам это делать - другой.

5877. ogorod, 10.05.2018 14:20
Северсталь-авиа базируется не в Вологде, а в Череповце.
https://severstal-avia.ru/about/aviapredpriyatie/o-kompanii.php

И имеет в эксплуатации 6 судов CRJ-200 и 1 Як-40.
https://severstal-avia.ru/about/aviapredpriyatie/park-vs.php
Сухой пойдет как раз на замену CRJ-200.

Так что наброс как всегда мимо пролетел.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Афанасьев Олег, nap_63

5878. olnikval, 10.05.2018 18:27
Министерство афишировало планы по авиапромышленности на 2018 г. (http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/41502/)

Добавление от 10.05.2018 19:36:

Нужно блокирлвать такие сделки. Пусть покупают у европейцев, бразильцев и прочих - но не у США.
"ЮТэйр" заказала 30 самолетов Boeing-737-MAX (http://www.interfax.ru/world/612113)

Добавление от 10.05.2018 21:27:

цитата:
Решение Дональда Трампа о выходе из ядерной сделки с Ираном может привести к миллиардным потерям для международного бизнеса, который с 2015 года заключил десятки крупных иранских контрактов. Наблюдатели отмечают, что только Boeing и Airbus могут потерять от $20 млрд до $39 млрд по контрактам на поставку в Иран самолетов, запчастей и технического обслуживания.
ссылка (https://www.kommersant.ru/doc/3623792)

5879. Ratso, 10.05.2018 23:12
цитата:
MVal:
Ratso
Зуб даёте?
Виртуальный? Лехко
Ага, а я вам фотографию денег.
На данный момент гсс ситуацию с финансами сильно улучшил, тащемта. Ну и госзаказчик финансирующий новый заказ есть теперь.
Никогда - это больно смелое заявление. Дождались бы хотя бы отчетов в этом году по фин показателям. Радикализм - тут явно лишний.

5880. spampi, 10.05.2018 23:25
ogorod
Северсталь-авиа базируется
Так они ж собираются вологодский туризм развивать! В Череповец только со своим противогазом и смотреть там нечего вообще

Так что
Как всегда в точку и обосновано.

Добавление от 10.05.2018 23:26:

olnikval
Нужно блокирлвать такие сделки. Пусть покупают у европейцев, бразильцев и прочих - но не у США.
Опа, ещё один
Процессор и ОСЬ со всем софтом американские у себя поудаляйте для начала - глядишь, на форуме чище станет

5881. Vladita59, 11.05.2018 00:53
spampi
Процессор и ОСЬ со всем софтом американские у себя поудаляйте для начала - глядишь, на форуме чище станет

деньги уплаченые вернете вы ?
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: Val69

5882. harinalex, 11.05.2018 01:23
spampi
Так они ж собираются вологодский туризм развивать!
а чего так презрительно ? Вологда офигительно красива, особенно зимой.

5883. ogorod, 11.05.2018 06:47
цитата:
spampi:
ogorod
Северсталь-авиа базируется
Так они ж собираются вологодский туризм развивать! В Череповец только со своим противогазом и смотреть там нечего вообще

Так что
Как всегда в точку и обосновано.

Естественно как всегда. Откуда такие берутся?
Череповец это город в Вологодской области. Не в жмеренской. До Вологды 126 км.
Рядом с ним расположен государственный природный парк на берегу рыбинского водохранилища.
цитата:
Да́рвинский госуда́рственный приро́дный биосфе́рный запове́дник — особо охраняемая природная территория в России. Расположен на территориях Череповецкого района Вологодской области и Брейтовского района Ярославской области. 
Д. Б. © С. Л.

5884. olnikval, 11.05.2018 08:22
цитата:
В начале апреля Utair заказала 30 самолетов Boeing 737 MAX, сообщил Boeing в ежемесячном отчете о новых контрактах. Гендиректор Utair Андрей Мартиросов это подтвердил. «Речь идет о модели Boeing 737 MAX 8, – говорит топ-менеджер. – Первые два судна из этого заказа мы получим в 2019 г.». Наблюдательный совет Utair одобрил лизинговые контракты на 2019–2020 гг., дальнейшие поставки будут зависеть от конъюнктуры рынка, продолжает Мартиросов. Обновление флота планируется завершить в 2025 г., добавил он.

Каталожная цена Boeing 737 MAX 8 – $117,1 млн. Она используется для расчета авансов при заключении контрактов, реальная цена самолета при крупном заказе составляет примерно 50% от каталожной. Соответственно, заказанные Utair самолеты могут стоить около $1,76 млрд.
ссылка (https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/05/10/769104-utair-zakazal?utm_campaign=newspaper_11_05_2018&utm_medium=email&utm_source=vedomosti)

5885. ogorod, 12.05.2018 09:21
Второй мс-21 совершил свой первый полет в Иркутске.
Говорят. И пишут.

5886. MVal, 12.05.2018 09:21
Lucred
чисто теоретически если вдруг китайцы расщедрятся и пустят суржика на свой рынок - шансы окупится будут.
Чисто практически - вроде, как сотню штук купить обещались, но воз и ныне там. И на сегодня производство 20-30 бортов в год позволит вывести само производство на самоокупаемость, но никак не окупит проект. Сейчас уже вполне очевидно, что китайцы если и будут покупать, то уже следующее поколение самолета, которое к нынешнему SSJ имеет косвенное отношение.

Ratso
Ага, а я вам фотографию денег.
Ну т.е. пари не будет. ОК.
На данный момент гсс ситуацию с финансами сильно улучшил, тащемта.
Чо, долги раздает? Все, что улучшилось у ГСС - вышли на безубыточность производства, да и то с учетом дешевого рубля. В то же производство вкладывались баксы - сотни миллионов, в разработку вкладывались рубли (вдвое более дорогие, десятки миллиардов). Эти деньги сейчас можно только списать (через госгарантии), ну или повесить на госкредиты с околонулевой ставкой. В систему ТОиР нужно еще вкладывать и вкладывать - и рубли и баксы. Перспектива производства даже 300 бортов крайне туманна, а точка окупаемости даже в середине нулевых оценивалась где-то в районе 400-500 бортов (при запланированных инвестициях в разы меньше и при выходе на те же 400-500 бортов к 15 году). Вот кстати, если бы сроки выхода выдержали, может и окупился бы. А сейчас без шансов. У конкурентов вышло, или выходит следующее поколение при развитой системе ТОиР...

5887. Alex_C1234, 12.05.2018 10:43
цитата:
MVal:
Перспектива производства даже 300 бортов крайне туманна, а точка окупаемости даже в середине нулевых оценивалась где-то в районе 400-500 бортов (при запланированных инвестициях в разы меньше и при выходе на те же 400-500 бортов к 15 году).
Очередные рыдания всёпропальщиков....
Допустим не будет быстрой окупаемости, но возрождается проектирование и производство, новые рабочие места, которые требует подготовки специалистов, внедряются новые технологии и т.д.
Для страны это куда лучше чем вбухивать средства в западные фирмы и офшоры.

5888. Ratso, 12.05.2018 10:45
MVal
цитата:
Ну т.е. пари не будет. ОК.
Ну собсна я по сути не предлагал.
MVal
цитата:
Чо, долги раздает? Все, что улучшилось у ГСС - вышли на безубыточность производства, да и то с учетом дешевого рубля. В то же производство вкладывались баксы - сотни миллионов, в разработку вкладывались рубли (вдвое более дорогие, десятки миллиардов). Эти деньги сейчас можно только списать (через госгарантии), ну или повесить на госкредиты с околонулевой ставкой. В систему ТОиР нужно еще вкладывать и вкладывать - и рубли и баксы. Перспектива производства даже 300 бортов крайне туманна, а точка окупаемости даже в середине нулевых оценивалась где-то в районе 400-500 бортов (при запланированных инвестициях в разы меньше и при выходе на те же 400-500 бортов к 15 году). Вот кстати, если бы сроки выхода выдержали, может и окупился бы. А сейчас без шансов. У конкурентов вышло, или выходит следующее поколение при развитой системе ТОиР...
Безубыточность это с учетом того что долги отдаются.
А кто чего там оценивал - так я цифры и в двести-триста бортов помню.

5889. Alex_C1234, 12.05.2018 10:49
цитата:
spampi:
Процессор и ОСЬ со всем софтом американские у себя поудаляйте для начала - глядишь, на форуме чище станет
А если это китайский или корейский планшет, а их с каждым годом становится всё больше и они вытесняют настольные ПК?

5890. ogorod, 12.05.2018 10:59
Самолет вылетел с аэродрома Иркутского авиационного завода. Отличительной особенностью было то, что лайнер сразу летал с убранным шасси, сообщает "Интерфакс".

Продолжительность полета составила 1 час 7 минут. За это время воздушное судно прошло проверку на устойчивость, управляемость и работоспособность бортового оборудования.

По словам и.о. министра промышленности и торговли РФ Дениса Мантурова, на Иркутском авиационном заводе идет постройка еще трех опытных машин, передает ТАСС.

Добавление от 12.05.2018 11:00:

Интересно, а экипаж был новый, или уже прошедший полеты на этом типе воздушного судна?

5891. Igor72, 12.05.2018 11:08
https://russianplanes.net/images/to230000/229518.jpg (1500x1013, 404.0Kb)
https://russianplanes.net/id229518
там эже еще есть
За это сообщение сказали спасибо: Ratso

5892. harinalex, 12.05.2018 11:16
Забавно, Як-130 тоже выглядит только что собранным .

5893. Ratso, 12.05.2018 11:45
Приятный визуально, все таки, самолет.

5894. olnikval, 12.05.2018 18:32
Ratso
Приятный визуально, все таки, самолет.
да вроде, вполне среднестатистический...

Что за хрень у него торчит снизу у хвоста? Датчик скорости?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1400x943, 381Кb

5895. harinalex, 12.05.2018 18:37
olnikval
Что за хрень у него торчит снизу у хвоста? Датчик скорости?
вероятно предохранительная хрень, чтобы хвостом безопасно чиркать по ВПП

5896. olnikval, 12.05.2018 18:46
harinalex
вероятно предохранительная хрень, чтобы хвостом безопасно чиркать по ВПП
Думаете башмак - а-ля Ту-62?
зы. а где зубчики на капоте импортного двигателя? Как-то не кошерно...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x1200, 765Кb

5897. harinalex, 12.05.2018 18:52
olnikval
зы. а где зубчики на капоте импортного двигателя? Как-то не кошерно...
их и на 001 нет.

5898. Афанасьев Олег, 12.05.2018 19:17
Сравняли счет с китайским Comac 919, 2:2.

5899. Igor72, 12.05.2018 19:18
harinalex
их и на 001 нет.
АФАИК их вообще на тысячной серии нету.

5901. Ratso, 12.05.2018 19:32
цитата:
olnikval:
Ratso
Приятный визуально, все таки, самолет.
да вроде, вполне среднестатистический...
Что за хрень у него торчит снизу у хвоста? Датчик скорости?
Глазаст, не зубило вроде старичка 737 и нос не картошкой как у а320, формы простые, приятные.

5902. harinalex, 12.05.2018 19:59
Igor72
АФАИК их вообще на тысячной серии нету.
и на LEAP тоже вроде нет. Так что можно отвечать любителям винглетов, что зато на МС21 ПД14 с зубчиками . Будут.

Добавление от 12.05.2018 20:00:

Ratso
Глазаст, не зубило вроде старичка 737 и нос не картошкой как у а320, формы простые, приятные.

да все они сейчас на одно лицо, как горошины в стручке. Откровения вроде 787 или 380 редко случаются.

5903. olnikval, 12.05.2018 20:06
цитата:
Отечественные предприятия провели успешные испытания передовой разработки для авиационных двигателей. В будущем новый материал сослужит хорошую службу в авиастроительной отрасли. Подробности сообщил информационный портал Metallinfo.

Согласно опубликованным данным, НПЦ «Салют» и Московский авиационный институт (МАИ) провели исследования и испытания передового связующего материала алюмокс. Использовать новинку можно при изготовлении лопаток газотурбинных двигателей (ГТД). По мнению разработчиков, это позволит заводам выйти на новый уровень развития технологии отлива лопаток, повысит эксплуатационные качества изделия и увеличит ресурс двигателя, сделав его более выносливым.

Управляющий директор НПЦ «Салют» Виталий Клочков заявил, что разработка новых материалов для двигателей нужна в свете совершенствования моторов в направлении повышения тяги и снижения массы. Поэтому нужны новые технологии, отвечающие требованиям времени.

Заместитель главного металлурга «Салюта» Валерий Михайлов рассказал, что новый материал будет особо востребован в авиапромышленности, так как стандартная технология изготовления никелевых жаропрочных сплавов практически достигла своего предела. Сегодня нужны материалы и металлы, которые выдерживают температуру в 1800 градусов для осуществления высокоградиентной направленной кристаллизации, что на 200 выше, чем в промышленной технологии. Чтобы достигнуть таких показателей нужно использовать тугоплавкие материалы – цирконий, оксиды иттрия. Или же задействовать безкремнеземистые связующие материалы, коим и является новый алюмокс, изготовленный на основе алюминий-органических соединений. Испытания показали, что материал обеспечивает все нужные эксплуатационные качества изделиям, что было доказано результатами металлографических исследований лопаток ГТД силовой установки АИ-222-25. Благодаря новинке ГПК удалось снизить взаимодействий между металлом отливки и формой в 7 раз. Более того, форма для отливки стала обладать большей теплопроводностью, чем при использовании этилсиликата. Это дало возможность получать у лопаток более стабильную макроструктуру и сократило междендритное расстояние за счет увеличения температурного градиента при изготовлении монокристаллических лопаток.
Не менее важным технологи считают возможность сохранить используемое оборудование. Изменения в аппаратуре будут минимальными. Помимо изготовления лопаток для авиадвигателей, алюмокс показал себя с положительной стороны при создании стержней и тиглей....
Источник: https://politexpert.net/104889-proryv-v-metallurgii-…-vynoslivee#relap

Добавление от 12.05.2018 20:14:

цитата:
Иностранные авиакомпании получили на год доступ к чартерным перевозкам по РФ: льгота будет распространяться не только на время чемпионата мира по футболу (ЧМ-2018), но и на другие спортивные мероприятия, а также, например, на работу во время чрезвычайных ситуаций. В остальных случаях интересы российских перевозчиков будут защищаться: иностранный перевозчик получит разрешение на чартер по РФ лишь при условии, что рейс не сможет выполнить российский конкурент.

Белый дом разрешил иностранным авиакомпаниям временно выполнять чартерные рейсы внутри РФ. Согласно постановлению, такое разрешение на 48 часов по заявке авиакомпании будет выдавать Росавиация. Ранее Минтранс планировал допустить зарубежных перевозчиков на российский авиарынок в этом году на время проведения чемпионата мира по футболу, опасаясь, что российские компании не смогут перевезти всех болельщиков. Но из постановления следует, что новые правила будут действовать с мая до середины 2019 года. Источники "Ъ" в отрасли поясняют, что постановление охватывает время проведения Универсиады в Красноярске в марте 2019 года. Сейчас иностранные авиакомпании не могут летать между российскими городами (кроме чартерных перевозок самолетами вместимостью до 19 мест).

Из документа следует, что Росавиация самостоятельно сможет в этот период не только согласовывать перевозки иностранных авиакомпаний для ЧМ-2018 по футболу, но и давать им разрешения на перевозки спортивных команд для участия в межрегиональных, всероссийских спортивных соревнованиях, оказания гуманитарной помощи, медицинской эвакуации во время стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций. В остальных случаях иностранцам придется запрашивать разрешение российских конкурентов. Такое право вето будут иметь ключевые авиакомпании страны, на которые суммарно приходится не менее 80% от всех пассажирских и грузовых перевозок (то есть примерно top-10 перевозчиков: на 15 крупнейших компаний в пассажирском сегменте в январе-марте приходилось 93% рынка). Иностранная авиакомпания получит право на полет, если не найдут российского перевозчика, который сможет выполнить такой рейс.

Об интересе к полетам по РФ во время ЧМ-2018 ранее уже говорили Swiss и Brussels Airlines (входят в Lufthansa Group). Перевозчики выполнят чартерные рейсы для зрителей, направляющихся в Калининград, Сочи, Самару и Ростов-на-Дону в зависимости от итогов матчей, заявлял директор по продажам Lufthansa Group в России и СНГ Дирк Гроссманн. Сборная Германии по футболу также прилетит в РФ чартерным рейсом Lufthansa, но перевозку сборной по РФ выполнят российские авиакомпании. "FIFA всегда самостоятельно решает, какая авиакомпания будет отвечать за перевозку команд на внутренних маршрутах между играми",- уточняли в Lufthansa.

По прогнозу Минтранса, во время ЧМ-2018 в РФ приедут 3-5 млн человеку, до 40% из них сможет перевезти "Аэрофлот" (1,2-2 млн). ОАО РЖД перевезет около 2,6 млн пассажиров, говорил в конце апреля глава монополии Олег Белозеров, для этого запланировано около 15 тыс. рейсов поездов, 728 рейсов будет выполнено в рамках услуги бесплатной перевозки болельщиков. По данным портала gudok.ru, на конец апреля болельщики 148 стран забронировали более 250 тыс. бесплатных билетов. После РФ лидерами по числу бронирований являются болельщики из Колумбии, Аргентины, Мексики, США и Китая. 80% бронирований приходится на групповой этап чемпионата, 20% - на play-off.

Исполнительный директор агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев отмечает, что во время ЧМ-2018 возникнет потребность в перевозках в несколько городов, а также между ними, минуя Москву. "Спрос иностранных авиакомпаний будет высоким, особенно если у сборной много болельщиков",- говорит он. Но за пределами спортивных мероприятий спрос ограничен: не имея представления о рынке и продаж внутри страны, организовать чартерную перевозку проблематично, отметил эксперт.
ссылка (https://www.aviaport.ru/digest/2018/05/08/539619.html)

Добавление от 12.05.2018 20:26:

зы. Стратегия развития литаков до 22-го года : https://www.kmu.gov.ua/ua/news/uryad-uhvaliv-strateg…riod-do-2022-roku

5904. ogorod, 12.05.2018 20:51
“Україна - одна із небагатьох країн світу, що має можливості повного циклу виробництва авіаційної техніки. Водночас сьогодні ми спостерігаємо падіння виробництва та зайнятості на авіабудівних підприємствах. Авіаційна галузь надмірно залежить від російських контрагентів. Ми повинні це змінити”
Что небогатая это без обсуждения ясно.
Что имеют возможность производства полного цикла авиационной техники, это уже обсуждать глупо.
Позно пить боржоми, когда от цироза отвалилась печень.
Но европе это пох. У них свои самолеты е.

5905. MVal, 12.05.2018 21:42
Alex_C1234
Очередные рыдания всёпропальщиков....
Очередной дятел прилетел, и сразу в бой, и пох, кто, что и по какому поводу писал, главное - заклеймить "пораженцев".
Допустим не будет быстрой окупаемости
Еще раз, по проекту RRJ-75/95 окупаемости не будет никакой и никогда. Заявленный МС-75 - это гвозди в крышку гроба этого проекта, т.к. самолет перепроектируется полностью, и с прежним проектом у него общий только диаметр фюзеляжа и (возможно), некоторые его элементы.

Ratso
Безубыточность это с учетом того что долги отдаются.
Угу, с учетом госгарантий и реструктуризации... А убытки предыдущих периодов куда деваются? Там вроде, как, накопилось существенно более 2х гигабаксов убытков и долгов. Сколько бортов нужно продать, чтобы возместить? А сколько там новых контрактов на SSJ за последние пару лет?

5906. harinalex, 12.05.2018 23:59
В качестве юмористической разрядки посмотрел ролик Звезды. С 0:51 самое интересное .

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201805121018-gr2x.htm

5907. milaro222, 13.05.2018 00:09
цитата:
MVal:
Еще раз, по проекту RRJ-75/95 окупаемости не будет никакой и никогда. Заявленный МС-75 - это гвозди в крышку гроба этого проекта, т.к. самолет перепроектируется полностью, и с прежним проектом у него общий только диаметр фюзеляжа и (возможно), некоторые его элементы.

SSJ-75 нельзя никак рассматривать как отдельный проект не только от SSJ-100, но от МС-21, фактически это части комплексной программы развития авиапрома инвестиции которые шли в SSJ-100 будут работать и на SSJ-75 и на МС-21, а инвестиции по МС-21 будут использоваться и для развития SSJ, так система ППО будет общей и для МС-21 и для SSJ, технологии композитного крыла МС-21 будут применяться и на SSJ, SSJ так-же может перейти на движки ПД-7, ПД-10, которые разрабатываются в рамках программы ПД-14 для МС-21.

Станки и оборудование которые закупались в рамках SSJ будут использоваться и по другим проектам, так-же как и конструкторские коллективы, которые были созданы и получили опыт при разработке SSJ.

Успешная эксплуатация больше сотни SSJ, также будет идти в плюс МС-21, так как доверие к российскому авиапрому у потребителей значительно выросло.
В рамках SSJ также были созданы финансовые механизмы и лизинговые компании, которые смогут предлагать всем оптимальный вариант приобретения самолетов, что значительно увеличит конкурентоспособность МС-21.

При этом надо понимать что SSJ не будет остановлен, даже если на базовые версии не будет спроса самолет будет модернизироваться, а продуктовая линейка расширяться, рыночная ниша будет расширяться, но инвестиции в это расширение будут уже на порядок меньше чем на старте проекта, а эффективность на порядок больше, и постепенно они будут окупать как сами себя, так и стартовые инвестиции, сей час нарабатывается база, которая потом будет служить десятки лет.

5908. ldm, 13.05.2018 00:24
harinalex
Они чего, уже на ПД-14 летали?!

5909. maroleg, 13.05.2018 02:06
ldm
Они чего, уже на ПД-14 летали?!
Внимательно ролик смотри, от звизды.
На ПД-14 летали предшественники, МС-21-200. А это новая, улучшенная и удлиненная версия

5910. ogorod, 13.05.2018 06:29
цитата:
Минпромторг

ВТОРОЙ САМОЛЕТ МС-21-300 ПРИСОЕДИНИЛСЯ К ПРОГРАММЕ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ
Пресс-релиз

12 мая 2018 года на аэродроме Иркутского авиационного завода –состоялся первый полет второго опытного самолета МС-21-300. При постройке новой машины учтены результаты летных испытаний первого опытного самолета.

Продолжительность полета составила 1 час 7 минут, он проходил на высоте до 3000 метров при скорости до 400 км/час.

Программа полета включала проверку самолета на устойчивость и управляемость при различной конфигурации крыла с уборкой и выпуском шасси, а также проверку работоспособности бортового оборудования.

Самолет пилотировал экипаж в составе летчиков-испытателей Василия Севастьянова и Андрея Воропаева. По словам Василия Севастьянова, полетное задание выполнено полностью, полет прошел в штатном режиме.

Исполняющий обязанности Министра промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров заявил: «Полет второго самолета – это значимое событие, которое обеспечит своевременное проведение летных сертификационных испытаний». Глава Минпромторга России сообщил, что с сегодняшнего дня в программе испытаний принимают участие три самолета МС-21-300: два из них летают, один проходит статические испытания в ЦАГИ. «На Иркутском авиационном заводе идет постройка еще трех опытных машин. Параллельно с летными и статическими испытаниями в настоящее время ведется активная подготовка к развертыванию серийного производства нового авиалайнера», – отметил Денис Мантуров.

Президент ПАО «ОАК» и ПАО «Корпорация «Иркут» Юрий Слюсарь сообщил, что завод «Авиастар-СП» приступил к изготовлению панелей для первых самолетов, которые будут поставлены заказчикам.

За последние годы на предприятиях авиационной промышленности России проведена глубокая модернизация. На Иркутском авиационном заводе введена в строй самая современная масштабируемая линия сборки новейших гражданских лайнеров. В рамках ОАК развиты принципиально новые компетенции в области разработки и производства конструкций из полимерных композиционных материалов. Их широкое использование – одно из основных преимуществ самолета. Новое высокотехнологичное производство обеспечит развитие программы МС-21 и других перспективных авиационных проектов, –

подчеркнул Юрий Слюсарь.

Госкорпорация Ростех выступает интегратором ряда систем самолета МС-21. Предприятия Ростеха производят более 50% авионики авиалайнера, обеспечивают потребность программы МС-21 в титане, а также поставляют композитные панели хвостового оперения. Объединенная двигателестроительная корпорация, входящая в состав Госкорпорации Ростех, станет поставщиком двигателей ПД-14, которыми наряду с двигателями Pratt & Whitney PW1400G, будут устанавливаться на серийные самолеты МС-21. В феврале 2018 года авиакомпания «Аэрофлот» подписала с лизинговой компанией «Авиакапитал-Сервис» твердый контракт на поставку 50 самолетов МС-21-300.

Первый самолет МС-21-300 выполняет программу летных испытаний на аэродроме ЛИИ им. М.М. Громова (г. Жуковский, Московская обл.). Испытания подтверждают правильность технических решений. В частности, самолет проверен на устойчивость и управляемость, определены его взлетно-посадочные характеристики, испытаны различные режимы работы силовой установки, включая запуск двигателя в полете, определены характеристики вывода самолета из глубоких завалов по крену.

В интересах программы проводится большой объем наземных тестов. В ЦАГИ ведутся прочностные испытания самолета МС-21. В ходе завершившихся в конце 2017 г. испытаниях композитного кессона крыла подтверждена его достаточная прочность для выполнения полетов на предельных режимах. Испытания композитных агрегатов механизации подтвердили их прочность при максимально возможных нагрузках в наиболее агрессивных условиях эксплуатации.
Так лучше. Звук поменять.

5911. ldm, 13.05.2018 06:53
maroleg
МС-21-200 еще нет в металле. Пока есть МС-21-300, это уже 2-й летный.

5912. ogorod, 13.05.2018 07:18
Наверное и не будет.

5913. olnikval, 13.05.2018 08:16
ogorod, МС-21-400 нужно мутить

5914. ogorod, 13.05.2018 09:02
Таки это и делают, не ограничивая свои фантазии
цитата:
12 сентября 2011 года президент корпорации «Иркут» Алексей Фёдоров в ходе Байкальского экономического форума заявил, что корпорация в первую очередь будет поставлять заказчикам самолёт семейства МС-21 в варианте со 180 посадочными местами (МС-21-300) вместо планируемого ранее варианта со 150креслами (МС-21-200), поскольку 70-80 % заявок приходит на вариант с вместимостью 180 пассажиров. В перспективе семейство самолётов МС-21 предполагается расширить. В частности увеличенным, как по длине (до 256 мест в одноклассной конфигурации), так и по площади крыла МС-21-400 с взлётной массой 105 тонн и двигателем ПД-14М. В более отдалённой перспективе, МС-21-500, МС-21-600 и МС-21-700, параметры которых еще не определены. Также рассматриваются дальнемагистральные варианты МС-21-300LR и МС-21-400LR с коммерческой дальностью до 12000 км увеличенным запасом топлива и двигателями ПД-18Р. Предполагается, что в перспективе взлётная масса самолётов семейства может превысить 155 тонн, а тяга двигателей достигнет 20—25 и даже 30 тонн.
За это сообщение сказали спасибо: ldm

5915. MVal, 13.05.2018 09:42
milaro222
SSJ-75 нельзя никак рассматривать как отдельный проект
Вот если бы вы прочитали дискуссию сначала, фигню бы не писали. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тезис был, что проект SSJ никогда не окупится, ряд мемберов решили его оспорить. Некоторые (как и вы) - традиционно с подменой предмета. Впрочем, почему же нельзя отдельно? Были заявлены определенные параметры - сроки, стоимость разработки, стоимость освоения в производстве, стоимость борта, серийность, продажи, сроки окупаемости и пр... По всем параметрам проект провален в разы. (ну может быть - по стоимости борта что-то близкое к заявленным цифрам).

Станки и оборудование которые закупались в рамках SSJ будут использоваться и по другим проектам
Стесняюсь спросить, это какие? Часть оборудования по сборке секций фюзеляжа, еще что? Шасси новое (производитель другой), крыло новое (производитель другой), механизация новая, оперение новое, движки - под вопросом, хотят новые, ВСУ новое, авионика новая, насчет систем кондиционирования - не знаю... Кстати, насчет крыла - формы новые, а мощностей по выкладке хорошо, если хватит на МС-21, для МС-75 нужен еще один комплекс.

При этом надо понимать что SSJ не будет остановлен, даже если на базовые версии не будет спроса самолет будет модернизироваться, а продуктовая линейка расширяться,
На базовую версию нет спроса, а 75-местку решили пилить с нуля, вместо предусмотренного первоначальным проектом укорочения фюзелжа, повторюсь, от первоначального проекта в нем от 5 до 20% в стоимостном выражении - в зависимости от того, будут новые движки, или слегка допиленные SAMы. Видимо суперудачный проект был, раз никому не нужен оказался. Соответственно - и 100-местку так же "модернизируют" (если хоть какой-то интерес к ней у покупателей останется лет через 10).

доверие к российскому авиапрому у потребителей значительно выросло.
Где плоды возросшего доверия? Где иностранные заказы на SSJ и МС-21?

5916. int13H, 13.05.2018 09:56
MVal
Были заявлены определенные параметры - стоимость разработки, стоимость освоения в производстве, стоимость борта, серийность, сроки окупаемости и пр... По всем параметрам проект провален.
А слабо такое же сравнение сделать не только для SSJ, но и для пары конкурирующих проектов ?
А то преподносить сдвиг сроков вправо и меньшую серийность как провал - это ЛЮБОЙ существующий лайнер можно закапывать, аки ту стюардессу .

5917. MVal, 13.05.2018 10:25
int13H
А слабо такое же сравнение сделать не только для SSJ, но и для пары конкурирующих проектов ?
Сделайте. Китаец с японцем - еще более провальные проекты. Это оправдание?
это ЛЮБОЙ существующий лайнер можно закапывать, аки ту стюардессу
Ну закопайте ERJ. На сколько там сроки ушли? Насколько ушли сроки у канадцев с CS? SSJ из-за опоздания потерял рынок. Ффсякие Боинги с Эрбасами не предлагайте - имеют право.

5918. harinalex, 13.05.2018 10:25
ldm
МС-21-200 еще нет в металле. Пока есть МС-21-300, это уже 2-й летный.
это был сарказм .
А журнализд такую пургу прогнал, что реально неудобно это слушать

5919. ogorod, 13.05.2018 10:45
И всё-таки мс-75 или ssj-75?
Мс-75 появится в 75 веке? Исходя из того, что 21 это ХХI век.
Насколько все востребовано по вместительности?
В СССР была распространенная линейка
Ан-2
Ан-24 (48-52 пас)
Як-40 (27-40 пас)
Ту-134 (76-80 пас)
Як-42 (120 пас) поздно и мало
Ту-154 (152-180 пас)

Ил-62 это был не для всех.

Як-40 пока заменить нечем. Но их частично заменяют обычные автобусы, которые стали комфортабельными и скоростными достаточно.
Ан-24 тоже заменить нечем, разве что ан-148, который уже снят с производства.
Ил-114 пока летает только в тумане сынка бывшего вица.

Но самые массовые были 134 и 154. Перевозящие основную массу пассажиров. Таки их и меняют мс-21-300 и ssj-100.
Делать новые версии с разным количеством пассажиров насколько оправдано? Если на рейс купили билеты 180 пассажиров, то подавать мс-21-300, а если купили 100 человек подавать ssj-100, а если купили 75 пассажиров, то подать ssj-75?
И для этого держать три самолета под парами?
Барство это. Можно регулировать загрузку самолетов количеством рейсов в день.
Большую роль в экономике играет не только сожранный керосин, но и услуги аэропорта. Тем меньше рейсов с аэропорта, тем дороже услуги. Чем больше пассажиропоток, тем дешевле услуги.
И тут короткий самолет, длинный, экономии может не дать никакой. Плодить разные версии самолетов, движков, скажется все в цене самолета, дополнительная сертификация, дополнительная номенклатура запчастей.
Заказчиком мс-21 одними из первых должна стать по идеологии Победа. Минимальные цены на билет, востребованные направления, хорошая заполняемость. Да и патриотично как бы.
А из 100 местного сделать 75 легко, выкинуть четверть кресел, увеличить промежутки между ними. Подняв комфорт пассажирам. Вот на три тонны самолет и полегчал. Что скажется на экономии керосина.

5920. Ratso, 13.05.2018 13:14
цитата:
MVal:
Угу, с учетом госгарантий и реструктуризации... А убытки предыдущих периодов куда деваются? Там вроде, как, накопилось существенно более 2х гигабаксов убытков и долгов. Сколько бортов нужно продать, чтобы возместить? А сколько там новых контрактов на SSJ за последние пару лет?
Вы забыли про то что сухому заказ от государства с финансированием разработки 75 местного самолета. Плюс - если не замочат, есть Иран, которого уже столько раз прокатили уважаемые партнеры, что может хоть сейчас одумается и будет брать то что может.

Добавление от 13.05.2018 13:16:

цитата:
MVal:
На базовую версию нет спроса, а 75-местку решили пилить с нуля, вместо предусмотренного первоначальным проектом укорочения фюзелжа, повторюсь, от первоначального проекта в нем от 5 до 20% в стоимостном выражении - в зависимости от того, будут новые движки, или слегка допиленные SAMы. Видимо суперудачный проект был, раз никому не нужен оказался. Соответственно - и 100-местку так же "модернизируют" (если хоть какой-то интерес к ней у покупателей останется лет через 10).
Где же там с нуля? Есть готовые производства, коллектив разработчиков, финансирование.
Все это уже не так сложно и дорого.

5921. olnikval, 13.05.2018 14:08
ogorod
Насколько все востребовано по вместительности? В СССР была распространенная линейка
Тут такое дело...какие лайнеры пользуются наибольшим спросом на чартерах, в ту же Турцию? Вот их и нужно делать. и переводить чартеры на них.

5922. MVal, 13.05.2018 14:31
Ratso
Вы забыли про то что сухому заказ от государства с финансированием разработки 75 местного самолета.
А какое это имеет отношение к окупаемости проекта SSJ?
Плюс - если не замочат, есть Иран
Куда SSJ продавать пока внезапно не разрешают, так же, как и Боинги с Эрбасами. И разрешат ли в будущем - ХЗ. У Снекмы наверняка куча американских технологий...
Где же там с нуля? Есть готовые производства, коллектив разработчиков, финансирование.
Наследование конструкции не более 20%. Да и то, если движки останутся модернизированные SAMы. Так, что "готовые производства" к SSJ имеют довольно отдаленное отношение. Коллектив разработчиков и некоторые производства - это и есть с нуля применительно к новому типу/проекту. Только и разработчики, и производства были и до SSJ, внезапно.

ogorod
И для этого держать три самолета под парами?
понятия "логистика" и "оптимизация" вам не знакомы? Сетку рейсов составляют не за пару дней. А на многих направлениях МС-21 и даже SSJ-100 избыточны. В принципе. Вряд ли в одной АК будут одновременно SSJ-100 и МС-75 - слишком мал шаг, но если есть возможность предложить линейку (дешево), так, чтобы те, кому нужен экономичный 75-местник, купил наш, а не бразильский - то нужно его предложить. То, что делается сейчас, имеет одно из двух принципиальных объяснений, или оба сразу:
1. Масштабирование SSJ-100 вниз не дает существенной экономии, т.к. получается самолет близкой стоимости и с близкими эксплуатационными расходами, как и базовая версия, т.е. более дорогой, чем тот же E-175. Масштабирование вверх уперлось в разные ограничения.
2. SSJ опоздал, и сейчас требуется его модернизация (по сути - полное перепроектирование), чтобы обеспечить конкурентоспособность. Решили начать с меньшей версии и потом тянуть вверх.

5923. Alex_C1234, 13.05.2018 14:59
цитата:
MVal:
Alex_C1234
Очередные рыдания всёпропальщиков....
Очередной дятел прилетел, и сразу в бой....
Если не долбить болтунов либералов, то можно быстро потерять то что есть сегодня, гражданский авиапром
либералы алкаша уже угробили, и любые попытки его восстановить тут же натыкаются на многостраничные страдания и вопли всёпропальщиков - зачем восстанавливать, если можно купить ?
Можно подумать что авиационная промышленность страны не знает что ей делать, а знает только один гуглоидный мембер с х...та....
Хорошо что авиация требует людей знающих, смелых, целеустремлённых и с твердым характером, иначе не было бы не Чкаловых, Туполевых, Ильюшиных и многих других...

5924. milaro222, 13.05.2018 15:20
цитата:
MVal:
Вот если бы вы прочитали дискуссию сначала, фигню бы не писали. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тезис был, что

Читал я все, туфта это которая носит характер верований.

Вам нужно понять одно, у вас нет никаких данных по всем аспектам проекта, у вас нет методики расчета окупаемости, вы не в состоянии оценить ход проекта в долгосрочной перспективе, а я напомню SSJ сей час в активной фазе, самолеты производятся идет активное продвижение на новые рынки и сколько их еще будет поставлено в следующие 10-20 лет, 100,300 или 1000 одному богу известно.

У вас даже нет желания анализировать проект во всей его сложности, а вместо этого вы основываетесь лишь на каких-то измышлениях, что там якобы все с нуля будут перепроектировать на SSJ-75.

Ваша позиция это лишь убеждение, которое живет в отрыве от фактов, если вы что-то действительно хотите доказать, вам нужно взять общепринятую методику расчета окупаемости, полные данные по проекту и посчитать, но с учетом того что проект только в начальной фазе жизненного цикла результаты все равно будут предварительными.

Добавление от 13.05.2018 15:23:

цитата:
MVal:
Некоторые (как и вы) - традиционно с подменой предмета. Впрочем, почему же нельзя отдельно? Были заявлены определенные параметры - сроки, стоимость разработки, стоимость освоения в производстве, стоимость борта, серийность, продажи, сроки окупаемости и пр... По всем параметрам проект провален в разы. (ну может быть - по стоимости борта что-то близкое к заявленным цифрам).

Невыход на заданные изначально показатели и сроки не означает провал проекта.

Добавление от 13.05.2018 15:30:

цитата:
MVal:
Ну закопайте ERJ. На сколько там сроки ушли? Насколько ушли сроки у канадцев с CS? SSJ из-за опоздания потерял рынок. Ффсякие Боинги с Эрбасами не предлагайте - имеют право.

Рынок никуда не делся, самолеты размерности SSJ будут нужны и через 50 и через 100 лет, а с учетом выхода технологий на насыщение все эти 50-100 лет SSJ может конкурировать на рынке при незначительных затратах на модернизацию, до тех пор пока не произойдет какой-то революции в авиации, если она вообще произойдет.

5925. ogorod, 13.05.2018 16:33
цитата:
olnikval:
ogorod
Насколько все востребовано по вместительности? В СССР была распространенная линейка
Тут такое дело...какие лайнеры пользуются наибольшим спросом на чартерах, в ту же Турцию? Вот их и нужно делать. и переводить чартеры на них.

Чартер на 75 паксов в Турцию? В Тайланд? В Испанию? В Крым? В Сочи?
Мс-21 прекрасно для этого подойдет.
75 это наверное сейчас не время. Достаточно линейки 50/60 - 100 - 180/200 - 350/400.

5926. MVal, 13.05.2018 20:22
milaro222
Читал я все, туфта это которая носит характер верований.
Угу, и особенно ярко этот тезис подтвержают ваши следующие заявления

Ваша позиция это лишь убеждение, которое живет в отрыве от фактов,
Ну конечно, отдельно от фактов. Финансовые результаты ГСС в открытом доступе по годам. Около 2х миллиардов убытков на данный момент. Сколько нужно продать самолетов, чтобы покрыть убытки, с учетом того, что всего то на окупаемость производства вышли в прошлом году, а до этого даже само производство было убыточным?

с учетом того что проект только в начальной фазе жизненного цикла результаты все равно будут предварительными.
Чиво? Проект SSJ-100 сейчас близок к заключительной стадии цикла - новых заказов нет, доделают еще сотню бортов - и ффсе. Ну добавится Иран в лучшем случае года через 2-3, если удастся заместить американскую комплектуху. Дальше - только если слепят новое поколение.

Невыход на заданные изначально показатели и сроки не означает провал проекта.
Иногда - не означает. В случае с SSJ - означает. Вопрос, насколько велик разрыв между заявкой и реализацией, насколько велико отставание от конкурентов. Еще раз, как самолет SSJ-100 вполне на уровне, в чем-то даже лучше Е-190, но он сильно опоздал, и в основном поэтому (хотя наложились и другие факторы), проект в финансовом отношении провалился.

вместо этого вы основываетесь лишь на каких-то измышлениях, что там якобы все с нуля будут перепроектировать на SSJ-75.
Вы вчера вышли из комы? О том, что МС-75 будет иметь с SSJ-100 общий только диаметр фюзеляжа, заявляли официальные лица неоднократно. Еще раз, по пунктам: Новое крыло (композитное, ничего общего с алюминиевым крылом SSJ), новое оперение (аналогично), новое шасси - облегченное, производитель Гидромаш вместо Либхера (там конечно у них есть СП, но разницу подчеркивают специально), новая авионика, в основном на основе авионики МС-21, а не SSJ, у фюзеляжа тот же диаметр, но другие сечения профилей, другие толщины - он максимально облегчен, увеличены иллюминаторы и пр - таки да, будет полностью перепроектирован - а как иначе? хотят другие движки, т.к. масштабировать SAM вниз - не очень правильно, да и поколение уже прошлое, экономику уровня Лип, или PW-1000 не получить, но тут пока не все однозначно. Пока не очень понятно, что там с САУ, с системой кондиционирования, с салоном, но в логике импортозамещения большая часть систем будет новая.

самолеты размерности SSJ будут нужны и через 50 и через 100 лет
А при чем тут размерность, когда речь идет о конкретном проекте? Самолеты размерности SSJ будут нужны, SSJ-100 в текущем виде уже лет через 5-7 будет никому не нужен (новые).

Alex_C1234
Если не долбить болтунов либералов, то можно быстро потерять то что есть сегодня, гражданский авиапром
Проще всего потерять все, что есть, если не пытаться анализировать, а тупо визжать уррряяя по любому поводу. С вами лично ситуация совсем плачевная - вы умеете только долбить. Навыки явно недостаточные, чтобы что-то сохранить.
Можно подумать что авиационная промышленность страны не знает что ей делать, а знает только один гуглоидный мембер с х...та....
Авиапромышленность руководится в т.ч. некоторыми дятлами похлеще даже вас, не то, что отдельных мемберов... Впрочем, вроде, как одного дятла убрали, не знаю, как далеко.

ogorod
В СССР была распространенная линейка
Ан-2
Ан-24 (48-52 пас)
Як-40 (27-40 пас)
Ту-134 (76-80 пас)
Як-42 (120 пас) поздно и мало
Ту-154 (152-180 пас)

Ил-62 это был не для всех.

Это не линейка. Это просто совокупность гражданских самолетов разных поколений.

Сейчас есть возможность построить линейку почти с нуля. Если бы еще исключить при этом совсем идиотские решения вроде ТВС... Но рынок катастрофически мал. Без вариантов, нужно кооперироваться, а из готовых к кооперации только Китай, который рано, или поздно или поглотит, или вытеснит.
За это сообщение сказали спасибо: Domnitch

5927. ogorod, 13.05.2018 20:52
Еще раз напомню, без гражданского авиастроения не выжить военному. Или оно будет слишком дорогим.
Поэтому его придется развивать. Тем более на наших необъятных просторах и при не совсем маленьком населении. Пусть не так богатом. Но чартеры обычно на курорты переполнены.
А учитывая, что у нас этого гуталину керосину своего до похотливой матери, то тут есть вкусные плюшки для стимулирования. Нужно только правильно их в рот пихать.

5928. milaro222, 13.05.2018 22:22
цитата:
MVal:
Ну конечно, отдельно от фактов. Финансовые результаты ГСС в открытом доступе по годам. Около 2х миллиардов убытков на данный момент. Сколько нужно продать самолетов, чтобы покрыть убытки, с учетом того, что всего то на окупаемость производства вышли в прошлом году, а до этого даже само производство было убыточным?

Проект SSJ-100 сейчас близок к заключительной стадии цикла - новых заказов нет, доделают еще сотню бортов - и ффсе. Ну добавится Иран в лучшем случае года через 2-3, если удастся заместить американскую комплектуху. Дальше - только если слепят новое поколение.

Я еще раз повторяю, окупаемость надо будет считать лет через 50 когда будет свернуто производство и будет списан последний SSJ.
Сколько нужно продать самолетов для выхода на окупаемость, с учетом доходов от ППО в течении 30 лет эксплуатации каждого самолета, это предмет серьезного анализа, по различным оценкам это 300-500 бортов, на которые SSJ вполне может выйти.

У SSJ твердых заказов еще на 3 года производства, меморандумов еще на 3-4 года, где вам тут померещилась заключительная стадия непонятно, в этом году планируют завершить сертификацию в Китае, а это огромный рынок, есть серьезные перспективы в Индии и Африке.

Добавление от 13.05.2018 22:48:

цитата:
MVal:
Вы вчера вышли из комы? О том, что МС-75 будет иметь с SSJ-100 общий только диаметр фюзеляжа, заявляли официальные лица неоднократно. Еще раз, по пунктам: Новое крыло (композитное, ничего общего с алюминиевым крылом SSJ), новое оперение (аналогично), новое шасси - облегченное, производитель Гидромаш вместо Либхера (там конечно у них есть СП, но разницу подчеркивают специально), новая авионика, в основном на основе авионики МС-21, а не SSJ, у фюзеляжа тот же диаметр, но другие сечения профилей, другие толщины - он максимально облегчен, увеличены иллюминаторы и пр - таки да, будет полностью перепроектирован - а как иначе? хотят другие движки, т.к. масштабировать SAM вниз - не очень правильно, да и поколение уже прошлое, экономику уровня Лип, или PW-1000 не получить, но тут пока не все однозначно. Пока не очень понятно, что там с САУ, с системой кондиционирования, с салоном, но в логике импортозамещения большая часть систем будет новая.

Нет пока никакого названия МС-75, никто не принимал решения по композитному крылу, этот вопрос обсуждается, но судя по всему он не реалистичен, так-же как и замена движков.
Что касается компонентов, то их замена и модернизация идет и на базовой версии, это вопрос не принципиальный.

Учитывая планируемые инвестиции в несколько сотен миллионов долларов ни о каких существенных переработках говорить не приходится, это будет модификация SSJ, которая будет производиться на тех-же линиях что и базовые версии.

5929. MVal, 13.05.2018 23:57
milaro222
У SSJ твердых заказов еще на 3 года производства, меморандумов еще на 3-4 года, где вам тут померещилась заключительная стадия непонятно
Вот тут она и есть - 3 года производства по 25-30 бортов, потом грубо половина от меморандумов - еще пару лет - и ффсе. Грубо - полторы сотни бортов произвели, поставили пока меньше 140, еще примерно столько же смогут продать в ближайшие лет пять. Через 5 лет либо нужно выкатывать новое поколение, либо закрывать проект.

Учитывая планируемые инвестиции в несколько сотен миллионов долларов ни о каких существенных переработках говорить не приходится, это будет модификация SSJ, которая будет производиться на тех-же линиях что и базовые версии.
В RRJ когда то планировались инвестиции в районе 400 млн баксов. Во всю линейку. Во сколько раз они перекрыты?

Что касается компонентов, то их замена и модернизация идет и на базовой версии, это вопрос не принципиальный.
Вообще то принципиальный. Потому, что это новые производства и соответствующие инвестиции при никакой отдаче. А еще это сертификации (опять время и деньги) - либо отдельных компонентов, либо борта с новыми компонентами, либо и того и другого.

Сколько нужно продать самолетов для выхода на окупаемость, с учетом доходов от ППО в течении 30 лет эксплуатации каждого самолета, это предмет серьезного анализа, по различным оценкам это 300-500 бортов, на которые SSJ вполне может выйти.
ППО на 300 бортов по мировым стандартам - это не прибыль, в ноль бы выйти. Или тут как антоновцам с туполями зарабатывать на продлении летной годности, а всякую систему ТОиР на клиентов переложить?

никто не принимал решения по композитному крылу, этот вопрос обсуждается, но судя по всему он не реалистичен, так-же как и замена движков.
У вас есть инсайд? Или гадания на кофейной гуще? Инфа была и такая и сякая. Достоверно сходится пока полностью новое крыло (материал на 100% не определен) и радикально переработанный с целью облегчения фюзеляж. Впрочем, невозможность сделать композитное крыло тоже выглядит достоверной - мощности линии на Аэрокомпозите скорее всего не позволят лепить одновременно крылья для МС-21 и для 21-75. Унифицированного семейства, которое планировалось изначально, уже не получается, в лучшем случае будет как у Эмбрайера с E-175/E-190, у которых общий только диаметр фюзеляжа, но разрыв размерности еще меньше, и при этом еще и авионика и системы разные. Зоопарк в лучших традициях.

5930. milaro222, 14.05.2018 01:03
цитата:
MVal:
Вот тут она и есть - 3 года производства по 25-30 бортов, потом грубо половина от меморандумов - еще пару лет - и ффсе. Грубо - полторы сотни бортов произвели, поставили пока меньше 140, еще примерно столько же смогут продать в ближайшие лет пять. Через 5 лет либо нужно выкатывать новое поколение, либо закрывать проект.

О чем и речь, все ваши рассуждения строятся на убеждении, что в течении трех пяти лет не будет никаких заказов и не будет новых модификаций самолета, все ваши категорические выводы являются не более чем продуктом вашей пессимистической личности, а не являются рациональным анализом каких-то данных которых пока просто нет в окончательном виде.

Вы дождитесь закрытия программы, после чего начинайте считать, если вы верите что это будет через 5 лет вам ждать не долго, к чему эти фантазии сейчас, я могу точно так-же заявить что SSJ китайцы купят 150 шт, индийцы 150, Африка 150шт, Южная Америка 150 шт и производить их еще будут 20 лет, по тому что принципиально лучше все равно ничего не появится и это мнение будет обладать не меньшим весом чем ваше.

Но одно можно сказать точно, нельзя считать окупаемость отдельно SSJ-100,отдельно SSJ-75 ,отдельно МС-21 и его модификации, это связанные программы и те проблемы которые решаются сейчас по SSJ обеспечивают лучшие стартовые условия для МС-21.

SSJ это вершина огромной индустрии которая будет работать как на SSJ так и МС-21, да и на множество других проектов.
Во вторых не надо полагать что если базовые версии SSJ не будут иметь спрос SSJ просто выкинут и начнут делать совершенно новый самолет с нуля, SSJ уже на пределе того что могут обеспечить современные технологии, есть конечно возможность перехода на композиты, более экономичные двигатели, но это будет происходить в рамках процесса модернизации базового самолета, но только пока региональных самолетов до 100 мест с композитными крыльями ни у кого и в проекте нет, то-есть в плане характеристик SSJ будет актуален еще многие десятилетия.

То-есть если даже предположить самое страшное, заказов, нет, линия остановлена, эту проблему будут решать политическими методами, закрытие внутреннего рынка, субсидии компаниям на закупку российской техники, давление на страны партнеры, хотите продавать помидоры у нас или ждете туристов, закупайте российские самолеты, после чего линия снова запускается, а проект реанимируется, никто не будет запускать все с нуля, делать абсолютно новый самолет.
За это сообщение сказали спасибо: Сергей Павлов

5931. Ratso, 14.05.2018 01:09
цитата:
MVal:
Куда SSJ продавать пока внезапно не разрешают, так же, как и Боинги с Эрбасами. И разрешат ли в будущем - ХЗ. У Снекмы наверняка куча американских технологий...
Или нет.
Наврятли в горячей части более 10 процентов. Говорили же уже что будут менять в первую очередь - это ВСУ, гидравлика.
Заказ от Ирана хороший. Главное что бы Иран не грохнули раньше времени.

5932. milaro222, 14.05.2018 01:17
цитата:
MVal:
У вас есть инсайд? Или гадания на кофейной гуще? Инфа была и такая и сякая. Достоверно сходится пока полностью новое крыло (материал на 100% не определен) и радикально переработанный с целью облегчения фюзеляж. Впрочем, невозможность сделать композитное крыло тоже выглядит достоверной - мощности линии на Аэрокомпозите скорее всего не позволят лепить одновременно крылья для МС-21 и для 21-75. Унифицированного семейства, которое планировалось изначально, уже не получается, в лучшем случае будет как у Эмбрайера с E-175/E-190, у которых общий только диаметр фюзеляжа, но разрыв размерности еще меньше, и при этом еще и авионика и системы разные. Зоопарк в лучших традициях.


Ну допустим новое крыло, что с того то если оно будет делаться на тех-же мощностях что и старое, а затраты на запуск его производства будут ничтожны, у вас нуль технической информации, а вы разводите панику, с чего вы взяли что новое крыло меньших размеров никак не может быть унифицировано со старым крылом, откуда у вас такой страх перед неким зоопарком.

В ВОВ как-то выпускали и обслуживали по 10 типов танков и самолетов, а тут в век тотальной компьютеризации почему-то проблема сделать 2 модификации самолета.

5933. maroleg, 14.05.2018 02:09
milaro222
У SSJ твердых заказов еще на 3 года производства
Это если резинку натягивать. Сборочное строилoсь под 60+ бортов в год.
Если верить русской Wiki, всего твердых и выполненных контрактов 172, а поставлено 135.

у вас нуль технической информации, а вы разводите панику...
В ВОВ как-то выпускали и обслуживали по 10 типов танков и самолетов, а тут....

Готов поделиться информаций, или одни лозунги про 10 типов танков и самолетов в ВОВ?

окупаемость надо будет считать лет через 50 когда...
Когда или шах сдохнет, или осел.

5934. spampi, 14.05.2018 05:42
harinalex
Так они ж собираются вологодский туризм развивать!
а чего так презрительно ? Вологда офигительно красива, особенно зимой.

Тут предлагается ездить в Вологду через загаженный и воняющий в чём-то хуже Челябинска город Череповец. Нафига туристам это надо?


Alex_C1234
А если это китайский или корейский планшет, а их с каждым годом становится всё больше и они вытесняют настольные ПК?
Пользуйтесь, только удалите из них американский вражий софт и процессоры на амерских патентах, установив заместо этого православный HAL9000 . Думаю, вы проконсультируете как



olnikval
Исполнительный директор агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев отмечает, что во время ЧМ-2018 возникнет потребность в перевозках в несколько городов, а также между ними, минуя Москву.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54303421.html

12 Апрель 2018, 21:38
На время ЧМ-2018 автобусам закроют въезд в Екатеринбург

Некоторые рейсы отменят ради безопасности
Автобусное сообщение, например, закроют между Екатеринбургом и Курганом
Автобусное сообщение, например, закроют между Екатеринбургом и Курганом
Из-за чемпионата мира по футболу некоторым междугородним автобусам в июне запретят заезжать в Екатеринбург. Об этом сообщает «Интерфакс».

«На время проведения в Екатеринбурге чемпионата мира, с 1 по 30 июня 2018 года, въезд автобусов на территорию Свердловской области будет запрещён в целях безопасности в соответствии с указом президента», — сообщил изданию заведующий сектором развития автомобильных перевозок департамента промышленности, транспорта, связи и энергетики Курганской области Алексей Черепанов.



Создадим проблемы, а потом будем их героически преодолевать
Или же нищету российскую фанам футбольным показать боятся?

Добавление от 14.05.2018 05:47:

milaro222
В ВОВ как-то выпускали и обслуживали по 10 типов танков и самолетов, а тут в век тотальной компьютеризации почему-то проблема сделать 2 модификации самолета.
Во время ВОВ не надо было кормить сотни присосавшихся "эффективных менеджеров" и их родню


ogorod
Еще раз напомню, без гражданского авиастроения не выжить военному. Или оно будет слишком дорогим.

Изо рта пенсионеров вырвем на военку, мало, ещё и на гражднские самолёты у народа деньги отрывать?
Не, пусть сами корячатся как могут - мне государство субсидий не платит, всё сами, и нефиг этих авиастроителей за мой счёт поддерживать. Мне и на Боинге-Аэробусе неплохо летается

Добавление от 14.05.2018 05:50:

ogorod
Заказчиком мс-21 одними из первых должна стать по идеологии Победа. Минимальные цены на билет, востребованные направления, хорошая заполняемость. Да и патриотично как бы.
Да чтоб вы на этой победе только летали! Самая жуткая АК в мире

5935. MVal, 14.05.2018 07:12
milaro222
О чем и речь
Смотрю в книгу, вижу фигу, угу.
все ваши категорические выводы являются не более чем продуктом вашей пессимистической личности
Дадада. Именно продуктом пессимистической личности. Моей пессимистической личности в страшном сне не явилось бы, что после всех вложений и бравых заявок про унификацию 75-местную версию будут делать с нуля, с новым планером и начинкой.
В ВОВ как-то выпускали и обслуживали по 10 типов танков и самолетов, а тут в век тотальной компьютеризации почему-то проблема сделать 2 модификации самолета.
Во времена ВОВ и на западе были десятки авиастроительных компаний, производивших сотни типов, а сейчас что-то поменялось. В 80е ТАПОиЧ клепал по 60+ Ил-76 в год, и осва ивал его производство за 2-3 года, а сейчас его с трудом по нескольку штук вымучивают на новейшем производстве. Об эпопее по освоению - и вообще помолчим.

в течении трех пяти лет не будет никаких заказов и не будет новых модификаций самолета
Заказов на текущую версию? Конечно не будет, как их нет последние пару лет уже. Единичные не считаем - они не покроют даже отказов от имеющихся меморандумов. Новая модификация - скорее всего будет, очень странная и задорого. Чтобы коллектив разработчиков занять. На устаревших движках.

что с того то если оно будет делаться на тех-же мощностях что и старое, а затраты на запуск его производства будут ничтожны
Т.е. затраты на разработку, продувки, оснастку и т.д. - ничтожны? Или вы эти этапы исключаете? Нахрена новый завод в Комсомольске строили - на каком-нить КАПО, или в Воронеже затраты на запуск производства были бы ничтожными по вашей логике.

И еще раз, уточню: Я не говорил, что SSJ - плохой самолет, или даже, что проект SSJ не нужен и его нужно срочно сворачивать. Просто в экономическом плане он провалился, по разным причинам, и это в общем, уже свершившийся факт.

Ratso
Наврятли в горячей части более 10 процентов. Говорили же уже что будут менять в первую очередь - это ВСУ, гидравлика.
Заказ от Ирана хороший. Главное что бы Иран не грохнули раньше времени.

Просто движками пока никто не занимался - пока цепляются ко всяким Хонивейлам. И разрешений на продажу не давали даже когда Боинг с Эрбасом уже контракты заключили. Что будет, когда появится реальный контракт - никто не знает, но в свете новых санкций против Ирана прицепятся к любой гайке. Там достанется и Либхеру и Талесу и Снекме с пр.
Заказ от Ирана хороший.
Нет пока никакого заказа.

5936. milaro222, 14.05.2018 12:03
цитата:
MVal:
Во времена ВОВ и на западе были десятки авиастроительных компаний, производивших сотни типов, а сейчас что-то поменялось. В 80е ТАПОиЧ клепал по 60+ Ил-76 в год, и осва ивал его производство за 2-3 года, а сейчас его с трудом по нескольку штук вымучивают на новейшем производстве. Об эпопее по освоению - и вообще помолчим.
Да что-то поменялось, только вот о тотальной унификации, на которой вы зациклились и речи нигде нет, прошли уже те времена когда потребитель выбирал форд любого цвета при условии что он черный, сегодня гибкие производства без падения эффективности могут выпускать широкий спектр изделий, а автоматизация и информатизация системы обслуживания устраняют требования по минимизации деталей.

Ил-76 клепают по нескольку штук по тому что больше они никому не нужны, у РА сей час не стоит задачи десантирования дивизий в тылу врага.

5937. ogorod, 14.05.2018 13:21
Проблема в том, что во-первых у минобороны денег на это не заложено много враз. Во-вторых, можно напрячься, увеличить производственные мощности, накупить оборудования, набрать людей, обучить (там не грузчики работают), и начать выпускать два-три года по паре десятков самолетов. Работая в три смены. То же самое нужно напрячь будет поставщиков комплектующих. Коих совсем не мало. И все должны будут ускорится и расшириться, ибо срыв одного повлечет остановку производства самолетов. И через три года закрыть потребность в этих самолетах. А что тогда делать с производственными мощностями, с закупленным оборудованием, с набранным и обученным персоналом? Под зад мешалкой? Мол свободны на все четыре стороны?
Такая ситуация уже сейчас сложилась на некоторых предприятиях. Насытили армию новой техникой и всё. Сейчас сидят без заказов, идут постоянные сокращения. А работать с гражданской продукцией там не привыкли.

5938. harinalex, 14.05.2018 13:48
milaro222
Ил-76 клепают по нескольку штук по тому что больше они никому не нужны, у РА сей час не стоит задачи десантирования дивизий в тылу врага.
Имхо, они нужны были в товарных количествах, прежде всего китайцам и индусам как заправщики, аваксы и просто грузовики. Но сроки срывали, поэтому они решают проблемы другими способами.

5939. olnikval, 14.05.2018 14:09
дочь офицера (с) ссылка (https://twitter.com/adagamov/status/995905385381941253/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23995905385381941253)

Добавление от 14.05.2018 14:11:

цитата:
Российский авиастроитель "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) подписал соглашение о поставке 40 самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100) в Иран. Адресатами поставок стали здешние перевозчики «Iran Airtour» и «Iran Aseman», которые получат по 20 SSJ 100. Документ подписали в рамках авиасалона «Eurasia Airshow», проходящего в Турции. Сделка может сделать Иран крупнейшим зарубежным закупщиком российского самолета для региональных авиалиний.
Иранские заказчики рассчитывают на получение самолетов новой версии собранных в большей части из российских компонентов — их доля вырастет на 10-15% (до 50-60%). Президент компании-производителя, Александр Рубцов, заявил, что проект модификации регионального самолета предполагает более тесное взаимодействие с поставщиками из РФ. В частности, речь идет об оснащении воздушного судна такими российскими компонентами как инерциальная система, вспомогательная силовая установка (ВСУ), гидравлика, электросистемы, трубопроводы и интерьер. Название новой модификации самолета — SSJ 100R (RRJ-95R).

Около года времени понадобится сторонам для урегулирования всех вопросов по сделке и превращения соглашений в полноценные контракты. Начало поставок запланировано на 2020 год, выполнить взятые по контрактам обязательства авиастроитель собирается в течение двух лет.
Стоит отметить, что ГСС пытается не впервые выйти на иранский рынок. Еще в 2015 году компания анонсировала планы о поставке 100 единиц авиатехники, говоря, что местные перевозчики проявляют заинтересованность к российским самолетам.
Тогда сообщалось, что предприятия из Ирана необходимо включить в промышленную кооперацию по сборке российского лайнера. На сегодняшний день Иран остро нуждается в обновлении авиационного парка, чему помешали санкции в отношении Тегерана. Известно, что кроме российского авиалайнера, иранцы проявили интерес к другим машинам и подписали соглашения на поставку в страну ВС Airbus, Boeing, турбовинтовых ATR.
На данный момент крупнейшим иностранным заказчиком SSJ 100 является «Interjet», который эксплуатирует 22 таких ВС. В будущем мексиканский оператор собирается расширить свой парк до 30 самолетов этого типа. Контракт на поставку 15 лайнеров заключен с ирландской авиакомпанией «CityJet» (пока получила шесть единиц SSJ 100). В меньшем количестве российское воздушное судно есть и у других зарубежных операторов по всему миру. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/troops/39838019/?utm_content…m_source=copylink

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 635x848, 97Кb

5940. MVal, 14.05.2018 15:49
milaro222
только вот о тотальной унификации, на которой вы зациклились и речи нигде нет
Это даже неприлично. "Тотальная" унификация есть почти во всех семействах самолетов у тех же Боинга и Эрбаса - некоторые версии отличаются только длиной фюзеляжа, для других пришлось переделывать крыло, усиливать шасси, ставить более мощные движки и пр, но чтобы менялись на ходу производители большинства основных систем - не, не слышал. У того же Эмбрайера E-190 от E-195 отличается вставками в фюзеляже. О тотальной унификации между RRJ-75 и -95 заявлялось официально с самого начала проекта. Из-за оной унификации SSJ-100 получил некоторое количество неоптимальных узлов, в частности - короткие пилоны движков и длинные ноги шасси, которые не позволили сделать версию на 115-120 паксов. Потом правда оказалось, что SSJ вышел несколько тяжелее запланированного, и унифицированная 75-местка оказалась совсем уж неоптимальной - тяжелой и бестолковой. (а ведь еще и 60-местный грозились сделать унифицированный). Такшта вот пункт с унификацией внутри семейства - это еще один провал проекта.

5941. milaro222, 14.05.2018 18:04
цитата:
MVal:
Это даже неприлично. "Тотальная" унификация есть почти во всех семействах самолетов у тех же Боинга и Эрбаса - некоторые версии отличаются только длиной фюзеляжа, для других пришлось переделывать крыло, усиливать шасси, ставить более мощные движки и пр, но чтобы менялись на ходу производители большинства основных систем - не, не слышал.

У Боинга в производстве огромное количество моделей которые делятся на несколько семейств, и все имеют существенные отличия, как по конструкции, так и по двигателям с авионикой, какая к черту унификация, я полагаю вы достаточно плохо себе представляете различия в моделях, а по SSJ у вас и вовсе есть только ваше воображение, так как будущий облик SSJ-75 пока только в рассмотрении.

Вы дождитесь когда появится SSJ-75, а потом начинайте считать недостатки в его экономике, к чему этот ваш беспредметный плач.

5942. Ratso, 14.05.2018 18:55
цитата:
MVal:
Нет пока никакого заказа.
Обязательно будет. Если не замочат.

5943. Alex_C1234, 14.05.2018 19:48
цитата:
MVal:
Alex_C1234
Если не долбить болтунов либералов, то можно быстро потерять то что есть сегодня, гражданский авиапром
Проще всего потерять все, что есть, если не пытаться анализировать...
Уже почти потеряли всё при алкаше и его шайке ...
Авиапромышленность СССР ежегодно выпускала примерно 150 самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, и еще 600 самолетов и 400 вертолетов военного назначения. За годы реформ алкаша было закрыто около 5000 отраслевых институтов из 7000, погибло 85000 предприятий, так что показывает ваш "анализ"? Окупаемость нескольких новых самолётов или выживание производства и всей отрасли? Производство - это и развитие науки и образования, которые также были разрушены.
Хорошо, что в последнее время, под вой желающих превратить страну в бензоколонку, авиапром постепенно оживает и приобретает опыт.

5944. ogorod, 14.05.2018 19:52
Дурь это делать новый самолет на 75 мест. Или воровство.
25-50-100-200-400-800.
Вот линейка. От меня.

5945. Alex_C1234, 14.05.2018 20:12
цитата:
MVal:
milaro222
никто не принимал решения по композитному крылу, этот вопрос обсуждается, но судя по всему он не реалистичен, так-же как и замена движков.
У вас есть инсайд? Или гадания на кофейной гуще? Инфа была и такая и сякая. Достоверно сходится пока полностью новое крыло (материал на 100% не определен) и радикально переработанный с целью облегчения фюзеляж. Впрочем, невозможность сделать композитное крыло тоже выглядит достоверной - мощности линии на Аэрокомпозите скорее всего не позволят лепить одновременно крылья для МС-21 и для 21-75. Зоопарк в лучших традициях.
Как делают крылья для новых самолётов:
Самое необычное в МС-21 — крылья и несколько других деталей силовой конструкции. Они изготовлены из полимерных композитных материалов (ПКМ). В мире сегодня существует только три самолёта с такими крыльями: Boeing 787 Dreamliner, Airbus A350 XWB и Bombardier CSeries.
Производят такие крепкие и ультрасовременные крылья для МС-21 в Ульяновске. Завод называется «АэроКомпозит» и находится на территории «Авиастара».Композитные крылья будут использоваться не только на МС-21. Планируется, что новые модификации SSJ-100 так же будут оснащаться силовыми деталями из ПКМ. Мощности завода рассчитаны на выпуск до 100 комплектов композитных крыльев в год, но на текущий момент загружены не полностью.
https://topwar.ru/124258-kak-delayut-krylya-dlya-samoleta.html
Кстати:
АэроКомпозит одержал двойную победу в конкурсе JEC Innovation Awards 2018
12 марта на официальном сайте международной выставки JEC World 2018 объявлены результаты народного голосования за лучший инновационный проект конкурса JEC Innovation Awards 2018. Победу одержала российская компания «АэроКомпозит», представившая на конкурс в Париже отечественную разработку — инфузионную технологию изготовления композитного крыла нового ближне-среднемагистрального самолета МС-21-300.
Впервые на ежегодной международной выставке композитной отрасли JEC World 2018, прошедшей с 6 по 8 марта в Париже, общественности была предоставлена возможность проголосовать за понравившийся проект в рамках программ JEC по продвижению инноваций.
«Целью введения номинации победителя в публичном голосовании было вовлечение широкой общественности в обсуждение инноваций, и сделать так, чтобы инновационные проекты были «услышаны». Организаторы JEC считают, что среди основных задач выставки – продемонстрировать и обеспечить понимание, как можно большего круга людей, тех огромных возможностей, которые дают композиционные материалы»,- говорит г-жа Анна-Мария Эбер, директор по организации международных и европейских мероприятий Группы JEC.
Это вторая победа АО «АэроКомпозит», завоеванная в Париже. 7 марта на церемонии награждения финалистов JEC Innovation Awards компания стала победителем номинации Aerospace-Application. ©
"Собака лает - караван идет" ©

5946. MVal, 14.05.2018 22:02
milaro222
я полагаю вы достаточно плохо себе представляете различия в моделях
Ну расскажите о принципиальных отличиях между 737-700/800/900/900ER в оборудовании и конструкции, раз уж так хорошо представляете.

Ил-76 клепают по нескольку штук по тому что больше они никому не нужны
Вы сейчас поняли, что нахрен опустили еще и принявших решение о переносе производства Илов в Россию? Нахрена этим было заниматься, если особого спроса на самолет нет? Или есть? Так если есть - нужно за десяток лет произвести сколько нужно, и осваивать новую модель. ПАК ТА, или вообще ченить другое - пох, главное сопли не жевать по 3-5 бортов в год.

Ratso
Обязательно будет. Если не замочат.
Сами то поняли, что сказали? Будет обязательно, но это неточно... (с)

Alex_C1234
Уже почти потеряли всё при алкаше и его шайке ...
А вы где были? Или это было не при вас?

Как делают крылья для новых самолётов:
Самое необычное в МС-21...

Дятел в своем репертуаре... Не важно, по какому поводу, лишь бы отметиться. Ладно бы чего новое написал. Если бы удосужились получше ознакомиться с предметом, знали бы, что производительность стенда выкладки на Аэрокомпозите ограничена на данный момент килограммами 10-15 в час, а в очень оптимистичном будущем - 35-50 кг/ч. Сколько там кессоны крыла будут весить (голые, без механизации) - тонн 10 пара? Для планируемого производства МС-21 одного стенда явно мало, нужны еще линии, а если кто-то решит делать аналогичное крыло для МС-21-75, то соответственно потребуется отдельная линия и для него, за отдельные немалые деньги, при том, что новенькая линия штамповки/гибки/клепки крыла SSJ окажется ненужной. Караван идет, ага.

ogorod
25-50-100-200-400-800.
Вот линейка. От меня.

Плохая линейка. Точнее - вообще не линейка. Начать с того, что размерность с потолка. Мелкие - это 9-19 (именно так, средние варианты не оптимальны в силу имеющихся правил) - а дальше - очень желателен региональный турбопроп мест на 50-70. Дальше - не так интересно, но стоит придерживаться общемировых устоявшихся размерностей хотя бы потому, что они не с потолка взяты. (впрочем 76 мест и взлетный вес до 39 тонн именно с потолка. Американского). Далее узкофюзеляжники грубо от 150 до 230 мест - самые востребованные, тут самая жесткая конкуренция, а потому у производителей именно в этой размерности самый плотный шаг - аж по 3-4 модели в семействе + модификации с разной дальностью. Иметь одну модель - значит потерять всех крупных заказчиков, никому не нужен зоопарк от разных производителей, чтобы заполнить сегмент.

За это сообщение сказали спасибо: Еретик

5947. Науз, 15.05.2018 05:42
новенькая линия штамповки/гибки/клепки крыла SSJ окажется ненужной.

Неужели современные станки с ЧПУ изготавливаются для единственной детали и не могут перенастраиваться?

5948. MVal, 15.05.2018 06:51
Науз
Неужели современные станки с ЧПУ изготавливаются для единственной детали и не могут перенастраиваться?
Могут. На что? И эта, станки с ЧПУ - это слишком общее понятие, но пусть условно гибочное, клепальное оборудование будет так называться. У "станков" есть определенный типоразмер деталей на который они спроектированы. Меньше можно в некоторых пределах (дальше - неэффективно), больше - нельзя. Подозреваю, что линия по клепке кессона крыла отличается от линии по клепке секций фюзеляжа... Далее - производство SSJ создавалось под мощность 60 бортов в год. Сейчас строится менее 30, т.е. все линии уже недозагружены минимум вдвое. Может что-то еще собирается/планируется? Да хоть крылья для тех же Ил-112/114 - типоразмер же подходит. Нет, вроде, как их на других заводах клепают. Такшта если крыло МС-21-75 будет композитным, собирать на новенькой линии... будет нечего, и она будет ценной разве, что для музея.

Кстати, та же проблема с Ил-76. Планировалось (может и до сих пор планируется) производить по 12-18 бортов в год. Соответственно и закупалось оборудование. Производятся единицы в год уже несколько лет. Если выход на полную мощность будет еще несколько лет тянуться, то получается, что кучу денег просто омертвили на десяток лет. Если же заказов на сотни (хотя бы на пару сотен) бортов так и не последует - то и вообще получается деньги выбросили. С Ил-114 - еще печальнее - там даже на горизонте производство сотен бортов не просматривается - нахера онаизмом заниматься? Получается, что взрослые дяди играются в куличики в песочнице на государственные деньги под бравые отчеты о возрождении авиапрома. Зачем такое "возрождение"?
За это сообщение сказали спасибо: Еретик

5949. Ratso, 15.05.2018 08:11
цитата:
MVal:
Сами то поняли, что сказали? Будет обязательно, но это неточно... (с)
Я отлично понимаю что я говорю.
Или вы из тех кто не учитывает политический вопрос в экономических целях?

5950. ogorod, 15.05.2018 08:17
Может всё-таки не стоит выдумывать несуществующее название, а придерживаться официальной версии?
цитата:
26 апреля 2018 года в рамках Eurasia Airshow компания Гражданские самолеты Сухого (в составе ОАК) и Группа компаний S7 подписали Соглашение о намерениях, определяющее заинтересованность обеих сторон в поставках новой версии самолетов SSJ100 на 75 мест – SSJ 75.
Планируется, что самолет будет производиться с максимальным использованием комплектующих российского производства. Конфигурация фюзеляжа останется неизменной, в то время как общий вес конструкции планируется снизить на 10-15%, улучшить аэродинамическое качество на 10%, на 5% сократить путевой расход топлива и увеличить долю композиционных материалов в конструкции. Также ведется работа над снижением эксплуатационных расходов и расходов на ППО.
И наверное не стоит месить солянку. МС делает Иркут, SSJ Сухой. Иркуту сейчас не до самолета на 75 мест.

5951. Ratso, 15.05.2018 08:31
цитата:
ogorod
И наверное не стоит месить солянку. МС делает Иркут, SSJ Сухой. Иркуту сейчас не до самолета на 75 мест.
Сильно сомневаюсь что Иркут МС-75 сваяет. Из чего и зачем? МС-21 как основа - суть провальный проект, лезть на поляну где ssj - тесновато.

5952. ogorod, 15.05.2018 09:23
Учитывая, что КНААЗ (КНААПО) занят изготовлением военной продукции, то возможно особо и не гонят лошадей.
http://www.knaapo.ru/media/rus/about/production/civi…0/manufacture.pdf

5953. MVal, 15.05.2018 13:31
Ratso
Я отлично понимаю что я говорю.
Или вы из тех кто не учитывает политический вопрос в экономических целях?

Мсье мастер двоемыслия? Политика, экономика, даже антропология - это все моменты, которые идут в любом крупном контракте обязательно. И говорить, что контракт точно будет, когда ряд ключевых вопросов не решен - смешно.

ogorod
И наверное не стоит месить солянку. МС делает Иркут, SSJ Сухой. Иркуту сейчас не до самолета на 75 мест.
При чем тут Иркут? МС-21-75 - это ребрендинг RRJ-75, о чем Рубцов прямо заявил. Да, прошу прощения, пару цифр из индекса пропустил выше.

5954. ogorod, 15.05.2018 14:01
MVal
МС-21-75 - это ребрендинг RRJ-75, о чем Рубцов прямо заявил.
Виноват, я не в курсе. А где он такое сказал?
Например тут, https://ria.ru/interview/20180330/1517589077.html он сказал, что размер самолета меняться не будет. Что было подтверждено в официальном сообщении ГСС, который я ранее процитировал. И это сообщение было на месяц позже, интервью Рубцова. Рубцов говорил, что может быть оно так может быть названо, но не факт. В соглашениях о намерениях, ГСС называет их SSJ 75, а это извините документ между прочим, официальный.

5955. Alex_C1234, 15.05.2018 14:11
цитата:
MVal:
milaro222
Ил-76 клепают по нескольку штук по тому что больше они никому не нужны
Вы сейчас поняли, что нахрен опустили еще и принявших решение о переносе производства Илов в Россию? Нахрена этим было заниматься, если особого спроса на самолет нет? Или есть? Так если есть - нужно за десяток лет произвести сколько нужно, и осваивать новую модель.
Забавно наблюдать за "полетом фантазии" диванных экспертов. Можно подумать что производство Ил-76 мало чем отличается от производства комбайнов для фермеров....
Спрос на самолёты такого типа есть и у военных и у гражданских, но нет производства, тем более после распада СССР вся кооперация рухнула (Привет от Горби с алкашом). Не случайно компания «Волга-Днепр» была вынуждена самостоятельно пойти на модернизацию самолета Ил-76ТД. Итогом этой работы стал запуск в производство модернизированного самолета Ил-76ТД-90ВД с новыми двигателями ПС-90А-76, новой авионикой и новым пилотажно-навигационным комплексом «Купол-III-76М-ВД». За четыре года частная компания, финансируя проект из собственных и заемных средств, прошла путь от выработки технического лица нового самолета до ввода в строй первого серийного экземпляра. Сейчас авиакомпания «Волга-Днепр» располагает пятью самолетами данного типа и успешно их эксплуатирует.
Производство Ил-76, после развала СССР было передано на ульяновский «Авиастар-СП». К настоящему времени на «Авиастар-СП» построены только пять транспортных самолетов Ил-76МД-90А, причем последний из них был поднят в воздух еще в декабре 2015 года. 29 ноября 2017 года на АО «Авиастар-СП» (входит в состав ОАК) в Ульяновске состоялась выкатка на летно-испытательную станцию предприятия завершенного строительством первого опытного образца нового самолета-заправщика Ил-78М-90А (серийный номер 02-01).
Массового производства с1991 г. так и не налажено, трудности известны, авиапромышленность, после ударов от "демократических реформ" не восстановилась, не смотря на решительные требования диванных "за десяток лет произвести сколько нужно, и осваивать новую модель".

5956. VadimKVK, 15.05.2018 14:19
Alex_C1234
не смотря на решительные требования диванных "за десяток лет произвести сколько нужно, и осваивать новую модель"
В логистику XXI не смогли? Так это не к диванным экспертам. Те бы сделали нормально в пару кликов.

5957. Еретик, 15.05.2018 14:47
Alex_C1234
Спрос на самолёты такого типа есть и у военных и у гражданских, но нет производства, тем более после распада СССР вся кооперация рухнула (Привет от Горби с алкашом).
Да ладно плакать о тяжелом наследии царского режима. Такое чувство, что я на партсобрании.
Ельцина уже 20 лет нет как нет, Горбачева почти 30, а бардак только нарастает. Мутные проекты с иллюзорным выхлопом. Вот только бюджет совсем не иллюзорный.

5958. abodunoff, 15.05.2018 15:27
MVal
Получается, что взрослые дяди играются в куличики в песочнице на государственные деньги под бравые отчеты о возрождении авиапрома. Зачем такое "возрождение"?

во! я об этом уже несколько раз говорил - а все смеялись

5959. Ratso, 15.05.2018 15:54
цитата:
MVal:
Мсье мастер двоемыслия? Политика, экономика, даже антропология - это все моменты, которые идут в любом крупном контракте обязательно. И говорить, что контракт точно будет, когда ряд ключевых вопросов не решен - смешно.
Ну вот ещё пару лет назад Боинг и Эйрбас планировали получить отличный заказ от Ирана на миллиарды долларов, а оно вон как получилось. Почему это я после всего произошедшего политический фактор не должен учитывать?

5960. MVal, 15.05.2018 16:57
ogorod
Например тут, https://ria.ru/interview/20180330/1517589077.html он сказал, что размер самолета меняться не будет.
Не нашел. Нашел, что сечение салона меняться не будет. Раньше заявлялось, что диаметр фюзеляжа меняться не будет. При этом заявлялось, что при сохранении диаметра фюзеляжа его конструкция будет полностью переработана с целью снижения массы.

В соглашениях о намерениях, ГСС называет их SSJ 75, а это извините документ между прочим, официальный. Да я в общем не претендую на то, что самолет обязательно переименуют. Что от этого меняется? Рубцов говорил о ребрендинге именно в контексте нового поколения и создания общей с МС-21 системы продвижения и ППО. Я использовал новое название лишь для того, чтобы отделить новый проект от первоначального RRJ-75.

Ratso
Почему это я после всего произошедшего политический фактор не должен учитывать?
Где вы нашли в моих словах заявление о том, что политический фактор не нужно учитывать? Речь шла о том, что контракты с Ираном пока вилами на воде писаны, а отнюдь не то, что "точно будет". Пример Боинга с Эрбасом как раз характерен - там был твердый контракт, но его легко отменили, не смотря на убытки для производителей. У нас пока даже разрешения нет, и не факт, что будет.

Alex_C1234
No comments.

Еретик
Ельцина уже 20 лет нет как нет, Горбачева почти 30, а бардак только нарастает. Мутные проекты с иллюзорным выхлопом. Вот только бюджет совсем не иллюзорный.
А вот с этим не согласен. Проекты разные. Есть мутные, есть более-менее правильные. А вариантов в российских условиях у государства всего 2 - либо вкладывать в развитие (малоэффективно, но хоть с какой-то пользой), либо тупо все разворуют и вывезут за бугор.

5961. Ratso, 15.05.2018 17:19
MVal
Все будет хорошо, не переживайте. Контракт подпишут.

5962. Еретик, 15.05.2018 17:23
MVal
А вариантов в российских условиях у государства всего 2 - либо вкладывать в развитие (малоэффективно, но хоть с какой-то пользой), либо тупо все разворуют и вывезут за бугор.
Почему либо-либо? Разворуют-то в любом случае и никакие топания ногами в Кремле не помогут.
С другой стороны, если неразворованная половина пойдет на благое дело, читай хайтек, то это для страны лучше, чем на очередной храм.

5963. ogorod, 15.05.2018 17:31
MVal
Нашел, что сечение салона меняться не будет.
цитата:
Планируется, что самолет будет производиться с максимальным использованием комплектующих российского производства. Конфигурация фюзеляжа останется неизменной, в то время как общий вес конструкции планируется снизить на 10-15%, улучшить аэродинамическое качество на 10%, на 5% сократить путевой расход топлива и увеличить долю композиционных материалов в конструкции. Также ведется работа над снижением эксплуатационных расходов и расходов на ППО.
http://www.scac.ru/ru/mediacenter/first-letter-of-in…d26-04-2018/2018/
цитата:
Но подход у нас один: платформа, то есть планер самолета, будет единой для всех наших заказчиков. Она не может быть разной, потому что иначе это будет слишком дорого. Максимально стараемся унифицировать авионику, гидравлику, электрику, шасси и сделать их едиными для всех. РИА Новости https://ria.ru/interview/20180330/1517589077.html
Я примерно понимаю, о чем идет речь.
Выкидывают 25 кресел, это примерно 1-1,25тн, минус 25 пассажиров, это еще 2,5тн. То есть экономия 3,5-3,8 тн. Меняют оборудование на отечественное или китайское, оно может быть потяжелее, как раз на этот вес. И самолет тот же, но с меньшим импортным насыщением. И можно например продавать в Иран. На безрыбье и 75 мест тем пойдет.
Переделать планер, слишком дорогое удовольствие.

5964. harinalex, 15.05.2018 18:17
MVal
Нашел, что сечение салона меняться не будет. Раньше заявлялось, что диаметр фюзеляжа меняться не будет.
мы обсуждаем пересказы журналистами интервью с вице-президентом Иркута/ГСС, который тоже может не следить за точностью выражения мыслей.

Еретик
если неразворованная половина пойдет на благое дело, читай хайтек, то это для страны лучше, чем на очередной храм
самолет - хайтек, поэтому спасибо за поддержку

5965. olnikval, 15.05.2018 19:34
цитата:
Еретик:
Да ладно плакать о тяжелом наследии царского режима. Такое чувство, что я на партсобрании.
Ельцина уже 20 лет нет как нет, Горбачева почти 30, а бардак только нарастает. Мутные проекты с иллюзорным выхлопом. Вот только бюджет совсем не иллюзорный.
Ветки с кровавым режимом гэбни стало мало? Сюда пришли развивать?
зы. вам сюда: Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией (часть 34) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57715#l)

5966. Еретик, 15.05.2018 20:13
olnikval
Ветки с кровавым режимом гэбни стало мало? Сюда пришли развивать?
(участливо) Подгорает? :D

5967. olnikval, 15.05.2018 20:30
Пилот посадил самолет с разбитым стеклом (https://m.lenta.ru/news/2018/05/15/heropilot/amp/) .

Еретик, нет. Просто утомило от вас подобных, это дерьмо читать в каждой ветке. СБУ?
За это сообщение сказали спасибо: Сергей Павлов

5968. Alex_C1234, 15.05.2018 21:07
цитата:
Еретик:
Alex_C1234
Спрос на самолёты такого типа есть и у военных и у гражданских, но нет производства, тем более после распада СССР вся кооперация рухнула (Привет от Горби с алкашом).
Ельцина уже 20 лет нет как нет, Горбачева почти 30....
Вместе с ними и бывшего авиапрома СССР нет...
Почти всё пришлось начинать снова и вполне успешно, даже новые гражданские самолёты Сухого уже летают, как бы не было завидно скакунам, у вас - то совсем хреново и не только с авиапромом.......

Добавление от 15.05.2018 21:17:

цитата:
MVal:
А вот с этим не согласен. Проекты разные. Есть мутные, есть более-менее правильные. А вариантов в российских условиях у государства всего 2 - либо вкладывать в развитие (малоэффективно, но хоть с какой-то пользой), либо тупо все разворуют и вывезут за бугор.
Хорошо что авиа пром России развивается по своим планам, не обращая внимание не несогласных диванных....
Каждый год появляются новые производства, новые кластеры и взлетают новые самолёты....
Второй опытный самолет МС-21-300 приступил к программе летных испытаний. Машина впервые поднялась в воздух 12 мая на аэродроме Иркутского авиационного завода – филиала ПАО Корпорация «Иркут» (в составе ОАК). Интегратором ряда систем самолета МС-21 выступает Госкорпорация Ростех.
Президент Объединенной авиастроительной корпорации и корпорации «Иркут» Юрий Слюсарь сообщил, что завод «Авиастар-СП» приступил к изготовлению панелей для первых самолетов, которые будут поставлены заказчикам. «За последние годы на предприятиях авиационной промышленности России проведена глубокая модернизация. На Иркутском авиационном заводе введена в строй самая современная масштабируемая линия сборки новейших гражданских лайнеров. В рамках ОАК развиты принципиально новые компетенции в области разработки и производства конструкций из полимерных композиционных материалов. Их широкое использование – одно из основных преимуществ самолета. Новое высокотехнологичное производство обеспечит развитие программы МС-21 и других перспективных авиационных проектов», – подчеркнул Юрий Слюсарь.©

5969. MVal, 15.05.2018 22:21
ogorod
Я примерно понимаю, о чем идет речь.
У вас крайне своеобразное понимание, когда вы приписываете словам значения, которых они не несут.
Фраза "Но подход у нас один: платформа, то есть планер самолета, будет единой для всех наших заказчиков" совершенно однозначно говорит о едином планере в рамках типа - SSJ-75 (или МС-21-75). И столь же однозначно не имеет никакого отношения к сравнению SSJ-100 и SSJ-75.

Выкидывают 25 кресел, это примерно 1-1,25тн, минус 25 пассажиров, это еще 2,5тн. То есть экономия 3,5-3,8 тн.
Следите за руками: экономия 10-15% веса конструкции (2.5-4т.) чудесным образом превращается в 3.5-3.8т. взлетного веса Оценка 1-1.25 т. на 25 выброшенных креслах еще смешнее.
Но самое смешное, что речь идет о новом типе, а не о выкидывании кресел из SSJ - выкинуть кресла можно хоть сейчас, и безо всякой модернизации вообще. Но вот идиотов покупать 75-местный эконом в планере 98-местного самолета до сих пор на горизонте не просматривалось. Да и желающих купить RRJ-75 (с укороченным фюзеляжем) тоже не нашлось за все время. Народу хочется если уж уменьшенную версию - то с соответствующей экономией на всех этапах.

Переделать планер, слишком дорогое удовольствие.
Линейку RRJ обещали создать с нуля за 400 млн баксов. В итоге вышел один тип и существенно дороже. Но перетрясти планер, имея часть производств - отнюдь не так дорого. Импортозамещение комплектухи выйдет сильно дороже.

Еретик
С другой стороны, если неразворованная половина пойдет на благое дело, читай хайтек, то это для страны лучше, чем на очередной храм.
Еще раз: альтернатива только такая - либо разворуют все, либо часть таки останется в виде производств, специалистов, технологий, и когда-то (дай Бог) еще выстрелит. Надежд на эффективное расходование нет, но лучше при этом что-то делать, чем тупо проедать/воровать.

Аналогичная ситуация со всякими олимпиадами/универсиалдами/ЧМ - показуха конечно, но под эту показуху в ряде регионов инфраструктуру подтягивают, а без показухи не было бы ничего, но у небольшого количества чиновников и олигархов было бы больше бабла за границей.

Я не к тому, что не нужно критиковать идиотские проекты - нужно. Нужно только понимать, что в сегодняшней реалии на один толковый проект всегда будет пяток синекур и просто бестолковых растрат. Это сегодняшний уровень развития российского общества и государства. Уже не феодальный - и на том спасибо. Но и враз передовым и прогрессивным ему не стать, даже если поменять верхушку.

5970. maroleg, 16.05.2018 00:31
Alex_C1234
Президент Объединенной авиастроительной корпорации и корпорации «Иркут» Юрий Слюсарь сообщил, что....

3 июл 2003
30-местные многофункциональные самолеты Су-80 производства Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения имени Ю.А.Гагарина должны прийти на смену самолетам Ан-24, Як-40, ЭЛ-410 и Ан-28. В правительстве Хабаровского края состоялось совещание с участием представителей дальневосточных авиакомпаний, краевого министерства транспорта, конструкторского бюро ОКБ "Сухой" и КнААПО. Об этом сообщил начальник управления экспортной службы авиаобъединения Сергей Дробышев. Многофункциональные самолеты Су-80 пройдут испытания в 2005-2006 гг.

7 июл 2003
Специалисты авиахолдинга "Сухой" уверены, что самолеты RRJ, разрабатываемые компанией Boeing, авиакомплексом "Ильюшин" и ОКБ "Сухой", будут пользоваться спросом у российских авиакомпаний. В ЗАО "Гражданские самолеты "Сухого" сообщили, что уже заключены предварительные контракты на поставку самолетов RRJ авиакомпаниям "Аэрофлот", "Сибирь" и "КрасЭйр".
Самолеты семейства Russian Regional Jet (RRJ) - проект ЗАО "Гражданские самолеты "Сухого" и компании Boeing. Проект RRJ внесен в федеральную целевую программу "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2015 годы". Предположительно, государственные вложения в программу составят 15-20%. Семейство самолетов RRJ представлено тремя моделями вместимостью 60, 75 и 95 мест.

Из Погосянa чяво недь хочешь?

5971. user432, 16.05.2018 09:18
Какие-то споры ниочем.
В линейке ССЖ выпуск нового члена линейки накладывается на модернизацию.

Т.е. в терминах к примеру того же Эмбраера было бы так - выпускали Е-190, затем начали производство E175-E2.
(в реальности. конечно, Е-170/175,190/195 - Е-190/195/175 Е2).
У него кстати тоже модели второго поколения разнесены по времени - к примеру 190Е2 первый полет в 2016 году, 175Е2 - отложили на 2019, а не сразу роняя тапки одномоментно обновляют линейку.

Добавление от 16.05.2018 10:05:

Коммерческая эксплуатация Ан-158 приостановлена (http://www.ato.ru/content/kommercheskaya-ekspluataciya-158-priostanovlena?slink=super)

цитата:
В резолюции кубинских авиавластей поясняется, что такое решение принято в связи с целым рядом проблем, связанных с этими машинами. Из документа следует, что с самого начала эксплуатации Ан-158 на Кубе проявлялись сбои в работе ВС. Кроме того, за последние три месяца было обнаружено повышение рабочей температуры двигателей Д-436 у большинства машин, а сам производитель распорядился прекратить эксплуатацию силовых установок на самолете с бортовым номером CU-T1716. Еще одна причина приостановки эксплуатации Ан-158 связана с недостатком запчастей на этот тип ВС.
RIP.

5972. Igor72, 16.05.2018 11:52
[video]http://www.youtube.com/watch?v=kugdxyjMI8w[/video]

5973. harinalex, 16.05.2018 12:08
Почему-то вырезали моменты уборки-выпуска шасси

5974. MVal, 16.05.2018 12:32
harinalex
Угу, а еще час с лишним полета.
Просто взлет - посадку с воздуха не снимали, уборка шасси была проведена очень поздно, поэтому в кадр не попала, а выпуск - его и обычно с аэродрома не видно.

5975. olnikval, 16.05.2018 13:16
ссылка (https://ria.ru/amp/economy/20180516/1520658532.html) . Прокатит с Эрбасом или нет, с учетом а......совских запчастей?
цитата:
В первую очередь речь идет о продолжении торговли нефтью, газом и нефтепродуктами; эффективных банковских транзакциях; продолжении контактов с Ираном в сфере авиационного, морского и наземного видов транспорта; о предоставлении экспортных кредитов.

5976. MVal, 16.05.2018 14:07
user432
У него кстати тоже модели второго поколения разнесены по времени - к примеру 190Е2 первый полет в 2016 году, 175Е2 - отложили на 2019, а не сразу роняя тапки одномоментно обновляют линейку.
У них все понятно - 190Е2 идет первым, т.к. самая серьезная конкуренция - крутой, хотя и дорогой CS-100 уже вышел, и SSJ какой-никакой кусок отъел, нужно выкатить быстрее обновленную версию, иначе потеряешь клиентов. 195E2 - уже посвободнее - CS-300 покрупнее и существенно дороже. А у 175 конкурентов на данный момент нет - CRJ-900 значительно уступает и по комфорту и по дальности, поэтому можно не торопиться. Но разброс по времени всего 2-3 года, т.е. над всеми версиями работают параллельно, и только запуск серии в производство по типам разнесли.

5977. user432, 16.05.2018 14:13
MVal:
У них все понятно - 190Е2 идет первым

И у нас все понятно - появление нового члена линейки совпадает по времени и запросам с накопившимися возможностями модернизации и запросами эксплуатантов/пользователей.
Вот и получается модернизация, совмещенная с новым членом линейки.
Все просто как кирпич, где тут путаться - загадка.

5978. MVal, 16.05.2018 14:21
user432
Да в общем никто и не путался. На нового члена линейки потребовалось госфинансирование, т.к. в том виде, в каком он планировался изначально (простым обрезанием фюзеляжа) он был никому не нужен. А модернизация и пр. импортозамещение - да, нужны, и вполне своевременны. Одна беда - движков нового поколения нет, поэтому на момент выхода SSJ-75 будет уступать своим конкурентам, при том, что выйдет позже.

5979. user432, 16.05.2018 14:41
MVal:
Одна беда - движков нового поколения нет,

Так и ССЖ-75 в настоящий момент нет, чтобы к нему подвесить движки.
А варианты -
цитата:
версия двигателя SaM146 производства PowerJet, ПД-7 Объединенной двигателестроительной корпорации и PW1200G Pratt & Whitney.
2 из 3-х - как раз "новое поколение", третий - модернизация, пока сказать вообще ничего нельзя.

5980. MVal, 16.05.2018 14:59
user432
Пока реален только подрезанный SaM, очевидно, что на следующее поколение не потянет. ПД подходящего в принципе в ближайшие лет 10 не будет, за него еще не принимались, а то, что в мурзилках, подходит скоре под увеличенную версию SSJ, а не под уменьшенную. Пратт - ну может быть, но уж очень он от SaMа по габаритам отличается. Если крыло и шасси позволят разместить такую дуру, то SaM там будет очень странно смотреться...

5981. user432, 16.05.2018 15:05
MVal:
Пока реален только подрезанный SaM, очевидно, что на следующее поколение не потянет.
Полностью - нет, а насколько приблизится - вопрос.

ПД подходящего в принципе в ближайшие лет 10 не будет, за него еще не принимались,

Чой-та?
ПД-14 делали 10 лет (активные работы - с 2008), модификация занимает сильно меньше.

Пратт - ну может быть, но уж очень он от SaMа по габаритам отличается. Если крыло и шасси позволят разместить такую дуру,
Это решится комплексно по любому, на этапе увязки фюзеляжа и движка, т.е. на ранних стадиях.

5982. MVal, 16.05.2018 15:25
user432
Полностью - нет, а насколько приблизится - вопрос.
Вообще никак. SaM - предыдущее поколение на базе CFM-56-7, причем уступающее базовому движку и по степени двухконтурности и по степени повышения давления (что ессно - размерность меньше). Соответственно - и по экономичности. Созданный на основе его газогенератора движок с еще меньшей тягой будет по условию иметь еще меньшую двухконтурность и еще худшие удельные расходы.

ПД-14 делали 10 лет (активные работы - с 2008), модификация занимает сильно меньше.
ПД-14 еще будут доделывать года 2-3 (включая сертификации). ПД-14 - 14 тонн тяги, причем даже с небольшим запасом по характеристикам ГГ - на ПД-14М. Более-менее нормально на этом ГГ можно сделать движок тонн на 10-11 с некоторой потерей характеристик. Для SSJ-75 требуется движок на 6-6.5 тонн тяги. Для такой размерности на базе ГГ ПД-14 движок будет иметь совсем хреновые характеристики. Приличный движок можно сделать только с нуля, пусть даже с использованием технологий. Это лет 10.

5983. user432, 16.05.2018 15:42
MVal:
Вообще никак. SaM - предыдущее поколение на базе CFM-56-7

ГГ - французский, вряд ли что будут сильно переделывать.
А вот наши улучшить свою часть модернизацией смогут, время прошло прилично, весь вопрос насколько вложатся по деньгам для применения опыта ПД-14 и около.
Треть от разрыва поколений в пределе, грубо.
При том что оригинальный Sam уже чуть выше предыдущего поколения
цитата:
По удельному расходу топлива двигатель SaM146 на 1-2% выгоднее двигателя CF34-10 устанавливаемого на Embraer E-190 и E-195

Приличный движок можно сделать только с нуля, пусть даже с использованием технологий. Это лет 10.
Пусть даже с пересчетом - ни разу не с нуля.
Технологии, проверка решений - как раз и съедают большую часть времени.

5984. Igor72, 16.05.2018 16:28
MVal
Приличный движок можно сделать только с нуля, пусть даже с использованием технологий. Это лет 10.
Поменьше. 10 лет с учетом НИР-НИОКР ПД-14 делали.
Хотя с ними можно и все 20 насчитать

5985. harinalex, 16.05.2018 17:46
Igor72
Хотя с ними можно и все 20 насчитать
а какой предыдущий двигатель такой размерности разрабатывался в России/CCCР ? Мне ничего кроме Д30КП в голову не приходит. Разрыв большой получился в поколениях, имхо.

5986. MVal, 16.05.2018 17:52
harinalex
ПС-90 же.

5987. abodunoff, 16.05.2018 17:55
harinalex
Почему-то вырезали моменты уборки-выпуска шасси

и на второй экземпляр краски не хватило, первый смолги покрасить красиво - а второй голым отправили в полет.

5988. Lucred, 16.05.2018 17:56
цитата:
abodunoff:
harinalex
Почему-то вырезали моменты уборки-выпуска шасси

и на второй экземпляр краски не хватило, первый смолги покрасить красиво - а второй голым отправили в полет.

ну первый же вроде выкатывали и вообще всячески медийно пиарили, а второй чисто рабочая лошадка для тетсирвоания всякого - зачем тратиться на его покраску то.

5989. harinalex, 16.05.2018 18:09
MVal
ПС-90 же.
блин, точно . Видимо у меня любовь к Рыбинску .

5990. Igor72, 16.05.2018 18:10
harinalex
а какой предыдущий двигатель такой размерности разрабатывался в России/CCCР ? Мне ничего кроме Д30КП в голову не приходит. Разрыв большой получился в поколениях, имхо.
ПС-90, НК-93.
Смысл в том, что вялое шевеление по Пд-14 оно как бы не с 1999 года тянулось, а серьёзных денег дали аж 2010 (уж не истроия ли с иранскими 204 поспособствовала).
В итоге НИР-ы чуть ли не в догон ОКР шли

5991. MVal, 16.05.2018 23:15
user432
ГГ - французский, вряд ли что будут сильно переделывать.

ГГ переделывать не будут, при том, что он и так великоват, а придется еще придушить. Итого - двухконтурность будет ниже, степень повышения давления ниже => удельный расход выше без вариантов.

Треть от разрыва поколений в пределе, грубо.
На холодной части? Без шансов. Там вряд ли даже провал по ГГ скомпенсировать удастся.

При том что оригинальный Sam уже чуть выше предыдущего поколения
1-2% - это от лукавого. Четко то же поколение, что и у конкурента. Новое поколение дает 12-15% по сравнению с оригинальным SAMом, хорошо, если столько же останется после уменьшения размерности оного.

Igor72
Если смогут сделать быстрее 10 лет с нуля и до сертификатов - будет реально круто. ГГ вдвое меньшей размерности, чем у ПД-14 много куда пригодится. Но ИМХО, сейчас до фига и без него проектов - ПД-12, ПД-18Р, ПД-35... Силенок то хватит?

5992. Igor72, 17.05.2018 11:14
MVal
Если смогут сделать быстрее 10 лет с нуля и до сертификатов - будет реально круто.
Ну если ПД нормально ОКР начали в 10-ом, то до 10-ти еще и он не дотянулся ))
Он с осени 15-го на крыле, если до конца года стратифицируется - и не дотянется.

ГГ вдвое меньшей размерности, чем у ПД-14 много куда пригодится. Но ИМХО, сейчас до фига и без него проектов - ПД-12, ПД-18Р, ПД-35... Силенок то хватит?
Силенок может и хватит, все ж не совсем с нуля. А вот морда литса у Перми не треснет ли?
СМ-100 салютовский по идее в железе уже должен быть, или где-то близко. На нем как раз до 7-ми тонн обещают

5993. user432, 17.05.2018 11:26
Igor72:
СМ-100 салютовский по идее в железе уже должен быть, или где-то близко. На нем как раз до 7-ми тонн обещают

Где про такое почитать?
А то везде пишут
Первый двигатель СМ-100 выведут на испытания в 2019 году (http://tehnoomsk.ru/node/2826?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen)
цитата:
СМ-100 при сохранении габаритов двигателя АИ-222-25 получит увеличенную максимальную тягу с 2500 кгс до 3000 кгс

5994. Igor72, 17.05.2018 11:31
user432
Где про такое почитать?
Про 7 тонн - тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57684:5407#5407)

Про железо - в вашей же ссылке
цитата:
Газогенератор СМ-100 будет готов в 2018 году,
За это сообщение сказали спасибо: MVal

5995. user432, 17.05.2018 15:34
Кстати, еще про движок 75-местника, пару месяцев назад

А. Рубцов: 75-местный Суперджет будет производиться с максимальным использованием российских комплектующих (http://aviation21.ru/a-rubcov-75-mestnyj-superdzhet-budet-proizvoditsya-s-maksimalnym-ispolzovaniem-rossijskix-komplektuyushhix/)
цитата:
— На новый 75-местный самолёт будет устанавливаться двигатель SaM-146?

— На данном этапе мы рассматриваем в качестве основного двигателя использовать собираемый в Рыбинске SaM-146, он будет предлагаться как основной мотор в необходимых госзаказчикам исполнениях. Для коммерческих заказчиков, если всё будет в порядке, у нас появится возможность сделать глубокую модернизацию этого двигателя. Двигателисты сейчас готовят соответствующее предложение по нашему запросу. Мы не исключаем, что это будет двигатель с другим вентилятором, с большей двухконтурностью, но он появится чуть позже. Поэтому первая силовая установка будет та, которая сейчас выпускается серийно, со всеми теми улучшенными характеристиками, которых на момент поставки мы добьёмся.

5996. Igor72, 17.05.2018 16:13
user432
про движок 75-местника
Больше похоже на про движок вообще, не только для 75.

5997. MVal, 17.05.2018 16:21
user432
Мы не исключаем, что это будет двигатель с другим вентилятором, с большей двухконтурностью, но он появится чуть позже.
На основе ГГ SaMa? Дык все давно придумано - это будет CFM-56-7. И удельные расходы сразу процентов на 15 уменьшатся (Уррря, новое поколение! ). Только вот куда лишнюю тягу девать?

5998. user432, 17.05.2018 16:46
Igor72:
Больше похоже на про движок вообще, не только для 75.

А как он с бОльшим вентилятором на ССЖ встанет?
Пилоны менять?

5999. Igor72, 17.05.2018 16:55
MVal
Дык все давно придумано - это будет CFM-56-7.
Не, он таки начинается там где Sam заканчивается.

И удельные расходы сразу процентов на 15 уменьшатся (Уррря, новое поколение! ). Только вот куда лишнюю тягу девать?
Дросселировать, иначе расходы не уменьшаться.

user432
А как он с бОльшим вентилятором на ССЖ встанет?
Пилоны менять?

Да не факт что больший. Или сильно больший, иначе работу промежду контурами раскидают, вот двухконтурность и вырастет

6000. MVal, 17.05.2018 17:09
Igor72
Не, он таки начинается там где Sam заканчивается.
Конечно. В том и пестня - увеличим диаметр вентилятора и двухконтурность при том же ГГ - получится движок большей размерности - какой-нить CFM-56-7B18.

Дросселировать, иначе расходы не уменьшаться.
Удельные расходы уменьшатся. А если задросселировать - абсолютные уменьшатся, а удельные возрастут.

работу промежду контурами раскидают, вот двухконтурность и вырастет
При увеличении двухконтурности и одновременном снижении тяги придется снижать и степень повышения давления со всем вытекающими.

user432
А как он с бОльшим вентилятором на ССЖ встанет?
Пилоны менять?

Судя по записям на Викидоте, пилоны там и так предельно короткие и вверх поджатые, придется ноги удлиннять.

6001. olnikval, 17.05.2018 17:11
Какие двигатели... Боинг вон : Boeing похоронил МС-21 «Иркут» (https://svpressa.ru/economy/article/200302/)

6002. Igor72, 17.05.2018 18:46
MVal
Конечно. В том и пестня - увеличим диаметр вентилятора и двухконтурность при том же ГГ - получится движок большей размерности - какой-нить CFM-56-7B18....
Там еще 30 см, есть куда расти.

Удельные расходы уменьшатся. А если задросселировать - абсолютные уменьшатся, а удельные возрастут.

При увеличении двухконтурности и одновременном снижении тяги придется снижать и степень повышения давления со всем вытекающими.
А эт как регулировать-управлять будем. Вот тот же CFM - в одном диаметре полуторократная разница в тяге, при этом двухконтурность с ростом тяги уменьшается
1002x499, 73.2Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1002x499, 73Кb

6003. ogorod, 17.05.2018 19:14
Вы что серьезно полагаете, что для сухого-75 будут делать новый двигатель?
Не будет ничего. Будет тот же самолет ssj-100 на 75 кресел, но более локализован. Нет никакого коммерческого смысла вкладывать в самолет с пониженным спросом большие деньги в разработку.
Задача стоит уменьшать вес ssj100 и вылизывать аэродинамику. За счет чего повышать эффективность расхода керосинки.
И конечно главная задача, наиглавнейшая, повышать местную локализацию. Самолет должен быть независим от прихоти заокеанских потенциальных партнеров в мировой битве.
И 114-ый считаю нескольким излишеством. Вернее большим. Не баре, доберемся на слегка облагороженном 112-ом до соседнего города. И трап мне не нужен. Зайду гордо в чрево через задницу. Что имеет очень глубинный смысл. Так как при шухере они сразу станут полноценными военнотранспортными бойцами.
Но и в мирное время это будет грузопассажирский самолет. Что позволит догружать недопассажиров попутным грузом, повышая эффективность перевозки.
Эх сынок, это наша родина...
Не стоит отрываться от нее.

6004. MVal, 18.05.2018 00:01
ogorod
Будет тот же самолет ssj-100 на 75 кресел, но более локализован.
Дадада, уже слышали. Как до сих пор не додумались просто убрать 4-5 рядов кресел из салона - рррраз - и SSJ-75.

Задача стоит уменьшать вес ssj100 и вылизывать аэродинамику. За счет чего повышать эффективность расхода керосинки.
Угу, полизали там, полизали здесь - вуаля, 15% массы конструкции слизали. Фигня какая. И аэродинамику лизали-лизали, да все никак не вылизали...

Не баре, доберемся на слегка облагороженном 112-ом до соседнего города.
Ничего, что он в полтора раза меньше Ил-114 по вместимости при тех же движках и при заведомо худшем комфорте? При этом по расходам наверняка будет примерно то же самое.

Что имеет очень глубинный смысл. Так как при шухере они сразу станут полноценными военнотранспортными бойцами.
Мне вот интересно - вы по городу небось предпочитаете в автобусе ездить, а не в кузове шишиги? И автомобиль личный у вас наверняка не БРДМ. А чего так? Почему не желаете обеспечивать мобресурс за свои кровные?

Что позволит догружать недопассажиров попутным грузом, повышая эффективность перевозки.
Ага, прям в одном салоне. Прааальна, не баре, а скот. Паксов - по бортам, груз по центру (центровку же соблюдать надо). И пох на безопасность и пр. бестолковые финтифлюшки. Кстати, любой пассажирский лайнер догружают попутным грузом, при любой возможнеости, если только он не под завязку. Только вот груз от пассажиров как-то отделен.

Эх сынок, это наша родина...
Не стоит отрываться от нее.

Ага "Папа, а почему другие червяки живут кто в яблоках, кто в малине, и только мы в навозе? - Это наша родина сынок, какая есть, ее не выбирают" (с)
За это сообщение сказали спасибо: Domnitch

6005. olnikval, 18.05.2018 00:12
Похоже Европа решила пойти против США. Будут импортозамешать американские детали на А? ссылка (https://vz.ru/news/2018/5/17/923214.html)

6006. istomin, 18.05.2018 00:24
olnikval
Похоже Европа решила пойти против США
открыл америку
это ж пауки в банке
я бы сказал, скорпионы

Добавление от 18.05.2018 00:28:

штаты ненавидят во всём мире
а уж в EU - больше всего, германия, франция...

6007. maroleg, 18.05.2018 06:26
ogorod
114-ый считаю нескольким излишеством.
Узбеки с тобой полностью согласны. Иначе чего б они тормознули эксплуатацию Ил-114-100? Даже не смотря на PW127H.
Интересно, найдется ли российская компания чтоб их купить?

6008. Еретик, 18.05.2018 15:01
istomin
штаты ненавидят во всём мире
а уж в EU - больше всего, германия, франция...

Да ну?

это ж пауки в банке
А санкции только на пользу.

6009. olnikval, 18.05.2018 17:39
В АО «Авиастар-СП» изготовлен комплект панелей фюзеляжа первого самолёта МС-21-300, предназначенного для поставки заказчику. В состав комплекта вошли шесть панелей фюзеляжа отсека Ф2 и одна панель на отсек Ф1.

«Комплект агрегатов готовится к отправке на Иркутский авиационный завод — филиал ПАО «Корпорация «Иркут». Доставка панелей осуществляется в специальной упаковке, обеспечивающей их целостность и сохранность», — сообщил начальник цеха сборки узлов и агрегатов изделия МС-21 АО «Авиастар-СП» Михаил Чувашлов.

АО «Авиастар-СП» является крупнейшим кооперантом в проекте перспективного самолёта МС-21. В его цехах изготавливаются комплекты панелей на отсеки фюзеляжа Ф1, Ф2, Ф3, Ф4 и Ф5, подкилевой отсек и отсек ВСУ, все 11 дверей, а также хвостовое оперение — киль и стабилизатор в сборе с рулями направления и высоты.

Добавление от 18.05.2018 17:40:

Еретик, Гондурас в профиле=Украина?

6010. olnikval, 18.05.2018 17:45
Слайды из презентации А. Иноземцева по двигателю ПД-14 на МФД-2018:
зы. "керамическое покрытие деталей горячей части" - этого вроде не было?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 900x480, 495Кb, 2.jpg, 900x478, 460Кb, 3.jpg, 900x507, 536Кb, 4.jpg, 900x479, 214Кb, 5.jpg, 900x496, 524Кb

За это сообщение сказали спасибо: ldm

6011. olnikval, 18.05.2018 17:54
@Монокристаллические лопатки ТВД с ТЗП 2-го поколения@ - это похоже Nb-Si...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1125x657, 82Кb

6012. olnikval, 18.05.2018 17:58
Таиландец... В Паттайю ССЖ полетел?

Еще новости: Решено создать русифицированный вариант «Суперджета-100» (http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/41524/)
цитата:
В 2018 г. для реализации новой программы по «Суперджету-100» из резервного фонда правительства России намечено выделить 6 млрд. руб. Для авиакомпаний русифицированная версия, которая сейчас называется SSJ-100R, будет иметь около 50% бортового оборудования российского производства (сейчас доля зарубежного оборудования составляет более 60%).

Также при подготовке контракта с Минобороны России на 30-40 машин, готовится проект еще одной модификации SSJ-100, в которой объем российского оборудования будет еще больше, по сравнению с тем, что сейчас предлагается на первом этапе для авиакомпаний развивающихся стран.

В соответствии с утвержденным планом, создание опытных образцов «русифицированного» авиалайнера планируется завершить к 2022 г., а с 2023 г. начать поставки силовым структурам и в специальный летный отряд (СЛО) «Россия», а с 2024 г. начать поставки этой модификации коммерческим заказчикам. По словам генерального директора компании «Гражданские самолеты Сухого (ГСС)» Александра Рубцова, «самолет, который мы делаем будет иметь единую платформу для наших государственных и частных заказчиков, но может отличаться наполнением. …Это будет вспомогательная силовая установка (ВСУ), инерциальная система, интерьер, большое количество иных систем: электрические системы, гидравлика, трубопроводы».

Эксперты полагают, что создание новой модификации под обозначением SSJ-100R с увеличенной долей комплектующих российского производства – это необходимый шаг для уменьшения внешних негативных факторов (полное или частичное прекращение поставок зарубежных комплектующих). Появляется дополнительный шанс, что создание «русифицированного» варианта авиалайнера позволит поставлять самолет SSJ-100R в страны, находящиеся под различными видами санкций США, например в Иран.

Следует сказать, что в конце апреля нынешнего года компания «ОАК – коммерческие самолеты» подписала с иранскими авиакомпаниями Iran Air Tours и Aseman Airlines соглашения на поставку самолетов SSJ-100. Обе иранские авиакомпании получат по 20 машин SSJ-100 каждая в модификации SSJ-95R.

Согласно статистическим данным, на середину мая 2018 г. построено свыше 160 самолетов семейства SSJ-100. Около 140 штук SSJ-100 передано заказчикам. Сейчас в эксплуатации находится более 120 авиалайнеров «Сухой Суперджет-100».

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1400x953, 467Кb

6013. Igor72, 18.05.2018 21:16
olnikval
Слайды из презентации А. Иноземцева по двигателю ПД-14 на МФД-2018:
А остальные?

6014. olnikval, 18.05.2018 22:03
Igor72
А остальные?
А зачем?

6015. olnikval, 19.05.2018 13:40
Boeing's Sci-Fi Foldable Wing Design for New 777s Gets Go-Ahead: новый складывающийся дизайн винглетов/ законцовок крыла для 777Х, получил одобрение от американских регуляторoв - ссылка (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-18/boeing-s-sci-fi-foldable-wing-design-for-new-777s-gets-go-ahead)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x562, 68Кb

6016. Ratso, 19.05.2018 15:54
цитата:
olnikval:
Таиландец... В Паттайю ССЖ полетел?
Видел ssj, кстати, вроде в Чиангмае.

6017. olnikval, 19.05.2018 17:00
Ratso, да я так... шутя...

6018. ogorod, 19.05.2018 19:59
10 лет сухенького.
Юбилей однако.
Но повоторю свой прогноз.
Не будет никакого изменения длины фюзеляжа. Будет только вылизывание существующей конструкции. И это правильно!
Как и замена узлов и конструкций на лояльные России вещь насущная.
Для военных сойдет и 75 мест в той же пробирке, если лояльные конструкции немного утяжелят его.
Глупо мечтать о небесных кренделях. Нужно исходить из реальных потребностей. В первую очередь ориентируюсь на них.
Если сразу из 60, 75, 100 мест выбрали 100, а на остальные забили, как не имеющие реального массового спроса, то сейчас мало что изменилось. И короткий самолет на 75 мест не имеет право на существование, так как для этого нужно переделывать весь самолет, и фюзеляж, и крылья, и движок. Чрезвычайно накладно и дорого. Это создавать новый самолет значит. Со всеми вытекающими окуительными затратами.
А вот выкинуть часть кресел, унифицировать авионику с мс-21, увеличивать локализацию, вылизать аэродинамику, это нужно даже без обсуждения. Как и внедрение композитов в конструкцию. Но только лишь в случае, если это дает уменьшение веса, или улучшают мех свойства при том же весе. А если лишь в угоду моды, то нах-нах. Люминия и дуралия у нас как титана, хоть круглосуточно оппозицией ешь.
Очередное подведение юбилейного гсс, смакование и пережевывание.
http://tass.ru/ekonomika/5215317
Нужно востановить немного авиационную промышленность, а потом замахиваться на завоевание мирового господства в этой отрасли. Чтобы можно было показать товар лицом. Работающий товар не первый день. Но Россия достаточно малочисленная страна, и тут нам мировой рынок не светит. Трудовой ресурс мал. И рынок занят. Нужно сосредотачивать мысль на новых горизонтах. Загоризонтальных.

6019. olnikval, 19.05.2018 23:38
Цельнотянуто - ссылка (https://aviaforum.ru/threads/rossijsko-kitajskij-shfdms-cr-929.44920/page-5)
цитата:
Тут на русско-китайском сборище довелось пообщаться с парой китайцев, имеющих непосредственное отношение к этому проекту (один из них - бывший руководитель российского подразделения нашего китайского партнера, какой-то не маленький военный чин в отставке, очень хороший переговорщик). Таким образом удалось посмотреть на проект со стороны китайцев.

В общем-то впечатление удручающее - самолет действительно не зря китайско-российский. А если коротко, то мне неизвестно, что думают люди с нашей стороны, но китайцы считают текущие закрепленные на бумаге (!) договоренности окончательными. А там сейчас так:
- хотелки второй сборочной линии (Воронеж) - это хотелки российской стороны. Китай никак это поддерживать не будет - ни финансово, ни передачей технологий
- производство всех комлектующих (включая крыло) должно быть перенесено в Китай с передачей технологий (это условие из RFQ). Есть некоторые послабления для отдельных компонентов и поставщиков (например RR, PW, Thales, RC), но это однозначно не относится к компонентам, которые производит Россия и, как ни странно, американская UTC, Bombardier, Airbus.
- шансы российский поставщиков быть выбранными - мизерные или они будут "свадебными генералами" - условия сильно похожи на SSJ - поставщик не может рассчитывать на прибыль (а иногда и оплату вообще) до окончания сертификации и поставки первых самолетов. До этого момента нужно обеспечить всю сертификацию, включая сертификацию производства и разработчика (например получить DOA в EASA), поддержку, доработки и т.д. Насколько я понимаю, наши поставщики к этому не готовы вообще - кокнкуренцию по цене, характеристикам и т.д. никто не отменял (интересно, с чем в тендер пойдет, например Ступино - там в конкурентах ВСУ с гарантированной наработкой на отказ (т.е. с бесплатной заменой и штрафными санкциями если снять придется ранее) 25 и 40 тысяч часов). Однако - хорошие шансы есть, например, у Гидромаша, Аэрокомпозитов, ВАСО... , но это копейки) - по крайней мере в глазах китайцев
- китайцы намерены следить за тремя вещами особенно тщательно - за финансированием с российской стороны; за тем, чтобы китайские деньги не использовались для создания "русской" версии или "русско-китайской" - все деньги только на китайскую версию и подъем китайских технологий (собственно это основная цель всего проекта)
- отдельно был упомянуты КРЭТ и Ростех - все что они делают и предлагают у китайцев вызывает отторжение, но с нашей стороны идет жуткое проталкивание (например КРЭТ (в комплекте с Илюшиным) позиционируется как безальтернативный интегратор бортового оборудования, на что китайцы своего согласия не дали - только при условии, что они будут вовлечены в процесс как lead role)
- ну и маленький, но интересный штрих - во всех технических комитетах большинство у китайцев.

Так что бравурные заявления нашей стороны мне кажутся, как минимум, преждевременными - весь это проект работает на Китай, не на нас и не на нашу промышленность.
Если все обстоит ровно так - весьма печально.

зы. ЦАГИ: статические испытания кессона композитного крыла самолёта МС-21-300

Добавление от 20.05.2018 00:01:

[video]https://youtu.be/J_USuJ5XkVg[/video]

6020. olnikval, 20.05.2018 18:57
цитата:
Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) разрешило использовать конструкцию складного крыла в самолетах Boeing 777X.

Размах крыла Boeing 777X превышает 71 метр, но за счет применения складной конструкции уменьшается на 7 метров. Благодаря этому габариты лайнера не станут препятствием для его обслуживания в аэропортах, которые в противном случае не смогли бы его принять.

Законцовки крыла Boeing 777X будут складываться только после посадки. Во время полета они жестко закреплены.

Конструкция складного крыла до сих пор никогда не применялась в гражданской авиации. Ее используют в боевых палубных самолетах, чтобы они занимали меньше места на авианосцах.
Boeing 777X станет самым большим двухдвигательным пассажирским самолетом в мире. Он сможет брать на борт до 425 человек. Начало поставок таких лайнеров запланировано на 2020 год.
Я думал, в полете раскладываются... Хрень, короче...

6021. ogorod, 20.05.2018 20:19
Хрень короче....

[video]https://youtu.be/HvlglDTH7es[/video]

6022. olnikval, 20.05.2018 20:24
ogorod
Хрень короче....
Эка невидаль... ссылка (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58558e7a9a794711d59ef656)

6023. Beginner, 21.05.2018 10:51
olnikval
Если все обстоит ровно так - весьма печально

Собственно, я бы весьма удивился если бы было по другому. После того как стало известно что производство будет там, шансы у российского авиапрома подняться на этом проекте если не исчезли, то сократились кратно.

6024. MVal, 21.05.2018 12:47
Beginner
Вообще-то, кооперация с Китаем - единственный шанс для российского гражданского авиапрома даже просто выжить. Вопрос в распределении полномочий и компетенций, а это пока предмет торга. Главное Рогозиноподобных манагеров туда не допускать.

6025. Igor72, 21.05.2018 13:17
MVal
Вообще-то, кооперация с Китаем - единственный шанс для российского гражданского авиапрома даже просто выжить.
Региональники/узкий фюзеляж еще может за счет внутренноего спроса как-то жить
На "кабачки" внутри страны достаточного спроса нет, как нас ждут на Западе всем стало ясно по ССЖ.

6026. maroleg, 21.05.2018 21:25
MVal
кооперация с Китаем - единственный шанс для российского гражданского авиапрома даже просто выжить.
Кто и когда видел кооперацию с Китаем? Кооперация возможна с Европой или США, но не с Китаем. Что-то купят, что-то украдут, используют и выкинут при первой возможности. Это Китай.

Igor72
как нас ждут на Западе всем стало ясно по ССЖ
Угу. Ждали полноправных партнеров, а получили политические лозунги и неспособность исполнять обещания.
Boeing и Leonardo уже наелись, Snecma плюнула на неполученную прибыль. Впереди новые годы процветания с новым президентом и новой командoй управленцев.

6027. MVal, 21.05.2018 21:45
maroleg
Что-то купят, что-то украдут, используют и выкинут при первой возможности. Это Китай.
О как! Вы транслируете американский опыт?

6028. maroleg, 21.05.2018 23:06
MVal
Вы транслируете американский опыт?
В некоторой степени. Исходя из своего опыта работы с китайским бранчем, мне не понравилось.

6029. MVal, 22.05.2018 09:25
maroleg
Дык и здесь многим не нравится. Просто выбора нет. Нужно либо хоронить окончательно весь гражданский авиапром, либо обеспечить правильное взаимодействие с китайцами. А американцы и европейцы таки с китайцами работают, и судя по всему - вполне успешно, иначе не работали бы. Главный вопрос - сформулировать на бумаге российские интересы, определить, что нас устроит, а что нет. Но проблема в том, что у нас и внутри страны с этим напряженка - доставшийся от Союза комплекс сильно не оптимален, но власти пытаются слегка модернизировать все по принципу всем сестрам по серьгам, и загрузить смешными никому не нужными заказами, при том, что реально интересных проектов всего два. В общем, совершенно очевидно ориентация не на продвижение перспективных проектов, а на поддержание на плаву полумертвых предприятий. С такой ориентацией работать нельзя не только с китайцами, а вообще ни с кем.

6030. Афанасьев Олег, 22.05.2018 17:30
MVal
maroleg

я кстати поддержу maroleg
По опыту реализации скажем автомобильных проектов - меморандум о намерениях или даже общие слова, высказанные главой немецкой компании - куда весомее, чем подписанный инвест-контракт с китайской компанией.

6031. ogorod, 22.05.2018 19:36
Страна, создающая вооружения для себя, и исключительно ими себя обеспечивая, должна развивать и смежные гражданские проекты. Чтобы вывести поставщиков военной промышленности на приемлимые безубыточные объемы. Так как материалы в военной и гражданской авиации во многом схожи.
Россия обладает колоссальными природными богатствами, поэтому вынуждена их защищать от иностранных захватчиков.
Но и свой рынок для гражданской авиации достаточно большой. А возможности производства не так велики. И с учетом продажи, например в Индию, работы будет непочатый край. Но конечно нужно не распыляться, а ограничиться небольшим оптимальным рядом моделей. Стратегическим рядом.
Сотрудничество с Китаем нужно ограничить только до продажи им определенных узлов и покупки у них определенных узлов.
Никаких совместных проектов по созданию самолета. Только продажа им лицензии на изготовление определенного типа российского самолета. Конструктор и технолог должно быть самое ценное в России. Дешевле подготовить сотню-другую своих талантливых конструкторов, чем вкладываться в международные дорогие проекты. С точки зрения организации этого процесса, есть нюансы российского менталитета, так называемое кумовство, и от них нужно избавляться, как-то это решать.

6032. olnikval, 22.05.2018 20:13
ogorod, сотрудничество с Китаем нужно строить из возможности создания и производства самолетов, как раздельного, так и общего. Т. е чтобы продукт труда был совместным и была возможность строить самолет как в РФ, так и Китае.

Добавление от 22.05.2018 20:24:

ссылка (https://www.vedomosti.ru/amp/067f6d2a1d/business/news/2018/05/22/770316-minpromtorg-predlozhil-zakrepit)

цитата:
Минпромторг подготовил проект постановления правительства о реализации механизма гарантии остаточной стоимости воздушных судов в рамках госпрограммы по развитию авиапромышленности на 2013-2025 гг. Копия документа опубликована на порталепроектов нормативных правовых актов.

Такой механизм разработан для обеспечения продаж самолетов Sukhoi SuperJet 100 (SSJ100) и МС-21, поставки которых осуществляются на внутренние и внешние рынки. По мнению разработчика, этот механизм будет стимулировать совершение сделок купли-продажи самолетов на вторичном рынке.

Разработанный механизм предполагает компенсацию покупателю разницы между ценой продажи самолета на вторичном рынке на 12-й год эксплуатации и нормативной остаточной стоимостью не менее 40% от первоначальной стоимости, если стоимость воздушного судна номинирована в иностранной валюте, либо не менее 50% от первоначальной стоимости, если цена самолета была установлена в рублях.

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) или подконтрольная ей компания выплачивают компенсацию в размере до 14% от первоначальной стоимости, если цена самолета номинирована в иностранной валюте, либо не более 24% от первоначальной стоимости, если цена воздушного судна в рублях. Компенсацию может получить покупатель самолета или другое юридическое лицо.

6033. ogorod, 22.05.2018 21:12
Если строить самолет один и тот же в Китае и России, то в России он будет только для внутреннего рынка. Нужно быть реалистами. Россия это не мировая фабрика дешевого ширпотреба.
Поэтому внутренний рынок нужно держать для себя. Он не малый. Достаточно, чтобы занять большую часть населения интересным трудом. Даже США это поняли, что не стоит во всем конкурировать с Китаем. Но за рынок самолетов, космоса и вооружений, они будут биться насмерть. За высокотехнологические отрасли, давно приносящие им прибыли и гегемонию.
Россия это свои особенности и свой путь. И нужно выстраивать его с учётом своих особенностей.

6034. Meb, 23.05.2018 01:09
Китай завершил рабочее испытание самостоятельно разработанного авиадвигателя (http://russian.people.com.cn/n3/2018/0521/c31521-9462016.html)

Компания AECC Commercial Aircraft Engine разработала CJ-1000AX для производящегося в Китае большого пассажирского реактивного самолета С919, способного составить конкуренцию ведущим авиалайнерам, включая Airbus A320 и Boeing B737.

6035. harinalex, 23.05.2018 01:23
Meb
цитата:
В ходе рабочего испытания двигатель развил скорость вращения до 6600 оборотов в минуту, сообщила компания.

лучше бы тягу указали

6036. Meb, 23.05.2018 01:48
harinalex
лучше бы тягу указали

https://en.wikipedia.org/wiki/ACAE_CJ-1000A

6037. MVal, 23.05.2018 11:57
Афанасьев Олег
даже общие слова, высказанные главой немецкой компании - куда весомее, чем подписанный инвест-контракт с китайской компанией.
И? maroleg нечто похожее говорит про русских. И вероятно, в чем то он прав. Тем не менее, с Китаем американцы работают, видимо с учетом особенностей. Почему этого не делать нам? Тем более, что выбор у нас - тихо загнуться, либо попытаться развиваться. С западом в ближайший десяток лет у нас точно общих проектов не будет.

6038. Афанасьев Олег, 23.05.2018 12:09
MVal
С западом в ближайший десяток лет у нас точно общих проектов не будет.

вай нот?

Пока что общие проекты у нас именно с западом.
западные комплектующе в SSJ,
экспортные поставки оных на запад (Мексика и Ирландия/Бельгия),
российские комплектующие в боингах и аэрбасах,
некоторое расширение пр-ва оных
https://tvernews.ru/news/230360/

А что с Китаем?
Им даже зерновые с трудом впихивать удается.
Работать с ними конечно надо, но надеяться на них - глупо.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Виниамин, Dfxfufy

6039. Igor72, 23.05.2018 12:14
MVal
С западом в ближайший десяток лет у нас точно общих проектов не будет.
Тут не угадаешь. Про вероятность снятия санкций Италией уже Свобода пишет, если наберутся наглости - весь карточный домик посыплется

6040. olnikval, 23.05.2018 14:45
Igor72, Америка быстро поставит, эту Италию на место. Каждый свечок - знай свой шесток (с)

6041. user432, 23.05.2018 14:54
olnikval:
Igor72, Америка быстро поставит, эту Италию на место.

Америке сейчас приходится почти весь мир ставить на место, уже ставилка потрескивает.

6042. ogorod, 23.05.2018 15:02
Не досидит наверное трампушка до конца своего. Мир не видел более позорного пацака.

6043. Igor72, 23.05.2018 15:10
olnikval
Америка быстро поставит, эту Италию на место. Каждый свечок - знай свой шесток (с)
Германию за СП2, Турцию за всякое разное, Франков с половиной Европы за Иран. Посмотрим, как оно пойдет.

6044. olnikval, 23.05.2018 15:14
Igor72, СП-2 - пока трындеж, строить не начали, Турция - х.з пока не за что, Германию и Францию за Иран, да без него нагнули. Посмотрим...

Добавление от 23.05.2018 15:28:

цитата:
5 марта 2018 г. ГП «Антонов» заключило с Публичным акционерным обществом «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» договор №АН01- 532(148) о выполнении работ по ремонту и доработке планера в районе 23 шпангоута на пяти гражданских воздушных судах (ВС) Ан-148-100В, борт. номера RA-61701, RA-61703, RA-61704, RA-61705, RA-61706, принадлежащих ОА «Илюшин Финанс Ко.», эксплуатантом которых является авиакомпания «Саратовские авиалинии».

Цена договора: 270 621,20 долл. США.
Строк поставки: 31 декабря 2018 г.

ссылка (https://diana-mihailova.livejournal.com/2077948.html) . Просто прЭлестно...

Антонов возобновит летную годность кубинских Ан-158: ссылка (https://defence-ua.com/index.php/home-page/4678-dp-antonov-dopomozhe-kubi-vidnovyty-litaky-an-158-prydbani-v-rosiyi)

Добавление от 23.05.2018 15:31:

Еще чуть новостей: ссылка (http://www.snews.ru/news/rosteh-gotov-vlozhit-30-mlrd-rubley-v-programmu-sozdaniya-srednemagistralnogo-samoleta-ms-21)

цитата:
Госкорпорация «Ростех» готова вложить 30 млрд руб. в капитал Объединенной авиастроительной корпорации для реализации программы по созданию среднемагистрального самолета МС-21. Об этом сообщил советник генерального директора Госкорпорации «Ростех» Сергей Сокол, комментируя итоги Всероссийской конференции «Направление 2026». Конференция прошла в формате совместного заседания Высшего совета и Генерального совета партии «Единая Россия» в Москве 21 мая.

Добавление от 23.05.2018 15:38:

О двигателях: доступно и просто

[video]https://youtu.be/1LmAKyaa_fU[/video]

За это сообщение сказали спасибо: Sevas

6045. user432, 24.05.2018 09:12
Региональный гибридный самолет от Zunum Aero получил стартового заказчика (http://www.ato.ru/content/regionalnyy-gibridnyy-samolet-ot-zunum-aero-poluchil-startovogo-zakazchika?slink=frs&pos=1)

Нам про такое тоже нужно думать, шевелиться в этом направлении.

6046. maroleg, 24.05.2018 10:03
user432
Региональный гибридный самолет от Zunum Aero получил стартового заказчика
Ещё один потребитель Тесловской Гигафабрики.

6047. olnikval, 26.05.2018 07:28
цитата:
Размеры широкофюзеляжного авиалайнера CR929, создаваемого российско-китайским совместным предприятием China-Russia Commercial Aircraft International Corporation (CRAIC),  увеличились в процессе разработки, в связи с чем изменились и требования к тяге силовых установок по сравнению с первоначальными. Размеры самолета на этапе концептуального проектирования в 2015 г. были сопоставимы с лайнером A330-900, однако сейчас он стал заметно больше: длина практически такая же, как у Airbus, но фюзеляж гораздо шире. В частности, ширина фюзеляжа позволяет разместить девять кресел в ряду в салоне эконом-класса. В настоящее время для самолета необходимы двигатели с тягой 35,4 т, тогда как в 2015 г. требовались силовые установки с тягой от 32,3 т до 34 т.
ссылка (http://www.ato.ru/content/rossiysko-kitayskiy-shirokofyuzelyazhnyy-cr929-stal-bolshe-samoleta-airbus-a330)

Добавление от 26.05.2018 08:33:

цитата:
В конце июня — начале июля в Россию прибудет делегация Саудовской Аравии для обсуждения возможного партнёрства по созданию сверхзвукового пассажирского самолёта. Об этом 23 мая 2018 года сообщил в интервью РИА Новости председатель правления Ассоциации деловых партнёров по сотрудничеству с Саудовской Аравией Андрей Тарасов.
ссылка (https://russian.rt.com/world/article/516131-saudovskaya-araviya-giperzvukovoi-samolyot-rossiya) .
Думал, дальше болтовни дело не пойдет.

Добавление от 27.05.2018 00:54:

Еще интересная статейка: ссылка (http://tass.ru/pmef-2018/articles/5238522)

6048. Igor72, 27.05.2018 14:01
цитата:
ОДК-Сатурн и Safran Aircraft Engines договорились о проведении модернизации (включающей в себя серьезную доработку программного обеспечения цифровой системы автоматического управления) находящейся в эксплуатации версии двигателя SaM146 c целью его интеграции с самолетом Бе-200 и дальнейшей сертификации ремоторизированной версии. Сформирована трехлетняя «дорожная карта» по созданию трех опытных образцов, предназначенных для испытаний и сертификации.
такое вот "тот же двигатель"

6049. user432, 27.05.2018 14:43
Igor72:
такое вот "тот же двигатель"

Пока что - тот же самый, если это вся инфа.
ПО - это не железо.
Интересно, как сильно будут менять железо, а тема сисек эта тема не раскрыта.

6050. Igor72, 27.05.2018 15:06
user432
Пока что - тот же самый, если это вся инфа.ПО - это не железо.Интересно, как сильно будут менять железо, а тема сисек эта тема не раскрыта.
Соглашение о модернизации двигателя включая ПО АСУД, прочитать ка модернизация ПО АСУД это уметь надо

6051. olnikval, 27.05.2018 21:35
ссылка (https://rg.ru/2018/05/25/reg-ufo/voenno-transportnaia-aviaciia-iuvo-poluchila-vsepogodnye-an-148.html)
цитата:
Дислоцирующаяся на юге России 4-я армия ВВС и ПВО Южного военного округа получила два новых пассажирских самолета Ан-148. Транспортники уже поступили в одну из частей военно-транспортной авиации и приступили к плановым полетам.

Самолет Ан-148 оснащен двумя турбореактивными двигателями, современным пилотажно-навигационным оборудованием, пятью многофункциональными ЖК-индикаторами. Комплекс радиоэлектронного оборудования предусматривает возможность посадки в сложных метеорологических и ночных условиях. Новый узкофюзеляжный пассажирский самолет, собираемый на авиазаводе в Воронеже, способен совершать перелеты на расстояние до 4400 километров и перевозить 75 человек.

"Уже этим летом самолеты будут применять для перевозки оперативных и рабочих групп командования округа во время проведения различных учений и тренировок, так и для перевозки небольших групп личного состава", - отметили в военном ведомстве.

Экипажи новых самолетов прошли обучения в авиационном центре подготовки летного состава ВКС России.
Последние поди?

6052. user432, 27.05.2018 21:42
Igor72:
Соглашение о модернизации двигателя включая ПО АСУД, прочитать ка модернизация ПО АСУД это уметь надо

Все правильно прочитано.
Модернизация ПО - серьезная.
А каков уровень изменений в железе - неясно.
Возможно, совсем небольшой, а возможно - существенный - из заметки непонятно.

6053. ldm, 28.05.2018 02:11
Про законцовки и МС-21 https://www.youtube.com/watch?v=7rA2stj3tRU

6054. olnikval, 31.05.2018 21:20
цитата:
Украинские авиастроители восстанавливают масштабную программу по производству самолетов Ан-158, которая была фактически приостановлена из-за разрыва сотрудничества с Россией. Сейчас в цехах "Антонова" стоят 10 планеров этой машины, говорится в сюжете программы Спецкор, что выходит на канале 2+2.

Несколько последних месяцев коллектив "Антонова" требовал, чтобы руководителем 10-тысячного коллектива поставили человека из их области – и таки добился своего. Новоназначенный глава госпредприятия поставил цель достроить эти самолеты. "Для меня самое главное сейчас – это запустить серийное производство на нашем предприятии. Мы уверены, что будущее у нас светлое, здесь сомнений нет", - заявил Александр Донец.

Как уже сообщалось, Украина и Турция совместно создадут турбореактивный военно-транспортный самолет Ан-188. Проект предусматривает полное соответствие стандартам НАТО, как в части оборудования, так и в вопросе тактики применения самолета.
ссылка (https://ru.tsn.ua/groshi/antonov-vozobnovil-prervannoe-iz-za-razryva-otnosheniy-s-rf-seriynoe-proizvodstvo-an-158-1164372.html?_ga=2.161885884.1428048648.1527786960-818647940.1527786959)

6055. Т-1001, 01.06.2018 10:52
olnikval
Очередные мрии о перемогах. Заказов нет и не предвидится, но о серийном производстве ослов помриять надо.

6056. olnikval, 01.06.2018 13:53
Т-1001, вы плохо читали текст... Будущее у них светлое, здесь сомнений нет (с)

6057. ogorod, 01.06.2018 20:18
Кристально светлое и чистое.
Хочется им достроить задел. Но я уже слышал про достройку задела мрии-2. Вот-вот. Давно. Мечты, мечты, где ваша сладость?

6058. olnikval, 02.06.2018 07:07
СМИ назвали причину катастрофы Ан-148: пилоты «расшатали» штурвал (http://www.mk.ru/incident/2018/06/01/smi-nazvali-prichinu-katastrofy-an148-piloty-rasshatali-shturval.html)

6059. MVal, 03.06.2018 09:32
Вот надо было сюда эту какашку тянуть...

6060. olnikval, 03.06.2018 23:36

45 лет назад в Ле-Бурже разбился советский Ту-144
(https://m.gazeta.ru/amp/science/2018/06/03_a_11785045.shtml)

6061. Igor72, 04.06.2018 17:06
http://expert.ru/expert/2018/23/myi-perehodim-na-novyie-materialyi-i-druguyu-aerodinamiku/
За это сообщение сказали спасибо [2]: ldm, MVal

6062. olnikval, 04.06.2018 17:42
Igor72
http://expert.ru/expert/2018/23/myi-perehodim-na-nov…uyu-aerodinamiku/

Что только не придумают русские, чтобы не делать дороги взлетные полосы (с).
цитата:
Им нужна машина регионального класса, которая сможет выполнять полеты на расстояние до четырех тысяч километров, взлетать и садиться на аэродромы с не очень прочным асфальтовым покрытием и довольно короткими взлетно-посадочными полосами — длиной порядка 1300–1400 метров. Если сейчас мы можем летать только с бетонных ВПП, имеющих показатель прочности покрытия PCN равный 30, то для новой модели требуется возможность эксплуатировать полосы с PCN на уровне 18.

6063. ogorod, 04.06.2018 18:52
Нужны гидросамолеты. И много речных судов. И там и там капитаны судна.

Широка страна моя родная.
Много в ней лесов, морей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!

6064. olnikval, 04.06.2018 19:34
ogorod, вы всерьез считаете, что для гидросамолета подойдет любая лужа и при любой погоде? Назад в будущее?

6065. ogorod, 04.06.2018 20:45
Река или озеро подойдет почти всегда. А этого добра там в северно-сибирской глухомани, где нет дорог, в избытке. Это конечно летом. Зимой понятно там лед. Но давно уже в Арктике садились на лед. Лыжами.
Хотя непонятно, что помешает сесть гидросамолету например на Волге? Сел, подрулил к центральному причалу и ты в центре Волгограда, Саратова, Самары, Нижнего Новгорода, Ростова на Дону. Не нужно ехать тратить время и деньги с аэропорта / в аэропорт. Как региональные перевозки это просто сказка.

6066. Науз, 04.06.2018 20:51
ogorod
Хотя непонятно, что помешает сесть гидросамолету например на Волге?

Туева хуча причин, от плавающих обломков деревьев, гнездящейся возле берегов (внезапно для вас) птицы, до банальных отдыхающих.

6067. Vestlok, 04.06.2018 21:14

цитата:
Науз
ogorod
Хотя непонятно, что помешает сесть гидросамолету например на Волге?

Туева хуча причин, от плавающих обломков деревьев, гнездящейся возле берегов (внезапно для вас) птицы, до банальных отдыхающих.
Говорят, что по рекам ещё всякие суда ходят. Вот воткнётся ероплан в баржу или в катер и чего делать? А есть ещё мосты, провода. Это кажется, что на реке места много. По факту, там где есть город, на реке весьма тесно.

6068. ogorod, 04.06.2018 21:18
Науз
Давно нет деревьев в воде. Это раньше, когда плоты по Волге сплавляли (а я это хорошо помню), бревна в воде были не редкость. Отдыхающие отдыхают в определенных местах, никто не купается в районе центрального причала. И гидросамолет это не космический корабль. Прежде чем сесть, может осмотреться на местности.

Добавление от 04.06.2018 21:26:

Vestlok
Я на Волге живу, давно живу, в крупном городе. На реке бываю достаточно часто, да и в окно на Волгу иногда смотрю. Так что про движение по ней я знаю в реале. А с учетом того, что региональные перевозки, это не вылет-посадка каждые 10 минут, то проблем минимум. Тем более, что на берегу будет соответствующая служба.
Во всем мире гидросамолеты используют, там нет птиц, деревьев, купальщиков, судов, а вот в России это всё есть в изобилии.

6069. Науз, 04.06.2018 21:43
ogorod
Давно нет деревьев в воде.
Я не про сплав, по весне вообще мусора немеряно плавает, а летом тоже хватает упавших деревьев и обломанных ветром сучьев.

Во всем мире гидросамолеты используют
Назовите пару регулярных пассажирских рейсов гидросамолётов в мире на озёрах и реках.

в районе центрального причала
В центре многих городов внезапно есть мосты, ЛЭП и судоходство. И всякие нормы по шумности и ограничению полётов над жильём.

6070. olnikval, 04.06.2018 21:57
ogorod
Река или озеро подойдет почти всегда. А этого добра там в северно-сибирской глухомани, где нет дорог, в избытке. Это конечно летом.
Как вам правильно сказали - нужна чистая проверенная акватория. Осмотр водной поверхности пассажирского самолета, на бреющем - попахивает бредом.

6071. Vestlok, 04.06.2018 22:01
ogorod
Да, забыл, весной и осенью, как я понимаю, летать никому не надо. Как этот вопрос решать? Это же не баржа, гидроплану любой лёд вреден, кроме ледовой посадочной полосы. А это пара месяцев простоя в год точно получится. Если не четыре-пять.

6072. harinalex, 04.06.2018 23:06
Vestlok
Лыжное шасси тогда ¡ Снега у нас много.

6073. MVal, 04.06.2018 23:48
Igor72
http://expert.ru/expert/2018/23/myi-perehodim-na-nov…uyu-aerodinamiku/
Ну вот конкретные цифры появились - 800млн баксов на 75-78 местный самолет - совсем немало, если учесть, что значительная часть технологической цепочки уже есть. Проскочила так же цифра 85 млрд рублей за весь проект, включая 10 первых бортов. Если порядка 2 млрд борт (примерная текущая цена SSJ), то получается, что на разработку и подготовку производства уйдет около миллиарда баксов.
Заявлено, что планер будет перепроектирован с нуля - новые материалы, новая аэродинамика, останутся только некоторые системы и движки (на первых порах)... Потом будет удлинненная версия на 95 мест, не имеющая почти ничего общего с SSJ... Таки да, в финансовом плане SSJ окончательно похоронен - еще лет 6 будут производить штук по 25-30 с нулевой рентабельностью (в лучшем случае), потом перейдут на новый тип.

6074. Vestlok, 05.06.2018 00:33
цитата:
harinalex
Vestlok
Лыжное шасси тогда ¡ Снега у нас много.
а летом?

Ну понятно, это русские и здесь готовы на что угодно, лишь бы полосу не строить.
Предлагаю дирижабль. Как известно, он причаливает к палке. Палка это и не бетонная полоса и весной она не тает.
Корпус делать конечно его не из дерева, железа и тряпок, а как положено, из композитов. Авионику современную, законцовки не забыть.
Кстати, для вот этих вот Северов, может и не самый глупый вариант, кстати говоря.

6075. harinalex, 05.06.2018 10:49
Vestlok
а летом?
А летом поплавки . ogorod же призывает.


MVal
Таки да, в финансовом плане SSJ окончательно похоронен - еще лет 6 будут производить штук по 25-30 с нулевой рентабельностью (в лучшем случае), потом перейдут на новый тип.
Имхо, этого количества примерно и хватит, чтобы выйти в ноль.

6076. Vestlok, 05.06.2018 11:57
цитата:
MVal:
Igor72
http://expert.ru/expert/2018/23/myi-perehodim-na-nov…uyu-aerodinamiku/
Ну вот конкретные цифры появились - 800млн баксов на 75-78 местный самолет - совсем немало, если учесть, что значительная часть технологической цепочки уже есть. Проскочила так же цифра 85 млрд рублей за весь проект, включая 10 первых бортов. Если порядка 2 млрд борт (примерная текущая цена SSJ), то получается, что на разработку и подготовку производства уйдет около миллиарда баксов.
Заявлено, что планер будет перепроектирован с нуля - новые материалы, новая аэродинамика, останутся только некоторые системы и движки (на первых порах)... Потом будет удлинненная версия на 95 мест, не имеющая почти ничего общего с SSJ... Таки да, в финансовом плане SSJ окончательно похоронен - еще лет 6 будут производить штук по 25-30 с нулевой рентабельностью (в лучшем случае), потом перейдут на новый тип.
Интересно, в статье говорится, что мол самолеты "растут", типа "инфляция" и что 75 мест уже никто не делает, и что урезать SSJ не целесообразно, надо делать новую конструкцию именно на 75-ть с возможностью "расширения" до 95-ти. Кажется, RRJ с этого и начинался. Не важно.
Вопрос:
если урезать SSJ не рационально, слишком тяжелая конструкция, тогда может стоит наоборот, "укрупнить" SSJ мест на те же 20 кресел? Если уж "инфляция" такая в мире происходит. Или SSJ столь уникален, что изменить его ни в большую ни в меньшую сторону возможно только путем создания новой конструкции с нуля? Вроде как некая работа в этом направлении ведется, но судя по отсутствию новостей она явно не в приоритете. Может полезно было бы уделить ей побольше внимания?

6077. Igor72, 05.06.2018 12:03
MVal
Ну вот конкретные цифры появились - 800млн баксов на 75-78 местный самолет - совсем немало, если учесть, что значительная часть технологической цепочки уже есть. Проскочила так же цифра 85 млрд рублей за весь проект, включая 10 первых бортов. Если порядка 2 млрд борт (примерная текущая цена SSJ), то получается, что на разработку и подготовку производства уйдет около миллиарда баксов.
Я так понял, что 85 лярдов - вся программа (пока, дальше будут посмотреть ), включая 10 бортов, 800 лямов - проект и производство. И где-то +/- 16 ляров (250 лямов баксов) на всякое не озвученное - поддержка лизинга, попилы, откаты, и тп.

Vestlok
тогда может стоит наоборот, "укрупнить" SSJ мест на те же 20 кресел? Если уж "инфляция" такая в мире происходит. Или SSJ столь уникален, что изменить его ни в большую ни в меньшую сторону возможно только путем создания новой конструкции с нуля?
И об этом в статье говориться.
цитата:
Во-первых, у нас действительно есть ограничения по тяге двигателя, на нынешнем моторе сделать ее выше девяти тонн не получится. Во-вторых, в сегменте самолетов такой вместимости уже есть два достаточно серьезных конкурента — Bombardier и Embraer. Но это еще не всё. На вторичном рынке огромное количество ранее выпущенных машин, весьма близких по классу к этой нише, — это прежде всего Airbus A319 и Boeing 737–700. Причем очень дешевых. В этих условиях чрезвычайно сложно создать самолет, который был бы качественно лучше конкурентов и при этом более доступным по цене. Наконец, если посмотреть на объемы продаж самолетов Bombardier и Embraer в этом сегменте, то я бы не сказал, что они зашкаливают.

6078. MVal, 05.06.2018 12:37
harinalex
Имхо, этого количества примерно и хватит, чтобы выйти в ноль.
Нет конечно. Этого количества хватит (может хватить), чтобы выйти на текущую безубыточность, но никак не отбить первоначальные вложения и накопленные убытки.

Igor72
на нынешнем моторе сделать ее выше девяти тонн не получится.
Вот кстати, если 9 тонн - подразумевается взлетная тяга, то это +23% к тяге SaM146-1S18, если таки тяга на чрезвычайном режиме - то +14%. Даже считая, что только 14%, есть весьма приличный запас по максимальной взлетной массе - тонн до 56-57. Если оставить крыло без изменения аэродинамики и конструкции, обойтись только местными усилениями, то все равно тонн до 54 поднять можно с сохранением взлетной дистанции. ИМХО, этого вполне достаточно для усиления шасси и крыла, удлиннения фюзеляжа на 3-3.5м двумя вставками, 20 кресел с паксами и дополнительных выходов с надувными трапами. Дальность с полной загрузкой - да, упадет километров на тысячу по сравнению с LR. Да, кстати, оригинальный SSJ с аэрофлотовским двухклассным салоном - всего 87 мест - там вообще можно просто удлиннить фюзеляж и добавить 20 кресел без каких-либо существенных изменений в конструкции - почему такого не делают - ???

6079. Vestlok, 05.06.2018 13:08
цитата:
Igor72:
Vestlok
тогда может стоит наоборот, "укрупнить" SSJ мест на те же 20 кресел? Если уж "инфляция" такая в мире происходит. Или SSJ столь уникален, что изменить его ни в большую ни в меньшую сторону возможно только путем создания новой конструкции с нуля?
И об этом в статье говориться.
цитата:
Во-первых, у нас действительно есть ограничения по тяге двигателя, на нынешнем моторе сделать ее выше девяти тонн не получится. Во-вторых, в сегменте самолетов такой вместимости уже есть два достаточно серьезных конкурента — Bombardier и Embraer. Но это еще не всё. На вторичном рынке огромное количество ранее выпущенных машин, весьма близких по классу к этой нише, — это прежде всего Airbus A319 и Boeing 737–700. Причем очень дешевых. В этих условиях чрезвычайно сложно создать самолет, который был бы качественно лучше конкурентов и при этом более доступным по цене. Наконец, если посмотреть на объемы продаж самолетов Bombardier и Embraer в этом сегменте, то я бы не сказал, что они зашкаливают.


Ну так, если обойтись "малой кровью", то есть "просто врезать" доп. секции, без существенной переработки всей конструкции, то цена самолета существенно не увеличится. Если я правильно понимаю, то цена нынешнего SSJ более менее на уровне. Надо полагать и цена "стрейча" будет вполне конкурентной и характеристики у него будут не сильно убогие. Да, ниша не пустая, конкуренция есть, рынок узкий, много самолетов априори не продашь. Ну так и сверх усилий для выхода на него не требуется. Это же не с нуля создавать.
Тем более, и нынешний SSJ супер спросом не пользуется, и даже пара "лишних" заказов не помешает, линии на заводах чуть дольше поработают, ещё немного затраты отобьются. Кроме того, нынешняя схема реализации части SSJ намекает, что по ней можно хоть черта лысого "продать".
А конкуренции с Б/У боингами вообще бояться не стоит - они более затратны (так как изначально больше) и политические риски опять же.
Линейку всё же стоит хоть как то развивать. А то опять по заветам Ильича - "старый мир разрушим до основанья, а потом..." то есть строго "с нуля", оно хорошо, но с полной заменой технологии (оборудование в утиль, как обычно). Так ничто никогда не окупится.
Даже версия на 75 мест, да сейчас кажется, что не взлетит, не выгодная конструкция.
Но может и её стоит построить и сертифицировать (с минимальными затратами, без серьезных переделок), кто знает, что завтра будет, может это даст ещё десяток бортов, не даст, так хоть опыт по "обрезанию" будет и продуктовая линейка удлинится. А там, глядишь, с увеличением серии и цену единицы удастся снизить до величин когда и такой продукт станет интересным.
А то оправдания сплошные - мы не будем расширяться потому что... Ясное дело, что сидеть на ... ровно, строгать что уже есть и кивать на внешние факторы это самый безопасный вариант. Заказов нет, так эта конфигурация не востребована. Расширить линейку - не окупится, смежники не потянут, спроса не будет, конструкция будет не оптимальной...

6080. Igor72, 05.06.2018 13:56
MVal
- почему такого не делают - ???
Vestlok
Ну так, если обойтись "малой кровью", то есть "просто врезать" доп. секции, без существенной переработки всей конструкции, то цена самолета существенно не увеличится
У них есть запрос на 75 мест, неплохой такой. А на 120 нету, думаю на салонах (и не только) компаниям вопрос "Чего бы вашей душеньке хотелось?" задается регулярно

6081. MVal, 05.06.2018 14:27
Igor72
думаю на салонах (и не только) компаниям вопрос "Чего бы вашей душеньке хотелось?" задается регулярно
ИМХО, нахрен никому ничего не надо, сам проект SSJ высокорисковый, потому АК были бы счастливы покупать Эмбрайеры, берут SSJ потому, что он есть и условия предлагаются сказочные. С 75-месткой каким-то чудом нащупали нишу - так карта легла, хотя у конкурентов именно 75-80 местки наиболее востребованы были. Так же очевидно было, что обрезанный до 75 мест SSJ нахрен никому не нужен - уж очень он уступает конкурентам... SV можно было сделать малой кровью, и покупатели на несколько десятков бортов нашлись бы - новые E-195 даже в России покупают, наверняка взял бы и тот же Интерджет.

6082. Igor72, 05.06.2018 16:02
MVal
ИМХО, нахрен никому ничего не надо, сам проект SSJ высокорисковый, потому АК были бы счастливы покупать Эмбрайеры, берут SSJ потому, что он есть и условия предлагаются сказочные. С 75-месткой каким-то чудом нащупали нишу - так карта легла, хотя у конкурентов именно 75-80 местки наиболее востребованы были. Так же очевидно было, что обрезанный до 75 мест SSJ нахрен никому не нужен - уж очень он уступает конкурентам... SV можно было сделать малой кровью, и покупатели на несколько десятков бортов нашлись бы - новые E-195 даже в России покупают, наверняка взял бы и тот же Интерджет.
Тут есть интересный момент
цитата (Слюсарь, июнь 17-го):
"У нас в бизнес-плане порядка 150 машин в удлиненной версии. Развитие семейства SSJ100 — это сейчас отдельный вопрос, по которому до конца года мы хотим получить ясность",
РИА Новости
Ноябрь 17-го
цитата:
Российский производитель "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) в I квартале 2018 г. должен определиться с тем, будет он начинать работу сначала над укороченной (на 75 кресел) или же удлиненной версией самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100). Об этом рассказал президент ГСС Александр Рубцов на авиасалоне в Дубае.

и в феврале объявлена работа над 75-мест. Видимо в ходе "получения ясности" 75 оказались более востребованы.

6083. MVal, 05.06.2018 16:21
Igor72
и в феврале объявлена работа над 75-мест. Видимо в ходе "получения ясности" 75 оказались более востребованы.
А с этим тезисом я не спорю. С одним уточнением - 75 мест в виде первоначального RRJ-75 оказались все так же никому не нужны. Востребован совершенно другой тип. И востребован он будет еще где-то, кроме России, если на нем кроме всего будут и движки нового поколения. SV нужно было делать году в 11-13, вместе, или сразу после LR и минимальной кровью, возможно - с очередной модификацией SAM-а, какой-нить 1S19, сейчас удлиннение предыдущего поколения, когда начались работы над следующим, да и конкуренты уже выкатывают, смысла не имеет. Лишь бы не оказалось так же, как в прошлый раз - сделают один тип вместо семейства. Типа "нет спроса".

6084. Igor72, 05.06.2018 17:02
MVal
И востребован он будет еще где-то, кроме России, если на нем кроме всего будут и движки нового поколения.
Востребовано что-то будет когда сервисную сеть наладим. До тех пор будем коноебится со штучными продажами - нет денег (и смысла) на сервисную сеть. МС-21 тож касается
Замкнутый круг, как в древнем анекдоте.

6085. istomin, 05.06.2018 17:27
Имхо проблема эта системного характера, дело не в конкретном SSJ, PRJ, MC и пр
Пора наконец осознать, что вписаться в мировую хайтек экономику у России шансов нет, что надо заканчивать пускать деньги на ветер, а заняться тем, что хорошо получается
За это сообщение сказали спасибо: Сообщение назвали неудачным: pluto

6086. olnikval, 05.06.2018 17:38
istomin
а заняться тем, что хорошо получается
И что это? Не томите - откройте нам веки (с)

6087. istomin, 05.06.2018 17:45
olnikval
Историческая миссия Русского народа стала явной относительно недавно
Хранители Трубы

6088. olnikval, 05.06.2018 18:12
istomin
Хранители Трубы
Труб скоро, похоже не будет. Будет СПГ. Кто заплатил - того и тапки...

6089. Рамиль, 05.06.2018 19:52
istomin
Пора наконец осознать, что вписаться в мировую хайтек экономику у России шансов нет
Судьба ничего не дает навечно. Современный мировой хайтек прожил всего лишь какой-то жалкий миг по сравнению с историей человечества. Так что любой народ, сумевший сохраниться еще не раз со своим государством впишется в и выпишется из мирового хайтека и снова впишется. А если добровольно "выписаться" - ну само собой, тогда шансов нет. Лучше разлагай супостатов изнутри, сидя где-нибудь на калифорщине, а нам не вреди

6090. istomin, 05.06.2018 20:18
Рамиль
Современный мировой хайтек прожил всего лишь какой-то жалкий миг по сравнению с историей человечества. Так что любой народ, сумевший сохраниться еще не раз со своим государством впишется в и выпишется из мирового хайтека и снова впишется.
Так и я о том же
Этот сраный хайтек даром не нужен, другие ценности есть, вечные

6091. olnikval, 05.06.2018 20:40
istomin
Этот сраный хайтек даром не нужен, другие ценности есть, вечные
Предлагаете по старинке, срать под куст?

6092. Beginner, 06.06.2018 11:41
Igor72
Видимо в ходе "получения ясности" 75 оказались более востребованы.

Чудненько. Не такой ли размер закладывался в самом начале, но потом был сменен на более вместимый в связи с отсутствием спроса? У меня создается впечатление, что когда за дело берутся профессионалы освоения средств планирования, любое первоначальное решение оказывается неправильным.

6093. Igor72, 06.06.2018 14:07
Beginner
Чудненько. Не такой ли размер закладывался в самом начале, но потом был сменен на более вместимый в связи с отсутствием спроса?
Ну так вначале закладывались на заховать весь мир экспортом, ныне, судя по керосину в оба конца и летанию со слегка асфальтированной пашни, решили больше внимания уделить внутренним потребностям.

У меня создается впечатление, что когда за дело берутся профессионалы освоения средств планирования, любое первоначальное решение оказывается неправильным.
Статистика по одной точке это оригинально

Нарьян-Марский объединенный авиаотряд приостановил выполнение полетов на самолете ТВС-2МС, (http://www.ato.ru/content/naryan-marskiy-obedinennyy-aviaotryad-priostanovil-ekspluataciyu-tvs-2ms)
цитата:
"По требованиям Ространснадзора Северо-Западного округа мы прекратили эксплуатацию второго воздушного судна", — рассказал АТО.ru заместитель генерального директора компании Яков Меньшаков
...
Кроме того, Яков Меньшаков рассказал о том, что у оператора назрела необходимость полного обновления парка Ан-2 за счет новых самолетов ТВС-2ДТС, разрабатываемых в качестве замены Ан-2 в рамках государственной программы по развитию малой авиации
"Исходя из наших реалий, чтобы обслуживать наши местные линии, необходимо как минимум 5–6 таких самолетов. Однако плохо то, что по требованиям ICAO их [ТВС-2ДТС] будут сертифицировать под 9 пасс., тогда когда Ан-2 везет 12 чел. Но что делать, за счет скорости возьмем", — посетовал Яков Меньшаков.

6094. olnikval, 06.06.2018 16:54
Пилоты посадили самолет с разбитым носом (https://m.lenta.ru/news/2018/06/06/breakintoacake/amp/)

Добавление от 06.06.2018 20:47:

Boeing отменил контракт на поставку самолетов Ирану (https://vz.ru/news/2018/6/6/926548.html)

6095. olnikval, 07.06.2018 10:44
Схемка наглядная: трехвальный Trent 900

Добавление от 07.06.2018 22:52:

Пилот-самоучка с липовым дипломом пять лет управлял пассажирскими самолетами (https://www.bfm.ru/amp/news/386848)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 962x654, 412Кb, 2.jpg, 927x563, 231Кb

6096. Dfxfufy, 08.06.2018 13:17
ТВС-2ДТС теперь стал называться "Байкалом" (https://www.rbc.ru/economics/08/06/2018/5b1a48709a7947119896c399?from=newsfeed)
цитата:
«Байкал» планируется использовать для решения проблемы низкой транспортной доступности отдаленных населенных пунктов регионов России, решения государственных задач по оказанию экстренной медицинской помощи населению, выполнения работ по тушению лесных пожаров, выполнения сельскохозяйственных работ. Одним из первых эксплуатантов нового самолета должна стать якутская авиакомпании «Полярные авиалинии». В соответствии с подписанным в апреле 2018 года У-УАЗ должен в 2021-2025 годах поставить ей не менее 200 машин.

6097. olnikval, 09.06.2018 07:02
В Индонезию 11 шт: ссылка (https://vz.ru/news/2018/6/8/926976.html)

Добавление от 09.06.2018 09:35:

Канадский бобик сдох...
Airbus приобретает контроль в производстве самолетов Bombardier С Series
(https://1prime.ru/News/20180608/828918178.html)

За это сообщение сказали спасибо: Ratso

6098. Paulr, 09.06.2018 10:37
olnikval
Радостная новость! (Про Индонезию)
И как только местные стерли в памяти тот самый полёт...

6099. istomin, 09.06.2018 11:58
Paulr
И как только местные стерли в памяти тот самый полёт...
Наверное урожай пальмы в этом году хороший, масло девать некуда

6100. Igor72, 09.06.2018 12:40
Настоящий патриот предпочитает пальмовое масло, купленное на деньги от продажи нефти-газа м прочих ресурсов

6101. olnikval, 09.06.2018 21:22
Прикольные законцовки...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x500, 122Кb

6102. Paulr, 10.06.2018 05:27
[video]https://youtu.be/kIDaMSAPwBc[/video]
Ютуб полон видео споттеров о перегоне Ил-96 из Домодедово в Жуковский. Видимо, на утилизацию. Есть у кого-нибудь подробности?

6103. Ratso, 10.06.2018 07:29
Paulr
Скорее переделают.

6104. Igor72, 10.06.2018 08:45
Paulr
в Жуковский
.....
на утилизацию.
Это вряд ли.

Вроде как уже третий борт. По зиме RA-96009 и 06 перегнали

6105. Paulr, 10.06.2018 11:25
Igor72
Так а с предыдущими что? Стоят?

6106. olnikval, 10.06.2018 11:35
Конкурс от ПАО «ОАК» «Будущее авиации»:
http://aerofuture.uacrussia.ru

Добавление от 10.06.2018 11:45:

Интересная табличка: Реестр Суперджетов и планируемые поставки - ссылка (http://superjet.wikidot.com/register)

6107. Igor72, 10.06.2018 19:20
Paulr
Так а с предыдущими что? Стоят?
Не очень понятно. 96009 перелетел в Жуковский в конце того года, 96006 вытащили со стоянки, но он расканибален (https://russianplanes.net/id226090) .
Вся суета либо в интересах СЛО и прочей спецуры, либо рогозинских "серийных", других вариантов вроде как и нету

6108. user432, 13.06.2018 09:34
Опытный образец цельнокомпозитного самолёта СТР-40ДТ покажут в конце года (http://aviation21.ru/obytnyj-obrazec-celnokompozitnogo-samolyota-str-40dt-pokazhut-v-konce-goda/)

Окончательно, ТВС - 9 мест получается.

Добавление от 13.06.2018 09:35:

Igor72:

С ДР!

6109. maroleg, 13.06.2018 10:00
user432
СТР-40ДТ покажут в конце года
Силовая установка будет состоять из двух двигателей TFE731-5BR (Garrett TFE731, First run 1970) ?
Нормально.

Окончательно, ТВС - 9 мест получается.
19

6110. user432, 13.06.2018 10:07
maroleg:
Окончательно, ТВС - 9 мест получается.
19

9. ТВС-2ДТС -9.
СТР-40ДТ - 19.

6111. MVal, 13.06.2018 12:38
user432
Окончательно, ТВС - 9 мест получается.
9 паксов, 2 пилота, 7 тонн максимальный взлетный вес. Нет цензурных слов.
Об СТР-40ДТ(С) их и раньше не было.

maroleg
Силовая установка будет состоять из двух двигателей TFE731-5BR (Garrett TFE731, First run 1970) ?
Нормально.

Да бросьте, рабочая лошадка, 13000 штук продано, примерно ровесник CFM-56, вполне приличная экономичность - у последних серий заявляют 0,68 кг/кгсч - у новенького гораздо более крупного SaMа вроде 0,63. Хотя конечно 731-5BR совсем старичок, но претензии к свежесклеенному Як-40БМ явно не по движкам.

6112. Igor72, 13.06.2018 18:03
user432
Окончательно, ТВС - 9 мест получается
Сертифицируется. Вот очешуенная история - из и на место 12-го самолета увеличив грузоподъемность вылепили 9-местный.

СТР-40ДТ - 19
Угу. Так как в очешуенной истории выше нужна была 19-ти местная машина, то на ее место заявляется 30-40 местная.

С ДР!

6113. Ratso